■デビット・クローネンバーグの映画を語るスレ■

「裸のランチ」「ザ・フライ」「スキャナーズ」等々
彼の作り出す独持な映画について語りましょう。

「クラッシュ」が最高傑作だと思います。

初期の作品が好き。

俺の中での最高傑作は、｢デッドゾーン｣です。
誰も知らないところで世界を救う
孤独なヒーローってのがいいね。

私の中では『戦慄の絆』と『デッドゾーン』が同じくらいでベスト。
前者は女性ファンが多いようです。
後者はやはり、クリストファー・ウォーケンの孤独感が最高。
原作者スティーブン・キング本人による最初の脚本はひどかったらしいが。

最近の作品は『クラッシュ』以外ハズしているように思えます。
現在撮影中の『Spider』に期待しましょう。
原作者パトリック・マグロウの翻訳は河出書房新社から何冊か出ており、
『閉鎖病棟』が素敵です。
この人の小説は以前『グロテスク』も映画化されていて、
スティング夫婦が楽しそうに悪役を演じていました。

クローネンバーグは写真で見るとなかなか素敵なおじさんだが、
撮影中にものすごくつまらないダジャレを連発するとか。

｢ラビッド｣マリリン・チェンバース萌え。

＞５
日本語表記
×パトリック・マグロウ
○パトリック・マグラア
でした。お詫びして訂正します。

「ラビッド」のＤＶＤが１月下旬に出るぞ。

「ザ・ブルード　怒りのメタファー」が好きですが、何か。

>クローネンバーグは写真で見るとなかなか素敵なおじさんだが、
撮影中にものすごくつまらないダジャレを連発するとか。

ﾜﾗﾀ｡
オヤジギャグって、向こうにもあったんだ。

>5
オヤジギャグ…マジで？聞きてー

「アメリカンナイトメア」に出てたクローネンバーグは格好良かった。
頭が悪いのでよく分からなかったのだが、アレは要するに
「私は物凄いスケベだ」と言いたかったのか？作品では「クラッシュ」が
好き。

「クライムズオブザフューチャー」「ステレオ」のビデオが昔日本でも出てた。
近所のレンタル屋にあったのだが結局借りられずに終わった。
渋谷TSUTAYAあたりで探してみるか…

今から１０年くらい前だったと思うんですが、渋谷の西武seed館で
開催されてた｢クローネンバーグ展｣に行ったことがあります。
未公開の作品や短編映画が上映されたり、映画で使われた小道具が展示
してありました。結局、私は『ファイヤーボール』(だったかな？)を
見ました。カーレース物でイマイチだったような・・。
今思えば、未公開作品を全部見ておけばよかったって後悔してます。
誰か他の作品を見た方がいましたら、感想をお願いします。

初期16mm短編2本（「トランスファー」「フロムザドレイン」）と
TVドキュメンタリー（何か彫刻家のやつ）観たよ。

前者は、なんか変な状況で男２人が観念的な話してるだけ。
「ステレオ」の１シーンといった印象か？
後者は、台詞や構成もなく。制作現場を撮ってるだけ。
さりとて、映像が面白いわけでもない。何だったんだ、アレ。

>>10
和田勉かよっ！

>>12
渋谷のTSUTAYAには無かったと思う。
三軒茶屋のTSUTAYAには数年前に
あったけど今でも置いてあるかなあ･･･

グローネンバーグ監督が演じた「ミディアン」の殺人鬼役は怖かった。
殺人鬼なのにモンスターの洞窟まぎれこんでモンスター殺しまくり。

>13
俺も見に行った。
裸のランチ上映の時期に合わせたものだったはず。
デッドゾーンがすごい好きだったので見に行ったが「裸のランチ」展だった。

デッドゾーンに一票！

デッドゾーン人気あるなー。
俺は一番好きなのはスキャナーズだったりする。
最後、兄弟が合体するするところで鳥肌が立つほど泣き崩れてしまうのだが。

そういえば、ザ・フライもデッドゾーンもビデオドロームでも俺はないたような気がする・・・
なんか泣かされてばかりです。

私も『戦慄の絆』と『デッドゾーン』だな。
知った順番は、デッドゾーンが先だけど（あたりまえか）

クローネンバーグをクーネンバーグを間違って覚えてた人〜集まれ！

人食い生物の島とラビッドが好き。

なぜか「クラッシュ」でもシクシク泣きました。
「クラッシュ」が一番好き。

ベストは『ビデオドローム』、
ワーストは『裸のランチ』。

>>10
>>11
「オヤジギャグ」と「ダジャレ」は根本的に違うぞどーでもいいけど。

＞１３
私も、ＳＥＥＤホールで何本かまとめて見ました。
『ステレオ』：最初、音が全然出なかったので、映写機の故障かと思ったら
ナレーション以外音声のない作品でした。どこかの大学の校舎を借りたとの
ことですが、近代的で美しい建物でした。
『クライム・オブ・ザ・フーチャー』：これもナレーションと効果音だけだった
ような。よくわからない変な映画でした。

クローネンバーグって、男優はどれも素晴らしく撮るけど、女優は時々どうでも
いいように撮っているような気がします。『戦慄の絆』も『デッドゾーン』も、
作品はいいのに女優はトウが立っていたりイモ姉ちゃんだったりするし、
『Ｍ・バタフライ』でもバーバラ・ズコヴァまで使ってるのにほんのチョイ役だったし。
（そのせいで昔はゲイに間違われた？）

戦慄の絆はタイトルバックが最高

Ｍバタフライはタイトルバックが・・・。

漫画『MONSTER』(何巻か忘れた)の図書館でのヨハン狙撃シーンって
『デッドゾーン』をちょっとパクってる気がする・・。

「クラッシュ」は観てる方も身体が痛くなってくる
しかしそれがだんだんと病み付きになってくる
これほど観客の脳裏に擦り込む映画もちょっとお目に掛かれない

>>26
えーっ、女優も綺麗に撮ってると思うけど。
クラッシュとか最高にエロ難すけど、漏れん中で。

学生時代に慣れ親しんだカナダの田舎娘か、
文学上で慣れ親しんだ爛れたエロ女しか出て来ないからな。
この人の映画は。なんて分かりやすい。

そういう意味で、イグジステンスのサラミシェルゲラーは意外だった。
ゲーム系美少女のイメージなのかな？藁

「デッドゾーン」私もすきです。DVDが洋画にしてはチト高い。

｢デビッド・クローネンバーグのシーバース｣
｢ザ・ブルード／怒りのメタファー ｣
を観たよ。
テーマが明確で、それをシンプルに物語にしてみせる
わかりやすさがとても好き。
エロスが充満しているのも良いね。

女優の撮り方もイイと思うけど、「戦慄の絆」と「クラッシュ」は
確かにジェレミー・アイアンズ、ジェームス・スペイダーが女優より
美麗に撮られていた気がする。

塚本晋也の双生児見てて、スキャナーズおもいだした。
そういや、鉄男も同じオチだな。
ただ塚本のほうがその後の世界まで描いてるけど。

初期はどれも良いけど『ザ・ブルード／怒りのメタファー』の出来が良いかな？
最近のは外しがちだけども『イグシステンス』は好きだよ。
『ビデオドローム』より面白かったと思う。

『クラッシュ』
彼女と一緒にビデオで見ていたら、
彼女が興奮してきたので終ってからやりました。
でも、俺は『デッドゾーン』が好き。
クリストファー･ウォーケンの吐く白い息が、すごく印象に残っている。
あと、『イグジステンズ』に出ていたのは、
ジェニファー・ジェいソン・リーだと思うけれど、
もしかして、サラ・ミシェル・ゲラーも出ていたの？

最初に輸入LDで見たビデオドロームの衝撃が凄かった。
塚本映画もヨーロッパでは汚い海賊版で若者達に観られていると聞いたけど、
その感覚分かるよ。
いや、勿論、高画質/字幕付きで観た方が面白いんだけど、
ヤバイ映画観てるという皮膚感覚が、若い頃は魅力的じゃん？

>>38
そうでした。勘違いでした。＜ジェニファー・ジェいソン・リー

>>39
それはいえる。あのやばい感覚が良いと思う。
ニコラスケイジの『８ｍｍ』ってビデオドロームに似てない？
スナッフネタだからって言われるとそれまでだけど。

裸のランチって駄作なの?
すきなんだけどなぁ。
原作をいい形で映像化してると思うけど。。。

>>41
ぬ他ぬたのぬめぬめかんがちとたりんよ。

>>43
そりゃそうなんだけど（ｗ
冒頭のプロットとか似てる気が。
ただしドロームのほうは、ヤク中の夢みたいな非現実的な話になっていきますね。
『イグジステンス』がドロームに負けてる部分といえば、この後ろめたさみたいなもんかな。

>>26
彼はホモ嫌いだから、裸のランチから穂もセクシャルな部分を全部削ったみたいな話をどっかで聞いたような気がする。

>>29
俺もそう思う！多分パクってる。っていうかオマージュ捧げてる。

おいしく食べよう！裸のランチ！

>>47
そんなコピーだったんですか？なめてますな。

バリューセットでタイプもどうぞ！

>>48
でも、予告自体は結構かっこよかったYO。本国版まんまだろうけど。
バロウズ主演の実験映画とかバロウズ（そっくりの物真似）ナレーションを
カットアップした感じで。
どこかで観られないかな？というか、DVDは出ないんだろうか・・・

>>39
俺もビデオ屋で借りたときは小汚ねぇテープだったんだが
逆にそれが内容に合っててよかったのかも。
「ビデオドローム」が最高傑作な気もするがなぁ。
我らが塚本作品もそんな扱い受けてるのか（笑
やっと「日本のクローネンバーグ」の意味が分かったよ。

『ビデオドローム』にはいくつかバージョンがあるのでしょうか？
最初ビデオで見た後、劇場でもう一回見ましたが、
ビデオにはあったシーンが無かったような気がします。
「ここまでが幻想、ここからが現実」と区切るシーンだったので、
劇場版の方がより混乱したヤバい雰囲気になっていました。
おそらくこちらの方が監督の意図したものなのでしょう。

望月峯太郎の『バイクメ〜ン』のラストも、
敵対する者同士が融合する、といったもので、
『スキャナーズ』へのオマージュだったのでしょうか。

クローネンバーグの映画の主人公って、みんなだんだん社会と接点がなくなって
いっちゃうね。見終わった後なんか悲しくなるよ。
なんであんな映画ばかり作ってるんだろ、クローネンバーグは。

クローネンバーグ映画は音楽も好きだな。

クローネンバーグ映画に出てくる独特のデザインの小道具が好き。
『戦慄の絆』の手術道具とか。誰がデザインしてるんだろ？

あの手術道具は、映画以前にどこかの前衛アーティストに作らせた
監督の私物らしいよ。藁

>55
自宅を訪れた人に見せびらかしているらしいね、その手術道具。
それにこの人相当なカーマニアだって話だけど。
ヒストリックカーを何台も所有して草レースに勤しんでるとか。
なんか変な車の映画撮ってなかったっけ？

ファイアーボール

『スキャナーズ』
研究所から二人で抜け出す時に、廊下で前後を挟まれる。
間発入れずに、二人は別々に前と後に集中しスキャニングで警備員を倒す。

この辺りの非常ーに映画的な演出が素晴らしい。
二人はスキャニングで以心伝心というのはストーリー上も理にかなっていて、
それをさりなげくやるところがまたいい。
題材は変わっているが、オーソドックスな所が非常にうまい。

「ザ・ブルード　怒りのメタファー」だったかな。
アノラック着た小人？の後姿が妙に怖かった作品があったなー。

>>53
>>クローネンバーグの映画の主人公って、みんなだんだん社会と接点がなくなって
>>いっちゃうね。見終わった後なんか悲しくなるよ。

おお！なるほど！！　確かにそうだね！！
がんばればがんばるほど世間からういた存在になっていくのは
クローネンバーグ自身もそうなのだよ。

「ビデオドローム」出てくるビデオテープがベータなのはvhs陣営の策略だ、という話があったのだが本当?

クローネンバーグは、
バロウズの「裸のランチ」を読んで、
小説家の夢は諦めたという話。

>>61クローネンバーグがジョークで言ってたが、ジェームス ウッズが
痩せてるからベータじゃないと腹にハイランかったらしい。

「シーバース」見終わると、ムショーにマンションの中で走り回りたくなりますな(W

「ゾンビ」見るとスーパーで走りたくなるのと同じか?

「イグジステンズ」はあまりのグロさに「これってグロコメディちゃう？」
って思って笑ってしまったんですが、皆さんは？

「イグジステンズ」の妙な魚や両生類なんだけど、
諸星大二郎の漫画に出てきそうな気がする。

イグジステンズで「欲しがってるじゃない」とＪＪリーが言う場面で抜いた。

>63
クロさんらしいギャグやな、なんとなく。

今日「ラビッド」久々にビデオで見た。
アイヴァン・ライトマンと組んでいたころの初期作品はやっぱいいね。
どこか切ない音楽もいい。

DVD版も買うよ。

イグジステンズでジュード・ロウが腰のケツ穴もどきに指突っ込まれる場面で抜いた。

クラッシュでジェームス・スペイダーが刺青ナメられるシーンで抜きかけた

test

>71
それはちょっとマニアック過ぎだ。

新作ってなんだっけ？

「スパイダー」じゃなかったっけ。サイコもの。

俳優としてのクローネンバーグの新作は無いのだろうか。
私は俳優のクローネンバーグも好きなんだ。（特に精神科医の殺人鬼）

もし、クローネンバーグに日本向けのギャルゲーかエロゲーを
製作させたら、一体どんなゲームを作るのかな。
（まさか、またグチャグチャドロドロかしら。）

>77
ぜってー触手だ！

>76
『セブン』の亜流映画ながら、ラッセル・マルケイ監督が大健闘した『リザレクション』
に出てくるクローネンバーグ（神父役！）も、かなりいい味出してたよな・・・。

ステレオとクライムオブフューチャーは昔レンタルビデオにあったのを
ダビってあるけどそれ以外の初期作品（浴槽の中の対話とか）は今は
見れないですかね？
アメリカとかカナダでも出てないですか・やっぱ。

ザ・ワイドで新潟の少女監禁事件で「犯人の母親は気づいていなかった」
っていうナレーションでBGMにデッドゾーン使ってやがった。

いま「ミディアン」みてる。
クロー年バーグかっこえー！

>>79
あれ、絶対犯人だと思った。というか、その方が絶対面白かった。
何やっても、全部『ミディアン』に見えるのが難点だなぁ。
声とか凄く好きだけど。バロウズの朗読テープとか売りゃいいのに。
映画化より。藁

つーか、だ、大健闘かぁ・・・？劇場に３人しかいなかったYO!

ミディアンの殺人鬼ははまり役すぎたからなー。
ただ、へんてこなマスクかぶってるときは喋らないで欲しかった。

ミディアンでクローネンバーグが怪物を殺して行くシーンがあったと
思ったんだけど気のせいか。原作だけかなあ。
ＤＶＤは１０１分少々しかなかったけど、全洋画で調べたら１０４分と
あった。カットされたか？

自作『ザ・フライ』に産婦人科医役で出演して
ウジ虫の赤ん坊を抱えていたクローネンバーグも
楽しそうだった。

クラッシュで彼女のセックスが変わった・・・
ありがとうデビッド。

「デッドゾーン」は大好きな映画だけど、
クローネンバーグらしくないよね。
スティーブン・キングの映画化では珍しくうまくいった例。
らしいというとこでは「戦慄・・・」「クラッシュ」「スキャナーズ」
あたりが好き。「ザ・フライ」も。

>>85
ミディアン、LD持ってるから気になって見てみたら
９８分だったよ。ＬＤはさらに短いやん（藁）
でも、怪物殺して行くシーンってあった気がするけどな

>>89さんは原作の小説読んだ？
お互い原作のイメージが強すぎて錯覚してるのかもしれん・・・

私も「ブルード　怒りのメタファー」に一票。
昔「裸のランチ」（ビデオ）鑑賞中寝るという
失態をしたまま現在に至ってます。

>>85
>>89
IMDｂのデータだと102分だよ。

>>91
対談集によると、『ブルード』は離婚した前妻と
子供の養育権をめぐって泥沼の争いをしていた時に撮ったから
ほとんど自分のことだったみたいだね。
クローネンバーグ版『クレイマー、クレイマー』だとか（笑
それにしても『ブルード』の奥さん役の女優はすげえ怖かった。

>83
『セブン』の亜流の中では大健闘だとは思ったんだけど。
最近では『クリムゾン・リバー』がメチャクチャダメだったこととか考えて見ると、ね。
オイラの時には、劇場に15人はいたよ。銀座シネパトスだけどね。
>>93
確かその女優さん、『コレクター』のＳ・エッガーでしょ。

>>92
じゃあカットじゃなくてもともと無かったんだね。
やっぱり原作読んでからすぐ映画版見たからな＞当時
錯覚だったか。

「クラッシュ」は、とにかく衝撃だった。
のめり込めるメタファー（この映画の場合交通事故）さえあれば
性別は関係無いんだってのが、凄いショックだった…。ある種の人にとっては
性交は男女間に限らないっていう現実を見せ付けられた気がした。恐い。

今、俺の怒りのメタファーが>>96を殺しにいきました。

クローネンバーグがいなかったら、
映画は１割くらいつまんないだろうな。

失礼ながらこの人、ポルノに向いていると思いません？

おい、脇の下になんか生えてきたよ！

それは「魔」です

>>93
えっ　あの映画が元ネタ自分なの！？
結構観たとき怖くて衝撃的だったので…
ってすごいひとだぁ　うわぁ
うわぁぁ

>76
遅レスだが、13日の金曜日の最新作「JASON　X」に出演するよ。
役柄は良くわからない。科学者っぽい。少なくともジェイソンじゃない(ｗ

ソース
ttp://www.generalworks.com/databank/movie/next.html

デッドゾーンが￥3800に値下げになるが、まだ
既所持者が悔しがるぐらいの値下げではないな。
高けぇんだよ、パイオニア！

ついにクローネンバーグがジェイソン出演か…
てかむしろジェイソンやってほしい。

クローネンバーグってDVDは何がでてるの？
「ザ・ブルード」大好きです。でてたら懐胎。

>>106
国内版でDVDで出てるのは
「シーバース」「ラビッド」（両方とも明日発売）「ザ・ブルード」
「ザ・フライ」「デッドゾーン」「クラッシュ」「イグジステンズ」かな。
あと、製作総指揮の「TABOO」ってのもあるけど、う〜んってカンジ。
それと「ザ・ディレクターズ デヴィッド・クローネンバーグ」は
クローネンバーグ本人や、作品の出演が語るインタビュー集。
なかなか面白いけど１回見りゃ充分って気も。

「ザ・ブルード」は、悪名高きJVD発売で映像が汚ないらしい
ので、あんまりオススメできない。まあ、以下のスレ参照
ホラー・スプラッターのDVD
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/999952911/

「デッドゾーン」ＤＶＤの解説書いてるのが例のあの先生でしょ。
なんか生理的嫌悪感が先にたって、いまだに購入出来ないで居る。

下らないゴミ解説削って2500円ﾎﾟｯｷﾘにして下さいよﾊﾟｲｵﾆｱさん。
そしたら買うよー。

「ザ・フライ」は2/8に￥2500になるよ。

ザ・ブルードのDVDは絶対買うなと自信を持って言える。
たとえ画質に寛容な聖人でもあれには耐えられないと思うよ。
中古ビデオ買った方がマシ。

シーバースとラビッド買った奴はレポートしてくれ。

>>108
『デッドゾーン』解説が誰かなんて気にするな！
アンタが買ったところで解説なんてギャラだから印税が先生に入るわけじゃない。
しかもアレは解説書じゃなくてデータとして解説が収録されてるから
今の契約が失効して新たなメーカーが契約しなおして出し直ししない限り
先生の解説が無くなる事はないヨ。

まぁ手元に先生の解説がデータとして末永く保存されるのはチョットあれなんだが…

誰かシーバースとラビッド買ってないの？

>>112
画質はそれほどわるくはない（当時のものとしては）。
特典はほとんどないに等しい。
でもシーバースの方のクローネンバーグインタビューは
ちょっと興味深い。

俺の最高峰は、スキャナーズとビデオドロームなんだが、DVD早く出してよ｡

>>113
ありがとー。LD持ってるけど買おうかな。

がいしゅつかもしれんが、スパイダー撮影中のクローネンバーグ
ttp://www.empireonline.co.uk/news/news.asp?3279

悲しいくらい老けこんだな。。。

ハァハァ。ビデオドロームに死を！！

シーバース買った。１５分ぐらい見たけど、画質は悪くない。
あれで充分だと思う。３８００円と、この手の映画にしては
若干安いのも嬉しい。

マンせーａｇｅ

シーバースとラビッド、おいてある店って知ってる？
今日池袋のHMVに行ったら置いてなかった。
「デッドゾーン」はあったけど。

>>120
すまん。オレがそこで買ったからだ。
池袋駅前のアイ信は？

返事サンクス。
よそで探してみるよ。アイ信行ってみる。

シーバースって、オリジナルもスタンダードサイズなの？
ビームだから、どんなマスター使ってるか不安で。

「シーバース」はIMDbのデータだとビスタになってるけど、
たぶんマスキングビスタじゃないかなあ。
アメリカでImageから出てるＤＶＤもスタンダードサイズだし。

ていうか、今回のビームのＤＶＤって、画面サイズにしても
クローネンバーグのインタビューが入ってるのにしても、
ImageのＤＶＤと同じマスターのような気がするなあ。
漏れはどっちも見てないからなんとも言えなから
何とも言えないけど、詳しい人教えてプリーヅ。

亀レスなんだけど
>>81
その選曲って「本当は息子の犯行知ってたんじゃないの？」っていう
ＴＶ局側の無言のメッセージじゃないかな。
あの映画の中では、連続殺人犯の母親、息子の犯行を知ってたじゃない。

ありがと。>>124
押し入れから、「クロネンバーグ・オン・クロネンバーグ」
引っ張り出して来たけど、サイズ書いてないし。鬱
漏れからもプリーヅ。店頭から消える前に。

まぁ、とりあえず、インタビューあるし買っときます。まだあるかな？

ざっと見たところ見事に「Ｍバタフライ」触れられてませんね。ファンの間ではアンタッチャブル？

>>127
初日に行ってポストカード貰ったよ。ジョンローンの。藁

こおろぎ（だっけ？）売りのシーンとか、なかなかインターゾーンしてた。
後、バイク乗ってるジェレミーがチラッとカメラの方見る所とか。
好きなカットもあるにはあるね。

>>128
ああ、そうだったんですか。羨ましいような羨ましくないような・・（藁。

ほぼ同時期の「クライング・ゲーム」と話がだぶって滅茶苦茶損してるような映画でしたね、個人的には。
でも、やはりジョン・ローンはないだろいくらなんでも、とは思いましたが・・。

「戦慄」といい「Ｍ」といいジェレミー・アイアンズ、
クローネンバーグ作品ではイイ目にはあってませんね。（好きだけど）
でも、クローネンバーグ自身は異様な光景を撮っているカメラの後ろで
ニコニコしてるんだろうな。きっと。

でも、「ハリポタ」撮らしたら渋面してたりして（ｗ

>12
両方もってるけど、見なくていいと思うよ
あれを居眠りせずに最後まで見れる人はすごい。

クライム・オブ・ザ・フューチャーは、それなりに最後まで目が離せなかったぞ。
ステレオは辛いが。

どっちも劇場で見たが、どっちも辛かった。

age

クローネンバーグのハリポタ…とても観たいのだが。

ザ・フライはいいよね・・　でもそれ以外で何があるの?

ザ・フライがイイと思ったら「DEAD　ZONE」は見るべき。
でも、クローネンバーグの最高傑作は「ビデオドローム」だと思う。

ラビッドとシーバース買った人います？

最高傑作は「スキャナーズ」とオム。
これと「デッドゾーン」「ザ・フライ」「シーバース」あたりの
難解すぎない作品が俺の好みとオム。