「プラトーン」＆「フルメタル・ジャケット」

同じ題材を扱いながら、あまりにも体温の違いすぎる両作。
米軍の撤退完了から約３０年。映画的にどちらが優れている
のか今こそ語るべきです。

ちなみに僕オリバーマンセーです。キューブリックはメッキが
剥がれる前に死んでよかったネ！！

2

微笑みデブマンセー!!

同じく、微笑みデブまんせー！
てか、あの「冷たさ」こそキューちゃんの売りでは？

>1
オリバーは死なないから、メッキはがれまくりだね。

どっちも傑作。好みの問題。
俺はプラトーンの方が好きだけどね。

ハンバーガーヒルもよろしく。
なんか曇りの日が多いと思ったら
フルメタ、イギリスで撮ってたのね。

さぁ、２ｃｈで黒鷹撃墜はどう
評価されるか楽しみだねぇ

実は海兵隊が題材のベトナム戦映画ってすごく少ないよね。
「フルメタ」と「ヤングソルジャー」くらい？
まぁ「7月4日〜」と「天と地」も一応海兵だが。

＞9
「ハートブレイク・リッジ／勝利の戦場」があるよ。

あれはグレナダ侵攻で、ベトナム物じゃないですよ。

プラトーンはジャングルでの戦闘にリアリティがあり
興奮しました。。

なんでプラトーンのＤＶＤ廃盤になったの？

1時間の未公開シーンを追加した「PLATOON REDUX」が公開されるからです（小嘘

>>12
3/22に特別版が出ますよ。
http://www.foxjapan.com/dvd-video/

>>14
絶対、買いですな！
特典も多いし。

古メタって撃たれるところがいちいちスローなのがどうもねー。
銃撃に対してどうしても反応が遅れるからそれが気になっちゃって。

フルメタのスナイパーがドラグノフだったらなぁ・・・

『プラトーン』はべト戦を「正義の戦争」だが、「間違った戦争？」という疑問を投げかけている。
『フルメタル』はべト戦を前半のデブのエピソードで「狂った戦争」ととらえ、少女スナイパーのエピで、「哀しい戦争」というイメージを呈している。

結果的にアメリカのプロパガンダ的性格を内包しているプラトーンはややうさんくさいと感じる。
より、映画的なのはフルメタルジャケットだと思う。

ik

地獄の黙示録は？

＞２０
ここは「プラトーン」と「フルメタル・ジャケット」の対決の場のようです。

キューブリックの戦争映画は「突撃」の方が好きなので「プラトーン」に軍配あげたい。

>>21
フルメタル見たんですが、戦争を少し揶揄してるように感じた。
逆に黙示録は戦争を正面から見つめているように感じ、衝撃を受けたのでつい言いたくなってしまいました。

回数は「フルメタル・ジャケット」の方が観てるなあ。
なんか市街戦（廃墟戦？）が目新しかった。
多分ジャングル舞台は他にも「カジュアリティーズ」とかと混同されてるかも。
もっかい、過去作見直してみよかな。

ベトナム戦争中に生まれ、物心ついた頃に『地獄の黙示録』『気分はもう戦争』の洗礼を受けた身としては、
『フルメタル・ジャケット』のほうが、心に響きました。
とにかく、ピース・バッジが隠れる瞬間のための映画といえるでしょう。

>>22
あ、お気持ちはわかりますよ。ジゴモクも私にとって究極の映画みたいなもんですから。
単に私がオリバー・ストーンスレがｄａｔ落ちたのが寂しかっただけなので。

人間誰でもいずれは死ぬんだ

「プラトーン」の軍事考証役のデイル・ダイさんっていつも作品の劇中に出てるよねー。
「プラトーン」はもちろん、「カジュアリティーズ」や「プライベートライアン」でも出てた。

熊本人へ

「フルメタ」今日深夜放送だ。見ろよ！

「プラトーン」も「フルメタ」もどっちもいいよ。
ただ昔は「プラトーン」のほうが上だと思ってたけど、
今になって印象に残ってるのは「フルメタ」のほうだな。
あの冷たい視線はさすがキューブリックって思う。

いちどフルメタのハートマソの罵倒語を吹き替えで見てみたいが、ないか？

プライベートライアンを見たときリアルな特殊効果にものすごく驚いて、
「こりゃ今までの戦争映画なんかショボくて見られなくなっちゃうな･･･」と
思ったんだけど、その直後に「プラトーン」を見たら改めて
「ﾌﾟﾗﾄｰﾝってｽｹﾞｰ」と思った。
スピルバーグにはこれは無理だわ。

プラトーンの特別版ＤＶＤ、絶対買おーっと

あのサミュエル・バーバーのアダージョって、かなり印象に残るけど、
この映画よりも先に「エレファント・マン」ですでに使われてたんだよね。

数年前にビデオで見直したら、この曲が流れてビックリしたよ

>>30
今日、吹き替えで放送なのだ

キューブリックは「プラトーン」を誉めてたんだよなあ。
「あの映画は成功しているのは、戦場の中にいるということが
意識できるところだ」

冒頭のベトコンとの遭遇やトーチカ捜索は緊張感が凄かった。
何故オリバーストーンは他の映画であの緊張感を演出できないのか？

プラトーン、最低。
結局アメリカにも良心的な人間はいたんだ、という
いつものハリウッド映画のパターンかよ。
「ボクはボク自身と戦ったんだ」だって。
アホか。
一方的に侵略されたベトナム人の側から見たら、
こんな映画、許せないと思うよ。
その点、フルメタは、軍隊＝戦争を徹底的に
「基地外じみたもの、ばかげたもの、非人間的なもの」として
描いているからね。

キューブリックって従軍経験あるの？
プラトーンは経験を最大限に活かしてつくってあるよね。
経験だけがものを言ってるけど。しかし実際の経験は強い。

>>36
言ってることはすごく分かる。
ベトナム人の側を描いてないという批判は公開時もあったもんね。

だけど、やっぱり37が言ってるように、
あれはオリバー・ストーンの経験から出来た映画なんだよ。
あの映画のチャーリー・シーンがストーンだとしたら、
やっぱりあの言葉は重いし、
逆にベトナム側を描かないで正解だと思ったけどな

>>36
戦争映画観てる人の８割はそんな事考えて観てない。

どんだけリアルで緊張感があるか、そこが問題。

>>18
「プロパガンダ」映画に少女強姦未遂シーン入れるかっつーの。
アフォ

>>28
熊本人だけど、いま１０年ぶりくらいで観てるよ「フルメタ」

「プラトーン」は戦争を悲惨なもの、「フルメタ」は恐ろしいものとして
描いてると思う。
甲乙つけがたいが俺的には「フルメタ」かな。

ウィレム・デフォーが背後から撃たれるシーン。
をいをい、まさかここでスローモーションじゃないだろーな(汗
と思ってたら、ホントにやりやがった（ｗ

緊張感もないしリアリティもない。最低のクソ映画。
だからといって『フルメタル・ジャケット』マンセーってわけでもない。

戦争映画の傑作は
『プライベート・ライアン』『ヨーク軍曹』
これに尽きるね。

サンダース軍曹萌え

「プラトーン」のベトナム村落捜索のシーンで、バニーが住民の頭を
M16のストックで叩き割った時に、バニーの顔に血しぶきがかかるカットがあるけど、
ビデオやLD（DVD未見）だとカットされてるのは何故だろう？
特別残酷というわけでないし、1秒あるかないかの短いカットなのに。

星はいい。善も悪も無い。ただそこに在る。

フルメタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プ

プラトーンは観たことないしこれからも観る気はないが、
少なくともオリバーはｱﾌｫだぞ。

バーンズ派とエリアス派で分けると、公開当時は完璧に「エリアス、マンセー」
だったんだが、数年後に観たときにはバーンズに感情移入してた。

>ウィレム・デフォーが背後から撃たれるシーン。
>をいをい、まさかここでスローモーションじゃないだろーな(汗
>と思ってたら、ホントにやりやがった（ｗ

同感。
オリバー君の経験が基底にあるのはいいとしても、
あの「思い入れ」たっぷりの演出にはマイリました。

実際に見る前、フルメタルは、ポスターのシーンが気になっていた。
なんか、みんな大慌てで逃げてるシーンだし。

けど、ラストでスナイパーに打たれた、つまんないシーンで
（そこだけは）がっかりした。

大半の人はオリバーストーンをみる時は
ほとんどギャグとしてしかみていないと思うんですけど
どうなんですか？

フルメタで最も素晴らしいのは「女子供は撃ちやすいからな！」って答えるシーンだろう。
デブのエピソードがあって、その受けてとしてあれがある。
なんであんな狂った訓練が行われるのか。
つまり戦場では狂わなきゃやってられないってコトなんだよな。
なんで狂うか。
それはスナイパーの少女が象徴するように、女子供も敵だからなんだよな。
ランボーで言っていたように、そんな糞みたいな戦場だったんだよ、ベトナムは。
最後に生き残った兵隊達が、勇気凛々とディズニーマーチを歌うのに全てが凝縮されていると思う。

「フルメタ」おれは小6から中１になる春休みに
同時上映の「エルム街の悪夢３」見に行ってついでにみてきた｡
そういえば初の戦争映画。前半の微笑デブのエピソードが衝撃的だった｡

＞４２
　緊張感やリアリティがどうこう言ってるヤツが「プライベートライアン」なんかを傑作って言うなよ｡
あんな照準器ごとスナイパーの目を射抜いたり、
ヘルメットで弾丸はじいて「運がいい」って言われた瞬間に撃ち殺されたり､
戦車に向かって拳銃撃ち続けたらタイミングよく援軍の爆撃で戦車が破壊されたり、
そんなチンケな見せ方しかできない映画に緊張感やリアリティなんかねえだろ！

＞５０
　はじめてみた時はおれも「女ひとり相手に男どもがビビリまくって戦車までよんで情けない」
っておもったけど、実際の戦場では､スナイパーってのはほんとに怖いものだそうです｡
　それを聞いてからあのシーンを見ると、結構緊張感があります。
　

フルメタは終始一貫して人間味性を排除した作風なのが個人的にダメ。
「戦争とはヒューマニズムの排除から始まるんだよチミィ！！」と
キューマンセーに怒られそうだが、「映画として」の完成度はプラトーン
が上。エリアスとバーンズの対立を軸にして、個々のエピソードが小気味
良くリンクしてる。エリアス＝善　バーンズ＝悪として観ても良し、
その逆も然り。見る側に幾つも選択肢がある。また、当時米国内で批判されて
いた「米兵は女子供を虐殺している」を、当然のごとく映像化（メジャー
大作で！！）しているところがスンゴイ。

戦場を描くと反戦映画って成り立たないと思うんですよね。
恰好良いし楽しいし、せいぜい２〜３時間もすれば苦しい戦いも終っちゃう
し。いつもろくに戦闘するまでもなく弾に当たってしんじゃうのは
名もない脇役ばっかりで、主要人物は死ぬときも見せ場と死の意味を
ちゃんと持たされて逝くんだよな。

こうなったら主要登場人物がプライベートライアンの冒頭の上陸用
舟艇の上で全員頭撃たれて死ぬみたいなのでないと反戦映画として
は失敗だ。

「M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E」
これ、最強。

プライベート・ライアンやシンレッドラインなどの戦争映画で満足した人に
一度プラトーンを見て欲しいと思う。
監督自身が体験した戦争を映画化しただけに本当にリアルな戦争映画だから

アイ・カダオ・ブシ！アイ・カダオ・ブシ！

>>54 「映画として」の完成度はプラトーンが上。
確かに。自分はフルメタ派だけど一般的に受け入れられ易いのはプラトーンだよな。
ただ、前レスでも言ってたけどスローモーションとかのいかにもな演出が
駄目な人は駄目なんだろうなあ・・

>>52、>>56
禿同。ほんとに「異常」っつーか「狂気」を感じるラストだ。
あのシーンでジョーカーが笑ってる（ように自分は見える）のはやっぱり
イっちゃったってこと？それとも開き直ったのか？
「もう恐れはしない」とか言ってるし・・

知ってる人もいるだろうけど、フルメタのＤＶＤが４月５日から１５００円で
販売だって。他にも「２００１年」「時計オレンジ」なんかもある。
プレーヤー持ってる人は買っとけ。

>>52
勇気凛々と、というよりは
どうしようもなく意気消沈したときに
我々の知っている歌の中で　一番明るい歌を歌おう
この狂気を忘れようとして歌っているようで
非常に印象深いシーンだと思いました

>>59
＞知ってる人もいるだろうけど、フルメタのＤＶＤが４月５日から１５００円で
販売だって。他にも「２００１年」「時計オレンジ」なんかもある。
プレーヤー持ってる人は買っとけ。

うおおぉお！モリモリ買っていきたいぜ！

しかしフルメタルジャケットって
なんで原作の２／３しか映画化しなかったんですかね。
あそこから先が面白いのに。あと一時間足せよ。撮れよ。

＞62金が足りなかったのでは？

やっぱカウボーイがドクやアリスを殺し、ジョーカーがカウボーイを殺してこそだよねー。

私はどちらかと言えばやはり「プラトーン」派ですね。
バーンズって“悪”として描かれているけど、小隊内の兵士にとっては非常に魅力的な
頼れるべき存在としても描かれているのが良いね。あれは戦場のミニマムレベルでの真実だと思う。
「カジュアリティーズ」のショーン・ペンもそう。

>あのシーンでジョーカーが笑ってる（ように自分は見える）のはやっぱり
>イっちゃったってこと？それとも開き直ったのか？

あれは、いままで半人前だった殺人マシーンがこれでやっと完成した、
ちゅう意味なんじゃないすか。アメリカとその軍隊は、普通の若者を、
女子供を殺す殺人マシーンとして量産してきたちゅう象徴的なシーン。

フルメタは、ミッキーマウスマーチの行進シーンが最高！
ベトナムの女子供を殺しながら、子供たちのアイドル「ミッキーマウス」
を歌う。世界を席巻したディズニーはアメリカの「良心」と
アメリカ帝国主義の象徴でもあるし。
それに、ウオルトディズニー自身も国粋主義チックだったし、
赤狩りの協力者としても有名だったよね。

すくなくともアメリカの従軍経験者はプラトーンには感情移入できないそうだ。

こっぱずかしいみたいだね。

そーいえばフルメタの
エンディングの曲って誰の曲でなんて言うの？

ストーンズの黒く塗れ(邦題)です。

>>66
プラトーンには　（苦笑
フルメタには　（藁

って感じ。

おれは断然フルメタ。プラトーンはいつものハリウッド学芸会映画ってかんじ。
アカデミーとってること自体だめ。（あれに賞だす方も...）
チャーリ−　ガッツポーズ！...阿呆か。”ベトナム青春白書”に題名かえろや。

「フルメタ」好きってヤツは厨房臭い書き込みの人間が多いからイヤ（藁

エリアス役の人が好きでして

スピード２はクソでしたが

「処刑人」はイイよ。

フルメタのワイドスクリーン5.1ＣＨのＤＶＤってあるんけ？

ウイリアム.デフォーは、”今そこにある危機”でしょう。いっぺんで好きになりました。

プラント

ウイリアム・デフォーは、”ワイルド・アット・ハート”でしょう。いっぺんで気持ち悪くなりました。

デフォーなら「シャドウ・オブ．ヴァンパイア」でしょう。
映画のかっとび方も凄いけどほとんど意味不明のデフォーの演技を御覧あれ。

>>77
ラストの強盗シーンで、ニコラス・ケイジに銃を向けて
きったない歯でゲヘゲヘ笑ってるとこなんか根っからのクズって感じ。

ウィリアムデフォ-はストリートオブファイアだなぁ・・・
DVD出てないみたいだね・・・（泣

>>62
あー、やっぱり原作途中までしか映画化してなかったんだ。
映画みてもすんごい尻切れトンボな感じがしてしょうがなかったからね。
「そんで、これからどうなるの？」ってところでミッキマウス歌って
クレジットだから萎えた。
最後までやってればプラトーン以上になりえただろうけど。
（本当はプラトーンとフルメタは比べるものではないですけどここは
そういうスレだからね）

フルメタはキューブリックのあざとさが悪い意味で目立ってしまった
と思ったのは俺だけか。
彼の作品観過ぎたせいか、パターンが変に分かってしまう。
キューブリックだから展開はこう持っていくんじゃないの〜とか予想してたら
ことごとく当たってしまい、ネタばれの安っぽい手品を見てしまった様で欝に
なった…ヲタマンガをオタっぽく批評するのに似てるそんな自分がﾁｮﾄいやだ。

フルメタは、前半でＱらしからぬリアリズム（ドキュメンタリー性）と
後半のメディアに対する皮肉が良い、今のテレビゲームのような戦争
を予言してた。
その象徴がミッキーマウスであり、オチがPaint it blackなのだ

>>62
おお、それは知らんかった。
ジョーカーどうなったのか気になる。
ただ、自分はあれはあれでちゃんとした終わり方だと思ったけど。
けど「完全版」も見てみたいなー。
スピルバーグあたりが遺志をついで作ってくれたら・・・
ゴメン、やっぱり見たくない（藁

今でもフルメタの原作本は売ってるんか？

>66
この映画を見た退役軍人の９７％が、
ついに現実が画面になったと語った。
USAトゥデイ

エリアスはウィレム・デフォーです。

オリバー・ストーンって、ベトナムで第1騎兵のLRRP隊員だったんでしょ？
色々と地獄を見てそうだ・・・

フルメタのデブがその後けっこう出世したので驚いたよ。

7月4日で
「この女、ｵﾚのナニを笑いやがった！」
と泣き崩れる車椅子のデホー萌え。

フルメタの原作本は春樹がいた頃の角川文庫ですね。
後になってから映画のポスターに表紙が差し替えられた。
現在は絶版ですが古本屋に行けば容易に入手できるかと。
映画が面白かった人はまず読んで損は無いですよ。
素直におすすめします。ちゃんとオチついてます。

>>86
つーかそれまでのがひどすぎたからね。
実際に行ってた人はハンバーガーヒルの方がリアルだと言ってたと報道の記憶あり。

フルメタルジャケットの原作を読んだ時、冒頭の新兵教育シーンが
宇宙の戦士（もちろん原作）のそれとダブったなぁ。

それだけだ。

>>90
絶版かぁ。いろいろ探してみるわ。
情報thanx

「とにかく丘をとるまで帰れるかいアホ！」と報道記者に言い放つセリフは重要。
人間像も戦争像も安っぽくカジュアルなので最高。

ハンバーガーヒルはなんか華の無い映画だったねー。
無名役者ばっかだってのもあるけど。

ハンバーガーヒルは「戦場には華などない」ことを描くのが目的の映画なので
それで正解。それだからこそ無名役者ばかり起用した。

「丘をとってどうするつもりなんだ」という兵士の問いに
「知るか、駐車場にでもするんだろ」と答えが飛ぶ場面が最高。

個人的には「プラトーン」の比較対象は「ハンバーガーヒル」であり
「フルメタルジャケット」の比較対象は「地獄の黙示録」かと。

そして「スクワッド」の比較対象は「84★チャーリー・モピック」

なんか違う・・・

「地獄の黙示録」の比較対象は「アギーレ　神の怒り」

＞９５
僕も同じ意見だね。

フルメタルジャケットは原題ショートタイマーズ(短期除隊兵)で映画とは
若干趣が違う。
原作が従軍(海兵隊)経験を忠実にダナン、フエから国境近くのジャングルへ
と経験を物語りタッチにしたのと対象に、映画のほうはキューブリックの
感じたベトナム戦争、それはTVのドキュメンタリーが伝えるような無機質さ
をストーリーのベースにしようとしたためプラトーンの本質(ストーンの経験談
およびリアリズム)とは相反するものがあると思う。
プラトーンにしてもソンミ村の要素を少し加えているので、モロ経験談とは
言い切れないとおもうが、ベースからして違っているから比較するのも何だと
言うことと思う。

プラトーンもフルメタルジャケットも、
地獄の黙示録もプライベートライアンもシンレッドラインも好き。
映画における戦争という題材にはテーマが多すぎる。
これらの作品はそれぞれの視点で描いた作品で、
それを踏まえて見るとどれも面白い。
個人的にはシン・レッド・ラインが好きなんだけど、
最後はやっぱり個人の趣味に偏ってしまうんじゃないかな。

話は変わるが、
そろそろ日本映画界にも、純粋な戦争映画を作って欲しいな。

個人的には「フルメタルジャケット」。

しかし誰も言及してないが、この作品と比較対象すべきは
「愛と青春の旅立ち」だと思うぞ（藁

>>101
その比較、いい！！
一番正しい比較かも（ｗ

「フルメタルジャッケト」この間ＤＶＤ見直したばっかりだよ。
多分この先何回も見ようと思えるのは「フルメタルジャッケト」の方かな？
でも女スナイパーが持ってる銃がＡＫ４７だったのでがちょっと
疑問だったんだけど、結局彼女は戦争の中でＡＫ４７ぐらいの銃
（ＡＫ４７て下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる的な銃だって聞いたんで）
でも正確に人が殺せる兵器になった事で納得したよ。

>97
「地獄の黙示録」は「アギーレ　神の怒り」に影響受けてるんだよね？
どっかにそんな事が書かれていた気が．．．

来たな、軍痔ヲタ！

>>101-102
比較対象にトップガンというのはどうだ（W

＞「地獄の黙示録」は「アギーレ　神の怒り」に影響受けてるんだよね？
イエッサー。そのまんまです。
DVD出てるから良かったら観てみて。
かなーり映像パワーに溢れた作品です。

「プラトーン」は、オリバー・ストーンが従軍したときの経験が云々、
という書き込みがあったから、一応、指摘しておくけど、
「フルメタルジャケット」の前半の新兵教練の部分も、
キューブリック自身の軍隊での経験を描いたものだよ。
しかし、ストーンはLRRPだったのか、
マイケル・チミノはSOG（グリーンベレー）だし、何か凄いね。

正直俺はハンバーガーヒルでいいよｗ

フルメタルジャケット：愛と青春の旅立ち
烈しくワラた。
まったく同じ軍隊シゴキ映画。
シゴく上官が双方ともいい味だしてる。
愛と青春の旅立ちは邦題のせいで誤解されてるが、
案外苦い映画だ。
実はかなり。

>105
ＤＶＤ早速買うよ。
俺ヘルツオークマンセーなもんで．．．
ところでヘルツオークスレ知らない？

>106
Qが海兵隊経験者とは初耳だが、リーアーメイはモノホンだから迫力はあるね。

>>109
ヘルツォークスレ過去ログ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/980/980523677.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/970/970994057.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/983/983027170.html
http://piza.2ch.net/gallery/kako/971/971672439.html

ＤＶＤ。東北新社２００１年ラインナップより。
アギーレ/神の怒り
http://www.tfc-movie.net/dvd/best/aguirre/index.html
フィッツカラルド
http://www.tfc-movie.net/dvd/best/fitzcarraldo/index.html
ノスフェラトゥ
http://www.tfc-movie.net/dvd/best/nosferatu/index.html
コブラ・ヴェルデ
http://www.tfc-movie.net/dvd/best/cobra-verde/index.html
カスパー・ハウザーの謎
http://www.tfc-movie.net/dvd/best/jeder-fur-sich/index.html

ヘルツォークスレは最近は見たことない。
ご覧の通りDVDが出ているんで新しく立ててもいいかもね。

フルメタルジャケットは使われてる曲がイイー

>>95
禿同！
丘を掃討した後、生き残った兵士たちが疲れ果てて「何も言わない」のが凄く印象的だった。

キューブリックは原作を様式化する達人だから、様々なジャンルで傑作を物に出来たのだと思う。
当たり前かもしれないけど、「フルメタル　ジャケット」のリアリティ欠如が許されるのは、彼一流の客観性が指し示している物があくまでも「外側にいる人の意見」だからだと思う。
それはキューブリックの映画全部に言えることだと思う。

オリバー＝ストーンは自分の主張を映画に（良くも悪くも）強烈に刻み付ける達人だから、ほとんど一つの時代と一つの題材を扱いながらも、数々の重大作を生み出すことができた。
「プラトーン」はそんな彼の経験の産物であることは間違い無いけれど、そこには明らかに「帰還後の思考」も含まれている。
それが作品そのものを否定する根拠にまでなるのかが議論の対象だろうと思う。
ただ言えることは、ストーンはほとんど同じような題材を何回も扱ってきただけに、「フィルモグラフィ全体の中でバランスを取る」という操作も可能であったということ。
「天と地」という作品は、ベトナム戦争三部作の中に絶対に無くてはならない作品であったと思う。
そして当然だが、この作品は紛れも無い「原作物」であったことは重要だ。
ストーンの作品は個々で見れば欠けている様に見える部分が多いが、全体でみれば少しはましに見えるのではないか？

…と言ってみるテスト

やっぱりフルメタルジャケットかな？
冷たい感じがたまらん。

『プラトーン』と『７月４日に生まれて』
この糞映画を見せられてから、
ストーン演出の映画はもうダメだ。見る気にならん。
なんか見てて無性に腹が立ってくるんですけど。
やっぱギャグとして見てれば腹も立たないんですかね？

しばらく経って、
『ナチュラル・ボーン・キラーズ』とかってのを見たのだが
これがまた最悪のシロモノ。

ややスレ違いなんでsage

戦争映画を見るとき、どうしても自分の仕事に重ね合わせてしまう。
「プラトーン」のダメダメ管理職。
部下になめられている管理職がいる組織は終わってる。
対象的なのが「プライベートライアン」
この２つは、管理職教育映画ですな。
「フルメタルジャケット」はそーゆーことを考えないですむ映画。
でも一番思い入れがあるのは銀座の大スクリーンで見た
「ディアハンター」と「地獄の黙示録」
そのリアルな空気感と感覚的な表現は、
本多勝一（古い！）がなんと言おうと好きです！

「プラトーン」での一連の村民虐殺＆強姦シークエンスに触れたレスが少ない
のが結構意外。左っ派のオリバーの映画だから捏造か？と穿った観方も出来る
けど（僕ベトナムで戦ったことないからね）、アメリカ国民の最も見たくなかった
敵地での米兵の振る舞いを何の躊躇いも無くスクリーンに映し出している時点で、
プラトーン最強でしょう。逆に、このシークエンスほど「ベトナム側を描いた」
シーンは商業映画では存在しません。

　・・・「フルメタ」マンセーの人達ってベトナム戦争の発端や背景を理解して
観てんのかなあ・・・北ベトナムと南ベトナムの違いすら知らなそう。ﾌﾟﾌﾟ

「プラトーン」の後、あのオリバーストーンってことで見た「ウォール街」
だったけど、印象薄かったな。WOWOWで久々に見て、当時「なんちゅう
勧善懲悪なエンディングやねん」て思った感覚が蘇ってきた。
案外映像は古くなっていないので一応見られるけどこんな脚本書いちゃう
オリバー君にちょっと引いたよ。
あー。ヴァカなんだなー、でも実体験で戦争映画撮らせたら悪くないし
今は泳がせておくか、そんな感想だった（Ｗ

>>117
ベトナム戦争のレイプ事件を扱ったものといえば、
「カジュアリティーズ」の方が有名では？

>>119
「エポックメイキング的」存在としては、やはりプラトーンだと
思います。「カジュアリティーズ」も好きですよ。勧善懲悪で。

>>44
僕の持っているＬＤ（初版）には入っているよ？
不思議に思って友人にビデオを借りたら入ってなかった？
謎・・・

>>120
同意です。
僕は>>117氏が、
>このシークエンスほど「ベトナム側を描いた」
>シーンは商業映画では存在しません。
と仰っているので、つっこんどいただけです。

まぁ結論としては
『プラトーン』も『フルメタル・ジャケット』も
目糞鼻糞ってことでよろしいか？

>>117
アレは有名なミライ部落事件をモチーフにしてると思うんだけど。
第23歩兵師団の中隊がソンミ地区のミライ部落で村民2〜300人を虐殺した事件。
言うまでも無く女性は陵辱された上で殺された。

>>117
プラトーン以降はそれが当たり前になったので
※それこそカジュアリティーズ等
逆に誰も不思議に思わないのかも。

あれだなー。
ピーター・ストラウブの「ココ」や
ネルソン・デミルの「誓約」あたり映画化せんかねえ。

>>81 >>84
原作読んで映画観たらあのラスト。口ﾎﾟｶｰﾝでした。
「え？　ここで終わり？　嘘でしょ？　続きないの？」って。

>>113
某小説家は「プラトーンよりはハンバーガーヒルの方が戦場を描けている」とコメント。
この二つを見比べると確かにハンバーガーヒルはヘトヘトに疲れた兵隊さんたちの
「もー厭で厭でしょうがないっス 早く帰りたいっス」という倦怠感が良く撮れてる傑作。
しかるに「プラトーンは」主人公がアメリカの正義とは何か？　個人の正義とは何か？
と最初から最後まで悩みまくる。ドラマとしてはこちらが正解なんだけど
正直「最前線でそんな大局的なことを考える兵士なんているのかよ」と疑問が出る。

＞「プラトーン」はそんな彼の経験の産物であることは間違い無いけれど、
＞そこには明らかに「帰還後の思考」も含まれている。

これもそう感じたんだろうけど。勝手な想像だけど個人的にはこう思う。
つまり、オリバー・ストーン個人が最前線では極めて珍しいタイプの
「大局的なことを考える兵隊」だったのではないかと。
それは過酷な前線での精神逃避だったのかもしれない。
だからプラトーンは本当にそのまんまを出したんだと思うんだよね。

まあ設定からして「プラトーン」のクリスは志願兵ですからね。
来たくないのに徴兵されて来た連中とは考えが違うのは当然と言えば当然。

プラトーン　　　　　　＝　ヘビメタ
フルメタルジャケット　＝　プログレ
ハンバーガーヒル　　　＝　パンク

「やっぱりハンバーガーですね。」　＿柘植久慶

地獄の黙示録＝ザ・ドアーズ「ジ・エンド」
プラトーン＝ジェファーソン・エアプレイン「ホワイトラビッツ」
フルメタルジャケット＝ローリング・ストーンズ「黒く塗れ」

ハンバーガーヒルもロック使ってたような？ヘリコの中で「家に帰りたい〜♪」って曲。

>　・・・「フルメタ」マンセーの人達ってベトナム戦争の発端や背景を理解して
>観てんのかなあ・・・北ベトナムと南ベトナムの違いすら知らなそう。ﾌﾟﾌﾟ

ベトナム戦争の知識が多少あるからといって、
映画を「正しく」評価できるとは思わない。
また、米軍の行いを躊躇なく取り上げた
から最高、という論理も理解できない。
その程度の告発はＣＮＮが前からいくらでもやっている。

アメリカ人からみれば、米軍兵士個人の感傷や
レイプの告発なんかに感動していられるんだろけど、
ベトナム人の側からみれば、「アメリカが一方的に
殺しにやってきた」という大前提こそ最大のテーマだったんだし。
プラトーンは、ヘタすりゃ「良心をもって苦悩してるアメリカは
やっぱりマンセー！」映画になってしまうよ。

個人の正義感や無力感、軍隊内の犯罪や確執を描けても、
「アメリカの犯罪」は描けないのがアメリカ製映画の限界。
そんな限界の中でも、フルメタは「軍隊って戦争ってアメリカって
何なんだ？」と考えさせる力があるね。

フルメタルジャケットは、こころがシーンとして
グッとくる。
キューブリックの作品中ではあんまり言及されない映画だけど
こんなに熱く語る人が多いなんてうれしいよ。

そうそう、あのこころがシーンとしてくるような冷たさ。
フルメタって、個人の変な感傷とかちっぽけな正義感とかを
徹底的に排しているからね。だからこそ、軍隊や戦争の
殺伐さが鮮明に浮きあがってきてるんだと思う。

>>131
禿げ同！
僕も戦争について考えさせられたのは、
これと「西部戦線異常なし」です。
両者ともに戦場の非情さを見事に描いていると思います。
そんな「フルメタ」の中では、
ジョーカーとカウボーイが前線で再会するシーンが、
人間らしい心情が出ていて、好きですね。

ミッキーマウスマーチの意味を教えてくれさい。

プラトーンが突破口を開き、「あ、これやってもいいんだ」という気分が
広がって雨後の筍みたいにベトナムものが次々と出てきたよね。
ハンバーガー昼、グッドモーニングベトナム、などの中にフルメタル
ジャケットも含まれていたと思う。
そういう意味ではフルメタルもしょせんエピゴーネン。

>111
あんがとね。
さあこれから全部読もうかな。

>>136
フルメタルはベトナムものブームの前から
製作の準備進めてたんだよｳﾞｫｹ

デズニはアメリカの正義と良心の象徴。
転じて、傲慢さと偽善の象徴。

ところで、フルメタで海兵新兵らがハートマンに続いて合唱していた「ホー・チ・ミンは〜……」の曲って、確か「愛と青春の旅だち」でも使われていたけど、「JSA」では在韓米兵が歌っていた。三軍伝統なのかしら？
それに、あんなの歌ってて本当に軍人か？

戦争ものは五分五分で描いてこそおもしろい

とにかく「馬鹿みたいな替え歌でランニング！」が
伝統なのだろう。
上官は歌詞のセンスも問われる？

しかしフルメタも愛と青春にしても、なんかシゴキが
シゴキに感じられないなあ。
クールな感じ。さわやかですらある。
やっぱり日本だとじめじめ陰湿になるんだろな。

ほーちみんいずさなばびっち♪
（ほーちみんいずさなばびっち♪）
まーまがベッドでごーろごろ
（♪まーまがベッドでごーろごろ♪）

>131
>フルメタは「軍隊って戦争ってアメリカって何なんだ？」と
>考えさせる力があるね。

具体的にどの部分か聞かせてください。（煽りじゃありません）
この人なら内容のあるレス書いてくれそうなんで。
（メンドかったらいいです。）

気が狂っちまったおデブちゃん

ハートマンはモノホンの教官だったんだねー
アドバイザーだったはずが出演しちゃうなんて（ｗ

「プラトーン」でいちばん印象深いのはあれだな、
米兵がベトナム人の少女をレイプしてて、そこにチャーリーシーンが
止めに入るところ。人が死ぬところより欝な場面だった。

>147 そうか？俺は、片足の兄ちゃんに向かってキチガイ的に銃ぶっぱなして、それを避けながらも最後は銃で殴り殺され、そばにいた母親がショックのあまり息子といっしょに死んじまったところのほうが欝な場面だったが　

>142
ふぁみこんうぉ〜ずがやってくる〜♪
（ふぁみこんうぉ〜ずがやってくる〜♪）

>148
あれはショックで死んだのではなく、殺されたんだよ。
村に火を放つシーンの所で、入り口に死体が転がってるでしょ？

フルメタはやっぱり訓練部分が最高。中途半端に終った実戦部分はいらない
と言ってもいい。キューブリックも「こんなのプラトーンと比べて
リアリティがないとか言われたらつまらん」と思ったので途中でやめちゃ
ったのではないのか？と勘ぐってみたりする。

で、この映画ほど率直にいじめの構造を描いたものも珍しいのではないか？
率直すぎて笑っちゃうほど単純といえば単純だけどハートマンのこの上ない
ばかばかしいセリフだけが退屈さからこの映画を救い出してる。
割とキューブリック自身がほほえみデブに共感するところがあるのかな。
カメラを愛するオタクなんだろうし。

でも結局の所、映画ではメッセージは伝えることが出来るとは思うが、本当の戦争の悲惨さは伝わらないね。
戦争の中に人間ドラマを持ち込もうと思う事自体無理なのでは？
結局は戦争映画もただの映画でしか過ぎない。

各作品で印象に残ってるシーン
「プラトーン」・・村探索で、バーンズが逃げた男を撃つシーン。
「フルメタルジャケット」・・市街地での戦車の砲撃シーン。

「フルメタルジャケット」の名言
便器を磨いている者に教官が一言

・聖母マリアでもウンコがしたくなるぐらいにピカピカに磨け。

フルメタの名言ageたらキリがない
プラトーンの名言って思いあたらない

フルメタはやっぱり訓練部分＞後半の皮肉がわからないヤング

カメラを愛するオタク＞後半はENGに対するそういう事だとおもふ

ENGってヤングはわからんだろうからCNNと換えてみる

折婆はドキュメントだなんだ言い過ぎ
Ｑはウマイ事メディアへの皮肉を表現してる気がしる

どっちの映画もくず！
やっぱ　タイタニックでしょ！

>>155
フルメタの名言って兵士とかの言ってるブラックジョーク風の言葉とか？
ああいうのはベトナム戦の兵士の言葉が元ネタだけどね。

>>103カメれすだが。
あそこのシーンで出てくる小銃はAKじゃなくてVZ５７（なんか数字違う気が）
だったか、AKをコピーしたチェコ製の小銃だよ。
チェコの銃の精度は高いからそこそこの精密射撃も可能じゃないかな。

>>159
タイタニックは海のもくず

>>161
Vz58では。

>>163サンクス
今調べました。あー、はぢかしい。

プラトーン・フルメタルジャケットどちらを見ても損は無いと思うのだが・・・・

よく、「フルメタ」で編集ポカみたいなのが言われるけど
（銃のマガジンが付いてたり外れてたりとか）
それよりもジョーカーのいる報道部の机の上に、後期型リーフのカバーが付いた
ヘルメットが置いてあるのがすごーく気になる。あれは当時存在してないハズなのに。しかもかなりアップになる。
単純な考証ミスかな、とも思うんだけど、それ以外の、兵士なんかが被ってるヘルメットは
みんな通常のベトナムリーフのカバーだから、なんでアレだけ？って感じ。
何か特別な意図があるのではと勘ぐったくらい。何だろう。

>>166
それを言い出したら、
M65ボディアーマーにオールレザーのブーツ履いた海兵隊員って一体？

フルメタルジャケットは突撃があってこその作品だよな。

ロードオブザリングの２と３

「プラトーン」の日本公開版では
レイプを止めさせたテイラーが、その夜に兵舎で皆からレイプされるシーンが
カットされていて残念。あれも真実だ。

プラトーンDVD発売されたので早速買ってきたよ。
俺はオリバーストーンに似てるところがあるな…
つーか２０歳の時に見たこの映画に相当影響されてしまったのか。

＞あそこのシーンで出てくる小銃はAKじゃなくてVZ５７（なんか数字違う気が）
＞だったか、AKをコピーしたチェコ製の小銃だよ。

おれは中国製のコピーだと思ってた。
○○式とかいう、折りたたみ銃剣のついたヤツね。

>>155
なんだって？既出だよ。
>>26
>>45
>>58

フルメタルジャケットＤＶＤ１５００円で発売されるんだね。
やすっ！！

>>151
おまえ全然わかってないね。
単位でいうと0.2フルメタぐらいだ。

しかし、監督の解説聞きながら見てると本当にプラトーンのエピソードって
残らず実体験に基づくものだね。監督は脚本にするのに、再構成しただけ
って感じ。
「人は皆一生に一度必ず小説を書くことができる。自分の人生を題材に」って
言葉を思い出しちゃう。（そんなこと誰が言った？）

プラトーンで取り上げてるエピソードって、別に珍しいものではない。
非戦闘員に対する略奪・レイプ・虐殺は過去に何度も繰り返されてきたんだし。
逆に、略奪・レイプ・虐殺を扱ってないフルメタのシゴキシーンの
ほうが、なぜか、いろいろと考えさせられる。
「アメリカもカッコいいことばっかり言ってるが、結局はその軍隊も
旧日本軍みたいなアホなイジメで人殺しを養成するしかできないのか。」って。

「フルメタ」実は、あの後アニマルマザーが、
女スナイパーの首をぶった切って、
頭を放り投げるシーンが予定されていたそうだな。
更に、海兵隊員達がその首でサッカーをするシーンも
予定されていたとかいないとか．．．

>>178
だって原作がそうだし＞首切り。サッカーはしないけど。

>>179
なるほど、原作がそうなのか。
（当然といえば、当然だな。）
原作読みたいんだけど、確か今は絶版なんだよな。

プラトーンを劇場で見た当時から印象に残っていたのは、ウンコ処理
の場面かな。戦場を描くのにウンコをどうしてるかまで描いたのは
あまりないでしょう。
それから味方の誤爆。プラトーンを見ていたので、湾岸戦争の時
多国籍軍側の被害のかなりの割合が味方の誤爆だって聞いて
さもありなんとｵﾓﾀ。

糞！フルメタルジャケット見ようと思って借りたら、プライベートライアンがはいってやがった！
畜生！

>182
いや、それはラッキーじゃない？
プライベートライアン観た後、お店に行って、ビデオが違うとクレームをつけ、料金をふんだくる。

プライベート・ライアンは３，４回見たので、もう・・・・。
もちろん料金はふんだくりました。

チャーリー・シーン＝のび太
ウィレム・デフォー＝ドラえもん
トム・ベレンジャー＝ジャイアン
ケビン・ディロン＝スネ夫
ウォルフ中尉＝できすぎ君

フルメタル・ジャケットは最初の30分が面白い
後は普通の戦争映画

フルメタにライアンよろしくコマ抜きでカメラががくがく震える
シーンがあったようななかったような・・・。

＞旧日本軍みたいなアホなイジメで人殺しを養成するしかできないのか。」って。

つーか、促成栽培で戦場に耐えられる兵士なんて、
ああした荒療治をしないととてもじゃないと出来ないと思うんだけど。
確かに旧日本軍はスマートさにかけるところがあったかも知れないけれど
軍隊なんて物は基本的に何処も対して変わらないよ。
アホな虐めって言うけれど、一人の不始末が連帯責任で全員におっかぶさるんだよ？
もしそれが戦場で起きたら、生死に関わることなんだ。
そこら辺を考えれば、向いていない人間はそのような扱いを受けても仕方がない。
上はわざとやっているし、その上で自殺者がでるのも計算している。

フルメタルジャケットはジョーカーがその訓練を受けた後でも、
まともな神経を持っていたことがキモなんだけどね。

北ベトナム軍はどうかわかないけど、少なくとも解放戦線は
あんな「アホなイジメ」で自分たちを鍛え上げる必要はなかっただろうね。
（ま、必要つーか、余裕もなかっただろうけど。）
解放戦線側では、「連帯責任」の自覚の「させ方」も、米軍とは全く
次元が違ってたと思う。
米軍みたいに、大義を感じられない兵士がイヤイヤ戦ってるのとはちがって
士気が高かっただろうから。
フルメタの訓練シーンをみて、そんなことを考えました。

士気の高さと、戦場で使えるかは全く別次元の問題なんだがな……
アメリカだって、みんな祖国のためにって志願した若者が多かったんだぜ？
厭戦気分が出てきたのは後期だし、あのころはまだ意気軒昂な若者は多かったはず。
あの訓練は合理的でないように見えて、実は最も合理的なシステムなんだ。

正直、誰か、今ある映画技術の粋を集めて「硫黄島すり鉢山の攻防」撮れよ。

>190
ではなぜ黒人や無職の者が多かったのだろうか。

昔ベトナム帰還兵、元海兵隊員の黒人の
叔父さんと話す機会があって、
まぁ一緒に酒を飲んだのですが彼曰く
まさに”フルメタルジャケット”だったそうです。
フルメタルジャケットの最後のシーンの女の子、
あれが現実だったと言っていました。
プラトーンは、、、、って感じでした。
因みに彼は今も反戦運動で世界中を回っています。
どちらが優れてるとかじゃなく、参考までに。。。

あれが現実だった、って意味が解らないんだけど。

メル・ギブソン主演

Windtalkers
ttp://205.137.195.111/windtalkers/
太平洋戦線でナバホ語を暗号にしたアメリカ兵の話。
HPにIWOJIMAの説明がある。多分劇中で出てくるね。

あと、メル・ギブといえば、

ワンス アンド フォーエバー（原題：We were soldiers）
ttp://www.weweresoldiers.com/
も近々公開予定。
なんと、こっちはアメリカが良い戦果を収めたイアドラン渓谷の戦いだ。
アメリカマンセーっぽい。「グリーンベレー」ほどじゃないと思うが。
さてこのスレの住人はどう見るのか？

えっと補足しますね。
曰く
”敵が子供”いや”子供が敵”
これがやりきれなかった。
と、、、
それを含め、
まさに
”フルメタルジャケット”
だったらしいです。
映画内容に直接関係ないのでsage

ワンス・アンド・フォーエバーは早く見たいね。トレイラー見ると
A-6の発艦シーンがあるんだけど、どう見ても80年代以降のロービジ塗装・・・
まあ大して重要なカットじゃないんだろうから良いかな。
ナム戦前期の話なんで、今までのベトナム映画とは服装なんかが違ってて新鮮。

>>194に同意>>193その元海兵隊員黒プラトーン観たの？もし観てないのに感想聞いても意味ないよ
あと>>193には悪いけどその話はなんとなく>>193がつごうよく作った話ぽっいぞ

>198
無駄にリンクしちゃうから、文中では「>>」を多用しないようにな。

200記念にプラトーンのＤＶＤでも買うかな。
ＬＤ持ってるけど。

ｽﾝﾏｾﾝ、「フルメタルジャケット」って弾頭のことなんでしょうけど、
何か別な意味合いもあるんでしょうか？

強靭な殺人マシーンと化す若き兵士たちの姿を、装甲弾に重ねているタイトルだと思います。

ジュネーブ条約で、軍用弾はフルメタルジャケット（弾頭が銅で覆われたヤツ）しか使えない。
その理由は、弾頭の鉛を露出させた所謂ダムダム弾の類は人体に過度の損傷を与えるから、というもの。
その辺のオカシさを皮肉ってるんじゃないの。まあ大した意味は無いと思う。

コレを見た中学生当時、プラトーンをこき下ろして友達泣かせたよ。
ﾅﾂｶｽｨ。まだ好み云々を寛容できる年齢じゃなかった。

自分的には断然フルメタル・ジャケットなんだけどな。

俺の彼女は騎乗位でイクときプラトーンのポーズするぞ。

ミリタリーマニア・・・「プラトーン」
ダーティワードに憧れる年頃・・・「フルメタ」

って感じ。

>>206
そう？
単純に映画のとしてのデキが明らかにﾌﾙﾒﾀのほうが良いと感じたんだけど。
戦争映画ばっかり見てたわけじゃ全然ないんだけどね。

>フルメタルジャケットはジョーカーがその訓練を受けた後でも、
まともな神経を持っていたことがキモなんだけどね。

それだけじゃないだろーよ・・・

二つの映画は見ているところが違うんだろうよ



等と逝ってみるテスト

>士気の高さと、戦場で使えるかは全く別次元の問題なんだがな……
>あの訓練は合理的でないように見えて、実は最も合理的なシステムなんだ。

士気の問題については、客観的な大義に裏付けられた「士気」でないと、
個々の戦闘には勝てたとしても結局は戦争に勝てないのでは？
普通の若者を短期間で殺人マシーンにするには、あのフルメタみたいな
訓練も有効でしょうが、ベトナム戦争のように、相手国に出掛けていって
戦う侵略戦争であって侵略された側が命をかけて抵抗するゲリラ戦の
ような長期戦になると、アメリカのあのような「士気」が本当に
「戦場で使える」ことに結びつくのか、と疑問になるのです。
事実、ベトナム側は、国際世論に訴えるという「情報戦」も積極的に
展開し、アメリカは国際世論に包囲されていく、という結果になったし。

>アメリカだって、みんな祖国のためにって志願した若者が多かったんだぜ？

軍隊の構成についても、192さんが「ではなぜ黒人や無職の者が
多かったのだろうか。」と言ってるように、自ら志願したといっても、
結局、ベトナム戦争全期を通じて黒人や貧困層が「志願」せざるを
えなかったケースが多かったのでは？
アメリカ社会に組み込まれたシステムとして。

>>210
連綿と続いてきたゲリラ戦の結晶であるベトナム戦争は、基本的にアメリカの予想外だった。
だから現在アメリカはこれを教訓にしている。
当時の状況としはそれが正しいと考えられていたし、それまでは何ら問題なかった。

＞黒人や無職の者が多かったのだろうか。

基本的に軍にはいるという行為は、こうした人間が自分の状況を変えるのに最も手軽な方法であるからだ。
WW2のアメリカ軍で最も精強の兵が日系で変成された部隊であったように。
ただ、これはアメリカ社会の問題であって、軍の問題ではない。
フルメタルジャケットで黒人が危険な斥候にされるのは
まだそれを抱えていたという問題を示すところでもある。

442連隊って、最も精強　だったの？
韓国軍＠NAMや
英軍のグルカに例を見ると、
東洋人は白兵につよいんだろうか？
体は小さいのに。

そういやなんで「白」兵って書くのか誰か教えて。

白昼に堂々とガップリ４つに組んで、ちゅう意味やないですか？

迫兵が白兵になったとか。

元々、「剣」や「刀」等の「白刃(しらは)」で戦ったからだとオム

白兵とは元々刃のついた武器の意味です。
刃が白く光るから白兵と言うのです。

>211
「日系で〜」は「俺たちは日本人じゃない、アメリカ人だ」
ということを証明するべく、当時排斥されていた人々が必死だったためであろう。

韓国軍が強かったのは、つい先日まで半島で実戦をしていたから。
それとコミュニストに対する敵意も人一倍であったこともある。

ぶらっと入った古本屋で「フルメタルジャケット」（原題：The Short-Timers）見つけて買った。
\100だった。このスレ観てなきゃ、たぶん一生買わなかっただろう。

フルメタのシーンなんだけど、狙撃兵の女の子を倒したときに、
小柄な米兵（名前は忘れた）が奇声をあげしゃがんで喜ぶシーン。
なんかあまりにもリアルでしばらく鬱になった。

>>220
同意。
いままでショボかった奴があんな、、

>>220
「人殺しの！女殺し！ヒュイッ！！」

>>198
なんか私の文章がへたなせいで誤解されたようで。。。
見たって言ってましたよ。
”プラトーン”の感想も聞きましたし。
ホントなんですけど

フルメタでデブのケースにドーナツが裸で入ってたのが笑った。

名前忘れたけど、あの教官好きだった
だんだん認めてくとこが

去年公開の「タイガーランド」観たやついるかの？
あれは、時代はナムでも舞台は訓練と演習だけなんだが。
俺は内容スカーリ忘れてるyo！（・∀・）

フルメタの教官役、リーアーメイが出演した地獄の鬼軍曹だか赤鬼だったか言う
題名の映画、知ってる人いませんか?
もう一度見たいのだけど題名がはっきりしなくて検索できないのでもし知ってる
人いたら教えてください。

リーアーメイって「トイストーリー」のおもちゃの兵隊の
小隊長役の声もやってたっけ？

戦車の後ろで進行してる場面あったんだけど。
あまり近くない所に砲弾が数発落ちたんだけど何で軍曹が痙攣起こして倒れたの？
あとあの軍曹は死んだの？人工呼吸受けるほどの重体には見えなかったけど・・・

＞228
そうですね。ついでに『さまよう魂たち』でも、セルフパロディを演じてます。

＞229
破片が腹に飛びこんでます。腹部のキズの状況を確認する描写もちゃんとありますよ。

プラトーンのフィギュアがでるね。

クリス・エリアス・バーンズ

の３体

あの痙攣のシーンも、しばらく鬱になった。

>>227
たぶん「スクワッド」

>>231
まじで？
ソースキボンヌ

フィギュア界では、戦争もゲームに過ぎないのか・・・

プラトーンのフィギュア

http://www.sideshowtoy.com/platoon_set.html

隊長！！ナンバーワンファッキするか？

>>236
顔がすごリアル！

>>236
バーンズかっこええ

スペシャルサージェント＝曹長か？

服装とかがやけにマニアックですね。エリアスのファティーグは
胸ポケットがジッパー式に改造してあるし。右肩に第1騎兵のパッチも付いてる。

フルメタは装備がいい加減。
とくにM69着てるあたりが駄目かな？
海兵＝M1955でしょ？普通

ぷらトーンDVDの紙パッケ裏の解説に
激しく萎えたのは漏れだけではあるまい・・・・。

石ケンで腹をばふばふされる
ほほえみデブに萌え〜！

>>244 萎え〜！

訓練でM-14使っててベトナムでM-16使うというのはどういうこっちゃ。

事実そうだったんじゃないの？
フエで戦った米海兵隊のエピソードは実話だが、
この時の写真を見ると（澤田教一のが有名だね）確かにみんなM16なので、
68年にはM16をもって現地に来れたんだろう。

このスレ、熱い。

>>14
うぜえ！
また買わなきゃ．．．

フルメタのランニングシーンの唄の歌詞全部アップできる人いる？

M16ってなんですか？

M16≠M-16って言いたいの？

>>250
ホーチミンイズサナバ…（以下、省略）

>>250
http://www.asahi-net.or.jp/~KZ3T-SZK/kub_ful.htm

ついでに
http://www5.xdsl.ne.jp/~mutex/video/cm_fcwars.rm

ＭＩ６って言ったらあれしかないだろ、英国諜報部の･･･

そうｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!か

俺のM-1955のネタはシカトかYO？
それともM-1955って知らないですか？
ヒントはグラスファイバーです。

>>248
無駄に生きるな、熱く死ね

>>252
航空機じゃないんだからハイフンなんて要りません。M16です。

プラトーンが反戦映画。
フルメタルジャケットがただの戦争映画。
ジャンルが違うから比べようが無いと思います。

なんて乱暴な意見だろう。

っていうか時計仕掛けの原作って誰？

バージェス

>>263
メルヴィン？

先日「プラトーン」の新発売DVD買ったけど、解説入りで観ると
やっぱ色々とマニアックな部分をちりばめてるんだなぁ、って気がした。
自分もベトナム戦のミリタリー知識にはある程度のモノは持っているつもりだったけど、
解説聞くと、半分以上は気付かない＆知らないディティール描写があった。
まぁ、米国には“経験者”が山ほどいる訳だから、そういう人間に
嘘っぽく映らない様に、ってのは大事だよね。

監督本人が銀星２コ持ちの人だし・・。

プラトーンがオナニー映画。
フルメタルジャケットがただの乾いた厭戦映画。
ジャンルが違うから比べようが無いと思います。

なんて乱暴な意見だろう。

>>266
パープルハートとブロンズスターでは？

>>267
あっそうか、亜米利加人から見たらソウなのか。

戦争の古傷引っぱり出して、慰め合ってるベトナム戦争映画が多いのに、戦争娯楽映画としてベトナム戦争舞台に選んだキューブリックに一票。でも、ＷＷ２舞台のコンバットに似た話あったよう。
でも、その手の映画のパイオニアがプラトーンなのかな？
いやランボーだ。
そして、娯楽化したのはブレデターだ。

なんて乱暴な意見だろう。

1はアゼルか? と聞いてみるテスト

>>269
そのコンバント！の話しって、植物に詳しい新米兵が敵の狙撃兵の
隠れ場所を突き止めるヤツ・・・？

>>271
詳細は良く覚えてないのですが、
娘を失った狙撃者が、娘の幻覚と一緒に暮らしながら、狙撃するエピソードだけ覚えてます。
心に傷をおった、見えない狙撃者って所がなんとなく。

「だが、朝露に濡れた芝は見たいな」だと？このスケベ将校が！殺すぞ！

コンバント！ってなんだよ！？おれ。

　「コンバント！スターリング、ヴィック・モローゥ！♪」とか
　始まったらものすごく萎えるよな。

地獄の黙示録のナパーム弾萌え〜！

ブラトーンも悪くないんだけど
オリバー・ストーンって演出コッテコテなんだよなぁ〜
伊丹十三みたいな感じ。（言い過ぎか？）

>>276
それだけベトナム戦争にこだわってるってコトで・・・
許してやって

ワンバンコ？

フルメタのディズニーパレードは最高！ぜひ、ＴＤＬのエレクトリカルパレードに組み入れてほしい。
って言うか、アルマゲドンのスローモーションに匹敵する迷シーンだ。
みんな真似すべし。

あのMAN映画なんだっけ？
若い兵士が腸はみ出していて、上官（士官？）に「しっかりしろ！名前を言え！」って言われて
「マコーミック上等兵でありま・・ブヒェ〜」って死んだ奴。
たしかハンバーガーヒルだったような・・・・・

>>280

ブクーマネーテンダライーチ

http://vagina.rotten.com/motorcycle/

すまん、考えてたんだが正直どっちも好きすぎて答えられん。

フルメタの後半の廃墟はセット？

誰か僕の質問に答えて下さい！！

２８０＞プライベート・ライアンの事？

>285
イギリスのガス工場跡地

>279

＞フルメタのディズニーパレードは最高！
＞ぜひ、ＴＤＬのエレクトリカルパレードに組み入れてほしい。

それはﾁｮｯﾄ無理だと思うが・・・。
しかし、以前見たＮＨＫの湾岸戦争に関するドキュメンタリーで
全米各地で行われた凱旋パレードの模様が映っていて
その中に一瞬、本家ディズニーワールドでのパレードの映像が！
しかも、にこやかに片手を振る七人の小人の
もう一方の手にはサブマシンガンが・・・（ｗ

1です。
ずっとＲＯＭってましたが、立ててよかったあ。
「オリバーマンセー」の僕でしたが、フルメタ派の説得力のある
意見、両作を比較することの無意味さ、皆さんのベト戦に関する
知識・・・ｅｔｃ・・・
目からウロコです。このスレは間もなく沈みますが、スレをくれた
皆さんへ感謝。
>>236
買いますよ。買いますとも。

『フルメタ』のあの教官の数々の罵り文句は煽りに使えるかも（ﾜﾗ

タマ落としたか！

ジジイのFUCKの方がまだ気合が入ってるぞ！

氏ぬか？俺のせいで氏ぬつもりか？さっさと氏ね！

タマ切り取ってグズの家系を断ってやる！

俺の海兵隊をどうするつもりだ！

パパのザーメンがシーツの染みになり、ママの
万個に残ったカス。それが>>1だ！

※>>1迎撃スレみたい。当然このスレノ>>1ではないです。

>>23
実際のフエ市はあんなんじゃないです。
ロケ地の限界でしょう・・

>>53
演出をしらない馬鹿ですか？
記録フィルムでも見れば？

>>298
おまえ実際ベトナム行って戦ってきたのかよ？
え、どうなんだ？
この薄汚れたホモ野郎！

俺の妹をFUCKしてこい！！

>>298
あれはイギリスの工場跡地に椰子の木植えまくって
無理やりフエ市にしたらしい、、、無理あるな・・・

椰子の木の植えた間隔ももろ人工的でクサ・・

この間テレビでやってたフォレストガンプのベトナムシーンもなんか変だったな。

>>300
うるせえぞインポ野郎！

なんだこのクソスレは！！
ミッキーマウス倶楽部の集会か？

どうしようもないクソスレだな、＞１よ。それとも努力してこうなったのか？

みんなありがとう。感涙。

>>３０２
>あれはイギリスの工場跡地に椰子の木植えまくって
>無理やりフエ市にしたらしい、、、無理あるな・・・
キューブリックの「暑いところでのロケ嫌だ」の一言できまったとか。
実録のフエ攻防ビデオやら持ってるんで、比較してしまうんだけど、
「フルメタ」は見れば見るほど違和感を感じる。
よく洋画にある＜まちがった日本の風景＞のような。

>>306
わかんねえ。紳士的に終わろうと思ったらキルゴア中佐ばりの
煽りナパーム爆撃・・・。キューブリックの呪いなのか。「死んで
よかったね」なんて言ったから・・・・。ヒイイイイイイイイイ！！

フルメタ見たよ。あ〜退屈だった。

プラトーンって、アメリカ兵のベトナムでの残虐行為に対する告発かと
思って見てると、後半ではその残虐行為を行った首謀者に対する私怨を
はらしてカタルシスってなっていくんだよね。なんかごまかされる。

>>309
本気で煽ってた訳じゃないよ。
>291と>307読んでみて。

あげ

フルメタときくとフルメタルパニックの方を想像してしまう罠。
あー俺もDVDで見たよ。
なんつーかあれだけfack,fack,skin,shit,shit,マンコ、マンコ（原語はよく聞こえん）…
なんて連呼してると呆れるのを通り越して清々しくなるね（笑）
つーかコレ、地上波で放送したんだろうか？んまあしてないだろうけど。

俺もよし！お前もよし！みんなよし！

本日をもってこのスレはクソスレを卒業する
本日からこのスレは名スレである
だが肝に銘じておけ
スレは沈む
沈むためにスレッドは存在する
だが名スレは永遠である
つまり、このスレは永遠である

１さんを怖がらせてしまったお詫びに誉め言葉テンﾌﾟﾚ。
２ｃｈでは使われないか（藁

フルメタルDVD買ってきた。。。

見直すと
やっぱロケがイギリスであることに激しい違和感

パノラマがイギリスらしく、まったいら〜

遠方に山が見えてもいいはずだけど、一つも無い・・・

どうみてもベトナムじゃない・・・

フィリピンロケすりゃ、よかったのにね・・・・

演出はヘタレだが妙に気合は伝わって来てベトナムじゃなけりゃ
成立しないプラトーンはベトナムものの傑作。

演出は一流だが妙に違和感あって別にベトナムじゃなくても
成立してしまうフルメタルジャケットは戦争ものの名作。

>>317
ええ評論や。

>>317
嗚呼・・・決定打が出ちゃったよ・・・・
「演出はヘタレ」でピクッとしつつも、説得力の高さで納得。

>>314
fuck

自演くせえ

>>321
自演じゃねーよ。かる〜く印象を纏めてみただけ。

>>318-319
同意してくれてどうもありがと〜！！

だからキューブリックの戦争物は「突撃」の方がすげえっつってんだろーが。

なんかUH1が出てこないね・・・

>>324
それは別に否定しねーけどスレ違いじゃん？

層化・・・。

フルメタルジャケットは子供の頃、確か家族で観に行った。
大人になって、キューブリック作品だと知って驚いた。
覚えてるのはラストら辺に、ベトナムの女が撃ってきたとこ。
あれは子供ながらに衝撃だった。女が撃ってるよって。
大人になって観てたらあの驚きはなかったと思うけど。

力ある者は可能な限りその力をいい方向に向けなければならないのです。
世の中には何やらアメリカが自国の利益を優先し
勝手横暴極まりない行動ばかりしていると批判する輩もいるようですが
私はその人達とその国家に問いたい。
ではあなたの国が現在の世界の混乱を終息させ平和を齎せるのかと。
あなたの国はアメリカほど多種多様な人種が入り乱れ文化を許容するのかと。
あなたの国は今まで自分では何もしないくせに横からただ米国を批判してきただけではないのか。

>>329
どこを縦て読み？

福岡の野郎共！

今、ＴＮＣでフルメタルジャケットやってるよー

分かったか！　ウジ虫！

「どっちが上」って議論は嫌いだけど、フルメタルジャケットの知らないこといっぱい分かったよ。
厨房の頃に劇場にひとりで観に行って良さが解らんかったのも今では懐かしい。
　だいたい頭蓋骨マンコってなんだ＞ハート満

>>136
エピゴーネンって何？文脈から判断して「柳の下のドジョウ」みたいな意味かな。
日常生活で使わないでしょ、その言葉。
でも確かにプラトーンが先発でいたからこそフルメタがあるのかも・・・
うん、フルメタもエピゴーネンに過ぎないか（拾い喰い言葉さっそく使用）

>>144
今更ですけど。>>131じゃないけど。
フルメタルでは兵士たちが戦う意味とか余計なことを考えたりしない。
兵士が悩んだりしてたらすぐ偽善とか言われちゃう。特にここの板の人たちから（Ｗ
ひたすらＰＴ（しご）かれ、麻痺した感覚で戦場に向かう。
プラトーンで描かれる戦場での良心もまたドラマだけど、
ここがチンプと思える人はフルメタルに軍配を上げるんだろね。

あれ、何が言いたいのか分からんくなってきた。スマソ。
要するにプラトンにはアメリカの国民性が滲み出ていて、
フルメタにはそういうタルさみたいなものが無い、みたいなことかな・・・

オリバー君モノでは誰もJFKには触れようとしないね・・・。

以上、つらつら長文おしまい

そういえばフルメタに名前（とにかく本名）が出てくる奴って何人いる？
自分が覚えてる限りじゃローレンス（デブ）と死んだ二人の黒人しかいないんだが

>>334
ジョーカー=デイヴィス
訓練の時の服の背中に名前書いてある。

アッア、ユガッタフレッシュミィロバリィ。

これってフルメタのセリフ一部だったのかと今日DVD買って気付く俺。
ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf

>>337

面白すぎるage

>>337
ﾜﾗﾀ

プラトーン、TVの吹き替えでは
バーンズ「曹長」になってるな。

>>336
オニール(・∀・)ｲｲ!!

>>337
つーか激しくﾜﾗﾀ!

オニールって、兵舎内でポーカーやってるシーンで、冗談めかしながらも
バーンズの事を「ディス　カックサッカー」とか言ってますけど、、、
上官に面と向かって良いのか？？

>>343
いつもバーンズにくっつきっぱなしだから、
きっと怒らせない限界みたいのを心得てるんじゃないかね？

フルメタのラストクレジットで流れる曲はローリングストーンズでしょ。
鉄腕ダッシュの化石発掘のテーマソングと同じであることに気づいてましたか？

へえ

ベトナムのスナイパー少女、鼻の穴でかいにもほどがある。
サブちゃんの３倍はあるだろう。

>>345
はげしくガイシュツだね（ｗ
paint it 黒・・

＞フルメタのラストクレジットで流れる曲はローリングストーンズでしょ。
それも、いい曲だけど「ハンバーガーヒル」のヘリのシーンでかかってた、
アニマルズの「明日のない街」のほうがもっと好き。

実際にベトナムロケしなかったのはキューブリックが大の飛行機嫌いだからって
聞いたこと有るけど。フルメタは原作にあったジョーカーの部下が戦車にひかれて
腸はみ出して死ぬシーンを入れて欲しかった。後かなり階級が上の上官にナイフ
突きつけてそれが原因で歩兵隊に送られるシーンまでは入れて欲しかったな。

それより、道端に転がってる死体を蹴飛ばすと、中からウジ虫がたっぷりと出てくるシーンを入れて欲しかったな。
あとは言うまでもなくラストの仲間殺しシーンだな。

フルメタの戦車の砲撃シーンで流れるトラッシュメンの「Surfin' Bird」がｶｺｲｲ

>347
職場のベトナム人が「あの女の子はオカシイ、ベトナム語もなんかオカシイ」
と言っていた。意味がよくわからなかったけど、ハリウッド映画にでてくる
「日本人」が限りなく中国人やフィリピン人に似ているようなものか？

>>352
beach boys じゃないの？

>>354
「Surfin' Bird」のオリジナルはTRASHMEN
フルメタのはもしかしたらカバーVerかもしれないけどbeach boysもカバーしてたっけ？

んままぁまぁまま　んまぁままぁ
んままぁまぁまま　んまぁままぁ
んまんまんまんまんまんまんまんま

ヤク中のエリアスを良心ある人間に描き、
「ヤクなんかやれるか」というバーンズを
悪人に設定。

そんで、自分もヤクの所持で捕まったストーン
に萌え。

クリスはラストで担架で運ばれるけど、あの後病院送りで
除隊するのですか？
確か２度負傷すると強制除隊ではなかったかなぁ。

キューブリックは車の中でもヘルメットを被っているという噂も
あったよね。
あと、どこであろうと廊下の角では必ず指差し確認をしてから曲がっていた
らしい。

フルメタは前半（訓練シーン）が規律の中の狂いを描いていて、
後半（戦場シーン）が混乱の中の規律というかルールを描いていると思う。
もっといい表現があると思うけど、オレのボキャでは表現できない｡
そういう意味ではこの映画の前半と後半て共通してるんじゃないだろうか。

>358
ラストで云ってるけど２度負傷したら後方送り。
事務や基地警備などの平和で退屈な仕事をしてるうちに、任期を終えたことでしょう。
ただし頻発したベトコンのテロに巻き込まれなければの話ですが。:-p

>359
あと、どこであろうと廊下の角では必ず指差し確認をしてから
曲がっていたらしい。



ﾜﾗﾀ。カブリックは石垣直角だったのか
？

結局、フルメタでヘリの中からわめきながらＭ６０乱射してた奴
がイチバンってことで。　　このスレ終了。

フルメタのファミコンウォーズの歌ん中で言ってた、PTって何の略？

>362
逸話はたくさんあるからねえ、キューブリック。
他にも、飛行機の免許持ってたくせに飛行機嫌いだったとか。
まあ、どの辺までが嘘か本当か分からんのだが。
でも、個人的に一番好きな話は映画会社の重役が
彼と会合する為に彼の自宅に出向いたら、とある部屋に通されて
卓上にはスピーカーだけが置いてあったって話だな（藁
会合なんだから会ってやれよ！自宅まで来てるんだし。

「なんかねえ、キューブリックがイギリスで
　ベトナム戦争を題材に反戦映画を撮っているらしいよ。」
「そうか、ベトナム知らないイギリス野郎に負けてられるか。
　こっちも同じ題材で１本作ってやろう。」
ということで作られたのが「プラトーン」。
撮影に時間をかけるキューブリックの「フルメタル」が
完成する前に公開されたため、公開時には「フルメタル」が
二番煎じの印象があった。

あと、キューブリックは原作通りに撮らないので有名。

キューブリックってよく言えば完璧主義者で、悪く言えば変人だよね。
例えばスカイダイビングかなんかのシーン（本の数秒の）を欲しいがために
3時間ぐらいあるフィルムをずっと見続けたとか。（確かそういう話だったと思う）
間違ってたらスマソ。

ベトナム戦映画って、大抵1968年頃の時期設定だよね。もっと幅広くやって欲しいな。
「ワンス・アンド・フォーエバー」は初期ベトナム物みたいだけど。

そうだね。
ラムソンとかイースターとか、観たいな。
いや、特に75年春季攻勢のサイゴン陥落なんて、最高のカタストロフだね。
キリングフィールドと被るけどさ。

>そろそろ日本映画界にも、純粋な戦争映画を作って欲しいな。

実写版「はだしのゲン」

超リアルな原爆シーン。ゾンビの行進。ウワー見たくねー。

でも、これ作ったらアメ公はビビるだろうな〜。

あのキューブリックが「２００１年宇宙の旅」の
監督だったなんていまだに信じられない。
作家のクラークが監督していたんじゃないの？

>>370
実写版「はだしのゲン」 はあるんだが。

そうか、フルメタがアメリカ映画の匂いがしないのはそのせいだったのか。
アメリカ映画特有の味つけにはウンザリしてたから。

>>368
71〜72年頃の75レンジャーを題材にマニアックな小品でも作ってほすぃ。
みんなグリーンリーフ着てね。

プラトーンのDVDって、今、いくらぐらいで売ってる？
フルメタは例の\1500で買って、凄く満足してるんだけど。

こないだ特別版が出たばっかです。3､800円。
オリバー・ストーンとデイル・ダイのW音声解説付きです。

>>376
さんくす！！フルメタがとってもよかったので（初見）、
これと並び賞されるプラトーンはどんなものかと思いまして…

私は、ベトナム戦争映画といったら、
昔に黙示録を見ただけで、フルメタもたまたま手にとって、
いい買い物だったと思った次第でありまして、
このスレを見て、プラトーンも見てみたくなりました。
給料日がきたら買った見ますね！！

っていうか、DVD安過ぎ…下手なCDアルバム買うよりもお徳や…

はい。377です。間違いがあります。
>買った見ますね→買って見ますね　です。
上のをｶｷｺしてからまたフルメタを見てました。ちょうど酔いも冷めてきました。
今月だけ19日が給料日なので、明日、プラトーンを買ってきます。
見比べたら、また、レスしますね。初心者の感想を…いらない？

いるいる。フルメタは一回見たらしばらくは頭が支配されちゃうよな。

個人的には上でのレスであったように
フルメタの比較対象は「愛と青春の旅立ち」
プラトーンの比較対象は「ハンバーガーヒル」
地獄の黙示録の比較対象は「アギーレ　神の怒り」
であるとは思いますが。

プラトーンとフルメタのストーリーって
実話なんですか？

>>380
違います

はーい。377です。給料日なので、プラトーン買って来ました。
1回目をオリジナルで観て、2回目は特典のオリバーの解説付で観ました。
で、フルメタとプラトーンを見比べた初心者の感想を、つらつらと書かせて貰います。
まず、感じたことは、フルメタは鑑賞後にいろいろと考えさせられる映画であったのに対して、
プラトーンは鑑賞中にいろいろと考える映画だった。ということです。

フルメタは、ジョーカーたちの置かれている状況とかが、鑑賞者に解りやすく描かれていて、
台詞や場面のテンポも良く、そこに映されたものが比較的容易にアタマの中に流れ込んで来ました。
加えて、皮肉と言うか風刺と言うか、そういったものが随所にちりばめられているので、
飽きることもないし、（現に例の\1500で買ってきて2週間で8回は見てる）
最初から最後まで戸惑うことなく一気に観ることができます。
但し、それ故に、自分が画面の前にいない、ふとした日常の瞬間でも、
この映画の場面場面が思い出されて、その都度、いろいろと考えされられる機会を提供してくれます。
（何を考えるかは後述。できれば…）

これに対して、プラトーンは、画面の前では、この場面では何が行なわれて、誰が何を思っているのか？
など、いろいろと考えるのですが、鑑賞後に鑑賞者が邪推する余地は与えてくれていないような気がしました。
（初鑑賞後1時間も経っていない自分がこんなことをいうのは恐れ多いのですが…）
良く言えば、見ごたえがある、ということなのですが、結局「ベトナム戦争は凄惨だった」以上のメッセージを、
読み取れない自分がいたりします。
あと、オリジナルを観たすぐ後にオリバー監督の解説付を観たのは失敗でした。

つづ…いていい？いいよね？よし、続く。

はい。その2です。
次にストーリーについて。戦史とか戦術とか細かいところは、自分はわからないので、映画の流れとして…
フルメタは明→暗。プラトーンは暗→明（?）と言うカタチで、ある程度の対象性が言えるのかも。（言えないのかも…）
　
フルメタは、基調が明で、それが最後のMICKEY MOUSEマーチまで貫かれながら、
レナードの教官射殺と自殺や、ンマンマ直後あたりまで、明と暗が次々と入れ替わり、
それが、最後のMICKEYマーチまで来ると、ついに明るさが不気味さを帯びてくる…
自分としては、キューブリックの演出万歳でした。
　
これに対して、プラトーンは、ひ弱な新兵がいろいろな経験をして行く段階で、
自らの理想と現実との比重を変えてゆき、後半では勇猛果敢に突進してみたりした挙句、
結局、バーンズ射殺という現実の理想化に走ってしまった。
（殺すというバーンズの現実主義によって理想的なエリアスの復讐をした?）
見方によっては、ティラーが鑑賞者の期待に躊躇うことなく応えてしまった。
あと、最後、ヘリで運ばれるときのガッツポーズはやらないで欲しかったなぁ…
　
オリバーの描きたかった現実と、同じくオリバーの描きたかった演出とが同居してしまっているために、
残念ながら、自分としては、やっぱり映画であるということを強く認識させられてしまいました。
（その点、フルメタは、上と矛盾するようですが、そこまで映画だという認識には迫られませんでした）

はい。ごめんなさい。これでひとまず終わりにします。その3です。
　
自分としての結論。

フルメタ
→現実的、写実的ではないかもしれないけれども、いろいろと考えさせてくれるから、やっぱり好き。
　その上で、まだ何かキューブリックに騙されているかもって言う気がしてしまうから、何度でも観てしまうんだろうな。

プラトーン
→たくさん文句を言ってみたけど、とてもよい買い物でした。ただ、不毛なこと、愚かなこととは解っていながら、
　テイラーは友軍の空爆で死ぬか、生きてても、バーンズを殺せずに、これからも悩み続ける人でいて欲しかった。
　
>>1
>同じ題材を扱いながら、あまりにも体温の違いすぎる両作。
であるが故に、相補的であると思ったこと。
フルメタを観た後、地獄の黙示録が発売されるまでに、グッドモーニング・ベトナムを観たいと思っていたけど、
このスレを知って、プラトーンを観てみて、稚拙ながらも両者を比べてみれたことは、幸運でした。
　
戦争映画というより、性格の違うヒューマン・ドキュメンタリーだったのかも…
　
以上。駄文、悪文失礼しました。ご指摘、ご批判を求みます。

>383
ガッツポーズはラーに応えてのもので、僕は違和感は感じなかった。
エリアスを殺されて、自分自身も２度も殺されかかって、
バーンズを殺すのは当然だと思う。
映画館で観た時にベトナムにいるかのような臨場感を感じ、
バーンズが村長の妻を殺すシーンでは「殺しちゃうだろな」
と予測できたし、ラストシーンでは殺す以外想像できなかった。
あそこで衛生兵を呼んでたら萎え萎えであろう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

映画作品・映画人＠2ch掲示板 で名前を入れなかった時に表示されます
[名無しさん＠お腹いっぱい。] の新しいお名前を皆さまの投票により募集いたします。
参考までに 映画一般・8mm＠2ch掲示板 の名無しさんは[名無シネマさん] です。

↓こちらへ御投票お願い致します↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=all

たくさんあり、後から迷う事もあると思われますので、お一人様３票までと致しました。
期限は、まだ決めていないのでマターリ進行します。
もし、この中にない場合は追加して下さい、
追加する時には、同じものがないか、よくご確認されて投票して下さい。
では、よろしく御投票おねがいします。

↓現在のＴＯＰ１０↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=10

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>385
はい。それも解ります。
でも、ラーに向けてのガッツポーズとは別に、
最後の最後で涙を流しながら両手を前に突き出してるポーズの意味をどう捉えたらいいのかで、当惑してしまうんです。
ラーに対しては、ガッツポーズの後に軽く敬礼をして、そのあと、ティラーは、ヘリの中で泣きながら両手を前に突き出して、
何かを噛み締めているようなポーズをとっていますが、あれは何なんだろうと…
　
しかし、劇場の大スクリーンであの映画の映像を見せつけられたら、自分は同じ感想をもっていたかもしれません。
実際、小さな画面の前ですら、「ああ、ベトナム戦争だ」という臨場感と言うか、目撃者としての自分の存在を、
感じてしまうだけの迫力、切迫感、あるいはティラーに近い立場の登場人物の一人のような感覚に襲われました。
それは見事と言うか、オリバー天晴れというか、それだけの力をもっている映画だと思います。
ある意味で、自分の想像していた通りの、「ベトナム戦争かくありき」というものを再認識させられる映画でした。
　
ただし、地獄の黙示録スレにもあったように、自分がティラーだったとして、バーンズを殺せるか？
という、問いに、オリバーは一つの模範解答を出してしまった気がして、惜しいと思うんですよ。
そこでこの物語の世界は収束してしまう気がして、ちょっと勿体無かったり…
（この辺の感想は、自分の黙示録に対する回答とも共通してます）
（でも、フルメタのジョーカーがベトナム人少女（狙撃兵）を殺したことについては共感できるんです…
　カウボーイの仇討とは別の次元で…上手く説明できませんが…）

あぁ、まだ未熟なようです。もうちょっと考えてから待たれすをさせてください。お許しいただけるのなら…

そういや昔、プラトーンのスレッドってあったよね。荒れがちなストーン作品スレッドだけど
真面目に良い感じに流れてた印象があった。

ちょっとマニアックなことですけど知ってたら教えて！
バーンズが持っているライフルは、一般の兵士が持っている
Ｍ−１６よりも短いんです。
あれは何という小火器(ﾗｲﾌﾙ)なんですか？
士官専用なんですか？

またバーンズとエリアスはＤＶＤパッケージでは
軍曹になっているけど日本語吹替では曹長となっています。
どちらが正しいのですか？

テレビのバーンズの吹き替えって佐々木功っぱい渋い声だったけど
ＤＶＤ吹き替えはあまり渋い声ではないようなきがしました。

Ｍ−１６
アンだけ連射したら銃身ひん曲がるんじゃ？

377さんの感想は同意できるできないに関わらずﾏﾀｰﾘな書き込みなので
好感度age

>>389
エリアスはSGTだから三等軍曹、
バーンズはStaff SGTだから二等軍曹。
曹長はMaster SGT。
詳しいわけじゃないんで間違ってたらスマソ。

>>389
Ｍ１６じゃなくてカービン１７７だから

>>391
恐れ入ります。
長くて恐縮ですが、よろしければ、批判とか聞かせてください。

>>389
バーンズの銃はXM177というモデルで、ジャングルで取り回し易いM16の短縮版テストモデルとして
ベトナム戦に試験投入されました。主に使ったのは特殊部隊やレンジャーなどです。

>389
厳密にはM653と云ってM16の亜種モデル。
「M653 プラトーン」で検索かければ結構ひっかかる。

なるほど、XM177に普通のフラッシュハイダーが付いたタイプをM653って言うんだね。
さらにそれのノーマルストック付きがM655？

３７７氏にはハンバーガーヒルも見て欲しいぞよ。

みなさん、情報ありがとうございます。
感謝しています。
バーンズの銃、XM177ってマルイあたりからエアーガン売ってますかねぇ？

また、１２インチフィギアで「バーンズ人形」売っていますかねぇ？
フルメタのハートマン人形はたしか売っていました。

>399　XM177ってマルイあたりからエアーガン売ってますかねぇ？
出てるよ

>３７７氏にはハンバーガーヒルも見て欲しいぞよ

そして愛と青春の旅立ちもな。

>>398>>401
はい。377です。
ハンバーガー昼は市販DVD化されてますか？
レンタルで観れない環境なので、買わないといけないんですよ。
でも、観てみたいです。過去レス読んでみると、
とってもリアルだって書いてありますね。

ベトナム物なんて腐るほどあるだろうに

あ、>>402で誤変換してしまいました。
ごめんなさい。ご気分を害されぬよう…

Ｍ６５１＞リブ付きショート・ハンドガード＆
　　　　　フルサイズバレルwithバードケイジハイダー＆
　　　　　固定ストックを装備

Ｍ６５３＞上記Ｍ６５１にリトラクタブルストックを装備

Ｍ６５５＞オリジナルＭ１６Ａ１のハイダー部を外して
　　　　　サウンド・サプレッサーを装備

東京マルイとＫＭ企画のナンバリングは間違い
あれはＭ６５１が本来のナンバーです

>387
>涙を流しながら両手を前に突き出してるポーズの意味
もう除隊だということで、今までのもろもろの事が去来しての
涙だと思う。エリアスの死に対して怒りの感情が表立っていたが、
感情を麻痺させてなくていい状態になったとき、
悲しみが湧いてきたのではなかろうか。

>>406
あ、うなづけます。
映画の中だと初陣からどれだけの時間が経ってるのか解り辛いですが、
ティラーにしてみれば、2度目の負傷で送還されるまで、ずっと地獄の中にいたわけで、
その中で押し殺していたものが、一気に噴出したのかもしれませんね。
ティラーが映画の中の時間で生きていることに配慮が足りなかったのかもしれません。

実際にベトナムに参戦した経験のある観客は同じ感じだったのかなぁ。
前日に予定より早めの除隊を喜んでる友人（名前失念）の喜び方や喜んでいる理由とは違う気がしますが、
それはティラーゆえのことかも…などと思ってみたりもして。

http://www.fantasium.com/titlelist.asp?-sortfield=title&-sortorder=Acsending&-find_person=Donald%20Sutherland&-query=yes
http://216.239.33.100/search?q=cache:xqv4HuUPYG0C:www.ipionline.com/html/DVD_ha.html+%83n%83%93%83o%81%5B%83K%81%5B%83q%83%8B+DVD&hl=ja
とりあえず出てはいるようだ＞ハンバーガーヒル

>>408
自分のところからは繋がらないけれど、ありがとうございました。
店頭で見つけたら買ってみますね。

テイラーのガッツポーズ、あれは、自分の戦争は終わった、自分の本来の目的
は果たしたという意味ではないでしょうか。
少なくとも映画の中では「アメリカ万歳」「バーンズざまみろ」みたいな意味
でのガッツポーズではなかったと思う。
貧乏な者だけが戦争へ行き、国のためにボロボロになって戦っている、ただ
なんとなく大学へ行く日々を過ごしている自分がイヤで、自分を変えたくて、
だから自分の意志で志願した。
これが大前提にあると思われ。

プラトーン
http://piza.2ch.net/log/movie/kako/955/955405318.html
とりあえず昔のログ張っとこ。。
もっとあるはずだけど目に付いたトコを。

>>410
自分は、「本来の目的」が何かと言うことを捉えかねています。
戦争を通じてティラーは変わったでしょうし、成長したかもしれません。
実際、劇中で「自分と戦ってる」みたいなことを言っていたと思います。
すると、射殺数を競うようになったり、果敢に前へ飛び出してみたり、
あるいは、バーンズを躊躇いなく殺したり、と、
初めの頃の、悩み、怯えていた彼自身を克服できたのかもしれません。
ただ、その変化を彼は喜んでいたのでしょうか？
「ベトナムで戦ってオレは変わった！」と自らの変化を肯定的に捉えているんでしょうか？
多分、自分が最後の最後で、急にティラーに共感できなくなったのは、そこによるものかもしれません。

>410
あれ？あのガッツポーズは｢ガ-ッ！｣てやった相手に答えているだけでしょ？
違うの？

>>413の補足。
カキコ後に413を改めて読んでみたら、かなり極端なことを言っていますね…
ごめんなさい。
要は、変わってもなお苦悩するティラーを期待していたんです。

>>414は>>412でした。ごめんなさい！

>>413
>>410が自分（377ね）に答えてくれているなら、
>>387の前半部分を読んでいただけると幸いです。

多分、自分の中の悪と善を受け入れたという意味では？
長い文がかけない性質なのでゴメンね。

ＦＪ、久しぶりに観ました。
やはり突撃と共通する部分はありますね。

公開当時はヴェトナムものの大作といえば黙示録やディアハンター、
そしてキリングフィールドでしたが、ＦＪが登場で
批評しにくくなったかな。

イメージとしての海兵隊そのものですし、反戦エッセンスは
キリングフィールドと同質の最高級作品ですね。

今日ディスカバリーチャンネルを見ていたら
アメリカでPTSDの研究をやってる
研究者のことを取り上げてたんだけど
研究対象の一人としてベトナム帰還兵が出てきた。

実験と称して見せられていたのが
プラトーンのジャングルでの遭遇戦の場面。
被験者はがくがく震えて極度の緊張状態に陥っていた。
番組中ではフラッシュバックが起こったの説明されていた。
やはりあの場面はそれだけ実際に近いものなのだろうか。

キューブリックにとってベトナムは数多い戦争のひとつ。
他に突撃もあればバリー・リンドンもあるし。

ストーンにとってベトナムはベトナム。戦争であり戦争以上のもの。

キューブリックの醒めた視点はそこらあたりから来るのではないかと。


７０年代で見るべきベトナム映画は地獄の黙示録やディア・ハンター
８０年代で見るべきはフルメタルにプラトーンにハンバーガーヒル
（あと個人的には最初のランボーも）
９０年代は……なにかありましたっけ？

あとジェイコブスラダーも大好きだけど
あれは流石にベトナム映画とは言えないか

http://cocoa.2ch.net/movie/kako/969/969160348.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/983/983628969.html
フルメタルジャケットの過去ログ追加。

フルメタルジャケットの海兵隊は志願して入隊
プラトーンは徴兵
フルメタルジャケットは「俺たちはアメリカの為にベトナム人を殺しているんだよ」
プラトーンは「早くアメリカの家に帰りたいよ〜」

兵隊の「早く帰りたい」感はハンバーガーヒルでかなり秀逸に描かれておりますな

あとジェイコブスラダーはあれだけベトナムの場面が多ければ（30分以上あったような）
もうベトナム映画と言ってもよいのでは。後遺症の話だし（変な後遺症だが）。

>>422
フルメタの兵士＞ドキュソ
プラトーンの兵士＞厨房
これでよろしいかね？

結局さ、「監督：リドリー・スコット」っていう名前を盲目的にありがたがっ
ちゃって、見に行ってさ、正直なところ戦闘シーンばっかで？？？なんだけど
「さすがリドリー・スコット、すごい映画撮るなー」とかってさも分かった風な
口利いてるヴァカばっかじゃん、この板。肝心の中身よりも何よりも誰が監督した
映画なのかが大事っていう。映画監督っていうブランドに踊らされちゃってる。

『映画の本当の出来は脚本の良し悪しによって決まる』っていう根本的な部分が
まるで理解できていない。その程度のアホが沢山集ってるのがこの板ってことだな。

おまえら「リドリー・スコットの新作！！」とかいって映画会社が真っ白なままの
スクリーンを２時間ずっと見せつづけても「最高だった〜」とかいって涙流しながら
映画館から出てきそうだな。映画をまーるで分かっちゃいない。つまり、アホだな。

>>426
アホはお前だよ。スレ違いにしても痛すぎる。

>>422
で？　アンタ結局何が言いたいの？
ちなみにプラトーンは主人公が志願兵なのだが。

＞＞４２６
あんたボケェだよ。監督を勘違いしているよ。
アフォにワラタ！

>417
勘違いされている方が多いのですが、
キリングフィールドはカンボジアの話ですです。

It's fucking beautiful!

>412
「自分自身と戦っていた」はラストで言っています。
TVの訳ではラストシーンで
「エリアスとバーンズの確執は、僕の頭にこびりついて離れない」
というように言ってました。
彼は苦悩しつづけることでしょう。

>>416
あるいは、自分の中で善と悪を融合させてしまったのかも。
>>419
あ、ランボーは大好きです。何気に社会派の映画だと思いました。
>>432
ラストでしたか。もう一度見直してみますね。
オリバーの解説で、「ティラーは責任を背負い込むことになる」って、
言ってますから、やっぱり悩んでくれたのかもしれませんね。
すると、オリバーみたいに、もう一度ティラーは戦地に戻ったのかなぁ？
>「エリアスとバーンズの確執は、僕の頭にこびりついて離れない」
TVは観ていませんが、そう訳したのなら、半分拍手、半分残念です。うーん。
批判を下さいませ。

As I'm sure Erias will be
fighting with Barnes for,
what Rhah called,
possession of my soul.
TV訳（確認して訂正）
エリアスとバーンズの確執は僕の心にとりついて離れない。
DVD日本語
エリアスとバーンズは僕の心の中でいつまでも戦い続けるだろう。
DVD字幕
エリアスとバーンズの反目はいつまでも続くだろう。
possessionの訳を入れるべきなので、TVがいいと思う。
ちなみに「bunker」の訳をTVではきっちり「掩蔽壕」としていたが
字幕では「トーチカ」でDVD日本語ではなんじゃそれの「砦」

ジェイコブズラダ−は後遺症というより瞬間的妄想とかの表現がいいかと・・・

最初見た時「バナナフィッシュ？」って思った・・・

フルメタの小説「ショートタイマーズ」の英語版って入手可能ですか？
英語の勉強にいいかも、と思ったんですけど、ペーパーバック版は絶版みたいですね。

アマゾンで見たら中古があるね

ストーンが「プラトーン」にチャーリー・シーンをキャスティングしたのは
やっぱり「地獄の黙示録」に対する対抗心からなのかな？
絶対「地獄の黙示録」のことを“あんなの本当のベトナムじゃねえよ”
とか思ってそうだし。

フルメタとプラトーンの確執は僕の心にとりついて離れない。

>>434
おお！ありがとうございます！すごいです！
こうしてみると、TV訳が一番解り易くてオリバーの解説にも合致してますね。
TV訳もあなどれないな…
本当は英語のまま聞き取れて理解できれば良いんですけどね。
本当にありがとうございました！

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/cm_fcwars.ram
フルメタルジャケットですねえ

>440
ニヤリ
>441
どういたしまして。

>>442
ﾅﾂｶｽｨ｡｡

>>430
勿論知っておりますが、良作なのであえて入れてみました。

♪ﾌｧﾐｺﾝｳｫｰｽﾞがでーたぞー♪

「ゲームボーイウォーズ」
とうちゃん、いっしょに遊びましょ〜♪

>>426
そんなあなたはリドリースコットが監督したチンポでもありがたくこすっていて下さい。

>>426って、誤爆としか思えないんだが

何度も観てしまうにはフルメタだな、乾いてる雰囲気が見やすいのかも。
教官のシゴキシーンはハマルよ、ホント。

フルメタもおもしろかったけど、俺はプラトーンを選んじゃうな。
あの音楽と映像が...見た後しばらく動けなかったしね。
やっぱり、あの映画はあの音楽があったからこそ、「いい映画」から「傑作」
にまで昇華したのだと思う。あの音楽は一生頭に残るだろう...

>>451
ネッ！！やっぱプラトーンいいでしょ！！プラトーン派がなかなか
来ないからハラハラしちゃったよ。レスの少なさにもハラハラしたよ。
やっぱ「映画」なんだからエモーショナルな要素は絶対必要だもの。
ということでベト戦映画の金字塔は「プラトーン」ということでよろしいか。
満場一致でよろしいか。

プラトーンってなぜか記憶に残ってないなあ。
先が読める展開だなあ、と感じた記憶が残ってる。

プラトーンってなぜかアメリカ映画によくあるパターンだなあ。
アメリカ先住民をいじめる悪い騎兵隊員と、それに反発する良心的な
隊員と。
んでもって、その良心的な隊員の良心って、アメリカ的な大状況の枠の
中だけでの良心。その枠を壊そうとすることは絶対ない。

油ポーン。

自分の場合、作品として云々でなく、絵とディティールに萌えられる「プラトーン」が好き。
ミリオタだから。

デブ二等兵＝アジア（ベトナムに限らず）　　　　　訓練教官の鬼軍曹＝強いアメリカ

冒頭シーン、デブ二等兵のニヤニヤ笑顔は東洋人の意味不明（毛唐から見た）な笑顔を暗示
訓練初期でのデブ二等兵のブザマさ＝「アジアは劣等　アジアはお荷物　アメリカのように強く（反共に？）なれ」
石鹸で叩かれてからのデブの驚異的な進歩は、ひょっとすると日本の高度成長を意味する？（考え過ぎか）
デブは射撃が上手い＝最後のベトナム少女狙撃兵への伏線　（器用な東洋人のイメージも？）

デブの自殺＝ベトナム女「私を殺して」＝ハラキリ＝「イエローモンキー（グーク）は所詮狂ってる」

強いと信じられてきたモノ＝教官の鬼軍曹＝アメリカ軍（カウボーイの分隊）＝アメリカ
・・・を　劣ったモノ（弱いモノ）＝デブ二等兵＝アジア人＝少女＝バカにしていたアジア　
が倒してしまった


　　　それが　 ベトナム戦争＝アメリカ兵を倒した弾丸＝「フル…メタル…ジャケット」

>>457 に自己レス
・・・・ま、倒したっていっても鬼軍曹のいた海兵隊はなくならないし、カウボーイの分隊は
全滅させられることなく少女狙撃兵を屠るし、アメリカが占領されることはなかったけどね。

結局は西洋マンセーか・・・・・・・ミッキマウス、ミッキマウス、ミッキミッキマウス！

>454
映画名を挙げよ。

あげだ！

フルメタルのラストのミッキーマウス・マーチを唄ってるシーンが好きだ。
あのミスマッチがまたいい！

よく話題に出てくるミッキーマウスのマーチ（？）だけど、この歌を兵士たちがおふざけで
歌ってる（つまり余裕のある証拠）という解釈をする人は多いの？
邦画『拝啓　天皇陛下様』にも長門裕之演じる分隊長が中国軍の陣地に突撃する時に、分隊の
皆で「ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ」ってかけ声をかけながら逝こう、ってビビりまくるシーンがある。

早い話、怖くてしょうがないからカラ元気を出すために何か叫び続けなきゃっていうこと
でしょ？で、そういうときに一番なのは軍隊に入ってからおぼえさせられたようなヤツ
より、子供のころから皮膚に染みつくようにして身についたヤツのほうが自然と声が出る
って事なんじゃないかと戦争経験のない俺はずっと思ってるけど、まさか、こういうのは
少数意見なのか？

>まさか、こういうのは 少数意見なのか？

過去ログ見るかぎり大多数意見です。

>>426
俺のスレをどうする気だ！

>>462
最も平和だった子供時代の歌を唄って現実の恐怖を忘れようとする
現実逃避みたいな感じに見える。

>>462
俺は両方とも考えなかった。
たんに戦争とは無縁のファンタジー世界のミッキーマウスというキャラクター
の歌をベトナムの最前線で戦う兵士が唄う。
このミスマッチによってよけい戦争の悲惨さが際立ってるな、って思った
だけだな。

つーかあそこで海兵隊の歌だったら普通すぎてなんとも思わないだろ

単に皮肉と思ってた。
ミッキーマウスを戦時中の日本の「のらくろ」のようなものだと。

そう、"world of shit"にどっぷり浸かった自分たちに向けた
ヤケクソの皮肉であり、自嘲、自虐的な行為なのだ。

Is that you,John Wayne?
Is this me?

あっちはジョン・ウェイン。
こっちが僕。

2回程出てくるやり取りですが、どういう意味ですか？

そこはあれだ。
当時のジョン・ウェインという人物をまずバックボーンとして知る必要がある。
検索したらいろいろ出てくるのでそこから先は自分で考えよう。
あとグリーンベレーというジョン・ウェイン主演映画のこともある。
いまだナム戦終わらざる頃に公開された映画。

>>454
価値観の枠を壊すって点ではフルメタだな

便衣隊を処刑した日本軍兵士が「君が代」を歌いながら行進するようなものか？

>>473
すごい勢いで分かってないヴァカﾊｹｰﾝ

>>473
狂ってる？？

>>473
どちらかというと、
「ドラえもん」を歌いながら行進する自衛隊かもな

>>474
何気にIDがDQN（w
おめでとう！

キューブリックの娘が
石灰にまみれた死体が並んでるシーンに
出てるらしいんだがどれがそうなのかわからん。
カメラ持ってるのがそうか？

あげ

余計なことですが、ウオルトディズニーは赤狩りに協力した
タカ派のレイシストとして知られています。
ミッキーマウスマーチをあのような場面で取り上げる場合、
無邪気な歌による対比で他の何かを浮かび上がらせる効果もありますが、
世界の保安官を自認する「強いアメリカ」に対する
痛烈な皮肉をこめることもできる、ちゅうことです。
見方によっては、473のような意味がこめられているとも言えなくもありません。
（473ほど直接的ではないにしろ）
473は中国の映画あたりにありそうなシーンかも。でも、あまりに直接的な描写は
映画的な「ふくらみ」が限られてしまいますが。

ベトナムで鳴らした俺達小隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば命令次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし、硬直したハリウッドを粉砕する、俺達、特攻小隊Ａチーム！

俺はリーダー、ウルフ少尉。通称「ウェストポイント上がりの青二才」。
誤爆と見て見ぬ振りの名人。
俺のような新米指揮官に、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はボブ・バーンズ曹長。通称「妻は日本人」。
自慢の頬傷に、女はみんなイチコロさ。
恫喝かまして、ベトコンから一等兵まで、何でも云うこと聞かせてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそエリアス軍曹。通称「脇から起爆コード」。
兵士としての腕は天下一品！
ヤク中？　途中で死んだ？　だから何。

クリス・テイラー一等兵。通称「これでも主役」。
独白の天才だ。小隊付き曹長でもブン殴ってみせらぁ。
でも便所掃除だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻小隊Ａチーム！
オレ達の勇士が見たいときは、3980円持ってＤＶＤショップに走ってくれ。

うんこ燃やしてるとこ思い出した・・・

フルメタの比較対象は「愛と青春の旅立ち」
　　　　　　　　　　　　↑
これ思いっきり同意！
フルメタの微笑みデブ個人は社会の中から排除されてたけど
愛と青春の旅立ちでは皆手を取り合って一つの社会（集団）を形成出来たものね
俺はフルメタは個人と社会（集団）を描いたものだと思ってるYO!

あと>>480も物凄く同意！
反戦を唱える個は社会（集団）から排除されてたもんね。
それに日本人を殺すミッキｰアニメが放送されてたらしいし
実際歌ってたんじゃないかな？

しかしながら夜皆に叩かれ泣く微笑みデブの声がいいねぇ

地味に伸びてるねこのスレ。

ドラえもんを歌いながら行進する自衛隊
ワラタ(*ﾟワﾟ)

>>470　過去レスでこんなのがｱﾀｰYO
40 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/05/06(日) 22:28
Is that you John Wayne? Is this me?
これ、フルメタでジョーカー逝ってたし、
大ハード１で最後の場面にブルース・ウィリスも言うとった。
いったいどういう意味なんでしょ？
　
42 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/05/06(日) 22:41
＞４０
「ジョン・ウェインの役はあんたかい？俺かい？」
なんでも力で解決アメリカン・ウェイ・ヒーローにひっかけて茶化してるわけですな。
「お気楽西部劇やってんじゃねぇぞ」って。

43 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/05/06(日) 22:42
>>42
ありがとう！長年の疑問が氷解しました。

58 名前：Full Metal Jacket 投稿日：2001/05/07(月) 15:14
>>42

よりダイレクトな解釈としては、

"Is that you? John Wayne?"

は、「（よく見えないけど）そこにいるのはジョン・ウェインか？」
「（だとすれば、）この俺は（ジョン・ウェイン）は俺なのか？」

と、墓の下のジョン・ウェインが、よく目が見えずもうろうとして起き
あがってきた状況を想像すればいい。

キューブリックの娘があの曲つくったの？

劇中のミッキーマウスマーチの歌詞わかる人
教えてプリーズ

>>487
あの曲ってどの曲？
スコアを作ったのは娘だよ。
アイビゲイル・ミードは
娘のペンネーム。

プラトーン観なおしてみたけど、こりゃ比べるもんじゃないね
フルメタの制作意図とは全然かけ離れてると感じた
でもどっちにしても映像的にはBHDが凄いな、内容は別にして

なんか偶然、昨日フルメタ見た。
昔観た時は前半のインパクトが圧倒的だったが、
今回は後半、瓦礫の都市への進軍のシーンが異様に面白かった。

ところどころ燃え上がっている瓦礫の都市の終末的ビジョン。
ベトナムが舞台というよりも世界の終末風景みたいでゾクゾクしたよ。

そう言われてみるとターミネーターのオープニングに似ているな＞フルメタのラスト

ええと僕的にはワイルドブリットがいちばんだと思います。
ジョンウーの。

>>9
タクシードライバーもあるでよ。

で、ミッキーマウスマーチの歌詞は？

>>495
ＭＩＣ！ＫＥＹ！ＭＯＵＳＥ！

>495
シナリオから引っ張ってきた。ノドが枯れるまで歌ってくれ！

Who's the leader of the club that's made for you and me?
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Hey there. Hi there. Ho there. You're as welcome as can be.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Forever let us hold our banner high.
High. High. High.
Come along and sing a song and join the jamboree.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Here we go a-marching and a-shouting merrily.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
We play fair and we work hard and we're in harmony.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Forever let us hold our banner high.
High. High. High.
Boys and girls from far and near you're as welcome as can be.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Who's the leader of the club that's made for you and me?
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Who is marching coast to coast and far across the sea?
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Forever let us hold his banner high.
High. High. High.
Come along and sing a song and join the family.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.

ディズニーはミッキーマウスマーチを使うことをよく許可したな。

>>497
し、舌が回らん…

原詩とちょっと違うのかなぁ？
MICKEY MOUSE CLUB
http://www.oldiesheaven.com/mickey.html
Mickey Mouse March ~Eurobeat Version~
http://www.animelyrics.com/game/ddrdisney/mickeymousemarch.htm

-Full Metal Jacket Version
http://www.javascrypt.com/java/the-war.htm

>500
オリジナルとは確かに違うね。ドナルドダックの名前入ってるし。
オリジナルのシナリオから貼り付けたんだけど、劇中歌ってるのも
この歌詞だと思う。
ヴェトナム戦争の時期以降に歌詞が変わったって事はないかな？

フルメタの前半を見たあとに、ハートブレイクリッジを見ると萎える。

歌詞ありがと！やっぱ今の歌詞とは違うね。ﾅｾﾞﾀﾞ？調べるのも鬱だぜ糞ディズニーめ！

>>501＝497
シナリオからの抽出、お疲れ様です！
やっぱり海兵隊で作った替え歌なのかなぁ？
Who is marching coast to coast and far across the sea?
↑この辺なんか、いかにも海兵隊っぽいんですが。
>>503
で、歌いまくりました？w

お前らの妹に海兵マラをソー入したい

ミッキーマウスマーチもいいけど
Goodbye my darlin',hello Vietnam〜
もイイ！
いつの間にか口ずさんでる

Goodbye my darlin',hello Vietnammi→×
Goodbye my sweetheart、hello Vietnam→○

パパの精液がシーツのシミになりママのマムコの割れ目に残ったカスが>>506だ。

>>505
トレードできる？

>>507
なんてヒドイ侮辱を･･･（ｗ
曲の頭の方は「sweetheart」なんだけど、途中には
「Goodbye my darlin',hello Vietnam〜」って歌詞もあるよん。

>507
。・゜・(ノД`)・゜・。 うえええん

>509
ありがとう・・・　　

マシュー・モディーンっていま何やってんの？

>>511
ドラマに出てるよ。
なんか細々とがんばってるみたい。

>>511
狂言氏になって日本ではいろいろ話題になってるらしい。

狂人って事か？ 口に銃突っ込んでトイレで自殺(未遂)起こして話題騒然？

マシューの母もゲタみたいな顔ですか？

マシュー・モディンだとフルメタルの前になるけどバーディー（主演）は良かった
フルメタルの後は自作自演なんかもしてるけど話題にならなかったな

メンフィスベルだっけか、B17の映画。あの機長役はﾓﾃﾞｲﾝ？

＞517
そうだよ。機長のデニスはマシュー。
　
＞516
「フルーク」て映画もよかったよ。
すれ違い覚悟、「フルーク」には「メンフィス・ベル」のダニー役のエリック・ストルツ
も出とる。

あの「ウインズ」にも出てましたね。＞マシュー

映画撮ってるみたいだよ、監督として。＞モーディン

そういやマシュー・モディンは「ストリーマーズ」もあったね。
何気にベトナム絡みの映画多い。

>>516
映画としてはホテル・ニューハンプシャーも変でオモロかったですが
彼の出演作ではバーディーが最高作ですね。

>>513
東洋に凝ってたらしいよね・・・

マシューモディーンはテレビの「アルジャーノンに花束を」やって
たな。なんか若返ってた。
それはそれとして、
フルメタのサントラには「黒く塗れ」入ってないねぇ、やっぱ版権
のカラミですね。でも、“んままーまー”が入ってたから許す！
ところで、
「プラトーン」はクソ映画だと思いますな。ワタクシは。
誰かが言ってた通りオリバー君の極私的オナニー映画、つうか所詮
AMERICA IS NO.1という概念がベース。レイプシーンで主人公が止
めに入ってたけど、あの状況で止めに入るか？実際。性処理の道具
として（つまり冷静な判断力を伴って）女を浚った「カジュアリテ
ィーズ」での主人公の感情はよくわかるが、正にどこに敵がいるか
わからないあの極限状況下でやりたいさかりのガキどもが“実力”
を伴った瞬間ならば、悲しいがあのレイプは自然な流れという気さ
えする。単純に『悪』として描くべきものではないだろう。要する
に戦場ではなくアメリカのアスファルトの上でのモラルを押し付け
てるんじゃないか？
何よりポスターにも使われていたエリアスが殺されるシーン、仲間
にさんざ撃たれてその場でぶっ倒れてたクセにいきなりジャングル
からダッシュかまして飛び出てきた挙句、飛んでっちゃう仲間のヘ
リに両手広げて結局後ろから撃ち殺されてるけど、スローモーショ
ンでバックには荘厳な音楽かかっちゃってあのポーズでしょ。もし
かしてオリバー君“彼は現代のキリストざんす”とでも言いたかっ
たのだろうか？
“善悪”持ち出しながらもあくまでアメリカアメリカで、エリアス
を追撃していたベトコンたちは決して人間として描かれてないんだ
よね。映像表現がリアルであればあるほど、映画の中身、つーかオ
リバー君の短絡思考が腹立だしいっす。
「フルメタ」はもっとめちゃくちゃだけど視点として『人間を人間
と認識できなくなる狂気』を描いてるワケなので全然イミが違うよ
ね。使われている楽曲は観客の感情煽るためのものではなく、当時
のアメリカ兵たちがリアルに聞いていたロックだし、それが違和感
たっぷりの風景に流れているからこそ、戦争という不条理を見事に
浮き立たせてると思う。

余談ながら「フルメタ」の比較対象はやっぱ「西部戦線異常なし」
っつーか、映画的元ネタ。
「プラトーン」の比較対象は思い切って「ゆきゆきて、神軍」なん
てどぉ？

まあ、オリバー君は染色体の数が違うのだから許してやってくださいな。

・プラトーン・・・・・・・・・・あの凄い「音響」。
　　　　　　　　　　　　　　　　もうそれだけで最高。
・フルメタル・ジャケット？・・・よく覚えていません。

好きな映画と聞かれて「プラトーン」と答えても普通だが、「フルメタ」と答えると
キョトンとされる事がある。ひかれることさえある。
女性だからなおさらかも。
どちらにしても、10年以上前の映画と思えないくらい語られる事が凄いと思う。

フルメタル・ジャケットのサントラの１曲目を初めて聞いたときは思わずニヤけたね〜
Paint it blackが入って無いのがほんと残念

Paint it Blackの歌詞ってどこかにない？
探し方が悪いのか、ぜんぜん行き当たらない…

>>528
I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

I see a line of cars and they're all painted black
With flowers and my love both never to come back
I see people turn their heads and quickly look away
Like a new born baby it just happens ev'ry day

I look inside myself and see my heart is black
I see my red door and it has been painted black
Maybe then I'll fade away and not have to face the facts
It's not easy facin' up when your whole world is black

No more will my green sea go turn a deeper blue
I could not foresee this thing happening to you

If I look hard enough into the settin' sun
My love will laugh with me before the mornin' comes

I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

Hmm, hmm, hmm,...

I wanna see it painted, painted black
Black as night, black as coal
I wanna see the sun blotted out from the sky
I wanna see it painted, painted, painted, painted black
Yeah!

>>529
おお！ありがとうございます！！
これで思い残すことなく旅立てます！

↑
どこに？

戦場です。フエ市に…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いえ、就職戦線です…

新人教育を担当しているが、正直言って
リーアーメイがうちの会社にいればどれだけ心強いか…。

「貴様らは平等に価値が無い！！」
むしろ上司並べて言ってみてぇ〜！

ここの一部の映画オタに言っておく。

歴史や軍事知識ないくせに偉そうに戦争映画語るなよ。

じゃあ、あんたは？

>536
バカは放置放置♪

>>535


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>535
ツ　ッ　コ　ミ　ど　こ　ろ　が　多　す　ぎ　て　こ　ま　っ　ち　ゃ　う　よ　。

＞５３５はライアンスレの３１（戦争取材経験がご自慢の厨）に
弟子入りするとよいと思われ

>>535
映画の知識が無い奴が映画板にくるなよ。

エキサイトで遊んでみた。

I wanna see it painted, painted black
Black as night, black as coal .
I wanna see the sun blotted out from the sky .
I wanna see it painted, painted, painted, painted black .
Yeah!

それが描かれたのを見る、
夜(石炭としての黒)としての描かれた黒い黒。
私、wanna、太陽が空から消されたのを見ます。
私、wanna、それが描かれて描かれたのを見る、
描かれ描かれた黒。
はい!

「はい!」って・・・

まあ>535はアナウンサーがとちったらテレビ局に電話するような、










可哀相な人なんですよ。

535は、ふてくされることなく明日も職探しするにように。

いや、漏れは豊富な軍事・歴史的知識に裏付けられた５３５の
作品評が読んでみたいな。










笑えそうだから

フルメタDVDで日本語吹き替え入ってるんですかね？
入ってたとして、マンコとかはそのまま言ってるんでしょか？

>>546
入ってません。
5.1chに編集された英語だけです。

プラトーンつまんねー

クリムゾンタイトの艦長訓示も吹き替えで聞くとあまり迫力ないし、
おい等も吹き替え聞きたい事は聞きたいががっかりしそうだ。

Paint it Blackってカラオケの孫悟空に入ってるよ。
俺結構好き。

今テレ東でやってる映画「ミシェル・ファイファーの愛されちゃってマフィア」ってのに
マシュー・モディン出てる。コメディみたいね

クレイモア！クレイモア！(°Д°)
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

流石にンマンマの歌詞は張られないんだなw

カマを掘るだけ掘って
相手のマスかき手伝う外交儀礼もない >548

この手の映画が好きで自衛官になった人っているんかな？
光星棟前で煙草を吸いながらいつも思うんだけどさ・・・

「Born To Kill」って書いてあるTシャツ見つけて、嬉しくて買っちゃった。

でもちょっと着づらいな･･･

>>556
ってことは、頭にピースマークかw

う：初めてか？
ち：・・・はい
う：気分はどうだ？
ち：いいです。首の痛みも無くなったし。
う：気分のいいのはいい事だ。
ち：・・・
う：銃口に口をつけろ
ち：・・・！？
最初、ウイレムがホモっぽいと思ったけど、このシーン、ひいてはこの盛り場のシーンが一番好きっす。
なんとなくアメリカを象徴してるみたいで。

>>558
エロ小説の誤爆かと思ったら、あそこですかw　(( .｡oO( ﾟДﾟ)

HOSHU

>>546
日本語吹き替えってどんなだったっけ？
あったかどうかすら記憶にない。

日本語吹き吹きありました？

キューブリック映画を地上波放送ではまだ見たことない

>>563
シャイニングが昔やってたのを見た

プラトーン何がおもしろいのかさっぱりわからん。

曹長ーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
距離が足りませーーーーーーーーーーん！！！

>>536
IDがｲｲね

>>563
いつか忘れたけど、「フルメタル・ジャケット」やってました。

>>568
話が微妙にループしてすまんですが、それは日本語吹き替えでした？

私が見たときは字幕だったよ。
ていうか、あれ吹き替えれるのだろうか？

>>570
10年ほど前、水曜ロードショーで放送直前に中止になったのが、
ジョーカー＝利重剛、ハートマン＝斉藤晴彦の
原田眞人の翻訳による吹替版のはずだよ。
放送中止の理由は不明だけど、キューブリックは気に入っていた
らしいから、やはり放送コードの壁を突破できなかったのかな。
あの鬼のような罵倒を斉藤晴彦が日本語でやったのなら、
死ぬまでに一度見てみたいんだけど･･･

568じゃないけど日本語吹き替え版で観た記憶があるのは白昼夢？
マシューモディーン役を柔らかい感じの声の人がやってた気がする・・・・
んだけどね。　どっかで聞いた事のある声の。
勘違いかな〜なんだろう？！
ちなみに吹き替え版ビデオは借りた事ない東京在住者なり。

>>572
関東地方でのフルメタルの地上波放送は、テレビ朝日とテレビ東京で
それぞれ１回ずつやったのは覚えているけど、他にあったのかなぁ？
前者は字幕版で、ハートマンの罵倒シーンをほとんどカットした
とんでもない代物だったし、後者は見ていないので詳細は不明だけど、
確か字幕版だったはず。
ちなみにＷＯＷＯＷで放送したときは全てノーカット字幕版だったよ。
それと、キューブリック作品の日本語吹替版ビデオは、
アイズワイドシャットの再発版が初めてだと思う。

google検索したらたしかに記録ありました。
ttp://www.haradafilms.com/works/
最下段あたりの「映像のない演出作品」の所
なんと岸谷五朗？！

少し前に深夜でやってたよ、地方だからなんとも言えんけど。
字幕で、ＤＶＤと見比べる限りノーカットだった。ちゃんと
「隠れてマスかいてみろ、首切って糞流し込むぞ」
「上にマンコがありゃ登るんだろこの野郎」
てな感じだったよ。

λ......m.i.c.k.e.y.m.o.u.s.e