■黒澤映画について語ろう■

（」゜ロ゜）」＜皆さん語りましょう！

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　２ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

最高傑作は「白痴」だね。
「まるでキチガイの運動会だ」とか、テレビで放送できないセリフが
ポンポン出てくる。

新スレおめでとうビーム　(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー
　　　　　　　　　　　　　　　

｢天国と地獄｣結構前に見たんだけど
途中まではかなり面白かったんだけど
後半からいまいちだった覚えがあるなあ…

この人の映画って野蛮

踊る大走査線って「天国と地獄」パクってるよね。

　>>7
　ちゃんと黒澤プロに挨拶したっていうから、パクリというより引用では？

　今度こそ、黒澤監督を『黒パン』呼ばわりするヴァカが来ないスレになって
欲しいな＜このスレ。

　せっかくだから、アゲ。

「まあだだよ」の百�關謳ｶの新居の玄関に掛けてあった額に書かれてた
文字ってなんだったか覚えてる方いませんか？
急に気になってしまったもので

来たよ。

うっさいはげ

君

>>11
特撮板で無知を暴露された気分転換か？いい身分だな。
こっちでもまた事実関係デタラメの知ったか知識を披露するのか。

世界で一番好きな映画といったら、迷うことなく「羅生門」を挙げる。
映像、音楽、編集、脚本、役者、演出etc...　どれをとっても100点！
感動したなあ羅生門。

一番好きなのは「七人の侍」だが、
なぜか「静かなる決闘」「生きものの記録」「どですかでん」「乱」
も好き。

「天国と地獄」の丹波哲郎の大放血シーンや「羅生門」で志村けんがブランコ
でマターリしているシーン程度しか、
「由美かおりの入浴シーンに萌え」の感性しか持ち合わせていない2ちゃんねらー諸氏には
騙るべき知識を持ち合わせていないだろうが
せめてわたしと議論を交わせるようになるために、
コッポラが出資した「8月の競争曲」くらいはしっかりと見ておくことを薦めておく。
各作品に対するわたしの痴文は順次発表させていただこう。

うっさいはげ

君

>>16
「ミステリ版住人」ってなりきりキャラの方ですか？それともチンコス本人？

それについてここで赤須必要はない。
礼儀を腋まえたまえ。

>>16
めちゃくちゃﾜﾗﾀ!　特に｢天国と地獄｣の丹波哲郎の大放血シーンってとこ。
本人だろうが、騙りだろうが、許す。

いやー、これは失礼(藁)
痴文期待します。

あのな・・・・チンコス・・
本当に観ることを薦めてるんならタイトルの誤字ぐらい直せや！
ボケ！！
てめえに黒澤映画語る資格ねぇよ！！

＞22

わたしのことを　チンコス　と呼ばれる2ちゃんねらー諸氏が大勢いるようだが
わたしの才能をひがんでのことかね？
正式には　チンカスと呼ばれていることをしっかりと、特撮板で復習されることを
お勧めする。
それが礼儀というものだ。

>>22
騙りじゃねーの？

>>15　「静かなる決闘」「生きものの記録」
通なところあげてきますな〜
「静かなる決闘」は、終盤の三船の長台詞が泣けるんだなあ

>>22
タイトルはわざとだよ。
ミステリ「版」住人さんはなりきりキャラの人だよ。本物は今特撮板で暴れてるよ。

ミステリ「版」住人さんこんなトコでネタやってる場合じゃないよ(藁)
チンコスマジギレして大笑いだ。特撮板に来なよ

＞27

映画板の哀しき受難者よ、特撮板で青う。

>>23
>＞22
>
> わたしのことを　チンコス　と呼ばれる2ちゃんねらー諸氏が大勢いるようだが
> わたしの才能をひがんでのことかね？
> 正式には　チンカスと呼ばれていることをしっかりと、特撮板で復習されることを
> お勧めする。
> それが礼儀というものだ。

チンカスは偉大なる守本=でおす=ｺｫｹﾞせんせ〜の敬称であり
貴様ごとき小物に使うものではない!!

>>25
むかーし見たので覚えてないんだけど、
看護婦さんが「愛はいらないけど、性欲処理に使って」
みたいなセリフで泣いた。
「生きもの・・・」は見終わったあと、ホントに志村の気分になった。
上の４つを書いたあとで、
「人生思い通りになりまへん」的映画が自分は好きなことを発見したよ。

特撮板リンクきぼん

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1009625689/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1014989536/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1011354203/l50

ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU

の　HN　をたどってください。

「回路」はどうよ？

>>34
黒澤とスレタイがついてる時点で、そのボケは通用しない。

>>10
「なんざんす」とかかれている
漢字は忘れた。

＞１６
志村けんだってよ･･･。
ありゃ、志村喬(たかし)だろ。
大俳優の名前も読めねえのか、アホやなぁ。

そうかもね

わたしはミステリ版住人に極近いところにいるものだが
きみたち、2ちゃんえらー諸氏は「工房の筆は誤り」「豚は木から落ちる」という
偉大な人物も時として過ちを犯すこともあるという定説をご存知ないのかね。
ミステリ氏は自分の身を呈して　かの定説を実践されたに過ぎないのだよ。
もっと勉強したまえ！

＞３９
「定説」だってさ。プププ〜。
そんな事言うエセ宗教家がいたなぁ。
ホテルにミイラ置きっぱなしのさ････。
だいたい、お前さん、「工房の〜」って「弘法」だろうが。
お前も「自分の身を呈して」るのか？

んがんが

>>37
>>40

いい加減気づけよ。

ミステリ版住人さま。
先生と呼ばせて頂いても宜しいですか。
先生の駄文読ませていただきました。溢れる才能がこの短い文章の中に力強く息づいていて
まるで北国の冬空から差し込むひとすじの太陽光のようにわたしの心を暖かくしてくれました。
わたしは黒澤作品では「真夜中の招待状」で桃井かおるが　いました志麻に焼酎の梅割を
かけるシーンが大好きです。
先生もこの映画が好きだといいな。
お返事おまんちょしてます。
夕子

夕子様
はじめまして。ミステリ版住人です。
私のことを師と慕って頂いてかまいません。
私も黒沢作品のなかで「真夜中の招待状」が大好きです。小林かおるが出ていましたな。
趣味が合うようで。下賎な2ちゃんえらー諸氏に混じって貴女史のように本物の才能がわかる方が
いらっしゃるとは,まるで砂漠のオアシスの中に息づくカエルのようですね。
こんど私のコーヒータイムに一服しにきませんか。
私は事務ビーンズなどたしなんでおります。南極怪獣の話で盛り上がりましょう。
それではご返事おまちんしております。
ミステリ版住人

>４３，４４
ＩＤ番号同じじゃないかよ。
自作自演はやめなさい。
そこまでして自分を正当化したいか、ばかが。

黒沢スレの皆さんすみませんでした。
現時点での特撮板、特にウルトラ関係各スレの荒らされ模様は凄まじいものがあります。
不快この上ない押し付け、自分本位の発言、間違いだらけの知識、言質は目に余るばかりです。
この荒らされ方は尋常でないものを皆感じているはずです。
ミス住の予告を目にしたときに、彼のパロディを演ずることで
いかに彼の行動が尋常でないか客観的に伝えることができるのではないかとそう考えていました。
ただ、私がこのままなりきりになることでこのスレが荒れてしまうのは本末転倒ですので
ここで中止いたします。

このスレに登場してきた人物は　ミス住が特撮板、そしてこの映画板で演じていた人物の
特徴をそのまま踏襲し、できるだけ彼の手法を真似てみました。
その過程いかにミス住が陳腐な人物か、私なりにも再確認できたと思います。
ミス住本人が不利になると彼を援護する人物が現れ、時には女性だったり彼の先輩と称する人物であったり、
そして極めつけは自身で演じているその女性にナンパもどきのことを仕掛けてみたりとか…
ただしいずれの試みもIDが同じで正体バレバレ、たくらみは水の泡なんて出来事も何度あったことやら。

皆さんには非常に不愉快な気分になられたと思います。すみませんでした。
実は本人と対峙できたら面白いのにと期待していた節もあったのですが。
結局、こなかったようですね。
荒らし対策は無視が一番です。

テレビ東京みてみそ。

なんだよこの板荒れてるよ。
せっかく黒澤を熱く語ろうと思ってたのに。

「椿三十郎」が現在一番好きです。
奥方のセリフで「本当に良い刀は鞘に入っているものですよ。」これに考えさせられました。

　>>46
　いや、やり方はともかく、気持ちはわかるよ。用心したくなるってのは。
　あの馬鹿が来たらどうしようもなくなるもんね、実際。

「用心棒」に出てくる、ウシトラ側の大男って、Ｇ.馬場ですか？
だれかおしえてチョ。

>>51 羅生門網五郎っていう人だよ

>>52 ふうん。馬場さんみたいいだね。ＴＨＡＮＸ．

自分が観たことがある黒澤映画。
「乱」「八月の…曲」「夢」「生きる」「影武者」
「椿三十郎」「まあだだよ」「羅生門」

赤ひげ以降　ザ・サムライ　トシロー・ミフネが出てこないのはなぜ？
いきさつ知っている人、います？
喧嘩したとは聞いたような・・・　もともと　三船さんは黒澤さんに絞りに絞られていて
夜、撮影所の宿泊施設の窓から外に向かって「黒澤の馬鹿やろー！！」と叫んでいたらしいです
そのことは黒澤さんも知ってたらしいけど（笑）

デルスは三船に頼んだんだけど、三船が断わった。
なんかスケジュールとお金のあれで。
だけど、三船は出たかったみたいで撮影にも顔だしたそうな。
ちょい役でもいいから使ってくれといったら
黒澤がちょい役なんてやらせられないよ三船にいったとさ。
仲が悪いと言うよりは、やること全部やったから自然に離れていった。

>>55
三船、志村、千秋は黒澤監督にはほとんど絞られてないと思われ・・。
絞られていたのは、藤原鎌足と「まあただよ」の百�關謳ｶ
「バカヤロー」と吼えていたのは監督の飲みの愚痴に付き合わされたストレスの為。

>>51
馬場に決まってるだろ！
当時の日本にああいう素材が２人と居てたまるか！

「ﾏ　ﾀ　　ﾌﾞ　ｯ　ﾄ　ﾊﾞ　ｻ　ﾚ　ﾀ　ｲ　ﾉ　ｶ　!!」

>>58

え？

「醜聞」を観た方いらっしゃいますか？

それにしても「羅生門」の京マチ子は凄い・・。

>>60 先週ビデオ観た

黒澤さんは藤原釜足さんを一番かっていたみたいですよ。

「利家とまつ」見ると、「乱」の色の影響を受けていると思うんだけど、
実際の合戦にあんな派手な色（水色とか黄色）とか使ってたのかなぁ？

まあだだよのマッタリ感がたまらん。まあだ会の宴席で皆が
歌い踊る「おいっちにの薬屋さん」（？）の出典が知りたい。
妙に耳に残って離れんのですよー。
♪おいっちにのくすりは良い薬〜おいっちにの薬を買いなさい〜

＞64
「おいっちに〜」の歌は、題名を忘れたけど
林芙美子原作・吉永さゆり主演の日活映画でも出てきました。
多分、物売りの口上のようなものでは？

>>65
ふーむ。察するに、ある世代の方々には馴染みの深い、ＣＭ
ソング（ＴＶ出現以前の）ということでしょうか。

　先生が敗戦日本を皮肉ってパロる歌詞が面白くて、ビデオ巻き
戻しました。
♪いくさに負けて　せんりょされて　　終戦なんぞとバカをいい
　贈賄収賄　手を振って　いばるはわーるい奴ばかり
　
　それでも懲りない面々は　お口をそろえてチイパッパ♪
　チイチイパッパ　チイパッパ！
途中、すっかり失念・・無念。
　

黒澤映画の“めっちゃ厳しいリハーサル”のエピソード（実話）きぼん。
＜例＞
「乱」に出演した根津甚八は、原田美枝子に斬り付けられるシーンのリハーサルで、
寝転んだまま、頭だけを起こして静止するポーズを数ヶ月間リハーサルし続けて、
撮影終了時には首周りが数センチ太くなってしまった。

>>63
戦国時代ってハデだったみたい。
博物館で見た陣羽織や旗なんか原色のハデなものがあったからね。

>>64
オイチニのクスリ屋は映画「無法松の一生」にも出てきますし、
林芙美子の「風琴と魚の町」か「放浪記」などにも出てきた記憶が。
大正時代には実際にああいう薬売りがあったみたいですよ。

>>67

高倉健が出演する予定だったらしいね。
リハのエピソードはまた後日

>>67
やっぱり一番有名なのは「七人の侍」での通りすがりの浪人役だった
仲代達也さんのエピソードでしょう。
ほんの一瞬でも作品世界を壊さないようにとのこだわりはホント尊敬。

>>68
感謝。こんどそれらも観てみます。

>>70 どんなエピソードですか。

八月の狂詩曲に岸部シロー
ルックルックがあったんで、断ったけど

＞７０
黒澤本の読みすぎ。というか黒澤本ってほんとたくさん出てるよな。
感想とか、気に入ったシーンとかこのスレ読んでると
影響受けすぎだよなあ、って思う。

>>74
そうですよー。黒澤本読んでますよー（藁
でも別にいいんじゃない？
好きだから関連本読みたいのは当たり前でしょ？
ここだったら、「好きだから好き」ってことをマターリと
カキコできると思ったけど、>>72さんへのレスを最後にして撤収しまーす。

百姓たちが侍を物色（って言葉はヘンかな）するシーンで、
エキストラとして仲代さんは出演しました。
その際、「それは侍の歩き方じゃないっ」とかなんとかで、
何十回もやらされたとか。
ちなみにこれは本じゃなく、仲代さんと宇津井健さんの対談するTV番組で
見ました。（宇津井さんも同場面のエキストラの一人）

こういったたぐいのエピソードは、それこそ本にイパーイありますよ。
興味があればぜひどうぞ。

そうです。

逆に、黒澤氏の演技指導に従わず、ついには監督が折れてしまった　左ト全みたいな人もいました。

左朴全なくして、「七人の侍」「生きる」は考えられん！！

>74
私は４９ですが、一冊も黒澤関連の本をみたことがないです。

そうか。黒澤ぼんを読めばイイのか。僕も一冊も読んだこと無いから、読んでみよー。

>５８羅生門綱五郎=台湾出身の元力士

「天国と地獄の」山崎努が一番好き。

どですかでんの音楽(武満徹）がすばらしく美しい。これこそ珠玉の名曲であろう。

>>82
御意。聴くたびに涙が出てくる。
したがってビデオをセットするとまず泣いてしまう。
武満は黒沢映画の脚本をすべて覚えていたとか読んだことがある。

黒澤映画はまず絵が綺麗！１フレームずつ見ても全て絵になっている！
黒澤の選美眼とカメラの職人技術が産みだした、限りなく神。

ストーリーが良い！役者、演出家、監督、数人で練りに練り上げ
独りよがりにならない、入魂のストーリー！

役者がウマい！後ろ姿やうつむいた顔だけで何かを表現できる
現在で言うとダスティンホフマン、デニーロレベルの役者が
目白押し！
三船、仲代＝神

技術がある！複数カメラの同時使用、一つのカメラで追い続ける手法
回想シーンへの切り替え、シンボル的表現！ワイプ！
現在の映画で黒澤が産みだした技術を使っていない作品は厳密には一つもない！

音楽がｲｲ！そのシーンのためだけに作られた音楽、マッチしてなさそうで
他の音楽の何をあわせるよりもあっている音楽！
絵と音楽でお互いを補いあう、計算しつくされた逸品！

アクションがすごい！殺陣師が一流！役者も一流！
全速の馬に乗って刀を振り回す！矢が無限に飛んでくる！
絵的にもやってることもすごい！

テーマがある！
人間性をとことんまで描く！生きるとは何かを問う！
全ての作品に哲学的アプローチが必ずある！しかも説教くさくなく爽やかに分かりやすく！
強いとは何か、勝ちとは何か、善悪とは何か、人生とは何か。
古代より追い求められた究極のテーマがそこにはある！
それらをストーリーに乗って軽妙に描く！

そしてそれらを全てミックスして完成された一つの物語達！圧巻

気合い入りまくり

僕は「どですかでん」がいちばん好きです。
あと「赤ひげ」「七人の侍」「酔いどれ天使」。

>>84
アンチはこの文章に反論して欲しいと思う

｢酔いどれ天使｣で 最後にミフネがアパートの廊下でやくざの親分にナイフで刺されて死ぬシーンの音楽がいい。
刺されて廊下の外のドアを開けた瞬間 短い音楽が流れる。それはドビュッシーの
｢牧神の午後｣を思わせる、アンニュイで光と影のある音楽だ。その音楽(早坂文雄）とミフネ（やくざの松永）の最期がよくマッチしている。
そのシーンの綺麗な音楽が 一層、やくざの松永の死を悲しいものにしている。

松永が突然血を吐いてヨロヨロし始め、
崩れ落ちるように力が抜けて死を悟るシーンでしょ。
あの時の曲はドビュシーの「月の光」に近いと思うんだけど。
あのシーンは松永がどのみち病気であれ決闘であれ死ぬことは避けられない
という悲痛なシーンなんだけどあの叙情的な音楽が松永の死を神の目から
みてるみたく、やさしくせつない感じで流れるからたまらなくいい。

言葉を明瞭に観客に解らせる、という考えが無い
のはどうしてなのかな。
御存命中にご本人に問いただしたインタビューがある
のだろうか。
蜘蛛の巣城の封切り時の評なんか　聞き取れなかった
と書いているのが多いんだものな。

黒澤さんのでやっぱ凄いのは蜘蛛の巣城だと思う。
能を映画に持ち込んだという点はでかいよ。
しかもいきなり完成してるし。
日本独自の感覚を能に見い出したのは後生にまで残る。
日本しかない感覚だからね。こういうのをオリジナリティーというと思う。
ただこういうテイストのってこれだけなんだよな。（乱とかもあるが・・あとデルス。）
もうすこし静の映画を作ってたらまた黒澤像も変わっていたんじゃないかな。
静のセンスがいいだけにおしい。

土屋嘉男著「クロサワさーん！−黒澤明との素晴らしき日々」」が新潮文庫から4月新刊で
出ましたよ。

昨日二回目の どですかでんを見た。一番最初に見たのは まだ自分が若かりし頃で ｢七人のさむらい｣｢赤ひげ｣｢酔いどれ天使｣
｢生きる｣などの きっちりはっきり確実に物語を楽しめる白黒映画を見た後だった。
あの頃はこの映画の素晴らしさがちっともわかっていなかった、と思う。乞食の子どもがしめ鯖で当たって死ぬ、といった
何か 変わったプロットに軽いショックを覚えたくらいだった。 なぜか急に武満徹の どですかでんのテーマ音楽の分かりやすく素朴なメロディーを
聴きたくなって注文したDVDが 昨日届いた。最初に流れるテーマ曲を聴きながら｢そうそう この曲なの。ああ、死にそうなほど素晴らしい！｣と 曲に感動し、
次第に物語に引き込まれていった。やっぱり この映画好きだ。変わったキャラクターを持つ登場人物たちのエピソードがちりばめられていて｢七人のさむらい｣以上の”ご馳走”かもしれない。
ラストシーンの 狭い畳の部屋の壁一杯に貼られた 六ちゃんの電車の絵と あのやるせないほど純粋無垢なテーマ音楽．．．涙でぐちょぐちょになりました。

>>90
センターのマイクが無い時代だし、マイクの良いのが日本にあまり現存してなかった
と聞いた

確かに台詞は聞き取りづらい・・・。

チョット前に流行ったピクミンのＣＭの歌、「どですかでん」の音楽に似てると
思ったのは俺だけだろうか…？

>>96
あ、なんかわかるかも・・・。

最近「一番美しく」を初めてみたよ。
女の子たちが歌う「元寇」、なかなか良い歌だね。

黒澤映画って今時見る人いるの？

>>99
僕は現在20歳ですが、同世代で黒澤なんて観てる人はまずいません。寂しいですな。

>>99
映画版住人で観ないやついるのか？

黒澤の幻の映画「明日を創る人々」や完全版「白痴」を見るチャンスはあるのだろうか

>>100
１７歳の奴に勧めたら
「白黒なんて〜、それに難しい映画ばっかりでしょ？」
とか言ってたので
用心棒、七人の侍を立て続けに貸す。

そいつはその後、黒澤映画を全部ダビングしていた、、、、

黒澤映画、最近興味もったんだけど
ＴＶで放送してくんねぇかな…
ビデオだと借りられまくっててボロボロそうだから
嫌

>>103
私１７歳だけど、私の周り黒沢ファン多いですよ。
友達の家で泊まりがけで鑑賞会開いたりしてたし。
「野良犬」の犯人の恋人が、犯人に買って貰ったドレスを着て
くるくる回る場面で何故かみんな大笑いしたりしてしまった。

珍しい若い黒澤ヲタだなぁ

18歳で「どですかでん」観て大泣きした俺はヤバイですか？

年食うとちょっと・・・というのがある。
みずみずしい感性で感動できるのは若いうちなので、皆さんどんどん
いろんなもの（黒澤含めて）吸収して成長される事を願います。

[生きる」って面白い？？
だらだらしてないかな？
見たいんだけど、軽い気持ちで見たいから、、。
あと、「白痴」ってドストの原作を先に読んだ方がいいですかねえ？？？

伊崎充則って知ってる？黒澤映画に出てた子。

>>100
私は２０歳ですが、１８のときから黒澤映画見はじめましたよ・・・。

>>111
偉いです。押し付けるのもどうかと思うけど、みんなもうちょっと昔の映画
も観てほしいですよ。溝口とか・・・。

>109
「白痴」は興行的な理由から大幅に上映時間を削られたらしい…
黒澤はその時
「どうしてもフィルムをカットするなら、ヨコではなくて、縦に切って上映しろ！」
と言ったらしい。

>>113
「白痴」見てないけどそのエピソードはかっこいいよな。

黒澤さんは私にもヤサシカッタ

原作読んでから見るより（白痴は分厚いよ）、映画見てから
原作読むと一層よく読みこなせると思います。

＞１０７
１８さいで？やけに成熟してらあ。感心、感心。

オレは18歳の倍ぐらいの年だが、黒澤って映画好きだったら、
高校ぐらいで何かいろいろ影響されて見だしたりないか。

ある程度映画にはまったら、評判の高いものはとりあえず見る状態に
なると思うんだけど、その時期を過ごしてきた人なら大体みてるでしょ。
んで、大体すきでしょみんな、

まだ挙がってないけど、
「悪い奴ほどよく眠る」は面白かったよねー。
香山美子がメチャメチャかわいいです。

>>119
そうでもない

＞１２０香山美子がメチャメチャかわいいです。香川京子です。

｢蜘蛛巣城｣のラストの矢の雨のシーンで
三船敏郎の首に矢が刺さる所はどうやって撮ったんでしょうか？
本当に刺さっているようにしか見えない…

＞123
テグスに矢を通してピンと張って矢を撃ったんじゃなかった？

黒澤映画の登場人物ってみんな背筋がピンとのびている。
俺はそこが好き。
浪人といえど武士だからけっしてチンピラみたいにならない。

黒ちゃん上げ３．

>>110 伊崎充則って「夢」に出てた男の子でしょ。

>>115 あなたはひょっとしてモノホンの役者さんですか？

＞123
首に矢が刺さってない状態の三船の目の前を、首のあたりを横切るように矢を射させる。
ちょうど、弾道？が首のあたりを通った物をOKテイクとする・・・1
首に矢が刺さった状態のメイクを三船に施し、演技続行・・・2
1と2の両者を編集で繋ぐ。
矢が刺さった瞬間にガクッと揺れるのがリアルでウマー。

>>128
その方法だと、下手したら死ねるのでは？。

>>129
三船がコレで怒って仲違いしたのは有名な話

三船と黒澤が仲たがいしたとか言う人が多いけど、どうなんだろう。
デルスウザーラ撮影中に三船が陣中見舞いに行ったそうだけど、喧嘩してる人間がそんなことするか。
赤ひげで三船が言うこと聞いてくれなくなったと黒澤がこぼしてたらしいけど

仲たがいは嘘説もあるよね。
川喜多賞を三船が受賞したとき（８８年）黒澤監督は
とても喜んでたし。
私も、三船の葬式の時まで仲たがい説を信じていたけれど
黒澤が葬儀委員長をやりたかったという弔辞を聞いて意外に思った。
黒澤が三船に肩入れしすぎたんじゃないの。
ちょっとしたすれ違いが段々許せなくなっちゃう・・みたいな。
愛情と憎しみは紙一重っていうか。そんな感じがする。

仲違いというよりは、ちょっとしたケンカ程度だったんでないの
根本は信頼しあってたと思うよ。
小学生の親友同士のケンカみたいで微笑ましいかも

三船が夜、黒澤を罵りながら猟銃をブッ放したとか、
「黒澤のバカヤローッ」と叫びながら車で黒澤邸の周りを走り回ったとか、
酒の席で黒澤批判をし、黒澤を尊敬する仲代と喧嘩になった、とか
その種の話には事欠かないけれど、いずれも酒が入っての話しだし
黒澤作品の主役を務めることが如何にプレッシャーかは部外者にも容易に
分かるので、むしろ微笑ましく思ってしまいます。

私は、三船プロの設立が、両者の協力関係が損なわれた原因ではないかと
何となく思っているのですが・・・
特に三船プロで「風林火山」を製作することになったとき、黒澤も乗り気になったのに
黒澤では予算に収まるはずがないと判断した三船がそれを断ってしまったことが・・・

それでも三船初監督の作品の編集は黒澤が名乗りをあげて手がけているのだから
決して仲が悪くなったわけではないと思います｡

三船もプロダクションの社長、製作者となり
黒澤とは監督と主役としての関係を築き難くなのかも・・・

黒澤信者は、ｶﾂｼﾝ嫌い？

なんだ？黒澤信者って

黒澤信者は、「夢」も好きなの？

>>102
キネ旬だったと思うんだけど、黒澤監督追悼特集の時に『白痴』に
ついて「完全版が四国のあるところ」に存在するらしいって
書いてた評論家がいたよね。
俺は一頃、かなり精神的にマイってたときに『白痴』を読み、そして
観て、心に食い入った記憶がある。その後ももう一度観たが
批判されるにはあたらない作品だと思う。
完全版があるなら本当に観たいものだ。

評論家じゃない熊井啓。
最近「海は見ていた」を監督した。
いい加減なホラ吹く人間じゃないからかなり信憑性がある。
それにしても「白痴」の完全版のネガを保存していない松竹の怠慢ぶりは許せん。

やっぱ「荒野の用心棒」でしょ！

>>137
どういう人種を黒澤信者と称してるのか知りませんが、
ここのスレにいる人たちは、「好きになった映画の中に黒澤作品が多い」
人たちであって。
「黒澤だからとにかくなんでもマンセー」
って人はいないと思いますよ。

夢はどう思いますか？って聞けばいいんでないの。

私的には、夢は映像は綺麗だけどお話は今イチ、かな

夢はストーリーがどうのこうのという様な種類の映画ではないと思うけど。
欠点はあるけど、いい映画だと思う。というより好き。
嫌いな人は嫌いでいいんだよ。「クソ映画」という評価をする人がいても
私は気にならないけど。（そういう評価も間違っているとは思わない）
で１３７は「黒澤信者」が夢が好きかどうか聞いてどうしようというのかな？

>>142
ほっとこうよ多分、夢の不評が結構世に出てるから。
夢マンセーの奴を釣り出して叩く気なんじゃん？

信者って言葉使ってるから、なんか見下したいにおいプンプン

「夢」は、
雛飾りときつねの嫁入りの話は良かったけど、
他の話はイマイチ好きじゃないなぁ。

いかりや長介の鬼は、
ドリフ大爆笑のカミナリ様を思い出して、
思わずわらっちゃいました。
笠智集が黒澤映画に出演したのって、「悪い奴ほどよく眠る」以来？

夢は映像は美しいんですけど、
どうも説教臭い感じがしていやだなぁ。
宮崎監督の「千と千尋の神隠し」にも同じ様な説教臭さを感じた。

　夢もいいけど、僕は『乱』が好き。
　映像の美しさでいったら、負けてないでしょ。
　っていうか黒澤さんほどカラーを真剣に考えて撮った人はいないでしょ！
　あの、風景だけでも見る価値はありますよ。

>>144
＞笠智集が黒澤映画に出演したのって、「悪い奴ほどよく眠る」以来？

「赤ひげ」で加山雄三の父役で最後の祝言のシーンに出てるよ。

>>139　熊井啓でしたか。ありがとうございます。
『白痴』への評価は高くないようですが、２度観て、やはり傑作だと
思いました。日本の場合、製作、配給、興行が一つの会社で流れて
いるせいでしょうか、結局、興行の論理がまかり通ってしまったと
いうことでしょうね。完全版、観たいものです。

>>146
『乱』は絵巻物を意識して作った映像らしいですね。俺も好きです。
ラストの鶴丸がよろけ、武満の音楽がかぶるところが印象的です。

『夢』に関しては、トンネルの前で寺尾聡が隊に解散を命じる
シーンがなんか胸に迫ります。

作品の完成度は乱の方が上でしょうけど、夢は最後の葬列のシーンとか、川の中の水草はとてもいい感じ。
スクリーンをうめつくす桃の花びらもいい。

映画人板にスレ立ってる模様。

〓〓〓　黒澤　明　〓〓〓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018978207/l50

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

映画作品・映画人＠2ch掲示板 で名前を入れなかった時に表示されます
[名無しさん＠お腹いっぱい。] の新しいお名前を皆さまの投票により募集いたします。
参考までに 映画一般・8mm＠2ch掲示板 の名無しさんは[名無シネマさん] です。

↓こちらへ御投票お願い致します↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=all

たくさんあり、後から迷う事もあると思われますので、お一人様３票までと致しました。
期限は、まだ決めていないのでマターリ進行します。
もし、この中にない場合は追加して下さい、
追加する時には、同じものがないか、よくご確認されて投票して下さい。
では、よろしく御投票おねがいします。

↓現在のＴＯＰ１０↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=10

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

「生きる」は最高だ。
とくにお通夜のシーン

「生きる」に出てた日守新一について、何か知ってる人います？
（役所で志村喬を擁護する役で、
　ラストシーンで、夕日の中ブランコを見つめてた人）
実は、俺の遠縁にあたる人らしいんだけど、
どういう映画に出てたか、役者としての位置付け等々、
よく知らないんですよ。
情報希望！！

>>148
問題の完全版「白痴」について私が知り得た情報は以下の通り。
或る時期まで完全版「白痴」は松竹の倉庫に保管されていた。それを松竹内部の
不心得者が持ち出し自宅に隠した。これは明らかに窃盗行為ですが、今となっては
彼のしたことは適切。そのまま松竹に置いていたら定期的なジャンク処分で完全に、
この世から抹消されていただろう。それから少し経って完全版「白痴」の噂を
黒澤プロの人が聞きつけ、彼の許へ赴いた頃には既に手遅れで
某フィルム・コレクターに売り渡されていた。この人が典型的な頑迷なマニアで
絶対に手放さないし誰にも見せない。その状態が今も進行中である。
この話が事実なのか確証はありませんが、完全版「白痴」が現実にあり誰かが占有
しているのは確な話。現存版はカットによる弊害か顕著で完全版が見られれば、
白痴の評価が一変するでせう。黒澤プロの社長、黒澤明の御子息、黒澤久雄氏は
気骨で聡明な方だから法律や税金も含めて、考えられる有りとあらゆる手段で、
完全版を解放すべく奮闘されていると想いますが未だ日のを見ないとなると
敵もかなり強か者のよう。一説によると法的に占有できる著作権切れの時期
まで秘匿するのだとか、それまで安全に保管できるのだろうか。
一番簡単なのは、こういう頑固な人間はさっさと死んでくれれば、残された
遺族にはフィルムは、ただのガラクタだから手放してくれるだろうが、
こういう人ほど丈夫で長生きなのである。

天国と地獄、赤ひげの２本は初公開時は４ｃｈステレオ（一部劇場だが）で上映されている。
ところが、ＬＤやビデオはモノラル。影武者については、国内公開版は時間がなくて編集が不十分と監督自身が言っていたのに国内ではこの版しか発売されていない。
ＤＶＤでこの点がどうなっているのか。

>>154
なるほど、元のフィルムが盗難品だとしてももう時効だろうし。
ただ「白痴」のフィルムを集めるようなコレクターなら結構は歳のはず。
ソイツが死んだらそれほど遠くない時点で観る機会も出来そうだが、
一番コワイのは火事や事故でフィルムが無くなってしまう事。
そうしたらこの世に一本しか残ってない（ハズ）の完全版が失われてしまう…。

完全版「白痴」の話、
なんだか小林信彦の「紳士同盟（再びのほうだっけ）」みたいですね。
小説では、姿三四郎完璧版をモデルにしたコンゲームでしたが。
現実にも貴重なフィルムを独占したい人はいらっしゃるんですね。

>>157
映画マニアには、自分だけの手元に名品を置いておきたい美術マニア同様に、
信じがたいくらいの因業な人がいる。
完全版「白痴」を持っている奴は、自宅に３５ミリの大掛かりな映写機を持っている
はずもなく、ただ世界に一つの映画フィルムを持っておきたいだけのはず。
こういう人は自分の棺に入れて火葬しろ言い出しかねない。

黒澤さんは、「僕はとても撮りたいシャシンがあるんですよ」と言った。
「でもそれを撮ったら僕は殺されるかもしれない。僕だけだったら構わないんだけど、
子供や孫が何をされるかわからないと思うととても出来ないんだなぁ」
と言って口をつぐんだ。
どういう脈略でこの話が出たのか憶えていないが、あまりにも重い話だったので、
誰も「そのシャシン」が何であるかについては聞かなかった。今の日本で映画を撮ったら
殺されるようなタブーはひとつしかないと思うが、それなのだろうか。黒澤さんは
それをどのように表現したかったのだろうか。黒澤さんについて書かれたものを読んでみても、
この話に触れたものは今のところ見つからない。
映画「乱」製作秘話 ２より　http://www.iijnet.or.jp/NORI/JUN/hiwa2.html

天皇もの、かな？

>>160
天皇物じゃないと思う。
黒澤って昭和天皇をすごく尊敬してて崩御の時にはかなりショックをうけてた
らしい。
なにしろ明治人なんでそこら辺は戦後生まれとは感覚が違う。
多分右翼問題がテーマだろう。
政治家と右翼・ヤクザの関係を徹底的に糾弾するような。
割りと最近でも朝日新聞が襲撃されたり、伊丹十三が斬られたりしてるからね。

鳥肌実か・・・

burakuものでは？

部落問題で命を狙われるという可能性は考えにくい。
昭和天皇を尊敬していたという事と、天皇を映画で描くという事は別に矛盾しないと思う
戦争責任の問題という可能性も。

部落物、右翼物で本人に危険が及ぶことは充分、考えられるけど
子孫に及ぶことは考えにくいと思う。
やっぱり、天皇物、それも万世一系、神話に別の解釈を入れるもの。
あるいは、フキアエズ朝とかの古代王朝とかじゃないのかな。

>>154　小波敬史郎様
ありがとうございます。とにかく希望は残っているというわけですね。
不完全であれだけ素晴らしいので、完全版はいかばかりかと…。

松竹といえば蓮実重彦の本に『東京物語』のネガも残っていないという
厚田雄春さんの苦笑まじりの証言がのっていましたね。

300人委員会だったらちとヤバいな。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

黒澤には、完全版「白痴」意外にも、完全版「姿三四郎」と「明日を創る人々」と
事情があって公開されない幻の作品があるのです。

そういえば、全然話題に出てきませんけど。
黒澤脚本の映画が公開されますよね？。

>>170
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019049403/l50
「海は見ていた」ならこちらです。

「生きる」映画館で見てぇ。

隠し砦、映画館で見たよ
たき火祭りのシーン大迫力だった

10年くらい前にアメリカで買ってきたLD「天国と地獄」
タイトル、出演者名が英語表記だった！
吹き替えはしてなかったけれど
黒沢さんのイメージからして、ちょっと以外でした！

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
　私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
　うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
　探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
　素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
　あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
　これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
　てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
　メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
　え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
　なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
　☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーン
チ
　（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
　(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
　(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；
ハウッ！
　なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
　お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━
ﾝ
　ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツ
ゴー♪
　それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
　（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

>>174
確か原作者が見て自分の名前が入ってないと怒ったらしい。カタカナよめないから
それで英語字幕にしたというような話を聞いたことがある

「静かなる決闘」の冒頭の野戦病院のシーンにタイトルに名の出ていない名脇役の
高品格さんが出ているのを知っていますか。