パーカー最高。 2>1>4>3 語れよ!!
2 :
ヒックス伍長 :01/12/31 20:18 ID:MazHG1ix
2ゲット。 前スレは倉庫逝ったのか?
探してもなかったよ
4 :
名無シネマさん :01/12/31 20:25 ID:U9hvdLeC
3>4>1>2だがなにか?
5 :
名無シネマさん :01/12/31 20:27 ID:OsZVboDH
2ってエイリアンの怖さが出て無くて萎え。あんなに弱かったっけ? 数出たら一匹一匹はもはやザコ扱いなのかねぇ。
6 :
名無シネマさん :01/12/31 20:39 ID:G7aRbucq
1=2=3>4だがなにか?
7 :
名無シネマさん :01/12/31 20:44 ID:fjN7GAHy
昨日、東海地区で新やに1やったね。リプリーのピチピチぶりに萌えたけど、 すぐ4のシワシワを思い出して複雑な気分になった
終了
9 :
名無シネマさん :02/01/01 02:42 ID:D9X/ju/c
1の特撮で一番不自然だった部分は、 リプリーの半ケツといわざるを得ない。 なんだ、あのパンツは。 うれしいじゃないか。
10 :
名無シネマさん :02/01/01 02:47 ID:fXZw+JcA
>9 激しく同意。 何度もコマ送りで見たもんだ(藁
11 :
名無シネマさん :02/01/01 02:54 ID:Xa86zG/p
モッコリ系の恥丘でね、あれはイイ。
12 :
名無シネマさん :02/01/01 03:06 ID:DdBygTbB
こないだ NHK で放送された シガニーへのインタビューで言ってたけど 1のラストはもともと下着じゃなくて全裸の予定だったんだって それ実現してたらかな〜り作品の印象変わってたかも おれは 1>4>2>3
13 :
名無シネマさん :02/01/01 04:54 ID:D9X/ju/c
1>=2>3>4 だが、なにか? 5にはもうリプリーは出さないで欲しいと思っているが、なにか?
14 :
名無シネマさん :02/01/01 08:51 ID:0yZH6LLD
マットデイモンのリプリーはハマリ役でした。
15 :
名無シネマさん :02/01/01 21:28 ID:2gKweWKy
16 :
名無シネマさん :02/01/02 09:42 ID:gMUslxRe
先日、ネット通販まで利用してエイリアンのノベライズを 全巻そろえたよ。まだ4の途中までしか読んでないが、 映画では分からなかったことが分かったり、映画とは 違うシーンがあったりでけっこうおもしろい! 3で、エイリアンを退治前に一回閉じ込めるのに成功する シーンが映像化されていたら、ちょっと世間の評価も 違ったかもな・・・とオムった。 みなさんもよければブックオフなどで探してみそ。 ちなみに1〜3の著者はアラン・ディーン・フォスター (A・D・フォスター)って人ね。
リプリーのパンツ小さすぎだったね。
18 :
名無シネマさん :02/01/03 02:28 ID:teJ+4AWD
>>17 うん、最近映画やってたけど
最後のところでしょ?ホント小さかった
みえそうだったよね
19 :
名無シネマさん :02/01/03 02:41 ID:x0/wUdcs
あのオバハン、まだ映画で一度も脱いでないよね 「ワーキング・ガール」かなんかでスケ下着くらいは 見せてたような気がするけど。 「エイリアン」の冷凍睡眠から覚めるシーンが 当初の予定では全裸だったらしいので、 そのとき脱いでいてくれたら・・と悔やまずにいられんよ・・・ (´д`;) 今からはもう・・・脱がないだろうなー
20 :
名無シネマさん :02/01/03 02:50 ID:t7SNQqsl
2>4>1>3だなぁ。
21 :
タイラー・ダーデン :02/01/03 02:54 ID:xF7W1n2P
タイタニックみたいに沈んでしまえ、くそ映画め 俺は見た時何度も「ビクッ」となった。 こういう映画は苦手なんだよ。
1で船長に徐々にちかずいてきてイナイイナイバァ〜のエイリアンで失禁。
23 :
名無シネマさん :02/01/03 03:16 ID:mrEk34yx
1のキャストってシガニー以外渋すぎ! H.D.スタントンなんかすぐ死ぬには惜しいよ!
>18おれ、北海道なんだけど夜中に放送されてたからトイレに行くの正直コワカッタ・・・
25 :
名無シネマさん :02/01/03 06:39 ID:3Msk72zN
万引きでタイーホされたウィノナ・ライダーって4の女人造人間演じた人だったのね… けっこーあのキャラ好きだったのになぁ ショック
26 :
名無シネマさん :02/01/04 04:20 ID:EgeqqJ/+
>19「死と処女」で乳見れるよ
27 :
名無シネマさん :02/01/04 04:26 ID:3orSUggN
1のエイリアンて仮面ライダーの怪人みたいにちゃっちい。
28 :
名無シネマさん :02/01/04 06:29 ID:Q4LOeZZl
>>26 ありゃ 「死と処女」は俺も観たことあるんだけど
乳シーンは覚えてなかったな・・ サンクス
でも、あの映画の種類から考えると、ヌケる
見せ方じゃないんだろうな・・・・ (´д`;)
29 :
名無シネマさん :02/01/04 12:59 ID:CmZP/RvQ
今?のリプリーはエイリアンとのハーフだから寿命は伸びんのかな? 1の元々の設定だとラストで横たわってたのは寿命が尽きかけてたからってことらしいが?
30 :
26 :02/01/04 18:46 ID:CBglIR4h
>>28 ストーリーが本題に入る前の序盤でちょっと拝めるくらい。
たれ気味でちょっとガッカリ。
スレの趣旨と外れるので一応sageときます。
31 :
名無しシネマさん :02/01/04 20:55 ID:UBZOMvtP
全裸は反対。あの見えそうで見えないのがイイっ!
32 :
名無シネマさん :02/01/04 20:56 ID:Gg0byX5F
1のなんとなくエロいムードが良い
33 :
名無シネマさん :02/01/04 21:00 ID:I98A7VZI
1>3>4>>>>>>>>>>2 だよな、やっぱ。2は悪夢ってことにしといてくれ。
34 :
名無しシネマさん :02/01/04 21:04 ID:UBZOMvtP
>「死と処女」は俺も観たことあるんだけど その映画って確かシガニーが自分のパンツ脱いでガンジーの口に おしこめるシーンが無かったっけ? 俺も同じことされたい(お金はらってもいいから)
35 :
名無シネマさん :02/01/04 21:08 ID:AjKO0ydc
俺はベタだけど 1≧2>>>>>>>>>4>3 だな。 映画としてのおもしろさは2のほうが1より上の気もするが、独創性で1の勝ち。
36 :
名無シネマさん :02/01/05 00:12 ID:kIg2BzQp
1>3≧2かな? こないだ深夜に初代やったばっかだわ セットがあまりにも大きかった まるで実在するかのように なんか、ほんと全体的に凄かった >36ホラーとしてのエイリアンが好き orハリウッドバカ映画嫌いだと思われ
>>34 あった・・・ けど、俺はされなくてもいいや(w
エイリアン1のときならともかく、シガニーおばちゃん
コワイヨ・・・ (´д`;) でかいしさあ
39 :
名無しシネマさん :02/01/05 08:36 ID:ti+fpoGc
1はたしかにシガニー以外の俳優がいいね。 無名じゃないが皆存在感のある渋い脇役ばっかりだね。 それに最近の映画にも結構でているね。 ジョン・ハートはハリポタだっけ?
40 :
名無シネマさん :02/01/05 10:14 ID:4tX1etpt
41 :
名無シネマさん :02/01/06 10:19 ID:OAEc9xUf
チンポヘッドage
42 :
名無シネマさん :02/01/07 12:25 ID:mddyLxRI
エイリアン5って作成される話ってあるの? 噂レベルでもいいから情報キボンヌ
43 :
名無シネマさん :02/01/09 01:39 ID:mZjoy+wm
エイリアン3のDVD見てたら、ごみ捨て場のところで後ろの壁に 「鉄」って漢字が書いてあったけれどあれは何?
44 :
名無シネマさん :02/01/09 01:47 ID:3lAagR/O
おお、2が駄目という書き込みのあるエイリアンスレだ・・・嬉しい。 しかも、マイベストの3も悪くない評価じゃないか。 こういうスレって、時期によるんだな。しみじみ・・・ 漏れがリア厨の時、レンタルビデオが普及したてで、 1の予告編で一瞬映るパンツのアップに大変お世話になった。 本編は恐かったので使えませんでした。
ついでに、ハリーディーンスタントンまんせー
46 :
名無シネマさん :02/01/10 06:44 ID:K28+T2PU
あgっげ
47 :
名無シネマさん :02/01/12 03:57 ID:7mK74J6d
危険age
48 :
名無シネマさん :02/01/12 04:12 ID:kANrXhap
5は地球編か・・・
小学生の頃、友人宅でエイリアン1を見た。 ビデオがまだ高い頃で、当然家にはなく、 友人がたまたまテレビで放映したのを撮っていたらしい。 「見よう」と薦める友人。俺は怖かったんで断った。 友人は俺の心を見透かしたかのように「怖いんだろう?」の一言。 所詮ガキだから挑発に乗っかり観ることに。 暗くなった帰り道がすごく怖かったね。 2以降のシリーズはこうした怖さってないような気がする。 でもこれは「ジョーズ」なんかと同じで、 続編では仕方のない部分かもしれない。
50 :
:02/01/14 06:29 ID:s12C9f2/
AvP2やったか?貴様ら。
51 :
50 :02/01/14 20:56 ID:s12C9f2/
だれもいねぇのかよ!ageるぞ!
52 :
名無シネマさん :02/01/14 21:23 ID:VOyivvU8
DVDエイリアン1の特典は必見だよ。 リドリー・スコット自身によるあの世界の解釈にうならされた。 それから、未公開映像で、船長が繭にされたまま最後まで 生きていたシーンがあったなんて、もう20年ぶりに感激しまくったよ。
>>52 でもあのシーン入れちまうと、「2」で作った生態系がくつがえされちゃう?
それともエイリアンは捕まえた人間を繭にするけど、
卵はクイーンがいないとだめということでOKなの?
ところでエイリアンが人を襲うのは、捕食のためですか。
54 :
名無シネマさん :02/01/14 21:36 ID:KjPuP2o7
エイリアンに襲われた後の欄バートは、ズボンも靴も脱がされてたぞ。 アノやろう(エイリアン君ね)!欄バートになにしやがったんだー!
55 :
名無シネマさん :02/01/14 21:44 ID:Lmj6U5fT
56 :
名無シネマさん :02/01/14 22:27 ID:VOyivvU8
>53 2以降はなかったことにしてリドリー・スコットが続編をつくれば 万事解決!っていうのは極論すぎるか(w でも本人もやりたいって解説の中で言ってたし。 とにかく「宇宙のどこかで生物兵器による大規模な戦争が行われていて、 ノストロモ号の隊員達はその痕跡に触れたに過ぎない」っていう解釈には ぞくぞくするものを感じた。 スケールでかすぎて実現性は低そうだが・・・。 スコットマンセーなやつでスマソ
57 :
50 :02/01/14 22:34 ID:s12C9f2/
>>53 小説板だと、ウォリアーも子孫を残すことが出来るらしい。
卵を産むのでは無くて、宿主に直接、幼生を植え付けるみたいだけど。
で、その犠牲者が、いわゆる繭。
>>55 ガクガクブルブルしながら進むのがいいんだよ!
つーか、俺も怖くて泣きそうなんだよ!
58 :
50 :02/01/14 23:18 ID:s12C9f2/
ちょっと追記。 チェストバスターは小動物を捕食しながら脱皮を繰り返し、数時間〜 数日で成体になる。 成体になったあとは有機物を摂取して体液に変えることが出来る。 (AvPでの設定) ただ、ウォリアーの仕事は巣の安全を確保することなので、 映画での行動は単なる皆殺しだと思われ。
59 :
名無シネマさん :02/01/14 23:43 ID:Mn3kLrg+
60 :
50 :02/01/15 00:25 ID:2NXFu+Nz
>>59 あら……食事シーンあったのか。
見逃してたよ…… 3?
61 :
名無シネマさん :02/01/15 09:01 ID:SRsDwPwK
映画見た後で ギーガーズエイリアンも読むと面白いよね
62 :
名無シネマさん :02/01/15 10:40 ID:4To6T0aL
1は最高!!2は最悪!!!せっかく軍隊がカッコイイのに 最後はリプリー一人の戦いになっちゃってもったいない 音楽もいいだけに惜しまれる もっとマイケル・ビーンに活躍して欲しかった
63 :
名無シネマさん :02/01/15 11:40 ID:QDkGQLae
2以降をなかった事にしてリドリー・スコットに撮って欲しいね
64 :
名無シネマさん :02/01/16 03:49 ID:zTkmbPSZ
んー、せっかく積み上げたものを壊すのはどうよ? エイリアンの生態系など、今の設定で好きなのも多いんだが。
65 :
名無しさん :02/01/16 03:54 ID:FvGnmUmb
自分は 2>1=3>4 3といえば、スーパーファミコンの「エイリアン3」は 映画の設定をうまく生かしてておもしろかった。
66 :
53 :02/01/16 11:24 ID:881OtfR1
いろいろ教えてくれてアリガト
>>57 > ウォリアーも子孫を残すことができる
「1」のNG映像はこれから持ってきたんでしょうね。
でもウォリアーだけでもOKな方が、話としてはわかりやすい。
>>58 > ウォリアーの仕事は巣の安全を確保(中略)単なる皆殺し
>>59 > 一応、獲物の捕獲もしてますね
ここがね、悩むんですよ。
>>58 たんの解釈がまっとうな気がするんだけど、
「3,4」あたりみてると、人がエサにされてるような気がするんだよね。
リプリーもそれを指摘しているような気がするし。
でも捕食のためにエイリアンが人を殺しているんだとしたら、
殺人鬼っぽくなくてツマラーン
67 :
50 :02/01/17 01:15 ID:6YaiuBtx
殺戮しながら、食事も済ませてる、と。
意外とちゃっかり者かもしれない。
ゲームでは他の生物を食べて、体力を回復するんだよな。
……プレデターとか食べるし。
>>65 2>1=3>4
うむ、烈しく同意
賛否両論あるんだろうけど、 1>2>4>3 だなぁ・・・。 各編、それぞれ持ち味があるし。 007シリーズみたく、そろそろシガニー以外のリプリーという手は ありえんものだろうか。 それだったらいなくなった方がすっきりするのかね。
69 :
名無シネマさん :02/01/18 19:40 ID:XCLPH9qn
「強い女」っていうコンセプト自体古くなってきてるね。
70 :
gt :02/01/18 20:35 ID:qhGlMLss
邦画ファンなので、いまさらと言われそうですが先日1をDVDではじめて観ました。 リプリーが、丸めた雑誌を口にねじ込まれるシーンがありましたが、 なぜかそれが、故「週刊平凡パンチ」なのに気が付きました。 周知のことでしたらごめんなさい。
71 :
名無シネマさん :02/01/18 23:49 ID:8rBovmQb
4のニ丁拳銃男がかこいい
72 :
名無シネマさん :02/01/19 03:26 ID:ZsVuWw7F
4に漂うマンネリ感が何ともいえん。
>>70 で思い出したけど、
ウェイランドユタニ社って、4の時代には潰れてたよね?
ヒロインは交代するとしても、そっちの方が問題だなぁ。
いい加減、エイリアンを捕獲する理由がなくなって来てないか?
いっそ、辺境の星を舞台にする外伝的扱いの方が良いのかも。
って、それもピッチブラックみたいでショボイなぁ・・・。
いや、ピッチブラックは好きなんだが。
74 :
名無シネマさん :02/01/20 17:23 ID:BuYHOWFj
ユタニ社が潰れたなんて設定あったっけ? オーリガの研究員が名前を知ってるくらいだから、存続してるんじゃない? オーリガでは新金属やワクチンの開発に役立てるって言ってたね。 メインはやっぱり兵器利用みたいだけど。 辺境惑星か……、AvP2がまさにそうなんだよね。
75 :
名無シネマさん :02/01/20 21:13 ID:locyPlrA
スンマセン、1>>>>>>>>>>>2=3=4です。 エイリアンには、今でも時々夢の中で追いかけられてまして、 追いかけられる場所は、決まって通っていた小学校の校舎内。 という感じで、小学生当時に1を見た記憶と強烈にリンクしているみたいなので、 2,3,4も悪くはないが、個人的には内容というよりトラウマで1が最強。
76 :
名無しシネマさん :02/01/20 21:41 ID:icjSQy4z
あの古い城のような宇宙船の中で正体のハッキリしない怪物に追いかけられる という設定はスリラーとしても超一流だ。
1ってエイリアンが人を襲う理由があやふやでイイ 2,4は卵うみつけるため、だし。 3はやっぱりクッテルよな…犬だし。 殺しまくってレイプまでするエイリアン、万歳!
1>3>2>>4 1はあの当時だからと言われるかもしれないけど一番ドキドキして見れた 3は話が酷かったけど雰囲気、世界にグッときた 2は映画として面白かったけどエイリアン軍団っていう続編にありがちな設定に萎え 4はなんか縮小再生産物って気がしてはまれなかった
俺は意外と4を評価するな。 クローン再生というのは非常手段だったけど、 これでシリーズがつながったわけだし。 主役のグループがアウトローってのがこれまでと違って新鮮だった。 ラストのエイリアンがちょっとグロテスクなのが残念。 無機物っぽい質感がエイリアンの持ち味だけに違和感がある。 純粋にキモチワリーし。 ただし地球に降りてしまったのはどうなんでしょう。 これまでの閉鎖空間から開放されて、ストーリー的妙味はあるけど、 セットつくったりで制作費高くなりそう・・・。 「5」は作りにくいんだろうな、というのはわかる気がする。
80 :
名無シネマさん :02/01/21 20:02 ID:4ZS47iwm
>>77 3って小説版だと牛から生まれてるんだが、
そっちバージョンも見てみたかったとオム
81 :
名無シネマさん :02/01/21 23:35 ID:++vr8pM4
エイリアン4は"ロストチルドレン2"って感じ
82 :
名無シネマさん :02/01/21 23:53 ID:BNjNVN/a
んーで、お前らエイリアンストンパーの復刻版買った? 買った人は感想を述べて俺の背中を押してください。
>>80 なに、牛っすか!
あのモォ〜とか鳴いて、よだれ垂らす「牛」ですか!?
ぐは、信じられん。
ゼッテェ、ミテェ…
牛エイリアンは天井走りとか、クッテル所とかどうなってるの?
やっぱりもっさりと歩いてくるだけで、
人間食べたりはしないんでしょうか。
84 :
80 :02/01/22 08:26 ID:aLQixcwZ
>>83 リプリーが「わたしが前に見たのとは形が違うわ」みたいなことを
言うだけで、具体的な描写はなかったような・・。
俺もどんな姿だか見てみたかったとオム
85 :
名無シネマさん :02/01/22 09:09 ID:+M3WQ1e3
>>74 小説版では、ワイランド・ユタニは4の時代より数十年前に
倒産しウォルマート社に買収された設定になっている。
86 :
名無シネマさん :02/01/22 16:27 ID:XPRPHmlY
ウォルマート!! スーパーでアンドロイドが買えるのか!? 買えちゃうのかーっ!?
87 :
名無シネマさん :02/01/22 20:12 ID:n1vhn+x0
2が一番ダメ 特撮は一番ヒドイ リプリーのランボーなんて見たくなかった
88 :
名無シネマさん :02/01/22 20:54 ID:PtPur3gh
>>87 俺は娯楽映画としては2が一番成功してると思うがなあ・・
自分的には1=2>3>4
89 :
名無シネマさん :02/01/22 22:14 ID:XPRPHmlY
作品ごとに作風が全く違うから、比較が難しいな。 娯楽作品として見たら、2>4>1>3かな。 本当は3が好きなんだけど。 俺のモニタは、特撮のアラを自動で消してくれるぞ。 ……古いとも言うが。
90 :
名無シネマさん :02/01/22 23:46 ID:S5TbHrua
自分は1>4>3>2変わり者かな
91 :
名無しシネマさん :02/01/22 23:47 ID:yn4ZcixJ
どう考えても 1>>>>>>2>4>3 だろ?
92 :
名無シネマさん :02/01/22 23:50 ID:UHUkj/l2
リドリースコットが5を作ることに興味を示しているらしいけど
93 :
名無シネマさん :02/01/23 00:10 ID:wI75WZ1j
私の幸運のお星さま・・・
94 :
名無シネマさん :02/01/23 00:13 ID:HV+uOc4R
なんというか、エイリアンシリーズって、”生命vs(未知の)生命”みたいな 感覚がある。 4は、話を成立させるためにご都合主義なクローンが出てきたり 人間型エイリアンが生まれたりして観た時はあっけにとられたけど 1、3ともに醸し出す未知の生命への畏怖と、生存本能を むちゃくちゃ刺激されるあの感じはとても出てると思った。 2は、そういうのが一番希薄で、なんかいやなんだよな・・・。 娯楽映画として成功してるっていうのは、そうなんだろうけど。
95 :
名無シネマさん :02/01/23 01:54 ID:Fe4IdRix
「別冊宝島」のどれかに、エイリアン(1)は「人間を被害者側にした獣姦映画」って書いてる人がいた。 ふむふむ。
>>94 とってつけたような感があるし、
あれで素晴らしいと誉めるのはヤンキー映画の特徴だな、
なんてついつい思ったりするけど、
いちおう「2」ではクイーンとリプリーの子供を守るという、
母性の戦いがテーマになっていると思うけど。
前のスレとはかなり雰囲気が違うな・・・
98 :
名無しシネマさん :02/01/23 12:35 ID:VT1BEb5/
2のクイーンエイリアンってギーガーぽくってギーガーじゃない。 結局2からケチがついたね。1でやめ解きゃよかったのに。
99 :
名無シネマさん :02/01/23 13:32 ID:BdYKK99Q
素直に 1>>>2>>3>=4 と順番どうりにしとこうぜ
100 :
名無シネマさん :02/01/23 15:45 ID:G6dTBY55
5はリドリー・スコットでほぼ決まりらしいね。 シガニー・ウィーバーとも話し合ってるみたいだし。 一般的に 1>2>>>4>>3
101 :
名無シネマさん :02/01/23 17:19 ID:E/FyPMcL
2の最初の方でカプセルからクルーが目覚めるシーンでリプリーのマン毛が一瞬見えない? 俺は1>3>2>4だな。
102 :
名無シネマさん :02/01/23 17:34 ID:E/FyPMcL
>>70 それ昔からよく語られてるけど、あれホントに[平凡パンチ]なの?
俺、何度も観てるけど今だに確信は出来ないんだけど。
しかし初見で確認出来る貴方はすごい!
103 :
名無しシネマさん :02/01/23 18:09 ID:VT1BEb5/
冒頭のノストロモ号を見てぶっ飛んだね。いままでの宇宙船のイメージを 覆したから。あれは誰がデザインしたんだろう?
104 :
名無シネマさん :02/01/23 20:40 ID:B/wn2+i0
>>103 ロン・コッブ。
たしか、夢の中にイメージが出てきて、その瞬間飛び起きて、おもむろに書き上げた
とかなんとかっていうエピソード無かったっけ?
105 :
名無しシネマさん :02/01/23 21:05 ID:VT1BEb5/
>104 情報サンクス そういえばどっかでノストロモの模型売ってたな...
106 :
名無シネマさん :02/01/23 21:43 ID:GPOFns8h
>>105 ノストロモ号全体では無く、着陸船(探査船?)が
アメリカのmpcていう所から、キット化されて出てたよ。
エイリアンのフィギュアも、同メーカーから出てたよな!
107 :
名無シネマさん :02/01/24 00:31 ID:BG6Dtwdf
5はスコットで決まりなんですか? ストーリーは4の続きの舞台は地球? それともスペース・ジョッキー関係のエイリアン:プリクエル? 情報求む。
108 :
名無シネマさん :02/01/24 00:37 ID:MQqt5AW/
>>104 1の最初のハイパースリープ室の部品を「バックトゥザフューチャー」
のラストに出てくる、未来改造型デロリアンの燃料補給口にこの部品が再利用
されている。ちなみにBTTFの改造デロリアンもロン・コッブのデザイン。
>>106 スナーク(SNARK)号だっけ?
109 :
通行人さん@無名夕レント :02/01/24 00:45 ID:X/pHjZDm
正直3,4はなかったことにしてくれ!
111 :
名無シネマさん :02/01/24 02:32 ID:hwXvzEUF
宇宙船の名前が良いよね。 ノストロモ、ナルキッソス、スラコ、オーリガ……
112 :
名無シネマさん :02/01/24 03:03 ID:HmP8lbLb
3で没になった幻のギブスン版スクリプトじゃ確か 生き残るのはリプリーじゃなくてヒックスだったんだよね。 俺はどの作品も監督の持ち味があって好き。珍しいよな。 こーゆーのも。元々3をスコットが撮るんなら4は俺が撮るって キャメロンも言ってたらしいし、5がスコットなら6以降は 過去4作の監督でローテ−ション組んだりして…(藁
あと4はねぇ… 公開が「スターシップトルゥーパーズ」と被っちゃったんで オイシイとこ全部持ってかれちゃったって印象があるんだよな。 作品自体は決して悪くないと思うぜ。
114 :
sage :02/01/24 20:11 ID:HbT+kP8c
5もしリドリーやるとしたら 最近彼随分精力的だよね〜。
115 :
名無シネマさん :02/01/24 21:26 ID:Ppsfk1Qq
WowowでエイリアンTをやってくれるらしいので嬉しい。 そういや字幕版ってみたことなかったよ。>T
116 :
名無シネマさん :02/01/26 22:24 ID:2PsupysW
急浮上
117 :
名無シネマさん :02/01/26 22:49 ID:S7R3BlNa
こないだ、エイリアンがスカパーでやってたんだが これを幼稚園児だったおれに見せたおふくろはキチガイだな。
118 :
名無シネマさん :02/01/26 23:51 ID:t//ZjFhV
映画通なんですが、エイリアンもダイハードも観てないんですよ。
119 :
名無しシネマさん :02/01/26 23:54 ID:q0WPsfnn
エイリアンの凄いところはCGではなくすべて実写でやってるところだな これがCGだったらこれだけ迫力があったかどうか
なんか色んなスレでみんなCGCGって拘ってるけど、 本来CGってのは使ってんのに気が付かないってのが 本道なんじゃねーか? それを間違えなけりゃ別に 使ったって問題ねーと思うんだけどな。
121 :
名無シネマさん :02/01/27 02:04 ID:KziH2sW2
まあ、現状の技術では観客の要求に応え切れないって事だな。 そういや昔、NHKの新電子立国で、エイリアンがラジオ体操踊ってたな。
122 :
名無シネマさん :02/01/27 02:11 ID:AMDZpNGl
>>119 おいおい、当時CGなんてほぼ皆無だよ。(トロンもCGとは言えない)
それに現在でもCGなんて勘弁してくれよ。
CG使って成功した映画があったか?無い!
CGを使う映画=駄作。なのだよ。
良い映画を作りたい賢明な監督はCGは使わないと思うぞ。
123 :
名無シネマさん :02/01/27 02:14 ID:7ChEwn7o
今日エイリアン見たんだけど、最後の方のリプリーが宇宙船で 猫をベット(カプセル)に寝せて自分も寝ようとしているときに エイリアンを発見するところさ、リプリーのパンツ小さすぎない?? にしてもシガニーっていい体してるね。
124 :
名無シネマさん :02/01/27 02:22 ID:dY/oswfM
当時CGなんて言ったらショボイフレーム使った 実験アニメくらいのもんだった。 SWのデス・スター攻撃の解説にCG使ってたけどさ、 あんなもんですよ。当時はアレが限界。
125 :
名無シネマさん :02/01/27 02:25 ID:udhvx6gM
>>122 そりゃ、考え方が単純。
CGを目的としてではなく、手段として使えば低予算でも良い映画が作れる。
120の考え方が妥当だと思うが…。
126 :
名無シネマさん :02/01/27 05:19 ID:KziH2sW2
目的と手段をはき違えると、FFみたいな傑作が生まれるんだね。
127 :
名無シネマさん :02/01/27 05:59 ID:VjK9WvNM
>>123 それは「狙い」です。当初は、全裸の予定だったんだから。
128 :
名無しシネマさん :02/01/27 06:37 ID:FXpBUC86
ぜ...全裸っ?は...鼻血が でもリドリースコットって結構スケベだね
129 :
名無シネマさん :02/01/27 08:06 ID:RvqdpESI
最初のハイパースリープから目覚めるシーンも 全裸予定だったそうな。見たかった・・・全裸。
130 :
名無シネマさん :02/01/27 16:47 ID:KziH2sW2
全裸よりパンツの方が萌えるなぁ。
131 :
名無シネマさん :02/01/27 18:24 ID:84GYc3Dd
>>130 あの半ケツもギーガーデザインかもしれないとオム
132 :
名無シネマさん :02/01/28 02:42 ID:xFliQbFB
狂人ギーガーは人間の女に欲情しないとオム。 パンツからはみ出た肉に萌えるのは正常なんだ、と言い聞かせてみる。
133 :
名無シネマさん :02/01/28 02:44 ID:5sPoEtVX
リプリー半裸=女性の象徴 エイリアンの頭(ちんぽ)=男性の象徴 だそうです。
134 :
名無シネマさん :02/01/28 03:37 ID:xFliQbFB
エイリアンくらい立派なちんちんが欲しい。
135 :
名無シネマさん :02/01/28 04:02 ID:9spsclxN
個人的にはフェイスハガーがとてつもなく気持ち悪く思えたなぁ。 ところで、エイリアンvsプレデター2ってのやってみたが死ぬほどコワイじゃないか! ハドソン二等兵がビビるのも無理はない…
136 :
:02/01/28 04:16 ID:8h/Tt2wo
なんと言ってもリプリーの土手だよね。
137 :
名無シネマさん :02/01/28 08:35 ID:9S8yD6O6
このスレタイトルも「リプリーの土手最高!!」にしても いいくらいだとオム
138 :
AvPのリプレイみたいの :02/01/28 16:16 ID:xFliQbFB
( ゚д゚)ピコーン、ピコーン…… (д)キシャー (;゚Д゚)ウアアアア! ズドドド、ズドドド、ズドドド (д)(д) キシャー (д)(д)(д) キシャーキシャー (;゚Д゚) ♂@ま%℃⊇!!!! ズドドド、ズドドド、ズドドド (д)(д) キシャー (д)(д)(д) キシャー (д)(д)(д)(д) キシャー (;゚Д゚)……………!!! (д)キシャー
139 :
同意 :02/01/28 22:27 ID:JuhDUtIf
>>136 137
いったい世界でどれだけの男達がリプリーの土手をナメ上げる事を妄想したのか。
ドテで締めるのもなんだな。ageる。
141 :
既出ですが :02/01/30 12:59 ID:hcOtHbMQ
eiga.comより >■リドリー・スコット、自ら「エイリアン5」を監督か? >リドリー・スコット監督が(略)現在準備をすすめている5つの企画の中に、 >なんと「エイリアン5」も含まれていることが明らかになった。 >リドリー・スコット監督といえば、「エイリアン」シリーズ第1作の監督で >あり、続編には否定的な意見を持っていることで知られている。しかし(略) >自らの手で「エイリアン」シリーズに落とし前をつけようということらしい。 >「エイリアン4」のストーリーは、リプリーが地球に戻るというところで終わ >るが、「エイリアン5」は、「エイリアン」第1作以前の時代を舞台とした >「エピソード1」的作品になるという。
142 :
名無シネマさん :02/01/30 13:02 ID:7iC2qifd
>>138 『エネミー・ゼロ』は非常に完成度の高いエイリアンゲーム。
143 :
なまえをいれてください :02/01/30 16:30 ID:Ip2PMVwr
パンツだ土手だと、なにごとか! カーキのTシャツ脱ぐときに見える腹に反応した奴はいねーのかよっ! そのTシャツを突き上げてるビーチクに反応した奴はいねーのかよっ! いや、いないのなら、別にいい・・・ >142 板違いだが、完成度の高い「ゲーム」なら、途中で投げ出すやつはそうはいないと思うぞ?
>>141 リドリースコットとシガニーウィーバーが話し合ったと聞いたが、
「1」以前の時代を舞台とした作品に、シガニーが必要なのだろうか?
「スターウォーズ・エピソード1」のような作品でなくて、
「バックトゥザフューチャー3」のような作品だったらどうしよう・・・。
145 :
名無シネマさん :02/01/30 20:53 ID:Lcn2W1ld
>143 正直に言おう。 乳首にも反応した! 半ケツにも反応した! ・・・だが土手の存在感は、それらをはるかに凌駕していたんだ。 宇宙では、俺の勃起は、誰にも気づかれない・・・
146 :
名無シネマさん :02/01/30 21:00 ID:hqWeZEUL
今のシガニーウィーバーは正直、見ててつらい…… 外見が、ウチのお袋みたいなんだYO!
147 :
名無シネマさん :02/01/30 22:52 ID:TekduKT0
>>138 亀レスながら、ワラタよ。
確かにそうなるね(藁
148 :
名無しさん :02/01/31 00:31 ID:q+0KRYc7
>宇宙では、俺の勃起は、誰にも気づかれない・・・ みんな勃ってたからな。
>144,146ひょっとしてシガニーの役はリプリーの母親とか?
151 :
名無シネマさん :02/01/31 05:36 ID:WVcV2axm
エイリアンvsプレデター2に出てくるプレデターから産まれたエイリアン かっこ良さも微妙、動きも微妙、強さも微妙でなんか惹かれるものが・・・ あと次期クィーンが同世代にあんなにいていいのだろうか
152 :
名無シネマさん :02/01/31 06:08 ID:ZBR1SCws
エイリアンvsプレデター、バスクェスの銃(スマートガンだっけ?)が使えるのがいいね。 エイリアンの群れに一斉掃射! で、コッソリと後ろから近づいてきてたフェイスハガーに張りつかれる(;´Д`)ソクシ エイリアン5はシガニー出る意味がないと思うけどなぁ。 とりあえず、2〜4までの設定を全部破壊する勢いで頑張ってもらいたい(藁
153 :
名無シネマさん :02/01/31 20:48 ID:7RnkdE89
>152 5にシガニー要らないには激しく同意。 3の段階ですでにいらなかったと思うのは俺だけか?
154 :
名無しさん :02/01/31 23:29 ID:h3b8Ofte
この他に、女優のパンティー姿が及び土手の盛り上がりが確認できる映画を教えて下さい。
>>153 難しい問題だと思う。
シュワルツェネガー登場しない「プレデター2」はそれ以降続編なし。
・・・シガニー登場した「ゴーストバスターズ2」も続編なしか。
あー、でも「3」のシガニーは演技上手いと思います(「4」もね)。 確かに歳くっているのは事実ですが。 「3」の評価が低いのをシガニーの責任にするのはどうかと。
157 :
名無シネマさん :02/02/02 00:23 ID:EjXJXxvY
どう考えても「3」はフィンチャーの責任だと思う。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/02 00:45 ID:I6SdxQ/3
あの〜ところで土手ってなに?
160 :
名無シネマさん :02/02/02 04:31 ID:p6Guvaf+
3が面白いとおもうのは俺だけ?
>157まとまりの問題とかはどう考えても製作状況の責任 >160自分もすき。上の方でも他に好きって人がいる
162 :
名無シネマさん :02/02/02 09:23 ID:DpLSEv1w
3の評価が低いのは、土手が出てないせいだよ
163 :
名無シネマさん :02/02/02 11:56 ID:mUAjoJvY
あのアングルで土手を接写したのは凄い。 監督は観客が何を求めているかを知り尽くしているね・・・ ああっ・・リプリーのチキュウ・・・
164 :
映画ファン :02/02/02 14:32 ID:4WTeRD/f
第一作は不気味さが良かった。Uではアメリカ軍?が徹底的に負けるとこ と、どこから出てくるかわからない怖さが良い。 Vは坊主頭がいいかな。Wは万引き女がかわいかったし、ゴリラ男が 怖かった。ラストのハーフエイリアンがかわいそう。
↑そんな無理にいいとこ探さんでもええよ
166 :
名無シネマさん :02/02/03 03:23 ID:/aPTPipS
エイリアン1の完全版みたいなのがLDで 発売されていたと記憶してますが、 (やたら高かった気がする) DVD版ではそのシーンが網羅されてるんですかね。 エイリアン2完全版は、よく見かけるのですが...
167 :
なまえをいれてください :02/02/03 03:46 ID:XTE7Pwsp
>166 LDのスペシャル・コレクション盤も、現行のDVDも、本編は一緒ですよ。 「繭になったダラス」などの場面は、どちらもあくまで「特典」としての収録でした。 ちなみに、LDとDVDのオマケの違いは、 リドリー・スコットのインタビューが削られた代わりに、ラニング・コメンタリーが増えたってことです。 (前者にも面白い発言があるんで、削って欲しく無かったんですが・・・)
168 :
映画ファン :02/02/03 14:30 ID:3fXnxiUK
>165 うーん、確かに。 エイリアンのファンと言うより、シガニー・ウィーバーのファンなのかも 知れない。彼女の映画はかなり見たけど、お嬢様役が一作あった。 かなり若いときだと思うが、合ってない。 やはり、彼女はエイリアンがピッタリ。 それと、ゴリラ?
170 :
映画ファン :02/02/03 17:06 ID:d5Z02SjM
キーマスター?
171 :
名無シネマさん :02/02/03 17:07 ID:tPunbrW0
ゴーストバスターズ?
172 :
名無シネマさん :02/02/03 19:42 ID:BpXr2QYa
スノーホワイト?
173 :
名無シネマさん :02/02/03 20:15 ID:eCrVPPqf
誰か後楽園遊園地の地下の施設でディズニーランドで言う スターウォーズのエイリアン版乗ったことある? それと、関係ないけど、エイリアンプレデターって映画を 間違って見たことがある
174 :
名無シネマさん :02/02/03 20:55 ID:jtpSmwHz
既出かもしれませんが、 >135 >ところで、エイリアンvsプレデター2ってのやってみたが死ぬほどコワイじゃないか! これは本当にコワイ! 夜中に1人で部屋を暗くしてやるとヤバイゲームです。 ゲーム板行けって言われそうだけど、 エイリアン好きな人はぜひ買ってみるべし! 暗くて怖くて全然弾が当たらない! >138 あなた最高!
175 :
名無シネマさん :02/02/04 00:07 ID:yrmtJBo8
176 :
映画ファン :02/02/04 06:38 ID:PH1aH4AC
また、盛り上げよう。
177 :
名無シネマさん :02/02/04 07:50 ID:TKl6Uymc
>>175 いつだったか、なんかの雑誌で、映画で使われたエイリアンの模型が
オークションにかけられてたのね。
どうせ手がでないだろうと思って、参加しなかったんだけど、
落札金額が思ったより低くて(二十数万)激しく後悔したなあ。
178 :
名無シネマさん :02/02/04 08:29 ID:DWDaXxmd
>175 エイリアンヘッド、レプリカなのに39万はボリすぎだと思わん? 正直、この店の値段の基準がよくわからんちん???
179 :
映画ファン :02/02/04 12:22 ID:00+8dwRh
ふーん。
180 :
名無シネマさん :02/02/04 12:51 ID:ckEhpjqO
4からうかがえる時代背景が良さげだったので、むしろ5はそのまま地球で 続編キボン。もう、ホラーとかを期待せずにがらっと変えちゃって。 4で宇宙船落っことして被害甚大なので、リプリーやコールたちは 地球到着とともに即逮捕。でもリプリーの活躍でほどなく脱走。 過度に発達したネットワーク社会の人類は、全体主義の様相を呈していて、 絶望したリプリーは4の生き残りのゴリラとチビのつてでアウトローの 吹き溜まりな宇宙コロニーに一時退避、そこで自らの細胞から培養した エイリアンを開発するのだった・・・。 エイリアン軍団ひきいるリプリーと、それを迎え撃つ人類と、弾圧されてながらも 平和的解決を計ろうとするコールらアンドロイド達の、三つ巴な抗争劇! ってのはダメかなあ。
181 :
名無シネマさん :02/02/04 13:38 ID:n4pdEYTs
5は1の前か。 もしかしてあのスペースジョッキーが主役?!
182 :
アッシュ :02/02/04 23:27 ID:1+J2COKJ
「”あれ”を賛美してるの?」 「賛美せずにはいられんよ。純粋さをね。・・・”あれ”の。 ”生存”に対して後悔や躊躇という感情に翻弄されることが無い。 完全な有機体だ。」 アッシュを演じたイアン・ホルムは古典劇をバックグラウンドに持つ 昔気質な英国俳優。 この映画は老朽化したセットの凄まじい懲りようから「ゴシック・ ホラーの再来」とよく呼ばれるけど、そんな物理的な仕掛けだけ ではなく、彼のような素晴らしい職人が演じているからこそ、 その恐怖に深みがあるとは思いませんか?
183 :
名無シネマさん :02/02/05 09:07 ID:k3xPm2J7
184 :
名無シネマさん :02/02/06 18:33 ID:aGsd4UkL
下がりすぎだって。
185 :
名無しさん :02/02/06 18:55 ID:JiIHLEwq
フィギュアや映画の話なんかしてるから白けるんだよ・・ ちゃんとシガニーの土手マンの話しようぜ! ああ・・しゃぶりつきたい・・
186 :
:02/02/06 18:57 ID:mB6VqD1I
187 :
名無シネマさん :02/02/06 19:24 ID:aGsd4UkL
188 :
名無シネマさん :02/02/06 19:25 ID:MtpXqSsi
189 :
名無シネマさん :02/02/06 23:44 ID:9ILaK1y5
フェイスハガーって露骨にまんこだと思う人手をあげてage
190 :
名無シネマさん :02/02/07 05:18 ID:/544k2lQ
フェイスハガーは手のひらとマンコ。 エイリアンは骸骨とペニス。 エッグチャンバーは亀頭とマンコだそうです。
191 :
名無シネマさん :02/02/07 08:56 ID:h8Une06k
>190 フェイスハガーは知ってたけど、エイリアンの骸骨、 エッグチャンバーの亀頭に関してはしらなんだ・・ でも言われてみればそのまんまだなあ しみじみ納得(w
192 :
名無シネマさん :02/02/07 09:20 ID:FH2iXAiU
エイリアンの骸骨ってそのまんまやんけ
193 :
名無シネマさん :02/02/07 11:43 ID:h8Une06k
>192 俺は骸骨っていうより、バイクのエンジンみたいな機械的なイメージだったなー でも、手持ちのエイリアンの頭部のキーホルダー(頭が半透明のやつ)では、 たしかに中身にモロ頭蓋骨があった。もしかするとそのままって、アバラじゃなくて そっちのこと言ってるのかな??
194 :
名無シネマさん :02/02/08 02:31 ID:d+3NeFdn
エイリアンのDVDって良く出来てるよね。 20年以上前の映画があんなに綺麗に。 ところでエイリアン4で、最後に人間型のエイリアンが生まれたじゃん? その人間型がクイーンを殺しちゃったけれど、クイーン殺したらもう 仲間が増えなくなるじゃん。それとも人間型は一人でも子供生めるの?
196 :
名無シネマさん :02/02/08 02:46 ID:syoyCbSG
197 :
アニオタ :02/02/08 03:04 ID:bCGAXhCS
エイリアン9が一番萌えた。
198 :
名無シネマさん :02/02/08 20:24 ID:d+3NeFdn
あげ
何度観ても「4」のニューボーンエイリアン(?)はきもい。 あれがなければなぁ。
200 :
名無シネマさん :02/02/09 22:50 ID:Ab0VOaYR
>199 ニューボーンはキモイね。キモチというか、醜い。 他のエイリアンには造形に魅力感じるけど、ニューボーンは フィギュア欲しいっておもわないもんな・・・
201 :
名無シネマさん :02/02/09 23:36 ID:OCDVJ44/
ニューボーンはギーガーデザインなのか?
202 :
名無シネマさん :02/02/10 00:10 ID:JJi7jQDc
>201 多分違うと思う たしかめたことないけど。
203 :
名無シネマさん :02/02/10 00:29 ID:xsYzv93s
エイリアンは100メートルを何秒で走りますか?
↓これくらい早い(ALIEN3参照) 三 ( д) 三ヽ(;´Д`)ノ 三 ( д) 三ヽ(;´Д`)ノ 三 ( д) 三ヽ(;´Д`)ノ 三 ( д) 三ヽ(;´Д`)ノ
205 :
名無シネマさん :02/02/10 09:14 ID:h6CgkNxv
ニューボーンエイリアン愛嬌あって かわいかった気がする
206 :
名無シネマさん :02/02/10 09:25 ID:opzVjCCH
なんかニュースサイトで5は1の前の話って書いてあったが、 エピソード1かよ。
207 :
名無シネマさん :02/02/11 02:48 ID:oK4FdkOu
キシャーage
208 :
名無しシネマさん :02/02/11 02:49 ID:nv8J198m
スマソ、全部読んでないんだが、 やっぱエイリアンは 1>>>>2>4>>>>3 だよね?
209 :
199 :02/02/11 03:07 ID:77BB5TML
>>205 わかる。愛嬌があってかわいいというのは。
でも造型がグロテスクだから、気持ちが悪いが先にたってしまう…。
もし生まれたエイリアンがもっと人間に似た形をしていて、
それでもリプリーは「人類を滅ぼす」からと殺せたのだろうか?
ストーリーとしてはもちろん殺す…殺さねばならないのだろうが、
その方がリプリーの心の痛みが伝わるんじゃなかろうか。
210 :
199 :02/02/11 03:09 ID:77BB5TML
>>208 エイリアンシリーズにランクつけにくい。
あえて言えば、1以外は全部亜流といっても差し支えないと思う。
面白さのランクつけだったら
>>208 と順番は一緒なると思います。
でも各編それぞれ見所はあると思う。
>208前に書いた者だが、俺はあまり2を評価してない
212 :
名無シネマさん :02/02/11 07:09 ID:oK4FdkOu
俺は誰がなんと言おうと3を押す
212ほど自信はないが3を押す
214 :
名無シネマさん :02/02/13 06:12 ID:F622oR5m
危険回避age
215 :
コピペ :02/02/14 21:23 ID:FIJJ6V72
__ , ―― '  ̄ ̄ ̄ ̄`――、___ / ̄ ̄__________ ) ) ) `\ ( ,/' ! i l l l l | | | | l l l l l !i`~ーー、、 \ ヽ_ (〆――――-〜//⌒~ヽヽミシヽ、`ヽλ__l 、 ~ λλ___、丶ヽ/'~ヽ、。~ハwwヾ 〉〉 `、ー―――――-丶// /⌒~⌒ヽ、ヽ、 `ーヽく〃 ,//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~`( | λ\ヽ冫ノ,冫~ 《丿/ 、 、_______| | \__丶´/lノ冫 l / ` ー――ヽニ_ーl\_、\\\冫 /,〆 `ヽl\___ ̄ \ヽ\ /ノ/ 、`――――――ヽ\__ ̄ ̄、, \ヽ\ ,/イ/  ̄ ̄`――、_ー、!\_ ̄ ̄ノ \ヽ∨'〃/  ̄\ 〉 ノ 〉 ヽο冫 ,〉// ノ,| ~~ (/,/ '/'l
216 :
名無シネマさん :02/02/16 12:35 ID:KmRIF6bE
エイリアン2のDVD買いました。 特典映像で、劇中一番最初にエイリアンに殺される 女海兵隊員の階級が、ヒックスと同じだった事 初めて知った! もし、ヒックスがエイリアンに殺されていたら この女が指揮をとってたのか? 一体どんなストーリー展開になったのかなぁ?
217 :
名無シネマさん :02/02/16 14:58 ID:kizBlKqz
エイリアン2だけなんでビスタサイズなんだよっ! ほかはみんなシネスコープなのに。
218 :
名無シネマさん :02/02/16 16:42 ID:HTk6taBw
>>216 伍長って全然、偉くないぞ。
普通、仕官の中では一番下で、せいぜい小分隊(5-10名)を率いる程度。
あの中では一番下っ端の部類だろう。(リプリーは中尉)
ヒックスは結果的に生き残っただけで、指揮権とは関係なかったと思われ。
219 :
218 :02/02/16 17:05 ID:HTk6taBw
でも、やっぱり、ショットガンのむさ苦しいのよりは、 あの女に生き残ってほしかったな、とか思ったり。
220 :
216 :02/02/16 22:28 ID:IDYEX2NE
いやね 2の劇中エイリアンとの最初の戦闘後 命からがら脱出した面々が ”これからどうする?” という話しをするシーンで、生き残った中で階級が一番上 なのは”伍長のヒックスだ!”ていうやりとりが、 あったもんだからね・・・・ (この時はゴーマン中尉は怪我で負傷していて、指揮がとれなかった) また、リプリーは顧問的な役割で同行してるだけであって、 階級こそ中尉だが作戦には一切口出し出来ない立場では? (どうでもいいツッコミスマソ) やっぱり2で萌えるシーンは、バスケスとゴーマンの自決シーンだYO!
>>220 女伍長が生き残っても、ストーリーに違いはないんじゃない?
222 :
名無シネマさん :02/02/17 23:58 ID:IWkWn+Nd
リプリーと、ニュートを奪い合ったりとか。
223 :
名無シネマさん :02/02/18 23:41 ID:A3VTiExG
にしてもだ。 リドリー・スコット:ブレラン〜グラディエイター、ハンニバル ジェームス・キャメロン:T2〜タイタニック デビッド・フィンチャー:セブン〜ファイトクラブ ジャン−ピエール・ジュネ:アメリ 次に出世すんのは誰だ?
224 :
名無シネマさん :02/02/18 23:49 ID:X426eQgh
3のビショップ(人間)はアンドロイドビショップ開発したとか言ってたけど、 2から3って結構年月経ってるのにどうやって開発できたんだ? ビショップ(人間)年齢いくつよ?
3のビショプは人間じゃないよ
226 :
名無シネマさん :02/02/19 00:07 ID:M1xisCe9
>>225 え?違うの?
人間とか言ってなかった?本人が。
あれウソ?
227 :
名無シネマさん :02/02/19 00:11 ID:/W/cN66/
>>223 認めたくねぇがジョン・ウーとか来るかなぁ…
やだなぁ…もうハリウッド色に染まってるからこねぇかなぁ…
228 :
名無シネマさん :02/02/19 08:54 ID:zwDWKAOW
ジョン・ウー版エイリアンは観たくないなぁ・・・。 でもエイリアンVSプレデターだったら観たいかも。
229 :
名無シネマさん :02/02/19 16:52 ID:9NpspgOn
>>226 白い液体出てたやん。
ビショップがかっこいいので2が一番
通路で弾切れてキスしながらアッヴォーンするシーンも印象的だった。
次が4かな?水中型に引っ張られていくあの時の絶望に染まった顔がスゲェ。
230 :
名無シネマさん :02/02/19 18:17 ID:Kis6ceH3
>>224 1から2、3から4はえらい時間が経ってるが
2から3はそれほどタイムラグは無いんじゃないか?
231 :
名無シネマさん :02/02/19 20:12 ID:lxkN9Yum
>229 ? 3の最後で出てくるビショップだが、殴られたあと ちゃんと「赤い血」が出てたよ。 前にDVDで一時停止してまで確認してるから間違いなし。 よって、あのビショップは本当の人間。 >230 俺もそう思う。これも↑のを裏付けてるといえなくもない。
232 :
名無シネマさん :02/02/19 20:26 ID:Kis6ceH3
231が言ってるのは3の最後で地球からリプリーを 迎え(捕獲?)に来たヘンリクセンの事で アンドロイドのビショップじゃないよ。 みんな誤解してるみたいだが、 彼がビショップのオリジナル(開発者)って話だ。
233 :
名無シネマさん :02/02/19 20:35 ID:lxkN9Yum
>232
俺231だけど、要は
>>229 の人が
>>226 の指してる
ビショップを勘違いしてたってことね。
俺にもようやく全貌が見えたわ。
途中で出てくるボロクソビショップ・・・当然だが合成人間で白い液体が出る
最後に出てくるビショップ・・・・・・・・アンドロイドの作成者(役名はビショップ2)
ってことだーね
234 :
名無シネマさん :02/02/20 01:37 ID:TyqGV8sh
映画と全然違う小説版からだけど……
2のビショップは、正確にはビショップ型アンドロイドと言って
>>232 の言うとおり、3の最後で出てくる人が開発者だそうです。
235 :
平打電 :02/02/20 01:39 ID:DpUx64YL
>>223 「CUBE」のヴィンチェンゾ=ナタリあたりはどうでしょ?
236 :
たいむ@慶應英米文 :02/02/20 01:47 ID:TAQWgbvU
エイリアンは英米文学特論で取り上げたことがあります。 以下は映画全体におけるエイリアンの登場時間の比較。 映画を見終わった後に強烈な印象が残る割に実際の登場時間は とても短いです。チラリズム効果でしょうか・・・ 「 エイリアン 」 ・・・ 2分20秒/117分(1.99%) 「エイリアン2」 ・・・ 4分 4秒/155分(2.62%) 「エイリアン3」 ・・・ 2分 9秒/115分(1.86%) 「エイリアン4」 ・・・ 8分26秒/107分(7.88%)
237 :
たいむ@慶應英米文 :02/02/20 02:03 ID:TAQWgbvU
エイリアンの幼体フェイス・ハガーが人間の食道に挿入した“もの”は 人体内で成長し、チェスト・バスターとして胸を破って「誕生」する。 このエイリアンの「誕生」は宿主である人間の「死」を意味するため 「出産」=「死」という構造ですが、この「出産」を遡って エイリアンの幼体に取り付かれた時点を「生殖」と考えれば 「生殖」=「死」と見ることも可。 エイリアンの恐怖は、「生殖」や「出産」にまつわる人間の内在的な不安を “死”という極端な形で顕在化している。
238 :
名無シネマさん :02/02/20 08:35 ID:2LcrL1te
>>236 この数字本当にあっているのかな。
というかどういう基準で計算したんだろう。
画面に現れていた時間のみで、
例えばエイリアンからの見た目(3など)は
入っていないのかも。
「2」はもっと出ているように感じたけど、
意外ですねぇ。
ベビーとかフェイスハガーが入ってないのでは?
240 :
名無シネマさん :02/02/20 10:42 ID:e0JboxCc
3のDVDの中のメイキング映像で予告篇ぽいのが流れるけど、 カットされた囚人ゴリックのシーンが気になる。 非常電話らしきものを蹴飛ばすシーンと囚人ボッグスの返り血浴びて「ニヤリ」と笑ってるシーン。 3の完全版出ないかな。
241 :
たいむ@花粉症 :02/02/20 11:22 ID:TodRRvZN
>>238 卵、フェイスハガー、チェストバスターは含んでいません。
成体だけです。
時間の計り方は、ストップウォッチで
身体の1部が見えたらカウントしていましたが
いくらかの誤差はあると思います。
「エイリアン」はいかに「エイリアンが登場しない映画であるか」
は確かめられたと思います。
似たようなことは「ジョーズ」にも云えるでしょうけど
「めったに見せないことによって高める恐怖」は
露出時間の長い「4」においては有効に効果を上げていないようです。
242 :
名無シネマさん :02/02/20 17:23 ID:2LcrL1te
>>241 「1」はジョーズと同じ感じであんまり出てきませんよね。
襲撃されるシーンすらカットが切り替わってしまうし。
んで「3」も同じような路線かと。
新機軸となった「2」はラストでクイーンが出ずっぱり。
「4」の露出の多さは「2」と同じくニューボーンが登場するあたりで、
カウントを稼いでいるんじゃないでしょうか。
んー、それでも「4」は「2」の倍も出てますか…。
なんか納得しにくいけどね。
243 :
223 :02/02/20 17:27 ID:QN/ZDOxa
>>235 いい感じだけど1の閉塞感と被らないかな?
あと「π」のダレン・アロノフスキーや
「処刑人」のトロイ・ダフィーでも面白そう。
244 :
名無シネマさん :02/02/20 21:54 ID:TyqGV8sh
>>240 3のDVDは見てないんだけど、小説版だとそんなシーンがあるよ。
先に小説読んじゃったんで、映画見たときはあれって思った。
245 :
知世ちゃん :02/02/20 23:59 ID:p2oBFD+e
>240・244 たしかゴリックさんはノベライズだと せっかく廃棄物倉庫に捕まえたエイリアンを中世のドラゴンの 生まれ変わりだと思い込んでファーストコンタクト しようとして入り口を開けて逃がしちゃうんですよね・ 没脚本はもっとすごかったらしいです。 自分とリプリーさんを新世界に生まれたアダムとイブだと 思い込んで、ほかの囚人たちをエイリアンに殺させようと 暗躍する役だったとか・・・ だから彼の未使用シーンってやたら一杯あるようなんですよ(ただシーンとしては 完全にとり終えてないものばかりなんでDVDに収録とか難しいでしょうね〜)
246 :
あぼーん兵卒 :02/02/21 00:28 ID:yV3M/595
>>219 でも、あの女伍長(ディートリック伍長)って、パンフで見るに
片桐はいりみたいな顔のオバはんだったよ。
>>220 剥げ堂!バスケスとゴーマン自爆マンセー
247 :
名無シネマさん :02/02/21 00:30 ID:utqxVsfn
2の海兵隊って何人いたの? セリフがなくて全然映らない奴も含めて。
248 :
名無シネマさん :02/02/21 00:59 ID:pjzd82LS
>>245 幻のウィリアム・ギブスン版も読んでみたいね。
249 :
240 :02/02/21 14:19 ID:P2ReM8qx
>>244-245 そうなんだ。そんなに奥の深い役だったのか。
3見てるとただの一囚人だからね。
3では結局生き残ったのか?殺されるシーンがなかったよね。
250 :
名無シネマさん :02/02/21 18:31 ID:lpHxa6gB
>245 ノベライズのそのあたりのシーン(エイリアン閉じ込め)が 削られちゃったから、3はイマイチだったとオムよ・・ (´∀`)
251 :
知世ちゃん :02/02/22 00:45 ID:F3R+m8SP
>248 ギブスン版てちらっと読んだことあるですが 複合語とか人造英語とか多くて読みずらいのなんの・・・ エイリアンそっちのけで湯谷側の戦闘装備とか ロシア国籍の宇宙ステーションとかの描写に 心血注いでいて、シナリオというより設定資料集みたいでしたね・・・ あれ映画化するのはハーリン監督じゃ荷が 重かったと思いますよ〜 >249・250 ほんとにゴリックさん劇中から自然消滅してます(w ラストの溶鉱炉リレーメンバーにもいなかったし。 どう考えても医務室のリプリーとの会話とか、これから 何かあるように見えるだけに不自然なフェイドアウトですよね・・・ 脚本が何度も書き換わったせいでほかのキャラも割食ったそうですよ。 もともとはラストの溶鉱炉でエイリアンと戦うのはディロンでなくて クレメンズ医師だったようだし。 ドッグバスターは本当は牛から出てくるはずだったり (超大型のフェイスハガーが刑務所内を暗躍するシーンも撮られてた) フィンチャー監督曰く、当初のビジョンでは 囚人たちもセブンのジョン・ドゥみたいなキティ揃い、 エイリアン版薔薇の名前、ラストでは1000人のランス・ヘンリクセンが 駆けつけるとか(見たい〜)、かなりハードな構想立ててたのに、 前監督のウォードさんが職場放棄したのをなんとか完成させるのが精一杯になり、 日に日にスケールダウンしてったそうですから(w。
252 :
名無シネマさん :02/02/22 01:20 ID:Qz23fj48
なるほど〜、そういった裏話があるんですね。 囚人惑星という設定にしては、まともな人間多いよね。
253 :
名無シネマさん :02/02/22 02:27 ID:6A/oEAOn
キティばっかじゃ話が進まないよ
254 :
たいむ@慶應英米文 :02/02/22 22:01 ID:k99pKrk6
エイリアンは感情や個性のような非合理を一切持たない。 行動それ自体が孕む容赦のない脅迫的な論理によって 反復的で執拗、なおかつ感情不在の行動をとる。 それはたとえば、精密にプログラムされた機械の合理性のように 恐れることも躊躇することもなく純粋に目的に向かって活動を続ける。 その意味で、エイリアンの恐怖は一切融通の利かない機械に対する恐怖ともとれるし 合理の過程そのものに対する恐怖ともとれる。 これに対して、人間の個性や感情は非合理的で 人間とは合理主義によって機能する理論的なシステムの中では たんにエラーのもとになるようなものに過ぎない存在である。 現代の発達した機械文明の象徴としてエイリアンを捉え 完璧なシステムの中でエラーを生み出す不完全なものとして人間を捕らえる視点が生まれる。 すると、「エイリアン」対「人間」の対立構造は 「合理」対「非合理」の対立構造と見ることもできる。 エイリアンの恐怖は 合理的な機械文明に対して潜在的に私たちが内在する恐怖を表出しているのである。 「エイリアン」=「機械」=「虫」=「人間が生理的に嫌いなもの」とゆー視点。
255 :
たいむ@慶應英米文 :02/02/22 22:11 ID:k99pKrk6
ところが、「エイリアン・リザレクション」において、この構造に歪みが生じた。 主人公のリプリーはエイリアンとDNAレベルでハイブリッドしているため 彼女は既に純粋種としての人間ではない。 それにより「人間」対「エイリアン」という対立関係において 両者の力の差が接近するだけでなく、対立図式そのものが崩壊した。 ハイブリッドしたエイリアン(ニューボーン)の側も人間的な感情を持つに至って 「エイリアン」=「機械」という図式も崩れ去る。 とりわけ「4」においては エイリアンは全てリプリーの「子」である状況なのだから ニューボーン・エイリアンのように形態が人間に近くなって 僅かにでも人間的な感情を備えるに至っては それが「母」であるリプリーによって殺された時に 喜んでいいのか悲しんでいいのか観客は途方にくれる。 勝利なのか敗北なのかも判然としない。 最後にベティ号から地球を見下ろすふたりが いわば、「エイリアン」と「人間」のハイブリッドであるリプリーと 「機械」と「人間」のハイブリッドであるコールであったという事実は 観るものに“居心地の悪さ”だけを残して終わった映画だった。
256 :
たいむ@慶應英米文 :02/02/22 22:22 ID:k99pKrk6
This film suggests the new form of horror by showing the assimilation between human and alien, human and machine. The conventional horror movies have put emphasis on differences. The monsters have been represented as strange, mysterious thing, as the living creatures who are more excellent in ability than human but as those who has decisive difference not only in figure but also in nature. We are terrified for something different from us and for what we are not used to seeing, but what do we feel when we assimilate with something different, something strange, and something alien? Assimilating with something else means the lost of our identity. Assimilation with ALIEN or machine must be nightmare. It is the new form of horror and some people may feel even ecstasy. CALL is not human. RIPLEY is neither. Because CALL is the result of assimilation between human and machine and RIPLEY is between human and alien. At the last scene of this film it is two aliens that looked down on Earth. It makes us expect that the age come near when we lost our identity by assimilation.
257 :
たいむ@慶應英米文 :02/02/22 22:31 ID:k99pKrk6
「緑」という色についても一言。 Through the series of ALIEN while they had given us the horror of ALIEN itself, parasitism, closeness, android, and clone, however in ALIEN RESURRECTION they suggested the new mode of horror, that is to say, the assimilation. And they used the color green as the symbolic representation of it. The green is originally the symbol of nature. Both edges of nature and artificial thing are represented by the one color, green in “4”.
258 :
名無シネマさん :02/02/24 16:12 ID:StEP+YbB
只今1をWOWOWにて鑑賞中 体内からチェッとバスターが飛び出すシーンはエグイな。
>>258 「チェッ!もう、出番かよ!?」と
舌打ちするチェストバスター?
260 :
名無シネマさん :02/02/24 16:32 ID:FpPPVR3Z
そういや2放送時、映画の解説の人が 「リプリーは少女を助ける為戦い、エイリアンは仲間や女王を守る為襲って来ます」 とか言ってたのが印象に残るな。
261 :
名無シネマさん :02/02/24 17:31 ID:ELVhHP+j
>>260 エイリアンは仲間や女王を守る為
なるほど。
それ一理あるかもね。
262 :
名無シネマさん :02/02/24 17:33 ID:z3LccwBC
1>=2
>>3 >>>>>>>>>>>>>
>>4 2はなんだかカッコイイ
4はすごくがっかり
263 :
名無シネマさん :02/02/24 18:21 ID:8a60kOFR
>>218 亀レスだが、伍長は士官じゃねーぞ。
しかもだ、ヒクース伍長さんのほかに軍曹が一人いたんだからホントはディートリッヒが伍長なのはおかしい。
264 :
名無シネマさん :02/02/25 10:11 ID:bJCDjuMC
怖い映画苦手なうえにハリウッド系娯楽映画(何も考えないで見られる)
好きなもんで、圧倒的に2>>>
>>4 3です。
エイリアン2はほんと、感動した。
でも私の周囲の人たちって、やっぱ2より1が好きな人多いんだよなー。
伍長って少尉の下だっけか? 尉官クラスから士官だと思ったけど、詳しい人いる? どうでもいいけど、アメリカの特殊部隊って、最低でも 伍長からという話を聞いた。何か指揮を取る場合に、それ なりの階級が無いと支障が出るからだとか?
266 :
265 :02/02/26 03:22 ID:Qs4z7Y5u
なんかこのスレ見てて 4作目ってあんまり悪い評価じゃないんだけど なんで?
>267 銃撃戦などのアクション性が高い事や、未知のエリアを 踏破していくというシナリオも評価されているのでは? 個人的にはSF的なエッセンスが満載されているのは、 もう少し見直されても良いんじゃないかと。グロいのと ありがちな結末は残念だけど。(ALIEN4)
>>267 「4」に対する評価は結構でているので過去ログ漁ってみて。
逆に
>>267 さんの意見を聞きたいです。
エイリアンシリーズって作品ごとにがらりと変わるから、
好き嫌いが分かれますよね(そこが好き)。
私はかなり上の方で述べてるけど「1」が孤高の存在であとは同じくらい。
もっとも基本的にはどれも好きですけどね。
罪もない普通の人を、コールドスリープ中に連れて来て繭にしてしまう所。
シリーズを通じて言われる人間の醜悪さが現実に描かれて(・∀・)イイ!
ニューボーンはキモイと思いますね、たしかに。
>>269 >私はかなり上の方で述べてるけど「1」が
>孤高の存在であとは同じくらい。
んー、確かに「1」は孤高ですね。ハードSFという
言葉が凄く良く似合う。
「2」は戦争色、「3」は宗教色が強く、「4」は
SFとしてはゲテモノ的な感じがしますけど、リアル
かどうかは置いといて、一番SFっぽいのは「4」か
と思っています。
「1」がサイエンス・フィクションじゃなくて、サイ
エンス・ホラーと評したのは誰だったか…?
271 :
名無シネマさん :02/02/27 16:05 ID:k1AqpGQh
今度はプレデター登場させろage
「3」は序盤のぴったり10分を飛ばしたほうがいいよな。 あれが無ければ少しはドキドキする。 「4」は3のせいで馬鹿にしながら見てたんだけど、意外と面白かった。 泳ぐエイリアンもかっこよかった。 ひょっとして4が悪く言われないのは3のおかげ?
273 :
名無シネマさん :02/03/01 12:31 ID:TYx6CGNL
4のペレズ将軍は、もうちっと威厳のある感じにしてほしかったな。 ノベライズで読んだ時は、「ザ・ロック」のエド・ハリスをイメージしてたんだが・・・。
4はなんだか作り物感が強く感じた。 なんというか汗臭いとか油っぽい感触があんまりないというか ピンチだ!って感じがあんまりしなかったのもゲンナリ エイリアンといったら生きるか死ぬかの瀬戸際が面白い 4は安全っぽさが… あと3の評価が低いのも気になる ボウズとか犬とか 主人公の死とか ビショップとか 4の要素には負けてないと思うんだけど
>>274 んーと、シリーズで作品ごとの優劣を考えず、
単体で面白さを味わうのが一番だと思います。
「4」より「3」が面白いとか評価が低いのが気になるとか、
そういったのはすべて個人の意見なので、
映画の面白さとは関係ないことですから。
贔屓目に見ると、お気に入りの作品は脳内補完して鑑賞し、
それ以外の作品は粗を探してしまう。
これは映画の一番悪い観方なんじゃないでしょうか。
どの作品もそれぞれ違った味がありますよ。
>>275 そんなの当たり前。
でも評価というものは存在するわけ。
それを知るというのは無意味では無いと思うぞ。
もちろん自分のなかでは 純粋に楽しむよ 誰でもそうだろう。 悪い観方とかそんなものは無いよ。 評価ってのはまた鑑賞とは別の楽しみ
278 :
名無シネマさん :02/03/02 06:06 ID:qRLS+9ir
ageとこう ついでに何か書いとこう 死を望む失敗作リプリーをわざわざ焼死なんていう苦しい死に方をさせるところが さすがですね、あのおばはん
3でリプリーがフライトレコーダー探すときも 妙なカタカナが出てくるね
280 :
名無シネマさん :02/03/02 15:04 ID:xK8B9KHc
「ウェイランド湯谷」
最近、ALIEN vs PREDETOR 2を始めたのに伴って、2chの 関連スレッドを見てココに辿りつきました。 色々な意見があったりして、ノヴェライズを読んでみるのも 面白いかと思って全部揃えてみました。小説はまた違った面 白さがありそうです。
282 :
名無シネマさん :02/03/03 18:36 ID:3deTyiKS
3なんかは映画より小説の方が面白いな。
283 :
名無シネマさん :02/03/05 15:31 ID:lM85h74t
3の雰囲気が好き、とか言ってみる。
284 :
3大好き :02/03/06 05:37 ID:1B0yU76F
みんな別に3好きは恥ずかしい事じゃないぞ
4で大気圏突入のとき みんな燃え尽きなかったのはなぜだ
286 :
名無シネマさん :02/03/07 17:07 ID:WPmdFUKN
コクピットとコンテナでは構造が別なのだろう。 リプリーとコールは人間じゃないから問題なし。
287 :
名無シネマさん :02/03/07 23:29 ID:D2w1tQhh
プレデタースレが倉庫に逝ってしまったのでこちらに書かせてください。 6/7 プレデター アルティメット・エディション (2枚組) ・監督 ジョン・マクティアナン ・出演 アーノルド・シュワルツェネッガー/カール・ウェザース/ビル・デューク ・特典ディスク付き 4,700円 20世紀フォックス 2はでないのか!?
288 :
!! :02/03/08 02:31 ID:jIXY+Jfn
エイリアン3の冒頭のフェイスハガーはいつ、どうやってスラコ号に侵入したんだろう?
289 :
よしゆき :02/03/08 02:39 ID:/4Cemd4x
出荷停止になってるけれど、そういう動きないのか? 3をノベライズに近い物にしてほしい。 ところで、プレデターは新規の吹き替え無いのか?
290 :
名無シネマさん :02/03/08 17:19 ID:zaFKZhWg
291 :
よしゆき :02/03/08 17:59 ID:/4Cemd4x
ばかっぽいけど、個人的にエリック・レッドの方が見たかった。 闇に蠢く者としてでなく、白昼の魔物として描かれていたから。
292 :
名無シネマさん :02/03/09 00:17 ID:M66ATR1E
>>288 クイーンにくっついてきた、て説が有力。
エイリアン2のスタッフロールの後でフェイスハガーの歩く音するけど、 あれは完全版で入った音なの? オリジナルからすでに入っていたのでしょうか。
294 :
りぷりー :02/03/09 19:01 ID:cejUxcm1
ユタニ社って日系の会社つー設定なんですかいな?
295 :
名無シネマさん :02/03/09 21:16 ID:4Lx2Osex
>294 ウェイランド湯谷 って日本の会社の設定だよ
296 :
名無シネマさん :02/03/09 22:45 ID:qS6rLS/R
やっぱり2が最高!バスクェスに萌え。
297 :
{ } :02/03/09 23:51 ID:L89a+g5k
3は走り回るエイリアン4は泳ぐエイリアンがでたから、5は空を飛ぶ翼の生えたエイリアンがでてきそう・・。
299 :
3大好き :02/03/10 01:38 ID:c8fc9t8q
翼の生えたエイリアン・・・ ちょっと楽しみ
>293 少なくとも、通常版LDでは鳴ってました。 劇場公開時は、帰る客の雑踏で聞こえなかったのか?とも思ったけど、 IMDbによると、LD化に際して足された音らしいですね。
なるほど、オリジナルではなかったのが、 LD化されるときに追加されたということですか。 シリーズものとしては、よい演出ですよね。 スターウォーズ「新たなる希望」も、 冒頭のあらすじテロップは、 後から改定されたそうですね。 作り手の姿勢が見えていいな。
302 :
外出? :02/03/10 12:09 ID:ZArt0cWH
リドリースコットインタビューより >「『エイリアン5』は多分自分が撮る」と教えてくれた監督 ソースはDIME3/21号 今更面白くもなりそうにないけど意気込みはあるみたいね。
303 :
名無シネマさん :02/03/13 01:40 ID:6A1mHeAu
3ラストの通信でのやりとりがどうしても理解できなかった。 親切な方、どうか御解説を… 既出ならスマン
304 :
3大好き :02/03/13 03:59 ID:4nFpi9K3
何がどう理解できないの?
305 :
303 :02/03/13 14:16 ID:f8hzy1CJ
>>304 理解できない事を説明できない。(ワラ
リプリーが死んだ後のオチになってたのかな、あの通信記録は…
そのへん。
306 :
名無シネマさん :02/03/14 00:01 ID:izZSkOyt
>>303 ちょっとうろ覚えだけど、1で脱出した時の救難信号
だった筈。
主人公は死んで、メッセージだけが流れるという事で、
あれで完結したよという意味合いじゃないかと。
308 :
307 :02/03/14 16:55 ID:TRc3cYgL
ちょっと話はズレるけど、「3」のエンディングを劇場で 見て、S・ウィーバーも「これで終わりにする」と言って たので、「4」が公開された時はビックリした。 オレも「3」で終わったと思っていたので、前情報とかは 一切チェックしてなかったので。 好きな人には悪いけど、オレは「3」を見終わった時には 「駄作で終わったな」と寂しい気持ちになった。 「1」も「2」も好き勝手に作った部分が多かったと思う が、「3」はそういう『余裕』が無かったのが残念。 どうも結末から決めてたような気がして、そうすると設定 も前作から受け継ぐしかなくて、選択肢が非常に限られて いたストーリーだと思うんで。 「4」は明らかに外伝的に割り切って作っていたのもあり、 SF的な要素を注ぎ込んで楽しませようとしたのは好感が 持てた。 …しかしノストロモを脱出して、本人の体感時間で一ヶ月 以内にアケロンに上陸、やっと脱出したと思ったら今度は 2〜3日でエイリアンに遭遇。 …もうちょっとリプリーをゆっくりさせろよと思った。
309 :
303 :02/03/14 18:55 ID:iV0mX2jp
>>307 サンクス、1は観たはずだが…
もう一度観よう。
俺は3好き。全シリーズとも変わっていて、飽きないし面白い。
310 :
: : :02/03/15 01:05 ID:iOdPNnCV
おれも3大好き、一般的に2の女の子を助けるリプリーが高く評価されてるけど3のラストで 地球の未来のために自ら命を絶ったリプリーはもっと高く評価されてもいいはず!!
311 :
名無シネマさん :02/03/15 01:15 ID:LtfStPyu
3でエイリアン絶滅のため命を張ったのは別にリプリーだけじゃねぇだろう。。 “倫理”に関する映画だったのかな、そういえば。 ヨーロッパ市民社会の“倫理”がキリスト教由来であるってこと勘定に入れ ると、なかなかエイリアン3は理に落ちるおはなしなんだな。。退屈だけど。
312 :
名無シネマさん :02/03/15 01:35 ID:n8sAASYR
リドリースコットのエイドリアン5って 時代的に1よりも前の話らしいけど…
313 :
名無シネマさん :02/03/15 01:39 ID:Gi+A98qL
? 1・2・3が第1部で 4・5・6で第2部じゃないの? そうゆう風に聞いてたので4は2部の導入部としてはいろんな伏線含んでて 5・6に期待させるという点で良作だと思ってたのだけど。
314 :
3大好き :02/03/15 02:03 ID:pUN+UtAb
スターウォーズみたいになっちゃうよ。 >312みたいな話にはなって欲しくない。
315 :
307 :02/03/15 02:13 ID:/p4PICfi
>>313 それってスターウォーズの勘違いでは?
…また続き物になるかなとオレも思ったが、それにしては「4」はアクが
強い。まあ流石にシガニーもこれ以上は出ないだろうけど。
>>311 宗教的な要素が強いとは思う。最後は主人公を殺して神格化する訳だしね。
要素的には色々と面白いものはあったと思うけど、もっと話を練った方が
良かったと思う。やっぱ「3」は脚本が安直過ぎかと。
間に合わせで作ったからああいう結末にならざるを得なかったという気が
して残念だ。
316 :
名無シネマさん :02/03/15 21:44 ID:CSoXAkx9
リドリースコットのエイリアン5はあくまで本人の予定だもんね。 でも、5が1以前の話ってのは本当みたいよ。 あと、ウォルターヒルがラストマンなんたらとかいう映画のインタビューの 中でエイリアン3はプロデューサーサイドからメチャクチャにされてしまった。 作品として完成したのが奇跡だよ、みたいなことをのたまってた。
317 :
名無シネマさん :02/03/15 21:55 ID:wo+YHTKp
エイリアン5はアレックス・プロヤスという線が濃厚だそうですよ。 ハリウッドの最新情報ではそうです。
318 :
名無シネマさん :02/03/16 02:18 ID:6IGjNqNS
1のSFホラー路線に戻って欲しい。 エイリアンと戦うリプリーはもういい、変な方ばっかりいってるから。
319 :
名無シネマさん :02/03/16 11:58 ID:0OPhIngW
5はやっぱり地球で面白い事して欲しい。
320 :
つらら :02/03/16 14:35 ID:0kj4iZc9
クロームシルバーの歯も復活してほし。
321 :
名無シネマさん :02/03/17 19:24 ID:6F/b8HiX
1のDVDをリプリーのモリまん土手を見るためだけに 買おうと思うんですけど、ヌケますか?
322 :
名無シネマさん :02/03/17 19:35 ID:ZKc+wQAz
ヤパーリ1が最高だね。 なかなか姿が見えないからホラーの要素が強く、こわかたよ。
323 :
名無シネマさん :02/03/17 20:04 ID:RbXG80mI
TVの吹き替えで1見てるとラスト、リプリーが 「コーノーシオ私を助けて、 コーノーシオ私を助けて、 助けて、助けて」 キシャー て、いってるように聞こえるんだけど本当はなんていってんの?
>323 「幸運の星よ わたしを助けて」だと思いますが?
325 :
名無シネマさん :02/03/19 23:58 ID:zkS3vxW6
つーか、そりゃ「雨に唄えば」の挿入歌だっつの。
326 :
名無シネマさん :02/03/20 15:42 ID:heZltMKm
327 :
!! :02/03/21 16:53 ID:9Iw6+8tg
誰かエイリアンの元ネタといわれた「恐怖の火星探検」について教えてく ださい!!
「SF映画100年史」とかいうビデオシリーズの「エイリアン編」で、少し紹介されてたな。確か。 けっこう類似点が多いとか何とか。
329 :
名無シネマさん :02/03/21 22:02 ID:14H6tcfd
WOWOW放送age
330 :
名無シネマさん :02/03/23 12:36 ID:GNfn5Vho
3は一番駄作かと思ってたんだけどデビットフィンチャーなんだよね。 彼の7やGAMEとか好きだから改めて見たらなかなか独特な世界で良いと思った。 自分的には2の印象強くて(派手なアクション娯楽作だったから) 3は物足りない気がしたけど囚人惑星・犬型エイリアン・坊主頭・ラストetc 結構独特な世界観だね、1作づつ監督変えるってのは良いことかもね。 4が出た当初、5.6の作成も決まってどちらかで地球が舞台みたいな 事言ってたけど(ウィノナのタイーホが原因?)いろいろ状況変わったみたいね。 5は1の前かー 4で変に強くなって危機感みたいの無かったから逆に良いかもね。 シガーニーは出ないのかな? 完成はいつ?まだまだ先かなー早くみたいね!
>>330 駄作だろうが、同情するべき点も多いので気の毒だとは思う。
逆に言えば、あれだけ「見られる」水準に持っていった監督の
手腕は見事なのかもしれない。
監督を替えるのは、個人的にはちょっと否定的。「ガメラ」が
いい例だと思うんだが、監督のキャリアを積ませる為に続編を
作っている気がして。「1」から「2」への大胆な方針転換も
そうなんだけど、基本的な設定から背景まで監督の個性で変更
してしまうから、善し悪しかな。
エイリアン・シリーズも手を加えすぎた感があるので、ここら
で当初の「完全生物」という部分に重点を置いて、違う話で進
めてもいいかなと。
…関係ないけどALIEN vs PREDETOR2ってゲーム、エイリアンが
鬼のように強すぎ。マルチプレイのマップを端から端まで2回
のジャンプで到達できるのってインチキ。さすがは完全生物。
332 :
:02/03/25 01:00 ID:W0HWNY1p
2はRPGのにおいがするから好き。 パーティ組んで協力しながら敵と戦うみたいな。 最後まで生き残った女の子は今も役者やってるの?
333 :
名無シネマさん :02/03/25 04:50 ID:tgc/qTCv
エイリアン5って別名ギャラクシークエストじゃないの!?
334 :
名無シネマさん :02/03/25 04:55 ID:/4DDnscy
1>4>2>3だな 俺だけじゃなくて安心 4はキャスティングに惚れた
335 :
名無シネマさん :02/03/25 13:18 ID:cIhFTk+L
1は70年代特有の雰囲気が 画面に漂ってて素晴らすぃー
336 :
名無シネマさん :02/03/25 14:51 ID:zjjS3WVi
特撮技術が上がって色々魅せたいのは判るが、 もうそんな時代は過ぎたので、中身で魅せてくれ〜
337 :
名無シネマさん :02/03/25 18:35 ID:6+mULe2F
>>331 一作目のエイリアンはもっと素早かったんだぞ。
FPS慣れした猛者たちでも悪酔いするくらい(笑
338 :
名無シネマさん :02/03/25 23:55 ID:T0WU4qFy
1作目の宇宙船の名前が「ノストロモ」 ジョーゼフ・コンラッドという英国作家の小説タイトルから 名付けられたらしい。 エイリアンに関するものは何でも興味がある(フィギュア集める 程じゃないけど)ので探してみたが、日本語訳されてないのか 見つからない。しょうがないから「闇の奥」という、いかにも エイリアンとイメージの重なる作品を買ってみたのだが、時代背景も 古いし翻訳も古い。もともと読書力がないので投げ出してしまった。 自分にとっては2、3、4との比較は無意味。それぞれに良くも 悪くもあるけど、1は映画の中の映画。野心あふれるR・スコットが 気張ることなく自我を主張するでもなく、キューブリックが確立した SFのセオリーにのっとって究極の恐怖を追及したもの。 何より登場人物が演技をするというより、本当に宇宙船の中で 働いているという感じがリアリティを高めていて良い。 エイリアンが現れるまでは、誰もが無愛想で退屈そうだ。 始めて観たのは小学生だったので、その時は映画の中のような 普段着での宙間航行は既に実現していると思い込んでいた。 パーカーがボーナスについてぼやき始めたときは、しがない 宇宙船員達の生活を描いたドキュメント作品かと思ったよ。
339 :
名無シネマさん :02/03/26 21:28 ID:PMt3sObv
1に出てきた宇宙船の操縦席で骨になってたのは エイリアンに殺られた宇宙人の死体、それとも よーしパパ運転しちゃうぞーだったエイリアン?
340 :
名無シネマさん :02/03/26 22:46 ID:cOTOMj93
>>338 激しく同意!
オレも2・3・4の比較は無意味だと思う。
もちろん順位をつけて議論する事は、それはそれで楽しい事だけど。
あと、キューブリック作品に良く見られる、ノストロモ号の船内のような
インテリアが好きだな〜。たしかミッドセンチュリーとか言ったような!?
>>339 あれはエイリアンの運び屋、と過去ログで見たような・・・
エイリアンは作られた生物で、1に出てくる砲台に座った化石異性人は
エイリアンを商品として運んでたやつだったと思う。
341 :
アッシュの遺言(1) :02/03/28 01:00 ID:uHCsssay
338です。骨になっていた宇宙人パイロットの話。 原作はダン・オバノンとロナルド・シュゼットとかいう人の書いた 短編らしいけど、A・D・フォスターという人が(恐らく後から) 脚本を元に小説化している。それによると・・・・・ 砲台のようなコクピットに座ったまま胸を食い破られて死んでいたのは、 登場人物の7人と同じ、望まずして連中に遭遇してしまった知的生物。 自分達が助からないと悟った彼らは、後から来る生物が犠牲にならない よう、12秒間隔で半永久的に警告を発信する装置を作動させた。 それが何を意味するか解読した(株)ウェイランド湯谷の幹部は、 生物兵器としての莫大な経済価値をエイリアンに見出す。 しかし政府は、いかなる地球外生命体も厳しく持込を制限している。 そこで、たまたま近くを通りかかった自社宇宙貨物船の乗組員に、その 「警告」を「救助信号」と勘違いさせるようコンピューターに細工した。 そうした救助信号を無視すると厳しく罰せられる事を、騙す会社側も 騙される乗組員側も知っているのだ。 かくして抗う事の出来ない乗組員達は、会社の意図する通り「救助」に 向かい、恐怖に遭遇する事になる。
342 :
アッシュの遺言(2) :02/03/28 01:02 ID:uHCsssay
会社側のスパイとして送り込まれたアッシュは、その正体を見破られて 「機能不全」にされてしまうが、プラグを抜かれる前に「遺言」を残す。 「あの遭難船の宇宙人でさえ、人間よりはるかに体が大きく、 知性も上だったに違いないのだ。しかしやられてしまった。 残されているのは単調かつ優雅な結末だ。 つまり君達かエイリアンの”どちらかが生き残る”という事。 助かると思うのかね?」 「”あれ”を賛美してるの?」 「賛美せずにいられるものか。”あれ”の純粋さを・・・。 ”生存”に対して後悔や躊躇という感情に翻弄されることが無い。 完全な有機体だ。 あの「警告」を発した彼らと、別の状況で幸福な遭遇があることを望むよ。 人間などより、よほど高潔な種族だ。」 いくつかの見せ場の中で、この台詞のやりとりは、大金を注ぎ込んだ セットやSFXも及ばない恐怖を生み出している。 脚本家にシェークスピアが憑依したと言って過言ではない。
343 :
名無シネマさん :02/03/28 01:18 ID:RXw8no6Z
エイドリア〜〜ン!
344 :
:02/03/28 01:26 ID:5GODOibg
エイリアンDVD買おうかな〜 3と4はいらんけど。
345 :
名無シネマさん :02/03/28 18:31 ID:V3ac/sT5
消防の頃テレビで見てしばらく髪を洗ってる時に後ろにフェイスハガーがいるかもしれないと 実に馬鹿らしい妄想をして一人で怖がってた
346 :
ジャンキー :02/03/28 18:37 ID:EnG7On96
2で、クロウって人とディートレックって人が未だに誰だか分からない・・・。 同一人物?
347 :
もこもこ :02/03/28 18:42 ID:DP+K9SLI
エイリアンって何食べて生きてるんスかね?。
348 :
名無シネマさん :02/03/28 18:47 ID:IYUuQxTp
349 :
名無シネマさん :02/03/28 22:08 ID:pFQYuKEO
ニューボーンは究極の親不孝者
350 :
名無シネマさん :02/03/28 23:09 ID:lShtQMfx
アッシュはイアン・ホルムのアンドロイドでしたっけ? あまりちゃんと見ていないので大まかなイメージですが 1では敵 2では味方 4では美少女 ええと3ラストのヘンリクセンは設計者?アンドロイド?
351 :
名無シネマさん :02/03/28 23:40 ID:zr3DX16z
3ってラスト撮り直したんじゃなかったっけ? 最初のラスト知ってる人いますかね?
>346 ディートリックって、片桐はいりでしょ? たしか、最初にやられるのがそうじゃなかったっけ? >350 「Bishop II」ってくらいだからねえ・・・
3のラストのあいつはビショップの設計者で人間ってのがこのスレでの結論のようです
354 :
名無シネマさん :02/03/29 01:36 ID:QbfYWR5J
1のDVDの映像特典にある隠しコマンドってなんだ!?気になるー!
>>347 好物は「脳みそ」みたいだよ。
1ではブレッドとパーカー、4では将軍が頭齧られてたしね。
そういう部分では「4」は「1」に通じるものが有ったかと。
「4」を作るにあたって、結構研究したんじゃないのかな、
やっぱり。
>>346 クロウは黒い髪の小男で、ディートリックは黒人風の背の高い
兄ちゃんだったかと。
ディートリックはリプリーがコロニーに入るのを躊躇していた
時に迎えにいったり、医療室でニュートの動体反応を感知した
時にレーダー持ってたりした人だと思ったけど。ちなみに医療
兵。
うろおぼえでスマン。
356の補足。 弾装回収して、その後に火炎放射器の直撃を喰らって 落下&焼死&弾薬を失った奴だったかと。たぶん。 違ったらフォローお願いします。
358 :
名無シネマさん :02/03/29 17:21 ID:l74uxvl2
すいません。このスレッドで「アンドロイドは機械と人間のハイブリッドである」という書き込みを見て気になったのですが、 エイリアンの世界におけるアンドロイドはどういう過程を経て生産されているんですか?
359 :
名無シネマさん :02/03/29 17:28 ID:RRZTp+zh
360 :
358 :02/03/29 17:52 ID:l74uxvl2
あ、質問の仕方が悪くてすいません。 要は彼らは完全な機械なのか、ドラゴンボールの人造人間(19号除く)みたいなベースが生身の人間なのか、ということなんですが。
361 :
3大好き :02/03/30 02:28 ID:UDpcLpoE
完全に機械でしょ ビショップは(最低)2人出てきてるわけだし。あれが人間ベースなら、かなりの そっくりサンを探し出さないといけないことになる
362 :
名無シネマさん :02/03/30 02:44 ID:GZiL9MrJ
人間ベースはサイボーグと言わないか?
363 :
名無シネマさん :02/03/30 11:00 ID:+ffigFIl
ネクサス社製もウェイランド湯谷社製も同じようなもんだろね。 サイバーダイン社製はちょっと違うかな…。
3は世界観だけ好きだ あの世界観ではむしろ1のホラー路線より 2のアクション路線狙った方が面白かったのかも と思ったがそうでもなさそうだ
>>364 あの世界観でリプリーが美少女だったら・・・。
366 :
名無シネマさん :02/03/31 02:32 ID:1U6ijavu
作品を通して見て面白いのは、アンドロイドの存在する位置というか 感覚が、ある意味人間よりはるかに人間らしいと思わせるところ。 アッシュは会社の体制側として人間の傲慢さの極みを ビショップは探究心が堪える事のない人間の側面を そしてコールは・・・ コールがアンドロイドであることをうすうす気付いていた リプリーは、彼女にこう言った。 「おかしいと思ったのよ。人間がそんなに優しいはずないもの」
367 :
名無シネマさん :02/03/31 03:38 ID:obJiH+kV
いまさらだけど2でだしゅつしたときに卵があった理由はビショップが会社の命令にさからえずにもちこんだと昔WOWOWでいってた
スペースジョッキーについてさんざん議論されているが、 LV426のローカルの星人についてだれも言及していないのはなぜ?
369 :
名無シネマさん :02/03/31 18:38 ID:tXYyiSSG
>368 LV426にローカル星人なんていたの? あの建造物(宇宙船?)を作ったやつってこと?
370 :
368 :02/04/01 01:06 ID:9Dro3QMf
>369 宇宙船は、あのスペースジョッキー一行が乗ってきて墜落しただけ。 近くにピラミッドがあり、土着星人がエイリアンの多産を祈祷していたらしい。 そこへSJ一行が赴くと例によって卵を発見する。 ノストロモ(この段階ではスナーク)号が到着するのは、そのあと。 つまり、宇宙人は二種類いたことになる。 何てことがスペシャルコレクション版LDに収録されたドラフトにはあるんだけど、 結局はあの宇宙船がエイリアンを運んでいたことになったらしい。
371 :
名無シネマさん :02/04/01 14:24 ID:wuRLapuG
IMDBを調べたら「Alien Evolution」っていうエイリアンシリーズ1〜3の
出演者および監督が出演して、エイリアンについて語るドキュメンタリー番組が
去年アメリカで放送されたらしい。
http://us.imdb.com/Title?0297720 ニュート役を演じたキャリーヘンという女優(大人になった彼女は美人になってる
はず)やバスケスを演じたジャネットゴールドステイン。リドリーにキャメロンに
フィンチャーも出演してるみたい。
日本で放送されないかな。。。無理か。。。
373 :
はう :02/04/02 01:03 ID:FgqWNiGr
オレ的評価
1
>>2 >
>>3 >>・・・・
>>4 エイリアン5は1より前の話に決定したそうだけど、6やるならぜひ地球の話をやって欲しい。
んで、たくさんのエイリアンを出すと2みたくなるから、やっぱり出ても数体がいいな。
1を見てない人はぜひ見て欲しい。
1でエイリアンが出てくるまでが長くてつまんないという人がいるが、改めて見るとそこがイイ!
374 :
ちょいシネマさん1 :02/04/02 01:05 ID:qtApQ7H4
ルーカスの片腕でスターウォーズの制作者をした大物クリエイターが緊急来日するらしい
「メイキング・オブ・スターウォーズ」ってイベントのためにわざわざ来日
詳しくは
http://www.dhw.co.jp/df02 しかも日本人をハリウッドへスカウトする目的もかねているらしい。
これは行くしかないっしょ。
>しかも日本人をハリウッドへスカウトする目的もかねているらしい。 えなりかずきとか?
え〜?行ってもいいけどスカウトされたらどうしよ〜
377 :
名無シネマさん :02/04/03 02:04 ID:VhE5UdKC
age
378 :
名無シネマさん :02/04/03 22:19 ID:VlgzQac2
379 :
名無シネマさん :02/04/06 10:00 ID:pvCSvJYR
>>378 海外発送も可のようですね。でもほとんどが4のやつで欲しいのが無い(w
380 :
3大好き :02/04/07 02:17 ID:X7vfwGPm
age
381 :
名無シネマさん :02/04/07 02:21 ID:fJLmgFao
5って1より前の話って聞いて萌え あの1で始めのあたりで寄生されたでかい異星人が 気になる
382 :
名無シネマさん :02/04/07 02:35 ID:eXLq8nsM
383 :
3大好き :02/04/07 03:50 ID:X7vfwGPm
>382 さすがにシガニーは出れないと思うよ。 もうオバハンだもん
384 :
名無シネマさん :02/04/07 07:45 ID:0fKr6Xhy
…つーか、スペースジョッキーVSエイリアンだったら、人間の出番無いし。
2>1>3>4
386 :
名無シネマさん :02/04/07 08:01 ID:BFcb+fsM
387 :
名無シネマさん :02/04/07 09:17 ID:Neop7v9e
みんな4嫌いなんだね。 俺は新しい世界観が新鮮だったけどな〜。 シリーズものなんだから1本はそんなのがあったっていいじゃん? 1>4>2>3
388 :
名無シネマさん :02/04/07 12:13 ID:z7Z5SuEs
ずっと知りたかったんですが、エイリアンの人間殺害プロセスとか 詳しく説明してるHPとかないですか? 中の口?で頭突き破ったりしてるみたいだけど 詳しいところが未だ判りません。
>>388 プロセスも何も、奴ら食い散らかしているだけに思えますが。
ただ寄生中の時に、母体の遺伝情報を読み取って体質を変える
という話は小説に出てきますね。
エイリアンてチェストバスターが孵化した人間の死体食ってるのかな あとその場で殺す奴と拉致して宿主にする奴は選んでるのかな こいつは健康そうだとか
391 :
名無シネマさん :02/04/10 04:01 ID:L/h/TsRt
下がりすぎ
392 :
!? :02/04/11 23:58 ID:B/Vd832W
なんかこのスレの中では5は1以前の話ってことになってるけどほんまかよ!?
>>392 過去ログ漁ってみて。
リドリー・スコットがそう言っていたというソースを、
誰かが転載していたと思います。
394 :
名無シネマさん :02/04/12 21:03 ID:xqgiUxAi
1>>2>>4>>>>>>>3 でしょ。
395 :
名無シネマさん :02/04/12 21:07 ID:KsdSZnU6
1=2>>>3>>>>>>>4でしょ。
396 :
名無シネマさん :02/04/12 21:32 ID:I++0B2ez
2が一番て人あんまりいないみたいだけど、実は結構好きなんでしょ?2。 正直、順位はつけ難いが、オレはやっぱり2が好きだ。 2>1>3>4
397 :
名無シネマさん :02/04/12 21:33 ID:W+hfhLFm
398 :
名無シネマさん :02/04/12 21:36 ID:ATN13SWq
1があっての2だしね 2はエイリアンの生体をいちいち説明しなくていいのが助かってると思う
399 :
名無シネマさん :02/04/12 21:36 ID:KsdSZnU6
俺395だけど、俺も2は1と甲乙つけがたいほどの名作と思ってる。 でも「2が一番!」って言いたがる人が少ないのは、良くも悪くも 2があまりにも「ハリウッド的」過ぎるからなんだろうね。 映画通を気取る人間にとっては、これが一番!と言いにくいムードが あるんじゃない?(w
400 :
名無シネマさん :02/04/12 21:36 ID:RSgXbOmG
確かに2は「こんなエイリアンが観てみたい」って 希望を叶えてくれた傑作だけど、それって始めに 1があってこそじゃん?
401 :
名無シネマさん :02/04/12 21:41 ID:sx/lBEu/
3が一番と言う奴はある意味映画通かもだ(w;
402 :
カーボウイ :02/04/12 22:07 ID:CuxNUykn
え〜、エイリアン・スリーは〜、後半グダグダなので注意してください〜。←カーボウイ(松本仁志)
403 :
はう :02/04/13 02:19 ID:VWyhdYYn
>384 もしエイリアン5がジョッキー?とエイリアンの話だとしても人間が出てこれるのでは? っていうかリプリー達が1であの惑星に行く前にすでに会社が何回かコンタクトをとって 失敗したと思うんですが・・・小説とか読んでないんでそこら辺詳しくないです。。。
404 :
名無シネマさん :02/04/14 09:17 ID:N8pAX+pU
>403 ジョッキーが化石化してることから、ジョッキーVSエイリアンの 話は相当昔と思われ・・・。人間が出てくるのは難しいんじゃないかな?
405 :
() :
02/04/17 02:12 ID:+KQ+vVVL あげ