ブラックホーク・ダウン　PART2

1 ：名無シネマさん：02/03/31 01:47 ID:8hr78bc1

映画「ブラックホーク・ダウン」について語るスレッドです。

前スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009007432/l50

2 ：名無シネマさん：02/03/31 01:49 ID:cam05liQ

とりあえず２ゲット

3 ：名無シネマさん：02/03/31 01:49 ID:++cByrSk

2ｹﾞﾄｰ

4 ：名無シネマさん：02/03/31 01:50 ID:++cByrSk

んむ。

5 ：名無シネマさん：02/03/31 01:50 ID:/nb8+XaF

あれ、タイトル２機目じゃなかったの？

6 ：名無シネマさん：02/03/31 01:52 ID:z3/H2j/H

なんかこれも公開された塗炭に盛下がる映画な気がするのは気のせい？

7 ：名無シネマさん：02/03/31 01:55 ID:hXTwjE6C

ゲンナリする映画だからね

8 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/03/31 01:57 ID:hptFTssA

ところで、『ハンニバル』もそうだったけれど、リドリーって
映像ほどには、劇中の言葉の問題（つまり英語以外の言語）に
配慮してないのでは？と思ったよ。

敵の幹部は本当に英語しゃべれるんか？と、観ていて
気になった。

『ハンニバル』でフランスの刑事に始終、英語でしゃべらせた
リドリーになんかその点は信頼おけなかったりして。

9 ：コーザ・ライアン：02/03/31 01:57 ID:Tkk6kjm9

あんまり客が入ってなかったよ。俺が見たのが午前中ってのもあるけど。
いつもこういう映画って最初はそれなりにお客さんがいると思うんだけど、
何故かこの映画は客席が寂しかったよ。

10 ：名無シネマさん：02/03/31 01:58 ID:z3/H2j/H

ところで冒頭でとっ捕まえた武器商人ってその後どうなったの？

11 ：名無シネマさん：02/03/31 02:00 ID:aKQpGlKS

今、レイトショーで観て来た。
恐くて何度も目をそむけてしまいました。
戦争を考えるには良い映画だけど
２度目は観たくないなー

で、ちょっと質問なんですが、
最後に走りながら戦闘街区を抜けて
スタジアムに駆け込むシーンがあったでしょ。
その時、スタジアム入り口の地元民衆は
笑って手を振って迎えてように見えたので
「市街地のブロックが違うと、こうまで反応が違うんだ～」
なんてショックだったんだけど、一緒に観に行ったダンナは
「んなわけないでしょ、手を挙げてブーイングで迎えてたんだ」
っていうんだよね。
いわれてみればそうだよね・・・でも、ほんとはどっち？

12 ：名無シネマさん：02/03/31 02:04 ID:Tkk6kjm9

>>8
吹き替えにしたら変わらない（ってわけでもないけど）ってのは？

海賊版がソマリアで上映されてヘリ墜落シーンで歓声あがったらしいと
聞いたが。そういうもんなのか。

13 ：セントラルにて。：02/03/31 02:05 ID:vz1mH26G

確かに、プライベートライアン並みの迫力を期待してたけど、
見終わって考えてみると、元々、戦闘の種類が違うよね。
大規模な上陸作戦と、白昼とはいえ秘密裏に行われる市街戦。
敵に関しても方や、訓練され統率されたドイツと、方や、民兵。

ゲリラ掃討とか、対テロCQBってわけではないから、自分がイメージしてた
戦闘シーンでも無かった。
そもそも比べる対象じゃなかったのかも。
『全編、「英雄の条件」の戦闘シ－ン』とか言ってたら、納得してたかな。
いずれにせよ、じっくり見たいからDVD出るまでに、あと１回は見に行くつもり。

それにしてもプライベートライアンの方は、緊張感のある狙撃シーンとか、
ラストでの対戦車戦なんかも迫力あったし、それでいて人物描写もちゃんとやってて
つくづく完成度の高い映画だったと思う。

14 ：名無シネマさん：02/03/31 02:13 ID:8hr78bc1

まあ「SPR」はD-DAYという戦略レベルの事実に基づいた中の、架空の任務の話だから
話の作りにしても演出はやりやすいよね。
「BHD」は1つの戦術任務レベルの事実に基づいた話だから、やっぱり脚色はし難いよね。

15 ：名無シネマさん：02/03/31 02:23 ID:2v6J3zZM

ソマリア側は500人くらい死んだんでしょ？住民含めて。
アメリカ酷すぎ！

16 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/03/31 02:24 ID:hptFTssA

エピローグに1000人以上って書いてあったよ。

17 ：名無シネマさん：02/03/31 02:26 ID:++cByrSk

>>15（w

18 ：名無シネマさん：02/03/31 02:27 ID:Tkk6kjm9

>>11　笑顔で迎えてた。

19 ：名無シネマさん：02/03/31 02:28 ID:sPohlQuR

1000人以上死んどるがな
まぁ酷いといえば酷いが
あれより現実はひどかった訳で…

個人的にはキャッチフレーズが頂けなかったなぁ
僕達は戦う前には戻れないって…

20 ：名無シネマさん：02/03/31 02:30 ID:/+xn9qea

>>15
折れもリアルタイムであの事件のニュース映像を見た時はそう思った。
「市民を攻撃ヘリで無差別射撃するとは！アメ公め！」ってね。

21 ：名無シネマさん：02/03/31 02:31 ID:sPohlQuR

応急処置のシーンはプライベートライアン超えた？

22 ：名無シネマさん：02/03/31 02:33 ID:z3/H2j/H

>>20
あの時はアメリカ兵の死体を引きずりまわす写真とかも報道されてたよな。
一体何事かと思ったよ。

23 ：名無シネマさん：02/03/31 02:35 ID:Tkk6kjm9

応急処置のシーン、こりゃ助からねえ感が薄くなかった？

市民を攻撃って、バグダッドのはもう映画化されたけど、ユーゴは・・・
ユーゴはエネミーラインか。あんなんじゃ駄目もっと大量に、って言ったら煽られそう。

24 ：名無シネマさん：02/03/31 02:38 ID:Tkk6kjm9

ああでも別にスリーキングスは違うな。エネミーラインも違うな。

なんかこう、これでよかったのアメリカ？な映画、ハリウッドで無いかな。

25 ：15：02/03/31 02:39 ID:2v6J3zZM

あぁ、1000人以上死んだのか。
でもアメリカに関係無いソマリアの内戦に首をつっこんでソマリア人殺しまくったんだから
ヘリぐらい落されても、アメリカが文句を言える義理じゃないよねぇ。

でも映画は面白そうだから見にいこ（ｗ

26 ：名無シネマさん：02/03/31 02:39 ID:qgK4gpPN

女子供がAK銃持って平気で突っ込んでくるんだから
たまんねーよな。日本も昔はああだったんか？

27 ：名無シネマさん：02/03/31 02:40 ID:ZFzzKlxG

日本は竹槍。これ最強。

28 ：15：02/03/31 02:40 ID:2v6J3zZM

日本の場合は、竹槍持って突っ込んだろうね。
本土決戦の場合。

29 ：名無シネマさん：02/03/31 02:45 ID:LySTZY/z

>>24
今のご時世、ないだろうね。

ちなみに、今日のレイトで見た。某シネコン。
客30人くらいしかいなかったよ。
ビューティフル、指輪、怪物会社は満席の模様。

30 ：名無シネマさん：02/03/31 02:46 ID:/nb8+XaF

>>26
叫びながら走ってくるソマリ族の女に
「たのむ、（銃を）拾わないでくれ」とつぶやく
シーンがなんとも言えなかった。
結局、撃ってきた女を撃たねばならなかったんだよな、
あの兵士・・・・。

31 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/03/31 02:49 ID:hptFTssA

>>30
でも、あの場面、いかにも的で・・・・
（つまり、自分たちを精神的に免罪するために、「しかたがなかったんだ・・・」と
いうような・・・）

32 ：名無シネマさん：02/03/31 02:51 ID:Tkk6kjm9

子供抱えながら走り回ってる母親とかいたけど何考えてんだ。

家屋に隠れこんだ兵隊が子供に「シーッ」ってやるシーン、何かの拍子に
大騒ぎになって子供を撃ち殺さないかとヒヤヒヤした。

33 ：名無シネマさん：02/03/31 02:52 ID:8hr78bc1

民兵の場合、民間人との判別は武装しかないから、たとえ民間人であっても
武器を手にした瞬間に“民兵”と見なして対応しないと自分が危ないもんね。

34 ：名無シネマさん：02/03/31 03:00 ID:z3/H2j/H

>>25
そもそもＰＫＦってのは「関係無い内線に首つっこむ」もんなんだが。

35 ：名無シネマさん：02/03/31 03:07 ID:qgK4gpPN

で、事情のわかんない一般のソマリ族が無礼な米兵に猛り狂ったと…

36 ：　：02/03/31 03:11 ID:FedYr3e2

これ観た後、イスラエルがアラファトの建物を包囲しているのをニュースで
見たら、すげえリアルに伝わってきました。

37 ：名無シネマさん：02/03/31 03:14 ID:uiMqIkpy

Ｒ・スコットが言うように、まさに淡々と事実になぞって再現するっていう映画。
絶望的戦闘状況と戦場のカオスはよく伝わっていたが、観客までがカオスに陥ると
いうのがなあ。
予備知識がないと見ていてよくわからなくなるっていう事だ。
最後の方だって映画的盛り上がりに欠けるし、単純なアメリカ人なら、仲間の為に
云々というところで感動するのかもしれんけど。
スコットは観客に問いかける作品とか言ってるが、ブラッカイマーのせいで、若干
スコットが表現したかった部分も歪められてるような気がしないでもない。
スコットはイギリス人だし、この事実を客観的な視点で見ていると信じての話だけど。

38 ：名無シネマさん：02/03/31 03:16 ID:Tkk6kjm9

民兵が事情を知らない一般人を煽動してるんでしょ。米＝敵って。
食料くれるし、どう考えても敵って言うより味方じゃないか。
もちろんこれは客観的な見方だけどね。

39 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/03/31 03:19 ID:hptFTssA

『コン・エアー』や『トゥーム・レイダー』を撮った
サイモン・ウェストがプロデューサーに入っていたよね。

ちょっと複雑な気分・・・

40 ：名無シネマさん：02/03/31 03:23 ID:8hr78bc1

関係ないけど、「コン・エアー」のケイジも75thレンジャー隊員だったよね。

41 ：名無しさん：02/03/31 03:35 ID:jwiotYlO

>>37
>予備知識がないと見ていてよくわからなくなるっていう事だ。
確かにそう思う。
まったく軍事のことが知らない人がみるとわけわからないかも。

42 ：名無シネマさん：02/03/31 03:58 ID:uiMqIkpy

>>41
俺もよくわかんなかった。
特に兵士のキャラクター、誰が誰だか途中でわからなくなっちまったよ。
またＢＨ墜落現場とか篭城戦となっている拠点の地理関係とか作戦行動
している分隊の関係もイマイチよくわかんなかったし。
見ている方も本当にカオスだったな。

43 ：名無シネマさん：02/03/31 04:03 ID:pY0npXbm

群集に囲まれた中での絶望的な戦闘シーンはアラモを思い出した。

44 ：名無シネマさん：02/03/31 04:08 ID:qgK4gpPN

>>42
原作読んでないとホンっとわかんないと思う。
原作者が纏めるまで軍も含め誰も全容を把握してなかったって話だし…

45 ：名無シネマさん：02/03/31 04:26 ID:cuJwkWC5

この映画、アルマゲドン・パールハーバーの役者がそろってるからちょっと見るのを躊躇してしまう。

46 ：名無シネマさん：02/03/31 04:35 ID:/AL1H7Ed

BHD見たいな

47 ：名無シネマさん：02/03/31 07:14 ID:6pvoYugw

お台場のメディアージュで午前2時半から見た
隣のバカがずっとパリパリ音を立ててスナックを喰ってるし
後ろのやつは靴脱いですげー臭いにおいが立ち込めるし
何とかしてくれと思った

48 ：名無シネマさん：02/03/31 07:21 ID:mTc6kC8c

俺も同様の客をみながらも、アメリカ兵士もソマリア人も日本人も
似たようなもんなのかなと思ったり…
背筋張って見てるおれはバカ正直なのかなと

49 ：名無シネマさん：02/03/31 09:36 ID:hZYrH50L

昨日見てきた。
ハリウッド映画だからこれ以上は無理なんだろうけど、
ブラッカイマー＆リドリーは人物描写とかどうでもいいと思っていたのではないか？
で、見てる途中で訳わかんなくなるけど、現実ああいう状態だったのではないだろうか。
そういう意味で戦闘状態ではわけわからんと解釈した。

ブラッカイマーでがっくり来るかと思っていたけど、意外とまともにやってんじゃン。
ていうのが実は一番だったけど。

50 ：名無シネマさん：02/03/31 09:44 ID:06tcGKTc

予備知識なしに見に行った私がバカでした、
女連れで行く映画ではありませんな・・・
途中、少年が米兵を撃とうとして父親？を誤射するシーン、
哀れに思うより先に、
”糞土人が槍以上の武器を持つからこうなるのだ”
と嘲り笑いを浮かべた自分に恐怖した。

51 ：名無シネマさん：02/03/31 09:49 ID:O0+quyzR

別に劇中での混乱状態はいいんだよ。
観客までワケワカランになるのは、映画としてどうかなと。

そんで、視点があまりにもアメリカ寄りなのが正直ウザイ。
原作ではソマリア側の視点もだいぶ入ってるようだし。
ここんとこブラッカイマー色がかなり出てるんじゃないかと思うぞ。

52 ：名無シネマさん：02/03/31 10:00 ID:hZYrH50L

原作は読んでないので分からん。すまそ。
確かに映画としてはどうかなとも思ったがそこはあえてやったのかなと解釈したのだが。

まあ、記憶に残る映画ではないな。

53 ：名無シネマさん：02/03/31 10:26 ID:DURpqZvU

こんなにRPGが飛びまくる映画は初めて見た。
RPGヲタの人（いるのか？）にとってはたまらん映画ですね。
ところで僕の認識ではRPGは地上目標に向かって撃つもの、
と思ってたんですが､ホバリング中とはいえ
ヘリコプターなんかに撃って当たるものなの？

54 ：名無シネマさん：02/03/31 10:35 ID:2rx1jrJm

>>53
その辺も原作で解説されてるけど、ほとんど裏技で
イスラム原理主義の兵士から指導されたんだって。
現にブラックホークはそれで落ちてるわけだし。

55 ：名無シネマさん：02/03/31 10:36 ID:wWjgnMBw

>>53
あれは民兵もヘリを落とす策を練っていて、
RPGを当たらなくても空中爆発するように改造してたらしいです。

56 ：名無シネマさん：02/03/31 10:40 ID:KcHhSTbI

http://www.imagineer.co.jp/pc/products/ofp/index.html
BHDが他の戦争映画に比べて味気ないと思ったら↑のゲームをやってみてください。
１兵士、１操縦士、１スナイパー・・・etcの視点で仮想空間で戦争が体験できます。
感情移入するための道具としては最適ですよ。
漏れはこのOFPをやっていたせいか
BHが落ちるときに真っ先に、パイロット死ぬな！死ぬな！って思ってしまいました。
ネット対戦で何度も撃墜→即死させられましたからねぇ（´д｀;）

57 ：名無シネマさん：02/03/31 10:46 ID:Z4z76W/u

http://www.imagineer.co.jp/pc/products/ofp/images/blackhawk_big.jpg
(・∀・)いい!!
買ってくるわ。

58 ：名無シネマさん：02/03/31 11:19 ID:judRiLW+

http://www.micromouse.co.jp/nova/delta3.htm
どうＹＯ？

59 ：名無シネマさん：02/03/31 11:27 ID:lxDdA4EL

>>56 Operation Flash PointとかCounter Strikeとか洋モノの
戦場シミュやってる人間には、いろいろと感慨深い映画だよな～

60 ：名無シネマさん：02/03/31 11:58 ID:/o5UOoWl

>>58
このゲーム持っているけど、かなりいいよ！
ブラックホークが撃墜されるシーンなんてすごい本物っぽいし。
特にテイルローターを攻撃すると、ほんと映画みたいにクルクル回って
墜落していきます。デルタの隊員も個性的でいいです。
一回やってみる価値はありますよ。

61 ：名無シネマさん：02/03/31 12:06 ID:oS1Yyynf

民兵のほとんどが覚醒剤でラリってるってとこもう少し押し出してほしかったね。

リドリー・スコットって基本的に絵画的で美しい物語の中の残酷さというのを
描くのが得意だけど（ブレードランナー然りコロンブス然り）今回みたいな全面
戦争ってのはちょっと勝手がちがったみたい。

ところでクレジットの最後に出てきたSCOTTFREEってロゴは何のロゴ？

62 ：５３：02/03/31 12:15 ID:UbsjRRni

>>54-55さん、ご教示いただきありがとうございました。
必要は発明の父というか、RPGでもヘリコに当てられるもんなんですね。
今から原作買ってきて読んでみます。

63 ：名無シネマさん：02/03/31 12:17 ID:wWjgnMBw

あのカメラのズームアップとか急に引いたりするの
あんまり使ってる映画ないよな。今回多用されてていいな、と。
なんでみんなやらんの、と。
ヒートの銀行襲撃でちょっと使われてたな。

64 ：名無シネマさん：02/03/31 12:19 ID:4o5/O20n

ソマリアの兵士にアルカイダが軍事訓練を施したらしいね。
ビンラーディンがCNNの記者にインタビューで自慢してる。

65 ：名無シネマさん：02/03/31 12:38 ID:d+x1TOtL

「この作品は観客に問いかける映画であって、答えを提供する作品でない」
って、
リドリー・スコットはどういうつもりでこの作品を作ったんだ。
見方が米側に偏りすぎのように思うけどな。

66 ：名無シネマさん：02/03/31 12:39 ID:92IWlA6x

>>59
OFPとCSは別物ですよ。
OFPは戦争シミュレーション、という分類が適当ですが
CSはTerrorist VS CounterTerrorist。

BHDみてUH60操縦してみてーor戦争とは何なのか一兵卒として
体験してみたい！と思ったら断然OFPをお勧めしますよ
OFPをお勧めします

67 ：名無シネマさん：02/03/31 12:44 ID:d+x1TOtL

ちょいスレ違いだが
プライベート・ライアンのオマハ浜を擬似体験したいなら
「MEDAL OF HONOR ALLIIED ASSAULT」がお奨め。
http://www.japan.ea.com/mohaa

68 ：名無シネマさん：02/03/31 12:44 ID:qw3o5Y3/

>>65
だって米兵の視点で作ったアメリカ映画だもん。
疑問に思った人がソマリアの視点で別に作ったらいいんじゃん？

69 ：名無シネマさん：02/03/31 12:50 ID:5DH2AhXM

>>68
スコットは、イギリス人だからって意味だよ。
もうちょっと客観的な視点で見てるんじゃないかと思う訳よ。
実際、ソマリア側の武器商人のところとかブラッカイマーに
カットされた部分なんかを復活させたのは彼のようだし。

70 ：名無シネマさん：02/03/31 12:58 ID:4tvBQRNb

ロードオブザリングのレゴラス役のひとがでてるよね？？

71 ：名無シネマさん：02/03/31 13:02 ID:+R13bq/U

>>70
落ちたヤツな

72 ：名無シネマさん：02/03/31 13:06 ID:JCXGK6za

リドリー色が無かったら
それはそれでゲンナリする映画だったろうなぁ

73 ：　　：02/03/31 13:43 ID:osraTJFG

さあ、今から見ます。
ただいま劇場の中。
しかき人いないな。
うしろのカプルの女性がどういう反応するか
タノシミー

74 ：　：02/03/31 14:00 ID:pgiBY9gP

ゲームの話はゲーム板でやれよ！

75 ：名無シネマさん：02/03/31 14:01 ID:JCXGK6za

ツッコミ遅い

76 ：　：02/03/31 14:02 ID:pgiBY9gP

なんか役者は誰がやってもいい感じの映画だな
特に軍服着てるからみんな同じように見えてわかりにくい
まあ誰が誰か理解する必要はないのかもしれないけどね

77 ：　：02/03/31 14:05 ID:pgiBY9gP

>>11
スタジアムの周りで歓迎してた民衆は部族が違うんじゃないかな？
部族間の紛争でしょう？

遅レスでごめんね
今見て帰ってきたところだからさ

78 ：被害者の会：02/03/31 14:27 ID:oJHA+0D3

ところで、人質にされたヘリのパイロットは、どうなったんだ？

79 ：　：02/03/31 14:29 ID:pgiBY9gP

2週間後に開放されたとか

80 ：名無シネマさん：02/03/31 15:04 ID:Gcn/mc+p

RPGﾏﾝｾｰ、AAは誘導できても威力は弱いから糞

81 ：名無シネマさん：02/03/31 15:10 ID:wWjgnMBw

>>78
最後字幕読んだ？

82 ：王政復古論者：02/03/31 15:16 ID:qF25G09R

昨日、オールナイトで見てきました。
ここでみなさんの言う通り、予備知識がないとなにがなんだか
わからない二時間になってしまうと思った。

83 ：名無シネマさん：02/03/31 15:30 ID:JCXGK6za

>>78
今､将官になってるよ

84 ：名無シネマさん：02/03/31 15:41 ID:iduHYAq4

そもそもソマリア人があそこまで米兵に反感を持ってるのは
「内戦に口突っ込んだ」からではありません。最初は割と歓迎されてました。
ところが、ソマリアの諸部族の族長、首長が集まって平和的方向に向けて
話し合いをしている現場を、アメリカ軍が勝手に勘違いして総攻撃して
それぞれの部族のお偉いさん達が、ほとんど死んでしまったという
事件があったんです。

んで、各部族がそれぞれにアメリカに対して反感を持つに至ったと。
もちろん、アメリカは「手違いがあったことは認めても、謝罪しない」
という態度だったので、それがまた火に油を注ぐ結果となりました。
BHDに描かれていない序章として、これは覚えておいた方がいいかと。

85 ：名無シネマさん：02/03/31 15:54 ID:Tb5Z9E43

>>84
アブディハウスの事かな。
とすればその前にアイディドの方はパキスタン兵士２４人を殺してるのでは。

86 ：名無シネマさん：02/03/31 15:56 ID:YJ26qLfv

しかし､現在ソマリアのトップは
アイディードの息子で海兵隊出身ってのは
最悪の冗談だな

87 ：名無シネマさん：02/03/31 15:58 ID:iduHYAq4

>>85
アイディードはそもそもゲリラですから。
仮にアメリカ軍が、アイディードを上手く駆逐したら
それは歓迎されてたと思いますよ。
でも、その前に、一番やっちゃいけないことをアメリカ軍がやった
って時点で、そもそもあの作戦は失敗することは必定だったと
ってことです。
はっきり言ってあの時のアメリカ軍は非常に馬鹿だったと。

88 ：名無シネマさん：02/03/31 16:07 ID:cXn3IKE/

今ふうに直すなら、ビンラディンをヤルはずが間違ってカルザイ議長とかこないだ日本でやったアフガン復興会議のお偉方をぶち殺しちゃって
しかもアメ公が謝りもしなかったんで民衆がぶちきれたと

89 ：名無シネマさん：02/03/31 16:11 ID:iduHYAq4

＞88
そそ、そういうことです。
もしくはパレスチナで和平会議を行おうとしていた一団に
「お前らハマスだろ」と言いがかりをつけ、アラファト議長
もろとも殺害、謝罪せずとかね。

そりゃ、嫌われるだろうと。

90 ：名無シネマさん：02/03/31 16:21 ID:YJ26qLfv

　　　　／￣￣￣＼
　　／　　　_　　　　＼
　　 |　　／ノ　　★　　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　／　　＼ |
. ／　／┃　（◎)　(◎)|
　　/(6 ┃　　　　　ゝ |
　 /　 |　┃＼　＿＿|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　　/＿＿/／　＜　耳元でぶっ放すんじゃねえよ!!
　　 / |　　＼　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

91 ：　：02/03/31 16:28 ID:pgiBY9gP

部族vs米軍っていう響きが新鮮なのは俺が近代社会に毒されているせいだろうか？

92 ：７３：02/03/31 16:31 ID:XGidPR/H

今観終わりました。
感無量です。
最後、エブァンスとフートの会話で泣いてしまいました。
救われない映画だなー
しかしハンビー率いていた人は
無敵かよ。

93 ：名無シネマさん：02/03/31 16:36 ID:yCMxSr9A

>>90
あの、ミニミを耳元でぶっ放されて耳聞こえなくなった人ね。

漏れもハワイで実銃を撃つ機会があったんだが、本当にスゴイ音だよ。

ｲﾊﾟｰﾝ人は耳栓（つうかヘッドホンみたいなの）つけて撃つんだけど、
それでもびんびん耳に来た。
ミニミはM16と同じ弾だし、けっこーな爆音かと。RPGなんてあれだけでっかい
モノ撃ち出すんだから、すんげー音だと思う。

94 ：　：02/03/31 16:48 ID:pgiBY9gP

半分にちぎれてた人がいたね

95 ：名無シネマさん：02/03/31 17:01 ID:iaafwFEu

RPG直撃してた人がいたね。

96 ：名無シネマさん：02/03/31 17:19 ID:Tb5Z9E43

ティム・マーティン軍曹（デルタ）です。

97 ：名無シネマさん：02/03/31 17:29 ID:cHmcUitC

RPGって人にあたっても貫通するだけで爆発しないらしい。

98 ：２０３高地：02/03/31 17:34 ID:2YFGEPCG

「戦争のはらわた」とどっちが面白い？

99 ：　：02/03/31 17:38 ID:pgiBY9gP

民兵って性質が悪いね

100 ：　：02/03/31 17:38 ID:pgiBY9gP

100

101 ：イイ!! これイイヨ!!：02/03/31 17:41 ID:u05ZkSsV

もう、リドリーが撮ってるだけでいいよ。
最近中身が薄い映画ばかりで「見てガッカリ」が多いけど
映像美があるだけいいし。中身も期待するよ。
はやく見たいよ。ところでリドリーご自慢の映像美は
ふんだんにありました？

102 ：名無シネマさん：02/03/31 17:44 ID:Tb5Z9E43

ヘリ出動シーンは綺麗なうえ、緊張感がすごい。

103 ：　：02/03/31 17:45 ID:pgiBY9gP

映像美かー
黒人の描写がキレイだったかな
つーか内容が忙しすぎてあまり落ち着いて観察できなかったな

104 ：名無シネマさん：02/03/31 17:48 ID:oS1Yyynf

「1492コロンブス」の原住民との戦いの方が怖い&美しかった。
ヴァンゲリスの音楽も効いてたし。

105 ：へりかー：02/03/31 17:55 ID:u05ZkSsV

リドリー作品では近代戦は今まであまり無かったよね？
あったっけ？とにかくいいねー
なんつーか、よくわざとブレを入れて撮る事があるけど
あれがケッコー好き。そんなんも目一杯入ってそうですなー

106 ：名無シネマさん：02/03/31 17:57 ID:YKAyp9Fj

映像はとにかく凄い
場違いな恋愛や感動はいらんという人にお勧め
カプールにはおすすめできません

107 ：名無シネマさん：02/03/31 18:03 ID:j3Ecqvg+

「ジゴモク」を意識したかのような、海岸を行くヘリ編隊の出撃シーンがｲｲ!!

108 ：名無シネマさん：02/03/31 18:04 ID:VNtn/GEW

＞103
いわれてみれば、ライティング凝ってて、ほんとキレイだった。

109 ：名無シネマさん：02/03/31 18:05 ID:5WM7E60w

ヘリのシーンは震えるよ。鳥肌がたつくらいに。

110 ：名無シネマさん：02/03/31 18:07 ID:VNtn/GEW

GIジェーンでもそうだったけど、おなじシーンの中に、晴れと曇りのｶｯﾄが混じるのって、どうかとおもったよ。

111 ：名無シネマさん：02/03/31 18:09 ID:YJ26qLfv

ヘリの編隊が出撃前に右向け右するのがかっこよかった

112 ：名無シネマさん：02/03/31 18:22 ID:AOCaemBs

あ、そういえばこの映画オナゴが一人も出てなかった！
-いや、あの電話のシーンでチラッと１人出てたか…。

113 ：名無シネマさん：02/03/31 18:25 ID:4ga/wX1q

リトルバード４機一斉に右！
列を組んで左にバンクしていくとことか鳥肌モン。

114 ：名無シネマさん：02/03/31 18:25 ID:iIpRbNyF

>>112
ソマリア人の中にいっぱいいたじゃん

115 ：名無シネマさん：02/03/31 18:26 ID:4ga/wX1q

>>112
ランディ・シュガート夫人？

116 ：名無シネマさん：02/03/31 18:27 ID:K/hLqrx2

GIジェーンは出実ムーアが坊主頭と腕立て伏せをやりたいがための映画です。
ここに持ち出しては行けません。
でもよく観てるね。全然気付かんかった。

117 ：名無シネマさん：02/03/31 18:30 ID:3YX1VN68

>>112
主要登場人物では女ッ毛ゼロやね。
ソマリア人はゾンビ扱いだし。

118 ：名無シネマさん：02/03/31 18:42 ID:YJ26qLfv

ネルソン､俺たちは置いていかれたかもだ

じゃぁ､墜落地点で合流せにゃ

戸田語録的BHD

119 ：名無シネマさん：02/03/31 18:54 ID:elF0zzGX

今日見てきた。迫力はあったよ。
戦争映画としてはやはり後に残る作品だろう。評価できる。
映画のパンフレットにこの後の戦争映画について書かれているが、メルギブソン
のべトナム戦争映画「ワンスアンドフォーエバー」第二次大戦のドイツ軍収容所
を舞台とした「ハーツ・ウォー」、アメリカ軍と日本軍の戦いを描く「ウィンド
トーカーズ」。ここのサイトみたけどサイパンが舞台みたいだね。

120 ：名無シネマさん：02/03/31 18:58 ID:5WM7E60w

「戦争に（参加したかったんだろ）？」
「そうかもだ」

なんてマヌケなやりとりなんだ・・・

121 ：名無シネマさん：02/03/31 18:58 ID:K/hLqrx2

> サイパンが舞台　
これは日本人としては見るのがきつそうな予感が。
きれいな所なんだよね。

122 ：名無シネマさん：02/03/31 19:27 ID:IRdtwmHG

実は無誘導ロケット弾を移動目標（しかも飛行中）に当てるマニュアルは世界中の軍にあります
基本としては目標の２秒半先の位置にぶち込むと綺麗に命中します
でもアルカイダがアフガンでアメリカのヘリを落としたときもRPGが使われましたがゲリラ戦なら山岳地帯の谷を低空飛行しているヘリを上から叩くのが基本です
ヘリはレーダー探知されないように谷をはうように飛びますから

123 ：名無シネマさん：02/03/31 19:32 ID:UnnSXV1v

>122
カラシニコフでも人海戦術でリアの
ローター付近ばかり撃たれたらやっぱり落ちますかね

124 ：名無シネマさん：02/03/31 19:37 ID:ttdTqqny

あんなにＲＰＧがバンバン飛び交う映画は初めて見た。
今まで見た中では「キリングフィールド」の
プノンペン市内で記者がお茶飲んでるときに突然始まった
市街戦でジュースだかビールだかを積んだトラックに
ＲＰＧ２？らしきロケット弾が命中するとこが一番良く出来てたと
思ってたんだけど、ソレをあっさり超えちゃったね、今回。
ＣＧってスゴイね。
ベルリンの市街戦でパンツァーファウストがビシバシ飛び交う
映像が見たいんだけど誰か作ってくんないかな？

125 ：名無シネマさん：02/03/31 19:49 ID:mQWs1i2M

軍ヲタでないので、原作読んでおいてよかたです。
ウーオとか、４１だ６１だ６４だ６８だ普通はわかんないんじゃ
ないでしょうか。
個人的にはピラがおどけてるとこでメットにブルドッグの紙が
ちゃんとあったのがワラタ、NSDQネタがシカトされてたのが
悲しかった

126 ：名無シネマさん：02/03/31 19:49 ID:j3Ecqvg+

今のIRジャマー装備のヘリには、かえって携行ミサイルよりロケットの方がイイかも。
素直に飛んでくれるから。

127 ：名無シネマさん：02/03/31 19:52 ID:xOJnFa1P

>>53 話は変わるが、麻生幾の「宣戦布告」って上下巻の本があるけど、
これ読むと北の国の兵士が日本の福井敦賀の上陸してそのときの携帯武器の
RPG7でその描写がうまく描かれてどういうものか余計に分かる。
先日の不審船事件で、不審船から発射されてのもこのRPGです。

元に戻って今回の映画は戦争のあり方について深く考えさせられた。
特に最後の「アメリカが他国の戦争まで介入して戦争するのは、英雄気取りか？」って
言ってるのは、ある意味アメリカへの戦争感への皮肉とも取れる。
またスタジアムへの向かう兵士が遁走してソマリアの民衆に罵られるのも、
アメリカ軍が完全なる敗北してという描写がでていると思う。
要はアメリカ軍は最強ではないという映画。

128 ：名無シネマさん：02/03/31 19:54 ID:6a9us55Q

正面対抗で飛んでくるならいざ知らず、移動目標に対してシーカーなしのＲＰＧで後ろから当てる
っていうのはかなり難しいと思うな。
まあ、２機とも巡航速度で飛んでるところを落とされたわけでは無いみたいだが。

129 ：名無シネマさん：02/03/31 19:55 ID:C3X4Nocg

携帯ミサイルの場合、命中しても撃墜できるとは限りません。
RPGの場合はかならず撃墜できます。威力が桁違いだから。

130 ：名無シネマさん：02/03/31 19:55 ID:YJ26qLfv

あのRPGが飛び回ってた場面を見て
巡視船に当ってたら…
と思うと冷や汗がでるね

131 ：名無シネマさん：02/03/31 19:56 ID:6a9us55Q

>>129
その携帯ミサイルってのは、スティンガーとかのこと？

132 ：122：02/03/31 20:16 ID:hNze2d9j

>>123
自動小銃でテールローターを狙うのはむしろセオリーです
パイロットを狙う手もありますが殆どの軍用機の風防は小銃弾までは防弾対応ですから無理でしょう

133 ：名無シネマさん：02/03/31 20:18 ID:yTmvpJoF

字幕は誰がつけてたっけ？

戸田ちんみたいな変な用語訳はあまり無かったみたいに感じた。
「RPG」「ハンビー」「ミニガン」とかの単語はもちろん、
「リロード」とかの動詞もカタカナで表記してたので違和感なかったね。

エネミー・ラインのフレアを「熱源投射（だったか？）」チャフを「金属片」
というのは萎えたよ。
軍オタ的レスでｽﾏｿ。

134 ：名無シネマさん：02/03/31 20:23 ID:gOP5hEe+

「KIA」とかもそのまま字幕に出てたしね。
ってかそれはやりすぎだろうとﾁｮﾄ思った。

135 ：名無シネマさん：02/03/31 20:29 ID:YJx3A8ki

字幕は良かったよ。
きっと、マニアが監修きっちりやったんだろう。つーか、マニアの言いなりか？

136 ：名無シネマさん：02/03/31 20:33 ID:j3Ecqvg+

この手の映画の場合、専門の略号や機種記号なんかはそのまま出して良いと思う。
一般の観客にはそれほど重要な事柄ではないし、好きモノには説明するまでもないから。
解らなくてもストーリーの理解にあまり差し支えないし。

137 ：名無シネマさん：02/03/31 20:38 ID:SrVZvdzv

字幕の監修は伏見イワン（原作の訳者）だよ。

138 ：名無シネマさん：02/03/31 20:50 ID:Nc/rw7BG

で、字幕は松浦美奈さんでした。（名前の表記自信なし）

139 ：名無シネマさん：02/03/31 20:58 ID:yC7I67qW

観てきた。
いや～なかなかいいねコレ。
個人的には最初のほうの戦闘シーンは描写が派手な割に単調に感じられたんだが、墜落した
ブラックホークに地元住民たちが殺到するあたりからハマってきて、夜になってからの展開には
もうかなり釘付けだった。重症の仲間(名前忘れた・・・)の傷の止血を行うシーンが特に強烈だったな。
ラスト近くのスタジアムに向かって走っていく兵士たちを味方の地区の住人たちが迎えるシーン、見かけには
さっきまで戦っていた敵軍の人間となんら変わりない人々が彼らを讃えている、という絵が内戦というものを
象徴しているようで印象的だった。
しかしユアン・マクレガーがやけに影薄く感じられたのは俺だけ？

140 ：名無シネマさん：02/03/31 21:02 ID:SrVZvdzv

>>139
レイプ事件の影響で出番をカットされた可能性はあるね。

141 ：名無シネマさん：02/03/31 21:04 ID:AOCaemBs

ユアンはトレスポで走りまわってた頃がよかった…。

142 ：名無シネマさん：02/03/31 21:06 ID:j3Ecqvg+

というかこの映画、全員無名俳優でも全然OKな感じ。それじゃ興行的にまずいのかな。

143 ：139：02/03/31 21:10 ID:yC7I67qW

しかしトム・サイズモアは戦争映画出すぎだな(w
そういやサイズモアって名の登場人物いなかった？

144 ：名無シネマさん：02/03/31 21:10 ID:XxqQhPUr

>>142
禿同。
だって誰が誰だかわからないもん。

145 ：名無シネマさん：02/03/31 21:11 ID:AOCaemBs

無名俳優だったらそれこそ誰が誰か分からなくなるんじゃないかな。

146 ：名無シネマさん：02/03/31 21:12 ID:/nb8+XaF

米兵の奥さんで電話に出そこなった人って、
もしやジャニーナ・ファシオ？

147 ：　：02/03/31 21:13 ID:pgiBY9gP

黒いヘルメットかっこわるいね
アイスホッケーの選手みたい

148 ：名無シネマさん：02/03/31 21:14 ID:+3OEJR59

いいんでないかい。俺が前に聞いた事あるやつなんてユアンだけだよ。
商売的にはなんか若いはやりのやつ使っとけって事で。
チャックは別よ。

149 ：名無シネマさん：02/03/31 21:15 ID:j3Ecqvg+

>>147
あれアイスホッケーのヘルメットです。

150 ：名無シネマさん：02/03/31 21:17 ID:+3OEJR59

>147　あれがｶｺｲｲの。週末の林の中はあのヘルにデザート迷彩のゲーマーで
いっぱいだよ。
ちなみにローラーボールでもあのメットは大活躍。

151 ：名無シネマさん：02/03/31 21:17 ID:UnnSXV1v

助手はちゃんと喋ってました？
インタビュー見てるとバカに見えるのですが・・・

152 ：名無シネマさん：02/03/31 21:18 ID:35FKGrjv

つーかユアン出てたことにすら気づかなかった・・

153 ：名無シネマさん：02/03/31 21:18 ID:XxqQhPUr

>>150
あれって、防弾効果ちゃんとあるの？

154 ：名無シネマさん：02/03/31 21:21 ID:IGg1kChV

>>153
デルタは防弾効果より動きやすさを優先してます。
あのヘルメットはホッケー用の樹脂のヘルメットだよん（プロッテック）防弾効果は、ほぼ無し。

155 ：名無シネマさん：02/03/31 21:21 ID:+3OEJR59

>153　まるでございません。頭、軽くぶつけても大丈夫なだけ。
ちゃりんこ、スケート等用だから。

156 ：名無シネマさん：02/03/31 21:21 ID:3YX1VN68

上官＝サム･シェパード＝ジーン・八苦マン

157 ：122：02/03/31 21:22 ID:jzH4YeEN

>>153
ない。
専ら落下物や飛んでくる石、いいとこグレネードの破片から頭部を保護する程度。

158 ：名無シネマさん：02/03/31 21:22 ID:+3OEJR59

同じ時間に答えとる

159 ：名無シネマさん：02/03/31 21:26 ID:35FKGrjv

今日見てきたんだが不満を言ってた厨房にムカついた

160 ：　：02/03/31 21:34 ID:xRrwKJvV

ベトコン映画と違って、ヒューマニズムや心情描写を極力排除して淡々とストーリーが進んでいくとこが良かった。
井筒が言うほどアメリカマンセーで無かったし、かといって反戦映画でもなかった。
ラストのテロップはその後のソマリア情勢を考えると複雑なｷﾌﾞﾝ。
アイディードの息子が頑張らないとイスラム原理主義者の食い物にされるぞ＞ソマリア

161 ：名無シネマさん：02/03/31 21:35 ID:4aWNgXuy

流石、エヴァズマンマンセーだったな
ストロボ於いたのって、確か一兵卒が命令でいやいやだったよな
あと、撤収でレンジャーが守るってのも、原作では美びったパキスタン
ドライバーに置いてかれてただけだった

162 ：名無シネマさん：02/03/31 21:38 ID:baZN4Hkt

プライベートライアンスレで、アパム並のＤＱＮキャラがいない
ってのがあったが、レゴラスは惨めだった

163 ：　：02/03/31 21:39 ID:xRrwKJvV

エルフの王子が新米兵士かよ、おめでてーなｗ

164 ：名無シネマさん：02/03/31 22:03 ID:zxg31HE6

エンドロールにルイスの手紙が出てくるんだね

165 ：名無シネマさん：02/03/31 22:09 ID:OYCv7PFl

スマン、ルイスってどんなヤツだっけ?

166 ：名無シネマさん：02/03/31 22:11 ID:HQElT7YG

>143
ヒジを怪我してギプスしてた奴がサイズモアだったような気が。

167 ：名無シネマさん：02/03/31 22:12 ID:zxg31HE6

手紙を託したヤツ

168 ：名無シネマさん：02/03/31 22:14 ID:3Et2vMpW

あれだけの戦闘やって米兵の戦死者が９人というのは映画を見る限り考えづらいよね。
民兵はもっと銃をもっていなかったんじゃないかな～？
そこは割り切って見るのか、ヒーロー米国ｗってことか？

169 ：名無シネマさん：02/03/31 22:15 ID:OYCv7PFl

>>167
死んだっけ?

170 ：名無しシネマさん：02/03/31 22:15 ID:jH9AqfWZ

今日やっと観てきた。つーのも予備知識入れないとアカンかなとオモテね。勉強勉強～
彼女と観てきたよ。
終わったら二人とも脱力感で・・・（重い重いと言い続けてました＜彼女）
つまんなかったとは言われなかったので良しとしよう。

アメリカまんせーとは感じられなかった（思ったより）
彼女にある程度説明を求められるかなと思ってたけどそれどころではなかった（ｗ
装備、デティールにちょい疑問があったのでもう一回観るか、DVD買うかな。
決してあ～おもしろかったと言える映画では無かったけど、満足したよ。
リドリースコットだし。

Ｍ１４？が出てきてたよね？

171 ：ロレンゾ：02/03/31 22:17 ID:zxg31HE6

新だ、あいつは車両隊だっけな

１９人の一人

172 ：名無シネマさん：02/03/31 22:18 ID:+3OEJR59

>166,>170　正解

173 ：名無シネマさん：02/03/31 22:21 ID:fh1u9FtN

>>168
ああいう民兵の射撃能力は案外低いそうだ
下手な鉄砲数撃ちゃ
って感じで

174 ：名無シネマさん：02/03/31 22:21 ID:SrVZvdzv

＞１７０
Ｍ２１（狙撃バージョン）

175 ：172：02/03/31 22:24 ID:+3OEJR59

そうか正式名称あるのか､ｽﾏﾇ

176 ：名無シネマさん：02/03/31 22:26 ID:j3Ecqvg+

最初M21かと思ってたけど、スコープがダットサイトみたいなちっちゃいヤツだよ。
今の（というか1993年の）M21はあんなの付けてるの？ARTじゃないの。

177 ：172：02/03/31 22:30 ID:+3OEJR59

時代公証あわないCOMPミリタリーってダットサイトがついてるそうだが。

178 ：　：02/03/31 22:35 ID:xRrwKJvV

劇中に流れるストテン、FNM、サイプレスヒル。妙にリアルだったなあ。
学生時代の自分を思いだしたよ。
能天気にバカやってた自分と血みどろのモガ。
92年て結構むかしだよね。

179 ：コギャル：02/03/31 22:39 ID:DkJEVOED

うそおーー　サイプレスなんかかかってないよお
浜崎でしょおぉおおおお！

180 ：名無シネマさん：02/03/31 22:39 ID:DkJEVOED

糞、　くず　かす　死ね

181 ：名無シネマさん：02/03/31 22:40 ID:iIpRbNyF

ハウスオブペインじゃなかった？
ちんぽ！ちんぽ！

182 ：122：02/03/31 22:40 ID:zlYvPSIJ

ヤクでラリった民兵が正確な射撃って言ったって無理だよ。
特殊訓練を受けたレンジャーは正確な射撃が出来るけど。

183 ：名無シネマさん：02/03/31 22:41 ID:SrVZvdzv

>>176
だから本物が持ってたのはＭ２１だけど、あのスコープは小道具係の都合と思われ。

184 ：名無シネマさん：02/03/31 22:41 ID:fh1u9FtN

　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（　　　　）　＜　リドリーだけどブラッカイマーの考えを･･･
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　気持ちよく無視してやったからな！
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）

185 ：名無シネマさん：02/03/31 22:41 ID:DkJEVOED

ていうか　
デルタのあの人いま　現役でパキスタンで戦ってんでしょ
政府の要請で名前変えたとか
ほんとの名前　知ってる人いる？

186 ：名無シネマさん：02/03/31 22:42 ID:wz7ltE0u

前スレでガリゾンが血をふくとこってのを期待してたが
その前の、スキニーのおやっさんが子供を抱いて
横切ったとこのほがジーンと来てしまった。

187 ：名無しシネマさん：02/03/31 22:43 ID:jH9AqfWZ

ダットサイトは新しいってのは軍事板だかサバゲ板で見たなぁ。
ナイトスコープも時代考証からするとアレ？では？
Ｍ２１か　さんくす。

２２３の割にはちゃんと死んでた？と思ってみてた。さすがに9mmは使ってなかったし藁
>150で　週末の～とあったが　俺のことかと一瞬ワラタよ　今の季節はまだデザートでもイケルが
夏になったらもう駄目だからね　今のうち今のうち・・・

188 ：　：02/03/31 22:45 ID:xRrwKJvV

>>181
それだ。訂正thx ：）

189 ：名無シネマさん：02/03/31 22:45 ID:UnnSXV1v

>122

どーもです。そうなんですか。
米軍も民兵も撃って撃って撃ちまくれですね。

190 ：名無シネマさん：02/03/31 22:47 ID:+R13bq/U

あれは「カスタムメイドM14」と表現したい

191 ：ペンタゴン：02/03/31 22:48 ID:ZPjbQ9Ku

>>185
そういう部隊は存在しません

192 ：名無シネマさん：02/03/31 22:49 ID:+3OEJR59

はずかしながらわたくし２週ほど前にデルタコスプレやっちまったですう。
ちなみに光の差し込む場所では案外迷彩効果あったらしいッス。

193 ：名無シネマさん：02/03/31 22:50 ID:SrVZvdzv

>>190
そう。
デルタだし、どっかの中古品にスコープ後乗せしただけ、という可能性もあるね。

194 ：122：02/03/31 22:57 ID:A5IhHqzu

っていうかまだBHD見てないのに語る権利はないですか？　

195 ：名無シネマさん：02/03/31 22:58 ID:6hM3FCN/

軍オタ的ツッコミどころがほとんど、というか皆無
だった。（俺の知識では、ね）
もしあったらおしえてちょ。

原作をもう一回読み直してるけど、なんか、映画は民兵の
すさまじさというか悲惨さは多少オブラートに包んでる感じ。

赤ん坊を抱えた女が拳銃向けてくるところとか、
5才くらいの子がAK乱射してうち倒されるところとか、
実際の民兵はもっとすさまじかったんだね。

196 ：名無シネマさん：02/03/31 22:59 ID:UnnSXV1v

いいじゃないスか。
そんなこと。

197 ：名無シネマさん：02/03/31 22:59 ID:SXjX5Z6J

>>194
別にいいんじゃないの。
映画板で嫌われてるのは「見てもいないのに高飛車に映画
そのものを評価する奴」のことだから。

198 ：名無しシネマさん：02/03/31 23:05 ID:jH9AqfWZ

軍ヲタにかかると色々あるらしいよ。
その辺は軍事板とかサバゲ板あたりに詳しいスレがある。
近年の映画にしては（俺の見た限りだけど）突っ込みどころは少ないと思う。
ちなみに映画板て初めてなんだけど、普通DVDってどのくらいで出るんでせうか？
半年も待たされたらやだな・・・じっくり考証してみたい。
ここみて原作も見なアカンと思ったし。

199 ：名無シネマさん：02/03/31 23:11 ID:yC7I67qW

配給が東宝東和なのでDVDの発売元がどこになるかが気がかりだが。
パイオニアで3800円になるか、それとも東宝で6000円になるか・・・

200 ：名無シネマさん：02/03/31 23:15 ID:ZM2zUCyt

>>198
前にも書いたんだけどＵＳ版なら６月に出るよ。
折れは買うつもり。

201 ：122：02/03/31 23:17 ID:6ei6XSDj

>>200
正直俺はDVD待ち日本語字幕ないとツライよね。

つーかUS版かってもリージョンコードで見れないのでは？

202 ：　：02/03/31 23:20 ID:pgiBY9gP

映画的な特殊部隊っぽい戦い方は車両据付ＲＰＧ？みたいなの奪う場面だけだったね
まああんな状況になっちゃあ特殊部隊もへったくれもないよな～

203 ：名無シネマさん：02/03/31 23:20 ID:C/W7Iv2Q

>>201
老婆心だけど、
ここの連中はリージョンフリーからPALまで対応済みだよ・・・

204 ：200：02/03/31 23:22 ID:ZM2zUCyt

>>201
ＰＣで見るか、専門店でリージョン切り替え式のプレーヤーを買うかだね。
因みにビックとかで売ってるサムスン製の安いやつは手動でリージョン変更できる。

205 ：122：02/03/31 23:23 ID:6ei6XSDj

>>203 >>204
そんなプレーヤーがあるんだ。

206 ：名無シネマさん：02/03/31 23:26 ID:SXjX5Z6J

>>205
輸入ＤＶＤ専門スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013083496/

ここで訊いてきなさい。

207 ：名無シネマさん：02/03/31 23:35 ID:lXLCpat0

今日見た。

圧倒的に不利な展開の中、戦場のど真ん中に取り残される。
ヘリの救助、軍用車も頼んでも来ない。
仲間はズタズタで死んでいく。
周りには負傷者の山。
敵民兵ザクザク。
撃っても撃っても湧いてくる。

絶望的。
重い。

208 ：122：02/03/31 23:36 ID:6ei6XSDj

>>206
でもリージョンコード解決しても言語の分野で解決できないや。
日本語盤発売まで待ちます。

209 ：名無しシネマさん：02/03/31 23:38 ID:jH9AqfWZ

>>200 ありがと
考証のためにUS版　英語の勉強に日本語版てか（ｗ
ＰＡＬはさすがに無いけどリージョンはＯＫっす。

210 ：名無シネマさん：02/03/31 23:38 ID:cMuKswST

新宿で見てきたyo
オヤジ一人が多くて意外だった、カップルも結構多かった
原作読まないと、人物や位置関係は全然わからないのでは
ないかと思った。

211 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/03/31 23:39 ID:KdRm9qUV

>>207

でも、それでも死んだのは１９人なんだよね。
観終わった後、たったそれだけかよ、、、ってのが
正直な感想だった。

212 ：名無シネマさん：02/03/31 23:42 ID:cMuKswST

パンフには、防弾チョッキのおかげとの事でした＞戦死者数

213 ：　：02/03/31 23:42 ID:pgiBY9gP

墜落したヘリの周りに民兵が集まってきてるのに
たった二人で絶望的な状況の乗組員を助けに行こうとするアメリカ人の神経が理解できない
当然二人とも殺されるわけだが

214 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/03/31 23:44 ID:KdRm9qUV

とりあえず、パイロットが惨いリンチにあうんじゃないかと思って
ひやひやしました。

心配したのはそこだけ。

215 ：名無シネマさん：02/03/31 23:48 ID:IGg1kChV

>>213
良くも悪くも、、、あれがアメリカ人なのか、それともデルタ隊員故なのか、、、、、、

216 ：名誉勲章：02/03/31 23:48 ID:cMuKswST

あそこの二人のデルタんとこはもっとしっかりやってほしかった
いきなり留守電入れただけだし

217 ：名無シネマさん：02/03/31 23:59 ID:ngFD3E97

押井守はまちがいなく勃起しながら
観てたはずだ。
しかも２回は観たはずだ。
そのあと、西荻あたりでオタ話しながら
飲んでたはずだ。

218 ：名無シネマさん：02/04/01 00:02 ID:l3aXraYk

入れ替えじゃなかったので１時間前に逝って
そのまま１．５回くらい見ちゃった
だけど最期の助手の独白の前で出ちゃた
エンドロールを再確認すりゃよかったとここ見て感じた

219 ：２１３：02/04/01 00:05 ID:0uGqaEMg

しかも自分の意思で助けに行ってるんだよな～
俺だったら司令官から命令されても「無理っす」で終わりだけどな
一度基地に戻って再び出撃するの嫌がった兵士、俺はあいつとなら友達になれそうだ

220 ：名無シネマさん：02/04/01 00:07 ID:70/aNWP0

パイロットを助けに行ったデルタ隊員２名の
遺体はどうなったのでしょう？。

221 ：名無シネマさん：02/04/01 00:10 ID:l3aXraYk

ゴードンの痛いが持ち上げられたけど
有名なCNNに流れた写真はシュガートの方だったような

222 ：名無シネマさん：02/04/01 00:11 ID:k/ODBe8e

背中に鉄板いれなかった人って
背中打たれて死んだ？

伏線だったら萎え

223 ：名無シネマさん：02/04/01 00:13 ID:5niFATE3

今日見てきたけど、重たい映画でした。
この映画を、駄作呼ばわりする人は、恋愛映画で感動でも、しておけ。
けして、おもしろい映画じゃないけど、心に響く何かを感じた。
仕事柄、いろいろと考えさせられる映画だった。
仲間のために戦うって言葉に、感動した。

とにかく、見ないで、あおる連中は、見てみれ。

224 ：名無シネマさん：02/04/01 00:14 ID:CgHUSKex

仲間の為に戦われても、ソマリア人にはいい迷惑。

225 ：名無シネマさん：02/04/01 00:14 ID:l3aXraYk

多分そうでしょう
やっぱ１回やそこら見ただけじゃ誰が誰だか原作四でても・・

226 ：名無シネマさん：02/04/01 00:15 ID:ni8I7+Im

>>220
こういうことになったのでは？
http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg

227 ：名無シネマさん：02/04/01 00:17 ID:k/ODBe8e

>>226
おにぎりワッショイだからな・・

228 ：名無シネマさん：02/04/01 00:18 ID:teuGzCEI

基地から再出発するとき最後にハンヴィーに乗り込んだ
やつはケニ・トーマス？
ぜんそくの呼吸器持ってるやつって誰だっけ？

229 ：　　　　：02/04/01 00:19 ID:al1s9U8o

フート、まだ現役で戦ってるのか･･･

つうか、ジョシュ君の次の役どころは40日間禁欲する大学生役。

仕事選べよ。

230 ：名無シネマさん：02/04/01 00:20 ID:teuGzCEI

>>222
たぶんジョイス。ベスト着ないで背中撃たれた。

231 ：名無シネマさん：02/04/01 00:25 ID:ni8I7+Im

米軍の防弾ベストってどの程度の性能なの？
５．５mmや７．６２mm弾くらっても止められるのか？

232 ：名無シネマさん：02/04/01 00:25 ID:l3aXraYk

アダムとかなんとか＞ぜんそく
本当はエヴァ君もそこにいるんだよね＞コック部隊

233 ：名無シネマさん：02/04/01 00:29 ID:SqTY+V7f

スーパー61の撃墜の時、mobyのBGMを期待したのは俺だけか？

234 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/04/01 00:36 ID:9ztxTHjO

街の高台を回りながら撮る空撮ショットが、トニー・スコットの
『スパイ・ゲーム』に似てて、内心おかしかったです。

朝日をバックに礼拝をおこなっているところなんて、
ちょっと気取りすぎてたような感じがしますが。

235 ：名無シネマさん：02/04/01 00:36 ID:L18MvsF7

>>220-221.226
引きずり回されていた兵士の遺体はスーパー64のビル・クリーブランド。
デルタの二人の遺体は暴徒にバラバラにされて持ち去られたらしい。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

236 ：122：02/04/01 00:39 ID:vfsgVNak

>>231
物による。
っていうかボディーアーマにはレベル分けで耐弾能力が分かれていて物によってはピストル弾くらいしか防げない。運が悪いとピストル弾も貫通しえる。
隊員によって動き安さを優先してプロテクション能力の高いボディーアーマーを着たり場合によっては着ない隊員もいると聞く。

237 ：名無シネマさん：02/04/01 00:40 ID:U1PXuD0Q

>朝日をバックに礼拝をおこなっているところなんて、
>ちょっと気取りすぎてたような感じがしますが。

　そ　れ　が　リ　ド　リ　ー　な　ん　だ　よ　（　怒

238 ：122：02/04/01 00:41 ID:vfsgVNak

>>236
＞隊員によって動き安さを優先してプロテクション能力の高いボディーアーマーを着たり場合によっては着ない隊員もいると聞く。

間違えた
隊員によって動き安さを優先してプロテクション能力の低いボディーアーマーを着たり・・・・・・
です

239 ：名無シネマさん：02/04/01 00:43 ID:SqTY+V7f

3人くらいいるらしいぞ、市中引きずり回しの上写真撮影

240 ：：02/04/01 00:44 ID:al1s9U8o

ボディアーマーであって防弾チョッキでは無いと言う所がミソやね。

241 ：名無シネマさん：02/04/01 00:48 ID:x5YwsNDY

今日見てきました。
とりあえず皆さんが言っている通り、ある程度の予備知識が無いと理解が難しい
映画ですね。
全体的に良かったと思うけど、延々と続く銃撃戦のシーンが長すぎて途中で大分だれてきました。

ヘリの着陸から祈りの時間までの銃撃戦、正直もう少し削れる所があったんではないかと思いますがいかかでしょう？

242 ：241：02/04/01 00:49 ID:x5YwsNDY

なんか生意気な書き方になってしまってｽｲﾏｾﾝ…

243 ：名無シネマさん：02/04/01 00:53 ID:5niFATE3

>241
俺は、ウーロン茶を半分ほど、残したよ。
銃撃戦は、だれる要素が見あたらない。
張りつめた緊張感に圧倒されました。

244 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/04/01 00:53 ID:9ztxTHjO

いや、オレも夜になってからはダレた。
夜までやんのかよ！！！って感じだった。

245 ：名無シネマさん：02/04/01 00:55 ID:SqTY+V7f

後日談の方に尺使ってほしかったな、ミリヲタの諸兄にはすまんが
それでこそコピーも生きるであろうに

246 ：名無シネマさん：02/04/01 00:57 ID:6b98QCXj

俺は逆に昼のうちの銃撃戦がダレ気味だった。
日暮れからは釘付けだったが。

247 ：名無シネマさん：02/04/01 00:59 ID:k/ODBe8e

チェスの駒を摩り替えるシーン、
砂浜からヘリが飛び立つときの兵士の意味不明な会話、
耳が聞こえなくなった奴など、
後に続かない一発ギャグ的なのは萎えかな。

248 ：名無シネマさん：02/04/01 00:59 ID:teuGzCEI

>>244
夜（早朝）まで車輌隊が来なかったから
逃げたくても逃げれないの

249 ：241：02/04/01 01:00 ID:x5YwsNDY

>>246
僕も同意。
UNの装甲車がスタジアムから出撃するところからは
一時もスクリーンから目が離せなかった・・・。

250 ：名無シネマさん：02/04/01 01:00 ID:Rytcbqz3

>>207
昨日見た。

圧倒的に有利な展開の中、戦場のど真ん中に米軍を取り囲む。
米軍の最新鋭の武器の精度、高度に訓練された兵士達。
仲間はズタズタで死んでいく。
周りには死体の山。
米軍特殊部隊キビキビ。
撃っても撃っても当たらない。

絶望的。
重い。

251 ：名無シネマさん：02/04/01 01:01 ID:gpEB4r0g

戦闘シーン好きだとだれないのかな？

252 ：名無シネマさん：02/04/01 01:03 ID:SqTY+V7f

国連部隊とレンジャー残存部隊とのコンタクトはあっけ無さ過ぎた

253 ：マーク・Ｌ・レスター：02/04/01 01:03 ID:xJ4QuVmR

「コマンドー」や「ランボー」と一緒の感覚で見ちゃだめですかね。

254 ：名無シネマさん：02/04/01 01:04 ID:gpEB4r0g

もっと痛そうだよ。でもいいんでないかい。

255 ：名無シネマさん：02/04/01 01:10 ID:ni8I7+Im

つーかこの時って派遣されてたパキ兵の国連軍も相当ﾄﾞｷｭｿだったんだろ？
どうせならそっちも描けよ。(助けてもらった手前そうもいかんのだろうが)

256 ：名無シネマさん：02/04/01 01:15 ID:6b98QCXj

ブルーベルベットの耳よろしく手が落ちてるとか、下半身あぼーんとか
そういうグロ描写は意外と平気だったが、脚の止血のシーンはこたえた。
ホント、あんなことやられたら気絶するだろうな・・・

257 ：名無シネマさん：02/04/01 01:24 ID:09Jt4ry3

イボイノシシのBBQはウマいんだろうか？

258 ：名無シネマさん：02/04/01 01:25 ID:k/ODBe8e

拾ってポケットに入れた手は
誰の手？

259 ：122：02/04/01 01:25 ID:vfsgVNak

>>257
イノシシ鍋は旨いけど・・・

260 ：マーク・Ｌ・レスター：02/04/01 01:26 ID:xJ4QuVmR

グロ描写はプライベートライアンほど、いってはいないみたいですが
やっぱそうなんですか？

261 ：マーク・グリーン：02/04/01 01:29 ID:09Jt4ry3

ERは好きかい？

262 ：名無シネマさん：02/04/01 01:31 ID:L18MvsF7

>>258
ＲＰＧが突き刺さったコワルスキー二等兵のもの。

263 ：名無シネマさん：02/04/01 01:34 ID:k/ODBe8e

>>262
自分で自分の手を拾うのかとｵﾓﾀから
あれ？手生えてるじゃんって。漏れｱﾌｫだ。

264 ：122：02/04/01 01:37 ID:vfsgVNak

>>263
プライベートライアンにもあったね。
そういうシーン
早くみたいな

265 ：名無シネマさん：02/04/01 01:37 ID:K+XIjZfI

>>263
あれはそう思う
俺げんさく読んだけど

266 ：名無シネマさん：02/04/01 01:52 ID:nXETxvAG

観たけど「シンレッドライン」のほうが
戦闘シーンが怖かったし、痛そうだった。
あと、よく言われてるけどＰＬの冒頭の
上陸シーン。ＢＨＤは以外と淡泊な印象。
ハマーが以外と防弾していたのにおどろいた。
作戦失敗のアンタッチャブルかテレビの
コンバット並の話だったね。
自衛隊みたいな交戦規定にもおどろいた。

267 ：名無シネマさん：02/04/01 01:59 ID:K+XIjZfI

ＰＫＦだからでしょ

268 ：名無シネマさん：02/04/01 02:30 ID:k/ODBe8e

体真っ二つのシーンを見た瞬間
「足を地面に埋めて特殊メイクか」と頭でつぶやいたおいらは
凄くつまらない人間だなぁと映画館で思った。

シュールだから仕方ないが、冷静に見すぎたというか、もっと入りこめる演出が欲しかった。

置いてきぼりの2人の兵士、その兵士を迎えに行くユアンとか
だいたい同じぐらいスポット当ててるから
正直、誰が主役かはっきりしないし。

最後に「英雄になりたくてアメリカは内戦に介入してるわけじゃない」ってあったけど
他人に言われる前に映画使って否定すんなって感じだなぁ。
流石、地球（世界）の警察アメリカ！ってｵﾓﾀ。

269 ：名無シネマさん：02/04/01 02:32 ID:Vq0BPjAh

映画館でＯＬ風の二人連れが俺の隣に座った。
女性客少なめなので珍しいなと思いつつ、何気に二人の話を聞いていると、
どうやら一人がユアン・マクレガーのファンらしい。
上映終了後、その二人連れは
「よくわかんなかった、何これー」
「ユアン全く活躍しないでコーヒー淹れてただけだったね」
ってな会話をしてたなあ。
これがごく一般人の感想かなーと思う次第。

270 ：名無シネマさん：02/04/01 02:38 ID:G65XTmHn

俺のとなりは、アメリカ人だったよ。
黒人が殺されたり、あばれたり、泣いたりわめいたりしてるところで、
ﾌﾟｯって笑い出すの。やめてほしかったなぁ

>>268
あれ、まっぷたつになった人間って、
持ち上げられたよね？「うわ、グロッ」って思ったけど。
それとは別物？

271 ：名無シネマさん：02/04/01 02:45 ID:k/ODBe8e

>>270
真っ二つになったのは
>>262
で指摘された兵士かな？
手も取れたと。

地面に寝てる段階では足を埋めてるか、青幕貼ってCGかと
思ったけど、その後仲間に引きずられてたからCGかな？

つーか冷静過ぎ（鬱

272 ：名無シネマさん：02/04/01 02:50 ID:G65XTmHn

うん、手も取れたやつです。
ほんと冷静に見てますね（笑）

273 ：名無シネマさん：02/04/01 02:55 ID:PfwDVkp3

俺が観た時、横に座ってた女の子2人組はスゴカッタ。
見た目普通のイマドキッ子だったけど、
デルタがどうの、あのヴェストはどうの、M14使ってるのどうのって・・・

274 ：名無シネマさん：02/04/01 03:35 ID:LWm4ImHj

本国で所属してんじゃないか？

275 ：名無シネマさん：02/04/01 04:09 ID:G65XTmHn

>>274
なるほどね

276 ：名無シネマさん：02/04/01 08:27 ID:RSddE0r4

上半身だけになってたのがコワルスキーなの？
好きな俳優がやってた役なのに全然気が付かなかったよ…。

277 ：名無シネマさん：02/04/01 08:39 ID:2ujk0JnB

>>276
上半身＝マーティン
RPG突き刺さる＝コワルスキー

278 ：名無シネマさん：02/04/01 08:52 ID:gwxKJbvM

何にも考えずに見にいって大失敗したよ｡
レンジャｰ？デルタ？ソマリア？民兵？

これからみにいくひとで余り事情通でないひとは
勉強してから行った方がいいですね。

279 ：276：02/04/01 08:58 ID:RSddE0r4

上半身は違う人ですか。恥ずかしい。
RPG突き刺さる、っていうのもどれがどれだったか…。
トム・サイズモア（マクナイト）の班にいた人？
もう1回見に行く予定だけど、原作読んだ方が良いかな。

280 ：名無シネマさん：02/04/01 09:37 ID:gwxKJbvM

<ソマリア問題のための予備知識>
69年　シェルマルケ大統領暗殺。クーデターでシアド・バレ議長が政権を握ります。
77～78年　エチオピアと紛争し敗北。ソ連との友好条約を破棄しアメリカに接近。

80年　シアド・バレ　大統領に就任。　アメリカにベルベラの海・空軍基地の使用を認める。
84年　ソマリア＆アメリカ軍事条約を締結。

91年1月　統一ソマリア会議（USC）が首都を制圧。アリ・マハディ・モハメッド氏が暫定大統領に就任。
バレ（元）大統領は首都を追われ全国的に内戦状態になります。
その後、USCがモハメッド派とアイディード将軍派に分裂して内戦が激しくなります。

92年12月　飢餓問題など人道的立場で国連はアメリカ軍主体の多国籍軍を派遣。
93年5月　武力行使を認めた初の平和執行部隊、第2次国連ソマリア活動（UNOSOMⅡ）が展開。
94年3月　紛争当事者間による和平合意が成立しましたが、戦闘は続きます。
95年1月　バレ前大統領、逃亡先のナイジェリアで死去。

95年3月　第2次国連ソマリア活動完全撤退。アディード将軍とその有力なメンバーだったアリ・アトが分裂。
アト派とモハメッド派などが協力関係。これにアイディード将軍派が宣戦布告。
96年　流れ弾にあたりアイディード将軍が死去。あとを、米国の海軍出身の息子、フセイン・アイディードが継ぎます。

281 ：ウーオッ：02/04/01 09:38 ID:w+/Evgnh

原作読むのは大変なんでこのスレを一通り読んだ方がよいカト
KIAって戦死だっけ

282 ：名無シネマさん：02/04/01 09:45 ID:gwxKJbvM

ソマリアを救いに行ったアメリカ人はあのときなぜ襲われたか。

戦後独立したソマリアは、７０年代に共産主義政権になりソ連から支援を受け
た。一方、冷戦で対決していた米国は、となりのエチオピアを支援。ソマリア
とエチオピアの争いは、米ソの代理戦争となり、溝を深くしていく。

ところが、７４年にエチオピアで共産主義勢力が政権の座につくと、今度はソ
連はエチオピア、アメリカはソマリアをと、それぞれの支援が逆転してしまっ
た。が、代理戦争の仕組みは変わらない。

ソマリアは日本の戦国時代のように、中央政府は一応あるが、各地の部族が互
いに勢力を争っている状態にある。アメリカは７４年以後、毎年５千万ドルの
軍事資金援助を、中央政府を担う部族にのみ行ったため、他部族の反感を買っ
た。また、ソマリアの経済自立や貧困解決にほとんど資金は回らなかった。ア
メリカが支持を受けた部族勢力は次第に権力を強め、虐殺などの人権侵害を犯
したが、アメリカは見て見ぬ振りをした。

アメリカの利権が、ソマリアの内戦と貧困を悪化させてきたというわけだ。

９１年、中央政権が他部族によって倒され、激しい内戦に突入し、食糧不足や
虐殺などが問題になったが、アメリカは特に何も行動を起こさなかった。ソマ
リアが以前ほど戦略的に重要ではなくなったからだ。同年、ソ連が崩壊し、対
立する相手はいなくなり、また、折しも湾岸戦争が始まり、アメリカの関心は
中東へ向いた。湾岸戦争後、サウジアラビアなど中東にいくつも軍事基地を手
に入れたアメリカにとって、ソマリアは用無しになった。

283 ：122：02/04/01 10:18 ID:UO+IEv4/

>>281
KIAは
Killed In Action＝作戦行動中の戦死

284 ：名無シネマさん：02/04/01 10:19 ID:gwxKJbvM

統合特殊作戦コマンド（JSOC）レインジャー

円滑な戦争遂行を助ける部隊である。
大規模な急襲作戦が必要なときに投入。
もちろん、状況による人質救出、
対テロなどの任務も遂行できるように訓練されている

デルタフォース

人質救出など、対テロを専門とする秘密特殊部隊で
他の特殊部隊が特殊司令部の指揮下にあるのとことなりデルタフォースは
合同特殊司令部（JSOC）に属しているエリートの中でエリートの部隊である。
グリーンベレーとレインジャーの隊員の中から選抜した約200名の組織。

285 ：名無シネマさん：02/04/01 11:54 ID:vho0075+

原作も読んだんだけど、デルタとｲﾊﾟｰﾝの兵士の差って、
技術的なことは無論なんだけど、精神的なものが大きいんじゃないかと
感じた。

血みどろの戦場で不眠不休で戦って、走って帰ってきた上にすぐまた引き返す、
ヘリのパイロットたちを守るためにたった2人で降下する、
なんてまず普通の人間には無理。

フルマラソン全力出し切った後に、
はいもう一回走って、って言われるようなもんだろ。
あるいは3日徹夜で帰宅して、飯も食わずにサッカーの試合、
とかさ。変なたとえでｽﾏｿ。
単純に人間としてすごいとｵﾓﾀ。

286 ：名無シネマさん：02/04/01 12:46 ID:KYtA2lnY

いや良い例えじゃないか。

287 ：名無シネマさん：02/04/01 12:50 ID:WYVLS2NO

ゴードンとシュガートの所は
実話だけに見てられないぐらいだった...

あんなことやろうと思う人間が地球上にどれだけいることか...

288 ：　：02/04/01 13:01 ID:0uGqaEMg

確かに凄いとは思うけど･･･
正直､頭悪いのかな？とも思ってしまった
自殺行為だよな～

289 ：名無シネマさん：02/04/01 13:03 ID:QXgJP1S7

それをまたTVの修理に来たみたいな顔してやっちゃうんだよな～

290 ：　２８８：02/04/01 13:04 ID:0uGqaEMg

シュガート？の死に様は嫌だったな～
撃たれても撃たれても力尽きるまで戦うことを止めないのはさすが特殊部隊というべきかな

291 ：名無シネマさん：02/04/01 13:06 ID:2ujk0JnB

>>288
ブラックホークまで連れてこれる可能性がないわけではない。
あれは結果だよ。

292 ：２８８：02/04/01 13:11 ID:0uGqaEMg

でも結果はかなり見えていたと思うんだけど･･･
まあ最後の台詞の「仲間の為に戦う」という考えが軍隊の中には浸透してるのかもしれないけどね
例えばあのパイロットが自分の家族だったら同じ行動を取るとは思うけどさ
やっぱり軍人じゃない俺には「戦友」という価値観が理解できないから自殺行為に見えるな

293 ：名無シネマさん：02/04/01 13:16 ID:2ujk0JnB

仲間を助ける、死んでも連れ帰る
は軍の成文規約
だそうです。

294 ：２８８：02/04/01 13:22 ID:0uGqaEMg

ああ､生きてるか死んでるかは関係ないわけか･･･
だから車両隊もムキになって死体詰め込んでたのね
なんかそういうのよくわからないから
「バカすぎる」と思って見ちゃったシーンが結構あったよ

295 ：名無シネマさん：02/04/01 13:26 ID:2ujk0JnB

ガリソンが言うには
「死んだ乗員を引きずり出す為にあそこから動かなかった」
らしいけど、実際は車輌隊が来なかったから動けなかったんだよね。

296 ：名無シネマさん：02/04/01 13:36 ID:lVfsbI2M

シュガート＆ゴードンのとこはやりとりがはしょられてる
あの時点で二人が降下するのは一番有効（彼らしかいない）
状況と判断した為彼らは逝ったが映画だと特攻みたいな感じ
だった。

どなたか、それぞれ出演者の彼らがどう行動したかの
一口メモを作る人がいたら神と呼ばせてもらう。

297 ：名無シネマさん：02/04/01 13:41 ID:RbH9SRTG

死体を持ち帰る、あるいは1人助けるために大勢が危険を冒す、
という感覚はもしかしたら宗教的、民族的なものが関係しているかもしれない。
>>288　の言ってることは理想主義としてはともかく、日本人一般の感覚だろう。

漏れだって、あの状況下では「降りなければ殺す」と言われなければ行かないよ。
いやいっそここで殺して、って感じ。

太平洋戦争の時も、アメリカ軍はたった一人のパイロット探しに
飛行艇や潜水艦がやってくるのに
皆驚いたそうだ。

298 ：名無シネマさん：02/04/01 13:43 ID:WYVLS2NO

しょ～もないことを言わせてもらえれば
デュラントがテレビ等で晒しあげられていないし
デュラントのみが生き残ったことすら分からない状況で
ヘリから「マイク・デュラント我々は君を置きざりにはしない」
というのはちょっとオカシイんではないかと..

そんなことはさておき
フート軍曹に惚れた...

299 ：名無シネマさん：02/04/01 13:43 ID:P4wc+MbU

>>280 >>282 >>284
は次スレを立てる時に一緒にテンプレとしてコピペしたほうがいいと思うがどう？

300 ：名無シネマさん：02/04/01 13:46 ID:P4wc+MbU

>>296
ﾌﾞﾗｯｶｲﾏのお涙頂戴演出の出しに使われたんでしょうな。むはぁ。

301 ：２８８：02/04/01 13:55 ID:0uGqaEMg

>>297
逆にその違いが旧日本軍に「特攻隊」を誕生させたと思うと妙に納得がいくね
一人の命より効率を重視する自分達とは正反対な姿勢にアメリカ人は驚いただろうね

嫌だな
どっちにしても戦争なんか絶対行きたくない

302 ：名無シネマさん：02/04/01 14:00 ID:J4cuvZvn

行きたくない、といわずに始めたくないと言ってくれ。
始まっても俺は行かねえよ、とは行かんかも知れんからね。

ベトナムでもKIAを回収に行ってより大きな被害を出したことあるそうだ。

303 ：２８８：02/04/01 14:02 ID:0uGqaEMg

あんな弾丸やロケット砲が飛び交う場所に居合わせたら一歩も動けなくなる
地面に穴掘って潜りたくなるよ
前に太平洋戦争を体験したベテラン漫才師の一人がアメリカの戦闘機に銃撃されたときに
「ヘルメットの中に入ってしまうと思えるくらい体が小さく縮こまった」
みたいなことを面白おかしく話してたけど、まんざら笑い話でもないんだろうなと思えたよ

304 ：名無シネマさん：02/04/01 14:06 ID:KLn91DT/

>>298
俺も思った、あんなの入れるくらいならNSDQネタやってくれ（ｗ

フートはトレイラーの横顔がすげーかっこ良いと思ったが
正面からみたらバンデラスみたいだった

305 ：122：02/04/01 14:07 ID:UO+IEv4/

>>297
アメリカは航空機や人員を回収する「トラップ」という任務が頻繁に行われるよ。
ボスニアの時もF16が撃墜されたとき、パイロットのを救出するために危険を冒して現場上空に何度も戦闘機を派遣して捜索したし、連絡が付いたとき、アメリカ軍海兵隊MEUがトラップ作戦に当たった事があった。
その時は強襲揚陸艦に大型ヘリ２機、戦闘ヘリ数機、隊員１００名近くも動員して銃撃戦を行いつつ展開、撃墜されたスコット・オグラディ大尉を救出して敵の対空ミサイルや地上砲火から逃げ帰ってきた。

306 ：302：02/04/01 14:07 ID:J4cuvZvn

うん、腰が抜けるネ俺は

307 ：名無シネマさん：02/04/01 14:12 ID:gwxKJbvM

怪我をしようが体がぶちぎれようが助け出してもらえる､と言う神話が
信じられているからこそ米兵は戦場で勇敢に戦えるのだとこの映画で感じました。

308 ：名無シネマさん：02/04/01 14:14 ID:WYVLS2NO

しかしリトルバードってあんなに身軽なんですね
深夜のミニガンは恐怖

309 ：名無シネマさん：02/04/01 14:14 ID:gwxKJbvM

>>305
ひょっとして．エネミーラィ　

310 ：名無シネマさん：02/04/01 14:15 ID:2ujk0JnB

車輌
ピラ　ハンヴィーの銃座で頭を撃たれる
マーティン（デルタ）　RPGで下半身吹き飛ばされる
ルイス　ハンヴィーの銃座で撃たれる
ジョイス　背中を撃たれる
カヴァコ　頭を撃たれる
コワルスキー　RPGが突き刺さる

徒歩
フィルモア（デルタ）　頭を撃たれる
スミス　足を撃たれて失血死

スーパー61
ウォルコット　墜落死
ブライリー　墜落死
ウォレン　墜落死
ブッシュ（デルタ）　墜落後撃たれる　後死亡？

スーパー62
シュガート（デルタ）　デュラント救出の際撃たれる
ゴードン（デルタ）　デュラント救出の際撃たれる

スーパー64
フィールド　墜落死？
クリーヴランド　墜落後ソマリア人に？
フランク　墜落後ソマリア人に？

再出発車輌
マーティン　頭を撃たれる

311 ：名無しシネマさん：02/04/01 14:16 ID:AMPiK1cW

仲間が死体になっても連れ帰るって言うのは軍でないと通用しない話なのかな？
板違いかもしれないけどえひめ丸のときの一般アメリカ人の発言を思い出したもので。

312 ：名無シネマさん：02/04/01 14:21 ID:J4cuvZvn

>311　いいとこに気付いた。軍隊限定なのかな。

>310　俺にはでけんかった。えらい。

313 ：名無シネマさん：02/04/01 14:22 ID:Y0X73jn+

一人を救うために多数が犠牲になるというのは、軍隊の士気を維持するために必要なのです。
敵地で撃墜され、脱出したパイロットに対して、
「おまえは敵のど真ん中にいるから助けには行かないよ。おまえ一人助けるために何人も犠牲にするなんて無駄だし」
なんてことになったら、誰も危険な場所へなんて行きたがらなくなり、士気が下がります。
危険な任務でも、負傷してもつれて帰ってもらえる、死んでも遺体を国に持って帰ってもらえる、
こういう安心感があるから、先進国の軍は士気を維持していられるのです。

314 ：名無シネマさん：02/04/01 14:24 ID:KLn91DT/

>>310
神！
生きてるメンバーもお願いします

315 ：名無シネマさん：02/04/01 14:28 ID:2ujk0JnB

>>314
99名-18名=81名
無理！

316 ：名無シネマさん：02/04/01 14:28 ID:WYVLS2NO

あの戦いでハンヴィーの銃座だけはつきたくないな
防護装甲もないし、おもいっきり狙われるし
パンフの通り「アメリカ側はソマリア民兵を舐めていたと言わざるを得ない」と思う
310見ても車輌隊が一番死んでるし

317 ：名無シネマさん：02/04/01 14:29 ID:y6eHD7L0

あはは
いや、御苦労様です
ｳｰｵｯ!

318 ：名無シネマさん：02/04/01 14:31 ID:J4cuvZvn

車両隊は真直ぐ行って、真直ぐ帰ってくるはずが、ブラックバーンが落ちちゃって、61が落ちちゃって、
よけいな仕事が増え、その上誘導がうまく行かずにもたもたしてるうちに
被害がドンドン増えてしまう。

319 ：名無シネマさん：02/04/01 14:32 ID:J4cuvZvn

オーひどい改行

320 ：名無シネマさん：02/04/01 14:35 ID:BkxF3z31

フートだけアクション・ヒーローになってた気が・・・

321 ：名無シネマさん：02/04/01 14:37 ID:J4cuvZvn

かもだ

322 ：名無シネマさん：02/04/01 14:39 ID:oNEbA0UJ

地上にいた人間で階級が一番高いのは
中佐のマクナイトでしたっけ？

323 ：名無シネマさん：02/04/01 14:41 ID:y6eHD7L0

映画に出てくる中ではそうです
あと、国連部隊の連絡将官 Lt col
パキスタンの将軍が話しの中に出てたが

324 ：名無シネマさん：02/04/01 14:43 ID:2ujk0JnB

地上部隊指揮のハレル中佐がいるが目立たないな…

325 ：名無シネマさん：02/04/01 14:49 ID:P4wc+MbU

>>313
まさに旧日本軍やイスラム教諸国とは正反対の考えだね。
こっちは神様（天皇、アラー）のために命を捧げます！
って考えの下に一丸となるし。

326 ：名無シネマさん：02/04/01 14:50 ID:2ujk0JnB

>>324
ハレルは指揮ヘリでした

327 ：名無シネマさん：02/04/01 14:50 ID:oNEbA0UJ

>323
THXです。
となると、マクナイトにどれだけ指揮権限があったのかが
気になってくる・・・。

>324
ハレル役の役者、この小物っぽい顔どっかでみたことあるなー、
と思ったら、リドスコ「ハンニバル」でメイスンの主治医兼執事
やってた人でした（藁

328 ：名無シネマさん：02/04/01 14:53 ID:WYVLS2NO

＞327
コーデル？

329 ：名無シネマさん：02/04/01 14:54 ID:2ujk0JnB

スティール、デルタ、マクナイトが
目標ビルの前で話し合った時マクナイトの意見がすぐ通ってたような。

330 ：名無シネマさん：02/04/01 14:55 ID:oNEbA0UJ

>328
コーデルです。

331 ：名無シネマさん：02/04/01 14:56 ID:1NLKVnjI

>>329
当然だ、地上部隊の総責任者はマクナイト中佐だからな

332 ：名無シネマさん：02/04/01 15:01 ID:WYVLS2NO

トム・サイズモアはほんと存在感ある準主役（名脇役？）になりましたな
マクナイト中佐で気になったのは、車から降りても伏せたり駆け足しないで
常に直立でスタスタと歩いててかっこよかった

333 ：名無シネマさん：02/04/01 15:03 ID:2ujk0JnB

下半身が飛ばされたデルタの手を握るマクナイトに泣きそうになった。

334 ：名無シネマさん：02/04/01 15:04 ID:y6eHD7L0

車両隊の死傷者を増やした一番の原因と思われる
市内迷走に関してはさらっとだったな

335 ：名無シネマさん：02/04/01 15:07 ID:J4cuvZvn

ヘリと本部と現場の交信シーンが少しあったけどね。
曲り角間違えたり、いちいち停まって的になったり。

本を最初に読んでた時はここで、何やってンだ！！と思った。

336 ：名無シネマさん：02/04/01 15:50 ID:od7tEaQc

パイロットの命が歩兵１００人の命と等価なのは
「士気」の問題だけではなく、パイロット一人を育成する
コストがハンパじゃないから。
パイロットって人間というよりはパーツだから。
戦闘機や戦車がハードで搭乗員はソフトってこと。
アメリカはＷＷⅡの時点でその重要さに気付いていたから
いかにも人命を尊重してるという風に見せかけて
単純に戦力の維持を図ってたんだよ。
まぁ一石二鳥だね。賢くて非情だよ。

337 ：名無シネマさん：02/04/01 16:02 ID:J4cuvZvn

飛行機乗りはみんな将校だよね（？）
中央林間かなんかの飲み屋に行くといるよ。

338 ：名無シネマさん：02/04/01 16:10 ID:gwxKJbvM

パイロットの死体を回収するのに銃弾の飛び交う中、電ノコで
ヘリの機体を切って回収したあとは機密保持のため簡単にヘリを
爆破してたよね。
あれってやっぱり兵士を大切にしてるって事じゃないの？
確かに上述の「車両隊の銃座」は余りにも危険で銃座につく事は
死を意味していて兵士の事を考えるならもう少し装甲を．．とは
思うけど。

339 ：122：02/04/01 16:14 ID:ralkuLjF

>>338
そりゃ軍としては機密保持が第一でしょ。
遺体回収は普通は一息ついたらだけど破壊ついでに回収って感じで。

340 ：名無シネマさん：02/04/01 16:17 ID:oNEbA0UJ

というより、リドスコがトム・サイズモアで遊んでいると
思ったのは私だけでしょうか。
マクナイトが銃弾の中平然と歩く描写が何回かありますが、
「こんなこと、何回もやったら説得力ないじゃないですか？」
とスタッフからつっこみが入っても、
「いや、サイズモア兄貴ならもう少しいけるだろう」
と「役者の説得力」で遊んでいる気が・・・。

少なくとも私は平然歩きに爆笑しました。
マクナイトもほんとうにこうだったらしいですけど。

341 ：デトマソ：02/04/01 16:35 ID:WRfyvQUU

確かにザイズモアは良い味出してたね、そういやデルタのリーダーの
ミラー大尉が出てこないな（チラっと出てたか？）
、原作で将校は結構ヘタレ扱いだった

あれ、やっぱＰＪかなデルタみたいだったけど＞電ノコ男

342 ：名無シネマさん：02/04/01 17:29 ID:++YC0+ba

今日、観てきました。
いつもはグロいシーンは全然大丈夫なんだけど、
寝不足のせいか腿の部分の傷口に手を突っ込んでるシーンで気持ち悪くなってしまった。
そのせいかはわからないけど、あまり中身がない映画のような気がした。
やっぱり体調は万全にして観ないとダメですね・・・

何を書いてるんだか分からなくなってきた（ｗ

343 ：名無シネマさん：02/04/01 17:31 ID:sGEcfweX

そうとう商業映画に麻痺してるんだろうな…
あれをみて中身がないってのもまた

344 ：名無シネマさん：02/04/01 17:36 ID:/jPg8hOc

>>342
元ネタの作戦自体、アメリカがドジっただけの中身の無いエピソードだから
仕方あるまい。

345 ：名無シネマさん：02/04/01 17:38 ID:kS7aYfMG

土曜日に彼女と観てきたけど、軍・銃ヲタの俺はともかく、何も知らない彼女が
戦闘シーンばかりの2時間半に絶え抜いた挙句、「あれが戦争の現実なんだよね」
とか言い出したのにはたまげた。
一方、俺らの隣にもカップルが座っていたが、男女共に最初の1時間ぐらいで墜落
してた。

346 ：名無シネマさん：02/04/01 17:40 ID:7wXkRp0O

ご近所に人さらいに逝って逃げて帰ってきて
コーヒーの飲む映画

347 ：名無シネマさん：02/04/01 17:44 ID:mssHJMsA

もしかしてこの映画は彼女、奥さん等を連れてってどう言う人間か
試すための映画じゃないのか。

348 ：名無シネマさん：02/04/01 17:46 ID:od7tEaQc

トム・サイズモアは「２１世紀のアーネスト・ボーグナイン」を
目指して今後もガム場って欲しいと思うのは漏れだけ？

349 ：名無シネマさん：02/04/01 17:49 ID:mssHJMsA

アーネスト・ボーグナイン、パットン将軍には出てたッけ？
戦場を平然と歩くキャラって昔から良くいるね、そういえば。

350 ：名無シネマさん：02/04/01 17:52 ID:gwxKJbvM

>>346
それは言い過ぎだろ！せめて
ご近所に人さらいに逝って逃げられ無くなってコーヒーの飲んだら
RPGが飛んできてフラッシュたいたらヘリが屋根の上のソマリア人を
弾切れになるまで掃射して「アメリカマンセー。」
やっぱり葉巻はキューバ産？お茶でも飲んでろっ！
的なアメリカ自業自得映画位に言ってやれ。

351 ：名無シネマさん：02/04/01 17:52 ID:OPtYEbk4

サイズモアは「プライベート・ライアン」でも平然歩きっていうか、腿に被弾
したにも関わらず「知るかっ、ボケッ！」みたいな感じでツカツカ歩いて行っ
てたな。

352 ：名無シネマさん：02/04/01 17:55 ID:GvGuOD8+

>>351
そんなことはないだろ

353 ：122：02/04/01 18:04 ID:JpaUERLX

>>351
むしろ撃たれて㌧だって感じだったけど

354 ：名無シネマさん：02/04/01 18:41 ID:6PTw3/Cz

捕虜になったヘリのパイロットってあのあとどうなったんでしたっけ？
尋問されてるシーン以降でてこなかった気が...
ちゃんと救出されたんでしょうか？

355 ：名無シネマさん：02/04/01 18:44 ID:q4lvJGs6

>>354
二週間後
デルタが拉致したアイディド派幹部と交換で解放。
全部無駄。

356 ：名無シネマさん：02/04/01 18:45 ID:zDd6cQRs

>354
最後のエピローグでも云ってるけど、米国が外交で圧力かけたんで１０日後に
解放されてる。特に拷問はされなかった模様。

357 ：名無シネマさん：02/04/01 18:49 ID:WyJ0wYu7

サイズモアはキルゴア大佐の弟子だった。

358 ：名無シネマさん：02/04/01 18:55 ID:6vtjUanz

なんか、アメリカ米軍宣伝映画みたいだったと思ったよ。
コレ観て「米軍入りてー！」ってアメリカの愛国心が強くて
単純な子供が米軍に入ることを夢みるのでは？

359 ：名無シネマさん：02/04/01 19:01 ID:g4b/CaSj

劇中の時間と影の位置が一致してなかった。夜明けなのに影が真下に出来ていたり…。
我ながら、へんなとこ観てたなあ。

360 ：名無シネマさん：02/04/01 19:11 ID:d1jBoruL

>>358
思考能力ゼロですか？ｗ

361 ：名無シネマさん：02/04/01 19:13 ID:vdy1ONu8

映画見てて途中で誰が誰だかわからなくなるし
（最初にヘリから落ちてﾊﾞﾀﾝｷｭｰしたのが指輪の弓矢だということは理解)
そういう事情があったのかもよくわからないわで？？？のまま終わったな。

今このスレ読んで今更色々わかったよ。原作読んでからもう一度見に行こうかな。

362 ：名無シネマさん：02/04/01 19:17 ID:nDk5bL2d

>>358
ある意味宣伝してたとは思う。
「民兵なめてて痛い目に会った僕達アメリカですが、何か？」みたいな。

しかしアメリカの子供憧れるか？アレで。

363 ：名無シネマさん：02/04/01 19:18 ID:r2Tn0YEX

>>360
いや、そうともいえんぞ。

あの絶望的かつ理不尽な戦場を見ても、ｶｺｲｲ！
と思うやつは常にいるのだ。

思考、というよりも感受性の方向がそれているのだろう。

ｲﾊﾟｰﾝ人が珍走団みてｱﾌｫかと思うが、それにあこがれて
珍に入るやつがいることからもわかると思う。

364 ：名無シネマさん：02/04/01 19:22 ID:u4Vt0Wxd

誤爆しまくりの空爆を正当化する映画っていう見方もなくは無い。

365 ：342：02/04/01 19:22 ID:hL9HIkIo

>>343
ただソマリア行って襲われて逃げ帰ってきた映画でしょ？
別にこれが悪いと言ってる訳じゃないよ。
この映画にラブシーンなんかあったら笑うでしょ（ｗ
戦闘シーンは自分が本当に戦場にいるような感じがして
ものすごい嫌悪感をあたえてくれたし、
どっちかって言えば良い映画だと思ったよ。
もう一回観たいとは思わないけど。

366 ：名無シネマさん：02/04/01 19:30 ID:1D1w3W2n

「RPG！」って叫びたくなります。

367 ：名無シネマさん：02/04/01 19:31 ID:nDk5bL2d

>>363
そうだよなぁ。
テレビの珍走特集見て「ｱﾎ？」と思う人は大多数だと思うが
実際それを見て憧れて珍走に入団する奴は、今だに存在するからね。

確かにちょっとｶｺｲｲと思った、俺。
墜落したヘリに降りていった２人には。

368 ：名無シネマさん：02/04/01 19:32 ID:yEJuKfuu

ソマリアでの米軍に正義は無い。
最後には兵隊さん個人マンセー！で相対化してたし。

369 ：名無シネマさん：02/04/01 19:40 ID:AQhQ9mm4

映画版だからこう書くが、ノンフィクションとしてみればつっこみが甘く（誰かも
書いているが、車両部隊の大迷走とか、他にも２機のヘリが撃墜されかかったとか
という混乱ぶりも描いてほしかった）、フィクションとしてみればドラマ性という
か、起承転結の盛り上がりが淡泊かな、という気がする。

誤解を恐れずに書くと、同じ史実ベースの映画として、例えばアポロ13とか、13デ
イズとかのような終わった後の充実感（達成感、かな）はないように思う。
といって、プライベートライアンのようなフィクション部分のおもしろさ（という
か盛り上げ方、かな）は、そんなに感じられない。
確かに、答えは各人で考えられるものだし、終わった後の「重さ」は、他の映画では
ちょっと感じられないものではあったが。

アメリカマンセー映画かどうかは、いわれるほどかな、と思った。映画の中では、兵
士たちは任務への使命感がメインなのかなと。
そういう環境がそもそもアメリカ万歳なんだ、ソマリアＰＫＯ自体がそうなんだ、と
いうスタンスに立てば、そういうものなのかもしれないが。

370 ：363：02/04/01 19:48 ID:r2Tn0YEX

>>367
確かに、彼らアメリカ兵の勇気と粘りには
感嘆するよ。
特に、デルタの人間の限界を超えた
精神力には同じ人間としてあこがれを禁じ得ない。

自分があの状況下におかれて、なお彼らと同じ行動ができるか、
と問われたら自信ないな。頭が変になってしまうかも。

ところで、救出部隊の国連軍、たしかマレーシア兵だったと
思うけど、仮に自衛隊がPKFないしPKOで現地にいたとして、
同じ行動を取れるだろうか。あるいは、取らない、ということが
人間として許されるだろうか。

371 ：名無シネマさん　：02/04/01 19:49 ID:AQhQ9mm4

話の淡々とした見せ方はトラフィック意識したんかな？とか思ったり

372 ：名無シネマさん：02/04/01 19:50 ID:6hH1+kC9

>369　おおむね同意。
アポロ13は無事帰って来て良かった良かった、という史実があるわけだけど、
BHDの場合、そんなすばらしい結末はないし、まあ映画にするのに
もともと難しい素材ではあるね。

373 ：名無シネマさん：02/04/01 19:52 ID:cs0KGJN2

今日観てきました。
やっぱ映画館で観るとスゴいですな。
機関銃を撃ちまくってる時の音で
座席が振動するのにシビれました。

374 ：名無シネマさん：02/04/01 19:53 ID:mokQOacQ

エルフ王子は結構良い待遇だぞ
ユアンにいびられるし、ヘリが回避行動してバランス崩した事になってるし
本だったらエバズマンが気づいたら落っこちてただけだからな

375 ：名無シネマさん：02/04/01 19:54 ID:6hH1+kC9

>373　ほーら君も軍隊に志願したくなって来ただろう。

376 ：名無シネマさん：02/04/01 19:56 ID:NjQ79p5T

アポロ13はつまんないと思ってるけど、カタルシスが得られるような
結末があるわけではないのでBHDが盛り上がりに欠けるという意見に
は同意。ただ、そういうことを狙ってる作品でもないと思うんだけど
なぁ。
「こんなことがソマリアでありましたよ。どう思います？」
ってだけの映画だと思われ。アメリカマンセー映画でもないしな。

377 ：名無シネマさん：02/04/01 19:57 ID:AIolp43O

きのう見たけどさすがに疲れた。
見て良かったとは思うんだけどね。
アメリカのこの種の作戦もこれが最後だろう。
あとはトマホークの精度を上げるだけ。

378 ：名無シネマさん：02/04/01 20:00 ID:6hH1+kC9

＞そういうことを狙ってる作品でもないと思うんだけどなぁ。
盛り上がりを狙ってはいないとおれも思う。

379 ：名無シネマさん：02/04/01 20:33 ID:qydHB4Zy

今、観てきたyo！　胃がキュウキュウする！
アメリカでの好評の噂を聞いて、都合のいい国威昂揚映画だろ、って思ってた
けど、あながちそうじゃなかった。当事者の米部隊の視点で淡々と映像表現されてる、
といった具合に。多分、監督の考えとして、ソマリア側の視点、ジャーナリスト達の
中間的視点、又、俺達無関係者の第三者視点など、どの立場で事実を掘り下げればいいか
というと、映画という制約を考慮すれば、何かを切り捨てることになるし、
全体的解釈は、既に優れた原作がある、更にこの事件の意味はとうてい一人の
監督の押しつけではなく、俺達個人がそれぞれ判断すべきだ、ということで、
ああいう表現に落ち着いた様な気がする。「とにかく知ってくれ、そしておまえも
考えろyo！」といった具合に。　だけど、やっぱり武勇譚に偏りたい空気は
少しあるね。例の、二人のデルタ隊員が危険承知で降下する場面、明らかに
強調してる。原作だと、「少しヤバそうだ、ちょっと行って来る。」みたいに、
割とあっさり描かれてて、次第に彼らの援護射撃の音がしなくなる。それが彼らの
戦死を意味する、読み手は、「なんで自ら死地へ向かったのか、彼ら？」としばらく
考えると、なぜか胸にこみ上げる何かがある。映画作った人達も、この辺りは
無条件に賞賛したかったんだろね。　　　　
後、彼女連れでは観ない方がいいよ。後ろの方で観てた娘、気分悪そうだったから。
長文、スマン！

380 ：名無シネマさん：02/04/01 20:34 ID:8Wpwwnjm

「政治的な側面だけ」で切り取れば
アメリカの自己愛さくれつプロパガンダ

デキの良いパールハーバーみたいなモンか。

381 ：名無シネマさん：02/04/01 20:34 ID:od7tEaQc

さっき見てきました。
ネタばれを警戒して事前に勉強もスレッドも覗かずに見に行ったので後悔
史実モノでは歴史的背景は予習必須だって身をもって感じた。
最近ＯＦＰ買ってその関連で結構話題になってたので興味本位で見たんだけどナカナカ良かった。
ＲＰＧがあれほどふんだんに飛び交うシーンは凄い。
出撃前に暗視スコープ置いてけとかいうのは　後々敵車両をの武器を奪ってぶっ放すシーンの伏線でいいの？
レンタルでたらまた見るかもなぁ。　結構カップルが見に来てたのには驚いたな。
彼氏がそーゆーのがすきなのかそれとも　消去法で見てないから見たのか。

382 ：名無シネマさん：02/04/01 20:44 ID:GAQoemE6

この映画ってみんんが書いてる通りストーリーってか進行は簡単だから
必要以上に知識を付けてった方がいいよね、特に登場人物と編成は

383 ：名無シネマさん：02/04/01 20:46 ID:q4lvJGs6

>>381
暗視スコープはすぐ帰ってこないから実際持っていかなかった。
だからみんな非常に困った。でもそれは描かれてない。
あれはたまたま持ってたやつ。

384 ：名無シネマさん：02/04/01 20:48 ID:q4lvJGs6

>>383
訂正
すぐ帰ってくるから

385 ：名無シネマさん：02/04/01 20:48 ID:O9s0QcLe

(ﾟДﾟ)ﾘﾛｰﾄﾞ!!

386 ：名無シネマさん：02/04/01 21:03 ID:od7tEaQc

＞383　せんきゅー

387 ：　：02/04/01 21:05 ID:IUfZ770E

今日見たけどもう内容忘れかかってる

388 ：名無シネマさん：02/04/01 21:10 ID:154myFNw

仲間は絶対つれて帰る、たとえ死んでもつれて帰るっていうのは
一般人の感覚からは、途方も無く勇気ある行動に見えるよね。
でも、リドリーの「GIジェーン」でSEALの訓練なんか見てたら、
仲間を見捨てずに行動できるかどうかをすごく重要視してるんだよな。
特殊部隊は特に、仲間の大事さを叩き込まれてるのかも知れないね。

389 ：名無シネマさん：02/04/01 21:29 ID:49ndIN/B

後半フート達が持ってたのは、一回基地に戻ったからだね＞暗視装置

リトルバードにデルタ乗りしてみてーYO

390 ：122：02/04/01 21:33 ID:Qo49RN4r

>>388
でも上官に
「オマエの一番信頼できるものは？」
と聞かれると
「銃です！」
って答えないといけないみたいね（ｗ

391 ：黙祷：02/04/01 22:03 ID:ht7uTB6f

市中引き回しの上写真撮影された方々
トミー・フィールド三等軍曹　スーパー64乗員　左脚が変な風に曲がっている写真
ランディ・シュガート一等軍曹デルタ　64の墜落現場に降下した金髪
ビル・クリーブラント二等軍曹スーパー64乗員　手押し車に後ろ向きに撮られた写真

64の墜落現場は悲惨だね

392 ：名無シネマさん：02/04/01 22:06 ID:+TEefRVb

他に暗視装置はスーパー61にのっていたのを一つデルタが見つけてる。

393 ：手を上げて下さい：02/04/01 22:25 ID:M2vBz91N

この映画観て戦争っていいなぁ、て思ったYO！

　　　　　　　　　　　　　　　　って言う人

394 ：・：02/04/01 22:30 ID:efIKQgP/

うーん、見た感じ実話ぽく感じんかった。
戦闘映像は本物っぽいのかなと思ったけど。

戦闘いたる事情があるから戦うわけで、仲間の為に戦うなんて誤魔化しに聞こえる。
特殊部隊がそういう教育を受けるものかもしれないけど、
映画中遺体回収とか、そういう仲間を大切にという印象を受けるシーンが多いのがちょっと。
いや、実際回収してるんだろうけどさ、映画でそこが大きく取り扱われているのはちょっと。
民兵１０００人、米兵１９人の死傷者っていうのも、
アメリカの有能さを示す数字にも受け取れて。

最初の方で武器商人がさ、なんかソマリアは戦争するのが流儀だ！みたいなこと言ってたジャン。
どういう意味だって興味湧いたけど、映画中その言葉の背景を教えてくれるようなシーンがなかったのと
違うかな。
なんか、久々の映画に期待しすぎちゃったのかね、俺。

395 ：パラレル・ワールドの２ちゃんねらー：02/04/01 22:36 ID:PAx3ME+4

映画の中心地モガディシオの社会派監督リンドレル・ンオ・スーコトが制作した
「ホワイトホーク・ダウン」。
アフリカ連合の国連平和維持軍が内戦の続くアメリカ大陸南部の小国、フロリダーナの
レガンボ将軍を捕らえるべく特殊部隊を派遣した1993年の実話に基づく物語。
野蛮な白人民兵が黒人兵士をヘリから引きずりだし、死体を引き回すシーンは
実話とはいえ思わず目をそむける。いわいるアフリカ・マンセー系の作品である、
撃たれても撃たれても突撃してくる白人はまるで「スターシップ・マサイアンズ」の
バグスのようだ。
私たちにとっては単純にアフリカが正義だ、ということに対し疑問が生まれる作品でもある。

396 ：名無シネマさん：02/04/01 22:49 ID:2eShvvKX

アフリカ民兵の方がルックスが格好良かったのが受けた。

397 ：名無シネマさん：02/04/01 22:51 ID:q4lvJGs6

>>394
ソマリア人は権利を奪取することしか頭にない（一般人も含めて）。
平和は二の次。ほんとにそういう民族だから。

398 ：名無シネマさん：02/04/01 22:53 ID:tl0JD7V4

劇中で兵士たちが使ってた、マシンガンの下にグレネードがくっついてる武器はなんという武器ですか？かっこよかった。

399 ：名無シネマさん：02/04/01 22:57 ID:Av+zFwHZ

ネルソン（耳聞こえなくなった軍曹）の役者名前なんだっけ？

400 ：名無シネマさん：02/04/01 23:00 ID:vGOsuaHa

観てきた。
夕方から見たけど女と見てる野郎がいっぱいいた。

ミニガンの発射音がめずらしくミニガンらしく聞こえて萌え（ｗ

>>398
M203

401 ：名無シネマさん：02/04/01 23:00 ID:cAyi6Nyz

ユエン・ブレナー＠ネルソン特技下士官

402 ：名無シネマさん：02/04/01 23:06 ID:A0IEa1lh

そういや交戦規約か何かに「グレネードランチャーや手榴弾は
むやみに使ってはならない」って規定でもあったのか？

民兵の群集が攻めてくりゃ「グレネード」→「銃撃」ってのがセオリーだと
思うんだが。

403 ：369：02/04/01 23:07 ID:4rKYirYm

>上の方々
いや、「盛り上がりにかける」と書いたのについては、「もっと盛り上がってほしかった」
というつもりではないし、そういう映画ではないとは思っている。自分でも>.>376氏の意
見に近い。
この映画を見終わった後の感覚が、なんかに似ているなと思っていたんだけど、「あ、
柳田邦夫とかの飛行機事故のドキュメントを読んだ後の感覚だな」と。タラレバでどう
にかなるレベルを超えた事実の重さっていうか。
そういう「ふぅ」とため息をついてしまうような映画なんだなと、けして「殺した、助かった、
やった！」って映画ではないと思う。

ただね、原作（というか史実）を離れて物語を作っている部分もかなりあるわけだし、そ
れならもっと後味の悪さをつっこんでほしかった様な気がして。
いや、なんか、例えば６２から降下したデルタ２名とか、６４の墜落地点に徒歩で向かっ
たデルタとかの決断が妙に強調されてたり、再出発する車両部隊のシーンが妙に印象
深くされていたりするのが、自分で気に入らないのだと思う。

404 ：名無シネマさん：02/04/01 23:10 ID:2eShvvKX

敵を千人以上死傷させても味方が十数人死ねば負け戦ってのが恐ろしいね

405 ：名無シネマさん：02/04/01 23:13 ID:ExrGyA4b

俺は逆にコック部隊を適当にやられたのはショック

負け戦というか失敗作戦でしょ

406 ：名無シネマさん：02/04/01 23:14 ID:2eShvvKX

>>405
アメリカソマリアから手引いたじゃん。

407 ：名無シネマさん：02/04/01 23:15 ID:rTuMAHoA

今見てきたとこだが････
恐ろしい････
欝

408 ：名無シネマさん：02/04/01 23:16 ID:hr2qpqWp

フートとエヴァズマンが他のヤツの良いとこどりしてた

409 ：名無シネマさん：02/04/01 23:16 ID:DG6v5LaE

スタジアムからアメリカ軍基地までヘリで帰るシーンが無かったのが残念。
原作の中では好きなエピソードだったんだけど。

410 ：名無シネマさん：02/04/01 23:18 ID:q4lvJGs6

すげえ死んだけどソマリアでは英雄扱いになるし
むこうにしちゃ勝ちだよな。
でもひどい状況は変わらず、バカな国ですね。

411 ：名無シネマさん：02/04/01 23:19 ID:hr2qpqWp

デルタは現在アラファトを監禁中です

412 ：名無シネマさん：02/04/01 23:22 ID:2eShvvKX

>>411
ユダ公じゃなくアメ公なの？

413 ：名無シネマさん：02/04/01 23:25 ID:IjZComBG

本編始まる前の予告編で見た、ナースのお仕事ｔｈｅムービーの
観月ありさがＡＫ乱射するシーンに激しく萎えた。

414 ：名無シネマさん：02/04/01 23:25 ID:UFSKniqB

ガイシュツだと思いますが、モガディシュに関しては

作戦＝成功（アイディドの副官逮捕／目標達成）
戦争＝敗北（作戦時の附随被害で巻き起こった
　　　　　　国内・国際世論により完全撤退）

じゃないでしょうか。
世論のコラテラルダメージに対する許容度が
厳しくなった、ということでしょう。
ベトナム戦争でこの被害だったら記者会見も開かれなかっただろう、
とパウエルが言っていたというし。

415 ：122：02/04/01 23:27 ID:aPfAgCV4

ソマリア派遣時のROE（＝交戦規定）は自衛隊と一緒の「専守防衛」だから不特定多数の目標を殺傷しうるグレネード類極力使っては行けないはずだったと思う。

416 ：名無シネマさん：02/04/01 23:30 ID:q4lvJGs6

>>414
すぐ副官解放して兵士無駄死にさせて大失敗じゃないの？

417 ：名無シネマさん：02/04/01 23:30 ID:bb9fbteX

結局、人質交換しちゃったじゃん
戦争じゃなくて平和維持活動の為に中流してたんじゃねーのか

418 ：名無シネマさん：02/04/01 23:31 ID:U1PXuD0Q

>>415
そうそう。

だから秘宝で、何でもっとグレネードぶっ放さないんだって言ってる
青山邦夫は逝ってよしの半可通。

419 ：名無シネマさん：02/04/01 23:37 ID:bb9fbteX

デュラントを尋問する広報担当の黒人みたく
久しぶりのオイルライターでやってみた

420 ：名無シネマさん：02/04/01 23:46 ID:XnSKqqD8

>>419
あの黒人のライターのつけかたｶｺよかったな。
っつうか早くてどうやってつけてるのかよく見えんかったけど。

421 ：名無シネマさん：02/04/01 23:48 ID:/Y0u++PS

膝に当ててフタ開いて、返す時に点火すんの（Ｗ

422 ：名無シネマさん：02/04/01 23:49 ID:UFSKniqB

「作戦」という語の場合、設定目標の達成／失敗が問題なのであって、
それ自体は達成しているので、一応「成功」にはなるんです。
パウエルの話もそういう前提あってのコメントでしょう。

で、その後の人質解放と副官解放は
あくまで作戦とは別の、ネゴシエーション／外交の話。

んで、そのために軍を送り込んだ大目標（ソマリアの平和）は
一応「成功」したはずのこの作戦によって完全失敗に追い込まれた、

というのがアメリカにとって皮肉なわけです。
「作戦」は成功しても、不様に成功したのでは、
「戦争」において敗北する、と。

ちなみに、ここでは「戦争」という語を、ある政治目標を達成する
ために組織された軍事行動、という意味で使っていますので、
和平活動も戦争と看做しています、念のため。

423 ：名無シネマさん：02/04/02 00:13 ID:xhgJxFwP

グライムスのブラインドタッチに萌えた

424 ：名無シネマさん：02/04/02 00:14 ID:Ja3SZntZ

外交というかｱﾒﾘｶの撤退は
国内の世論に押されたからじゃない？
でその世論を形成したのが例の死体引き回し
だと思うのだが。

425 ：名無シネマさん：02/04/02 00:22 ID:WlPkSKQt

女連れで観ない方が良いっていうコメントが多いけど平気な子は平気だよ。
っつ～かお菓子ボリボリ（一応周囲に気を使い静かに食させて頂きましたが）
食べながら観てたなあ自分・・・。

426 ：名無シネマさん：02/04/02 00:46 ID:T9oPnfJz

上げてみないと読めない

427 ：名無シネマさん：02/04/02 00:49 ID:dFB/xrEC

出演者の存在感が全く無い映画だった

428 ：名無シネマさん：02/04/02 00:52 ID:+lMNDdI5

俺的にはエバとフートとサンダーゾンだっけ
くらいしか覚えてない・・

429 ：CGシネマさん：02/04/02 00:53 ID:qtApQ7H4

スターウォーズの制作者をした大物クリエイターが緊急来日するらしい
「メイキング・オブ・スターウォーズ」ってイベントのためにわざわざ来日
詳しくは
http://www.dhw.co.jp/df02
しかも日本人をハリウッドへスカウトする目的もかねているらしい。
これは行くしかないっしょ。

430 ：名無シネマさん：02/04/02 00:53 ID:EETrYC7v

グライムズが改名されてたのはニュースになってたけど
サンダースは誰になるの？

431 ：名無シネマさん：02/04/02 00:57 ID:u6c1q+mz

>>420
けっこうメジャーなつけ方だよ。
まず、手に持ったジッポを太ももに叩きつけて頭を開ける。
で、その手を戻す時に太ももでジッポを擦って火をつける。

432 ：名無シネマさん：02/04/02 01:02 ID:T9oPnfJz

実包を叩き付けちゃ危ない！！

サンダースンはポール・ハウだったっけか

433 ：名無シネマさん：02/04/02 01:03 ID:ZEuqLyw4

単純に米兵一人に対して民兵５０人真だ計算になるけどベトナムでは
米兵一人を育成する値段でベトコン４０人育成出来るから米兵一人死ねば
ベトコン４０人を殺さなければ採算とれないという話を思い出した。

434 ：名無シネマさん：02/04/02 01:05 ID:QgGEV4xV

ハウと（フート）フーテンとかデルタのメンバーは映画ではごっちゃになってますな

435 ：名無シネマさん：02/04/02 01:09 ID:Eudk9RJl

>>434
パンフにはその辺りのことが書いてあったよ。
登場人物の数を絞り込むために、複数のキャラクターを一人にしたって。

436 ：名無シネマさん：02/04/02 01:10 ID:EETrYC7v

＞４３２
レスどうも。なんでサンダースになったのかは知りませんか？

シン・レッド・ラインほどではなかったけど
まぁまぁな映画でしたな。はやくDVDでないかな。

437 ：名無シネマさん：02/04/02 01:11 ID:MZnLOY3V

なるほど、確かに絞らなきゃ大変だよね
絞ったって誰が誰やらわからないんだから

438 ：腐乱犬 ◆czq1J3PY ：02/04/02 01:14 ID:vF+9Vtl3

ソマリア側では1000人以上犠牲者が出てしまったことについて
映画では描かれていなかったのがなあ。。。
なんかね、、、

不謹慎かもしれないけど、私的には、『戦下の勇気』や『英雄の条件』と
同じような感じだったなあ。

439 ：名無シネマさん：02/04/02 01:17 ID:T9oPnfJz

戦場にいるような気分にはならなかったかな？臨場感というか

440 ：名無シネマさん：02/04/02 01:18 ID:Eudk9RJl

>>438
描いたところでどうせ「偽善的だ」って言われるだけだと思うけどね。
ブラッカイマー映画で虐げられる人々を描いて欲しいかい？

441 ：名無シネマさん：02/04/02 01:20 ID:Ja3SZntZ

>>439
何をやってもﾀﾞﾒな状況で
追い詰められるような
息が詰まる感じがずっとしてたな。

442 ：名無シネマさん：02/04/02 01:20 ID:DRemzQT4

このスレでは評価が低いがサムシェパード良かったな
でも、トレイラーと編集変わってた？
例のナウ！が違ってたが

443 ：名無シネマさん：02/04/02 01:21 ID:T9oPnfJz

中途半端は止めて、ということかな。

444 ：名無シネマさん：02/04/02 01:23 ID:T9oPnfJz

つまらん、という感想も多いが、わりと“重い”ってのが多いね。

445 ：名無シネマさん：02/04/02 01:25 ID:Ja3SZntZ

>>444
つまらんと言う奴はそういないよ
ただ重過ぎだ。。。

446 ：名無シネマさん：02/04/02 01:29 ID:SPsIocXU

ちょっと前に戦闘機撃墜されて敵地から脱出するとか言うのやってたから、それのリアル版かと思っていたらブラックホークダウンどころではなかったです。
でも市街戦で小火器メインだったので、久しぶりにコンバット観たような感じ。
史実と言う事だからどうしようも無いのだろうけど、ランクルとトラックで敵地進入は無茶だよなあ。車と一緒の作戦行動で往復１時間だったらかなり近いハズだし。増援、補給とか。ＧＰＳもっていても良いはずだし、地図ぐらいもってって良いハズだし。
なんかローテクくさくて、不謹慎にも、何か近未来の荒廃した地球の小競り合い物を思いだしてしまった。あと、マフィアの抗争とか。

作戦的に、軍事行動と言うより、警察の実行部隊（スワット？）的な作戦だったのかな？
湾岸戦争以後だけど、地域紛争ってこういうローテクな事やってたのですねえ。

447 ：名無シネマさん：02/04/02 01:31 ID:EETrYC7v

ガリソン（サム・シェパード）がゴードンとシュガートに
直接意思確認するシーンに落涙( ｉдｉ ) ハウー

448 ：名無シネマさん：02/04/02 01:32 ID:Ja3SZntZ

ﾊﾏｰにｶｰﾅﾋﾞ付けとけばよかった...(;´Д｀)

449 ：名無シネマさん：02/04/02 01:34 ID:DRemzQT4

個人の意見なのであれだが
原作読んでとはいわないが、とりあえず
ローテクではなかったと逝っておく
テクノロジーは使いこなせて生きる物って感じかな

450 ：名無シネマさん：02/04/02 01:35 ID:T9oPnfJz

多分あの二人にはかなりの使命感みたいな物もあったろうけど、
実際は、あと10分か20分でも持ちこたえれば、地上部隊が来るだろうと
言う読みもあったんだろうなあ。
日本語で言えばほとんど特攻だね。

451 ：名無シネマさん：02/04/02 01:35 ID:EETrYC7v

＞あと、マフィアの抗争とか。
まさにそれだね。
http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/book/book3.html

452 ：名無シネマさん：02/04/02 01:36 ID:p0DOjAJ1

ソマリア側の被害についてはラストのテロップのみだったね。

453 ：名無シネマさん：02/04/02 01:37 ID:T9oPnfJz

>449　おっしゃるとおり

454 ：名無シネマさん：02/04/02 02:15 ID:fH7dyrIp

ソマリアがちゃんと描かれてたら
それはそれで批難ごうごうだったろうね

455 ：名無シネマさん：02/04/02 02:23 ID:ifXO2Z2G

民兵が民衆を盾に使うところと、盾ごと民兵を殲滅する米軍のシーンちゃんと描いて欲しかったっす
どうでもいいけど、黒シャツの民兵がカッコよかった

456 ：名無シネマさん：02/04/02 02:26 ID:fH7dyrIp

トムサイズモアはこのままジョンウェイン二世となるのだろうか？

457 ：：02/04/02 02:41 ID:GUJS9z8O

この映画見るととりあえず、アメリカから見てアフリカ人は
ゾンビかゴブリン（小鬼）程度にしか思って無いという気はしました。

458 ：名無シネマさん：02/04/02 02:49 ID:SPsIocXU

>>451
なるほど。結局作戦としては戦争と言う感覚では無く、軽装のまま作戦に突入と言う冬山遭難みたいな物ね。準備不足が招いた悲劇か。
たしかに、前半に楽勝ムードのそう言った描写がありましたね。
でもそれならもう少しその準備不足ぶりを描いてほしかったなあ。ミッドウェイみたくなるかもしらんけど。
少なくとも、基地が攻撃される事は無いから、待っている基地側でのドラマももう少しありそうなんだけど。兵士に視点を置いてるからかなあ。

あと、映画は映画として楽しみたいと思っているので、原作で補完せざるを得ない作品はあまり良い作品とは個人的には思えないです。
まあ、原作の良いシーンだけを映像化するのが目的みたいな作品もあるから悪いとは言いませんけど。
こういう史実の場合、史実に興味を持たせる事が目的な事もあるから何とも言えませんけど。

459 ：名無シネマさん：02/04/02 02:55 ID:tiMKRp28

最後のほうで司令官が血を拭く姿は、いらないとｵﾓﾀ
所詮司令官は、兵士たちのことを駒としか思ってないだろう、

460 ：名無シネマさん：02/04/02 03:11 ID:cfTIsBOl

手前の無責任な武器供与を棚に上げて、相手を死の商人
呼ばわりとはね。偏ってないふりしてとんでもない脚本
だ。

461 ：　：02/04/02 03:11 ID:GUJS9z8O

>冬山遭難みたいな
違うかと。どっちかというと二重遭難の危険の方の教訓が近いかと。
ブラックホークの４人（？）助けに言って１９人死亡、８０人負傷という
ことになったんだし。

そういえば、この前、アルカイダに撃ち落とされて８人死亡したヘリも
同胞を助けようとして撃ち落とされて被害が大きくなったと聞いた。

462 ：　：02/04/02 03:13 ID:GUJS9z8O

＞手前の無責任な武器供与
そもそも争乱の根は、米ソの冷戦のつけだしｗ

463 ：名無シネマさん：02/04/02 03:17 ID:suU7I7SR

>457
そうかな..俺今日見てきたんだけど、後半の徒歩で脱出してたアメリカ兵（だれか
よくわからなかったけど）が、銃を持とうとしてたソマリアの女の人をみて、銃を
構えながら持つな、持つなって言っていた場面を見ると（結局撃ってきたから即撃ち殺したけど）
そうは思えない。

464 ：名無シネマさん：02/04/02 03:27 ID:cfTIsBOl

>>463
同じ体験を通過しても、兵士個人によってその受け止め方の感覚は
違うからね。
なかには「虫けら殺して何が悪い？」と思ってる奴もいるだろうし、
そうでない奴もいるだろうね。

ただね、映画での描写の配分として、人間らしい些細な感情の起伏、
たとえば郷里の妻や子への愛情とか、刻々と変化する戦況への不安
などが描かれている量は圧倒的に米軍兵士側が多いでしょ。
「ブラックホーク･ダウン」とはそういう「偏向」した映画だから、
ソマリア人民がゾンビ並みに扱われているなー・・という感想は無理
のないものでしょうね。

465 ：　：02/04/02 03:27 ID:GUJS9z8O

俺には１０００名の市民を虐殺したようにしか見えなかったよぉ(　´Д｀)

だってさぁ、市民からすりゃ自国の大統領をさらいにきたやつにがてけてけ
目の前を歩いてれば、攻撃するの当たり前じゃない？
その市民を撃つのは正当と思わせるこの映画なんか狂ってるよ～

466 ：名無シネマさん：02/04/02 03:28 ID:ifXO2Z2G

大統領じゃねえっつうの

467 ：名無シネマさん：02/04/02 03:31 ID:GwL5ZcGp

>>459
あの場面ではあれぐらいしかやること無いじゃん。（ｗ
前線行って欲しいなんて誰も思わんし。

それぞれの立場ってモンがあるから、あそこは
指揮官なりの苦悩を短い場面で描写してたのでしょ。
悪くは無いと思ったが。

468 ：名無シネマさん：02/04/02 03:35 ID:cfTIsBOl

アイディードが大統領就任の宣言をしたのは、国連の部隊が
引き上げて以後だね。だから当時は「まだ大統領ではなかった」
っていうこと。

469 ：名無シネマさん：02/04/02 03:36 ID:p0DOjAJ1

まず最初に代理戦争が間違ってる。正しい戦争なんて無いが。

あきらかに近代兵器装備まくりの兵隊がゾロゾロ歩いてて、それに
民間人が反撃するのもどうかと思う。向こうが悪いって意味じゃなくて。

470 ：４６５：02/04/02 03:37 ID:GUJS9z8O

＞大統領じゃねえっつうの
あ、国の長じゃないのか。
日本人がわかりやすいイメージに置き換えると、何に近いの、
さらおうとしてた人は？町長？ヤクザの親分？

471 ：名無シネマさん：02/04/02 03:41 ID:7BZ7A4SV

>>470
ずばり「酋長」。

472 ：名無シネマさん：02/04/02 03:41 ID:cfTIsBOl

>>470
氏族の長ってことだから・・うーん。

日本では、例えば地元出身の国会議員先生に近いんじゃないの。
それのもっと強大な力を持ってる人物をイメージすれば、間違い
ない。地元への利益誘導が最大の使命、みたいな（笑）

473 ：名無シネマさん：02/04/02 03:43 ID:tiMKRp28

>>470
オマル師がわかりやすいと思われ

474 ：名無シネマさん：02/04/02 03:46 ID:suU7I7SR

>464
>たとえば郷里の妻や子への愛情とか、刻々と変化する戦況への不安
>などが描かれている量は圧倒的に米軍兵士側が多いでしょ

なるほど..　ネタじゃなく前のほうのスレにあったホワイトホークダウンが
見たくなりました。
というか、原作見ないとだめなのかな。

475 ：名無シネマさん：02/04/02 03:49 ID:7BZ7A4SV

俺はみんなが言ってる程ゾンビにゃ見えなかった。
原作じゃソマリ人の視点も含めてもっと混乱してたから寧ろ抑え目くらい。
そりゃ異国で地元の暴徒に囲まれたらこえーだろーさ。

476 ：４７０：02/04/02 03:49 ID:GUJS9z8O

ナルホド…では、酋長だとして考えてみよう…
んん－自国の酋長（もしくは側近？）がさらわれようとしたら、ヤッパリ国民は攻撃すると思う…。
日本の場合、そんな人心を持ってる人なんていないと思うけれど…

477 ：名無シネマさん：02/04/02 03:54 ID:pHvCuZQA

酋長って言うと、皆に敬われてるイメージがあるんだけど・・・
ソマリアの酋長はほとんどの住民からは疎まれてる訳だし。

478 ：名無シネマさん：02/04/02 03:58 ID:cfTIsBOl

あとさ、映画の宣伝で「独裁者アイディード」って文句を連発してる
のって如何なものか（笑

なにはともあれ、氏族を率いる人物な訳でしょう。もちろん一部の党派
内のこととは言え、圧倒的な支持を得ていた人物であることは間違いない。
他の氏族とて五十歩百歩の実態であるのに、アイディード将軍だけ「独裁者」
呼ばわりとは、なんか間違ってません？

結局アメリカの正義を際立たせたいヤツが考えた“スローガン”なんじゃ
ないの。映画鑑賞の邪魔になるだけだ、「独裁者アイディード」だなんて。

479 ：チャッキーちゃん：02/04/02 04:01 ID:ZkvMHq7m

ねえ、そろそろオナニーでもして寝ようよ！！

480 ：名無シネマさん：02/04/02 04:03 ID:7BZ7A4SV

俺だったら米軍が知り合いの町長さん攫いに来ても多分撃たないし、
近所のおばちゃん楯にしたりもしないと思う。

481 ：名無シネマさん：02/04/02 04:06 ID:cfTIsBOl

>>480
今の日本は戦国時代じゃないからね・・。

482 ：名無シネマさん：02/04/02 04:08 ID:tiMKRp28

>>480
漏れも多分そうだろう、いや日本人の大半がそうかもしれない
それが日本の誇れることでもあり、腐った所でもある

483 ：チャッキーちゃん：02/04/02 04:12 ID:ZkvMHq7m

ねえ僕今からオナニーするんだ！想像して！お願い！！

484 ：名無シネマさん：02/04/02 04:13 ID:cfTIsBOl

>>482
日本の地域共同体が、とっくの昔に崩壊してるって話でしょ。
それは成熟した近代国家の条件みたいなものだと思うし、現代日本
をソマリアの前近代的氏族社会と比較してアレコレ言うこと自体、
意味ないし、おかしいよね。

485 ：名無シネマさん：02/04/02 04:17 ID:lP9z5GB4

アフガンでオマルとラディンを捕まえようと躍起になってたら
カルザイ議長を間違って殺してしまった｡
アフガンの民激怒､反米感情上昇
オマル＆ラディンこれを利用

当時のソマリアを
アフガンに例えると
こんな感じだろうか？

486 ：名無シネマさん：02/04/02 04:19 ID:ifXO2Z2G

>>482
町長を守るために市民が武装蜂起する国つうのもいかがなものかとは思うが

487 ：名無シネマさん：02/04/02 04:24 ID:cfTIsBOl

いや、町長って昔の村の庄屋様程度のもんだと思うから全然
例えとして違ってると思うな。

庄屋どころか“戦国大名”ほどの存在でしょ、ソマリアの氏族
の長だったらば。米軍が拉致しようとした幹部は、大名に召抱え
られた家臣たちってトコ。

488 ：名無シネマさん：02/04/02 04:49 ID:ibXOUu55

>>377
一月だったか二月だったかにアフガニスタンで
「背の高い男を衛星で確認→ミサイル打ち込み→どうも別人だったみたい｣
という事件が起こっているんですけど。
結局十年たっても何も変わってないのね。

489 ：480：02/04/02 05:01 ID:7BZ7A4SV

町長さんってのは勿論ネタなんだけどさぁ～（ｗ

ハリウッドの最新映画をふんぞり返って観られる環境にある恵まれた
俺等が本当に当時のソマリア人の立場でモノを考えることが出来るのか？
自分等の価値観の尺度へ彼等を押し込めようとすること自体既に偏向
しとるんちゃうんか？とかちょっと思っただけ。

スコットは冒頭の武器商人の口を借りて「ソマリアの流儀を米国人は
理解出来無い。理解するには血を流すしか無い。」ってある意味、
断絶宣言してると思うんだけど。

490 ：名無シネマさん：02/04/02 05:14 ID:gEfkSku9

さっき観てきました。ソマリア紛争の頃は俺はクソガキだったので覚えていない。
しかも原作を見ていないのでその当時の時代背景を全く理解してない状態で映画を
観たために、登場人物やその人間関係を最後までよく分からなかった。正直主人公
（ってかこの映画の主人公は必要ないとは思うけど）の名前も覚えていない始末。
せめてパンフレットだけでも先に見ておけばずいぶん見やすかっただろうと後悔。
もう一度見に行きたい。今度は原作を見て。
　感想としてはこの戦闘をありのままに表現した作品だと思う。井筒監督がアメリ
カナイズで駄目だ（っていう感じの表現を使ったと思う）とこき下ろしていたが、
俺は決してそうではないとは思う。前ログを参照したのだが、原作ではソマリア側、
報道側の視点を書いているそうなので映画としての時間の限界がそうしたと思う。
もし、そういう視点も映画に盛り込めば４時間、５時間くらいの途方もない時間の
映画になるであろうし、それを２時間に収めるとしたら非常に稚拙なストーリーに
なるのは間違いない。そのためにどうしても米軍のみの視点になったのは仕方ない
と思う。それでも極力アメリカを賛美する色は抑えているのではないかな。
あくまでもアメリカ側の視点からの史実をありのままに表現していると思う。
　スコット監督も言っているようにこの映画に答えは存在していない。存在している
ならそれは観客それぞれの感想が答えとなるんじゃないかな。映画を見て、考える。
これがこの映画を見る一番の目的でしょ。
　この映画を見て疑問に思ったんだが、アメリカ国民はこの映画をどう評価したんだろうか？
また、この映画をみて親米派の論客や反米派の論客はどう評価したんだろうというのが
是非知りたい。

491 ：名無シネマさん：02/04/02 06:20 ID:eDbWydd9

>>476
作品冒頭で、アイディード将軍派の民兵が国連の援助物資を
横取りしたり、物資に群がる住民達を撃ったりしたシーンがあったろ。
米軍を攻撃したのは、単なる国民じゃなくてアイディード将軍派民兵だし。
数十万人の餓死者が出て、国際的な支援を受けてるのに、
銃とって戦ってる場合じゃない事に思い至らない土人どもが馬鹿なのであって、
常識外れなことは明らかだろう。

492 ：名無シネマさん：02/04/02 06:27 ID:yV/97s0w

この手の映画は鬱になるんで苦手なんだけど、
彼氏がどうしても見たいってウルサイので見てきました。
予備知識なかったんで死体のグロさが印象に残っただけど
ぜんぜん目がはなせませんでした。
ここのスレ読んでいけば、もっと考えながら見れたのにちょっと後悔。
映画鑑賞後、レアステーキ頼んだら
「お前ってイヤな女…」って言われました。

493 ：名無シネマさん：02/04/02 08:01 ID:XRCxkuyb

>492 嫌な彼氏も居たもんだな。

見たけど気分がダウンした。でも、MH-60とMH-6であれほど運動性が違うとは
思わなかった。

494 ：名無シネマさん：02/04/02 08:08 ID:+OjRJQU1

>>492
別れて他の人と付き合った方が良いと思われ

495 ：名無シネマさん：02/04/02 08:30 ID:FzWIVglZ

>>492
モンキーボーンを見たあと焼き鳥屋で肝頼んだら
「嫌な人！」っておれも彼女に言われたYO！

496 ：名無しシネマさん：02/04/02 08:49 ID:LozfA8FO

俺も彼女と観てきたよ。
重いと言ってたが、今原作読んでるわ　俺の彼女ってましな方？（ｗ
昨日もう一回と思ってたが行けなかった鬱
一回で理解できない俺は厨房か？

497 ：名無シネマさん：02/04/02 09:11 ID:gmaFrjSY

近々彼女と、みいく予定ですが
彼女が見たいと言っています。男の立場的にどうすればいいのでしょう。
前回、絵ねミーラインを見て・・・センソウモノ好きっぽい・・・。

498 ：名無シネマさん：02/04/02 09:40 ID:9UHAqWzP

>497
いいなぁ～。うらやましいよ。
俺なんか彼女が嫌がったので一人で見たぞ。
モンスターズ・インク付き合ってやったのにさ。
一人だぞ。

499 ：名無シネマさん：02/04/02 09:43 ID:OVh4qtPc

>>459
あれはアメリカが介入して流血を止めようとしても無意味だとか、所詮机にへばりついてる
人間に出来る事は無いとか言う感じの皮肉だと思ったが…。
俺にはあそこはかなり露骨にメッセージ性（しかもアイロニーたっぷりの）を感じたなあ。

500 ：名無シネマさん：02/04/02 10:16 ID:lpCqipL5

アメリ、ブリジットジョーンズ、怪物会社など女子供ばっかりの映画に
いつも彼につきあってもらってたから、しぶしぶＢＨＤ見ました。

グロいの嫌いなんで
もげた腕をポケットに入れるとこ、
太股に手を入れて応急手当してるとこ
身体はんぶんちぎれたとこ　は思わず目をそむけてしまいましたが
見終わった後いろいろ考えてしまい
彼に米軍やソマリアの状況をあれこれ聞きました。
このスレ見て、原作をこれから読んでみようと思います。

501 ：名無シネマさん：02/04/02 10:40 ID:RqIZ8apD

米兵、ソマリア兵、それぞれの民間人、第三者の外国人に
「なかなかよい映画だったよ」と言わせる物作るのは難しい
んでしょうねえ....

502 ：名無シネマさん：02/04/02 11:18 ID:Rl4a9Ajx

うちの彼女は、ライアン観た後に「焼肉食べにいこう」と言い出したり、
セブン観た後に「私なら逮捕するけど、何で撃っちゃったんだろうねー」とかほざく冷血漢ですが何か。

503 ：/：02/04/02 11:26 ID:OoBaxWGC

戦場で米兵だってソマリア兵の死体蹴って唾吐き掛けるぐらいの事は当然してると想像。
ソマリア側のありのままはあっても、米兵側は削除されてるような印象があって。

映画だから表現に上限があるけど、なんかこういうこといいたくなっちゃう。

504 ：名無シネマさん：02/04/02 11:36 ID:Ti6tT68M

>>503
ソマリア人の残虐行為もｶﾅｰﾘ控えめ
っていうか全然映ってなかったじゃん

505 ：EDWIN：02/04/02 12:00 ID:OoBaxWGC

>>504
しょっぱなに民衆に無差別発砲するシーンを持ってきたし、
全然映ってなかったには同意できんけど。。あれで控えめかぁ。

ところで、戦死者１９人－１０００人で戦闘時間１０時間とすると
米兵は約３０分に１人死亡
ソマリア人は約４０秒に１人死亡
の計算になるね。（ざっくばらんで無差別な計算）
（言うのは引っ掛かるけど）ゾンビ並にやられたソマリア人というのは現実っぽい。

506 ：名無シネマさん：02/04/02 12:28 ID:XRCxkuyb

だってほら、二機目の戦死者を…するシーンは無かったし？

507 ：名無シネマさん：02/04/02 12:35 ID:ode7If7W

確かにバイオハザードの雑魚ソンビ扱いだったね。＞ソマリア人
米軍の死体にむかってわらわらと集まってくるとことかは
まさにゾンビが人間の肉を求めてわらわら近寄って来るみたいだったよ。

508 ：ペナック　：02/04/02 12:35 ID:42uo/Qlc

米軍の車両が全部装甲車だったらどうなってましたか？

509 ：名無シネマさん：02/04/02 12:42 ID:T9oPnfJz

RPGはもともとそう言う車両をぶっ飛ばすためのものみたいだから、
やっぱ大変だったのでは。でも被害は少なかったろうね。

510 ：名無シネマさん：02/04/02 12:48 ID:TOA6q2UY

>>508
この作戦に「たられば」は無しだぞ。

511 ：名無シネマさん：02/04/02 12:49 ID:Ti6tT68M

>>506
そー、それ。

>>508
アメリカはこの手の作戦で使える装輪装甲車を持ってないけどね。
M2ブラッドレイだったらキャタピラ外れて走行不能とか

512 ：名無シネマさん：02/04/02 12:57 ID:OzuJ5gE0

デルタ隊員の死体バラバラにして持ち去ったソマリア人は持ち帰ってどうしたのかな？
食ったのかな？

513 ：　：02/04/02 12:59 ID:UbEfqqds

>>507
あ、やっぱり同じ感想の人がいた。墜落したパイロットにワラワラと
集まり襲い掛かるシーンはかなり恐怖を覚えた。それと同時に興奮も。
BHの墜落現場にソマリア人が道いっぱいになって歩いてくる場面なんてｿﾞｿﾞｿﾞ･･･。

514 ：　：02/04/02 13:15 ID:GUJS9z8O

日米が協力して作った戦争映画ミッドウェイはよかったな。
日本人の私が見ても日本人の気質を正確に表現してた。
最近のシンデッドラインをみると、日本人が「どこのベトナム人ですか？」
っていう感じに仕上がってたので。
そんな感じで、ソマリアとアメリカが共同してこの映画を作れば良かったのにと思う。

515 ：名無シネマさん：02/04/02 13:24 ID:m/UzIAB1

>514 「ミッドウェイ」って東宝の戦争映画からフィルム流用した、
　　　途轍もなく出来の悪い映画だけど・・・
　　
　　　あ、俺はネタにマジレスしてるのか・・・

516 ：名無シネマさん：02/04/02 13:27 ID:T9oPnfJz

日本人が当事者だったらやっぱり頭にくるんだろうなあ、単純に。
おいらはパールハーバーは予告編の段階でむかついてたから、当然観てない。

517 ：　：02/04/02 13:34 ID:bUbvuaHU

パールハーバーを空襲するときは、日本軍が救急車を攻撃してる所を描いて
アメリカが日本の空襲をするとき
攻撃目標地に看板で「軍事兵器工場」って書いてあったのには笑えた。

それを考えると、今回のブラックホークダウンもどんな改ざんがされてるか
わかったもんじゃない。

518 ：名無シネマさん：02/04/02 13:43 ID:T9oPnfJz

原作本を読むとソマリア側の病院なんかも出てくるんだが。
まあ、本を読まんといかんと言う映画はちとまずいのはまずい。
しかしおいらはなぜかこの映画が気に入ってるんだなあ。
俺は戦争が好きなのかな、と考えてしまうね。

519 ：　：02/04/02 13:46 ID:bUbvuaHU

今回の映画でむかついたところは
暴騰で武器商人逮捕を写し
父親を誤って誤射してしまう子供とか、銃を拾って撃たれる女性とか
を描くことにより、
「俺達は悪くないんだよ、銃をお前らが持ってるからこう言うことになるんだ」
とメッセージを送ってる。
でもソマリア人側は、なぜあんなにアメリカ人に襲いかかってくるのかの
感情を描いてない。
政治的にはあまりにも一方的な方向のみを擁護する映画だったと思う。

520 ：　：02/04/02 13:52 ID:bUbvuaHU

見終わった後に、アメリカ兵がソマリア民兵を１０００人殺しても
あの場合仕方ないよね…と誰もが思うように作られてるんで
非常にうまい作り方をしてると思うよ。
米兵が向こうの要人をさらおうとしている＜冷静に考えればとんでもないこと＞
をうまくカモフラージュされてる。

521 ：　：02/04/02 14:06 ID:bUbvuaHU

連カキコスマソだが、実際ブラックホークダウンは面白いし、傑作とは言えないにしろ
佳作ではあると思う。こういうことがあったのだと誰もが知った方が良い映画
だから、オイラも多分人に勧めるだろう。

文句としてはここまで面白い映画を作れるスタッフなのだから、
中立にもう少し立って描いて欲しかった。それが残念。

522 ：名無シネマさん：02/04/02 14:08 ID:OzuJ5gE0

>>519
広島に落ちた原爆を題材にした映画でも同じようなもんだろ？
日本の作る戦争映画よりマシだね

523 ：名無シネマさん：02/04/02 14:09 ID:6AUvkaEs

アレでスタッフ達は中立に作ったつもりらしいぞ

524 ：名無シネマさん：02/04/02 14:29 ID:3MeHrJe6

>522　俺はあおい輝彦かなんかが出てたひどい日本映画を思い出したよ。
本当に中立ってのはあり得ないと思うが、まあまあではないのかな。
アメリカで観た人もいるみたいだけど、日本公開版とは違うのかな？

525 ：名無シネマさん：02/04/02 14:34 ID:wbQbHaZg

ジョシュの思いだとか、ユアンの気持ちとかがイマイチ伝わって
きませんでした。サム・シェパードは流石だと思いました。

526 ：名無シネマさん：02/04/02 14:38 ID:pxn+id6G

>>519
あれでも描写はマイルドにしているんだぞ。

子供を背負って撃ってくる女とかもいたんだから。

527 ：名無シネマさん：02/04/02 14:42 ID:FzWIVglZ

ソマリア問題なんて全然知らないよ。
オレの生きて行く上で知らなくてもなんの影響も無いよ。
どっか遠くの昔の話だな。

って人の何割かがソマリア問題を認識した事については
この映画の意義を認めよう　

と言って見るテスト。

528 ：名無シネマさん：02/04/02 14:56 ID:G975auYb

原作にちょこちょこ出てたソマリア人の登場人物も描いてほしかったね
「いきなり降下してきて俺の弟を殺すアメリカ人はどういう奴らなんだ？」と銃を持って走り出すところや
「ヘリが落ちたのが見えた。みんな墜落地点に走っていったけど、
　たぶんそこはアメリカ兵がたくさんいるから迂回して向かった」というのとか
ま、時間の関係もあったんでしょうが

529 ：名無シネマさん：02/04/02 14:57 ID:Zdp/V8VP

>>527
納得。　

530 ：銀星：02/04/02 14:58 ID:wbQbHaZg

ゴールドコーストってソマリアの海岸の事？

531 ：名無シネマさん：02/04/02 15:00 ID:ymDiuTVh

>>528
「そこらへんももれなく入れてしまうと
　本当に中立になっちゃうから
　あえて入れなかった」
　に1000ﾀﾞｳｿ

532 ：名無シネマさん：02/04/02 15:19 ID:DQmKmKiF

ハリウッドの映像技術で硫黄島なんか作ってほしいんだけど
やっぱ日本人がみると「なんだかな～」って映画になりそうだな。

533 ：名無シネマさん：02/04/02 15:35 ID:G975auYb

＞532
俺はいつか出してくれるんじゃないかと思ってる...
対日戦じゃ一番てこずった戦いだろうし
日本人にも知ってほしい戦いだと思うんだけどな

534 ：名無シネマさん：02/04/02 15:58 ID:Ti6tT68M

>>532
海兵隊の前にUDTが上陸するなら見てみたい。

535 ：名無シネマさん：02/04/02 16:42 ID:EwbdDB+g

おまえらちょっと待て！
米軍のソマリア介入は「止めときゃよかった」で既に纏まってんだよ。

俺も「またデルタが失敗こいて馬鹿じゃん？」くらいの認識しかなかったし、
みんな米兵の死体が引き回されてる映像しか印象になくて
「アレなんだったの？」って感じだったはずだ。

今回ちゃんと映画になって原作読んでやっと事情がわかった。
少なくてもソマリアで戦ってきた米兵は労ってやっていいと思う。
ブラックホーク落としたソマリアの民兵と同じくらいにはな。

536 ：ｘ：02/04/02 16:46 ID:z7VNpDZx

モデルになった兵士の一人が幼女性的虐待でつかまったって
映画秘宝にかいてあったけど、映画にもでていたメンバーの一人なの？

537 ：名無シネマさん：02/04/02 16:47 ID:EwbdDB+g

>>536
ユアンだよ。

538 ：名無シネマさん：02/04/02 18:09 ID:U823aLn+

今日観たけど、思っていた以上に良かった。
ただ、ゴードンとシュガートの死に様は嫌だった。
特殊部隊２人で救出する時点で自殺行為だと思うけど。

539 ：名無シネマさん：02/04/02 18:15 ID:w3LOMZEj

>538
ゴートンとシュガートは彼らなりに『このままではスーパー６４の乗員は
民兵に殺される。救助のハンヴィー隊が到着するまでの間、我々が降
下して防戦する事ができる』と判断して降下したのでしょう。
ただ、そのハンヴィー隊が道に迷った挙げ句、負傷者多数で帰還して
しまった為、結果的に自殺行為になったけど。

540 ：名無シネマさん：02/04/02 18:20 ID:LIET8Lq9

スターシップトルーパーズ見たあとなので、映像の衝撃はさほど無かった。
慣れってのは恐ろしい。
でも演出自体が、当たり前事としてサラっと流していた感じがあるからなあ。

ソマリア人はアラクニドか？
アラクニドのイメージは日本軍だよね。時代的に。
「アッタカイ　ミソシル　モ　アリマス！　トウコウ　シテ　クダサイ！」
ｽﾏｿ
不謹慎でした。

541 ：名無シネマさん：02/04/02 18:35 ID:LIET8Lq9

スーパー６４のパイロット、弾薬尽きた時に手榴弾ＯＲ拳銃で、自殺するかなと思ったけど、
よく考えたら、民主主義の国から民主主義を広めにやってきた、亜米利加軍がそう言う事はしないなあ。
なんで、そう思ったかと思ったら、エイリアン２のバスケスの死に様でした。足くじいて、弾薬切れて、迫り来るエイリアンを前に手榴弾で自爆。
ソマリア兵がそう言う風に描かれていたのかな。まあ、ＳＦと史実をくらべちゃダメだろうけど。
ある意味、人間をそのまま使っている分タチ悪く無い？
亜米利加軍の黒人とソマリアの黒人となんで同じ黒人なのにこうも違うの？って思ったけど。気のせい？

542 ：名無シネマさん：02/04/02 18:48 ID:Ti6tT68M

>>535
デルタの作戦って失敗した時くらいしか公にならないから
失敗ばっかりしてるって印象を持っちゃうよね

543 ：名無シネマさん：02/04/02 18:52 ID:xkt/v8iC

アメリカの黒人は混血しているのでそんなに黒くない。
アフリカの黒人は本当に黒い。北部は白いけど、中部南部
は真っ黒。いけばわかる。

544 ：122：02/04/02 19:04 ID:417iqd1X

>>542
つーか特殊部隊って失敗が原因で公になる部隊も多いよね。
グリーンベレーもそうだったっけ？

545 ：名無シネマさん：02/04/02 19:08 ID:LIET8Lq9

>>543
黒人の米国人からみても、アフリカの黒人は別の人種に見えると言うわけですか。

なんか、この映画は映画として評価してはいけないような気もしてきた。
でも、史実の再現資料たりウルのかな？映画としての体裁を整える為に、演出でウソをつかざるを得ないと思うのだけど。

ただ映画として見ると、面白いのだけど、なんか細部の荒が気になるのだ～。

546 ：名無シネマさん：02/04/02 19:10 ID:z7O7Loqj

今日見てきたよ。
もう少し登場人物に背景を持たせてほしかったな。

でも面白かったです。

547 ：名無シネマさん：02/04/02 19:15 ID:LIET8Lq9

娯楽作品と違って現実はこんなもんだと思って観れば良いのかな。

548 ：名無シネマさん：02/04/02 19:21 ID:DPfJTROu

グリーンベレーとデルタはどう違うんですか。

549 ：名無シネマさん：02/04/02 19:38 ID:0jL1CAGo

グリーンベレーって言ってみれば救助隊じゃなかったですか？
デルタは特殊工作部隊ではなかったですか？
作戦の遂行目的が違うのですよね？

550 ：名無シネマさん：02/04/02 19:43 ID:XfmWGlPW

ここ読んでたら面白そうなので、見に行きたい。
で、前知識。
ジョシュは死ぬのか？
ユアンは生き残るんだね、幼女虐待してるみたいだし。
レゴラスは？まさか引き回されないよね。

551 ：アナル男爵：02/04/02 19:49 ID:6BRONk9N

こんばんはアナルです。
ブラックホークダウンに字幕付けてＭＸ共有いたしました。
欲しい人はＩＭ送ってみてね。ＯＮＴ２ｃｈとかにいます。
あ。くそ共有はこないでね。ウザイからｗ
ジャッキーチェンものを希望してます。

それでは。ｱﾅーｯﾙｱｯｸﾊﾞﾙ

552 ：名無シネマさん：02/04/02 19:56 ID:aEFcm/WB

おもしろかった。なんかアメリカの悪とか叫んでる人がいるが、あれは思想じゃなくて
残酷さを描いた映画だろ。あと勇気。ソマリアにもあるとかそういうのじゃなくて。

553 ：名無シネマさん：02/04/02 19:56 ID:w3LOMZEj

■グリーンベレー
戦争用の特殊部隊。対ゲリラや敵後方の攪乱など
■デルタフォース（Ｄボーイズ）
対テロ用の特殊部隊。建物内などの狭い場所での戦闘が得意
■レンジャー部隊
ヘリからの降下やサバイバル技術など、普通の兵士じゃできない技術をもってる部隊

オレも詳しい訳じゃ無いんで、これぐらいしか書けないわ。

554 ：122：02/04/02 20:00 ID:417iqd1X

>>548
自分でﾈﾀふっといて放置はあれだからレス

DELTAは対テロ、人質救出、破壊工作などの任務を行う。
グリーンベレーはいわばDELTAの空挺部隊版

555 ：コレがホントのBHD：02/04/02 20:04 ID:/VOfGMf8

ニュースです。
東宝系列で上映中のブラックホークダウンの
チケット価格が下降中です。
最低値は\1250で金券ショップ等で叩き売り
状態。尚、上映は4/26までですので視聴は
お早めに。
ニュースでした。

556 ：名無シネマさん：02/04/02 20:08 ID:SMLYbZw/

>>550
レゴラスは生きてるよ。
運ばれたトラックは撃破されてなかったよね、、たしか。
ヘリから落ちたときはひやっとしたなぁ。鼻血かよ！とか思ったり

557 ：名無シネマさん：02/04/02 20:31 ID:Vhexnbd2

>>517
ドレスデン等のドイツ都市にも無差別空爆したクセに、「メンフィス･ベル」では
爆撃機に乗った少年兵達が「ナチの仲間でも民間人を殺しちゃダメだ！」とか言って
敵戦闘機に撃墜される危険を覚悟して雲が晴れるまで爆撃を止めたとかいうウソ八百夜町
なエピソードを捏造してるし…

558 ：名無シネマさん：02/04/02 20:39 ID:O7gT3s1k

もうパールハーバーやメンフィスベルと
一緒にするくらいしか思い付かないのか？

559 ：名無シネマさん：02/04/02 20:44 ID:0jL1CAGo

そうか。この映画は戦争映画じゃなくて、麻薬Ｇメンの手入れなのね。
すごく大がかりな。米国の警察活動は全世界に及んでいるのであった。
それなら、主役”ブルース・ウィリス”でやってくれたら分かりやすかったのに。時期はクリスマス。
市街地走り回る時に「畜生、なんだってオレがこんな目に」とか言ってくれると非常に分かりやすい。
スタジアムでは嫁さんが待っているわけだ。

娯楽映画ばっか観てるヤツがたまにドキュメントタッチ観ると混乱すると言う事だな。
ハアー。

非常に大ざっぱで曖昧で悪インですが、
レンジャーは軍の空挺部隊ですよね？自衛隊も持ってる。
デルタは麻薬組織壊滅とかしてる実行部隊ですよね。ＳＷＡＴ海外部隊みたいな物だすかね？
でもグリンベレーて、ベトナム戦争で、孤立した部隊の救出とかしてた部隊でなかったですか？

560 ：名無シネマさん：02/04/02 20:52 ID:Nx9iR2lc

>>559
皮肉にも、煽りにも、なーんにもなってない。
全く面白くも何ともない。
もっと面白くしろ。

561 ：　：02/04/02 20:56 ID:pQJ1sg3W

物語の最後で、私はなんらかの答えをだすことはできなかった。
ましてや意見を述べるつもりもない。疑問が残るだけだろう。それでいいんだ。
ただ、映画の中で、兵士が仲間を助けようとした勇気は伝わってほしいと思う。

このソマリアでの出来事に関して、感傷にひたることは避けた。
あの場にいた人々を、ありのままに捉えようとしたんだ。
それができたと思うので、本当にほっとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リドリー・スコット

562 ：名無シネマさん：02/04/02 21:04 ID:1TQA9dNZ

>ユアン・マクレガー演じる兵士のモデルとなった男が、
>児童強姦の罪で服役中であることが明らかになったの
つーのはガイシュツ？

563 ：名無シネマさん：02/04/02 21:04 ID:Ti6tT68M

合衆国特殊作戦軍団（USSOCOM）は陸・海・空軍の
特殊部隊を統括する組織として1987年4月13日に設立されて
隷下の部隊は
陸軍特殊戦軍団（USASCO）、海軍特殊戦軍団（NAVSPECWARCOM）
空軍特殊戦軍団（AFSOC）、統合特殊戦軍団（JSOC）
このうち陸軍特殊戦軍団の編成は
特殊部隊軍団（前身は第一特殊作戦部隊）
　グリーンベレーこと陸軍特殊部隊はこの部隊の指揮下
　グリーンベレーの任務は非正規戦、特殊偵察、民事、外国軍隊
　および国内の部隊の訓練など
第75レンジャー連隊
　BHDで描かれた作戦に参加したのは同連隊の第３大隊B中隊らしい。
　この連隊の任務は基本的に「直接行動」と呼ばれる戦闘で
　飛行場の奪取を始めとする強襲作戦を主に担当。
第160特殊作戦航空連隊
　ナイトストーカーズのニックネームで知られる。
　特殊部隊に対する航空支援が任務。
　80年のイラン大使館人質救出作戦の失敗で特殊作戦用の航空部隊の
　必要性が認識されて81年に創設された。
　BHDで描かれた作戦に参加したヘリ部隊はこの隷下

デルタは統合特殊戦軍団に所属する陸軍第一特殊部隊作戦分遣隊。
設立者はチャーリー・ベックウィズ大佐、設立は77年でSASの影響を強く受けている。
対テロ作戦を主任務として、ハイジャック、立てこもりなどのあらゆる場面を想定しての
突入など、人質救出などを最も得意とする。

564 ：名無シネマさん：02/04/02 21:12 ID:1TQA9dNZ

詳しいですね

565 ：名無シネマさん：02/04/02 21:16 ID:Vhexnbd2

>>561
ドキュメンタリーでもないのに「ありのまま」はないでしょ。
そもそも過剰演出のリドリー・スコットに淡々と事実を描くような禁欲的な作品は無理。

566 ：名無シネマさん：02/04/02 21:25 ID:7+ABjwRc

>>565
どのあたりが過剰演出だったか
詳しく解説きぼーん

567 ：名無シネマさん：02/04/02 21:26 ID:fOdd0VHF

この映画を見た人、見ようと思っている人
両方とも原作を読むことをお勧めするよ。ハヤカワ文庫で出てる。

聞き取り調査主体の内容で、論評もほとんど無い。難しいはずなのだが、
ソマリア人の聞き取りも結構のっている。物事の是非も判断しておらず、
その意味ではルポルタージュだな。読者に判断を任せている。
映画も同じだろう。

別々の場所で同時に起きていることを並べているので、かなりとっちらかった
内容なんだが、実際には映画以上に凄惨な事態だったことがよくわかるよ。

銃声のする場所に一般人が続々と集まってくるとか、5才くらいの子供が
AKかかえてたり、少なくとも俺たち日本人では見当も付かない人々だとわかる。
誤解を恐れずいえば、ソマリ族の血の中には、「野生」が濃厚に残っている。
俺たちがもう忘れてしまったものだ。
アメリカ兵が彼らを見て、怪物と認識したのも無理はないと思う。

568 ：名無シネマさん：02/04/02 21:26 ID:++cZFDoa

一言おもしろくない。

569 ：名無シネマさん：02/04/02 21:26 ID:+WaZYtGY

キャスティングはよかった。英国人がいっぱい出てたけど、特殊部隊って
たぶんあんな感じだろう。以前、なんかの本で、グリーンベレーのことを
読んだが、彼らは決して筋肉ムキムキのマッチョマンではなく、中肉中背
の人が多いって言ってた。
MH60が海岸でMTBに乗ってきた潜入隊員をピックアップするシーンはかっ
こよかった。　

570 ：ｘ：02/04/02 21:28 ID:z7VNpDZx

兵士のひとりがソマリア民兵に裸にひん剥かれて
ちんぽこまるだしでひきずりまわされていたシーンは
どうなっていた？

571 ：　：02/04/02 21:32 ID:UbEfqqds

上半身裸でズボンはいてた。

572 ：名無シネマさん：02/04/02 21:50 ID:0jL1CAGo

>>560
皮肉とか、煽りとかで、なくて、なんか普通の戦争と違うというか、
なんか、戦争のやり方がどうもピンとこなくて。
ポスターのコピーとかも、戦争映画っぽく描いてあっのに。
>>563
の様な基本的な事も分かんないし。そうすると、登場人物の立場とか役割が良く分からない。
米国人には常識なのかもしれんけど。
だから、ネタ同じで登場人物を警察に置き換えて完全にフィクションとして作ったらやってる事が分かり易くて良いのになって事です。
と言うか、もっと説明するシーンなどを入れてくれたら良かったのか。
別に、画面の左はしに用語説明とか、状況説明とかするエリアを作ってくれても良いけど。
専門用語乱発する映画でソレやると斬新かもしれんな。
誰も観ないだろうけど。

あそうか、絶望的な状況に追い込まれていく恐怖を楽しむ映画か。
でもそれを求めるだったら、もっとパニくらせて観客を不安にさせないと。

だから、何がしたい映画なのか良く分からなかったって事を遠回しに言いたかったって事。
ああ長い。

573 ：名無シネマさん：02/04/02 22:07 ID:fOdd0VHF

>>572
実際の事件を再現したかった映画。

わかりやすいドラマやアクションを求める客には
受けないだろう。
答えが書いてある映画ではない。自分で感じ、考える映画。

574 ：名無シネマさん：02/04/02 22:08 ID:0louaqHV

デルタのホッケーヘルだけど、最初の任務は建物内の活動だったから
良いんだけど、その後フート達が再度現場に戻る時は普通のヘルの
方が良いんではないだろうか、折角NAD（だっけ？）は装備したのに

575 ：名無シネマさん：02/04/02 22:10 ID:6QcJQpPI

>>572
>絶望的な状況に追い込まれていく恐怖を楽しむ映画か

そうか？

576 ：名無シネマさん：02/04/02 22:14 ID:O7gT3s1k

>>572
1993年10月3日にソマリアで何があったか？って映画。

映像的美しさ以外に如何にもな映画的演出は暗視スコープを付けたデルタが
何時の間にか民兵の後に回りこんで重火器を奪取した場面。それくらいしか
見当たらなかった。あとは原作よりかなり抑え目。

577 ：名無シネマさん：02/04/02 22:17 ID:cK9I436A

>>567
白人は直ぐ敵を怪物視するからなあ、原作読んでたら五歳の子供までも
ＡＫ撃ってくるほど米兵を憎む気持ちがわかる。
街中でヘリが建物すれすれに急降下、急上昇する訓練を延々するため
人々の住む家がめちゃくちゃにされたり、ソマリアの急進派も穏健派も参加した
会議の場にミサイルを何発も打ち込んで無差別に殺したりしたからな。
映画の方は、そこらの事情は伝えてなかった。
まぁ国威高揚映画とゆう批判は大袈裟だけどな。
へり出撃のシーンのかっこよさは地獄の黙示禄と双璧。

578 ：名無シネマさん：02/04/02 22:23 ID:0louaqHV

最後にじーさんが、死んだ子供を抱いて横切るとこが印象に残った

579 ：名無シネマさん：02/04/02 22:24 ID:TJQ9q8JZ

ヘリ飛行シーン、嵐の前の静けさがよかった。

580 ：名無シネマさん：02/04/02 22:39 ID:TsaZBEdX

この映画では
ガンシップが攻撃機と訳されてたので別の意味で安心
まぁAC-130なら戦艦って訳してもニュアンスは伝わるが…

581 ：名無シネマさん：02/04/02 22:42 ID:e5ae6gg0

AC-130を要請して却下されたらしいね
しかし、あれに支援させてたらそれこそ無差別虐殺だろうに

582 ：ロバート・トンプソン：02/04/02 22:50 ID:1TQA9dNZ

　「ハリウッドにしてみればこれは取引材料。
政府に協力するかわりに、暴力表現などの批判をかわしたいと
いう意図がある。米国民が団結一色になっている時は、時流に
逆らわず、愛国映画を提供する。
　結局、ショービジネスなんだから」

583 ：名無シネマさん：02/04/02 22:53 ID:e5ae6gg0

確かにソマリアを取り上げたのはすごいね
アルカイダとかに直結するもんね

584 ：名無シネマさん：02/04/02 22:55 ID:9S0mSBEM

＞５８２
今公開されている映画は９１１のテロ前から製作していたもの
時流うんぬんはいいがかり

585 ：名無シネマさん：02/04/02 23:23 ID:tkrOyBaa

原作は３年前にでてたしな

586 ：名無シネマさん：02/04/02 23:28 ID:SMYYqBtr

デュラントは退役したそうな

587 ：：02/04/02 23:55 ID:pEYUDIaE

ゴードンの最後の言葉は
"Good Luck"
か･･･

588 ：名無シネマさん：02/04/03 00:43 ID:VSqldHal

>>584
甘いんじゃないの。公開前倒しになってるぜ。しかも数ヶ月単位で。
やっぱ時流に乗って甘い汁吸おうって魂胆、みえみえじゃんけ。な？

589 ：名無シネマさん：02/04/03 00:55 ID:jifD+V0F

>>588
「バニラ・スカイ」も？

590 ：ほっけ。：02/04/03 00:55 ID:HUoMjt5V

二十歳になってはじめて映画らしいものを
映画館でみました。
あんまり映画は興味なかったけど、
なんか終わった後興奮した。
パンフ買っちゃったし・・・。
ブラックホークダウンとＲＰＧというセリフが
頭から抜けない。

591 ：名無シネマさん：02/04/03 00:56 ID:Sb4m4OXN

米の作戦失敗映画前倒し公開で、
一体どんな甘い汁吸おうって魂胆が？

公開日前倒しも先送りも極めてよくあることだし、
特に９１１テロ以降のハリウッドは混乱のきわみ。

それをどうこう言っても始まらないと見た。

592 ：名無シネマさん：02/04/03 00:59 ID:8GnwieKQ

>>588
まー仮に時流に乗って甘い汁吸ったとしようよ…

だからナニ？

593 ：名無シネマさん：02/04/03 01:05 ID:yHn7uoOp

ガキを撃ち殺したり、ソマリアンをゾンビ扱いしてるのより、
野生動物を勝手に喰ってしまっている描写のほうが、
国際問題。

594 ：名無シネマさん：02/04/03 01:06 ID:6qQPlog+

公開前倒しになったのってアカデミー賞
に合わせたんじゃなかった？

595 ：名無シネマさん：02/04/03 01:06 ID:VSqldHal

>>589
>>591
戦争戦争で世論が熱くなってるうちに戦争映画公開すりゃあ観客がフラフラ
寄って来るのが当たり前だと思うけどね。
そして作戦失敗映画でも「御国のために戦う兵士は英雄、もしくは神。」って
メッセージは確かにある。あるいは「アメリカ＝被害者で善玉。」というメッ
セージがね。もちろん映画の中ではそうと悟られないよう、クサい言い訳が挿入
してあるわけね。

596 ：名無シネマさん：02/04/03 01:10 ID:1svLhI5G

＞５６６
例えばスローモーションの多用（ヤッキョが床に堆積するシーンとか
は萎えた）やそこにやたら感動的な音楽の挿入、
落ちてる手を見た一瞬BGMが止まったり、そゆこまごま
した演出が過剰だといいたいのでは？少なくとも５６５の言う「淡々」と事実を
描くという主旨とは相反してると思うけど。
もちろん映画なのだからそゆ演出は必要だがリドリーの場合やはり
少し過剰だなあと俺も思ってしまうよ

597 ：名無シネマさん：02/04/03 01:28 ID:8GnwieKQ

>>595
ならそんな映画観なきゃいいじゃん！(^^)

598 ：591：02/04/03 01:38 ID:Sb4m4OXN

この映画を語るときにおそらく延々と語られるテーマなんだろうな。
VSqldHalのような批判は井筒テリオスルキアも例を出すまで見なく、
各メディアで出てる。
あえて判りやすい結末を用意せず、問題提起としたのだから
読みはさまざま、批判も出て当然。

でもＪ・ブラッカイマーの力が強ければもっと米軍賛美映画になってたはず。
そこをギワギワまで押さえ込んで、あくまで史実と原作に忠実に作った
Ｒ・スコットの手腕を素直に評価。

とにかく中立なドキュメンタリーで>>596のような演出まで排してたら、
多分観れたもんじゃ無くなると思うが。

599 ：名無シネマさん：02/04/03 01:45 ID:1Et0y57K

>>596
あの程度で演出が過剰だったら他の映画はどうなる？

600 ：名無シネマさん：02/04/03 01:49 ID:jifD+V0F

>>599
マトリックスの演出は過剰すぎて辟易したよ。

601 ：５９６＞５９９：02/04/03 02:02 ID:1svLhI5G

そういわれると確かにそーなんだけど、
俺的にはいつもの事ながらリドリー監督の「はい、ここ泣くとこ」みたいな
下心まるみえな演出がやっぱり気になるのかな。
トータル的には嫌いな監督ではないです。「ブレードランナー
」なんかはそゆ部分が旨く作用してたと思う。

602 ：591：02/04/03 02:23 ID:Sb4m4OXN

『ＢＨＤ』に関して、それほど下心丸みえな演出って有ったかなあ。
『ブレ・ラン』を評価してるなら、Ｒ・スコットの映像美への拘りは理解できるはず。
泣きの演出とゴッチャにしちゃいかんよ。

「はい、ここ泣くとこ」みたいな演出ってのは…
『一杯のかけそば』とか『南極物語』みたいなのを言うのよ。

あと>>600はネタか？　にしても面白くないが。

603 ：600：02/04/03 02:42 ID:6TtIEnQF

あんなクソ発言、ネタに決まってんだろ

604 ：５９６＞６０２：02/04/03 02:49 ID:1svLhI5G

いやさすがに「かけそば」と「たろじろ」と同列に語っちゃリどりー
さんも浮かばれんと思います俺も（たろじろのバンゲリスは夏聴くと涼しい）
ただブレードランナーはこてこてのお伽話であるのに対しBHDはノンフィクシ
ションであって、その温度差に対して同じ演出（もちろん監督もその違いを
考慮して演出してるだろうが、彼の強烈な個性は隠し切れない）で
あたるのではやはり評価が違ってくると思う。
...ってなんで俺こんな反論してんだろ？単に５６５さんの言う事もわからん
でもないよと思っただけなんだが。
何回も柿子したんでさげます。失礼しました。

605 ：名無シネマさん：02/04/03 04:02 ID:U8mWF85f

「BHD」は箱庭ホラーなのかっ！

606 ：名無シネマさん：02/04/03 04:22 ID:7bKxsA1w

そうかもだ。

607 ：名無シネマさん：02/04/03 07:17 ID:vKi87BmU

アラファト助けに行って～。

608 ：名無シネマさん：02/04/03 07:37 ID:Y98miFK1

しくじった、、
今日は映画の日だっけ？
んなことに全然気付かないで観に行くつもりだったんだけど
やっぱどうしようかな・・・
絶対混んでるだろうし。
なんか変なのも来そう。

609 ：名無シネマさん：02/04/03 09:00 ID:J51wlXc6

なにを悔やんでるのか知らんが
映画の日で一般的に有名なのは、毎月一日の方で第一水曜はあまり知られていないぞ。
シネコンならそんなに混んでいないし。
わざわざ避けて逝きたいと言う気持ちがわからん。

610 ：名無シネマさん：02/04/03 09:53 ID:UXBQRFZ7

確かに音楽は変だった
妙なクラシックばっかりでよ

序盤にかかってたテクノっぽいやつや
ロックでもいいんじゃないかと思ったな

611 ：名無シネマさん：02/04/03 10:02 ID:RPFl5S1o

解かった。体が資本の特殊部隊の話しだから、Ｍ１１３とかブラッドレーとか、装甲車両を使用できなくて始まった悲劇と言う事ですね。
運んでモラッて、局地戦闘。広範囲の作戦は海兵隊の仕事だからですね。「こんな事までやらされる何て契約外だ！」。
「全員戻ってくるんだ。お前ら育てるのに幾らくかかると思ってるんだ。死んだら税金の無駄使いも良い所だ。」って事ですね。

やっぱ、リドリー・スコットにこれ撮らせちゃダメだよ。プロデューサーも何考えてるんだ？

論点ずれてるか？

612 ：名無シネマさん：02/04/03 10:04 ID:Cbkc56/5

サントラ最高だったけどなぁ。
車でいつもきいてるぞ。

悪い作品ではなかったですけどあと一歩とゆうのが
みなさんの共通の印象ではないですかね。

613 ：名無シネマさん：02/04/03 10:36 ID:oVBdNTHr

ガイシュツ分も全部読んでそれでも最後までわからなかったんですが
①
・レンジャー
・デルタ
は別の組織で仲悪いモノなんですか？
映画の最初の方に「デルタはうんぬん」と批判されてたようですが
あとあと話に絡まないので良くわかりませんでした。
それからヘリのパイロットは所属はどこですか？>>563をみたけど
わかりませんでした。　レンジャー、デルタとは別の組織ですか？
②
ソマリアには特殊部隊以外の米軍はいなかったのですか？
国連軍として参加していたのは特殊部隊だけだったのですか？
半日しても援護が来ないので不思議でした。

博学な方　おしえてください。

614 ：名無シネマさん：02/04/03 10:38 ID:zrPe/cG1

>>613
本読んでみ。

615 ：名無シネマさん：02/04/03 11:24 ID:0ZwXyck+

アメリカに都合の悪い事実は描写してないって言うけど、ビル・クリーヴランド
（映画だとデルタ隊員？）の遺体をばらしたり、女子供を盾にした民兵の戦い方
についてはどうなの？まあ事実とはいえ、やりすぎは米国民を煽るだけになるか
も知れんが…。

616 ：名無シネマさん：02/04/03 11:39 ID:f4y79v5m

話を蒸し返して悪いが、911前にUS公式サイトかどこかで公開は10/4とかになっていて、
それが911の影響で延期になったのだと思っていたが、俺の勘違いか？

617 ：名無シネマさん：02/04/03 11:43 ID:UXBQRFZ7

よく見たら深夜に車輌部隊が到着して、
全員乗せて（一部徒歩）撤退するのに3時間近くかかったんやな
あんな中心部でよくがんばったもんだ
19人で済んだのが奇跡としか思えん

618 ：名無シネマさん：02/04/03 12:50 ID:t9J7wtRZ

>>616
いやそれで正しいと思うぞ。俺が見たときは正月公開になってたが。
知ったか厨房がハッタリかましただけと思われ。

やだねえ春休みは

619 ：名無シネマさん：02/04/03 13:04 ID:jYIN0+D+

age

620 ：名無シネマさん：02/04/03 14:15 ID:anaE2Tt7

パンフレット買った方、内容はどうですか？買い？

621 ：616：02/04/03 14:22 ID:IsdMv7Jr

>618　Thanks、やっぱよかったのだな。
>620　おいらの持ってるパンフは試写会でくれたやつ。
　　　市販品と同じだと思うが、映画の理解の補助にはなる。

622 ：名無シネマさん：02/04/03 14:39 ID:ZebyToGA

>613
（１）
デルタは元レインジャーなどが、デルタの入隊試験をクリアしたエリート部隊。
自然、デルタはレインジャーを見下してるし、レインジャーはデルタに対して
劣等感と羨望を持って見てる。
ヘリパイは>563にあるように、第160特殊作戦航空連隊所属かと。
（２）
第10山岳師団が居ました。一部が救援部隊に参加します。

623 ：名無シネマさん：02/04/03 15:01 ID:UXBQRFZ7

列割込むとこなんかまんまですな
「ついてこい、大尉殿！」てとことか

624 ：名無シネマさん：02/04/03 15:09 ID:2s7X5fzL

というかソマリアには海兵隊の部隊もいたと思うけど。
スーパーコブラでみなごろしのうた。

625 ：名無シネマさん：02/04/03 15:24 ID:cX0KbMzl

今日見てきたよ、結構印象に残るシーンあるな、ライフルで敵を攻撃するときに
手を見つけてポケットに入れたり、女の人が銃を取ろうとするときに取るなって
言うとことか、あと最後の老人が死んだ子供を抱えてトラックの前を通り過ぎる
とことか、さすがリドリーだなって思った

626 ：名無シネマさん：02/04/03 15:25 ID:h1xB61T8

この映画面白い？

627 ：/：02/04/03 16:06 ID:WKCGr/QU

出撃シーンでジミヘンのブードゥーチャイルド挿入してあったじゃん。
あの歌詞って「俺は一足先にあの世にいってるよ。」
みたいな内容だったはず。
さすがに出撃する兵士の心情と大きく違うんじゃないかな。
カッコいいと思ってしまったけど。

628 ：名無シネマさん：02/04/03 16:46 ID:7Fuelvqt

リドリースコットはあれで公平
のつもりなのでしょうね。
見終わってから・・そうかなあと？
私はひねくれものかも

629 ：名無シネマさん：02/04/03 16:52 ID:Zhv5xRGK

アメリカ政府は何故デルタフォースの存在だけは公式に認めないのか？

630 ：名無し：02/04/03 17:24 ID:NwV5d3XQ

昨日、日劇1で見ました。
（劇場は椅子がドリンクホルダー＆傘用リング付きになっていた。
　これでシネコンみたいに、完全指定制なら文句なしなんだけど）

原作を読んでいたので、混乱せずに見られたし
映像も文句なく良かった。（飛び散る破片やガレキ、ヘルが巻き起こす
砂埃が凄まじい）

ただ近くにいた、アメリカ人の2人が
結構笑っていたのが鑑賞のジャマだった。
（それも、思いっきり手を叩いて『ハァーッアハッ！』って）
耳が聞こえない兵士の所は、他の何人かも笑っていたけど
止血のシーンや、指が吹き飛んだところでも.....。

631 ：パンフ：02/04/03 17:28 ID:hQNgCXrh

フートの名前を換えたの政府の指示なんだってね
今はアフガンだそうな、エヴァズマンは教官だそうな

632 ：名無シネマさん：02/04/03 17:51 ID:IQZ3E57I

グライムズは日本で英会話講師をしてるよ。

633 ：名無シネマさん：02/04/03 18:30 ID:t9J7wtRZ

アイラブよ-っていいながらか？

634 ：名無シネマさん：02/04/03 18:37 ID:OBHoJqDN

>630　ああいう痛そうなシーンでは怖さ隠しに私も笑います。
そのアメリカ人（何で分かった？）達は気の小さい人達だったのでしょう。
>631　なんつったって、実戦経験があるわけだから。

635 ：名無シネマさん：02/04/03 19:30 ID:xFeKnZ8E

第10山岳師団＝アメリカ陸軍の一般の部隊。定員8700人。歩兵主体で、名前の通り山岳地での活動を目的とする。戦車などの重装備がないので身軽、よって紛争地域に派遣されることが多い。映画では最後にマレーシア軍と共に救出にやって来た。

特殊部隊（グリーン・ベレー）＝映画には登場せず。ゲリラ戦や親米第三国の歩兵を訓練するのが目的。沖縄にもいるよ。

第79レンジャー連隊＝映画では普通の格好をしていた兵士達。ユアンやジョシュが演じていたのもこれ。デルタやグリーン・ベレーの活動を支援する。空挺部隊から選抜された兵士で、比較的エリート歩兵に属する。

SEALS（シールズ）＝アメリカ海軍の特殊部隊。海や河川に関連する特殊任務に就く。原作＆史実には少数出てくるが、映画では特に目立たず。

デルタ・フォース＝映画では黒いプラヘルメットに黒いベストを着ている。エリート中のエリート。公式には存在自体認められていないし、隊員の家族すら知らされていない、極秘中の極秘部隊。グリーン・ベレーやレンジャーからさらに厳しい選抜を経て隊員となる。

一般にはこんな認識でどうだろう。訂正や追加があったら頼む。

636 ：名無シネマさん：02/04/03 19:54 ID:2XU58tnI

フェイス・ノー・モアの楽曲が流れるんだよね。

ああ当時は流行った流行った！！ってね、納得しました（ｗ

637 ：名無シネマさん：02/04/03 20:49 ID:Xvv07UYw

デルタは名前が変えてあるけど
フート＝フーテン（＋メイス）、
サンダーソン＝ハウ　って感じ？

638 ：名無シネマさん：02/04/03 20:50 ID:VpDW3BB6

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/iriki.html

639 ：名無シネマさん：02/04/03 21:16 ID:Jebpz/Nf

オーリィ目当てで今日みてきたけど、お茶目なオーリィってば
戦いが始まる前に････（以下略）。
敵地に取り残されて迎えにきてもらえないかも、ってﾊﾗﾊﾗして
見終えてすっごく疲れちったー。

640 ：名無シネマさん：02/04/03 21:20 ID:QQXbkwLm

オーリィってなんだよブラックバーンか？
一番先に搬送されてんじゃねーか

641 ：名無シネマさん：02/04/03 21:20 ID:kQEe7KkW

デルタの黒人兵がソマリア女に「なにやってんだ、銃を拾うな、構えるな」って
言うシーンだけど、彼は結局撃てなかったんだよね？
撃ったのは隣にいた同僚の白人兵で、責めるような眼で黒人兵をキッと見る。
一瞬だったので記憶違いかも知れんが。

あと、情報屋のソマリが車の中で聞いてたラジオの曲って
タイトルなんですか？気になって。

642 ：74ch：02/04/03 21:25 ID:NI1fUo5x

確か平日学生は1000円でしたっけ？
教えてください。

643 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/03 21:25 ID:MfDy/iKu

原作読んでないけど、実際はガンシップが民兵を殺しまくったのだろ？
アメリカお得意の戦術の割りには、余り出てこなかったね。

644 ：名無シネマさん：02/04/03 21:32 ID:xFeKnZ8E

>>643
ガンシップとはAC-130のことかな。
これは作戦前に出動を要請したが、却下された。

よって、ガンシップ攻撃機は出てこない。
航空支援はあのヘリコプターだけだよ。これも作戦失敗の
一要因とされている。

645 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/03 21:36 ID:MfDy/iKu

>>644
あの場合、ヘリのガンシップということで。

646 ：名無シネマさん：02/04/03 21:58 ID:QQXbkwLm

一時間で終わる奇襲作戦の予定だったから参加してない

647 ：名無シネマさん：02/04/03 22:05 ID:wOycCa4E

秘密作戦にするつもりだったから、ガンシップとか装甲車は出せないって
ことになったんだよね。

648 ：名無シネマさん：02/04/03 22:13 ID:xJzfYlxq

>>645
言わない。

649 ：名無シネマさん：02/04/03 22:18 ID:W8dpL2rn

ヘリのガンシップ？
UH-1ガンシップとかACH-47のこと？

650 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/03 22:30 ID:MfDy/iKu

いや、自分が疑問に思ったのは、要人拉致が作戦の目的だった特殊部隊で
歩兵が弾薬をそれほど携行していないはず、というか、ザコ民兵だらけの
四面楚歌の状態で一人十殺とかしながら、十数時間持ちこたえて１０００人の
大半を殺すのは変なので、あとからヘリの射撃援護が相当にあったのでは
ないか？ということ。
フルオートで撃ちまくったら、すぐ弾切れだし。
まあ、車両の銃もあったけど。

651 ：名無シネマさん：02/04/03 22:45 ID:xFeKnZ8E

激しくケコーンしまくりだな（ｗ

みんな答えてくれてるけど、ガンシップ、というと
輸送機に20ミリバルカンとか積んだAC130と、
AH6やAH64等の武装ヘリコプターと両方さすんだな。

もっとも、最近ではAC130のほうをさすのが一般的らしい。

原作ではソマリ族は500人以上が死亡、1000人以上が負傷
とされている。劇中の様子でもわかると思うけど、
いくらデルタでも小火器で500人は殺せない。

やはりAH6やブラックホークのミニガン、ロケット弾による死者が
かなり多くを占めると思う。映画ではちょこっと支援してる感じだけど、
実際には基地と往復しながらほとんどベタで空中支援を受けていたようだ。

652 ：　：02/04/03 22:47 ID:h9dHQpgE

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　この映画を賛美する奴はポチ・ホシュ
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

653 ：名無シネマさん：02/04/03 22:52 ID:/GAnEwe7

リドリー・スコットに戦争映画撮らせたら「見世物」になるのは必然的結論。

654 ：who：02/04/03 22:59 ID:U34HKmdK

隊員達が水筒はいらないから弾もってけとかいう会話があったような気がするけど
水筒のかわり分マグポーチを２個ふやしたとして
どのくらいの小銃弾を携帯してたのでしょうか？

655 ：名無シネマさん：02/04/03 23:04 ID:xJzfYlxq

>>650
原作には、スーパー61墜落付近にいた部隊の一部へ夜間に
ヘリによる、弾薬や、医療品補給の描写がある

656 ：名無シネマさん：02/04/03 23:16 ID:dr1who1c

>>655
さらに原作には水筒カバーにマガジンを数本入れて行く描写もある。

こっちは質問だが、今のＭ１６系はフルオート機能は無かったと
思ったが、（３バーストだったと思った）
レンジャーやＤボーイズはいじってフルにしているのかな？

657 ：名無シネマさん：02/04/03 23:25 ID:bb/Atudt

日本語吹き替え？字幕？

658 ：名無シネマさん：02/04/03 23:27 ID:xJzfYlxq

>>656
Ｍ４は３バースト、Ｍ４Ａ１はフルオート仕様となっており、特殊部隊はＡ１を使用している。
との事

659 ：名無シネマさん：02/04/03 23:27 ID:kQEe7KkW

実は指フルオートとか？>>656

660 ：名無シネマさん：02/04/03 23:37 ID:XIk3Gqm7

>653
映画って見世物じゃん。存在の根本が。
見せ物でない映画など存在しないが。

煽りにマジレス失礼

661 ：名無シネマさん：02/04/03 23:38 ID:W8dpL2rn

>>658
この当時M4支給されてたのかな

とにかくM16A2系にもフルオートバージョン
はあるということで。

662 ：名無シネマさん：02/04/03 23:46 ID:qZK84xQd

この時期にM4はまだないというのが定説です。

663 ：名無シネマさん：02/04/03 23:47 ID:JtUWnywR

じゃあ使っているのはただのＭ16A２？

664 ：名無シネマさん：02/04/03 23:52 ID:qZK84xQd

レンジャーはＭ16A２だと思います。
D-boysはいろいろですね。

665 ：名無シネマさん：02/04/03 23:59 ID:dr1who1c

ソースは無いが、湾岸の時　Ｍ１６Ａ２　を現地改造で
フルオートにしていた連中が居たと聞いたが・・・
ひょっとして板違いか？

666 ：名無シネマさん：02/04/04 00:08 ID:v5NIbAUI

おお、こんなの発見。

■M4登場まで特殊部隊を支えた傑作カービン
M727アブダビカービンは非常に知名度の低いアサルトカービンである。
ヴェトナム戦争ではCAR-15、XM177など特殊部隊といえばこれという
カービン銃が存在した。そして現在ではM16シリーズ最高傑作と言われ
るM4A1が存在する。何故M727はマイナーになってしまったのだろうか。
ベトナム戦争が終了した70年代後半、米特殊部隊はXM177やM16のM203付
モデルを使用していた。80年代に入って特殊部隊の役目が疑問視されると徐々
に規模が縮小されM16A2登場時には歩兵と変わらない装備体系になった。
またこの頃からMP5の使用が目立ったため、メディアが取り上げる際にはMP5を
持った隊員の姿が映るようになった。つまりこの頃から特殊部隊＝MP5の方程式
が完成してしまったのだ。この頃には老朽化したM16A1、XMの代わりにA2カービン
である3バーストモデルのM725が使用されたが、バーストモデルを好まないSEALの
隊員には不評であった。そんな中アブダビが発注したM727カービンはフルオート射撃
が可能でM203を装備できると彼等の要求を満たす物であった。M727は80年代後半から
SEALのジャングルにおける作戦などで使用され湾岸戦争で使用された。ソマリアでは
デルタフォースが使いこれらの戦果がM4の開発につながった。M727はメディアのMP5攻勢
に破れ、注目されずに終わったが、90年代前半の特殊部隊隊員は必ずと言っていいほど
M727を使用、XM、M16～M4までの空白期間を埋め、M4を生み出した傑作カービンなのである。

だそうだ。
ソマリアでデルタが使ったのは、M727ちゅー事かな。

667 ：名無シネマさん：02/04/04 00:18 ID:v5NIbAUI

参考
http://www.thesupplybunker.net/weapons/us_assault_rifles.htm

668 ：名無シネマさん：02/04/04 00:26 ID:EXO0G6d8

>>651
原作では常にヘリの援護があったようにかかれてますね。
二機目の墜落現場に下りたデルタも、空からの攻撃では限界があるので
地上に降りたいと言っていたような。

>>656
レインジャーなりデルタなりになれば、逆にバースト無いと思う。
フルを指のコントロールでバースト射撃してるはず。
バーストは構造がややこしいので故障の原因になるし
それより、セミで正確に狙って撃っている方が多いんじゃないのかな。

669 ：名無シネマさん：02/04/04 01:17 ID:zK5yhNLx

映画サービスデイだったので見てきました。
「タイタンズを忘れない」や「パールハーバー」のような
事実を薄くなぞりながらスカッと爽やか青春映画にしてしまう
ジェリー・ブラッカイマー映画と思っていましたが、
結構集中して見ることができました。

いろいろと書きたい内容はありますが、兵隊が基地で見ていた
コメディー映画はスティーブ・マーチン主演の
「天国から落ちた男(The Jerk)」です。

670 ：名無シネマさん：02/04/04 01:18 ID:wqEMefwA

ブラックホークに向かって民兵がRPGを発射したが・・・
大爆発するほどじゃなかった。RPGってへちょい？

それとも当たる場所が悪かったのかな・・・

671 ：：02/04/04 01:35 ID:SGwF2QRC

http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

672 ：名無シネマさん：02/04/04 01:37 ID:TfIr4sAF

レゴラスが墜落してた

673 ：名無シネマさん：02/04/04 01:45 ID:v5NIbAUI

671は、スーパー64の機付長のビル・クリーヴランド。（遺体）
ソマリア人にモガディシュ市内を引き回されてる写真・・・・・・・・

674 ：名無シネマさん：02/04/04 01:48 ID:TfIr4sAF

映画秘宝で載せたのとは別の奴で？

675 ：昨日見てきた：02/04/04 02:04 ID:PnCTZFyo

>>671
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

676 ：名無シネマさん：02/04/04 02:11 ID:ys4O4uDV

今日見てきました。私の前に並んでた、明らかにジョシュ目当てで来たと
思われる女子高生３人組が、どうやら戦争映画だという事すら
知らなかったらしく（笑）、開場前にパンフを読みながら
「ちょっとーこれヤバそう～恐そう～グロそう～！　どーしよー！」と
怯えていたのが印象的。

監督は「ただ実際にあった出来事をそのまま見せているだけ」と言ってましたが、
そのまんま過ぎて戦闘シーンの他に何もなかった……と思わせつつ、
「頼むから拾うな」とか、そのへんにチラッとメッセージが込められている気が
しないでもなかったです。

677 ：名無シネマさん：02/04/04 02:15 ID:wqEMefwA

地獄の黙示録は長くてだるい
面白くなーい１

678 ：名無シネマさん：02/04/04 02:20 ID:+3ZuVajt

グロイですか？

679 ：名無シネマさん：02/04/04 02:22 ID:zBKGl4Ph

俺が観に行ったときは見た目普通の女の子４人組が
終演後客電付いた後もまだ「壁際は跳弾がどーたらこーたら」
とかブリーフィングしてました。なんか「もう一回挑戦だー！」
とか誓いあってたっけ・・・

680 ：名無シネマさん：02/04/04 02:28 ID:mTPFNL/W

豊橋のAMCで見て（不覚にも途中で寝てしまった）
名古屋の名鉄東宝でも見てきました。
びっくりした点が２つ。
?@上映前に監督からのメッセージがあるんですね。
　豊橋で見た時はなかったような・・・
?A２機目のヘリコプターが墜落して、防戦したが結局はやられてしまい
　ソマリア人に衣服を脱がされ、さらしものにされている
　シーンがなかったような・・・

こんなことってアリ？

681 ：名無シネマさん：02/04/04 02:41 ID:9YkmUqDT

＞632
今気づいたよ。

682 ：名無シネマさん：02/04/04 03:09 ID:2u6IdQMe

>>635
レンジャーは第75です。

683 ：名無シネマさん：02/04/04 03:17 ID:8gr0z/a9

さっきレイトショーで見てきた。
意外と面白かったです。
今夜から私の中では
ＲＰＧ＝ロールプレイングゲーム
じゃなくなったな。

684 ：名無シネマさん：02/04/04 03:25 ID:3vMESj94

これって学生1000円なんだね。
今日チケット売り場で1500円出したら500円返されたからなにかと思った。

既出か。すまソ。

685 ：名無シネマさん：02/04/04 03:29 ID:EywQBSXv

>>684
そうだったんだ。
今日無理に並んで見るんじゃなかった。。

686 ：名無シネマさん：02/04/04 03:43 ID:+3ZuVajt

>>684
まじで？？？

687 ：名無シネマさん：02/04/04 03:46 ID:Xio7wQqJ

第一水曜だからだろ。

688 ：名無シネマさん：02/04/04 03:49 ID:TfIr4sAF

この映画に限り学生は千円だよ（マジ）

689 ：名無シネマさん：02/04/04 04:17 ID:Efcm4uai

大概の映画館て学割割りあるよ

690 ：名無シネマさん：02/04/04 05:40 ID:o/6tBuLQ

>670
RPGの弾って、種類がいろいろあるみたいだけど、対戦車用の成形炸薬弾なん
かだと、ヘリみたいな軟目標にはかえって被害与えられないんじゃないの？

691 ：名無シネマさん：02/04/04 07:03 ID:gYolEIAi

>>680
豊橋ＡＭＣ、私も見たけどさらしものにされてるシーンはあったよ。
671の引きずり回しシーンはなかったけど。
監督のメッセージって「この映画は事実だ」みたいなことは入ってたよ。

692 ：名無シネマさん：02/04/04 07:32 ID:PFC7j2BH

学生1000円は平日のみです。

693 ：名無シネマさん：02/04/04 07:58 ID:MHQkIp9L

キル・レシオは米軍絶対優勢なのだが、実はアメリカは１点とられたら負け、
民兵側は１０００点とられても無問題という厳しいルール。
胃が痛くなる。

694 ：名無シネマさん：02/04/04 08:21 ID:cHsnfQs2

>>690
そんなこたーない

ま、それでローター損傷位はしたって描写ででしたね

695 ：名無シネマさん：02/04/04 08:47 ID:tQqeQzNC

>>660
批判の内容分ってないね、君は？
そもそも「見世物」という比喩すら理解していないようだし…

696 ：名無シネマさん：02/04/04 09:46 ID:ChkmUL9t

>>679
そいつらは連合赤軍。

697 ：名無シネマさん：02/04/04 09:50 ID:UqotUuLi

この映画にOICWは出てくるんですか？

698 ：＿：02/04/04 10:35 ID:kWcfYoL6

　スマソ、先日見に行きました。最初から銃撃が後までそのペースで
もう誰が誰やら分からなくなりました。作戦も旨くいってないようだけど
いきなり泥沼って感じでした。Ｒ・スコット監督というので行きましたが
ジェットコースター的展開で監督の手腕とかそうなのかな。って思っちゃ
いました。

　ちょっと分からないのですけど。途中で捕虜になった兵士がいたけど
彼は捕虜のまんまでしたっけ。救出されたシーンが無かったような。

　それと最初にヘリから落っこちたブラックバーンでしたっけ、彼は
結局死んじゃったのでした？ラストの死体置き場にいたのは彼と思った
けど、ナレーションでその後主人公が彼と会話している件があったから。
助かったのかと思いましたので。

699 ：名無シネマさん：02/04/04 10:44 ID:grqoXKnf

>698
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾝ君は、その後出てなかったような…。
最後に話し掛けてたのは、出血を止められずに死んじゃったﾙｲｽって奴じゃ
ないかと思うんだが。

700 ：名無シネマさん：02/04/04 11:21 ID:MN0tmzPv

OICWはごく最近の話。
それにＯＩＣＷってめちゃくちゃ重いらしいから市街戦には向いていないと思われ

701 ：名無シネマさん：02/04/04 11:45 ID:frjNXQuA

虎ノ門で井筒はBHD叩きまくりだろうね。
ま、それも分からんわけではないが（ｗ

702 ：名無シネマさん：02/04/04 11:52 ID:BwFZmtls

皆顔真っ黒になって、最後のほう誰が誰だか分かりづらかったが、
必死についていった。

でも、戦争をそのマンマ描写して「これは反戦だ」っていう映画が多いよな。
戦争のむごさを伝えたいなら、「はだしのゲン」実写化（それも超リアルに）
すればいいのさ。
日本人は戦争がいやだって事十分知ってるよ。

つー事で、ブラックホークダウン、いい映画とはいえない。

703 ：名無シネマさん：02/04/04 11:57 ID:vqrfZAn6

＞ちょっと分からないのですけど。途中で捕虜になった兵士がいたけど
＞彼は捕虜のまんまでしたっけ。救出されたシーンが無かったような。

例の、遺体が子供の玩具にされた兵士

704 ：名無シネマさん：02/04/04 12:03 ID:J7h7wUen

＞７０２それこそ米の戦争映画批判する連中のお決まりの
『片方の視点からしか描いてない』って批判そのまま返されるよ。
日本人からの視点しかないないからな・・・

705 ：↑：02/04/04 12:04 ID:J7h7wUen

訂正・・・ないから

706 ：名無シネマさん：02/04/04 12:04 ID:cHsnfQs2

>>698
最後のテロップで、なんたらは１４日後に開放された、とかってなかった？
なんたらが名前忘れたけど彼だと思ってた

>>703氏のを見ると、上記表記はフィクションなのかな？

707 ：　　　　　　　　　　　　：02/04/04 12:22 ID:Ef3xW57k

反戦って言った時点で、もう中立じゃないんだな。政治が入ってくる。
ところでヤフーとかのレビューでも、「アメリカ万歳」だとか、すぐ捻じ曲げてケチ付ける奴が少なからずいるのがウザイ。
この映画までそう見えるのなら、もうハリウッドに観る戦争映画はない。
さっさとアルカイダ支援の為に傭兵になれってことだ。

708 ：名無シネマさん：02/04/04 12:29 ID:Y2zHDUGH

>>707
同意。ある程度史実に沿った作品（原作はドキュメントそのもの）なんだから、
反戦もマンセーもへったくれも無いだろうに。で、二言目には「アメリカに偏りすぎ」
か？だったら自分でソマリ族偏重主義な作品を作れば？

709 ：名無シネマさん：02/04/04 13:18 ID:TfIr4sAF

リドリーはプライベート・ライアンをやりたかっただけだろ

710 ：＿：02/04/04 13:58 ID:kWcfYoL6

698,703,706さんＲＥＳありがとう御座います。
機会があれば見直してみます。端の席だったもんで顔が分かりにくかった
のもあり、オマケにＧＩカットでどれも似て見えましたので。
　ブラックバーンですが、映像じゃなくエンドロール、パンフレット
にエヴァーズマンの独白で「後にブラックバーンと話したとき…」
とあったので、てっきり助かったと思ったのです。
　ですから最後の死体置き場で横たわっていたのはブラックバーン
に似ていたけど他の人間だったのかなあ。と思わずにいられません
でした。実戦で戦わずして傷ついたり死んだりした人間がいたとい
うことを描きたかったのでしょう。案外車椅子ででも出てくる
かなと予想していたのですけど。

711 ：名無シネマさん：02/04/04 14:05 ID:aOQ3OG5g

>>710
纏めると捕虜になったのは2機目に撃墜されたスーパー64の
マイク・デュラント機長。後に開放された。
ブラックバーンは助かってる。

712 ：名無シネマさん：02/04/04 14:11 ID:7mGlQQ52

リドリーの「トップガン2002」
アカデミー賞最優秀編集賞を受賞

713 ：名無シネマさん：02/04/04 14:22 ID:Ij6iFWTJ

みんなエンディングちゃんと最後まで見てんの？

ちなみにエンディングの説明テロップは公式サイトで見られるよ。
一応はっとくか……
http://bhd.eigafan.com/

714 ：名無シネマさん：02/04/04 14:28 ID:TfIr4sAF

こんな血なまぐさい映画を母親に捧げるなよ

715 ：＿：02/04/04 14:54 ID:kWcfYoL6

>>711
重ねてサンクス、ついでと言っちゃ何だが、結局最後の死体置き場で
寝ていたの誰でしたっけ？

716 ：名無シネマさん：02/04/04 14:58 ID:qufiJTeL

もしかしたらリドリーのお母さん、第一次大戦で活躍した看護婦かなんかも知れんよ。
>715　出血多量で助からなかった、ルイス（だよね？）

717 ：名無シネマさん：02/04/04 14:59 ID:aOQ3OG5g

>>715
知らないし気にしなかった。スミスかもしれないが、
あそこは戦死した無名の兵士でいいんじゃないか？

718 ：名無シネマさん：02/04/04 15:00 ID:iH74iAo6

この映画が完成する前に長寿の母親が死んだからです。
トニーだと「スパイ・ゲーム」で捧げられていた。

719 ：名無シネマさん：02/04/04 15:06 ID:aOQ3OG5g

>>716
大動脈をやられて出血多量で死んだのはジェイミー・スミス伍長。
ロレンソ・ルイス軍曹はハンヴィーの銃座で撃たれた。

やっぱみんな混乱してんなぁ～（ｗ

720 ：名無シネマさん：02/04/04 15:41 ID:OfJFDZ3O

オーリーは死なないの？
まだ見てない無知な奴でごめん・・・。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 16:24 ID:3fmPs0IN

リドリー＆トニーのお母さんは、もんのすごいお嬢さんで
わがままでヒステリー持ちで、でもどこか憎めない性格なんだってさ。
看護婦どころか、働いたことすら一度もなし。
そこの家でハウスキーパーとして働いてた日本人女性が
本出してる。

722 ：名無シネマさん：02/04/04 16:29 ID:iH74iAo6

>721
「イギリス人はおかしい」
はリドスコファン必読かもだ。

723 ：名無シネマさん：02/04/04 17:14 ID:/oqf+PBT

ブラックバーンは幸か不幸か最初に負傷したんで
基地に戻れました。
それ以降の負傷者は・・・

724 ：名無シネマさん：02/04/04 17:38 ID:9CbVWTps

足の動脈を治療するためのシーンがグロいといわれたんですが
どんなもんなんでしょう?
そこでちょっと見るのをためらっているのですが・・・・・

725 ：名無シネマさん：02/04/04 17:41 ID:FwXAQSSb

血がドボドボ出しながら肉の中に手突っ込んで骨を外しながら動脈つかむだｊけですよ

726 ：名無シネマさん：02/04/04 17:42 ID:9CbVWTps

>>725
ありがとうございます、そこだけトイレに立とう・・・・・・・

727 ：名無シネマさん：02/04/04 17:45 ID:yjwQKRgI

いや、セブンとかの方がよっぽどグロいだろう。

728 ：名無シネマさん：02/04/04 17:47 ID:5M75zXjI

大の男が泣き叫びながら治療されるですよ

729 ：名無シネマさん：02/04/04 17:50 ID:GLKYeINL

ハンヴィーに脳味噌ぶちまけるとことかは流石に表現されてなかったね

730 ：名無シネマさん：02/04/04 18:03 ID:gj06Ws/+

>>719
君もだ。
ルイスは停まったハンヴィーの横に散ったときに背中を撃たれた。

731 ：名無シネマさん：02/04/04 19:01 ID:K15xaEDE

ハンヴィーって何？

微妙に頭にこびりついてる記憶からすると
あの銃座がついてるジープみたいな奴だっけ

732 ：名無シネマさん：02/04/04 19:06 ID:5M75zXjI

ハンヴィーはアメリカ軍がジープの代わりに採用した車輛です。

ハンヴィーの銃座で死んだのはスティール大尉をネタに漫才やってたピラですな。

733 ：名無シネマさん：02/04/04 19:20 ID:Xgf2Apm4

レゴラスのオーランドブルームを想像してこれ見た人がいるとすれば
誰、あのアゴ男！ってことにならんだろうか・・・

734 ：名無シネマさん：02/04/04 19:38 ID:p5xn1bwT

>>690
対戦車用のロケットは爆発しても効果がない。
戦車の装甲を突き破るのが目的。

735 ：名無シネマさん：02/04/04 19:46 ID:O0buh0Yp

日本の民間人も大戦中墜落したB29のパイロット惨殺したりしたんですよね。
戦争って嫌だな。

736 ：名無シネマさん：02/04/04 19:46 ID:L2GNFqC9

>>725
あのシーン結局動脈止血カンシで止めることできなかったのよね。

737 ：名無シネマさん：02/04/04 19:53 ID:MN0tmzPv

ハンヴィーよりもハマーとかHMMVとかの方がいいなぁ

738 ：名無シネマさん：02/04/04 20:33 ID:CjaTbPiY

>>736
大動脈が骨盤の奥に入っちゃったんだよね。
こりゃ病院行っても大手術だー！！

739 ：＿：02/04/04 20:54 ID:kWcfYoL6

ヘリには素人だがコレ見ているとテールローダー式のヘリって攻撃には
弱い気がするんですけど。二重反転式の方が生き残り易いんじゃないですか？

740 ：名無シネマさん：02/04/04 21:06 ID:Hxs0shc8

へりぽくたー

741 ：名無シネマさん：02/04/04 21:16 ID:/Ts70Gq0

＞７３５
殺したくもなるでしょうねえ。家族や近所の人が焼き殺されてんですから。
防空戦で撃墜された鼻の高い日本のパイロットが住民に米兵パイロットと間違
われて撲殺された事があったらしいです。それ以来パイロットは背中にでっか
い日の丸を縫い付けるようにしたんだって。関係ない話だけど。

742 ：名無シネマさん：02/04/04 21:38 ID:NqcaASYz

>>739
そう！　俺もそう思った。でも採用されないのは、やっぱり壊れやすいとか、コストなのかなぁ？

教えて！？　ダメなひと！

743 ：名無シネマさん：02/04/04 22:31 ID:oxLdyPLK

同じ「ブラックホーク・ダウン」スレでもこの板の内容は軍事板のに
くらべてかなり幼稚な内容ですな。なんか表面的なものしか見れてない感じ。

744 ：名無シネマさん：02/04/04 22:36 ID:tv9h8zrE

当たり前だろ映画板なんだから
２ｃｈで用地だ逝ってるチミ（プ

745 ：名無シネマさん：02/04/04 22:41 ID:kw8yLdZy

>>743
むこうはスレのタイトルからして・・・

746 ：名無シネマさん：02/04/04 23:38 ID:37agifMp

大体軍事板の同スレは
ネタスレをしょうがなく…

747 ：名無シネマさん：02/04/04 23:44 ID:UtEdVaY2

二重反転式のデメリット
・機体が大型化する
・エンジンが２基必要
・従って重量が増大する
・価格も高額になる
・機動性が悪くなる

748 ：名無シネマさん：02/04/04 23:44 ID:7/yteRmS

＞７４３
他の心優しい軍オタの人まで阿呆なのかと思われるようなカキコはしないようにはね　迷惑だから

749 ：名無シネマさん：02/04/04 23:45 ID:na92x0tp

そんな部族間の争いは止めなさい

750 ：　：02/04/04 23:53 ID:HxfY5ga4

>>743
オタだ逃げろ！！

751 ：名無シネマさん：02/04/04 23:55 ID:CjaTbPiY

"O.T.A.!!!!"

752 ：名無シネマさん：02/04/05 00:26 ID:UfbEoxEH

>>742
へりには弱点がいくつかある。
固定翼の飛行機に比べて
構造が複雑で、
価格が高く、
速度が遅く、
航続距離が短く、
簡単に打ち落とされる。

テールローターが最大の弱点だということは
昔から認識されているんだけど、それを何とかしようと
すると、ほかの弱点に跳ね返って来ちゃうんだよ。

で、しぶしぶ今までどおりやってるってわけ。

753 ：名無シネマさん：02/04/05 00:27 ID:pKx4Tfwx

>>747
教えてくれてありが㌧！　ダメな人！(ｗ

754 ：名無シネマさん：02/04/05 00:28 ID:Z9JFb/i6

>>743
まあ映画板なんて所詮はこんなもんです。作品の本質を見抜けてない人が多い。

755 ：名無シネマさん：02/04/05 00:35 ID:Zz90Ruc4

>>743さんですね？

756 ：名無シネマさん：02/04/05 00:36 ID:J81KCU1S

ここは映画板だ､我々のスレだ

757 ：名無シネマさん：02/04/05 00:40 ID:lNBiiQ6n

軍事板みてきたけど戦術とか装備の話ばっかじゃん。当り前だけど。
逆に映画の話じゃリドリー・スコットが誰だかよくわかってない人
もいて可笑しい。まぁ荒れてないだけあっちがマシか？

758 ：名無シネマさん：02/04/05 00:42 ID:seJP85r4

>>757
そこが作品の本質らしいよ（ｗ

759 ：名無シネマさん：02/04/05 01:54 ID:0Z0Y7chZ

>>758
ちょと同意
映画としてみたら「スリーキングス」の方がオモロイ(ﾌﾟ
映像は良いんだけどね…

760 ：名無シネマさん：02/04/05 01:59 ID:nH5cVKRe

映画板の欠点：ウエポン・キャリアがよくわからない
軍事板の欠点：ジム・キャリーがよくわからない

761 ：名無シネマさん：02/04/05 02:30 ID:lNBiiQ6n

>>759
スリーキングスは完全に娯楽活劇だかんね。

762 ：名無シネマさん：02/04/05 03:32 ID:ArKDIFln

RPGて何の略？
映画見るまでそんな呼び方するなんてぜんぜん知らんかったヨ

763 ：　：02/04/05 03:47 ID:6vbnMMpi

適当に書いてみる。

ロケット　？　グレネード　

764 ：名無シネマさん：02/04/05 04:14 ID:8VjOENfA

R　ロケット弾の所が
P　ポンと飛び出る
G　グッズ

765 ：名無シネマさん：02/04/05 04:19 ID:3g8x7f34

>>762
略じゃなくて固有名詞では？ソ連製のＲＰＧ７のことだろ？

766 ：名無シネマさん：02/04/05 05:22 ID:tAh2lqi5

rocket propelled grenadeじゃない？

767 ：名無シネマさん：02/04/05 05:56 ID:wvTmNs7k

>>761
全然ちがうだろ。なんつーか馬鹿だね、情けなくなる。
お前ハットリ以下じゃねーかよ。

768 ：名無シネマさん：02/04/05 06:47 ID:qCLt1zQB

ちなみに、KIAは韓国情報部じゃありません。

769 ：名無シネマさん：02/04/05 07:40 ID:zXHEv6DV

いつの時代の話ですか？
あと、内容を1行でいいんで教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

770 ：名無シネマさん：02/04/05 07:45 ID:VSooSOQ3

十年前です
内容は
ノリノリで言ったら痛い目に合わされた映画です

771 ：名無シネマさん：02/04/05 07:51 ID:zXHEv6DV

>>770
雰囲気が好みっぽいです。
レスありがたう。

772 ：名無シネマさん：02/04/05 08:39 ID:SsXrA7UH

ソマリアは今現在でも映画の状態と差はないらしい。

暫定大統領やらなんやらはいるが、部族間抗争は収まる気配なし。
ちなみに外務省のHPを見ると、
政体　空欄
元首　空欄
議会　空欄

GDP N.A
一人当たりGDP N.A
経済成長率 N.A
物価上昇率 N.A

海外危険情報　5　退避勧告

要するにむちゃくちゃだってこった。在留邦人０、素人にはお勧めできない。

プロにもお勧めできないがね。

773 ：名無シネマさん：02/04/05 09:00 ID:/wcZmggC

てんかんて今TVじゃ自主規制用語ですか？

774 ：名無シネマさん：02/04/05 09:33 ID:JEj6/g7c

この映画ってアニメGIジョーみたいだよな。
敵がいくら撃っても米国兵に当たらないでやんの、で当たったら大袈裟
にスローモーション入れたりしてさ、RPGだって、なんでヘリの後ろの
あんな細い所ばっかりに当たる訳よ？つっこみ所満載のおばか映画です。

775 ：名無シネマさん：02/04/05 09:37 ID:C2Yy8E/X

デルタのBANAが冒頭にかけているオークリーのグラサンのモデルは
９３年当時には存在しないはずなんだが・・・

>>774
原作よめよ

776 ：名無シネマさん：02/04/05 09:41 ID:JEj6/g7c

ジュラシックパークと同じく原作は恐ろしく軍事用語満載の難しい重たい本のような気がして
読むきがしないけど面白いの？

777 ：名無シネマさん：02/04/05 09:46 ID:C2Yy8E/X

>>776
原作ではRPGは時限式と書いてあったよ・・・。

778 ：名無シネマさん：02/04/05 09:52 ID:e0XrlS/E

７７４みたいな頓珍漢な批判をする前に読むべきだね、原作。
軍事用語満載で読みにくいかもしれんが
まぁ教科書みたいなもんだと思え。
ソマリア民兵が何故あれほどの死人と怪我人
（あんなとこで怪我＝死なんだろうけど）を出しながらも
女子供までＡＫ持ってアメ公殺しにくるのか、よくわかるよ。

779 ：＿：02/04/05 09:55 ID:rwZ02L41

>>774
折れはそうは思わんかった。ま、程度によるけど、米兵一人も
死ななきゃそう思うけどな。結構死んでるじゃん。敵兵はその他
大勢だから具体的な描写がなかったし。

780 ：名無シネマさん：02/04/05 09:58 ID:SsXrA7UH

>>774
今日は始業式だぞ。はやく学校行け。

781 ：名無シネマさん：02/04/05 10:00 ID:JEj6/g7c

手投げ弾をビルの5階の窓に的確に投げ入れていたけど、
実際は重くてあんなに飛ばせないよ...。その他もろもろきりがないので
もう言わない。

782 ：名無シネマさん：02/04/05 10:02 ID:JEj6/g7c

この映画の話しを軍事板もっていったら面白そうだ。

783 ：鬼軍曹：02/04/05 10:17 ID:RcIbgbjW

>>７８１
キミみたいに、マウス以上に重いものを持ったことが無い人にはな
つか、躊躇しないで原作読めJEj6/g7c！このファッキン野郎！！

＞実際は重くてあんなに飛ばせないよ.
言うような奴が
＞軍事用語満載の難しい重たい本のような気がして
という弱気な事が、何故書けるのか小一時間・・・

784 ：名無シネマさん：02/04/05 10:20 ID:AnLBRU9c

手とり脚とりなクライトンのジュラパ程度で
挫折しているようだからな。

785 ：名無シネマさん：02/04/05 10:24 ID:SsXrA7UH

>>783
まあまあ、子供相手に熱くなるな。彼はもう厨学校に行ったよ。

てか、
>>781　>>782
遅刻だぞ。はやくいけっちゅうの。

786 ：名無シネマさん：02/04/05 10:26 ID:JEj6/g7c

5.56mmは殺傷能力が低い。
あの作戦からの個人的な教訓は弾薬を持てるだけ持つということ。
ソマリア人は映像のように全身を出して攻撃するような事はなかった。
非戦闘員と戦闘員の区別は、銃でねらいを定めるか定めないか。自分は誰かが銃を持ってるだけでは撃たない。
例えば映画じゃ、デルタかレンジャーか分かるように
装備をきっちり分けてるけど実際はもっと曖昧だったと思う
ヴェストにしてもBHIではなくABAやEAGLEだろう。（仕方ないんだけどね。）
ハウ軍曹は、マスターキーのはずなのにショットガン持ってるし
1.デルタの一部にM4を持った隊員がいる。
2.同じくXM177を持った隊員がいる。
3.原作ではナイトビジョンを取りにかえるシーンはない
（にもかかわらずPVS-7Bが活躍）
4.93年当時、エイムポイントはまだ3000か5000のはず。
（Comp Mはまだ無い）
5.ストロボライトMS-2000もまだない。
6.メシ喰ってる時にセーフティを掛けないで小銃首から下げているデルタは絶対ヘン。

787 ：名無シネマさん：02/04/05 10:29 ID:7g4qsrP2

>>786
＞メシ喰ってる時にセーフティを掛けないで小銃首から下げているデルタは絶対ヘン。
あんた本当に原作読んでるの？ｗ

788 ：名無シネマさん：02/04/05 10:30 ID:C2Yy8E/X

>>777
自己レスだけど、より撃墜の可能性を高めるために
時限式にしたような事が原作に書いてあったような・・

789 ：名無シネマさん：02/04/05 10:30 ID:5rNWE1Gg

どっこいもう軍事板にはスレがあるんだよなぁ
でどちらも共通していること

原作を読め！！！！

790 ：名無シネマさん：02/04/05 10:31 ID:C2Yy8E/X

しつこいけどRPGがもともと時限信管ということじゃないから・・・

791 ：名無シネマさん：02/04/05 10:36 ID:7g4qsrP2

>>790
そう。ヘリを狙うものだけ時限信管に改造してあった。
原作には後部からのガスの噴射が自分に当たらないよう、
じょうごみたいなものを角度をつけて取り付けてあった
みたいなくだりもある。

792 ：名無シネマさん：02/04/05 10:43 ID:l4b3e9j5

>>786 文句あるならマーク・ボウデンに言え。

793 ：名無シネマさん：02/04/05 11:07 ID:DbgHuC3R

でも実際みんなどう思ってるのよ
プライベートみたいにもっと脚色して娯楽作品として
面白くしても良かったと思う？（スナイパーとの戦闘とか入れて）
それとも、もっとドキュメンタリータッチの映画にした方が良かったと思う？

最近はこういったドキュメンタリータッチの（娯楽の要素もたぶんに含んだ）映画が
流行なのだろうか？（トラフィックとか）

794 ：名無シネマさん：02/04/05 11:09 ID:9bCk3dR7

とりあえず映画に出てきた火器はこんなもんですか?
あんまり詳しくないので追加や補足おねがいします

AK47　AK74　G3　M16関係　ミニミ　M60　ミニガン　L1A1
M203　RPG7　ガバメント

795 ：名無シネマさん：02/04/05 11:20 ID:9bCk3dR7

追加
MP5
パイロットが持ってた

796 ：名無シネマさん：02/04/05 11:23 ID:C2Yy8E/X

追加

コンドル兵員輸送車

797 ：名無シネマさん：02/04/05 11:40 ID:k+ZMcQ3o

車載でM2、デルタの一部がM14

798 ：名無シネマさん：02/04/05 12:30 ID:+ZOu2cj4

ベレッタM9(M92FS)

てか軍事板でやった方が良かないか？

799 ：名無シネマさん：02/04/05 13:26 ID:jRuGo5uN

>>786
軍事的揚げ足取りは軍事板でやれ。

800 ：名無シネマさん：02/04/05 13:30 ID:7g4qsrP2

786 は軍事板でも無視されますｗｗｗ

801 ：名無シネマさん：02/04/05 13:32 ID:vUKuYdFs

軍ヲタって、武器とか装備の間違い見つける為だけに映画見てるのか？
割り切る事って出来ないのか？所詮映画なんだぞ？

802 ：名無シネマさん：02/04/05 13:41 ID:C2Yy8E/X

http://www.cinemayhem.com/blackhawkdown/cast_crew.htm

Eric Bana - Sergeant Hoot (fictitious)
Ewan McGregor - Company Clerk Grimes (fictitious)

デルタのフート軍曹とユアンマクレガーは架空の人物だとさ・・・
ユアンママクレガーのモデルの兵士がレイプ犯～
とか前レスであったけどわけわかんね

803 ：名無シネマさん：02/04/05 14:01 ID:G7almZ4b

>>793
プライベートライアンはノルマンディ上陸作戦の中の架空の作戦の話。
ブラックホークダウンはソマリア介入米軍の中の実際の作戦の話。
ストーリーを脚色したらタイトルをブラックホークダウンにする必要は無い。

804 ：昨日見てきた：02/04/05 14:03 ID:FCaPFpZN

RPG━━━━━Σ(；ﾟДﾟ)━━━━━!!!!!!

805 ：名無シネマさん：02/04/05 14:24 ID:IoKUVt+g

ついさっき見てきました。
映像はさすがに美しかったですね。戦闘シーンになると
プライベート・ライアンになってしまいますが・・・。
ラスト近く徒歩でスタジアムに逃げ込むシーンが
印象的でした。あそこで終わった方がよかったかな、とも
思いましたね。

806 ：名無シネマさん：02/04/05 15:17 ID:/wcZmggC

原作読め原作読めってうるさいよ！オタども｡
映画板に来るんじゃないよ｡
映画ＢＨＤを語るスレだよ｡

807 ：名無シネマさん：02/04/05 15:20 ID:jv3DBDKS

とっとにかく映画のロケ地はモロッコだと。
モロッコといえば酒井ノリピー出演ドラマ「星の金貨」
ブラックホークダウンを映画館で観た後はビデオで星の金貨を
観るよろし。

808 ：名無シネマさん：02/04/05 15:20 ID:jRuGo5uN

>>806
ﾌﾟｯ

809 ：名無シネマさん：02/04/05 15:21 ID:vUKuYdFs

民兵のエキストラって日当幾ら位だったのかな。

810 ：名無シネマさん：02/04/05 15:25 ID:7g4qsrP2

>>806
とりあえずアンタが原作読んでも読解力無さそうだからムリだなｗｗｗｗ

811 ：名無シネマさん：02/04/05 15:28 ID:vUKuYdFs

>808,810
806は本も読めない可哀想な人だからあんまり追い込んじゃ・・・・

812 ：名無し：02/04/05 15:40 ID:wGOxNWrr

あのー、この板にソマリ族が紛れ込んでるんですけど。

813 ：名無シネマさん：02/04/05 15:47 ID:qacl9fPC

個々の人物の掘り下げが甘いような気がした
あれじゃ感情移入できないというか
戦争の残酷さしか伝わってこないというか
監督はそれを意図して作ったのかもしれないけど
それならソマリア側からの語りもあったほうが
バランス取れたと思う
監督がアメリカに媚びてるわけではないだろうけど
見ていてシコリが残る映画だった

814 ：名無シネマさん：02/04/05 15:54 ID:Uy96grg5

だから原作読めって。
ソマリ族の視点を省いたのは映画としては多分正解だと思うよ。

815 ：名無シネマさん：02/04/05 16:09 ID:ajVpCS/5

まあ、よく言われるけど「”戦場”は描いているが”戦争”は描いていない」って事だね。

816 ：名無シネマさん：02/04/05 16:09 ID:bbmk2tMs

そうか～！？>>814

817 ：名無シネマさん：02/04/05 16:12 ID:C2Yy8E/X

両方の視点から描いて成功した戦争映画きぼん

818 ：名無シネマさん：02/04/05 16:15 ID:MARjzscK

ブラックホークダウン
ブラックホークダウゥゥゥン

819 ：名無シネマさん：02/04/05 16:19 ID:ekhuxjNy

尺の問題を抜きにしても、両方の視点で描いた映画だったら萎えただろうな。
都合により一部、脚色はされているものの結局は「偉大なるアメリカ（軍）の
失敗作戦」を史実に忠実に描いた作品なんだから、ソマリア側云々というのは
ナンセンスでは？確かに原作では、ソマリ族側の描写もあったけど、それは原
作（文章）だからできることで、映画でそれをやったら観客側は混乱するだろ
う。

820 ：名無シネマさん：02/04/05 16:25 ID:H+MhGFjE

>>817
ガンダム(ｗ

821 ：名無シネマさん：02/04/05 16:27 ID:/wcZmggC

>>817
トラトラトラ

822 ：名無シネマさん：02/04/05 16:36 ID:Ovm9vXEJ

＞８１７
題名忘れたけど玉置浩二が狙撃兵の役ででてたテレビ映画
なんだっけ？

823 ：名無シネマさん：02/04/05 16:39 ID:9Ne8GQzJ

＞822　「最後の弾丸」だっけ？

824 ：８２２：02/04/05 16:39 ID:Ovm9vXEJ

でもたいして面白くなかった気がする

825 ：名無シネマさん：02/04/05 17:23 ID:NpJ9fygR

確かに、ソマリア側の視点を織り交ぜた方が
映画としての完成度は上がったかも知れない。

でもさ、
>>772　でも触れられているけど、あの事件から
現在まで、立ち入ることすら生命の危険があるのがソマリアの実情。

その困難を乗り越えてソマリ人を取材した結果が原作にあるのだが、
それでもすごく断片的であやふやなものなんだな。
これを映画に取り込もうとしたら、かなり話の流れを断ちきるような
ものになってしまうだろう。
原作にない武器商や捕虜との会話はソマリ側の事情を説明するために
作ったプロットであって、あれが精一杯じゃないの。

フィクションで良いからどんどん話を作ってしまえ、では監督の意図自体、
崩壊してしまう。

>>817　レマゲン鉄橋はどうよ？

826 ：名無シネマさん：02/04/05 17:52 ID:N4aNZnfd

日がたつにつれてホントいい映画だったと思ってきました。
マタ今度見に行こうっと。
原作も映画なみに軽い語り口だったので読みやすかったです。
映画の最初のほうでゴードンとシュガートがでてくるだけで
ウルウルきてしまいました。（わざとらしく名前呼び合ってるし。。

残念なのは車両部隊のマクナイト中佐をサイズモアが演じていたので
タフガイっぽい人物がどんなふうに指揮不能状態に陥っていくのかと期待したんですが
最後に活躍したりとかサイズモアのイメージどうりの人物像になっていたとこでしょうか。
今日プレミア読んでいたらリトルバードのキース・ジョーンズ准尉が映画に登場していたとのことで
ぜったい再見したいですね。

827 ：名無シネマさん：02/04/05 18:02 ID:w89dHhne

>>802
フートもグライムスも名前が変わってるだけで
モデルになった兵士は実在するよ。

ただ映画では実名で出て来る兵士も他の兵士のキャラが
混ぜてあったりする。例えばエヴァーズマンは実名だが
史実では車両部隊と途中で基地に戻ってしまった。
スミスに付き添っていたのは実は別の兵士。

828 ：名無シネマさん：02/04/05 18:04 ID:+ZOu2cj4

>825　レマゲン鉄橋
あれはその代わりに両軍の上層部を公平に描いてない。

829 ：名無シネマさん：02/04/05 18:13 ID:NpJ9fygR

>>828
うん、確かにいわれてみればそうだ。でも、そこがまた末期のドイツ軍の
悲哀を表していて良かったりする。
現実社会にも自分は何ら努力していないのに、全力で努力して失敗した人間を
平気で罰する上司っているんだよな。
BHDと関係ないけど。

830 ：名無シネマさん：02/04/05 22:05 ID:hyHGsNb4

BlackHawk goin down　×２　だったな
トレイラーじゃわかんなかったよ、Moby最高

831 ：名無シネマさん：02/04/05 22:09 ID:X+UcsxoZ

観て来た。泣いた。

832 ：名無シネマさん：02/04/05 22:10 ID:3bzVJpdw

ソマリア人の描写はオブラートで包んでるよね
あれを正確に描写したら
戦意高揚映画だ!!だとかソマリ人を人間扱いしてない!!
だとか頓珍漢な批評が来そうだな

833 ：名無シネマさん：02/04/05 22:12 ID:Bjr9wGID

ここのスレに乗せられて、原作本を読みました。
映画を観てから、改めてこの本を読んでより深く理解できた。
原作はソマリ族の描写が上手く描かれているし、映画のほうは原作でさらっと
流したところを上手く掘り下げている。やはりこのBHDは映画と原作をセットで
楽しむべきだと思う。

834 ：エヴァズマン捏造疑惑：02/04/05 22:12 ID:hyHGsNb4

ナイトストーカーズにストロボで攻撃目標を示したのも別の一兵卒

835 ：名無シネマさん：02/04/05 22:17 ID:3bzVJpdw

>>834
お前はパンフレットを読め

836 ：名無シネマさん：02/04/05 22:21 ID:hyHGsNb4

ネタにマジレスって・・・

残存部隊の位置を示したんだがね

837 ：名無シネマさん：02/04/05 23:21 ID:muHw6TF8

今日、観てきた。

印象に残った登場人物
・堅物少将
・理想主義な新米リーダー
・車両部隊の隊長
・コーヒー入れが上手な兵士
・車両部隊に置いてけぼりにされた二人
・やたら強かったキロ11の4人

なんだか印象の薄い人物が多かったような気がする…。

838 ：名無シネマさん：02/04/05 23:24 ID:kPode4X+

キロってデルタのコールサイン？

839 ：名無シネマさん：02/04/05 23:24 ID:DYHqNBMO

ゴードン、シュガート、サンダーソン（ハウ）、フート（フーテン）。
こーゆー連中が普通にいるデルタって一体・・・

840 ：名無シネマさん：02/04/05 23:38 ID:CTcihBD7

＞車両部隊に置いてけぼりにされた二人

ってのはエヴァズマンにおいてけぼりされたんで、ヤツは指揮者の資格無し

841 ：名無シネマさん：02/04/05 23:41 ID:CTcihBD7

糞、IDがhBDだぜ

842 ：名無シネマさん：02/04/06 00:00 ID:5naydtzW

１：２０から虎ノ門です。
井筒の「正当な突っ込み」をみんな聞こうじゃないか！

843 ：名無シネマさん：02/04/06 00:04 ID:V9upXkeu

　夕方のお祈り時に反撃しなかったのは
何故？反撃したら火に油を注ぐモンですかね？

844 ：名無シネマさん：02/04/06 00:05 ID:+U0KPr/1

ふ～、過去ログ読んだ。

スナイパー２人組は凄いね。
名誉勲章もらったのってあの２人？

アブダビカービンにライト着いてるのはかっこ良かった。
短いコマンドモデルもちょっと出てきたね。

845 ：名無シネマさん：02/04/06 00:08 ID:U0W1eVm2

>>843
火に油なんてモンじゃない。
それこそ言い訳不可の大量虐殺。世界中を敵に回す。

846 ：名無シネマさん：02/04/06 00:16 ID:1hrwlwwr

↑はリドスコの演出だろうが
アメ公がラマダンは空爆しないだなんだホザいてるのは偽善にしか思えない
ヤツらは、イスラムなんか死に絶えろと思ってるさ、国際世論の為に体裁
だけそう逝ってるだけさ

847 ：名無シネマさん：02/04/06 00:22 ID:+U0KPr/1

でも、お祈り中に攻撃しても全然利点ないよなぁ。
車両が来る前に無理に撃ち合いしても、怪我人は増えるし弾はなくなるし
時間稼ぎが目的でスコアを稼ぐのは目的じゃないし。

848 ：名無シネマさん：02/04/06 00:30 ID:dDiijuQK

先制攻撃できなかったと思う。
ところで原作を読むべきなのは判ったけど
パンフは買うべき？　
便利？

849 ：こばちゃ：02/04/06 00:30 ID:9+VveB7l

取りあえず戦争映画に手を出してみました。ってとこだろ。
戦争映画は撮りやすい題材なのに評判もパっとしないようではリドリーももう駄目ですか？

850 ：名無シネマさん：02/04/06 00:37 ID:U0W1eVm2

>>849
めちゃめちゃぱっとしてるだろ？
興行成績よりこの賛否両論ぶり。
ある意味ブレラン以来の問題作だ。

851 ：こばちゃ：02/04/06 00:43 ID:9+VveB7l

ほう・・・ブレラン以来の問題作ですか。
その言葉を信じて観るとしましょう。

852 ：名無シネマさん：02/04/06 01:06 ID:G+qntigs

中途半端
原作は色々な登場人物の色々な場面での緊迫感があったけど
適当に脚色するくらいなら、フートかエヴァに絞って
ブレランくらいのストーリー性出してほすぃかった

853 ：うんちく：02/04/06 01:07 ID:Psq0SLz+

確かに、劇場で観るべき映画。
井筒のつっこみ期待あげ

854 ：名無シネマさん：02/04/06 01:12 ID:UmY4lJ+n

結局さ、「監督：リドリー・スコット」っていう名前を盲目的にありがたがっ
ちゃって、見に行ってさ、正直なところ戦闘シーンばっかで？？？なんだけど
「さすがリドリー・スコット、すごい映画撮るなー」とかってさも分かった風な
口利いてるヴァカばっかじゃん、この板。肝心の中身よりも何よりも誰が監督した
映画なのかが大事っていう。映画監督っていうブランドに踊らされちゃってる。

『映画の本当の出来は脚本の良し悪しによって決まる』っていう根本的な部分が
まるで理解できていない。その程度のアホが沢山集ってるのがこの板ってことだな。

おまえら「リドリー・スコットの新作！！」とかいって映画会社が真っ白なままの
スクリーンを２時間ずっと見せつづけても「最高だった～」とかいって涙流しながら
映画館から出てきそうだな。映画をまーるで分かっちゃいない。つまり、アホだな。

855 ：名無シネマさん：02/04/06 01:15 ID:5naydtzW

>>854
「コロンブス」ってそんな状態だったっけ？

856 ：名無シネマさん：02/04/06 01:20 ID:+U0KPr/1

>>854
コピペとして使わせてもらっていい？

857 ：名無シネマさん：02/04/06 01:22 ID:siJfS824

>854 原作（以下略）

858 ：名無シネマさん：02/04/06 01:23 ID:UmY4lJ+n

>>856
いいよ。だって事実しか書いてないから。

859 ：名無シネマさん：02/04/06 01:28 ID:xhTrL24q

>>858
たかが映画が事実なわけねぇだろ。
ほんっとに馬鹿。救いようがねぇや（ｗ

860 ：名無シネマさん：02/04/06 01:29 ID:+U0KPr/1

>>856
監督のところとかを変えて使いたいんだけどそれでも良い？
自分も監督のブランドより映画の中身ってのは禿同。

861 ：名無シネマさん：02/04/06 01:32 ID:gD4kFXXT

脚本つーか、かなり唐突にエピソード入れてるな
ピラのおちゃらけとか、野生動物ハンティングとか
確かにミリヲタ好みのディテールと映像美？とかは
あるんだろうけど、最後のエヴァズマンの独白聞いて
も全然感動しないんだよね、ならゴードンの留守電
の辺りとか、シュガート夫人のエピソードとか
NSDQ膨らませてーとか思うな

862 ：名無シネマさん：02/04/06 01:33 ID:U0W1eVm2

>>854
ちゃんと原作読んでから挑んでますが？

863 ：名無シネマさん：02/04/06 01:34 ID:xhTrL24q

原作しか知らんヤツがえらそうにゴチャゴチャ抜かすか（ｗ

864 ：名無シネマさん：02/04/06 01:36 ID:+U0KPr/1

ところで絵本を書いてた人って下半身なくなっちゃった人？
戦争映画のお約束を地で行く人だったな（ｗ

865 ：名無シネマさん：02/04/06 01:40 ID:UmY4lJ+n

>>859
はぁ？？？

>>860
うー、それなら860なりの言葉で語った方がいいんじゃないかなあ。

エピソードをひとつ。知り合いの映画好き君、普段は戦争映画なんて興味を
示さないのに、俺がたまたまプライベートライアンだったかな？‥その感想
をぽつぽつ話してたら急に「フルメタルジャケットって見たことある？？」
って聞いてきた。なんでまた急に‥ってこっちが怪訝そうな顔したら、その
アホが一言。
　『いやぁ、だってあれ監督がスタンリー・キューブリックだから。
　　ぜひ見てみたいんだよ。』

これがアホの本質。アホなんてこの程度だなって思った。

866 ：名無シネマさん：02/04/06 01:44 ID:+U0KPr/1

>>865
確かにそうかも。
つい楽しちゃおうとしちゃった。
折角の映画板だから自分の言葉で頑張るよ。

867 ：名無シネマさん：02/04/06 01:50 ID:n9ObQxI2

リドリー・スコットの映画に脚本を期待する方が間違ってるような。

868 ：名無シネマさん：02/04/06 01:56 ID:xhTrL24q

>>865
はぁ？？？・・だってさ。

映画が事実なわけ、ないだろ～が。この馬鹿が。

869 ：名無シネマさん：02/04/06 02:03 ID:UmY4lJ+n

>>868
あんた読解力ゼロ。　ばいばい

870 ：名無しシネマさん：02/04/06 02:06 ID:3LAg8wAg

パンフ買った人に質問！
キャストってどの程度の人数が載ってますか？
主要人物以外誰が誰だかあんまりわからなかったので
たくさん載ってるなら買おうかなと。

871 ：名無シネマさん：02/04/06 02:08 ID:xhTrL24q

>>869
だからよぅ、映画と事実とはちがうーっての。

いやまったく厨房の思い込みってのは怖いよ。
作り物と現実の区別、つかなくなってんだから（ｗ

872 ：　：02/04/06 02:10 ID:+vQL2Y3Y

井筒監督は来週かぁ・・・

873 ：名無シネマさん：02/04/06 02:12 ID:SMUO+6Dh

パンフは公式サイトとおんなじ、意味なし
他のキャストが知りたいなら、前スレにURLがあったぞ

874 ：名無しシネマさん：02/04/06 02:20 ID:3LAg8wAg

>873
ありがとう。じゃあ買うのはよすよ！

875 ：名無しシネマさん：02/04/06 02:23 ID:hHusZ+d8

パンフのブラッカイマーの鼻の穴やばすぎ

876 ：名無シネマさん：02/04/06 02:37 ID:R95kdLc6

この映画で自分の外人を見分ける能力が
0に近いことを思い知らされた｡
みんな似たようなもんじゃん？

いや違う
ネルソンとサンダースンが時々ごっちゃになったんだ…

877 ：名無シネマさん：02/04/06 02:41 ID:eDDphddl

いや違う
デルタとレンジャーしかわかんなかったんだ…

878 ：名無シネマさん：02/04/06 02:42 ID:5naydtzW

>>876
似てる…。
でもサンダーソンの方はいろんな映画に出てるからな。
とくにマクナイトと一緒が多い。
「ヒート」
「ストレンジ・デイズ」

879 ：名無シネマさん：02/04/06 02:43 ID:5UIp36wk

マクレガーがあんだけ攻撃喰らっても運良く助かりまくるのが受けた。
実際、モデルが生きてるんだから仕方ないんだろうけど

880 ：名無シネマさん：02/04/06 02:46 ID:5naydtzW

みんなに装備の仕方を聞いてたアパム書記兵が
あんな活躍するなんて。
原作でも何度も爆発に巻き込まれてたけど、でも活躍はしてなかったような。
でもレイプ犯。

881 ：名無シネマさん：02/04/06 02:47 ID:U0W1eVm2

>>879
原作読むとモデルも冗談みたいに何度も近距離で
攻撃食らって助かってるみたい。

882 ：名無シネマさん：02/04/06 02:51 ID:5naydtzW

ヘリシーン
グライムスの目アップ
スタジアムの前のスロー

他の監督だったらやってない…？

883 ：名無しシネマさん：02/04/06 02:52 ID:hi9zw+K3

>>876,878
ネルソンもマクナイトと一緒に「ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ」に出てたよね。
あとグライムズと一緒に「ﾄﾚｲﾝ･ｽﾎﾟｯﾃｨﾝｸﾞ」ね

884 ：名無シネマさん：02/04/06 03:01 ID:4rtGdepi

俺はリドリー・スコットが好きでBHDを観たわけじゃないです、
作品によってあんなにまばらで安定性も無く、
映画監督としてのカラーに欠けるのでむしろ嫌いな方かもしれない。
ただ、pvtライアン以降に作られた戦争映画は明らかにライアンの影響下にあって、
それを超えてないどころか駄作ばかりが目立ったのも事実。
BHDはそれらとは明らかに異質な作品だったし異常でした、
ここ数年では最も質の高い戦争映画だと思います。

885 ：名無シネマさん：02/04/06 04:00 ID:voyJcfHM

つうか、＞854相手にして監督論にしてもしょうがない。あれはこの板によく出る理想論者。

854の発言を読めば分かるとおり、このスレのここまでの流れを全然読んでない。
リドリースコットだから凄い、なんてごく少数派なのに、無理矢理それでひとくくりにして自
説を語っている。
おまけに監督名を変えればどこでも通用するコピペになる。つまりこの映画自体について
なんにも語ってない。

映画つうのは、目で見て耳で聞くものだから、
＞『映画の本当の出来は脚本の良し悪しによって決まる』
というのが「根本的」だとは思えないがな。いろいろ書きたい気もするが、映画板の、ちょっと
長いスレなら必ずといっていいほど出てくる話なのでやめておく。

886 ：名無シネマさん：02/04/06 04:11 ID:U0W1eVm2

>>885
「脚本がダメダメ」ってーのはコピペと一緒。
映画を語れない奴の決り文句でそーゆー奴に限って
具体的にどこがダメなのか全然指摘できねーんだよな・・・

887 ：トラ、トラ、トラ！　　　　　　　　　　　　：02/04/06 04:54 ID:C4ZLIGOY

リドリースコット作品を他に見たことがないから、別にマンセーという訳ではないが、ペンタゴン＋ブラッカイマ－でアメリカ翼賛になりそうなところを、よく
ぞ政治的思惑を殺したのは監督の功績じゃないだろうか。

888 ：名無シネマさん：02/04/06 05:44 ID:8iMxrjPI

オープニングのプラトンの引用のとこ、
アメリカじゃＴＳエリオットの詩からの引用だったはずなんだけど…。
また別バージョンとかかな？

“犬”が出てきたとき、「押井！？」とか思ったのはおれだけ？

889 ：名無シネマさん：02/04/06 06:38 ID:eewF2Hpq

アラファトとの会談場所に入るアメリカのジニ特使を
護衛してたのはデルタかな？
ホッケー用のヘルメットと防弾ジャケット、そしてライフルも
同じにみえたけど。

890 ：名無シネマさん：02/04/06 06:48 ID:gd2TGuHy

「プライベート・ライアン」って意外と受けがよかったのね。
俺的にはぜんぜんつまらんかったけど。
もう一回見てみっか。

891 ：名無シネマさん：02/04/06 06:50 ID:G8JHWyRR

たぶん見る価値全く無しの映画だな。
僕が言うんだから間違いない。

892 ：名無シネマさん：02/04/06 06:52 ID:G8JHWyRR

「プライベート・ライアン」これが極度の最悪映画だった！！！！！！

893 ：t.s. eliot：02/04/06 07:00 ID:wPalnKth

「四月は残酷な月」だとわかってるんだけどさあ、井筒監督がつまんないって
いったらさあ、ほんとつまんないんだよ！

894 ：T. S. エリオット：02/04/06 07:06 ID:kNpDVpFa

まさにその通りです！！！！
ノーベル賞も井筒に譲ります！

895 ：T. S. エリオット：02/04/06 07:15 ID:I7ucQK+A

「プライベート・ライアン」について考えてみたが、
「ばか」、「あふぉ」、「ぼけ」
の三語しか思い浮かばなかった。

896 ：名無シネマさん：02/04/06 07:18 ID:cQwXt3+A

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hollywood_hunter?

897 ：名無シネマさん：02/04/06 08:23 ID:oXV8vYXj

出演者の見分けがつかん、というのは恥じゃないよ。

監督だって見分けが付かなくて、ヘルメットの前に
名前書かせたたほどだから。
軍事アドバイザーには反対されたらしいけど。

ま、実際の戦争では「名前」「個性」なんてものは
消えてしまうってこった。

898 ：名無シネマさん：02/04/06 11:11 ID:Pubr1Ywc

ガリソン少将をコケにするやつは芋

899 ：名無シネマさん：02/04/06 11:45 ID:vBw+xQQk

原作見ずに映画を見たらいけないのでしょうか？
監督が誰か知らずに映画を見たらいけないのでしょうか？
映画って難しい娯楽ですね。
いや娯楽じゃないですね。

900 ：名無シネマさん：02/04/06 11:56 ID:V/mraHJJ

この映画に限っては勉強必要

901 ：　：02/04/06 11:57 ID:Yv6v010B

>>818
ﾜﾗﾀ

902 ：名無シネマさん：02/04/06 12:05 ID:Pubr1Ywc

>>899
不親切な映画なので、原作を読むとわかりやすくなるという
事で、みんな原作を読めと言ってるんでしょう。。。

903 ：名無シネマさん：02/04/06 12:26 ID:7fjRAXwv

ブラックホークヘリが落ちるからこのタイトルが付いたのか？

904 ：名無シネマさん：02/04/06 12:26 ID:8/Gsl7Ni

>>899
原作が後でもいいと思うよ

905 ：JOHNQ：02/04/06 12:28 ID:xABCTzQw

戦争映画としてはおもしろかったよ

906 ：名無シネマさん：02/04/06 12:53 ID:Doo24I+G

伝説のデルタ隊員・メイスジュナス軍曹(映画じゃフートか)の
かっこ良さを、もっと前面に出してくれなきゃイヤン。
NSDQのシークエンスがカケラも無いのにｶﾞｶ～ﾘ。
それとアフリカでさえ、スモーク炊くのはやり過ぎだろ、リドリー。

・・・の点以外は、かなり良かったぞ。
ブラックホーク墜落場面なんてどうやって撮ったんだろうか、
というくらい迫力満点。

907 ：名無シネマさん：02/04/06 13:05 ID:V/mraHJJ

クレーンで吊って落としたり模型を使ったりらしいです

908 ：プライベートブラックバーン：02/04/06 13:06 ID:NZF+YnCj

ブラックホークヘリから落っこちるからこのタイトルが付いたのか？

909 ：名無シネマさん：02/04/06 13:31 ID:yFlLgKxp

>889　そう俺もさっきそのニュース見て、オッと思った。

910 ：名無シネマさん：02/04/06 13:33 ID:yFlLgKxp

ゴメンちょっと映画に関係なかった。

911 ：名無シネマさん：02/04/06 16:29 ID:gfORdV0t

>>906

ランニングからスモーク、スタジアムで水もらうくらいって、
リドリーっぽい演出だったよなあ。

ドキュメンタリータッチの映像にするためにリドリーは演出の欲望を
押さえていたらしい。
でも、パキスタン人のおっちゃんから水をもらうシーンって結構好き。

そのあと、デルタの隊員がカレーらしいもん立ち食いしてるけど、
なんかまずそうに食ってた。走って帰ってきた人にカレーって･･･

そうめんかスイカでも出してやれよ。

912 ：名無シネマさん：02/04/06 16:48 ID:WGoIh19O

ついさっき観てきました。
いやあ、スゴイ映画。
唯一他の戦争映画と違うのは
自分がその当時リアルタイムに
生きていたということ。
そう考えると、リアル感が「プライベートライアン」
よりずっとありました。

913 ：名無シネマさん：02/04/06 17:00 ID:fFAhkYUV

>>912
湾岸戦争ものの映画は？

914 ：名無シネマさん：02/04/06 17:02 ID:PIyZE+XA

このソマリアの事件は本当に最近のことで、遠い遠いWW2などとは違って
より身近にリアルに感じるね。

915 ：名無シネマさん：02/04/06 17:14 ID:PIyZE+XA

戦争映画スレとだぶって行ったり来たりだが、湾岸の映画はなぜか
ストレートなのがない。スリキンも戦火のもそう感じる。
ブラボーツーゼロはあまりにマイナー、マニアックだしね。
湾岸もので大事なやつを俺は忘れてるかな？

916 ：名無シネマさん：02/04/06 17:39 ID:8/Gsl7Ni

>>915
ブラボーツーゼロの映画なんてあったのか。
知らんかった。みてみたいなぁ

917 ：大杉栄：02/04/06 17:45 ID:bFsV6p+o

プライベート・ライアンをテレビで見て、ブラックホーク・ダウンは映画館
でみたけど、ひさびさだったので、カメラワークが最近変わったなと
おもいました。エネミー・ラインも最近みたけど。
臨場感を出すためなのか手持ちで撮影してるみたいな、カメラのぶれが
すごく気になった。いつ頃からなの、あんなに画面をブラスようになったの。

戦争や紛争があると全部ハリウッドで映画化されるね、立場は当然アメリカよりだけど
ボスニア、ソマリア、今度はアフガンかな。通常兵器で最高の破壊力の
なんたら爆弾なんか当然CGで表現されるだろうけど、それをみた
テロリストの驚く場面とか、絵に浮かんでしまう、そこで観客が笑うみたいな
場面も。
でも、ブラックホークタウンの小説上下で2冊の大著だけど、戦闘シーンで
そんなに良く書けるなと不思議、兵器オタクでなくても読める内容なの？

918 ：名無シネマさん：02/04/06 17:46 ID:gfORdV0t

>>916
それは少なくとも日本では、劇場公開用ではなくて、TV映画。
たしか製作はBBCじゃなかったかな。

去年NHKBSで前後半に分けてやってた。良くできてたよ。
もっとも、前半録画し忘れて激ｳﾄｩになった。

919 ：名無シネマさん：02/04/06 17:50 ID:fFAhkYUV

最高のアフガンもの

レッドアフガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞らんぼー３

920 ：?a°???h：02/04/06 17:56 ID:bFsV6p+o

本当はエネミー・ライン観にいって、アカデミー賞の言葉に負けて、
ブラックホーク・ダウンをみてしまった、結局エニミー・ラインもみたけど
ね、ブラックホーク・ダウンがよかったな戦闘シーンが圧巻だね。
思ったけど戦争映画が変わったのは、キューブリックのフルメタルジャケット
あたりからなのかな。
日本の戦争映画みたいな、ウエットな戦争批判がないぶんみやすいね。

921 ：名無シネマさん：02/04/06 18:01 ID:PIyZE+XA

ブラボーツーゼロをBSでやったなんてしらなんだ。
美で親に老いてあるよ。もとい、ビデオ屋に置いてあるよ。

922 ：?a?????h：02/04/06 18:11 ID:bFsV6p+o

プライベートライアンの最初の海浜の戦闘シーンって、

写真家ロバートキャパのちょっとピンぼけの戦闘シーンの影響あるよね。

923 ：名無シネマさん：02/04/06 18:15 ID:8/Gsl7Ni

ブラボーツーゼロのDVDはアメリカでもイギリスでも売ってるっぽい。
とりあえずビデオがあるなら見てみるかな。

924 ：名無シネマさん：02/04/06 18:22 ID:9Rul0Oyw

今回は、手持ちカメラが爆発ですっ転んだり
ニュースでよくやる突然ズームアップなんて手法も使ってました。

925 ：トラ、トラ、トラ！　　　　　　　　　　　　：02/04/06 18:29 ID:C4ZLIGOY

なんだここは。２ちゃんなのにYAHOOの感想よりえらくマシじゃないか。
あ、あっちがひどすぎるのか。あっちは文句をいうために映画を見ている歪んだ人がおおいね。

926 ：?a?????h：02/04/06 18:31 ID:bFsV6p+o

似てる映画は同時期に観ない方がいいな、
エネミー・ラインとブラックホーク・ダウンを同時にみたから
ごっちゃになってる。
近くで爆発して、一時的に音が聞こえない状態になる音響効果が良く出来ていた、
プールにもぐった時の音、ゴーゴーゴーて音が遠くなる感じ良くできていた。

927 ：名無シネマさん：02/04/06 18:39 ID:PIyZE+XA

ちょっとレスが遅くなったが、原作本は誰かがどこかのスレに書いてあった様に
柳田なんとかさんの航空機事故の本みたいなもんかも知れん、によって
我らミリヲタ入った人じゃなくても読めると思う。アメリカじゃかなり売れた本らしい。

928 ：名無シネマさん：02/04/06 19:21 ID:NJuvW33r

今日見ました。
おもろかった。９３年の割にはずいぶんちいさな携帯電話がでてきたような。

あれってどこで撮影してるの？

929 ：名無シネマさん：02/04/06 19:25 ID:7F1j+iko

>924
あ～、あったあった > ズームアップ
ホントに慌ててズームしてるような画だった

930 ：名無シネマさん：02/04/06 19:29 ID:lrkf1TVI

>>928
モロッコ

931 ：名無シネマさん：02/04/06 20:03 ID:LhkRIoel

ジェイソン・アイザックスが目立ってたからそれだけでＯＫ

932 ：名無シネマさん：02/04/06 20:33 ID:KHpsBcfw

２ちゃんネラーは戦争映画がお好き?l
さすが挑発するメディアの住人だ（ｗ

933 ：名無シネマさん：02/04/06 20:35 ID:BpHUMwHZ

戦争映画だからって構える奴のほーが変。

934 ：名無シネマさん：02/04/06 20:43 ID:NK/QUxDk

>920
むしろ、「博士の異常な愛情」の戦闘（？）シーンを
思い出したyo!

935 ：名無シネマさん：02/04/06 20:59 ID:+b/tGWzZ

しかし、わずか9年前の血なまぐさい、忘れたい事件をよく映画化する気になったよな。

しかも、その描写は比較的冷静といえるだろう。
ヒロイズムに流れた、とは俺は感じていない。

ひるがえって日本はどうよ。浅間山荘の映画、もうトレイラーの映像
みただけでヒロイズムぷんぷん。お涙頂戴。感動押し売り。
「大日本帝国」（三浦友和主演ｗｗ）作ってる国の国民が
アメリカ人批判するってのもどうかね。

こんな事件起こすのもアメリカならではだが、
こういう風に冷静に映画化するのもアメリカならではなんだなあ。

936 ：ソマリアって武器だらけなのね：02/04/06 21:15 ID:cd5ImEv6

この前見てきました。
デルタの二人組みが、やばい現場に降りてったシーンが印象的でした。

このうちの大きい銃を持ってる人が、地元の人たちに
ハジキで蜂の巣にされるシーンは
ワイルド番地ぽくて、良かったです。

937 ：名無シネマさん：02/04/06 21:26 ID:OQ1hfAg4

この映画、モロッコでロケしたんだ？
あんまり映像が美しいのでちょっと旅行してみたくなった。
でも、「何しに行くの？（ｗ」とか言われんだろうなぁ。

938 ：名無シネマさん：02/04/06 21:36 ID:QmRyleO0

ロケ地に突っ込むと、ソマリアにはあんなにビルは無い・・・

939 ：名無シネマさん：02/04/06 21:40 ID:h747ArBb

＞9１7
？おれが見た本は１冊だったけど・・
小説もでていたとはしらんかったです

940 ：名無シネマさん：02/04/06 22:03 ID:MSI3OOO5

先週観に行った。感動はないが、圧倒的な市街戦。
これでもかの、市街戦。
生きて帰れないんじゃないかと思う市街戦。
終わったときは、映画とはわかっているが、ほっとしたよ。
監督は、これがやりたかったんだなとおもふ。
また、観たくなった。

941 ：名無シネマさん：02/04/06 22:07 ID:6iC3KBj6

ハードカバーは一冊。文庫は上下巻。

942 ：名無シネマさん：02/04/06 22:08 ID:ZLYshFrg

ＮスペでやってたCNNの映像はまさにこんなカンジだったが＞モガディシオ
オリンピックホテルでボウデンは宿泊しやのかな

943 ：名無シネマさん：02/04/06 22:27 ID:FGvXHhUJ

>939
ハードカバーの文芸書で出ていた「強襲部隊」と同じもの。
941さんのフォローにある通り、文庫へ落とすにあたって邦題を「ブラックホークダウン」へ
改題し、上下２巻の分冊となりました。

944 ：名無シネマさん：02/04/06 22:31 ID:BpHUMwHZ

文庫版に新しい解説とかある？

945 ：名無シネマさん：02/04/06 22:41 ID:h747ArBb

＞９４１
＞９４３
有難う了解しました。
＞９１７
読んでいないから小説と勘違いしたんだ納得です

946 ：名無シネマさん：02/04/06 22:43 ID:3/26Hu8z

プライベートライアンもだけど敵側で描かれた国側の人は映画とはいえ複雑だろうな・・・悪者って。
ブラックホークダウンを観たソマリア人は大喜びだったらしいけど

947 ：名無シネマさん：02/04/06 22:45 ID:6iC3KBj6

>944
ちょっとだけ映画の話が出てたような。訳者後書き。立ち読みなので…

948 ：名無シネマさん：02/04/06 22:47 ID:NJuvW33r

あーいうヘリの墜落シーンってよく見るけど、どういう撮影の仕方してるの？

CG？それとも実際にぐるぐる回して落としてるんすか？

949 ：名無シネマさん：02/04/06 22:56 ID:s3AwuP+u

>>946
なんで悪者って思うの？
原作を読んでも、映画を見ても、どちらが良くてどちらが悪いなんて、俺は判断は付かないな。

950 ：939：02/04/06 22:56 ID:h747ArBb

オイラの感想モドキ
冒頭、監督の「ありのままの事実を描いた」（うろ覚えでスマン）
との説明がいんちき臭すぎて・・
リドリースコットは好きな監督なんだけど・・・
映像も非常によかったと思ったんだけど・・
出撃シーンや「Ｒ・Ｐ・Ｇ！！」も正直カッコいいと思った。
あまりにできが良いので他の角度の視点がないと
現実にＰＫＯ（特にアメリカ）が好き勝手戦闘しても
つい感情的には容認してしまうと思った。
なぜなら、現地人ｖｓＰＫＯの報道を聞くたびに
映画の映像（イメージ）とそのときの感情を
思い出すから。
個人的にはこれはリドリーは本当にやりたかったことが
できなかったのだと思いたい。
途中でアメリカの愛国心に訴える戦意発揚の宣伝に変更せざろう得ない
事情だったと思った
（撮影には米軍の協力が必要だったはず）

951 ：名無しシネマさん：02/04/06 22:59 ID:FoIm6W4k

訳者加筆分によると
最後になったが、リドリースコット監督による二時間二〇分の大作『ブラックホーク・ダウン』は、
本書をかなり忠実に再現している。　
ふつう、活字と映像をくらべた場合、原作は原作、映画は映画と割り切って鑑賞しなければならないことが多い。
だが、ことこの作品に限っては、原作で味わえない視聴覚による臨場感、スリル、恐怖を映画で味わうことができ、
映画では説明しきれない政治的な背景の説明、部隊全体の機動やそれぞれのチームの個々の動き、
兵器にまつわる技術的な事柄、それぞれの兵士の経歴などの詳細を、原作によって綿密に知ることが出来る。
両者がたがいをおぎなって完璧なものにしている希有な例といえる。
映画が先でもいいし、原作が先でもいい。とにかく両方を鑑賞することをぜひとも薦めたい。

とありました。

ともあれ付録、は便利だ。

952 ：名無シネマさん：02/04/06 23:00 ID:mHFd6acR

>>927
「強襲部隊」をパンピーの友人に貸したら途中で挫折してたよ。（ｗ

953 ：名無シネマさん：02/04/06 23:07 ID:bhWrpCsb

>938
映画が公開される前にNHKがソマリアを題材に
特集を組んだ番組を見ると、都市部はビルだらけ
だったよ。

954 ：927：02/04/06 23:07 ID:6iC3KBj6

そうか、俺の周りはなんらかのヲタばかりだから、勘違いだったか。

955 ：名無シネマさん：02/04/06 23:13 ID:A+6a3mty

>>953
俺も見たけど、そうだったかな？

956 ：939：02/04/06 23:19 ID:h747ArBb

>954
たしかに読みづらいと思うけど
当時の混乱状況はよくわかる
これ読んで「ブラボォー・・」の元ＳＡＳ隊員って頭が整理されてるんだな
と思った
＞951
映画は原作に忠実とありますが
細かいところでいくつかちがうとこありましたね
これで忠実というなら映画の製作時に事件関係者に
インタビューして新たな事実か記憶違いを改めて
ストーリーをつくったことになるのでは・・

957 ：名無シネマさん：02/04/06 23:23 ID:gb+bzcpS

あんなの見て戦争行きたい人なんていますかねー。
感動するのは映像。
とっても美しくてかっこよかった。
内容はないよーなもんだ。
寒くてさむくてしょうがなかった。
私は、その寒さをあれだけの労力や金を使って
世界中の人に知らしめているのだと感じているけど、
（そこがすげーかっこいい）
同じ意見の人います？
みんな目を覚ましましょう。

958 ：名無シネマさん：02/04/06 23:28 ID:gb+bzcpS

つーか、原作と映画がが一緒かどうかなんてどーでもいーじゃん。
なんの意味があんの？

959 ：名無シネマさん：02/04/06 23:30 ID:+pns6xG3

>>957
お前のコメントの方がよっぽど寒いわ（ｗ
お前こそ目を覚ませ、ヴタ。

960 ：名無シネマさん：02/04/06 23:30 ID:s3AwuP+u

Task Force Ranger, Somalia, 1993
http://www.bravo57.com/tfr.htm
http://www.bravo57.com/tfr2.htm

ピラ、スミス、コワルスキー等、実際の方達が写っています。合掌。
（グロではありません。当時の写真です）

961 ：名無シネマさん：02/04/06 23:34 ID:A+6a3mty

>>960
がいしゅつ

962 ：名無シネマさん：02/04/06 23:34 ID:/RIPnoRW

これに、空軍のCCTとか海軍のSEALとか出てきてた？
デルタとかレインジャーの奴等より、CCTとかの方が気になるんだけど…

963 ：メーデーメーデー：02/04/06 23:34 ID:AqoUmj9j

公開も一段落して色々な輩がそろそろ出てくるな
次スレは映画板らしくスレタイに凝ってほしい

964 ：名無シネマさん：02/04/06 23:36 ID:AqoUmj9j

PJもSEALも良いとこは全部デルタに持っていかれました

965 ：名無シネマさん：02/04/06 23:41 ID:P21ScMix

おすぎが今なんか言ってるよ
テレ朝

966 ：名無シネマさん：02/04/06 23:44 ID:s3AwuP+u

こちらも興味深い映像がたくさんあります
http://www.eccentricamerica.net/Somalia/

スタジアムに集結している写真がたくさん。
http://www.eccentricamerica.net/Somalia/picspage.cfm?p=5

967 ：名無シネマさん：02/04/06 23:52 ID:PFhiPIyX

CCTは出てこない
迷走車両隊でオライオンと直接コンタクトするとこが好きだったが

968 ：名無シネマさん：02/04/06 23:55 ID:BpHUMwHZ

>>967
でも結局辿り着けないんだよな。
迷走車両だけで一本映画になりそう。（ガントレット状態？）

969 ：名無シネマさん：02/04/06 23:55 ID:FrjhuwR5

http://www.eccentricamerica.net/Somalia/thumbnails/Crash1.jpg
ｺﾜｰ隠してる部分って・・・

970 ：969：02/04/06 23:56 ID:FrjhuwR5

http://www.eccentricamerica.net/Somalia/images/Crash1.gif
ｽﾏｿ　こっちだった

971 ：名無シネマさん：02/04/07 00:01 ID:kuzblErm

おすぎは冷静な映画批評ができていて好感がもてる。
米批判まずありきの井筒とは違うな。

972 ：名無シネマさん：02/04/07 00:03 ID:eXLq8nsM

井筒はハリウッド映画に仕事取られてやっかんでるだけ。
でも気付いて無い。面白いけどね。あのオッサン。

973 ：名無シネマさん：02/04/07 00:04 ID:VG3pGt5r

今日見てきた
戦闘シ－ン凄くて迫力あるけど、先に原作読んでた分"悲惨さ"
が薄く感じた
それだけあの原作本凄いっつうことだね
中学生くらいの女の子５人組がいて、俺を見て藁ってやがった
鬱や

974 ：名無シネマさん：02/04/07 00:05 ID:SkVhoCRo

井筒は治外法権です。
おすぎはさずがオカマだけあって、世渡りが上手い。なんて言ってたの？

975 ：名無シネマさん：02/04/07 00:09 ID:LY8PaFgD

いや～よく寝た。ちょっと銃声がうるさかったけど。
途中でトイレに立って煙草一服。そこからは全部見たけど、
映画全体の把握に何の影響も無し。以上。

976 ：名無シネマさん：02/04/07 00:12 ID:MHjsTIGW

ストーリーが、逝って怪我して帰って来て紅茶飲むだけ
と言うので２ｃｈのコンセンサスは取れてますが、何か？

977 ：名無シネマさん：02/04/07 00:14 ID:EMnqoeSQ

>973
なぜ笑われた？

978 ：名無シネマさん：02/04/07 00:35 ID:giycJAD+

さっき見てきたよ。
時期が時期だけにアメリカ万歳な内容かと思ってたけど、ぜんぜんちゃうやん。
俺は最初の救援物資の奪い合いが印象に残っとる。戦争は怖い。
今日の夢で見るな…これ。

979 ：名無シネマさん：02/04/07 00:38 ID:cs+/1an9

アメリカ万歳ではないがアメリカを否定している映画ではない。

980 ：m：02/04/07 00:40 ID:skby66vz

たった今、観て来たＹＯ！

・・・・疲れた。

981 ：名無シネマさん：02/04/07 00:41 ID:VG3pGt5r

>>977
いや、理由は色々あるとは思うよ
1　おっさん一人で映画見にきてるよ
2　ぶっさいくなおっさんやなぁ
3　あの頭見てみ。なりきり軍人くんや（俺、レンジャ－の髪型　普通の
　　リ－マソ
とか

982 ：名無シネマさん：02/04/07 00:43 ID:dKDqzN+Z

テルコンタール＝徳川

983 ：名無シネマさん：02/04/07 00:45 ID:qXURKQcG

地上部隊がスタジアムまで帰還するときに装甲車に
乗車拒否されて、ランニングで移動する場面は
「アメリカは君を守ってくれない」というメッセージだ。
「君」を「日本」に変えてもいい。

984 ：名無シネマさん：02/04/07 00:45 ID:cs+/1an9

>>978
戦争はこわいけど、ソマリ族は平和を望んでいない。

985 ：名無シネマさん：02/04/07 00:47 ID:cs+/1an9

>>983
それはパキスタン兵ドライバーの非情さだ。
深読みしすぎだ。

986 ：名無シネマさん：02/04/07 00:51 ID:pZj3gAR3

原作ではパキスタンドライバーのせいにしてるが
無断で作戦実行しといて付き合わされるパキやマレーシア軍
は良い迷惑だ

987 ：名無シネマさん：02/04/07 00:56 ID:RLrq+00L

>>986
それが仕事ー

988 ：名無シネマさん：02/04/07 00:56 ID:v7vl0iEa

でも、あのシーンはｲｲ!
ケータイもったアンちゃんの側をボロボロになった
米兵がマラソン・・・。

989 ：名無シネマさん：02/04/07 00:58 ID:cs+/1an9

マレーシア兵が一人死亡してるらしいが、どういう状況で死んだのか？

990 ：名無シネマさん：02/04/07 01:01 ID:cs+/1an9

>>985
いや、装甲車を貸したのはマレーシア軍だ、ということはマレーシア兵か？

991 ：名無シネマさん：02/04/07 01:01 ID:q/2Z3iB9

誰か次のスレ建てて下さい。

992 ：名無シネマさん：02/04/07 01:01 ID:rBdJFCld

>>986
原作ではマレーシア軍のドライバーだよ。

993 ：Ｒ.Ｐ.Ｇ：02/04/07 01:06 ID:mMEP5TuN

>991
950位からやってるけど
「ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。」
と、

994 ：名無シネマさん：02/04/07 01:06 ID:5dkKHElF

Ill try

995 ：名無シネマさん：02/04/07 01:08 ID:q/2Z3iB9

>991
　いいか、落ち着いてスレを建てろ。
俺達はエリートだ。分かったか？
Whooa!

996 ：tokoro：02/04/07 01:09 ID:ZImOc8xf

今日、見てきました。
アメリカ軍の恥部といっていい事件をみごとに映像化していて見ごたえは
ありましたね。
CNNでやってた米兵の死体を引きづり回すシーンはさすがに惨すぎてなかったですけど。
当時大統領だったクリントンは世論を不倫事件からそらすためにコソボを攻撃したり
してたわけですから、このソマリアの事件もその失策の一つでしょう。
その下で働く兵士たちがそのわりを食ってしまうという悲惨な事件でありました。
アメリカ主義の押し付けに対する批判も入っていたし、かなり政治批判的な部分が
描かれていて好感もてました。
最後に救出に戻るために飯を食いながらデルタ隊員の台詞
「俺は仲間を助けるために戦っているんだ」という言葉は
グッときましたね。この映画は仲間をいかに救出するかという描写を２時間
近く描いているわけで、単なる戦争映画とは味わいがちがいますね。

997 ：名無シネマさん：02/04/07 01:10 ID:cs+/1an9

アメリカ主義の押し付けに対する批判も入っていたし、かなり政治批判的な部分が
描かれていて好感もてました。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

998 ：名無シネマさん：02/04/07 01:11 ID:cs+/1an9

>>996
いいから原作よめや・・・

999 ：マイクデュラント：02/04/07 01:13 ID:5dkKHElF

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018109550/l50

1000 ：名無シネマさん：02/04/07 01:13 ID:qAxtZI0p

(；゜Д゜)ア━━ルッピッーズィ━━━━━！！！

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