ビューティフル・マインド
816 ：名無シネマさん：02/04/14 09:25 ID:ZPqAnsOC
おれはチャールズと姪に別れをいうシーンで泣いたよ。
817 ：名無シネマさん：02/04/14 11:53 ID:bam+3G2c
はっきり言って身障ネタならもっと泣ける、かきこまれた映画があるよ。
これはうんこ。
これはうんこ。
818 ：名無シネマさん：02/04/14 11:59 ID:xlSDwBEG
ナッシュが図書館で生徒たちにレクチャーしてるシーンに泣けた
819 ：名無シネマさん：02/04/14 13:47 ID:L4cwXTwf
>816
>818
自分もそこで泣けた。
でも別に泣ける映画がイイ映画ってわけじゃないけど。
>818
自分もそこで泣けた。
でも別に泣ける映画がイイ映画ってわけじゃないけど。
820 ：名無シネマさん：02/04/14 16:42 ID:CWAZPSHM
>>811
あれはインシュリンショックだべ。電気ショック療法ってまだやってる？
あれはインシュリンショックだべ。電気ショック療法ってまだやってる？
>820
「カッコーの巣の上で」の鬱病患者に対して行う電気ショック療法のこと？
今でもやっている。
カッコーではかなり否定的に描かれたが、
この治療法にもいくらかの効果があることが判ってきているので、
一部で続けられている。
ただし、あまりにも非人道的な治療法であることと、
実際の効果を疑問視する声もあるので、
禁止をよびかけている団体も少なくない。
「カッコーの巣の上で」の鬱病患者に対して行う電気ショック療法のこと？
今でもやっている。
カッコーではかなり否定的に描かれたが、
この治療法にもいくらかの効果があることが判ってきているので、
一部で続けられている。
ただし、あまりにも非人道的な治療法であることと、
実際の効果を疑問視する声もあるので、
禁止をよびかけている団体も少なくない。
822 ：名無しさんは見た！：02/04/14 18:37 ID:3IdLSllb
ノーベル賞の受賞式での演説の前後が感動したよ
823 ：名無シネマさん：02/04/14 21:43 ID:B+t6Rg12
昨日観て来た。
焦点が絞りきれていない映画。ドラマにしたいのか、サスペンスにした
いのか。内的葛藤を描きたいのか、夫婦愛を描きたいのか。全体の不統
一感が作品に散漫な印象を与えて、最後までぴんとこなかった。
良かったのは音楽。切なくもおどろおどろしい旋律の中、天才にしか見
えないパターンが浮かび上がるシーン、鳥肌もの。
常人には体験できない、狂人の心の「ビューティフル」さを映像化した
ってことなのかな？そういう意味ではいいもの見せてもらった。
焦点が絞りきれていない映画。ドラマにしたいのか、サスペンスにした
いのか。内的葛藤を描きたいのか、夫婦愛を描きたいのか。全体の不統
一感が作品に散漫な印象を与えて、最後までぴんとこなかった。
良かったのは音楽。切なくもおどろおどろしい旋律の中、天才にしか見
えないパターンが浮かび上がるシーン、鳥肌もの。
常人には体験できない、狂人の心の「ビューティフル」さを映像化した
ってことなのかな？そういう意味ではいいもの見せてもらった。
824 ：名無シネマさん：02/04/14 22:59 ID:ZPqAnsOC
>>817は身障。
825 ：名無シネマさん：02/04/14 23:03 ID:Zr2N8Olb
やっぱり消去法で作品賞に選ばれた映画っぽかった。
826 ：eiga：02/04/14 23:59 ID:vRO6JHYP
ロードオブザリングとどっちがおもろいんだろう？
ネタばれかな？
つうことは、一回ペンタゴンに呼ばれてロシアの暗号を
解読するシーンは現実世界なんですよね。それはそれで
嘘臭い話だと思ったよ。
つうことは、一回ペンタゴンに呼ばれてロシアの暗号を
解読するシーンは現実世界なんですよね。それはそれで
嘘臭い話だと思ったよ。
828 ：名無シネマさん：02/04/15 00:29 ID:AUwlsSuG
829 ：名無シネマさん：02/04/15 01:25 ID:jGtQ+z+V
>827
･･･それもナッシュの妄想だっつの。
･･･それもナッシュの妄想だっつの。
830 ：提供：名無しさん：02/04/15 04:29 ID:6fysp4JT
あそこまで酷くないがナッシュと似たような状況に陥った事があったので
その時の恐怖がフラッシュバックして泣いた。
その時の恐怖がフラッシュバックして泣いた。
>>829
ｿｿ､ｿｳﾅﾝ?
ｿｿ､ｿｳﾅﾝ?
832 ：名無シネマさん：02/04/15 09:00 ID:vctbRMsC
>827
唯一、ペンタゴンのシーンは妄想じゃない。
4年間で2回しか呼んでもらってないし、
更に、暗号解いた後の回りが自分に対する扱いが、気に入らなかった。
自尊心を傷つけられたとまで感じたかも。
それで、こういう仕事をもっとやりたい、させれくれたらできるのに、
と思っていたら、パーチャーが現れた・・・。
唯一、ペンタゴンのシーンは妄想じゃない。
4年間で2回しか呼んでもらってないし、
更に、暗号解いた後の回りが自分に対する扱いが、気に入らなかった。
自尊心を傷つけられたとまで感じたかも。
それで、こういう仕事をもっとやりたい、させれくれたらできるのに、
と思っていたら、パーチャーが現れた・・・。
833 ：名無シネマさん：02/04/15 16:44 ID:IIr5b/p/
>832
ペンタゴンに入るところはともかく、
暗号解読のシーンは妄想だと思った。
他の理由で入ったことはあるかもしれないけれど
それが暗号解読という妄想と結びついたんじゃないかな。
だってナッシュが背筋を伸ばして、
堂々と歩きやたらとカッコいいから。
現実世界のナッシュは視線も歩き方も
言葉遣いも変だ。
本人が「そうありたい」と思ったのが出たんじゃないか？
ペンタゴンに入るところはともかく、
暗号解読のシーンは妄想だと思った。
他の理由で入ったことはあるかもしれないけれど
それが暗号解読という妄想と結びついたんじゃないかな。
だってナッシュが背筋を伸ばして、
堂々と歩きやたらとカッコいいから。
現実世界のナッシュは視線も歩き方も
言葉遣いも変だ。
本人が「そうありたい」と思ったのが出たんじゃないか？
どっちともとれるからなあ…シックスセンスみたいに後から見れば、それとわかる
演出をして欲しかった。
演出をして欲しかった。
836 ：名無シネマさん：02/04/15 20:24 ID:Z1hfoJWe
>834
＞ナッシュは「自分の動き」まで妄想しているかな？
>>833はそういうことを言いたかった訳じゃないんじゃないかな？
”ナッシュの行動”は勿論現実。でも、妄想の中で生きているから
堂々としていられたって事が言いたいんだと思われ。違かったらｽﾏｿ。
実際の所どうなのよ？現実？妄想？
堂々としているナッシュ＝妄想の中で生きる、
自信に満ちた自分の理想像の現れだと思っていた。
だから自分はてっきり、ペンタゴンでの暗号解読も、非現実だと思ってたよ。
そうか。なるほど･･･あれは現実だったのか。
天才博士としての見せ場が無いな･･･と思っていたけど、
どうやら見落としてただけだったらしい（ｗ
＞ナッシュは「自分の動き」まで妄想しているかな？
>>833はそういうことを言いたかった訳じゃないんじゃないかな？
”ナッシュの行動”は勿論現実。でも、妄想の中で生きているから
堂々としていられたって事が言いたいんだと思われ。違かったらｽﾏｿ。
実際の所どうなのよ？現実？妄想？
堂々としているナッシュ＝妄想の中で生きる、
自信に満ちた自分の理想像の現れだと思っていた。
だから自分はてっきり、ペンタゴンでの暗号解読も、非現実だと思ってたよ。
そうか。なるほど･･･あれは現実だったのか。
天才博士としての見せ場が無いな･･･と思っていたけど、
どうやら見落としてただけだったらしい（ｗ
ペンタゴンで暗号解読したけど、実際はあんなにカッコよく振る舞ってない・・に一票。
ナッシュの世界に入り込んだ、というのはこの事だったのね。
ナッシュの世界に入り込んだ、というのはこの事だったのね。
838 ：名無シネマさん：02/04/15 23:03 ID:0udSKPLy
http://www-groups.dcs.st-andrews.ac.uk/~history/Mathematicians/Nash.html
ここを読んだ限りではペンタゴンで暗号解読なんて経歴は
みあたらないけど･･･
ここを読んだ限りではペンタゴンで暗号解読なんて経歴は
みあたらないけど･･･
（実在のナッシュじゃなくて）映画のナッシュの話をしてたんじゃないの？
違ってたんだったら、ゴメン。
違ってたんだったら、ゴメン。
840 ：名無シネマさん：02/04/15 23:36 ID:0udSKPLy
842 ：名無シネマさん：02/04/16 00:16 ID:mpU76eab
>840
性格付け“等”だから、そうとも言えないのでは？
でも、あくまでも実在するナッシュ博士の伝記的映画なんだから、
ペンタゴンで暗号解読なんて、大それたフィクションはいくらなんでも･･･
監督じゃないからなんとも言えないけど。
性格付け“等”だから、そうとも言えないのでは？
でも、あくまでも実在するナッシュ博士の伝記的映画なんだから、
ペンタゴンで暗号解読なんて、大それたフィクションはいくらなんでも･･･
監督じゃないからなんとも言えないけど。
性格付け"等"の"等"は性格付けに関連するエピソードと解釈するのが
妥当だと思われるので、経歴まではいじってないと考えていいと思う
妥当だと思われるので、経歴まではいじってないと考えていいと思う
「どちらが現実で、どちらが虚構かを問うことではなく、どちらがよりよく自分を説明するかが問われるべきなのだ」
現実と妄想の区別がつかなくて気に入らないって人は、”絶対に妄想を否定しなければならない！”って
思い込んでいる人なんだろうね。
人の一生なんて所詮勝手な思い込みにすぎないよ。
現実と妄想の区別がつかなくて気に入らないって人は、”絶対に妄想を否定しなければならない！”って
思い込んでいる人なんだろうね。
人の一生なんて所詮勝手な思い込みにすぎないよ。
845 ：名無シネマさん：02/04/16 01:08 ID:p/eZDIGJ
ネタバレたくさんでｽﾏｿ
これはあくまで自分の考え方だけど。
映画の中でナッシュたちは「ダムの件でペンタゴンに呼ばれた」みたいな
ことを言っていたよね。そこまでが映画の中における事実じゃないかな。
映画じゃなくて実際のナッシュは
「南極の皇帝になる予定がある」と言い放ったり
「宇宙からのメッセージを聞くことができる」と思っていた。
だから自分が重要人物だと考えるナッシュの思い込みを
暗号解読のシーンで象徴させているんじゃないかと思う。
けれど、ほかの妄想シーンは
比較的妄想だとわかる仕掛けがしてあったよね。
カーチェイスシーンは音楽が変わらないし、
チャールズの姪が始めて登場するところでは
ハトの間をあの子が走り回っても、ハトは･･･
ロン・ハワードが、暗号解読のシーンを
現実とも幻想とも受け取れるように作ったなら、
こちらは、それに見事にはまってしまったわけだけれど。
それとも単に技量不足で、あいまいな解釈をさせてしまっているんだろうか。
これはあくまで自分の考え方だけど。
映画の中でナッシュたちは「ダムの件でペンタゴンに呼ばれた」みたいな
ことを言っていたよね。そこまでが映画の中における事実じゃないかな。
映画じゃなくて実際のナッシュは
「南極の皇帝になる予定がある」と言い放ったり
「宇宙からのメッセージを聞くことができる」と思っていた。
だから自分が重要人物だと考えるナッシュの思い込みを
暗号解読のシーンで象徴させているんじゃないかと思う。
けれど、ほかの妄想シーンは
比較的妄想だとわかる仕掛けがしてあったよね。
カーチェイスシーンは音楽が変わらないし、
チャールズの姪が始めて登場するところでは
ハトの間をあの子が走り回っても、ハトは･･･
ロン・ハワードが、暗号解読のシーンを
現実とも幻想とも受け取れるように作ったなら、
こちらは、それに見事にはまってしまったわけだけれど。
それとも単に技量不足で、あいまいな解釈をさせてしまっているんだろうか。
846 ：名無シネマさん：02/04/16 07:58 ID:vLAskJM2
映画板が分割され、新しく映画作品・映画人板が出来ました。
次スレを立てる場合、新しく出来た
映画作品・映画人板
http://cocoa.2ch.net/cinema/index.html
に立てるようにお願いします。
次スレを立てる場合、新しく出来た
映画作品・映画人板
http://cocoa.2ch.net/cinema/index.html
に立てるようにお願いします。
>現実と妄想の区別がつかなくて気に入らないって人は
気に入らないなんて言ってる人はこのスレにはいないから安心しな。
気に入らないなんて言ってる人はこのスレにはいないから安心しな。
848 ：名無シネマさん：02/04/16 20:34 ID:ejJ7exlH
>ロン・ハワードが、暗号解読のシーンを
現実とも幻想とも受け取れるように作ったなら、
こちらは、それに見事にはまってしまったわけだけれど。
自分もそう思う。現実と幻想の見分けがつかなくなる、
それこそロンの思惑通りでしょう。
現実とも幻想とも受け取れるように作ったなら、
こちらは、それに見事にはまってしまったわけだけれど。
自分もそう思う。現実と幻想の見分けがつかなくなる、
それこそロンの思惑通りでしょう。
なるほど。まさにそれこそが、ナッシュの世界というやつか。
850 ：名無シネマさん：02/04/16 21:59 ID:q6CwLQod
この映画を何の予備知識もなく見たんだけど
暗号解読のシーンを見て真っ先に思った感想は
「嘘くさー｣だったんだよね。
それまでの大学のシーンはリアリティがあったのに
なんでこんないかにもなセットでわざとらしく撮ってるんだろうって
違和感を感じた。
ナッシュが研究室みたいなところで書類に埋もれて暗号解読してたら
リアリティ感じるのになあ、なんて思いながら見てた。
だから妄想だってネタバレしたとき、すごく腑に落ちた。
私が混乱したのは暗号解読よりアリシアの存在だな。
原作を知らないからアリシアがキレて鏡をぶち割るシーンを見るまで
その存在を疑ってた。
だったのか？
暗号解読のシーンを見て真っ先に思った感想は
「嘘くさー｣だったんだよね。
それまでの大学のシーンはリアリティがあったのに
なんでこんないかにもなセットでわざとらしく撮ってるんだろうって
違和感を感じた。
ナッシュが研究室みたいなところで書類に埋もれて暗号解読してたら
リアリティ感じるのになあ、なんて思いながら見てた。
だから妄想だってネタバレしたとき、すごく腑に落ちた。
私が混乱したのは暗号解読よりアリシアの存在だな。
原作を知らないからアリシアがキレて鏡をぶち割るシーンを見るまで
その存在を疑ってた。
だったのか？
851 ：名無シネマさん：02/04/17 08:38 ID:Y5JzuXvI
umu...
アリシアも妄想だと思った。
アリシアも妄想だと思った。
852 ：名無シネマさん：02/04/17 13:57 ID:0gfj2/Ns
ナッシュにとっては、アリシアもチャールズもパーチャーも
全て同じようにリアル。
それを「こんな人は元々いないはず」と言われた人物に関して
「こいつは存在していないはずだ」と
自分に言い聞かせて無視しようとしているんだよね。
これは当人にとっては、かなり辛い作業だろうな。
こっちも、チャールズが幻覚なら
アリシアが幻覚じゃない証拠がどこにある･･･と
思ってしまう。
全て同じようにリアル。
それを「こんな人は元々いないはず」と言われた人物に関して
「こいつは存在していないはずだ」と
自分に言い聞かせて無視しようとしているんだよね。
これは当人にとっては、かなり辛い作業だろうな。
こっちも、チャールズが幻覚なら
アリシアが幻覚じゃない証拠がどこにある･･･と
思ってしまう。
853 ：うんこ：02/04/17 17:05 ID:XFw7NVNH
現実には離婚しています。
離婚した直後に同棲してます。
855 ：名無シネマさん：02/04/17 19:26 ID:JnunQB7W
>854籍は入ってないってこと？
856 ：名無シネマさん：02/04/17 20:15 ID:x7K/n0i5
離婚した数年後にナッシュから「助けてくれ」との手紙をもらって
同棲をはじめ、そのままずっと面倒を見ていた。
再婚したのは、去年の6月だったはず。
同棲をはじめ、そのままずっと面倒を見ていた。
再婚したのは、去年の6月だったはず。
857 ：名無シネマさん：02/04/18 02:05 ID:lBTqKv0/
映画でも奥さんの献身に感動したよ。
なかなかできないよ…
そして最後に奥さんの愛が形になって報われてよかった。
なかなかできないよ…
そして最後に奥さんの愛が形になって報われてよかった。
映画作品・人板に新スレが立ったよ。
ビューティフル・マインド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019013462/l50
ここもそろそろ900だし、続きはそちらでどうでしょう。
ビューティフル・マインド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019013462/l50
ここもそろそろ900だし、続きはそちらでどうでしょう。
859 ：名無シネマさん：02/04/18 21:24 ID:J4Xsq13e
まだパート２どころか900にも届いてないとは・・・。
ホントにアカデミー作品賞かよ。。
ホントにアカデミー作品賞かよ。。
860 ：名無シネマさん：02/04/19 16:49 ID:zUSEj77O
age
861 ：名無シネマさん：02/04/19 19:03 ID:OsOHIt4n
「アルゴリズム計算法」って... いくらなんでも
864 ： ：02/04/23 11:25 ID:ZGaSTAv/
h
865 ：名無シネマさん：
age(エイジ)