●●●指輪で寝ちゃった３●●●

映画「ロード・オブ・ザ・リング」の批判スレです。
ここで寝てしまった、あそこがつまらなかった。
あるいはこうだったら眠らなかった。
また、観客を寝かせないためには如何すべきだったか？などなど
そろそろ批判をまとめる方向で進めると良いかもね？

「寝た」「長い」「金返せ」など具体性の伴わない非難はやめて
具体的になぜ、どこががつまらないのかを語りましょう。
映画マンセー派の方は議論の妨げにならないようご配慮願います。
また、映画マンセーの傾向が強いと思われるレスは基本的に無視でお願いします。
（意味がないのでね）

映画に無批判な方は本スレへ御案内。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018027647/l50

前々スレ「●●●　指輪物語、途中で寝ちゃった　●●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016347031/l50
前スレ「●●ロード・オブ・ザ・リングで寝ちゃった２●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017047761/l50

新スレ立てたのね・・・
しかもスレタイがより分かりづらいものになってる・・・。

２ゲット
まだやってたのか。。。。

つーわけで勝手に立たせてもらったよ。
過去ログ参照しつつループしないようにまとめたらいかがざんしょ？
前スレの末にあった「もんくがあるならお前が作れ！」的な議論は
あまりにも不毛だし、批判という行為を理解していないと思えるので、
この手の話題は打ち切りましょうね。

>>2
あ、ごめんね、わかりにくくて。
でも、それはワザとなの。
知ってる人だけのスレでええんかなあ？と思ったのよ。

もう７時か…。
また昼と夜逆転してしまったよ。
そろそろ寝よっと。

「指輪で寝ちゃった」って
指輪買ってくれたから、それにほだされてｾｸｰｽしちゃった、かと…

わ か ん ね え よ ！

>>5
それはいただけない。
内輪だけの閉鎖的スレを目的として立てるなんて…逝ってください

「この映画は批判されることが正しい」
「この映画はナンセンス」
「このスレッドで、あの映画を誉める奴はただのオタ」
「この映画を評価するのは馬鹿か普段映画を見ない奴」
「オレの脳内指輪と違う」
「原作改変も甚だしい」
「リヴ・タイラーは最悪」
「ＰＪは原作を理解していない」

という話ばっかりになって、飽きた。
ＰＪの原作解釈の話は、
少なくとも公式ホームページの監督インタビューを聞いてから書いてくれ。

せっかくスレがあったので言わせて貰うが
PJは原作をを知らない奴が文句を言うようなラストにしかできなかったり
映像の取り方やら緩急やらについて映画として満足できるレベルにしてなかったり
B級ホラー臭くしたりキューブリックなどに比べるとやはり凡庸な監督と感じさせる演出しかできない
（と言うのが否定的似に捉えている人間の主な意見）
のに原作マニアにしか分からないような胴当てに気を遣うという誤った力の振り分け方を
しており映画監督として標準以下だ、と言うほか無い。
というのが「胴当て」発言の真意だ。

>>9
お前はみんなが楽しく議論ごっこしてるのにどうしてそういうこと言いますか？

>>8
う〜ん、でもなあ前スレって前々スレよりも不毛な会話が
繰り返されていると思ったんだよ。
その原因は、前々スレで指輪物語ってなってところが
ロード・オブ・ザ・リングとなった途端にダア〜っとヒステリックな
方たちが溢れたよーに思えたんだよ。これはマンセー派、批判派どちらもね。
ま、そんな事情もあるんで大目にみてちょ。

>10
一般人にも原作ファンにも、どっちつかずの半端な出来という評価もあるが、
一般人と原作ファンの両方が満足する、ぎりぎりの妥協点をおさえたという
評価もある。

>>10
>>9はループしないように予防したかったと思えば、
けっこう立派な奴に思えるよ。
議論ごっこをいかに楽しむかという事だとおれも思う。

>10
装飾を考えるのは監督じゃないでしょ。
最終決定権は監督にあるけど、
何で胴当ての装飾に拘ったことが、かえって批判されるんだよ。
このままいくとエルフ語の発音に拘っているのも、批判されそうだよ。
そのあたりの議論は本当に不毛。

原作解釈が出来ていないっていうけど、
監督はトールキンの研究者まで呼んでいるのにさあ…。
大体「この映画はひとつの解釈に過ぎない」って最初から言われているんだし。
解釈についてそんなに文句あるなら、
UT、HOME、書簡集、伝記を全部読んでから言ってくれよ。

この映画について自分も文句あるけどさあ。
前スレの議論は不毛だったから、
もし議論を続けるんだったらもうちょっと身のある話題にしてよ。

>>14
１０じゃないんだけど、トールキンの研究者は映画の専門家じゃないんだから、
解釈から産み出される表現が正しいってことはないよね？（これ確認）
おれもこの映画を観て、こんな解釈する人っているんだなあと思ったのよ。
まあ、実のところ指輪ファンと話したことがなかったわけだけど、えらく新鮮ではあった。
その点で「これはPJの指輪である」という事で解釈は済ませられるわけ。
ところが表現に関しては「は？」と思うところがたくさんあるわけです。
例えば批難の多いビルボのシャーッなんてシーンは、おれは良く出来た映画的表現と思えた。
でも、あれはやっぱりゴラムの姿を表現した上だと、もっと成功するんではないでしょうか？
つまりPJにこう言いたくなってしまうのです。
「おい、シャーッはビルボとゴラムの類似を示すためなんだろ？でも、ゴラムの姿を見せてないぜ？それじゃあ効果は半減してしまうんじゃないかい？」
おれはこの映画には否定的だけれども、あのシャーッは好きなんだよ。
結果的にビルボとゴラムの類似という事を知っている原作ファンにまで不評を買う始末。
ちょっと言い訳できないよねえ？

>15
何が言い訳できないという話になるのかわからん。
ビルボのあの処理は全ての人に不評というのは、
このスレッド内の思いこみになっている。
「指輪に魅せられた者は皆おかしくなる」
ということを原作未読者に知らしめたということで評価もされている。
第三部におけるフロドの変貌への伏線でもあると思うので、
ゴラムとの類似性で議論されるのには正直疑問。
というよりそれこそ原作読者の思いこみだと思う。

というか解釈と表現の話云々はもういい。

>>16
え？じゃあ、なんであんな顔になるの？
サウロンが兜を脱ぐとあんな顔なのか？とでも思えと？
それから、思い込み思い込みと反論にならない反論をしているのわかってる？

＞このスレッド内の思い込みになっている、
とあんたは思い込んでいるだけだよ。
ね？不毛でしょ？

>>17

>え？じゃあ、なんであんな顔になるの？
>サウロンが兜を脱ぐとあんな顔なのか？とでも思えと？

そんな事を思う奴がいるのか？
誰も思えなんて言っていないだろ。
あそこでいきなりビルボとサルロンを結びつける奴は「サウロンの目はヴァギナの象徴」
って言っている奴ぐらい深読みし過ぎ。

>おい、シャーッはビルボとゴラムの類似を示すためなんだろ？

だからゴラムとの類似性を示しているなんて誰が決めたんだよ。
ビルボ単独のシーンとして、駄目というのはまだわかるけど、
ゴラムとの比較でいきなり話されるのがわからないんだよ。

一番疑問なんだけど、あなたはトールキンの研究者以上に映画の評論家たりえる自信あるの？

>>18
あー、少しあんたの言ってることがわかったよ。
おれは、シャーッはフロドの心象表現だと思っているんだよ。
ほんとにあんな顔になったとは思ってない。
いい？これはおれが思っていることね。
でも、あの表現に嫌悪感を持つ人がいるって事は容易に想像できないかい？
または「なんだこりゃ？」と思う人がいても不思議じゃないよね？
ビルボにあんな特技があるのか、と思う人がいてもおかしくないんじゃない？
更におれはビルボとゴラムの類似として好意的に捉えたわけ。
こうした各々の反応に対して、映画の中でなんらかの説明ができるシーンがあっても
よかったんじゃないか？と言ってるんだよ。
あんたはおれの感想に対して誰が決めたんだよ、と反論するけど、
映画の中でも決めてないんだから、どう取られてもしょうがないんじゃないの？
すると「あれは酷い」といった曖昧な批難が出ても、しょうがないでしょう。
あのシーンをおれは好きだけど、説明がないから好き嫌いを言われたら擁護できないんだよ。
だから、言い訳できねえなあ、と思うの。

それからトールキンの研究者だろうとトールキン自身だろうと、
誰でもおれは自分の考えで批評や批判をするよ。
それは批判というものが、多角的な見地を示すものだろうと思っているからなんだ。
例えは悪いかも知れないけど「豚肉の臭みが嫌い」という意見を聞いて、
今までその臭みこそが豚肉の美味しさと思っていた人が、
臭みを嫌う人がいるという事実を踏まえた上で、更に豚肉の評価できるようになる、
という事なんじゃないかな？

「指輪物語」？あんなの原作ファンのオナニー映画じゃい。
一見さんはハア？な映画だよ。

一見でちゃんと理解しましたが、なにか？

21は20より優秀

ちなみに映画云々ではなく原作では人相が悪くなるのは
指輪所持者の妄想です。「指輪を代わりに持ちますか」と
申し出たあのヌケ面サムですらフロドには極悪人に
見えるようになります。でも監督は指輪の力を大きく解釈してるのでどうなるやら。

３回目で理解した私は？

カメラワークおよび間の取り方がダメダメ。
緊迫感の必要ないときに異常なカット割り（シャイアでのパーティー）
戦闘シーンと同じだなんて！
この映画をあと３時間くらい見るのか？と憂鬱になった。

ただ、なぜか作品としては嫌いではない。不思議だ。

>>25
まぁ､カット割りの多さは､種族間の身長差を表現するためかもれんね。
自然な感じを出すためにローテクを多用してるから。

>>25
この監督ってカット割り下手だよなあ。
観客の方がやさしく解釈してあげないと意味不明カットがたくさんあるよね。
カット割りで人物やモノを交互に映せばサスペンスが盛り上がると思い込んでいるらしい。
「ンン〜〜？なんだこりゃ？あ〜、サスペンスの表現なのか〜」ドッチラケって感じ。
ま、演出力不足なんだけど、商業監督として成り立っているのが不思議に思う。
更に変なレンズで人物を歪めて撮るのが好きらしくて、この辺はすでに痛々しいほどだよ。

こんな半端なｽﾚﾀｲにするくらいなら、
口ードオブ・・・・　ぐらいやればよかったのに。
（ロではなく漢字の「口」とか）

本スレの流れみてるかぎりでは
もうあっちに統合できそうな感じかな。

>>29
そうだね、そろそろかなあ？
でも、もちっと様子みようかな。
どちらにしろおもしろいと思ってる人に
冷や水ぶっかけるような真似は大人気ないしね。

>>30
たしかに。
もう少し様子見かな？
とはいえ批判系の論点もある程度出尽くした感じだからなあ。

>>31
いやいや、まだまだあると思うよ。
それこそ映画マンセーな方達の反感を買うだろうけど役者の演技とか。
おれは、イライジャ・ウッドの経歴を見て、珍しい人だなあと思ったんだ。
子供の頃から映画の主役張って、そのまんま大人になっても役者やってるなんて
なかなかいないよね。
普通はブランクがあったり、子役で名を馳せても役者は続けなかったりするもんだよ。
堂々たる経歴の持ち主だと思う。
でも、この映画の演技はあまり感心できなかったな。
まあ、マッケランやイアン・ホルムがいる中では難しいとは思うけど、
やっぱり主役として演技のイニシアチブを握るようなパワーが感じられないよ。
立派な芸歴の割に主役としての主張が足りないし、監督もそれを助けられてないな、と思うんだ。
役者自体を観るというのはミーハーな様でいて、実は映画の本質的な部分だからね。

冒頭のシャイアのシーンだけでも
ﾏﾀｰﾘ一時間ぐらい見ていたかった
というのはこのスレでは論外ですか

>>33
それはつまりもっと長くしろって事ですかい？
前スレには６時間くらいにしろという意見もあったくらいだから、
さほど的外れではないのかも知れないね。
でも、それでは寝てしまう人は今の１０倍くらいになると思う。
長くてもおもしろい映画はあるけど、興行的な側面からも３時間というのは
妥当な線じゃないかな？
「地獄の黙示録 特別完全版」は約４時間で興行的にも
うまくいってたみたいだけど１日に３回しか上映できないんだよね。
ただ、ロード・オブ・ザ・リングは既に完全版があると言うのだから、
はじめからそれを劇場でやれよ！という気もしないではない。

あ〜、過去ログ読みたいけど金払いたくない。

>>35
とりあえずマターリしてるんだし、言いたい事を言ってみれば？？
それに原作との比較なども、他のスレでやってないのであれば
やぶさかでないように思えてきた。
原作と違うから映画が駄目！とか、原作未読で映画を語るな！的な
論調はごめんだけどね。
なにがなんでも原作と映画を別々に考えるというのも、
では、原作の映画化とは一体なんだ？という事になるからねえ。

原作と許せない違いがある、「オレ指輪」はこんなじゃない、と騒ぐ人を見ると、
正直原作未読のままで映画を観て本当に良かったと思います。
現在第1部を読んでますが、第2部は来年まで読まない方がいいのか、と真剣に
考えている。

>>37
いや、それはごく一部だと思うけど。
ほとんどの原作ファンは、映画は映画として割り切って、今回の映画を楽しんでる。
まあ、だからといって原作を読んであなたが「ごく一部」の仲間入りをしないという保障はないけど。

どちらにしろ、めちゃ既出だけど冒頭のサウロンは意味がなさ過ぎる。
原作と違うとかそういうレベルじゃないよね。

>>39
どういう意味で意味がないのか、その文章だけでは不明。

>>40
う〜・・・書くのもめんどい程に死ぬほど既出なんですが・・・。
基本的にこのスレは映画が寝てしまう程つまらないのはどうしてだろう？
こうだったら寝なかったのではないか？というスタンスなんです。
で、寝てしまった人の意見では冒頭の説明で、既に眠くなってしまったらしい。
いきなり説明されるのはタルイという事ですね。
まあ、全く説明を省くというのは不可能かも知れませんが、
短くするのはやぶさかじゃないだろう、と。
そうしたわけで、冒頭から削除するとしたらサウロンだろうとなったのです。

まず、冒頭でサウロン登場。
次にガンダルフがフロドにサウロンの説明をするシーンもある。
さらにまた、エルロンドが「おれはその場にいた！」と説明。

サウロンに関する説明は（同じではないけど）実に三回もされているのですね。
この中でサウロンの説明をするに最もふさわしいシーンを探すことになりました。
結果的に、実際にサウロンを目撃しているというエルロンドが、
裂け谷で旅の仲間達全員に説明するのが一番わかりやすいだろうとなったのです。
更にここで説明をすれば、裂け谷ではじめてきちんと素性を明かす
アラゴルンの説明としても繋がりが良いという利点もあります。
サウロンの説明はアラゴルンの先祖イシルドゥアの説明にもなるからですね。

また映画の構成としても、冒頭のサウロンの説明が誰の視点なのか
わからないというのも批難される点です。
（ガラドリエルらしいが、冒頭ではわからない）
そしてこれは、観客と主人公フロドとの情報にズレを生じさせています。
観客も主人公と同じタイミングでサウロンの伝説を知った方が、
主人公に感情移入しやすいと考えらるからです。

また「旅の仲間」における一つの指輪の恐ろしさが最高潮に達するのは
一行の離散が描かれるクライマックスであるべきでしょう。
クライマックスの指輪の恐怖と、冒頭の指輪パワーを帯びたサウロンが
イメージとして繋がりにくいので、サウロンを実体化させて戦闘をする様を
描いた事自体にも批判の声が上がっているのです。

こんな塩梅かと思いますが、いかがざんしょ？

>>41
よくまとまってると思う。

ただ実体化云々について、一方に、あの特撮悪役モードな
サウロンがｶｺｲｲという声もあることがあるんだよね。
（個人的にはもっと得体のしれない感じにしておいたほうが、
恐かったんじゃないかなー、と思ってますが。）

>>42
ありがとさん。
いつかまとめなあかん事だったので、機会を与えてくれた>>40にも感謝します。

サウロンの実体化は、おれ個人としてはあのシーンだけで考えればアリだと思っているんです。
でも、その後にあの漫画的表現を超えるものが出てこないのがまずいと思います。
原作を大きく逸脱するでしょうが、映画は別物と踏ん切ればいいかな？と。
現状のテイストから言えば、やっぱり得体の知れないものが正解でしょうね。

>>43
いや、軽く振ったつもりだったが、苦労させてしまって正直スマンカッタ。
非常に良くまとまっていると思います。
　
一つ反論してみると、原作でも「旅の仲間」はカッタルイという話は多いです。
サウロンの説明なしに映画を始めると、明確な敵が描写されていない分、
余計にかったるくなる可能性があるのでは。
今以上に「指輪一つで、なに大騒ぎしてんだよ」的な意見が出るかもしれません。
　
敵をあえて描写しないことにより、その恐怖感を増すような演出がPJにできるのか？
ということになるのかもしれませんが。

冒頭の指輪の起源は原作だと全部御前会議で話されてた部分なんだよな。
だから他はもう話としてどうしても情報を持ってないはずの
キャラに情報を与えるための手続きになってる。
映画だと冒頭は「映画以前の歴史」
ただガンダルフとフロドの時は「指輪が破壊できない、
在処がばれてる、黒の言葉が浮かぶ、早急に旅に出なければならない」
で同時に語るのには不適切な部分もある。

>>44
俺が考えるに冒頭のサウロンは監督というかその辺のお遊びだな。
カコイイって意見もある種のバイアスがかかってて
冥王サウロンの表現として適切だ、という意見はないと考えていい。

指輪の説明の段取りという点なら、フロドがホビット庄を旅立つ動機が
よくわからないという意見も根強いよ。
ガンダルフが滅びの山に捨てないといけないとフロドに説明してしまうので、
フロドが捨てに行く決心をしたのか、追っ手が怖くて逃げ出すのかが曖昧に見える。
ホビット庄からどこを目指して旅立ち、その目的はなにかというのも弱い。
これはガンダルフの説明だけならば原作でも同じような事が言える。
ところが原作ではナズグルとフロドがニアミスして危機感を煽り
それからやっと旅立つんだよね。
原作は長いだけあって処理が二重にも三重にもできる利点がある。
映画ではさすがにこれはできないから、もっと簡潔な旅立ちの動機を与えて、
わかりやすく見せる工夫が必要だったろうと思う。

原作読まずに見に行ったけど、分かりやすかったよ？

・指輪を置いておいたらホビット庄にも危険が及ぶ
・ガンダルフは持てないって言う
・大好きなビルボから譲り受けた指輪
・じゃあ僕が行くしかない
・ガンダルフは別の用事があるらしく別行動なので、とりあえずブリー村で待ち合わせ

…これじゃ動機として不十分か。うーん。

>>47
それはわかるんだよ。
でも「じゃあ僕が行くしかない」というのがイマイチだという意見があるの。
フロドの決心はガンダルフが「いざという時のホビットには驚く」と言うほどに、
我々からみてもとても理解しにくい決断なんだよね。
これはクライマックスの決断にも繋がるとても重要なホビットの特色なんだよ。
だからフロドの決心は観客には「ほんとに行く気なの？」と思わせるくらいの
やや疑問形を残したままでよかったのかもしれない。
あんなに深刻にならずに軽く請け負ってしまう愉快なホビットでもよかったかなと思う。

ひょっとすると、フロドの旅立ちの動機がわかりづらいというのは、
PJの責任じゃなくて原作から引きずってしまったモノかも知れないんだけど、
原作は小説の強味でいくらでも説明できるから曖昧さを払拭できたのだろうと。
この点を映画的に簡潔な動機に絞って、なおかつ映像の説得力に
転換することができなかったものだろうか？という事ですよ。
例えばサムがナズグルに尋問されるシーンを加えて「旦那、えれえこってす」となって、
軽く請け負ったけど大変なことになってしまったという展開にするとか、
工夫のしかたはあったと思えるんです。

>>47
それで十分だと思う。

>>48
>でも「じゃあ僕が行くしかない」というのがイマイチだという意見があるの。
これはある意味正しいよ。
フロドがホビット庄を発つ動機は47が箇条書きにしてくれた程度。
つまり、そんなに切羽詰まってないんだよね。
「このままじっとしてたらいつか悪いやつが来て村を荒らしちゃうなぁ」って感じ。
実際、フロドとサムの旅はのんきな雰囲気が漂ってる。
ところが黒の騎手と遭遇して一気に緊迫感が高まって、
ようやくブリー村へ急ごうって覚悟を決めるという流れは悪くないよ。
「自分が運ばなきゃ!」と自覚するのは裂け谷の会議ででしょう。

>あんなに深刻にならずに軽く請け負ってしまう愉快なホビットでもよかったかなと思う。

まさにこの流れを表現していると思う。
メリー、ピピンに至ってはブリー村での大失言、見張り台での焚き火など、
緊迫感なしのお気楽状態がずっと続いてるよ。

>>50
いや、違うんだってばさ。
ここはこの映画がつまらないと思っている人がいるわけよ。
>>47の解釈は正しいんだけど、それじゃ駄目なんじゃないの？と思ってるのさ。
あなたの解説はわかりやすいけれども、映画ではそこまで
わかりやすくなっていたとは思えないわけよ。
もちろん映画の中でうまい処理をしている部分があるので、その点については
いくら批判スレでもとやかくは言われていないんだよ。
例えばサムがホビット庄を超えるシーンや、踊る子馬亭でフロドが指輪をはめるシーンなど、
これらは原作と違うけれどもわかりやすいから誰も批難してないんだよ。
（もっと誉めていいのかも知れないけどね）
こうしたうまいシーンがある反面、
フロドの旅立ちの動機はうまく描かれていないという批判があるわけ。
それで、じゃあどういう風に描かれていたらわかりやすかっただろうか？
という話をしているんですよ。

>>51
原作を読んでる身としても映画の展開はかなり？だった

サウロンの槌が一閃してエルフや人間が薙ぎ払われるが、
そこには自らの足で立つ人影が二つ…ナルシルに寄りかかったエレンディル、
アイグロスを構えたギル＝ガラド！

…とかだめ？だめだろうな。すまん、13ウォリアーズとか好きなんだw

>>53
原作ファンなら涙ものの演出だろうが、
未読者は知らない人が増えるだけだと思われ。

>>53
それむちゃくちゃ(･∀･)ｲｲ!
「仮面の男」も彷彿とさせますな。
漏れにジョン・ハウ並みの画力があったらイラストに起こしてみたいよ……

>53
いいな、それ。
ところで冒頭でアイグロスを持つというギル＝ガラドは五回見た今でも発見できず。

サウロンについては原作にも問題があるのでは？
オレ、原作を読んでいた時だけど、「王の帰還」に入るまでずっとサウロンの恐ろ
しさについて半信半疑だったよ。
ホントに強いのかサウロン軍？って

例の合戦のあたりになってようやく「あれ？ホントに強かったんだ」と納得したけど。

>56
リオンのエルダールスレより転載。

27 名前： 空の下なる名無しさん 投稿日： 2002/04/03(水) 00:13

>26
「ビクトリィ　ワズにあ…」
の直前、真下に槍を突いていい気分になっている
エルフがギル・ガラドかと。兜無しです。

>>53
その辺りの武勇伝は第二部、第三部で開花するのが筋でしょう。
現在進行形よりも過去の方がカッコよくちゃあきまへん。
１３ウォリアーズはヒロイックファンタジーの傑作だとおれは思っている。
ただ、一般的には評価されない映画だよね。もったいないよ。
一般に受けるのはブレイブハート。あれもどこまで事実なのかわからんけどね。
>>57
それでいいんじゃないの？
現代のように詳細な戦力の分析なんてできるわけないんだし、
蓋を開けるまでわからないのが当然だよね。

ぎょっ・・・本スレ凄い事になってるな・・・
知らずに上げちまった。ごめんよ。
コソコソしまひょ・・・。

カメラワークやカット割りがダメって意見は良く聞くけど
あれはＰＪの演出が下手って言うよりも、身長が全然違う複数の種族を
すべて人間の役者が演じなくてはならないっていう
技術的な問題に起因しているんじゃないかな。

既出だったらスマソ

思ったより好評でビクーリしたよ。映画ではせっかくの実体サウロン様が、
DQNイシルデュアがナルシル振り回しただけであぼーんだったのがもったいなくてさ。
一連の構図を考えると13ウォリアーズというより蒼天航路っぽいけど。

>>59も言ってるけど、13ウォリアーズは良い映画だぞ。エレンディルとギル＝ガラドに
燃えるようなヤシは見れ。

>>61
もちろんその可能性はあるけど、画面の構図やカット割りという映画の核である部分が、
技術的な理由のためにないがしろになった、なんて洒落にもなりませんよ。
テレビドラマでアップショットが多いのは、やっぱりロケ地やセットの背景が
あまり好ましくないのでフレームから外すためというケースが多い。
結果的にこれと同じ現象であると言うのなら、それはテレビレベルの映像ってことだよ。
やや厳しい考え方だけど、それを超えて指輪物語の映像化と言えるだろうからね。

原作未読、事前には映画紹介チャンネルで俳優インタビューを見てた。
吹き替えで観ました。

リブ・タイラーが何故出て来たのか分かりません。
CM見て、てっきり彼女は旅の仲間だと思い込んでたよ。強そうだし。
フロドのピンチの場面ってアラゴルンで突っ走っちゃダメだったのかな？
で川の近くでガンダルフが裂け谷側から駆けつける方が
後々にガンダルフが離れる時、アラゴルンですら指輪から離れないといけないって
時に「あぁ、頼れる人が次々に・・・」って感じが増すと思ったんですが。
正直リブ・タイラーの登場でアラゴルンの影が薄くなったと思う。
旅の仲間って副題なのに「ただの旅の道連れ」から「仲間」に変わってく
シーンってちらっと出てるメリー＆ピピンとボロミアとの剣の稽古のトコ位しか
気がつかなかった。だから最後のバラバラになるシーンでの哀しみが
薄い気がしたんですけど・・

うわっ、未読スレと間違っちゃった。ごめんなさい！

未読スレ「に」誤爆するのはまずいが、未読スレ「から」誤爆するのは
大した問題じゃない。

>66
良かったです、ありがとう。ほっとしました。

フロドの旅立ちの動機ですが監督はインタビューで
「中つ国を守るとか大それたものではなくホビット庄（の人々も）を
守りたかったから」だと仰ってました。
裂け谷やガラドリエルのいた所に比べホビット庄が明らかに美しく撮られてたのは
その表れだと思います。「この美しく暖かいホビット庄を失いたくない」と。
だから、黒の騎手にホビット庄を襲わせる→ガンダルフに何故こんな事が？と
尋ねる（黒の騎手は指輪を狙って来てる事を知る）→
一先ず裂け谷に向かう事を決心する→
裂け谷で指輪の由来を聞く（強い力を持つものには持つのが危険な代物だとか）
それで長い旅に向かう決心をするって方が良いのかも・・
こんな風にすると原作から離れちゃうのかな？

>>65
ここは映画として批判するスレなので、特に既読未読は関係ないと思いますよ。
むしろ未読で映画を観た人の意見の方が尊重されるべきなのでしょう。
ただ、原作について言及している場合があるのでそこをご承知であればOKでしょう。
>>64の意見ももっともだと思います。このスレではリブの代わりはレゴラスが
適任だったのではないか、という意見がありました。
しかし、レゴラスは裂け谷のエルフではないので設定から言えば
少し問題があるかも知れません。その問題がクリアできればレゴラスかな？と思います。
それと、フロドがはじめてリブを目にした時に少しおかしな映像があったのは気付きましたか？
あれは、フロドの幻覚というのもあるのでしょうが、おそらく基本的には
ホビット達がはじめて出会ったエルフの神秘性なのだと思います。
原作ではホビット達がはじめて出会ったときの事が印象的に描かれているので、
やはりエルフが助けに来た方がいいのかも知れません。
アラゴルンを描くという点で言えばあなたの意見も良いと思いますね。

>>67の意見もさほど原作から離れることはありません。
ホビット庄が他所のどこよりも美しくなければならないのは、裂け谷でフロドと
サムが話すシーンでホビット庄に帰りたがっている事で説明もされています。
ただ、いきなり黒の騎手がホビット庄を襲うとなると、
わかりやすいけどファンは苦虫を噛み潰したような顔になるでしょうね。
それにいきなり緊迫感が上がってしまうとその後の展開に
大きく影響してしまう気がします。難しいところですね。

>>68
正直、フロドの視点とはいえアルウェンがドレス姿になるのはハァ？だった。
(フロドから見た)神秘性を表現したいのであれば、後光だけで充分だと思うが。

>>69
あれは、ナズグルの刃の影響で幽鬼になりかかっているフロドがエルフを見たから
でしょう。原作ではグロールフィンデルだったけど、力あるエルフは闇の者から見
ると光に包まれた別の姿に見える、という設定がある。だから、闇の者になりかか
っているフロドがアルウェンを見るとああ見えて、他の人の視点から見ると普通の
エルフ服を来た女エルフとして描かれてる。フロドが裂け谷のベッドに寝ている時
に、後光に包まれたエルロンドが描かれてるのもそのため。傷が治った後に後光の
描写が無いのもそのためだよ。

あの見るたび爆笑の白エルロンド様には
そんな演出効果があったのでしか…

>>71
その点について映画内で説明不足であることは同意。

いい流れになってるなー。

>>71
残念ながらPJの「主観的には」だと思われ。（涙

>>68に補足です。
黒の騎手のホビット庄の来訪は、映画ではホビットの爺さまに黒の騎手が
「バギンズ・・・」と言って訪ねるシーンになっていたと思います。
このシーンは原作ではもっと巧妙な仕組みになっていて、フロドの旅立ちに
大きく関わるのですが、映画で再現するとなると状況の描写も難しいし
段取りとしてもやや複雑になって、もたつきを生むやも知れません。
だからPJが単純化したのも、うなづけるところではあります。
しかし、わかりやすくするために黒の騎手のホビット庄襲撃という変更を検討するなら、
このやや煩雑な原作の段取りを検討した方がいいように思います。

>>70
どうせドレス姿にするんだったら、
非現実的なまでに神々しい姿にすればよかったと思う。
半端に現実的であるせいで、「あれ、なんでいきなりドレス姿？」と感じてしまう。

例のビルボの「シャー」シーンにしても、ビルボの顔だけが変貌するのでフロド視点だってことがわかり辛い。
二人を残して背景は真っ黒にするなど、やりようはいくらでもあると思うのだが。
未読者だったら、「ビルボにはああいう(変身?)能力があるのか」と誤解しても仕方ないと思う。
直後の「すまない…」から、「ビルボ自身、自分のシャー化を自覚している」と誤解されかねないし。

>>75
リブのドレスシーンは普通に美しく撮れば、それで良かったと思うよ。
（それ以前にあそこで出てくるのが駄目というのを置いとくならば）
よく映画で存在感を誇示するシーンがあるでしょう、あんな感じで充分だよ。

＞ 二人を残して背景は真っ黒にするなど
どうだろうなあ？あんまりもったいつけてやるなら無い方がいいんでない？
フロドの嫌悪する表情だけで済ませるという方法もあるんじゃない。
おれはあのシーン好きなんだけどね。嫌だという意見もわかるけど。
フロド視点がわかり辛いのは確かだね。

>>75
逆に、ガン爺が訪ねてすぐの明るくほがらかなビルボが、
指輪の話になったとたんすごい卑屈で上目遣いの演技に変わるシーン。
あそこなんか上手いなあと思ったよ。演出も演技もね。

俺原作未読で見たけど、あのシーンだけで
「うわ、なんか指輪って怖っ！」って思ったもん。

そんなわけで、シャーのシーンはなんか微妙だった。
まぶたに浮かぶ白エルロンド並みに（ｗ

「指輪物語」原作よりもゲーム（「指輪の謎」っていうＳＬＧ）のほうに思い入れ
があったオレとしては、今回の映画版で十分すぎるほど満足したけど、ナズグルの
存在については原作の方が怖いと思った。
逃げても逃げてもヒタヒタと後ろに迫ってくる原作の逼迫感に比べ、映画のナズグ
ルはなんとなくお笑い集団に見えたのはオレだけ？子馬亭とかアモンスールとか。

ま、今度４回目観に行く予定だが。

少し目先を変えた映画板的考察なんぞいかがでしょうか？
前の方で「１３ウォリアーズ」が引合い出されているけど、
似たような世界観の映画はどんなものがあるでしょうか？
おれが思いつくのは以下のとおり。
「アルゴ探検隊の冒険」
「タイタンの戦い」
「スターウォーズシリーズ」
「コナン・ザ・グレート」原作は指輪以前に架空の世界を舞台としていた。
「コナンパート２ キング・オブ・デストロイヤー」
「エクスカリバー」ジョン・ブアマン監督の方。
「フラッシュゴードン」異なる種族が力を合わせて悪に立ち向かう。
これも原作は指輪よりも先。事実上同時代と考えていいでしょう。
「砂の惑星」
「ウィロー」
ファンタジーではないけど世界観として近いと思われるのは、
「ヴァイキング」「ブレイブハート」とかですね。

あと原作が発表された1954年の映画は、
邦画では「七人の侍」「ゴジラ」が代表的。
米アカデミー賞は作品賞に「波止場」　監督賞イリヤ・カザン
主演男優賞 マーロン・ブランド　主演女優賞 グレース・ケリー
どれだけ昔の作品かというのがよくわかるかと思います。
前スレで「七人の侍」と比べらたけど、でたらめに的はずれではないんですね。

世間の喧噪が嘘のようですなあ・・・
今、指輪系で一番平和なとこはここだね。

ナズグルの描き方には一考の価値ありだよね。
>>78の言うようにヒタヒタと忍び寄る感じにすれば、
後半の戦闘シーンとも差別化できた筈という意見は前スレにもあった。
「ゴースト ニューヨークの幻」に出てきた黒い影だけの化け物のような
正体不明の気味の悪いイメージも映像化した方が良かったと思う。
こうすれば、フロドのホビット庄脱出劇もかなり印象が変わった筈。
それから後のフロドが指輪をはめて、黒の騎手の正体を見るシーンも、
お化けの演出がないので空振りに終わっているように思う。

なんかPJって謎をわかりやすく描いて、単純に見せるべきところを
複雑に描いてしまっているような感じさえ受けてしまうよね。

ヒタヒタやってたらますます舐められちまう

このスレッドでは、ビルボの変質はフロドの視点でそう見えただけであって、
実際にビルボが変質したわけではないという結論なのかな？
私はあれは実際にビルボが変質してしまったというように解釈しました。
指輪によって異形の姿になってしまったゴクリのように、
ビルボはかなり変容してしまっていて、
いざ指輪を目の前にした彼がその変質を表に出してしまったと思っていました。

第三部でサムがフロドをどう見るかで、その解釈の是非が問われるのでしょうか？

>68さん
原作でもアルウェンじゃなかったのですね？
どうしてわざわざアルウェンにしたのでしょうね。
何だかあれじゃアラゴルンは宿屋に迎えに行っただけで
アルウェンの使いっぱしりに見えません？イザと言う時に真打ち（アルウェン）
登場！って感じで。まるで水戸黄門と風車のなんちゃらって人みたいです・・・
エルフでなら旅の仲間のレゴラスが良かったな。指輪の為の会議が
裂け谷であるにしてもきっと他の種族より早々と裂け谷に到着して
（後の旅路でもレゴラスは楽々と進んでたから）
暇持て余してたようなイメージあるし。

>>83
原作ではグロールフィンデルという裂け谷のエルフが傷付いたフロドを運びます。
おれは、この男の名前が北欧っぽいのでとても好きなんですがね。
あそこのシーンはその他にも映画とはかなり違う展開になっているのですが、
原作ファンの方々もなにも不平を漏らしていないのですよ。
アルウェンの一点だけがどうしても我慢ならないのです。
なぜ我慢できないかは原作全体に関わることで、大いなるネタバレになるので、
ここで言及するのは不適当だと思います。
単にエルフのお姫様のくせにはしたないとか、そういう理由じゃないんですよ。

あそこでアルウェンが出て来た理由は、原作では少ししか出番がないので、
出番を多くしたかったからではないかと考えられます。
でないとアラゴルンとのラブシーンがとって付けたようになるでしょう？
それで前にも説明したように、裂け谷のエルフがフロドを迎えに行くという
役柄を都合良くアルウェンに代行させたのでしょう。

あと、もう一つには制作会社の要求という事も考えられます。
原作の「旅の仲間」はガラドリエルを省いてしまえば、非常に男臭い物語なんですね。
前述のアラゴルンとアルウェンのラブシーンも原作にはありません。
下手な解釈をすれば男の汗と涙の友情もの、まるで少年マンガですよ。
ところが映画は、女性客の動員が興行収入を伸ばすポイントと言われています。
女性の共感を得るためには、バランスよく女性を配置するのが一つの方法です。
たしかに女性が登場しない映画というのも、男から見ても異様になりますよね。
（意図的にそういう映画はありますが、戦争映画とかにありがちですね）
おそらくハリウッドではこの様な条件を契約書に盛り込んでいるのでしょう。

アラゴルンはご指摘のとおりちょっと頼りないですよね。
原作と映画でキャラクターがもっとも異なるのはアラゴルンだと言われていますね。
ただ、映画のアラゴルンは意図的にあのような性格になっているようです。
それでも、もうちょっとどうにか…と、おれは思ってしまいますが、
全体の構成からそこまで手がまわらないというのが実情なのかなあ？

>>82
結論出したのは原作オタだけ。
資料も原作の描写から。

>>82
結論というか、今までのこのスレの流れではそうなっていた、という事でしょう。
それに対して納得のゆく異論があれば、議論の対象になるんでしょう。
おれは特にあなたがそう考えた事は一つの解釈だと思っているから、
意見をはばかることはないと思います。
また、そうした解釈が可能だという事を示すのは有意義だと思います。
でも、実際にビルボが変身したとしたら、フロドはもっと驚くんじゃないかい？
その場を逃げ出すとか、ガンダルフに相談するとか、もっと動揺するでしょう。
この辺、いかがでしょうか？

でも冒頭のゴラムやガラ様見ればむしろ姿が所持後すぐに変わってもおかしくない、
という考えは全然理解可能

>84
アルウェンは確かに非常に強そう（逞しそう？）に描かれてましたが
それについては不満はない（て言うか原作でもそうか分からなかった）んです。
ヴァルキリーとかアルテミスと比べてはいけないんでしょうが
女神様ですら戦いをイメージさせるものは結構あると思うんで。

アラゴルンとのラブシーンも必要だったのかなぁ？と思うんですね。
私の周りでもあのシーンは取ってつけたみたいだよねと不評です。
女性の共感を得る程アルウェンは深く描かれてませんし・・
続く2作の中でアルウェンが出てくるので顔見せが必要なのであれば
裂け谷でアラゴルンとアルウェンがちょっと仲睦まじげにしてるシーンでも
メリー＆ピピンコンビに覗かせて、道中に「ねぇねぇ韋駄天さん！
裂け谷で韋駄天さんが話してた綺麗な女の人は誰？」とでも聞いてくれれば・・
どうも我ながら執着してるなぁとは思うのですが、「旅の仲間」と言う位なら
仲間同士のちょっとした交流のシーンがもっと見たい！と思ってしまうのです。
ボロミアが好評なのを考えれば仲間同士のエピソードに時間を割いた方が
続編に対する愛着みたいなものが強くなると思うんです。

アラゴルンがイマイチなのは、もしかしたら「続編で一杯出番のある人は
今回はちょっと脇にまわってね」って事なのでしょうか？

リヴ･タイラーとヴィゴ・モーテンセンだけが画面に居ると凄くアメリカくさいというか
ハリウッド風味になるよーな気がした。

>>82
原作読者にとってはシャー化がフロド視点というのは既定みたいなものかも。

映画に限ってみても、ビルボが指輪を置いていかされるシーンでシャー化していないという事実があります。
あの時の方がビルボに対する指輪の影響は大きかったはずですから、
シャー化がビルボの実際の変身であれば、当然この時もシャー化するのでは？
＃むしろビルボ視点では、ガンダルフがシャー化していたのかもしれませんが

ビルボの変身がフロドの錯覚だとすると、ビルボがその後で「すまない」と
泣いた理由は、フロドが突然恐怖と嫌悪をあらわにするのを見て、
指輪がフロドにとりつく力の強さを読み取ったからということになる。
でもあの瞬間はフロドの視点になっていて、ビルボにフロドがどう見えたかが
はっきりしなかったような記憶がある。だからビルボを泣かせたのが
フロドの挙動でなくビルボの挙動だと思うのも自然ではなかろうか。

未読者の感想で「誕生会をほっぽりだすなんてビルボはひどい奴だ」というのがあって、
驚きつつも納得してしまいました。
確かに映画で観る限り、ビルボは「金持ちの名士」というぐらいの印象しかないので、
「過去にも失踪事件を起こしており、尊敬を集めつつも変人扱いされている」
という設定なんてわかりっこないんですよね。

「客はビルボ消失も余興のひとつと受けとめ、パーティーは主役なしでも盛り上がってる」
という描写を少しでも入れといたほうがよかったんじゃないかと思ったことでした。

>86
深読みし過ぎかもしれないけど、
「ビルボのような者でも、指輪を目にすると変わってしまう。
それぐらいこの指輪は恐ろしい物なんだ。やっぱりこれを葬らなければ大変なことになる。」
という気持ちがフロドに芽生えたのかもね。
そうすると、あの場面でフロドが逃げ出したりせず、
ビルボをいたわるのは変ではないと思う。
自分が敬愛する者が変質してしまったことを、
他の人にチクるのはフロドの性格からしてないと思うので、
ガンダルフにはやっぱり相談しないんじゃないかな。

前スレにあったシッピー教授の評もみて考えた方がいいかも。

>92
・「ホビットの冒険」でのビルボの所業（アーケン石を黙って手に入れる行為など）。
・指輪を手に入れる経緯では、真実を黙って嘘の証言をしていた。
・指輪の重荷を甥に押しつける行為。
・エルロンドの会議における彼の言動（原作のみ）。

以上を考えると、
ビルボは十分非道い奴だと思う。

>79
シルマリルの物語を書き始めたのが1917年からだからなあ。
指輪の脱稿も1949年でもあるわけだし。

>>88
おれもアルウェンのシーンはほとんどいらないと思います。
フロドを迎えにゆくのもラブシーンも全然必要と感じません。
原作と同じようにただ居るだけで良いと思います。
（でも印象深いシーンはあるんですが）
処理としてあなたが提案するメリピピのようなもんで充分と思います。

でも、そうするとほんとに男ばかりの映画になってしまいます。
たぶんハリウッドでは、戦争映画でもないのに女性が重要な役割をしない
映画などは成立しないのだと思いますよ。
ガラドリエルが重要だと主張しても制作会社の重役にはそう見えないでしょう。
だから、おれは少しだけPJに同情してしまうのです。
その辺はしょせんハリウッド映画なんだよね。

ビルボのシャーについては、おれはフロド視点だと思っているけど、
>>82の解釈もさほどおかしくないと思える点はあります。
まずサウロンの実体化。
滅びの亀裂でイシルドゥアとエルロンドが問答。
それから雪山の雪崩がサルマンの仕業として描かれている。
（原作ではサルマンの仕業どころか雪崩さえ起きない）
つまりPJは、他にもでたらめな程に誇張しているわけです。
よって原作からフロド視点という考察をしても、映画では異なる可能性は
なくならないでしょう。
>>91
ビルボの「すまない」というセリフはフロドに対して激昂したからでしょう。
>>93
フロドがビルボの変貌ぶりを見て感ずるところがあったのは確かでしょうが、
それはただ指輪に執着する様をみても思うのではないでしょうか。
それに、ものには限度ってものがありますよ。
あなたは自分の家族がシャーッとなってもいたわるだけなのですか？
せめて医者には相談するでしょう？（あり得ないけど）
フロドがガンダルフに「ビルボはこうなってしまったけど大丈夫かな？治るかな？」と
聞く方が普通の行動だと思うよ。
黙って放置する方が、まるで他人ではないですか。

>>93
それはちと悪意の解釈が過ぎるような気が…

＞・「ホビットの冒険」でのビルボの所業（アーケン石を黙って手に入れる行為など）。
アーケン石については、ビルボなりにドワーフと人間との争いの
平和的解決を願ってしたことだと思いますが。結果として裏目に出かかったのは確かですが。

＞・指輪を手に入れる経緯では、真実を黙って嘘の証言をしていた。
これはそれこそ指輪の影響では？ビルボは「贈り物」と主張し、
ガンダルフがゴクリの主張との類似性を怪しんだ点からして。

＞・指輪の重荷を甥に押しつける行為。
基本的にはガンダルフによって置いていくことを強いられたのであって、
本人はむしろ持ちつづけていたかったでしょう。そもそも重荷とは思ってないし。

＞・エルロンドの会議における彼の言動（原作のみ）。
「自分が行く」という発言は本気だったと私は思いますが。
あれが建前であるならひどい奴でしょうが。

原作未読で見た感想としては、
アルウェンのシーンは良かったと思った。
颯爽としてるし、ナズグルとのチェイスもスピード感あったし。
松明でおっぱらうというアラゴルンと比較して、
なにやら不思議な力で撃退するということで
エルフという種族のイメージを印象づけてると思う。
今原作を読み終わってあらためて考えても、
あそこで原作通りグロールフィンデルが出てきたとしたら
未読だったら「？？だれこいつ？？」ってなったろうし、
それを分かるように説明しようと思ったらこれまた複雑なことになるし。
裂け谷で二人がいちゃいちゃしてるシーンがあったから
「ああ、アラゴルンのことが心配で探していたから（都合良く）あの場面で
出会えたんだな」と納得もできたし。

ただ、原作未読で映画見ている時も、アルウェンのシーンが
ちょっとしつこすぎるというか、過剰だなとは感じた。

ドレスに後光も意味不明だし、ナズグル撃退後にフロド死にかけて
涙流すのも「？」だし、アラゴルンとのいちゃいちゃシーンも
ゆったりまったりハレーションで「しつこいなぁ」と思った。

ageてしまったばい（苦

>>92
字幕だと、ビルボのスピーチのあの部分を削ってるので、更に分かり難くなってる。
まあ、この点は吹き替えでも分かり易いとは言い難いが。

>97
そうだけど、ビルボば暴れたせいでエスガロスの町の人にかなりの死人が出たしねえ…。
彼の行動は最終的に結果オーライになっているだけな気もする。

というかみんなビルボに甘すぎる。

>>92
旧訳ではストレートに「キチガイバギンス」と。

>>101
というかアーケン石を奪還しようというドワーフ共が原（ｲｶ略

＞・指輪の重荷を甥に押しつける行為。
そもそもビルボは一つの指輪の脅威について知らされてたのか？

>>102
映画のビルボは、裂け谷の会議が開かれるまで指輪の恐ろしさを知らなかったはず。
会議の後にガンダルフ、エルロンドあたりから話を聞いてから知ったんだと思われ。

ビルボ裁判が行われているｽﾚはここですか？

（雪山でアラゴルンに露骨に疑いの目を向けられたボロミア）
ボロミア「やめてくれ。まるで裂け谷ビルボ裁判みたいだ」
ドン、ドンドン、ドドドドドドドドォン！（モリアでなったドラムの音）
ジャーンジャジャジャー…♪ （例のテーマ）
エルロンド「まさかの時のビルボ裁判」
アルウェン「ビルボの罪状は２つ、指輪をフロドに押しつける、誕生パーティーでの
　　　　　　失礼な振る舞い、占有離脱物横領、髪をオールバックにして父上の真似」
エルロンド「多すぎ」

みんな…勘違いしちょるよ。
悪の張本人はガンダルフ。ビルボはその手先に過ぎない。
ま、戯言はさておき、ここは映画板なのでもちっと映画よりの
話題にしましょうや。
原作を参照するのはやぶさかじゃないけど、PJの舌ったらずを
原作で補って解釈するのはあまりにも甘過ぎるでしょう。
反対に原作と異なるからと言って映画が批判されるのも変だしね。
その辺り、バランスよくいきませんか？

>>98
おれは、あの騎馬チェイスは緊張感もなく無意味なシーンに思えたよ。
アルウェンが追っ手の目から逃れる描写もなく、黒の騎手が標的を捜索する
描写もなしにいきなり追跡していたのでは意味不明だとさえ思う。
単に主人公達が前を走って、悪者が後ろを走っているシーンだよな。
あれを手に汗握る追跡シーンと解釈するほど、おれはPJにやさしくなれないよ。
競争というルールの下で行われる競馬の方が遥かにまし。

うわっ、他所のスレのさるお方が明日は指輪について語ってやる！とか
息巻いているので、今の内に緊急浮上！
もう一日おとなしくしとこうと思ったのになあ。
あんなやつに来られたらかなわん。
くわばらくわばら。

>>105
モンティパイソンですか？w
（誰も突っ込んでいなかったので）

>>108
指輪物語自体がホーリーグレイルっぽいとこあるよ。
意外とパロディにしてお笑いを取ろうとすると、原作の本質に近いものが
表現されると思うな。
「アラソルンの息子アラゴルン」ばっかり言ってるとかアホみたいだもんね。
「ちょっとごめんなせえ」と割り込むサムをまわりはどう見ているかとか。
ガンダルフは狂言回しそのものだから、セリフはさほど変更することなく
状況だけでかなり笑えるキャラだと思うよ。

うわぁ〜い、本スレに置いていかれちまったあげ！

えらいこってすなぁ、SF板大荒れ警報発令中。
もとアンチスレのここが一番平和だとはね…

>111
もう終わってると思うが・・・
それより、ちょっと前の速報板のほうが
まともな映画批判が活溌だったのがなんだかなー。（ｗ

>>112
あらあら…。
それはかたなしですなあ。しおしお。
まあ、ここは本スレもあっちに移ったことだし、
落ちるなら落ちる、続くなら続くでしょうってな
気楽なスタンスでいいんじゃないっすかね？
なんか議題ありますか？
おれとしては二回刺されるフロドをどうするべきだったか？
について話そうかなあ、なんて思っているのですが。

アルウェンって後半重要な役割かなんかで出てくるらしいからあえて１部で
だしたらしいってかいてなかったっけ？今原作読み進め中だけどアルウェンは
最初一言もしゃべらず座ってるってだけだよね。
だからこのままでこの後いきなり恋人です！て出てこられても混乱だからあえて
１部で出して印象づけたのはいいと思うヨ。確かにウザすぎ･･･とは思うけど。
ただリブ平下手なのかあってないのか解らんけどアルウェンはなぁ･･･。
ガラドリエルとかレゴラスとかエルロンドとかすごくエルフしてるのにリヴだけ
へたれなのは一体･･･。だから余計観るのつらいんだよな･･･。

>>114
アルウェンが後半に重要な役になるかどうかは、解釈次第だと思います。
PJとしては（というより脚本は）そこに重きを置いているようですね。
ただ、アルウェンがあのような登場の仕方をするのがおかしいと考える向きは、
世界観を崩してしまっているからですよ。
お姫様が剣を振り回してナズグルを相手に啖呵を切るというのが、
もう一人の重要人物の対称として著しく不適切なんですよ。
これだけを見るならば、PJは指輪物語を理解するしない以前に読んでないのではないか？
とさえ思えるんですね。
もちろん今後の続編でうまく処理するのかも知れませんが、
そんな構成力と演出力があるなら、はじめからアルウェンをあんな扱いには
しなかっただろうと思うんです。つまり全然期待できません。
それでもアルウェンのシーンがおもしろければ諦めようがあるわけですが、
ほとんど蛇足に近いので理解に苦しむのですよ。

>>115
アルウェン（というかリブ・タイラー）は、『ハリウッドの論理』の犠牲なんじゃないかと思ってる。札束で顔をひっぱたくような、というか（苦笑）

頭からPJ（及び制作者ご一同）の責任とは決められないような。
むしろ、この点については同情しているんだけど。（念のため、個人的に一番不満なのはアルウェンです。原作読んでるし）

>>116
『ハリウッドの論理』の犠牲という点ではそうだと思いますが、
だからと言って指輪物語の世界観が崩れてしまっていては、
指輪物語の映画化に失敗したと言っても良いのではないでしょうか？
やっぱりハリウッドには無理でしたという結論になってしまいますよね。
それでも（繰り返しになりますが）原作と映画は違うので、
新たな脚色が加わっても良いのですが、それがおもしろくないから、
批難を受けてしまうわけで、これはPJの責任と言えるでしょう。
一つにはあまりにも幼稚な女戦士的イメージの安易な採用、
それから緊迫感を欠いたPJの稚拙な演出が原因でしょう。
アラゴルンとの会話もフロドを早く運ばなくてはならないという
使命感を邪魔してしまっています。
挙げ句におかしなドレスを着て出て来られたら観客は引いてしまいますよ。

「待つ女」はポリティカル・コレクトではないというアメリカ的圧力が
ＰＪと脚本家にかかったのではないかと、私はひそかに疑っています。

>>113

うん、２回目は余計だったよね。。。
トロルに刺されたあと、画面引っ張りすぎ。
あれじゃ「フロド何回刺されてんのん？」って思われても仕方ない。
サムやアラゴルンが息を呑んで、すぐに抱えあげて脱出！
その後、息を吹き返す、というのがスマートでよろしかったのではと。
なんだか演出が過剰気味なんだよね。
それが、この映画をいくぶんか安っちい印象にしているのが残念。
そのほかは、だいたい満足なんだけど。

>>119
まず、ナズグルに刺されるシーンは化け物の毒に冒されるというのを
どうビジュアル化するか？という配慮に欠けていたと思う。
言葉で説明するだけじゃ駄目だよね。
刻一刻とフロドの状態が悪化するという緊迫感にも繋がるので、
刺される瞬間から毒を思わせるシーンであるべきだろう。
幅広の剣ではなく、針のような形状にするとか工夫はいくらでもできた筈。

トロルに刺されるシーンはトロルに刺されること自体が失敗。
あんな巨体にやられたら鎧を着ていようが内臓破裂で死んでしまうよ。
普通にオークに切られる程度にして、それでもケロっとしているので、
仲間が不審に思ったところで「いや、実は」くらいの軽さでいいだろう。
あの鎧の説明程度のプロットで主人公の生死を思わせる演出は
まるでトンチンカン。

この二つのシーンは全く違うシークェンスなのに、同じ印象を与えるような
撮り方なので更に閉口させられる。
PJは指輪ファンだと自称しているが、なにが重要かがわかっていないし、
画面の構成で語るという努力も怠っている。

俺は仲間が矢で殺されるところで寝ました。ずいぶんガマンしたんだよ。
退屈だったなあ。”目新しさ”とか”意外性”とかゼロだよね。
これが世界観を楽しむもんならものならすでにある小説に任せておけばいい訳で、
なんでわざわざ映画化したの？映像化した理由がわからない。
たかが3時間でその物語の世界の”空気”が伝わるわけない。

「まあ、要望もあるしとりあえず映画化してみっか」って感じ？安易だ。

>>115は、自分の脳内指輪物語と映画が一致しないことに不満なだけでしょ。
その不満を基礎にして話を展開するから、ハリウッドの犠牲者だの失敗作だの
言っても説得力全く無し。
アルウェンがドレスを着てあらわれる理由は既出。

>>120
フロドがトロールに刺されるのは基本的に原作どおりでしょ…
原作で「実は鎧着てました」はモリアを出た後だけど。

>>122
そんなことないと思うよ。
＞お姫様が剣を振り回してナズグルを相手に啖呵を切るというのが、
＞もう一人の重要人物の対称として著しく不適切
が問題なんでしょ。
これから先、二部・三部と続いていく上で。

原作通りだとｱﾙｳｪｿのアピールが足りないということなら
極端な話、「ｱﾙｳｪｿが裂け谷からそのまま旅の仲間としてついて行く」
というプロットにしても良かったんだよね。
（既出かも知れないけど）
それがPJ流の指輪ｱﾙｳｪｿに対する解釈ということなら。

んが、実際には、出番は映画の中盤だけでそれっきり。
いかにも取って付けたような感じだと思うんだけど。
だから、原作未読のいわゆる「一般客」に対しても
あのエルフのお姫様らしき人は一体何だったんだ？ってな感じになるよ。

>>123
アクションシーンのてこ入れとして、
*ビジュアルで*トロルをあんなに巨大に見せてしまったのがマズいと思う。
だからあんなに仰々しいというかわざとらしくなってしまったのでわ。

ハリウッドに映画化は無理だったという結論で何故マズいの？
アルウェンのイメージ（幼稚な女戦士）って、ハリウッド・マニュアル
そのものじゃん。ついでに言えば、特に浮いて見えるのは演技力の低さも影響大。
舞台でシェイクスピアができるような俳優陣にまじって、親の七光りの
ハリウッド的アイドルスターが出てるのが悲劇。差があり過ぎ。
（リブ平起用はハリウッドの要求だというのは既知だと思うが念のため）

>>125
＞ハリウッドに映画化は無理だったという結論で何故マズいの？
それを言ったらこのｽﾚ終わってしまうよｗ

無理なのはわかってるんだけど、
「こうなったら良かったなあ」というのを語りたいというのはあるっしょ

>>121
安易な展開が続いたり、眠くなるところがあるのはその通りなんだけど、
仲間が矢で刺されたところで...ていうのは、字幕にだまされている可能性もあるよ。
映画自体のまずかったところと、字幕作者の誤訳箇所がいりまじると
議論がしづらいので、（もし　あなたが見たのが字幕版なら）
こちらの字幕考証サイトを１度確認してからもう一度来てほしい

ttp://gollumone.tripod.co.jp/index.shtml

>>125
＞（リブ平起用はハリウッドの要求だというのは既知だと思うが念のため）
これはおそらく事実に近いのだろうと思う。
ただ一方で、アラゴルン＆アルウェンで話を作ろうとしたのは、
PJだという話もあるのだけど、そちらはどうなんだろう？
（しかも企画当初はもっとPJによる原作の改変は激しかったらしい。
　たしかSF板本スレに書かれていた話。私はソース未確認）

で、それじゃアルウェンがリブじゃなかったのなら、どうなんだろう？
もう少しエルフらしい人が演じてたらOKなんだろうか？
あるいはリブがいなければ、こんな脚本にならなかったのだろうか？
（その場合、PJはこの脚本をいやがってるってこと？）

>>127
ここで字幕議論はよしましょうよ。
確かに字幕考証派の主張もわかるし、事実としてひでえなとは思うけど、
誤訳や駄訳は本であれなんであれ翻訳には付き物だろうというのもある。
字幕よりも吹き替えの方が理解が深まるというのも映画ファンなら常識。
一説によると理解度は字幕で６０％、吹き替えで８０％などとも言われていて、
字幕の映画館よりも吹き替えのTVの方がおもしろかったなんて経験は
映画ファンなら少なからずあるでしょう。
ちょっと込み入った設定のSFやサスペンスものなんかは要注意。
むしろ字幕を越えて、原語に注意を傾けたり吹き替えを参照するのも
映画の愉しみの範囲と言えるでしょう。
もっともつまらないと思った映画に対してわざわざ台詞の検証をするわけもなく、
ここはつまらないと思った人のスレだから、字幕段階の評価で語るのもOKという
理屈になりはしないでしょうか？
言い換えるなら、台詞に興味を持つほどおもしろい映画にはみえなかった、でも
良いではありませんか？

>>120の主旨は繰り返しに見える二つのフロドの刺されるシーンは、
表現のトーンを変えることで違ったものに見えるのではないか？です。
これは、だらだらと平板で、逃げる戦うの繰り返しでつまらないという
批判があってのことです。
単にトーンを変えるべきと言っても、あまりにも無策に思えたので、
例えを提案したに過ぎません。
みなさん各々にいろんな代案が考えられるものと思います。
こうすれば良かったのに、なんで監督はこうしなかったんだろう？と
なるべく具体的に思い巡らせてみるのも楽しいですよ。

こうして考えると、ひょっとするとPJはわざと同じ様に撮ったのでは
ないかとも思えてきます。つまり、またやられた！大変なことだ！と
観客に思わせ、でも今回はドワーフの鎧があるから大丈夫、という
緊張の弛緩（桂シジャクが言うところの笑い）を狙ったのではないかと。
しかし、これがうまく我々に届かなかったとも思われてきます。
いわゆる天どんをするなら、もう一つフロドが刺されるシーンを挟むと
もっと笑いがわかりやすかっただろうなどとも考えられます。
事の真意はわかりませんが、批判や妄想を繰り広げるのも
作品を理解する上で意外と有効な手段ではないか？と思えます。

>129
台詞を理解せずに文句をいうのは、批判じゃなくて愚痴だと思うんだが。
このスレは、タイトルがそういう愚痴スレを思わせるようになってるけど、
実際は批判スレとして機能してるんで、単なる愚痴は勘弁。
あと、字幕なんてどうせ不十分なんだから、不良品でもしょうがない
って理屈は、いくらなんでも通らないだろ。

>>127
違う。121は映画においてではなく娯楽に置いて何を求めてるのかが違う。
「手堅い演出で泣かせる」とか「これぞ王道」という路線自体を否定してると思う。

>>128
というか彼女にはパールハーバーだのアルマゲドンだのの
空気が漂って我慢できない。

>>131
まあ、それはそれで理解したとしましょう。
でも、つまらないと思っている映画の台詞を考証しようとするんでしょうか？
>>121の気持ちになって考えてみると、ちょっと難しくないですか？
それなら彼につまらないと思った事をちゃんと述べてもらった上で、
それが字幕の問題ならば指摘してあげた方が良いんでないの？
そうすれば、このスレとしてもやはり字幕には問題アリという流れが
出来ると思うんですよ。

嫌いなやつは嫌いなんじゃネーの。字幕どうでも。ほっとけば？

仮に121が吹替版を見たのだとしても、
＞”目新しさ”とか”意外性”とかゼロだよね。
という感想は仕方ないと思う。さんざんパクられてきた原作だからね。
続編にはそういった面(意外性等)もあるのだが、今作についてはいかんともしがたい。
正直、よくがんばったというか、そこまで我慢して寝るなよというか…。

>>133
うーん　確かに、つまらなかった映画について調べるのはつらいかもしれませんね。
このまま議論が進むと、字幕問題と映画の問題がごっちゃになって議論がややこしくなるかな〜　と
勝手に先回りして心配してしまいました。
失礼しました。字幕教会へ逝って来ます...

俺は字幕で観ました。吹き替えの方がより楽しめると言うのには賛成です。
俺が言いたいのはですね、既に優れた原作があってしかもそれは物語の
”世界観”、”空気感”を十分理解してから生きてくるストーリーをもったものだろうと
推測できるから、3時間で映像化しても本来の良さが伝わりにくいんじゃないかなと。
安易に映画化しすぎなんじゃないかと。指輪物語を否定してる訳じゃなく
もっと映画化（映像化）に適した原作があるでしょ、と。世界観を伝えるのに映画は小説より
明らかに劣るし。何の予備知識もなく観た俺の素直な感想は
「2002年に公開される映画としては話しに山が無さ過ぎるえだろ」。「正直退屈」。

「映像化に適した原作」という観点からみるのは根本的に間違い。
肯定派的には「指輪を映画化できる時代がついに来た」という考えなんだから。
そして君の指摘がある程度正しいからPJは原作はダイジェストにしたり
原作からむしろ改編したんだと思う。
原作なぞってもある程度の評判をとれる「負けない映画」にすらならないし。
もちろん君がつまらないと感じたのを否定はしないよ。

これが「最後の」映画化ではないかもしれない。
半世紀くらい後にまた作られても別に驚かない。
（今回のが「完全な失敗作」だとも思っていないが）
現在のパターン化された「面白いストーリー」が、いつまでも
歓迎されてゆくとは限らない。近い将来飽きられるのではないか？＞ハリウッドマニュアル

>>139
う〜ん、息子クリストファーの目が黒いうちは、もう映像化はないかも知れないねえ。
トールキンの孫は商売熱心らしいけどね。
著作権を遺族が主張できるのは確か没後５０年だから既に３０年経っているわけで、
２０年後にはかなり緩くなると思われる。
その後は版権をどこが管理するかで状況的にはかなり違ってくるね。
そう考えると「指輪物語」というタイトルの版権を持っている筈の
評論社はめちゃくちゃ寛大だよなあ。
まあ、それで本も売れてるわけだから当たり前なのかな。

とすると、いつかテレビシリーズ化（その時代にテレビシリーズがあるか
どうかは別として）されてしまったりする可能性もあるのだな。
ひょっとすると、その方が「原作を壊さない派」にとっては満足いく結果に
なるかもしれんが。

>>137
たぶんあの映画を観ただけなら想像もできないだろうけど、
原作は冒険小説として、意表を突いた展開が続く娯楽作品なんですよ。
もちろん雰囲気とか世界観は小説なので詳細に描かれているわけですが、
基本的に指輪物語のおもしろい要素は冒険小説のそれだと思います。
別に世界観や背景などにこだわらなくても普通におもしろいんです。
それが映画になってみたら、あなたが言うように実に平凡で取るに足らない
作品に成り下がっているので、やっぱり映画化は無理なのか？それとも
監督が駄目だったのか？という話になってるんですよ。

1.全てのファンが満足するような作品を作るのは不可能。
2.資本がハリウッドである。
3.そのアメリカが置かれている現在の政治的状況。

以上を考えて、今回のＰＪには及第点をあげてもいいのでは
ないかと思う。

>>140
著作権と映画化権って別あると思うんだけど。
現在映画化権を握っているのはソール・ゼインツでしょ。

そういや著作権の戦勝国規定って、戦後は関係ないんだっけ？

>>143
正直、「及第点」の指輪なんか観たくないんです。
だったら映画化してくれなくて結構、なんてね。

B級ホラーテイストを入れた時点で、私の中でピーター・ジャクソンは
処刑人に首つって貰おうかなと。
B級ホラーはてめーの普段の映画（嫌いじゃないです。）でやってろ、この
デブヲタが、と心の中で思わずののしりました。

しかし、本スレのこの映画に対する異常とも思えるマンセーぶりを見てると、
不思議な気分になってくるなあ。
原作ファンとして見たら欠陥があり過ぎるし、単に一本の映画として見たら
説明不足、あるいはアリがちな展開、どこかで見たような映像って感じでしょ？
一番盛り上がってるのは、映画から入って原作を読んでる人って印象があるんだけど、
これって何か理由があるのかな。

>>146
原作自体がおもしろいということと、
映画では何気なく出てきてたあの小物、あのセリフ全てに
壮大なバックグラウンドや伏線があったのねー、ということを発見して
感動に咽んでいるんではないだろうか。
あと、映画板じゃだいたい批判が出尽くすと
マンセー派だけがスレに残るという傾向があるからね。

しかし映画としては、脚本も演出もあまり誉めるべきポイント、ない気がする。
本スレや他板の指輪関係スレや板で出てくるのも
原作からの改変部分の解釈の話ばかりだ。

ボロミアに対する感情移入ぶりがなんか凄いよね。
映画のボロミアは確かに原作より感情移入しやすいかもしれないけど、
でもあれほどみんなが泣けるってほどキャラクターがしっかり描かれてるとは
思えないんだよね。映画の冒頭から出てきて色々苦労してるガンダルフが
死んで泣くのはわかるんだよ。でもボロミアは死ぬことによって己の
罪のつぐないをしたってぐらいの感じだよねぇ。

>>146
みんな「B級映画だけどスキー」とか言ってるじゃん。
その程度じゃないの？（´-｀）

>>149
B級映画として好き、って人と指輪ファンでは
見てるポイントが違うと思うが…
実際「B級映画」を何か勘違いしてブチ切れしてる人もいたし（ｗ
しかしB級映画って言うには中途半端にゴージャスでねえ。
アクションも楽しげだけど割と王道っぽいしなあ。

>>148
おれボロミアのシーンには泣いてしまったけど、
それは原作を知ってるからであってさ、ボロミアの親父のその後とかね、
彼があそこでゴンドールに帰れたならば少し違ったと思ってしまってね、
無念であったろうと哀れに思うわけ。
でも、原作知らんで観たらきっと泣かない。
そもそもアラゴルンが王位継承者なんていう突飛な話に呆れ返っていると思う。
映画では説明不足だからさ。
通常の我々の感覚では６千年前に折れた剣を持っているなんてあり得ないしね。
ボロミアが死際にアラゴルンに祖国に遺言を頼むってなら話はわかるけど、
王がどうのって話を持ち出した時点で「コイツはアホか！」と思っただろうな。

原作のボロミアはかなりあっさり死ぬよね。
で、後々になってから親父デネソールや弟ファラミアが登場することによって、
ボロミアの死を噛み締める構造になっていると思う。
映画だから単純化されているんだろうけど、トールキンの方が遥かに巧みなんだよな。

>>149
ここは作品を批判するスレであって、
作品のファンをどうこう言うスレではないのであまり言いたくないが、
アカデミー賞発表の時の本スレの騒ぎようを見ると、
彼らはあれをB級映画とは思っていないんじゃないかねえ？
単に祭りって事なんだろうけど、間借なりにもここは映画板なんだから、
アカデミー作品賞にどういう作品が相応しいかぐらいは予想つくだろ？と思ったよ。

>152
どう考えてもアカデミー賞にふさわしくない作品なのに、
１３部門もエントリーされ、主要ではないにしても４部門も
獲得したんで、騒がれてるんだろ。

↑
「どう考えてもって」、君この映画は９時間あるんだぞ！
まだ序章が公開されただけで内容解ったフリされても･･。
序章だけで、こんなノミネートしちゃう方もどうかとは思うが･･。
とにかく欧米ではとんでもない人気作品だから三作目で作品賞取るだろうね。

>154
アカデミー賞にふさわしくない理由の一つには、もちろん「長編映画の
1/3しか公開されてないから」ってのも入っているんだが。
べつにけなしてるんじゃないぞ。

原作好きだから今回の映画も楽しめたんだけど…
週に一度くらいは劇場に足を運ぶ身としては、単体の映画の出来として
脚本や構成に突込みどころが多くて？？？だと思うんだよね。

だから原作を知らない人も含めて欧米や日本で大ヒット、そしてそれが
オスカーノミネートにまで行ったのが逆に不思議。2001年が映画不作の
年だったから？

オレ様、IDかっこいいじゃんw＜damn

散々言われてるだろうけど、私は原作の超豪華な動く挿絵として見てます。
昔読んだ時こりゃ生きてる内に映像化は無理だなと思ってた。
単体の映画として面白いか？と言われたら粗は確かに目に付くし素直に賞賛できまない。
でも、１／３だし、原作を映画化！と銘打ってがっかりする事が多い中、頑張ったと思う。
そのまま映画化が無理なのは読んだなら誰もが思うだろうし、はっきり言って、
愚痴が言えるだけマシだと思うよ。
最初、動く挿絵として見れるほど出来が良いなんて思ってなかったんだから。

ただキューブリックが撮ったものは見たかったね。残念。

予告のために、本日５回目を見た。
基本的には映画にははまっているのだが、批判派の意見にも
うなづけるところがある。

今日特に気になったのは、フロドの演技。
はっきりいって下手じゃないか？
見た目と大きな目が＋３０ポイントとすれば、演技でー２０ポイントぐらい。
刺されるシーンにしても、２度目がまたかと思うのは、イライジャの演技が
同じだから。
悩んでいる表情はいつも同じ、その他驚きの表情とか、恐れの表情の
バラエティも少ない気がする。

脇の両イアンやショーンビーンに比べはるかに見劣りするのが。
これだけ、賞にノミネートされながら、主演男優賞にノミネートの気配もないのが。
第２部第３部はイライジャの演技が重要になっていくが、不安。

下げ忘れた。すまぬ。

>>158
いや、だから
＞単体の映画として面白いか？と言われたら粗は確かに目に付くし
について議論するｽﾚなんです、ここは（苦笑）
「映画化してくれただけで感謝」という意見もわかるのですが、
それは本ｽﾚだけで十分です。

>>161
すいません。（・・；）
ここ最近来たばっかで、>>1のリンク無かったんで書いちゃいました。
こっちですね。逝ってきます。

ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語 第23章
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019396222/

>>158
>キューブリックが撮ったものは見たかった
マジで言ってますか？かの御方なら無理矢理にでも
ｾｸｰｽに結び付けますよ？
どう結び付けるかは想像も出来ませんがね.

>>159
容姿も実力のうちです。
刺されるシーンにしても、２度目がまたかと思うのは
脚本が悪いからです。

>>163
ん？
アイズを見て言ってるのかな。
フルメタルや２００１がSEXと結び付けられてる？
博士やバリーもそう？
ロリータや時計仕掛けは原作にあるぞ。

いや、演技の問題もあると思うけど。
いつも目を見開いてびっくりしてりゃいいってもんじゃないよ（笑）
同時に三部作撮ってるわけだから、イライジャ・ウッドが指輪に
取り付かれてく過程をどこまで表現できてるか、はっきり言って
ちょっと疑問。

>163
演出の問題もあると思うけどね。
でも、演技だって、変えられたはずでしょ。
違うダメージなんだから。

見た目とあわせて一応、第一部のみではプラスの評価をしてはいるが。
第二部第三部では演技の重要性が高まるので、不安。

演じているうちに役を掴んで行くこともあるんで、あまり心配ばかりしなくても。

>>163
>容姿も実力のうちです。
>刺されるシーンにしても、２度目がまたかと思うのは
> 脚本が悪いからです。

悪いものでも食ったんですかー？という陳腐な意見ﾊｹｰﾝ。

ケナシながらも皆好きなんじゃない？

原作ファンでなけりゃ、一回観てもう内容すら忘れてるかも。
いつまでもグチグチけなしてるのはヤパーリ原作がすげー好きだから。

ケナセても楽しめる映画だから好きです。

ガイシュツかもしれませんが、問題は
無いとと映画の流れ的に不自然なシーン（奥方の贈り物など）が切られ、
無くても支障無いが監督が力入れて撮ったシーン（刺されたフロドのスローモーション、
繰り返し、サム水没など）を長めに入れてしまってること
のような気がしますが、もう出ましたか？
こういうところがもったいないなあ。と思うのですが？

確か昔、どっかの偉い監督が、切るときは、自分の好きなシーンから切れ！
と言っていたと、何かで見たことがあるので、そういうところが
やっぱり、こういうところに影響してくるんだなあと、納得したものです。

まあ、ルーカスでさえ、ドラマ的に不要だと感じたシーンは
金がかかっていても躊躇なく編集で切ってるからね。
どう考えてもアイゼンガルドのグルグルＣＧはしつこかった。

ラストに

【「二つの塔」へ続く】

って一言入れればまだよかったんだよ。
Back to the Futureでも
to be Continuedって入れてんじゃん。
何でそれ入れないかな、PJ。

>>174
誰でも知ってるからでしょ、欧米では。むしろ日本で独自に入れるべきだったと思う。
それにもし入ってたとしても、あそこで切ったら未読者の多くはやっぱり納得しないと思う。
BTTFで言うなら、マーティーが唄ってて消えそうになるシーンで幕が下りるようなもんだろ。

>>174
＞誰でも知ってるからでしょ、欧米では。

欧米に対して過剰な幻想を抱くのはやめましょう。知らない人、読んだことない人
原作があることすら知らない人、一杯います。日本ほどじゃないってだけで。

ロスロリエンの1280の壁紙が最後まで表示しないんだが漏れだけか？
http://www.lord-of-the-ring.com/media/desktops/lothlorien_1280.jpg

>>176
すんません、宣伝する際に「三部作の第一部」ということを
隠してはいないだろうと勝手に想像してたんですが…
欧米でも、第一部の終幕に対する不満の声は高いのでしょうか？

>>178
欧米だと「つまらない」と感じた映画は途中で出て行ってしまうので
最後まで残って観たような人（こう書くと何だかこっちが少なく見えるけど）
からはラストに関しては不満は別に出なかったというようなのを
どこかで読んだ記憶があるんだけど・・・？

アメリカで映画が $13.0 もしたら暴動？

>>176
それはそのとおりだと思うけど、
英語圏なら映画と原作のタイトルが副題も含めて同じだから
日本の場合と違って、今回が「三部作の第一部」ということを
一般の人に認知させやすいよね。

逆に言うと日本で公開するなら、そのあたりのギャップまで踏まえて
宣伝＆翻訳する必要があったんじゃないかな？

なんか映画そのものよりも屁羅留℃のｱﾌｫなやり方にいちいちキレそうになる。
最近の国会討論を見るのと同種のむかつき具合。
制作側の魂込めた仕事にまったく敬意を払わない配給会社は呪われろ！
頼むからちゃんと頭使って仕事してくれ…。
こいつらに金を貢ぐ結果になっているのが耐えられない!!

…スレ違い？　ｽﾏｿ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどナズグル、良いビジュアルなのに脚本でヘタレにされてて残念だ。
あそこなんとかしないとサウロンすら大したこと無いように思えてくる。
派手に戦闘しろ、っていうんじゃなくって演出でなんとかならないものか…
次回から急に強くなったりしたら違和感ありまくりだと思うんだけど。

確かにいらん描写が多いよね。
もっと説明的部分をいれても許されると思うけど、
それだとテンポが上がらないのか？
3時間という時間は説明不十分でも
ある程度勢いで観客を惹きつけないと
もたせられんってことか？

今日始めて観ました。
斜め後ろの真性厨房（♀）がコソコソクスクスしながら突っ込み入れたりしてた。
うるせーＹＯ！
隣の真性消防（♂）の方がよっぽど大人しく観てたＺＯ！
映画そのものは面白かったが、やっぱ３時間は長いね。疲れたよ。
ラストの尻切れ具合は予め聞いてたものの、やっぱちょっとな〜といったかんじ。

>>184
そんなんじゃ、第二部のラストはとても見れないぞ。

>>185
無理して見る義理もないしなあ。

>>182
映画だと彼の強力な武器である恐怖をまき散らすって能力が
ほとんど出ないし高台でもフロドの言葉一つで退散しようが（原作）
松明風情でギャーギャーいおうが（映画）思うにナズグル強いというのは
三部作読んだ末に漠然と醸成されるイメージなんだよな。

うう、ナズグルの川流れ・・・・・・

俺はなんとか眠らずに耐えた。
が、しかし劇場で眠くなった体験は初めてだ・・・

印象としては、もっと短くできるだろ！ｏｒそんな長くすんなら、原作読んで
ないヤツもきちんと納得させろ！ってトコだ。

映画は楽しめたけど、眠くなるという感想も理解できる。
オレについていえば、原作の「旅の仲間」もモリア以外はチンタラ読んでいたこともあって
（正直、冒険活劇としてはＦ・フォーサイスやＤ・バグリィらの小説よりはかなり落ちると
思う。全編通して劣勢からの挽回はほとんどが「援軍」パターンだし・・・）、
「とにかくバルログ見せろ」という姿勢で観ていたのでうまくテンションを維持できたのか
な、とも思う。

前半と後半で敵が変わっていることもあるし（ナズグル→ウルク・ハイ）、裂け谷まではプ
ロローグ、エルロンドが「旅の仲間だ」と発言してから本編スタート、くらいのつもりで観
ないと寝るかもね。

宣伝で三部作だということをきちんと伝えれば、結末が尻切れでも
観客は納得した筈という発言をあちこちで見かけるけど、これは違うだろ？
「三部作」という言葉には連続モノであるという含みは一切ないよ。
ゴッドファーザーやインディジョーンズはよく三部作と呼ばれるけど、
それぞれに完結しているしな。
小説や音楽でも三部作という言葉は頻繁に使われるけど、普通はそれぞれに
独立したなんらかの共通テーマを有した三つの作品と考えるよ。
せいぜい三つの作品を全部見た方がより深く理解できる程度のニュアンスだろ。
BTF2にしても単独の結末を迎え、なおかつ３へのツナギが加わるというイメージだし。
そうすると本当に三部作と呼ばれて尻切れトンボ感の残る作品なんて
せいぜい「帝国の逆襲」くらいでしょ。
じゃあなんで「帝国の逆襲」が許されるかって言うと、恐らく三部作中で
もっともおもしろいと評されるほどにおもしろいからでしょ。
つまり、ロードオブザリングは「つまらない上に尻切れなんて！」なんだと思うね。

>>191
つまり大河ドラマ形式で三部作を称している作品はすべからず駄作の傾向があるということですか。

すべからく、でも誤用ではあるのだが、すべからずって何だろう……

>> 191
映画は３話編成の一つの作品で１話だけで完結してはいないのでたしかに「三部作」とは
いえない。しかし問題は三部作という呼び方ではなく、この作品が三連作(なんと呼ぶべき
だろう)の第一作であることを全く宣伝しなかったのが問題だということ。

以下は原作の著者による前書き：
「The lord of the rings は三部作(trilogy)と誤って呼ばれることが多いが、
実際には６巻(six books)と追補編(appendices)からなり、３冊(three volume)
の書籍としても出版されることがある一編の小説(a novel)である。」

>>191
このスレだから別にいいけどつまらないというところに
関してはあんたの主観。切り離してください＜3部作論と

>>192
う〜ん、そういう映画を他に知らないのでなんとも言えないけど、
要は「三部作」という宣伝をしても不満に感じた観客は、やっぱり
不満に思っただろうってこと。
尻切れトンボ感に関しては前スレで結論のようなものは出ていると
思うんだけど繰り返せば、作品の結末が観客に伝わらなかったから
「え？ここで終わりなの？」という感想が出るわけでしょう？
つまり、あれを作品の結末として観客に納得させる作りにしなかったから、
観客が不満に思うわけ。それは監督のせいだよね。

原作も尻切れになっているのだから仕方がないという意見もあるけど、
原作を知ってたらそもそも不満なんか持たないでしょう。
なぜなら結末が伝わらないどころか、すでにわかっているのだから。
そうすると結末に不満を抱いた人は原作未読が大半だろうと考えられる。
だから「原作も…」という論理は本末転倒してるわけよ。

そして、原作未読者の尻切れトンボ感を拭う作りにはできなかったのか？
という話題、または批判はあり得るけれども、宣伝が悪かったという
話にはなりっこないでしょう。
もちろん、その他の論点から宣伝の不備を問うことはできると思うんだけどね。

トールキンヲタにとって三部作つったら「ホビット」「指輪」「シルマリル」を
指すらしい。

ま、確かにそれぞれ纏まってはいるわな。

>>193
いじわるだなあ。ちゃんと指摘してあげなよ〜。

>>192
すべからく 【須く】
（副）漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。
下に「べし」が来ることが多い当然。
「学生は―勉強すべし」古くは「すべからくは」の形でも用いられた。

すべからず、だと推奨しながら否定することになっちまいますね。
そんな日本語はないようです。気をつけましょう。

>>196
英語の表記にはトリロジーってついてるんですよ。
あとダイハードのゲームにも「ダイハード・トリロジー」ってタイトルがついてるし
外国の三部作って言うのは日本より幅が広いかもしれません。
で、あれが尻切れか、というと私は旅の仲間の各々が決意を固めたって点で
大変上手くまとめたな、と思ったんですけどね。あとは原作とボロミアの死を
大きく改編したり原作にないオークの大将まで出して一騎打ちさせたり。
未読者はこれでは足らないんでしょうか？

>>196
禿同。

>>199
それは原作を読んだことがあるからじゃないですかね。
自分も１０年以上前に読んでたので途中で切れると知ってましたけど、
映画のあの切り方は盛り上がりに欠けると思いましたよ。

>>196
原作のストーリーの大幅改変でもしない限り、これ以上区切りの良い
切り方は不可能。
そう言う点も、これが映画化不可能と言われた理由の内の一つ。

やっぱ原作ファン向け。
言うなればアニメの劇場版。

>>201
ロリエンで切ればいいと思うな。
第三部後半は大幅カットされるんだし、その分配分も変えられるだろう。

>>199
いや、もちろん「三部作」以外のもっと適した呼称があるのか？と言われたら、
おれも思いつかないですよ。残念ながら。
ただ「三部作」とわかっていても原作を知らなければやっぱり「これで終わり？」と
思っただろうという事ですよ。
ボロミアの最期をあそこへ配置するというのは素人でも思いつく安易な発想ではないでしょうか？
おれはすぐに思い当たりました。
でも「旅の仲間」の結末はボロミアの最期とは違いますよね？
ボロミアの最期で盛りあげておいて、更にも一つなにかがないといけないでしょう。
それはオークの大将とのチャンバラでもないし。
正直言って原作からもそれを読み取るのはちょっと難しいとおれは思います。
三部作の全てを読んだ後に、
「なるほど、こういうわけで第一部の終わり方はこうなんだな」と解釈するような
そんな終わり方だとおれは思います。
で、その映画化となれば「どうやって終わらせるのだろう？」と思いました。
あの終わらせ方では未読者は納得しないだろうという事を考えました。
果たして映画を観た一部の人々から「あれで終わり？」という感想が聞かれました。
この感想は不当でしょうか？おれは妥当に思えてなりません。
何故に監督はこういう批判に対する策を講じなかったのでしょうか？
不可能ではなかったと思います。
つまり、監督は未読者に結末を納得させなかった、
または、監督は努力をしたけれども未読者に結末を納得させられなかった、
という事になるのではないでしょうか？

スカパーで海外ドラマを見ていると、向こうの人って尻切れトンボをあまり気にしないのではないかとも
思えてくるけど。
１つのシーズンが終わるとホントに途中でブチ切るからねえ・・・
で、次のシーズンになると何事もなかったかのように途中から始まる、と。

>>205
スカパーだとどう思うかはわからんけど、
これのばやい１８００円と３時間で「これかよっ！」ってのもあると思う。
個人的には、昔のフランス映画とか「尻切れトンボ」ばっかしだったから、
それがどーした？とも思わないでもないが、ハリウッド製娯楽映画だと
ちとまずいんでないの？と思う。

ハリウッド大作慣れした観客に合わせるつもりがなかったのは、確かだな

>>206
そうそう、「ハリウッド製娯楽映画」として、まずいんじゃ？
というの、同感。
漏れ自身は気にならないけど、ハリウッド映画で
こういうのアリなのかなあ、と、

でも、海外であの興行収入あげられたんだから、
問題じゃないのかもしれない。
>>205の言うように、日本人と感覚がちがうのか？
ワカラン。

ド派手なセット、
誕生シーンまでご丁寧に描かれたゲロゲロなモンスター、
サウロンの攻撃で、面白いくらい人が吹っ飛ぶOP、
活発なヒロインが見せる禁断の恋、
しつこいくらいのチャンバラシーンと、
ハリウッド的なところは多い（というか、だらけ？）んだけどねえ。

酷な言い方をすれば、
どっちつかずのコウモリな作品になってるってことかね？

ハリウッド製の娯楽映画としては終わった後のカタルシスが足りないし、
文芸的な芸術作品として観るには、少々アクションに偏っていて
じっくりと見せるべきシーンが端折られてる。

ハリウッド映画じゃないのに。
監督はニュージーランド
役者はイギリス
製作会社はアメリカだけど、いわゆるハリウッド資本ではない。

>>211
んー、言いたいことは分かるんだけど・・・
内容的にれっきとした「ハリウッド映画」だと思うよ、これ。

今日初めてＰＪの「乙女の祈り」ビデオ観た。
カナーリつまんなかったが、ある意味、指輪は
この人にしてみれば巧く撮ってたといえるのかも。
ＰＪの監督しての手腕がこの映画を見るとよくわかる。
うざいキャメラワークも指輪とまったく同じだし。
演出もやっぱりコテコテで厨房的に幼稚。所詮重厚なエピックを
撮れる人じゃないってのがよくわかったよ。

>>211
ニューライン・シネマはこれ以上はないという程の典型的な
バリバリのハリウッド映画制作会社だと思うんだけど？
元はインディ系だったらしいけど今はタイム・ワーナーの傘下らしいしね。
ハリウッド資本ではないと言う根拠はなに？
リーもマッケランもホルムもハリウッド映画にたくさん出ているしねえ。
監督やスタッフがアメリカ人じゃないなんて例は珍しくないでしょう？

要するにLotR１は、映画版あしたのジョー１だったってことだ。
思い切ったてこ入れをすればジョー２のような名作になっただろう。

尻切れトンボはある程度予想してたから気にならなかったが、
見てて「疲れたー！　早く終われー！！」って気分になってしまったのがなん
とも・・・

印象としては、3流の監督が1流のＳＦＸ技術で作った作品って感じだ。

最初からアカデミー完全無視、もっと一般人おいてきぼり、
ヲタクによるヲタク向け映画（良い意味で）にすればいいのに。
クリスマス公開もアカデミーを意識しているのだろうか。
PJはやっぱ賞が欲しいのかしらん、と思って幻滅。

>>204
これは暴論だから強くは主張しませんが
アレで文句を言っている人間はこの映画を十全に楽しむ下準備が
出来ていないと思います。個人的に。
客にこれ以上媚びたら原作がある映画としての許容点を超えてしまうと思います。私見ですが。

一般観客のフォローと、原作ファンの要求を、ぎりぎりの点で
折り合わせた絶妙の出来だと思うんだが。
表現を変えれば、どっちつかずの中途半端とも言えるがな。

>>213
激しく同意。
所詮はヲタクの世界から抜けきれてないから
安っぽいことこの上ない指輪物語になった。

トールキンに合掌。映画化に激怒したトールキンの息子は正しかった。

そんな、PJには指輪物語を映画化する才能はありませんでした、なんて
身も蓋もない結論じゃ、ちょいと寂しすぎやしないかい？
せめて、じゃあ誰が監督したらよかったとかさ〜、なんかないかね？

ようやくSF板でも貴重種だった原作狂信者が。

結末どうのってよりもオタク向けに映画作りすぎ。
映画見る前に原作よんでなきゃダメくらいの勢いでしょ、コレ。
同じような戦闘シーンの連続に何度眠りそうになったことか。
エピソードが多すぎてどのキャラにも感情移入できないし。
一緒に行った友達なんか、怒って途中でロビーに出て行っちゃった。
映像とか技術とかは確かに凄いけど、ほんとにつまんねーな、これは。
結構期待して見にいったのに本当にガッカリ。
２作目はビデオでも見る気ナシ。

>>220
トールキンも充分なヲタだと思いますが

>>223
理解力が足りないのをPJのせいにしたらいかんよ。
原作未読でも分かる人には分かる（字幕版でもね・・・・・・）。
アノ手の世界が苦手なら観に行くべきじゃないと思うよ。

＞結末どうのってよりもオタク向けに映画作りすぎ。
これの何が悪いのかよくわからん。一部客層向けの
映画はダメなのか

映画や原作を分かっていてここが問題とか嫌いとか言っている人と、
たんに頭が悪くて理解できてないだけの人がいるね。
キライスレだから別にいいのかな。

ときどきファンタジー適性のない人には向かないなんて発言を見かけるけど、
少なくとも原作を読み進めればそれほどディープなファンタジーじゃないよね。
さほど我々の現実世界と変わることがないと思うのだけどね。
SWのように宇宙をまたに掛けたというスケールでもなし、
波動砲やワープなんていう夢のような出来事が起こるわけでもない。
スケールはEU諸国や南北戦争レベルであり、さほど現実離れしてるわけじゃない。
ちょっと理解しづらいのは６千年前とかの出来事が、当然のように語られてしまうところ。
登場人物の一部が異常に長生きだってのも少し抵抗があるけど、これらは原作では特に強調されてないよね。
こだわっているのは原作ヲタだけでしょう。
トールキンもこの辺は物語の進行を邪魔しない程度に抑えているんだしね。
（正しくは出版社によって抑えられたというべきかも知れない）
すると、唯一ファンタジー度のきついモノは指輪そのものだけだと思うんだよね。
それでも、指輪を捨てにゆく動機を成立させる程度に現実感が添えられていると思うのよ。
これくらいならば、馴染みのない諸外国の歴史モノとさほど差はないでしょう？
映画「ブレイブハート」をみながら歴史的、政治的背景を理解するようなものではないでしょうか？
原作でも田舎者ホビットを主人公として、我々の視点に近い存在が指輪戦争に関わるという
構成になっているわけだよね。
ところが、映画ではむりやり空想世界を観客に押し付け過ぎているんじゃないかな？
原作はこんなに酷くないと思うんだがなあ。
だからファンタジー適性がどうのって話ではなくて、PJがヘタクソという事に尽きるでしょう？

ファンタジィだからというより、人物の造型やストーリーが神話っぽい
からのような気がするな。

228は原作をちゃんと読んでいるのだろうか。
そりゃワープや波動砲は出てこないだろうが、
パランティアだの玻璃瓶だの、魔法アイテムだってぞろぞろ出てくるし、
エルフやドワーフ以外にも、
バルログやシェロブのような精霊や怪物も、ナズグルのような亡霊も、
エントのような人間とはかけはなれた生物だって出てくる。
これが「夢のような出来事」でなくて何なんだ。
そりゃどんなファンタジーだって、現実世界を生きる人間が
感情移入できるようには作ってあるけれど（でなきゃ売れない）、
指輪物語がファンタジーの中でファンタジー度の低い小説だという説明には
228の意見は全然なってないんだけどなあ。

>230
概ね同意だが、228の言い分もわからないでも無い。
おそらく228は最近のハデな魔法や強力なアイテムがてんこもり、しかし人間ドラマ
はスカスカのお気楽ファンタジーで育ったんだろう。
そういう作品と比較すれば228のような意見になるのも仕方ないと思われ。

>ハデな魔法や強力なアイテムがてんこもり、しかし人間ドラマ
>はスカスカのお気楽ファンタジー

最近じゃこういうのを「ディープなファンタジー」というのか……
228がちょっと哀れだ。

>228
>少なくとも原作を読み進めればそれほどディープなファンタジーじゃないよね。
>さほど我々の現実世界と変わることがないと思うのだけどね。
中つ国が非常にリアルに感じられるのは、トールキンが緻密に織り込んだ設定が功を奏しているからで
これ以上ないと言うぐらいにディープなファンタシーであることの証左だと思うのですが・・・

>ちょっと理解しづらいのは６千年前とかの出来事が、当然のように語られてしまうところ。
>登場人物の一部が異常に長生きだってのも少し抵抗があるけど、これらは原作では特に強調されてないよね。
大昔の出来事がさも当然の様に語られるのは、取りも直さず登場人物が長い時を生きているからですよ。
原作のエルロンドが秘密会議で「最後の同盟の戦い」を見てきたように話すのは、まさしく見ていたからだと
フォローが入ってますし。

どうも「指輪物語はディープなファンタジーである」ということに固執して
228の言わんとしていることの本質が見えていないような気がするんだけど。

本ｽﾚがファンサイトみたいになってきて何だかなあと思っていたら
こっちでもそんな傾向になりつつあるような感じで鬱だ
まあどっちにしても、もう二部公開まではネタ切れ気味なのかもだ。。。

>>234
じゃあ彼の発言の要旨を書いてくれ。
＞SWのように宇宙をまたに掛けたというスケールでもなし、
ここのくだりで俺はもうお腹一杯だ。

＞原作でも田舎者ホビットを主人公として、我々の視点に近い存在が
＞指輪戦争に関わるという構成になっているわけだよね。

228の意見で俺が肯定できそうな部分はここだけだな。

うわ、やっぱりそう言われるか。
どうも自分は感覚的に物事を理解しようとするタチだから
他人に客観的に説明するというのがものすごく苦手なんだけど・・・

世間で一般的に認知されている「ファンタジー」ってのは
いわゆる「剣と魔法」だとか「ドラクエ」だとか、
要するに何と言うのかな、「子供だまし」なイメージだよね。

それに比べると指輪物語ってのはもっと全然、地に足のついてる話というか。
とても世界自体がリアルに感じられる。
それは>>233が言うように、言語から生活習慣まで、きっちりと設定がなされているから、ってのが
多分にあるんだろうね。

なんだけど、映画ではその世界の深さが全然描ききれておらずに
異世界を舞台にしたお話しなんですよ、ってのばかりが強調されてしまっている、と。
例えばただの怪物みたいなオークしかり、
魔法でクルクル踊る二人の魔法使いしかり、
いわゆる世間一般のステレオタイプにあわせられたドワーフやエルフしかり。
あとは個人的なことだが脳味噌で感じている時は至極現実的な風景描写が
実際に映像で見せ付けられると何だか違和感が、とか。
（これは単に自分に具体的な想像力が欠けているだけかも知れんが・・・）

うーん、駄目だ、やっぱり何か違う・・・・

>世間で一般的に認知されている「ファンタジー」ってのは
>いわゆる「剣と魔法」だとか「ドラクエ」だとか、
>要するに何と言うのかな、「子供だまし」なイメージだよね。

ごめん、この時点ですでにあなたとは認識がちがうみたい。
っちゅーか、228もきっとそういうふうにファンタジーを認識しているのだろう、
ということだけはわかるのだが。

>>238
だからさ、いわゆる*一般人*のイメージの話なんですが。

そりゃ、それなりにいろいろ本とか読んでれば
ファンタジーがどういうものか、ってのはわかりますよ。
でも、世間一般の人はそうじゃないでしょう。
「LotRはファンタジーの原典」とかいう文句で一般に向けて宣伝されているときの
「ファンタジー」という単語の使われ方の話しをしてるんですよ。

別に自分が、ファンタジーを「剣と魔法」だとか「ドラクエ」だとか
捉えていると言ってるんではないんですが。。。

228は「私はドラクエの洗礼を受けました」ってことだろ？
さもなきゃファンタジーがファンタジー特有の安っぽいガジェットを
使ってるのが駄目といってるわけだ。

>あとは個人的なことだが脳味噌で感じている時は至極現実的な風景描写が
>実際に映像で見せ付けられると何だか違和感が、とか。

これを言いはじめると、そもそも映画化は不可能（ｗ

私は、映画はむしろ原作よりも現実世界に近かったような気がしてる。
アラゴルンもボロミアも、原作のほうは神話的だったけれど、
かなり現代の人間に通じるキャラクター作りをしてるでしょ。
だから、228や234の言ってることが、いまひとつ実感としてわからない。

228はファンタジー全般をひょっとして軽視してるかも知れないが、指輪世界は
現実味あふれたものとして評価してると思うんだけど。なぜ指輪物語の原作を
けなしたみたいな言い方されてるのかねえ。

「ディープなファンタジーじゃない」「ファンタジー度がきつくない」を
褒め言葉として評価ポイントにしてしまうってことは、
結局はファンタジーより一般小説のほうが上、って価値観につながると思うのね。
評価はしているんだろうけれど、どうしても
「ファンタジーにしちゃ上出来」「ファンタジー色が薄いから読むに耐える」
みたいな言い方に聞こえるから、みんな反発しているんだと思う。

私はPJに反発したよ。
同人誌みたいな映画にしやがって。

あ、誤解を呼びそうなのでもうちょっと説明すると
「原作に忠実にしまそた。」てなことを言ってる割には
ここでも何度も言われてるようだが安っぽい。

だから「原作のファンがはしゃいで作ったパロディ同人誌」みたいだってことを
言いたかったのだ。

あらあら「ディープなファンタジー」って言葉がいけなかったのかねえ？
ちょっと表現が迂闊だったことは認めよう。
とりあえず「ディープなファンタジーじゃない」は撤回します。

スターウォーズは宇宙で戦争やってるでしょう。あれは、指輪物語で描かれている
お馬さんにのって槍もって弓が飛んでくる戦争よりも遥かに非現実的じゃないかい？
なにしろ人類は宇宙空間で戦争なんかしたことないんだしね。
それに比べたら指輪戦争は「戦国時代みたいなもんだな」と受け入れやすい筈だよね。
それで、では指輪物語でファンタジー特有の、想像の飛躍を受け手に要求する要素を突き詰めて考えると、
指輪の力と設定と、やたらと長寿な各種族だろうと考えられませんか？
細かな、例えばオークが近付くと光るつらぬき丸などは、確かにファンタジーならではの
胸踊る設定ではあるけれども、ストーリーを展開させるためのギミックだろうと思うのです。
これらのギミックやアイテムは指輪物語の核を成してはいません。
指輪物語全体を横溢するファンタジーの要素は言うまでもなく指輪の力そのものですよね。
指輪の力を中心とした事件や戦争に関わるホビットが描かれ、それを通してエルフやドワーフ、
人間、エント族、これらが属する世界が語られるという構成だと思います。
そう考えると、ファンタジーを苦手な人が敬遠しがちになるのは「指輪の力と設定」になります。
トールキンがこの事を意識したかどうかはわかりませんが、原作では「指輪の力と設定」に関して、
積み重ねて理解できるように配慮されていると思います。
例えば「旅の仲間」の結末で、指輪の成立に関係ある種族のエルフ、ドワーフ、人間は対抗する事ができず、
結局ホビットだけが頼みの綱になるという構成が「指輪の力と設定」の具現化であると思えます。
つまりもっとも顕著なファンタジーの要素を現実感を伴うように描いているのでしょう。
この他にもビルボやゴクリ、ボロミアのケース、ナズグルの存在など様々なパターンで
指輪の力と設定が語られていますよね。
これだけ一つのファンタジー的要素を突き詰めているという意味ではディープと言えますが、
反対に実にシンプルな構造とも言えるではないですか。
極論してしまえば「指輪の力と設定」さえきちんと納得させてしまえば、ファンタジーが苦手な人でも
容易に世界観を把握できるのではないでしょうか。

決して「指輪物語」はファンタジー適性がなければ読みにくいというものではないと思います。
映画ではこの「指輪の力と設定」を観客に納得させることに失敗しているから、
設定や世界観を把握できずに置いてきぼりをくらう事になるのではないでしょうか。
これは「旅の仲間」全体に渡ってじわじわと解説されてゆく構成を、PJが理解していなかったか、
理解していたけど表現できなかったのではないかと思うんです。

弓は飛んで来ないな、矢です、矢。

ちなみに>>228の発言に対してドラクエやらライトファンタジーを
引合いに出される事の意味がさっぱりわかりません。

言いたい事はわからんでもないが、
「結論先に有りき」という感じでチト論理展開が強引だな。

「指輪物語」の部分を「スターウォーズ」とか
他のファンタジーやＳＦに代えても
似たような論理展開で同じ結論が出せそうな気がするよ。

248に同意。
ってか、「細かいものはしょせんストーリー展開のためのギミック」
って言っちゃうんなら、ファンタジー小説なんてどれもそうよ。
主題となる設定はひとつ。
それでもファンタジーが苦手な人は、そもそも別種族が出てくるところで
転んじゃったりする。
228は、具体的にたとえばこういうシーンを自分ならどうする、と
語ってくれたほうが、みんなにはわかりやすいと思うよ。

>>246
宇宙戦争自体がエルフとかと同レベルのガジェットですよ。
宇宙戦争は結局艦隊戦と空軍と構成されてます。
指輪の力についてはPJは把握してるから結局会議を破綻させたり
アラゴルンに呼びかけたりという演出が直接的すぎるのが原因ですね。
あるいはあのちゃちい指輪がプルトニウムでもないのに邪悪の力を持っているという
事実を受け入れること自体がファンタジー適正かもしれません。

>>228、>>246の意見にかなり同意の者です。

>>230-233 >>235-236 >>238 >>240-243
>>228の場合の「ディープなファンタジーではない」というのはむしろ誉め言葉だと思うのですが。
指輪物語が細かい背景設定を持ちつつも、
本編自体は細かい下準備の知識無しでも普通の冒険物語としてすんなり入っていける、
自分の空想の範囲内で変換、映像化しやすい作品だ、と言ってるのでは。

>>249
、「細かいものはしょせんストーリー展開のためのギミック」 てのは
ファンタジー小説だけじゃなく、ほとんどのフィクションにおいていえることだよ。
だから、>>246の言ってることは、すごくまっとうな意見だと思うが。

>>250
「あるいはあのちゃちい指輪がプルトニウムでもないのに邪悪の力を持っているという
事実を受け入れること自体がファンタジー適正かもしれません。」

逆に言えば、あなたの言う「ファンタジー適正」の低い観客に、
指輪の恐ろしさを伝えることが出来るか否かが、監督の手腕の見せ所では？
それ（指輪の重要性、恐ろしさのアピール）が上手く成功していない、ということでは。

>>248
う〜ん、論理が破綻してると言われたらそうかも知れないなあ。
別に論理を言いたいわけじゃなくて、あくまでもおれの感想だからね。

>>249
具体的には、ホビット目線を重視すれば済むことだと思うよ。
細かなシーンの代案は前レスでたくさん出ているので割愛してみたの。

>>251
ありがとう、好意的に理解してくれて。
でも「ディープなファンタジーではない」はやっぱり語弊があり過ぎたようです。
「シンプルなファンタジー」とか「理解しやすいファンタジー」の方が適切だったのでしょう。

>>251
>「細かいものはしょせんストーリー展開のためのギミック」 てのは
>ファンタジー小説だけじゃなく、ほとんどのフィクションにおいていえることだよ。

だからわざわざ指輪物語を説明するのにそんな当たり前のことを持ち出さなくてもと、
みんなそう言ってるの。

ところで、「理解しにくいファンタジー」「シンプルでないファンタジー」って、
たとえばどんなものですか？

何でそこまで粘着に絡むんだかわからないなあ・・・

そんなに指輪物語が正統で重厚なファンタジーであるということを語りたいなら
SF板あたりにでも逝けばいいんじゃないの？
すでに議論のための議論になってる気がするんだけど。

>>254
SF板の指輪スレの人は20年前からそんなことは知っているのでいいのです。

>>253
今回の映画で、ギミックと主題の逆転現業がおきてる、って話なのだから、
「こんな当たり前のこと」を持ち出す必要があったのですよ。

>>255
いやだから、ここでファンタジーの定義云々について話すのは
場違いなんじゃないかと言いたかったんﾃﾞｽｶﾞ・・・

そんなことまで一々書かないとわからないのか。。。

>>257

バカだなあ。分かっていてからかっているだけじゃん（ｗ
マジレス恥ずかしくない？

マジレス厨って鬱陶しいな。
中学生くらいなのかな。
頭の堅い主婦とか。

正直言って，>>254 の方がまとも。

こんなだから指輪ヲタは嫌われるんだよな。

>>260=254

>>262
2chでこんなこといってもしょうがないが，
いっしょにするんじゃねえよ

頭の固い奴UZEEEから一足飛びに指輪オタUZEEEにしたい奴がいるな

さて、結末とファンタジー論になる前では、ロリアンに到達するところまで、
批判を押し進めて来ています。
ロリアンの御前会議は指輪物語全体の要とも思われる大事なシーンですよね。
映画という媒体になって一番苦しくなったのがこの御前会議ではないかと思います。
ボロミアやレゴラス、ギムリなどの新たなキャラクターが登場しつつ、
彼らが持つ祖国の事情やアラゴルンの素性が語られ、中つ国の勢力分布に触れながら、
かつ、指輪の運命が決定されるのでとても大事なシーンですよね。
原作では登場人物の各々が延々としゃべりまくるわけですが、これをそのまま
映画にしたらやっぱり退屈してしまうでしょう。
そんなわけで制作側も映像化以前に、脚本で頭を悩ませたのではないかと思われます。

脚本に関しては、全てに於いて説明不足なのは否めないのですが、
おれはもっとビジュアル的な訴求をしたらわかり易くなったようにも思います。
単純に言えば、異なる種族が一同に会するという絵柄の違和感が
不足していたのではないでしょうか？
各々の種族の立ち位置や仕草を考慮するのもさることながら、
コスチュームをもっとバラバラなイメージにして、後にエルフのマントで
統一された方が物語の流れをより強く訴える事ができたと思います。
とかく映像美を賞賛される方がいますが、このように物語に付随する映像としては、
こだわりが全然足りないと感じます。

>265
>ロリアンの御前会議
裂け谷の秘密会議のことですよね？
それともネタ……ですか（汗

＃ロリアンは奥方（＆ケレボルン）の森

>>265
コスチュームそんな似てたか？

>>266
お、そうだ。間違えました。裂け谷ですね。

>>267
だって、アラゴルンとボロミアの区別がつかない人もいるんですよ。
ヒゲと長髪は仕方がないとしたら、コスチュームはもっと特色を出すように
配慮した方がいいと思いませんか？
ホビットの４人まで見分けられるように変えろとまでは言いませんが、
同じ人間でもアラゴルンとボロミアは、後ろ姿でもすぐに判別できるくらいの方が
立場の違いや違和感が出せたのではないでしょうか？
レゴラスと乗馬姿のアルウェンにも同じような事が言えると思います。
もちろんマンガのようになってしまう恐れもあるのですが、
第二次大戦中のドイツ、アメリカ、イギリス、フランスの兵隊ぐらいの
見分けが出来ても不自然ではありませんよね。

衣装のせいというよりもモリア辺りは画面が暗いからなあ。
背格好似ると仕方ないよね。

＞だって、アラゴルンとボロミアの区別がつかない人もいるんですよ。

宣伝に乗せられた普通の映画好きにとっては、
区別がつかない可能性が高いと思いますよ。

私は、かなり注意して二回目を見ましたが、
場面によっては混同してしまったと思います。
「盾」があるところでは自明なのですが。

さらにいえば、ガラドリエルとアルウェンの区別すら
できてない人もいるようですよ。
出る場面が違うから混同しにくいですけど。

確かにSF板でも「見分けがつかん」レスは大変多かった

でもねー、見分けられる・られないは、日本人（というか欧米人以外）の問題だからなあ。
欧米人が見たら、アラゴルンとボロミアは全然ちがう顔だし。
映画作ってるスタッフからしたら、そんな問題は想定外なんじゃないかな。
もちろん、海外の観客のことも考えろ！って意見もあるだろうけど。

……いや、実は私も昔ユージュアル・サスペクツで真ん中くらいまで誰が誰なんだか
全然わからなかったことはある……

>>272
同感。

しかし、ユージュアルでその状態に陥ってしまったとすると、
映画鑑賞上、かなり辛かったのではでは（ｗ
関係ないのでsage

なんとなく貼ってみる。
　【ﾋﾟｰﾀｰ】乙女の祈り【ｼﾞｬｸｿﾝ】
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1020386890/

>274
「乙女」スレで 9 と 11 は俺なんだけど、やっぱ、ＰＪの演出スタイルが
自分とは根本的に合わないみたい。一時もじっとしていないカメラワーク、
「絵」として奇妙なカメラアングル、ユーモアのセンス、全てピントが
ずれている気がしちゃって。「乙女」の話には何の先入観もなく
見たのでＰＪの演出を虚心で見ることができたと思うが、感触は「指輪」と
かなり似たものだったな。ＰＪのセンスはオタク的というより、やっぱり
*幼稚*っていうのが一番近い気がしたよ。

>>273
そりゃつらいの何のって……
たぶん見なおしたほうがいいんだと思うけど、エンディングだけは脳裏にしっかりと
焼きついてしまっているという（泣

スレちがいごめんなさい。

ボロミアをもっと大男にしたらよかったと思うんだよな。
原作とはちょっと違ってしまうし、ショーン・ビーンのボロミアも捨て難いけど、
そしたら、軍人の兄というイメージを体現できたし、痩せたアラゴルンとの対称も表れるし、
クライマックスでとち狂ってしまったところや、壮絶な最期も映えたと思う。
娯楽映画なんだから、こういう当たり前の絵づくりを押さえておかないとねえ。

あの映画だから寸法はどうにでも出来たと思われ（ｗ
ショーン・ビーンは悪くなかったよーな。

>>278
寸法はどうにでもなってないってばさ。
重箱の隅をつつくような事になるから、あまり言いたくないけど、
顔の大きさの対比とか、ホビットの身長が伸びたり縮んだりしてるよ。
まあ、それでもうまく撮ってるからみんな大目に見てるんでしょう？
厳しい目で見たらホビットの映像化は完全に失敗してるよ。

>>279
まあ、フロドの方がガラドリエルより顔がでかいのはどうかと思ったけどね、たしかに。

「原作ファンに気を遣って作ったら、冗長で無駄なシーンが多い退屈な映画になってしまいました」
ということなんだろうね。

第２のネバエンもいやだけどなあ（´-｀）

>>272
欧米でもアラゴルンとボロミア、ピピンとメリーの区別ついてない人は
たーくさんいました。
このスレに出てくる「欧米の人は〜」ちゅう思い込みで語りがちな人よ、
君は欧米に住んだことがあるのかい、本当に？と時々思うよ。

メリー、ピピンの区別って原作でもそれほど明確じゃないよね。
映画で見分けられなかったのは一概にＰＪのせいとは言えないと思う。
ボロミアとアラゴルンに関してはあれで区別がつかない人は
どんな映画観ても区別がついてないと思われ。

>>281
モリアの階段飛び越しやアラゴルンとラーツの一騎打ちなどの映画オリジナルで
まったく不要なシーンまで原作のせいにされてはあんまりなような。ついでに、
また溺れるサムやトロル戦などのやたら引き伸ばされて間が抜けたシーンも。

>>284
映画で区別がつかないのは、映画を作った奴の責任でしょ。
こういう擁護にもなってない擁護をする奴って何？

>>286
区別ついてるやつは初見で10歳でもついてます。
自分の頭の悪さと内容についての批判を一緒にするな。
欠点の多い映画だしそれは批判されても当たり前だけど、
なんかレベル低いところで文句言ってるのはこういうタイプの方だね。

>>284 >>287
正直、オレもアラゴルンとボロミアは区別付けにくかった。
せめて髪型くらい変えておけばよかったものを。
ていうか何で君たちはそんなに偉そうに言うかな。

>>285
や、原作の批判ではないでしょう、たぶん。
原作のアレンジが下手だった、って事ではないかと。

「正味約三時間でｴﾛ一切無し」に文句つける人はいないんですか？

>289一応参考までに聞いておきたいが、チミはどの女優に
エロして欲しかったですか？

>>288
髪型の区別って、、、
人間は皆同じ髪型ですがなにか？

>>286
あのな、そういうことを言ってるんじゃないんだよ（笑）
君の言ってることは「馬鹿な学校でも、一流大に進学する人は
います！」的な「一部の人を取り上げてどうするよ。」って例ね。
一部の10歳の子供が分かってようと、「分かりづらい。」「区別つかない。」
って声が、結構出てる事実に変わりはなし。
それにみんな本気で区別つかないって言うよりも「かぶってるね。」って
意味で使ってるかってんだと思うんだが、ムキになってる馬鹿には
分かんないだろうね。

>>292
見分けられない奴がバカでも
そっちの方が多いならやっぱ映画として問題あるよな。

>>292
あんたさんが凄くムキになっている文面に思えるんだが落ち着かない？
一部の10歳じゃなくて合う合わない（感性が）の問題だと思う。
後は集中力と理解力も必要だろうね。

というか区別が付かない人は本当にどこを見ていたんだろうと思う･････。
寝てたんじゃないの？タイトルどおり。
それなら仕方がない。

>>293
問題あるというのはきついですが、メリピピの区別がつかなくても
映画で何の問題もないのに対して、アラボロの区別がつかないと
やばいので、もうちょっとキャラ立ちを分けたほうが良かったと思います。

>>294-295
292の文章をよく読んだ方がいいと思いますが。
「かぶってる」って言葉の意味を理解しましょう。
更にキャラクターがかぶってることと、感性の問題は
全く次元が違います。
話をずらさないように。

っていうか、単なるマンセーならこのスレにいること自体が
間違い。

>>292は>>286じゃなくて
>>287に対するレスなんだよね？

何だかこんがらがってきたな。。。

あ〜、なんだかな〜。
キャラの見分けがつくつかないというのが問題ではないんじゃないの？
エルロンドのとこで行われた中つ国サミットの描き方を批判してるわけでしょ。
まあ、その一つとしてコスチュームというポイントがあるわけでさ、
アラゴルンとボロミアという同じ人間でありながら立場の違う者が
あすこで会議していて、結論として旅の仲間チームの結成というのが
うまく描かれていたのか？という事でしょう。
あそこで長々と説明してたらそれこそ寝てしまう人が続出しちまうから、
台詞のやりとりとしては説明不足だけど、まあ、しょうがないとして、
ビジュアルとしての演出は説得力に欠けていただろうという事ですよね。

ビジュアル的なわかりやすさよりも当時の男たちのコスチュームや
髪型に対する信憑性をＰＪは尊重したのだっと擁護してみる。

やっぱりアラゴルンをダニエル・ディ・ルイスにしてりゃ良かった。
ルイスがダメなら、もっと老け顔の俳優。
全ての間違いはアラゴルンの性格設定の改悪に…（以下略

確かに長い映画だったけど寝なかったな
ただちょっと中盤がだるくなったけど（ｗ

>>300
信憑性？？
あいつらの着ているものって、つまりは民族衣装なわけでしょう？
たとえばイギリスの各民族が集まったとしたらどうなるよ？
あの絵面よりももっとバリエーションに富むことになると思うよ。
アジアの民族だって、日本と中国と韓国が集まったら全然違うよね。
だから、あれにはリアリティも信憑性も感じないよ。
ほんとはよく見れば違うんだけど、小手先の違いに留まってしまってるんだよね。

ボロミアがずーっと角笛を口にくわえてて、会話も全部「ぼー、ぼっぼー」
と角笛でやってたら、わかりやすかったかもしれないね。

映画観てる最中に眠くなるのはオナニーのしすぎなんだよ！！ﾎﾞｹｪ(ﾟдﾟ)

ということで




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糞スレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しょーがねーじゃん。他人がやってるＲＰＧ見てるみてーな映画なんだからよ。

ガンダルフ喋る時なんか口笛ふいてるような
音が入る（ｗ

この調子で行くと、TTTではアラとファラを筆頭に
メリピピ、アルウェンとエオウィン
．．などなどの見分けがつかない人続出？

このスレの人は続編なんか見ないか．．．

>>307
黒髪と金髪くらい見分けがつくよ。

アラゴルンとファラミアの区別はついても、
ボロミアとファラミアの見分けがついていない人はちらほらと見かけるよね。
そんでもって更に白くなって復活する爺様の登場でサルマンとの見分けが
つかない事は必至。
メリピピは一緒にいる内はいいけど、分かれた後はこんがらがりそうだ。
ま、これは原作もうっかりすると混同してしまうから無理もない。
そう言えばファラミアとエオメルも似てるな〜。
（エオメルはがっちり鎧を着てるだろうから大丈夫かな？）
こりゃ大変なことになりそうだなあ。
…
まだ、いたよ、似てる人達。
セオデンとデネソール…もう、絶望的に難解な映画になりそうだね。

メリピピは別れた後のほうが見分けやすそうだけどな。
環境やまわりの人たちが変わるから。

>>310
いや、実際のところ環境やまわりの人たちの違いで見分けるしかないでしょう？
すると本人たちメリピピのどこがどう違うのか？がよくわからなくならないかい？
その後、合流してしまうと、どっちがどっちに付いていったのか、
はっきり言って即答できなくないですか？おれは、かなり自信ないなあ。

俺昨日観たけど、なんかドラクエを映画にしたようなもんだったね。
はっきりいってクソだわ。
最近ゲームをそのまま映画にしたようなの多いね〜。

滅多に映画館に見に行かないで、久々に映画館に観に逝ったﾔｼ多いだろ。
ヴィゴモー点線とショーンビーンなんて一目見りゃ一発で気づくって〜のｗ
そんなトーシロな意見は批判にもなにもなりゃしないよ。

>>275
幼稚ってのと君がＰＪの演出が趣味に合わないとは意味が違うだろ。
ＰＪの演出が君の趣味とは合わなかったよという事。それだけでいいんじゃね〜の。
ま、第２部は確実に観ない方がよろしいですな。
それでまた観に逝って演出に文句逝ってたら完璧にｱﾌｫだな。

>>311
ずーっといっしょにいて似たようなことしてるから見分けにくいのであって、
しばらく別行動しててくれれば、それぞれのストーリーといっしょに顔を記憶できるから、
その後また合流しても見分けられるようになると思う。
別々に出てくりゃ、メリーとピピンだってそんなに似た顔じゃないよ。

予備知識なしで字幕版見て寝た奴です。
はっきり言って「金返せゴルァ」でした。
が、友人が思いっきりはまっておりまして、来週3回目を見に行くと言っていました。
で、私が「悪いんだけど、あれ、ものすごくつまらんかった」と言ったら
「それだったら、吹き替え版見てみなよ。」ということなので、
一緒に行くことにしました。さて印象は変わりますかどうか。

>>284
メリとピピは行動パターンが違うので、
見分けがつかないという人は、映画をよく見ていないだけ。
原作においても、この二人の行動には大きな差がある。

メリとピピの違いは本スレでは随分前に出ている。
今更議論するまでもない。

大体この二人の声や顔は全然違うし、服の色も違う。
見分けがつかなかったという人は
字幕ばっかり見ていたということを自ら露呈している。

>>315
初見の印象が強くて、全く印象が変わらない人もいるので保証はできない。
内容については十分理解できると思う。

>>316
わるいんだけど、ここでは発言に対する論評は求めていないよ。
言及されている映画のシーンなどについて、あなたなりの意見を語るだけで
いいんじゃないの？
発言者の映画の見方をどうこう言い始めたらキリがないでしょう？

メリピピやアラゴルンとボロミアの区別がつかないなんて、
おれも信じられないけど、実際にそうした声があることは否定できないでしょう。
基本的にここは、この映画をつまらないと思っている人達が集まっているわけで、
つまらないと思った原因の一つとしてキャラの不明瞭さが挙げられているのでしょう。
それで、本スレだろうとどこだろうとキャラはちゃんと描き分けられていたと
力説したところで、その人のつまらないという感想が変わるわけはない。
また、ここでクソミソに批判されているからと言って、おもしろいと思った人の
感想が変わるわけもないでしょう？

ときどき勘違いした人が現れるので苦言を呈しました。（ごめんね）

メリピピ、人間ズの区別はつかなかったのですが、
（戦闘シーンのみ）面白い映画だと思ったです。
スレタイトルに外れているのでさよなら・・・

>>317
別に印象が変わる保証なんて求めていませんよ。

>>320
ストーリーやキャラクターは、理解しやすくなるはず。

映画版では、アラゴルンに遭うまでの過程が驚くほど短く、
メリピピを区別できる前に裂け谷会議であっという間に人数が増えてしまう。
そんなあたりが、メリピピやアラボロのキャラ判別不能に陥らせる一因かな。
これは、もしかしたら未公開部分で補えるかも？

衣装の色とかをもっと区別すれば、っていう意見があったけど
あんまり派手な色は似つかわしくない、というか、安いゲーム画面みたいに
なっちゃう危険もあるように思う。
．．こっちはすでに撮影終わってるから難しいよねえ。

おそろいのマントが敗因｡

>>322
ん〜、何度も言うんだけどさ、アメリカ兵とドイツ兵、それから日本兵くらいの違いで
いいんだってばさ。
これらはシルエットでも判別がつきますよね。
帯の締め方やそでの位置とか、肩口の作りや襟のまとめ方とか、全然ちがうでしょう？
生地の色やヘルメットの形状も同じような目的のハズなのになぜか違うではないですか？
そしてまた、それらが民族の特徴的な性質を表しているようにも思えませんか。
こういう風に考えると、登場人物の見分け以前に「指輪物語」を形作る上で衣装に関して
もっと配慮されるべきだったのではないか？と思われるのです。

>>324
しかし本スレの見分け方、には、

ボロミア、服が上等。丸い盾。
とか、
メリー、黄色いベスト。
ピピン、青マフラー。
といった服装分けが書いてあるよ（それで分かるだろ､と）。

>>325
ぬううううう、だからそれは、登場人物の見分け方の目安だろ？
普通は顔を見れば見分けられるの。
衣装は登場人物達を見分けるためにあるわけじゃないでしょう？
（ゴレンジャーじゃないんだから）
着ている人の立場や行動、シーンの説明を担う重要なビジュアルの一部でしょう。
だから、ボロミアの大国の軍人という立場と、アラゴルンの野伏という設定が
対極として衣装に表れているべきだろうと言うのよ。
こうすれば衣装が、観客が物語を理解する上でも役立つ説得力と成りうるわけ。

それにも関わらず、ボロミアとアラゴルンの区別が付かないという声があがるのだから、
衣装はもっと考慮すべきだったのではないか？と。

や、ボロミアの服が上等だというのは普通分かる、っての。
だから本スレの区別法に出るくらい。
勿論身分も表されているわけだし（途中からお揃いマントになっちゃうけど）。
見分けられない方が悪い。
メリピピは確かにようわからん。
サムだけホビッツの中で身分が低いというのも衣装じゃワカラン。
それはNGと思う。

いや〜、指輪ヲタだけどメリピピは１回目では解んなかったヨ。
てゆ〜かメリピピにはそれ程、第１部では注目してなかったし
目はフロドやガン爺に行くし。
アラとボロは字幕版なら声でスグ解る（いや、ちゃんと顔でも解ったが）
でも、演技の仕方も全然違うんだが・・・？
>>327
サムだけ身分が低いというのは可哀相だなあ。

>>328
たしかにメリピピわかんなかったな。
おれも「今バカなこと言ったからこいつは多分ピピンだろう」
くらいに区別してた。

ﾒﾘﾋﾟﾋﾟは２人のうっかりﾊﾁﾍﾞｴという括り方だったね。

映画のメリピピについての細かい差異はまあ置いといて、
「原作においても、この二人の行動には大きな差がある。」ってどこら辺？
このスレで聞くことじゃないんだけど、アナタの思う「大きな差」を
ズバリ一言で指摘してもらえないか？

ｽﾏｿ。↑は>>316さんへの質問。

メリピピ、名前を出しての初登場シーンが「煤で顔真っ黒」なんだもんなあ。
なにがなにやらですわ。あそこでまともに顔出してれば、ちょっとは違ったか？

どうしても登場人物の見分けにこだわるかね？
映画の衣装とは？にならないかなあ？
せっかくだから、いろんな論点で語った方が有意義と思うのだけどな。

人物の見分けなんてそんな難しいことじゃないじゃん。
初見で大体分かるよ。名前と人物が一致しないなら分かるけどさ。
人物の見分けがつかないのはどう考えだってちゃんと観てないだけじゃん。

>人物の見分けがつかないのはどう考えだってちゃんと観てないだけじゃん。
そういう意見多いけど、たしかにそのとおり。
だってちゃんと観る気にならない映画だったんだもん。
観客をちゃんと画面にひきつけることができない作品ってことよ。

本スレに区別法が出るくらいに判別できなかったやつが多いということでは。

>>336
それを言ったらオシマイ、っていうか逃げの論法だね。

>>337
これはその通り。
名前が覚えにくいというのもあるけど。

ふだん映画はテレビの吹き替えでしか見てない人がたまに
劇場に観に行き、字幕読むのが精一杯だったっていうのもあるんじゃ。
字幕を読みながら画面の隅々まで注意を払うっていうのは
慣れていないと以外に難しいものなのかも。あの映画で人物の見分けが
難しかった人は、洋画見る前はいつも俳優の予習をしていったほうがいいと思う。

結局、人物が見分けられるかどうかは個人の資質による部分が大きい。
見分けられないからクソという論調はそもそもおかしい。
外人が日本の時代劇物見て和服ちょん髷の日本人をどこまで判別できるか
という問題と同レベルだろ。
それはもはや映画の批判ではなくて個人の資質の問題。

予習するとエージェントスミスがスポックの真似してるに見える罠。

>>331
映画板でする話ではないと思うが。
とにかくユリイカ特集号でも見れ。

>>338
とりあえず、あんたはこのスレのタイトルと１を読んでくれ。

指輪ファンってキモイ。

>>344
あんたが読め。＞１
具体的な話になってないっての>>336（同一人物？ｗ）

なんか授業に集中できないのを「せんせーのおしえかたがわるいから」と
捨て台詞で逃げているヤシがいるようで。
おまえの頭が悪いだけなんと違うかと。

でも確かにつまんない授業にはのめりこめないわな。
だから具体的に何がつまんないまで言ってくれれば違う展開になると思うが。

>>346
いいや、別人。
あのね、このキャラの見分けがつくつかないって話題は、
そろそろ１００レス近く続いているんだよ。
その内容を要約すれば、
「見分けがつくと言う人と、見分けがつかないと言う人がいる」だと思うの。
でね、このスレの主旨としては>>336の言うとおりであり、
見分けがつかないと言ってる人達の中には、根本的に映画がつまらないから
見分けようという意志に欠けていたのではないかと考えられるでしょう？

例えば、見分けられるようなメリピピのおもしろいエピソードが
映画の中に収められていただろうか？などを話した方が有意義だと思いませんか？
つまりね、このスレでは>>336の発言はオシマイではないんですよ。
そこからはじまってるんですよ。

しかしあの映画がつまらない（肌に合わない）という奴はメリピピの区別がつこうが
人間達の区別がつこうがやっぱりつまんないと言うのではないだろうか。
区別がつくつかないが致命傷ではないと思う。

あのテーマを面白いと思えるかどうかではないかな。
感性の良し悪しを言っているのではなく。

>>349
いや、実際のところメリピピの区別がつかなくてもストーリーは追えるので、
区別がつかなくて困るのはアラゴルン＆ボロミアの方ではないかな？
アラゴルンとボロミアの区別がつかない人は、いきおいガンダルフとサルマンも
同様のことと思う。
こんな人は、まさか冒頭のエルロンドと裂け谷のエルロンドが同一人物であることも
気付いてはいまい。
もちろん、サルマンとサウロンを混同してることは言うまでもない。
当然の事ながら、映画では少し説明不足だった（いや、ちゃんと説明はしてるんだけど）
ナズグルとウルクハイ、そしてモリアのオークが別組織であることもわからないだろう。
バルログはさしづめ敵が送り込んだ最強の刺客にみえるんでしょうな。
はたして、彼はこの物語を仮面ライダーと変わりないと思っても不思議はないぞ。

テーマ自体に興味がなかったり、異世界ファンタジー的なものを
初めから受け付けないタイプの人の「つまらない」はもうしようがないね。
見る映画が違ったというしかない。ここはやっぱり映画が目指してるものが
好きか、原作ファンなんだけどあの映画には納得いかんぞ！って奴のための
スレなんじゃないかと。

>>331
時間的に無理なのはわかっているけど
原作だとピピン→メリーで、別々に合流するから
まだ区別つきやすかったかもね。

＃この話題はもう終わったかもだ？

>>351
でもさあ、原作はそれほど敷居の高いファンタジーとは思えないんだけどねえ。
原作を敷居が高いと思う人はおそらくドストエフスキーも読めないと思うのよ。
ほんとは原作も比喩や形容を極力避けた簡潔な文章が多いんだけどね。

それで、「スターウォーズ」が楽しめる人は「指輪物語」も抵抗ないと思うんだよ。
抵抗ないハズ、と言ってもいい。
ところが「ロードオブザリング」は、なにやらちょっと違うと感じる人がいると思うのだよな。
だからね、異世界ファンタジーでも（SWのように）受け入れやすい作品のハズなのに、
なぜか映画は受け入れにくい作品になってしまっていると思うのよ。
これは批判されるべきポイントだと思わないかい？

>>353
「指輪」は充分敷居高いと思うけど。まず長い。これだけで
読まない、もしくは読みきれない人続出。
読んでる内に何がなんだか分かんなくなってきて、はまる前に
「こんがらがった」で挫折する人も続出。

私も原作は好きだが、指輪とドストエフスキーを並べて語る辺り
なんだか「読めない人は知能低い。」みたいな煽りが感じられて
感じ悪いです。はい。

てゆーか・・・ボロとアラの区別がつかんかったって人は・・・
ショーン・ビーンを知らなかったっつう事で・・・（涙

まあ、イイよ。
外人だって、ちょんまげの妻夫木とキムタクの区別はつくまい。・・かな？

ポイズン
http://japan.pinkserver.com/adaut/iku.html

>>353
SWが一般に受け入れられやすい作品だとは思えん。
EP1なんてロード以上に説明過多だぞ。

>>355
ショーン・ビーンってイギリスでは有名な俳優だから、
映画板の人ならみんな知っているものとばかり思っていた。
みんなイギリス映画は観ないのね…。

>>354
ん〜、
少なくともあんたにはドストエフスキーどころか、指輪物語も読めないと思うぞ。
ファンタジー度の話をしちょるのよ。
ドストエフスキーは純文学小説のたとえだ。
知能が低いとまでは言わんが、読解力に難ありと先生に言われるだろ？

ルーカスはなんだかんだいっても映像的な語り口は上手いと思うよ。
面白いかどうか別として演出はしっかりしてる。
ＰＪの映像作法はもっと実験的っていうか、インディーズっぽいっていうか、
上手くいえないけど安心して見てられない危なかったしいところがあるんだよね。
まあルーカスもインディーズなんだけども、ＰＪよりはもっと正統的な
演出だし、ストーリーの説明の仕方やキャラの描き方はずっとわかりやすいと
思うな。

あの、ちょっと叫びたいんですが、いいですか？

「スターウォーズ」って言ったら「スターウォーズ」に決まってんだろ！
「スターウォーズ」は一本しかねえんだよっ！

失礼しました。

>360
私はESB公開以降の生まれなのでスター・ウォーズは
シリーズのタイトルとして認識してますが

ところで一作目のタイトルはロード・オブ・ザ・リングで
日本では定着してしまうのでしょうか・・・

作品のおもしろさとは関係ないレスでスマソ

>>358
つうか読んでます（笑）
あなたに「読めない」とか決め付けられる筋合い、全くなし。
ファンタジーの話をするなら、純文学の例を持ち出す必要全くなし。

同じファンタジーの例を持ち出すなら、「ナルニア」「ゲド戦記」
「光と闇の戦い」シリーズなどと比べれば、「指輪」ははるかに難解で
読むのが面倒くさい分、敷居が高くなると思いますが何か？
ああ、ドストエフスキーの名前を出せば、どうにかなると思ってる人には
理解できませんか？

ファンタジーって、ファンタ飲んでるジジイじゃない事だけは確かだな、
って台詞の漫画があったね。

つか、ファンタジー好きつっても、はりぽちゃはあんまし・・・う〜ん。

>>361
ロード・オブ・ザ・リング・・・・・・

ロードをRoad（道）、↑の「リング」を「１つの指輪」そのものだと思っている人は多いと思う。
そしてOPのでこっぱちと裂け谷のでこっぱちが同一人物と思っている人も多いと思う。

サブタイトルが付かないのは言うまでもないさ。

×　同一人物と思っている人も
○　同一人物と思っていない人も

火口に紐なしバンジーしてくる。

>>366
そして、そこには１つの指輪とゴクリが待っているという罠

>>357
パトリックスチュワートとかブライオンジェームズが有名と思っているヤシとあまり違わないかと。

あの、ちょっと叫びたいんですが、いいですか？

ドストエフスキーを「純文学のたとえ」にあげて誰もつっこまないのか？！
ちょっと違うだろ、それ！

失礼しました。

俺はロード・オブ・ザ・リングを「指輪への道」だと思ってたよ。
だって宣伝を見る限り、指輪を求めて旅する話って感じだったからね。
ロードっていうのはわかりにくいし、邦題はキング・オブ・ザ・リングス
にするべきだったと思う。これなら凄く分かりやすい。

>370
"Lord"を"Road"と勘違いしたという話は確かによく聞くのですけれど
トールキンは作中で"Lord"と"King"を使い分けていたふしがあるので
第三部『王の帰還』(原題"The Return of the King")における"King"と
混同され兼ねないような『キング・オブ・ザ・リングス』という邦題では
それはそれで勘違いを引き起こしてまずいと思われます。

＃タイトルの"Lord"が誰(何)を指すかについての意見も分かれており、
　 そのため小説の邦題は『指輪物語』と意訳されています。
　 ただしこの意訳に異を唱える人がいることも併記しておきます。

>>370
作中で'King'と'Lord'は使い分けられているので駄目
（「魔王」が'Witch-Lord'になったり、'Witch-King'になったりする曖昧さもあるが）。
'Lord'には「君主」意外の意味もあるので、
（一般に「救世主」の意味もこめられているのでは？と言われている）
'King'にすると意味が固定されてしまう。

最初の、折れた剣が出てくるシーンあたりでもう大混乱。
本読んでる人と剣を取って指切ってる人がいたけど
あれはどっちがどっちなんだろう。
なにしろ２人並んで立ってても見分けつかん……
でも映画は面白かったです

どうでもいいが、リングズではないのかしらん。
す？

>>373
>なにしろ２人並んで立ってても見分けつかん……

これは重症なりねー。ゴールデンレトリバーに似ている方がボロミア。

リングスの気がしてきた。英語出来る人教えて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

え？リングズじゃないの？
リングのグって有声音だから、Sはズだと思ってたよ。

英語の発音を日本語で表記する時点で、曖昧さがあって当然。
英語板では、「日本人にはどっちにも聞こえる」と言ってた。

>>377さん

そう、有声音の後は濁ってると思うのだけど、
2chの何処かで「ス」だという説があったのですよ。
何かリングスだとプロレスを連想します･･･････。

でも「〜グズ」だと圧倒的に語感が悪いから
邦題にするならまだ「〜グス」だろうね。

クンニリングス。

>>381
例題としてはしょうもないが確かにそういうよね、とおもた。

>>373
そのシーン、わたしも初見では見分けつかなかった
つか２人いることすら分かってなかった…（ﾜﾗ

指切った人がボロミア 　ちょっぴり中年体型
本読んでた人がアラゴルン 　ボロミアに比べたら細め

>>381
いや、それは「cunnilingus」だから。

わざわざﾚｽするのもどうかとは思ったのだが（藁

考えたらアラが剣に驚くわけないから区別はつくはず。
なんだが、かぶってるものはかぶってる。

>>384
勉強になりました（マジでス）。

第２部では更に髭＆ハンパなロンゲの「人間」が増えるので大変だろうなあ、と思ったり。
いや、このスレの人は２部見ないか（w

怪獣、ホラー映画だった。監督がよくないのか。
原作は読んでないから分からない。

>>388
怪獣ホラーというのはさほどハズれではないだろうな。

なんでもいいけど、みんな少なくともこのスレをざっと読んでから
発言してはどうかな？ループになりつつある。
もう、終わりってことかな？新たなる話題を考えておこうっと。

ホラー畑の監督なんでホラー風味はあると思う。
怪獣映画というよりも仮面ライダーの悪役っぽいサウロンに泣けた。

冒頭のサウロンはマジンガーZの暗黒大将軍みたいだなーと思ったよ。
悪の親玉が目玉だけの象徴とか、という仮面ライダー系の元祖は
「指輪物語」なのかも知れないなーと映画を見て思ったね。
原作ではあそこまで具体的じゃないから思いつかなッたな。

>>376

発音は「リンス」です。

でも、冒頭のサウロンの姿って、シルマリルのモルゴスの姿に準拠してるんでしょ？
ＰＪの完全な創作じゃないんじゃないの。

>>393
いや、そういうことじゃなくて、雰囲気つーか、演出つーか、
見せ方がちゃちいってことだろう。
例えばロボコップなんて外見はモロに日本のヒーローものだけど、
やってる事や動きは大人の観賞に耐えるレベルに引き上げられているでしょ。
ロボットにされた警官が記憶を取り戻すなんてやるせないほどに幼稚な物語を
うまく処理して観賞後には、日本の特撮もののパクりなんてことを忘れさせているよね。
姿形の問題ではないのだと思うよ。

サウロンはただ強いだけじゃなくて、もうちょっと人間離れした
感じで作ってもよかったんじゃないかなあ。ネイスミス描くモルゴス
なんて、フィンゴルフィンとの身長差は凄いよね。
もっと神格化された雰囲気を身にまとっていて欲しかったけど、難しい注文かなあ。

うーん、なんつーか、イマイチだったな。
面白いと思う人がいるのは理解できるけど、やっぱ一般受けしないね。
映像は綺麗だった、戦う場面も迫力があった、でもそれだけ。
登場人物の個性はないし、仲間の結びつきも全然感じられなかった。

たとえば主人公が話しかけるのは、サムと魔法使いとアラゴルンだけ。
弓のエルフと主人公が話をしている場面は全然ないし、ドワーフの人も
一方的に主張をしてるだけで、会話になっていない。
ボロミアも主人公とのからみが少ないから、後半浮きまくり。

仲間との関係が稀薄だった分、別れ方もあっけなかった。
面白いと思う人は原作で脳内で補完するから問題ないのかもしれないけど

正直、駄作に近いと思う。

挿絵どおりだとしても（ようしらんがアラン・リーの）
やはりちゃっちい感はぬぐえないサウロン様。ゴールドに塗られてたりして笑えないくらい。

>398
仲間との関係が稀薄だってのは原作もそう。ホビット同士の結びつきは
原作ではもっとじっくり描かれてるけど、他の種族同士はわりと淡白だね。
だから友情で結ばれた９人の仲間っていうものを期待すると肩透しを喰う。

ていうかあの途中で弓矢食らった奴は一発目はまだ動けるのは
わかるが２発目はもう明らかに駄目だろ

友情はﾅｯﾁの造語です。
毛色の違う同志がなんとなくやってる。そんな感じ。
主従関係ならあるけど。

でもまあ映画版だから、原作読まなくてもそれ分からないとｲﾀｲ映画になるかな。

>>399
でもね、原作ではもっと壮絶っぽく描かれているんだよ。
ちょっと分散して描かれているからそうでもないように思えるけど、
明確な描写はないものの矢ももっとたくさん刺さってるっぽい。
たぶん、映画の矢より原作の矢は小さく想定されているのではないかと思う。
オークも２０匹ばかり切り殺し、剣が折れるほどの白兵戦をやってるんだよね。
そんで、倒れてもなお、自分で矢を抜こうとしていたしね。
その気迫たるや凄まじいものがあると思わない？
こうした行間の表現をストレートに描くと思っていたから、ちょっと残念だったね。
原作から受ける印象の想像と映画を比べるとかなり手ぬるいと思ったよ。
しょせんお子ちゃま向けってことかな。

>>401
矢の大きさや数まで原作に忠実でなくてもいいよ。
あのあとアラゴルンとラブトークしなきゃいけないんだぜ。

>>402
いやいや、矢の大きさや数は原作ではまったく描かれていないから、
いかように解釈してもいいの、実際は。
だけど、だったらもっと派手にしてくれた方がよかったな〜ってこと。
楯に剣山のようにびっしりと矢が突き刺さってるとかさあ。
意外とそういう自由度の高い描写が平凡な気がするよ。
ラーツがボロミアを至近距離で射ぬこうとしてる絵はまあまあ評価できるけど、これは原作にはないのよ。
原作どおりでも充分にいろいろできる余地があるのにそれはやらないで、
自分なりの絵を付けてしまうのがなんともアンバランスに思えるんだけどなあ。

冒頭サウロンの情けない姿、どうも欧米人にはあれがとても恐く
見えているみたい。他でも見たことあるのよ。

ルトガー・ハウアー主演のB級映画「セカンド・スプリット」にすごく
似た姿の化け物が出てきて、見ただけで登場人物が恐怖のあまり
ノイローゼになる。
あとこれは小説なんだけど、「ハイペリオン」って超長編のボスキャラが
ほぼあんな感じ。で、めちゃくちゃ最強。てか基本的には絶対倒せない。
このへんもサウロンと同じ。どっちも姿だけじゃなく、大きさも同じ感じ
なんだよね。人間よりちょっとでかいくらい。

あれ、我々には全然恐かねーよな。

＞楯に剣山のようにびっしりと矢が突き刺さってるとかさあ。
漫画か大規模戦でしか見たことないな。というかきわめてB級。
ハドソンホークみたいだ。

>>396
バラバラな者同士が、徐々に友情を育んでゆくって展開なのですよ。
特にレゴラスとギムリ。
まあ、そこらへんは第２部、第３部で描かれるんで、今はそういう
感想になるのもしかたないんだが。

>404
ほー欧米人特有の恐怖のイメージですか。仮にそうだとしたら、
ハイペリオンとかの最近のものじゃなく、もっと古いものでそういう
恐怖の魔王的イメージってありそうなものだが、なんかあるかな？
悪魔や死神ってイメージともちょっと違うよね。鎧をかぶって棍棒振るう
騎士みたいなイメージって伝統的になんかあるかな？

映画はサービス精神がヘンなところで旺盛だと思う･････。

サウロン弱すぎ。あれなら出てこない方がいいよ。
サウロンが倒した人（イシルドゥアが泣いて駆け寄る）も、どれだけ重要な
人物だったのか、描き切れていない。
いきなり冒頭で「ﾊｧ？」って感じ。
指切っただけでやられる敵なんか大したこと無いじゃん、って言われても
言い返せない。

>>403
＞だけど、だったらもっと派手にしてくれた方がよかったな〜ってこと。
＞楯に剣山のようにびっしりと矢が突き刺さってるとかさあ。

そりゃー冒頭のヘタレサウロンより安っぽいと思うが……

しかし、このスレもいろいろ読んだり書いたりしてきたけど、
当然アンチの意見もさまざまなわけで、それは勘弁、って意見も山ほどある。
いろんな意見を読めば読むほど、最近じゃだんだん、
結局あれでよかったのかもしれん……という寛容な気分になってきてしまった。

>>410
そう？？どれもあのデブよりは遥かにましだと思うよ。
みんな素人のわりに良く考えているではないか。
まあ、おれは原作に忠実にしたり、原作ファンに迎合するような
映画を求めてないからかも知れないけどな。
また一方でつまらん事するなら原作どおりにやれよ、とも思う。

>>409
エレンディルの名前も出して貰えずかわいそでしたね。

>>410
>当然アンチの意見もさまざまなわけで、それは勘弁、って意見も山ほどある。

胴衣。アンチ意見でもなるほどー、と思えるものと、おまえがアホなだけだろ、ってのがあるかも。

>>411
そりゃ口で言うだけなら楽だろう

　旧訳で育ち、１回目字幕つい一昨日吹き替えで観ました。
　１回目、アラゴルンとボロミアの区別かなりついてなかったです。
ボロミアがラーツに射殺されるシーン、「え、え、アラゴルン？」などと思ってた。
２回目はもう後ろ姿でもばっちり。冒頭からメリ・ピピの区別もばっちり。
　でもどっちがメリエンでどっちがピピンかわからない。

　映画の評価としては、私は馬が疾走するシーンだけで感無量。
グワイヒアも出てきたし、バーリンが死んでいるのに泣けたし。
　
　で、２回目、レゴラスが雪の上で沈まず歩いてる！！とか、
指輪が喋ってる！！とか、いろいろ既出なことを気がついちゃった！って
どこで叫べばよいでしょうか？

>>415
ちょいと質問。
あなたは普段映画を観ますか？

叫びたいのなら以下がよろしいかと存じます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021896114/l50
別にここが批判スレだと承知の上なら、ここでもかまわないのかも知れない。
実際、映画マンセー派が半分くらいはいるもんな。

>>416さん
　失礼しました。朝から2ch内を彷徨っていたもので、
思い切ってこちらに失礼しました。広いですね〜ふぅ。

　ところで、映画は普段から観ます。
「観るほうです」とは言ってはいけない数字かもしれませんが、
レンタルビデオで良ければ洋画中心に２週間に１，２本程度です。
　今まで顔の区別がつかなかったことは･･･。２、３度あったような気も
しますが、最近では「シュリ」以外記憶にありません。
　えーと、なぜそれが問題でしょうか？
　蒸し返してしまったでしょうか？
　ごめんなさい･･･。スレ教えて下さってありがとうございます。

>>417
あ、ごめんね。ぶしつけに質問しちゃって。
アラゴルンとボロミアの区別がつかない人は普段映画を観ない人なのかな？
と思ったんです。
おれはキャラが区別しにくいという指摘はもっともだと思うけれども、
個人的にはまさかアラゴルンとボロミアの区別がつかない人がいるなんて
想像もできなかったよ。
言われてみれば、さもありなんといったところですね。
メリーとピピンの混同は予想できた。

>>401
映画でもボロミアが死ぬシーンで周りには大量にウルクの死体が
転がっているところを見ると、原作並に切り殺してるみたいだよ。
あの場所で戦っていたのはボロミアだけだから彼一人で上げた戦果だろうし

矢襖になって立ち往生は自分も期待していたんだけどね。

　でもあのシーン（ボロミア死亡シーン）、前のめりになってますよね。
樹からも少し離れている。なのに、なんでアラゴルンが駆け寄った時、
樹に仰向けでもたれかかっているのかなあ。
　字幕を観た友人はなんかいろいろ勘違いをしていたみたいなんですが、
あれのシーンも、とどめを刺したのは間に割って入ったアラゴルンが
跳ね飛ばしたため、と思っていたらしい。

　

>375
>ゴールデンレトリバーに似ている方がボロミア。
わろた。ますます混乱しそう。
そもそも欧米人ならボロとアラの見分けは簡単につくんだろうな。

しかしあれだねー。字幕に批判的な人は、字幕版を見た人が
指輪つまんないって言うのを、字幕だけのせいにする傾向があるような。
そんな簡単な問題でもないと思うがのう。

>>421
簡単な問題ではないからこそ、批判するならまず問題を切り分けてから発言して欲しい、
ということでしょ。

>>421
欧米人でも区別できない奴がいるという意見がありましたよ。

字幕問題に触れるとワラワラとうるさいのが出てくるから黙ってたんだけど、
実際には顔の表情とか雰囲気でおおよそ理解できると思うんだけどね。
映画によっては字幕版よりも吹き替え版の方が楽しめるなんてことも
普通の出来事だしなあ。
それでも、あんな字幕をつける戸田はひいき目に見ても普通じゃないけどね。

>欧米人でも区別できない奴がいるという意見がありましたよ。

日本人に比べたらかなり少数派だと思うけどね。
友人のイギリス人ども（その場にいた７〜８人）に聞いたら、
「できないわけねーじゃん！」の大合唱だったし。

>>421さん
　不愉快にさせたみたいでごめんなさい･･･。
　字幕版の、って書いたのは、同じ旧訳を読んでいた友人だったのにも
関わらず、信じられない勘違いをいくつかしていたこと（アラゴルンが
ボロミアにとどめ説は別として）、一昨日吹き替え版を観たら
話が全く別のように感じられたこと、それが理由です。
　批判の声があがっているのは知っていましたが、
私としては「２回目でゆっくり観られて、１回目には気づかなかった
発見がたくさんあった」ってことです。

　アラゴルンとボロミア、喋っているとき中盤は大丈夫だったんです。
雪山では見分けついてました。わからなかたったのは、
砕けたエレンディルの剣・ナルシルを手にするボロミアのところ、
ラーツに殺される（涙）ところです。

>>424
だから普通は日本人でも区別できるんだってばさ。
そして、欧米人でも区別できない人がいるという事が肝要なのであって、
「日本人だからできない」「欧米人だからできる」という事にはならないよ、と。
つまり、あくまでも個人の資質の問題ってことですよ。
それでも、なおかつ映画ではもっとはっきりと描き分けた方が、
物語を理解させる上で有効な演出になったろうという批判はあると思うよ。

七人の侍は欧米人でも区別出来ていると思う。

最近は人物の区別がつかないって話ばかりだね。

>>428
別の話題ふってくらさいまじで

しかしマンセースレはよくもまあ話題が尽きないね。
他に見たい映画とかないんだろうか？

>>430
映画ファンというより指輪ファンの集まりだからなあ、あそこは。

それを言うなら好きでもない奴が集まって細々続いてるここも…

映画の人物が見分けがつかないという奴に限って、モーニング娘の区別が
つくから不思議だ。

ちなみに俺は浜崎あゆみと安西ひろ子の区別が付かない。
ホンジャマカの石塚と、伊集院光は最近区別がつくようになった。
ちょっと汚い方が石塚。

ﾄﾐﾘｰｼﾞｮｰﾝｼﾞとｸﾘﾝﾄｲｰｽﾄｳｯﾄﾞの区別も付かないから
ｽﾍﾟｰｽｶｰﾎﾞｲは駄作

>>431-432
欠点が目立つ映画だとは思うけれど私は好きだよ。ここへ書き込む人の中にも、
「賞賛できる映画になってほしかったのに、くやしー」という屈折した指輪ファンは
多いと見ている。TTTが公開されたら期待を抱いて駆け付けたり、とか。

>435
そのうちの一人です。（ｗ
ふだん観ないタイプの映画なんでイロイロ言いたくなるってのも。

>435
おれもそうだよ。もちろん続く二作も見るし、北米ＤＶＤが出たら買うつもり。
映画に関しては完全にアンビヴァレントな気分に引き裂かれてるって感じかな。
よくやったって思うところもあるんだけど、やっぱり一本の映画としては賞賛できない
部分が多々あって、どうしても屈折しちゃう。だから未練タラタラでいつまでも
愚痴をこぼしてるってのが現状。

>>430
あれは本スレであって、マンセースレではないのだが…。
大体三ヶ月も上映しているんだから、後から鑑賞者が出てきても不思議じゃないでしょうが。

映画を頻繁に見るってどれくらいのことを言うのだろうか？
自分は映画館で観る映画は月四本ぐらいだが、このスレでは「少なすぎ！」と言われそうだ。

BSでもっと見ているけど、「映画館で見ないと、映画を見たことにならない」と言われそうだ。

顔の見分けは「慣れ」に尽きると思う。

俺日本人だけど、日本人の顔だって見慣れてなければよく混同するよ。
逆に黒人でも、エディー・マーフィーとかウィル・スミスとかは容易に(他の黒人と)判別できる。

んで、日本じゃビゴもショーン・ビーンもメジャーとは言えないからね。
大多数の日本人観客にとっては見慣れない顔だったのだから、
髭とか髪型とか、わかりやすい特徴で判別しようとしてしまったのはやむをえない。

ダークエンジェルも見た感じダラダラ続いてそうなんだが
それぞれの終わりはﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞと比べてどうですか

似ていて区別がつきにくいキャラ

アラゴルンとボロミア
ガンダルフとサルマン
メリーとピピン
エルロンドとケレボルン
ウルクハイとオーク

>441
ケレボルンの存在を認識できるような人はエルロンドと間違えたりしないと思われ。

>441

アルウェンと馬

も足しといて。

>>443
本気で煽るならもう少し真面目にやれよ

>>443
これが一番似ていると思う。

ケレボルン、とか、ハルディア、が分かる人はすでに指輪玄人。

えーと、みんなグロールフィンデルのかわりにアルウェンが活躍してると
思っているみたいですが、ちょっと間違っています。
グロールフィンデルのかわりがあの馬で、馬のかわりがアルウェン。

>>446
　がーん！！
　そうすると、アラゴルンどっちに転んでも
お子ちゃま立ち入り禁止の世界に…？！
　イヤだぁー！！

>>447
１．リブ平
２．ｸﾞﾛﾌｨﾝ
３．馬

・・・・・・馬がマシかな。

でもPJの映画での最大のアレンジは裂け谷の馬もエルフ語がはなせるという設定だよなあ。

いつからネタスレになったんだここ（ｗ。

アラゴルンとボロミアはどんなキャラなのか知らない人が始めて映画から観たんなら混同するのも不思議じゃない。
俺は普通にわかってたけど、それはストーリーを知ってたからさ。アラゴルンが登場した瞬間に、｢この役者がアラゴルンか｣って思うわけで。
知らない人は、この人誰？って思ってるうちにすぐボロミアも登場するわけで。
映画で人物を区別するってのは、ただ顔を区別できるかどうかだけじゃないだろ。

ま、はじめは混同しても仕方ないが
いつまでたっても分からないのはちょっとどうかと。
スピードのある戦闘シーンで見分けつかないのはいいとしても
ボロミア死にシーンでアラゴルンと見間違うというのは話にならんぞ。

アラゴルンとボロミアの区別がつかない人って人間じゃないんじゃないか？
馬の顔の区別がつかない人っているよね。馬から見たら信じられない事だけどね。
毛色が違うとか、はっきりした差がないと他の種族から見たら同じ顔に見えるって
いうことはよくある事だよ。
恐らくアラゴルンとボロミアの区別がつかない、メリーとピピンの区別がつかない、
ハルディアとケレボルンの区別がつかない、ガンダルフとサルマンの区別がつかない、
これら全てに当てはまる人の種族は・・・

>453
あの映画に人間以外の種族は出ていないので(役柄上の種族は様々だが)、
顔の見分けがつかない人は「人間でない」とだけ言えば十分ではないかと。
(ついでに、同じ国籍の人間でも間違えることがある私も人間ではないですな)

ていうか、あのボロミアの登場はあまりにも唐突。
王の子孫云々の話が出た直後にあの顔がアップになったんで、
アレ？アラゴルン？って思った。

まず会議で各人自己紹介して、
会議の後にあの、剣に触ってイテテテテなシーンを持ってくれば、
ボロミアとアラゴルンの性格の説明にもなってよかったと思う。

>>455
アラゴルンが王の子孫だってわかっちゃってたら、
ボロミアもそう無防備にアラゴルンの前で
嬉しそうに剣を手にとったりはしなかったと思う……

>>456
ああそうか。
でも、ボロミアはアラゴルンがいることにに気づいてなかったような気もする。

嬉しそうにじゃなくて、忌々しそうに剣を見て,
突然現れた王への文句でもつぶやきながらやっぱり指切ってますますムカムカ、
みたいなシーンに変えれば問題なしかな。

問題なしというか、ならよかったな、くらいの話なんだけどね、自分的に。

>>453さん
　つーことは、つまり私はオークですカー！

　確かに、本を読んでいたにも関わらず、あのシーンでアラゴルンと
みまちがえるのは致命的ですね。（だからこそ、「え？ここでアラゴルンが？」
みたいな意味だったんですが）
　ラーツに撃たれたときにみまちがえたものの、何発か刺さった
時にようやく見分けがつきました。
　でも、２回目見るまでケレボルン出ていることに気づきませんでしたねえ…。
あの、奥方の手をとってしずしずと降りてくるシーン。おんなじタレ目なんだもん。

>>455
あそこは
エルロンドが王の子孫云々→アラゴルンの顔アップ→カメラが引いて読書中だとわかる
→壁画を見るボロミア→剣を手に取るボロミア→アラゴルンに気付いて「ふん、こんなもの」
と去る
じゃなかった？

>>460
そうだよね。エルロンドたちのその話の後に「実はこの韋駄天がその王の血を引くものなんでーす」と
わざとらしくアップになっている。それで観客は皆「そーかー」と思う（原作未読）。

ハルディアは名前をかろうじて呼んでもらったが、
ケレボルンは「け」の字も出ず。混乱されるのは仕方ないかも。

ケレボルンとハルディアの区別は、アラゴルンとボロミア、メリーとピピンの
区別の話題から派生したネタでは? 区別がつかない人はそもそもその自覚すら
なさそう。実際、映画を見る上で何の支障もないし。

>>455
あのシーンの画面が暗いのも見分けがつきにくい理由の一つかもね。
実際に見分けがつくつかないはともかく、あのシーンの演出については
「アラゴルンとボロミアの区別がつかない人がいるかもしれない」
と言う可能性は演出家の頭の中にはなかったんじゃないかな？

一緒に行った友人
（原作未読、ファンタジー物興味なし、LOTRの役者は
イライジャとリブ平のみ知っている）
はギムリとボロミアの区別すらつきませんでしたが、何か？

>>464
ぎゃっはっはっは。
それはもう「知人がほざいた間抜けな映画の感想」並みだね。
まあ、登場人物が多いから名前を覚えられない人はたくさんいるだろうけど、
区別はつくと思うんだがなあ。
その友人に「大脱走」や「ライトスタッフ」をみせて、
登場人物の区別が付くのかどうかを知りたくなるね。
でも、我らがロードオブザリングはこれらと比較したらいかんよ。
男ばっかで主要人物がたくさんってことが似てるだけだからね。

今からﾕｰｼﾞｭｱﾙｻｽﾍﾟｸﾂ見るけど区別付くかな自分･･･

人物の見分けができる人と苦手な人の差はズバリＩＱの差。
ちなみに漏れはＩＱ低いんでロードは悪夢のような映画だった。
群像ドラマって聞いただけでいつもプレッシャーを感じ、誰が誰だか
覚えようと必死になるんだけど、焦って覚えようとするから余計覚えられない。
「え？ちょっと待って。これが●●だっけ？」って思っても映像は待ってくれない。
そんなだから映画をくつろいだ気分で見てられない。

まあ漏れと同じくＩＱ低い人は登場人物が三人くらいのわかりやす〜い映画を
見ようよ。

>>464

しかし素顔だとどちらもかなり男前という罠

ちなみにﾕｰｼﾞｭｱﾙあかんかった。IQ50かもしれません。

>>468
マジッ？
レトリーバーとパグくらい違うと認識してたが・・・

しかし外人はムネオと坂田の区別はつくのだろうか。（スレ違いスマソ

ライトスタッフ全然ダメだった。
アポロ計画の話って好きで、結構いろんなもの見たり読んだり
してるのに…
シュリに至っては、最後までどっちが主役か分からんかった。
でも、LotRは平気だった。やっぱ原作読んでるからかな？

ちなみに未読の友人達は、アラゴルンとボロミアが区別つきにくかったそう。
写真見て、「こう見ると全然顔違うのになー」って首かしげてた。
意外にもメリーとピピンは、全員ちゃんと判別してた。

で、アングマルの魔王に一切話が触れないのは何故ですか？

顔を見分ける能力だけの問題じゃないっての。
最初に｢こういう立場の人がアラゴルンで、この顔｣って一回認識してしまえば、戦闘シーン以外ならわかるはず。
見分けにくいって言ってる人が多いのは、脚本の問題もある。映画の中の顔と役名の一致って意外と難しいもんだ。
大抵の映画はそうならないようにちゃんと工夫してある。してないようで。

>>472
ナズグルの首領がどうかしましたか。

>473
その背景が、すっと頭に入らないんですよ。ややこしくて。
私はＩＱ低いので一回目ではだめでした。原作読破後の
二回目鑑賞でやっと分かったよ。
２回目でもメリーとピピンはいまいち区別が付かなかった。
２，３部で区別が付くようになるのかな。

>473
話がループしまくって申し訳ないが。
やはり原作未読者は眼中にないってことだよ。その手の映画製作の常識は一切無視している。
腕の問題じゃないんだよ。だって原作読者だけをターゲットにして、十分商売になるのだもの。
むしろこのスレではそれを認めた上で、その是非を問うべきかと。

>472
あなたは黒の乗り手に扮する魔王様とカムール卿の区別がつくのですか！？

>>477
すいません、つきません。
詳しく優しく教えて下さいませ。かしこ

顔の見分けがつかないからって駄作扱いするのはどうかと思うよ。
LotRが特別酷いってわけじゃないだろう。
このスレでキャラの区別がつきにくいって書いてる人のほとんどは
アンチ指輪の悪意が感じられる。

ttp://www.lotr.jp/media/desktops/jo_desktop6_800.jpg

これで誰が誰か分かる人なんているんですか？（ｗ
イヤ、マジで＞ナズグルの区別

>480
区別をつけられるのなんて某所の半エルフ氏の馬鹿息子ぐらいだと思われ。

>481
東夷のカムールかそうでないかの区別しか付かないのでは？と言ってみるテスト
それでも十分すごいがｗ

>>479
>このスレでキャラの区別がつきにくいって書いてる人のほとんどは
>アンチ指輪の悪意が感じられる。
驚いた。アンチ指輪の人って悪人みたいな書き方してない？
そもそも、悪意を感じるというほど、読んでて
気分が悪くなるなら、もう読まない方がいいよ？

>472はライトノベル板への誤爆だったりして。
ちょうどこの頃ｴｵｳｨｿの話してたし。

＞476

まあこの映画で未読者への配慮もつつがなくこなすのはちょっと酷な気もするから俺はしょうがないと思うけどね。
俺が言いたかったのは、混乱した人が頭悪い人のように扱われたりするから、なこたないぞと。
｢全然顔ちがうじゃん｣の一言で片付く問題でもないっしょ。

>>482
腰つきでけっこうわかったりする・・・

>>474
アングマルの魔王は 昔、冥王サウロンをも下僕としていた暗黒のボスだよ。

>>480
　ボロミア死亡シーンでアラゴルンとみまちがえていた者です。
　ナグルズ、全員識別できているわけではありませんが、
初見でもけっこういろいろ違うんだな、とわかったので
どの剣は誰が持ってる〜とか知っている方はわかっていたのかも。
　でも、あのマントの下の顔はCGで意図的に消してあるんだそうですね。
　ちなみに指輪に悪意はもってません。
　とり込まれている身ですから♪

>>488
ナグルズ？

顔を見間違える人は名前もちゃんと覚えられない。やっぱりＩＱの低さが
問題かと。

ＩＱで人を選ぶ映画か・・嫌われそうな映画だな。
これだけの金かけた大プロジェクトで、あれだけアクションたっぷりの派手な作りにしといて、ＩＱの高い人用なんて言い訳が通るだろうか。
早い話脚本がごちゃついてるって事だと思うんだが・・・・

　うーんうーん…IQじゃないと思いたいです…。
　私、一応田中ビネー式、ウェクスラー成人用でそれぞれ140前後あったし。
140だと、一応正規分布で全人口の上位５％以上に入るわけだから。
　こう聞くと、それが何？って思いません？
　IQで〜って、何の根拠があって誰が言い出したんだろう。
　２回目見たらなぜそんなにみまちがえていたのか不思議なぐらい、
個々の見分けがつくようになりましたが、キャラの名前は一回目でも
混同はしなかったものの、映画中不思議なぐらい名前が出てきませんでしたね。
　連呼されていたのはサウロン、イシルデュア、フロド、ガンダルフ、
メリ・ピピ、サムにアラゴルン、ぐらいでしょうか？あとオーク。
　それにアイゼンガルドだのなんだの、実在しない固有名詞が出まくり。
　原作未読者にはつらいのは、すごくよくわかります。
　

ここ５０レスくらいを見てると
ほんとにもうネタ切れなのかなあという気になってくるね・・・

TTTが出るまではしばらく休眠かな

ＩＱじゃないよねー、前頭葉の問題だよねー。
てゆうか、こういうのが好きか嫌いかどっちかだと思われ。
好きこそモノの上手なれ。

>488
幽冥界での映像だともっと区別しやすいのですけどね。

でもアングマールの魔王と東夷のカムール以外の７人のナズグルの設定って
今回の映画ではどうなっているんだろう？
オープニングのカットは全員男性、彼らがそのまま幽鬼に成り下がったのなら
静錬のアドゥナフェルの設定は確実に無いことになるけど。

>>487
モルゴス？

>>495
アドゥナフェルやレンの設定はICEが独自に作ったもの。
魔王とカムール（ハムール）以外の詳しい設定はトールキンは作っていないよ。
残りは黒きヌメノール人、ハラド、ハンドの王らしいけど、名前は出てこない。

>497
公式設定があるのは魔王とカムール卿の２人だけだと言うことは知っていますよ。
だから>495ではその２人でない７人とことわりを入れたのです。

私が言いたかったのはPJはナズグルに対してMERP設定を利用していないようだけど
その代わりに独自設定をしているだろうか？と言うことです。

ところで原書房の「トールキン指輪物語辞典」の表記では"ハムル"ですね。

顔の見分けがつかないといってる奴がいるが，この映画なんか序の口。
もっと混乱したい奴はブラックホークダウンがオススメw

とりあえず渡し舟の所で
「えっ水？イヤーン」
をしたのは誰だろう。
アモン・スールで最後にコソーリを気付かれて
「あっちっちー」
をしたのとかさ。
浅瀬で「こっちによこさんかい、ワリャー」
をしたのは魔王だろうけど・・・

ナグルズとかいうとシャネルズみたいでなんか可愛いな。
カムールだけは区別ついているつもりだったけど。勘違いかも・・

そういえば割と普通の声でナズグル喋っていて驚いた。ものごっつ普通。

＞＞割りと普通の声で・・・
そだね。
アラゴルンの異様に甲高い声よりか普通かもね。

落ち過ぎ。
指輪を語ろう。

>>498
'Khamul'（uには曲アクセント記号がつく、「シルマリルの物語」の記述に従うとこの記号は長音を示すことになる）
なので「ハムール」か「カムール」かは難しいところです。
'Kh'がアラビア語の音だとしたら、「カ」とも「ハ」とも聞こえるそうなので、
日本語ではどうしようもないそうです。
以前２チャンネルリオンの質問スレッドで話題になりました。

ナズグルが水に弱いなんて設定は映画にも原作にもないよね。
だから映画のアレは単なるスットボケ演出に過ぎないと思うがなあ。
ま、たとえ水に弱いってことだったとしても、指輪のためなら
「たとえ火の中水の中」じゃなきゃイマイチ説得力に欠けるよ。
インディ・ジョーンズとかの敵の方が遥かにわかりやすい。

>506
ああいった怪物が"流れる水"を苦手とするのはヨーロッパの伝承では
一般的なので特に説明を要しないと思われたのではないかと

>ま、たとえ水に弱いってことだったとしても、指輪のためなら
>「たとえ火の中水の中」じゃなきゃイマイチ説得力に欠けるよ。
見事に流されましたが、ブルイネンでは頑張ってましたけど・・・

ちなみに原作からフォローするならウルモの力が働いているからという
解釈が可能ですよ

>>506-507
その設定は'Unfinished Tales'にでてきています（映画板の膨大な過去スレのどこかにも言及あり）。
トールキンの研究者も映画の製作に協力しているので、
'The History of Middle-Earth'もチェックしているようです。

>>507>>508
めちゃくちゃ苦しい言い訳に過ぎないよ。
そんな理屈を付けるよりはあのデブのミスと考えた方が遥かに自然だよ。
Unfinished Talesはトールキン自身の正式発表作品ではないので、
それを指輪物語に反映させるのは物議を醸すことだしね。
ま、そんな事は関係なしに一言なりちょっとした場面を加えるなりをして
説明すりゃ良かっただけの事でんがな。
それをしなかったのはやっぱりデブのミス。

>509=506
あなたはドラキュラが十字架を恐れるという描写に対しても説明するシーンが必要ですか？
たぶん向こうの人にはこれと同じ程度の感覚＞ナズグルが流れる水を厭う描写

>>509
禿同。

>>510
あなたは「向こうの人」に聞いたのかと小一時間

>>509
何が苦しい言い訳なのか分からない。
UTを認める、認めないのは監督の判断。

>>511
海外サイトでは前からかなり言われている。

っていうか過去ログで散々言われたことを、今更蒸し返しても議論にならんよ。

ナズグルの川流れ・・・
あっ、煽りじゃ無いっすよ。
まあ、馬に乗っての移動だもんで、馬が「イヤーン」と言ったのかもだ。
なら泳げって？やだなあ、仮にも元王様でっせ。
出来まへん。

IDがCUPになってるぅ〜！
万歳ワールドカップ。

>>512
Unfinished Talesを認めるとか認めないじゃないんだってばさあ。
原作には書いてない。この事実だけで充分に余計な設定だったと言えるでしょ。
それにさ、そんなものまで持ち出してあのデブをかばう程の映画かね？
どう考えたってナズグルは水を嫌うなんて設定は、あの映画にどうしても
必要ではないでしょう？
そもそもトールキン自身が原作に書いてないものをなんであのデブが
勝手に引っぱり出して描写するわけ？
トールキンは必要ないと考えたんでねえの？
あそこで実は水を嫌うなんて言い出したらいかにも御都合主義なんで、
大先生も気が引けたってところだろ？
映画よりも原作の方が演出面に於いて周到見えるじゃないか？
そこがあのデブの限界ってことで断言しても差し支えあるめい。

>>515
原作に書いてあるかどうかは問題ないのなら、
それこそそんな事をいってもしょうがないと思うのだけど。

悪霊は清浄な水を嫌うという言い伝えがある欧米では、
あそこで水を嫌がるナズグルを登場させたことで、
彼らが不浄の存在であることを示すいいシーンだと思うんだけど。


ところで言っておくがUTは本編を補遺する形で書かれたものであり
（ガラドリエルの設定が本文とシルマリルで食い違っているため、それを埋め合わせる為に書かれたものなど）
かつ追補編に収めるつもりだったのに、
出版社にカットさせられてしまったものもある。
これに載っていた事実を使うというのは、原作に対する深い愛着が見られて、
原作ファン向けにも良かったと思うのだが。


ついでにデブ、デブってうるさい。
というか私は監督を擁護しているわけではないのだが。

ＰＪはフレデガー役で出演すりゃ良かったのにね。

>515
>原作には書いてない。この事実だけで充分に余計な設定だったと言えるでしょ。
するとサウロンの武器がメイスであることや、エルフの耳が尖っているといった小ネタ的なこと
また指輪が語りかけてくる描写もそれに該当することになりますが、これも余計ですか？

映画化にあたって監督をはじめとした制作者の解釈に基づく設定が入ることは当然のことであり、
その解釈について非を唱えることは有りだとは思いますが「原作にないから」と言う理由だけで
切ることはあまり意味のあることとは思えません。

>>518
サウロンの武器がメイスであろうがエルフの耳がとがっていようが
映画の筋や演出にはさほど影響を与えないわけで。

あのシーンで突然立ち止まったナズグルたちは、やっぱりヘタレに見えるよ。
勢いよく突撃していって、突然流れてきた水に流されていった方が
映画としてのテンポもいいと思うのだが。

>519
日付変更に伴いＩＤがリセットされましたが、515さんと同一の方ですか？
そうでしたら原作での記述の有無のみを重視する趣旨の発言との整合性に欠けますが・・・
どちらにせよ、519ではお答えになっていない指輪の声についてはどう思われているのですか？
こちらは指輪の意思の表現で、あるとないでは作品が大きく変わると思いますけど。
（多少わかりにくい演出でしたので、気付いた人にはという条件付きかも知れません）

なお私はナズグルが立ち止まる描写は516さんと同様にナズグルの邪悪さを演出する手段として
とらえたので、それをヘタレとは感じませんでした。
むしろあなたの希望の方がナズグルが猪突猛進すぎて、私にはヘタレに思えます。

>>520
５１５じゃないよん

水云々はともかくとして、
とりあえずあの渡し場のシーンでは
「何で馬に乗ってるのに、渡し舟に飛び移らないんだよ？」という不自然さはあったとおもふ
ナズグルが渡し場に到達した時点での船の位置をもっと沖の方にするとか
いくらでも回避しようはあったのでわ。

あとついでにどうでもいいことだがエルフの耳云々に関しては
どこかに記述があったというようなことを読んだ気が

ああ、あった、これだわ
ttp://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/faq/index.html
「Elves」の項。

流水を嫌う、のはお約束の一つだと思うけどなぁsage

アゲるよ、ゴメンね。
渡し舟に飛び移ると馬が死んじゃうってばさあ〜。
馬だって命令されても「オイオイ」だよん。
浅瀬のシーンは、あそこってエルロンドの領地の境界線みたいなモンだから
警戒はするわな。
エルロンドがピピピってエルフの勘で察知して、息子達やら何やら率いて
来られた日にゃあ・・・
ところで魔王って人間の男の手によっては倒されないってあったけど
じゃあホビット（男）や人間（女）でなくてもエルフやドワーフでも
良かった訳かな・・・ん？イスタリでも・・・

川流れシーンはやけにあの川が長いなあ、と感じた。
ブツブツ呪文となえている間に渡られちゃうジャン、って。
アルウェソ１人の力なのかおとうやんたちが魔法応援していたのか知らんのだけど。

エルロンド様が白い背景に包まれて威嚇していたのでしょう。

自分が映画で嫌だったのは、髪の毛の色。
メリー、ピピン、サム、ボロミアは明るい髪の毛の色に変えられてしまった。

しかし何より嫌だったのは、ほとんどのエルフが金髪になっていたこと。
中つ国にいるエルフはほとんどがテレリ族だから銀髪であるはず（ケレボルンも名前の通り銀髪）。
金髪エルフはヴァンヤール族の血をひく、
ガラドリエルやグロールフィンデルぐらいだったのに、
ほとんどのエルフが映画では金髪にされてしまった。
ガラドリエルだけが金髪なのなら、他のエルフたちとの大きな違いが見えてよかったのに。

ちなみに裂け谷のエルフはノルドール族だから黒髪でよい。

>>527
それは怖いです。納得しますた。

ホビットって金髪が出たのはサムの子供達以降だもんねえ。

ああ、でもよく見てる人いるねえ。金か銀か・・・か。
アラが黒、ボロが金、それでも見分けがつかない人もいるのにねえ。

エルロンドもいつか白髪とか出るのか？エルフは出ないのか？
しかし生え際は後退してる気が・・・

>528
テレリが銀髪ってどこに書いてありましたっけ？

ケレボルンが銀髪ってのは、誰かが書いてたけどなあ。
しかしケレって顔すら覚えちゃいないのに、髪・・（以下略

髪の毛の色は撮影技術の問題もあると思うな。
まず、銀は銀に見えにくい。白髪に見えてしまうというデメリットがある。
それにブレードランナーのルトガー・ハウアーのように、異様さや怖さが
前面に押し出されてしまう傾向もある。
だから、下手に銀髪を採用すると、老人かキチガイのように見えてしまうと思うよ。
黒髪は暗いシーンでは沈んでしまって頭の上に暗闇を作ってしまう。
この黒髪はかなりくせもので、黒はもっとも強い色だからすべての色が
その黒に対称されるように感じられるんだよね。
でも、顔の上には髪があるはずなのに真っ黒で見えない。
ある筈のものが見えないから余計に注意を引いてしまう。
こうなると画面の構図のバランスを崩しやすいんだよね。

>>530

えるろんの生え際は3000年前のシーンで既に後退していた･････

>>533
でもあのデブがそこまで考えt（以下略

>>531
Unfinished Talesにある。
ケレボルンの銀髪は指輪本編に書いてある。

>>535
あからさまな変更に関しては、全くの意図なしというのは考えにくい。
（撮影時に原作の当該箇所を毎回読んでいたそうなので、ケレボルンが銀髪という描写を見落とすわけがない）
けれど自分はそういう変更も嫌なのね。

>>530
キアダンは白髪（ちなみに老いた姿をとるエルフは彼だけらしい）。
彼の髭なしもガンダルフとサルマンと混同させない為だと思うけど、
できれば原作通りにしてほしかった。

荒れ地では「一部のエルフが黒髪なのは、彼らが人間の血をひいているからなんですね」
なんて書いている人もいたが。
どうやら「エルフは金髪」というのが定説になっているらしい…。

>>533みたいな理由なんじゃないのー？
ﾃﾞﾌﾞはともかく映像関係のスタッフはそういうの考えて進言するでしょー。
ｱｶﾃﾞﾐｰ貰えるチームなんだから（ｗ

銀髪で老人かキチガイっぽいルトガー・ハウアーチックなエルフか。


禿しく見たい！！エルフってキレイキレイなだけの種族じゃないし。

>>538
妖しく危険でバイオレンスで、ああもうっ！
ルドガー・ハウアーエルフきぼ〜〜〜〜〜〜ん！！！

ブレードランナーやレディホークの頃のルトガーなら
銀髪エルフ役、観てみたい・・・

バイオレンスなエルフって映画冒頭のギルガラドがそれっぽい気がするけど
実際（原作）はそんなことないの？
あ、それ以前にあの人はエルフなのかな・・・？（汗

スコーピオンキングのＣＭを見るたびに
エルロンドを思い出すのはおれだけか？

ギル・ガラドはエルフだよねえ、もちろん。（姫よりかずっと・・・

なんでスコーピオン・キングでエルロンド・・・？
デコぐあい・・・？

ギル＝ガラドはノルドール・エルフで、ノルドール族では最後の上級王になります。
映画化にあたり設定の変更は無かったかと。

バイオレンスなエルフに憧れる方は『シルマリルの物語』に挑戦してはいかがでしょう？
サウロンがかつて仕えていた冥王モルゴスに喧嘩を売ったあげくにバルログと渡り合う者や、
モルゴスに一騎打ちを挑んだギル＝ガラドの祖父などが登場します。

ガンダルフの正体や、力の指輪との関わりも記されているので映画の副読本としてもお薦め。
ただし"小説"としては『指輪物語』に輪をかけて非常に読みにくい作品とされてますので注意。
神話ものに慣れていればそうでもないですが、買う前に立ち読みで確認をしたほうが無難です。

>サウロンがかつて仕えていた冥王モルゴスに喧嘩を売ったあげくにバルログと渡り合う者や
何かこの言い方すごいまぎらわしいなｗ

>>540
映画の時点のエルフは、余り好戦的ではありません。
しかしかつては、好戦的過ぎて、無茶苦茶野蛮でした。

>>543
バルログと殴り合うって読んじゃったよ。
まさかねえ・・・

>>545
そうなんだ？
でもかなり嬉々として槍をぶちこんでると毎度思うのですよ＞ギルガラド
それこそ、ヒッチャーなルトガーハウアーみたいな・・・

あれで好戦的じゃないってことは、シルマリルのエルフって・・・こわっ。
オークは元エルフってのに妙に納得できる気がしてきた（w

最近、全然「寝ちゃった」スレじゃ無いような気が・・・

『シルマリルの物語』読みたいが、どこの本屋逝ってもどこにも置いてない罠。
本屋よこの時期に置かないでどうすんだ！置けや！ヴォケ！

>>549
ウチの店の書籍などは既に「指輪」から撤退しております。
まったくヴォケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！

>>547
映画の中で出てくるエルフたちは、
みんな長すぎる生に疲れ果てちゃった人たちばかりなんだよ。
ガラドリエルなんか、エルフで最年長の方（一万歳以上）だから特に疲れちゃっている。
（ガラドリエルは若い頃、祖母に「男勝り」と言われてたんだそうだ。）

エルフが種として若かった頃は、活力があって、戦争なんかもよくやっていた。
今は数も減って、彼らの住む領域の外にはほとんど出ていかない。
それどころか、中つ国から海の向こうの至福の国（神の国と言っても良い）に旅立つエルフが続発しちゃっている。
ここら辺の話は延長版DVDで語られる予定。
この話が劇場版ではカットされてしまったので、
映画のガラドリエルの台詞（吹き替えでは「ガラドリエルのままで、海の向こうに去ります」）
が軽く感じられてしまう。

ガラドリエルの豹変した後の台詞は、彼女の疲れた感じが出ていたのに、
事前の伏線がなくなってしまったため、残念。

うーん何気に本スレより面白いかも。
ちょっと遅れた話題ですが。
私もこの映画でいちばん不満な点は、あの河のシーンだな。
原作の切迫した雰囲気がイマイチ感じられなかった。
何よりフロドのカコイイ見せ場がリブに持ってかれたことは
涙、涙。。。

>>528
銀髪に染めるのは実はものすごく痛いそうです。
俳優さんたちも銀髪に染めるのはヤダー！と思ったのではないでしょうか？

>552
本当に俳優さんたちの髪を銀髪に染めなくても、
カツラを使用すれば事足りるので>533の内容が
妥当なのでは？
（実際レゴラスの綺麗な金髪はカツラだったし）

所でガラドリエルはノルドだけど、家系図を見ると
ﾉﾙﾄﾞｰﾙ25%：ｳﾞｧﾝﾔｰﾙ25%：ﾃﾚﾘ50%なんだよね

>>551
やっぱいつまでも見た目若々しいエルフとはいえ、歳取ると丸くなるのね(W


>>552
同意。
なんか本スレ、SF板、ココ自体を足してかき混ぜたような．．いい感じ。
（こんな言い方３つのスレの個々の住人には怒られるかな）


銀髪の件は、特に「寝ちゃった」的批判の元となるほどの改悪ではないけど
（原作未読者にはまったく問題にはならないし）
やっぱり原作熟読愛読者には、そんなとこも気になるんだろうねー。
PJって結構こまかい小道具には気づかってるように見えるから余計に。

指輪で寝ちゃった、どころかコアなファン方が集っているような気がするこの頃。

新参者で申し訳ないのですが。
原作を読み出してボロミアはブルネットだったの？？？と思いました。
映画だとブロンドっぽいので驚いたです。

>>551
エルフが若い頃の話は原作でも具体例が「人間と同盟してサウロンの武力を倒せた」
くらいしか思いつかないから(ルーシエンはエルフを超えてるから除外ね)、映画が
特に省略されたとも思わなかった。追補編もエルフの歴史はすごく少ないし、
映画もエルフの衰退と旅立ちについて触れてはいるし。

蛇足だが、ガラドリエルに"Man-maiden"という意味の名をつけたのは母親だと
記憶している(純粋にSF板向けの話題ですまない)。

もともと、本スレの仕切屋たちにむかついた人の集まるスレだったからな。
原作未読者だけで楽しむスレもあったがいつの間にか消えてしまったし。

>>554
>銀髪の件
いや、単にﾈﾀが尽きたからそういう話が出たんでしょ

やっぱ３０００歳くらいが１番元気なんでしょうかね、不死のエルフ・・・
某お姫様も元気だしね。
PJはそーゆー所を描きたかったのか？
ガラもすましちゃってるけど実は昔はねえ、みたいな。
原作ファンにしか分からないけど・・・

美しい不死のエルフにしては映画のキアダン、おっちゃんでなかった？

エルフって、不死だけど苦労するとふけちゃうんだよね。
シルマリルリオンにそんな話があった気がする（名前忘れたけど）。

とある異国で観ました（英語版）。
途中の休憩で満員だったホールからかなりの人数が出ていった。
あとである新聞の評を見ると「散漫な印象の映画」
ある映画雑誌は「特撮が見どころ。退屈」
公開されるまでは大騒ぎだったのに、公開された途端に批判的な評が
多くなったのに驚いた覚えがあります。

私は…眠りこみはしませんでしたが、長くて締まりのない印象を受けました。
決めの場面のスパイスが足りない感じ。
これは私が指輪物語ファンじゃないせいかもしれません。
あくまで一個人の印象です。

>>561
休憩があったということは、南米でしょうか？
南米では原作があまり有名ではないため、
日本と同じような感想を抱いている人が多いようです。
しかも全編に流れる暗い雰囲気と、唐突な終劇が非難囂々だとか。

評を見ると英語圏（インドを除く）とヨーロッパでは、評価が高いのですが、
その他の国では軒並み低いです。

>>559
キアダンは老人の風貌です。

>>563
はぁぁ・・・控え目に言ったのに・・・ズバリ言うんね。

キアダン演じる役者ってどんな人？
キアダンって中つ国では何気にＶＩＰだよね？
ラストにチラっとしか出てこなくても、わりと存在感ある役者とかを使ってほしい
んだけどな。大物俳優のカメオ出演みたいなのがベストだけど、どうなんですか？

>>562
欧米のとある国です。原作も良く知られています。

ギル・ガラドの壮絶、討ち死にシーン見たかったよう！

金払ってみた映画で初めて寝た。

とにかく、とにかく出てくる男にぜんぜん萌えなかった。
あんなんじゃ流行らなくて当然でしょ。

>>568
男性陣に萌え．．ってことは女性ですか？
残念でしたね、そりゃあ。
この映画の、じぃ様方には性別を超えて萌えてるファンが多いんですが(w

>568
萌え映画として見たなら、あなたはとても少数派だと思う。
２ｃｈ内中でも
この映画が公開されてからいくつ出演俳優のスレがたったことだかｗ

>>568
この映画に言いたいことはいろいろあるけど（言ったけど）、
流行らなかったとは……どう考えても言えないよなあ。
そりゃ欧米ほどじゃないかもしれんけど。

>>568のツボ映画でなくてよかったと思います。

いや流行はしなかっただろう。前評判ほどには。
流行ったってのはハリポタのようなのを言うんじゃないの。

>573
正直、そこまで流行ってほしくない…

>>573
流行はしなかったかも知れないがヒットはしたよ、残念ながら。
上映期間もハリポタほどじゃないけど充分に長かったしね。
まあ、ヒットする映画なんてさほどおもしろくないって事じゃないかね。
関連本もアホみたいなのがたくさん出たしねえ。
用語辞典とあらすじばっかりでほとんどが読む価値はなかったと言えるだろう。
一部には良いものもあったけど、付け焼刃だからしょうがないのかな。

全世界で大ヒット作品ロード・オブ・ザ・リング
http://www.generalworks.com/databank/movie/rank02.html
全世界配給収入第五位
全世界で異常に大ヒットしたのは確か。
この結果は紛れもなく流行ったといってもｲｲだろう・・・

>>568の萌え映画を知りたくなってしまいました（´-｀）

IMDbで３位というのは高すぎる気はするけれどヒットしているのは確か。
そこまでいいか？とは思うけど。日本ではどーか知らんけどなあ。興行成績はずっと上に居たけどね。

ハリポは良くも悪くも見る前からなんとなく面白さの質が予想できて、
失望もしないけど、期待をはるかに上回るという映画ではなかったな。
ロードは熱狂的ファンもいるが、退屈な人間にはとことんつまらん映画っていう
印象があるね。
自分に関して言うと、ロードは…失望もしないけど、期待をはるかに上回るという映画では
なかったな（ｗ

>>576
やっぱり流行はしてないと思うな。
大ヒットしたからといって流行にはならないし、
ヒットしなくても流行になったりするモンだと思う。
古くはブレランなんかが後者の典型だろう。
最近では興行的にはさほどでもないだろうから「アメリ」がこのパターンかな？
前者はアルマゲドンやインディペンデンスデイなんかじゃないかな？
ロードオブザリングはどっちかつーとこっちの仲間と思うがなあ。

>>579
流行したからヒットしたんだよ。
アルマゲもインデもそうだよ。評価は人それぞれだがね。
ブレランなんて公開当時は全然話題にもならなかったよ。
漏れはリアルタイムで見たけどな。

>>579
アルマゲドンやインディペンデンスデイ

いや、これらとは全然違うと思われ・・・

そうねえ。
アルマゲヲタやインデヲタって見たことないし。
いろんな意味で質のちがうヒットだと思う。

もーっともーっとヲタがヲタだけのために作ったという感じならよかったのに。
中途半端にﾊﾘｳｯﾄﾞ風味で萎え

オマイらマニアが喜ぶ映画と、ヒット＝流行した 映画を勘違いしてないか？
流行したからヒットしたんだよ。評価とは別ものだよ。

うぬう、とりあえず観たからヒットしたわけで、
観たやつがその内容に関心を寄せるとは限らないでしょう？
「流行したからヒットした」または「ヒットしたから流行」という論理はあり得ないと思うがなあ。
つまり観たけど「ふ〜ん」程度のやつがゴマンと居たんじゃないか？と思うのだが。
なんというか、モードというかさ、シーンを席巻するようなムーブメントには
ならなかったよね。
全然世間に影響を与えていないでしょ。
ヲタはいわゆる流行とは別次元の話しだと思うよ。

見たのは一般人を巻き込んでの流行でヒットしたんだよ。
評価とは別物っていってんじゃん。
ヒット＝流行だよ。

この映画のだめなところ

→　かたわのフグ者が主人公

これできまりだね。

>>585
ハゲ同意。
STAR WARSのようなムーブメントは起きなかったな。

今更繰り返すのも何だけど、やっぱりすっきりしないラストがイマイチうけなかったんだと思う。

>>587
それじゃエル・トポは駄目駄目かいッ！




駄目ですか、そうですか。ごめんなさい。（涙

みなさん熱くなってますが、この流行云々って、568の
この発言からだよね。

＞とにかく、とにかく出てくる男にぜんぜん萌えなかった。
＞あんなんじゃ流行らなくて当然でしょ。

萌えられる男の有無が問題だとすると、
これはそもそもムーブメントだなんだってレベルじゃないと思われ。

>>586
いやだから「ヒット＝流行」ではないってば。
その論理だとヒットしていないのに流行した作品を
「ヒットしていない＝流行」と表現すると、
「ヒット＝流行」と真っ向から矛盾してしまうではありませんか。

ヒットするしないの話をするスレだったのかしら？

>>591
だってはなからヒットしてない映画は流行とは言えないじゃん。
世間では流行りで一般人が見にいってヒットするんだよ
流行してないからヒットしないんだよ。

ロードも全世界である種のムーブメントがあってこの大ヒットなんだよ。

つーかこんなアンチスレが立つってことは流行ってる証拠だよｗ
拳神なんてみてみろなんにもあらへんｗ

日本では流行らなかったって話だよね？　ヒットはしたけど。
出来が良いから、出来が悪いから、はどっちでもいいけど、とりあえず流行らなかったよ。
だってこの映画、一番盛り上がってたのが、公開前後くらいに｢凄い話題作が登場しますよ｣って露出が多かっただけじゃん。
普通の｢大作登場｣パターンじゃん。それ流行ったとはいわんやろ。
盛り上がったのはネットの掲示板だけで。
　
百億くらい入ったらしいけど、例えばダンサーインザダークとかの方が｢流行った｣って言うんじゃない？
でも評判は良かったみたいだけどね。

よく分からないけど、「ヒットと流行は違う」と主張する人にとっての
「流行」とは、「見た人の高比率が大好きになる」でしょうか。
それとも「一過性でなく長期に渡って話題を呼ぶ」でしょうか。(後者は
思いっきり「流行」の一般的意味じゃない気もするが)

ダンサーインザダークが流行った？
流行の基準が変だな。漏れは劇場に逝ってもいないよ。

普通の大作ってなんだ？
全世界で第五位で普通の大作かよっ！ｗ
流行で一般人を巻き込んで大ヒットしたのは確か。

ヒットしたかどうかはどうでもいいが、
ヲタのすごさはSWを大幅に上回る。

＞596

そりゃ上映する前から決まってた部分でしょ。話題の大作が登場したって感じ。
流行るも流行らないも、ある程度は決まってた範囲。
｢あの映画が流行った｣って感じはしない。
毎年何作か定期的に登場するハリウッド大作の一つとして。
この映画の場合は原作が色々有名だったりして、話題性はかなり良かったけど、
その後そんなに盛り上がったかっていうと、まあまあ、話題倒れというほどではない、くらい。微妙。
広ーい意味で言えば｢当たった｣と言えるかなぁくらい。少なくともこけてはいないぞ、くらい。微妙。

まあでも数字で言えばなんだかんだいって大したもんだけどね。
それでもハリの半分か・・・あの映画は異常だな。

>>598
そう、全世界で大流行。そして日本でも。
当たったと言えるよ。流行ったからヒットしたんだよ。
流行ったからこそこんなアンチスレがあるんだよｗ
定期的なハリウッド大作でも、これはその中でも特別に全世界で大ヒットした作品でしょ。
全世界で流行った映画。
日本でもケッコーヒットしたよ。まだ上映してるし。

一瞬でも流行れば流行り。
世間に広まった（流行）からヒットした。

つーか辞書みることをオススメする。

関連図書（指輪のみで）で言えば、ハリポのほーが出てるのかな？
なんか魔法学校の「教科書」なんて本まであるし（おいおい

ただ私は指輪にハマってしまってるんで客観的にどっちが市民権を得てるか
分かりにくいけど
「観た」か「知ってる」かで言えば周囲には
ハリポのほーが「観た」人は多いかな。




個人的にちょっと主流から外れてるモノが好きな私が好きな
指輪は、世間の「流行」ではないかも・・・？（w

ってゆーかハリポと比較、対抗してる自分が鬱〜。

>>601
ハリポと図書関連比較しても意味ないっしょ。
周囲の状況も意味ない。
寧ろ漏れの周囲では指輪の方が観たやつが圧倒的に多い。しかも大絶賛ばかり。
のでこれは意味がない。

流行したからこれだけ日本でも大ヒットしたんであって。
日本でも配給収入百億近くいってるでしょ。これだけ稼げば大ヒットといえる。

ハリポも流行したし。これも流行して大ヒットした。
もうこれだけアンチスレが生き残っている時点で流行ったといえるでしょｗ

う〜〜やっぱ、どうしてもハリ・ポチャと比べちゃうよね。
でも、お子ちゃま用の映画と比べてもねえ・・・
ジャンプと小説くらい違うと思うし。（どっちも面白いと思って買ってるが

ここ見てるとやっぱり指輪ヲタは変、と思うよｗ

日本国民全体で盛り上がってるわけじゃないけど
原作ファン以外にも
映画見て原作読んだりリピーターが多いっていうのは
流行ったというのではないかい？

「流行ってない」って言いはってるのって指輪ヲタなの？
私は逆かと思ったよ。

もう、なんか子供と会話してるみたいだなあ。
別にヒットしなくても色んな人に影響を与えて、
あの映画は凄いらしいなどと見てもいない人にまで流行する場合があるんだよ。
たとえば「ゆきてゆきて神軍」とか２ちゃんにいたら一度くらいは
目にしたことがあるでしょう？
こういうのはある一時期「あれ見たか？」という具合に流行したわけだよ。
でもヒットはしていないでしょ。

昔、ポンキッキで「パップラドンカルメ」という歌があったのを知っているかい？
子供達の間で噂になっている謎のお菓子なんだけど、誰も見たことないって歌。
流行はしたけど実体がないという事だよ。
だから「ヒット（実体がある）＝流行」という事にはならないと言うわけ。

更に「指輪物語」は３０年も前に翻訳され、潜在的なファンは確実にいたでしょ。
「ホビットの冒険」のガンダルフやビルボのファンは映画ができる遥か昔から居たわけ。
この人達にとっては映画の流行なんか関係なく、映画館に足を運ぶ可能性があったし、
一般的な観客に比べたらヲタの資質も持っていたと考えられるでしょう。
すると、映画がブームにならなくてもそれなりの観客動員は見込めたし、
原作ヲタもはじめから居たという事になるでしょうよ。
だから「流行したからヒットした」とはいえないんじゃないか？と言ってるのよ。

「スパイダーマン」も「スターウォーズエピ２」も同じような理屈で、
ヒットするのはほぼ確実なのよ。ハリウッドはそーいう商売をしてるってことだよ。

指輪の原作本が今でも文庫売上ランキング上位ということは、今まで知らなかった
指輪物語に映画公開後に興味を持つようになった人がかなりいるということだと
思いますが。既読の原作ヲタが買いなおしてるわけではないでしょう(その証拠に
「王の帰還」はランキングに入っていない)。

なんか、いろんな要素がごちゃ混ぜになって論じられてるなあ（W

確かに興行収益的にはヒットと言っていいと思うんだけど、これを影響力としてとら
えるには、リピーター比率がはっきりしない限り、確実な計測はできないだろう。
評論社の収益額や関連商品による売り上げ額で計るという手はあるかもしれんが。

>>606が言いたいのは、要するに表現やそれが伝えた概念が、以降の追随者を生み、
最終的には新しいジャンルにまで成長するだけのインパクトがあったか？　という
意味での「流行＝影響」だよね。これに関しては、もう少し長期的に見ないとなんと
も言えないのではないか、という気がする。

まあ、いずれ「ベンハ―」や「風と共に去りぬ」くらいの評価を
後世で語られたら言う事無いっす。
あ、煽りとちゃうでっす。

大辞林第2版による「流行」の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%97%AC%8Ds&sw=2

608の
>表現やそれが伝えた概念が、以降の追随者を生み、
>最終的には新しいジャンルにまで成長するだけのインパクトがあったか？
というのはもはや「流行を超えた」でしょ。「流行」という概念は「一時期
もてはやされた」程度のもの。

606のいう「流行」は「知らない人の耳にも話題が届く」という意味に読めるが、
「ロード・オブ・ザ・リング」はその段階には達していると思う。

>>565
つうかもう出てる（映画の冒頭）。

>>608
ええ、そういう事だと思いますね。
まだ流行ったとは言えない。これから流行るかもしれないとは思います。
例えば、連続した大作をあらかじめ完結するまでいくつかの映画に分ける、
などといった手法が他の映画でもみられるようになれば、
それはこれの影響と言えるでしょう。
ゴッドファーザーやスターウォーズは明らかにこれとは異なりますからね。

>>610
それは「指輪物語」でも既になし得ていることだと思うのですよ。
ウィザードリィやドラクエの原典であるという時点で莫大な影響力を映画が出来る以前から、
一般大衆に与えているでしょ。
これに比べたら映画の影響は微々たるものですよね。

>>610
まあ、このあたりは単なる語義的なところの行き違いに過ぎないと思いますよ。
>>606さんは、「流行」という言葉自体にはこだわらないと思うのだけど、どうかな？

>>612
たとえば60年代アメリカで原作がブームになったときのような、社会的文化的状況まで巻き込
んだ展開にはまだ至ってないような気がする。

>>611
あ〜そうか〜。ガラドリエルしか意識しなかったけど、考えてみりゃ
そうだよなあ。じゃあもう一人はエルロンドだったんだ。全然気づかなかったYO。

>614
残りの一人はギル＝ガラドですよ

>>614
いったい、どういう目を・・・

あ〜そうだったあ〜。最初はギル=ガラドが持ってたんだっけ。
読んでまだ数年しか経ってないのに設定いっぱい忘れてるわ。
ギル＝ガラドはサウロンとの戦いのときにもいましたか?

原作知らない一般人がこの映画によって知った人は大勢いると思うがな。
流行りで知って観た人がいるからこそこの収益だと思うよ。
一瞬でも流行れば流行りだよ。
長い間語り次がれるようなものはもはや流行りとは言えないよ。
流行るものはそのうち廃れるのも因果。

このスレに来てる人自体流行りの中にいると何故気づかないのかな？ｗ
今流行ってるからこそこんなアンチスレがあるんだよ。ｗもう廃れぎみだが。
君らこそが流行りに拍車をかけてるんだよ。ｗ
流行ってないという人は、何故流行ってないのにこんなアンチスレがあると思うのかな？
他の幾千の映画がある中でこんなアンチスレがあって今だに生きていることこそ流行した証だよ。
アンチ拳神アンチミミック２がないのがその証拠ｗ
スレを見れば流行ってるが一目瞭然。

ヒットしようがヒットしまいが、流行もんであれ、社会現象をおこした
もんであれ、俺、個人の意見としては、この映画はクソ、糞、糞、糞。

エジソンが映画を発明して以来、１００万作の映画が作られたとしたら
、この映画は９９万番台をゲットする作品だと思うよ。

俺は彼女とこの映画見に行ったが、彼女がｵﾓｼﾛｲとほざいたので、
即、別れてやったよ。ざまみろだ・・

>619
クソならさっさと記憶から消去して
別の映画でも探しなさいや。

>>620
いやここアンチスレだし。

>>619
「映画の趣味が合わないから別れたい」
なんていう男からは速攻別れたかった思われ(w。

>>618
前半に激しく同意。でも、「映画は流行っていない」と主張している人は、
「流行とは後世に影響を与えるもののことである」と思っているんだよ。
>>612見れば一目瞭然。だから「映画は流行った」より前に「流行という言葉の
意味をちゃんと覚えろ」と言ってあげよう。

>>618
スレの立ち具合だけを論拠に「流行ってる」といわれても、ちょっとなあ（W
まあ、まったく尺度にならんとは思わんが。

>>623
確かに、言葉の定義のところで擦れ違ってるよね。
そういう意味では、「流行ってる」側の「なにがどうなれば流行ってることになるのか」
の明確な定義もない。たとえば、関連商品を含めて、どのくらいの売り上げ規模になれば
流行っていることになるのかな？　ポケモンやSWにくらべれば、確実に規模は小さいんで
はないかと予想するのだが。

>>624
まぁこれだけヒットしたら、一時期流行ったといってもいいんでないの？
関連商品もそれなりに売上は上がってんじゃないかな？
しかも映画として関連商品売上は二次的なものでしょ。
タイタニックが流行っても関連商品なんてＳＷに比べてそんなにないでしょ。
ま、本は売上は確実に上がったでしょ。

流行ってる側の定義としては何度も言ってるよ。
何がどうなれば流行ってるの部分は、映画として配給収入で流行ってると分る。
ヒット＝流行り
それだけ多くの大衆の関心を捉えた。

スレの立ち具合＆伸び具合で流行りの尺度のひとつと考えてｲｲでしょ確実に。
今流行ってるといえば少林サッカーじゃない？
やっぱその時期流行ってるスレは伸び具合立ち具合が烈しいよ。
それだけ多くの人が感心を持ってる証拠だし、それだけ見た人が多いという証拠。
拳神のスレなんか閑散としてたし、イヤ、もうないかｗ

個人的な定義から言えば、
ヒット：興行収入（実際に見た人の数）
流行：どのくらいの人の口に話題が上ったか（見てない人を含む数）
って感じかなぁ。

>>626
それはまさにヒット＝流行ということでしょ。
実際に見た人が多ければ多いほど、その話題が世間に広まる。
しかも、見た人が多くいなければ流行とは呼べない。世間に広まらない。
ミミック２や拳神がどれほど世間に広がった？見た人も少ない。話題にならない。流行してない証拠。

よって流行＝ヒットと定義してよろしい。

＞626
はぁ？　なんでもかんでも自説に引っ張らないでください。

「流行」って、みんな妙に思い入れの深い言葉なのね……
ということだけ理解できたここしばらくの議論。

>映画として配給収入で流行ってると分る。

まあ、擦れ違ってるのはこの部分だね。

確かに「一映画として」とらえた場合、配給収入で計るのが基本なのは間違いないと
思うし、その部分で「ヒットした映画」という範疇に入るというのは同意する。

「そうじゃない」と言ってる人は、映画を起点として活字等のその他のメディアを含
めた社会的現象とか文化的現象まで至っているか、という点を論じているんで、そう
いう意味ではまったく違う尺度で計ってるんだなあ。

これはもう、捕らえ方の視点や計るスパンの違いでしかないような気がするが。

>>565
亀レスですが、ギル・ガラド、サウロンとの戦いの時いましたよ。
・・・って、ちょいと前のレスにも書いてあるがな！
槍ぶっ刺してるって。

ヒットどうこう流行どうこうってマジレス続いてますな。
ヲタもアンチも指輪に関しては深く深く考えてしまうのだな・・・

>631
ああ〜ほんとうだ。重ね重ねスマソ。でも漏れ映画二回見たんだけど、
ギル＝ガラドの存在、ぜんぜん意識できんかったよ〜。サウロン相手に彼の槍が折れたとか
そういう描写はなかったよね？
イシルデュアも指輪の誘惑に屈したとはいえ、もっと高貴な感じの役者にやってほしかったなあ。
なんか卑しいだけのオッサンって感じじゃなかった？とてもアルゴナスの彫像のモデル
とは思えんよ。
ひょっとしてＰＪって「高貴さ」を演出するのがヘタってことない？

>>632
そんな・・・（卑しいだけのおっさん・・・
ビルボのシャーだって、とてもサーとは思えません！

>>630
＞映画を起点として活字等のその他のメディアを含〜
当時は本屋の映画雑誌等はロードだらけだったよ。
字幕論争に拍車をかけた映画でもあるし。その事で載った雑誌もあるし。
ある種の旋風も巻き起こしたよね。2チャン含めてね。

このスレが出来たのも、何の前情報や知識を入れずに流行りで観た人が、
実際見て、内容やエンディングに混乱してクダラナイって言ってる人が集まった
結果でしょ。流行で多くの人が見てこれだけのアンチスレが伸びた。

つまらない映画は数あるけど、これだけ立った指輪関連のスレッド数とアンチの人がいるだけで、
もうそれは一時期流行した証拠。

流行とは一時期急にもてはやされる事。そしてそのうち廃れる。その評価とは別もの。
映画としては配給収入で流行りは分る。
特にこの映画は特別大ヒットした。
ヒット＝流行である。

>>634
>当時は本屋の映画雑誌等はロードだらけだったよ。

あ、これはこちらの書き方が悪かった。情報系のメディアではなく、作品系のメディアの
ことを指したつもりだった。

どうしてもこの映画の場合、その昔、原作が起こしたムーブメントと比較してしまうんだな。
それは確かに筋違いといえば筋違いなんだが。

>字幕論争に拍車をかけた映画でもあるし。

それにはまったく同意。こんな大騒ぎになるとは思わなかった(W

しかし、本スレ２８章だぜｗ
半年くらいでこんなに映画板で逝ったスレ今まであったか？
特に先行ＡＮ公開直後、本公開直後あたりのスレの伸びようは凄かったよｗ
なっちの字幕スレにも拍車をかけたのは指輪だしな
これはまさに流行したといっていいだろ。

>その昔、原作が起こしたムーブメント

あれはもう、「流行」なんて域をはるかに超えてると思う。
「一時代を築いた」って感じ。

>その昔、原作が起こしたムーブメント

アメリカではそういうものがあったらしいけど、日本でもあったん？
生誕100年のときは何のお祭りもなかったぞい。

それって、あの
「ガンダルフを大統領に〜！」行進？

指輪は一時期流行った。
ヒット＝流行である。
２ちゃん的に急に一時期のスレの立ち具合＆伸び具合＝流行

あ、100年のときは一応日本でも改訳新装版とユリイカの特集はあったか。
でもそんくらいだよなあ。今年のフィーバーは日本ではもちろん指輪出版以来
最大のブームだろうけど、アメリカではどうなんだろうね。ヒッピー時代の
ブームと比べて本の売れ行きとか勝っているのかなあ。

>>639
そうそ。それそれ。

日本でも、純粋にファンタジーとして広まった流れの他に、向うのサブ・カルチャー
というかカウンター・カルチャーというかの紹介という流れで、「指輪物語」という
タイトルが広まった部分はあったな。

実は、この映画絶賛のアメリカの知識人のなかには、あの当時、反体制運動に燃え燃え
だったヤツらの成れの果てが確実に混じっていると睨んでいるのよ（W

全然流行ってねえって。
マスが煽るのは当たり前だから出版物の量は全然あてにならんでしょ。
スレがたくさんあると言うのも一体何人の人間が書込みをしてるのか？を考えたら、
実はさほど数ではないかも知れない。
よってスレの継続も流行を反映してるとは限らない。
上映がロングランしたのはリピータが多かったので、
一部の人間が売り上げに貢献しただけかも知れない。
だから、ヒットはしたが流行したとは言えない。
もともと指輪ファンだった人々が映画を機会に、
話題に登らせることができただけ、の可能性の方が高いでしょう？

バクシ版のときもそれなりに話題になっていたので、
これくらいの騒動はあたりまえ。
ゴダールが新作を公開すると、話題にもなるし新たなファンもできるのと同じ。
これはゴダールが新作を公開したことによる効果であって、流行とは言わない。

>>643
爆死版なんて今に比べたら全然だよ。
イヤ漏れは全然知らなかった。

ゴダールなんて普通の一般大衆に全然伝わってないよ。そんなに話題にもならないよ。
相当な映画好きしかゴダールなんて見ないし、知らないよ。それこそ一部の人間だな。

マスの煽りで大衆に広まるんだよ。それが、今は流行を作り出してんだよ。
これだけ一般大衆に一時期急に指輪の存在が認知されればそれは流行だよ。

スレが沢山あり伸びるのはそれだけの人が大勢集まり、話題があるからだよ。
人数は多いよ。
ヒットしてない映画はスレが伸びないし、いっぱい立たないよ。
ヒットしてない映画はスレの伸び具合＆立ち具合が悪い。
ヒットは一部の人間だけじゃ百億もいかないって。一般大衆を巻き込んでこそだよ。
指輪ファンが騒いだのも確かだが、それに呼応して知った人は大勢いるよ。
この映画は一時期確かに流行したよ。
ヒットしたのは確かでしょ。
ヒットしたのは一時期の流行と呼べるよ。

君は流行の言葉の意味を知らないだけでは？

ロードの第一部がヒットしたかどうかの議論はさておき、
第二部第三部は第一部と比べてさらにヒットする可能性はあるだろうか。
それともやっぱりだんだん尻つぼみになっていくのかな？
一作目がヒットしたから続編が出来たっていう映画と違うから、なんか
ぜんぜん予想がつかないんだけど。

643の根拠って、全部「かも知れない」「とは限らない」なのな。
よくまあそんな曖昧な理由でこうもすっぱり言い切って見せるもんだ。
「流行した」派には、興行収入とかスレ数とか、
それなりに具体的な根拠があるんだが。

643って流行りって言葉の意味を知ってるのだろうか・・・

現実的に普通に考えれば流行りなんて言葉は結構かるく使う。そんなに超異常に大流行したものだけを
流行としか使わないわけじゃないし。
映画で言えば例えば、今上映してて流行ってる映画って何？って聞かれれば、少林サッカーと答えるだろう。
若しくはスパイダーマンとか。少なくとも拳神とは答えない。ヒットしてないから。
ヒットしてるとは、その時期劇場が繁盛してる映画のこと。今流行りの映画という。
ロード〜の最初の方の大ヒット時期は流行りと聞かれればロード〜と答えるだろう。
だから映画で言えばヒット＝流行りと使っていい。
一時期急に盛んに広まることを流行と言う。だからそのうち廃るし、流行に乗り遅れるとかがある。
ロード〜はこれだけ大ヒットを記録したから、その一時期流行ったと言える。
一時期の期間を流行という。

流行を作り出すには、テレビなどのメディアでの煽りで作りだす事ができる。

>>643
いや、ちょっと待て。爆死版は大コケだったぞ（W

確かに、ロトスコープとかの手法としての話題は一部アニメ関係で出てたけど、
日本でのロードショー公開は一週間で終わってしまったくらいだから、興行収益
的にはまったくPJ版とは比較にならんだろ。

公開の次の週の日曜日に観に行ったら、いきなり「ショック」とかいうスリラー
映画をやっていて、ワシの方がショックじゃったのは今でも記憶に生々しい(W

ってか、どうして643がそこまで頑固に「流行った」と思いたくないのか、
そこがちょっと好奇心をそそられる。
嫌いなものが流行ることなんて誰にとっても日常茶飯事だから、
そんな理由じゃないんだろうけど。
どこがそんなに643の心のﾂﾎﾞを刺激してるんだろう？？？

流行の定義を論じるスレになったのですか・・

643は流行ってたのに気づかない疎いﾔｼっているから、その類じゃないかな。

う〜ん、何度言ったらわかってくれるんだろうか。
ヒットはしたが流行はしてない、と言ってるんだがねえ。
流行を一時期のものと考えるならば、おそらくこの映画のファンは
一過性の流行とは捉えていないだろうと考えられる。
つまり、従来の指輪ファンと変わりがないわけ。
ただ、きっかけがこの映画だったわけでしょう？

バクシ版はコケてなんかないよ。
当時はディズニー以外の米国産アニメ映画なんてどマイナーもいいところでしょ。
誰もヒットするなんて考えてないから、順当な売れ行きだったと言えるだろう。

なにしろメディアや企業が煽れば流行していると錯覚することは、
流行とは言わないよ。

>>643
３〜６行が意味不明。
主語述語入れてね。
ところでヒットしても流行って無いって言われるモノは何？

爆死版を知っているアナタは、相当な『指輪』ファンなのですか？
こだわりが有るんですねえ。
コレを知っている映画ファンなんて少なくとも私の周りには１人もいなかったんですが。
いや、映画評論家とかすらも知らないんじゃ・・・
『指輪』ってそんなにマスに煽られた・・・？
普通の映画並みには取り上げられたとは思うけど・・・

あっ、ゴメン、ageちもうた。

643にとって流行した映画って例えば何？たとえばプリクラが流行したって
いうようには、ある一本の映画について流行って言えないと思うんよ。
公開が終われば、一般の人は次の新作に興味を移していくのが映画という
メディアの宿命だし。だけど本スレやこのスレから伺える興味の持続具合からしたら、
一本の映画の寿命としてはかなり流行したって言ってもぜんぜんおかしくないと
思うんだけど。例えば643が「流行」って言葉を適用してもいいって思える映画って
どういう作品を想定しているのかあげてくれるとわかりやすいと思う。
（つーか643に主旨を明らかにしてもらい、早くこの議論を終わらせてほしい。）

>>643
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、従来の指輪ファンしか見てないっていうなら、
文庫の売り上げが爆発的にのびたことについてはどう思ってるの？
映画が封切りされてから売れた冊数は、この20年間に売れた冊数に
ほぼ匹敵すると言われてるんだけど。
旧版を持ってたファンが買い直したとでも？　（←って、なっちかい（ｗ）

>>655
＞（つーか643に主旨を明らかにしてもらい、早くこの議論を終わらせてほしい。）

同感。
流行ろうが流行らなかろうが、このスレの議論とは直接関係ないじゃん。
この映画の批判とどういう関係があるの？
関係があるのだったら、何が言いたいのか明確に示してくれ。

やっぱり、あれなのか？
マトリックスとか旧ＳＷみたいに
バラエティとか別の映画で名シーンをネタにされなきゃ
流行ったとは認めてくれないんだろうか？
だったら、上の二つほど大きくはないけど
爆笑問題の太田が相方のことを「ホビット族」と言ってたのは見た。

>>658
既に原作がネタにされているから、今更と言う気がする。

>>652
まあ百歩譲って日本では流行っていないとしよう。
少なくともイギリスとアメリカでは流行ったよ。
これでいい？

ってヒットと流行に区別をつけたい理由がわからん。

ところでバクシ版は二作目が作られなかったという事実は、
これがかなり駄目であったという証拠だと思うが。

＞う〜ん、何度言ったらわかってくれるんだろうか。

みんなが652に対してそう思ってるんだが……

643と652で言ってたことって、
日本の１，２位千尋とハリーポッターにも言えるような気がするんだけど
この二つも流行ってないのか？

ロードオブザリングスって、
STAR WARSやタイタニック、
近年では千と千尋やハリーポッターのように
猫も杓子もこの映画を話題にする今日この頃、って状態にはならなかった思うぞ。

６４３はそういうことを言いたかったんじゃないかな。
俺はその意見に激しく同意だ。

>>658
ていうか、読書の趣味もなく、数ある娯楽の一つとして映画も見る、
っていう感じの多くの人からすれば、流行してるものって、そんなもんだろう。

>658
爆笑問題。田中元外相の指輪騒動にからめてもネタにしてたなあ。

643はまず流行と流行りの言葉の意味を辞書で調べるべきだな。そうすれば分るよ。
ただ単に意味が分ってないだけだんだよ。
自説を完璧なものと勘違いしてるだけ。頑固なだけ。
異常な大流行とまでは逝かないが、そこそこ流行っただろ。

これだけ収益が入ったのはそれなりに一時期流行ったんだよ。
メディアの煽りでも、一時期急に大衆に伝わって、大ヒットしたんだよ。
映画のヒットを尺度にしないで何をもって、映画が流行ったというんだよ。

そもそもバクシ版なんて漏れは知らなかったし、指輪だってこの映画によって知った一人だよ。
このスレみれば分るが、知らない人が見て、途中で終っててツマランという酷評多くでてただろ。
大ヒットしたらそれは流行ったことになるんだよ。辞書見てみろ。
人気がある、持て囃される、繁盛する。って意味も含まれてんだよ。
それを当てはめたら、ヒット＝流行だろ。

2ちゃん的にはスレを見れば流行ったと言っていいだろ。

うーん、>>662が言うのは私にとって社会現象であって、流行なんて軽い言葉は恐れ多くて
使えない。流行という言葉は、それこそファッションとかデザートとか、ごく短期間に
話題になって跡形もなく消えるもののイメージ。643に反対する人々も恐らく同じ。
そしてそっちのほうがはるかに一般的な言語感覚だと思う。

>>666
あ、じゃあいいや。
俺的に、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞは、流行したけど社会現象になるほどではなかったと思う。

ていうか、指輪物語自体は流行とかなんと改善にもうずっと根深く残ってるもんだから
べつに流行とか関係ないしな。
日本で言えば、源氏物語ブームが来た、とかあんな感じか。

>>667
とかなんと改善にもうずっと
↓
とかなんとか以前にもうずっと

>>667
やっと認めましたね。
そう、社会現象とまでは逝かないが、ロード〜確かには流行はした。
ブーム＝流行ること
流行なんてそんなに大々的に異常な社会現象だけが流行としか使わないなんて事はない。
それに、昔原作が流行った時期があって、もう一度再ブームと言えるじゃん。
漏れは昔過ぎて生まれてないから知らんけどｗ

それにその時期ハリポタとコレやらで、ファンタジーブームとか言われてたじゃん。
この現象に乗って、ハリウッドではファンタジーものの原作を映画化する動きが
活発になったし。

ファンタジー本好きなら昔から指輪を知ってて、当たり前のような感じかもしれないけど、
漏れのような知らない大衆は今回の映画の宣伝の煽りで知った人はそりゃ大勢いますよ。
まーこれはある種の流行ではないかな。

これで、>>568 以来の泥沼は　終　了　と考えていいのでしょうか・・・

ところで、週刊新潮にて福田和也曰く
＞　ＣＧ流行の当今、コケ威しの大作ばかり目立つ中で、『ロード・オブ・ザ・
＞リング』は、脚本の力で成功を収めた大作です。

はてはて？？？

どうしても統一見解を求めたいのはなんでだ？
流行ったと思ってるやつと流行ってないと思ってるやつがいるってだけだろ。
要はものの捉え方の違いだと思うがな。

>>669
わるいが俺は６４３じゃない。
で、俺の中では、流行してる映画＝社会現象レベルなので
結局の所ロードオブザリングは大して流行ってなかった、と思ってる。

で、「やっと認めましたね」とか言われると正直いい気持ちはしないよ。

結局の所、>>671に賛成なんだよね。
ただ、>>643に一生懸命反論している人たちがいて、その文面を見るに
そりゃ言い過ぎなんじゃないかと思ったわけだよ。

そもそもここはアンチスレなんだから、
>>619や>>568みたいな書き込みがあって何も不思議じゃない。むしろ当然。
逆に言えば、>>572や>>620みたいなのが帰ってくるとうっとうしいから
本スレじゃなくてこっちに書き込む、って人も多いだろう。
ロードオブザリングに関して否定的なの意見や意見にならない文句を聞きたくないなら
ここを見なければいいのでは。
>>620の言葉を借りるならば
「クソスレならさっさと記憶から消去して 本スレでも見てなさいや。 」

「流行した」ってのは別に「映画に対する肯定的な意見」ってわけじゃないと思うけど。
なんであんな映画が流行する？？？と思ってアンチスレに来てる人も多いわけだから。

それに、ここってアンチスレではあるけど、
＞「寝た」「長い」「金返せ」など具体性の伴わない非難はやめて
＞具体的になぜ、どこががつまらないのかを語りましょう。
っていう趣旨のスレなんでしょ？

ていうか｢流行らなかったし・・｣って言った人に激しく反応したヤツが最初だろ。
｢評価はともかく、どう考えても流行っただろう｣って。｢どう考えても｣って。

アンチが、指輪が流行らなかったって主張してるんじゃなくて、
流行ったって事実をどうにかして認めさせようとしてる奴が引っ張ってるんだろ？
流行った、なんて言葉は使い方次第で人それぞれなのに。

『指輪』が流行したと思わせられるモノって例の１８金リングが
どれくらい売れたかとかでないと計れないからねえ・・・

ハリ・ポタのように自分の学校生活に重ねて考えたり
ＳＷのように宇宙のどこかでと思えたり
千と千尋のように描いてみるのも無理だしね。

＞具体的に何故、何処がつまらないかを・・・
壱　３部作って事を大々的に（もっともっと）宣伝しといて
弐　アルウェンを・・・（以下略
参　モリアの階段飛びは余計
四　もちっと初心者の為に説明を２〜３入れる

くらいでない？自分的には、ものすご〜〜〜く好きなので・・・
おう！サムの水没シーン、アレは無いよ・・・トホホ・・・カットね。

今の日本での知名度で言えば
指輪よりハリポタの方が上っぽい気がするんだけど。
あくまでテレビとか雑誌とか見た自分の感想なんで
証拠出せとか世界的にはどうだとか歴史がどうのと言われると
はいそうですかとしか言えませんが。

しかしマターリ語ってるところに激昂した熱狂的ファンが
乗り込んでくると浮きますね。自覚してちょーよ。空気嫁。

まあ流行らなかったというにはヒットしすぎだが、
流行ったというには、あんまり世間で話題にならなかった、というのが俺の印象。
なんとでも言いようがあるね。

>676の「具体的に何故、何処がつまらないかを」補足いたしますと、

五 生身のサウロンがヘタレ
六 イシルデュアも過去の偉大な英雄としてはﾁｮｯﾄ。
七 アラゴルンとナルシルの扱いに納得がいかない。
八 ガンダルフが好々爺過ぎる。
九 エルロンドの会議の厨房ぶりに萎え。
拾 アイゼンガルド内のグルグルカメラワークがしつこ過ぎ。
拾一 ボロミアの死に方もひっぱり過ぎ。
拾ニ サムが無口過ぎ。
拾三 シャーで幻滅。

>>676
>壱　３部作って事を大々的に（もっともっと）宣伝しといて
ヘタレな配給会社の責任。

>四　もちっと初心者の為に説明を２〜３入れる
カットされてしまった部分だそうだ。延長版DVDには入るそうだが。

>>679
>五 生身のサウロンがヘタレ
このシーンもDVDでは長くなるらしい。
サウロンの外見の形容が無いため、モルゴスのイメージを流用している。
私ももっと大暴れして欲しかった（しかりやりすぎたら、イシルドゥアのカウンターがもっと安っぽくなるが）

>六 イシルデュアも過去の偉大な英雄としてはﾁｮｯﾄ。
まあ、原作でもどれぐらい凄かったかはよく分からなかったし。
イシルドゥアのバラド＝ドゥア潜入エピソードは入れようがないから、
説明しづらくもある。

>七 アラゴルンとナルシルの扱いに納得がいかない。
第二部の最後を見ないことには、判断がつけられない。

>八 ガンダルフが好々爺過ぎる。
もっと切れまくってほしかった。

>九 エルロンドの会議の厨房ぶりに萎え。
確かにエルロンドは議長の割には（以下略）。

>拾ニ サムが無口過ぎ。
というよりメリーとピピンが喋りすぎなのだと思う。

>拾三 シャーで幻滅。
2ch的には（何故か）評判が悪いが、
指輪の魔力をよく示しているシーンということで、好評価も多い。

ビルボのシャーはいいと思うなヽ（ ｀ΦдΦ）ノ ｼｬｰ

ガラドリエルのあれはくどい。苗まくった。

>>672
＞大して流行ってなかった、と思ってる。
ま、多少は流行ったってことだ。認めましたね。
しかも、君のは自説だしな。
客観的事実としては、辞書で流行という意味を照らせばヒット＝流行にはなる。

>>673
君の気持ちなんかどうでもいい。既成事実だから。
＞クソスレならさっさと記憶から消去して〜
漏れはそんな事逝ってないが？

ヒットしたという既成事実をのべてるだけ。自説を唱えてる君とは違い、客観的に
事柄を述べてるだけ。
君の感情論なんてどうでもいい。

うーん、そんなに認めさせたいかね・・・　流行ったかどうかなんてどうでもいいけどな、正直。

で、>>670の福田和也はどうよ？
この映画って脚本の力で成功を収めたとか言ってますが。
英語圏での話なのかのう。

>>682
なんでそんなに流行ったことにしたいの？
あまりにも君がうざいから、流行ったことにしてあげてもいいよ。

>>682が何故そんなに必死なのかわからん…
なんだか相手を言い負かすのに必死になってるみたいに見えちゃうよ。
そういう態度が嫌がられていることに何故気づかないんだろう。
そんなだから「指輪ヲタウゼー」って言われちゃうんだよ？

ところでハリポタ本は今年の上半期売上1位だそうです。

>>683
どうでもいいなら、口を挟む必要なし。

>>684
だから、既成事実だろーが。ヒットしたのは事実だろ。ウザイなら最初から反論すんなや。

>>685
指輪ヲタ？
勝手に決める付けるなや。本読んだこともねぇよ。
必死もなにも、そんなら最初から口挟むなや。

>>568がウンコ発言しなければこんなことにはならなかったのに・・・・・・

>>687
わかりました。
しかし相手に「反論するな」とか「口挟むな」とか
自分ができないことを求めないで。まるで子供のけんかですよ。
ここはあなただけのスレではありませんし。

まあ、映画館にゆくまでもないと思っていた人達がこれからレンタルビデオなどを見て、
流行るかも知れないんだけどね。
ただ、家で気軽に見る作品としてはちょっと長過ぎるかも知れない。
レンタルビデオのトップは常にアクション映画らしいからね。
それでも「二つの塔」公開と重なれば今までよりも過熱する可能性はあるでしょう。
第二弾以降の方がグッズなども過剰になる傾向にあるしね。

>>688
禿げ同だな。

>>687
ハァ？なに言ってんだ？子供のけんか？煽りか？
できないことを求める？？？
あなただけのスレではありません？そんなこと分ってるよ。突然何言い出すんだよ。
反論に対して、論じてるだけだろ。ウザイなら反論するなってことだよ。無視すりゃいいことだろ。
論じたいなら、論じればいいじゃねぇかよ。
煽り的発言の君の方がどうかしてるよ。

>>689だったよ。

>>690
それに乗じてアンチも増幅するな
指輪アンチスレブームが来るんじゃねぇのかｗ

しかし漏れのＩＤすげーよ。ＷＡＲだぜｗ臨戦態勢は整ってるＹＯ！

ageます・・・
>>ＷＡＲ
元気だね。
Ａ２７じゃなくてＢ２９だったら尚スゴイ・・・

>>680
拾二　つーか、サム何か喋った？
　　　フロドったら何でそんなに喋りまくりなんだよ。

>>681
吹き替え版のガラの豹変シーン・・・声がキンキン過ぎ。

>>694
「庭師のサム」のシーンも劇場版ではカットされた部分。
これもDVDに入る。
（ってそういうのばっか）

フロドの旅立ちを１７年間も心配し続ける庭師のサムがイイのに・・・
ってか、水没シーンを短くすりゃあイイんじゃんか。
姫のラブシーンも３分の１にして
タコシーンも減らす。
ギムリの「バーリン」慟哭シーンも２〜３秒縮める。
ケレボルンは、いるんか？

ヒット＝流行　か？　辞書だけで全ての言葉が説明つくと思ってる奴がいるな
流行るなんて言葉は感覚的なものなんだよ　いいかげんわかれよ指輪ｦﾀ

>>697

ま、ま、ま、まだいた！まだ言ってる！

まあ、感覚的な問題はそれぞれの心の中に納めておきましょうや。
どうせ議論したって決着がつくわけでなし。

自分がいちばん気になったのはフロドのキャラかな。
メリーやピピンの同年代の遊び友達みたいなんじゃなくて、
それなりの人生経験や教養を感じさせる主人公でいてほしかった。
エンディングの意味も、まったく変わってきてしまうと思うんだが……

>それなりの人生経験や教養を感じさせる主人公でいてほしかった。

原作の、外見が成人してすぐぐらいでやるんだったらかなーり難しいと思う。
お芝居やアニメなら演技者の年齢や外見なんとでもなるけど、
映画はビジュアルイメージがダイレクトにくる媒体だから、
若い役者さんに中年の落ち着きを違和感なく…っていうのはなかなか。
外見を中身相応にしたら、それはそれでキャラがビルボにかぶりそう。
あと感情移入しにくいんじゃないかな？
え、このひとそんな設定なんかい？と考えているうちにどんどん事件が。
主人公は見かけは若いけど中身はおっさんという説明も必要なわけで、
すると入れなきゃいけない情報が増えてしまう罠。

しかしラスト、彼が若い分相当痛々しいものに。
美男美女が痛々しいのは楽しいクチなので全くオッケーではあるのですが。
原作と違っていても、そういう決着もありか！（今回のボロミアみたいに）ってな
解釈の違いを楽しめる最後だといいなあ。

「DVDでは○○のシーンが追加される」って、だから何だと言いたくなるよね。
あの映画に無駄なシーンが多いのは散々がいしゅつなわけで、「もっといいのが
欲しかったらDVD買ってね」って言われたって、「その前に映画公開版で
努力しろや」と思う。

>>680
サウロンの元ボスのイメージを流用してこんなに不評になるとは謎だ。
ジョン・ハウの絵はかっこいいのに。漆黒でないのがまずいのか?

あと、イシルドゥアはバラド＝ドゥアに潜入したっけ? サウロンの神殿
だかヌメノール王の庭園だかじゃないかと思うが。

次の誰かが撮りなおすためのきっかけとしては良かったかも。
もっと未読者にもイケるやつを希望します。

指輪はアクション映画じゃないの？
まあそりゃハムナプトラとかと一緒にされたくはないだろうが・・・。
俺はおもいっきりアクション映画だと思っていたんだけど。

アクション映画としてはテンポ悪いよね。
めりはりがないっていうかダラダラとしてるというか。
最初から最後まで大仰なアクションがパラパラと小出しになってて
ここ！という山がない。
鉱山とボロミア死ぬところが山なんだろうけど、山として効いてない感じ。
こういうこと書くと「三部作なんだから」と言われるだろうけど、
3時間もやるならもっとメリハリつけろと。

>>701
すいません、イシルドゥアが白い木を盗み出したのはヌメノールの庭園であっています。

>>703
かなり幅のある映画だから、アクションロマン映画としてみてもいいと思う。
娯楽大作でもあるし。

>704
自分は山場はサムがフロドを追いかけるところだと思っていた…。

>>700
そういやフロドの旅でこんなシーンが入るそうだ。











指輪に鎖が耐えきれない程に重くなり、
鎖によってフロドの首が大きく傷つけられるというシーンが入るそうです…。

首に下げないでポケットに入れてたら
ポケットが破れて
ズッドー――ン！と落ちるのだろうか・・・

既出だったらスマヌがエルロンド会議の進行がヘタレなのは
指輪の魔力によって不和が進行してるからでは？
わざわざ指輪がアップになってモルドール語のつぶやきが入るよね？

その魔力を打ち破ったのがフロドの決断の言葉ってことじゃないだろうか？
演出としてわかりにくいのがかなり難だが・・・

魔力抜きにしても
人間は欲深。
エルフとドワーフは仲悪。
エルロンドはへタレ。
ガン爺は爺さん。

>707
あそこはやっぱり静まりかえったところでポツリとフロドに発言してほしかったな。
あれじゃ他の種族の厨房ぶりに嫌気が差して、勢いで名乗り出たって感じに
なっちゃた。そうしたことでフロドのキャラの奥深さがちょっと欠けてしまった
気がする。あそこは運命の選択だったはずで、もっと重く描いたほうが良かった
んじゃだろか。

＞かなり幅のある映画だから、アクションロマン映画としてみてもいいと思う。
娯楽大作でもあるし。

それってアクション映画じゃんｗ　早い話。レンタルで不利なジャンルか？


・・・と突っ込んでみたものの、だからなにってわけでもない。ｽﾏｿ

>>709
ちょー禿同！
イライジャなら、そうなった時の演技スゴイんだろうな・・・

>709
ＰＪはそういう「間」というかタメの取り方がヘタっていうか、ベタなんだよね。
サムが溺れたところでタメを入れる感性はやっぱり相当おかしいよ（ｗ

サム入水はわざとだと思うけどなあ。あのまったりした感じ。
狙ってると思う。

おぼれるとこのタメってさ、
最初にフロド刺されるとこでも
モリアで刺されるとこでもやってるもんだから
サムで三回目になると「またか…もういいよ」って気分になったのね。
ああいう演出は何度もやられると萎えない？

>>714
別に。

>>714
フロドの２度目は正直笑えた…
あれはｲﾗｲｼﾞｬの演技のせいもあるけど…

でもトロルの槍で刺されたら私だってタメちゃうぞ。

サムが溺れるところにタメなんてあったっけ？
なんか意味不明で分裂症気味のスローモーションはあったけど、
ああいうのをタメと言うんかいな？
なんか、水の中で動きが遅くなってるだけなんだか、
心象表現をやりたいんだか、どっちつかずで煮え切らないんだよね。
ただ単に演出が下手なだけでしょ。

>>712
同意な部分があるけど、ﾙｰカスなんてもっとダメダメだぜ。
ヤツはタメとか「間」とかが全然ない、知らない。特にＥＰ１最悪。
全然感情移入させない。感動できない。
ＰＪはベタで甘いとこあるが、まだマシな方。

ルーカスは演出が上手いから凄いわけじゃないからな。ルーカスよりマシったって何の自慢にもならんしｗ
なんだかんだいっても奴は30年前にあれだけの現象を作り出した創造主だからな。

ＰＪは普通にセンスがないとしか言いようがない。
｢これだけのプロジェクトを完成までこぎつけた｣ってことはそれだけで大した物だけど、
逆に言うと他に褒めようがない。

自慢にはならないが、演出に関してはルーカスよりゃマシだな。
創造主は創造主のままでいればよかったが、ｅｐ１監督しちゃなぁ。
演出がへタレすぎて、あれはなぁファンをｶﾞｯｶﾘさせたよ。

ＰＪも甘甘だけどな。まだマシ。

なにか別のものと比べてどうこうというのは、
賞賛することにも批判することにもならないと思うんだがなあ。
そんな事を言い始めたら黒澤明と比べたらどう？とか、
映画監督としての水野晴郎と比べたらどう？キリがないでしょう？
せいぜいPJ本人の他作品とか、指輪物語原作やバクシ版と比べるくらいが
妥当な比較ということになるのかと思うが。

>722
たしかにそうだが、ルーカスと比較するのは、
なにか通ずるところを感じとっているからなのでは？

>>723
　同じ栗毛のくるくるひげもじゃだー！！

>７２１

つーか何でルーカスと比較しようとするのかわからん。
今話してるのはＰＪの演出がダメだって話で、ルーカスがエピ１という駄作を撮ったことは無関係。
ルーカスよりマシだからって何の価値もない。無理やり何かと比較して優位に立とうとすな。

しかし比較がイカンと言うなら比較という言葉の意味が無い。
比べる事によって客観的に測る事も出来るわな。

比較はいいけど、
失敗作や駄作、個々の作品の悪いところと比べて
「あれよりマシ」ってやってもなあ。
問題は比較の仕方なんじゃなかろか？

アクション映画として見たら、ルーカスの方がアクションの見せ方はうまいっしょ。
ロードは肝心の剣戟シーンの見せ方がヘタなんで見てて燃えなかった。
細かくカットを割り過ぎるし、アップばかりだし、あれならＥＰ１のダース･モールの
剣戟シーンのほうがよほどかっちょいい。

ルーカスを例えに持ち出して指輪の演出について述べるのは結構。
指輪の演出が悪いって話をしてるのに、ルーカスはもっと悪い、ルーカスはﾌｧﾝを失望させたって、ひたすらルーカスの話されても意味不明なんだが。
ルーカスがいくらダメでも指輪とは関係ないし、全然話がズレてるよ。
そもそも誰もルーカスが悪くないなんて言ってないのに。

完全にスレ違いの雑談としてルーカスについて語りたいんなら別に構わんけどさ、
悪いけどあの流れでは単に指輪を守る為にさらに下の奴を持ち出してきて話を逸らしたと思われてもしょうがないだろう。

>>728
指輪は一対一の戦いじゃないでしょ。
乱戦が主体なのだから、そういう比較は難しいよ。

>>728
アップばっかじゃないだろ。細かくカットを割りすぎでもない。むしろ剣のアクション指導が悪い。
ルーカスは真逆だけど。引きのカットばっかだし、カットを割らなすぎ。見せ場の演出が下手。
ＥＰ１の剣戟はいまいち燃えない。
かと言って、ＰＪの剣戟の演出も甘い。ラーツ戦は燃えないし、戦いがあっけなさすぎ。
指輪は剣のアクション指導が甘い。

ＥＰ１は剣のアクション指導はそこそこ上手いが、ルーカスの演出がヘタピ。
ＰＪは演出はまーそこそこだが、剣のアクション指導が甘い。

んー・・・
確かに指輪って最初のエルフの並んでズバズバズバ・・・と
最後のアラが酔ったような顔してオークに突っ込んで行くシーン
以外は何が何やら、って感じだったね。
あ、あとボロのオーク背負い投げ＆弓矢ドスッ・・・（涙

「使える弓兵」を描いたことはすごいと思う。
弓兵が前線で戦う映画なんて他にあったか？

剣戟戦闘シーンで上手い演出といえば、意外な所で俳優監督メルギブソンの「ブレイブハート」
だろう。あれは、バイオレンスで迫力があり、しかも見やすい演出だった。
それに比べて、「グラディエイター」はもう最悪。ロードの戦闘シーンよりカメラはブレまくり、
シャッタースピードを変えるカメラ、アップの多用で何がなんだか全然分らなくて、超萎えた。
ロードは、グラディエイターよりはマシだが、ブレイブハートには負ける。

>>734
前に同じようなレスを見た記憶があるのですが
…コピペ？

>>733

そりゃＰＪが思いついたわけじゃないだろ。
演出としてはやはり短距離用の武器持ってない人が敵の近くまで行く緊張感がまるでなかった。どうみても全部あたらなそう。

弓兵隊は大和大戦のパクリだ、と言ってみるテスト。
…あ、当然冗談でつ

>>735
なんでもかんでも自分の記憶に中に似た思いでがあるものを、コピペにするな！
ヴォケが！
ソースもねぇだろ！ｱﾌｫ！

>>726
比較しちゃいかんとは言ってないんだろう。
比較ってのはそれぞれの対象の差異を抽出する方法であって
優劣をつける方法じゃないと。

>>738
コピペに見えるほどに既出と言いたかったんだろ。
ま、前スレのことだしいいんじゃないかと思うがのお。

どっちもどっちとしか言いようがない

>>739
あ、でも７２５で「マシ」とかって表現があったんで考え方、同類かと（思っただけ）
それに映画は確かに芸術作品で優劣はつけ難いだろうけど
つけ難いだけで、PJ「ロード」と爆死版「ロード」と比べると・・・
気にさわったならスマソ。
５行目の口調がほのぼの。　　　７２６でっす。

>>738
>>739だと思いますな。前スレ、前々スレでずいぶん論じられてしまって、
目ウロコの新しい観点をだすのはむずかしいのかも・・・

「ブレイブハート」の弓の野蛮さは一見の価値はあろうかと思う。
これに対してロード・オブ・ザ・リングの弓はロビンフッド的だと言えるだろう。
二つの塔以降は合戦があるので「ブレイブハート」に似たシチュエーションがあるので、
更に比較されることは避けられないように思う。
近年のこの手の映画としてはベッソンの「ジャンヌ・ダルク」も
評判ほど悪くないと思う。
ケビン・コスナーの「ロビン・フッド」も実はそれほど悪くない。
ただコスナーの顔がなんとも言えなくいやらしく感じるだけ。
かなり傾向は違うけれども映像としては「ジェヴォーダンの獣」なんかが
似ていると思うんだけどいかがざんしょ？

ジェヴォーダンの獣、すげ観たかったんだけど
近所の映画館ではどこもやってなかったよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>743
「ジャンヌ・ダルク」は最悪。
ナニあのわざとら演出。
スレ違い、スマソ。

13ウォリアーズはどうですか？見てないんだけどマクティアナンだから
アクションはうまいはずなんだが。

>>743
いや、まあベッソンの映画はどれもあざといから、それが鼻に付く人は
受け付けられないとは思う。おれもそう。
それでもベッソンの迎合主義に目をつむれば、それなりには観られる方だと
思うんだけどなあ。

それに「ブレイブハート」だってギブソンのくすぐったくなるような
稚拙さは随所に感じられたけど、題材が野蛮なので目立ってないんじゃないかな？
「ふりぃ〜だぁ〜む」とか、ちょっとカッコつけ過ぎだよな、あれ。
ま、そう叫びながらホントは女の事考えてるってのがカワイイんだけど。

>>746
「１３ウォリアーズ」は、おれは好きだが世間一般ではきっと駄作と思われているだろう。
基本的にアクションがどうのという内容じゃないよ。

>>746
結構集団戦闘のシーンでカメラがぐるぐる回って
何が起きているのかギリギリ認識できるか出来ないかという感じだった気がする

映画自体は自分も好きだけどね

「ブレイブハート」は戦闘シーンでの上手さの比較で上。ドラマはなんともいえん。
戦闘シーンの構図もロードより見やすいし、バイオレンスな迫力も上。

「13ウォーリアーズ」はストーリーは助長ぎみでつまらないが、劇場で見た時の
大量の騎馬が一斉に駆けて襲ってくるシーンは凄かった。重量感というか、あれは
ＣＧじゃなく、実写ゆえの迫力だな。悲しいかなビデオじゃそれは感じられません。
劇場での臨場感ならでは。剣戟アクションシーンはいまいちだが。。。

「ジャンヌ・ダルク」ドラマはン〜って感じだか、戦闘シーンの構図は見やすい。

ロードは戦闘シーンの構図がイマイチダメなんだよな。カメラを動かしぎみだし。
バイオレンスな迫力もない。子供も見れるようにしたから仕方ないが・・・

>>749

最後の1行だけに関して言えば（知っていると思うけど）R指定になりそうだったから
エグイシーン減らして（O区の血を黒にして）PG-13にもっていったみたいですね。
エグさではPJはかなりのことしていたのではないかなあ。

１３ウォリアーズは原作を読むべし。
面白さが格段。
・・・って指輪の話・・・

>749
>ロードは戦闘シーンの構図がイマイチダメなんだよな。カメラを動かしぎみだし。

同意だな。戦闘シーンに限らず、ＰＪの構図のつくり方はどうも好きになれん。
ただ芝居をフレームで切り取ってるってだけの凡庸な構図でなけりゃ、斜め上からの
俯瞰からグワーンってカメラが移動していく変なカメラワークでしょ？
おぉっ。このカットかっちょええ〜っていうような萌える構図の絵ってあった？

レゴラスの戦闘シーンとエルフと人間VSオークの戦場シーンは
かっちょ良かったがPJとは関係無し？

>>753

なんでそこまでしてＰＪを持ち上げるのよ？　
一つもいいところのない映画なんてむしろ珍しいぞ。あれだけの金と手間をかけてる企画なんだし。

>>753
カッチョよかったのは構図やカメラワークの事？それとも、剣戟アクション？
構図やカメラワークや映像の色は撮影監督との兼ね合いもあるしな。すべてＰＪ
ってわけじゃないんだけどな。
剣戟アクションの動きはアクション指導がするしな。
大きなモブシーンなど、エキストラの動きは第二班監督とかの仕事でもあるしな。
監督は全体の指揮だからな。あとは演技指導が一番の仕事。
俳優がでてない所は第二班第三班監督が撮影してるしな。空撮とか。