　■■■■　ユージュアル・サスペクツ　■■■■　

1 ：名無シネマさん：02/04/01 17:03 ID:i3v/PErD

コバヤシは日本人じゃなかった。

2 ：名無シネマさん：02/04/01 17:09 ID:y6eHD7L0

まさか犯人がロボットだっ・・・いけねネタばらしては。

3 ：名無シネマさん：02/04/01 17:11 ID:qucyQxgp

ストロング小林

4 ：名無シネマさん：02/04/02 23:42 ID:nnv2w2Jt

もう、これ以上のサスペンスは出ないね。

5 ：名無シネマさん：02/04/02 23:44 ID:mmPaGFmk

ちょっと前をときめいてたベニチオ･デルトロも出てたよね。
でも、Ｋ・Ｓは最初から｢コイツか?｣って感じで、怪しかった。

6 ：あ：02/04/02 23:46 ID:9Sm3CRvV

脚本はまあまあだけど、序盤から犯人バレバレなのが気に入らない。
ラストの犯人バラシで驚いていた友人が羨ましい。

7 ：名無シネマさん：02/04/02 23:48 ID:mmPaGFmk

思わせぶろうとしたんだけど、
真犯人以外が、あまり怪しくないんだよね。

8 ：名無シネマさん：02/04/03 00:03 ID:43HgiX5l

何が画期的だったかっていうと、
障害者じゃなかったって落ちなのね。

9 ：名無シネマさん：02/04/03 00:07 ID:A8mJjGe2

コバヤシのオフィスの入り口に変な日本語が書いてあるのが
とても印象的だった。

10 ：nanasi：02/04/03 00:14 ID:AZBGzxd9

あらかじめ犯人が意外な人って聞いてて「犯人探し」みたいな見方した人と
「ただのサスペンス映画」だと思って見た人は全然感想が違うんじゃないかと思う
ちなみに僕は後者で　最後にひっくり返ったね　「うわー」って

11 ：名無シネマさん：02/04/03 00:17 ID:ieXB0UuO

俺はラスト、あまり驚かなかった。
｢ああ、やっぱりな・・・｣って感じで。
でも、ポスターは買ったよ。あれは大変格好宜しい。

12 ：名無シネマさん：02/04/03 00:24 ID:Q3HajhML

>>10
何の予備知識も無く（ケビンスペイシーも知らなかった）
観たけど、すぐ判るでしょ、普通。
ありがちな演出。

13 ：１０：02/04/03 00:28 ID:AZBGzxd9

そうかあ　僕が当時１４歳だったからかなぁ　

14 ：名無シネマさん：02/04/03 00:32 ID:7yYNNjBR

>>11
ポスター！　同意！

15 ：名無シネマさん：02/04/03 00:32 ID:Q3HajhML

映画を観すぎると、ありがちな演出では先が読めて楽しめない罠が・・・

16 ：名無シネマさん：02/04/03 00:36 ID:bdK1LmlZ

犯人当てというよりはスペイシーの喋りを「聴く」映画だと思う。

17 ：名無シネマさん：02/04/03 00:39 ID:43HgiX5l

ある意味密室映画だな。

18 ：名無シネマさん：02/04/03 02:52 ID:q1QpYSIr

これを観たとき、自分が今まで観た映画の中で、最高の音楽と、カメラの撮り方だと
思ったよ。照明とか。
サブタイトルに「あなたは、騙しますか？騙されますか？」とあったので、注意して
観てた。で、犯人はカイザーか、カイザーに殺される男の（名前忘れた。）彼女だと思ってた。
最後の、ケビン・スペイシーの煙草をふかすシーン。（あったよね？）
ひゃーって、思ったよ。ベニチオ出てたのかー。気づかなかった。

19 ：名無シネマさん：02/04/03 03:00 ID:iMJLerKl

http://us.imdb.com/ImageView?u=http%3A//images.amazon.com/images/P/6304493738.01.LZZZZZZZ.jpg
　
一番､背の高いのがベニです。

やだ、コレってどっきりだったんですか～？
全然分かんなかった～

と、いった表情のハル・べりーがオマケについてます。

20 ：１：02/04/03 03:06 ID:H2FcfRPU

カイザー [keyser] ドイツ語で「皇帝

ソゼ [soze] トルコ語で「おしゃべり」

ヴァーバル [verbal] 英語で「おしゃべり」

ヴァーバルはソゼのうわさ話の中で、「ソゼはトルコ人で、彼の父親はドイツ人らしい」と言っている。つまり、カイザー・ソゼという名前のヒントを自分自身で解説していた、ということなのだろうか....。

脚本家クリストファー・マックァリーが、かつて法律事務所で働いていたとき、カイザー・スメという名前の上司がいたという。ソゼの名のモデルはここにもある。

21 ：名無シネマさん：02/04/03 03:38 ID:q1QpYSIr

うーん。
なぜ君は、そんなに色んな国の言葉を知ってるのかい？

22 ：名無シネマさん：02/04/03 06:09 ID:wcx2MGBY

これは楽しめたけど
シックスセンスは楽しめなかった。
初めてみたのは>>13と同じく１４歳ぐらいだったからなぁ。

23 ：名無シネマさん：02/04/04 01:06 ID:b4UT8KPH

カイザー・ソゼならｶｺｲｲ。
が、スメはちょっと…age

24 ：名無シネマさん：02/04/04 01:10 ID:kdS9kn9+

ｷｰﾄﾝ渋い&hearts:

25 ：名無シネマさん：02/04/04 03:17 ID:jLenrg3A

結局カイザー・ソゼなんてやつは居ないってオチ。

26 ：24：02/04/04 03:36 ID:kdS9kn9+

ｱﾗｯ失敗してたのね･･･
気を取り直して ♥

27 ：名無シネマさん：02/04/04 04:28 ID:mzA3IB34

先に原作読んじゃってから映画観たんですけど、
結末知ってると却ってわけわかんなくなっちゃって
楽しめなかった･･･
何も知らずに観てアッ！と驚きたかった。今も釈然としないー。

28 ：名無シネマさん：02/04/04 04:42 ID:OX+aJulP

>>6
>>12
君達も騙されたくせに　　（￣ｍ￣）ﾌﾟﾌﾟｯ　　ﾂﾖｶﾞｯﾁｬｯﾃ

29 ：名無シネマさん：02/04/06 00:29 ID:+zdrK0m/

ユージュアル・サスペクツ

30 ：名無シネマさん：02/04/06 00:34 ID:aUwMqkDa

カイザー・ソゼ＞＞＞＞ハンニバル・レクター

31 ：名無シネマさん：02/04/06 00:53 ID:GrrS6XXA

このスレでオチが読めたって言ってる奴はほとんど嘘だね。
たぶんシックスセンスとかでも同じこといってるんだろ。

32 ：名無シネマさん：02/04/06 01:03 ID:/oQY7jtE

この映画のオチは読めなかったが
シックスセンスは前フリ（秘密がある云々）が仰々しくて
速攻オチ分かっちゃってつまんなかった。
まさかそんな単純な筈ないよな…と思いながら見たので余計。
ユージュアル～は大好き。オチ分からなかったってだけでなく。

33 ：名無シネマさん：02/04/06 01:25 ID:lN3u4E3s

オチわかったとかいってんじゃねーよこのあんぴんとん

34 ：名無シネマさん：02/04/06 01:28 ID:GrrS6XXA

シックスセンスのオチが読めたってのは分かるし、そのせいでが楽しめなかった
ってのはわかる。
だが、この映画でオチが読めて楽しめなかったっていってる奴。
楽しめなかったってことは、黒幕が誰かっていう相当な確信が必要だと思うが、
途中でそこまで確信つかむことなんて不可能だろ。
言っとくが途中で「こうなんじゃないだろうかなぁ」って程度じゃオチが読めたとは言えない。
序盤でオチが読めたって言ってる>6はとりあえず明らかな嘘。
それにありがちだったとか言ってる奴、どこがどうありがちなんだよ。
ありがちなのはマクナスとかその彼女とかが犯人だったとかでは？

35 ：名無シネマさん：02/04/06 01:28 ID:lN3u4E3s

つーかあれだな、オチ読めたとか言ってるやつは
人が手品とか見せてる時に
「どーせタネあるんでしょ」とかいって
ひっしにタネ探しをするタイプだな

36 ：名無シネマさん：02/04/06 01:32 ID:GrrS6XXA

>6、>12出て来い!
どこでどう読めたのか詳しく語ってくれ。

37 ：なまえをいれてください：02/04/06 04:27 ID:V87g0e10

ネタバレあり（いまさらだけど、一応ね）

＞36
6でも12でもないけど書くね。てか、以前のスレでも書いたんだけど・・・
『シックスセンス』でもそうだけど、やっぱり「どんでん返しが！」みたいな宣伝は無しだと思うんすよ。
それだけで、構えちゃう。
で、この作品だと、冒頭のカイザー・ソゼは、英語を流暢にしゃべって、銃を左手で撃つ。
これを見ちゃうと、左手が不自由か、英語を満足にしゃべれない奴が怪しいって思う（現に思った）。
で、ベニシオが途中で死んじゃうんで、スペイシーしかいねーな、と。
冒頭だけでは分からなかったし、そもそも分かったという範疇の物でもないけど、そういう見方をしてしまった。
だから、オチが楽しめなかったのは事実。

でも、映画として充分に面白かったから好きですよ、この作品。
音楽も素晴らしかったし、演出も良かった。
いつコーヒーカップの裏を見たのか、確認する楽しさが2度目にはあったし。

＞35
そうですね。でも、巧い手品はタネが分かっても楽しいもんです。本作もそれでは？

38 ：名無シネマさん：02/04/06 05:10 ID:DuL2F2jU

なんで>>28と>>29のレスの間に2日間の間があったんだ？

39 ：なまえをいれてください：02/04/06 05:21 ID:7pYHNV3j

37に付け足し。
＞左手が不自由か、英語を満足にしゃべれない奴が怪しいって思う
これは、ピンポイントにそう思ったわけじゃなくて、
”ユージュアル・サスペクツ”の中に、
冒頭のカイザー・ソゼの描写に反する特徴を持った人間がいたから、
それが怪しいと思ったってことです。為念。

って、あらためて書いてみると、こういう推測って当たり前のことのような気がしてきた・・・

＞38　なんででしょうね。

40 ：名無シネマさん：02/04/06 05:42 ID:S7IDgt5R

>>37
ん～～、多分ね、あーたオチの意味わかってないんじゃない？
わざとはぐらかしに書いてるんならあれだけどさ。
なにしろ、その推理でオチが楽しめないというのは変だよ。

41 ：名無シネマさん：02/04/06 09:25 ID:mwbyg169

コバヤシがソゼだと思ってた…

42 ：名無シネマさん：02/04/06 09:31 ID:8gjf+Ylk

ケビン・スペイシー＝カイザー・ソゼって訳でもなさそうなところが凄いね。
カイザー・ソゼという男は結局ホラ話のキャラかもしれないってことを残して
物語は終わる。ヴァーバルがカイザーである確たる証拠はどこにも存在しない。

43 ：名無シネマさん：02/04/06 15:17 ID:qMJGULAZ

>>42
いや、最後にFAXで送られてきた似顔絵があるんじゃない？

44 ：名無シネマさん：02/04/06 15:20 ID:5eVFO/kB

>>43
いや、だから・・・
ソゼの正体がわかってオチ、という映画じゃないよね？
そんなことはもうどうだっていい話になって終わっているよね。

45 ：名無シネマさん：02/04/06 15:27 ID:qMJGULAZ

>>44
>ソゼの正体がわかってオチ、という映画じゃないよね？
？
ちょっと分からない。それがオチだと思うけど、
ソゼの正体はこの映画で一番重要なキーだと思うんだけど…。

46 ：44：02/04/06 15:32 ID:5eVFO/kB

>>45
あと１万２千回ほど繰り返して見るといいんでないの？

47 ：名無シネマさん：02/04/06 15:36 ID:qMJGULAZ

>>44
煽りはやめてくれ
キミにとってなにがオチだったのか説明してくれないと。

48 ：なまえをいれてください：02/04/06 15:41 ID:KnA0GuFi

37＝39っす。
＞44＝46
全部、スペイシーの証言の中にしか無いってこと？
あるいは、批判が集中した「あの」1カットの意味？
それらはたしかに「オチ」ではあるけど、物語を引っ張っているのは、あくまでソゼの正体でしょ。
物語の牽引役がバレてしまっている、あるいはバレてしまったと思われるのなら、
それは失敗だと思うけどなあ。

49 ：46：02/04/06 15:56 ID:5eVFO/kB

>>47
そんな、ネタばれは言えないよ。
ヒントはハナモゲラ語じゃねえか？（今の若い人知らんか？）

50 ：なまえをいれてください：02/04/06 15:56 ID:Q+e/tOJG

＞44＝46
書き忘れた。
そんなこっちゃねーだろ！ってことでしたら、ごめんなさい。
んで、ご教示くださると助かります。次見るとき、もっと気を付けますんで。

51 ：名無シネマさん：02/04/06 16:06 ID:qMJGULAZ

>>46
要するにストーリーが理解できてないのですね？

52 ：名無シネマさん：02/04/06 19:34 ID:uoLxroOg

>>44=46=49
何が言いたいのか、サッパリ。
本当にストーリーが理解できてなかったのかよ

53 ：46：02/04/06 20:37 ID:j3J4NoGN

>>51-52
え？ほんとにソゼの正体がオチだと思ってるの？？
じゃあさあ、ソゼの正体があんたらの思って人物だったとしてだ、
それがどうしたって言うのさ？
意外な人物が犯人で衝撃！って内容じゃないでしょ？

54 ：名無シネマさん：02/04/06 21:08 ID:GE7Rwqp8

age

55 ：名無シネマさん：02/04/06 21:33 ID:nRUf0R84

>>53=46
またまた、意味不明。
結局この映画がつまらないって言ってるのか、
それともソゼの正体が大多数が解釈しているそれとは全く別人と解釈したのか？
結局あんたの言うオチって何なのさぁ

＞意外な人物が犯人で衝撃！って内容じゃないでしょ？
十分衝撃的な内容でしたが？確かにオレはこの映画やシックスセンスとかのオチが
途中で読めるほどの頭のよさは持ち合わせてないかもしれない。そう言う人に対して
優劣感を得たいのか？

このスレで途中でオチが読めたって言ってる奴は全員強がってるだけだな。
>37＝39も”>左手が不自由か、英語を満足にしゃべれない奴が怪しい”って
それくらい途中で感じたよ。でも絶対的な確信は生まれなかったし、最後のオチも
楽しめたよ。まあ観た後なら何とでも言えるからな。

56 ：なまえをいれてください：02/04/06 22:16 ID:Q+e/tOJG

なんだか三つ巴（笑）

＞55
＞でも絶対的な確信は生まれなかった
これはそのとおりだし、そういう意味で「そもそも分かったという範疇の物でもないけど」と
＞37で書いたわけです。
言いたいことは、あくまで「どんでん返しがあるよ」ってな宣伝は止めて欲しいと言うことです。
面白さを一つ潰しかねない宣伝であると。
あと、強がりでこんな事書いてても意味が無いって思うし、そういうつもりは無いですよ。
＞まあ観た後なら何とでも言えるからな。
そこまでして否定したいのはなんでなんすか？

ついでに、ソゼ＝バーバルが、最終的なオチで無いのは53氏の言うとおり。
そもそも「ソゼ＝バーバル」と言う書き方自体が無意味だし。
（そんな書き方してんのオレだけか？）
だからこそ、シナリオ作法に厳しい人にはいろいろと不評なわけで・・・

＞53
＞意外な人物が犯人で衝撃！って内容じゃないでしょ？
でも、そういう側面はたしかにあるし、それを否定するのも違うと思いますよ。
ソゼ探しだけで止まっちゃう見方はたしかに勿体無いけど。

57 ：名無シネマさん：02/04/06 23:42 ID:FWcEBgnD

＞4 ：名無シネマさん：02/04/02 23:42 ID:nnv2w2Jt
＞もう、これ以上のサスペンスは出ないね。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ････

58 ：名無シネマさん：02/04/06 23:43 ID:aY654ogR

>>57
でもソゼは･･･｡

59 ：名無し：02/04/06 23:58 ID:t1n5xi34

ってゆうか３７とかの見方は　この中に犯人がいるはず　っていう犯人探し的な見方だよね
金田一少年かよ
明らかに　この映画はどんでん返しがありますよ　って事あらかじめ知ってるんじゃん

60 ：名無シネマさん：02/04/07 06:33 ID:wqMmrkR1

オチがわかったとしても普通に楽しめるよな。自分はわからなかったけど、
どこでどう秘密が明かされていくのだろうかとか、スペイシーの細かいアクションとか
オチが読めたってのが本当だとしてもそのせいで楽しめないって言うところが気に入らない。

61 ：名無シネマさん：02/04/07 06:56 ID:wqMmrkR1

ってか観かたについてより内容について語ったほうがいいかも。
オチが途中で分かったって方はかなりストーリーを熟知していると思うのでぜひご教授していただきたいのだが、、
ソゼの正体は明示されているからよいとして、明示されていない部分、
スペイシーの取調べでの会話はどこからどこまでがでっち上げなのか？とか、
最後に出た、実在するコバヤシ（偽名）の役割（正体）は？とか、
明示されていない部分がたくさんある。その辺を推測でもいいから議論して欲しい。

62 ：なまえをいれてください：02/04/07 14:47 ID:4cXpO709

えーと、これで引っ込みますんで、1回だけ。
＞59
オレが37に書いたこと、もう一辺ちゃんと読んでください。
＞60
本当もウソもないです。オレが楽しめたかどうか（そんなのどうでもいいことだろうけど）は、
37に書いてあるんで読んでください。
＞61
ほとんどなにも明らかにされてない映画だと思います。
（船の火災、死体がいくつか出たこと、カイザー・ソゼと呼ばれる男が居るらしい・・・
　事実はそれくらいでは？）

63 ：３６：02/04/07 16:10 ID:02w14qzs

　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　ｼｶﾞｰ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｼｶﾞｰ　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　おらっ！>>6、 >>12 出てこい！！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

64 ：名無シネマさん：02/04/07 16:14 ID:YaMCw/MP

すぐ分かったけど楽しめたなあ、けどソゼは誰だ？って煽ってたからちょっと萎えたけど。

65 ：名無シネマさん：02/04/07 16:26 ID:Oyv7dyfy

スペイシーって一癖ある役がほとんどだから
こいつが犯人てすぐわかっちゃうんだよね。
「シッピングニュース」もこいつがあやしいなあ、と思ってたら
やっぱり犯人だった。

66 ：名無シネマさん：02/04/07 16:51 ID:wdF44VA2

また新たな強がりが、、
まあ、楽しめたっていってるからまだいいほうだけど…。
判ったって言ってる奴はだいたい一行で済ませてどこで分かったのか具体的に語らない。
>>65
以前にも書いたんだが「こうなんじゃないだろうかなぁ」って程度じゃオチが読めたとは言えない。
オチが読めたって言ってるんだったら、>>61に対するレスもヨロシク。
>>62
>（船の火災、死体がいくつか出たこと、カイザー・ソゼと呼ばれる男が居るらしい・・・
>　事実はそれくらいでは？）
この人本当にオチが読めたんだろうか、、、、

67 ：名無シネマさん：02/04/07 17:04 ID:FMvHKVsh

>>44
ｶｽだね

68 ：名無シネマさん：02/04/07 17:47 ID:RYAYeC1+

過去ログをどうぞ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/986/986827853.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/996/996161753.html

69 ：59：02/04/07 17:57 ID:yw1csBkb

62
ごめんよ

70 ：名無シネマさん：02/04/07 18:18 ID:WMHIQJgz

この映画の話題ならここははずせないっしょ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6064/

>>65みたいな意見を見ていると、この映画をどういう条件で
観たかによって感想は変わってくると思う。
私みたいに劇場公開時に見た人間にとっては、ケビンスペイシーって
せいぜい「セブン」の犯人役であって知名度はかなり低かった。
最近になってＤＶＤではじめてみた、なんて人にとっては
キャスト見て犯人想像しやすくなっていると思う。

71 ：名無シネマさん：02/04/07 19:46 ID:h+KYgaj3

今頃見てケビン・スペイシーが怪しいとか言われてもなぁ・・・。
当時のケビンの日本での知名度は殆ど無かったからね。
映画の結末にはみんな驚いたモンだよ。

だからねー、交渉人やアメリカンビューティーを見た後で
「こんなのキャスティング見た瞬間犯人わかるよ」などと言ってるバカ、
そのバカさ加減なおしてくんないかなぁ、マジで。

72 ：名無シネマさん：02/04/07 21:25 ID:FMvHKVsh

>>71

好きな俳優は？という質問で
友人『最近好きなのはアメリカンビューティーのあの人！なんて言ったけー！ほら！』
自分『ケビン・スペイシー？』
友人『そう！その人！！』
自分『じゃあ、ユージュアル・サスペクツは観た？』
友人『なにー？それ？まだ。』
自分『ケビン・スペイシー好きならお薦めだよ。』

と言ってしまった自分も同罪ですか？

73 ：53：02/04/07 21:35 ID:z+6oYSx0

>>55
亀レスごめんよ。
ええと、この映画自体は好きですよ。
オチについては「くそお、だまされた！」と思いましたよ。
でも、犯人がどうのって事で驚いたわけじゃない。
映画で描かれている事柄のほとんどが大嘘でした、という構成に驚いたのよ。
夢オチの変型パターンと言えるかも知れない。
その斬新な切り口に「やられたー！」って思うのが普通なんじゃない？

74 ：名無シネマさん：02/04/07 23:56 ID:UEbnfBym

この映画の見所は犯人推理ではないと思うが…

75 ：名無シネマさん：02/04/08 19:38 ID:Lx4bA+t3

なんなんですか

76 ：名無シネマさん：02/04/08 19:52 ID:4bIiOyw4

ガブリエルバーンを見る映画です

77 ：名無シネマさん：02/04/08 19:59 ID:0dO04T07

途中で犯人がわかった！という馬鹿を２ちゃんでいじめる為の映画。
つまり「あ、馬鹿がここで引っ掛かかるぞ」とかが見所。…に違いない。

78 ：名無シネマさん：02/04/08 21:57 ID:ys/RZsYU

『ソードフィッシュ』もこれと似てるといえば、そうかな？

79 ：名無シネマさん：02/04/08 23:58 ID:hEYm0d6Q

途中で分かったといった人達
>>6、>>12、>>37、>>64、>>65
>>6、 >>12、 >>64のようにすぐに分かったという人達はどこで分かったか
詳しく語らない時点で嘘だと分かる。 >37も怪しい、、

80 ：名無シネマさん：02/04/09 02:12 ID:CcojTLHK

確かに、自分の見たときは、ケビンスペイシーの名前は知らなかったなあ。

ケビンスペイシーが、船の中で、カイザーが逃げてくとこ見てたよね。
で、自分は怖くて見てるだけで、仲間を助けられなかったと言ったよね。
これって、ほんとかなあ。嘘なら、彼の虚言のためだけに、こんな映像撮って、
凝ってるなあと思った。
そのときくらいからかも。彼が犯人じゃないかと思ったの。
ちなみに、カイザーソゼが空想上か、実際の人物かって信じるの、
人それぞれだよね。自分は信じてる。家族殺された話とか。
でなきゃ、あんなに残酷になれないんじゃない？

81 ：名無シネマさん：02/04/09 02:21 ID:g3MzmTxm

>>80
んあ？ソゼが実在するかどうかは確かによくわからないんだけど、
ソゼに関する情報はほとんどでたらめなんじゃないの？
家族のことも含めてあの結末の様に
もっともらしく吹聴された噂なんだと思うけどなあ。
それとも、たまたまあの時だけ刑事がからかわれたのかなあ？

82 ：名無シネマさん：02/04/09 02:26 ID:kGJVh9RN

>>78
糞映画と一緒にするな！

83 ：ヒデヨシ：02/04/09 02:29 ID:sJP9vtBJ

えどっちが糞映画ですか？

84 ：名無シネマさん：02/04/09 02:31 ID:V0zGdOaX

すぐにわかったなどと言うやつは
「ひょっとしたら犯人はこいつかも・・・」
って程度の多くの選択肢の中にスペイシーも入れていただけのこと。
確たる説明も無しにすぐわかったなんていうやつは
相手にしないこと。

85 ：名無シネマさん：02/04/09 02:35 ID:xf9KopD/

蛭子は正しいことを言ったと思った。

86 ：名無シネマさん：02/04/09 07:45 ID:0ga6dXEA

過去ログみれば
評価派とアンチのやり取り大体わかるし、
今さら同じようなこと粘着で繰り返す必要も無いと思うけどなぁ……

87 ：名無シネマさん：02/04/09 08:46 ID:bwLAo8kZ

>>80、>>81
言ってるのかよく分からないけど、とりあえず
もう一度観なおした方がいいんじゃないかと…。

88 ：名無シネマさん：02/04/09 11:52 ID:vHKUpP1j

>>87
は？？
たぶん見直した方がいいのはあんたの方だよ。

89 ：名無シネマさん：02/04/09 11:55 ID:6Ff0iiiW

ね。

90 ：名無シネマさん：02/04/09 11:58 ID:MLd/InyC

どこまでが本当でどこからが嘘か、ていうのも面白いところなので、
「こっからこっちが本当！こっからが嘘！分かった？！」みたいなのは変。

91 ：名無シネマさん：02/04/09 11:59 ID:6Ff0iiiW

つまり、あなたは、
カイザーソゼが、ケビンスペイシー（役名忘れちゃった。）本人かどうか
信じますか、信じませんか？ってこと。

92 ：名無シネマさん：02/04/09 12:02 ID:v9GpeUNx

Ｋ－ＰＡＸもスペイシーが犯人みたいだし、
とりあえずこの人がいたら犯人と考えて間違いないみたいだね。
ある意味わかりやすくて便利かな。

93 ：名無シネマさん：02/04/09 12:06 ID:MLd/InyC

>>91-92
煽ってるわけじゃないけど、なんかちょっと違うと思うよ。
微妙に面白い方向に間違ってるみたいな気がしないでもないよ。

94 ：名無シネマさん：02/04/09 12:11 ID:bICCgy0a

>>92
交渉人で主人公撃つ時はやっぱりかと思った。

95 ：名無シネマさん：02/04/09 12:14 ID:bwLAo8kZ

>>80
>カイザーソゼが空想上か、実際の人物かって信じるの、
>人それぞれだよね。
あんた、そこで言うカイザーソゼって、あの家族皆殺しにしたロン毛のソゼのこと？
あのソゼが実在してるかどうか信じるかってこと？だとしたら、やっぱ観なおした方がいいよ。
>>91
ヴァーバルね。でもそれは答えがあのＦａｘで明示されているだろ。
今更、ソゼはヴァーバルじゃないっていう人は普通いないだろ。

96 ：ユユ：02/04/09 12:35 ID:BbR1bsCT

薬が！！・どこにも！！・ねーえんだよ！！
がちょっと笑えた。

97 ：名無シネマさん：02/04/09 13:04 ID:dEYceGPl

このスレの住人が言ってる事は全部同じ。

「お前そんなこともわかんねえのかよ、バーカ。
俺はわかってるよ？ネタバレだから言えないけど」

小学生の言い訳かよ。全員そろって馬鹿丸出しだよ。

98 ：８０だけど：02/04/09 14:22 ID:iyDUshJU

>>95
言い方足らなくて、ごめんね。
ケビンスペイシーの過去が、カイザーじゃないかと言ってるの。
カイザーの話、嘘もあるかも知れないけど、事実もあるんじゃないかと。
だから、彼は平気で人殺せるんだと。

99 ：名無シネマさん：02/04/09 15:09 ID:10rJM70t

初めて見た時はラストに鳥肌が立ち、2回目も充分楽しめた映画です。
正直好きな作品。

100 ：名無シネマさん：02/04/09 20:20 ID:1ZNX7r3X

DVDで見たんだけど劇場に行かなかったのを激しく後悔した映画。

101 ：名無シネマさん：02/04/09 21:05 ID:5kiZV6gy

脚の感覚がありません・・・カイザー
って英語でなんていってるの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 21:11 ID:GPJoocfA

うーん、期待しすぎて観て、正直よさがわからなかった映画・・・。
観直してみるかなぁ

103 ：名無シネマさん：02/04/09 23:37 ID:/dQxhhVT

>>99
禿同！以下ネタばれあり（ま一応ね）

コーヒーカップの裏を覗き込むシーンとか取調室をじっと見回してるシーン。
あれ１回目見たときは何気なく見てたからぜんぜん記憶になくって
「え？小林陶器？なんでコーヒーカップの裏なの？」だったけど、
オチが分かって２回目見たときにあのシーンで「うをぉぉぉぅ！！」って感じで
鳥肌たった。

さらに言うなら「ユージュアル」以前に見てた「最終絶叫計画」のラストの意味
がようやく分かって、俺的に１本で３回楽しめたのなｗ

104 ：名無シネマさん：02/04/10 00:14 ID:cpi7I8Po

『ユージュアルサスペクツ』ｖｓ『ブレイブハート』ｖｓ『アポロ１３』

９５年度のアカデミーは前年と同じく壮絶な戦いでしたが・・・。

105 ：名無シネマさん：02/04/10 00:17 ID:PGxE0/q3

95年は豊作だったと言えるのでは。

106 ：名無シネマさん：02/04/10 00:55 ID:EP/qRKau

恋人をどうするかで
おまえはカイザーになれるのかを迫られた瞬間から
心理劇の様相をもっと呈してもよかった気がするのだが。

107 ：名無シネマさん：02/04/10 01:06 ID:lgNHh8tE

ニューヨークは雨だってさ

108 ：七資産：02/04/10 01:08 ID:LBDZS52U

ココでオチがわかったと言っているヤツ、マルホランドドライブを見て解説してけろ。

109 ：名無シネマさん　：02/04/10 01:18 ID:b1z1PJYB

WWFだっけかのプロレスのゲームソフトのCMで「I can't feel my legs.」
ってパロってるやつあるよね。

110 ：ななし：02/04/10 03:34 ID:qJxRoiMl

まあ、ユージュアル・サスペクツでカイザー・ソゼがどうとか言ってるのは視点が違うよね。
でも、一般的な人の感想かもね。そんなことよりもっと驚愕な落ちがあるのに。
個人的には、ＦＡＸでのソゼの似顔絵にシーンは要らなかったな。その方が、カイザー・ソゼ
の部分が謎で終われて面白いのに。

111 ：名無シネマさん：02/04/10 13:12 ID:xMFeaNx7

スペイシーもベニも出世した。
二人ともいまやアカデミー俳優だ。
この映画の公開当時はスペイシーが無名に近かったから、
あのカラクリが通用したんだろうな。

112 ：名無シネマさん：02/04/10 13:16 ID:G9moZQch

「セブン」ではオープニングクレジットや宣伝から
名前外すように頼んだらしいね。配役見ただけで
犯人が誰かわかるからって。

113 ：名無シネマさん：02/04/10 13:29 ID:CSTjxJ/F

脚本はクリストファー・マックァウリー
監督はブライアン・シンガー

どっちも凄いよねぇ。

114 ：名無シネマさん：02/04/10 18:19 ID:Lf+9Zv5C

>>112
ネタ？ｗ

セブン公開当時にそんな知名度はなかった。
第一、セブンでは犯人が誰かなんて関係ないだろ。

115 ：名無シネマさん：02/04/10 18:51 ID:N4SecYyb

「セブン」と「ユージュ」、どっちが先の公開だっけ？

116 ：名前無シ：02/04/10 19:02 ID:xaViAUzP

アメリカじゃあコレクターズエディションみたいな
感じのｄｖｄ発売してるよね
日本では発売しない？

117 ：名無シネマさん：02/04/10 19:28 ID:bbJIz1CG

この映画は結構面白かった
中盤ぐらいにあぁソゼはキートンだろ？とか思ってたから
ラストは驚いた、おもいっきし騙された

118 ：名無シネマさん：02/04/10 19:47 ID:Lf+9Zv5C

>>116
２０世紀ＦＯＸから日本版出るみたい。

119 ：名無シネマさん：02/04/10 20:22 ID:3+c52sKz

>>115
どちらも1995年としかわからない。
スペイシーのそれ以前の作品は題名を挙げてもそんな映画あったのか？レベル。
少なくとも日本ではほとんど無名だったのが一気にブレイクしたんだよ。

120 ：名無シネマさん：02/04/10 20:36 ID:Ca7NHlOt

あれだけ大勢の人物や事件があくまで「回想」の中で複雑に語られたとしたら、
アイツの言ってることは全部○○という線を疑うのは決して不自然じゃない。
だとしたらどう締めるのかって思いながら観てたからとても楽しめたよ。
観劇後は個人的には>>110さんのレスと全く同じ事を感じてたけど、
最後のケビスペウォーキングのシーンみたいにハッとさせられる演出が絶妙な映画だった。

121 ：名無シネマさん：02/04/10 21:49 ID:aSsAZylZ

>>115　ケビン・スペイシー出演監督全作品紹介。
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?name=%A5%B1%A5%D3%A5%F3%A1%A6%A5%B9%A5%DA%A5%A4%A5%B7%A1%BC
年度は同じですが、確かユージュアルの方が先だったと思います。

>>114
112じゃないけど、それはネタではなく本当の話です。
ケビン・スペイシー自身がインタビューにて話していました。
ネットで見かけたので探せば出てくるかも。

因みにケビン・スペイシーはアル・パチーノの弟子のような存在で
パチーノの主演する『摩天楼を夢見て』でパチーノに引っ張られて
出演することになり、一躍注目を浴びたというわけです。

それ以前の作品ではケビン本人は端役ながら、
ここでジャック・レモンとも接点を持つにいたった『晩秋』は優れた作品です。

122 ：名無シネマさん：02/04/10 22:03 ID:Gez0cYrP

　　　　おいカイザーソゼ！バナナ皮ごと食ってんじゃねぇよ！！

123 ：名無シネマさん：02/04/10 22:07 ID:vUl5qI+X

『摩天楼を夢見て』はジャックレモンが犯人だったけど
『晩秋』はたしかスペイシーが犯人だったよな。
やっぱ犯人役多すぎ。

124 ：名無シネマさん：02/04/10 22:17 ID:aSsAZylZ

犯人じゃないっては（＾＾；

125 ：名無シネマさん：02/04/10 22:48 ID:1Vj7kwEx

そういえば「心みだれて」でも犯人だった。

126 ：名無シネマさん：02/04/10 22:49 ID:BTl/JUXW

「セブン」でも犯人だった。

127 ：名無シネマさん：02/04/10 22:55 ID:aSsAZylZ

まぁ「隣人」でも犯人なんだけどね＾＾；
因みに「摩天楼を夢見て」のレモンは犯人というより
嘘をついてたというニュアンスの方が正しいかな。
別に誰が死んだとか不幸な目にあったって訳でもないし。

あと晩秋は犯人とか全然関係無い映画でしょ（＾＾；

128 ：名無シネマさん：02/04/11 01:09 ID:UJ8hGlfO

「バグズ・ライフ」も犯人だったよね

129 ：　：02/04/11 01:10 ID:bfX4GY5I

こんなにラストで衝撃を受けた映画はないよ。
終わった後、放心状態。

映画観るときって、少し鈍感なほうがいいねw

130 ：名無シネマさん：02/04/11 02:52 ID:OoXbAghM

>>129
おれも推理ものとか観るときに犯人を探す習慣がない。
登場人物に感情移入をしすぎるせいか、主人公なりがわかったときにわかる。
だからこの映画を観ているときも
「ほうほう、こいつもソゼかも知れないんだな」程度の見方しかしてなかったよ。
それでも充分に楽しめる。騙される楽しみだね。
むしろ、犯人探しをする人は映画を楽しめるのだろうか？と思ってしまう。

131 ：名無シネマさん：02/04/11 11:43 ID:hO1LZMcz

ただ、序盤で海上に焼け焦げた死体がプクプクと浮いているカット。
初見であれがキートンの死体だと判った人はいるまいて。

132 ：名無シネマさん：02/04/11 16:28 ID:6V/6UeDl

この映画のキモは恐るべしカイザー・ソゼって事だと思うんだが。

カイザー・ソゼって言葉の響きがいいよね。

133 ：名無シネマさん：02/04/11 16:55 ID:+A+JsWO8

>>132
うんうん。
カッコイイ。映画史に残るキャラってことでいいよね。

134 ：名無シネマさん：02/04/11 19:00 ID:6VqwMkqE

これ最初に吹替え版で見ちゃったので
声（黒沢良）でしょっぱなからソゼ=ヴァーバルということに気が付いてしまったのですが、
これは正しい楽しみ方といえるでしょうか？

135 ：名無シネマさん：02/04/11 19:05 ID:5oSh+s2F

>>131
そうなの？見直さなきゃ。奥が深いなぁ。

136 ：名無シネマさん：02/04/11 21:03 ID:zDidke6Z

『真実の行方』と比べて、どっちが面白いですか？

137 ：名無シネマさん：02/04/12 01:42 ID:dLWDoGjQ

最後のシーンで車で迎えに来た男は、結局どういう関係だったのですか。

138 ：名無シネマさん：02/04/12 01:45 ID:u/72o308

>>137
あの男はホントはイギリスの炭鉱夫達が造ったバンドの指揮者だよ
廃鉱になって失業したんで運転手のバイトやってるだけ

139 ：名無シネマさん　：02/04/12 01:48 ID:uqkCuDbo

アメリカでSPECIAL EDITIONのDVDでたね。日本版だしてくれないかな。

140 ：名無シネマさん：02/04/12 02:06 ID:dLWDoGjQ

質問坊やでごめんなさい。ケビンスペーシーは、いったい何のために
あの事件を起こしたのですか。

141 ：名無シネマさん：02/04/12 02:38 ID:FnecIJFz

面通しの仲間を全員殺すためだよ。

142 ：名無シネマさん：02/04/12 11:08 ID:CSqbu12n

船爆発した後に捕まったヴァーバルの本当の心情は
「やべ、捕まっちゃた。どうしよう。」
じゃないの。それで喋りに喋りまくる、と。

143 ：名無シネマさん：02/04/12 11:27 ID:v56FInXS

>>134
OKです。スペイシーが犯人だというのはばれてもいっこうにかまいません。
あれが「作り話だった」というのがこの映画のネタバレになります。

144 ：名無シネマさん：02/04/12 13:00 ID:73Z/VOFH

>>141
違うだろ。
最大の目的は自分の顔を知っている密告者を殺す事。
ただ、その際に過去にカイザー・ソゼに不利益をもたらした
連中も一緒に殺してしまおうと計画したってことじゃないの？

この映画、見直すと本当に面白い。
捜査官につめよられたヴァ―パルが麻痺しているはずの
左手で振り払ったりと、ギリギリの線を見せている。

特別版DVD早くでてくれないかな～　コメンタリーが聞きたい。

145 ：名無シネマさん：02/04/12 13:27 ID:MOuGXbV2

懐かしいな、、すぐに観返した唯一の映画だよ、、
こういう騙され方ってもうないんだろうな、、
スティングも驚いたけど、、たしかにたくさん映画観てる人は
つまんねー最初っからわかりきった糞映画っていうのかもしれないけど、
おいらにはサスペンスっていうジャンルに興味を持った最初のものだから
忘れられないね、ケビン・スペイシーとか出演者も素晴らしい。
アルビノ・アリゲーターとか交渉人もよかった。今、真夜中のサバナ観てる。

146 ：名無し：02/04/12 14:20 ID:SAXTc7hz

>>118
ソースは？
本当に出るの？

147 ：名無シネマさん：02/04/12 14:24 ID:ZMokrH+J

>>145
いやいや、たくさん映画を観ていたってあれは驚くよ。
スティングもそうだったけど映画の手法としてのトリックというのが
見せ所なんだからね。
楽しい映画ですよ。

148 ：：02/04/12 15:29 ID:waxYdJU5

スティングってオススメなん？
ポール・ニューマンがでてるやつだよね？観た方がいいかな？

149 ：名無シネマさん：02/04/12 15:35 ID:Nkk5P7Us

>>148
純粋にお薦めできる。

150 ：名無シネマさん：02/04/12 15:46 ID:ZMokrH+J

>>148
お勧めっていうか映画板としては、
基本の部類に入るんじゃないでしょうか？

スティング（１９７３）
監督・ジョージ・ロイ・ヒル
出演　ポール・ニューマン、ロバート・レッドフォード、
　　　ロバート・ショウ、チャールズ・ダーニング
当時から懐古趣味が入っていたので今でもあまり古くありませんよ。
ユージュアルを楽しく観られた方なら観て損ってことはない筈。
おもしろいです。

151 ：名無シネマさん：02/04/12 16:35 ID:L91XpZiD

ワイルドシングスってベーコンのほうだよね？

152 ：名無シネマさん：02/04/12 16:58 ID:73Z/VOFH

このスレでスティング薦めると変に先入観持って観られそう。

153 ：：02/04/12 17:08 ID:waxYdJU5

毎週恒例、金曜夜の映画鑑賞はスティングにｹﾃｰｲしますた。

154 ：名無シネマさん：02/04/12 18:00 ID:k+060Q4D

ヒッチコックに言わせれば、この映画は反則らしいね。
事件の時のヴァーバルからの視点なんかを映像にしているので。
漏れも見ながら、ズルイだろ、コレは！って感じだった。

155 ：名無シネマさん：02/04/12 18:20 ID:zz4a/Kjh

>>154
そんなこと言ったら、ゲームだって（藁

156 ：名無シネマさん：02/04/12 19:19 ID:HSYlR5YE

でも、スティングもそこまで凄い作品ではないとは思うけどね。
都合よく話し進みすぎたり、盛り上がりにも欠けたりと。昔の映画だから
見れたって感もある。まぁそれでも結構面白い映画ではあるけどね。

157 ：名無シネマさん：02/04/12 19:24 ID:HSYlR5YE

>>154
違うでしょ。ヒッチコック自身『舞台恐怖症』という映画で
これと同じような事したけど、それは失敗に終わったんだから。

それを成功に導いたブライアン・シンガーは
一瞬だがヒッチコックを超えたといっても過言ではない。

158 ：名無シネマさん：02/04/12 19:34 ID:mX7u9git

映画通を気取っていて、この映画を好きという奴は
信用しないことにしている。
踏絵に使えるある意味便利な映画。

159 ：名無シネマさん：02/04/12 19:44 ID:JpELKzWE

>>158
信用しないのは結構なんだけどさ、
なにをどう信用しないの？

160 ：名無シネマさん：02/04/12 19:48 ID:nI4RGJsV

俺は158のような奴こそ映画通を気取っていて信用できない奴のように思える。

161 ：名無シネマさん：02/04/12 20:25 ID:sx/lBEu/

この映画で一番面白いのはカイザーの手や足が
どんどん治って(演技をやめる)いくラストの歩行シーン。

162 ：名無シネマさん：02/04/12 21:02 ID:IyY+omrZ

>161
そーだね。オレは映画館で見てたけど思わず立ち上がって叫びたくなったよ。
それもウソかよ！？ってｵﾓﾀ。

あとやっぱ>>132も言うようにカイザー・ソゼって名前。コレに尽きる。
映画見た夜、風呂に浸かりながら
「カイザー・ソゼ、カイザー・ソゼか・・・」
って言ってたら外に響いてたせいで後で家族に小一時間問いつめられたし。

163 ：名無シネマさん：02/04/12 21:13 ID:sx/lBEu/

で、この映画で一番カッコいいのはラストの

「カイザー・ソゼは凄い奴だ。自分の存在を謎にした。そして・・・フッ…消えた」

このエンドロールの流れの部分が絶妙ですね。「フッ」と「消えた」の間で
画面はブラックアウトするところなんて特に。いやぁ痺れました。

164 ：名無シネマさん：02/04/12 21:38 ID:T/XSL+yH

観てないやつは絶対に観ろってこった。
変な予備知識なんかいらんよ。

165 ：153：02/04/12 22:41 ID:E3+Ek3Rv

スティング見たぞ！おもろかった！
さすがにラストはなんとなく想像つきましたがw
ジョジョ3部のポーカー対決って、この映画が元ネタなんだね。
名前わざと間違えるとことか。

ジョジョといえば、5部って、激しくユージュアルサスペクツの影響受けてるんだよね。
しかも何故か途中から（笑
5部の途中で、作者がこの映画観て影響を受けてしまったものと思われます。

166 ：名無シネマさん：02/04/12 23:20 ID:T/XSL+yH

スティングはチンピラとかいう映画でパクられてたな・・

167 ：名無シネマさん：02/04/14 00:04 ID:sg79PTUl

>>161
同感同感

168 ：名無シネマさん：02/04/14 04:33 ID:oHoFHUj2

>>156
じゃあ貴方の考える「凄い作品」を教えてくれ。

169 ：名無シネマさん：02/04/14 05:29 ID:Qy6GaQy8

>>168
ほっておきなよ。
スティングは「明日に向かって撃て」までも
引っかけの材料にしてしまってるからおもろいのよ。
そゆことわからんのでしょ。

170 ：プルコギ：02/04/14 11:04 ID:nhGUNvYn

特別版出ると知ってDVD買い控えています
一体いつになったら出るんでしょうねえ・・・

171 ：名無シネマさん：02/04/14 15:30 ID:G0hj6YN5

http://www.fantasium.com/detail.asp?ID=MYS9307

はよ特別版ほしいねぇ。

172 ：名無シネマさん：02/04/14 16:00 ID:de2uDoel

ソゼが架空の人物だっていってるやつ
あの半死半生のハンガリーじんがハンガリー語で
｢あれはカイザーソゼをみたんだ」
って言ってるの、どう判断するんだ？
もちろんトルコ人だ野ドイツ人だのの血が入ってるとか
家族を殺されたなんてヨタ話は抜きだよ、もちろん。
少なくとも「カイザーソゼ」という人に顔も正体も知られていない
大物のマフィアが存在する
あるいは存在すると信じる人間がたくさんいるというのが
事実だろ？
もちろん何人かもわからない正体不明｢小林」が彼の仲間だと
いうことも。

173 ：名無シネマさん：02/04/14 16:09 ID:1aHiVWiP

ケビン・スペイシーはこれでアカデミー助演男優賞とったんだよね？

174 ：名無シネマさん：02/04/14 16:24 ID:3JII7eO+

>>172
>>80とか,>>81のことですか？
だとしたらかなりの亀レスですね。
オレも突っ込んだんだが「ハァ？？」とか言われちゃったんだよ。
自分の家族を殺したというウワサ（その場しのぎの噂？）も明らかな嘘なのに、、

175 ：名無シネマさん：02/04/14 16:48 ID:G0hj6YN5

>>172
ハンガリー人はスペイシーを昔から知ってたのか？船で殺され
かけた時初めてスペイシーの顔をみたのかもしれない。

どうやら部下達は全滅→部屋に隠れている→何物かが近づいている
→ドアの向こうの奴が噂のソゼなのか？（と思いこむ）→スペイシー登場

スペイシーがソゼと思いこんでも不思議はない。

個人的にソゼは架空の人物。スペイシー、小林、存在するかもしれない
他の上部の連中にとって、ソゼはマフィアを統率するための都合よい人物。
だからスペイシーはただの殺し屋かもしれない。

駄目？

176 ：名無シネマさん：02/04/14 16:57 ID:3JII7eO+

>>175
一瞬考えてしまったが、、、
冒頭のキートンが殺されるシーン覚えている？
キートンは自分を殺そうとする相手を見て「カイザー…、」って言わなかったっけ？
そして左手で銃を横に構えてキートンを殺す。あれは明らかな現実だよ。
あのシーンはどう説明する？

177 ：名無シネマさん：02/04/14 17:03 ID:eK5DJsZz

疑問のある人はここに行けば大概は解決するよ↓
多分、国内で一番力の入ってるUSサイト。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6064/?

178 ：名無シネマさん：02/04/14 17:19 ID:RGLMLS02

「パッ　　　　・・・と消える」

179 ：名無シネマさん：02/04/14 17:34 ID:VUhS4ir9

この映画には主演男優がいないんだよね。

180 ：175：02/04/14 17:50 ID:G0hj6YN5

>>176
うーん、ソゼ＝スペイシーと思わせる罠。そもそもFBIも追っている
大物中の大物な伝説男が危険をおかして自ら殺しをやるメリットは？
本物のソゼがやるメリットはない。それより、殺し屋スペイシー＝
ソゼだと思わせたほうが後々使えると思う。ハンガリー人にとどめ
をささなかったことも、そう思わせるためなのでわ？

>>177
見た。すごいねぇ。ここでも俺の疑問が提示され解答されている
んだけどどうも納得できん。殺し屋スペイシーの方が俺は納得できる。

てか、この映画はすげーーーーーーーーー。何回もみたくなる。初めて
みたとき、何の予備知識もなくみて、鳥肌立ちまくってかなーりの衝撃
だった。5年前ぐらいだったけど、今でもその時見た環境の光景が思い
出せる。CDケース型のDVDは買わず見たくなったらレンタルしてたけど、
特別版はちゃんとしたDVDの標準サイズなので絶対買う。はよでてくれ。

181 ：名無シネマさん：02/04/14 17:51 ID:VXS5iEtR

>>179
ガブリエル・バーンがその扱いだろうね。

182 ：名無シネマさん：02/04/14 17:57 ID:eK5DJsZz

２ちゃんでもいつの間にかＵＳ人気になりましたね。

前はあんまし人気なかったのに。

183 ：名無シネマさん：02/04/14 17:58 ID:xOnihV6v

昨日気付いたよ。
ピート・ポスルスウェイトってエジムンドに似ている（逆も可）。

184 ：七資産：02/04/14 18:01 ID:1Zhpl+Bi

ケビンスペイシーは、（架空か実在かは不明の）カイザーソゼの影武者たちの一人
なんじゃないか？って個人的に納得していたんだけど。
「ソゼ役の人は、銃を横に構えて撃とうぜ」っていう決まりでさ。

>>172
んで、>>175とおんなじで、半死半生のハンガリー人は勝手にスペイシーを
ソゼと思い込んだ。

185 ：名無シネマさん：02/04/14 18:01 ID:eK5DJsZz

この映画って、あくまでソゼ＝キントなんだけど
そのソゼという人物さえも、キントの嘘なのかもしれないと
焦点をボカしたところにあるかもしれないですね。。

186 ：名無シネマさん：02/04/14 18:06 ID:3JII7eO+

>>175
わけ分からん。
最初はソゼの存在は架空だといっていたけどそのレスみると実在説に偏っているように見える。
百歩譲って架空だとしたら誰が作った架空の人物なんだよ。
まあ解釈は自由だけど。

187 ：名無シネマさん：02/04/14 18:12 ID:xOnihV6v

ソゼの話はヴァーバルの立場をより強固なものにするためのもので、
別にソゼ＝ヴァーバルじゃなくても、ヴァーバルは安泰だと思う。
ソゼの存在を使って心理的に支配してるのが、ヴァーバルの巧さかと。
あくまで俺はそう思うけど、正直どっちでもいい。

188 ：名無シネマさん：02/04/14 18:24 ID:3JII7eO+

>>187
ソゼ＝ヴァーバルだと警察やＦＢＩに思わせといてヴァーバルはメリットあるのか？
一生涯国際手配だぞ。

189 ：175：02/04/14 18:30 ID:G0hj6YN5

>>186
ああ、すまん、架空か実在は重要ではない（笑）ソゼ＝スペイシーでは
ないと思ってるだけ。184と解釈は同じ感じ。最初に書いたし。

＞スペイシー、小林、存在するかもしれない他の上部の連中に
＞とって、ソゼはマフィアを統率するための都合よい人物。

190 ：名無シネマさん：02/04/14 19:23 ID:3JII7eO+

カイザー・ソゼはマフィアを統率するための、
ヴァーバルとコバヤシ（通称）が作った（架空かもしれない）人物ということ？
まぁそう言う解釈もありなのかなぁ？どこか穴が有りそうだし、
俺は認めないけど。

191 ：名無シネマさん：02/04/14 20:18 ID:7cpR6NYz

この辺の謎も、コメンタリー聞けば分かるんだろうけど…
はよ、日本版でないかな～

192 ：175：02/04/14 23:07 ID:G0hj6YN5

そうだね、もっと推理しすぎるとソゼという存在は
まんざら嘘ではない。実在「した」人物なのかも
しれない。とにかく、映画の中だけで完結している
と捉えるならヴァーバル＝ソゼで全然オッケーなの
だが、それだとソゼ伝説がラストの時点で終わるこ
とになる。正体が分かってしまったからね。

後日談を考えると俺はヴァーバル＝殺し屋のほうが
しっくりくる。なぜかというと・・・・

FBIはソゼ＝ヴァーバルとして似顔絵付きで指名手配
するが、ほどなくヴァーバルの死体が見つかる。マフィア
はヴァーバルの死後目立った動きがない。そうなると、ソゼ
＝ヴァーバルに疑問を抱かざるえなくなり、ソゼの正体は今
だわからずとなってしまう。マフィアの連中にとっては伝説
が増えてより強大なカイザーソゼ像が作られることになる。

穴がありそうだな・・・

ま、製作者側はソゼ＝ヴァーバルと解釈してそうだけどさ。
それはそれで良いと思うよ。

193 ：名無シネマさん：02/04/14 23:20 ID:dbRF4J1M

デルトロ萌え

194 ：名無シネマさん：02/04/14 23:21 ID:Kfc4PAUS

>>193
眉毛細いよね

195 ：名無シネマさん：02/04/14 23:25 ID:/iUhJ61+

ケビン・スペイシーのインタビューを聞く限りでは
ソゼ＝スペイシーで良いようです。

完璧なソゼがミスったのは何故かという話は
そうでないと映画にならないからなのではないでしょうか。
長い間ミスを犯さなかったソゼが唯一ミスをした部分を切り取って
映画の話は作られたような感じで。

『アメリカンビューティー』等でもあぁいう一家の煮え切らない家族関係が
二時間何も起こらず終わるわけじゃないですからね。映画の殆どが日常から
非日常に変わる瞬間を映画にしていますからね。

196 ：名無シネマさん：02/04/15 03:07 ID:PRg2YFgW

>>195
いや、だからね、ソゼ＝バーバルだったとしてもですね、
観客はどのソゼがソゼの実体なのかがわからんのですよ。
つまり、スペイシーは映画で描かれているあの件の犯人は
バーバルだと言ってるだけなのですよ。
少なくともバーバル以外の登場人物が噂に聞くソゼは、
バーバル本人とはイコールで結ばれない可能性があるでしょ。
すると、そのソゼは架空の人物像であると言えるわけですよ。

197 ：名無シネマさん：02/04/15 23:50 ID:pZ3AgwVg

ソゼ＝バーバル ???

198 ：名無シネマさん：02/04/15 23:59 ID:gO7mllbc

そういえばこの映画が公開された次の年度の「ぴあ　シネマガイド」で島田雅彦とクリス・ペプラーと桐嶋某（名前度忘れ）というメンツで前年度の映画を振り返る対談が載っていた。
そこでクリスと桐嶋が「今更アガサ・クリスティーなんてね～」「犯人すぐわかるじゃん」と相槌打ち合ってたような記憶がある。

お　前　ら　全　然　わ　か　っ　て　な　い

199 ：名無シネマさん：02/04/16 00:02 ID:oBzX009B

トリックとかどんでん返しがウリの映画はやっぱあかんな。
どうにも安いよ。

200 ：七資産：02/04/16 00:04 ID:wy0Ez3aH

ﾕｰｼﾞｭｱﾙｻｽﾍﾟｸｿの大ゴミは、犯人当てではないってことは、２ｃｈねらはわかっているよーだな。

201 ：名無シネマさん：02/04/16 00:06 ID:E7PGt8lf

>>198
マジで？？許せない…。

202 ：　：02/04/16 00:11 ID:yMKJ9aWh

トリックとかどんでん返しが売りだと、どうしてもかまえちゃうんだよな～
「は、犯人誰だ！こいつか？こいつか？」って。
この映画もそんな風に観ちゃったけど、
結末は、自分の予想を遥かに越えていたね・・・してやられたよ。

え？おれの予想？
もちろんソゼ＝キートン（w

203 ：名無シネマさん：02/04/16 00:22 ID:xUykJQb3

唯一カイザーソゼの顔を知ってる奴はバーバルに殺された。
「カイザーソゼ」と叫いてたハンガリー人？は、バーバルの
顔を見ただけでカイザーソゼの顔は知らないはず。
結局最後まで顔もわからず謎だった人物、そう　実はコバヤシが
カイザーソゼなのさ。と言ってみるテスト。

204 ：　：02/04/16 00:24 ID:yMKJ9aWh

みんな誰でも、心の中にカイザーソゼがいるんだよ。
と適当なことを言ってみるテスト。

205 ：名無シネマさん：02/04/16 00:27 ID:wDypzYDD

この映画見た後
｢アイ！ム　ミスタッ　コバヤァッシ！」が口癖になった。

206 ：七資産：02/04/16 00:33 ID:wy0Ez3aH

漏れは、カイザーソゼが口癖。しかも未だに（ｗ

207 ：　：02/04/16 00:36 ID:yMKJ9aWh

そういえば昔、オフ板で「映画見に行こうオフ」のスレがあって、
ソゼというHNの人が、「女の子もおいでよ～平気だよ～」って、
女の子を必死に誘っていた・・・マジ激萎え（w

208 ：名無シネマさん：02/04/16 00:38 ID:JOQDnW9W

そうそう、ラストでピート・ポスルズウェイトが（コバヤシ）出て来たときに
「あ、この人は実在の人だったんだな」と変に納得しなかった？

209 ：名無シネマさん：02/04/16 00:40 ID:xUykJQb3

あの結末の後、コバヤシ陶器のコバヤシ社長（カイザー）と
バーバル副社長が逮捕されたことは以外と誰も知らない。

210 ：名無シネマさん：02/04/16 00:42 ID:MYZ2de2D

>>208
そこが監督の狙いだったそうな。

211 ：　：02/04/16 00:46 ID:yMKJ9aWh

あの人、どんな映画に出ててもコバヤシに見えてしまう。
ロストワールド見てても、あ、コバヤシだ・・・って。
それくらい存在感があった。

212 ：名無シネマさん：02/04/16 01:02 ID:JOQDnW9W

>>211
そうそう、おれも「コバヤシだ」って思った。
色んなところに顔を出してる人だから困るよね。
薔薇の名前にもユージュアルより先に出ているんだけど、
これもコバヤシになってしまう。
決して「あ、ピート・ポスルズウェイトだ」とは思わない。

213 ：175：02/04/16 04:04 ID:ivtd7JgL

はよThe Usual Suspects: Special Edition出せage

http://www.fantasium.com/detail.asp?ID=MYS9307

214 ：名無シネマさん：02/04/16 20:59 ID:ejJ7exlH

誰が観たって「カイザー」が誰かは想像つくよ。
でも疑いがあるじゃん？最後だって、キートンが殺されるのを横で見てただけだし。
なんかよほど面白いどんでん返しがあるんだと思って、期待しちったよ。
まさか全部作り話だなんてさ。それだけかよ！そんなんでいいのかよ。
この映画の面白い所って、その場で話を作り上げてしまう「カイザー」の口達者さ、ってだけじゃねぇ？

215 ：名無シネマさん：02/04/16 21:06 ID:s0/2Qi0h

>>214
うん、実は中国語風のしゃべりをするタモリと同じことをしていた！という事っす。
それを映画にしちまうとこが、みんな「すげえっ！」って言ってんの。

216 ：名無シネマさん：02/04/16 21:10 ID:ejJ7exlH

>215
･･･それだけかよ

217 ：名無シネマさん：02/04/17 02:29 ID:qNib2dQ2

カイザー・ソゼって実はガブリエル・シアーだろ？

218 ：名無シネマさん：02/04/17 02:31 ID:kIYqGTto

>>214
ゴメン２行目が意味不明。
あと全部作り話ってわけでもないよなあ。

219 ：名無シネマさん：02/04/17 19:32 ID:JnunQB7W

>218それが聞きたかった！
どこらへんまでが作り話なわけ？
最後、キートンを殺したのも、キントだろ？

220 ：名無シネマさん：02/04/17 19:43 ID:rWhESgUv

>>117　のサイトをみたら？

221 ：名無シネマさん：02/04/17 19:45 ID:JnunQB7W

どこにサイトが？

222 ：220：02/04/17 19:54 ID:rWhESgUv

あ、ごめんなさい。
>>177 ですね。

223 ：名無シネマさん：02/04/17 21:25 ID:kIYqGTto

>>219
>最後、キートンを殺したのも、キントだろ？
そこは間違い無い。あと高級タクシーの話も、船であった話もソゼを見たということと、
キートン殺害の話以外は本当っぽいし、
問題はコバヤシの話だな名前以外は本当なのかも。

224 ：２１４：02/04/18 00:20 ID:gOUDRqLt

>>177のサイト見た。
つまり、キント≠ソゼと疑われるシーンは、
全部キントの想像だと思えばいいんだよな。
５人が起こした犯罪事件は全て真実、と。そういうことか。
自分がソゼでは無いと思わせる為に、ある程度嘘を混ぜただけか。
なんだよ、更に面白味が減っちまったな。

225 ：名無シネマさん：02/04/18 00:22 ID:HidyDS0F

>>175
ここは自分の強引な説を押し付けたいヤツのスレ？
考えたら誰がカイザーなのか、実在するのかということを
考えるのに
｢あのシーンはウソで、本当じゃない」といえば
どのシーンもウソかどうかわからないじゃない？
不可知論みたいなもんでしょ？
映画的にはソゼ＝キントで
ソゼが犯した唯一のあやまちの話
としておくのが妥当な線だと思うけど？
自分の妄想をどんなに膨らましても個人の自由だけど
それを人に押し付けんのはやめてよね。

226 ：175：02/04/18 00:31 ID:cWXtApu6

>>225
はぁ？>>192も読んでねお馬鹿さん。

227 ：名無シネマさん：02/04/18 02:29 ID:D9QboDUd

ｷｰﾄﾝ様？

228 ：＿：02/04/19 01:44 ID:NXQgRrsa

まーあれだな、>>214みたいに勝負だッつって映画観るヤツが喜ぶような映画は、
俺みたいにスモークもロックもセブンも同じスタンスで観るヤツが喜ぶ映画とは
ぜんぜん違うんだろな。

ちなみに「この映画の結末は読めないだろ！」っていうスレないのかな？

229 ：名無シネマさん：02/04/20 00:30 ID:ByOEn0CK

あげ

230 ：名無シネマさん：02/04/20 01:38 ID:PCQagRhL

ザ・セルはセルと呼んでも違和感ないけど
ザ・ロックをロックと呼ぶのはかなり違和感を感じてしまうなぁ。
ザ・ロックはザ・ロックっしょ。

231 ：名無シネマさん：02/04/20 02:50 ID:nEUix15B

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

映画作品・映画人＠2ch掲示板で名前を入れなかった時に表示されます
[名無しさん＠お腹いっぱい。] の新しいお名前を皆さまの投票により募集いたします。
参考までに映画一般・8mm＠2ch掲示板の名無しさんは[名無シネマさん] です。

↓こちらへ御投票お願い致します↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=all

たくさんあり、後から迷う事もあると思われますので、お一人様３票までと致しました。
期限は、まだ決めていないのでマターリ進行します。
もし、この中にない場合は追加して下さい、
追加する時には、同じものがないか、よくご確認されて投票して下さい。
では、よろしく御投票おねがいします。

↓現在のＴＯＰ１０↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=10

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

232 ：プルコギ：02/04/21 01:11 ID:DfHGHKGk

>225

長々と書いてるところに申し訳ないけど・・・
>175が最後に「駄目？」って聞いている以上”押し付け”とは呼べない気がするよ。

233 ：名無シネマさん：02/04/21 01:21 ID:iAyzRpxR

>>228
あっても「俺には読めたぜ」厨が大量発生するだけでしょ。

234 ：名無シネマさん：02/04/21 15:39 ID:1ujN6zTR

>>175の説はやっぱかなり不自然だな。
その説だとスペイシーの台詞や口調も不自然。身障者に化ける意味が薄れる。
第一、その説だと映画として魅力が無さすぎる。映画にする意味が無い。
「>駄目？」って、、やっぱ「駄目！」としか言えない。

235 ：名無シネマさん：02/04/21 15:42 ID:O1qvzdap

やっぱさー、こういう映画って犯人がすぐにわかると萎えるよな。
スペイシーはミスキャストじゃないの？

236 ：名無シネマさん：02/04/21 15:49 ID:tdbHFF/D

当時はあまり有名では無く最良であったと思われ。

237 ：プルコギ：02/04/21 16:30 ID:83dE61iV

>234さん

「こんな解釈はどう？」って書き込みは沢山あったほうが面白いと思いますよ
もともと思わせぶりな映画だし、一回見ただけじゃ分からないような細かいところまで
作り込んであるから。議論しがいがある。

それとも”同じ映画を他人がどう見たか？”を知りたくてこの板に来ている自分は少数派なんでしょうか…

「～に決まってんだろ、馬鹿」とかそういう書き込みじゃない限りは、普通に矛盾点とかを
言ってあげればいいだけでけんかする意味ないですよ

238 ：774：02/04/21 16:56 ID:Te83FKyQ

サスペンスでこの映画を超える、もしくは匹敵する映画は？

239 ：名無シネマさん：02/04/21 18:14 ID:AoYfOcdH

昨日見たよ。犯人バレバレじゃん（ｗ
ケビン・スペイシー以外見たことない俳優ばっかりだし。

もうちょっとスタローンとか配役に入れた方がいいんじゃないかなぁ。

240 ：名無シネマさん：02/04/21 18:16 ID:tdbHFF/D

ガブリエルバーンも知らんのか？

241 ：名無シネマさん：02/04/21 18:19 ID:PP0R+ZoB

>>239
ネタデスカ・・・

242 ：名無シネマさん：02/04/21 18:20 ID:tdbHFF/D

て言うか低予算で作るから意味があると思われ。
あんまりメジャーな役者を使うとシナリオにまで口を出す。

243 ：名無シネマさん：02/04/21 18:24 ID:PP0R+ZoB

ベニチオデルトロハドウナンダロウ・・・

244 ：名無シネマさん：02/04/21 18:25 ID:CCWkgJhm

見たことない俳優･･･ってのはちょっと違うと思うけど（ｗ、
確かにしょっぱなから臭い臭い。
犯人の中１人だけ生き残った身障なんつうとこからして、臭いまくり。
自分は、キートンの撃たれる時の表情で、確信できた。

245 ：名無シネマさん：02/04/21 18:27 ID:tdbHFF/D

デルトロの「お前らを毟る」ってのはカコよい。

246 ：名無シネマさん：02/04/21 18:41 ID:ew0UE2LA

これ結構評価高いけど駄作だよね

247 ：名無シネマさん：02/04/21 18:50 ID:lpfMM3y2

犯人分かって得意顔している奴は、ただの馬鹿。
ユーサスなんて、大抵の人間は犯人分かるんじゃない？
それをどうやって最後、面白く持っていくのかが一番の見所なのに。

248 ：名無シネマさん：02/04/21 18:57 ID:1oRU+Whh

>>244
いままでのレスであんたが一番凄いかも知れん。

249 ：名無シネマさん：02/04/21 19:17 ID:Lp057vCz

>>239 >>244
見る前にオチを知っていた奴のきめゼリフ。
ストーリーが犯人探しじゃないんだから、「バレバレ」「確信」は、絶対に嘘。

250 ：名無シネマさん：02/04/21 19:38 ID:LJ0Hy0oA

つーか、ラストのカタルシスだけで充分ケッサクでしょ！

251 ：名無シネマさん：02/04/21 22:03 ID:PP0R+ZoB

ラストの「そして、フッ・・・・消えた」ってカコイイよナー
まさに「やられた！ぎゃふん」って映画だった。

252 ：＿：02/04/21 23:19 ID:v32xrjjO

239は低能のフリだってば

253 ：名無シネマさん：02/04/21 23:58 ID:AFxnOxy8

>>239は停滞してるこのスレを少しでも活気付けようとしてるＵＳファンだぞ。

254 ：名無シネマさん：02/04/22 00:03 ID:MD5qizv7

>>251
ｶｺＥ～！
個人的にはコップの裏のKOBAYASHIにもぎゃふん
（あの作り話がばれるくだりの中でも特に）

255 ：名無シネマさん：02/04/22 00:06 ID:fiNdwwLs

>254
そなのよ～。カップの裏！

256 ：名無シネマさん：02/04/22 00:10 ID:l7WO6jif

>>252 >>253
ｽﾏｿ。239はてっきりﾏｼﾞかと、、

257 ：名無シネマさん：02/04/22 00:11 ID:HtHNXuQc

ガブリエルバーンが主役だとすると、
改心しても常に疑われつづける者の苛立ちと悲しみ、警察の無理解とかがテーマになるし
監督の資質もその辺りにあるような気もするが、どうしてこういうタイプの映画になったんだろ？
一見弱者＝実は弱者じゃないってことがいいたかったのか？

あとどうでもいいけど
「軍師」なんていう通り名をもってる犯罪者に、なんでみんなあんなに無防備なんだろう。

258 ：名無シネマさん：02/04/22 00:21 ID:tD0e6iEC

この映画好きな奴ってフィンチャーファンとかぶってそうだよな。ﾌﾟﾌﾟ

259 ：名無シネマさん：02/04/22 00:23 ID:q9kFBurT

>>257
Verbalって「お喋り」では？

260 ：名無シネマさん：02/04/22 00:24 ID:fiNdwwLs

>258
何がﾌﾟﾌﾟだよ、いーじゃん！　カイザーソゼが好きなんだもん！！
　

261 ：名無シネマさん：02/04/22 00:25 ID:iaCUP8GI

>>244
マジですか？
キートンが打たれるとこ？って一番最初ジャン。
ケビンスペイシーの顔も出てこないのにどうやったら犯人分かるんだよ。
犯人分かったって奴はこういう奴ばっかなんだな。

262 ：名無シネマさん：02/04/22 00:32 ID:HtHNXuQc

え？　なんか「"軍師"か」って字幕に出てたけど…

263 ：名無シネマさん：02/04/22 00:37 ID:q9kFBurT

得意の「喋り」を活かした詐欺師だったことから付いたあだ名。＜「お喋り」

264 ：名無シネマさん：02/04/22 00:39 ID:q9kFBurT

>>244って「ユ」の字も分かってないんだろうね。

265 ：名無シネマさん：02/04/22 00:43 ID:fiNdwwLs

「お喋り」っていうと、別の映画思いだしちゃうね・・・

266 ：名無シネマさん：02/04/22 00:46 ID:k/KdbbpT

・誰が犯人だったらおもしろいか（最も以外なのは誰か）
・あきらかにアヤシイやつは犯人ではない
・俳優から犯人を推理する
　↑
このような推理をすれば犯人を当てられるのは当たり前。自慢にならない。

267 ：名無シネマさん：02/04/22 00:53 ID:ZemAn3a0

騙されたほうがしあわせ。

268 ：名無シネマさん：02/04/22 01:00 ID:Z6PYR419

（序盤）あいつが犯人だな　
（中盤）あれ・・・違うかな　
（終盤）あ、やっぱりそうだったか

こんな感じで楽しめました。

269 ：名無シネマさん：02/04/22 01:01 ID:FRqOoqBO

楽しめたﾓﾝ勝ち！

270 ：名無シネマさん：02/04/22 01:02 ID:8usA7rRT

俺はアホなんで最後超びっくり仰天で楽しみました。

勝ちました。

271 ：名無シネマさん：02/04/22 01:29 ID:iaCUP8GI

つーか中盤でネタバレ確信まで持つのなんて不可能だよな。
ソゼって名前が出るのもある程度ストーリーが進んでからだし、
すべての材料が出揃い全部が繋がるのって結構最後の方でしょ？
それでいて予備知識もなくすぐ分かったとかバレバレとかいうの恥ずかしいよ。

272 ：名無シネマさん：02/04/22 01:36 ID:ZemAn3a0

メメントでもわかったのか

273 ：　：02/04/22 16:59 ID:IAA647Io

犯人分かったって奴はほとんど全員書きっ放しで去っていくよな
つまりはそういうことでは。

274 ：　：02/04/22 17:02 ID:IAA647Io

つうかそんな勘が鋭い割にはここでは全員すぐにボロ糞に叩かれて晒し者にされるのな。
予知しとけよ（w

275 ：名無シネマさん：02/04/22 17:08 ID:4FVCM+BQ

つーか、物語上の容疑者が１０人居たとすれば、
そのうちの誰かが犯人だと思った時点で１０分の１の確率で
正解するわけだよな。
で、偶然に当った奴は「おれはわかったよ、ふふん～」と
言ってるって事じゃないの？

だって、誰も物語の途中の情報量だけでソゼの正体がわかったという、
納得できるような推理を言ってないんだもん。
「おれはピンときた！」なんてのは偶然の範囲。

276 ：名無シネマさん：02/04/22 17:39 ID:oNNJ1Om4

つーか、犯人当てが目的の映画じゃないんだから、
「俺は途中で真犯人がわかったよ」
なんて言ってる奴はみんなイタイ(w

277 ：名無シネマさん：02/04/22 19:54 ID:QVb3YFF+

この映画を観てケビン・ポラックが気に入った！

278 ：　：02/04/23 00:10 ID:oV2SufNc

>274
今日の名言

279 ：名無シネマさん：02/04/23 00:42 ID:9W8Ta0D6

私は普通に（？）「ソゼ」にだまされました。
っていうか何も考えずに見たもので、
「犯人」があの５人組のうちのひとりだとは限定して考えてなかった。
サスペンスの見方としては無防備すぎたかなぁ？
でも、犯人が誰か分かっててあれこれ言うのはバカげてるって承知の上で言うけど、
おととい買ったDVDを見てたら、それなりにいろいろと伏線は張ってあったね。
キートンを犯人だと決めつけた論説をぶちまけるクーヤン刑事の大声を背に、
思わずにんまりするヴァーバルのアップを見て、
スペイシーファンの私は改めてこの人の凄さを思い知ったよ。

280 ：名無シネマさん：02/04/23 00:58 ID:hKHgQcFP

キートンの打たれる時の表情で分かったという奴、、
すごいよな、
一応演技なのに、ガブリエルがそこまで表現力があるとは
スペイシーより遥かにすごいジャン(w

281 ：名無シネマ通運：02/04/23 01:03 ID:10NetLaq

僕は当時、この映画をみてて
かなり早い段階で「あいつがあやしい」と思ったよ。
もちろん断定なんて出来ないけどね。

そういう感じで「ピン」と来る人はそれなりにいると思う。
僕は、そういう犯人探し的なことをするのが好きなんで。
と、いうのも、昔ＴＶで
「犯人って、たいがい最初の１０分ぐらいで必ず登場しているもんなんだよ」
と、誰かが言っていたを覚えているからで。
そういう意味じゃ、セブンや羊たちの沈黙なんかは
当てはまってないから無理でしたが。

やっかみに犯人探ししながら観るっていうのも
どうかと思うのは確かだネ。

ところで『サスペクツ』って何？

282 ：名無シネマさん：02/04/23 01:10 ID:/52bSVLV

>>281
usual suspects＝常連の容疑者たち→札付きの前科者たち、といった所。

283 ：名無シネマさん：02/04/23 05:09 ID:iuHazpoj

最近ネットで見た「犯人が解った理由」でオッと思ったのが、（メール欄）だった。
今度確かめてみよう。

というわけで、「始まって○分で解った」とか言うヤツは嘘コキ。
正確には「始まって○分で予想した犯人が当たってた」と言うべき。（これすら嘘になるヤツもいる）
○分以降に「もしかしたらコイツ（真犯人以外）が犯人かも」と思った時点でダメ。

競馬や麻雀でも、一点読みするヤツにかぎってたまに当たると自慢したがる。
しかもそのほとんどがこっそり他の馬券も買っている（他の牌も止めている）

また、このテの話題で辟易しているのがミステリ板、及びミステリ書評サイト。
「最初数ページでバレまくり」「最初から犯人が解ってしまってつまらない」等、
勘違いなヤツがたくさんいる。（ミステリには、本当にバレまくりなのもあるが、
それは演出を読んだりする邪道な推理によるものが大半）そして得意になって発言
をかさねるうちに、「途中でこいつかな？とも思ったけど、やっぱり最初の推理が
当たってた」みたいなことを言い出して、自分の矛盾に気付いていない。
　そして顕著な例が、連載中の作品のような、「結末がまだ出ていない作品」である。
「犯人はコイツで、トリックはこうです」と断言するヤツは一人としていない。
みんな途端に及び腰になって口調がやわらかくなる。そして、「推理が当たってた」ヤツ
の数もグンと少なくなる。

まあ、映画の場合は一作で完結の場合がほとんどだけど、「自称名探偵」を
おとなしくさせる映画を作って欲しいッス。

284 ：名無シネマさん：02/04/23 23:16 ID:7cOYq0qC

>280
でも、キートンの表情でなんとなく
親しい間柄の誰かじゃないか？って思ったけど。

285 ：名無シネマさん：02/04/24 00:15 ID:cI+7rPRu

283のメール欄にあるのは

＞チャズの手を左手で払いのけてた

だそうです。

左手使えないはずなのに根

286 ：名無シネマさん：02/04/24 00:31 ID:F1oVXI6+

犯人わかったからといってもどうってことない映画。だまされてこそ楽しい。

287 ：名無シネマさん：02/04/24 00:33 ID:7vbJRMI6

んだんだ～
あれって犯人を探す映画じゃないよね？

288 ：名無シネマさん：02/04/24 00:43 ID:V7TzYfY0

この映画が面白いは、ケビンスペイシーの演技あってこそだと思うな。

289 ：名無シネマさん：02/04/24 05:17 ID:qtYW8DY5

>>283
そのメール欄で「おっ！」と思っても、
そいつがソゼだ！と思う根拠にはならないだろ。
そんなのは「ピンときた！」の範囲だよ。

290 ：名無シネマさん：02/04/24 09:36 ID:7GOx+JPT

この映画が好きな人は「ゴールデンボーイ」をどうおもっているのか

291 ：名無シネマさん：02/04/24 09:58 ID:qE6jmsU4

どっちも好きだが、なぜゴールデンボーイが引き合いに出るの？

292 ：プルコギ：02/04/24 10:56 ID:FB9pcS//

>291
監督が一緒（ブライアン・シンガー）
ゴールデンボーイは原作スティーブンキングで、シンガーがユージュアルで話題になった直後に決まったから
まさにゴールデンコンビと言って本国ではみんな期待してた。

結果的には・・・原作をあまり生かしきれてなかったから失敗だな。残念だけど

293 ：名無シネマさん：02/04/24 11:24 ID:PGtk0jSJ

すみません、あれみてもあんまし良くわからなかったんですが・・。
ようするにカイザー疎ゼは誰で、なんだったんですか？

294 ：名無シネマさん：02/04/24 13:00 ID:U+jfb+Ja

>>293
カイザーソゼの正体はローズ
己を守るために、自分の正体を知るジャックを海に沈めた。
ラストで碧洋のハートを海に投げ込むのは、唯一の証拠品を隠滅するのが目的。

295 ：名無シネマさん：02/04/24 13:28 ID:XVS3p1/g

ｵﾓﾛﾅｲ

296 ：名無シネマさん：02/04/27 03:28 ID:aMv6FJxi

297 ：＿：02/04/27 12:49 ID:FJX7XmVI

最初のライターを左手で点けるシーンでキートンが「あらら」って呆れてるよなあ。
てことは、キントがキートンたちと手を組んでいろいろやったのは事実なんだな。
どこからが嘘なんだ～！

298 ：名無シネマさん：02/04/27 13:33 ID:H6ljWowN

冒頭のｼｰﾝはｷﾝﾄの供述からじゃないので事実。しかし「ｶﾞﾃﾏﾗ」「ﾊﾞﾘﾄﾝはﾃﾞﾌﾞ男」から始まる
ｷﾝﾄの話は全てｳｿなのでは。。

299 ：名無シネマさん：02/04/27 13:53 ID:KV5gdqZu

特別タクシーの話は本当だろ。

300 ：名無シネマさん：02/04/27 14:11 ID:+gn1PLO0

イイ！

301 ：名無シネマさん：02/04/27 14:24 ID:SjYh73fN

『ゴールデンボーイ』好きなんだけどなぁ。
イアン・マッケランとか迫真の演技だったよ。。
個人的には８１点くらい。秀作かな。エンディング曲もいいし。

302 ：名無シネマさん：02/04/27 14:31 ID:M2Zv7WXj

>>298
地名や人名が嘘で、行動は事実じゃないの？

303 ：283：02/04/27 14:45 ID:opUC7cyz

ＤＶＤ買った。これからぼちぼち研究します。

304 ：名無シネマさん：02/04/28 16:50 ID:8icK3mp1

age

305 ：名無シネマさん：02/04/28 16:53 ID:5P7V+kN0

ｺｺ面白いよ

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6064/index.html

306 ：名無シネマ通運：02/04/28 17:23 ID:Z0ohXbnu

コバヤシって、
ｱﾙﾊﾟﾁｰﾉのセルピコやスカイフェイスに出てた人？

307 ：名無シネマさん：02/04/28 17:40 ID:mr+RrZt7

ユーサスファンなら誘拐犯もチェックしてるはずだが
どーでした？ｵﾚはDVD持ってるけど1回しか見てない・・

308 ：名無シネマさん：02/04/29 01:10 ID:byW8LsXK

309 ：名無シネマさん：02/04/29 13:28 ID:CJ++cHvi

>>307 ユーサスファン→誘拐犯となるのはなぜ？
しかし私は両方とも好きだ。
残念ながら脚本はユーサス＞＞誘拐犯。
ガンファイトは誘拐犯＞＞＞＞＞＞＞＞ユーサス。
ベニシオが好きなら誘拐犯＞＞＞＞＞ユーサス。
あ、ユーサスと誘拐犯はベニシオつながりか！

310 ：しゃべくりキント：02/04/29 18:04 ID:8/H3vi9l

>>309
脚本つながり

311 ：名無シネマさん：02/04/29 22:50 ID:3dudCsle

>>302
特別ﾀｸｼｰの話が本当で、その後の行動も事実だとすると、「ﾚｯﾄﾞﾌｯﾄ」の役割は誰だったのか
考えてみた(ﾚｯﾄﾞﾌｯﾄが存在しないと、その後の行動が成立しない為)。「ﾚｯﾄﾞﾌｯﾄ」と最初に
会ったｼﾁｭｴｰｼｮﾝを思い出すと、鐘の有る神社みたいな場所で、やけにｵﾘｴﾝﾀﾙを意識した場所
だったので、もしかしてｱﾉ人を間接的にｲﾒｰｼﾞしていた？

312 ：名無シネマさん：02/04/29 23:31 ID:ORfqYiTz

誘拐犯ってﾀﾞｾｪタイトルだな。ユーサスを見習えよ。

313 ：名無シネマさん：02/04/30 00:01 ID:LifQWPSi

「ユージュアルサスペクツ」って名前は「カサブランカ」のセリフからとったってホントですか？ワレ！

314 ：　：02/04/30 00:15 ID:0HfvpU6/

この作品にブラッドピットが
野生化したような人がでてくるよね。
あの人の芸名なんて言うの？
トラフィックにもでてたような、、。

315 ：名無シネマさん：02/04/30 00:31 ID:CLgiE7c9

ベニチオ・デル・トロだよ。
ベニシオって言う人もいるけど。

316 ：　：02/04/30 00:33 ID:0HfvpU6/

>>315
へぇ。
ありがとう！！３ｑ！！

317 ：名無シネマさん：02/05/02 02:36 ID:lZFsOGmY

二回目見たんだけどタネ分かってると
ホントつまんなかった。
一回目見たときは名作だと思った。

318 ：名無シネマさん：02/05/02 02:45 ID:lmEzdUJC

>>317
いや2回目も面白いんだよ。
ケヴィン・スペイシーがコバヤシの話をする前に
ちゃんとカップの底を見ているカットがあったり、
1回だけ麻痺しているはずの左手で刑事の手を払いのけたり
他の4人の銃の構え方がカイザー・ソゼの構え方（左手で横向き）と
ちゃんと違っていたりとかいろいろあるよ。

319 ：名無シネマさん：02/05/03 01:08 ID:C7xC0e45

320 ：名無シネマさん：02/05/03 10:20 ID:/GgGTwK3

>>314
> ブラッドピットが野生化したような人

ﾜﾗﾀ

321 ：名無シネマさん：02/05/04 13:28 ID:WHBXM0E3

この映画の壁紙ってないかな？

322 ：名無シネマさん：02/05/04 13:39 ID:Es1kx2kp

推理小説しか読まない人とかはこういう映画けっこうおもしろいのかもね。
俺はダメだったが。

323 ：名無シネマさん：02/05/04 13:46 ID:kUjuMqeg

>>321
あたし、↓を持ってる

http://www.sinemafanatik.com/wallpaper/usual%20suspects.jpg

324 ：名無シネマさん：02/05/04 15:19 ID:Qp+sV/nW

>>322
凝ってはいるが、万人受けするっしょ

325 ：名無シネマさん：02/05/04 18:29 ID:bWoFoajC

>324
私は大スキだけど、んなこたぁない

326 ：名無シネマさん：02/05/04 19:23 ID:6GGobu0S

万人受けはしないよ。

327 ：名無シネマさん：02/05/05 14:05 ID:pGRdyfLa

http://www.godamongdirectors.com/scripts/usual.shtml
たまたま見つけたけど。すごい。。。。

328 ：名無シネマさん：02/05/05 14:35 ID:4DKScU42

私はスペイシー知らなかったし、殆ど出てくる役者も知らなかったー。
んで、面白いって噂を聞いて何となく観たから、
気持ちよく騙されたよ。
最初のキートンが殺されるシーンなんて全然気にもとめてなかったし（笑
最後あたりで刑事が気付くシーン（コバヤシのカップとか）
あそこでわからないシーンが多かった…。
太った人の写真と字幕が一気に流れてきても、それを思い出せなくて…。
前の方で紹介されていたサイトを見てみたけど、またびっくりした。
銃を横に構えているからホックニーが犯人かも？なんて
全く気付かなかったし（笑
何の予備知識なくて、ﾏﾀｰﾘと観ると面白い映画かも。
もう一度、細かい所に注意してみてみよーっと。

329 ：＿：02/05/05 15:12 ID:le0mmujg

予備知識がある奴の負けという罠の映画

330 ：名無シネマさん：02/05/05 17:55 ID:CyO0lTp8

>327(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

331 ：名無シネマさん：02/05/05 22:14 ID:cfGD4hBH

シッピングニュースにコバヤシが出てくるなんて
知らなかったからさあ、
わけわかんないけど一人で興奮しちゃったよ。

332 ：名無シネマさん：02/05/07 09:14 ID:XZeyJYtv

あげ

333 ：名無シネマさん：02/05/08 18:43 ID:YwrwPAQs

>>318
あんたの書いてる事、全部あのｻｲﾄからのﾊﾟｸﾘじゃん（ｗ

334 ：名無シネマさん：02/05/09 17:45 ID:YKGBTcCS

しゃべくりキント

335 ：名無シネマさん：02/05/11 04:21 ID:yXUm1MUZ

結局、映画を観るのは環境と予備知識のなさだと思う。
ちなみに俺は公開当時に友人になかば強引にテアトル西友に連れて行かれたよ。
そして・・・唖然・・驚嘆・・感動の嵐でした。
その前に「白銀に燃えて」「セブン」も観てたけどケビン・スペイシーの事
なんて全部忘れてました。その後俺はこの映画の俳優の映画はほぼ全部観てます。
心の中でユージュアル組とよんでるよ。（もう一個あってファーゴ組）
でもこの映画が最高です。今のスペイシーのキャラを知って観る人は不幸かな・・
あと蛇足ですがこの映画が好きな人は必ず「ＬＡコンフィデンシャル」も気に入るよ！
俺が保障する。

336 ：名無シネマさん：02/05/11 17:38 ID:4LbJZSg3

初見の時の

刑事がヴァーバルの嘘に気付く
　↓
いろんなシーンがフラッシュバック
　↓
歩くヴァーバルの引きずる足の思わせぶりなアップ
　↓
身障も嘘なの？
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

がたまらんかった。
サスペンスはぼけーっと見て騙されて楽しむにかぎる。

337 ：　：02/05/14 17:38 ID:2gvFnppV

初見の時の

ナレーターも務めたスペイシーが刑事に嘘っぱちの世界をベラベラ喋る
　　↓
スペイシーの猿芝居を疑いもせず鵜呑みにするアフォ刑事
　　↓
でスペイシーの喋った世界が結局どこまで真実なのか
当の脚本家も決めてなかったと判明（某誌より）
　　↓
脚本のありもしない真実をつきとめようと
ヲタが「ユーサス」という愛称まで付けてこの映画を愛でる。
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

がたまらんかった。
サスペンスはぼけーっと見て騙されて楽しむにかぎる。

338 ：名無シネマさん：02/05/14 21:39 ID:RypdUM/J

落ちる落ちる落ちる！！！

339 ：名無シネマさん：02/05/17 02:32 ID:4J/hGwhM

ａｇｅ

340 ：名無シネマさん：02/05/17 03:40 ID:15rvtEXA

>>337
同意。やっぱ何も考えないっていうのは有る意味強いね。

341 ：名無シネマさん：02/05/20 22:11 ID:lLqItV6v

キートンはともかく、マクマナス、キントって
結構おしゃれサンじゃねーか？

342 ：名無シネマさん：02/05/22 01:34 ID:89qlCcne

あたしあの中では、ﾏｸﾏﾅｽ結構スキぽ

343 ：名無シネマさん：02/05/22 16:12 ID:DR921sHG

この映画は騙された云々より>>337の言う通り脚本家が事実と虚構の線引きを
曖昧にしてたのが厭。あくまで脚本家の人間性の問題。

344 ：名無シネマさん：02/05/22 19:49 ID:kmPSIxrk

あー、皆様のカキコを読んでてもう一回見たくなったな。
に、してもケヴィンは良い声よね～。

345 ：名無シネマさん：02/05/25 17:33 ID:+Y7LENBo

ショート・キル（エレベーター内でコバヤシのボディーガード二人射殺）
もロング・キル（ライフルで狙撃）もお任せの
”タフガイ”マクマナス。
おそらく軍隊出身だと思われるが、ファッションもカコｲｲ!!
しかし何だ！あの死に方は！まるっきりギャグじゃねーか！
誰かどうにかしてください。

346 ：　：02/05/25 17:52 ID:SEP3Rg64

しかしホント心に訴えかけるものが何も無い映画だね。

347 ：名無シネマさん：02/05/25 17:55 ID:+e1vY/h6

>>346
何を期待してんだか（ｗ

348 ：名無シネマさん：02/05/26 01:25 ID:deMNnwdF

①ソゼ＝キント
②事件の黒幕はキントとコバヤシ（の名前で出てくる男）だが、キント＝ソゼではない
　キントは犯罪者の間でＵＦＯや雪男のような存在になっている「ソゼ」の名前を利用して
　難を逃れた

という二通りの解釈が出来ると言うわけ？
俺はずっと①の解釈だったな・・。ちょい鬱。

キントが現場を見てる冒頭のシーンがアンフェアってのは分からなくもない理屈だが、
（「少なくとも（フィクションだという断り無しに）映像化された内容はその映画内の事実である」
クリスティが「アクロイド殺し」でミステリ界の常識を破ったようなもんで、その後の
伝説になるような映画だと思うなあ。

349 ：名無シネマさん：02/05/26 23:37 ID:lamELRr0

謎解きを楽しむサスペンスで現実に無かったシーンの映像化は少しがっかり

350 ：名無シネマさん：02/05/27 01:14 ID:djmGoxav

>>348
オレもずっと①の意見だな、、普通そうでしょ。
そっちの方が全体的に自然だし映画として面白い。
②の解釈なんてココへ来てはじめて知った。
普通思いつかない。思いつかないのは不自然な解釈だからだ。
でも②の意見言ってた人は押し付けがましく言ってなかったし
そう言うのもアリかなって程度は感じたなあ。

351 ：ななし：02/05/27 01:25 ID:XUrfIet4

＞＞３４８
②はありえないよ。なぜなら、ロシア人が似顔絵書いてるから。
あの最後の方の似顔絵のFAXのシーンが無ければ、そういう解釈もできた
と思う。とういか、そっちの方が面白いかも。
そもそも間抜けな話だよね、ソゼの存在を知る人間を消すための作戦なのに
結局、警察に似顔絵がバレル訳だから。
まあ、結局この映画は、ソゼが誰か？と言う事より、嘘＝現実に見せる手法が
すごいわけで、細かい事は、気にしないで見た方が良いのかもね。

352 ：351：02/05/27 01:36 ID:XUrfIet4

あ、ロシア人じゃなくて、ハンガリー人だっけ？

353 ：名無シネマさん：02/05/27 01:48 ID:QhISM/Ff

そう、つまり見れば見るほど粗が目立つ映画なんだよ。
まあ脚本が曖昧だから必然的にそうなるかも。
>>337も似たようなこと言ってるけど。
初見で引いた方が心象は良い映画のパターンかと。

354 ：名無シネマさん：02/05/27 02:05 ID:djmGoxav

>353
それもあるかもしれないけど、
二回目にみたときに新たな発見があったり、何気ないシーンで整合性が
生まれたりするんだよな。
どう見るべきか微妙だな、、何度も見るかどうかは人それぞれの性格次第だな、結局。

355 ：名無シネマさん：02/05/27 21:24 ID:Kstks3Mg

キントを脅かしてたクイヤン（うろ覚え）刑事の
言っていたことが本当だとしたら、元汚職刑事キートンは
カイザーに優るとも劣らない極悪人だよねぇ。

356 ：名無シネマさん：02/05/28 01:21 ID:EbIrKxkG

>>353
激同意。
この映画奥が深くて凄いとか言ってる奴って脚本がしっかり作られて
なかったのが分かってて言ってるのかとつくづく思う。
単純にキャラが好きとかなら分かるんだが。

357 ：名無シネマさん：02/05/28 13:33 ID:OoPm0O/+

ボケーっと見て騙されて楽しむと言う観方は有りだと思う。
ただ、それだと>354の言うような何気ないシーンでの整合性が
1つも分からないまま終わるだろう。それは勿体無いような気がする。
>>356
自分にとって、この映画の粗ってのは深さや凄さを失うものではないし、
逆にその粗によって新たな味わい深さが生まれているように感じる。
この映画の深さを理解できない、キミこそもう一度見るべきだと思うけど
ただキミが言うようにキャラが好きってのも有るよ。
それともただのアンチ派？？

358 ：プルコギ：02/05/28 16:47 ID:ZuFvrzZQ

>>356
言いたいことが良く分からないんだけど、
「脚本家が『設定は細部まで緻密に作っていたわけじゃなかった』と雑誌で言っていたこと」を根拠に
「奥が浅い、大した事ない映画」って言ってるの？
だったら物凄く間抜けな話に聞こえるんだけど…(ｗ

359 ：名無シネマさん：02/05/28 17:37 ID:WmYXdFfz

>>358
356は単に馬鹿なんだ
気にすることなかれ

360 ：名無シネマ：02/05/28 23:51 ID:nKLrstgD

似顔絵書いた奴は
なんでキントがソゼっ言い切るの？
俺だったら本人がわざわざ来たとはかんがえねーな。
頭悪くて申し訳ない。

361 ：名無シネマさん：02/05/29 01:39 ID:3msERKrD

>>360
ソゼとは確認できないが単に見た顔をそのまま証言したんだろ

362 ：356：02/05/29 01:40 ID:ovT1Egau

あらら、この映画「奥が深くて凄い」とか言ってる奴の琴線に触れた？w
俺が言いたいのはこの映画の脚本の間抜けさに気付いてまで
敢えて賞賛してるのかどうかということなんだが。
いや別にアンチでもないよ。そんなクソ映画でもないしね、コレ。

363 ：名無シネマさん：02/05/29 01:50 ID:WZqgQSRK

>>362
ぜんぜんみんなの言ってることのレスになってないじゃん（ｗ
もっと内容のある文章書けよ。
>この映画の脚本の間抜けさに気付いてまで
例えばどこが間抜けなのか、ちゃんと書けよ。

364 ：356：02/05/29 02:43 ID:ovT1Egau

その前に聞きたいんだがお前はこの映画のことを「奥が深くて凄い」と思ってんの？w

365 ：プルコギ：02/05/29 08:54 ID:i2joIzkj

>>364
「奥が深くて凄い」って答えたところで君にバカにされるだけでしょ
勝ち誇るのはみんなの質問に答えてからにした方が良いと思うんだけど。

366 ：（　´∀｀）：02/05/29 11:08 ID:t02AxJQA

サスペンスはいつも犯人が誰かを考えながら観る方だけど、こればっかり
は完全に騙された。最後のFAXもキートンの顔が出てくるのだろうと思った
くらいアホなまでに騙された。
ラストのケヴィンかっこ良すぎ。

367 ：名無シネマさん：02/05/29 13:57 ID:QglyfQ7H

>>366
＞ラストのケヴィンかっこ良すぎ

ほんまめちゃくちゃﾊｹﾞﾄﾞｰ

368 ：名無シネマさん：02/05/29 14:09 ID:brreqXgp

この前ビデオ借りたらラスト５分のあたりの映像が、
少しおかしくなり始めてた。
これ観た人はみんなラスト５分を巻戻したんだな、
となんとも嬉しくなった。

369 ：名無シネマさん：02/05/29 21:49 ID:1/FOWeVf

>>313
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6064/history.html

370 ：名無シネマさん：02/05/29 22:15 ID:bIMSk6H4

>>364
早く死ね！バーーーーーーカ。

371 ：名無シネマさん：02/05/29 22:25 ID:3XzYxsMY

>>366
ラストシーンの演技凄い良いよね。
違う映画だけど、「ロロ・トマシ･･･」とボソリと言うシーンとかも凄かった。
鳥肌もんだった。

372 ：名無シネマさん：02/05/29 22:46 ID:kQvJr0u1

ロロもソゼも
ケビンスペイシーが考えた名前って
聞いたけど知ってる人いる？

373 ：名無シネマさん：02/05/29 23:01 ID:8BeHUYWO

ビデオ見返したあとは、必ず
スペイシーがこれでオスカー獲ったときの
スピーチも見てしまう。

374 ：名無シネマさん：02/05/29 23:16 ID:HtQzVnN7

そういえば、これでオスカーもらった時どんな
スピーチしたの？私は知らなかった。

375 ：名無シネマさん：02/05/30 00:19 ID:bGB4no6s

あのFAXが届くのがもう少し早かったらどうなったんだ？

376 ：名無シネマさん：02/05/30 01:54 ID:okwlnQKP

>>356
どこがどう間抜けなのか説明してくれ。真面目に聞いてやるよ。

377 ：：02/05/30 09:11 ID:VT/nv6wu

>>376
顔赤くして逃げて行っちゃったよ。

378 ：名無シネマさん：02/05/30 09:24 ID:r4mmrTvg

>>374
「カイザー・ソゼが誰なのかは知りませんが、
きっと今夜は飲みまくることでしょう。
私はよくカイザー・ソゼについて尋ねられますが、
今夜は、彼が何者なのかお答えしましょう。
いつも裏で人を操っている人、私たちの上に立ち、
いろいろな事柄を支配している人....。私にとっての
カイザー・ソゼとは、ブライアン・シンガー監督です。」

↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6064/oscar.html

379 ：名無シネマさん：02/05/30 11:07 ID:uojDrl7B

この映画ってさ、結局意外な結末で観客をびっくりさせるだけの映画だよね。
そのやりかたもインチキだし。
おそろしく中身がないよ。
安い三流推理小説と同じ。

わざわざこれのＤＶＤとか買ってるヤツってたぶんバカなんだろうな。

380 ：名無シネマさん：02/05/30 11:41 ID:FTDbRAOI

>>379
お前みたいなチョン公が一番バカ。

381 ：名無シネマさん：02/05/30 11:50 ID:okwlnQKP

>>379
そいつ>356だろ。
中身無いのはオマエの書き込みだろ。

382 ：名無シネマさん：02/05/30 21:21 ID:GDpmOxp6

>>356　>>379
だめだめ、この映画のヲタにマジレスしたら。ジャニヲタと同レベル
の盲信入ってるぞ。自分に都合の悪い意見には罵声浴びせる事しか頭働かないんだから。

383 ：名無シネマさん：02/05/31 00:57 ID:8upBV/N+

>>382
みえみえの自レス…。恥ずかしい、、

384 ：名無シネマさん：02/05/31 01:16 ID:80ZD5YIS

>>383
>>382じゃないが
この映画ではなしにこの映画のヲタがムカツクことには同意だが、何か？

385 ：名無シネマさん：02/05/31 01:56 ID:8upBV/N+

>>384
普通好きな映画はどこまでも追求したがるだろ。好奇心ってものは無いのか？
この映画を追求するあまりＨＰまで作ってしまう人なんて、逆に尊敬するけどなあ。

386 ：名無シネマさん：02/05/31 02:06 ID:80ZD5YIS

おまえみたいな奴がこの映画のファンなら別にムカツかんよ。
俺はこの映画の悪口は絶対許さない的なヲタがムカツクんだが。
そこまでいくと好奇心でもなんでもなく、キモイよ。
ユーサスも嫌いではないがそういう奴結構いるのが嫌。

387 ：名無シネマさん：02/05/31 02:19 ID:8upBV/N+

>>386
まあ>>356,>>379みたいな間抜けな批判だったら、
そういう態度になっちゃうんでしょう。
理屈の通った批判ならみんな受け入れるよ。

何言われても絶対的に傑作だと意地張る奴がいるのは確かだが、
それはこの映画だけに関したものじゃないだろ。
まあそういう人間を生む映画こそ傑作なのかもしれんが、、

388 ：名無シネマさん：02/05/31 02:28 ID:80ZD5YIS

＞何言われても絶対的に傑作だと意地張る奴がいるのは確かだが

ただ特に多いよ、この映画。おまえが知らんだけかもしれんが。
>>380、>>381みたいな奴なんて序の口。

389 ：：02/05/31 10:33 ID:kzhXJn67

じゃあ>>356からのやり取りちゃんと読んでよ。普通むかつくでしょ

390 ：名無シネマさん：02/05/31 21:44 ID:80ZD5YIS

>>389
ヲタからしたら>>356のコメントがむかつくかもしれんが俺はむしろそれに
青筋たててるヲタの方がむかつく。「おまえら必死じゃん」って。
ユーサスはもう一度言うけど嫌いじゃないよ。
あと>>353のコメントに対してはむかつかないの？＞ヲタ

391 ：：02/05/31 22:26 ID:kzhXJn67

>>356に対して反応するのは全員オタ、と決め付けてしまう貴方はもしかして356本人ですか。お帰り！

392 ：名無シネマさん：02/05/31 23:06 ID:8WOMTFS7

そもそもこの映画はサスペンス映画じゃなくて、あえてジャンルをつけると
リドルストーリーだよ。「女か虎か」みたいなね。つまり、全てが明らかに
なったあと、観客側が新たな見立てを考えて楽しむ映画です。けっしておちが
全ての映画ではない。だからあえていうけどリドルストーリーとして脚本は
緻密だし、映画は「奥が深くて凄い」と断言します。

393 ：名無シネマさん：02/05/31 23:19 ID:PRW3wTZ7

つーか、ここネタバレＯＫ？

394 ：：02/05/31 23:35 ID:kzhXJn67

>>393
もうしまくってるからＯＫ

395 ：名無シネマさん：02/06/01 00:41 ID:ztELJBnk

ここ最近この映画を批判する書き込みがポツリポツリと出ているけど
全部同>>356でしょ。

396 ：名無シネマさん：02/06/01 01:31 ID:dUpgbbiK

>>391（>>395）
そりゃ映画でも騙されるわなw　
じゃ356ということで（笑
なあなあ、もう本心言っちゃえばいいじゃん、
「この映画の悪口はどんなことでも許さない！！！」って（ぷ

397 ：名無シネマさん：02/06/01 01:46 ID:ztELJBnk

>>356=396
ばれたからって、投げやりになるなよ。

だから内容の有る批判しなければ叩かれるの当たり前じゃん。

398 ：名無シネマさん：02/06/01 02:03 ID:dUpgbbiK

>>397
あれ、図星だった？
じゃあ、はっきり言っちゃえ！
「ユーサスの悪口を言うおまえ、俺が許さない！」
・・・ぷ

399 ：：02/06/01 02:45 ID:FkSnrg0k

何なのこいつ
ただ底が浅いとか大した映画じゃないとかオタとか脚本間抜けとか庇う奴は頭おかしいとか言っても仕方ないだろ
どこがどういう風にそうなのか言わないと。
そもそも何でこのスレに居座るのか、何でそこまで必死なのかがさっぱり分からん。

何かこだわる理由があるの？
昔の恋敵がケビンスペイシーに似てた、とかじゃないだろうな、まさか(ｗ

400 ：名無シネマさん：02/06/01 03:03 ID:YJlM6qvh

最初からスペイシーが怪しいと思うハズ、普通の知能ならば。

401 ：名無シネマさん：02/06/01 03:13 ID:ztELJBnk

>>398
話の流れがおかしい、なんでそんな言葉が出てくるのか

全く意味不明なやりとりになっちゃうじゃないか。

402 ：名無シネマさん：02/06/01 03:14 ID:vkpzkDBN

この映画を楽しめた、あたしのｱﾌｫさに感謝♥

403 ：しゃーねーなー：02/06/01 03:25 ID:dUpgbbiK

>>399
ちゃんと>>390読んでね。ボク。

>昔の恋敵がケビンスペイシーに似てた、とかじゃないだろうな、まさか(ｗ

そりゃおまえだろw

>>400
それ言ったらヲタの逆鱗に触れるぞw

404 ：名無シネマさん：02/06/01 13:24 ID:gnWVx7Bg

>>403

いーかげんにきもいよおっさん

405 ：：02/06/01 16:38 ID:FkSnrg0k

>>403
みんな感情的になってないよ、ただ質問してるんだ「それはどういう意味？」「どこがどう底が浅いのか教えて」って。
答えずに「オタ！」とか「間抜け！」とか言い続けても何か哀れだよ。幼稚過ぎる

406 ：名無シネマさん：02/06/01 17:43 ID:rfSumfAU

>>400
いまさらそんなこといっても説得力なし。当時俺はスペイシーなんて役者
しらなかったから、完璧ダマされた。そこそこ映画見てる奴が最近みて
「スペイシー怪しいな」だったら、誰でも思うだろ。

まぁ、「最初から」という時点で、ストーリーとは関係なく、「身体障害者
だから」「こいつ違う映画でも犯人役やってたから」とかいう下らないレベル
だろーな。そんな馬鹿な知能をいちいちここで晒さなくてもいいよ。

407 ：名無シネマさん：02/06/01 18:17 ID:QOb3XZXS

結局ケビン・歩ラックが黒幕でしたね。
そのあたりを理解してない人のなんと多い事か。

408 ：名無シネマさん：02/06/01 20:57 ID:+DF1Kd3u

>>407
だれが黒幕だって？　ちがうだろ

409 ：名無シネマさん：02/06/02 00:03 ID:544Yw0Up

映画館出てきたときに、前に歩いていた二人組が、
「…なんかよくわかんなかったね」といったのが
おもしろかった。

410 ：名無シネマさん：02/06/02 01:53 ID:Ra2BUBX6

２回目見たとき、
どこの場面かはわすれちゃったんだけども、スペイシーが刑事の部屋で
いろんな出来事を話ししてるときのこと。
刑事がスペイシーの後ろ(か、スペイシーの顔が見えない所)へ歩いていったの。
その時スペイシーがやたらにやにやしてたのに刑事がスペイシーの顔を覗くと
パっと真顔にもどったんだよね。

そういうの探すのたのしい。

411 ：名無シネマさん：02/06/02 13:54 ID:8POAWrE7

>>405
いーかげんにきもいよおっさん

412 ：名無シネマさん：02/06/02 18:58 ID:544Yw0Up

みなさん、映画館で２回以上みてますか？
私は実はビデオであとでみてから、ようやく
この映画のおもしろさがわかりました・・・
（映画館でもう一度みればよかった！）

413 ：名無シネマさん：02/06/02 19:07 ID:rdVz+aKK

>>65
余計なネタバレするなアホ！！
ほんま殺す！！！！

414 ：名無シネマさん：02/06/02 20:05 ID:qJWK5sWE

見たけどつまらないですね、こりゃ。
オチもバレバレ。
最後もやっぱりな…って感じ。
この映画評価してる人ってみんな「中学生」とかじゃないんですか？
ネットだと年齢分からないので確信もてませんが
なんかそんな気がします。
だってまともな小説読んでればこの程度のオチなんてよくありますしね（＾

415 ：名無シネマさん：02/06/02 20:13 ID:l24NZ5u9

＞だってまともな小説読んでればこの程度のオチなんてよくありますしね
じゃあ具体的にタイトル挙げてくれ。

あとオチが分かったんならどこで分かったのか書いてくれよ。

416 ：４１４：02/06/02 20:20 ID:qJWK5sWE

>>415
文学の世界はこれより複雑な話は沢山ありますよ。
そういうの普段から読んで頭を慣らしていれば話の本質をつかむのは
たやすいですね。

オチは「物語構造」を読み取れば開始１０分で分かりますね。
「語り手」の問題等ですね。
私は１０分くらいで「疑い」を持ち３０分で「疑い」が「確信」に変わりましたね。
後は「私の想像したシナリオ」通りの展開で正直退屈でした。

417 ：４１４：02/06/02 20:24 ID:qJWK5sWE

「オチの意外さ」が全ての映画でこのオチでは救いようがありませんね。
「オチ」の出来の良さという基準だけで見ても「ファイトクラブ」の足元にも
及んでません。

418 ：名無シネマさん：02/06/02 20:26 ID:LzWKjIrq

aho

419 ：名無シネマさん：02/06/02 20:33 ID:l24NZ5u9

>>416
あの～ぜんぜんどこで分かったのか書いてないようにみえるんですけど
それに「ソゼ」って名前が出るまでに30分以上かかってるんですけど、、、
え？？もしかしてソゼの存在まで１０分で分かっちゃった？？それはすごい。
そんな見方して楽しめたサスペンス映画ってあるのか？？

つーか>>356でしょ敬語使って分かりにくくしてるつもりだろうけど。

420 ：名無シネマさん：02/06/02 20:36 ID:54juSoKw

つーか過去スレぐらい読め。

421 ：名無シネマさん：02/06/02 20:39 ID:+bYKSqa/

＞414
ファイトクラブって、、、ネタか

422 ：４１４：02/06/02 20:39 ID:qJWK5sWE

「ソゼ」は関係ないでしょう？
単なる犯人の名前だから。
スペンシー（でしたかな？）、「コイツが犯人だ」と思ったのですよ。
と言いますか、こういう「典型的古典的テクスト的サスペンス映画」は
いかに「オチ」でビックリさせるのかが本分であるのに
全然ビックリしなかったんですよね。。。
結構この映画を楽しめる人と楽しめない人との間には
「IQ」に差があるような、無いような。。。（＾

423 ：名無シネマさん：02/06/02 20:43 ID:l24NZ5u9

あのね？一応、言っとくけど
この映画ってオチがすべての映画だったって気付くのって見終わった後でしょ？
それなのに見てる途中にオチを捜そうって思うこと自体が嘘な訳よ（予備知識が無い限りは）
オチがある映画って分かるのははやくとも3分の2くらいストーリーが進んでからでしょ？

424 ：名無シネマさん：02/06/02 20:50 ID:l24NZ5u9

>>422
ストーリーちゃんと理解してる？？
>>271以降を良く読んでね。最後の一行で自分の低脳ぶり曝け出しているなｗ

あとアンタでもオチの分からなかった小説（映画でも）のタイトル挙げてみて。

425 ：名無シネマさん：02/06/02 20:52 ID:ebAYUTIt

>>422
ＩＱの問題ではなく、
あんたが映画の楽しみ方知らないだけだよ。

426 ：名無シネマさん：02/06/02 21:09 ID:dhC/n80J

犯人が誰かっていうのより
そこらへんのさりげない物（掲示板とかカップ）から話作ってたってとこに感動したけどなあ。

427 ：名無シネマさん：02/06/02 21:41 ID:rwRsLbDB

「典型的古典的テクスト的サスペンス映画」？？？これが？？？
小説のタイトル挙げろって言われても、
４１４は本読まない人なので無理です。

428 ：４１４：02/06/02 22:09 ID:1R/Dohum

>>427
＞「典型的古典的テクスト的サスペンス映画」？？？これが？？？
「これが？」ってｲｶにもこの言葉の意味を分かってるような口ぶりですね。
私の造語なんですけどね。。。
どういう意味にとったんですか？

429 ：名無シネマさん：02/06/02 22:18 ID:rwRsLbDB

>>428
造語って、ただの単語の組み合わせだろうが。
意味は分かるよ、けどこの映画にふさわしいのか？？

430 ：名無シネマさん：02/06/02 22:21 ID:rwRsLbDB

で、そんなことよりみんなの言ってることにそれぞれレスしてね。

431 ：４１４：02/06/02 22:30 ID:1R/Dohum

「古典的テクスト的」というのは正にその通りだと思いますがね。。。
ふさわしいでしょう？
「古典的テクスト」の意味分かりますか？

432 ：名無シネマさん：02/06/02 22:47 ID:rwRsLbDB

俺が疑問に思ったのは「典型的古典的」ってとこだ。
話しそらすなよ、何でアンタの言葉をココで語るのか？

で、そんなことよりみんなの言ってることにそれぞれレスしてね。

433 ：名無シネマさん：02/06/02 23:01 ID:54juSoKw

テクストｷﾀ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!!!

こいつがいつ「テクスト」って言い出すか俺は虎視眈々と待っていたのだよ。
よってage

434 ：４１４：02/06/02 23:03 ID:1R/Dohum

っていうか「古典的テクスト」で一つの言葉なんですけど
「典型的古典的」と変に区切っちゃ駄目ですよ

435 ：名無シネマさん：02/06/02 23:25 ID:T8lX/UWJ

>>433,>>434
「古典的テクスト」？？
テクストってテキストってこと？？
文学的のいうと、どういう意味なんだ？

436 ：名無シネマさん：02/06/03 00:00 ID:k1eQ1f1H

>>414
どこの大学出身？？

437 ：名無シネマさん：02/06/03 00:02 ID:k1eQ1f1H

>>414
「典型的古典的テクスト的サスペンス映画」の意味を教えてください。

438 ：名無シネマさん：02/06/03 00:10 ID:TxWaDY4U

>>435
古典的テクスト･･････厨房が漫画、映画、アニメ等の作品をけなす時に、自分を高め相手を貶めようとはったりをかますためによく用いられる言葉。
「メタ言語」などと併用するとなおよい。
用例･･････「エヴァも所詮は古典的テクストに過ぎないね」「お前古典的テクスト言いたいだけちゃうんかと（以下略）」など。

439 ：４１４：02/06/03 00:21 ID:hagtjfB5

>>437
「結末」への興味以外物語に読者の興味を引き付けておくモノが無い
浅い内容を持った物語というような意味です。

440 ：名無シネマさん：02/06/03 00:30 ID:QvY8ZTIN

>私は１０分くらいで「疑い」を持ち３０分で「疑い」が「確信」に変わりましたね。
>後は「私の想像したシナリオ」通りの展開で正直退屈でした。
10分：面通しの5人が逮捕されはじめて全員揃って、「ちんポ野郎」を一人づつ言わされるシーン。
30分：仕事(特別タクシー)の依頼を持ってきてキートンがキントの腹部を殴った後、「すまない」
　　と言うシーン。スペイシーの語りさえ始まっていない。

441 ：392：02/06/03 00:32 ID:KORpD+xD

>>414
俺392だけど俺の発言にレスつけてよ。それよりリドルストーリーって
分かる？「女か虎か」以外だと「謎のカード」も読んだよね。（文学に詳しい
ようなので）それにもう一回繰り返すけどこの映画はおちが全ての映画じゃないよ。
余談だがテアトル西友ではリーピーター割引といって半券持って行くと1000円で観賞
出来たんだよ。もうひとつ文学的にいうと叙述のトリックをこの映画は使ってるんだよ。
レスよろしくね。「女か虎か」の感想もね。

442 ：名無シネマさん：02/06/03 00:33 ID:QvY8ZTIN

ところで粘着だった>>356や>>396が現れないのは何故でしょうね。

443 ：４１４：02/06/03 00:38 ID:hagtjfB5

>>441
推理小説やライトノベルは興味ないので読んでませんね。
＞オチが全ての映画ではない
それにしてはオチまでの道のりが退屈で冗長だと思いますね。
２倍速で見てちょうど良いくらい。
＞余談だがテアトル西友ではリーピーター割引
それはこの映画が「オチが全ての映画」だということと矛盾しないでしょう。
単に一回見ただけでは理解できない方々が２度みたのでしょう。

444 ：名無シネマさん：02/06/03 00:41 ID:sv3fcNXr

>>441
＞テアトル西友
え、そうだったんですか？　気づかなかった！
行けばよかったなあー

445 ：名無シネマさん：02/06/03 00:46 ID:QvY8ZTIN

>>414
>「典型的古典的テクスト的サスペンス映画」の意味を教えてください。
>アンタでもオチの分からなかった小説（映画でも）のタイトル挙げてみて。

446 ：４１４：02/06/03 00:53 ID:hagtjfB5

>>445
もう答えたよ

447 ：名無シネマさん：02/06/03 00:58 ID:FOYzbfY6

>>442

そりゃ誰が見ても３５６＝３９６＝４１４でしょ

448 ：４１４：02/06/03 01:02 ID:hagtjfB5

言っとくけど私は３５６でも３９６でもないよ。
勝手に決め付けて「この映画を批判するのは１人の粘着厨房だけ」みたいな
構図に持っていくのは止めて下さらない？

449 ：名無シネマさん：02/06/03 01:02 ID:Pd233zN3

http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

450 ：名無シネマさん：02/06/03 01:10 ID:QvY8ZTIN

>>414
>私は１０分くらいで「疑い」を持ち３０分で「疑い」が「確信」に変わりましたね。
一生懸命に話をそらそうとがんばってるみたいだけど↑は本当？？
頑張って頭の言い振りしようとして言いすぎたのか？
どう見ても文学に詳しいふりしているようにしか見えないもんなんで、
後こっちも↓
>アンタでもオチの分からなかった小説（映画でも）のタイトル挙げてみて。
どこでどう分かったか書かなきゃ叩かれるのは過去レスを見れば分かるだろ。
＞「IQ」に差があるような、無いような。。。（＾
文学詳しいんなら、こう言う書き込みすると逆に頭悪そうだと思われるって
分からないの？頭いいんでしょ？

451 ：名無シネマさん：02/06/03 01:14 ID:QvY8ZTIN

>>448
まるでこのスレにずっといるような言い方だね。

452 ：４１４：02/06/03 01:18 ID:hagtjfB5

>>451
下らん言いがかりですね（＾＾）
まあ「レッテル貼り」は理論的に反論できない人間が行う反論としては
常套の手段というわけなんですが。。。

453 ：名無シネマさん：02/06/03 01:18 ID:hFomtvhf

>>448
>構図に持っていくのは止めて下さらない？

指摘されてネカマにキャラ変更かい
演じ分けるなら最初からにしろよ（ｗ

454 ：名無シネマさん：02/06/03 01:21 ID:QvY8ZTIN

>まあ「レッテル貼り」は理論的に反論できない人間が行う反論としては
>常套の手段というわけなんですが。。。
ホントおかしな人だな。
すぐ話を逸らして、理論的に反論していないのはアンタでは？

455 ：名無シネマさん：02/06/03 01:24 ID:/bc/QUYv

ネカマ自作自演がバレた粘着厨がうろたえながら香ばしく踊るスレはココですか？

456 ：４１４：02/06/03 01:30 ID:hagtjfB5

まァ、この辺で勘弁しておいてあげましょう。。。
だれだって自分のお気に入りの映画が批判されるのは嫌ですものね。
貴方方も５年後には気づくでしょう。
もう一度映画を見てごらんなさい。
結末を知った今、見るべき所は何も無い映画だと気づくでしょう。
このスレみてもスペンシーの最後の障害者→ソゼへの変身シーンくらいしか
誉められていないですしね。
一度結末しったら見る価値が無い…これすなわち「古典的テクスト的」なんですよね。
でわでわ（＾＾）

457 ：４１４：02/06/03 01:37 ID:hagtjfB5

もっと良い映画はいっぱいありますよ。
現代的テクスト的な映画として「失われた解剖模型のリハーサル」をあげて起きます。
貴方タチももっと良い映画を沢山見てもっと勉強してくださいネ！！

458 ：名無シネマさん：02/06/03 01:38 ID:hFomtvhf

>>456
池乃めだかかよ（ｗ

459 ：392：02/06/03 01:39 ID:bgyEMk4Q

>>414
レスありがとう。少しだけ言わせてください。
>推理小説やライトノベルは興味ないので読んでませんね。
あれ？文学の世界に詳しいんじゃなかったっけ？
それに「女か虎か」は推理小説でもライトノベルでもないよ。
むしろ古典中の古典だよ。
おそらく「まともな小説」に対して推理小説を貶める為だけの
ようと思ったんだね。俺は君をスノビッシュ（俗物主義）で恥ずかしいと
思う。本その物を読んでないと想像できます。
>それにしてはオチまでの道のりが退屈で冗長だと思いますね。
それはあなたの感性なんで結構です。でも俺はスタイリッシュな映像
とか男優たちの演技に痺れたよ。
>単に一回見ただけでは理解できない方々が２度みたのでしょう。
その通りです。でもそれは、オチが全てじゃないって事じゃないの？
自分の見立てを確認しにもう一回いってるんじゃないの？少なくとも
俺はそうだよ。2回テアトル西友に行った。
　しつこい様だが「全てを語っていない」それがこの映画の魅力だよ。
　でも君みたいな人がいてこのスレッドが盛り上がった。それは感謝してるよ。

460 ：名無シネマさん：02/06/03 01:46 ID:QvY8ZTIN

４１４は結局、逃げるばかりで何も答えてないじゃん。
これだけ自分が文学的だと主張しておきながら、小説のタイトルも1つも挙げずに
ファイトクラブを挙げただけじゃん（ｗ
誰も知らないようなお薦め小説を５つ、６つ挙げればみんなある程度は納得できるのに。

461 ：４１４：02/06/03 01:51 ID:hagtjfB5

>>460
あれれ>>457で映画挙げてるじゃないですか？
それじゃあオチの読めない小説をあげて見ましょうか？
そうですねえ…筒井康隆の「ロートレック荘事件」ですね。
これは誰もオチ読めないでしょう。
読めた人いますか？
…………
いないですね。
ほら、挙げましたよ。
まだ文句ありますか？

462 ：４１４：02/06/03 02:00 ID:hagtjfB5

あらら？
もう寝ちゃいましたかね？
それとも「ロートレック荘事件」買ってきてオチを見破って
私をギャフンと言わせるべく読書中でしょうか？
まあいいです。
ゆっくりしてくださいな。

463 ：392：02/06/03 02:05 ID:bgyEMk4Q

>>414
俺の方にはレスつけてくれないのか・・・
「ロートレック荘事件」は俺も好きだよ。
おちは読めなかった。でもそれは小説ならではの
形式だからね。クリスティの「アクロイド殺し」や横溝
正史の「夜歩く」が映像化されていないのと同じ理由だよ。
　それから何回もいうけどこの映画の表面上のおちは確かに
びっくりしたけど、本当のおちは誰も分からないって言うこと
には答えてくれないんだね・・・観客の想像する楽しさも分からないの？
　まあこの映画がそんなに嫌いならもう書き込みしないでいいよ。

464 ：名無シネマさん：02/06/03 05:12 ID:O1LnhJg3

「典型的古典的テクスト的」・・・・この人って某スレのあの人だよねえ？この文章の感じといい。
別のスレでまたやってるのかｗ

465 ：名無シネマさん：02/06/03 12:20 ID:TxWaDY4U

>>414
>一度結末しったら見る価値が無い…これすなわち「古典的テクスト的」なんですよね。
これ根本的に間違ってるだろ。お前は本当に「古典的テクスト」の意味を知ってて使ってるのか？
典型的な文学読みの文学知らずだな。（いや実際は「文学」も読んでないんだろうと推察する）

466 ：：02/06/03 13:56 ID:penagY94

>>448(>>414)
みんなはこの映画を批判されたから怒ってるんじゃないんだよ
そこの所を勘違いしているようだね、このスレで君と>>356と>>396だけが(ｗ

467 ：名無シネマさん：02/06/03 19:55 ID:QvY8ZTIN

>>461
おお、書いてくれとったんか、ドモドモ。て言っても1つだけかい、、、まあいけど。
ただネットで調べただけじゃないことを祈る。
更新せずに書いたから>>457の書きこみは知らんかったのよ。もうこないと思ったし、
>>462は余計だゾ。ココでは即レスしなければいけないのか？チャットじゃないんだからさ。
ところでメメントは観た？いや、煽りでもなんでもなく、ユーサスのオチが読めたって言う
くらいだからオチが読めたかどうか普通に興味がある。あとワイルドシングスとか。
文学通(自称)にはそんな映画は低俗すぎるのかな？

468 ：名無シネマさん：02/06/03 21:56 ID:ZWmf9ZUC

414は無知がばれそうになったので撤収しましたとさ！
チャンチャン！

469 ：名無シネマさん：02/06/03 23:18 ID:DYe4CluP

>>446
オチどうこうより脚本が消化不良なんですけど？
怒らないでね（はぁと
因みに>>448でも>>414でもないからね、勘違い君w

470 ：名無シネマさん：02/06/04 01:46 ID:sW9lbz2G

>>414
あらら？
もう寝ちゃいましたかね？
それとも「メメント、ワイルドシングス」借りてきてオチを見破って
私をギャフンと言わせるべく見てる最中でしょうか？
まあいいです。
ゆっくりしてくださいな。

471 ：：02/06/04 10:35 ID:WR5H02Jc

>>428
「読んだ側が意味分からないはず」って言葉を何故書いたの？

472 ：名無シネマさん：02/06/04 12:52 ID:tFp5owOc

自分のレスへのオチを今必死になって考えてる文学通がいるスレはここですか？

473 ：：02/06/04 12:59 ID:WR5H02Jc

>>472
ここです。

474 ：名無シネマさん：02/06/04 15:45 ID:8Qz4cejU

>>472（>>473）
今>>446が必死になって自分のコメントに誤りがないか考えてます

475 ：４１４：02/06/04 18:43 ID:564q4AaM

もう書きこむのやめようと思ってましたがなんか矢鱈と復活を望まれているようなので
仕方なくカキコしてあげます。
>>467
メメントは見ましたよ。
ストーリーはまァ、「オチが読めたかどうか」とか「謎が解けたかどうか」
ってな話ではないですね、アレは。
普通に面白いことは認めますが見るべき部分は「編集」だけで特にストーリーには
見るべき部分は無いと思いますね。
「ユージュアル～」のような「オチ」は無い以上「オチ」は読めませんでしたね、といいますか
読むような「オチ」がありませんね。
>>471
意味が分からないはずとは思いませんが、本当に理解できたのかが疑問だったンですね。
まァ、実際意味分かってないみたいでしたが（＾＾）

476 ：名無シネマさん：02/06/04 18:47 ID:Zotyf918

ロロ、トマシ

477 ：名無シネマさん：02/06/04 18:55 ID:h4E+rSLx

>>475
ユーサスだって読むようなオチじゃないと思うんだけど。

478 ：名無シネマさん：02/06/04 19:04 ID:d6RtykCO

みんな親切ですね・・・　相手してあげるなんて。
無視すればいいのに～～

479 ：４１４：02/06/04 19:12 ID:564q4AaM

>>477
ついに自爆しましたね…（＾
そうですよね、大したオチじゃないンですよね。
アレくらいの「オチ」で「空前絶後の衝撃のストーリー」とか言われても（ﾀﾞﾌﾞﾙ

480 ：名無シネマさん：02/06/04 20:06 ID:h4E+rSLx

”読むようなオチじゃない＝大したオチじゃない”って言ってるなか？？？？
おかしなこというねえ。
キミは自分に対するレスの粗探しばっかしってるんだね。
結局、粗でもないところに突っ込んでるけど。

481 ：名無シネマさん：02/06/04 20:26 ID:h4E+rSLx

”読むようなオチじゃない＝楽めるオチ”って言う意味で言ったんだよ。
これはまあ飽くまで主観だけど、、
百歩譲ってオチが読めたとしても楽しめる要素はたくさんあるだろ。

てかサッカーも観ないのか、、さすが文学通ｗ

482 ：名無シネマさん：02/06/04 20:59 ID:aH727FYT

＞アレくらいの「オチ」で「空前絶後の衝撃のストーリー」とか言われても（ﾀﾞﾌﾞﾙ

「空前絶後の衝撃のストーリー」って誰が言ったの？ここの住人が言ったか？そういうカキコがあったか？
俺には>>414の脳内仮想敵が言ってるだけだと思えるぞ。
特にこのあたり

>この映画評価してる人ってみんな「中学生」とかじゃないんですか？
>ネットだと年齢分からないので確信もてませんが
>なんかそんな気がします。

>結構この映画を楽しめる人と楽しめない人との間には
>「IQ」に差があるような、無いような。。。（＾

483 ：名無シネマさん：02/06/04 21:02 ID:ice0IVaL

>この映画評価してる人ってみんな「中学生」とかじゃないんですか？
>ネットだと年齢分からないので確信もてませんが
>なんかそんな気がします。

>結構この映画を楽しめる人と楽しめない人との間には
>「IQ」に差があるような、無いような。。。（＾

これってレッテル張りじゃん。やるじゃん（ｗ

484 ：４１４：02/06/04 21:17 ID://E+sEfC

皆さんが希望するからカキコしてやったのに
出てきた途端に罵倒の荒らしですか（＾＾
まぁ、私はつまらない派なのですが
そんなに皆さんが面白いというなら面白いポイント等を私に説明したらどうです？
それ見て私がもう一度映画を見る気になったら貴方たちの勝ちで、ならなければ私の勝ち。
明日また覗きにきてあげますのでそれまでに「面白ポイント」を挙げとくように。
あと蛇足ですがあの、最後首をナイフで刺されて死んだ俳優の名前と彼が他に出てる映画も
ついでに書いておくと点数がアップしますよ（＾＾
それ以外、何か私が楽しみそうなことも自分で考えて書いておくように（裏話など）。
それではまた、明日見にくるのでしっかりやっておくように。

485 ：４１４：02/06/04 21:24 ID://E+sEfC

あと私宛のレスが多くてレスに対処しきれません。
どうしても私のレスを望む方は
「レス番号１２３　>>150へのレスを望みます」のように私宛にレスしてください。
これからは決まりを守った人にだけレスします。

486 ：名無シネマさん：02/06/04 21:26 ID:5BNGZoen

「ショーシャンク」「ニューシネマ」「ユージュアル」をベストに挙げる人って
たいして観てないくせに映画通ぶるイタイ人が多いんだよね。

いや、他意はないんですが、今まで出会った人の印象です…。

487 ：名無シネマさん：02/06/04 21:30 ID:W2O0rG58

>481
激しく同意。

488 ：名無シネマさん：02/06/04 21:38 ID:q10AHaLJ

（＾＾　←すんげぇ嫌味な奴。

489 ：名無シネマさん：02/06/04 21:39 ID:qS7kYpoD

「ロートレック荘」何年か前に読んだっけ。
落ちは読めたよ。犯人はこいつだ（というか、この小説はこういう構造だ）と
半ばくらいで分かった。
　と言っても、自分が特別勘が鋭いわけではないよ。単行本の帯に
「映像化不能のメタ．ミステリー」とか書いてあるんだもん。読む前から予想ついたよ。
編集者のミスだな、筒井さんはなんでこんなの見過ごしたんだろうと不思議なくらいだったよ。

490 ：471：02/06/04 21:55 ID:PWHuLWyM

>>471ですが貴方(414）の書き込み全般に対しての疑問へのレスを望みます！！

何か話が散漫になってるけどそもそもさ、「脚本が駄目」って言っておいてどこが駄目？って聞かれたのに
書かないのは逃げたと思われても仕方ないし「オチが簡単に読めた」とか「30分で分かった」とか言うならどういう風な理屈で分かったのか言わないと駄目。
貴方と>>356さんに共通して言える事ですが。

散々言われてから>>382「批判を許せないのはオタ、必死すぎ」とか>>448「批判を許さないのか！」ってのも傲慢、貴方がたの↑に書いたようなまずい書き方が
ユーサス擁護派の必要以上の反発を誘発しているだけです。
まともな批判なら聞くでしょう、みんな。

491 ：名無シネマさん：02/06/04 21:57 ID:jagWN0No

相手にしなきゃいいのに。。

492 ：名無シネマさん：02/06/04 22:06 ID:ice0IVaL

これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。
これからは決まりを守った人にだけレスします。

誰　か　こ　の　人　の　決　ま　り　を　守　り　た　い　人　い　ま　す　か　？

493 ：471：02/06/04 22:09 ID:PWHuLWyM

>>491
ごめんね、何かむかついて
>>492
守っちった、ごめん！！

494 ：４１４：02/06/04 22:11 ID://E+sEfC

>>490
寝る前の最後のレスです。
私へのレス依頼はちゃんとフォーマットを厳守してください。
「レス依頼」する時は書いていいのはレス依頼だけで他の文章から独立させるように。
どうしても他の文章も書きたいときはレスを改めてかいてください。
それとレス依頼のやりかたも>>485のやり方を守ってください。
でないとこちらも見にくくてレスする気が失せます。

495 ：名無シネマさん：02/06/04 22:12 ID:mfndHV54

>あと私宛のレスが多くてレスに対処しきれません。
自分が突っ込みやすいどうでもいい言葉尻には余裕でレスするのにな（ｗ

496 ：４１４：02/06/04 22:13 ID://E+sEfC

>>493
でもまぁ、私も鬼ではないしせっかく私にレス依頼したのですから
今回だけは見逃してレスしてあげましょう。
しかしもう寝るのでレスは明日になります。

497 ：名無シネマさん：02/06/04 22:14 ID:mMpVfOcc

釣り師かよっ！

498 ：471：02/06/04 22:15 ID:PWHuLWyM

>>496
期待してます…

499 ：名無シネマさん：02/06/04 23:01 ID:akWwWc3G

釣り師だよっ！

500 ：名無シネマさん：02/06/05 00:12 ID:nkWdlZBB

相手するだけ・・・と思ったけど、
どこまでいくか、って
みんな見たいんだね！
じゃぁ、自分も見学するとしよう（ｗ

501 ：名無シネマさん：02/06/05 19:16 ID:UheKOAgs

この映画に限らず、これは絶対駄作だって論調になること自体ナンセンスな話な訳で。

502 ：４１４：02/06/05 19:27 ID:Cj0OhAtB

>>501
正しく同意ですね。
駄作とか駄作じゃないとか議論するまでもない映画ですからね。

503 ：４１４：02/06/05 19:38 ID:Cj0OhAtB

あ、でも「処刑人」よりは良い映画だと思いますよ。
「処刑人」スレでも散々下らなさを述べたのですが狂信者達に
おいだされてしまいました（＾＾
まったく「処刑人オタ」はキモイですね。
「処刑人」がマイナス８０点でこの映画はプラス１２点ってところでしょうか。

504 ：名無シネマさん：02/06/05 19:40 ID:UheKOAgs

いつも一行の書き込みには内容無い文でレスしてくれるんですね。
もっとレスするべき書き込みがあるでしょうが、、
と思ったら今度は独り言かあｗ
10分で疑いを持って30分で分かったって言うのは本当？？
別に言いすぎたって言ってもいいですよ、今なら。
とりあえず471さんへのレスが先か。

505 ：４１４：02/06/05 19:46 ID:Cj0OhAtB

>>471さんの質問は何でしたかな？
「オチが読めたのは本当か」って質問でしたっけかね？
それはですね、冒頭の黒服の男が左利き
スペンサーは左付随
∴犯人スペンサーって理論ですね。
確信もって言えます。

506 ：４１４：02/06/05 19:53 ID:Cj0OhAtB

あとこれは私の話ではないですけど
例えば映画見る前に犯人をネットでしっていたら
見た瞬間から犯人わかったことにもなるし
３分で犯人わかったっていっても矛盾しませんね（＾＾

507 ：名無シネマさん：02/06/05 20:11 ID:5H1Q67XA

４１４ってオチが読めたらキャアキャア喜ぶタイプの奴な。
もっと演出とか伏線の張り方を楽しんでみれば？

508 ：名無シネマさん：02/06/05 20:18 ID:UheKOAgs

>>505
それだけで、確信が？？
過去スレ見たかもしれないけどその理論はとっくの昔に何度も既出なんだよね。
それにこの映画のオチは犯人誰かって言うのもあるけど、一番は全部ヴァーバルの
話がほとんど嘘だったってこと、そこまで分からないと確信は持てないよね。
30分ではヴァーバルのその語りも始まってないんだよ。もちろんソゼって名前も出てない。
以前「ソゼは関係無いでしょう」って言っていたけど、関係有り有りです。
それにその理論だとヴァーバルが左半身付随ってことが分かればいいんだから10分も
30分も例え3分でも一緒な訳ですよ。
10分と30分の間に何か確信が持てるような付箋があったってこと？

あと471さんの質問は>>491ですよ。

509 ：名無シネマさん：02/06/05 20:33 ID:UheKOAgs

すいません。訂正。
>あと471さんの質問は>>491ですよ。

>あと471さんの質問は>>490ですよ。

510 ：名無シネマさん：02/06/05 21:32 ID:9+JxQzpC

すぺんさーｗ

511 ：名無シネマさん：02/06/05 23:49 ID:xOL0W+Wa

だからオチどうこうより脚本家がお茶濁してる
シナリオに絶賛してる奴はどういう神経してるの？

512 ：４１４：02/06/06 00:23 ID:doV7xqgg

面白くない理由がわかりました。
「説明的」なんですよ、この映画。
「説明」にあわせて画面が変わるだけ。
「ストーリー展開」って感じがしないんですよ、これは。
台本を順番に「言葉」で説明してるだけって印象なんですね。
例えて言えば「爆発シーン」を表現するのに実際に爆発を見せるのではなくて
「そのとき、爆発した」って言葉で言う感じなんです。
だからストーリーや演出が薄っぺらに見えてしまい、オチしか期待するモノがなくなるにも
関わらず、あにはからんや「オチも大したことない」って感じなんですよね。
映像的にも「現代的テクスト的な見かた」を出来るようなシーンも一つもないので
退屈です。
そこがこの映画の駄目な部分ですね（＾＾

513 ：４１４：02/06/06 00:29 ID:doV7xqgg

ちなみに「現代的テクスト的」というのは文学における「現代的テクスト」の概念を
映画に輸入してるわけですね。
「現代的テクスト的」な映画の具体例を挙げてみろ、って言われることが最初から
予見できるので言っておきますと「失われた解剖模型のリハーサル」「ストリートオブクロコダイル」等が
ありますね。

514 ：名無シネマさん：02/06/06 00:29 ID:ZSZ8/OU/

ビデオのパッケージ裏みたら、スペイシーがアカデミー賞とってたんで、
見る前から犯人わかりましたが、何か？

515 ：名無シネマさん：02/06/06 01:43 ID:tjt6tI8e

「俺犯人すぐわかっちゃったからラストでも全然驚かなかったぜ～」
「驚いたとか言ってるお前ら馬鹿、俺はずっと賢い」

結局、評価してない映画のスレに延々書き込むという行為からは結局前述のような
事を誇示したいだけの幼稚な人格の持ち主であるのは明らかです。

カギカッコ付きでマイナな用語や作品を比較に挙げて自分の知識を誇示するなどの
行為も同様で、

「お前らはこんな言葉や作品知らないだろ～。俺は知ってるぜ～」

と自慢したくて仕方ないんでしょうね。ヒマな人は相手してやって下さい。
私はこの映画好きですし、とても楽しめました。所詮娯楽ですから、楽しんだ
方が勝ちです。楽しめなかったら只の時間の無駄ですからね。その腹いせに
楽しめた人をやっかんでるのでしょうか？　それも時間の無駄だと思いますが。

特別版DVDの日本発売楽しみにしてます。

516 ：392：02/06/06 02:00 ID:vXvwynJ/

>>414
もう俺にはレスはこないと思うが一応言っておく。
君は文学を例えに出すので君の土俵にきているんだよ、君のいう現代的テクスト？
の代表の小説が「ロートレック荘事件」なの？一応筒井は全部読んでいるが、
これは純然たる叙述のトリックを用いた推理小説だよ。せめて「虚空船団」とか
「虚人たち」をだすならともかく。君は「俗物図鑑」にでてくる人間に似ているよ。
それと筒井はライトノベルの作家じゃないの？（俺は尊敬してるけど）
　そもそもおちがどうのこうのって言うのは推理小説特有の形式だろ？それで推理小説
は読まないっておかしくない？「ロートレック荘事件」は推理小説だろ？
　おちが読めたっていってるけど、この映画のほんとのおちはないっていうのが
わからないの？
　本を読んでない君にマジレスする俺のかっこ悪いけどさ・・
　それと「現代的テクスト的」とか～的を繰り返すのは聞いてる方がはずかしい。
たとえはったりだとしても、やめときな。頭が悪そうに思うよ。

517 ：名無シネマさん：02/06/06 11:57 ID:scfPjxQt

>>512
＞「説明」にあわせて画面が変わるだけ。
そう言う手法の映画なんじゃないか？俺この映画はどうでもいいからsage

（＾＾ﾎﾞｸﾁｬﾝｵﾁﾜｶｯﾁｬﾀｰ

518 ：名無シネマさん：02/06/06 13:26 ID:x4DiJSUz

>>515
大好きな映画を貶されて悔しいのはわかるが>>511
の意見についてちゃんとコメントしてくれ。

519 ：４１４：02/06/06 13:49 ID:CG72tUs3

>>516
いえいえ（＾＾
「ロートレック荘事件」は典型的な「古典的テクスト」ですよ。
「ロートレック荘事件」が現代的テクスト等一度も言ってませんよ（＾
「現代的テクスト」って言うのは「フィネガンズ・ウェイク」とか「ユリシーズ」とか
そういう文学のことですね（＾
あと筒井はあまり読んでないですけど初期はライトノベル作家で「虚人たち」書いてたあたりは
「ライトノベル作家」とは言えませんね。
最近はどうだか知りませんが（＾＾
>>515
楽しめた人をやっかんでいるのではないですね（＾＾
この映画は楽しくないと思う理由を挙げて皆さんの目を覚ましてあげたいのですね（＾＾

520 ：名無シネマさん：02/06/06 14:43 ID:Wz+3k7MV

「ユージュアル・サスペクツ」の話が聞きたいのですが。

521 ：名無シネマさん：02/06/06 14:48 ID:lQ/c3Gd8

くだらねーなー・・。本だけ読んでろよ。

522 ：４１４：02/06/06 14:57 ID:CG72tUs3

では少し豆知識でも披露しますかね。
まずあの「スナッチ」で有名な「デルトロ」が５人の中で出てますね。
あとはこれは知らない人が多いでしょうが「小林」は「ジュラシックパーク・ロストワールド」に
出てくる勇敢なハンターですね。
犯人のスペンシーは「アメリカンビューティー」にも出ていますね。

523 ：名無シネマさん：02/06/06 15:14 ID:scfPjxQt

>>522
眠いのか？

524 ：名無シネマさん：02/06/06 15:20 ID:gn9K+qro

>>522
みんな知ってる。

525 ：名無シネマさん：02/06/06 15:27 ID:lQ/c3Gd8

>>523
ワラ。

526 ：名無シネマさん：02/06/06 15:31 ID:Wz+3k7MV

スペンサーでもスペンシーでもないのはどうすればいいんでしょうか。

527 ：名無シネマさん：02/06/06 15:55 ID:scfPjxQt

真犯人がスペイシーじゃなくスペンシーとは気付かなかった。

528 ：名無シネマさん：02/06/06 17:02 ID:GbGv2Ulo

ダメ知識

529 ：名無シネマさん：02/06/06 17:08 ID:gPrBPn8i

>では少し豆知識でも披露しますかね。
>まずあの「スナッチ」で有名な「デルトロ」が５人の中で出てますね。
>あとはこれは知らない人が多いでしょうが「小林」は「ジュラシックパーク・ロストワールド」に
>出てくる勇敢なハンターですね。
>犯人のスペンシーは「アメリカンビューティー」にも出ていますね。

ここ映画板なんですけど･･････。

530 ：名無シネマさん：02/06/06 17:10 ID:wkPfVmCD

面白い人ですな

531 ：名無シネマさん：02/06/06 17:31 ID:VjqSYWMQ

正直、４１４にはがっかり。

532 ：名無シネマさん：02/06/06 18:07 ID:9Nm3SryM

485 名前：４１４投稿日：02/06/04 21:24 ID://E+sEfC
あと私宛のレスが多くてレスに対処しきれません。
どうしても私のレスを望む方は
「レス番号１２３　>>150へのレスを望みます」のように私宛にレスしてください。
これからは決まりを守った人にだけレスします。

494 名前：４１４投稿日：02/06/04 22:11 ID://E+sEfC
>>490
寝る前の最後のレスです。
私へのレス依頼はちゃんとフォーマットを厳守してください。
「レス依頼」する時は書いていいのはレス依頼だけで他の文章から独立させるように。
どうしても他の文章も書きたいときはレスを改めてかいてください。
それとレス依頼のやりかたも>>485のやり方を守ってください。
でないとこちらも見にくくてレスする気が失せます。

533 ：名無シネマさん：02/06/06 18:50 ID:EltIyJPe

>>522
>犯人のスペンシー
そんな俳優いない。
早く死ね。バーカ。

534 ：名無シネマさん：02/06/06 18:53 ID:2u4KKMys

ロロ・トマシでしょ？

535 ：４１４：02/06/06 18:58 ID:qXKBDVW2

>>533
あらら…理屈で敵わなくなったから無根拠な人格攻撃ですか（＾＾
随分「御やんちゃ」なお子様のようですね（ﾀﾞﾌﾞﾙ
まぁ、「お子様」は無視されてもらいますがね。

536 ：名無シネマさん：02/06/06 19:03 ID:scfPjxQt

>>535
まだ眠いのか？

537 ：４１４：02/06/06 19:05 ID:qXKBDVW2

しかしもうこの映画について語ること無くなってきましたね。。。（＾＾
ナニかネタはありませんかね？
私の意見としてはまだ映画みてない人を他のスレから呼んできて
映画みてもらって評価してもらうってのですね、どうですかね、このアイデュアは？

538 ：名無シネマさん：02/06/06 19:07 ID:scfPjxQt

>>537
＞アイデュア
まだ眠いのか？

539 ：４１４：02/06/06 19:22 ID:qXKBDVW2

正確には「アイデュア」ですね。
その辺は結構こだわる方ですのでね。
貴方達は評論家の服部弘一郎氏をご存知ですか？
氏の評論でも同様に「オチはすぐ読める」ということが論証されてましたよ（＾＾
ネットの評論見てもどうやらそういう意見が多いようなんです

540 ：名無シネマさん：02/06/06 19:25 ID:scfPjxQt

＞こだわる方ですのでね。
最近牛肉食べた？

541 ：名無シネマさん：02/06/06 19:35 ID:9Nm3SryM

542 ：４１４：02/06/06 19:43 ID:qXKBDVW2

そうですね、皆さん規則は守ってほしいですね。
そういうのは常識以前の問題だと思いますよ（＾＾
小学校でも規則を守るのは常識ですしね
>>541のフォーマットをきちんと守ってください。
じゃないともうレスしてあげませんよ。

543 ：名無シネマさん：02/06/06 19:46 ID:scfPjxQt

最近イヤな事あった？

544 ：４１４：02/06/06 19:48 ID:qXKBDVW2

>>543
フォーマットを厳守しない人にはレスしてあげませんよ（＾＾

545 ：名無シネマさん：02/06/06 19:53 ID:scfPjxQt

最近暑くなかった？

546 ：名無シネマさん：02/06/06 19:57 ID:ilnwjss8

レスしてくれない方がありがたいという罠。

547 ：名無シネマさん：02/06/06 20:29 ID:+r9mxzF0

（ﾀﾞﾌﾞﾙって何？

548 ：名無シネマさん：02/06/06 20:30 ID:scfPjxQt

>>546同意
つーか俺もレスしてくれなんて頼んでないし。
543と545は世間話みたいなもんだ。
そろそろ飽きたからやめとくよ、414以外には迷惑かけたね。

（＾＾ﾎﾞｸﾁｬﾝﾉﾅｲｽｱｲﾃﾞｭｱ

549 ：４１４：02/06/06 20:52 ID:qXKBDVW2

あそうですか。
じゃあ私はもう去りますよ！！
この後の動向は目に見えてます。
いつもそうです。
後で名スレ扱いされて「伝説の４１４」とか言われて途端にみんな私が恋しくなって
私にカムバックを要求するんですよね！！
いつもそうです。
他のスレでも同じような論法を展開してきて忽然といなくなると皆、突然寂しがって
「戻って来い」とかいってましたよ！！
でもまぁ、そろそろ潮時ですかね、また他のスレで伝説を作りに行きますよ（＾＾
次はどの映画のスレで伝説をつくりましょうかね？
今のところ私製の伝説は５～６個作られてますね、実際。
某有名スレの「なんとか」は実は私ですね。
ではそろそろ他のスレで伝説を作りにいきますね。
いまさら帰ってきてほしくても遅いですね。
伝説のためには私が去る必要がありますのでね！！
じゃあ他のスレで伝説をまた作りにいくので皆さんさよならですね！！
このスレでは以下４１４の話題で埋め尽くされるでしょう。
「４１４は実は結構面白くて愛嬌のあるいいﾔﾂだった」とか言ってももう遅いですね！！
私は他のつまらない映画のスレでまた活動をしますのでね！！
じゃあもうさようならですね！！
以下議論続けるがよろしいよ。

550 ：名無シネマさん：02/06/06 20:55 ID:JS1PJrxG

俺もは始まって10分でスポンサーが犯人だと気付いた！

551 ：名無シネマさん：02/06/06 20:56 ID:ilnwjss8

かまってちゃんウザイ。百万回氏ね

552 ：名無シネマさん：02/06/06 20:57 ID:scfPjxQt

他のスレに逝くのはいいが、もちっと国語の勉強しろよ。
「～ですね！！」ってお前フィリピーナか？

553 ：４１４：02/06/06 21:04 ID:qXKBDVW2

http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10037/1003759732.html

最後にレスしますね。
例えばここのスレの３２は私ですね。
はっきりいって伝説となっています。
私一人のおかげで下らないスレが６００オーバーしています。
こういう伝説の数々が私にはあります。
私を逃がして残念ですね！！
ではさようなら！！

554 ：４１４：02/06/06 21:10 ID:qXKBDVW2

ちなみに>>553では
前半は３２と名のってますが後半は２９９と名前を変えていますね。

555 ：４１４：02/06/06 21:12 ID:qXKBDVW2

>>553のスレを読むのに夢中ですかな？
では私はこれで立ち去ります。

556 ：vvvv：02/06/06 21:15 ID:0XLPPzE/

http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

557 ：名無シネマさん：02/06/06 21:16 ID:ilnwjss8

549 名前：４１４投稿日：02/06/06 20:52 ID:qXKBDVW2
あそうですか。
じゃあ私はもう去りますよ！！

553 名前：４１４投稿日：02/06/06 21:04 ID:qXKBDVW2

最後にレスしますね。

554 名前：４１４投稿日：02/06/06 21:10 ID:qXKBDVW2
ちなみに>>553では
前半は３２と名のってますが後半は２９９と名前を変えていますね。

555 名前：４１４投稿日：02/06/06 21:12 ID:qXKBDVW2

では私はこれで立ち去ります。

お前は伝説でもなんでもなく、ただの「かまってかまって僕をかまってかまってくれなきゃぐれちゃうぞ」ちゃんです。
2億4千万回氏ね。

558 ：名無シネマさん：02/06/06 21:29 ID:GlPcjyxW

このスレよーく読み直してると３２だって気が付いてる人が何人かいるみたいだね。みんなほんとは知ってて遊んでたんでしょ？

しかしわずか600レス足らずでdat落ちしたのが「伝説」ですか？
「伝説」って言葉の解釈のしかたが珍妙だね。まさに「現代的テクスト的」解釈（ｗ

559 ：名無シネマさん：02/06/06 21:48 ID:3nMPUq9L

伝説のかまってちゃんフィリピーナがいたスレはここですか？

560 ：４１４：02/06/06 22:16 ID:wFevJTnc

414は神！！

561 ：名無シネマさん：02/06/06 22:17 ID:wFevJTnc

等と４１４を騙って見るテスト。

562 ：名無シネマさん：02/06/06 22:52 ID:+ie4LbPR

>>414さんは２ちゃんねる初心者ではないようですが、SG（セキュリティ・ガード）はご存知ないようですね。
書き込む前にSGに登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

563 ：508：02/06/07 00:29 ID:zR82xKL2

>>412
>>508です。
私の疑問点にはレスしてくれないんですね。
今まで即レスしてくれていたのに>>508の書きこみで突然レスしなくなったのは何故です？
私には逃げたとしか考えられません。
じゃあ質問は1つだけ、
私が聞きたいのは、あなたの"疑い"が"確信"に変わった
>10分と30分の間に何か確信が持てるような付箋があったってこと？
ってことです。これに答えない限りあなたは嘘をついていたことになります。

564 ：名無シネマさん：02/06/07 00:35 ID:NsuPnm0w

>>563
う～ン答えたいのはヤマヤマ何ですが、もう>>553で
二度と書きこまないって宣言しちゃいましたからねェ…
どうしましょうかねえ？
一度立ち去ると行った以上立ち去らないのは未練がましくて伝説化を妨げるんですね（＾＾

565 ：508：02/06/07 00:48 ID:zR82xKL2

>>564
書きこまないと言いつつわざわざそんな書きこみをするなんて本物ですか？
あなたの宣言がどうであれこれに答えてないと言うことは
あなたの嘘がばれそうになったから逃げたと同じことです。

566 ：４１４：02/06/07 01:03 ID:NsuPnm0w

>>565
本物ですけどねぇ…疑うのであれば名前もいれますよ
最後に答えて起きましょうか（＾＾
１０分～３０分の間に頭をフル回転させたのですよね。
それで確信したってわけですね。
考えるのに時間かかったということですね。
その間の映画に何かがあったというのではないですね。
考えるのにそれくらい時間がかかったということですね。

567 ：508：02/06/07 01:16 ID:zR82xKL2

１０分～３０分の間に頭をフル回転させて
ヴァーバルは左半身付随だから冒頭で出てきた犯人の逆だと、、
それだけのことに随分時間がかかったのですね。

即レスしなかったのは、
そのいい訳を考えるために24時間以上かかったということですか？

568 ：４１４：02/06/07 01:20 ID:NsuPnm0w

そうではないですねぇ（＾＾
頭の回転は良い方なんでいい訳を考えるのは一瞬で思いつきましたがね
単にアナタの質問を見逃していたわけなんですね。
これでも議論には強いほうなので論破には自信ありますからね。
まぁそういうわけですね。
この映画は海岸のシーンの合成がイマイチですねえ。

569 ：４１４：02/06/07 01:22 ID:NsuPnm0w

ではもう寝ると同時に永遠に去りますのでね。
私のいないこのスレなんて意味がないような（＾＾
以下のレスは蛇足みたいなものですかねぇ…（＾＾

570 ：４１４：02/06/07 01:24 ID:NsuPnm0w

明日の夜までにカムバックを望む声が５０票以上あったら
もどってきてあげてもいいんですけどね（＾＾

571 ：508：02/06/07 01:29 ID:zR82xKL2

＞単にアナタの質問を見逃していたわけなんですね。
いままで即レスだったのにそれは無いでしょう。
私の>>508の書きこみから次のあなたの書き込みまで随分時間がたってるし
しかもその間に２つしかレスが入ってないのに。

その言葉だけであなたは嘘吐きでいい訳じみているということが良く分かる。

572 ：名無シネマさん：02/06/07 02:14 ID:t+ZZvAln

で結局誰も>>511には答えられないのか・・。

573 ：名無シネマさん：02/06/07 03:22 ID:V7nBct+Z

人の好みはそれぞれなんだから、わざわざこの映画が好きな人達に
砂をかけるような行為はえらく不粋だと思うんだが。

別にレスはいらんし、カムバックも望まん。

574 ：プルコギ：02/06/07 14:19 ID:q4ClmPcl

>>358,>>365,>>405,>>471,>>490,>>493,>>498を書いた者です。コテハンで統一します。
414君が戻ってきたらまた色々言いますがとりあえず…

>>572
>だからオチどうこうより脚本家がお茶濁してる
>シナリオに絶賛してる奴はどういう神経してるの？

これに対する答えは決まっています。「お茶濁してるんじゃなくて想像の余地を残してるだけでしょ」です。
例えばホラー映画で、正体不明の怪物がシルエットだけ出てきたり鍵穴から目だけギロッ、と出てきた方が
実際の姿を最新のSFXを駆使して見せられるよりもよっぽど怖いのはよくある話です。

ユーサスも同じ、製作者側が作り上げた「カイザーソゼ」という人格が、この作品の最初から最後までミステリアスに存在している。
ミステリアスなまま、正体を明かさないで終わったら観客はフラストレーションを抱えたままになり「何なのこの映画」ってことになる。
かといって謎を何もかも劇中に説明してしまっても駄目、折角のカイザーソゼとユーサスという映画そのものの持っている「ミステリアスな空気」が減じてしまうから。
そこのところのバランスが重要なんだけど、おおむね成功してると思いますよ。評価良かったしヒットもしたから。
でも多分最後のあのFAXのシーンなんかは相当悩んだんじゃないかな(想像だけど）。

575 ：プルコギ：02/06/07 15:22 ID:q4ClmPcl

反論あるならして欲しいけど、414さんやその他アンチの方々は映画の見方や物言いが一面的過ぎると思いますよ。
オチがすぐ読めたから糞、ってのも読めなかった人には関係ないし、IQも関係ない。

最初のシーンでソゼが左利きだった、その後にスペイシーが左半身不随で登場→これはスペイシー＝ソゼじゃないと最初に思わせるトリックだ！！
これに気付いたから賢いとか偉いとかって事はないでしょ。観客のほとんどはそんな所気にも留めないから。
それとも推理小説・映画を見慣れてなかったら人として駄目なのか？ここが「推理小説」板の「ユーサススレ」だったらいいよ、いくらえばっても。

そもそも私が一番に言いたかったのは、「この映画の監督・脚本家は君らが言うようなことはとっくに分かってて、敢えてこうしてるんじゃないの？」ってことです。
414さんが脚本担当だったとしたら多分、あのオチを「推理小説マニアも一般人も、誰も見たことなくて気付かなくて後でツッコマれないような難解なトリック」を使って作るんでしょうけど、
その場合プロデューサーや監督が止めると思いますよ。

プ「もっとキャッチーに出来ないの？」
監「そうそう、分かりにくいよ」
脚「でもオチの途中で気付かれたら嫌なんです」
プ「客の10人中9人が気付かなかったらいいよ。別に」
監「2回見て分かる位じゃないと口コミなんかで広がっていかないでしょ。ヒットしなきゃ嫌だモン俺」
脚「いや、でもロートレック荘的現代的テクスト的な…」
プ・監「”的”多すぎて分かんねーよ」

みたいになりそうな気がして仕方がないのですよ。

細切れに書いたら返事もらえないからまとめて書いた！仕事終わってからまた来ます。

576 ：プルコギ：02/06/07 15:29 ID:q4ClmPcl

修正です

×脚「でもオチの途中で気付かれたら嫌なんです」
○脚「でもオチが途中で　　〃　　　　　　　　　　　　」

577 ：名無シネマさん：02/06/07 19:18 ID:/tFW+26j

プルコギさんは大人だね。言葉の選び方一つとってもすごく気を使ってるんだなぁとｵﾓﾀ。

578 ：392：02/06/07 20:31 ID:vPYFyzp2

プルコギさん！偉いよ。俺が言いたかった事と一緒です。
映画を二元論でしか語れない、もしくは観れない人は損をしていますよ。
ではサッカーを見ます。

579 ：プルコギ：02/06/07 20:42 ID:Vr5ZyTzR

>>399も自分でした…IDで検索したら出てきたので追加。これで全部。

>>577
399読んだら多分がっかりするだろうね…（ｗ
アレ書いた時は文面通りの事を思ってたしむかついてたんだけどね、今日読んだら気が治まった。
414君は異様にプライド高いんだけど、まとめて読んだら何か思ったより可愛げがあるかなっつーか微笑ましいっつーか…

580 ：プルコギ：02/06/07 20:52 ID:Vr5ZyTzR

>>578
長々と書いたんだけどほとんどは誰かが言ってる事なんですけどね。578さんの書いた内容を含めて。
でも褒められると嬉しいな、ありがとう。
リドルストーリーって分野は知らなかったんで、読んだ時Googleで調べて「女か虎か」他の要約を読みました。面白いですね。

サッカー私も見てます。ベッカム格好良いなー

581 ：名無シネマさん：02/06/08 02:31 ID:1fOAUdkU

見たいｽﾚにようやくなってｷﾀﾖ

582 ：プルコギ：02/06/08 11:27 ID:x4s9Iw9y

>>581
でも414君がもう来ないような気がするのは私だけでしょうか

583 ：名無シネマさん：02/06/08 13:58 ID:YNkljYPB

基本的に予備知識も無くこの映画のオチがすぐ読めた人ってのは嘘だと思っています。

さいころを振って何の数字が出るか分かったと言っているようなもの。

584 ：名無シネマさん：02/06/08 15:00 ID:zvbTFZfD

バーバルが左付随で冒頭の犯人が左利き、だから犯人だと、、それだけで確信が？
てか、そのことに気付くにのに20分間も頭をフル回転させた>414って、、、、

>508の質問が来て潮時だと思って去っていったのね、彼は
このスレでも彼は伝説でも何でも無く完全な負け犬だ。
もう出てくる余地も無いね。

585 ：名無シネマさん：02/06/08 21:44 ID:lU1hu4n/

映画は楽しめた人が得をして楽しめなかった人が損をしてるのだとおもう。
いや、どうでもいいことなんだけども。

面白くないと思ってる映画を面白かったと言う人をみるとうらやましいよ。俺は。

586 ：名無シネマさん：02/06/09 00:17 ID:vKCjRMxe

age

587 ：名無シネマさん：02/06/09 10:56 ID:GabQ+GPR

>>582
もう来ないだろうね。他のアンチも含めて。
プルコギの書き込み見たら絶対もう来れない。スレッドの書き込みも一気に減るけどでも気にする事ﾅｲｿﾞ！書き込みの多いクソスレ→書き込み少ない良スレにすればいい。今俺振る話題考えてる・・・

588 ：名無シネマさん：02/06/09 13:01 ID:R7VIzIJy

いいと思うよ、まったりしてても。自分がいなくなったらこのスレが盛り下がるから自分は伝説、とかどこかの誰かさんが言ってたけど横道に逸れまくってユージュアル～と関係ない話ばっかりだったしな。
最近は４１４の豆知識と屁理屈を披露するスレ」状態だったし（ｗ
俺はプルコギさんの書き込みですっきりしたよ、どこから湧いて来るのか知らないけどあれだけ粘着質にこのスレに居座ってたアンチが尻尾巻いて逃げてったからね。（もう3日来てない）
新しい話題俺も振ろうかなと思います。。

589 ：名無シネマさん：02/06/09 14:22 ID:XfvJOxIu

しゃべくりキントにまた騙されたいな

590 ：名無シネマさん：02/06/09 16:51 ID:T5at/H1l

>>582

414はほんとに池乃めだかみたいだったな
書きたい事だけ書いて都合良いとこだけ反論していよいよ逃げられなくなったら絶妙のタイミングでいなくなるという。
実際２度と来ないと思うよ。今でも読んでるとは思うけどね・・・

591 ：名無シネマさん：02/06/09 17:17 ID:733DSxvX

>>588
豆知識（プ

592 ：名無シネマさん：02/06/09 17:25 ID:T5at/H1l

>>591
？

593 ：名無シネマさん：02/06/09 17:26 ID:QsW1uJ68

>>591
？？

594 ：名無シネマさん：02/06/09 17:36 ID:733DSxvX

>>592,593

>>522　の豆知識が笑えるンです。

595 ：592：02/06/09 18:33 ID:T5at/H1l

>>594
ああ、納得。

596 ：　：02/06/09 20:04 ID:T5at/H1l

ロシア戦だね…稲本戸田はイエロー貰ってるから気になるな。

597 ：名無シネマさん：02/06/09 20:35 ID:5beNh4Az

稲本イエロー？！
(;´Д｀)

598 ：名無シネマさん：02/06/09 20:45 ID:5beNh4Az

あーそっか、前回見逃したから知らんかった。
烈しく関係ないのでsage

599 ：　：02/06/09 21:20 ID:B2iUYajm

前半終わったね…心臓に悪し

600 ：プルコギ：02/06/09 21:21 ID:B2iUYajm

名無しになっちゃった…間違いです。

601 ：名無シネマさん：02/06/09 21:39 ID:5beNh4Az

稲本万歳！！！

602 ：プルコギ：02/06/09 21:49 ID:B2iUYajm

稲本凄いね…柳沢しっかりしろ

603 ：名無シネマさん：02/06/09 22:45 ID:5beNh4Az

いやぁ、柳沢のパスも中々のもんだったぞい。

604 ：プルコギ：02/06/10 00:04 ID:30y6dr1U

そうすね…前回も今回もアシスト柳沢だし献身的なプレイで良かったんだけど。
でも何か頼りないというか自信なさげな感じが拭えないのですヨ・・・しっかりしろと言いたくなってしまう、ごめんね

605 ：名無シネマさん：02/06/10 01:01 ID:fYTMPqVf

サッカーに関するスレ私物化の書き込みは４１４より性質悪いと思うぞ

606 ：596：02/06/10 09:56 ID:8h3xbOnv

ごめんね、話ふった自分のせいです。
サッカー話ここで終わります。

607 ：名無シネマさん：02/06/11 15:27 ID:s9JfVshd

　ム

608 ：名無シネマさん：02/06/11 22:57 ID:KQQAkVJB

……いつのまにこんなスレになっちまったんだ……
はっ!? ４１４＝カイザーか？

609 ：４１４：02/06/11 23:57 ID:W5HOl3LV

あれれ？
私がいなくなってから急にレスが減ってますね（＾＾
やはり私がいないと駄目なようですね（＾＾
ではネタを振ってあげましょう。
タイトルはどういう意味なのかについて議論でもしてみたら如何です？

610 ：４１４：02/06/12 00:09 ID:qA9hZsYJ

折角私が戻ってきたのにレスがありませんね？
恥ずかしいのですかね？
あれだけ私のことを罵倒した手前、いまさら「戻ってきて嬉しい」とは
言えませんものね（＾＾
この映画ですがね、ひとつ豆知識を披露しましょうかね。
「カイザー・ソゼ」というのは実は意味のある言葉なんですね。
意味は「うそつき」とかなんとかいう意味ですね。
知識のある御仁は「カイザーソゼ」って名前が出てきた瞬間に
「あ、犯人はスペンシーだ。うそつきだから」って分かりますね。

611 ：４１４：02/06/12 00:34 ID:qA9hZsYJ

なんか意図的に無視されているようで心中穏やかではありませんね！！
折角４１４が降臨したというのに。。。

612 ：名無シネマさん：02/06/12 00:36 ID:uJCSWJIe

>>610
もうこないのではなかったのですか？
はっきり言ってウザイです。消えて下さい。

613 ：名無シネマさん：02/06/12 00:38 ID:j0/1Qi1M

サッカーの話でもしますか☆

614 ：４１４：02/06/12 00:40 ID:qA9hZsYJ

あ、そうですか。
それでは勝手にグダグダおしゃべり続けるがよろしいよ！！

615 ：名無シネマさん：02/06/12 01:44 ID:PTsPekwD

あのｻｲﾄを端から端まで読みあさったもよ～(ﾌﾟｯ

616 ：名無シネマさん：02/06/12 01:51 ID:a3kRQYP4

414よ、お前が低脳なのはみんなわかってる・・・
ひとつだけ・・
>「カイザー・ソゼ」というのは実は意味のある言葉なんですね。
意味は「うそつき」とかなんとかいう意味ですね。
違います。トルコ語で「おしゃべり」の意味です。ちなみに
バーバルも英語の俗語で同じ意味です。しかしここにいる人はお前意外全員
知ってるぞ。もうくるな・・・低脳人間。

617 ：名無シネマさん：02/06/12 02:13 ID:b8nsWrvL

今過去ログ読んできた
414ほどｳﾞｧｶで低脳は珍しい
そんなにつまらん映画と思ってるのなら、スレに来なけりゃいいのに

618 ：名無シネマさん：02/06/12 02:37 ID:t/BjZwXl

え？ケビンスペイシーがソゼだったの？？

619 ：プルコギ：02/06/12 09:31 ID:T0wOsp5v

むむ…４１４さん戻ってきたね
豆知識披露の前にまだ色々と残ってる宿題あるんだけどな…

620 ：名無シネマさん：02/06/12 09:44 ID:WqKwbdFa

プルコギさん、もう反応するのやめてもらえないかな。キリないよ。

621 ：名無シネマさん：02/06/12 10:28 ID:DRu166nd

自作自演の悪寒

622 ：名無シネマさん：02/06/12 10:37 ID:OXFVIjYY

あのな、どうみてもネタでやってるのに、
釣られるなよ、頼むから。相手にするから調子に乗るんだろーが。

623 ：名無シネマさん：02/06/12 12:36 ID:ruS9EYZq

570 名前：４１４投稿日：02/06/07 01:24 ID:NsuPnm0w
明日の夜までにカムバックを望む声が５０票以上あったら
もどってきてあげてもいいんですけどね（＾＾

一票も入ってないのに戻ってくる>>414萎え。

624 ：プルコギ：02/06/12 13:59 ID:ClvlhB8E

>>620
ごめんね止めるよ

625 ：：02/06/12 17:57 ID:ABDtVSEh

つーかプルコギの文章に対しての414の答えを待ってるんだけどそういうのは無視か。>620
逃げられたまま終わったらすっきりしないんだけどなあ

626 ：名無シネマさん：02/06/12 20:29 ID:OXFVIjYY

>>625
414が、まともに議論するつもりがないことくらい、わかれよ。
スレの住人を小馬鹿にして、その反応を楽しんでるだけ。
真剣に議論するだけアホらしいんだよ。

DVDスペシャルエディションの発売も控えてるのに、
414のような脳障害持ってるやつに居着いてもらいたくない。
シカトしろ。

627 ：名無シネマさん：02/06/12 20:39 ID:Icba+bBB

DVDスペシャルエディションの発売ていつ？

628 ：名無シネマさん：02/06/12 22:40 ID:yph0lF8e

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝荒らしは放置。以降大人の対応でおながいします。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

629 ：名無シネマさん：02/06/13 01:04 ID:mChOGeB4

ぁぃょ

630 ：名無シネマさん：02/06/13 16:02 ID:cBIXw8pk

>>627
まだ未定。
発売は決まってるけど。

631 ：：02/06/13 16:46 ID:SqZ6PN1G

ネタと思う奴は無視して、議論したい奴はすれば良いんじゃないのか
４１４ははっきり言って微妙。どっちとも取れる。

どう見てもネタ、とかいう奴は４１４の自作自演で”逃げるための言い訳”に見えるおいらは
2chに毒されているんだろうか。

632 ：631：02/06/13 16:49 ID:SqZ6PN1G

さんざんみんなやりあってたくせしてなんでプルコギを責めるんだ？ってことが言いたかった。
プルコギは議論を分かり易くして、４１４を逃げられなくしてくれたじゃないか。
こういうこと書くとお前プルコギ本人だろとか言われそうだけどさ。

633 ：名無シネマさん：02/06/13 18:37 ID:E7UXbv6Q

>632に同意。
荒らしだろうがなんだろうが、自分の発言に責任持ってもらわなくちゃね。
それなりに意見を述べているわけだし。

634 ：名無シネマさん：02/06/13 19:41 ID:KGCCT6+Q

プルコギさんを責めてるのではなくて、
いつまでも相手していてもキリがないですから
４１４に反応するのはやめましょうよ、ってことですよね？

635 ：名無シネマさん：02/06/14 02:41 ID:FmtNCsv2

ってゆか、ﾊﾗﾍｯﾀ
ﾌﾟﾙｺｷﾞ食いて～

636 ：622：02/06/14 10:10 ID:AyXVV/JM

>>631
ｱﾌｫか。なんで俺が414なんだよ。
だからマトモに答える気のない荒し相手に議論してどうするの？ってことだよ。
論理的に追求して、ちゃんと答えが返ってくる相手なら、どんどんやっていいと思うけどね。
自作自演とか言われてガックリだ。

637 ：名無シネマさん：02/06/14 18:36 ID:ZN4lCIp9

414は明らかなネタだろ。
あれがネタじゃなければ相当な、、、
以下略…。

638 ：名無シネマさん：02/06/14 20:55 ID:T3WvNjtm

414が登場する前からネタがすぐわかったとか脚本が甘いとかいろいろ言われてたじゃん。
そういう人たちからのプルコギへの反論は今のところないわけね（ｗ

639 ：名無シネマさん：02/06/14 21:20 ID:HCm6wxbY

自分も犯人分かった側だったけど、ここでメソクソ言われて自信なくした。

640 ：392：02/06/17 03:01 ID:nDinO149

ここで言っとくけど断じて映画は知性を計る道具じゃないよ。
犯人がわかったとかオチがわかったと言う人はビデオが初見
だった人だと思うよ。パッケージに「見破りますか、それとも
騙されますか？」ってキャッチコピーが書いてあるんで、それを
真に受けて見たんだね。劇場で初見で観て判ったとう人は皆無
だと思うよ。映画は予断や事前情報を持って見ないこと。
基本的に劇場で見ること。この辺の事はわざわざここで、言うまで
もないよね？もう一度いうけど映画は知性のものさしじゃない、
嗜好品だし娯楽だよ。

641 ：名無シネマさん：02/06/17 03:25 ID:Bc7+JAQ4

>>640
あたしはまんまと騙された口やけど、
劇場公開時もそのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰやったよ。

642 ：名無シネマさん：02/06/17 08:17 ID:1ntK9Ohc

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020307012/

ここのスレの１６０はどう考えても４１４。
クエイ兄弟信者で「失われた解剖模型のリハーサル」を評価していること
「ユージュアルサスぺクツ」のスレに書きこんだようなことを言っていること、
「処刑人」をやたらと馬鹿にしていることなど。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019881467/
ここの９９も恐らく４１４と同一人物。
４１４がよく言っていた「典型的な古典的テクスト的」とかのわけﾜｶﾗﾝ言葉を使っている。

643 ：631：02/06/17 10:08 ID:dPDpOLyT

http://corn.2ch.net/football/kako/1023/10231/1023192155.html

の644はここにいるプルオギだな！ﾊｹｰﾝ

644 ：：02/06/18 00:42 ID:XcxqML3C

>>643
いい事言ってんじゃん

645 ：：02/06/18 00:44 ID:XcxqML3C

それからプルオギじゃなくてプルコギだな。

646 ：名無シネマさん：02/06/18 03:02 ID:qtfN9EMy

予備知識なしでオチ読めたって言ってる人は皆嘘でしょ。
ここでそういう発言する人は頭悪そうな人ばっかだし。
だいたい読めるオチじゃないよな。嘘を映像化するなんて反則技つかっておいて。
コインの裏と表を当ようとしたらコインがタテに立っちゃったって感じだよ。

647 ：392：02/06/18 03:56 ID:LplYqnq6

>>646その通りです。でもどこまでが嘘か真実かを考えるのが
楽しいんだよ。
>>641ごめん。でも俺はポスターでさえ、見ないんで。

648 ：名無シネマさん：02/06/18 11:32 ID:HbGwuIDa

>>643
見れねえよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｰﾝ

649 ：名無シネマさん：02/06/19 15:44 ID:sri8O28a

>コインの裏と表を当ようとしたらコインがタテに立っちゃったって感じだよ。

そこまで驚愕のオチか？（ｗ
「オチ判った」とは言わないが、まあヴァーバル（スペイシー）は結構、怪しかったし
見る側にヴァーバルは怪しいなと思わせる演出意図も多かった気がするけどね。
全てが作り話ってオチも明らかに日本人に見えない「コバヤシ」なんて出て来てるし
勘が鋭いヤツなら見抜ける気もするけどな。いや無理か（ｗ

650 ：名無シネマさん：02/06/19 16:09 ID:Rp2sC2d9

「こいつあやしーなー。」
程度にしか思ってなかったのに（こいつもあやしいとか何人も居たりする）
「ほら、オレの思ったとおりだ。」
とかいうやつ多そう。
そうゆうのはオチがわかったとは言わないと思われ

651 ：６４６：02/06/19 20:15 ID:GElkPejI

>>649
>コインの裏と表を当ようとしたらコインがタテに立っちゃったって感じだよ。
ちと言いすぎたかなｗ
でもそれはヴァーバルが犯人だったと言うことだけじゃなくて、
ソゼのことにせよ、ヴァーバルの嘘など、全体の構成のことも含めたオチのことを言ったんだ。

鋭い人はヴァーバルが怪しいと思うのは確かかも。
でも明らかに確信は生まれない構成だよ。だからすぐに分かったって人は相手にしない。
重要なのは、犯人は誰なのか、そしてソゼとは、、というのも有る。
しかし、どういう形でオチに持っていくか、そこも重要。
ソゼを使って、うまい形でやられたって感じだったよ。

652 ：名無シネマさん：02/06/20 19:17 ID:k8++ZnA4

プルコギって昔荒らしやってたのにここじゃヒーローですか。
同じ名前の違う人か？

653 ：：02/06/21 15:58 ID:Itr9waNF

>>648
サッカー日本対ベルギーの誤審疑惑に関するスレのようですね。稲本の幻のシュートとかの話です。
引用↓

>644 名前：プルコギ投稿日：02/06/05 12:01 ID:x4sAVzCS

>前スレの途中まで読んだけど日本人ってつくづくお人好しだなと思う
>こういう場合日本人のサポーターはとにかくひたすら「あの審判おかしい」って言い続けないと駄目
>FIFAやコスタリカのサッカー団体にバンバンメールするべき、不買運動も絶対するべき。
>(オリンピックの柔道の時みたいに脅し文句とか恫喝とかは駄目だけど)

>「その分日本側のファールも見逃して貰ってたよ」とか言う奴は何考えてるんだ？
>そんなベルギー側の言い分は、今回の日本人の主張を聞いた時に
>あの審判とベルギー人が主張すればよろしい
>日本人は日本側の言い分だけを言い続けなきゃいけないんだ
>相手の気持ちを考えるのは友達付き合いの時だけにしとけ

>そうやって押しが弱いから政治でもサッカーでも舐められる事になる
>NOと思ったらNOとはっきり言わなきゃいけない
>「日本のサポーターは敵に回したら怖い」少しでも世界にそう思われていたら
>今回の悲劇は起きなかった
>選手はどんなに納得いかなくても受け入れる以外に方法がない、その分俺らが言ってやらなくてどうする？

熱いなプルコギ（ｗ

654 ：：02/06/21 16:08 ID:dZpiH81k

つーか414がプルコギの存在を無視してどうでもいい事だけ書いて去って行った事に一番がっかりした
もう来ないって言って実際に2度と書かずにROMってれば「本当にもう来てないんだな」と思わせられるけど
書いちゃったからもう無理、プルコギに対してなんも言い返せない事がばれてしまった。哀れ

655 ：653：02/06/21 16:32 ID:CupHFDSs

このスレと関係ない事書いて申し訳ない
ところでこの監督って今何やってるんだ？XMEN2？

656 ：プルコギ：02/06/22 00:52 ID:6kq/CGVt

>>652
荒らしなんてしないよ。そんな暇じゃないし別の人です。
それは映画板でですか？
それから「ヒーロー」ってほどチヤホヤされてない気が…何回か怒られてるし…

>>653
恥ずかしいしスレ違いだから困る(;´Д｀

>>655
じゃないですか？
彼はユーサスで群像劇を描くのがうまいと評価されてX-MENを任されたらしい（？）ですが
どうなんでしょうね、自分は正直あまり面白くなかったです。>前作
アメコミ読んでる層向けなんですかね。

657 ：プルコギ：02/06/22 01:11 ID:6kq/CGVt

スペシャルエディション楽しみですね。
自分は通常版が出ていることを知らずに買ってなかったんですが、折角なのでS.E.を待ちます。
特典映像は何でしょうね？スペイシーや監督が副音声で解説、とかなら面白そうですがそこまではしないか・・・

658 ：プルコギ：02/06/22 01:20 ID:9SkiNtoP

それから監督の処女作、プライベートアクセスはどうなんでしょう？
あまり印象に残ってません。。つまらなかった気がします。

657に書いたDVDS.E.の特典のことですが例のサイトに書いてありますね。

>ブライアン・シンガー監督と脚本家クリストファー・マッカリーによるコメンタリー、カットシーン、
>舞台裏映像、予告編などを収録。限定版は特別仕様パッケージ。

これだけ付けば充分！待ち遠しいです。限定版買います。

659 ：名無シネマさん：02/06/22 13:24 ID:He6c/0PU

あいつ又来ないかな？
豊富な知識を又ひけらかして欲しい（ｗ

660 ：名無シネマさん：02/06/22 15:49 ID:MHfmdTwd

んだ

661 ：名無シネマさん：02/06/22 17:07 ID:1EISnBgi

今、ﾋﾞﾃﾞｵみてますっ

662 ：392：02/06/23 00:29 ID:CDEpjsun

デビュー作は「パブリックアクセス」だよ。ごめん、プルコギ。
俺は劇場に行ったけど、正直よくわからなかった。「ゴールデンボーイ」も
今いちかなあ・・・けど個人的には「Ｘメン」は好きだよ。ヒュー・ジャックマン
はかっこいいと思ったよ。あと関係ないが、ブライアン・シンガー監督は
シブガキ隊のもっくんに似てるね・・・

663 ：名無シネマさん：02/06/23 00:30 ID:v/66OI3/

俺はパブリック・アクセス、ユージュ蟻よりも楽しめた口

664 ：名無シネマさん：02/06/23 23:11 ID:CYoN1iI3

友達が観たいと言うので貸してあげたら
「犯人10分で分かっちゃったし、つまんないから寝ちゃった。」
と巻き戻しもせずに返ってきた。
最後まで観ないで作品をけなされた事もむかついたが
そんな返し方したことも我慢ならないので、取り敢えず毟っておいた。

665 ：　：02/06/24 07:42 ID:O+JFSlkG

結構このスレおもろいね。

666 ：名無シネマさん：02/06/24 09:14 ID:oA49bo4A

ｶｰｻﾞｰｿｾﾞ（ﾟДﾟ）

667 ：　：02/06/24 10:59 ID:ZY+clfFw

あの警察官のその後も知りたい・・・
あんだけ話をしてみすみす逃げられたのは・・・。

668 ：　：02/06/24 18:36 ID:z9mnrOds

本当にアンチいなくなったなー情けねぇー（w

669 ：名無シネマさん：02/06/25 00:04 ID:pdsF2M/k

「セブン」を見た後だと、犯人がなあ・・・

670 ：名無シネマさん：02/06/27 01:27 ID:AHEqkcDs

>>669
一発でバレる

671 ：　：02/06/28 14:06 ID:1cd5cYXr

実は良スレ。age

672 ：名無シネマさん：02/06/29 14:50 ID:wOHMMpc6

NYで鳴らした俺達は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが、警察で
保釈になり、ロスにもぐった。しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な船を
粉砕する、俺達、犯罪野郎ユージュアルサスペクツ！

俺は、ディーン・キートン。通称一応主人公っぽい人。
奇襲戦法とヒモの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨の犯罪者どものリーダーは務まらん。

俺はマイケル・マクマナス。通称マクナマス。
自慢の銃で、敵はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ピストルから狙撃銃まで、何でも撃ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそロジャー・キント。通称ヴァーバル。
詐欺師としての腕は天下一品！
身障者？すぐ分かった？だから何。

トッド・ホックニー。通称一番影薄い人。
爆弾の天才だ。車だってハイジャックみせらぁ。
でも後ろから撃つのだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬカイザー・ソゼにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、犯罪野郎ユージュアルサスペクツ！
借りを返してもらいたいときは、いつでも言ってくれ。

673 ：名無シネマさん：02/06/29 17:07 ID:7coyiM1O

>>672
一人足りませぬ

674 ：　：02/06/29 17:58 ID:rh2iwlBn

>>672-3
ﾜﾗﾀ

675 ：名無シネマさん：02/06/29 19:54 ID:3ZxXRHTi

>>672君の事気にいったＹＯ！
またやって！

676 ：　：02/07/03 09:14 ID:tLzr/3aK

あげ

677 ：名無シネマさん：02/07/05 02:54 ID:a9tgLTFC

初めて見たけどめちゃおもしろかったよ。
キントがソゼなんだろうなーとやっと気づいたのが最後らへんで
いかにもこれが鍵なんだって感じで引っ張ってた似顔絵をFAXするあたり。
１回見てすぐまた初めから見直したよ。
２回目もどれが嘘でどれがほんとかとか考えながら見るとまたおもしろい。

678 ：名無シネマさん：02/07/05 03:24 ID:tQ7mNv2G

犯人がどうとかより、伏線の見事さにやられた

679 ：名無シネマさん：02/07/07 02:33 ID:76zWZVcW

危ない危ない・・・

680 ：名無しシネマさん：02/07/07 16:02 ID:52baOMlH

この映画の最大の疑問は
若かりし頃のソゼが長髪であったのかそうでなかったのかどっちなんだろうか

と思った。

681 ：名無シネマさん：02/07/08 00:47 ID:hEKvg7Rr

量少なめの長髪でなぁい？（ｗ

682 ：名無シネマさん：02/07/09 00:39 ID:mqACWnkC

マジレスです。
この映画はたびたび｢嘘の映像化｣があるから
きたないって問題になってるけど、
具体的にどの辺のシーンが問題なんすか？

683 ：名無シネマさん：02/07/09 01:34 ID:X0Po71gV

>>682
オープニングで船が爆発したシーンの後、ロープ？のような物が
映るところですね。観客はその向こうにヴァーバルがいると当然
思うのだが、実際は誰もいないわけです。かなりぎりぎりのミス
デレクションですね。しかし俺はきたないとは思いません。少し
あざといかな？くらいです。まあスティングのように映画のリズム
にのって、ラストシーンを堪能する映画なんで、あまり目くじらを
立てないでね。

684 ：名無シネマさん：02/07/09 02:30 ID:mqACWnkC

ありがとうございます。
あそこなら別に俺も全然アリだと思います。
確かに実際に｢隠れているキント｣が映ってる
訳じゃないですしね。

685 ：　：02/07/11 13:14 ID:fQtwFnfZ

保全

686 ：　：02/07/15 20:03 ID:H5QBZDRC

補選

687 ：名無シネマさん：02/07/21 01:49 ID:U/Te5yJj

今日コバヤシ見た。
「ﾛﾐｵ&ｼﾞｭﾘｴｯﾄ」で。

688 ：　：02/07/24 22:49 ID:odDaUk5v

保護

689 ：名無シネマさん：02/07/24 23:41 ID:+h7aUV1b

え！？
ＤＶＤもー無いの？次はいつ出るの？
詳しいこと教えてーーーーーー

690 ：名無シネマさん：02/07/25 21:13 ID:FQXnQmCT

やっぱり「コバヤシ」が引っかかってしまいました。
日本人が見ていると「コバヤシ」がイギリス人俳優が演じていることが違和感となり、ストーリーに集中できなくなってしまうのではないでしょうか。

691 ：　：02/07/25 23:32 ID:9AoW/b9/

>>690
お前だけ。

692 ：名無シネマさん：02/07/26 02:35 ID:9FQ/u7G9

>690
ﾜｶﾙ

693 ：奥さまは名無しさん：02/07/28 18:10 ID:YHgQ05ZB

でもコバヤシって映画の中でも「典型的なイギリス野郎」って言われてた（とキントが語ってた）しな

694 ：名無シネマさん：02/07/29 10:45 ID:2YPe5jWp

>>693
でも彼の事務所には「小林」って漢字で書いてあった。話し方も外国人（英語圏）から見た東洋人の話す英語って感じだったなぁ。

695 ：　：02/08/01 20:46 ID:jgXl8D1K

プルコギ戻って来い

696 ：名無シネマさん：02/08/02 00:31 ID:q7AOiJ9a

火曜日に小林見た。
ユアン・マクレガーの「ブラス」で。
東京MXTVでやってました。

697 ：名無シネマさん：02/08/03 03:44 ID:ONPS2AbI

とにかくケヴィンスペイシーでよかったってことね

698 ：名無シネマさん：02/08/06 21:07 ID:8O44EJa/

DVD発売まだかな

699 ：名無シネマさん：02/08/09 03:04 ID:vxjWJnxc

俺は普通にカイザーはケビンだと思ってたよ。
それが普通に当たったから本当に萎えた。

700 ：名無シネマさん：02/08/09 06:54 ID:g7it9pDt

あと5分得意げにダラダラ話してたら、ＦＡＸ届いちゃって捕まってたよな。

701 ：名無シネマさん：02/08/10 00:47 ID:X1B2+kk+

なんで身体障害者のフリしてたの？？？
別に障害者のフリする必要まったくないと思うんだが・・・

702 ：名無シネマさん：02/08/10 00:54 ID:vXNX996F

700↑ワラタ

703 ：名無シネマさん：02/08/10 01:15 ID:vXNX996F

エレベータの中でコバヤシさんの左右に立ってる人が瞬殺されるシーンがｶｺｲｲ。
その時のコバヤシさんの「あら？」ってリアクションもｶﾜｲｲ。

704 ：名無シネマさん：02/08/10 23:55 ID:WK8AYBdO

705 ：名無シネマさん：02/08/11 14:39 ID:aOqbp7kI

なんで体不自由なフリしてたの？

706 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ(プルコギ改め)：02/08/11 16:28 ID:vq9s/O6y

>>705
刑事の目をくらますためかな。自分はこんなに弱っちい、けちな小悪党でごぜえやす、って。
あれならカイザーという大悪党のイメージからはかけ離れた存在に見える。

707 ：名無シネマさん：02/08/11 16:49 ID:wQ3ZITo2

>>706
というかあの演技うますぎじゃね？
とても演技には見えねーんだけど

708 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/08/11 17:26 ID:vq9s/O6y

>>662
そうでした、パブリックアクセスでした。
何でプライベートになったんだろう･･･？ライアン見た時期だったからかな(汗
あの映画最近また見ましたがやっぱ意味不明でしたね･･･
何を思って主人公が人殺したのか、そもそも何をしたかったのかなど消化不良ですっきりしませんでした。

地方のケーブル局を使って、さりげなく住民の人間関係を破壊するのが目的の変態でしたとか
そういうはっきりしたオチはなかったですし、何がテーマだったのかも分からない映画でした･･･

「ゴールデンボーイ」もいまいちだったですね･･･キングの原作では、中盤からの少年が地獄に引きずりこまれていく・
転げ落ちるような展開にドキドキしたもんですがそこら辺が表現できてなかったですね。
キングの小説は映画化しにくいと言われてはいるんですがかなーりがっかりしました。。。

709 ：名無シネマさん：02/08/12 17:04 ID:cJOGvll9

謎解きサスペンスというよりはキャラ萌え映画だと思う。
おれは好きな役者&気になる役者がわんさか出てたんで
それだけで嬉しかったよ。
女が話にほとんど絡まないのも(・∀・)ｲｲ!!

710 ：名無シネマさん：02/08/15 03:09 ID:24QenJSL

見てる途中、どういうラストにしたら面白いか考えた。
すぐ思いついたのは「身障者が実は演技してて普通の人の様にスタスタ歩き去る」というもの。
これじゃありきたりだからもっと凄いラストが用意されてるんだろなと思いきや・・

　　　　　　　　　　　　が　　っ　　く　　り　

711 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/08/17 00:16 ID:JWszOx9R

>>710
ありきたりですかね？？？？？

712 ：名無シネマさん：02/08/17 00:25 ID:tsPkegem

映画に目覚めたガキが必ずこの映画を挙げよる。
誰が監督か知らんが、罪作りなくだらない映画を作ったもんや。

人気が出るプロセスがアメリと似とるな。あれもクソやが。

713 ：名無シネマさん：02/08/17 02:04 ID:NiAhi2Fr

まぁあの障害が偽物って考えは割とすぐ浮かんでくるかもしれないけど、
それだけで、話が全部わかったみたいな言い方はどうなのかな。
障害が偽物ってとこだけが当たってただけで。

714 ：名無シネマさん：02/08/17 02:50 ID:ATb/TnPF

>>712
＞映画に目覚めたガキが必ずこの映画を挙げよる。

この部分は禿同。
ただ「くだらない」とか「クソ」だとは思わないけどね。

715 ：：02/08/17 15:43 ID:nhAzGbeF

>>712
映画を見慣れてる層にはこの映画は評価低いとして・・・だから何なんだろうと思うけど。
そういう話はもう散々やりあってるみたいよ、過去ログ読みなさい。

716 ：：02/08/21 16:56 ID:mniEdUdl

age

717 ：392：02/08/21 22:07 ID:tA3WcktH

俺もういい年だし、今まで劇場だけど3000本以上は観てるけど
この映画は傑作だと断言するよ。でも、おまえらアンチじゃない
んじゃないの？まっどうでもいいけど・・・
>>712お前、もしかして古典的なんたらとかいう映画を観てないで
能書きいうクソガキ？　それとも煽り？

718 ：名無シネマさん：02/08/21 22:19 ID:/Ryy4YaO

この映画をけなす自称映画通ども
これより面白いサスペンス映画を教えてくれ
マジでマジで
特に712さん、おながいします

719 ：名無シネマさん：02/08/21 22:23 ID:rLLl84L4

ファッコ

720 ：名無シネマさん：02/08/24 10:01 ID:9gME/+t2

保守アゲ

721 ：名無シネマさん：02/08/24 11:52 ID:5U+chgO5

>>717
同意！！

722 ：名無シネマさん：02/08/24 13:20 ID:bbH6xcUo

>>717
どういうところが傑作なんですか。
その辺りも克明に書かないと信用されませんよ。
3000本なんて本数出してきても信用度は変わりません（ｗ

723 ：名無シネマさん：02/08/24 13:26 ID:SY1k2Euj

>>712
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!

724 ：名無シネマさん：02/08/24 13:34 ID:nw7zLqkf

>>712
取り合えず、「アメリ」と一緒に叩けば、
「“映画通”の意見を述べている」と思ってる？

725 ：名無シネマさん：02/08/24 14:24 ID:yFOKK2Rv

つーか、人気が出るプロセスはアメリとは全く違うだろが。
はっきり言ってアメリのジュネは映画ファンなら誰もが知ってる
有名監督だったし、単館でやるのも、この監督なら本来のカタチと言える。
そこそこの成績を挙げることは目に見えていたと思う。
対してユージュアル～は既にアメリカでそれなりのヒットを飛ばして、
新しいムーブメントとして紹介された感じだった。
監督も俳優もさほど名が知れているわけでもなく、話題にはなったけどヒットしなかった。

726 ：名無シネマさん：02/08/24 18:45 ID:WPAPh2nY

いろんな部分が単純なヤツなんで、驚いたし傑作だと思う。
カイザー・ソゼという存在すら何処かの誰かの隠れ蓑にすぎないかも
と考えていたんだけど、しなくてよい深読みしてた？

727 ：名無シネマさん：02/08/24 20:50 ID:SkVmW6/k

蘊蓄垂れなきゃ映画観られない奴ってホントかわいそう

728 ：名無シネマさん：02/08/24 21:25 ID:1FqvBm/a

カイザー・ソゼがアメリだったなんて誰も分からないよ。
全てはソゼことアメリのイタズラだったんだよね。衝撃のラストだよ。

729 ：名無シネマさん：02/08/24 21:45 ID:TuLmgeu+

自称映画通がなんと言おうと
この映画を越える映画はない！とか言っちゃう奴が現れようと
俺にとって面白い作品の一つである事は確か｡
明日見ようっと｡

730 ：392：02/08/25 01:54 ID:kAursOkg

>>722そういうと思ったから392って一応書いたんだけどね・・・
過去ログを見てくれよ。しかし、俺は最大の見所はケビン・スペイシー
の演技だと思うぞ。正直いってこの映画のあのシーンで彼に惚れた。
別にその気はないけどさ・・・その他ピート・ポスルスウェイト、
ガブリエル・バーン、等々どの俳優も色気があるよね。その辺がわからず
小僧が偉そうな事を抜かすなって言うんだ！

731 ：名無シネマさん：02/08/25 02:16 ID:jVCpESWt

＞監督も俳優もさほど名が知れているわけでもなく

それそれ。
ケビンスペイシーをよく知らなくて
ガブリエルバーン目的で見たんだけど、
そりゃもう、衝撃だったよ。
ケビンがアカデミーをとってしまった後では、
見る前からネタバレしてるような映画だけど。

732 ：名無シネマさん：02/08/25 02:21 ID:52f3GUDv

ソゼのハンガリー時代の映像をもっと見たかった。
ハンガリーのマフィアってどんなん？と興味が湧いたので。

733 ：名無シネマさん：02/08/25 03:11 ID:DYwgSHC2

マクマナス、結構好きなんだよな。かっこいいじゃん。

734 ：名無シネマさん：02/08/25 09:33 ID:CrM0161y

うむ。
私も、この作品でケヴィン・スペイシーの凄さを知った。

あのラスト、ライターの炎が消え、ソゼが消え、画面が暗くなる…
ゾクッとしました。

735 ：名無シネマさん：02/08/25 11:15 ID:3eZvPPX/

悪いが「途中で～～だと思った」的な意見は全て信用できない。

736 ：名無シネマさん：02/08/25 11:18 ID:0RFaKGiT

開始５分でわかったよ。途中で気付くなんてバカじゃん？

737 ：名無シネマさん：02/08/25 11:29 ID:m+sAann5

>>735
そんなことはない。
別にそう思うのは勝手だ。
ただ、たくさんの人があてずっぽうにそう思えば、その内の
何人かが当るだけ。当ったからといってなんでもない。

738 ：名無シネマさん：02/08/25 11:36 ID:e0rzt9Il

この映画に限らず

「驚愕のラストのどんでん返し」

って宣伝するのやめて欲しいよ。

739 ：名無シネマさん：02/08/25 15:40 ID:biUbeqMO

>>736
開始５分も途中だろ。バカじゃん？

740 ：392：02/08/26 03:31 ID:NqBvMGoC

>>736お前どうせビデオが初見だろ？
偉そうな事いうなよ、くそがき！

741 ：名無シネマさん：02/08/26 07:34 ID:0OlhXH/+

>>735
確定はできんけど「ありうるな」と思った程度では？
自分もその一人。
だからラストの「やられた」感はあんまりない。

742 ：名無シネマさん：02/08/26 08:00 ID:ncwwSmvf

漏れは先日ビデオで見たのだが、事前に米美スレを俳諧してたので
スペイシーがぁゃιぃということは不幸にも知ってしまっていたのだが、
それでもじゅうぶん楽しめたし、
ある意味「コバヤシ」がオチとして受け止められた。

コバヤシの由来は監督の前作にあるらしいけど、
陶器だけにMr. Leeなんて安直な名前は・・・だれもつけないか。

743 ：392：02/08/29 00:35 ID:ZF1c9ee3

>>742君は偉い！
その通り！この映画はオチがどうのこうのという
映画じゃない！ソゼの正体が判ってからも楽しい。
そういう映画だ！
ところで>>712なんか言えって！

744 ：感想：02/08/29 01:32 ID:/XFdLy+1

It's 陳腐

745 ：名無シネマさん：02/08/29 01:38 ID:fQWciT3d

この映画のキモは落ちが分かってからの伏線探しにある。
どこまでがスペイシーの作り話でどこまでが事実なのか？
はっきりとした解答はないけどそこを考えるのも楽しい。

746 ：名無シネマさん：02/08/29 01:39 ID:pU1Bcoh1

>>743
あたしもこの映画大ｽｷやけど、あんたみたいに自分の意見を
他人に押し付ける奴は大ｷﾗｲ！

747 ：名無シネマさん：02/08/29 01:40 ID:fQWciT3d

ラストを見て「糞」とか言ってる奴ははっきり言って映画見るの止めたほうが
良いと思う。

748 ：名無シネマさん：02/08/29 02:03 ID:oLPDfHNk

コ　バ　ヤ　シ　最　強　

749 ：392：02/08/29 02:33 ID:s9rxKDq7

745>>全くその通りだ！君は最高に偉い！
746>>俺の事を嫌いでもこの映画を好きっていう
君が好きだ！ありがとう！
747>>君は至上最高に好きだ！
心の友だ！
748>>君はピート・ポスルスウエイトが好きかい？
だとしたら・・・最高だ！

750 ：名無シネマさん：02/08/29 03:01 ID:bhgmRNdQ

コバヤシは東洋人より頬骨ゴツイ

751 ：名無シネマさん：02/08/29 03:38 ID:ZHt1pH9u

この映画の一番面白いところはラストの歩くシーンだと思う。
だんだん歩む速度が普通になってきて。。。え？っていう、あれね。

752 ：名無シネマさん：02/08/29 03:50 ID:PoN4r1OR

752

753 ：名無シネマさん：02/08/30 10:09 ID:twkxW7Iw

てす

754 ：名無シネマさん：02/08/30 20:16 ID:JjK2zk53

犯人探し系サスペンスで嘘をつくのは禁じ手でしょう。

755 ：名無シネマさん：02/08/30 20:18 ID:l2aGqh4M

だからこそ斬新で革新的な映画なのだ！

756 ：名無シネマさん：02/08/30 20:20 ID:dWyTbYrB

>>754
だからさ「おれ５分でわかったよ」とか言うやつが、
一番はじめに騙されてんだよな、これ。

757 ：名無シネマさん：02/08/31 03:30 ID:dx4AbzQ9

他にも「禁じ手だろう」と思われる演出を使った映画ってあるの？

758 ：名無シネマさん：02/08/31 04:41 ID:6DgNNlhU

この映画、何故か3回も見る機会があったけど
クソ映画の印象は変わらない…
ま、映画は個人の好みだから仕方ないね。

759 ：392：02/08/31 22:24 ID:GaZubMZR

>>758どうでもいいが、クソ映画と思うのは、
自由だけど、何故3回も見たんだ？
理由を教えてください。
それともたんなる煽りか？

760 ：：02/09/02 14:17 ID:vmx9kVEP

何か展開がエンドレス

761 ：名無シネマさん：02/09/02 15:19 ID:eFIOmcPF

「ユージュアル・サスペクツ」を巡る賛否は
Ａ・クリスティが「アクロイド殺害事件」や「オリエント急行殺人事件」を
発表した時の賛否に似ているような気がする。
「ユージュアル」がそれほど劇的、革命的手法を用いたとは思わないが
“こういう騙され方は納得がいかない！”と非難（？）する声があっても
不思議ではないと思う。

ちなみに、オレにとってこの映画は
“おもしろかったけど釈然としない
　釈然としないけどおもしろかった”・・・ってカンジでしたね。

762 ：名無シネマさん：02/09/02 17:08 ID:gZf1jgfY

騙されるのに納得もクソもあるかｱﾌｫ

763 ：名無シネマさん：02/09/02 17:27 ID:QOEYV5E3

近所にまだ新品のDVD売ってるんですけど買いですかね？

764 ：名無シネマさん：02/09/02 17:31 ID:RKE6AWQM

個人的には「アクロイド」はフェアだけど
「サスペクツ」はアンフェアだと思ふ。

765 ：名無シネマさん：02/09/02 19:02 ID:eFIOmcPF

>>762
＞騙されるのに納得もクソもあるかｱﾌｫ

「詐欺」が話題ならこうも言えるだろう。
でも今は「映画」の話をしてるんだよ、わかるか？
的はずれな意見は邪魔なだけだって気付け。

766 ：名無シネマさん：02/09/02 20:07 ID:OBSWK9B9

>>765
素人はすっこんでろ

767 ：（´∀｀　）：02/09/02 20:14 ID:pHNlJWvW

ﾏﾀｰﾘいきませう

浜○あゆみ激写される
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index15.htm

モウ娘が・・・・
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index11.htm

いまどきのコギャルって
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index12.htm

素人特集
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

768 ：名無シネマさん：02/09/02 20:22 ID:MUltv0Np

>>751
その通りだ
自分は格好良いと感じる映画が大好きなんだが、あのシーンは最高だった！

769 ：名無シネマ＠上映中：02/09/02 21:14 ID:QPhbIg0x

この映画の気に入ったところはガブリエル・バーンの
心情を丁寧に描いて感情移入させながら、ラストで
あっさり殺してしまうことだな。
ほんとにこの俳優はしぶいね～。まだ超メジャーで
なかったケビン・スペーシー、ベニチオ・デル・トロも
最高だ！！

770 ：名無シネマさん：02/09/02 21:57 ID:92LYm1Pk

>>761
違うと思う。

あれらは予想の範囲外すぎて
こちらは予想の範囲内…だからマンセーに納得いかない人もいる、という事だから。

映画としては嫌いではありません。

771 ：名無シネマさん：02/09/03 02:50 ID:drTRLG9W

嘘オチは夢オチと大差ねえよ。
ただ誰も使わなかったから斬新に見えただけで。

772 ：名無シネマさん：02/09/03 04:16 ID:vwjrkXx8

これはなんでこんなに人気があるんだ？
ラストはそれなりに悪くはないと思うけど、
そんなに大騒ぎする程のこっちゃねえような。
映画にはまる前はミステリー小説とかにはまってたから
耐性できてたとかそんな感じなのかな、俺。

それにしてもカイザー・ソゼは分かりやすすぎたような。
出てきた瞬間、「あ、コイツなんかやる。露骨に曲者」
ってな感じで。キャストのせいだと思うんだけど。
火サスとかで犯人がすぐ分かる程度のレベルのような。

すみませんね。
過去ログ読むの面倒なんで脳髄反射カキコして。
この作品自体は好きですよ。

773 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/03 09:48 ID:DmRdCB2V

>>772
でも登場人物のほとんどが曲者だよね、程度は違えど･･･
それに、この映画は「犯人にびっくり！」というよりは「展開にびっくり！」だからね。

あの演出とあいまって、多分ラストの刑事が1人でマッタリコーヒー飲むシーンからは何度見てもドキドキする。
772さんもしたっしょ？

774 ：名無シネマさん：02/09/03 12:21 ID:T2SErYfA

俺もこの映画はそこそこかな。
確かに種明かしには驚かされたし、最後の「そして消えた・・・フッ」ってシーンも、
演出としては凄くかっこいいと思った。
でもなー、途中がだれる。出てくる人間があまり魅力ないし、ストーリーというより、
ただ観客に手がかりを与えるためだけに作られた事件が、ずっと羅列されていく感じ。

きっと冒頭のミステリアスなシーンと、ラストのシーンが先に頭にあって、
間の部分はパズルを作るときみたいに、うまくつながるように
事件を押しこめていったんだろうな。
なんだか物足りなかった。
ただ驚かされるために映画見てるわけじゃないわけだし。

この映画で興奮したのは773さんの言ってる刑事が真相に気付くシーン～
ラストだけだったな・・。

775 ：名無シネマ＠上映中：02/09/03 16:43 ID:5drWgRQX

>>774
批判するわけではないけどあのおっさんたちはかな～り魅力的じゃ
なかった？
どういうキャストに魅力を感じるかは、まあひとそれぞれなので聞き
流してね。

既出だがこの映画で不満なのは、宣伝が裏があると言いすぎたこと
とスペーシーをあまり知らない人でないと、>>772のように火サスとまで
は言わないけど初めからあやしく感じちゃうことかもしれないね。

776 ：名無シネマさん：02/09/03 17:47 ID:YGLhd4Jc

この作品は、日本でセブン（９６年１月）が公開されてから公開された。
しかもアカデミー賞直後からの公開（９６年４月）。
犯人を教えた本とかはもちろんなかったが、サスペクツ公開前は
映画ファンやマスコミの間ですでにスペイシーは注目し始めていた。
（というより、セブンの犯人役だけでもインパクトは充分だった。）

たしかに映画自体の出来はよかったと思うし、絶賛するに値する作品だけど、
実際、映画館でも途中で犯人スペイシーじゃない？
とかコソコソ言ってるも奴もいたし、
見た奴でも、オチを見る前にはわかったとか言う奴はいた。

ソゼの実在の部分と架空の部分を考えさせるのには満足したが、
犯人が途中でわかったという人が結構いるのは、否定できないのでは？
犯人がわかる人は、話の内容でうんぬんもありますが、
映画そのものの雰囲気でわかってしまうものです。
映画をそれなりに見ている人は、オチをさぐるような見方になりがちだし、
いくら工夫をこらしても、フィンチャーやシャラマンの映画のオチも
毎回１００％とはいいませんが、わかってしまうものです。

この映画の勝利は話うんぬんというより、スペイシー・デルトロ・バーンと
いうキャスティングにつきると思います。

777 ：名無シネマさん：02/09/03 17:52 ID:JWBtps33

騙された、予想できたとかで語ってる奴は全員　偏差値４

778 ：名無シネマさん：02/09/03 18:55 ID:qaQKiiXW

>>777
お前がだろ。

779 ：名無シネマさん：02/09/03 19:23 ID:n0n0kbms

ところで、カイザー・ソゼ＝ケビン・スペイシーとは言い切れないということを
>>1-778は分かっているのだろうか？

780 ：名無シネマさん：02/09/03 20:19 ID:m7u1WPbc

>>779
ガイシュツでないか？

781 ：名無シネマさん：02/09/03 20:27 ID:mwNcUA5d

2回も3回も見てるくせに、つまらんとかぬかしてる奴はあふぉ～ちゃうか？？

782 ：名無シネマさん：02/09/03 20:27 ID:PZ1GCx6m

一番わかってなかった>>779

783 ：名無シネマさん：02/09/03 20:54 ID:smpGv1tC

>>780-782
負け惜しみ見苦しいよ（´∀｀）

784 ：名無シネマさん：02/09/03 21:16 ID:12zu88LY

でも「びっこひくふりしてたけど、実は普通にあるけた」
なんてオチは、あまりにレベルが低くねえか？

785 ：名無シネマさん：02/09/03 21:29 ID:MaAwbdHs

いやぁー、映画って本当にいいものですね。

786 ：名無シネマさん：02/09/03 21:53 ID:AoQawFrr

>>784
そう？おまえのレスのほうがレベル低いよ（ﾌﾟ

787 ：名無シネマさん：02/09/03 21:55 ID:smpGv1tC

>>784
レベルが高いオチってどんなの？

788 ：名無シネマさん：02/09/03 22:45 ID:u52X+OO5

カ・・・カイザーソゼ

789 ：名無シネマさん：02/09/03 23:17 ID:a/Foml8z

この映画好きなヤツって
「ＣＵＢＥ」「ファイトクラブ」「メメント」
なども好きだろ？え、どうなんだ？

まったく笑わせるな。
わはははははははははっははっはははｈっはっははっははっはｈ

790 ：名無シネマさん：02/09/03 23:22 ID:MaAwbdHs

へ～、『ﾒﾒﾝﾄ』もこれ系なんだ。
じゃあみよっと。参級。

791 ：名無シネマさん：02/09/03 23:24 ID:QhJUbNB0

ワッカナ　カイザーソゼ！

ワッカナ　カイザーソゼ！

792 ：名無シネマさん：02/09/03 23:29 ID:+RAyC3jC

>>789
じゃ、貴方のお好きな映画は何ですか？

793 ：789：02/09/03 23:34 ID:a/Foml8z

>>792
うむ、俺の好みを知りたいのか？
あまり気が進まないが教えてやろう。

これが俺のベスト３だ
「２００１年宇宙の旅」「市民ケーン」「甘い生活」

794 ：名無シネマさん：02/09/03 23:47 ID:eVQlrlRa

↑ﾌﾟ

795 ：名無シネマさん：02/09/04 03:38 ID:lk9umeG6

>>793は勇者（藁
普通そんなベスト３、ベタベタすぎて恥ずかしくて言えません。

796 ：772：02/09/04 05:42 ID:vnnKCzQo

>>774
さんに全面的に同意です。
ラストはすげー良かったとは思うけど、
それ以外の部分がアイデアを生かすためのお膳立てにすぎないっつーか。
トリック大好きのミステリ小説家がまずトリックを考えて
そのトリックを成立させるためだけにストーリー考えたような。
たしかにアイデアだけでもかなりのクオリティで成立
してはいるんだけども、それ以外の部分がちょっとおざなり気味というか。

キャストについては映画を見始めたばかりだったのでよく知りませんでした。
でも、「この展開だとデルトロみたいなサマになる男が犯人はありえねえな。
ぱっと見で存在感があって、それでいて意外性のある奴は・・・」
って感じでベッタベタだけどこりゃスペイシーだなって。
まあ俳優の名前は誰一人として分からなかったんですけどね。

「ＣＵＢＥ」はすごく好きですよ。
でも一番好きなのは三池崇史監督の「ビジターＱ」です。
あとは「１２人の怒れる男」とか「ガタカ」とか。

797 ：映画初心者：02/09/04 13:19 ID:gTJcU0ea

折れは最初から最後までダレることなく引き込まれるように
観れたけどなー。オメデタイ性格かな？

映画マニアではない折れとしては、この映画みたいな作品を心おきなく
楽しめるようなスタンスでこれからも映画と付き合っていきたいと思ってます。

因みについこの間「天国と地獄」を初めて観て、その面白さに驚きました。
スゲーな黒澤って。

798 ：名無シネマさん：02/09/04 13:58 ID:6dxnvQW6

>>797
ｐｕｒｅでよろしい！

799 ：名無シネマさん：02/09/04 15:01 ID:oz3EJEC0

>>797
同意。

800 ：ホックニー：02/09/04 15:23 ID:L88zhMW1

８００げっと

801 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/04 15:40 ID:CpKwRoeG

まあ、おっしゃりたい事は分かるんですけど

>>796
>ぱっと見で存在感があって、それでいて意外性のある奴は・・・」
>って感じでベッタベタだけどこりゃスペイシーだなって。

これは酷いなあ。
存在感ない・目立たない奴がソゼだったらつまらないし、
意外性のない(どう見てもソゼっぽい）奴がソゼだったとしたら「そのまんまやんけ！」ってもっと文句言われるよね。

802 ：名無シネマさん：02/09/04 17:24 ID:Vc5qgYrg

正直、７７６あたりの意見は的を射てるんじゃ・・・。
というより当時のタイムリーな批評が入ってると思う。

犯人が誰とか考えるよな映画でなければ、
サスペンスというジャンルならLAコンフィデンシャルとかのほうが、
ストーリー的にも映像的にも面白いと思いますが・・・。
まあ、ケビン・スペイシーはやっぱり出演してるんですがね。

803 ：名無シネマさん：02/09/04 23:26 ID:DKmk9k1f

犯人当て映画だと思って必死に書き込んだ奴は全員　　偏差値２

804 ：名無シネマさん：02/09/04 23:33 ID:F2NMQc24

これって映画制作者が観客を騙すのではなく、
スペイシーが周りの人間を騙す過程を楽しむ映画だろ？

だから当然、観る人のほとんどがスペイシーに怪しげな雰囲気を感じるように
わざわざ作られてるんじゃないの？

従って「俺は犯人すぐに分かったよ」などと言うセリフは相当恥ずかしいですな。

805 ：名無シネマさん：02/09/05 01:39 ID:IXyI3kxA

>>804
ていうか、制作者が観客を騙す映画だろ？
少なくてもスペイシーが周りの人間を騙す過程を楽しむのは２回目からだろ？

スペイシーの過程を楽しむ映画というからには、すぐ犯人がわかったということ
だと思うが、さすがにすぐわからないだろ？
すぐわかったというなら、どの辺でわかったか教えてもらえないですかね？
犯人わかってて見た人でしょ？

それこそ本当にスペイシーの過程を見る映画なら、
本当とウソをうまくオチに結びつけるためにしゃぺってるだけの
ただのクソ映画だよ。

あなた、この映画好きなの？嫌いなの？

806 ：名無シネマさん：02/09/05 17:40 ID:n/IoTMx1

>>805
偏差値２ﾊｹｰﾝ

807 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/05 19:23 ID:qchicAAj

この映画、ヴァーバルが「キートンを殺すソゼ」を目撃するシーンが途中で出て来ます。
ってことは↑のシーン自体が嘘である、という最大のオチに気付いていないとヴァーバル＝ソゼの推理は成り立ちません。

ですから「雰囲気的にヴァーバルが怪しかったから」とか、ましてや「セブンでも犯人だったから」などというのは本質からずれている気が･･･

「途中だれる」というのはまあ、同意出来なくもないですが（ｗ

808 ：名無シネマさん：02/09/05 20:34 ID:0Miyq0vW

８０４＝８０６
偏差値２ﾊｹｰﾝ

ていうか、もう少しまともなことを言え。

809 ：名無シネマさん：02/09/05 20:51 ID:5FVwCFXD

>>807
776なんかはセブンで犯人だったからとか、雰囲気だけでわかったとか
言ってるんじゃ、ないんじゃないかな？
セブンや雰囲気のインパクトから、スペイシーを追って、
話の中でやっぱりソゼはスペイシーじゃないかと判断しちゃうってことを
言ってるんじゃないの？。
確かに雰囲気とか、セブンでも犯人だからというのだけで、犯人を決めるのは
本質からずれちゃうだろうけど、出演者の中でこいつが犯人じゃないのかな？
と思って見るのは別に見方として本質からずれてないと思うよ。

途中だれるというのは同意ですね。

810 ：　：02/09/05 20:55 ID:l8AypHX4

つーか展開がエンドレス

811 ：　：02/09/05 20:57 ID:l8AypHX4

つーかﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝとやらはプルコギの後釜を狙ってるのか（ﾜﾗ

812 ：名無シネマさん：02/09/05 21:16 ID:eaQFSH+u

この映画ってアンブレイカブルと同じだと思うんです。
確かにトリックや誤魔化し、オチが凄いのかもしれません。

ですが、劇中の内容が平板で少しも面白くないのです。
もう少しエンタテイメントして欲しいね。その点ＬＡコンフィデンシャルは
オチやトリックに頼ることなく、観てる最中面白さが溢れてた。

813 ：名無シネマさん：02/09/05 21:20 ID:Lh5v6pvd

つーか男複数の生き残り合戦みたいのなら
ジャンル違いだが、レザボア・ドッグスのほうがまだ良いや。

なんか、この映画どれも平均以上ではあるんだろうけど
１０点満点でいう１０がないよね。
ストーリー７。役者７。かっこよさ７。オチ７。総合６！みたいな。
どれか一つでも１０があればよかったんだけど、
ないおかげで総合点（最終的インパクト）が下がるんだよな。

あと５人が５人、みんなやることは違えど、似たようなキャラってのも
どうかと・・・。もっと１人１人に個性が欲しかったな。

814 ：名無シネマさん：02/09/05 21:24 ID:2VjCTP1z

>>812
ラッセル・クロウが生きていたオチには、ワロタよ！駄作ですネ!!

815 ：名無シネマさん：02/09/05 21:24 ID:eaQFSH+u

７で平均が出てるのになんで総合が６なの？

816 ：名無シネマさん：02/09/05 21:26 ID:2VjCTP1z

>>815
カレは、ＤＱＮなんだよ。そっとしておけよな。

817 ：名無シネマさん：02/09/05 21:27 ID:5MXhIqXA

今日原作読み終わったのですが、基本的な質問いいですか？
バーバルは、自分の顔をしってたハンガリー人をもっと簡単に殺す方法は
なかったのですか？
たったそれだけのために、すべて最初から綿密に計算されてみんな集められたの
ですか？
なんでカイザーソゼほどの男が一人の男を簡単に殺せなかったのですか？
それともバーバルは単なる殺し屋ですか？
散々議論されたと思うけど、教えてください。

818 ：名無シネマさん：02/09/05 21:30 ID:2VjCTP1z

>>817
ヴァカ!!もう1度最初から読み直せ。ＤＱＮ野郎。

819 ：名無シネマさん：02/09/05 21:35 ID:Q48ndbN6

このスレ見て学んだ。
この手の映画は人と語り合うべきではない。

820 ：０４４４７７：02/09/05 22:06 ID:tnwsrvxO

感想

キートンとつきあったばっかりに・・・
彼女かわいそうだったな。

821 ：名無シネマさん：02/09/05 23:14 ID:wdQs42Sw

>>819
そりゃそうだ。「犯人当て」という言葉が出た時点で白ける。

「スクリーム」と一緒にすな！

822 ：名無シネマさん：02/09/06 00:03 ID:zn9HkMHb

キートンは誰に殺されたんだろ。

823 ：名無シネマさん：02/09/06 00:04 ID:vk6XXpi0

>>815
なんか８１３の総合６になっちゃうのわかるぞ。
ストーリーや役者やかっこよさ、オチがそれぞれ７でも
全部一緒にすると７のものも６になるようなおそまつさってことだろ。
１たす１が３にも１０にもなる作品ってよく聞くが、
その逆ってこと言ってんるんじゃないの？

８１６はもう少し考えて読めよ。おまえこそDQNだな(ﾜﾗ

このスレ見てると、この映画キライになりそうだな・・・。

824 ：名無シネマさん：02/09/06 00:08 ID:fA5/xNWd

このスレ読んで、この映画がファイトクラブと並んで厨房映画と呼ばれる理由が分かった。

825 ：名無シネマさん：02/09/06 01:06 ID:tGlt6iOs

>>823
＞このスレ見てると、この映画キライになりそうだな・・・。

　お前みたいなＤＱＮ野郎は、人に流されやすそうでヴァカ。ﾌﾟ

826 ：名無シネマさん：02/09/06 03:06 ID:P5rX9VQW

三大厨房映画

ユージュアル・サスペクツ
ファイトクラブ
時計じかけのオレンジ

この三つのどれかを褒めてたら映画通な気分になれます！（ﾌﾟ

827 ：名無シネマさん：02/09/06 06:57 ID:ePqY0Uj2

>>825
お前ちょっと釣られすぎ。

828 ：774：02/09/06 07:07 ID:fZ3XAuGo

>>775
遅くなって悪いけど、キャストは十分魅力的でした。
なにしろスペイシーとバーンとデニトロが出てるわけだし。
配役じゃなく、登場人物の描かれ方の問題です。

なんかどの登場人物も、フェイクのレフティみたいな深みが無い。

確かに犯人探し的映画としてみれば、どの人物も
踏み込んで描写するわけにいかないからああなるんでしょうけど、
別に100％そういうふうに見れる映画でもないし。
初見のときはラストを見るまで、この映画の何を楽しめばいいのか
よくわかりませんでした。で、ラストでああそういう映画だったのか！
とようやくわかった始末。まあ感が悪いだけかもしれませんが。

良く出来てると思うし、嫌いじゃないんだけど、惜しい映画だな、と。

>>796
映画の好みが結構かぶってるんですが・・。
こいつには何かあるぞ、という感覚は確かにありましたね。
理詰めで考えれば、その考えを否定するようなシーンが出てくるんだけど
あくまで感覚的に。

>>817
過去レスにこの映画の解説サイトがのってるけど、そこを見ても
謎でした。まあソゼはスーパーギャングだから世間の凡人どもをからかうのが
趣味なのかも。犯罪の痕跡が残ることを一番嫌うだろう本当のプロ犯罪者なら、
伝説になったりしないでしょうし、昔からいろんな人を巻き込んで徹底的に
コケにする劇場型犯罪が好きな特殊な人なんでしょう。

829 ：名無シネマさん：02/09/06 09:40 ID:Qv46aREw

>>826
そうやって煽っている事で、反対に自分が映画通だと言いたい？

830 ：８１７：02/09/06 10:16 ID:ZDmdqmDy

>>828
どこまでバーバルの言ってることが本当かどうかわからないから、
真実を探し出せない。ということに気づきました。

831 ：名無シネマさん：02/09/06 11:03 ID:TD7J54Wm

【過去】バック・トゥ・ザ・フューチャー4、製作開始！！【未来】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031220316/l50

832 ：名無シネマさん：02/09/06 11:22 ID:qJDIfCHR

>>826
その３本の伝えてる本質を考えられるようになったら厨房卒業
ウワッツラだけ観て語ってる奴には厨房映画でしかない
この３本は答えを自分で見つける映画　
完成されてないからいいんだけどねぇ
緻密な計算と未完成のバランスが絶妙なんだけどなぁ・・・
俺は３本とも好評価だから,理解する感性を持ち合わせてない人には,
完全無欠の厨房かｗ

833 ：名無シネマさん：02/09/06 11:44 ID:17pvPBkv

>>786
そう？おまえのレスのほうがレベル低いよ（ﾌﾟ

834 ：：：02/09/06 12:12 ID:iZTgotCw

たぶん嘘だと思われるだろーけど、俺はこの映画の犯人とかケビンスペイシーの足が悪くない事とかよめました。
だからイマイチ面白いと思わなかった。

835 ：名無シネマさん：02/09/06 12:17 ID:YMX0Q1FH

↑そこを自分で分からないなぁ～、と思い込み見て楽しむんだ！！！
自らカングレカングレ！

836 ：：：02/09/06 12:20 ID:iZTgotCw

↑そうか～そうやって楽しむのか！
Thank you！

837 ：名無シネマさん：02/09/06 13:17 ID:GYXVhB/Q

プログラムにも書いてあったけど、
バーバルの話がどこまで嘘でどこまでほんとか、
脚本家と監督の間でさえ食い違いがあるぐらいなんだから、
真実なんてあるわけない。

838 ：828：02/09/06 13:37 ID:fZ3XAuGo

今更訂正ですが、デニトロってなんだｗ

839 ：名無シネマさん：02/09/06 14:22 ID:2/HpxWFH

>>834
そんな事よむのは観た人のほとんどだと思うよ。
だいたい「犯人」て何なんだよ。君は名探偵コナンでも読んでなちゃい。

840 ：名無シネマさん：02/09/06 14:45 ID:WLR3C217

煽りの方向が変わったな。
今度はラストシーンを切り離して考えるのか。

841 ：名無シネマさん：02/09/06 18:25 ID:49euPP6L

>>832厨房だったのか、お前！

842 ：名無シネマさん：02/09/06 21:20 ID:Q5dv5wuA

つ　ー　か　さ　。

ヴァーヴァル・キント=カイザー・ソゼだと思ってこの映画語ってる段階で厨房確定。

喪　前　ら　全　員　帰　っ　て　い　い　よ　。

843 ：名無シネマさん：02/09/06 22:00 ID:/J+jVyR1

>>842
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

844 ：名無シネマさん：02/09/06 22:07 ID:oy+6Scto

>>843
ログを嫁

845 ：名無シネマさん：02/09/06 22:48 ID:/J+jVyR1

ログ読んだが、とどのつまり、「語る映画じゃない」ってことですか？

846 ：名無シネマさん：02/09/06 22:57 ID:8sJgsZSp

いい加減この映画をみて、犯人が直ぐにわかったとか
どうこう言っている奴は逝ってしまえヽ(｀○´)/
この映画の楽しみ方を判っていないのだ( ｀ー´)ﾉ

847 ：名無シネマさん：02/09/06 23:05 ID:/J+jVyR1

俺が言うのもなんだけど、楽しみ方を他人に強制するのはどうかと。
「判ってないのだ」言われて、はいそうですかって判る人もいないだろうし。

で、>>845あってる？

848 ：名無シネマさん：02/09/07 00:18 ID:pJBIxJto

見方なんか人それぞれでいいってことだ。
次スレなんてもうつくるなよ。

849 ：名無シネマさん：02/09/07 01:37 ID:RIg3+Wyh

単純に「えーっ！あんたがこの事件の犯人だったのねぇ～」と驚く映画じゃないでしょう？
そこじゃないよ、驚くとこは。
映画の構造自体に「そりゃねえよ」と言うべきなんでしょうな。

850 ：775：02/09/07 02:35 ID:GnTH+PPO

>>774
なるほど、了解っす。

851 ：ななし：02/09/07 02:42 ID:z5tz5I+M

キートンの奥さんがなんで殺されたか解る人います？

852 ：名無シネマさん：02/09/07 02:57 ID:esCIVjUp

ハンガリー人を通じてヴァーバルの顔を知ってる可能性があったから？
（彼女がハンガリー人の本国送還アドバイザーだった）

853 ：名無シネマさん：02/09/07 03:36 ID:ElIhjvZ7

>>849
しかし事前にラストシーンをネタバレした状態でこの映画を観て、
「えーっ！あんたがこの事件の犯人だったのねぇ～」という驚き抜きにこの映画を評価したら
ちょっとひどい結果になりそうだぞ。

854 ：ななし：02/09/07 04:00 ID:z5tz5I+M

>>852
そんな設定ありましたっけ？ハンガリー人て生存者で似顔絵描いた人でしょ？
その時点で顔ばれてるんだけど。

僕が思ったのは、キートンの奥さんを殺すことで、キートンの存在・作り話に
リアリティを出すためだったのではないかと。（実はキートンは事件に関係ない？）
タイミングも良すぎだし。

855 ：名無シネマさん：02/09/07 05:01 ID:RIg3+Wyh

>>859
え？でも、もう、今さらあの役者が重要な役だろうってのは
誰にでも想像がつくわけで…。
「えーっ！あんたがこの事件の犯人だったのねぇ～」と驚け、ってのは
ちょいと無理があると思うんでござんす。

856 ：名無シネマさん：02/09/07 11:31 ID:VHvFkHS5

>>854
彼女が弁護士だから、キートンが死んだ後真相を解明しようとするだろうから、
それが邪魔だったんじゃないの？まあ、弁護士じゃなくてもだろうけど。

>>855
彼が有名になる前に見てて良かった！

857 ：名無シネマさん：02/09/07 14:23 ID:D0jT/tNz

そんなこと気にするのは映画ヲタだけでしょ。
一般人は役者の名前もほとんど知らないって。
そういう意味では映画ヲタって映画を純粋に楽しめない人種なのかもね。

858 ：名無シネマさん：02/09/07 14:39 ID:UpJhqp03

>>1
魔じかよ・・・。日本人ｼﾞｬﾈｰかよ。
顔が濃かったけど、日本人だと思ってたのに・・・。

859 ：名無シネマさん：02/09/07 14:42 ID:UpJhqp03

キートンってあいつだっけ？アメリカンビューティーの親父役
名前忘れた

相当、昔のやつだから、あんまり覚えて無いな。すげー面白かったっていうのだけ覚えてる

860 ：名無シネマさん：02/09/07 16:11 ID:Aa/dSV9G

真実を見定める勇気はあるか！？

っていうキャッチが公開当時は話題だったよね。

861 ：名無シネマさん：02/09/08 05:10 ID:xukktsgy

チラシには「見破りますか？だまされますか？」って載ってた

862 ：名無シネマさん：02/09/08 23:14 ID:Ax+lhqg2

キートンの組織ってどれくらい大きな組織なん？
それとキートンが左手で振り払うシーン、警官も咄嗟で左手使えるじゃん
とはいえなかったか？

863 ：名無シネマさん：02/09/08 23:23 ID:T8rDs6w8

今見終わったよ。
う～ん、結論として>>819に激しく同意。　な、>>819。

864 ：名無シネマさん：02/09/09 01:08 ID:N785R6fD

>>860
アンブレイカブルだよね。

865 ：名無シネマさん：02/09/09 15:12 ID:dOseJ+Wd

渡哲也の「誘拐」。これは犯人分からなかったー。
だから最高に面白かった。

・・・なわけねーよ！

866 ：名無シネマさん：02/09/09 22:35 ID:6+drdQ6y

2ちゃんで何の脈絡も無くソゼが誰かバラした糞がいたんで驚けなかった
それでも内容に振り回されて「こいつじゃない」「もしかしたらこいつ」っていうドキドキ感が良かったけどね
まあ、最終的には　だけどね

音楽と演出は良かったよ

867 ：名無シネマさん：02/09/09 22:43 ID:m63zOb0U

最後のカルテットとか小林陶器とかガテマラとかって何と繋がってるの？

868 ：　：02/09/09 23:13 ID:JUH1RXMg

>>867
俺の尻穴

869 ：　：02/09/09 23:14 ID:JUH1RXMg

>>868
我ながらﾜﾛﾀ

870 ：名無シネマさん：02/09/10 00:26 ID:6OPgADAs

>>868-869
・・・・・・。

871 ：名無シネマさん：02/09/10 00:58 ID:AetJqEJ0

>>867
もう、なんつーかネタとしか思えないんだが。

キントが警察から出て行く前に預けていた小物受け取ってるでしょ、
そん時にキントと話していた捜査官が壁に貼ってあるメモとか写真とか
見てる、でコーヒーカップ落として割れる。

872 ：名無シネマさん：02/09/10 17:31 ID:/sBR7Tht

>>866
それは気の毒に・・・。
おれはシックスセンスでやられたな。

873 ：名無シネマさん：02/09/10 22:06 ID:rNSNfUXU

ボールドウィン京大の中ではこれに出てるボールドウィンが一番ハンサムだとおもた。
そして「クライムタイム」でこのボールドウィンとコバヤシが再共演＆狂演してた。

874 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 06:13 ID:Mrxz5wBK

スティーブンね。冒頭取調べのシーン等とても良いな。

875 ：名無シネマさん：02/09/11 10:16 ID:TwoFHJlm

近所のツタヤで借りようとｵﾓﾀら、３本とも日本語吹替え・・・
なんでだよぅ（ ´Д⊂ヽｸﾞｽﾝ

876 ：名無シネマさん：02/09/11 10:29 ID:lP2gN9NJ

>>875
特にケビンスペイシーやガブリエルバーンは本当の声で聞きたいよね。
同じ男から見ても色気を感じる。

877 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 23:20 ID:XE6MZ5DY

ガブリエル・バーンは渋いし、Ａ・プロスト似なのがイイ！

878 ：名無シネマさん：02/09/12 01:16 ID:CSrbNRbD

完全にバラさなくても「驚愕のラスト」てのを頭にいれてれば
半分くらい観た時点でわかる。

879 ：名無シネマさん：02/09/12 13:10 ID:kT3Nv+rL

はいはい。
すごいね。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。

880 ：映画初心者：02/09/12 18:39 ID:9AXwkgUl

幸運にもｵﾚは予備知識無しに観たので、
素直に楽しめた。
ニューシネマパラダイスを観たときも、
題名からミュージカル映画か？と勘違いしていたので(w
ラストはメチャメチャ感動して、なかなか席を立てなかった。
予め「感動する映画」と聞いて構えて観ていたら、
「あっそうなるの。ふ～ん。」て感じであんまり感動
しなかったと思う。

881 ：名無シネマさん：02/09/12 18:43 ID:CSrbNRbD

この頃ってスペオシーもそんなにメジャーじゃなかったよね。
メジャーになってから見たらバレバレ。つーかまさかそんな単純じゃ
ないだろうと思ってた。

882 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/13 10:00 ID:nBlJHf8u

>>881
>メジャーになってから見たらバレバレ。つーかまさかそんな単純じゃ
ないだろうと思ってた。

予想外れてんじゃねーか！（ｗ

883 ：名無シネマさん：02/09/13 11:02 ID:g2n5aAio

>>881
それわかる気がする。
でもおれの場合、この頃はまだこんなｼｮﾎﾞｲ役やってたんだあと
思って予想できなかった。
ま、何か関係してるとは思ったけど。

884 ：名無シネマさん：02/09/13 11:05 ID:F5k/Rb36

「まさか本当は普通に歩ける、なんていうつまらんおちじゃねえよな」
ってまず思って観ていたので、最後ずっこけた。

885 ：名無シネマさん：02/09/15 14:38 ID:fsbacc2x

あげ

886 ：名無シネマさん：02/09/15 20:14 ID:vaLOVHvF

>>884
昨日の「ＵＳＯ」でやってた推理ものと同レベルってことだな。（ｗ

887 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/17 16:01 ID:6NIYPn5/

そうじゃなくてさー
>>881はソゼ＝スペイシーじゃなかった場合も「俺は違うと思ったんだよねー予想当たった。」と平気な顔で言いそうだし
>>884は最後普通に歩けるっていうオチじゃなかった場合に「予想通り」と言いそうだよね。

そもそも「前見た映画でも犯人だったから今回も犯人だな」ってそんなに誇らしげに言う事かなー？
俺の甥っ子（小学6年生）でも同じ事言える気が･･･しかもパンフ見てキャスティング確認した段階で言えることですよ？
Ａ「今回もスペイシーが犯人」Ｂ「今回スペイシー犯人だったら2連続だからあり得ない」の2通りしかないわけだから、当たる確立50％。
そして881はＢにベットしたわけでしょ？予想思いっきり外れてますよ。

こういう話は既出なのでよろしく。つーか展開がエンドレス。。。。。

888 ：名無シネマさん：02/09/17 17:47 ID:1F4FpMNr

この映画好きな人は、なぜ「落ちがわかったかどうか」を
異様に気にするの？俺途中でなんとなく見当ついた、って書き込みがあると
かならず、このひねくれ者が、嘘吐きが、というレスが返ってくる。
普通に聞き流せば？

わけわからんよ。まあ確かにラストシーン以外はあまり印象の薄い映画だったけど。

889 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/17 18:15 ID:6NIYPn5/

>>888
うーーん、普通に聞き流していると、「オチすぐに分かったよ」「つまんねー」系の書き込みで埋め尽くされるんですよー
私としては各々の感想・思った事をただダラダラ書いていくだけでは面白くないと思うんで、反論はしたいと思った時にしています。
うざいとお思いなら、「ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ」の書き込みは飛ばして頂けるとありがたい。

890 ：名無シネマさん：02/09/17 19:06 ID:Pt4t2oWn

デルトロのメイクがヘンだった

891 ：ﾎｯｺﾘｺﾞﾊﾝ：02/09/17 21:40 ID:buzAWoh+

>>888
擁護派は冷静に話し合おうとしてるけどアンチは書きっ放しが多いよな。
日記じゃねーんだからリアクションを想定して書くべきだ。否定するやつと擁護するやつがぶつかるのは当たり前だしﾌｯｸﾗはまともな事を言っているから問題なし
第一このひねくれ者がとか嘘吐きがなんて一方的な書き方してないだろ誰も！？

892 ：名無シネマさん：02/09/18 02:46 ID:NvcIusUl

擁護派もアンチ派の話聞いてないんじゃないの？
しょうもねーな。
犯人わからねーとかいってて、わかるとか言う奴増えたら、
犯人よりも中身うんぬんだって。ぷっ。

893 ：名無シネマさん：02/09/18 03:01 ID:Z39tVooJ

擁護だのアンチだのを言う映画ではないと思うけどなあ。
予備知識なしに観られた人はラッキーだったと思う。
それは他のサスペンス映画も一緒。
「サイコ」だってネタバレしてたらあの驚きは味わえないもんね。
おれは古い映画と思って構えないで見たので凄く驚いたよ。
「ユージュアル～」も将来的にはそういう風に評されるかもね。

894 ：名無シネマさん：02/09/18 03:03 ID:fPa2ydlo

書きっ放しっつうか、まともに話すべき点が見つからない。
最初からオチが分かってただの、犯人が誰かは問題じゃないだの、じゃあ何を語れというのか。

895 ：名無シネマさん：02/09/18 03:11 ID:Djs40lOL

オレも予備知識無しで（面白いという評判以外）見たら、単純にラストで驚いたし、面白かった。
あんまり１回見た後見直すことはないけど、これはすぐに見直した。

896 ：名無シネマさん：02/09/18 04:21 ID:Vld6XUDF

伝説のソゼのキャラがカッコいいんだよ、この映画は。

897 ：：02/09/18 09:54 ID:xT/Bb5G0

>>892
そうは言ったって「犯人分かった」っていう奴の根拠がろくでもないからなー。８０７読めよ。
ストーリーどうでもよくて「犯人が誰か？」当てるだけなら6分の一とかだからな、2時間かけて映画見る必要ないよ、
サイコロ振って遊んでなさい（ﾜﾗ

898 ：名無シネマさん：02/09/18 09:58 ID:+MMM0+et

「犯人わかった」系の発言をしている奴が最も騙されているという事実。

899 ：：02/09/18 09:58 ID:xT/Bb5G0

>>894
>犯人が誰かは問題じゃないだの、じゃあ何を語れというのか。

「犯人当たった！外れた！」ばっか書くだけではつまらない、それ以外に見るべきところが沢山あるよ、って言ってますみんな。>>８９１嫁や

900 ：名無シネマさん：02/09/18 11:48 ID:qLC7wdpc

おれはＣＭの「カイザー・ソ～ゼ～」という響きがカッチョええ！と思っていたから、
ソゼという秀逸なキャラクターが描かれているだけで満足なんだよね。
つまりソゼ伝説が壮絶であればあるほどおもしろく感じていたんだ。

ところが物語が進行しても、ちっとも実物のソゼが登場しないんだよね。
それでもってラストでソゼの正体というか、秘密が明かされて終わるんだから
思いっきり騙されてしまったよ。
いまかいまかと待ち望んだ真打ち登場となったところできれいに幕を閉じてしまう、
そこがこの作品のカタルシスになっているんだと思う。
やっぱりカイザーソゼ自体がこの映画の魅力なんだよね。

途中もたつく演出やエピソードがあることは確かなんだけれども、
犯人探しをした人が多いって事はそれも計算の内だったのかと思えるし、
オチも多少は臭わせてあるから、本題を追求し過ぎるとバレてしまうからね。

901 ：名無シネマさん：02/09/18 12:49 ID:ZmAHVH1d

カイザーソゼの存在にも、キャラの個性にも魅力を感じず、
ストーリーの斬新さも感じない。
それにつけて先入観なしでみてもオチがわかりやすい。

・・・ってことをいってるんだ「犯人わかった」の奴らは。
総合してつまらない。または騒ぐほどの映画でないということを
一言、犯人がわかったでまとめて言っているだけということ。
この手の映画を語ること自体無意味ということもな。

だから、この映画が好きだと言う奴らといくら語ったところで
面白いといってる奴らとつまらないといってる奴らの言い合いだし、
両方、話を聞いてないからまったく話にならないと思うぞ。

実際、自分もここまで見てると語り合うべく映画ではないと思う。

902 ：名無シネマさん：02/09/18 12:51 ID:qLC7wdpc

>>901
え？映画は観てないの？

903 ：名無シネマさん：02/09/18 14:07 ID:4dNQlXeM

>>899
だからその見るべきところが俺にはさっぱり分からんのよ。
正直、ラスト以外はどうでもいい映画じゃないの？
オチ以外に”見るべきところ”があるの？
やっぱ他人と語るような映画じゃないのかね。

904 ：名無シネマさん：02/09/18 14:11 ID:lYscU/5y

フツーに面白い映画だったかな。
金払ってまで観る気はしないけど。

905 ：名無シネマさん：02/09/18 14:20 ID:4dNQlXeM

例えば>>898
こんな漠然とした書き方されても分からんよ。
あたかも「俺は全て分かっている」みたいな書き方だけど、俺には何が分かっているのかすら分からん。
過去にこのスレでこれと同じ質問をしたんだけど「過去ログ読め」の一言で片付けられた。
で、実際に過去ログ読んでみても、はっきりした解釈はされずにみんな脳内自己完結で終わってるじゃん。
「俺はこう解釈した。だからお前もそう解釈しろ」ってな書き込みばっかりじゃなかった？
ここでユージュアルを叩いてる奴のほとんどはラストシーン以外に魅力を見出せなかった人
（ラストシーンにすら魅力を見出せなかった人もいるが）ばかりだろうから、
そのへんのこと具体的に話してくれないといつまでたっても犯人分かった分からないのﾙｰﾌﾟだよ。

906 ：名無シネマさん：02/09/18 17:24 ID:NHpmnEBE

はじめまして。
突然の書き込みお許しください。

洋画・邦画・アニメ　ファンのあなたに
------------------ -------------------------------
http://members2.tsukaeru.net/video980
-------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　よろしかったらご利用ください
映画好きの方の自動リンク集もありますよ！

907 ：名無シネマさん：02/09/18 22:26 ID:ef2QtIb2

>>902
ていうかお前見たいのが議論をなくす。
見てるからいってるんだろうが。

908 ：902：02/09/18 22:27 ID:ef2QtIb2

×見たいのが
○みたいのが

909 ：９０８：02/09/18 22:34 ID:P1uxBqDf

×９０２
○９０７

910 ：名無シネマさん：02/09/19 03:29 ID:AJdwArTf

>>907
は？
>>901はレスを読んだ感想が書いてあって、
＞実際、自分もここまで見てると語り合うべく映画ではないと思う。
と書いてあるんだよ。
つまりレスを読んで「語り合うべく映画ではないと思う」と判断してるんだよ。
少なくとも文面からはそうなる。
映画を観た自分なりの判断が書いてないので、映画を観てないのかな？と思ったんだよ。
次回から落ち着いて自分の書いた稚拙な文章をよく読んでからレスしろ。

911 ：名無シネマさん：02/09/19 07:53 ID:sk4Rs2AS

>>910
は？じゃねーよ。本当バカか？
映画みたうえで書いてんだろーが。
それでレス見て書いてるんだろ。

屁理屈言ってんじゃねー。

912 ：名無シネマさん：02/09/19 08:13 ID:GoAytX4l

>>910
901は今のスレの状況とかを書いてるレスだろ。
別にそこに映画そのものの判断を書く必要まで無いと思うが・・・。
映画を観てないなんて文にも感じなかったぞ。
君も次回からは落ち着いて自分の書いた稚拙な文章をよく読んでからレスしろ。

913 ：名無シネマさん：02/09/19 08:20 ID:HA6rtZ4t

映像的にたいして面白くないので俺的には低評価。
オチも２ｃｈで「凄いどんでん返しがある」と聞いていたので
たいしたものには思えなかった。
あと星新一っぽい感じがした。

914 ：名無シネマさん：02/09/19 10:56 ID:AR9SCvOu

>>911
他人のレス見て映画を語るべきかどうか判断し、独自の映画の感想がないから変なんだよ。
他人の見解をまとめるよりも「お前の意見はどうなんだ？」って事だよ。
まず自分の意見ありきで、次に他人の意見に言及しないから勘違いされるんだよ。

915 ：名無シネマさん：02/09/19 13:16 ID:3IiKn6Nt

まあオチが全ての映画だからな。
オチが楽しめなかったらそりゃもうしょうがない。

916 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/19 15:12 ID:O+cf3qhr

>>９０１
>カイザーソゼの存在にも、キャラの個性にも魅力を感じず、
まじすか！へえー

>ストーリーの斬新さも感じない。
えー！私は「ストーリー」は斬新だと思います。他に似てるものがありますか？

>それにつけて先入観なしでみてもオチがわかりやすい。
またまた！嘘ばっかり

>・・・ってことをいってるんだ「犯人わかった」の奴らは。
絶対違う。勝手に決めないように。

>総合してつまらない。または騒ぐほどの映画でないということを
>一言、犯人がわかったでまとめて言っているだけということ。
まとめすぎだよ！！！！（ｗ

917 ：名無シネマさん：02/09/19 22:13 ID:NuOgG2WA

901みたいなこと言われると、
この映画が好きな奴は嫌がるかも知れないし悔しいかもしれないが、
そういう人が結構いるのも、このスレを見れば読みとれること。
それを認めてからようやくまともな議論になると思うんだが・・・。

ついでに916は書くことが幼稚すぎて、いちいち答える気にもならない。
論外。

918 ：名無シネマさん：02/09/19 22:32 ID:1Qii8dpr

>>914
ていうことは、君独自の意見はどこ？ってことにもなるんじゃない。
自分のこの映画の意見はこうだから、この意見は反対だと言わないと。
君も言える立場じゃないよね。きっと。
前に映画の意見を書いたから、と言っても第三者からじゃわからないからね。

自分はこういう場合必ずしも映画の意見を書く必要は無いと思うから書かないよ。

919 ：名無シネマさん：02/09/19 22:51 ID:FZj83ZFD

>>916
>カイザーソゼの存在にも、キャラの個性にも魅力を感じず、
まじです。魅力を感じないものは感じない。すみません。
>ストーリーの斬新さも感じない。
作品名というより、何か同じようなの見たことあるな。と思わせる時点で斬新でない。
この話が見終わったときに今まで見たことない！と思わないと。
少なくても、これは違いました。すみません。
>それにつけて先入観なしでみてもオチがわかりやすい。
最初とはいいませんが終盤にはオチが見えてました。
見えてしまったものはしょうがないかと、すみません。
>・・・ってことをいってるんだ「犯人わかった」の奴らは。
そうだとは完全には言い切れないが、そうだという奴もいるよ。
好きな人は認めたくないだろうけど。
>総合してつまらない。または騒ぐほどの映画でないということを
>一言、犯人がわかったでまとめて言っているだけということ。
たしかにまとめすぎかもな。
ただ今回そういう意味でも901が代弁してくれたよ。

920 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/20 13:32 ID:zFyz4X7k

>>917
嫌だとか悔しいとかじゃないよ。別にこの映画嫌いとかつまんなかったって人がいたって全然いい。
だけど日記じゃなくて掲示板なんだから、書きっぱなしはまずいって言ってるんですよ。
「ソゼの正体バレバレ」系の書き込みはうじゃうじゃ沸いてくるけど決め付け、書きっぱなしがほとんどだから会話にならない。

>>901なんて”全否定”ですよね。別に「好きな映画をけなされたから許せない」とかじゃないですよ、
「本当かよ」「決め付けすぎだろ」と思ったから>>916で聞いているだけ。
あなたの言うように、ソゼに魅力なくてオチも簡単に読めて総合的にもつまらない映画だったとしたら、
なんで世界的に評価が高いんだ？？
たいした実績もないスタッフと当時無名のキャストで、低予算で作ったのに。
「自分には合わなかった」とか言うならともかく。

要するに、あなた方が何をしに、何を伝えにこのスレに来ているかが分からない。
「実はクソ映画」って教えて擁護派の目を覚まさせたいの？犯人わかって自慢したいの？
それともネタは何でも良くて討論がしたいだけなのか、暇つぶしなのか。
「酔って気が大きくなってただけです」とかじゃないだろなまさか？

921 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/20 13:59 ID:zFyz4X7k

>>919
おおーそこまで901君と同じ意見なんだ？すごいね・・・・・・・・・・・

もう920に書いたけど、そういう風な全否定の書き方したら話にならないですよ。

ジュラシックパーク→迫力ねー
バックトゥーザフューチャー→ありえねー
レオン→死ぬから嫌だ
ショーシャンク→話出来すぎ
スティング→オチバレバレ
シンレッドライン→意味分かんね
・
・
・
けなすだけなら馬鹿でもできるけど・・・非生産的だと思いませんか？

922 ：名無シネマさん：02/09/20 15:30 ID:QreGa62o

ただでさえ人と語るような映画じゃないのに何言ってんだか。
どうせオチ以外に語るところないんだし、こういう流れになるのは必然だと思うぜ。
生産性で言えばマンセー派のｶｷｺもラストは騙されたとかソゼかっこいいとか
スペイシーが歩き出すところがいいとか、
個人的な主観によることばっかりでとても”生産的”な書き込みとは思えねーな。

923 ：ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ：02/09/20 16:07 ID:zFyz4X7k

>>922
だから、語り合う気がないなら日記にでも書け、って言ってるんだけど。

>マンセー派のｶｷｺもラストは騙されたとかソゼかっこいいとか
>スペイシーが歩き出すところがいいとか、
>個人的な主観によることばっかり

そんな内容がダラダラ続いてたわけじゃないでしょ。別にそんなスレじゃないのでもっかい過去ログ全部読んで下さい。
916でも言ったけど、君は都合いい風にまとめるの好きだねー・・・

だいいち主観で書くななんて言ってないよ、「全否定するだけでは話進まないから非生産的だよ」と言いました。

そんな事より質問に早く答えてよ。>>920にあんだけ一生懸命書いたのにー
あ、あとコテハンにして下さいね。

924 ：名無シネマさん：02/09/20 16:46 ID:WHN9pc4Z

>>923
別に>>901は全否定じゃないでしょ。
意見を他人に押しつけてるわけでもなし、単に「俺は駄作だと思う」って
言ってるだけなんだから。

925 ：ﾓｯｺﾘｺﾞﾊﾝ：02/09/20 16:50 ID:QreGa62o

じゃあコテハンこれで。

＞あなたの言うように、ソゼに魅力なくてオチも簡単に読めて総合的にもつまらない映画だったとしたら、
＞なんで世界的に評価が高いんだ？？
知るかよ。俺が聞きたいくらいだ。
ソゼが魅力的かどうか、オチが読めたかどうかは個人差があるし、結論言えば俺達は少数派ってことだ。
だが俺は映画を多数決で語るつもりはない。
＞「実はクソ映画」って教えて擁護派の目を覚まさせたいの？犯人わかって自慢したいの？
＞それともネタは何でも良くて討論がしたいだけなのか、暇つぶしなのか。
過剰評価が気にくわないだけだ。
アンチと呼ばれる者達がｽﾚに出入りする理由はほとんどここにある。

主観がある限り全否定になるのはしょうがない。
だってつまらなかったんだもん。それは事実。曲げようがない。
生産的なレスを求めるなら、個人的なこと抜きで映画の手法として語らないと無理。

それと、過去ログ読んでも同じようなことの繰り返しでうんざりするが？
そんな内容がダラダラ続いているようにしか見えないが？
できれば読解力のない馬鹿な俺に、擁護派が書いた”生産的”なレスを教えてほしいな。
あるとは思えないけどね。
ひょっとして「妄想癖」があるのかな？

926 ：名無シネマさん：02/09/20 18:02 ID:dLgzsJ/2

マターリいこうや、アニキ。

927 ：名無シネマさん：02/09/20 19:01 ID:ul788LWL

マジレスするとあれです。
語るべきところがない映画、なんてことではなく、
貶めたくなる映画、なんです。
普通に話そうとしても、アンチが出てきてそれを遮るのです。

928 ：名無シネマさん：02/09/20 19:54 ID:GejLguqJ

>>927
そうだ！そうだ！！

929 ：名無シネマさん：02/09/20 20:05 ID:y6oHNdh9

シッ○スセンスといいこれといい、オチしか見てない人が多いのが悲しい・・・。

930 ：名無シネマさん：02/09/20 20:24 ID:qkG+K0Z3

>>929
正直オチ以外にストーリーや映像を楽しむところは無かったとおもいましたが。
せいぜい好みの俳優の演技をたのしむくらいで。

931 ：名無シネマさん：02/09/20 20:33 ID:rksQxMvt

>せいぜい好みの俳優の演技をたのしむくらいで。

十分楽しんでるじゃん

932 ：名無シネマさん：02/09/20 20:50 ID:y6oHNdh9

>>930
無かった、と断言されても・・・。
青いエレベーターに一瞬で血が飛ぶとことかソゼのシルエットに煙草の煙を絡ませてるとことか
映像もかっこいいと思った。音楽も。
自分はオチだけだったらそんなにいいとは思わなかったな多分。

933 ：901：02/09/20 20:59 ID:M8OXodCm

901で書きこんだ本人なんだけど、映画自体の否定はしてないよ。
この映画そのもの、自分の中では魅力があるとは思わないが
別に好き嫌いではどっちでもないし、いいところもあるとは思う。

最初レスを見たとき、擁護派とか呼ばれてる奴らが
あまりにもアンチ派と呼ばれてる奴らの
言いたいことを読めないみたいだからレスしてしまった。
こう言えば、少しはまともな議論になるかと思って。
実際、自分の言ったことに賛同してる人もいるから間違いではないかと。

934 ：901：02/09/20 20:59 ID:M8OXodCm

あとﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝていう奴は痛すぎるな。
まず映画の評価というのは一定ではなく、常に変わるもの。
当時、評価されたものが今でも評価、あるいは面白いとは限らない。
古い映画だが「第三の男」あたりは当時評価されたが、
今見ると必ずしも評価はできないといわれている。
当時では斬新だったが、今はその手法や話では使い古されているからだ。
ユージュアルの当時の評価は認める。
ただ自分は今となっては、評価できるとは言い難い。

あと本当に生産的なレスができているスレは非生産的にはならないよ。
他のスレ、見てくればわかるよ。これだと言うと偏見で見てしまうから、
自分で探してみなよ。そんな時間はかからないから。
アンチが広がるのは、擁護派が生産的に話が進んでなく、
擁護派そのものが映画について完全に理解して議論してないから。
アンチがジャマしてるとかでなく、アンチがいても議論にならないとね。
極端な場合は放置でもいいんじゃないの。
相手するに越したことはないけど、全部相手する必要はないかと思うよ。

あと勘違いしてるかも知れないから書いとくけど、
925、922などは自分のレスじゃないよ。

自分的にはﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝみたいな
感情むき出しで否定するだけのような奴がいるから議論にならないと思うよ。
否定だけじゃないとか言うんだろうけど、文にもろに出てるんだよね。

長レス、ｽﾏｿ。

935 ：ﾓｯｺﾘｺﾞﾊﾝ：02/09/20 23:11 ID:C45pO5yA

>>933-934
お前ー！！！！！！！
これから壮大な釣りをしようかとﾈﾀを考えててたのに！！！
面白いﾈﾀ考えて帰ってきたらいきなこれか！！！！

はい。
俺は901じゃありません。
たまたま通りすがりに922を書いたら勘違い系の香ばしいのが食いついてきたんで
ひとつ釣ってやろうと思った暇人です。
メール欄にそのへんを意識させること書いたんだけどなあ・・・。
まさかこんな早く終わるとはなあ・・・。
まあ、あれだ、ごめんなさい。

936 ：名無シネマさん：02/09/20 23:33 ID:fYuVkM3q

ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝは「つまらない人はいても全然いいと思う」とか言っといて、
否定したら、すぐ反論。まったく何が言いたいんだか・・・。
全否定はダメで、ただの否定はいいの？
君の中の線引きで、肯定・否定、良い・悪いを決められても・・・(W

>「酔って気が大きくなってただけです」とかじゃないだろなまさか？

>そんな事より質問に早く答えてよ。>>920にあんだけ一生懸命書いたのにー
>あ、あとコテハンにして下さいね。

とか本当、否定されて感情的になってるのが露骨すぎ。
これじゃ、議論にはならないよな。
これじゃ、さすがに同じ擁護派も呆れるよ。きっと。

ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝの他のレスにも、つっこみどころがありすぎて書ききれない。
仮にもコテハンなんだから、君こそもっと前スレをしっかり読んでレスして欲しい。
しっかり読んでいれば、最低でも９０１に対してはこんなレスにはならないよ。

まあ、俺も言えた立場ではないんだがな。

937 ：：02/09/21 08:13 ID:G67Ykxlm

>>925
ふっくらは多数決で良し悪しを決めようなんて言ってるんじゃなくて、
自分に合わなかった・理解できなかっただけかも知れないのに偉そうに「クソ映画」みたいに言うな、って言ってるんじゃないのか？
君らには謙虚さがない。傲慢すぎる。

>擁護派が書いた”生産的”なレスを教えてほしいな。あるとは思えないけどね。
>ひょっとして「妄想癖」があるのかな？

→→>>574-5参照。
アホだなとか妄想だとか言って勝ち誇るのは気が早いと思うけど。

938 ：名無シネマさん：02/09/21 14:39 ID:JZtbv+rx

>>937
釣られてますよ

939 ：名無シネマさん：02/09/21 18:26 ID:nMmeqvrW

話題が無いとへんな事で盛り上がりますね

940 ：名無シネマさん：02/09/22 00:16 ID:tXU7hrOO

>>934
長文のわりに中身がないな。ただの屁理屈じゃないか。

941 ：名無シネマさん：02/09/22 00:26 ID:kF+fnfU6

>>９４０
そうか？今までの中ではまともだよ。
お前なら中身あること書けるのか？
とりあえず意味のない反論書くまえに出してみなよ。
また擁護派の遠吠えか？(w
いい加減になんか屁理屈とか負け惜しみとか言ってないで
映画の議論を広げてみなよ。

942 ：名無シネマさん：02/09/22 00:41 ID:VFJhg6Vx

>>940
しっかり読んだか？933、934はフックラに対するレスなんだよ。
中身のない、つっこみどころ満載なフックラのレスに対する答えだろ。
もともと中身のないこと書いたり、質問したのに答えてるんだから
文句は屁理屈フックラに言ってやれ。

ていうかお前、フックラか？
・・・釣られちまったかな。

943 ：名無シネマさん：02/09/22 00:43 ID:kTKfibdX

間違っても次スレなんて立てんなよ。

944 ：名無シネマさん：02/09/22 11:28 ID:7t8QwaeZ

>>943
この映画は好きだが、同意。

945 ：名無シネマさん：02/09/22 11:52 ID:pUlLavT/

そもそも、なんでこの板にこのスレがたってるんだ？

946 ：1：02/09/22 18:30 ID:snTsbe2n

>>945
間違えたの。

947 ：名無シネマさん：02/09/22 18:46 ID:4Sec1mmu

キューブリックがこれ見たらしいけど、腰抜かしたらしいね。

948 ：名無シネマさん：02/09/22 20:24 ID:YjkQN479

へえすごいね。

949 ：名無シネマさん：02/09/23 00:15 ID:dhkoldBq

そいつあ驚きだね

950 ：名無シネマさん：02/09/23 14:41 ID:WzKadz3P

>947
4秒と1ミリだ

951 ：名無シネマさん：02/09/23 16:04 ID:NQHcLfXG

※お願い※

次スレを立てる際は板違いにならないように
作品板　http://cocoa.2ch.net/cinema/
でおながいします

952 ：名無シネマさん：02/09/23 17:48 ID:05TTTAlD

いや、立てるなよ。
板違いとか関係なしに。

953 ：名無シネマさん：02/09/24 01:20 ID:5GFICp+L

いや、立ててくれ。
作品板に、

954 ：ひとりごとです。：02/09/24 20:51 ID:qgtoCXyv

この映画に関してはむしろ２ちゃんねらーに騙された。
ラストのどんでん返しが凄いと言う事（どんでん返しが
凄いスレとか言うスレで一番多く名が挙がってたような？）
なのでよほど凄いものを期待してた、それこそ「猿の惑星」クラスを。
確かにどんでん返しは凄い、しかしそれは意外な男
が犯人だったという程度のレベル。
「猿の惑星」のラストなどは最期のネタ明かしによって
ただの、猿の支配している惑星に不時着した
宇宙飛行士の悪戦苦闘劇というレベルから、観客が鑑賞するまでその作品に
期待していたであろうはずもない、冷戦下の核戦争の恐怖
という反戦映画としての解釈が成り立つほど作品を昇華している。
ただのトリックとしてのレベルを明らかに超えている。
そのくらいを期待してたからちょっと残念だった。
別に作品自体に罪はないけどね（ｗ

955 ：名無シネマさん：02/09/25 22:48 ID:NU/yvGYf

とりあえず擁護派がきもい

956 ：名無シネマさん：02/09/26 10:41 ID:bYuUn7ne

ヴァーバルが超人的すぎて現実的には無理があり過ぎるな
ひとりで何人殺してんだよ、お前はランボーか

957 ：名無シネマさん：02/09/26 11:31 ID:Z4pYFMI5

ソゼの正体は途中でわかるかもしれんがね、（これも難しいと思うが）
全部ソゼのでっち上げでしたってのは、途中でわかるか？
あんなのわかるやつはエスパーだろ。

>>954
猿の惑星って・・・途中から地球だってのバレバレじゃなかったっけ？
ラストのビジュアルが衝撃的だったってのは同意だけど。

958 ：名無シネマさん：02/09/26 11:41 ID:Z4pYFMI5

ひさびさに来ておせっかいかと思ったが、
新スレたてといた。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1033008008/

959 ：名無シネマさん：02/09/26 13:01 ID:pl9r+Drf

『猿の惑星』ほどガッカリしたラストはないよ。
ラストのアレも頭の突起物が見えた瞬間に
「あーアレがくるなー」と予想どおりすぎたしね。

大体猿が英語喋ってるし、あほらしい。

960 ：名無シネマさん：02/09/26 20:18 ID:GW0/LSog

猿の惑星もこれも同じようなもんだよ。
ラストに関してはね。

この映画と猿の惑星で比べんじゃねー。

961 ：名無シネマさん：02/09/26 20:29 ID:j20py05Q

ユージュアルと猿の惑星の共通項。
それは評価が過去というものだ。
ユージュアルは過去のものになりつつあるというのが正解か。

>>959
ていうか頭の突起物見えたときにわかるのは当然だろー(w
あそこは、あれかな？あれかな？って思いながら見て、
最後のシーンでやっぱあれだー！！って思うもんなんだから。
逆にあそこでそう思わないやつのほうがおかしいってーの(w

ていうか、滅んだ地球で猿が進化して英語しゃべるのだって、
強引かもしれないが、おかしくはないよ(w

スレ違いになってますな。ｽﾏｿ。

962 ：名無シネマさん：02/09/26 21:48 ID:B9yZ5O0+

>>961
猿ｦﾀ必死だな。（ｗ

963 ：392：02/09/26 23:06 ID:yHchSqOq

なにごとも是々非々とういう姿勢が大事だと思う。
猿の惑星は歴史的な傑作と断言する。
但し2以降は好みの問題だよ。
　ちなみにフックラも俺もユーサスの擁護派じゃない。
この映画が好きだし、ソゼにしびれただけだ。
多くのエピゴーネンの映画（ライヤー・誘拐犯・カル等・・・）
とは志が違う。
ちなみのケビン・スペイシーのアルビノ・アリゲーターは
全く評価していない。アンチの方が必死にカキコする気持ち
が判らないのだが・・・

964 ：名無シネマさん：02/09/27 07:52 ID:EIPXLSkC

え？フックラは完全に擁護派だよ。
これまでの、みにくすぎるレスをみれば明らかだよ。
この映画か好きで、ソゼにしびれたっていう理由で、
アンチレスに対して一番、非生産的レスを繰り返してた。
さんざんアンチをあおってた割には、自分が責められたらでてこない。
まあ。これじゃ、でてこれないか(w

君の３９２のカキコはいいこと言ってるとは思うよ。
ところで、他のエピゴーネン映画と志が違うって書いてあるけど、
どう違うの？まあ。聞いてはおいて、わからなくもないんだけど・・・。
あとアルビノ・アリゲーターと比べるのはなぜ？
この映画の好き嫌いはともかく、ちなみにいう必要性がわからないんだけど。
映画のジャンルを一緒だと感じてるの？？

965 ：名無シネマさん：02/09/27 11:09 ID:Y98L4gYj

おまいら、せっかくたてたんだから移動しとくれよ。
糞スレとか言われてるし。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1033008008/

966 ：名無シネマさん：02/09/27 13:28 ID:xIeIbN2d

取り敢えず１０００目指す？

967 ：名無シネマさん：02/09/27 13:33 ID:R5UFgOZu

というか、犯人にオスカーあげてちゃ、ネタばらしてるようなモンじゃね？

968 ：名無シネマさん：02/09/27 16:08 ID:0UPYI/59

>>965
だから立てるなっつったのに・・・。
アホめ。

969 ：名無シネマさん：02/09/27 17:13 ID:mEAfEcSX

>>964
お前は言うことがいちいちいちいち決めつけすぎだよ。何度も言われてるじゃない。
いい加減気持ち悪いからいなくなって欲しい。

970 ：名無シネマさん：02/09/27 17:16 ID:xU6yWcdN

こんなん途中で気づく人のほうが多いんじゃない？
生き残ったのあいつだけなんだぜ？
誰一人としてあいつを疑わないのは絶対おかしいよ

971 ：名無シネマさん：02/09/27 17:34 ID:sExHdYnt

結局このスレの結論はサスペンス物は物語が
始まった瞬間に犯人を当てた奴が、一番偉いということか、
今度こういう映画が公開されたら、映画館にストップ・ウオッチ
持っていって何分何秒で解けたかスレ立てて競争しなきゃいかんな。

ユージュアル・サスペクツ＝競技

972 ：名無シネマさん：02/09/27 17:39 ID:mzLIHXRQ

そだな。

973 ：名無シネマさん：02/09/27 18:39 ID:8lg+Tdo6

酷い結論だ

974 ：名無シネマさん：02/09/27 20:19 ID:UzF/Mknv

>>969
ﾌｯｸﾗｺﾞﾊﾝ必死だな(w

975 ：名無シネマさん：02/09/27 20:54 ID:mEAfEcSX

>>974
決め付けるな、って言ってるのに。頭おかしいんじゃないのか？

976 ：392：02/09/28 02:19 ID:JJY2tyod

964>>レスありがとう。

>ところで、他のエピゴーネン映画と志が違うって書いてあるけど、
>どう違うの？まあ。聞いてはおいて、わからなくもないんだけど・・・。

君もわかっていると思うがこの映画の製作者達は、今までにないタイプ
の映画を作り、かつカタルシスを観客に与えようと思っている。
エピゴーネンの映画はユーサスのような映画を作ろうと思っている。
そこが大きな違いだ。例に出した映画は謎を投げっぱなしだったり、
カタルシスを得られなかったりだ。

>あとアルビノ・アリゲーターと比べるのはなぜ？

知ってると思うがこれはK・スペイシーがユーサスでアカデミー賞を
取ったご褒美に作らせて貰った映画だ。例に出したのは必然性がない
と思うが、俺が言いたかったのはスペイシーは演技は神の領域だが
演出は・・・という事だ。つまり是々非々という事を言いたかった。
以上です。

977 ：964：02/09/28 20:26 ID:lSfKP6Q3

>>976
確かにユージュアルは出来不出来はともかくとして、
独走的な映画を作ろうというのが出ているよね。
最低限でもカイザーソゼの正体を追うという点で
誰もがカタルシスも得られる。
他の作品はユージュアル的な良作を作ろうとしている。
禿しく同意。

976みたいなしっかりしたレスだったら、アンチもそんな悪くはいわないよ。
むしろ共感がもてたよ。
好きなものや嫌いなものにも、是々非々が大事というのも禿同。

978 ：名無シネマさん：02/09/30 16:32 ID:11U6d8i8

>>977
いつの間にか私怨スレになってねーか？
いちいちアンチ派代表みたいな言い方するのやめてくれ、一緒にされるの嫌だ

979 ：392：02/10/03 03:12 ID:jIxFscev

正直すまんかった・・・
なんかこのスレが停滞しているのは俺のせい？
なんかまとめのコメント言っちゃうと、レスつけづらい
んだよね・・・
あと22で終わりなんで、皆様よろしくお願いします。

980 ：名無シネマさん：02/10/03 08:23 ID:Zd7LLxO3

たんなるネタ切れ。心配しなくていいよ。

981 ：名無シネマさん：02/10/06 12:38 ID:S6S9qgdv

面白かった。本当に。

982 ：名無シネマさん：02/10/06 20:59 ID:0QIWzaLL

>>979
そうじゃないよ、気にするな。
最近不毛なやり取りが多かったけど、変なやつが付きまとってくるのはどのスレでも在ることだから仕方ない。

983 ：名無シネマさん：02/10/06 21:04 ID:0QIWzaLL

ところでDVDのCE版はまだか。20世紀フォックスのサイトで検索しても出てこん

984 ：名無シネマさん：02/10/06 23:28 ID:TO4anfR+

カイザーソゼとヴァーバルが同一人物ではないのでは、という可能性についてだが。

そういう解釈したら、スペイシーは浮かばれないよ。
ラストで歩き方がフツーになっていく時の、みるみる目に不敵な光が宿っていく様。
そして余裕で煙草をふかすところ。
この演技で自分がとんでもないやつだ、ということを表現したかったと思うのだが。

観客に疑問を残すということは、スペイシー君の演技もまだまだだった、ということか。

985 ：名無シネマさん：02/10/06 23:33 ID:Rf56QTut

カイザーンゼ!

986 ：名無シネマさん：02/10/07 00:38 ID:idyEMBA2

予備知識なしに観たら
犯人はホッ○ニーになると思うんだけどなー。

987 ：名無シネマさん：02/10/07 05:09 ID:pxAIjp9d

浮かばれないのはガブリエル・バーン・・・。
本編見るまで、自分がソゼだと思ってたんじゃなかったっけ？

988 ：名無シネマさん：02/10/07 09:04 ID:sQO4OuXy

>>984
演技がどうこうではなく作品上の問題。
あのシーンは単に嘘つき障害ヴァーバルが障害も嘘だったということを
示していたとも捉えられる。ヴァーバルが話したソゼの話も嘘かもしれないってこと。

989 ：名無シネマさん：02/10/07 10:35 ID:oWtJltbK

秋葉原や新宿、渋谷辺りで売っているとこあったら教えてくださぃ。
金曜に秋葉原中探したけど見つからなかったよ。。。

990 ：騙り：02/10/07 17:09 ID:Vzo/QoDA

>>989
カイザーソゼをお探しか？
そりゃああんた、みつかりっこねぇよ
いいかい、あんたは新米だから教えてやる、あいつは伝説の男さ、
あいつを探した男、買おうとした男は数知れねぇが、みんな今じゃ海の底だ

あんたみたいなひよっこがいくら靴の底をすり減らしたって、
尻尾をつかんだと思ったらたちまち消える、
昨日秋葉原にいたと思ったら今日は新宿
顔も年齢も人種もわからねぇ

悪い事はいわねぇよ、あきらめるんだな
おっと俺はキントだ、いつもここら辺でネタを売ってる、
通称暗黒街のニューズウィーク、覚えておいて損はねぇぜ

991 ：名無シネマさん：02/10/07 17:52 ID:Uix2M0fr

秋葉にいたら嫌だな（ｗ

992 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:02 ID:Y6Qz6g76

993 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:03 ID:Y6Qz6g76

994 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:03 ID:Y6Qz6g76

995 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:03 ID:Y6Qz6g76

996 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:03 ID:Y6Qz6g76

997 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:05 ID:Y6Qz6g76

998 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:05 ID:Y6Qz6g76

999 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:05 ID:Y6Qz6g76

1000 ： ◆e4Kt/z1AAo ：02/10/07 19:05 ID:Y6Qz6g76

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。