今更ながら大島渚「御法度」の謎を語るスレ
147 ：名無シネマさん：02/02/04 17:03 ID:eCvLjzDj
小説には、
>原作の方が惣三郎の｢悪女｣（？）っぷりが端的に描いてあったなー。
こういうのは向いてるんだけど、映画は一つ間違うとキワ物になるよ。特に男色は。
小説は「悪女っぷり」を描いた方が想像力が刺激されるが、媒体が即物的な映画は逆だ。
まあそういう演出出来る人もいるけど大島的ではない。
>原作の方が惣三郎の｢悪女｣（？）っぷりが端的に描いてあったなー。
こういうのは向いてるんだけど、映画は一つ間違うとキワ物になるよ。特に男色は。
小説は「悪女っぷり」を描いた方が想像力が刺激されるが、媒体が即物的な映画は逆だ。
まあそういう演出出来る人もいるけど大島的ではない。
148 ：名無シネマさん：02/02/04 20:00 ID:HH7GHUvW
ウム
「悪女」っぷりを男優に演技させたら、なんかフツーのオカマ侍になっちゃうだろ。
ただ気色悪いだけやん、みたいな。
龍平は子供だから、逆にそこらへんが回避できてるように思う。
「悪女」っぷりを男優に演技させたら、なんかフツーのオカマ侍になっちゃうだろ。
ただ気色悪いだけやん、みたいな。
龍平は子供だから、逆にそこらへんが回避できてるように思う。
149 ：1：02/02/06 02:08 ID:KF4sO3E3
>なんかフツーのオカマ侍
はー成程ね^^
小説の世界なら成立しても映像ぢゃーキツいって事だな。これって衆道が当り前
だった当時と現代との感覚のギャップにも繋がってると言えるのかもなー
原文から引用すると
あらためて加納惣三郎の顔をみた近藤と土方は、息をのむ思いだった。男で、
これほどの美貌があるだろうか。
まだ前髪を残している。
顔が切れのながい単のまぶたで、凄いような色気がある。色が白く唇の形がうつくしい。
ココが例の龍平初アップシーンに当るのだろー。
狙いは解るが、「龍平じゃ厳しーな…」と思った人も多いのでわと思う次第(ｽﾏｿ
はー成程ね^^
小説の世界なら成立しても映像ぢゃーキツいって事だな。これって衆道が当り前
だった当時と現代との感覚のギャップにも繋がってると言えるのかもなー
原文から引用すると
あらためて加納惣三郎の顔をみた近藤と土方は、息をのむ思いだった。男で、
これほどの美貌があるだろうか。
まだ前髪を残している。
顔が切れのながい単のまぶたで、凄いような色気がある。色が白く唇の形がうつくしい。
ココが例の龍平初アップシーンに当るのだろー。
狙いは解るが、「龍平じゃ厳しーな…」と思った人も多いのでわと思う次第(ｽﾏｿ
150 ：名無シネマさん：02/02/06 02:13 ID:kBYBdicV
惣三郎役は誰が演じても文句が出るから仕方ない。
>狙いは解るが、「龍平じゃ厳しーな…」と思った人も多いのでわ
龍平ひいきながら、これ同意。この場面、素人娘ですって感じ。
だけど田代とデキた？あとの惣三郎はなんか妙にキレイだった。
これって恋をすると女の子がキレイになるようなもので
これはこれで真理かも。
惣三郎は男ができてから人が変わったのだ。
＜台本どおりにいかない龍平くん？
龍平ひいきながら、これ同意。この場面、素人娘ですって感じ。
だけど田代とデキた？あとの惣三郎はなんか妙にキレイだった。
これって恋をすると女の子がキレイになるようなもので
これはこれで真理かも。
惣三郎は男ができてから人が変わったのだ。
＜台本どおりにいかない龍平くん？
152 ：名無シネマさん：02/02/06 02:43 ID:BMx47pXt
原作では加納と田代が入隊を許可されて、水風呂に入ってから
近藤たちに改めて対面するんだよね。
「すぐ、二人にその意が達せられ、屯営の浴殿で水風呂に入れ、汗を
流させた。そのあと、近藤の部屋に通させた。」
さらっと書かれているけど、映像にするなら、この風呂の場面を
きっちり見せるものだとばかり思ってた。
加納と田代のその後の展開に関わるシーンだと思ってたから。
なんでカットしちゃったのかな。
近藤たちに改めて対面するんだよね。
「すぐ、二人にその意が達せられ、屯営の浴殿で水風呂に入れ、汗を
流させた。そのあと、近藤の部屋に通させた。」
さらっと書かれているけど、映像にするなら、この風呂の場面を
きっちり見せるものだとばかり思ってた。
加納と田代のその後の展開に関わるシーンだと思ってたから。
なんでカットしちゃったのかな。
映画のデキどうこうよりも、
館内がおじいちゃんばっかりで、スルメ喰いながら観てるのまでいるのが気になった。
チュルチュルうるさいっつの。
館内がおじいちゃんばっかりで、スルメ喰いながら観てるのまでいるのが気になった。
チュルチュルうるさいっつの。
154 ：名無シネマさん：02/02/06 10:51 ID:3I6uG/q6
>>153
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
155 ：名無シネマさん：02/02/06 10:52 ID:IurpV+mF
http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？
157 ：名無シネマさん：02/02/07 00:36 ID:1LRMAlwD
山崎と色町に行き、翌朝帰って来た時の惣三郎の描写
（真蒼な顔をして、山崎と擦れ違ってもぷいとそ知らぬ顔をしてすねている）
も映画では無いんだよね。
惣三郎の真意を表す描写がことごとくカットされまくっている。
そこが謎を呼ぶ理由でしょう。
（真蒼な顔をして、山崎と擦れ違ってもぷいとそ知らぬ顔をしてすねている）
も映画では無いんだよね。
惣三郎の真意を表す描写がことごとくカットされまくっている。
そこが謎を呼ぶ理由でしょう。
158 ：名無シネマさん：02/02/07 01:45 ID:JK7Is96Q
総三郎ってやっぱり沖田狙いなんだね。
もし願いがかなってたら次は沖田に成り代わるために沖田の命も狙ってそう。
もし願いがかなってたら次は沖田に成り代わるために沖田の命も狙ってそう。
159 ：名無シネマさん：02/02/07 03:01 ID:8vWOc3qI
彼の野望は千人斬りか！？(藁
恐るべし惣三郎〜
恐るべし惣三郎〜
160 ：名無シネマさん：02/02/07 08:35 ID:Bgy3Ix3F
47人斬りでしょう
161 ：名無シネマさん：02/02/07 23:09 ID:LUQvvaHL
162 ：名無シネマさん：02/02/08 21:49 ID:6NC5c/kx
龍平クンって黙っていたら（100歩ゆずって）様になってるけど、
しゃべりだすとまったくダメですね。
御法度とドラマの３億円しか見てないけど少しは上達したんでしょうか？
しゃべりだすとまったくダメですね。
御法度とドラマの３億円しか見てないけど少しは上達したんでしょうか？
申しわけないけど龍平だから、この映画説得力ないわけよ。
>163
龍平選んだの監督さんだから、そこを読めないとこの作品はわからないのね。
>162
「青い春」見てね。
龍平選んだの監督さんだから、そこを読めないとこの作品はわからないのね。
>162
「青い春」見てね。
165 ：1：02/02/09 23:20 ID:u7QZmQ1a
>>125
大島本届いたYO!
監督のインタビュー読んで納得するものがあったよ。
「僕は個にしか興味がないんです」
「一に素人、二に唄うたい、三、四がなくて五に新劇」＜キャスティング
…成程なぁ（笑）
大島本届いたYO!
監督のインタビュー読んで納得するものがあったよ。
「僕は個にしか興味がないんです」
「一に素人、二に唄うたい、三、四がなくて五に新劇」＜キャスティング
…成程なぁ（笑）
166 ：名無シネマさん：02/02/10 11:08 ID:dSVi897S
「一に素人、二に唄うたい、三、四がなくて五に大スター、
六、七、八、九となくて、十に新劇」ってバージョンもあるよ。
「キャスティングが終った段階で、映画は90%完成している。」ってのもある。
「御法度」はほとんどのシーンがワンテイク。
六、七、八、九となくて、十に新劇」ってバージョンもあるよ。
「キャスティングが終った段階で、映画は90%完成している。」ってのもある。
「御法度」はほとんどのシーンがワンテイク。
167 ：名無シネマさん：02/02/10 14:23 ID:2YM89+HD
168 ：名無シネマさん：02/02/10 14:38 ID:Abagzt4e
松田龍平にはあと体重を6〜10キロほど落としてのぞんで欲しっかった…。
顔はともかく、あのごっつくてぽっちゃり体に萎えた。
ゆえにこの映画は「わしが笑える映画TOP10」の上位にいますが何か？
顔はともかく、あのごっつくてぽっちゃり体に萎えた。
ゆえにこの映画は「わしが笑える映画TOP10」の上位にいますが何か？
この映画は自分好みの俳優に主役をやってほしいという妄想がわく。
170 ：名無しさんは見た！：02/02/12 04:05 ID:Ew8C56Bd
御法度スレができる度に、巻き起こる“龍平論争”（笑）
（論争ってほどのものでもないが）
これだけ、思い入れの強い人が多いのか、よっぽど龍平
が苦手な人が多いのか…。
今更とやかく言っても仕方ない気もするが（笑）
確かに、クセがありすぎて映画自体に対して食わず嫌いに
なってしまう事もありうるかもしれないね、龍平が主役じゃ。
結局、御法度の一番の謎はこのキャスティングってことでよいのかな？
（論争ってほどのものでもないが）
これだけ、思い入れの強い人が多いのか、よっぽど龍平
が苦手な人が多いのか…。
今更とやかく言っても仕方ない気もするが（笑）
確かに、クセがありすぎて映画自体に対して食わず嫌いに
なってしまう事もありうるかもしれないね、龍平が主役じゃ。
結局、御法度の一番の謎はこのキャスティングってことでよいのかな？
171 ：名無しさん＠無名タレント：02/02/12 12:11 ID:3h3c8xVL
あれが日本の美少年だと思われると鬱なのだが
172 ：名無シネマさん：02/02/12 12:16 ID:D8leqfIL
「客を集める事の出来る役者がいい役者」とも言っているので、
話題になっている事で既に良し。大島にとっては。
話題になっている事で既に良し。大島にとっては。
173 ：名無シネマさん：02/02/12 23:43 ID:7DZldkEp
174 ：名無シネマさん：02/02/13 00:03 ID:+C7I8AXF
話題になっても興行的にはたいしたことない。
175 ：名無シネマさん：02/02/13 00:13 ID:GPRg+7nG
176 ：名無シネマさん：02/02/13 01:36 ID:A878mBIm
龍平は正解。
浅野くんもインタビューで「かわいい」を連発してたじゃないか。
あれをかわいいと思う人は確実にいるんだよ。
浅野くんもインタビューで「かわいい」を連発してたじゃないか。
あれをかわいいと思う人は確実にいるんだよ。
177 ： ：02/02/13 01:48 ID:LA1e7AXu
>>176
インタビューをまに受けるなよ…
インタビューをまに受けるなよ…
178 ：名無シネマさん：02/02/13 03:15 ID:GO0IIL20
>>168
龍平君の高校受験が終るのを待ってからクランクインしたら、
その間に龍平君が太ってしまったんだよ。（ｗ
「龍平君、太ったね」と大島渚に言われて
龍平君は撮影中にダイエットしたらしいが。
話題作とはいえ、これだけ作家性の強いアート寄りの作品で
興行収入10億数千万円は立派だと思う。フランスの配給会社は２億５千万で
配給権を買った。（普通のアジア映画は１億で売れたら上々）
青山真治や黒沢清にも大島の山師的なセンスがあるといいのになあ。
龍平君の高校受験が終るのを待ってからクランクインしたら、
その間に龍平君が太ってしまったんだよ。（ｗ
「龍平君、太ったね」と大島渚に言われて
龍平君は撮影中にダイエットしたらしいが。
話題作とはいえ、これだけ作家性の強いアート寄りの作品で
興行収入10億数千万円は立派だと思う。フランスの配給会社は２億５千万で
配給権を買った。（普通のアジア映画は１億で売れたら上々）
青山真治や黒沢清にも大島の山師的なセンスがあるといいのになあ。
179 ：名無シネマさん：02/02/13 03:46 ID:A878mBIm
>178
制作は11億くらいだったよね。
ソフト販売もあるから、じゃあ、きっちりペイしてるんだね。
>176
社交辞令にしてはしつこく再三持ち上げてるので、本気かと思ってたよ。
制作は11億くらいだったよね。
ソフト販売もあるから、じゃあ、きっちりペイしてるんだね。
>176
社交辞令にしてはしつこく再三持ち上げてるので、本気かと思ってたよ。
180 ：名無シネマさん：02/02/13 23:32 ID:6wkSxfH9
>>178
フランスじゃ全然客入らなかったって聞いたけどね確か
フランスじゃ全然客入らなかったって聞いたけどね確か
181 ：名無シネマさん：02/02/14 09:06 ID:Eh+DcueS
>>180
確かに期待された程の入りではなかった。
パリのチャートで初登場９位、フランス全土で初登場11位
だったと記憶している。（間違っていたらご免）
アジア映画として考えれば悪くないが、
配給側は戦メリくらいの大ヒットを期待していたフシがある。
確かに期待された程の入りではなかった。
パリのチャートで初登場９位、フランス全土で初登場11位
だったと記憶している。（間違っていたらご免）
アジア映画として考えれば悪くないが、
配給側は戦メリくらいの大ヒットを期待していたフシがある。
182 ：名無シネマさん：02/02/14 15:59 ID:CJ5+gyAA
こんなスレあったんだ。
「御法度」は、漏れにとってかなりガツンとやられた映画だったんで思い出深い。
それまで漏れにとっての映画って、「空いてる時間を楽しくつぶす為の手段」
だったんだけど、この映画はなんかすごい新鮮だった。
映画雑誌あさって役者や監督のインタビューまで読み耽ったのは
この映画が初めてだったな。
（あと、神田うのが意外に和化粧似合ってて驚いた記憶が・・）
で、これは個人的な意見なんだが、原作本と映画「御法度」は別物だと思う。
原作にないエピソード（三条磧での決闘、菊花の契り）が
付け加わってたりするのもそうだけど、
小説版と映画版では惣三郎の描かれ方がかなり違うと思うんだよね。
小説版惣三郎が「悪女」とするなら、映画版惣三郎は
まだおぼこい所や未熟さを残した「少年」として描かれている気がした。
そしてそのことが、映画「御法度」の方向性をおのずと
司馬の原作小説とは違ったものにしているのではないかと感じる。
だから原作を読んでも、謎が解けた気にはなれないんだよなあ。
しょせん別の話だろ、と思っちゃう。
たけしが土方ってのもなんか原作のイメージと違う（・・気がする）し。
>1
フィルムメーカーズも良いけど、
キネ旬ムックかなんかでまるまる一冊御法度特集本というのが当時出て、
それが非常に読み応えがあったよ。
今手元にないんで出版元とか解らん・・・ｽﾏｿ。でもオススメ。
「御法度」は、漏れにとってかなりガツンとやられた映画だったんで思い出深い。
それまで漏れにとっての映画って、「空いてる時間を楽しくつぶす為の手段」
だったんだけど、この映画はなんかすごい新鮮だった。
映画雑誌あさって役者や監督のインタビューまで読み耽ったのは
この映画が初めてだったな。
（あと、神田うのが意外に和化粧似合ってて驚いた記憶が・・）
で、これは個人的な意見なんだが、原作本と映画「御法度」は別物だと思う。
原作にないエピソード（三条磧での決闘、菊花の契り）が
付け加わってたりするのもそうだけど、
小説版と映画版では惣三郎の描かれ方がかなり違うと思うんだよね。
小説版惣三郎が「悪女」とするなら、映画版惣三郎は
まだおぼこい所や未熟さを残した「少年」として描かれている気がした。
そしてそのことが、映画「御法度」の方向性をおのずと
司馬の原作小説とは違ったものにしているのではないかと感じる。
だから原作を読んでも、謎が解けた気にはなれないんだよなあ。
しょせん別の話だろ、と思っちゃう。
たけしが土方ってのもなんか原作のイメージと違う（・・気がする）し。
>1
フィルムメーカーズも良いけど、
キネ旬ムックかなんかでまるまる一冊御法度特集本というのが当時出て、
それが非常に読み応えがあったよ。
今手元にないんで出版元とか解らん・・・ｽﾏｿ。でもオススメ。
183 ： ：02/02/14 16:03 ID:ghHnyM5p
優作の息子がキショイので見たくありません
184 ：うーん…：02/02/15 02:02 ID:1fhZ4kle
やっぱりあのクライマックスシーンのどんでん返しの
浅野の長ったらしい説明セリフが気になるよー
あそこはお粗末だと思うのは私だけ？
やっぱり映画だから仕方ないのか？？
口で説明する他に方法なかったのかなぁ…
好きな部分の多い映画だけに非常に残念。
浅野の長ったらしい説明セリフが気になるよー
あそこはお粗末だと思うのは私だけ？
やっぱり映画だから仕方ないのか？？
口で説明する他に方法なかったのかなぁ…
好きな部分の多い映画だけに非常に残念。
185 ：名無シネマさん：02/02/15 10:17 ID:HuwCZof6
武田のセリフだよね？長いのは。
セリフだけでもたせるのは確かにツライシーンだと思ったけど、
沖田役をまかせた武田への、
大島の信頼度の高さを物語る選択だと思う。
覚えただけでもほめてやってくれ。ダメ？
セリフだけでもたせるのは確かにツライシーンだと思ったけど、
沖田役をまかせた武田への、
大島の信頼度の高さを物語る選択だと思う。
覚えただけでもほめてやってくれ。ダメ？
186 ：名無シネマさん：02/02/16 14:17 ID:W0Qbjwmw
＞185
えらいえらい。
えらいえらい。
187 ：ななな：02/02/16 19:34 ID:u1PWI31k
ってかさ、惣三郎は男優ではなく
女優使えばよかったんよ。
個人的には「D坂の殺人事件」に
小林少年役で出てた三輪ひとみが･･･
女優使えばよかったんよ。
個人的には「D坂の殺人事件」に
小林少年役で出てた三輪ひとみが･･･
188 ：184：02/02/16 22:27 ID:emKZKHOK
>>185
違うよー
ラストで浅野が龍平に斬られる時
｢証拠？何の証拠だ｣以下のセリフが説明的過ぎるからヤなのよー。
｢湯沢を斬ったのも、俺の小柄を盗んで
山崎監察の襲撃現場に落したのもお前だなぁぁ〜っ｣（詳細失念）
とかなんとか口で言っちゃったらミもフタも無い気がすんですけどね。
気になるのは私だけか？
ちなみに武田の演技には文句ないですよ。
違うよー
ラストで浅野が龍平に斬られる時
｢証拠？何の証拠だ｣以下のセリフが説明的過ぎるからヤなのよー。
｢湯沢を斬ったのも、俺の小柄を盗んで
山崎監察の襲撃現場に落したのもお前だなぁぁ〜っ｣（詳細失念）
とかなんとか口で言っちゃったらミもフタも無い気がすんですけどね。
気になるのは私だけか？
ちなみに武田の演技には文句ないですよ。
189 ：続き：02/02/16 22:28 ID:emKZKHOK
190 ：名無シネマさん：02/02/18 00:50 ID:L50Wnm1t
倉庫行き防止age
191 ：名無シネマさん：02/02/18 10:28 ID:qFy9fqOc
惣三郎を既成の役者にやらせていたら、それこそ喜劇になってしまう。
その為、何の情報もない素人にやらせることに意味がある。
ある意味謎の人物だから。
そしてたどたどしい芝居も、大島監督のねらいだと思われ。
その為、何の情報もない素人にやらせることに意味がある。
ある意味謎の人物だから。
そしてたどたどしい芝居も、大島監督のねらいだと思われ。
192 ：名無シネマさん：02/02/18 11:17 ID:64x57utd
もう大島作品は拝めないのかと思うとやっぱり悲しいな。
「御法度」私は、結構好きですよ。
お金掛けた割には、ちょっといかにもセットなシーンとか
気になりましたが、あの映画に流れる独特の空気は大島作品
ならではのソレでゾクゾクしました。
それまで、特にどうってことないと思っていた武田真治の
演技に心惹かれたのもこの作品きっかけ。
ちょっと鼻につくなと思っていた浅野忠信がこういう役もやって
いるんだなと関心したりもした。
そう考えると、演技力は皆無、存在感だけはあった松田龍平も
何年後かに良い役者になる可能性を秘めているのかも。
「御法度」私は、結構好きですよ。
お金掛けた割には、ちょっといかにもセットなシーンとか
気になりましたが、あの映画に流れる独特の空気は大島作品
ならではのソレでゾクゾクしました。
それまで、特にどうってことないと思っていた武田真治の
演技に心惹かれたのもこの作品きっかけ。
ちょっと鼻につくなと思っていた浅野忠信がこういう役もやって
いるんだなと関心したりもした。
そう考えると、演技力は皆無、存在感だけはあった松田龍平も
何年後かに良い役者になる可能性を秘めているのかも。
193 ： ：02/02/21 07:56 ID:UJ43WSVu
「御法度」と「絞死刑」の両方をマイベスト映画に挙げてた奴が
いたが（小林信彦だったか？）、この２つが両立するセンスがわからん。
いたが（小林信彦だったか？）、この２つが両立するセンスがわからん。
194 ：名無シネマさん：02/02/22 16:10 ID:TSn4OJ3g
噂の龍平は、来週“いいとも”出るみたいよ。
最近見て見てなかったから、見てみるか。
最近見て見てなかったから、見てみるか。
195 ：名無シネマさん：02/02/22 23:13 ID:m1KSrljr
１８２さんが御指摘のまるまる御法度本とは
リトルモア特別編集「公式御法度読本」の事？――これもう絶版になってるかもだ
ね、暫く書店で見かけないから。
本の内容にすこし触れるとカラー写真がかなり多くてそれもスチールよか撮影合間
のスナップ満載でまさにヲタ好みの一冊ですな。今は亡き相米監督も現場を訪れて
ムリして笑顔作ろうとしたが失敗ぽい写真とともに｢映画監督って生涯現役なんだ
よね｣てな言葉を置いてってますな。
個人的に印象に残ったページは成田裕介監督補の撮影日記。現場のことは解らない
けど 映画撮るのってこんな大変なんだァと初めて自分で感覚的に知ったｶﾝｼﾞ。
あと俳優インタビューも面白かったな。龍平の内面のお子ちゃまぶりとか真治くん
のたけしマンセー発言とかね。
リトルモア特別編集「公式御法度読本」の事？――これもう絶版になってるかもだ
ね、暫く書店で見かけないから。
本の内容にすこし触れるとカラー写真がかなり多くてそれもスチールよか撮影合間
のスナップ満載でまさにヲタ好みの一冊ですな。今は亡き相米監督も現場を訪れて
ムリして笑顔作ろうとしたが失敗ぽい写真とともに｢映画監督って生涯現役なんだ
よね｣てな言葉を置いてってますな。
個人的に印象に残ったページは成田裕介監督補の撮影日記。現場のことは解らない
けど 映画撮るのってこんな大変なんだァと初めて自分で感覚的に知ったｶﾝｼﾞ。
あと俳優インタビューも面白かったな。龍平の内面のお子ちゃまぶりとか真治くん
のたけしマンセー発言とかね。
196 ：名無シネマさん：
「公式御法度読本」は映画関連のムックとしては
かなりいい出来。195の話だと既に絶版かもしれないけど、
御法度が気に入った人は是非ゲットして欲しい。買って損はない。
かなりいい出来。195の話だと既に絶版かもしれないけど、
御法度が気に入った人は是非ゲットして欲しい。買って損はない。