少女漫画家萩尾望都の映画からのパクり問題
54 ：１：01/12/24 09:01 ID:RwDWbjj7
露骨なパクリで大儲けの叔母さん
55 ：名無シネマさん：01/12/24 09:09 ID:wIFTIE2o
＞54
萩尾はそんなに売れてないよ。
萩尾はそんなに売れてないよ。
56 ：名無シネマさん：01/12/25 02:46 ID:XvAIhc2d
残酷って駄作。
この関連スレ立ててるのって何もの？
１）元ファン
２）同業者
３）出版関係者
４）元アシ
５）病人
１）元ファン
２）同業者
３）出版関係者
４）元アシ
５）病人
5)少女マンガ厨のオバサンじゃないかな。
59 ： ：01/12/25 03:22 ID:ZeDiNsnM
同性愛板にも同じの立ててたね。
>>46-47
漫画板より
> 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/24 02:05
> >>86
> 馬鹿か？
> 本当に萩尾信者必死だな。
> いくらおまえが泣き叫んで「ぱくりじゃない！」なんて
> 無様な絶叫したって事実は事実。
> 受け止めろ。
> いくらおまえが低脳だからってそれぐらいの知能はあるだろ？
藁た。本人じゃないならこの人とコンテンツ君ｹｺｰﾝするといい（ｗ
漫画板より
> 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/24 02:05
> >>86
> 馬鹿か？
> 本当に萩尾信者必死だな。
> いくらおまえが泣き叫んで「ぱくりじゃない！」なんて
> 無様な絶叫したって事実は事実。
> 受け止めろ。
> いくらおまえが低脳だからってそれぐらいの知能はあるだろ？
藁た。本人じゃないならこの人とコンテンツ君ｹｺｰﾝするといい（ｗ
61 ：名無シネマさん：01/12/25 13:15 ID:Kz5H10+I
パクリ屋age
北斗の拳もパクリ
63 ：名無シネマさん：01/12/25 13:28 ID:poJFF84i
富士見ロマン文庫じゃ、よくあるパターンなので、
欧米のポルノグラフィをパクッてるんじゃないかと思ってたが。
ただ男同士のセックスシーン描写、笑えるところがあった。
ジャーマンの「ラスト・オブ・イングランド」の
ノーカット版からパクってくれたらよかったんに。
欧米のポルノグラフィをパクッてるんじゃないかと思ってたが。
ただ男同士のセックスシーン描写、笑えるところがあった。
ジャーマンの「ラスト・オブ・イングランド」の
ノーカット版からパクってくれたらよかったんに。
64 ：名無シネマさん：01/12/25 19:20 ID:qBQgA+8m
65 ：名無シネマさん：01/12/27 05:02 ID:rhRRfguF
しかし日本はパクりに甘いよね。
66 ：名無シネマさん：01/12/28 18:19 ID:9nTLReqU
面白ければ良いじゃん。
52.62はおもろい。
たしかに八犬伝は水滸伝のぱくりだなんて言うお馬鹿はいねえもんな。
たしかに八犬伝は水滸伝のぱくりだなんて言うお馬鹿はいねえもんな。
68 ：名無シネマさん：01/12/29 02:43 ID:FpjEUgGc
69 ： ：01/12/29 02:49 ID:7MdAihHR
ドラゴンボールセル編もパクリ
そうか。
68さんはもとファンで安置か.........
68さんはもとファンで安置か.........
71 ：映画板住人/昔萩尾ファン：01/12/30 01:27 ID:0a2lqzzO
あのあの、質問なんすが、「まんがABC」でですね、
「つまりまんが家には二種類あって/人まねするやつぁプロじゃねえって派と/＊＊＊奴ぁプロじゃねえって派/
どちらが欠けても成り立たず（***部分不明）」みたいな台詞があったと記憶するのですが、
これの正確な表現をおしえてもらえませんか？
もう萩尾さんの本はすべて捨てちゃったので、すいませんがお願いします。
それと、あのセンセは量産するほうじゃなかったはずなので、「人まねするやつぁプロじゃねえって派」
のはずっす。
いつ宗旨変えしたんすかねえ。
「つまりまんが家には二種類あって/人まねするやつぁプロじゃねえって派と/＊＊＊奴ぁプロじゃねえって派/
どちらが欠けても成り立たず（***部分不明）」みたいな台詞があったと記憶するのですが、
これの正確な表現をおしえてもらえませんか？
もう萩尾さんの本はすべて捨てちゃったので、すいませんがお願いします。
それと、あのセンセは量産するほうじゃなかったはずなので、「人まねするやつぁプロじゃねえって派」
のはずっす。
いつ宗旨変えしたんすかねえ。
72 ：名無シネマさん：01/12/31 02:21 ID:jaLWDJLK
>>70
元信者のアンチほど怖いものは無い。
元信者のアンチほど怖いものは無い。
アンチでも信者でも元信者のアンチでも
思い込みの激しい漫画中毒の中年女性かと思うと
鬼気迫るものがある。ミザリーみたいな感じかな・・・
思い込みの激しい漫画中毒の中年女性かと思うと
鬼気迫るものがある。ミザリーみたいな感じかな・・・
「残酷」だけじゃなくてもともといろんな小説、映画から漫画の
着想得ていたんだろうけどそんなことはいろんな表現者がやってることで
パクリとは次元が違うのに、厨なアンチが私怨ヒステリック的に
パクリとわめいてるだけ。
着想得ていたんだろうけどそんなことはいろんな表現者がやってることで
パクリとは次元が違うのに、厨なアンチが私怨ヒステリック的に
パクリとわめいてるだけ。
75 ：名無シネマさん：01/12/31 04:36 ID:i60R24OW
＞74
いろんな表現者がやってることだから許されるのか？
いろんな表現者がやってることだから許されるのか？
76 ：名無シネマさん：02/01/01 00:40 ID:em/Cf2+c
>75
ちがーーーーーーう！白紙のものから何か表現するのは不可能に近い！
いろーーんな映画や小説その他いろんなものを見て肥やしにしてるからこそ
良い作品が産まれるんじゃないの。「残酷」だってなんとかって
映画になにからなにまで似てるわけじゃないでしょう？そこら辺の区別が
全然わからないで「パクリ」と言うから厨だっつーの。
ちがーーーーーーう！白紙のものから何か表現するのは不可能に近い！
いろーーんな映画や小説その他いろんなものを見て肥やしにしてるからこそ
良い作品が産まれるんじゃないの。「残酷」だってなんとかって
映画になにからなにまで似てるわけじゃないでしょう？そこら辺の区別が
全然わからないで「パクリ」と言うから厨だっつーの。
新年早々糞スレ上げちゃってｽﾏｿ。
78 ：名無シネマさん：02/01/01 01:05 ID:mysrL3F0
萩尾望都はなんだかんだいって凄いと思うよ。
たとえパクリだったとしても、作品のクオリティは高い。
最近の少女漫画のストーリーや絵柄に辟易している自分は、７０年代の
萩尾望都の作品読むとほっとするね。「アメリカンパイ」なんて、泣いた泣いた。
（「トーマの心臓」などはあまり好きではないけれど）
だいたい他媒体からの引用なんて、マンガに限らず映画だって小説だって
あるよね。76さんのいう事に同意。
たとえパクリだったとしても、作品のクオリティは高い。
最近の少女漫画のストーリーや絵柄に辟易している自分は、７０年代の
萩尾望都の作品読むとほっとするね。「アメリカンパイ」なんて、泣いた泣いた。
（「トーマの心臓」などはあまり好きではないけれど）
だいたい他媒体からの引用なんて、マンガに限らず映画だって小説だって
あるよね。76さんのいう事に同意。
＞たとえパクリだったとしても、作品のクオリティは高い。
う～～～～ん、作品のクオリティが高いとパクってもいいんですか？
引用とかオマージュって言葉は作者が出所を明らかにしている時に
だけ使えるんでは？
わたしも昔の作品は好きだから、それについてはなにも言うことがない
けど、昔の作品がいいからなんでも許されるっていうのはちょっと違う
と思う。
あれはあれ、これはこれって評価の方が正しくないかな。
う～～～～ん、作品のクオリティが高いとパクってもいいんですか？
引用とかオマージュって言葉は作者が出所を明らかにしている時に
だけ使えるんでは？
わたしも昔の作品は好きだから、それについてはなにも言うことがない
けど、昔の作品がいいからなんでも許されるっていうのはちょっと違う
と思う。
あれはあれ、これはこれって評価の方が正しくないかな。
何かからパクらない（これは影響されてないという意味で）
作品なんてあるんですか？
別に他の漫画から影響されてるわけじゃないし、盗作してるんじゃないなら
いくらでも、というかむしろいろんなものから影響された方が良い作品が
できるんじゃないんですか？「残酷」は確かに映画から影響されてる部分は
あるんだろうけど話そのものは萩尾さんのオリジナリティなものなんだし
萩尾さんに限らず他の漫画家だっていろんなものから影響されてるんじゃ
ないのかな。
「残酷」が影響受けてる映画が１がいうようにほんとに盗作という程の
ものなんですか？
盗作じゃないパクリならむしろどんどんパクるのはいいことで、それを
わめいてるんなら創作のことがまるでわかってないとしか思えない。
作品なんてあるんですか？
別に他の漫画から影響されてるわけじゃないし、盗作してるんじゃないなら
いくらでも、というかむしろいろんなものから影響された方が良い作品が
できるんじゃないんですか？「残酷」は確かに映画から影響されてる部分は
あるんだろうけど話そのものは萩尾さんのオリジナリティなものなんだし
萩尾さんに限らず他の漫画家だっていろんなものから影響されてるんじゃ
ないのかな。
「残酷」が影響受けてる映画が１がいうようにほんとに盗作という程の
ものなんですか？
盗作じゃないパクリならむしろどんどんパクるのはいいことで、それを
わめいてるんなら創作のことがまるでわかってないとしか思えない。
要はこの程度ではパクリとは言わんよということだ。
コレぐらいでパクリなんて言ってる奴は
「「伊豆の踊り子」は「ロミオとジュリエット」のパクリだ、なぜならどちらにも男女が出てきてかなわぬ恋愛をする」
なんて言ってるようなもん。
コレぐらいでパクリなんて言ってる奴は
「「伊豆の踊り子」は「ロミオとジュリエット」のパクリだ、なぜならどちらにも男女が出てきてかなわぬ恋愛をする」
なんて言ってるようなもん。
82 ：名無シネマさん：02/01/01 07:11 ID:SIWZa8WI
「影響受けた」も「オマージュ」も際限なく認めていくと
オリジナルへの敬意も危うくなるから少しでもパクり性が
あるなら叩いてもいいと思う。
むしろ奨励したい。
オリジナルへの敬意も危うくなるから少しでもパクり性が
あるなら叩いてもいいと思う。
むしろ奨励したい。
クラキとかのパクりアーティストの存在を許せる人と許せない人とが居るのだよ。
私は許せない方かな。
私は許せない方かな。
・何処からがパクリなのか
・萩尾作品はパクリに該当するのか
・パクリは許された行為か
ここらへんの立場を明確にしてくれ
・萩尾作品はパクリに該当するのか
・パクリは許された行為か
ここらへんの立場を明確にしてくれ
85 ：名無シネマさん：02/01/01 08:41 ID:SIWZa8WI
「何処からがパクリなのか」なんて受け止める個人によって違うでしょ。
当たり前だけど。
「影響受けた」「オマージュ」といえば許されちゃう風潮自体が問題。
この風潮に警鐘を鳴らす意味でもパクり性があれば叩かれるのは必然。
当たり前だけど。
「影響受けた」「オマージュ」といえば許されちゃう風潮自体が問題。
この風潮に警鐘を鳴らす意味でもパクり性があれば叩かれるのは必然。
自分も漫画描いてたことあるからちょっとわかるけどね。
映画とか小説はイマジネーションの引き金になる。
でも伝えたいことやできあがった作品自体は影響されたものとは完璧に
違うでしょう？影響されすぎて粗筋やら映画のメッセージを超えなかったら
盗作になっちゃうのかもしれないけども「残酷」は２時間かそこらの
映画に収まるような話じゃないし、影響受けたレベルで叩かれちゃ作家も
たまったもんじゃないよきっと。
宮崎さんのアニメなんかみるといろんなものから影響されてるのよくわかる
けど。（決してパクリと言ってるんじゃないよ）
トトロのネコバスなんかとある絵本にそっくりだし。
でもストーリィそものもは宮崎さん自信の完全にオリジナルなものでしょう？
１がわめいてる萩尾さんのパクリだってその程度のものでしょう。
ちょっと影響されてる程度でパクリと騒ぎ立てる頭のできあがってない
漫画ヲタっぽいことは辞めて欲しい。
映画とか小説はイマジネーションの引き金になる。
でも伝えたいことやできあがった作品自体は影響されたものとは完璧に
違うでしょう？影響されすぎて粗筋やら映画のメッセージを超えなかったら
盗作になっちゃうのかもしれないけども「残酷」は２時間かそこらの
映画に収まるような話じゃないし、影響受けたレベルで叩かれちゃ作家も
たまったもんじゃないよきっと。
宮崎さんのアニメなんかみるといろんなものから影響されてるのよくわかる
けど。（決してパクリと言ってるんじゃないよ）
トトロのネコバスなんかとある絵本にそっくりだし。
でもストーリィそものもは宮崎さん自信の完全にオリジナルなものでしょう？
１がわめいてる萩尾さんのパクリだってその程度のものでしょう。
ちょっと影響されてる程度でパクリと騒ぎ立てる頭のできあがってない
漫画ヲタっぽいことは辞めて欲しい。
88 ：名無シネマさん：02/01/02 01:05 ID:n0U+60td
必死に萩尾擁護してる萩尾信者アホ過ぎ。
「こうもりが飛ぶ前に」という映画を見たわけでもないのに泣きながら
「影響を受けたのとパクりは違う！萩尾さんはパクってなんかいない！」なんて
苦しい言い訳してる時点で終わってるよ。
影響を認めちゃってる時点で駄目でしょう。
こっちは「こうもりが飛ぶ前に」という映画を実際に見てキャラ設定まで
そっくりだったのを確認しているんだ。
「こうもりが飛ぶ前に」という映画を見たわけでもないのに泣きながら
「影響を受けたのとパクりは違う！萩尾さんはパクってなんかいない！」なんて
苦しい言い訳してる時点で終わってるよ。
影響を認めちゃってる時点で駄目でしょう。
こっちは「こうもりが飛ぶ前に」という映画を実際に見てキャラ設定まで
そっくりだったのを確認しているんだ。
萩尾擁護派＝ビーイング擁護派か？
90 ：名無シネマさん：02/01/02 01:22 ID:n0U+60td
＞萩尾作品の価値も知らずにあれこれ言う奴は誰かが始末すべきだな。
↑
どんな作家についてる信者も痛さは同じだな。
無批判に賛美する事しか知らない馬鹿がこのスレに来てるようですね。
こいつの存在自体が恥ずかしいよ。
↑
どんな作家についてる信者も痛さは同じだな。
無批判に賛美する事しか知らない馬鹿がこのスレに来てるようですね。
こいつの存在自体が恥ずかしいよ。
>88
＞影響を認めちゃってる時点で駄目でしょう。
何故駄目なんですか？影響を受けることは作品にはいいことだと
私は思うけど。変なの。映画板には関係ないスレだから上げないでよ。
＞影響を認めちゃってる時点で駄目でしょう。
何故駄目なんですか？影響を受けることは作品にはいいことだと
私は思うけど。変なの。映画板には関係ないスレだから上げないでよ。
だからマンガヲタ談義は少女漫画板でやってくれってば。
アンチだか信者だか知らないが思い込み激しすぎて痛いんだよ。
関係ない板でまで暴れてんじゃねーボケ。
アンチだか信者だか知らないが思い込み激しすぎて痛いんだよ。
関係ない板でまで暴れてんじゃねーボケ。
93 ：名無シネマさん：02/01/02 01:57 ID:n0U+60td
「こうもりが飛ぶ前に」って映画は主人公のロベルト少年がラズロ義父に対し
恐怖の計画を実行に移す所とか残酷にそっくりなんだよね。
残酷の作者が「こうもりが飛ぶ前に」を知らなかったわけはない。
これ同じ趣味の人の間では結構有名な映画だよ。
恐怖の計画を実行に移す所とか残酷にそっくりなんだよね。
残酷の作者が「こうもりが飛ぶ前に」を知らなかったわけはない。
これ同じ趣味の人の間では結構有名な映画だよ。
板違いかどうかはグレーゾーンだと思うけど、だからなおさら、ｓａｇｅ進行
しましょうよ。
しましょうよ。
>93
少女漫画板に帰ってやりましょう。萩尾に執着してる限り
映画板住民の迷惑だしヒンシュク買うだけだよ。
少女漫画板に帰ってやりましょう。萩尾に執着してる限り
映画板住民の迷惑だしヒンシュク買うだけだよ。
96 ：名無シネマさん：02/01/02 05:25 ID:aRV5SLnw
北斗の拳はマッドマックスとブルース・リー映画のパクリだよね。
なんだこのスレ・・・。
>>87
＞宮崎さんのアニメなんかみるといろんなものから影響されてるのよくわかる
あのロボット（ラムダ、巨神兵など）はフライシャーのスーパーマン
カリオストロの落とし穴のある城はやぶにらみの暴君
元ネタさがしもまたたのし。
＞宮崎さんのアニメなんかみるといろんなものから影響されてるのよくわかる
あのロボット（ラムダ、巨神兵など）はフライシャーのスーパーマン
カリオストロの落とし穴のある城はやぶにらみの暴君
元ネタさがしもまたたのし。
100 ：名無シネマさん：02/01/03 03:04 ID:mrwvpPqo
>>元ネタさがしもまたたのし。
同感。
同感。
臭いスレ。
102 ：名無シネマさん：02/01/04 11:39 ID:Kq3GasA3
age
103 ：名無シネマさん：
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