■■プライベート　ライアン■■part2

1 ：名無シネマさん：02/02/11 01:07 ID:FsfTmm4r

アパム

2 ：名無シネマさん：02/02/11 01:07 ID:JYUzGlRy

２

3 ：名無シネマさん：02/02/11 01:08 ID:bcpl7F6F

ムナゲ

4 ：名無シネマさん：02/02/11 01:08 ID:CxuI17Fs

ライアンし根！

5 ：　　　：02/02/11 01:08 ID:/036+R2S

自由の女神みたいにおったてやがったな

6 ：名無シネマさん：02/02/11 01:08 ID:R7aRn3ZY

ゲノム

7 ：名無シネマさん：02/02/11 01:08 ID:hCdRcTID

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/spr/spr-01.htm

8 ：名無シネマさん：02/02/11 01:08 ID:OhAwZ/II

>>1スレ立てごくろうさん。

9 ：名無シネマさん：02/02/11 01:08 ID:DOx/b6lj

騒ぎすぎ

10 ：アパム：02/02/11 01:08 ID:9Mt1gMnm

前スレの>>979
たしかにライアンはヘタレかも。墓の前でいままで無駄なく生きてきました
といいつつ無駄に贅肉をつけていたし、

11 ：名無シネマさん：02/02/11 01:09 ID:ddeCvIdV

今日はオナニーする気分になれない
シンドラーの再来
トラウマ映画

12 ：名無シネマさん：02/02/11 01:09 ID:Q7gDDSof

プライベートありすぎ！

13 ：名無シネマさん：02/02/11 01:09 ID:PUSYWLTk

と言うか、爆撃からドイツ軍降伏まで繋がり悪くない？
はしょりすぎだろ。

14 ：名無シネマさん：02/02/11 01:09 ID:qjQ2FvVC

粘着爆弾を取り付けにいった兵士が自爆したのはいかがなものかと・・・・・・・

15 ：名無シネマさん：02/02/11 01:10 ID:CxuI17Fs

>>13
マジつっこみするような映画じゃないけどな

16 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:10 ID:nv8J198m

すごい勢いでレスがつき、あっという間にパート２。

やっぱ傑作。
誰が何と言おうと。

17 ：名無シネマさん：02/02/11 01:10 ID:cNA44akE

DVDいくら？

18 ：アパム見逃され理由：02/02/11 01:10 ID:AM8162br

結局誰も明快な理解はしてないようだ。

観てわからんのか？といったアオリをしてたやつは
頼むから完結に理由を教えてくれ。

19 ：名無シネマさん：02/02/11 01:10 ID:GWUVs7Dh

大尉はじめ６人の兵隊が草原を歩いてるシーン、使いまわしされてたね。

偽ライアンのシーンの後、カパーゾが死んで７人になったはずなのに
８人歩いてた。

20 ：名無シネマさん：02/02/11 01:10 ID:p3ktDjb+

とんだ駄作だったな・・・

21 ：名無シネマさん：02/02/11 01:11 ID:Q7gDDSof

またプライベートライアンすれが・・・

22 ：名無シネマさん：02/02/11 01:11 ID:DOx/b6lj

でも、最後の空爆シーンはちょっとなぁ。
彼らだけでやって欲しかった。

23 ：名無シネマさん：02/02/11 01:11 ID:i1x2e6A2

辛い映画だった。疲れました。
死んでいった人たちを見てると自分もあの状況なら
あの中の一人だと思う。

24 ：名無シネマさん：02/02/11 01:11 ID:2Vpm6Svr

>>17
４８００円だったかな？(記憶で言っている、間違っていたらｽﾏｿ)

25 ：名無シネマさん：02/02/11 01:11 ID:qwrxAKbV

よっし。オナニーはじめようか。

26 ：名無シネマさん：02/02/11 01:11 ID:GWUVs7Dh

>19
ごめん「８人の兵隊が」、だった

27 ：名無シネマさん：02/02/11 01:11 ID:CxuI17Fs

>>19
この人何を言いたいか解る？
俺も劇場で見たがそのときからちゃんとそうだった。
皆指摘してたし。

28 ：　：02/02/11 01:11 ID:7O2UDBEF

>>13
典型的な映画に自分の都合で色々求める馬鹿だね
いい加減映画を趣味にするならそこら辺融通きかないの？
知恵遅れ？

29 ：名無シネマさん：02/02/11 01:12 ID:l/X5I6QT

中国がチベットでやってる事も映画にしとけ。

30 ：名無シネマさん：02/02/11 01:12 ID:THvP0C84

ょぅじょに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧして死んだやつは真の漢

31 ：名無シネマさん：02/02/11 01:12 ID:jd3/dzHk

一つだけ教えてくれ。
当の上から撃ってる奴が、戦車に撃たれるシーンだけど、
スローで見たら明らかに顔が潰れて死んでるはず。
この映画って一体何人死者が出たの？
作りもんと言うならどうやって作ってるの？

32 ：名無シネマさん：02/02/11 01:13 ID:Q7gDDSof

■■プライベート・ライアン■■２発目
◇◇　プライベートライアン　　第二戦　◇◇
■■プライベート　ライアン　其の参■■

33 ：名無シネマさん：02/02/11 01:13 ID:M+SQ7O3f

こどものケンカの方が見てておもろいけどな

34 ：　　　：02/02/11 01:13 ID:/036+R2S

面白い人がいますね

35 ：名無シネマさん：02/02/11 01:13 ID:TjYMI4VK

アバムんときのナイフマンは、アメ公皆殺しだぜハイルヒトラーと言うよりは、
殺さないと殺されるから仕方なくナイフで刺した、というように見えた。
自分の仲間ガンガン狙撃してた奴でさえ、なんか祈りみたいなのブツブツ呟きながら刺してたでしょ。

そういう奴がアバムみたいな戦意喪失した情けない奴まで殺す気にはなれなかったのでは。
だって、あんなに弾薬かかえて銃も持ってるのに、何の手出しもできなかったんだから。
そんな奴殺すと後味悪そうでしょ。

それと、これは伝聞だけど人をナイフで殺すのは、銃に比べてすごく後味が悪いらしい。
それで気が滅入ってたっていうのもあるかも。

36 ：名無シネマさん：02/02/11 01:13 ID:3KBtHiIw

兵士に見立てたカメラワークが臨場感ありすぎて、息苦しくなった。
自分が撃たれそうで、もうやめてくれ～とｵﾓﾀﾖ・・・
今までの戦争ものみたいな、これ見よがしな残酷さとかウェットさが
排除されてたのもリアルに思えたなあ・・・

37 ：名無シネマさん：02/02/11 01:13 ID:aBDUZj9/

日本では映画・アニメもろもろ含めて，プライベートライアン的
なものを追随するような作品が出てこなかったのは意外。

38 ：名無シネマさん：02/02/11 01:13 ID:2Vpm6Svr

>>29
セブンイヤーズインチベット

39 ：名無シネマさん：02/02/11 01:14 ID:JF38D2qu

>>18
２ちゃんは貴方のように脳に不具合のある方が
その補助を不特定多数の人間に乞う場所だからね

言い方も何でもありだしね

40 ：名無シネマさん：02/02/11 01:14 ID:R7aRn3ZY

>>31
一こまずつ粘土を撮影したんだろう

41 ：名無シネマさん：02/02/11 01:14 ID:CxuI17Fs

>>31
ずっと離島かなんかにいて、ハリウッド映画とかはじめて見たんだろうな。

42 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:14 ID:nv8J198m

>>28
胴衣。

13は知恵ｵｸﾚです。

43 ：　　　：02/02/11 01:15 ID:/036+R2S

殺人シーンで本当に殺してたら笑える

44 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:H7nx8nNP

>>18
あそこでアパムが死ぬと最後見逃したドイツ兵殺せないから。

45 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:ddeCvIdV

アバムが見逃された理由
俺の推測
ナイフしかもっていない人間が銃を手にした
人間に出会う。しかし相手はなぜか撃ってこない。
その時人間はどうするだろうか。
答え。
その降って沸いたような状況に甘え一刻も早く
その場を立ち去る。人間はとっさの状況に以外に素直に応じる。

46 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:nTHeleoK

とりあえずアパムネタは前スレで納得したYO！

47 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:PUSYWLTk

あのうそ臭い空爆は何とかして欲しいな。
リアリティを求めるならいらないかもしれない。
P51見れたからいいけどね。

48 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:OhAwZ/II

>>33
じゃあ見るな。逝け！！

49 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:DOx/b6lj

日本は自虐史観にどっぷりだし無理でしょ。

50 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:9nqTaYtz

>>28
あの、失礼ですが、ここは２ちゃんなので・・・・・

51 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:diR3FZUP

この映画って映画史に残る？

52 ：名無シネマさん：02/02/11 01:16 ID:ucFFcjyz

映画としてのおもしろさは、さすがスピルバーグだよ。
けど、彼には失望した。思想性が何もない。
ただの無意味な戦争映画。

53 ：>>31：02/02/11 01:16 ID:sO1D0H2w

これは全部本物です。内臓も本物。
全部本当に死んでます。

54 ：名無シネマさん：02/02/11 01:15 ID:pjOFN6+0

アパムが主人公に思える俺て変？

55 ：名無シネマさん：02/02/11 01:16 ID:qwrxAKbV

>>29
そうだな。ロシアとかアメリカとかイスラエルとかな。
あと日本もそうだしベトナムんときの韓国もな。

56 ：名無シネマさん：02/02/11 01:16 ID:CxuI17Fs

というかナイフで刺した奴は、別に丸腰だったわけじゃねーだろ。
とっさに格闘になったからナイフ使っただけだろ？

57 ：　：02/02/11 01:16 ID:laCnV2Xp

最初と最後の星条旗だけ無視すれば良い映画！

58 ：名無シネマさん：02/02/11 01:16 ID:4IeK/34I

非常に面白かったが
非常にアメリカ的だなぁと思った、
当たり前だが納得のいくストーリー、結末じゃないよな

59 ：名無シネマさん：02/02/11 01:16 ID:ddeCvIdV

＞この映画って映画史に残る？
むしろ地上波史に残る。

60 ：37：02/02/11 01:17 ID:aBDUZj9/

あっ表現方法とかという意味ね。
「リアル」さの表現手段とか。

61 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:17 ID:nv8J198m

>>31
ネタでしょ？

62 ：名無シネマさん：02/02/11 01:17 ID:i1x2e6A2

>>52
同意。すっごいリアルだったけどね。

63 ：名無シネマさん：02/02/11 01:17 ID:jd3/dzHk

あいつどう考えても死んでるはづ。死んでまで出演する価値があったのかなあ？
遺族達は一体いくら貰ったのだろう？
知ってる人教えて！！

64 ：名無シネマさん：02/02/11 01:17 ID:R7aRn3ZY

>>57
その逆だ

65 ：名無シネマさん：02/02/11 01:17 ID:8cRk+sld

>>45
アホ発見

66 ：１８：02/02/11 01:17 ID:AM8162br

>>35
何となくわかってきた。サンクス。
そういや刺す時ぶつぶつつぶやいてたのは
「俺かお前かどっちかが死ななきゃならないんだ」
とかなんとか言ってたらしいよね。
アパムはあの男にとって殺すか殺されるかという
関係じゃなかったから殺さなかったという事か。

ふーすっきり。これでよく眠れる。

>>45
あの男、階段を降りるときちゃんと小銃もってたぞ。

67 ：名無シネマさん：02/02/11 01:17 ID:qwrxAKbV

>>49
だから作ればいいだろうが？大体、既に右翼がゼニ出して作ってる
じゃねぇのよ。

68 ：名無シネマさん：02/02/11 01:18 ID:FsfTmm4r

プライベートライアンにしろタイタニックにしろ老人の回想は長い

69 ：ジャクンソ：02/02/11 01:18 ID:iEbctjJ9

>>59
禿げ同

70 ：名無シネマさん：02/02/11 01:18 ID:CxuI17Fs

>>63
こういう奴が何かの間違いで、戦争映画の監督とかに抜擢されたら怖すぎるな。

71 ：名無シネマさん：02/02/11 01:18 ID:PUSYWLTk

>>45
ドイツ兵銃持ってるけどね･･･

72 ：ROM魔：02/02/11 01:18 ID:hN6RX5a8

どうでもいいけど、あの映画で何が言いたかったか何を訴えたかったのか語ってくれ
漏れには戦闘シーンの衝撃しかなかったよ

73 ：名無シネマさん：02/02/11 01:18 ID:3KBtHiIw

>>37
日本では有り得ないと思うよ・・・ここの反応見ててもそうだし。
あの手の映画はアメリカ人特有の感性だと思うな。

74 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:18 ID:nv8J198m

>>52
またまたﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ(ﾟдﾟ)

75 ：名無シネマさん：02/02/11 01:18 ID:GWUVs7Dh

>>27以外レスしてくれないからもう１度書く！↓

大尉はじめ８人の兵隊が草原を歩いてるシーン、使いまわしされてたね。

偽ライアンのシーンの後、カパーゾが死んで７人になったはずなのに
８人歩いてた。

なんで？？

76 ：名無シネマさん：02/02/11 01:18 ID:CxuI17Fs

>>72
正解

77 ：名無シネマさん：02/02/11 01:18 ID:f927x54V

もしかして、CG使ってないんですか？この映画

78 ：名無シネマさん：02/02/11 01:19 ID:ddeCvIdV

これ見たドイツ人はなんていってんの？
日本人から見た「パールハーバー」みたいなもんでしょ

79 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:19 ID:nv8J198m

>>72
ここにもﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ！(ﾟдﾟ)

80 ：46：02/02/11 01:19 ID:nTHeleoK

>>57
星条旗を透かして見ている所になんか意味があると思われ。

81 ：名無シネマさん：02/02/11 01:20 ID:jd3/dzHk

>>70
どう考えても死んでるだろ？
マスクとか被ってたのか？それにしても熱いだろ。

82 ：名無シネマさん：02/02/11 01:20 ID:R7aRn3ZY

シンドラーとプライベートはどちらが本当のルリルバーグなの？

83 ：名無シネマさん：02/02/11 01:20 ID:CxuI17Fs

>>75
だからそれは映画館で上映してるときからそういう映像だったし！
８人なのはおかしいってのも当時劇場で見た奴はみんな指摘してたし！
なんで理解しないんだｱﾌｫか君は！！！！！！！！
こいつどうする？＞ＡＬＬ

84 ：名無シネマさん：02/02/11 01:20 ID:9Mt1gMnm

>>72
要するに戦争で死んだ人達感謝して無駄にいきるなと言いたいじゃないの？
まあありがちなメッセージだけど。

85 ：名無シネマさん：02/02/11 01:20 ID:qwrxAKbV

「俺がなにを言いたかったのかはオメェラが勝手に考えな！！」

というのがｽﾋﾟの熱いメッセージだったのﾀﾞ。
これホント。

86 ：名無シネマさん：02/02/11 01:20 ID:sO1D0H2w

ﾙﾘﾙﾊﾞｰｸﾞ

87 ：　：02/02/11 01:21 ID:laCnV2Xp

「自分は一般人とは違うんだ」とアピールしたい人達が
得意顔で貶したくなる映画ですねｗ

88 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:i1x2e6A2

LAコンフィデンシャルが見たくなった。
何でかな・・・。

89 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:3KBtHiIw

>>72
どんな大義名分でもくだらない理由でも、どっちにしても
殺し合いはムダです、ってことだと私は思ったよ。
あと、自分が戦場にいたらどのくらいコワイか想像させる効果だけで
もう言いたいことは充分だ～と思った。

90 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:UiV5fFNU

>>72　
それでいいんだよ
戦争の映像に意味を見出せるようじゃｼﾊﾟｰｲ作

91 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:OhAwZ/II

>>72
ネタか？

92 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:aIPWDEkI

最後の星条旗で一気に萎えた
マヌケな映画だ

93 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:aBDUZj9/

日本映画の「ここCGでっせー」と言わんばかりの画面を見てると
こういう映画のCG表現のうまさが際立つよね。

94 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:CxuI17Fs

>>85
だったらとってつけたような意味深っぽい会話とか挿入すんな糞バーグ！！！！

95 ：名無シネマさん：02/02/11 01:21 ID:GWUVs7Dh

>83
そのシーンを挿入したのが納得できない。
みんなはどういう見解示してるの？

96 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/02/11 01:21 ID:7O2UDBEF

最初の上陸の時も使いまわしのシーンあったよね？
何でと言うか、仕様がないかという感じ。

まあ、戦争の悲惨さや現実観ないな物は結構伝わった。
局単にアメリカ最高って程じゃなかったし

97 ：13：02/02/11 01:21 ID:PUSYWLTk

>>28
俺は今までと流れが急に変わって違和感を感じたので書いただけだが･･･
2chだし仕方ねぇよな。

98 ：名無シネマさん：02/02/11 01:22 ID:qZTsC2zE

>>83
君にまかせる、軍曹！

99 ：名無シネマさん：02/02/11 01:22 ID:9Mt1gMnm

>>75
８人目は幽霊かと。

100 ：エナイy─┛~~~ ◆ZZZZKPTM ：02/02/11 01:22 ID:82SiYIQ0

100

101 ：名無シネマさん：02/02/11 01:22 ID:qwrxAKbV

ま、「マイノリティ･リポート」でｽﾋﾟの本性が姿を現す・・と見た。

外れたらスマソ。

102 ：名無シネマさん：02/02/11 01:22 ID:cgl8/H/G

ｼﾞｪｰﾑｽﾞ･ﾗｲｱﾝはいつの間にﾄﾑ･ﾘﾌﾟﾘｰと名前を変えてﾓｰﾎｰに
なったんでしょーか。

103 ：名無シネマさん：02/02/11 01:22 ID:ddeCvIdV

ノルマンディー並みにレスが飛び交ってる

104 ：　　　：02/02/11 01:23 ID:/036+R2S

ｽﾋﾟ（ｗ

105 ：エナイy─┛~~~ ◆ZZZZKPTM ：02/02/11 01:23 ID:82SiYIQ0

>>83
君は小学生かね
何が「こいつどうする？＞ALL」だ阿呆
ガキはさっさと寝てろ

106 ：名無シネマさん：02/02/11 01:23 ID:WOCKJBGg

アパムはかつてフランスのアルザス地方に住んでいた、でも、アルザスが
ドイツに接収される時に一家でイギリスに亡命した。フランス語とドイツ
語が話せるのはそのため。
そのアルザス時代に学校で番長をしていたのが、あのナイフ使ったドイツ
兵なの。アパムは最初はいじめられていたんだけど、文才があったから、
番長のラブレターの代筆してやって、仲良くなった。
その二人が偶然、敵味方に別れて戦場でまみえたわけ。
番長も米兵が「アパム」って叫ぶ声を聞いていたから、階段で会った時に
すぐアパムだと分かって殺さなかったの。
最後にアパムがホールドアップした時に番長は「アパムじゃないか」って
近寄って行くのに、もろもろの感情につき動かされたアパムは射殺しちゃ
ったんだよね。
ライアン救出作戦の陰で語られた哀話である。

107 ：名無シネマさん：02/02/11 01:23 ID:iYOY0ppv

スピバーは、ユダ公なので
ドイツ人が憎いのです。

108 ：名無シネマさん：02/02/11 01:23 ID:yMwSXu8T

毎回泣いてしまうのは私だけ？

戦争反対

109 ：名無シネマさん：02/02/11 01:23 ID:CxuI17Fs

>>95
俺は君がそんな変な疑問をもつことに納得がいかない。

110 ：名無シネマさん：02/02/11 01:24 ID:3KBtHiIw

思想性が何もない映画だってレスが前の方にあるけど、
それがこの映画の意義かな～と思った。思想とかメッセージがあったら
単なるオスカー狙いじゃん、と思っただろうけど

111 ：名無シネマさん：02/02/11 01:24 ID:2Vpm6Svr

>>81
ＣＧじゃねーのか？オマハで通信兵の顔が潰れてるシーンだってワンカットで
処理していたぞ。

112 ：名無シネマさん：02/02/11 01:24 ID:fa/g/pTW

途中で出てきたドイツの幼女たんﾊｧﾊｧ

113 ：名無シネマさん：02/02/11 01:25 ID:cNA44akE

>>85
宮崎　駿みたいだね

114 ：名無シネマさん：02/02/11 01:25 ID:R7aRn3ZY

100億あったら俺も撮るけどなぁ

115 ：名無シネマさん：02/02/11 01:25 ID:2Vpm6Svr

>>112
フランスの幼女

116 ：名無シネマさん：02/02/11 01:25 ID:OhAwZ/II

>>105
１００ゲットで喜ぶのもどーかと。

117 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:25 ID:nv8J198m

「思想がない」とか
「ストーリーがくだらん」とか言ってる連中、
全部まとめて逝ってよし！

寝る。

118 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:i1x2e6A2

>>105
ｶｯﾁｮｲｲ

119 ：名無し：02/02/11 01:26 ID:pSzSJ8xk

格好良かった軍人達
①　戦車の指揮官（ドイツ軍）
②　スナイパー（ドイツ軍）
③　ジャクソン
④　ミラー大尉
⑤　マーシャル参謀総長
⑥　ヘンダーソン伍長

一番のヘタレはグライダー墜落させた中尉。
ＮＨＫイタリア語講座のパンチェッタ・ジローラモかと思ったぜ。

120 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:fY6XEcvF

言いたい事があったら言葉で言え！
分かりにくい！

121 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:NbSIV4GX

この批評文は的確で鋭いと思うな。かなり有名なライターさんじゃないか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/

122 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:CxuI17Fs

>>117
くだらんもんはくだらん。
戦闘シーン以外全部カットしてくらたら名作。

123 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:PUSYWLTk

だから戦場の臨場感を出す為がすべてと言ってるじゃねーか

124 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:Ik7IwIO4

どこでCG使ったのかわからない

これCGに対する最高の褒め言葉。

125 ：ジャクンソ：02/02/11 01:26 ID:iEbctjJ9

>>114
んじゃぁ、おれジャクソン役！

126 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:H7nx8nNP

>>106
ええ話やんそれ
やっぱアパムは童貞ですよね？

127 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:wPCopH/9

知ってる人いたら教えてほしいだけど、ああいう共同墓地って
遺体って埋まってるの？　それとも墓碑だけで遺体は遺族のたてた
墓に埋葬されてるのかな？　

128 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:hN6RX5a8

>>112
残念。あれフランス人でしょ
おでも萌えだったけどｗ

129 ：名無シネマさん：02/02/11 01:26 ID:R7aRn3ZY

もの凄い見方だ・・

130 ：名無シネマさん：02/02/11 01:27 ID:OhAwZ/II

>>117 がいいこと言った！！

131 ：名無シネマさん：02/02/11 01:27 ID:ddeCvIdV

格好良かった死に様
「ありがとう、助かったｙ」ズピュッ！

132 ：名無シネマさん：02/02/11 01:27 ID:i1x2e6A2

宮崎はやおとスピルバーグを一緒にして考える
なんて・・・・あの・・・

133 ：　　　：02/02/11 01:27 ID:/036+R2S

>>127
戦場から遺体はもってこれないんじゃない？

134 ：名無シネマさん：02/02/11 01:27 ID:0cmGskuy

>>112
ドイツの幼女たんってどいつ？

135 ：名無シネマさん：02/02/11 01:27 ID:HLQwckNZ

>>95
また草原歩くシーン入れたくて使いまわししたんでしょ
人数が一人減ってること忘れて、単なる編集ミスだと思うけど。

136 ：名無シネマさん：02/02/11 01:27 ID:hCdRcTID

>>111
カメラがパンした時に人形と入れ替えたんだよ。

137 ：名無シネマさん：02/02/11 01:27 ID:jd3/dzHk

戦争はやだね。チェチェンの首切り見たときもそう思ったが。

138 ：名無シネマさん：02/02/11 01:28 ID:fY6XEcvF

まさに映像の革命児だね。

139 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:28 ID:nv8J198m

> 一番のヘタレはグライダー墜落させた中尉。

あの俳優、なんか別の映画で見たことあるんだけど、
思い出せなくて鬱。
その映画でもヘタレっぽかった記憶あり。

誰かわかる人いない？

140 ：名無シネマさん：02/02/11 01:28 ID:CxuI17Fs

宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スピルバーグ＞＞＞＞＞＞＞＞ルー貸す

141 ：名無し：02/02/11 01:28 ID:pSzSJ8xk

グライダー墜落させてアメンゾ准将を死なせた中尉は
ＮＨＫイタリア語講座のパンチェッタ・ジローラモ氏と同一ですか？

142 ：名無シネマさん：02/02/11 01:28 ID:4rzo8a6g

ジャクソンって松本零士の漫画に出てきそうだ（ｗ

143 ：名無シネマさん：02/02/11 01:28 ID:3KBtHiIw

>>127
遺体なんてないよ・・・

144 ：名無シネマさん：02/02/11 01:28 ID:6kI6tWkx

でライアンは何だったの？
何者？？

145 ：名無シネマさん：02/02/11 01:28 ID:HLQwckNZ

>>111
ハァ？

146 ：名無シネマさん：02/02/11 01:28 ID:7O2UDBEF

結局、馬鹿でもわかる典型的なアメリカ映画が良いんじゃねえのかよっ！！
そんな奴がアメリカ悪人とか言うなよな。
かなり、恥ずかしいよ。

つうか、日本人って格好とか感じで語る辺りアメ公よりｱﾌｫなのは絶対に間違いない

147 ：名無シネマさん：02/02/11 01:29 ID:FZanpvBf

戦争映画の解説とかにある「戦争の狂気と悲惨さを表現する」って、
暴力やスプラッタシーンのフォローだよね。
本当はそういうエグいシーン撮りたくてしょうがないのでは...

148 ：名無シネマさん：02/02/11 01:29 ID:FsfTmm4r

>>144
只者

149 ：名無シネマさん：02/02/11 01:29 ID:4rzo8a6g

>143
認識票があればイイ方だよな・・・。

150 ：名無シネマさん：02/02/11 01:29 ID:cNA44akE

>>106はなんの？

151 ：名無シネマさん：02/02/11 01:29 ID:iYOY0ppv

グライダー墜落させた中尉は
エイリアン４でも出てたよ。
胸からエイリアン出してはしゃいでた

152 ：名無シネマさん：02/02/11 01:29 ID:i1x2e6A2

ジャクソン＝ゴルゴ13？

153 ：名無シネマさん：02/02/11 01:30 ID:H7nx8nNP

>>139
セブンのナイフ付きチンコ野郎。

154 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:30 ID:nv8J198m

>>147
うん。いいこと言ったね。

155 ：名無シネマさん：02/02/11 01:30 ID:aBDUZj9/

>>135
あれ、その件って公開後の騒動の後，結局言いだしっぺの勘違いってことで
決着ついたんじゃなかった？

156 ：名無シネマさん：02/02/11 01:30 ID:OhAwZ/II

一瞬でも>>137みたいに思うことにも意味のある映画だと思うが。

157 ：名無シネマさん：02/02/11 01:30 ID:R7aRn3ZY

格好いい戦闘シーンを撮りたかったんだろう。コンバット見て育った
くちなんだろう。

158 ：名無シネマさん：02/02/11 01:30 ID:7TaxbPxa

チェチェン動画きぼ～ん

159 ：名無シネマさん：02/02/11 01:31 ID:hCdRcTID

>>139
『パールハーバー』でヒロインに日本空爆情報を教えていた奴。

160 ：名無シネマさん：02/02/11 01:32 ID:qZTsC2zE

＞１５８
やめといた方が・・・

161 ：名無シネマさん：02/02/11 01:32 ID:4rzo8a6g

>157
実際自主映画で撮ってなかったっけ？コンバットもどき。

162 ：名無し：02/02/11 01:32 ID:pSzSJ8xk

しかし黒人の登場しない映画だな。
これは差別か？
「黒人差別をなくす会」に教えてやれよﾜﾗ

163 ：名無シネマさん：02/02/11 01:32 ID:cUopEs17

戦争を経験した事無い奴に真剣に戦争映画作られてもね・・・

164 ：名無シネマさん：02/02/11 01:32 ID:jd3/dzHk

>>158
ダメだよそれは。トラウマになるよ。

165 ：名無シネマさん：02/02/11 01:32 ID:aIPWDEkI

この映画を観て、戦争の素晴らしさを実感した。
この映画を観て、戦争の素晴らしさを実感した。
この映画を観て、戦争の素晴らしさを実感した。

166 ：名無シネマさん：02/02/11 01:32 ID:CxuI17Fs

けっきょくスピルバーグってのは大きな子供なんだよ。
だからドラマ作りなんか無理！

167 ：名無シネマさん：02/02/11 01:33 ID:pFuU21p3

はい、自分は>>1のティモシー・アパム伍長です。
この度は１が･･･え･･･はい、イエッサー･･･。
いえ、しかし･･･僕は地図作りと翻訳が仕事で･･･イエッサー、
すいません。僕は、本を書いていて、戦場で兵士の間に生まれた･･･
そうなんだ。それで君、出身は？　あ、いや、うん･･･。
　そうだ、それで１は今日こんな糞スレを立ててしまったんですけど、
それは決して１が悪い訳じゃないんです、うん。彼は昔っから･･･その、
はい･･･そう、昔からこんな事する人だった訳じゃないんです･･･あの、
１の言い分をドイツ語に翻訳しましょうか？　･･････はい、すいません。
イエッサー･･･。それで･･････あ！！
大変だ、ドイツ軍が攻めてきた！
ここで守らなきゃ、弾丸を補給して･･･、そうだ、呼ばれたら弾薬を
届けるんだ。そうだ、仲間に･･････弾薬を･･･届けるのに･･･足が、震えて･･･！！
行かなきゃいけないのに･･･怖い、怖い、ママ！
　（アパム！　アパム！　弾を持ってこい！　アパーーーム！）
　呼んでる･･･でも走れない･･･僕には、無理だ･･････翻訳なら出来るのに･･･
地図なら作れるのに･･･！　ダメだ･･･変わりに１の言い分を翻訳でも･･･え、
はい、すいません、イエッサー。･･･はい、イエッサー。

　　　　　　　　　　　　　　　　from ティモシー・アパム伍長

168 ：139：02/02/11 01:33 ID:nv8J198m

いや、『エイリアン４』でも『パールハーバー』でもないんだよなぁ。

あーくそ、気になって眠れん！

169 ：名無シネマさん：02/02/11 01:33 ID:ddeCvIdV

スピルバーグにかかればどんなエグいシーンも
名作の名のもとに地上波で流せる。
シンドラーの時無修正の性器で問題になった

170 ：名無シネマさん：02/02/11 01:33 ID:9Mt1gMnm

>>152
ああいうのがいるとスカっとするよね。
ルパンの五右衛門とか
バスケットの３ポイントシューターのような奴。

171 ：名無シネマさん：02/02/11 01:33 ID:R7aRn3ZY

>>166
名前もハンバーグに似てるしね

172 ：名無シネマさん：02/02/11 01:34 ID:cNA44akE

>>164
この映画も残酷でしたやん

173 ：名無シネマさん：02/02/11 01:34 ID:3KBtHiIw

しかし疲れたよ・・・寝ます

174 ：名無シネマさん：02/02/11 01:34 ID:Cz/T7UVS

あれだけ弾ぶっぱなせれば、戦死しても本望かも。（by日本兵）

175 ：名無シネマさん：02/02/11 01:34 ID:CxuI17Fs

>>171が良いこと言った！！！
スティーブン・ダブルバーガーって奴もいたしな。

176 ：名無シネマさん：02/02/11 01:34 ID:WOCKJBGg

>167
アパム・メールかい

177 ：名無シネマさん：02/02/11 01:34 ID:OhAwZ/II

>>163
・・・の続きを書いてみれ。

178 ：名無シネマさん：02/02/11 01:34 ID:hN6RX5a8

>>167
コピペテンプレ決定！

179 ：名無シネマさん：02/02/11 01:35 ID:JYUzGlRy

http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm

180 ：名無シネマさん：02/02/11 01:35 ID:qZTsC2zE

＞１７３
おやすみ、間違ってもこの映画の夢はみるなよ（ｗ

181 ：名無し：02/02/11 01:35 ID:pSzSJ8xk

グライダー墜落させた中尉はエイリアン４に出てた？
エイリアン４というと、医療過誤やって島流しにされた医者か？
俺はＮＨＫイタリア語講座のジローラモだと思っているが。

182 ：名無シネマさん：02/02/11 01:36 ID:HYYc/Zc1

>>162
お前みたいなのがいるから
この世から「差別」が無くならないんじゃヴォケが。
とっとと逝け。

183 ：名無シネマさん：02/02/11 01:36 ID:PUSYWLTk

>>174がいい事言った。

184 ：139：02/02/11 01:37 ID:nv8J198m

>>181

英語ベラベラの亜米利加人が
イタリア語講座なんてやるの？

見たことないから何ともアレだが。

185 ：名無シネマさん：02/02/11 01:37 ID:cUopEs17

ジャンヌダルクと似てるよねこの映画

186 ：　：02/02/11 01:37 ID:G9DKyYLN

今日、ｺﾝﾊﾟ断ってよかった

187 ：名無シネマさん：02/02/11 01:37 ID:H7nx8nNP

>>139
だから『セブン』の口にピストル突きつけられて娼婦をナイフ付きチンコで殺すヤツ。
後でぶるぶる震えて尋問受けてた。

188 ：名無シネマさん：02/02/11 01:37 ID:hN6RX5a8

>>182
でも俺も思ったよそれ。
実際あの当時黒人兵士が使われてたのか？

189 ：名無シネマさん：02/02/11 01:37 ID:HLQwckNZ

>>186
奇特な人だ

190 ：名無シネマさん：02/02/11 01:38 ID:8cRk+sld

リアルなのかどうかは判別できんが
戦闘シーンはとにかく迫力満点で○
おもしろかった
スピルバーグの映画にあんまりメッセージとか
もとめん方がいいと思うが‥
ジュらシックパークの時も
人間が描けてないとかいう頭でっかちがでてきたけど
いいじゃない、あれだけ恐竜が描けてたらって思った

191 ：名無シネマさん：02/02/11 01:38 ID:CxuI17Fs

>>185
似てねーよ。この映画にそんなドラマ性あるか！

192 ：名無シネマさん：02/02/11 01:38 ID:qZTsC2zE

>>177
・・だから、殺人者の映画を作る監督は、とりあえず・・　　

193 ：名無シネマさん：02/02/11 01:38 ID:4rzo8a6g

使われてるよ。

194 ：139：02/02/11 01:38 ID:nv8J198m

>>187

ビンゴ！！

溜飲が下りたよ。ｻﾝｸｽ！

195 ：名無シネマさん：02/02/11 01:38 ID:FsfTmm4r

>>174
日本の場合だと弾薬はないし、食料はないしと悲惨だからな・・

196 ：名無シネマさん：02/02/11 01:39 ID:PUSYWLTk

>>188
無知は恥です。

197 ：29：02/02/11 01:39 ID:l/X5I6QT

>>38
全然違うわ！ｳﾞｫｹｪ!!

198 ：名無シネマさん：02/02/11 01:39 ID:R7aRn3ZY

スピルバーグに息子の部屋をリメイクしてほしいよ

199 ：名無し：02/02/11 01:39 ID:pSzSJ8xk

俺はいつもライアンのかあちゃんが
玄関口で倒れ込む所で泣くぞ。

200 ：名無シネマさん：02/02/11 01:40 ID:hN6RX5a8

>>196
すんませｎ
調べた後寝ます
おやすも

201 ：名無シネマさん：02/02/11 01:40 ID:LYx7f9zS

平和ボケしてる　おまえらが　何言ったって・・・

202 ：名無シネマさん：02/02/11 01:41 ID:2Vpm6Svr

>>197
ん？ダメか？
じゃあ「北京の２人」で我慢してくれ。(チベットじゃないが)

203 ：名無シネマさん：02/02/11 01:41 ID:OhAwZ/II

>>192
だから人が理解できるように根拠も含めて書けっつーの。

204 ：名無シネマさん：02/02/11 01:42 ID:G9DKyYLN

あの人ﾒﾁｬｸﾁｬかっこよかった

205 ：名無し：02/02/11 01:42 ID:pSzSJ8xk

しかし、ミラー大尉の遺言
「うんと生きろ」はチョット違うんじゃないか？と思った。
ただ単に長生きすれば良いのかよ、オイ！と問い詰めたい。

206 ：名無シネマさん：02/02/11 01:43 ID:0cmGskuy

ブラックホーク・ダウンのトム・サイズモアが早く観たい

207 ：名無しシネマさん：02/02/11 01:43 ID:nv8J198m

>>205

字幕では「しっかり生きろ」だったような。
英語で何て言ってたっけな？

208 ：名無シネマさん：02/02/11 01:44 ID:4rzo8a6g

>204
誰よ（ｗ

209 ：127：02/02/11 01:44 ID:wPCopH/9

>>133 >>143 >>149
ああ、だからみんな平気で遺体が埋まっていそうな所を歩いてるんですね。　ｻﾝｸｽ

210 ：名無シネマさん：02/02/11 01:44 ID:CxuI17Fs

>>208
スピルバーグ以外にねえだろ！

211 ：名無シネマさん：02/02/11 01:44 ID:aBDUZj9/

本格的に黒人が徴兵されたのはベトナム戦争から。
WW2の時は補助的任務に就いていた。

地獄の勇者たちとか言われた黒人連隊もあったけど例外的。

212 ：名無シネマさん：02/02/11 01:44 ID:nTHeleoK

みんなが騒いでるっつーだけで、この映画に意義はあるんでしょうし。
とりあえず見れて良かった。お休み。

213 ：名無シネマさん：02/02/11 01:45 ID:aQmG3i7N

　メダルオブオナーアライドアサルト日本語吹き替え版って
ゲーム知ってるかな？　デモ版やったけど、面白かったよ。
映画好きの方が楽しめそうな感じです。

214 ：名無シネマさん：02/02/11 01:45 ID:OhAwZ/II

>>205
同意！
「eanr this, earn it」
やっぱりオレ的には「このことをカテにしろ」だな。

215 ：名無シネマさん：02/02/11 01:45 ID:47OTSk7H

>>201
戦争狂よりは平和ボケの方がましだろ？
ユーゴ、アフガン、ソマリアの内戦を考えてみろ！

216 ：名無シネマさん：02/02/11 01:45 ID:rucA6naS

戦争はいやだが戦争ごっこは男の子の永遠のテーマです。

217 ：名無シネマさん：02/02/11 01:45 ID:LYx7f9zS

とんだ駄作だったよ・・・
見なきゃよかった・・・
当たり前の事を監督の自己満足のためにグロく表現しただけだ

218 ：名無シネマさん：02/02/11 01:46 ID:G9DKyYLN

>>208
途中、ﾄﾑｻｲｽﾞﾓｱと喧嘩した人

219 ：名無シネマさん：02/02/11 01:46 ID:9Mt1gMnm

>>209
あんたの下にも遺体がうまっているよ。多分。

220 ：名無シネマさん：02/02/11 01:47 ID:3WVGEujH

無駄にするな、強く生きろってのは今のアメリカ国民に対するメッセージなんだよね。
ナチスの世界征服を防ぐ為に必死に戦った人たちのおかげで今があるという・・・
もしミラー大尉がレーダー基地でMG42を潰さなかったら、より多くの米兵が死んで、
もしアメリカ軍が負けたら言いたいことも言えない世の中になってたかもしれないという・・・
結局、戦争ってのは一人一人の人間の努力によって遂行されているという・・・
いいなあ。
こんな映画作れるアメリカとそしてスピルバーグが本当、かっこいい。

221 ：名無シネマさん：02/02/11 01:47 ID:CxuI17Fs

>>218
ソースきぼん

222 ：名無シネマさん：02/02/11 01:47 ID:qZTsC2zE

>>203
スマン！　>>163が「実体験持った奴しか語るな！」みたいなこと言うから、
「そんじゃぁ・・＞１９２・・みたいな事になるな、」という皮肉のつもり
だ。

223 ：名無シネマさん：02/02/11 01:48 ID:PUSYWLTk

>>213
と言うかそのまんまのような･･･
オハマビーチの面あるし。

224 ：名無シネマさん：02/02/11 01:48 ID:OhAwZ/II

>>217
同意。オマエは見ないほうがよかった。

225 ：名無シネマさん：02/02/11 01:48 ID:WOCKJBGg

空挺部隊なのになんでベッコンベッコンっていう道具で合図しなかったの？

226 ：名無シネマさん：02/02/11 01:48 ID:iEbctjJ9

>>221
ハァ？

227 ：名無シネマさん：02/02/11 01:48 ID:CxuI17Fs

まぁ、ＰＣで出てる３Ｄのリアルなアクション戦争ゲームやってみればいい。
ライアンの戦闘が嘘ばっかりってことがよくわかる。
映像はド迫力だけどな。

228 ：名無シネマさん：02/02/11 01:49 ID:2Vpm6Svr

>>225
モーゼルのボルトの音と誤認するから

229 ：名無シネマさん：02/02/11 01:49 ID:G9DKyYLN

>>221
http://www.google.com/search?q=%83g%83%80%83T%83C%83Y%83%82%83A%81@%8C%96%89%DC&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

230 ：名無シネマさん：02/02/11 01:49 ID:0KUPe1Vq

テーマが無いとか言ってる奴。
おまえら一回しか見てないだろ。
この映画は２回３回と見るごとに登場人物や物語に深みが出るんだよ。

どうせお前らはライベンとアパム以外に脇役の名前なんか分からないんだろうな。
まったくこれだから厨房は困る。　早く宿題終わらせて寝ろ。

231 ：名無シネマさん：02/02/11 01:50 ID:OT9s2vfh

　　　　　　　| アパム！アパム！ネギ！ネギ椎茸昆布土鍋持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
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232 ：名無し：02/02/11 01:50 ID:pSzSJ8xk

ミラー大尉の遺言、これの訳は難しい。
それにしても「うんと生きろ」はネーダロ？
「うんこ行けよ」って聞こえたし。

最悪「無駄にするな。」（小説はこんな感じだったと思う。」
俺的には「しっかり生きろ。」だな

233 ：名無シネマさん：02/02/11 01:50 ID:PUSYWLTk

>>220
確かにその通りだと思うがね･･･

234 ：名無シネマさん：02/02/11 01:51 ID:CxuI17Fs

>>229
サンクス。
エドワード・ファーロングはたしかにかっこいいかもな。

235 ：名無シネマさん：02/02/11 01:51 ID:IB+BsaVi

>>232
うんこ行けよ

236 ：名無シネマさん：02/02/11 01:51 ID:x1X+uSn+

最後のセリフ「命を無駄にするな」と言ってたが…
どっから「命を」が湧いて出たんだろ？
テレ朝の要請か？

237 ：名無シネマさん：02/02/11 01:51 ID:mJTd3RBZ

>>228
そんで撃たれちゃう

238 ：名無シネマさん：02/02/11 01:51 ID:ShlOTIBX

>>227
起動。
俺の駆逐艦と戦艦だけで敵空母以下戦艦、巡洋艦何十隻も撃沈してやった。
あれこそリアルな戦争を忠実に再現してるよな。

239 ：名無シネマさん：02/02/11 01:51 ID:WOCKJBGg

>228
そうか、味方がいると勘違いして撃たれないためだったんだ。

240 ：名無シネマさん：02/02/11 01:51 ID:HJJ9aBAQ

>>227
なんか紹介して

241 ：名無シネマさん：02/02/11 01:52 ID:CxuI17Fs

>>238
歩兵のゲームやれっつってんだよ。
こういうバカは本当にどうしようもねえなあ。

242 ：名無シネマさん：02/02/11 01:52 ID:3WVGEujH

俺も正直、今日初めて見た人にはあんまし語って欲しくないな
１回見ただけでは絶対、理解不可能な部分が結構あるだろうし。

243 ：　：02/02/11 01:53 ID:kFgx2ahy

>>228
それ何かの映画であったよな・・
史上最大の作戦？？

244 ：名無シネマさん：02/02/11 01:53 ID:cNA44akE

さて、ゴールデンアイやるか

245 ：あほ：02/02/11 01:54 ID:IB+BsaVi

で　結局　トムハンクスは　なんで　手が　震えてたんですか？

246 ：名無し募集中。。。：02/02/11 01:54 ID:SEHSIHMs

ノルマンディー上陸はキャパの写真をそのまま動かしたわけだね。
陽光に透ける星条旗も、誰かの有名な写真そのまんまだった。

247 ：名無シネマさん：02/02/11 01:54 ID:8lM1ZexY

ドイツ映画の「橋」を思い出した。
スピちゃんも見てたんだろう？
正直に言いなさい。

248 ：名無シネマさん：02/02/11 01:54 ID:ddeCvIdV

ノルマンデって実話でしょ？
この世の地獄だ

249 ：名無シネマさん：02/02/11 01:55 ID:ShlOTIBX

>>241
激動。
歩兵隊が首都占領したら敵軍に航空機が何百機残ってようが、軍艦が何十機残ってようが
戦車が何百台残ってようが一瞬にして壊滅するんだぜ。
あれこそリアルな戦争を忠実に再現してるよな。

250 ：名無シネマさん：02/02/11 01:55 ID:CxuI17Fs

>>240
デルタフォース：ランドウォリアー
ネット対戦がすげえシビアで良い。

251 ：名無し：02/02/11 01:55 ID:pSzSJ8xk

ライアン役だけ映画撮影の為の基礎訓練をやってないんだよな。
だから妙に肌ツヤツヤしてるし。
ジミー大西に似てるし。
マット・デイモンで良かったのか？

252 ：名無シネマさん：02/02/11 01:56 ID:WTvJZblF

グライダーの傍らの負傷兵に黒人いたような

253 ：名無シネマさん：02/02/11 01:56 ID:H7nx8nNP

>>242
１回みた位でえらそうに言わないで下さ～い
ねぇどう思うえらそうに言ってたよ今
１回しか見てないのにさ、えらそうに言ってたよ
感じ悪いね～

ってか？

254 ：名無シネマさん：02/02/11 01:56 ID:G9DKyYLN

>>251
ジミー大西

255 ：名無シネマさん：02/02/11 01:56 ID:9qbc7CMo

最後なんで橋壊したのに戦車渡ってきたの？
爆破失敗？

256 ：名無シネマさん：02/02/11 01:56 ID:0cmGskuy

>>245
ストレンジラブ博士だから

257 ：名無シネマさん：02/02/11 01:56 ID:0+vZYX6W

今日で俺が見たのは三回目となるんだけど、
アパムがドイツ兵を射殺するシーンで
ドイツ兵が死ぬ瞬間映像が無かった理由の方がよっぽど気になる。

「戦争を映像で体感させること」が余計なテーマだった。
ロングショットで「史上最大の作戦」みたいにやってりゃ良かったんだよ。
もっと大尉に肉迫してると感情移入しやすかっただろうね。
あと驚いたのが「自己犠牲の美学」の存在。
オチで国家のために死んだってことにしてるけどね。
マクロな視点で、同時多発的にいろんなドラマが展開する方が
いわゆる戦争映画然としていて、らしいと俺は思うのだが。

258 ：名無シネマさん：02/02/11 01:56 ID:j4QTO+U7

マット・デイモンは首太いし顔でかいし背低いし
なんか全体的に変だった。

259 ：名無シネマさん：02/02/11 01:57 ID:WOCKJBGg

最初のトーチカ攻撃の時の、画面の端でロバに乗って逃げるゲルト・フレーベ
のカメオ出演、ＴＶサイズなんでカットされていたな。

260 ：名無シネマさん：02/02/11 01:57 ID:HJJ9aBAQ

>>250
どうも！

261 ：名無シネマさん：02/02/11 01:58 ID:ddeCvIdV

みんな痩せこけて真っ白で目が垂れてしまってる中、
ライアンだけ金持ちのぼっちゃんっぽかった

262 ：名無シネマさん：02/02/11 01:58 ID:CxuI17Fs

>>249
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
おたくが言ってるのは歩兵のゲームでもねえし３Ｄですらない。
バカはすっこんでろ。

263 ：名無し：02/02/11 01:58 ID:pSzSJ8xk

橋、壊れてないでしょ
ミラー大尉が爆破するつもりで飛び出して撃たれたから。

264 ：名無シネマさん：02/02/11 01:58 ID:mJTd3RBZ

>>251
マット・デイモンで良くない。
誰が良かったんだろう？

265 ：名無シネマさん：02/02/11 01:59 ID:WOCKJBGg

>255
いい気になって爆薬を抜きすぎた。

266 ：名無シネマさん：02/02/11 01:59 ID:PUSYWLTk

約1人、自分が痛い事に気付いていない奴がいるな。

267 ：名無シネマさん：02/02/11 02:00 ID:guikrl4A

１００点満点で言ったら３６点の映画だったね。

268 ：名無シネマさん：02/02/11 02:00 ID:ddeCvIdV

いい気になって爆薬を抜きすぎた奴は
戦車に爆弾つけて死亡

269 ：名無シネマさん：02/02/11 02:01 ID:OhAwZ/II

ってゆーか、言うまでもなく１回見た直後でも何かしら感じるものがあってあたりまえと思っていたが、
理由言わずに単に「つまらん」「糞」だの言うヤツ、もしくは作品の本質に触れる前に重箱の隅つついて
喜んでる人間がこんなにもいるとゆーことが分かったことがある意味勉強になったよ。

270 ：名無シネマさん：02/02/11 02:01 ID:guikrl4A

プラトーンってどうっすか？

271 ：名無シネマさん：02/02/11 02:01 ID:ShlOTIBX

>>262
爆同。
歩兵の３リーデーゲーム最高だよな。
最高だよな？最高だよな？
最高っ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ほら、一緒に最高―――――――――――――――――！！！！！！！！

272 ：名無し：02/02/11 02:02 ID:pSzSJ8xk

娘をカパーゾに手渡したフランス人の親父、
ジョン・ハートか？
エイリアン１で食事中に腹からエイリアンが飛び出すオトコやってた。

273 ：名無シネマさん：02/02/11 02:02 ID:CxuI17Fs

>>271
痛い奴だなあ。

274 ：名無シネマさん：02/02/11 02:03 ID:FK5kcidP

>>269
そりゃオタの考え方だよ

275 ：名無シネマさん：02/02/11 02:03 ID:ShlOTIBX

歩兵のスレ―でーゲーム最高ーーーーーーーーー

276 ：名無シネマさん：02/02/11 02:03 ID:kGnu3uIu

>>270
サイコーだね！

277 ：名無シネマさん：02/02/11 02:04 ID:WOCKJBGg

>270
ハンバーガー・ヒルの方が好きだな。

278 ：名無シネマさん：02/02/11 02:04 ID:PUSYWLTk

>>271
262はまだ気付いてないようです(w

279 ：名無シネマさん：02/02/11 02:04 ID:9qbc7CMo

>>263 >>265 >>268
サンクス
つまり橋壊して逃げおせるつもりだったのに失敗して
絶体絶命って感じか

280 ：名無し：02/02/11 02:05 ID:pSzSJ8xk

プラトーンでは、
ライフルを通してエリアス軍曹と主人公が大麻を吸うシーンがエロチックだった。
敵役の頬キズある奴が渋かった。
それくらいしか覚えてないなぁ。

281 ：名無シネマさん：02/02/11 02:05 ID:CxuI17Fs

３Ｄゲームもやったことないやつに、戦争のリアルさとか語って欲しくない。

282 ：名無シネマさん：02/02/11 02:05 ID:OhAwZ/II

>>274
映画オタですが何か？

283 ：　：02/02/11 02:06 ID:hdnFGRZV

最高の戦争ゲーム教えてくれよ

284 ：名無シネマさん：02/02/11 02:06 ID:kHV18nNP

>>281
言ってることがなんか変。

285 ：名無シネマさん：02/02/11 02:08 ID:H7nx8nNP

>>284
こう言う馬鹿好きですよ。

286 ：名無シネマさん：02/02/11 02:08 ID:WOCKJBGg

３Ｄゲームとかで、戦争のリアルさとか語って欲しくない。

287 ：名無シネマさん：02/02/11 02:08 ID:mJTd3RBZ

>>281
つーか、オマエは戦争のリアルさとか語れんのか？

288 ：名無シネマさん：02/02/11 02:09 ID:CxuI17Fs

>>284-286
やったこともないくせに言う奴。
説得力の点で実戦経験者の足元にも及ばない。

289 ：名無し：02/02/11 02:09 ID:pSzSJ8xk

正直、「プライベート・ライアン」か「Ｕボート」か。
これ最高。
あとはちょっとマイナーだが「魔王」。
ゲーリング役が面白かった。
レマゲン鉄橋、眼下の敵、バルジ大作戦も楽しめた。

290 ：Ｎｅｏ ◆GoP0V9Oo ：02/02/11 02:09 ID:0DeYF8mb

>>241
メタルギア・ソリッドは？
おもしろいよ。

291 ：名無シネマさん：02/02/11 02:10 ID:CxuI17Fs

>>290
あんなもん実戦とはいえん。所詮お遊び。戦争の悲惨さとかわからん。

292 ：名無シネマさん：02/02/11 02:10 ID:9Mt1gMnm

ゲームの中では優秀なコマンダーでも
現実に戦争やったら１歩兵として即死だろうな。
それってアパム？

293 ：名無シネマさん：02/02/11 02:10 ID:OhAwZ/II

ゲームヲタはゲーム板へ逝け。ｳｻﾞｲ

294 ：名無シネマさん：02/02/11 02:11 ID:34MrdxUQ

>>273
271はめちゃめちゃ痛いね。さっきからゲームがどうとか・・。
そもそも戦争のリアリティー云々を語るのにゲームを引き合い
にだす事自体馬鹿げてるよな。俺ももちろん戦争なんて体験
したことないけど、ゲームから戦争のリアリティー感じることが
できるかできないかぐらいはわかるぜ。
歩兵じゃなきゃとか3Ｄじゃなきゃとか・・・、あんたアホ？

295 ：名無シネマさん：02/02/11 02:11 ID:HLQwckNZ

>>289
＞敵役の頬キズある奴
バーンズ（トム・ベレンジャー）ですな

296 ：名無し：02/02/11 02:11 ID:pSzSJ8xk

「スターリングラード」もソ連軍の悲惨な様子が味わい深いね。
大脱走も良かった。
「遠すぎた橋」は期待には遠すぎた。

297 ：名無シネマさん：02/02/11 02:11 ID:kHV18nNP

>>288
すんません、言ってることがわかりません。
自衛隊の方ですか？

298 ：名無シネマさん：02/02/11 02:12 ID:tRd2toYN

原爆資料館へ行け！！

299 ：名無シネマさん：02/02/11 02:12 ID:H7nx8nNP

>>CxuI17Fs
君は素晴らしい素質があるぞ。
天然モノっぽいし。
電波板ならスーパースターやね。

300 ：295：02/02/11 02:12 ID:HLQwckNZ

間違えた>>280だった。

301 ：名無シネマさん：02/02/11 02:12 ID:ddeCvIdV

ゲーヲタウザイよ。
死ね

302 ：名無シネマさん：02/02/11 02:13 ID:ShlOTIBX

リアルな音響、実物と変わらぬスリーデー戦車、砲塔も回転する！！まさにリアル！！
本物の戦争、憎しみ、叫ぶ、狂乱、そして、、死。
全てをこの３リーで―ゲームで体感して見ませんか？
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/index.html

303 ：名無シネマさん：02/02/11 02:14 ID:PUSYWLTk

>>294
頼むから香ばしいのはCxuI17Fsだと言う事を理解してくれ。
CxuI17Fsよ、とりあえず逝け。

304 ：名無シネマさん：02/02/11 02:14 ID:mJTd3RBZ

>>302
寝ろ！

305 ：名無シネマさん：02/02/11 02:14 ID:0KUPe1Vq

松本「一番タチ悪いのはもう、何々見た？おもしろない。寒い。」
高須「簡単に寒い使いやがってな。」
松本「これで終わる奴。なんやねんと。」
松本「じゃあどこがどうなって、どうおもろなかったんか、どうあかんのか。
じゃあどうしてたら良かったんか。ちゃんと説明できんのかいと。」
高須「まぁな。」

306 ：名無シネマさん：02/02/11 02:15 ID:WTvJZblF

アメリカの銃乱射高校生事件の犯人少年はゲームで戦闘訓練
してたって話だから
戦争の悲惨さはともかく戦争のテクニックは学べるかもね！

307 ：名無シネマさん：02/02/11 02:15 ID:kGnu3uIu

戦争の悲惨さなんかわかれへんとか言ってる奴は当然
参戦したことあるんだよな？

308 ：名無シネマさん：02/02/11 02:15 ID:m9WfLiUX

>>257
＞「自己犠牲の美学」の存在。
＞オチで国家のために死んだってことにしてる

反語的に使ってるんだと思うよ・・・この映画全体が反語的表現になってる
と思う。自己犠牲とか、国のためとか、そんなこと自体が全部くだらないって
暗に言いたいんだと感じました。

309 ：名無シネマさん：02/02/11 02:15 ID:kHV18nNP

ここって映画板ですよね？いつからゲーオタ板に？

310 ：Ｎｅｏ ◆GoP0V9Oo ：02/02/11 02:16 ID:0DeYF8mb

>>294
俺は観てるときバイオ・ハザードやってる気分になったが何か？

311 ：名無シネマさん：02/02/11 02:17 ID:0f2AbTQi

でも米軍の戦闘訓練に採用されたゲームってなかったっけ

312 ：名無シネマさん：02/02/11 02:17 ID:hGO+Df25

じっくり見させてもらったけど個人的には
フルメタル・ジャケット＆プラトーンの方が上かな。
冒頭の残虐シーンでちょっと萌えたけれども
クライマックスはあまり盛り上がらないままで期待はずれ。
でも役者と映像とキャラクターは良かったと思う。
エドワード・バーンズかっこよすぎ。

313 ：名無シネマさん：02/02/11 02:17 ID:OhAwZ/II

一種の荒らしだな。＞ゲームヲタ
それかゲーム板でも相手にされないヤツ？

314 ：名無シネマさん：02/02/11 02:18 ID:H7nx8nNP

映画板じゃ今位は危ないヤツの時間帯なんですか？
寝ようっと。

315 ：名無シネマさん：02/02/11 02:18 ID:WOCKJBGg

形は似ていても剣道と真剣の斬り合いは違うだろ

316 ：名無シネマさん：02/02/11 02:19 ID:WTvJZblF

でも軍オタ並でないとこの映画の台詞とか
理解できなかったりしない？
と思ったりするが専門用語を知らずともまー楽しんだりするわけだが

317 ：名無シネマさん：02/02/11 02:19 ID:mJTd3RBZ

>>312
エドワード・バーンズいいねぇ。
彼がブッぱなしてたＢＡＲほすぃ～。

318 ：名無シネマさん：02/02/11 02:19 ID:cNA44akE

ドイツの一般人のお父さんが女の子を米兵にあずけようとしたのはなぜ？

319 ：名無シネマさん：02/02/11 02:20 ID:YpXDpv4w

軍オタとゲームオタは根本的に違うよ。

320 ：名無シネマさん：02/02/11 02:20 ID:mJTd3RBZ

>>318
フランス人じゃないかな？あのおっさん。

321 ：名無シネマさん：02/02/11 02:20 ID:kHV18nNP

>>328
フランス人だよ。舞台はノルマンディーだよ。

322 ：名無シネマさん：02/02/11 02:21 ID:0cmGskuy

>>318
ドイツ人じゃない

323 ：321：02/02/11 02:21 ID:kHV18nNP

あ、318ね

324 ：名無シネマさん：02/02/11 02:21 ID:YpXDpv4w

>318
ドイツじゃなくてフランス

325 ：名無シネマさん：02/02/11 02:21 ID:l/X5I6QT

もう一度書くが
アパムが撃ち殺したドイツ兵（スチームボート・ウィリー）は
レーダーサイトで捕虜になった後、逃がされるドイツ兵です。
メリッシュを殺したドイツ兵とは別人です。
また、スチームボート・ウィリーは最後の戦いでミラー大尉を撃った兵士です。

326 ：名無シネマさん：02/02/11 02:21 ID:0+vZYX6W

>>318
フランス人だから

327 ：名無シネマさん：02/02/11 02:21 ID:OhAwZ/II

>>316
にしてもゲーヲタは居る必要性なしと思われ。

328 ：名無シネマさん：02/02/11 02:21 ID:FsfTmm4r

>>318
フランス人

329 ：名無シネマさん：02/02/11 02:22 ID:CxuI17Fs

>>310
だからそれがデルタフォース：ランドウォリアー
米軍も証明済みの３Ｄ実戦ゲーム。
ここの映画オタ共はやったこともないくせに批判だけは一人前のどうしようもない奴等。
そういう奴は実戦であっというまに撃ち殺されて死ぬ奴。

330 ：名無シネマさん：02/02/11 02:22 ID:CxuI17Fs

>>329
>>311の間違い

331 ：名無シネマさん：02/02/11 02:23 ID:kHV18nNP

>>329
君、ほんとにいたいよ。驚いた。

332 ：名無シネマさん：02/02/11 02:23 ID:mJTd3RBZ

３１８さん　つっこまれすぎ
スマンスマン

333 ：名無シネマさん：02/02/11 02:23 ID:ddeCvIdV

ゲームやって一流兵士気取り
さぶ

334 ：名無シネマさん：02/02/11 02:23 ID:WTvJZblF

軍オタの多くはゲームオタだが
ゲームオタの多くが軍オタというわけではない

335 ：名無シネマさん：02/02/11 02:23 ID:cNA44akE

あ！フランス人でしたか。で、なぜ？

336 ：名無シネマさん：02/02/11 02:24 ID:TjYMI4VK

戦争が何かなんて一言で言い表せるわけないじゃん。
一部分だけ引っ張り出してきて結論づけようなんて意味がないよ。
この映画は、あえて反戦とか愛国とか言った特定の意味付けを避けるかわりに
戦争の色んな面を書いて、見た人は戦争について考えて欲しいって感じなんじゃないの？

337 ：Ｎｅｏ ◆GoP0V9Oo ：02/02/11 02:24 ID:0DeYF8mb

もうゲーム話に触れるな＞ＡＬＬ

338 ：名無シネマさん：02/02/11 02:24 ID:mJTd3RBZ

>>329
はいはい、撃ち殺されますよ～だ！

339 ：名無シネマさん：02/02/11 02:24 ID:CoY8Q3aO

>>329
こいつ面白れーよ。
＞ここの映画オタ共はやったこともないくせに批判だけは一人前のどうしようもない奴等。
んなものやりたかねーよ。
＞そういう奴は実戦であっというまに撃ち殺されて死ぬ奴。
実戦ってどこの？
頭診てもらえよゲーム控えた方が良いと思うぞ。

340 ：名無シネマさん：02/02/11 02:25 ID:MrZO2WQ6

＞329
そのゲームで片脚吹っ飛んだり、顔面消失したりしたやつはいるのか？

341 ：名無シネマさん：02/02/11 02:25 ID:kHV18nNP

>>335
やっぱり同盟国の軍隊に守ってほしいと思ったんじゃ？近くにまだドイツ軍いるし。

342 ：名無シネマさん：02/02/11 02:25 ID:HLQwckNZ

>>335
戦場のど真ん中だ、せめて子供だけでも安全なところに
という親心でしょ。

343 ：名無シネマさん：02/02/11 02:25 ID:OhAwZ/II

>>329
分かった分かった、実戦があったら氏んでやるよ。
だからさ、たのむから逝ってくれ。オマエ痛すぎなんだよ。

344 ：名無シネマさん：02/02/11 02:26 ID:mJTd3RBZ

>>335
舞台はフランスです。
フランス語だったし。

345 ：軍ヲタ：02/02/11 02:26 ID:6OjqFagc

＞329
・・・・・・・最後の１行さえなければ同意なんだが。
最後の一行で、３Ｄゲームで実戦云々いわれてもなあとオレならずとも
みんな思うぞ

346 ：名無シネマさん：02/02/11 02:26 ID:cNA44akE

わかりました。ありがとう

347 ：名無シネマさん：02/02/11 02:28 ID:CxuI17Fs

>>339
自分より知識の上回る存在を見ると「病院逝け」しか言えない厨房。
デルタフォースに入隊して根性叩きなおしてもらったほうがいい。
まぁ、相手にしないけどね。

>>340
はっきりいってロケット砲でふっとばされたり、機関砲で蜂の巣にされたりザラです。
残念ながら戦車は出てこないけどね（ｗ

348 ：ホーバス軍曹：02/02/11 02:28 ID:vrmAIohf

オレが出てるブルースウィリス主演の
「スリーリバース」見てくれよな。
スゲー痩せてるぞ。

349 ：名無シネマさん：02/02/11 02:28 ID:ddeCvIdV

ゲームと実戦は全く関係ねーよ。ボケ。
ゲームやっても体力が付くわけでもなし。
戦略的には鍛えられるかもしれんが実際に命令出すのは上官

350 ：名無シネマさん：02/02/11 02:29 ID:VHAyBD1S

>>329
ゲー板的にはデルタフォース・シリーズはリアルじゃないから糞っていう
評価じゃなかたっけ？

どこがどうリアルかそうじゃないかはしらんが

>>310が言っているのはファルコン4.0じゃないの？
あれは計器の見かたを慣れさせる為だそうだ

351 ：名無シネマさん：02/02/11 02:29 ID:MXPh7IC6

>>347
だからオマエはとっとと寝ろ！

352 ：名無シネマさん：02/02/11 02:29 ID:OhAwZ/II

とりあえず ID:CxuI17Fs は放置でいきましょう。＞ALL

353 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 02:29 ID:vZgNJ4Jq

地上波でやる映画は祭り気分で観てなんぼ。この映画もしかり。
金曜ロードショーのジブリ映画と同じ。雰囲気を味わえ！

354 ：名無シネマさん：02/02/11 02:30 ID:hGO+Df25

トム・サイズモアもいい役者だよねぇ。
マッド・デイモン以外はなかなかの配役だと思う。

355 ：名無シネマさん：02/02/11 02:30 ID:kHV18nNP

>>347
ネタだよね？＞＞自分より知識の上回る存在
君の知識なんて興味ないし、なんの役に立たない。君の趣味の範疇なだけ。
　
＞＞はっきりいってロケット砲でふっとばされたり、機関砲で蜂の巣にされたりザラです
だからそのゲームじゃ血も流れないし痛みも出ないでしょ？

356 ：＞329よ・・・：02/02/11 02:30 ID:6OjqFagc

・・・書いてて気がつかなかったのか？
あまりにも突っ込まれやすすぎるぞ（苦笑）

357 ：名無シネマさん：02/02/11 02:30 ID:0DeYF8mb

次世代特殊部隊フォックスハウンドがあるという噂は本当？

358 ：名無シネマさん：02/02/11 02:31 ID:wxto/mG/

>352
同意、映画板じゃデルタフォースよりメガフォースだぜ(w

359 ：339：02/02/11 02:31 ID:CoY8Q3aO

俺は厨房でも別に良いけどさ。
あんたちょっとヤバイと思うよ自覚無いだろ？
自分は正常正しいと思ってるだろ？

360 ：名無シネマさん：02/02/11 02:31 ID:ShlOTIBX

>>347
起動。
シムシティ―を小泉さんに是非とも勧めて欲しい。
そうすれば今の不況なんて１年で方がつくよな。
ゲーム最高！！

361 ：名無シネマさん：02/02/11 02:31 ID:ddeCvIdV

ゲーム知識を俺らにひけらかしてくんなよ。
こっちは全く興味ないから。

362 ：名無シネマさん：02/02/11 02:31 ID:PUSYWLTk

CxuI17Fsよ、俺も残念ながらDELTA FORCEシリーズ全部プレイ済みなんだ。
頼むからもう止めてくれねぇか。

363 ：名無シネマさん：02/02/11 02:32 ID:MXPh7IC6

フォックスハウンドってＭＧＳでしたっけ？

364 ：名無シネマさん：02/02/11 02:34 ID:VHAyBD1S

>>358
胴衣、正義は勝つ！21世紀も！！

365 ：名無シネマさん：02/02/11 02:34 ID:kGnu3uIu

>>347
今すっげーあんたに会いたい。
なんか百戦錬磨のベテラン兵士って感じの風貌なんだろうな。
かっこいいよ。マジで。
体を使った訓練は何をやってるんだ？
参考までにおしえて！

366 ：名無シネマさん：02/02/11 02:35 ID:oEkKuFX+

ｴﾛｹﾞいっぱいやると恋愛の達人になれるYO!

367 ：Ｎｅｏ ◆GoP0V9Oo ：02/02/11 02:35 ID:0DeYF8mb

>>363
２もでたよにょ

368 ：名無シネマさん：02/02/11 02:35 ID:rlt1Q81J

誰も触れてないようだけど、この映画を見る度に何故か強烈に
男にとっての「お袋さん」の存在の大きさ、ってもんを痛感するのは
俺だけか？
冒頭の名も無い兵士の、内臓剥き出しで「お母さん！」と絶叫する場面、
そしてその後のライアン兄弟の母親の場面、
中盤のレーダー基地で殺される兵士も「ママ！」と叫んでたし。

平静時でこんな事考えてる奴は、もちろん只のマザコンだが、
あの極限下で、まだまともな彼女もいないガキだった彼らの気持ちを
考えると、本当に胸が張り裂けそうになる。

・・・こんな気持ち、ゲームで体感出来るか？

369 ：名無シネマさん：02/02/11 02:37 ID:UpCi7TXb

>>368
最後の１行が余計かと。。

370 ：Ｎｅｏ ◆GoP0V9Oo ：02/02/11 02:39 ID:JMuw+nd6

>>368
ゲームでもドラマがあれば感情移入できるにょ

371 ：名無シネマさん：02/02/11 02:39 ID:kHV18nNP

母のことを考える間も無く死んでしまったら・・・。悲しいよね。

372 ：名無シネマさん：02/02/11 02:39 ID:qZTsC2zE

＞３６８
実際、死んでいく米兵の多くが「ママ！」と言うらしい。
従軍記者がそう書いてた。　

373 ：ウエイド衛生兵：02/02/11 02:39 ID:FsfTmm4r

モッ・・モルヒネを・・。
CxuI17Fsにモルヒネを・・。

374 ：名無シネマさん：02/02/11 02:40 ID:6OjqFagc

＞370
・・・・悪いことは言わん。撤回しろ

375 ：名無しシネマさん：02/02/11 02:41 ID:nv8J198m

『プラトーン』は糞です。
『フルメタル・ジャケット』はまずまず。
『ハンバーガー・ヒル』は良い。
『プライベート・ライアン』ｻｲｺｰ！

376 ：名無アパムさん：02/02/11 02:41 ID:BBHs8MAK

ラスト、瀕死のミラー大尉が戦車に拳銃撃ってるシーン。
マスター・キートン『砂漠のカーリマン』を思い出した。

377 ：名無シネマさん：02/02/11 02:41 ID:ddeCvIdV

厨房消えたな。
今頃キーボードの上でミラー大尉みたいに
手プルプルさせちゃってんじゃねぇの

378 ：名無シネマさん：02/02/11 02:41 ID:UpCi7TXb

>>373
でも CxuI17Fs は安楽死させたくない。

379 ：名無シネマさん：02/02/11 02:41 ID:VHAyBD1S

>>368
漏れも親戚のじーさんが戦争で南洋に行ったとき母親の幻覚を見たって言ってた
一昨年亡くなったけど、米軍の艦砲射撃の音は何十年経っても夢に見るとも言ってたよ

380 ：名無シネマさん：02/02/11 02:42 ID:x1X+uSn+

>>372
日本人だって「お母さん！」だしね
兵士の多くは年端も行かない子供。２ちゃんでいう厨房

381 ：名無シネマさん：02/02/11 02:42 ID:G9DKyYLN

>>368
女のあたしも張り裂けそうになったよ。
母性本能かな？（ｗ

382 ：名無シネマさん：02/02/11 02:43 ID:kHV18nNP

まあ、他人の趣味をどうこう言うのはやめましょう。映画とは全然違うものですし。
ゲームなんて全然やらないけれど、やるな！とか、映画を強要しようとは思わないよ。

でもCxuI17Fsは痛い。

383 ：名無シネマさん：02/02/11 02:43 ID:qdOAAA3D

いまごろ、プライベートライアンが盛り上がってるって・・・・
ホントに、ここ映画板？？？？？？

384 ：でじこ：02/02/11 02:43 ID:JMuw+nd6

>>374
なんでにょ？
でじこ間違ったコト言ったかにょ

385 ：名無シネマさん：02/02/11 02:43 ID:RxLMZQZd

>369
ごめんなさい。
ただ、ここ数十分そんな話ばっかしてた馬鹿どもに
本当に腹が立っていたので・・・。

386 ：名無シネマさん：02/02/11 02:44 ID:9Mt1gMnm

CxuI17Fs
死人に無知鬱のはやめましょう。

387 ：名無シネマさん：02/02/11 02:44 ID:G9DKyYLN

>>383
家、地上波受けてる？

388 ：名無シネマさん：02/02/11 02:44 ID:ddeCvIdV

>>383
今日の地上波で見たら話題も出てくるだろ。
２回目３回目に見てたとしても。

389 ：名無シネマさん：02/02/11 02:45 ID:CxuI17Fs

>>365
たしかに俺は他人からよく「何かやってるでしょ？」って言われる。
体を使った訓練は秘密★

はっきりいってゲームでも俺にとって母の存在は重要。
なんでやってないやつは「ゲームでは・・・」とか「映画のほうが上」とか決め付けるのか疑問。
映画板は厨房が多い気がする。

390 ：名無シネマさん：02/02/11 02:45 ID:ddeCvIdV

映画板は厨房が多い気がするそうです。

391 ：名無シネマさん：02/02/11 02:45 ID:CoY8Q3aO

>>381
ﾈｶﾏのあたしも乳が張り裂けそうになったよ。
母性本能かな？（ｗ

392 ：名無シネマさん：02/02/11 02:45 ID:jxdeNTqd

>381
うちの母親なんか戦争になったら絶対「お国のために立派に死んで来い」
ぐらいはいうだろうなあ・・・・

393 ：名無シネマさん：02/02/11 02:46 ID:BBHs8MAK

久しぶりの大物ですな

394 ：名無しシネマさん：02/02/11 02:46 ID:nv8J198m

映画板は厨房が多い気がするそうですね。

395 ：でじこ：02/02/11 02:47 ID:JMuw+nd6

戦争反対にょ

396 ：名無シネマさん：02/02/11 02:47 ID:CoY8Q3aO

何かやってるらしいです。
カッコいーぞ「CxuI17Fs」さん
ＬＯＶＥ

397 ：名無シネマさん：02/02/11 02:47 ID:ddeCvIdV

２ちゃん歴３年だが５本の指に入る絶品だ

398 ：名無シネマさん：02/02/11 02:47 ID:kHV18nNP

誰も映画が上とか言ってないよ。
映画板でゲームのことウダウダ言われるのがうざいだけ。

てか、あなた他に痛い発言多いんですよ。

399 ：名無シネマさん：02/02/11 02:47 ID:VHAyBD1S

>>389
いけないクスリですか？（ｗ

400 ：名無シネマさん：02/02/11 02:47 ID:G9DKyYLN

>>391
ﾊｧ???

401 ：名無シネマさん：02/02/11 02:48 ID:CoY8Q3aO

「体を使った訓練は秘密★」
こう言う表現みならいたいです。
「CxuI17Fs」さん

402 ：名無シネマさん：02/02/11 02:49 ID:kHV18nNP

まじ、CxuI17Fs見てみてー。
通知表体育２だったら笑うぞ。

403 ：名無シネマさん：02/02/11 02:50 ID:wxto/mG/

CxuI17Fsのおかげで、駄作のどうのともめていたプライベート・ライアン・
スレがひとつになったね。

404 ：名無シネマさん：02/02/11 02:50 ID:FsfTmm4r

CxuI17Fsは「リアル」な恋愛のやりすぎで右手のみが肥大しています。

405 ：名無シネマさん：02/02/11 02:50 ID:ddeCvIdV

あまりにもゲーヲタ過ぎて
ゲームの素晴らしさを他人に言うのが嬉しくてたまらない。
ゲームをやっていれば実戦でも強くなると錯覚している。
そして一たびゲームを馬鹿にされると逆鱗に触れたようになる。
ゲームを馬鹿にする奴は全員厨房。しまいにはゲームでなく
自分を叩いてる奴もアンチゲーマー呼ばわり。
ゲームだけが存在意義みたいな野郎。

406 ：名無シネマさん：02/02/11 02:51 ID:BBHs8MAK

常にドライバーズ・グローブ着用してそうだな

407 ：でじこ：02/02/11 02:51 ID:JMuw+nd6

＞CxuI17Fs
まったく痛い厨房だにょ

408 ：名無シネマさん：02/02/11 02:51 ID:IqMhaca0

ドイツ人もムッター(お母さん)って叫ぶらしい。

409 ：名無シネマさん：02/02/11 02:51 ID:wqIrfIXx

>>389
まだいやがったか！
ウザイよ！
はいはい、君のゲームにかける情熱は凄いよ。
だから寝なさい！

410 ：名無シネマさん：02/02/11 02:52 ID:+uMxL9z6

ミラーの手の振るえってさ、戦争という状況下とは言え多くの人間を殺めてしまった、
愛する奥さんのもとへ胸をはって帰ることができるのだろうかという自分の中の疑問や不安の
現れだったんだよね。たぶん。
最後はああいう結果になったけど、手の震えが止まった瞬間に彼が癒されたように感じたよ。

411 ：名無しシネマさん：02/02/11 02:52 ID:nv8J198m

> ゲームをやっていれば実戦でも強くなると錯覚している。

うん。何が痛いって、ここが一番痛いね。

412 ：名無シネマさん：02/02/11 02:52 ID:oEkKuFX+

面白いけど登場するのに時間が遅すぎた。
逸材であることは疑いようが無いが、・・・寝る

413 ：名無シネマさん：02/02/11 02:53 ID:BBHs8MAK

>>410
いわゆる戦争神経症ってヤツでは？

414 ：でじこ：02/02/11 02:53 ID:JMuw+nd6

ミラーは「ちゅうき」だにょ

415 ：名無シネマさん：02/02/11 02:53 ID:qdOAAA3D

映画板ってコアな話してるのかと思って覗いてみたけど
結構、低レベルだね

416 ：名無しシネマさん：02/02/11 02:54 ID:nv8J198m

>>406

ﾜﾛﾀ

417 ：名無シネマさん：02/02/11 02:54 ID:fBkVQftv

旦那CxuI17Fsこいつ天然でっせ。

ｹﾞﾑ板じゃCxuI17Fsみたいのがスタンダード？

418 ：名無シネマさん：02/02/11 02:54 ID:kHV18nNP

>>411
> ゲームをやっていれば実戦でも強くなると錯覚している。
ほんとどういう思考回路なんだろ？

419 ：名無しシネマさん：02/02/11 02:55 ID:nv8J198m

>>415
スレによってはコアだけどね。

420 ：名無シネマさん：02/02/11 02:55 ID:BBHs8MAK

>>415
それでは代わりに君がレベルの高い議論を展開してくれ

421 ：名無シネマさん：02/02/11 02:56 ID:kHV18nNP

>>415
もうこの映画のネタ出尽くしてるからね。
でも彼の登場で面白くなった。

422 ：名無シネマさん：02/02/11 02:56 ID:WTvJZblF

「泥まみれの戦線」とかいう本では東南アジアの島の男子が
日本兵としての教育を受け
「天皇陛下万歳」と言って死んだ、という話が載ってた

423 ：名無シネマさん：02/02/11 02:56 ID:HLQwckNZ

>>415
このスレだけみて判断するのは早計では？

424 ：名無シネマさん：02/02/11 02:56 ID:wqIrfIXx

> ゲームをやっていれば実戦でも強くなると錯覚している。

じゃあ俺はＦ１レーサーだな

425 ：名無シネマさん：02/02/11 02:56 ID:ddeCvIdV

ＡＡＡ３Ｄもあぶり加減では逸材になるかも知れんぞ

426 ：名無シネマさん：02/02/11 02:57 ID:RxLMZQZd

もう・・・今日くらい戦争や空爆とも無縁な時代と国に
生まれる事が出来た、って事に感謝して寝ようよ。
ネットいじめも、ヒッキーも、軍事ヲタも、
今が平和だからこそ許される贅沢なんだから、さ。

427 ：名無シネマさん：02/02/11 02:57 ID:OhzsIiit

アパムが最後に撃った兵士とは何て会話してたの?
詳しい人教えて。

428 ：でじこ：02/02/11 02:57 ID:JMuw+nd6

>>415
わざとでじこがレベルを下げてあげてるにょ
そうしないと厨房がついてこれないにょ

429 ：名無シネマさん：02/02/11 02:57 ID:MoDqa2xW

おいらも戦争のせいで神経症症状が出ているのかと思たよ

430 ：名無シネマさん：02/02/11 02:58 ID:l/X5I6QT

この映画はトム・ハンクス演じるジョン・ミラー大尉の物語であり，
マット・デイモン演じるジェームス・ライアン二等兵の物語でもある。
要するに，それぞれの演じる役が，それぞれの物語をもっている。
観客はそうした複数の物語，というか役の一人（および複数）に感情移入
していくわけであるが，自分は，ジェレミー・デイビス演じるアパム伍長に，
深く感情移入していた。
　彼は今回のノルマンディー作戦がはじめての実戦である。しかも，彼の得意分野は直接的な戦闘ではなく，キャンプでの「事務」仕事である。そんな彼が，その語学力をミラー大佐に買われ，ライアン二等兵を助けるチームに参加することになる。

431 ：名無シネマさん：02/02/11 02:59 ID:kGnu3uIu

>>410
そんな見方もあったのですね。私は爆発の音や衝撃を何度も間近でくらっている
うちに神経がおかしくなっただけだと思ってましたよ。第一次大戦でよくあったらしい。
色んな見方があって面白いですね。

432 ：名無シネマさん：02/02/11 02:59 ID:FsfTmm4r

>>427
ここのFAQに書いてあるよ
http://www.warmovie.com/movie/SPR/

>スチームボート・ウィリーがアパムに撃たれる前、仲間のドイツ兵に何か話していますが、何を話しているのですか？
>「カメラーデン（戦友）、大丈夫だ、俺はこの男を知ってる。」と言っています。

433 ：名無シネマさん：02/02/11 03:00 ID:wxto/mG/

>429
それはゲームのやり過ぎで神経症症状出ている「CxuI17Fs」へのあてこすりですか？

434 ：名無シネマさん：02/02/11 03:00 ID:BBHs8MAK

>>410
あの描写を見るとそういう解釈もうなずけるけどね

435 ：名無シネマさん：02/02/11 03:00 ID:PUSYWLTk

ミラー大尉がレーダー基地で周囲の目を気にしながら泣くシーンいいね。
人間ってああいう泣き方するよね。

436 ：名無しシネマさん：02/02/11 03:02 ID:nv8J198m

>>435
うん。あのシーンで
「やっぱトム・ハンクスって巧いね！」と思ったYo

437 ：でじこ：02/02/11 03:03 ID:JMuw+nd6

CxuI17Fsはもう居なくなったのかにょ
面白い奴だったのに残念だにょ

438 ：427：02/02/11 03:03 ID:OhzsIiit

>>432
ｻﾝｸｽです、ｓｉｒ！
心置きなく寝れる・・・

439 ：名無シネマさん：02/02/11 03:03 ID:l/X5I6QT

アパムは現代に多数いるヘタレだよ。
スピルバーグはヘタレの無用さを言いたかったんだよ。
そして戦況が有利になった途端ドイツ兵を殺した卑怯者。
他の奴等は玉切れなのにたまをぶらさげたまぬけさもその一つ。

440 ：名無シネマさん：02/02/11 03:04 ID:qZTsC2zE

＞４３７
まだ君がいるさ(w

441 ：名無シネマさん：02/02/11 03:04 ID:9Mt1gMnm

人って本質的に戦争好きなのかな？
CxuI17Fs（敵）が現れると喜んで食いつく。

442 ：名無シネマさん：02/02/11 03:05 ID:uzcViMcP

しかし、この作戦って大尉＝中隊長が、分隊規模率いて行うってのがどうも。
大尉級の指揮官が必要ならせめて小隊規模にトラックの１、２台つけて出す
べきだし、分隊規模でいい任務ならもっと階級の下の指揮官でいいのでは、
と思ったのだが。

443 ：名無シネマさん：02/02/11 03:05 ID:wqIrfIXx

>>435
あのシーン始めてみた時もらい泣きした。
そして今回の地上波放送で再び泣いた。
テレビであんなに泣いたのは、「ひとつ屋根の下」以来かな。

444 ：でじこ：02/02/11 03:06 ID:JMuw+nd6

アパムは現代に多数いるヘタレだにょ
スピルバーグはヘタレの無用さを言いたかったんだにょ
そして戦況が有利になった途端ドイツ兵を殺した卑怯者にょ
他の奴等は玉切れなのにたまをぶらさげたまぬけさもその一つにょ

445 ：名無シネマさん：02/02/11 03:06 ID:l/X5I6QT

しかし，自分はそうしたアパムにこそ，共感する。
成長できないアパムに共感する。実戦経験のない者が，
激戦地にほうり込まれる。未経験の戦闘，慣れない行軍，
常識からは程遠い戦場での思考様式。そんなものにもみくちゃにされ，
疲労困憊しているアパムが，そんなに簡単に成長できるわけがない。
むしろあのシーンで，アパムが八面六臂の活躍をしてしまったならば，
お話としては盛り上がって，一種のカタルシスを感じたかもしれない。
だが，そうやってしまっていたら，そこに至るまで監督および俳優たちが
築いてきた「リアリティ」は，こっぱ微塵にくだけ散ってしまっただろう。
自分はそう思う。

446 ：名無シネマさん：02/02/11 03:06 ID:fBkVQftv

またかいミステリしつこいぞお前。

447 ：名無シネマさん：02/02/11 03:07 ID:BBHs8MAK

>>432
このサイトは充実してるね。

>メリッシュを刺し殺すドイツ兵はドイツ語で何と言っているのでしょうか？
>「暴れるんじゃない、俺達二人のうち、どちらかが死ななけりゃならないんだ。」
>「俺の方が強いんだ。暴れなきゃ、ずっと楽に死ねるんだ、ずっと楽に・・・・・・」

これを読んで思わず納得。

448 ：名無シネマさん：02/02/11 03:08 ID:kHV18nNP

ほとんどの人間がアパムでしょ。勇敢に戦える人間なんてほんの一握り。

449 ：名無シネマさん：02/02/11 03:08 ID:+uMxL9z6

ミラーの吹き替えはそれなりに良かったと思う（翻訳は？？だが）
でもレーダー基地の攻撃で死んでしまうウェイドの吹き替えは痛かったな。
死ぬ間際の「ママ、ママ。。」ってセリフは役者本人の悲痛な響きとは無縁のものだったよ。

450 ：名無シネマさん：02/02/11 03:10 ID:aajKl2ss

こんわんば、アパム助惣鱈です。
質問ある方はどうぞ！

451 ：でじこ：02/02/11 03:10 ID:JMuw+nd6

しかし，自分はそうしたアパムにこそ，共感するにょ
成長できないアパムに共感するにょ実戦経験のない者が，
激戦地にほうり込まれるにょ未経験の戦闘，慣れない行軍，
常識からは程遠い戦場での思考様式。そんなものにもみくちゃにされ，
疲労困憊しているアパムが，そんなに簡単に成長できるわけがないにょ
むしろあのシーンで，アパムが八面六臂の活躍をしてしまったならば，
お話としては盛り上がって，一種のカタルシスを感じたかもしれない。
だが，そうやってしまっていたら，そこに至るまで監督および俳優たちが
築いてきた「リアリティ」は，こっぱ微塵にくだけ散ってしまっただろう。
自分はそう思う。

452 ：名無シネマさん：02/02/11 03:10 ID:VHAyBD1S

何も出来ずにオロオロするしかないアパム＝映画を観に来ている観客だと思った
オマハのシーンではアパムは出てきてないけど

453 ：名無シネマさん：02/02/11 03:11 ID:kHV18nNP

>>450
初体験はいつですか？

454 ：名無シネマさん：02/02/11 03:11 ID:wqIrfIXx

ライアンの吹き替えが変と思ったのは俺だけではないような気が・・・
なんか雰囲気が違った。

455 ：名無シネマさん：02/02/11 03:11 ID:OhzsIiit

>449
あの人「おっはー」の人だよ・・・＞ミラー大尉

456 ：名無シネマさん：02/02/11 03:12 ID:q12t+cxb

ウエイドとアパムがＤＶＤ版に比べてなよってたな。
ライアンもなんか…。

457 ：名無シネマさん：02/02/11 03:12 ID:l/X5I6QT

俺等みんな一度戦場行ってみっか？
そうすりゃ何かわかるっぺ。

　　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

458 ：名無シネマさん：02/02/11 03:13 ID:aajKl2ss

>>453
こんわんば、初めての相手は糸コンニャクで僅かコンマ3秒でした。

459 ：名無シネマさん：02/02/11 03:13 ID:+uMxL9z6

ID:CxuI17Fs はようやく逝ってくれたか。
次はおオマエだ　でじこID:JMuw+nd6　早々にに逝ってくれ。
痛いの気付いてる？

460 ：名無シネマさん：02/02/11 03:13 ID:wqIrfIXx

>>457
プライベート・ライアンごっこオフ

461 ：名無シネマさん：02/02/11 03:15 ID:MoDqa2xW

香取真吾？

462 ：名無シネマさん：02/02/11 03:15 ID:9Mt1gMnm

>>460
集合場所はもちろん戦地(w

463 ：名無シネマさん：02/02/11 03:15 ID:uzcViMcP

>450
英語、独逸語、仏蘭西語だけかと思ったら日本語も出来るんですね。
どこで覚えたの？

464 ：名無しさん：02/02/11 03:16 ID:2zToCwOv

>>448
　自分も実際に戦場に行ったらアパムと同じくらいヘタレになると思う。
そうならないように訓練で鍛え上げられるんだろうけどね。

465 ：名無シネマさん：02/02/11 03:17 ID:OhzsIiit

>>461
違う。元祖おっはー山寺宏一

466 ：名無シネマさん：02/02/11 03:17 ID:wqIrfIXx

>>462
今話題の、あの戦場（ｗ

467 ：名無シネマさん：02/02/11 03:18 ID:uzcViMcP

>465
「おっはー」じゃなくて「おーはー」なんだよ。
慎吾ママがヤマちゃんに仁義きりにいった時に違いが明らかになった。

468 ：名無しさん：02/02/11 03:19 ID:2zToCwOv

　既出だけどチェチェンでの虐待・虐殺行為。
個人的には最後の首を切り取られるロシア兵が一番惨かった。
　誰か感想聞かせて。

　http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm

469 ：名無シネマさん：02/02/11 03:19 ID:2Vpm6Svr

あの映画の中じゃアパムのヘタレぶりが目立っているけど
元々彼は兵士とはいえ「戦闘員」じゃないしおそらく「実戦」もあれが初体験で
まともな訓練も受けていなかったんだろ。

激戦地のかいくぐって来た「ミラーたち」と並べているからヘタレに見えるが
あれが普通だろ。

470 ：名無シネマさん：02/02/11 03:19 ID:wqIrfIXx

>>450　
ミラー隊に転属になる時に、
ナチヘルを持っていこうとしたのはマジですか？ネタですか？

471 ：名無シネマさん：02/02/11 03:20 ID:kHV18nNP

>>464
うん、でもいくら訓練してても目の前で内臓がグッチョングッチョンになったり、頭吹っ飛ぶの見たら、固まって何もできなくなっちゃいそう。

472 ：名無シネマさん：02/02/11 03:20 ID:PUSYWLTk

とりあえずドイツ兵がいきなり日本語になったり、又戻るのには萎えた。
アメリカ側でもあったが･･･

473 ：名無シネマさん：02/02/11 03:23 ID:Fe1MfTFN

ＣＭの波状攻撃と３倍速スタッフロールには疑問が残りましたが
完全ノーカットを見せてくれたテレ朝に今回だけは感謝します。
出来るなら今後映画を放送するときはこれを基本にしてほしい

あと私のテレビは字幕が受信できるの字幕で観ましたが文字が薄いので
暗闇では読みづらいのとやはり字幕が翻訳しきれていないので音声とのギャップが
勿体なかったです。

474 ：名無シネマさん：02/02/11 03:24 ID:kHV18nNP

>>470
やっぱりまじめな性格だから、偽装工作するのに必要だと思ったんじゃ。
マニュアルどおりに・・。

475 ：名無シネマさん：02/02/11 03:24 ID:uzcViMcP

フランス語を津軽方言、ドイツ語を沖縄方言で吹き替えたりするといいかも。
実際、英独仏語の違いなんてそんなものだろうし。

476 ：名無シネマさん：02/02/11 03:25 ID:KSpUd+wP

>>439
アパムはタダのヘタレとして登場したわけではないと思う。
部隊で唯一の戦闘未経験者が始めに持っていた戦争のイメージが最後には
ガラッと変わっているところに戦争というものの現実を見せ付けている、そう思った。

477 ：名無シネマさん：02/02/11 03:26 ID:+uMxL9z6

アパムは教会でのミラーとの会話で自ら語っている「実戦は感覚を磨く」「実戦で鍛えられる」「勉強になる」と。
確かにそれ以降もかなりのヘタレだったが、アパムは最後の最後でようやく実戦において初めて自ら銃の引き金を引いた。
小さな成長を果たしたんだよな。
あのときのアパムの目つき・表情がそれを物語っている。
この映画の中の重要なシーンだと思われ。。

478 ：アパムはドイツのスパイ：02/02/11 03:28 ID:6OjqFagc

アパムはナチのスパイだよ。
最後の戦闘で怖がっているフリをして銃弾の補給を怠り、米軍を死にいたらしめた。
ところがP51の増援によりアメリカが勝ちそうになると、突如、スパイの身分をかなぐり捨て
ドイツに銃口を向けたのだ。
しかも口封じに殺しやがるしさ・・・

479 ：名無シネマさん：02/02/11 03:29 ID:PUSYWLTk

アパムがストーリー上生き残る展開は、そう持って行く過程で
リアリズムを維持するのに苦労してそうだ。
臆病者は生き残るもんかもしれないが、
あの乱戦状態ではアパムは死んでしまう方が自然だ。

480 ：名無シネマさん：02/02/11 03:33 ID:wfoZjtkt

プライベート・ソルジャーというビデオをまちがって借りてしまいました。

481 ：名無シネマさん：02/02/11 03:33 ID:fNLcc3Qz

つくづくDVD持ってて良かったね
普段２ちゃんねるで観ない分、5.1の素晴らしさがあからさまにわかった

みんなDVD買いなよ

482 ：名無シネマさん：02/02/11 03:34 ID:cNA44akE

い　や　で　す

483 ：名無シネマさん：02/02/11 03:34 ID:KSpUd+wP

>>479
確かに

484 ：名無シネマさん：02/02/11 03:36 ID:wqIrfIXx

>>481
戦闘シーンの迫力がぜんぜんﾁｶﾞｳﾖー
ホント買っといた方がｲｲ！！！

485 ：名無シネマさん：02/02/11 03:36 ID:VHAyBD1S

>>477
成長を果たしたというよりは降服した敵兵を射殺する行為を理屈でなく感情で
理解したってことじゃないのかな。
その後のアパムの表情はどちらかというと、後悔しているように思えたけど。

まぁ、観る人それぞれだけど。

486 ：名無シネマさん：02/02/11 03:36 ID:9Mt1gMnm

観客の多くがアパムに感情移入するであろうことを狙ったのか？
まあ現代人は戦争してないからなあ納得。

487 ：名無シネマさん：02/02/11 03:36 ID:m2P+EQuZ

昨日、ＤＶＤ買ったよ。
感動した

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| アパム！アパム！オセロ！オセロ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|

488 ：名無シネマさん：02/02/11 03:37 ID:+uMxL9z6

>>479
そーゆーストーリー展開がハリウッド的と言えばそうだろうね。
（だからハリウッドは叩かれるか。弁護はしないがある意味宿命かも）
アパムを殺してしまえば別の意味でリアルになるとは思うが、
監督の狙い上、そうはできないので実際苦労してると思うよ。

489 ：名無シネマさん：02/02/11 03:38 ID:fNLcc3Qz

DVDで監督語ってなかったっけ
今手元にないからわかんないけど

490 ：名無シネマさん：02/02/11 03:40 ID:m2P+EQuZ

あぁ…コピペしたらオセロになってた…
なんか…ラウンジでもアパムで盛り上がってたよ

491 ：名無シネマさん：02/02/11 03:41 ID:Fe1MfTFN

>481
DVDプレーヤーも5.1も持っているので否定はしないがソフトはないのだ。
この映画の臨場感はすごそうだ。
因みにプライベートライアンＤＴＳ対応？

492 ：４７７：02/02/11 03:41 ID:+uMxL9z6

>>485
そーゆー解釈も有りだと思うよ。
実際、監督はこーゆー議論がなされることを狙っていたとも思われ。
>>477も>>410もあくまでもオレ的な解釈。

493 ：名無シネマさん：02/02/11 03:42 ID:fNLcc3Qz

>>491
国内版はドルビーまで
北米版はDTS入ってるよ

494 ：名無シネマさん：02/02/11 03:42 ID:wqIrfIXx

アパムが言ってた「戦友同士の友情」とかっていうネタの本が読みたい。
やっぱ、あの８人ネタが多いんかね？

495 ：名無シネマさん：02/02/11 03:42 ID:OhzsIiit

どちらかというとスターリングラードの方が淡々と書かれていたような気がするなあ・・・
主人公が狙撃兵だからっていうのもあるかもしれないんだけど。

プライベートライアンはどうも戦争プロパガンダ映画的要素を匂わせてる節もあるから、
単純に物語にハマリたいひとはスターリン…の方がお薦めです。

496 ：名無シネマさん：02/02/11 03:48 ID:Fl+lnpaC

こんだけ盛り上がるなんて、やっぱスピルバーグは巨匠の中の巨匠だな。
ＡＩのＴＶ放送時もきっと盛り上がるに違いない。

いくら映画がよくても話題にならないと意味がない。
その意味ではスピルバーグは史上最高の映画監督といっていいだろう。

497 ：名無シネマさん：02/02/11 03:52 ID:fNLcc3Qz

ってかこの映画の目的っていわゆるグロ描写でしょ

498 ：４７７：02/02/11 03:55 ID:+uMxL9z6

>>497
・・・そう思いたい人はそう思えばいいのでは。
この手の人間が現実に多そうだということはマジで勉強になった気がする。
はぁ、もう疲れた。寝る。

499 ：名無シネマさん：02/02/11 03:57 ID:XbmSvRG9

>>468
これ酷いねロシア人によるチェチェン人虐殺って今現在も終わって無い？
画像はモノクロで古そうやけど１９９９年以降やろ。
アメリカも世界の警察気取るならコレ何とかしろやね。

500 ：名無シネマさん：02/02/11 03:57 ID:kHV18nNP

>>497
徹底的にリアルに描くことで戦争の恐ろしさを描いてるんだよね。
余分なメッセージ性がなくて、ただひたすら嫌悪感を持たせてるような・・・。

501 ：名無シネマさん：02/02/11 04:00 ID:BBHs8MAK

撃たれて血だけじゃなくて肉片が飛び散る戦争映画はこれだけ。

502 ：結局人間なんてものは・・・：02/02/11 04:00 ID:6OjqFagc

嫌悪感でこの視聴率はないだろ・・・。
いや、マジで

503 ：名無シネマさん：02/02/11 04:00 ID:fNLcc3Qz

刷り込みに似たようなものですか
解釈は全く観客まかせだもんな

504 ：名無シネマさん：02/02/11 04:01 ID:fNLcc3Qz

>>501
どろっとした血液もこれだけのような

505 ：名無シネマさん：02/02/11 04:01 ID:G9DKyYLN

>>502
どの位やったん？

506 ：名無シネマさん：02/02/11 04:03 ID:RQ7407+r

>495
狙撃兵じゃない方のスターリングラード（ドイツ版）の方が淡々としていると思う。

507 ：名無シネマさん：02/02/11 04:04 ID:fNLcc3Qz

>>468
スナフビデオの価値が一気に下がったような
ロシアのおかげで人間の肉も、牛豚のように簡単に切れるのが信じられるようになりました

>>499
細かいことだけど、切られてるのはロシア人
って余計お世話だね

508 ：名無シネマさん：02/02/11 04:05 ID:OhzsIiit

>>503
刷り込みというかなんというか・・・
まぁ思想抜きにしてみたら多分この映画全く詰まんないものだろうからね・・・

本当にただの「グロ」映画って感じで。
そこから各人の思考を発展させて欲しいっつー願いが監督の意図してるものじゃないすか。

509 ：名無シネマさん：02/02/11 04:07 ID:vZgNJ4Jq

この映画は人が死にすぎるので駄作

と言った人間がいるのですがどうすればよいですか

510 ：名無シネマさん：02/02/11 04:07 ID:G9DKyYLN

視聴率が気になる～

511 ：名無シネマさん：02/02/11 04:09 ID:2Vpm6Svr

>>509
ジョン・ウェインも「ワイルドバンチ」を観て「血が流れすぎてダメだ」と言っておりました

512 ：名無シネマさん：02/02/11 04:10 ID:fNLcc3Qz

４６８のおかげで、せっかく直りかけてきた私の整腸機能が
また壊れてきた。謝れ！

513 ：名無シネマさん：02/02/11 04:10 ID:0inVMhxN

ドッグタグの中からライアンの名前を探すシーン、好きだったなぁ。
ポーカーごっことかやりながら。
で、そこを空挺隊が通って、「おいやめろ！」とか言われて、普通、
そこでヒューマニズムが首をもたげて、「悪かった…」みたいに反省するんだけど、
「あー、悪かった悪かった、うぜーうぜー」くらいで流しちゃうのがよかった。
大尉も、悪かったとは思ってるかもしれないけど、思ってないような顔。最高。
皆が悲劇の当事者であるという、なんともいえない空気が伝わってきた。

514 ：名無シネマさん：02/02/11 04:12 ID:WN+k5qhY

リアルだとかリアルじゃないとか、あれこれ言われる製作者も大変だな。
見る者まかせについても「こうなんだ」という主張をむりやり押しつけず
その人なりの解釈をしてもらう、つまりあれこれ考えさせることに意味を
持たせていると考えてみてはどうかな。
実際、このスレでもいろんな解釈や見方が出てるでしょ。
そういった意味ではスピルバーグは逆に苦労したんだと思うよ。

>>509
もうそれもその人なりの解釈ってことで放置しておきなさい。
なぜ人が死にすぎたら駄作なのか聞いてみたい気もするが。。ｷｸﾀﾞｹﾑﾀﾞｿｳ

515 ：名無シネマさん：02/02/11 04:13 ID:ue//pDGQ

音がしょぼいと、この映画はどうもね～。
映画館でまたやってほしいなあ。

516 ：名無シネマさん：02/02/11 04:14 ID:fNLcc3Qz

>>509
show biz としたら駄作　ということで。

517 ：名無シネマさん：02/02/11 04:14 ID:AM8162br

俺はライアンみたいな奴よりアパムのほうが友達になりたいなあ。

518 ：名無シネマさん：02/02/11 04:19 ID:RQ7407+r

登場人物で、どうぶつ占いみたいに分類できそうだね。
あなたは涙もろいニセライアン型とか、あなたはその場しのぎの蒸気船ウィリー型とか。

519 ：名無シネマさん：02/02/11 04:23 ID:WN+k5qhY

>>517
確かに。
でも、最後にドイツ兵を撃った後のアパムの顔は、恐怖や悲しみや怒りを経験して
成長した男前の顔だったな。
やっぱイイヨあのカットは。

520 ：名無シネマさん：02/02/11 04:25 ID:M+EFoK7r

兵士のあのすさまじく面つきの悪そうな具合が、いかにも「歩兵」ってな感じで好きでした。
しかし、日本でもあれぐらい顔つきの悪い（や、悪い意味ぢゃない）俳優いるし、
そんなシトたち使った戦争映画はなんか日本はむりっぽいなぁ、とこの映画みて感じたのがちびっと残念。
ともあれ、戦闘シーンのあの臨場感と、いかにも「ハイ今弾当たりますよ」な感じに乾杯。

521 ：名無シネマさん：02/02/11 04:25 ID:vZgNJ4Jq

アパムとドイツ兵は知り合いみたいだったけど、何で撃ったの？

522 ：名無シネマさん：02/02/11 04:26 ID:GcUEENhk

あんま戦争映画に触れたことのない人にとっちゃ秀作

523 ：名無シネマさん：02/02/11 04:27 ID:GcUEENhk

>>521
自分の倫理を感情が上回ったってことかな・・

524 ：名無シネマさん：02/02/11 04:28 ID:mD1QurSe

この残酷描写見せられるとヘボイアパムの行動心理も理解出来る。
普通の戦争映画ならこんなヤツはクソとしか思えないし
他の勇敢な兵士の方に気持ちは行くしね。

でもこの残酷な戦場シーン見せて戦争に対して
嫌悪感を作るのは効果的かもしれんけど最低なやり方やね。
交通違反者に事故シーンの映像見せるのと同じ
効果は認めるけど見る側を馬鹿にしているみたいで
ここまでやらんと戦争の愚かさが解らんか？って見せられてるみたいで

あんたにいちいち言われなくてもそれ位理解出来るよって言いたくなる
スピルバーグにね
うぜーーー

525 ：名無シネマさん：02/02/11 04:28 ID:OdL5PDZv

＞521
レーダー基地で自分が命乞いをして、捕虜になるという約束で解放して
やったのに、ドイツ軍に戻って自分たちを攻撃していたから。

526 ：名無シネマさん：02/02/11 04:28 ID:fNLcc3Qz

>>520
顔つきというか演技力
やっぱりあっちの役者さんは演技力が違いますね～
学校でしっかり勉強してるだけはある。さすが！

それに比べて邦画のなんとしょぼいことか。

527 ：名無シネマさん：02/02/11 04:30 ID:MwhqxluF

軽めに祭りだね。

528 ：名無シネマさん：02/02/11 04:32 ID:OdL5PDZv

>526
役者というより監督に問題があるんだと思うよ。

529 ：名無シネマさん：02/02/11 04:33 ID:WN+k5qhY

>>521
「アパムが撃ったドイツ兵」＝「レーダー基地で逃がしてやったドイツ兵」これは分かってるよね。
撃った理由については「ミラーの仇討ちのため」「戦争の非情さを悟ったから」「他の敵兵への威嚇」等々いろんな解釈があると思うので他の人に任せます。

530 ：名無シネマさん：02/02/11 04:35 ID:9Mt1gMnm

最後よければ全てよしってか？
アパムそうはいかねえぜ、
お前のへたれぶりは
もう情けなくて情けなくて
涙がでてくる
俺も同類だ。

531 ：名無シネマさん：02/02/11 04:35 ID:vZgNJ4Jq

>>525
えっ！　あのドイツ兵あいつだったんか！
全然わからんかった・・　　つーかあんな一瞬じゃドイツ人の顔なんて判別できねーよ
みんな良く分かったな。　けど流れから考えて普通そうか。
俺なんかアパムは実はドイツ人だったとか勝手に妄想してました。
鬱だ

532 ：アパムはドイツのスパイ：02/02/11 04:37 ID:fNLcc3Qz

533 ：名無シネマさん：02/02/11 04:37 ID:GcUEENhk

もし一緒に戦うとしたらアパムは最悪だな（藁

534 ：名無シネマさん：02/02/11 04:41 ID:OdL5PDZv

>532
そうそう、最初はナチスのヘルメットかぶろうとしてミラー大尉に注意
されてたし、エニグマ暗号機も持って行こうとしてたし。
あそこでスパイと気づけよ＞ミラー。

535 ：名無シネマさん：02/02/11 04:41 ID:jKj1zB5v

>>531
逆に顔が区別つかなすぎて、あの心臓刺したやつが
そいつと同一人物と思ってた人間はかなりいた模様。俺もその１人。

536 ：名無シネマさん：02/02/11 04:45 ID:WN+k5qhY

>>532
分かったからネタはその辺でカンベンしてくれ。ｸﾄﾞｲ且つｻﾑｲ。

>>533
もし次になにかしら戦闘があるとしたらアパムは使えるヤツになってると思うけどな。
最後のあの表情が十分物語ってる。

537 ：名無シネマさん：02/02/11 04:47 ID:1zDzoTWa

>>531
わたしのTV今超映り悪いけどあのドイツ兵の顔は判別出来たよ。
しかも何人かで銃で撃ってるの見てコイツ目！って思った。
映画見る資格ないよ。

538 ：名無シネマさん：02/02/11 04:48 ID:3YUhdBPz

戦場における人間の狂気云々で厨房にマンセーされる
映画は少なくないが、戦場における人間のヘタレ
ぶりを決め細やかに描いたコイツはやっぱ傑作だった。

っていうのが今回見終わった（2回目）感想
特に間違われたほうのﾗｲｱﾝさん（小学生の弟がいる、とか逝ってる方)
にはﾜﾗﾀと、思いつつ鬱になり。。。

539 ：名無シネマさん：02/02/11 04:48 ID:2Vpm6Svr

つーか普通わかるだろ「アパム！」って叫んでるんだから。

540 ：馬鹿馬鹿しい映画：02/02/11 04:51 ID:nWMNlVJ0

アメリカが作る戦争映画の限界とダメさかげんが
印象的だった。
また、ドイツ兵のリアリティの無さには呆れた。
海岸で機銃を撃つドイツ兵が迷彩服を着ていたよ（笑）。

541 ：名無シネマさん：02/02/11 04:52 ID:hTq867Ls

今までの書き込み読んで、
この作品を理解するには「太陽の帝国」を見て
スピルバーグの戦争観を知っておくほうが良いと感じました。
これがアメリカマンセー映画だと感じるウヨ坊くんなんか特に。

542 ：名無シネマさん：02/02/11 04:53 ID:OdL5PDZv

日本の映画だととここで
「アパム、俺だよ、レーダー基地で助けて貰った……」
までいわせてズドンみたいな演出しちゃうんだよね。

543 ：名無シネマさん：02/02/11 04:54 ID:WN+k5qhY

>>531
ココは２Chとゆーことで気にするな。
映画は誰だって見る権利あるし、素朴な疑問は誰だってもつものだよ。

544 ：名無シネマさん：02/02/11 04:58 ID:1zDzoTWa

しかし最後のオチはトムハンクスが無事ライアンを連れて帰って
表彰かなんかされるのかいな？って思ったけど違ってたわ。（W
でもあのオチもかなり冷めた。。。

545 ：名無シネマさん：02/02/11 04:59 ID:WN+k5qhY

オレはこの映画今回で３回目だけど、見えてなかったことってやっぱあるのな。
ビデオ撮った人、もう１回見ることオススメ。
いろいろ見えてくるよ。

546 ：名無シネマさん：02/02/11 04:59 ID:GcUEENhk

>>540
ドイツ側の戦術が最悪だよな、
突っ込むだけ・・・・・。

やはりアメリカ万歳エンターテイメント

547 ：名無シネマさん：02/02/11 05:01 ID:1zDzoTWa

つーかあのドイツ兵、交渉人に出てなかったっけ？

548 ：名無シネマさん：02/02/11 05:02 ID:fNLcc3Qz

>>540
当時D海岸を守る第800機甲師団が迷彩服を着てたのは
有名な話なんだが

549 ：名無シネマさん：02/02/11 05:02 ID:GcUEENhk

ティムロスに微妙に似てたな・・・・

デブもジョージクルーニーに・・・・・・

550 ：名無シネマさん：02/02/11 05:02 ID:+zlCpfem

シッタカが多いな、戦術だとかリアリティだとか

551 ：名無シネマさん：02/02/11 05:07 ID:pFikphDa

もう一人のライアンの息子が後の合衆国大統領ジャック・ライアンであることはあまり知られていない。

552 ：名無シネマさん：02/02/11 05:07 ID:GcUEENhk

>>550
戦術はどう見てもおかしい、
特にラストの戦闘ね、よく見りゃ解る。
ヤーボがなぜそこにとかじゃなくてね・・・・。

553 ：名無シネマさん：02/02/11 05:10 ID:fNLcc3Qz

>>552
具体的にどこ？

554 ：名無シネマさん：02/02/11 05:14 ID:WN+k5qhY

スピルバーグはあまりにも有名になりすぎた。
そもそもアメリカ国民はハリウッドに代表される「アメリカ万歳娯楽番組」が好きなんだよな。
で、立場的に万人に受け入れられる映画、アメリカ国民に指示される映画を作らねばならなかったとすれば、
仮にそうだったすればその中ではよくやったとオレは言いたい。
最初と最後の星条旗なんかその代表だと思われ。
どっちにしてもこの戦争でアメリカが勝利したのは事実であって、負ける設定にはできないはずだけどね。

555 ：名無シネマさん：02/02/11 05:19 ID:GcUEENhk

例えば、
タイガーやマルダーがいたでしょ、市街地と橋を制圧する為に
あの場所へ来たのは解る、でも伏兵がいて、相手は射線を確保
していると状況が変わったのに対し、なぜ前者の二両は歩兵を
二部しつつ後退しなかったのか？
アウトレンジもクソもない至近距離に近づき、側面をバズーカ
やら対戦車手榴弾やらを浴びまくるとは・・・。
その上タイガーの機銃（同軸じゃない方ね）は一度も射撃
しないし・・、前を通る歩兵をみすみすと逃すのは・・・。

あの場合は装甲車類は全速後退するべき、制圧は歩兵にまかせて・・。
まあ思い込みつったら思い込みなんだろうけどね・・・。

556 ：名無シネマさん：02/02/11 05:22 ID:g83uLrlV

>555
将棋でいえば、桂馬の高飛び歩の餌食ってやつだね。

557 ：名無シネマさん：02/02/11 05:24 ID:WN+k5qhY

戦術云々は軍事ヲタじゃないのでよく分からんが、最後の戦闘は待ち伏せ奇襲攻撃なわけでしょ？
しかもドイツにとっちゃかなりヤバイ場所での。
だからそんなに違和感なかったのだが、どうよ。
実際、後半は火力に勝るドイツが押してたし。

最後の最後でＰ５１が飛んできたときゃ、ああやっぱりアメリカ映画だと
思ったけどね。（←ただしこれは戦術に関係無し）

558 ：　：02/02/11 05:36 ID:kFgx2ahy

>>556
微妙に違うと思う・・・

559 ：名無シネマさん：02/02/11 05:42 ID:+pdy1GBt

まあ、普通に考えたら制圧してない街のあんな狭い街路に戦車でつっこまないわな。
でもあのシーンで求められてるのはそういうリアリティじゃなくて
主人公達が戦車を倒すリアリティだと思うのよ。
敵に戦車を出して大暴れさせつつ、しかも歩兵だけでそれを倒す。
そういうシチュエーションの制約の中でリアリティを求めると
やっぱり市街で戦うしかないと思うのよ。

560 ：名無シネマさん：02/02/11 05:45 ID:GcUEENhk

今回はドイツ側に感情移入して見てみようと思い
鑑賞してましたので、勘違いした希望的観測かも・・。
捕虜を銃殺しまくるとは、ジュネーブ条約を公然と
違反してます。

しかしドイツ人ていつも大変だな・・、
アメリカさんにいつもボロクソに書かれててさ・・、
ナチが絶対悪とはいえ、戦争の無常さが建前の戦勝記念映画ばっか作られてて
怒ってる奴もいそうだ（藁

561 ：名無シネマさん：02/02/11 05:47 ID:fh0yo8ab

レーダー基地を守っていたドイツ軍の機関銃が、デス・スターを守っていた
ストーム・トルーパーの光線銃にそっくりなのは太古の記憶ですか？

562 ：名無シネマさん：02/02/11 06:03 ID:lsFBfULX

亀レスすまそ。

>>432
>>447
なんでこんな重要なセリフを吹き替えしないんだろう。
ドイツ語は吹き替えしない方針だとしても、せめて字幕で出して欲しかった。

563 ：名無シネマさん：02/02/11 06:11 ID:KQrmzXhY

>555
やってきたドイツ軍の目的が橋の確保なら、アメリカ軍の存在を知った時点で無茶でも突撃かけるしかなかったのでは？

564 ：名無シネマさん：02/02/11 06:13 ID:lsFBfULX

>>554
＞最初と最後の星条旗
俺はあれは皮肉だと思った。
アホな作戦ぶったてて何人もの犠牲を出した末に4人兄弟の最後の一人を帰還させて、そしてそれを恐らくプロパガンダに利用したであろう（作中の、そしてそんなことをやりそうな現実の）亜米利加政府に対する皮肉。

個人的にはあの星条旗には、
「わ～～い！！　よかったね～～！！　愛国心ばんざ～～い！！」
てな感じの皮肉が込められていると思う。

565 ：名無シネマさん：02/02/11 06:13 ID:XxQn7cFN

ところでさ～エディット・ピアフのあの曲ってタイトルなんて言うの？

566 ：名無シネマさん：02/02/11 06:15 ID:mk9lyR3N

まあ、戦場では必ずしも正しい戦術がとられるわけじゃないだろう。
むしろ完璧な戦術とれてるほうがリアリティがないのではないかと、、。
事前に計画が決まっていたわけではなく敵さんはその場で指示だしてるしね。

567 ：名無シネマさん：02/02/11 06:20 ID:yrLRA6KK

味方はタイガー２両にマルダー２両、対空機関砲、歩兵いっぱい
配牌で白、発が２枚ずつに中１枚、あと万子の数牌ばかりみたいな
状況だから、オレだったら、マズイかもと思ってもツッパってっち
ゃうかもしれない。

568 ：名無シネマさん：02/02/11 06:43 ID:3y/fcGXd

墓地のシーン見る限りではライアンて
その後の人生は平凡だったみたいね。
ダサイ服着てるし。
年くってからも「俺は立派だったか?」
と苦悩しなきゃなんないのは辛いよな。

でも巨乳の孫見てライアンを生かした
のは正解だったと思った奴はたくさん
いると思われ

569 ：　興味のある方はどうぞ　：02/02/11 06:45 ID:SKJKC7gW

　ＷＷⅡの欧州戦線が味わえるゲーム　「Medal of Honor」の日本語版が14日に発売予定。
20種類有るミッションの中にノルマンディー上陸作戦も含まれている。↓その一場面。
http://www.4gamer.net/shots/images/moh/moh22.jpg
http://www.4gamer.net/shots/images/moh/moh20.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/moh26.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/moh09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/moh21.jpg
http://www.4gamer.net/shots/shots_mohaaj.html
日本語オフィシャル→http://www.japan.ea.com/mohaa/　(Movie,Demo等）
　↓　レビュー記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/mohaa.htm

570 ：名無シネマさん：02/02/11 06:46 ID:zVd+iG0W

>>560

「Ｕボート」、ドイツ人監督のドイツ映画だけど・・・ラスト酷すぎる。

571 ：名無シネマさん：02/02/11 06:54 ID:hTq867Ls

>>564
同意。
ひねくれ者のスピたんがストレートに
アメリカ万歳とは絶対に言うはずがない。

572 ：名無シネマさん：02/02/11 07:03 ID:rFT6yrJ+

俺はこの映画はスピのマゾっぽさ、いじめられっ子気質、のけ者意識が
とてもよく出てると思う。ミラーの意識が朦朧とするシーンや兵隊が
ペチャクチャお喋りする場面にそれを感じる。
あと衛生兵のウェイドはスピの分身じゃないかと思ってる。

573 ：名無シネマさん：02/02/11 07:19 ID:BbMZoUXF

>>568
ダサイ服着て平凡な生活を送っていたことに苦悩してる？
ミラーを始め多くの犠牲者の尊い命をカテに生きるのに相応しい人生だったか、
それはまぎれもなく洋服だの裕福な暮らしだの「物」について言ってるんじゃないんだＹＯ。
そんな見方しかできないオマエが苦悩しろ。
一回病院逝っとけ。マジで。

574 ：名無シネマさん：02/02/11 07:25 ID:rFT6yrJ+

ダサイ服って・・・
凄い見方してるねｗ

575 ：名無シネマさん：02/02/11 07:43 ID:3y/fcGXd

>>573
そういう事を言ってるんじゃないんだがな。
あれで立派な服着て資産家なんかになってるのを
臭わせてたら興醒めだなと言ってるのだよ。
「ダサイ服」が曲解のもとか。
まあ、漏れの文章力の問題もあるが。

576 ：名無シネマさん：02/02/11 07:44 ID:W2KMX+2V

↓で、どなたか熱くかたってくれませんか？お願いします。
http://www.creaty.net/~fukuoka/new/

常連さん募集

577 ：名無シネマさん：02/02/11 07:46 ID:rFT6yrJ+

>575
ビンボーくさいて意味だろ。
「ダサイ」はおかしい。「庶民的」とかぐらいの言葉知らんのか？
アホはカキコすな。

578 ：名無シネマさん：02/02/11 07:54 ID:3y/fcGXd

>>577
言葉の選択を誤った。
まあ、勘弁してくれ。

579 ：５７３：02/02/11 07:59 ID:BbMZoUXF

>>575
あら、先に>>577が言ってくれちゃったよ。
っちゅーことで>>575は文章力の無さにも苦悩しとけ。

580 ：575：02/02/11 08:01 ID:3y/fcGXd

>>579
苦悩中

581 ：名無シネマさん：02/02/11 08:02 ID:1WyXUpxc

１の　アパム　の３文字が何か妙に笑える。

582 ：名無シネマさん：02/02/11 08:05 ID:vKfrLneQ

>>579は死ぬまで自分のアホさ加減に気付かないんだろうな（藁

583 ：名無シネマさん：02/02/11 08:07 ID:rFT6yrJ+

読み返したら>>10のカキコもヒドイなｗ
なんで老人に対してこういう見方ができるんだ。神経疑うよ。

584 ：名無しシネマさん：02/02/11 08:15 ID:G25HWrlu

これって「史上最大の作戦」と「遠すぎた橋」を合わせて2で割ったような...

585 ：名無シネマさん：02/02/11 08:18 ID:rFT6yrJ+

「マドンナのスーザンを探して」

586 ：名無シネマさん：02/02/11 08:20 ID:Aj/bMqp9

>>583
　　>>577「アホはカキコすな。」も等しく神経を疑うが。（ｗ

587 ：名無シネマさん：02/02/11 08:21 ID:rFT6yrJ+

>586
２ちゃんだからいいの！

588 ：名無シネマさん：02/02/11 08:27 ID:vKfrLneQ

>583
２ちゃんだからいいの！

って事でok?>>587

589 ：名無シネマさん：02/02/11 08:29 ID:rFT6yrJ+

？

590 ：名無シネマさん：02/02/11 08:34 ID:j8WZnKrk

この映画の一番すごい所は、というかこだわったのは
「音」でしょう。
あのリアルな銃弾の飛んでくる音で射精した人はかなりいると思う。
カメラワークも過去の戦争映画には無かった動きだし、
今後の戦争映画に少なくとも影響する作品なのは間違いない。

591 ：名無シネマさん：02/02/11 08:37 ID:x1X+uSn+

>>590
射精かよ！

592 ：　　：02/02/11 08:49 ID:GcUEENhk

捕虜になったドイツ兵士とアパムとの会話わかる人います？
あのアパムが殺す場面です。

593 ：名無シネマさん：02/02/11 08:52 ID:1IwMKRUW

俺は映画館で一度見たのでこの映画は臨場感が命と思ったので、
敢えて副音声で英語で聞いていた。
しかし大してヒアリング能力ないので断片的にしか意味がわからず、
ライアンに会うまでに寝てしまった。
偽ライアンには会えたけどな。鬱だ（;´Д`) 。

594 ：軍板出張人：02/02/11 08:52 ID:9dcOelOn

>>590
そんなマニアいません。

595 ：　　：02/02/11 08:52 ID:GcUEENhk

>>562
>>432
>>447
すみません、ありｍさいた。

596 ：名無シネマさん：02/02/11 08:57 ID:x1X+uSn+

上陸の時、ミラーがトーチカの下からジャクソンを突撃させた後
ホーバスが「今のはお袋さんには見せられねえな」というセリフがあるけど
ずっと「ジャクソンのママには見せられない」という意味だと思っていた
のに昨日の吹き替えでは「ミラーのお袋さん」という意味になってたよね？

で、よく見て聞いてみたらやっぱりミラーのお袋さんの意味だね。
もう、劇場とビデオで２０回以上見てるのに…
やっぱDVD買って英語字幕でも見ないと正確に理解するのは難しいな。

597 ：名無シネマさん：02/02/11 09:23 ID:tjXWQlIu

>>569
映画とそくっりですね。
かなり欲しいです。

598 ：名無シネマさん：02/02/11 09:23 ID:fYEQ2XxO

昨日の地上波放送、ＣＭカットして録画したら２時間４８分だったけど
ＯＫでしょうか？
今まで３時間ある映画だと思っていたもんで・・・
教えてちゃんですんません

599 ：名無シネマさん：02/02/11 09:30 ID:x1X+uSn+

>>598
169分なんで1分カット
カット分はエンドロールが大きいと思われ

600 ：５９８：02/02/11 09:34 ID:fYEQ2XxO

>>599
サンクス
じゃあ本編はちゃんとノーカットだったんですね。

601 ：名無シネマさん：02/02/11 09:53 ID:XPaI4QeI

僕は良い映画だと思いました。特に冒頭の上陸シーンは凄かった。
カメラのレンズに血飛沫が飛んできたりとか、凄く「痛い」映像
だったと思います。海の色が真っ赤というのもリアリティーが
あって良かったと思います。「パールハーバー」の海はキレイすぎて
惨たらしさがなかったと思いました。「死」について考えさせられた
だけで収穫があったと思います。

602 ：名無シネマさん：02/02/11 09:58 ID:0KUPe1Vq

上陸シーンより衛生兵が撃たれちゃうとこが
どんどん血が出てきてなんか怖く感じた
前日に見た「スターリングラード」も「戦力違いすぎ！」
ってオモテやりきれなかったけど、こっとのほうが凄かったな・・・

603 ：名無シネマさん：02/02/11 09:59 ID:ucFFcjyz

一夜明けても、やっぱりこれは、愚作の典型だな。
昔、ビッグモンロー主演の「コンバット」というテレビ番組があった。
あれの完全な焼き直し。死を恐れない不屈の闘志と勇気を持った米兵と
（もちろん、腰抜けもいる。これ引き立て役)、簡単に玉にあたり、
すぐに降伏するドイツ兵という、勧善懲悪のステレオタイプ。
戦闘シーンには、確かに迫力があり、これを「リアリティ」と
勘違いしてはいけない。ライアン一等兵を母親のもとに返す
ために兵力を裂き、危険を冒すという茶番に、一体どんな「真実味」
があるんだ。
単なるＢ級の戦争映画。ただ、それだけ。

604 ：名無シネマさん：02/02/11 10:04 ID:XPaI4QeI

>>603
ビッグ・モロー
揚げ足取り、スマソ。

605 ：名無シネマさん：02/02/11 10:05 ID:6Kspc+SI

>>603
えらく必死だな(ﾌﾟ

606 ：名無シネマさん：02/02/11 10:06 ID:1WyXUpxc

俺はＤＶＤも持ってるし、すんげー名作中の名作だと思うんだけど
ストーリーも凄く面白いと思うし。

人ってホント十人十色だと思った。

607 ：名無シネマさん：02/02/11 10:06 ID:ucFFcjyz

誤：ビッグモンロー　　正：ビッグ・モロー

ご指摘、感謝。

608 ：名無シネマさん：02/02/11 10:07 ID:coirS0vS

>>603
ビッグモンロー（藁

609 ：名無シネマさん：02/02/11 10:12 ID:x1X+uSn+

ビッグ・モンローﾜﾗﾀ

ビック・モローだよね

610 ：名無シネマさん：02/02/11 10:12 ID:Ly4zySsj

っていうかライベン役の声優誰だかわかる？

611 ：名無シネマさん：02/02/11 10:14 ID:mDXeuboq

ちょっと質問なんだけど、ミラー大尉達が使っていたライフルはフルオートじゃなくて
一発一発引き金を引かなきゃならない物だったっけ？3,4年前に映画で見たっきりなんで
忘れちゃった。うちはテレビがないので昨日はみれなかったよ。

612 ：名無シネマさん：02/02/11 10:15 ID:coirS0vS

ビッグ・モンローがヘリコプターに巻き込まれて逝った作品なんだったかな？

613 ：名無シネマさん：02/02/11 10:22 ID:CxuI17Fs

リアルさが足りない。それだけの映画。
アメリカ万歳映画じゃないが、上の人の言ってたようにコンバットみたいな
ものを意識してるので内容がちぐはぐ。映像の迫力も浮いてしまってる。
けっきょくそこがスピルバーグーの限界。

614 ：　　　　　　：02/02/11 10:23 ID:idOLs0w9

地獄の（以下略　

615 ：名無しさん＠無名タレント：02/02/11 10:23 ID:3KoNtvKg

基本的に戦闘シーンなどすごく好きな映画なのだが
みんなで銃持って騒ぎあうシーンはタランティーノからパクってませんか？
あと、最初と最後の星条旗とかあの音楽とかってどうしようもなくセンスないと思った。
アメリカの典型的な戦争映画っぽい。なんでアメリカ人はこう「最後まで戦う」ってことをヒーロー化するのかね。
だから、戦争が美化されてるんだな、あの国は。

616 ：名無シネマさん：02/02/11 10:26 ID:x1X+uSn+

>>613
スピルバーグーﾜﾗﾀ

頼むからわらかさんといてくれ～

617 ：名無シネマさん：02/02/11 10:30 ID:x1X+uSn+

どうしても気に入らんのはアパムが最後ドイツ兵を鬱ところ
ドイツ兵側は６人ぐらいいたんだから、いくら突然銃を持って
出てきたとしてもアパム撃ち殺されるだろ？
全員タマ切れってあまり考えられない。
いきなり強すぎのそんなアパムが好き

618 ：名無シネマさん：02/02/11 10:35 ID:coirS0vS

>>コンバットと較べてしまうと、戦争映画はみんなコンバットのパクリになって
しまうよ！
ビッグ・モンローといいスピルバーグーといい
６０３＝６１３じゃないのか、わざとだったら天才

619 ：名無シネマさん：02/02/11 10:41 ID:coirS0vS

>>617
＞＞全員タマ切れってあまり考えられない。
”タマ切れ”だったか？
６０３＝６１３＝６１７だろ

620 ：名無シネマさん：02/02/11 10:45 ID:Jr7JXX32

この映画に銃で撃たれたらどうなるかってことを教えられました。
小さな鉄片が肉体を弾き砕くってこと。

小さい頃から日本のドラマ・アニメ見て育ったから銃ってきれいな武器
って思っちゃってたんだよね。
ナイフで切られた痛さって想像できるけど，TVの中の銃で撃たれた人って
「うっ」とか言ってばたっと倒れるだけだから刃物より残酷ではないような
感じがしてたんだよ。

621 ：名無シネマさん：02/02/11 10:50 ID:nH3Uz9y7

結局は・・・
「血糊の多い《コンバット２時間特番》」って感じってことか？
テレビ番組改変期とかにやるやつ。ちょっと多めに制作費かけてね。（ﾜﾗ

・・んだからすごく長すぎ。中だるみしすぎだと思ったよ。
せいぜい２時間ドラマの尺に編集し直してもちょうどいいみたい。
テレ東の技で蘇らせてほしいぞ。

622 ：名無シネマさん：02/02/11 10:53 ID:rXNW/pdU

そうだね、大尉が分隊単位で行動する不自然さも、コンバットだからって
いわれれば納得できる。どんどん死んじゃうところは、むしろギャラント
メンかもしれないけど。

623 ：名無シネマさん：02/02/11 10:53 ID:x1X+uSn+

>>619
ID見てくれよ…

タマ切れだったと言ってるのではなくて、タマの入ってる銃を持ってる
ドイツ兵６人がかりでアパム一人に武装解除されちゃってるのが
ヘタレすぎじゃないの？と言ってるわけ

624 ：名無シネマさん：02/02/11 10:54 ID:DOx/b6lj

>>620
銃弾が体内で破裂し、爆発したようになるよ。

625 ：名無シネマさん：02/02/11 10:56 ID:rXNW/pdU

>620
砲弾の破片だと焼けた手裏剣が高速で飛んでくるようなものだから、刃物の感覚に近いよ。

626 ：名無シネマさん：02/02/11 11:00 ID:coirS0vS

>>623
スマソ、あまりに６０３，６１３が可笑しかったから
ＩＤなんて簡単に変えられるし

627 ：名無シネマさん：02/02/11 11:05 ID:Jr7JXX32

>>623
引き金に指をかけている相手に、自分の命かけるわけでしょ。
いくら6人いて、撃たれるのはせいぜい一人だけで、残り5人で
返り討ちだったとしても、その撃たれる一人にはやっぱり
みんななりたくないんじゃないの？＜ヘタレと言われようとも

628 ：名無シネマさん：02/02/11 11:05 ID:zYRhW5lG

星条旗の色褪せ感が戦争とかアメリカを皮肉ってる感じがした。
あまりアメリカマンセーな印象は無かったけどなぁ。

629 ：名無シネマさん：02/02/11 11:06 ID:MkNYwz9+

銃についてはここでいろいろ書かれてるよ。
結構勉強になった。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/

630 ：名無シネマさん：02/02/11 11:08 ID:/XB9yJV4

アパム！！　　　ﾊﾟﾝ！！　　　ﾊﾟﾀ　　

631 ：名無シネマさん：02/02/11 11:08 ID:gfci9nqG

火炎放射器の担当にはなりたくないと思った。
ガソリン背負って戦場に出ていくようなもんだもんな。

632 ：６２６：02/02/11 11:09 ID:coirS0vS

>>627
書きたかったけど、我慢したのに
あの時点で戦況は一変してたしね

633 ：名無シネマさん：02/02/11 11:11 ID:coirS0vS

>>629
何が楽しい？

634 ：名無シネマさん：02/02/11 11:13 ID:gfci9nqG

日本版
アパム、ナツカシイナ、オレダヨ、スチームボートウィ……！！
ﾊﾟﾝ！！
ナンジャコリャ～！？
ﾊﾟﾀ　　

635 ：名無シネマさん：02/02/11 11:15 ID:hB/Q3Gig

最後の、ミラーが死んだときのライベンの表情が印象的だったよ
古い仲間を全て失っての絶望と投げやりな感じの表情

636 ：名無シネマさん：02/02/11 11:24 ID:Jr7JXX32

>>631
小説版にあった、トーチカ攻撃で活躍した火炎放射器の兵の
「よくそんなの背負ってこれたな」
「バックルが外れなくて…」
「勲章もらう時はそのこと黙ってろよ」
って会話が好き(セリフはめちゃくちゃいいかげん)

637 ：名無シネマさん：02/02/11 11:25 ID:1WyXUpxc

誰か、「零戦燃ゆ」見たことある人いない？
なかなか面白いと思うんだけども。

638 ：名無シネマさん：02/02/11 11:27 ID:0KUPe1Vq

的を待ち構えてたときにライアンの顔を見つめてたのはなんだったんだろう？

639 ：名無し募集中。。。：02/02/11 11:30 ID:1WyXUpxc

>>638 お前って場の空気とか読めない典型的なタイプだな。（ｗ

640 ：名無シネマさん：02/02/11 11:32 ID:p4MtWQVX

まさか横にマッドデーモンがいるとは思わなかったんだろう

641 ：名無シネマさん：02/02/11 11:34 ID:UsTKzxCN

>>612
>ビック・モローがヘリコプターに巻き込まれて逝った作品なんだったかな？
『トワイライトゾーン』(1984)の第１話(ジョン・ランディス監督）だよ。

642 ：名無シネマさん：02/02/11 11:35 ID:lnyRuiBU

ミラー大尉の出自に関する賭け金はライベンのもの？

643 ：名無し募集中。。。：02/02/11 11:35 ID:1WyXUpxc

>>642 ホーバスと２分割だろ。

644 ：名無シネマさん：02/02/11 12:12 ID:Bwh9CI9e

視聴率はどんなんでしょ?

645 ：名無シネマさん：02/02/11 12:14 ID:WGL4JF4i

２０はいったんじゃ

646 ：名無シネマさん：02/02/11 12:25 ID:Ho4RGHzt

>>612
トワイライトゾーンじゃなかったか

647 ：名無シネマさん：02/02/11 12:59 ID:ny76xnGu

http://isweb19.infoseek.co.jp/computer/inodeu/mohaa/mohaa9.jpg

648 ：使える兵隊：02/02/11 13:00 ID:zHQnMlL0

１位　ジャクソン
２位　大尉
３位　ライベン
４位　軍曹
５位　ドイツ兵（捕虜)
測定不能　その他

649 ：名無シネマさん：02/02/11 13:32 ID:kHV18nNP

あ、まだ最初と最後の国旗が「アメリカまんせー」と思ってる人がいるんだね。
浅黒いフィルターをかけてるのが味噌なのにね。

650 ：名無シネマさん：02/02/11 13:40 ID:4Ea22LEF

マットデイモンはハーバード大卒

651 ：名無シネマさん：02/02/11 13:40 ID:Grq/Ot/V

俺はあのスナイパーが一番好きだ

652 ：名無シネマさん：02/02/11 13:40 ID:HYt1eZV9

>611
初心者向けに書きますね。

米歩兵は、Ｍ１カービンです。１発撃つたびに引き金をひきます。
銃弾は自動装填されます。自動小銃と呼ばれています。
大戦中に全兵士にいきわたるように配備されたのは米国だけです。
弾倉には８発弾がこめられ、撃ち尽くすと自動的に弾倉が飛び出します。

ただし、狙撃兵のはボルトアクションのＭ1903スプリングフィールド銃です。
１発撃つたびに、レバーみたいなのをひいて弾を装填します。命中精度が高い。

トンプソン短機関銃、BAR機関銃を持っていた兵士もいましたね。

終盤のおっかないドイツ親衛隊が持っていたのはモーゼルKar98ｋというボルトアクション銃でした。
１発撃つたびに、レバーひいてたでしょ？

653 ：名無シネマさん：02/02/11 13:42 ID:PbjUXjW0

この映画はライアンのプライベートを描いた映画って事で間違いないか？

654 ：名無シネマさん：02/02/11 13:43 ID:+MGIVzek

>>600　
最初の戦闘が終わるところで少しカットされてた。全く影響ないけど。
>>596
その後の「お前がお袋だろ」ってセリフと２人の身分関係で気付いてくれ～。
>>592
すぐ上にあるんだからちょっとくらい過去ログ見れ

655 ：名無シネマさん：02/02/11 13:45 ID:coirS0vS

>>653
ネタ？だよね

656 ：名無シネマさん：02/02/11 13:57 ID:yLf/Ggyd

冒頭に描かれていたノルマンディ上陸作戦(オハマビーチ)だけど、素人から見ると
ただの正面突破にしか見えなくて作戦とは言えないような気がした。本当は戦車対と共に
突破する作戦みたいだったけど(戦車を積んだ船は上陸出来なかったんだよね？)、それにしても
無茶な作戦だなぁと思った。例えば先に戦闘機を使って敵の拠点を叩いといて、その後人海戦術
で進んでいくとか。実際の戦争の時はどうだったのかな？、色々作戦を練ったけどこれしか
選択肢がなかったって感じですかね。

657 ：名無シネマさん：02/02/11 14:02 ID:r6lvDJe6

辞書見たら、プライベートってのは「兵士の」って意味らしい。

658 ：名無シネマさん：02/02/11 14:02 ID:FcTWtFTR

なんで邦題は『ライアン二等兵』にしなかったの？
ロボット三等兵みたいにさ。

659 ：名無シネマさん：02/02/11 14:08 ID:pbUP+CDE

昨日、フランス行ったんです。フランス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい死んでて座れないんです。
で、しばらくしたら変なオヤジが通訳が必要とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、通訳が必要如きで普段声もかけてくれないのにアパム様に声かけんなよ、ボケが。
俺は通信兵だぞ？通信兵。
なんか仲間ぞろぞろつれてるし。小隊そろってライアン探しか。おめでてーな。
よーしライアンみつけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、銃弾くれてやるからアメリカ帰れと。
戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
壊れた壁で向かいあった奴といつ銃撃が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。２等兵どもは、すっこんでろ。
で、やっと見つかったと思ったら、俺の弟は小学生とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、偽者オチなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ライアンです、だ。
お前は本当にライアンなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ライアンって言いたいだけちゃうんかと。
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦場の間での最新流行はやっぱり、
くっつき爆弾、これだね。
くっつき爆弾ってのは靴下に火薬がはいっている。それでぺったりとくっつく。これ最強。
しかしこれを使うときは気をつけないと自分の腕が吹っ飛ぶ、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、俺と一緒にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてなさいってこった

660 ：名無シネマさん：02/02/11 14:08 ID:Grq/Ot/V

映画のその後のストーリー
アパムはこの作戦後国に帰り、アパム財団を設立。
教訓その1として「ヘタレても　生き延びてれば　いい事あるさ　ハッパフミフミ」
を挙げ、大絶賛を浴びる。つまり美味しい所を独り占めって事さ。
ノルマンディ上陸参戦の英雄として以後永遠に称えられるようになった。
まさに"死人に口無し"とはこう言う事を言うんだな。ｳﾝｳﾝ

661 ：名無シネマさん：02/02/11 14:08 ID:mKT00qEq

オハマっていうとキャパの写真を思い出す
実際あんなにひどかったのかな
別の映画で見た感じではドイツの裏をかいた場所だったので
以外と抵抗なかったっぽかった
ま、とにかく、キャパはスゲーってことで

662 ：名無シネマさん：02/02/11 14:18 ID:CxuI17Fs

冒頭の上陸シーン、よく見れば相当間抜け。
トーチカと砂浜の距離もやたら近いし、常識で考えればあんなところ
無防備に上陸するわけない。艦砲射撃で吹き飛ばしておしまい。
だいたい敵の陣地、上記のせこいトーチカ一基だけだし、こちらの戦
死者も１００人程度。どんなに大目に見積もっても２００人程度。
死に方の悲惨さに誤魔化されているがアメリカ軍にとっちゃどうでもい
い局地戦。後に主人公達がレーダー基地を襲撃したのと同レベル。
ようするにコンバット。

663 ：名無シネマさん：02/02/11 14:18 ID:x1wgej4G

しかし『プライベート・ライアン』テレビ放送されるわ『地獄の黙示録』上映中だし。
コノ後も『ブラックホーク・ダウン』『エネミー・ライン』と戦争映画ラッシュ。
まだまだあるらしいし。
これって意図的なモン？勘ぐり過ぎ？

664 ：b：02/02/11 14:19 ID:64Vcy8bp

ユダヤの奴がドイツ兵にナイフで串刺しされる場面が一番印象に残った。
チェチェンの首切りを思い出してしまったよ。

665 ：名無シネマさん：02/02/11 14:23 ID:QYgGcz96

>>663
ニュー速板じゃ対韓国論で右翼的論争盛り上がってるしね。

666 ：名無シネマさん：02/02/11 14:24 ID:zHQnMlL0

バリー・ペッパーってサイエントロジーなんすか?

667 ：名無シネマさん：02/02/11 14:27 ID:oMvN10xJ

視聴率どの位までいったの？

668 ：名無シネマさん：02/02/11 14:30 ID:pbUP+CDE

最高視聴率はアパムがドイツ人を撃ち殺したところで３５％。
最低視聴率は「アパム！弾モテコーイ！」でガクガクプルプルのとこで※。

669 ：名無シネマさん：02/02/11 14:33 ID:oMvN10xJ

>>668
ﾊｹﾞｼｸ　　　　　　　　　　　　　　ｻﾑｲ

670 ：名無シネマさん：02/02/11 14:33 ID:TXFwN7/V

>664
ユダヤ人が見殺しにされたことを象徴してるのかな？
いわゆるインテリのアパムは誰も助けに行かないし。

671 ：名無シネマさん：02/02/11 14:33 ID:73LwYb5r

しかしなんだねー、星条旗がはためいていただけで
「あーアメリカ万歳なわけね。おめでてーなー」
ってな感想しかいだけない人には、ちょいウンザリ。

もーあんたら日の丸掲揚しただけで、
「うひー軍国主義復活だよー」って大騒ぎの
どっかの高校生かよって感じですよ。いやほんとに。

672 ：名無シネマさん：02/02/11 14:35 ID:61bD/AWq

>>663
テロ事件で放映や上映が延期になってたものがここにきて一気にでてきただけ。
必ずしもそうでないものもあるが。

673 ：　：02/02/11 14:35 ID:jQFADrl5

ちんちん、。赤いんですが。

674 ：　：02/02/11 14:37 ID:jQFADrl5

ちんちんの赤みのほかですが、星条旗が撮影されている理由は
アメリカ万歳ではないですよ。

675 ：名無シネマさん：02/02/11 14:42 ID:XPaI4QeI

>>671
確かにここは｢的外れな深読み君｣が多すぎるんだよね。

676 ：名無シネマさん：02/02/11 14:43 ID:BFqpMEOX

なんかプライベート・ライアンより２ｃｈの方が面白かった。

677 ：名無シネマさん：02/02/11 14:47 ID:cV5qykUZ

>>674
色あせてるしね。

678 ：名無シネマさん：02/02/11 14:51 ID:7hVRgXNF

>674
そうそう。わざわざシルエット状に映している事に注目。

679 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 14:52 ID:BBHs8MAK

>>656
>>662
事前に艦砲射撃と爆撃を行ったけど、地上施設はほぼ無傷で残った。
おまけにこの場所はイギリスから一番遠いので
ドイツの守備隊は手薄と予想していたんだけど精鋭部隊が勢揃い。
戦車を積んだ揚陸艇は猛攻撃を食らって
なかなか岸までたどり着けなかった。
その結果、戦死者1000人の大虐殺に。

680 ：名無シネマさん：02/02/11 14:55 ID:qwrxAKbV

>>671
日の丸になにを見るかは人によって違うよ。
大日本帝国の侵略のシンボルとも言えるし、単にキレイなデザ
インですなーとも言える。

星条旗はアメリカ建国の歴史的経緯と、国家的理念を表現して
いる。だからこそ、逆行を浴びてはためく描写が映えてくる。
国家の姿を一切反映しない無内容な日の丸と一緒に論じても仕方
がない。

681 ：名無シネマさん：02/02/11 14:56 ID:qwrxAKbV

・・・キミ。

チンチンて、赤いか？

682 ：名無シネマさん：02/02/11 14:57 ID:XPaI4QeI

先っぽか？

683 ：名無シネマさん：02/02/11 15:02 ID:0VgLpxp3

>>679
ついでに血のオマハでは上陸作戦が芳しく進まず、
最後の手段の艦砲射撃が行われて
友軍の砲弾の餌食になった米兵も多かったと
無知どもに追加してやれ。
プライベートライアンでも再現すべきシーンだった。

684 ：名無シネマさん：02/02/11 15:07 ID:CxuI17Fs

>>679 >>683
こいつらまとめてｱﾌｫだな。誰も史実の話してねえのに。
プライベート裸慰安の冒頭のシーンのうそ臭さについて言ってるのに。
実戦を知らない奴に何を言っても無駄かもしれんが。

685 ：名無シネマさん：02/02/11 15:08 ID:oMvN10xJ

>>684
実戦に参加したのれすかぁ？

686 ：名無シネマさん：02/02/11 15:09 ID:KylOemGk

>>684は実戦を体験しています。

687 ：名無シネマさん：02/02/11 15:10 ID:oMvN10xJ

>>686
ｹﾞｰﾑでれすかぁ？

688 ：名無シネマさん：02/02/11 15:10 ID:BFqpMEOX

まだ居たの？CxuI17Fs。
さっさとゲーヲタ板帰れよ。

689 ：名無シネマさん：02/02/11 15:11 ID:QvldjGIe

泣けるほどｶﾞｲｼｭﾂだが、軍事板住民として書かせてもらうよ。

冒頭の上陸シーンの舞台となった、「オマハ・ビーチ」では、おりからの曇天のせ
いで、航空攻撃、艦砲射撃とも、さしたる効果をあげられず、独軍の陣地はほとん
ど無傷に近い状態で残っちゃったのね。
でも多方面作戦である以上、開始を遅らせることはできなかったのよ。だから無理
矢理上陸を始めた。
が、米軍には不幸なことに、頼みの綱だったシャーマンDD戦車（普通の戦車に浮き
を付けたもの）も、荒波に揉まれて大部分が沈没。結局歩兵だけで堅牢な陣地に挑
むことになったわけ。
結果として米軍は4000名の死傷者を出し、あの海岸は「ブラッディ・ビーチ」と呼
ばれることになったのさ。

690 ：名無シネマさん：02/02/11 15:11 ID:cV5qykUZ

>>662
また出てきたよ！知ったか君が。

691 ：名無シネマさん：02/02/11 15:12 ID:oMvN10xJ

あ～噂の、脳内戦争してる人れすかぁ！

692 ：名無シネマさん：02/02/11 15:13 ID:wW7kzDFr

しっかしすげえ祭られようだな。

693 ：プッ：02/02/11 15:13 ID:0VgLpxp3

>>684
あのよお、>>662の論立てから言ったら
>>679や俺がああいうレス返すのは、ぜんぜん矛盾しねえだろ。
「冒頭のシーンが史実っぽくなくて胡散臭い」
って主旨にしか読めねえもん。
少なくとも米独双方の記録を読むとあんな感じで間違いないらしいぞ。

694 ：名無シネマさん：02/02/11 15:14 ID:CxuI17Fs

>>689
だからそれは実際の話だろボケが。
映画ではそういう史実の再現としてはとんだ間抜けな画面しか作れなかった。
脳内変換して実戦さながらに思える奴は楽でいいねえ。

695 ：名無シネマさん：02/02/11 15:16 ID:Xu23WHmw

血の色が全然駄目だったな・・・
とんだ駄作だったよまったく・・・

696 ：名無シネマさん：02/02/11 15:16 ID:BFqpMEOX

冒頭の戦闘シーンってスプラッタコメディだろ？
俺、テレビの前で爆笑してたよ。

697 ：名無シネマさん：02/02/11 15:16 ID:CxuI17Fs

>>693
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
じゃあまずあんたが手本に小浜ビーチに上陸してみてよ。今すぐ！！
普通議論するのはそれからだろ？

698 ：名無シネマさん：02/02/11 15:17 ID:qwrxAKbV

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

おーいおまえら。
ツラに被弾したらこうなるよ。しかもこの人、生きてるし。

699 ：名無シネマさん：02/02/11 15:18 ID:oMvN10xJ

>>698=ID:CxuI17Fs

700 ：名無シネマさん：02/02/11 15:19 ID:qwrxAKbV

>>699
妄想やめてくれる？（ｗ

701 ：プッ：02/02/11 15:19 ID:0VgLpxp3

>>694、697
つまり実戦も知らないのに語るなということだな。
じゃあてめえもクダらねえ意見するなってこったな。

>>695カフェオレ色だったそうだね。

702 ：警報！：02/02/11 15:19 ID:cV5qykUZ

みなさん！CxuI17Fsはわざとアホなこと書いて楽しんでおります。
マンマと乗せられちゃってます。奴の手に乗せられないように注意してください！

703 ：名無シネマさん：02/02/11 15:19 ID:BFqpMEOX

>>697
映画と現実を混同して語っている貴方はアフォですか？
お前みたいな奴が飛行機で特攻したりすんだろうな。

704 ：名無シネマさん：02/02/11 15:19 ID:jd3/dzHk

来るのは昨日以来だがまだやってたのか！！

705 ：名無シネマさん：02/02/11 15:19 ID:oMvN10xJ

>>700
画像がID:CxuI17Fs

706 ：名無シネマさん：02/02/11 15:21 ID:CxuI17Fs

俺は根拠もなく書いてるわけではないのだが？
解らんやつには一生わかんねーだろうな。
そういう奴らの世話焼いてるほど暇じゃない。

>>703はお前！

707 ：名無シネマさん：02/02/11 15:21 ID:XPaI4QeI

CxuI17Fs←こいつウザイよ。

708 ：名無シネマさん：02/02/11 15:22 ID:BFqpMEOX

CxuI17Fsは毒電波ですか？

709 ：名無シネマさん：02/02/11 15:24 ID:Dgf6nOqP

メッセージ性の無い映画だった・・・
戦争の悲惨さなんて、こんなもんじゃないだろうし。
金かけすぎで逆に引いた。
とんだ駄作だったよ・・・
こんなことなら
加護ちゃんの映像を流しといたほうが世の中平和になると思った

710 ：名無シネマさん：02/02/11 15:24 ID:kpxUuiNo

>>684CxuI17Fsは、歴戦の勇士(妄想)ですのでご注意ください。
心に余裕がある方は、いじってお遊びください。

711 ：名無シネマさん：02/02/11 15:25 ID:wW7kzDFr

>>709
目を覚ませ！！
お前今、スゴイこと言ったぞ！！

712 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 15:25 ID:BBHs8MAK

>>706
つーか、根拠を説明できないだけだろう？

713 ：名無シネマさん：02/02/11 15:27 ID:eqUyf8+z

この映画見ていたおかげで
さっき間違って踏んだグロ画像、目を背ける事無く普通に見れたよ
慣れってやだね

714 ：名無シネマさん：02/02/11 15:28 ID:BFqpMEOX

殺し屋１とプライベートライアン、どっちがグロい？

715 ：名無しさん＠無名タレント：02/02/11 15:28 ID:cbVkn4mf

＞７６１
アメリカ人を知らん人ほどそう思うんじゃ？

716 ：　：02/02/11 15:28 ID:0VgLpxp3

メッセージ性のないところがメッセージと読んだ。
シンドラーのリストはユダヤ人である母に、
プライベートライアンは父に捧げると言ったそうだけど、
ヨーロッパ戦線に参加した人に捧げたかったのかも。
戦争は流血と殺戮で、末端の兵士は無力だという表現はわかった。
逆にこれといったメインテーマがないところでその表現は強まる。

と、無理にでもメッセージ性を捕らえてみる。

717 ：名無シネマさん：02/02/11 15:30 ID:BFqpMEOX

逃げたな。CxuI17Fs

718 ：名無シネマさん：02/02/11 15:30 ID:5nPzPnXn

ドイツ人の子供を連れてこうとしてた奴が
撃たれたところでさ
狙撃主一人殺してもう安心だ、ってなってたけど
なんで敵は一人だけって分かったんだ？
既出だったら須磨疎。

719 ：名無シネマさん：02/02/11 15:30 ID:XPaI4QeI

>>715
ちょっと待ったぁ！誰にレスしてる？

720 ：名無シネマさん：02/02/11 15:31 ID:oMvN10xJ

>>718
ﾌﾗﾝｽ人

721 ：名無シネマさん：02/02/11 15:31 ID:GHjhmlfS

雨の音と銃声が重なるところがよかった。

722 ：名無シネマさん：02/02/11 15:32 ID:GHjhmlfS

>>721
お、おまえイイ感受性してるよ

723 ：名無シネマさん：02/02/11 15:33 ID:XPaI4QeI

>>721
>>722
ＩＤ見て！

724 ：名無シネマさん：02/02/11 15:34 ID:BFqpMEOX

>>721
よかったな。ツッコんでもらえて。>>723に感謝しろよ（ｗ

725 ：名無シネマさん：02/02/11 15:35 ID:oMvN10xJ

ｽｺﾞｲ!CxuI17Fs に続くｱﾌｫ

726 ：名無シネマさん：02/02/11 15:37 ID:WGL4JF4i

ふふふ

727 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 15:38 ID:BBHs8MAK

ほほほ

728 ：名無シネマさん：02/02/11 15:38 ID:GHjhmlfS

>>721
>>722
こいつら　おもしれー。

729 ：名無シネマさん：02/02/11 15:39 ID:oMvN10xJ

>>728
悪あがきﾔﾒﾚ（ｗ

730 ：名無シネマさん：02/02/11 15:39 ID:BFqpMEOX

>>728
ネタをありがとう。

731 ：名無シネマさん：02/02/11 15:40 ID:yWD+X6Il

GHjhmlfS様
いい加減にしないと祭りますよ。ていうか祭る？>ALL

732 ：名無シネマさん：02/02/11 15:40 ID:BFqpMEOX

>>731
CxuI17Fsが消えて暇だから祭る

733 ：名無シネマさん：02/02/11 15:41 ID:GHjhmlfS

>>731
（　´_ゝ`）やめろや　おれ　気　よわいねん。

734 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 15:41 ID:BBHs8MAK

ただIDってものを知らないだけだろう。
この辺でいいんじゃないか？

735 ：名無シネマさん：02/02/11 15:42 ID:BFqpMEOX

>>734
天然だったのか？
ネタだと思ってた。

736 ：名無シネマさん：02/02/11 15:43 ID:GHjhmlfS

天然でんねん

737 ：名無シネマさん：02/02/11 15:43 ID:yWD+X6Il

>>733
怯えてる割には顔文字がﾏﾀｰﾘしてるなｗ

738 ：名無シネマさん：02/02/11 15:44 ID:CxuI17Fs

なんでこのスレって痛い奴ばっかり集まってるのですか。
この映画ってこういう痛い奴を引きつける何かがあるのだろうか。
それとも板自体のレベルが厨房なの？
自分の知らない領域にたいしては過敏に攻撃してくる輩ばかりだし。

739 ：名無シネマさん：02/02/11 15:44 ID:wW7kzDFr

このｽﾚだけ妙に２ｃｈ臭が強い。

740 ：名無シネマさん：02/02/11 15:45 ID:oMvN10xJ

ｱﾌｫ降臨

741 ：名無シネマさん：02/02/11 15:45 ID:XPaI4QeI

>>738
２ちゃんだから。

742 ：名無シネマさん：02/02/11 15:45 ID:GHjhmlfS

すまん　もうやめる
おれ本当にこの映画好きだよ。

743 ：名無シネマさん：02/02/11 15:46 ID:oMvN10xJ

>>738
あなたの好きな映画教えてほしいな

744 ：名無シネマさん：02/02/11 15:47 ID:vGacaDI5

ウヨ坊とサヨ坊が絡んでるから

745 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 15:47 ID:BBHs8MAK

CxuI17Fsは自分が一番痛いことに
気がついていない模様

746 ：名無シネマさん：02/02/11 15:47 ID:wW7kzDFr

>>743
マトリックスが好きです

747 ：CxuI17Fs：02/02/11 15:50 ID:0VgLpxp3

>>743
ダンボです。

748 ：名無シネマさん：02/02/11 15:51 ID:CxuI17Fs

>>743
いっぱい有り過ぎて答えられない。

749 ：名無シネマさん：02/02/11 15:52 ID:oMvN10xJ

>>748
んじゃ、去年の作品では？

750 ：名無シネマさん：02/02/11 15:54 ID:qujEi/Hi

・・・CxuI17Fs逃亡中・・・

751 ：名無しシネマさん：02/02/11 15:55 ID:nv8J198m

>>709
コピペは氏ね

752 ：名無シネマさん：02/02/11 15:58 ID:wW7kzDFr

>>749
去年の作品ではマトリックスが好きです。

753 ：名無シネマさん：02/02/11 15:59 ID:oMvN10xJ

CxuI17Fsさ～ん？

ｱﾚｯ?逃げちゃった？（ｗ

754 ：名無シネマさん：02/02/11 15:59 ID:CxuI17Fs

>>749
エーアイ

755 ：名無シネマさん：02/02/11 15:59 ID:qujEi/Hi

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

756 ：アパム：02/02/11 16:00 ID:5c/NAK6O

腰抜けいうな！！

実際、戦場に放り出されたらあんなもんやでー

757 ：名無シネマさん：02/02/11 16:02 ID:coirS0vS

CxuI17Fs のお言葉
>それとも板自体のレベルが厨房なの？
その厨房レベルに朝１時から書き込んでる痛い奴
　　　4 ：名無シネマさん：02/02/11 01:08 ID:CxuI17Fs
　　　　ライアンし根！

758 ：名無シネマさん：02/02/11 16:03 ID:yMelCS88

CxuI17Fsよ、
さっさと回線切って首吊れ。
恥という物を知ってますか？
それとも、言葉の意味も分からん消防ですか？

759 ：名無シネマさん：02/02/11 16:05 ID:XPaI4QeI

>>756
アバムって自動小銃の弾丸レイを首にかけて
逃げ回っていた人ですか？
いや、僕はあの人に感情移入してましたよ。
｢これ、まんま自分じゃん｣って思いました。

760 ：名無シネマさん：02/02/11 16:05 ID:oMvN10xJ

>>754
いたいた！
何でAI？

761 ：名無シネマさん：02/02/11 16:06 ID:vGacaDI5

アパムがここまで脚光を浴びてるとは思わんかった。

762 ：名無シネマさん：02/02/11 16:06 ID:oMvN10xJ

ｱﾌｫらし～　や～めたっ！

763 ：名無シネマさん：02/02/11 16:08 ID:2H7b0iDU

>>CxuI17Fs
午前1時からﾂﾅｷﾞｯﾊﾟ?

764 ：名無シネマさん：02/02/11 16:09 ID:CxuI17Fs

>>760
じゃあおまえは好きな映画を言って「何で」って言われて答えられる
のか。理由など無い。厨房には理解できない現実ってのはそんなも
んだ。強いて言えば「最もスピルバークのことを理解しているから」
とでも答えておこう。エーアイは素晴らしいインスピレーションと特撮
に満ちた映画であった。９割はキューブリックの功績だけどな。

俺の好きな言葉を贈る。
「戦場での死に理由などない。死んだ奴が間抜けだっただけ。それだけさ」

765 ：名無シネマさん：02/02/11 16:10 ID:XPaI4QeI

>>763
ケーブルの人は１日中ＩＤ変わりません。
僕も同じく。

766 ：名無シネマさん：02/02/11 16:14 ID:yrLRA6KK

不毛だからもう:CxuI17Fsに関わんのよそうぜ。

767 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 16:16 ID:BBHs8MAK

最もスピルバークのことを理解しているから
最もスピルバークのことを理解しているから
最もスピルバークのことを理解しているから
最もスピルバークのことを理解しているから
最もスピルバークのことを理解しているから

768 ：名無シネマさん：02/02/11 16:18 ID:pjOFN6+0

アパム役のJeremy Daviesはフランス語とドイツ語の発音うまかったけど
もともと話せる人なの？

769 ：名無シネマさん：02/02/11 16:19 ID:dPPitPG/

最後にミラーがライアンに言ったセリフって英語で何と言ってるの？
誰か教えてください。

770 ：名無シネマさん：02/02/11 16:22 ID:ja2ci+uj

>>769
earn this, earn it

771 ：名無シネマさん：02/02/11 16:24 ID:X+wNa5WI

歴史は全く疎いから良く分からんが、フランスがドイツに占領されて
最初戦っていたのがロシア？んでロシアがアメリカとイギリスに救援を求めて
ドイツVSアメリカ,イギリス連合軍になったの？それで最終的には連合軍が勝って
フランスを奪還したと。この時アメリカとイギリスはフランスを植民地化しても
良さそうな気もするが、そのままフランスに返した。この辺からドイツはどんどん
追い詰められていって最後は降伏したと。こんな感じですか？

772 ：名無シネマさん：02/02/11 16:26 ID:x1X+uSn+

>>769
earn this, earn it.

字幕版翻訳　「無駄にするな、しっかり生きろ」
ノベライズ　「それに見合う、ひとかどの男になれ」

773 ：名無シネマさん：02/02/11 16:26 ID:hwdhnfVm

>>765
ｹーﾌﾞﾙの人はﾊﾟｿ再起動してもID変わらないの?
ｺﾞﾒｿ･･･教えて君&ｽﾚ違いで

774 ：名無シネマさん：02/02/11 16:34 ID:XPaI4QeI

>>773
そうです。

775 ：名無シネマさん：02/02/11 16:39 ID:/s857KcC

>>764
かっこいい！＾＾

776 ：ひと口には言えない：02/02/11 16:42 ID:0VgLpxp3

>>771
放置は気の毒なので返事すると、
「ちがうよ」
でもひと口では説明できないよ。
かいつまんで言うと、ロシアとドイツは最初は戦ってないよ。
ポーランド山分けしたくらいの関係だった。
イギリスとはかなり早い段階から戦ってるよ。
アフリカの利権もあるし、フランスの次はイギリスが狙われる番だし。

777 ：名無シネマさん：02/02/11 16:43 ID:BFqpMEOX

CxuI17Fsみたいなスピ公擁護って、大体ＥＴとかジョーズしか見てないんだよな（ｗ
まあ、ＥＴも糞だけど

778 ：名無シネマさん：02/02/11 16:45 ID:6QopLrqT

>>769
earn this, earn it

俺的訳　「残さず食べろ、無駄にしてはいかん！勿体無いお化けが出るぞ。」

こんな所だろ。

779 ：名無シネマさん：02/02/11 16:54 ID:4uqZApxW

「プライベート・ライアン」より「キャプテン・ミラー」の方が
内容的には相応しくないか？

780 ：名無シネマさん：02/02/11 16:55 ID:BFqpMEOX

>>779
タイトルは「アパム」で決定

781 ：名無シネマさん：02/02/11 16:57 ID:fmAJq3mw

原題は「セービング・プライベート・ライアン」です。念のため。
「プライベート・ライアン」は邦題。

782 ：名無シネマさん：02/02/11 16:57 ID:wuDT4lr3

来アンが生き残ったことを考えれば、やぱ「プライベート・ライアン」でしょ

783 ：名無シネマさん：02/02/11 16:57 ID:yLf/Ggyd

やっぱ「天晴れアパッキー！」タイトルはこれで決まり、季語も入って
決まったなﾌｯ

784 ：　：02/02/11 16:57 ID:2cA969Un

プライベートってWhat's mean?

785 ：名無シネマさん：02/02/11 16:58 ID:BFqpMEOX

沈黙のライアン　

786 ：名無シネマさん：02/02/11 17:02 ID:BbkL9oQp

ライアン２等兵って意味。

787 ：　：02/02/11 17:03 ID:2cA969Un

>>786
ありがとうございまするめ。

788 ：名無シネマさん：02/02/11 17:03 ID:KylOemGk

フルメタルアパム

789 ：名無シネマさん：02/02/11 17:04 ID:4x0xTWyg

二等兵と個人の意味のプライベートをかけてるんだよ。
タイトルにテーマが隠されてる。

790 ：名無シネマさん：02/02/11 17:05 ID:PbjUXjW0

ボチボチ結論が出たようなので、ここらで一句！

　　　　「肛門に　ネギを刺したら　皆アパム！

　　　　　　　　　　　抜いて食ったり　　　ダシを取ったり」

我ながら中々いい所を突いたな。

791 ：名無シネマさん：02/02/11 17:08 ID:dPPitPG/

サンクス　　＞７７０　７７２　７７８

792 ：名無シネマさん：02/02/11 17:09 ID:7iBojiBo

793 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 17:19 ID:BBHs8MAK

>>792
英語版のデモやったんだけど、まんまプライベート・ライアンで燃える。
主人公の声までトム・ハンクスそっくりなのはﾜﾗﾀ。

794 ：名無シネマさん：02/02/11 18:06 ID:w4RI7tzz

最初と最後の星条旗、ちょっと気になったので他の映画ＨＰ等いろいろ調べてみた。
結果、この理解はやはり２つに分かれているね。
「アメリカ万歳」とその逆の「皮肉」。
やはり見る人間の受け取り方によるということで、「皮肉なんだよ、わからんか？」みたいな決め付けは頂けないかと。

ソース
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~bouze/cgi/discussplus/discuss.cgi?id=002&num=1120&ope=s&page=2&asc=1

あと、ドイツではこの映画見た人の半数以上が支持したってことにはちょっとﾋﾞｸﾘｼﾀﾖ。

795 ：名無シネマさん：02/02/11 18:17 ID:5m2ES2On

＞794
まあ、あの『パール・ハーバー』を支持した日本人もたくさんいたことだし。
それに比べれば・・・

ちなみに俺は『パール・ハーバー』支持。ふんどし会議マンセー！！

796 ：名無シネマさん：02/02/11 18:18 ID:fpyVNhI9

あの内臓ヌメヌメのシーン。よくテレビであそこ
まで映したなって思った。ジャンヌ・ダルクではカットされてたが
それでもバッサリ斬るシーンは映ってた。海外だとお茶のまでは
流れないらしいですね。

797 ：名無シネマさん：02/02/11 18:25 ID:x1X+uSn+

>>794
俺は素直に「透けている星条旗」は「アメリカが透けて見える」と解釈
するよ。スピは滅茶苦茶な映画は撮らんから、素直に解釈する方が良い
と思う。
現代において芸術作品で戦争や国家を取り上げる際に「戦争酸性化反対か」
「愛国か革命か」「ウヨかサヨか」という二元論はあまりに単純すぎて
バカな観客ですら見向きもしないでしょう。
当然上記三点の両極的立場はすべて同時に成り立ちうると考えるのが今
普通の考え方となっていますし、スピだってどちらかに限定して考えた
わけではないと思う。ま、それは限定的にすれば売り上げがそれだけ
落ちてしまう可能性を作り出すという商売上の理由もあるわけですが。

798 ：名無シネマさん：02/02/11 18:34 ID:kHV18nNP

CxuI17Fsまだ来たんだ。さすが、ゲームで実戦を体感してる人は違うな。
CxuI17Fsさんのこと、今度からアパム２世と呼んでいいですか？

799 ：名無シネマさん：02/02/11 18:37 ID:w4RI7tzz

800 ：名無シネマさん：02/02/11 18:39 ID:kxApi+9q

♪デムパの嵐に守られた　砂のお城に棲んでいる
　妄想力厨房　アパム二世

801 ：名無さん：02/02/11 18:45 ID:P36quMXq

アパム2世は歴史的背景知らなくて一般の教養人につっこまれ、
ゲームで養った知識をひけらかしては軍事板住人様につっこまれ…

しまいにゃAIときた。ｻｲｺｰｷﾐｻｲｺｰ

802 ：名無シネマさん：02/02/11 18:46 ID:K7ljytkY

もし、あなたに小学生くらいの子供がいたら
この映画を見せますか？>ALL

803 ：名無シネマさん：02/02/11 18:51 ID:y+BVFtEj

CxuI17Fsﾀﾝはｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞの一番の理解者だそうです

804 ：名無シネマさん：02/02/11 18:55 ID:kHV18nNP

>>802
小学生の時、平和教育ってやつでもっとグロい写真とかビデオ見せられたよ。
プライベートライアンはリアルだけれど、しっかり映画として見れた。
でも小坊のとき見せられたのは全部本物のぐろ画像、まあ原爆落ちたところだからしょうがないか。

805 ：名無シネマさん：02/02/11 18:56 ID:e2+nGGQ5

＞＞７９２
ムービー見たけど、なんかすげー面白そう。

806 ：名無シネマさん：02/02/11 19:00 ID:w4RI7tzz

>>802
正直、あの生々しいグロ映像は見せたくないな。トラウマになりかねないし。
ただ戦争の無情さ悲惨さについては学んで欲しいしわけで。。
難しいね。
もし子供が見たいって言ったら、横にいて一緒に見てやりたい。

807 ：名無シネマさん：02/02/11 19:00 ID:P36quMXq

小学生って思ってるより強いすよ。
怖い物見たさのある子は見るなと言われれば見たいもんです。
たしかR-指定もなかったはず。
アメリカではあったかもしれないが。

808 ：名無シネマさん：02/02/11 19:09 ID:w4RI7tzz

記憶が定かではないが、確かアメリカでは１５もしくは１７歳指定だったような？
年齢指定についてはいろいろと議論がなされたが、実際に当時ノルマンディへ行った兵士も
そのくらいの年齢が多かったからということで最終的な指定年齢が決められたみたいな。。
不明確でｽﾏｿ。

809 ：名無シネマさん：02/02/11 19:13 ID:K4EE/BJj

冒頭30分の上陸戦闘シーンはアメリカの在郷軍人会でも
非常にリアルである、と話題になった。
リアルすぎてPTSDが再発した人向けのカウンセリングの案内
が米在郷軍人会のホムペに掲載されたほどだもの。

810 ：８０８：02/02/11 19:13 ID:w4RI7tzz

前スレにありました。

74 ：名無シネマさん：02/02/07 14:19 ID:iwB8SlIj
ウェイン町山が秘宝に書いてたけど、「ライアン」は、本国で残酷描写でNC-17に
なるところを、ノルマンディに行った兵士の平均が１７歳だった、だから同世代の
観客にも観てもらえるようにと、会社を説得してR指定に下げさせたらしい。
だから製作側がカットを許さんでしょう。
昔やった「シンドラーのリスト」もノーカット放映だった。
日曜の祭りが楽しみ。

811 ：名無シネマさん：02/02/11 19:15 ID:K4EE/BJj

>>802
小中学生には正直、見せたくないです。
高校生以上で生命の尊厳を（頭だけでも）理解できている
のなら問題ないと思います。

812 ：名無シネマさん：02/02/11 19:19 ID:0AZEXC6/

>>802
>>804
俺も小学校の時平和教育ってやつでグロ映像見せられたけど、
まだ小学生の俺はただ気持ち悪い、怖いって感情が先走って平和についてなんて
考えることはなかった。
だから子供がこれを見て戦争の悲惨さを考えるかどうかは疑問だと思うが。

813 ：名無シネマさん：02/02/11 19:21 ID:kHV18nNP

個人的には小学校高学年（５年くらい）からなら見せてもいいと思う。

814 ：名無シネマさん：02/02/11 19:22 ID:0sFM0KFA

>>804
自分も原爆投下県の者じゃけど
小学生の頃学校で見せられた映画の影響で飛行機の飛んでいる
音が聞こえたら「あ、Ｂ29だ…」なんて思ったりしてた。
夢にもその他もろもろｸﾞﾛ出てきて鬱な日々を過ごした思い出がある。
昨日の映画見てそんな頃をちょっと思い出した。

やっぱﾄﾗｳﾏになってんのかな…

815 ：名無シネマさん：02/02/11 19:22 ID:50FM3Crm

どっかから、猛烈なDOS攻撃を受けてる模様

816 ：名無シネマさん：02/02/11 19:24 ID:kHV18nNP

>>815
どっかとは言わないけれど、あの国からだと思う。

817 ：名無シネマさん：02/02/11 19:24 ID:50FM3Crm

166 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/02/11 16:52 ID:???
えーなんか韓国の鯖から断続的に攻撃かけられてます
とりあえず.ｋｒドメイン規制をする予定ですので串を
使ってる方注意です。

818 ：名無シネマさん：02/02/11 19:28 ID:x1X+uSn+

この映画は小学生では理解力が足りないことが多いと思う。
大人ですら、１回見て理解できる人はほとんどいない。
高校生以上が妥当で「粗暴な性格」という評価を受けている
子供は見せないなどの配慮が必要だ。

819 ：warata：02/02/11 19:29 ID:50FM3Crm

「アパム！アパム！鯖だ！鯖もてこーい！アパーーーーーーーーーーム！！！！」

　アパム
　　↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

820 ：名無シネマさん：02/02/11 19:30 ID:CxuI17Fs

>>792
どこまで実戦を体験できるかによるな。

821 ：名無シネマさん：02/02/11 19:33 ID:5m2ES2On

＞819
ﾜﾗた。

822 ：名無シネマさん：02/02/11 19:36 ID:DOx/b6lj

ったく、やっぱり韓国かよ。

823 ：名無シネマさん：02/02/11 19:43 ID:kHV18nNP

>>820
ﾜﾗた。

824 ：名無シネマさん：02/02/11 19:44 ID:ag2cC8ef

トムハンクスが最初の上陸シーンで死んでたら、ほんとにリアルだったと
賞賛してた

825 ：名無シネマさん：02/02/11 19:45 ID:ag2cC8ef

スピルバーグはどうしてもアメリカ万歳映画しか作れないらしいともおもた

826 ：名無シネマさん：02/02/11 19:47 ID:hTq867Ls

>>817
韓国厨房が攻撃するなら「日本茶」とか右翼のページなんて
いくらでもあるじゃん。
韓国製の串使ったハングル板厨房が２ちゃんでバカにされて
嫌韓運動やってるのミエミエ。

827 ：田村正和（本人）：02/02/11 19:52 ID:L9y36gaM

━ 【名】【C】
Ⅰ 〔陸軍〕兵, 兵卒.
Ⅱ ［複数形で］《口語》陰部.

828 ：名無シネマさん：02/02/11 19:55 ID:5m2ES2On

いつの間にかラウンジにアパムスレが。

おい！　へたれアパム出てこい！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013355291/

829 ：名無シネマさん：02/02/11 20:02 ID:5m2ES2On

＞826
嫌韓はともかくとして、韓国にﾊｶｰが多いのは有名な話。
ファイヤウォールに引っ掛るのはたいてい韓国からのアクセスだし。

830 ：長文ごめん：02/02/11 20:03 ID:O3de7yfM

昨日で３回目見たよ。最初の頃の衝撃が薄くなってきて、
冷静に見れるようになった。戦場の兵士の細かい日常の
描写や感情表現、戦闘シーンの凄まじい迫力はよく出来てるけど、
それ以上でも以下でもないね。この映画からテーマなんて
読み取れなかった。

戦争の悲惨さ云々については、はっきり言って俺には「かっこいい
悲惨さ」にしか見えなかったしね。エベレスト登頂の冒険記なんかと
同じだよ。クライマーが何人凍死して、登山隊が全員遭難してしまっても、
読んでる方からは「俺なら死なずに登ってやる、登山してぇー」って
感想しか出てこない。

それとアメリカマンセーな映画という批判は聞き飽きた、という話だけど、
実際そうだろ。降伏するドイツ兵を射殺する米兵や、火達磨になった
敵兵を「撃つな、もっと苦しませろ」という米兵、そして命乞いするドイツ兵が
戦線復帰してくる描写をはさんで、戦場に善も悪も無い、ってのはわかる。
兵士達はこいつはFUBARだ、といって、こんなひどい状況でも何かマシな事を
やれば胸をはって帰れるだろう、と自分でなんとか納得して戦う。

でも結局映画は、そんな無意味で非人間的な行為をしてきた人々の
おかげで、今の人々が生きている、という話にすりかわってる。
冷静な観察者と言う位置付けのはずのアパムは、ただのミーハーな腰抜けに
描かれてるしね。ヘルメットの陰陽マークは何の意味だっての。
で、最後独兵を射殺して初めて「正義の人間」になったってことか。

結局つまり戦争は必要、兵士は超かっこいいってのがテーマなんじゃん。
しかも「アメリカの」戦争と兵士な。ライアンを救え、という意味不明なお偉方の
感傷も、ひどく人道的行為のように（ラストで）描かれてるし。

だったら、最初からそう言え、と。これは戦争の悲惨さを表現した映画です、
なんて嘘だろ、と。いや、俺はこの映画好きなんだよ。でも全人類必見の
映画とか言って勘違いしまくるな、と。ただの娯楽映画だよ、これは。

831 ：829：02/02/11 20:05 ID:5m2ES2On

それから日本のサイトは狙われやすい。
あんまり安全対策をしてないと思われているから。実際してないし。
２chもファイヤウォールついてないらしいしね。

832 ：名無シネマさん：02/02/11 20:13 ID:x1X+uSn+

>>830
間違っていたらごめんよ。気味はこの映画にテーマではなくて「戦争反対！」
のメッセージを求めてるんじゃないか？今どきそんな単純な映画はないと
言っておこう。再度言うが間違ってたらごめんよ。

833 ：名無シネマさん：02/02/11 20:16 ID:DOx/b6lj

“戦争”ついては人それぞれの考え方あるわけだし、
それと絡めていろいろな感想が出てくるのは当然だわな。

834 ：名無シネマさん：02/02/11 20:17 ID:kpxUuiNo

スピルバーグは映画で観客を「ただ怖がらせたい」ってインタビューでも
言ってたし、べつにテーマ云々は映画会社とか周りが勝手に言ってるだけ
だと思うよ。戦争や国家のスタンスは米国ユダヤ人の一般的なそれと大差
無いでしょう。むきに批判するほどタカ派映画でも反戦映画でも無い。
戦闘シーンを見て「悲惨だなぁ」と感じたらそれでいいんじゃない。

835 ：名無シネマさん：02/02/11 20:22 ID:1wiJwKw8

もっと色んな戦争映画を見ましょう

836 ：名無シネマさん：02/02/11 20:23 ID:CxuI17Fs

俺に言わせればスピルバークなんてタダのエンターティナーに過ぎない。
全部の映画見て研究した結論。

837 ：名無シネマさん：02/02/11 20:27 ID:BFqpMEOX

>>836
禿げ同。
滅多にガキや女は殺さないクセにホウジロザメを絶滅の危機に追いやった偽善者だよな。スピ公って。
ホントガキも殺せんヘタレが戦争映画撮るなよ。

838 ：　：02/02/11 20:28 ID:XPaI4QeI

CxuI17Fs
ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!

839 ：名無シネマさん：02/02/11 20:29 ID:BFqpMEOX

ホントだ！！CxuI17Fsだ！！
>>838サンクス！！

840 ：名無シネマさん：02/02/11 20:30 ID:kHV18nNP

さすがスピルバーグを一番理解してるアパム２世はすごいな。
>>764

841 ：名無シネマさん：02/02/11 20:31 ID:DOx/b6lj

> 俺の好きな言葉を贈る。
> 「戦場での死に理由などない。死んだ奴が間抜けだっただけ。それだけさ」

左に傾いてる？

842 ：名無シネマさん：02/02/11 20:31 ID:F6LjG9uV

>>836
「～過ぎない」だって‥
エンターティナー上等じゃねーか！

843 ：名無シネマさん：02/02/11 20:34 ID:kHV18nNP

アパム２世さん、ここではほとんどすべての人は「スピルバーグマンセー」ではありません。
ただ、アパム２世マンセーの人は多い。

844 ：名無シネマさん：02/02/11 20:35 ID:4/1j/58Y

変に深読みして>>830みたいな感想しか持てないひねくれた大人に見せるよか、
内容を理解できなくても単純に「戦争は恐い、悲惨だ」くらいに感じるような
子供に見せたほうが意味ありそうな気がしてきてしまった。（ｗ
実際に子供にあのグロ映像を見せたいなんて思わんけどね。

845 ：名無シネマさん：02/02/11 20:38 ID:1wiJwKw8

オレ・・・・・
子供の頃から戦争映画ばっか見てたよ・・、
なんか悪影響あったかな・・・。

846 ：A.：02/02/11 20:38 ID:k/akIXTU

『史上最大の作戦』のほうが戦闘シーンがリアルなような気が

847 ：名無シネマさん：02/02/11 20:40 ID:1wiJwKw8

しかしヤーボは誰が呼んだんだ？
増援部隊が呼んだとしてもそんなにすぐ来るモンなのかな？

まあどうでもいいか・・・・

848 ：名無シネマさん：02/02/11 20:45 ID:BFqpMEOX

アパム2世出て来い！

849 ：847：02/02/11 20:47 ID:1wiJwKw8

オレもアパム二世に847の事を聞いてみたい・・・

850 ：名無シネマさん：02/02/11 20:52 ID:dGvzdJ0T

>>847
あの橋は戦略上の要衝らしいから、
呼ばれなくても飛んできたんじゃないか？

地上部隊と同時に到着するのは映画的な御都合主義だろうけれど。

>>849
アパム二世じゃなくてすまぬ。俺も聞いてみたい。

851 ：アパムゲーだってよ：02/02/11 20:52 ID:qwrxAKbV

http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020211203654.swf

852 ：名無シネマさん：02/02/11 20:53 ID:kHV18nNP

アパム２世に聞きたい。
>>764で
＞＞エーアイは素晴らしいインスピレーションと特撮
に満ちた映画であった。
と書いてあるが、特撮のほうはわかる。すばらしいインスピレーションが、どのへんなのか教えてほしい。
俺はプライベートライアンは好きだがA.Iは駄目だった。

853 ：名無シネマさん：02/02/11 20:54 ID:BFqpMEOX

>>851
激しくﾜﾗﾀ

854 ：名無シネマさん：02/02/11 20:55 ID:DOx/b6lj

アメリカ人にしてみれば救世主的に戦闘機が飛んできてくれるような
ラストシーンは気持ちいいんだろうな。
U-571にしてもそんな感じだったし。

855 ：名無シネマさん：02/02/11 20:55 ID:CxuI17Fs

こんな薄っぺらい映画も理解できないＤＱＮが俺のことをアパム扱いとは御笑いだな。
こいつらアパムより間抜けな死に方するんだろうな・・・。

856 ：名無シネマさん：02/02/11 20:57 ID:kHV18nNP

>>851
さすがアパム２世がハマッテいるゲームは実戦にいるような体験ができてすごいな。

857 ：名無シネマさん：02/02/11 20:58 ID:4/1j/58Y

>>855
アパムは死んでませんが？

858 ：名無シネマさん：02/02/11 20:58 ID:1wiJwKw8

>>851
スコア１１００・・・・・・・・・

859 ：名無シネマさん：02/02/11 20:59 ID:1wiJwKw8

>>855
戦争映画でのお薦め聞かせて！

860 ：名無シネマさん：02/02/11 21:00 ID:PUSYWLTk

何たってアパム2世はエーアイだからな。
ところで、エーアイって何ですか？(w

861 ：名無シネマさん：02/02/11 21:01 ID:tv1M4HPP

ヒル大尉は死んだ？

862 ：FLASH版PL?：02/02/11 21:03 ID:II6dAuRZ

http://www.vooz.co.kr/flash/ani/mura03.swf

863 ：名無シネマさん：02/02/11 21:06 ID:qwrxAKbV

>>854
勇猛果敢な正義の騎兵隊がラストに現れる救出劇は、
「駅馬車」以来のお約束、ハリウッド娯楽アクションの
雛形ですからね。スピルバーグには「魔宮の伝説」の
前歴だってあるし。

864 ：830：02/02/11 21:08 ID:NBj5ySus

>>832
いや、昨日の冒頭で、スピルバーグが、この映画のテーマは
戦争の悲惨さです、見たいな事を気取って言ってたからね。
この映画は戦争の悲惨さを描いたものだ、とは俺には思えなかった。
冒頭の海岸上陸シーンは確かに一見悲惨だけど、でも実は
「人間がごみくずのように死んでいく」というカタルシスを感じられるように
作ってある。つまりエンターテイメントになっちゃってる。
海岸上陸後は超ディテールにこだわったCOMBATだし。

悲惨さを描いた、と胸張って言うなら、「ジョニーは戦場に行った」
みたいな映画になるんじゃないか、と思ったんです。あと配給会社や
マスコミの煽り、SPRをただマンセーする人などにも疑問を感じて。

>>844
深読みしたつもりは無いよ。ただこの映画はエンターテイメントであって、
それ以上でも以下でもないと思う、と言っただけ。
まあスピルバーグだからね。
これは俺の勝手な予想だけど、この映画を見た大多数の人は、
「うわあこりゃひどい」と同時に「うわあマジかっこいい」って感想も
実は持ったんじゃないの？

865 ：名無し：02/02/11 21:15 ID:sqj3eQfp

航空戦あり(シーハリアー VS A-4)、
海戦あり(重巡洋艦 vs 原潜)、
敵前上陸、銃剣突撃あり(島都守備隊 vs SAS)、
で有名なフォークランド紛争を映画化してくれませんか？

866 ：名無シネマさん：02/02/11 21:18 ID:PbjUXjW0

>>864
惜しいな、あれは美味そうって思ったよ

867 ：名無シネマさん：02/02/11 21:20 ID:kHV18nNP

>>865
それに近いものがワールドカップのある北海道で見られるかもしれません。

868 ：名無シネマさん：02/02/11 21:22 ID:mvBfH4Dq

最後に「舞い降りた天使」を
未知との遭遇の円盤が拉致してほしかったよ

869 ：名無シネマさん：02/02/11 21:23 ID:X5waqdp0

「人間がごみくずのように死んでいく」にカタルシスなんか感じられんが
なんかむりくりこねくり回してないかい？

870 ：名無シネマさん：02/02/11 21:27 ID:+rAsCeml

>>851
こうゆうのってすぐにつくれちゃうもんなんですか？

871 ：864：02/02/11 21:33 ID:Y9TwzIyX

>>869
いや、２ｃｈだからこそ言える正直な感想です。
本当に悲惨なものは人間見たくも無いはず。
子供の頃見せられた、原爆で影だけ残して
蒸発した人間の跡など、もう一度見るには勇気が要ります。

それなのにSPRが放映されるたび２ｃｈにスレが立ちまくり、
俺は俺で３回も見てしまったのはなぜ？
ってことです。

872 ：名無シネマさん：02/02/11 21:34 ID:IKEwzbsY

>864
「ジョニー…」には戦争の悲惨さは無いよ。
どんな状況下であれ、あんな体になればお気の毒なだけで・・・。

873 ：名無シネマさん：02/02/11 21:34 ID:coirS0vS

>>870
flashだから慣れればすぐ作れる

874 ：名無シネマさん：02/02/11 21:40 ID:qwrxAKbV

>>872
戦争の悲惨さを訴えるために、この体を子供たちに
見せてくれ！！ってモールス信号で訴えてるジョニー
なんだけど、軍医は握りつぶしてしまうのでした。

映画みてないが、原作はこうだ。

875 ：名無しネマさん：02/02/11 21:41 ID:SiT55Uos

ビデオとTV、セリフ違うところがなかった？最後のほう。

876 ：名無シネマさん：02/02/11 21:46 ID:ZWAK34Hc

>>830

＞敵兵を「撃つな、もっと苦しませろ」という米兵、
違う。「弾を無駄に使うな、どうせ焼け死ぬから。」という意味。

＞ヘルメットの陰陽マークは何の意味だっての。
ヘルメットには階級や役割がペイントしてある。
詳しくは無いが多分あの場合アパムは、劇中の役割そのままの意味だと思う。

＞ひどく人道的行為のように（ラストで）描かれてるし。
現場の人間は「広報チーム活動」と皮肉ってたでしょ？
上層部の理想なんて現場の現実に追いついてないって事を、現場の現実は上に伝わると
理想化されるって事を「素晴らしい作戦です。ライアンの母のことを思うと・・・」なんて
みんなでジョークで言ってんだから。

877 ：名無シネマさん：02/02/11 21:48 ID:ZWAK34Hc

＞ビデオとTV、セリフ違うところがなかった？最後のほう。

ＤＶＤとは、全編とにかく違うセリフだらけだったよ。
山ちゃんのアドリブなのか？ってくらい変わってた。

878 ：>874：02/02/11 21:51 ID:ijxx7oLo

>874
主人公のジョニーは兵隊だし、敵が居たら引き金を引くでしょう。
あの映画には戦争の加害者としての視点が無い。
被害者意識だけでセンチメンタルすぎる。
戦争の悲惨云々を言うのだったら、日常生活を軍靴で踏みにじられる
人々を描くしかないと思うんだけどね。

879 ：８４４：02/02/11 21:54 ID:4/1j/58Y

>>864
大切なものを守るためだからと苦悩しながらも自分を犠牲にして立ち向かう姿は
ある意味カッコイイと思っても、銃を乱射したり人を殺したりすることについて
カッコイイとは思わないね。
ましてや腕や足がちぎれたり内臓が飛び出すシーンを見て兵士ってカッコイイ
だなんて思いませんが。
まあ軍事好きさん達が兵器を見てカッコイイと感じるのは多少分かる気もするけどね。

＞無意味で非人間的な行為をしてきた人々のおかげで今の人々が生きていると
＞いう話にすりかわってる。

はて？　何からすりわってるのだろうか？
アナタはもしかして製作者が「この映画では戦争の悲惨さを描きたかった」と
言ったら、それ以外のことには一切触れるべきでないとでも言いたいのですか？
だったら悲惨な映像だけを流さないとおかしいんじゃない？　みたいな。

＞冷静な観察者と言う位置付けのはずのアパムは、

これも。アナタの勝手な思い込みなんじゃ？
スピルバーグはそんなこと言ってたのでしょうか？
アパムはこんなキャラで設定しましたと。
もしそうだったらソースｷﾎﾞﾝﾇ。

＞戦争は必要なもの

最後にコレ。どう考えたらこの理解にたどり着くのでしょうか？
この理解にたどり着くまでの思考の過程を聞いてみたいです。

880 ：　：02/02/11 21:54 ID:XPaI4QeI

確かにあの映画を観た後の印象は｢ドイツ人は悪者｣に
なりかねない。

881 ：名無シネマさん：02/02/11 21:56 ID:WbtELuOt

結局、この映画見て騒いでんのは2ちゃんねらーだけなの？

882 ：名無シネマさん：02/02/11 21:57 ID:kHV18nNP

そんなにドイツ兵は悪者に仕立て上げられてないと思ったけれどなぁ。

883 ：名無シネマさん：02/02/11 22:03 ID:CxuI17Fs

けっきょくこの映画でスピルバーグーが言いたかったのは「命をかけて戦う兵隊さんってカコイイ！」
ってこと。反戦思想や加害者の立場などかけらもない、エンタティナーらしい薄っぺらい映画。
実際の戦争にたてば、いかに戦争というものが理不尽で無様な死と隣り合わせかということが解る
と思う。そこでは人間の楽しさや性生活なども一瞬で終わってしまう。
それを理解してない人間が作りだした「悲惨さの演出」という感じがして、正直俺にとったらギャグ映画。

884 ：名無シネマさん：02/02/11 22:04 ID:kHV18nNP

まってました！！アパム２世！！

885 ：A.：02/02/11 22:04 ID:k/akIXTU

ドイツ兵は恐かったと思うよなにせ海から何千という連合軍がこっちに向かって来るんだから。

「なんで真正面から攻めてくるんだ!!」

今までみたことのない光景にドイツは恐怖したはずだ。

886 ：名無シネマさん：02/02/11 22:04 ID:qwrxAKbV

>>878
戦争のメカニズムのなかで否応無しに巻き込まれ、
踏み潰されていくのは兵士とて同じ。

887 ：名無シネマさん：02/02/11 22:05 ID:dGvzdJ0T

性生活・・・

888 ：名無シネマさん：02/02/11 22:07 ID:u1sSh0Pq

>>864
スピルバーグが監督である事に捕らわれ過ぎている気がするよ。

上陸シーンは紛れも無い戦場の現実なわけで、悲惨さよりもむしろ
ただただ圧巻というか強烈だった。なんか恐怖を通り越してね。
カタルシスうんぬんだけど、これは激突やジョーズにあったもんとは
全然違うしね。
この映画全体を通していえるけど、戦争の悲惨さよりも”生”を強烈
に意識させられる、普段は決して感じない”生”。
それがラストの「無駄にするな、しっかり生きろ」に凝縮されてるよね。

あと、この映画からドイツ人に対する憎しみは感じられなかったね。
みな同じ兵士で、同じ人間に見えた。

889 ：名無シネマさん：02/02/11 22:07 ID:ZWAK34Hc

＞結局、この映画見て騒いでんのは2ちゃんねらーだけなの？

国内の反応？　それは視聴率が出ればわかるでしょう。
ＤＶＤは発売月の売上は確か・・・それなりに売れてました
まあ安かったし。アカデミー賞も数部門獲得してたし。

890 ：名無シネマさん：02/02/11 22:08 ID:DOx/b6lj

反戦思想に御執心のようで。

891 ：名無シネマさん：02/02/11 22:08 ID:kHV18nNP

>>883
アパム２世さん、エーアイのどのへんのインスピレーションがすばらしかったのか教えてください。

892 ：名無シネマさん：02/02/11 22:10 ID:QFvJ5sE2

戦争のメカニズムのなかで否応無しに巻き込まれ、
…なんて通用しないんじゃない？

893 ：名無シネマさん：02/02/11 22:11 ID:qwrxAKbV

>>890
俺も御執心だけどね。

894 ：A.：02/02/11 22:11 ID:k/akIXTU

この映画のドイツ兵はなんとなくセガのゲーム『HOUS OF THE DEAD』のゾンビみたい

895 ：名無シネマさん：02/02/11 22:11 ID:CxuI17Fs

>>891
ロボットと熊が旅に出たり何万年も経過したりするストーリーをお前が考えつくというのか？
全部がスピルバークの仕事とはいわんがキューブリックだが凄いインスピレーションなのは確か。
ロウの売春ロボも凄いでかちんだった。

896 ：名無シネマさん：02/02/11 22:15 ID:kHV18nNP

>>895
この映画、途中で展開が読めたけどなあ。

897 ：名無シネマさん：02/02/11 22:18 ID:coirS0vS

613 ：名無シネマさん：02/02/11 10:22 ID:CxuI17Fs
リアルさが足りない。それだけの映画。
アメリカ万歳映画じゃないが、上の人の言ってたようにコンバットみたいな
ものを意識してるので内容がちぐはぐ。映像の迫力も浮いてしまってる。
けっきょくそこがスピルバーグーの限界。

883 ：名無シネマさん：02/02/11 22:03 ID:CxuI17Fs
けっきょくこの映画でスピルバーグーが言いたかったのは「命をかけて戦う兵隊さんってカコイイ！」
ってこと。反戦思想や加害者の立場などかけらもない、エンタティナーらしい薄っぺらい映画。

たのむから”スピルバーグー”は止めてくれ、ネタでも

898 ：A.：02/02/11 22:18 ID:k/akIXTU

>>896 お前すごいな途中で読めるなんて

899 ：名無シネマさん：02/02/11 22:20 ID:CxuI17Fs

>>896
しーっ！！（ｗ
スピルバークファンが見てたら偉い事になりますよ（爆）

>>897
何この人？
人の揚げ足取りして楽しいわけ？
こういう痛い人は放置の方向性で＞ＡＬＬ

900 ：名無シネマさん：02/02/11 22:23 ID:ZWAK34Hc

なんかオープンカーでアクセル全開って感じだ。裸で。

901 ：名無シネマさん：02/02/11 22:26 ID:wW7kzDFr

頼む。これ以上映画板の恥を晒すな。
ﾗｳﾝｼﾞの連中にさえ白い目で見られてるぞお前ら。

902 ：通行人さん＠無名タレント：02/02/11 22:26 ID:BBHs8MAK

今度はスピルバークか。
本当にこいつは外さないな（ｗ

903 ：名無シネマさん：02/02/11 22:28 ID:kHV18nNP

>>898
海中に沈んだ段階で大体読めたよ。Ａ.Ｉは母親の愛情の矛盾がどうも好きに慣れなくて、都合よく作ってる映画にしか見えなくて個人的に駄目だった。
まだプライベートライアンのほうが素直に見ることができた。

904 ：864：02/02/11 22:33 ID:9kZXZ+HP

>>879
>大切なものを守るためだからと苦悩しながらも自分を犠牲にして立ち向かう姿は
>ある意味カッコイイと思っても、銃を乱射したり人を殺したりすることについて
>カッコイイとは思わないね。
>ましてや腕や足がちぎれたり内臓が飛び出すシーンを見て兵士ってカッコイイ
>だなんて思いませんが。
同じ事。あなたは兵士と言うのは「大切なものを守るためだからと苦悩しながらも
自分を犠牲にして立ち向かう」人間だと映画を見て思った。それこそ一般的に言う
かっこいい人間。みんなが密かに自分もそうなりたいと願う存在。ヒーロー。
この映画に本当の意味で米兵がカッコ悪く見えるシーンはない。
ドイツ兵は泣きながら命乞いしてたけどね。

俺は身内が２次大戦で死んでるし（みんなそうだろうけど）、あんな極限状況で
希望を捨てずに戦った兵士を人間として尊敬する。
でも、それと、映画の「彼らはあなた達ひとりひとり（つまりライアン）を救う”ため”に
死んだ、さてあなたの人生はどうよ？」これは関係が無い。兵士達は
自分の放り込まれた悲惨な状況の中で無我夢中で戦っただけ、その戦争と言う
「状況」自体は善でも悪でもない巨大な悲劇。なのに映画はその状況に参加した
アメリカ側の人間のみを「善」として描いてしまってる。まあ昔ながらの
アメリカ製戦争映画だな、と。

＞冷静な観察者と言う位置付けのはずのアパムは、
＞これも。アナタの勝手な思い込みなんじゃ？
そうです。頭に陰陽マークをつけた、英語とドイツ語を解し、双方に共感してしまう
人間＝アパムなんだから、あくまで観察者でいてほしかった。

＞どう考えたらこの理解にたどり着くのでしょうか？
押し付ける気はありません。でも俺にはそう見えた。

あと>>883は俺じゃないよ。似てるけど。

905 ：名無シネマさん：02/02/11 22:33 ID:ZWAK34Hc

もういいからプライベートライアンの話、続けましょう。

906 ：A.：02/02/11 22:36 ID:k/akIXTU

>>903 俺は海中に沈んだところがエンディングにな
るのかと思ってたよ

まさかあそこからお話しが一万年くらい時間がたった
頃になろうとは夢にも思わなかった

今おもうと結構面白い映画だったかも

907 ：名無シネマさん：02/02/11 22:39 ID:PbjUXjW0

お前ら"プライベート・ライアン"なんだから、ライアンのプライベートを
語れよ。ライアンのプライベートはどうなんだ？

908 ：A.：02/02/11 22:43 ID:k/akIXTU

>>907 ライアンのプライベートな部分について語るつもりはありません

909 ：名無シネマさん：02/02/11 22:44 ID:vAo2qxr5

大尉殿
再度、敵襲を受けております

910 ：名無シネマさん：02/02/11 22:44 ID:PbjUXjW0

>>908
それじゃ、ジャイアンでもいいよ

911 ：名無シネマさん：02/02/11 22:50 ID:I2BrAt1A

取り敢えず「アパム２世」は２典逝き決定か？
------------------------------------------------------------------
アパム２世【あぱむにせい】〔名〕
仮想と現実の区別がつかず、煽られてもなおいきり立ってる痛い人のこと

発祥スレッド■■プライベート　ライアン■■part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013357257/
------------------------------------------------------------------
こんなもんかな？

912 ：名無シネマさん：02/02/11 22:52 ID:krNwCG0N

>>907
ネタか？

913 ：名無シネマさん：02/02/11 22:55 ID:O8yzplmk

>>911
ID:CxuI17Fsもいれとけよ(w

914 ：名無シネマさん：02/02/11 22:57 ID:vAo2qxr5

大尉殿
我が連隊ももしかするとヤバいかもしれません

915 ：（´д｀）　ハァハァ：02/02/11 22:57 ID:GYxMo+i5

http://www.warmovie.com/movie/SPR/faq.html#アンカー1

916 ：　：02/02/11 22:59 ID:jlxJAkYT

プライベートってどういう意味なんですか？

917 ：名無シネマさん：02/02/11 23:01 ID:DOx/b6lj

>>916
二等兵＝階級が一番下の兵士

918 ：名無シネマさん：02/02/11 23:09 ID:aREg74/e

>904
捕虜に戦友の墓を掘らせた後、射殺しようとしていたよね。
あれってアメリカ人がうぬぼれ鏡で見るかっこいいアメリカ兵だと思う？

919 ：名無シネマさん：02/02/11 23:12 ID:x1X+uSn+

>>904
まあ言いたいことは大体わかるんですが。

例えば、暴投の上陸が終ったあといきなりタイプライターのシーンに
うつる。大量の兵士が何もしないままでまるで屠殺場の牛のように
死んでいった後、彼らの親族に送られるメッセージがいかに内実の
無いもので、大量生産のベルトコンベアよろしくタイプされていく
かということがはっきりと語られています。
さらにそこから末っ子を除くライアン兄弟の死が判明し、救出作戦へ
と発展。一人の兵士の死など紙一枚ほどの重さも感じられないのに
ライアンを救うため精鋭部隊が送られることになる。
こうした軍＝国の気まぐれに、前線の兵士達が翻弄される、というのが
大枠です。
兵士たちは確かに格好良く描かれていますが、批判（であるとすれば）
の対象は国家そのものであるわけです。
現場の兵士に罪がないとは思いませんが、最大の責任を負っている国
に比べればヒーロー的に描かれるのもそれほど悪いこととは思えません。

で、最初と最後の国旗がどういう風に見えるかということですね。

920 ：名無シネマさん：02/02/11 23:16 ID:JKuN4Oyr

最後の国旗は少し薄汚れてた気がするよ

921 ：名無シネマさん：02/02/11 23:36 ID:yLf/Ggyd

>>920
そうは言っても、俺のブリーフよりはよっぽど綺麗だ

922 ：８７９：02/02/11 23:40 ID:9GZ8sodO

>>904　ID変わったけど８７９です。
もちょっと聞いてみたい気もするが、何を言わんとするのかはなんとなく分かった。
そういう解釈をする人もいるんだな。
オレも押し付ける気はないので。もし気にさわっていたらｽﾏｿ。

＞あと>>883は俺じゃないよ。似てるけど。

分かってる。気付いてないのは本人だけでしょ。（爆

923 ：名無シネマさん：02/02/11 23:51 ID:I2BrAt1A

>>913
失礼（ｗ
------------------------------------------------------------------
アパム２世【あぱむにせい】〔名〕(映画・8mm)
仮想と現実の区別がつかず、煽られてもなおいきり立ってる痛い人のこと

類義語：CxuI17Fs

発祥スレッド■■プライベート　ライアン■■part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/kako/1013357257.html
------------------------------------------------------------------
CxuI17Fs【しーえっくすゆーあいいちななえふえす】〔名〕（映画・8mm）
本来はIDであるが、映画・8mm板でこのIDの持ち主を特に晒しあげる為に用いられ、
転じて仮想と現実の区別がつかず、煽られるといきり立つ痛い人を指すようになった。
なお、今後何かの弾みでこのIDになった人はご愁傷様としか言い様がない。

類義語：アパム２世
-------------------------------------------------------------------
補完・修正頼む

924 ：名無シネマさん：02/02/11 23:52 ID:yQ8fWBpd

昨日見たんだけど八人の仲間で生き残ったの誰？
最初の二人とトムは分ったんだけど

925 ：名無シネマさん：02/02/12 00:00 ID:FKDrpo8U

>>924
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

926 ：名無シネマさん：02/02/12 00:11 ID:d+/8fqy/

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼

927 ：名無シネマさん：02/02/12 00:18 ID:j7aG5cOJ

>891
マンガの神、我らが手塚治虫先生の頭の中ではもう30年以上も前に
「メトロポリス」の構想が出来上がってたみたいよ。

928 ：603：02/02/12 00:19 ID:oWfEAnp0

>>904

激しく同意。

929 ：名無シネマさん：02/02/12 00:21 ID:00BlMTkQ

>>924にはこう書くと判り易いか？

役者名：役名：映画上での生死
トム・ハンクス：ジョン・ミラー大尉：戦死（橋の上で被弾）
トム・サイズモア：マイク・ホーバス軍曹：戦死（橋の上等で被弾）
エドワード・バーンズ：リチャード・ライベン：生存
バリー・ペッパー：ダニエル・ジャクソン：戦死（鐘楼上で爆撃）
アダム・ゴールドバーグ：スタンレー・メリッシュ：戦死（建物内でナイフで刺される）
ヴィン・ディーゼル：エイドリアン・カパーゾ：戦死（少女をさらおうとした際に狙撃）
ジョバンニ・リビージ：アーウィン・ウエイド：戦死（レーダー基地で被弾）
ジェレミー・デイビス：ティモシー・アパム伍長：生存
マット・デイモン：ジェームズ・ライアン：生存

930 ：名無シネマさん：02/02/12 00:22 ID:j7aG5cOJ

>924
ライアンとアパムともう1人（エドワード・バーンズ）←役名忘れた
だけ。トムは死んだはず。

931 ：日本ではでは党総裁：02/02/12 00:23 ID:+fqyh5GQ

ジャクソンは「(鐘楼上で砲撃)」では？

932 ：名無シネマさん：02/02/12 00:25 ID:rVnSxtRT

>>929
さりげにカパーゾが誘拐犯になってんじゃねーか（Ｗ

933 ：名無シネマさん：02/02/12 00:25 ID:tM/v7i58

>>929
分かりやすい。part3に転載しておきます。

934 ：名無シネマさん：02/02/12 00:27 ID:GR/urPt4

＞【3:932】■■プライベート　ライアン■■part2
＞1 名前：名無シネマさん 02/02/11 01:07 ID:FsfTmm4r
＞アパム

これだけで荒れないスレも珍しいな…

935 ：名無シネマさん：02/02/12 00:29 ID:Z8Ib5DgD

建物内で喉やられて死んだ奴は？

936 ：929：02/02/12 00:31 ID:00BlMTkQ

>>931　>>932
眠くて適切な言葉が思いつかなかった。
欝だ寝よう

937 ：名無シネマさん：02/02/12 00:32 ID:0ubZZLZ9

３Ｄ戦争ゲームのやり過ぎで神経いかれたゲーム板の馬鹿また来てたんかいな。
畜生この出遅れは悔いが残るぞーーー。

938 ：名無シネマさん：02/02/12 00:35 ID:Z8Ib5DgD

ゲーム感覚で人を殺す

939 ：929：02/02/12 00:38 ID:00BlMTkQ

>>933
転載は適切な言葉に直してからということで。
ってpart3はすでにあったりする、駄スレ化してるが・・・・・
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013357431

>>935
喉を撃たれた彼はただの脇役（役者名も役名も知らん）
その後心臓刺されたのはメリッシュ

940 ：名無シネマさん：02/02/12 00:39 ID:j7aG5cOJ

>>937
彼は満場一致で「アパム2世」と名付けられました。

941 ：名無シネマさん：02/02/12 00:40 ID:tUnioq8V

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/５６８６／bin/ha

942 ：名無シネマさん：02/02/12 00:40 ID:tUnioq8V

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/ha

943 ：名無シネマさん：02/02/12 00:41 ID:GJ+j8RhV

メリッシュを撃った人って前に逃がしたドイツ人？？
下の階段で震えてたアパムには何もしなかったからそう思ったんだけど・・・
実際はどうなんでしょー？

944 ：名無シネマさん：02/02/12 00:43 ID:FKDrpo8U

>>943
ﾒｯｻｶﾞｲｼｭﾂやけどﾋﾞﾝｺﾞｯ!

945 ：名無シネマさん：02/02/12 00:47 ID:DgA6SeBC

スピルバーグー【すぴるばーぐー】〔名〕(映画・8mm)
自分が一番の理解者であるという、妄想度の高い状態を示す

(例)あいつ何様のつもりなんだ？ 2chのスピルバーグーだな(w

いまいちだな･･･

946 ：日本ではでは党総裁：02/02/12 00:48 ID:+fqyh5GQ

いいのか？それで。

947 ：名無シネマさん：02/02/12 00:48 ID:tM/v7i58

>>939
一部勝手に修正し、上記スレに転載させていただきました。ご容赦を。

948 ：929：02/02/12 00:58 ID:00BlMTkQ

>>947
ってあそこを本当にpart3に？
資源の有効活用・2ch環境保護とはなかなか・・・・・恐れ入った。（ｗ

949 ：名無シネマさん：02/02/12 01:10 ID:MaH/BgTE

迫撃砲弾の
手投げに驚いた

950 ：名無シネマさん：02/02/12 01:15 ID:Es1tXDkC

ミラー大尉を演じてたのが、フォレスト・ガンプなんだろ？

951 ：名無シネマさん：02/02/12 01:25 ID:MW+5Ey7a

フォレスト・ガンプの続編が
プライベート　ライアンって事らしいよ

952 ：名無シネマさん：02/02/12 01:39 ID:uAr6Ehdf

>>935
たしか名前あったよね。
１０１空挺伍長。通称「赤ひげ」。

953 ：名無シネマさん：02/02/12 01:44 ID:6buVnL53

>>851
今さらだけどｵﾓﾛｲ･･･
5500。

954 ：名無シネマさん：02/02/12 01:52 ID:yS4EINFG

>>953は今更次郎窓際

955 ：名無シネマさん：02/02/12 01:59 ID:8i7m/+sr

>>952
ヘンダーソン伍長の事かい？

956 ：名無シネマさん：02/02/12 02:03 ID:A361NTJ4

伍長の上の位が沙悟浄だっけ？

957 ：名無シネマさん：02/02/12 02:17 ID:akzGY5x4

＞メリッシュを撃った人って前に逃がしたドイツ人？？

メリッシュを刺した人？なら違うドイツ人。
逃がしたドイツ人は最後にミラーを撃って、アパムに撃たれた人。

958 ：名無シネマさん：02/02/12 02:25 ID:DgA6SeBC

>>935
銃弾2連続貫通シーンは救われなくていいね。
4者4様誰もがどうしようもない･･･
かなり意図的な演出だが好きだ。

959 ：名無シネマさん：02/02/12 02:29 ID:9pCZ5mXA

>>958
あれは痛そうだね

960 ：名無シネマさん：02/02/12 03:00 ID:QpQuUyrY

ミリオンダラーアパム

961 ：名無シネマさん：02/02/12 12:53 ID:rVnSxtRT

たぶんpart3は長続きしないからこれだけ消費しとけよ

962 ：名無シネマさん：02/02/12 12:59 ID:pBIxK4JF

まあ疑問点は１２ミリ機関砲だ！って戦車の上に乗っかってた
兵士が叫んでから発砲されるまでに逃げれただろ？ぐらいだな。
あとは忘れたよ。よーく見るとあの場面みんな戦車の上でつった
てたし・・・なにやってんだＹＯ

あとアパムは最後に捕虜を殺しやがったな！どんな形にせよ殺すな
って言ってなかったけ？たとえあの見覚えのあるドイツ人であれ・・・

963 ：名無シネマさん：02/02/12 13:17 ID:s1Qf4B8E

>>962
どうしても許せなかったのかと。ﾐﾗｰ大尉撃っちゃったの見たし。
戦場における「良いこと」と「悪いこと」。考えさせられる微妙なところではあるよね。

964 ：名無シネマさん：02/02/12 13:33 ID:RZG+anzc

最後のアパムは降伏した兵の一人がアパムに取り入ろうとしてのでアパムは主導権を
握る為に撃ったんでしょ。「主導権はこちらにあってこの状況で少しでも変な動きをした奴は
命の保証は無い」っていう見せしめで極めて冷静な判断。捕虜に自分と仲間の墓を掘らせてから
殺すのとはちょっと状況が違う。

965 ：　：02/02/12 13:38 ID:mJARkkw7

なあおまえら。やっぱりジャクソンが最高だよな？

966 ：　：02/02/12 13:43 ID:XeeMg34x

>>964
全員両手挙げてたぞ

967 ：名無シネマさん：02/02/12 14:07 ID:Vhp3rRSS

>>964
あの殺しは殺人罪で軍法会議送れるよ、状況的にありえないけどね。
殺人の動機が個人的なもので作戦行動や戦闘行為じゃないし。
ただそれを解るのは映画を見ている観客と本人とライベン位か？

インディー５００でスピード違反の罪を問うみたいやけど。

968 ：名無シネマさん：02/02/12 15:37 ID:gUTVq6KI

part１とpart２のスレッドを全部読んでみて、そこそこ失望しちゃったよ。
読解力ゼロor感受性ゼロの人間がどうしてこんなに多いんだろうと思ったよ。
俺からすれば、わざと面白可笑しくフザけてるとしか思えないレスが満載だわ。

冒頭のスピルバーグのインタビューを見てなかった人って多かったのか？
戦場における倫理観＆道徳観の破綻。果たして単純に善悪で語れる問題なのか？
最後のミラー大尉の言葉は、どういった人々の立場に立った言葉なのか？
星条旗（＝アメリカ的な正義）は透けてた。形骸化ってことじゃないのか？
そもそも戦場での死に普遍性のあるドラマ性なんてないんじゃないか？
つまり死（＝無）なんだからそれにカッコイイもカッコ悪いもないんじゃないか？

乱暴な感じで申し訳ないけど、なんかマジで失望したんだよね。
何事にもそうだけどさ、あくまで自分という個人レベルで何を感じ取ったか、
これが大事だと思うんだけどね。映画としての良し悪しじゃなくてさ。特にこの映画は。

969 ：名無シネマさん：02/02/12 15:41 ID:sIpLv5+g

冒頭のインタビューって何？

970 ：名無シネマさん：02/02/12 15:43 ID:FCP6mq5p

最初の30分関口博見てた。後悔・・・

971 ：名無シネマさん：02/02/12 15:48 ID:9IgvRoBR

>968
>星条旗（＝アメリカ的な正義）は透けてた。形骸化ってことじゃないのか？
なんかえらいご立腹のようですがここは折れもそう思った。
アメリカ万歳じゃないよなー。最初と最後の星条旗のシーンは。
っていうか過去レス全部読んでないしな折れ。
レスの流れも知らないしあーだこーだ言える身分じゃねーや。

972 ：　：02/02/12 15:54 ID:bTo7WPlz

>>968がいいこと言った。
しかし２ｃｈにはアンタほど読解力や感受性のある人間はごく少数(笑

973 ：名無シネマさん：02/02/12 15:54 ID:gUTVq6KI

>>969-970
本編が始まる前にスピルバーグのインタビューがあったんよ。
５分くらいかな。テーマ的なものにも言及してたよ。
「戦争の悲惨さ残酷さ、戦場における善悪の判断って成り立つのか？」
みたいなことを言ってた。監督自身がズバリテーマを語ってた。

>>971
うん、そう思った。
「正直どうなんだ？アメリカ的正義ってどうなんだ？」って意味かと。
全部読んでみそ。マジでビビるから。アホの群れにｶﾞｯｶﾘする。ワザとかと思う。

974 ：名無シネマさん：02/02/12 15:58 ID:K0ynoW3g

>>972
以前もいくつかライアンスレあったけどこんな幼稚なレスが集結したのは
このスレが初めてだ。別の意味でガキには見せないほうがいいみたいだな。

975 ：memo：02/02/12 16:11 ID:kGOSvW0a

・メリッシュをナイフ刺し殺したドイツ兵はアパムが撃ち殺したドイツ兵と同一人物？
アパムが撃ち殺したドイツ兵（スチームボート・ウィリー）はレーダーサイトで捕虜になった後、逃がされるドイツ兵です。メリッシュを殺したドイツ兵とは別人です。また、スチームボート・ウィリーは最後の戦いでミラー大尉を撃った兵士です。
参考サイト
http://www.suntimes.com/output/answ-man/09eber.html
メリッシュを刺し殺すドイツ兵はドイツ語で何と言っているのでしょうか？
「暴れるんじゃない、俺達二人のうち、どちらかが死ななけりゃならないんだ。」
「俺の方が強いんだ。暴れなきゃ、ずっと楽に死ねるんだ、ずっと楽に・・・・・・」
スチームボート・ウィリーがアパムに撃たれる前、仲間のドイツ兵に何か話していますが、何を話しているのですか？
「カメラーデン（戦友）、大丈夫だ、俺はこの男を知ってる。」と言っています。

976 ：名無シネマさん：02/02/12 16:18 ID:sIpLv5+g

>>973　インタビュー
映画の中で?
映画館で3回見たけど覚えが無いぞ？

977 ：名無シネマさん：02/02/12 16:20 ID:LcCokKbt

>976
関口博なんか見てるから・・・

978 ：名無シネマさん：02/02/12 16:21 ID:gUTVq6KI

>>976
スマンスマン。説明不足だった。こないだのテレビ放送のときの冒頭で。

979 ：memo：02/02/12 16:21 ID:kGOSvW0a

時に1942年、真珠湾で戦死した友人の仇を撃つという
動機でサリバンという5人兄弟が、巡洋艦ジュノー
に乗っていましたが、この軍艦は日本軍に撃沈
され兄弟は全員戦死してしまいました。
この事件は全米に衝撃を与えたために、陸海軍
では、兄弟を同じ軍艦や部隊に配備しないと
いう決定をしました。
恐らく国民に反戦気分が起きるのを恐れたという
理由もあったものと思われます。

(以降資料が見つからず記憶カキコですが)
ところがこのような措置にも係わらず4人兄弟の
うち2人が欧州戦線で、1人が対日戦で戦死する
という、この映画のモデルとなった事件がノルマンデ
ィー作戦時に発生してしまったようです。
このためにノルマンディーの内陸部へ捜索隊
が送られましたが、史実では、末弟は友軍
のそばに降下しており、捜索隊のことを知った
従軍牧師(あるいは神父)が末弟に連絡した
ために映画のようなことにならずに、捜索隊
とすぐに合流できすんなりと帰国できたそうです。
さらに死んだと思われていた兄の1人も日本軍
の捕虜となっており戦後無事に帰国したそうです。
これが映画のもとになっているようですね。

モデルになった兄弟はライアンと同じように普通の
市民の子弟であり、特別な存在ではなかったようで
すが、天皇のために死ぬことは名誉などという徹底
した軍国教育が行われた日本軍でも、長男や一人子
(昔は家を存続させるということが重視された)
は特攻隊などから外すという指揮官がいたくらいな
ので、民主国米国では、あちらこちらで兄弟全員戦
死なんていう家庭がぞくぞく出てしまうなんてこと
は避けたかったのでしょう。

980 ：名無シネマさん：02/02/12 16:27 ID:gUTVq6KI

兄弟が戦死に関する美談云々の話よりも、
「１人の兵士を助けるために８人の兵士が死への危険を冒すのか？」
のほうがテーマ性を帯びていたと思うのは俺だけなのだろうか。

981 ：名無シネマさん：02/02/12 16:27 ID:kzxFCMz8

アパム

982 ：名無シネマさん：02/02/12 16:29 ID:kzxFCMz8

アパムが最後に降参したドイツ兵六人のうち、顔見知りのあいつを撃ったけど、
のこりの五人は逃がしているところに注目しろよカス共。

983 ：　：02/02/12 16:32 ID:bTo7WPlz

>>979
へー、やっぱ実話が元になってたんですか。

>>974
今回はテレビで放映したってことで、不断あんまり映画観ない人とか、
いろんな人が見たからだろうねえ。。。

984 ：名無シネマさん：02/02/12 16:34 ID:gUTVq6KI

>>982
で、あなた的にはどう思ったわけ？

985 ：（´д｀）　ハァハァ：02/02/12 16:37 ID:drPSQUaD

＞979
momoたん････（;′Д｀）ﾊｧﾊｧ

986 ：名無シネマさん：02/02/12 16:45 ID:sKBDeDrQ

っていうか地上波で初めてみたって人が案外多いのかな。
冒頭、ラストの星条旗のシーン、アメリカ万歳って最初見たら思っちゃうのかな。
よくみたらわざと色彩落としてたよね。
家の親父、アパムを「なにやってんのやコイツは」みたいなこと言ってたが。
実際戦場行ったら、絶対、折れ＝アパムだよ。ヘタレと言われようが。
あとは>>968と大体同じ感想。
あと、ラストのミラー大尉の震えない手のアップのシーンが印象深かった。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　なんだかえらっそうやな自分、逝ってきま～す。　　

　

987 ：名無シネマさん：02/02/12 16:47 ID:kzxFCMz8

>>984
だからアパムは「抵抗しない捕虜を殺してはいけない」っていう信念を曲げたわけじゃ
ない。自分も直前にドイツ兵に見逃されているわけだしな。

しかし奴は、自分を見逃したミラーを撃っておいて（戦争だからここまではまぁ良い）、
ちょっと都合が悪くなったらすぐ降参。「こいつは俺の知り合いだから見逃してくれる
ぜ」などと舐めた口を利いた。だからアパムは戦争の厳しさを教えてやったわけ。

988 ：名無シネマさん：02/02/12 16:52 ID:gUTVq6KI

>>987
うん、だいたい分かった。まあまあ同意。

なんか俺的にはこう思った。
彼は正常な倫理観やら道徳観を戦場においても維持してた人だった。
実戦経験も少なかったから、鬼になりきれない部分も大いに持ってた。
でもあの場面で初めて鬼になったよね。初めて感情が倫理観を超越した。

つまりあの場面も監督としては軽く問題提起にしてると思う。
倫理的・道徳的には決して殺しちゃいけない相手（降伏した捕虜）を、
感情的な部分で殺してしまうことは、果たして善か悪か？っていう。

989 ：名無シネマさん：02/02/12 17:13 ID:kzxFCMz8

>>988
何をもって感情と倫理とするかだよな。
最初に捕虜を見逃したところは、実はミラーの一存で見逃したわけだよな。
アパムは社会的倫理もあるけど、大部分は感情論（無抵抗の人間を射殺するのを見
るのは耐えられない）で反対したわけ。
それと同時に、「射殺しろ！」って騒いでたほかの兵士も、これも仲間が戦死したこと
について感情的になって殺そうとしていたわけ。

んで、最後にアパムは、実戦を経験して、感情的に「射殺しろ！」って言ってた奴等と
同じ立場になったかっていうと、これはやっぱり違うと思うのね。
そうだとしたら問答無用に全員射殺してたと思う。
それはそれで映画の問題提起としては波紋を呼ぶシーンだと思うけど、スピルバーグ
にはそこまでの度胸がなかったのですよ。

スピルバーグの中には、
ミラー＝くだらない戦争において、兵士の誇りとは何かを考えて戦うことの出来た男
降参したドイツ兵＝どうしようもなくくだらない男（戦争状態じゃなくても単なる穀潰し）
という単純化されたビジョンがあっただけだと思われる。

あと、アパムの立場で考えるに、あのときあいつを撃たなきゃスパイだと思われても仕
方がないということもあったと思うですよ。それだけ奴の発言はアパムを追い詰めてし
まったということ（奴はバカだから自分の発言の重要さを理解してなかった）

990 ：名無シネマさん：02/02/12 17:24 ID:gUTVq6KI

>>989
お、長文どうも。そっかそっか。
アパムは感情論（無抵抗な人間を～）で反対したんだった。確かに。

でも、スピルバーグがそんなに単純な二元論で考えてたのかなとも思う。
アパム的には、そんなに悪いヤツではない→でも悪いヤツだった→ドーン。
分からなくもないけど・・・。まあこれは俺の感性の問題か。どっちにしろ。
度胸云々についても俺的にはよく分からないのが残念。当事者ではないので。
スパイ云々についてはノーマークだったなあ。そっかそっか。

しっかしちゃんと考えてる人といろいろ話すのは楽しいね。
本来こうでなくちゃいかんなと。映画て。

991 ：名無シネマさん：02/02/12 17:28 ID:YmLdv65x

今の内に、一応誘導しておくよ。

■■プライベート　ライアン　其の参■■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013357431/

992 ：名無シネマさん：02/02/12 17:30 ID:+l4q7xpa

>>68
ハゲ同
あの老人2時間50分もずっと墓地に立ってたのか。
家族も大変だったな。

993 ：名無シネマさん：02/02/12 17:37 ID:j7aG5cOJ

>>965
最高です。

何かみんなすごい読解力あんのね。
でも単純に思ったのは、アパムはただのへたれってこと。
ドイツの捕虜を逃がしてほしいと言ったのも、極限状態の戦場で少しの
友情が芽生えて、捕虜と話してるその間は現実逃避できた。
だからみんなが殺そうといった時、急にまた現実に連れ戻されてしまうと思い、
それが嫌だった。ってだけかなと。
だから>988さんが言ってる、
＞正常な倫理観やら道徳観を戦場においても維持してた人
ってのはやっぱり捕虜を逃がしたミラー大尉だけだったんじゃないかなと思った。

ただ、捕虜を撃ったときのアパムはよくやった、と思ったけどね。

994 ：名無シネマさん：02/02/12 17:44 ID:gUTVq6KI

>>993
一連の流れで口出しさせて下さい。

あー、なるほどね。アリだね。

995 ：名無シネマさん：02/02/12 17:57 ID:kzxFCMz8

>>990
さすがにスピルバーグも悪とか善を語ってるわけじゃないと思うのよ。
戦争は皆が狂ってしまう世界だけど、ミラーは尊敬できる人間、降参したドイツ兵は
腰抜け野郎、という単純なことだと思います。
降参したドイツ兵も実は勇敢な兵士で・・・という展開だったら、凄く難しい内容になっ
ちゃうので、それは避けたかったんでしょうね。スピルバーグは。
ドイツ側の視点ってのは徹底的に排除されてますよね。

この映画って、いろんなシーンについて、誤解を生んだり、いまいちストレートに伝わ
ってない部分が目立ちますけど、これは観客がいい加減に見てたというより、スピル
バーグ演出が中途半端なせいだと思う。俺も二回目見てやっと理解できたし＞ラスト

996 ：名無シネマさん：02/02/12 18:08 ID:gUTVq6KI

>>995
なるほど、するってぇと俺の無駄な深読みだね。
映画見てて無駄な深読みって一番恥ずかしいよね。どうでもいいけどさ。

あえてストレートに伝わらないことを狙ったという見方はどうだろう。
もう投げっ放し状態で、あとは見た人ご自由にどうぞ！みたいな。
表現者としてはそれが一番潔いと思う。俺的には。
ただ、死と隣り合わせの戦場では、裏切りもあって然るべきかと。
裏切り＝悪者ってことにはならないんじゃなかと。
生きる可能性を見出すためには、裏切りも辞さない的な。深読みだけど。

なんか、自分的な意見は大事にしたい気持ちは大いにあるけど、
もちろんあなた的な考え方も参考になります。別に議論とかしたくないし。
こういうふうに書かないと変な誤解が生じるのでね、ここでは。

997 ：　　　　　：02/02/12 18:12 ID:zwC/Jyfn

１０００

998 ：名無シネマさん：02/02/12 18:13 ID:gUTVq6KI

変に熱くてｽﾏﾝという気持ちを持っていたい今日この頃。1000かよ。

999 ：名無シネマさん：02/02/12 18:14 ID:RZG+anzc

1000

1000 ：若い人：02/02/12 18:14 ID:zs4liEtW

1000じゃおれが・・・とるよ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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