交渉人って、　　　

結局、内偵者ってだれだったの？

ジョナサンだよね？多分。

ジョナサンってどの人？

１馬鹿

殺されちゃった主人公の親友＞ジョナサン

２，５はもっと馬鹿

それ、ネイサンじゃないの？

というか、ちがうと思うけど。

ていうかこんなネタバレ、
１はネタスレにしてくれと言っているに違いないとみたが

１＝２、５

なんでもいいよ。分かり易すぎるよりよい。

しかし、時間枠延長の割には編集ズタズタだったな
クリスの家庭のシーンとか全部カットじゃん

緊張感があってｲｲ映画だった

(ﾟДﾟ)＜シェーンは死んでいたんだ

シェーンの生死について詳細求む。

ラストシーンしかしらん

交渉人本気でｸｿでした

脱出するまでは傑作。

>>17
本気で教えてくれ
内偵者だれだったの？

始めの突入（したの？）シーン以前で見るのやめた

（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

>>19
本気で知りたいんならビデオ借りてきて見なおせって

>14,15
映画の上では生死不明。あれも「オレはおまえのペースになんぞ乗らん」とたたきつける交渉術のひとつじゃないかな。
ちなみに、「シェーン」の原作にはあのあとがちょっとだけあります。

ないていしゃって、犯人一味のネイサン殺してない方の若い奴じゃないの?

くっはー！ﾊｼﾞｶｼ〜
おもいっきり、知ったかしてしまったー
ｽﾏｿ逝ってきます。

これ、ハリウッドには珍しくダイアローグの組み立てで見せる映画だから
合わん人には全然合わんよね。考えるのがめんどくさい人はダメでしょう。

シェーン云々は観てる人へのメッセージでもあったのかな？
「隠された真実がある」ってな感じの。
最後、フロスト（フロイトだっけ？）を殺さなかった事によって
何かが隠蔽されたのかな？
考え過ぎかな？

>>17
ビデオで「ちゃんとした」交渉人を観てから語ってくれ。マジで頼む。
それでも駄目だったら甘んじて受け容れるよ。てか十人十色だし。
少なくとも中途半端で魅力半減な状態を見て判断するのは勿体無いぞ。
>>19
内偵者が誰だか分からなかったと言うのは、少し厳しいかもね。
それは君が悪いのでは無くて、テレビの編集が悪いという事だろうかと。
確かに流れが悪くて分かりにくかった気はする。ビデオで見直そう（笑）。

他にカットされたシーンある？

26番さん！ダイアローグって何ですか？俺 交渉人好きなんですけど、なんかオススメ映画教えてください。 因みに嫌いな映画はアルマゲドンです。

うーん、ビデオみてるから脳内補完されてて・・・
燃えた。やっぱカッコ良かったわ

大して交渉していないのが萎え〜
この映画のいったいどこで頭使うの？

>>28
同意　いいこと言った。

シルベスター・スタローン

ビデオで見てくれ！面白いから（と俺は思った）

>>30
横槍だし他の人の同意を得られないと主張しにくいんだけど、
「エネミー・オブ・アメリカ」は交渉人と同じ匂いを感じる。
誰か、意見を求む。

>>28
同意！。ビデオで前に見たけど傑作だと思う。
テレビで今日見てて、カットされててわかり難いと思った。

そう言った意味では、>>31の言われたとうりの、
脳内補完があったおかで楽しめたけど。

できればDVD（メイキングシーンが面白い）をお勧めしたいです。

>>30
台詞の積み重ねでストーリーを組み立てていくということを言いたかったの。
確かにアルマゲドンとは対極にあるよね。（でも製作陣一部カブってた気がするが）
でもやっぱドンパチでうやむやになってしまうあたりハリウッド的というか・・・

ただ、交渉人的な洋画って実はあんまり見てないんでオススメはと言われても
すぐには出てこないです・・・アルマゲドンもアレはアレで好きだったりするし。（ｗ
強いて言うなら近いテイストなのはアニメのパトレイバー劇場版かなぁ。

》36 無理をきいて頂き、ありがとうございました。

>>39
2ch初心者？

38番さんありがとうございました。

漢と漢の信念のぶつかり合いと緊迫感の点で
デンゼルワシントン・ジーンハックマン共演の
「クリムゾン・タイド」なんかお勧めなんだけど

>>42
あー近い近い。
でもそれが出てくるなら俺は「レッドオクトーバーを追え！」を挙げずにはいられない。

初心者です。かってが分からないので、しばらく傍観させて下さい。

いや、べつにかまわんけど

ビデオでみるとして、こういう映画って吹き替えの方がいいのかな？

>>46
俺は基本的に吹き替え派なんだけど、
今日のＴＶよりは字幕のほうが遥かにいいと思った。
演者のリアルな息遣いが聞こえたほうが楽しめると思う。
これに関しては字幕の出来も悪くなかった。
（WOWOW版の話でＤＶＤのが同じかどうかはわからないけど。）

「逃亡者」「追跡者」とかも似たテイストだよな。
互いに信念持った同士が立場上敵対して、仕舞いには信頼関係が・・・みたいな。

トミー・リー・ジョーンズも良いなあ

>>46
ビデオ版のクリス・セービアンは家中宏って人がやっていて断然良いよ。必聴！

会話のひとつひとつをじっくり考えながら見たと言う意味では、
「羊たちの沈黙」で同じ経験をしていた。

そう言えばエディ・マーフィ主演でネゴ何とかってのが・・

>>49
同意　それに台詞が多いから吹き替えの方が楽かも。
特に内偵者が解らなかった人にはおすすめかも。

>>51
そうなんだよね。あの作品が無かったら交渉人こそが「ネゴ何とか」だった訳で。
でも今作品にはカタカナよりも漢字の方がしっくりする気がする。結果オーライ（笑）。

ネゴシエーターかなん

>>27
シェーン云々が出てきたのは、言った本人が自分は物事を良く分析してから結論を出す人間だということを、相手に暗に知らせたんでは？
考えすぎかね

今日やったやつやたらカットされてて鬱だった…
2回しか見てないのにカットされた部分が分かる…

セガールがネゴシエーター役やった映画なかったっけ？
「武当派のあんたに交渉人なんか務まるのか！？」と思った記憶が。

「交渉人」音楽と銃撃戦が（ストーリーは別にして）
「ザ・ロック」に似ていると思った。

>>58似てねーよ…
ペイホワードの役よりは合ってるって思った。

エディマーフィのやつ、原題「メトロ」だっけ？

交渉人役のおじさんが好きです。学生の頃、同居人に嫌がられながらビデオを３回見ました。

>>58
同じ人が似たような役どころで出てるからかね。
デビット・モースとか。

>>58
似ているかどうかは分からないけど、何だか映画の好みが合いそう（笑）。
実は「ザ・ロック」も二人の漢が織り成す熱いドラマだと思ったりして。
交渉人とザ・ロックは個人的ベスト３のうちの２つ。駄目？

もう一つは何ですか？

途中から見たからあいつの姉さんが死んだのかとしばらく思ってたよ｡

>>62
フォローありがとう

>>63
「交渉人」も「ザ・ロック」もベストムービーだね。
他にも好きな映画沢山あるけどね。

俺の声優は適役でしたか？

>>46
ＳＬジャクソンやスペイシーの声が好きなので残念だが、この映画は吹き替え向きだ。
次に観る機会があったら英語でそこそこ分かりそうだけど、べつに大傑作でもないしな。

>>38
近いテイスト・・・・「マーシャル・ロー」とかは？　話ぜんぜん違うけど。
あとクリムゾン・タイドとか。

そうそう、クリムゾン・タイドで思いだした。
「交渉人」の脚本にもタランティーノの手が入ってる気がしたんだけど、
誰か知ってる人いない？

ケビン・スペイシー出演してる映画でおすすめはなに？

初め天井から狙撃班が来た時に投げた何個もの手榴弾はパッと閃いただけで火の手は上がらなかったのに、後で出口を塞いで手榴弾を投げた時には火事になった。なんで？

真犯人は彼が登場した時点で推測できた。
あと、最後のトリックもしかける手前で解った。
ケビン・スペイシーとのやりとりは良かったね。

>>70
あれって閃光弾みたいなのじゃないの？

>>64　実は>>36に書いた「エネミー・オブ・アメリカ」だったりして（苦笑）。
>>65　わはは。

>>67
声優なかなか良かったよ。

>>72
そうだと思うよ。

>70
そうなの？でも同じ物を投げたのになんで初めは火が上がらなかったんだろう

江原さんだったよね？

>>69　「ＬＡコンフィデンシャル」はお勧め。ラッセル・クロウも良い感じ。
>>71　火事にした時は近くに書類があったからだと思うけど。狙ってたでしょ。

では眠りますんで、皆様方で交渉をお続け下さい（笑）。

うわ。ゴメン。２番目のリンク間違ってる。>>70だった。じゃ失敬。

>77
どもですー

>>30
ダイアローグ中心って、、、「１２人の怒れる男」なんてどうだ
、、、、、ダイアローグしかないやん！！（Ｗ

警官て、あんな簡単に同僚が信じられなくなるもんかなぁ。
黒人ていうのも少なからず影響してるんでしょうか。
それからモースの役にはかなりイラついた。
最後では手のひら返した様な態度とりやがってよー。
ってか、警察ども全員むかつく。

モースの役ってどの人？

ここ勉強になりますね。皆さんありがとうございます。おやすみなさい

>>82
本部で四六時中「殺せ、射殺だ、殺れ」って逝ってた警官。
ちなみにモースってのはその俳優さんの名前ね。
デビッド・モース。

交渉人役の俳優さんの名前は？

モースと署長て『ザ・ロック』にもでてたよね。
モースはグリーンマイルにもでてたし、結構好きな脇役です。

>>1の答え







内偵者は山田のおじさん

>81
それより主人公に頑張れみたいなこと言っといて後で警察に「彼はネイサンの家よ」とあっさり吐いた女の人質に唖然とした。

詳しいですね

>>88
黙っていると罪に問われますよの一言が決め手でしたね

>>86
Ｓ・キングの「ランゴリアーズ」では主役を演じてますよ。かなり良いデキ。
「交渉人」ではあまり目立たない役でしたね。

>>30
セリフをよく聞いて筋を考えながら見る意味では「ユージュアル・サスペクツ」なんかは？
奇しくもケヴィン・スペイシー。

ネイサンの家ではないでしょ。

>>86
コンタクトでジョディーの親父役もやってる。
出番少ないけど、凄くいい感じだ。

>>91 >>94
目立たないけど存在感があるんですよね。
この人は。ダンサー・イン・ザ・ダークでは
ちょっと目立っていたけど、とにかく感じの
いい俳優さんです。

>>71
最後のトリックて何？
シェーンの話？

スペイシーの吹き替え酷過ぎ。
何であんなマッチョマンぽい声なんだ？

この時期に放送するっていうのは・・・何か皮肉っぽいな、テレ朝よ

クリスの家庭のシーンを期待してたのに、カット。（泣き

あのシーンがあるから、クリスの真剣な表情が引き立つ
のに残念だ・・・

あ、それと他にも大幅にカットされたとこってあった？

>>97
大塚芳忠さんは結構好きな吹き替え声優だけど、
この作品のスペイシーには確かに合わんよなぁ･･･。
SWAT隊員とかのほうが向いてたよな。

あれってクリスの家？
最初別荘かなんかかと思って、20分？ﾊｧ?
来れるわけねーだろ！とか思ってた。

>>99
ネイサンの葬儀丸ごとカットされてた。

>>69アメリカンビューティ見ろ

>>69
「ユージュアル・サスペクツ」「セブン」「アウトブレイク」他。

>>104セブン言うたらアカンで〜

>>105
んじゃ、「ペイフォワード」とあと、「バグスライフ」(笑

真夜中のサバナ

アルビノアリゲーター。

昨夜は「バクスター少佐」がラスボスだと思ってました。
声優が違ったのが悲しい

35周年記念であの編集は無いんじゃないですか＞テレ朝さん
1が内偵者判んなかったのもムリないよ、あれじゃ。
（肝心の｢内偵者はネイサン本人｣てセリフ切られてんだもんな。）
本編前にインタビュー入れるヒマあったらワンシーンでも多く
生かして欲しいスね。（特別企画ならフツーノーカットだと思うケド。）

>>108
「アルビノアリゲーター」ってケビン・スペイシー監督作品ですね。
ゲイリー・シニーズ、マット・ディロンが渋いですなぁ。

俺には撃てません っていうとこがいいよね

っていうか、前にもかいてるひといるけど字幕でみたほうがいいよ絶対。

「IQ180の戦い」っていうキャッチコピーの意味は？他の板では「二人合わせて
IQ180」とか書かれてたけど。

ビルの裏口から簡単に逃げ出しちゃうのが納得いかんのだよ。
出口という出口を片っ端から封じるのが普通だろ？それにスペイシーだけ
が彼の脱出ルートを知っていたのも変だ。
すごく夢中になって見てたのに、このシーンで急激に冷めてしまった。

人質になってたタレこみ屋みたいなのが、最後の別れ際に
「Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ　ｖｅｒｙ　ｍｕｃｈ」というのがナイスだったな。
あーゆーのは字幕ならではだ。昨日のは何て言ってたの？

これおすぎがCMで、「観なさい！」っていった最初の映画じゃない？

昨日、ちょっとみたけど吹き替えだと緊張感なくて萎えた

んだから脱出するまでは傑作、と。

あまりの緊迫感にラストの展開もさほど気にならない！
最後まで目のはなせない傑作サスペンス。

>>114
おすぎはけっこう前から「観なさい！」を言ってた気がする。
「ユニバーサルソルジャー」のＣＭでもそんなこと言ってたよ。

でびっともーすってぐりーんびるのかんちょうでしょ？

クリスの奥さんとの交渉が困難なシーンがないと
ダニーはなぜクリスを交渉人に選んだかって理由が生かされないよね。

カットされたとこって、
ネイサンの葬式シーン
クリスの家庭シーン
「内偵者はネイサン本人」というセリフのシーン

他にどこがあったの？

この映画、映画館で見たんだけどほとんど
忘れちゃってて、カットされたとこ分かんないとこ多い。

>>121
細かい所ならいっぱいあるんじゃない？
最初のパーティーで、ネイサンがダニーを車に誘うシーンとか
ダニーが謹慎くらったことがマスコミに取り上げられ、知人まで冷たくなるとか

これ、DVD2,000円だよね？買おうかな。

内偵者は、ワテや！

>>124
WARATA!

ネイサンと姉さんってややこしくない？

真犯人が見つかってもダニーは犯罪者。

>>121 >>122
先ずは何よりも、サスペンス風に始まるオープニングだろうと。
テレビで始まった瞬間に「いきなり物語からかよ！」って思ったもん。
あのオープニングがあってこそ突然の「ダニーの犬の話」が印象的になるし。

＞カットシーン
ネイサンの妻に罵られるシーンや、そのすぐ前に当る
判事だか弁護士だかに法廷取引を持ち出される話。など無かったかね？
前半部でのカットが目立ったけど、あそこら辺ってさ、
ダニーが仲間から見放されて孤独になっていく過程が描かれていたよね。
だからこそクリスを呼んだ理由の一つにもなる訳で、やっぱり重要でしょ。
そもそも交渉人は無駄の無い作品だから、カットする自体間違ってるよな。もう。

>>121
内偵者はネイサン本人、てセリフはしっかり残ってるよ。
てかそれ無かったらホントにわけわかんないやん

>>129
残ってた？俺も結局聞かなかったよな気がする。
だから1サンのようなヒトがいるんでわ。

昨日の放送ではじめて見ました。
カットにより、確かにダニーの行動は少し唐突に感じたけど、
ネイサンのこと含め、話の展開で理解不能な部分は無かった。
クリスもミステリー・マンとして現れて逆にかっこよかった。

>>131
しかし既にビデオで見ていた人には納得出来なかった模様。確かに、そうかも。
クリスに関しては最初の「家庭シーン」と声優「家中宏」で魅力倍増。本当に。

ケヴィンスペイシーは、ユージュアルサスペクツが最高でおじゃる。

カットされたクリスの初登場場面、
一流の交渉人が奥さんと交渉してる、
ってのが面白かったのにね。

>>32
そりゃ、決して「ノー」と言わずに会話するとこでしょ。

ダニーがクリスを交渉人に選んだ理由ってなんだっけ？

部外者で、武力解決を嫌う腕の良い交渉人だから。

>>137
ありがとう。
もうひとつ質問
ダニーがクリスに電話したときにクリスは「今は忙しい」とか言ってわざと怒らすような
行動をとったのはなぜ？

公開当時はあのケビンスペイシーの家庭人シーンは要らない、という意見の方が多数派だったような。

>>139
そうだったんだ。でも個人的には>>134のような解釈で肯定派だな。
あれが無かったら恐らくクリスは本当に「赤の他人」って感じだろう。

>>140
問題は、初登場シーンでそれをやっちゃった、って事なんじゃないかな。
鑑賞２度目であのシーンの意味に気づいた、って人も少なく無さそう。

>>113
あれはわざわざ「逃げるとしたら、空調ダクトを通るしかない」と思わせぶりに
会話してます（警官隊突入直前）。ビルの出口を固めたのは、脱出した後ですね。
検問をサッチして裏通りを徒歩で抜け、クリスがピックアップ。

>>138
自分のペースに持ち込むため。

ビルの中へ籠城しての銃撃戦は、
ダイハードみたいなおもしろさがあったよ。

どうでもいいけど、顔のアップが多いのれす。

クリスの家庭シーンは交渉は赤の他人であるからこそ有利に運ぶって言うセオリー？を暗喩するために必要と思ったな。
ダニーが自分にとってかなり不利になるかもしれないクリスを交渉人に選んだのは、クリスの交渉の技量を見込んだだけでなく、自分にとっては同業の赤の他人である点から、有利に交渉を運ぶ計算もあったと思った。

↑何か意味分からんな

ダニーが交渉人を要求したのは、いきなり突入されるのを恐れてたから。
実際そうだったし、相手（署内にいる黒幕）は自分を始末するためには
どんな手を使ってくるか分からないので、署外の交渉人を指名した。

それがヘボい奴だと話にならんから、有名どころのクリスとなった。

と思うがどーよ。

あ、それからダニーは交渉に関しては、絶対の自信があったので、
逆にやり込められるとは想像だにしてなかった。

>>146
「誰が裏切り者かわからなかったから」
というのがいちばんの理由と思われ。

>>148に同感。
それで、同じ署の人間でもなくFBIでもなく、
誰とも利害関係の成立し得ない人物というのが
第一条件になったわけだ。

FBIの交渉人ではだめだったん？

>>138
あの直前で、ダニーが人質を一人射殺した（と見せかけた）
シーンがあっただろ。

それで、ある意味キレた、っていうのもあるし、
そういうやり方をする犯人には、こっちも断固とした
態度をとるぞ、ってメッセージだと。

>>150
自分と同等の能力を持っているであろう交渉人といえば、
スペイシーぐらいしか思いつかなかったんだよ。
犯人の心理を解読する能力があるやつなら自分の無罪を
信じてくれるだろうし。

エディ・マーフィの交渉人じゃ絶対無理だろうな。

>>152
無罪を信じてもらう必要は無かったと思うし、そこに期待もしてなかったでしょう。
真実がどこにあるかに真摯になってくれる人間でありさえすれば。
その点でクリスはダニーの知りうる限りで最高の経歴を持つ適任者だったと。
FBIは問答無用で突入作戦を選ぶのがわかりきってたので論外だったと。

　こんないい映画のＤＶＤがあんなに安いなんて！

>>150
交渉人は、犯人とのあいだにある種の信頼感を築くところに
交渉の成否がかかっていると聞いた気する（マスターキートン知ってる？
クリスとダニーの間には一種の信頼感系が築かれつつあったところに
ＦＢＩにバトンタッチじゃそらうまくいくわけないよな・・・と