今更ですが「シン・レッド・ライン」観ました

正直、「プライベートライアン」＞「シン・レッド・ライン」だと思う。
俺が日本人だからか？？
あとトラボルタ出てたらしいんだが気づかなかった・・・・・
ジョージクルーニーは目立ってたんだが・・・・・。
鬱山車農

いや、俺としては
「進め！ジャガーズ上陸作戦」＞「プライベートライアン」＞「シン・レッド・ライン」

だと、思うよ。

いや、やっぱり
「ワイルド・アパッチ」＞「シン・レッド・ライン」＜「鬼婆」

かな。

いや、ごめん
「無警察地帯」＋「県警対組織暴力」＝「甘い生活」

だと思う。

（トラボルタ出てたらしいんだが気づかなかった）

信じられな〜い！

「じょん・とらぼるた」って、名札つけてたぞ。

5＞まじで気づかなかった
「スターリングラード」の初めの30分くらい＞「プライベートライアン」の前半＞「シン・レッド・ライン」の中盤
かな

「プライベートライアン」の前半＞「シン・レッド・ライン」の中盤＞ 「スターリングラード」の初めの30分くらい

だろ…？

トラボルタの出現場所キボーン

１はﾄﾗﾎﾞﾙﾀの顔を知らないとか

とらぼるたの出現＞水野晴夫の出現＞ヤンガリーの出現
だろ？

ちがうよ。
あれはトラボルタじゃなくって、フレディー・マーキュリーだってば。

新レッドラインには水木しげるが出てるって聞いたけどホント？

主人公って何で死んだの？？

突撃シーンの日本軍弱すぎ。
白兵戦で日本軍がヤンキーに負けるわけないだろ。

日本兵泣きすぎ

えーいもー　うるちゃーい

OMAEMO ITSUKA SHINUNDAYO.

誰かトラボルタの役教えてください

シンレッドラインは原作が素晴らしいのにね。
映画はおもろない。
プライベートライアンは劇場で見たら臨場感あり過ぎで疲れた。
でも､ひたすら戦争は悲惨てのを強調するだけ。

そういう意味じゃ、「地獄の黙示録」のメッセージ性は強烈。
年明けにやる特別完全版、見に行くべし。

太平洋戦争物VSベトナム物か〜。
俺はスケール的に太平洋戦争物マンセー

ガダルカナルタカあげ

>>15
ほんとは、戦う前に飢え死にしただよ。

どちらも大した映画じゃないけど、
「シン・レッド・ライン」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「プライベート・ライアン」
だろ？
「ライアン」はほんもんのクソ映画！
作ったヤツがハラワタのくさった偽善者。
「シン」は少なくとも、いい映画を作ろうという志がある。
でも「野火」の方が百倍すごい傑作。
あの頃の市川昆って本物の天才ね。
なにしろあの悲惨な戦争を舞台にしてブラック・コメディを作っちゃうんだから。

＞悲惨な戦争を舞台にしてブラック・コメディを作っちゃう

これだけで天才とは・・・

ガダルカナル・タカあげ

ブラック・コメディというのはﾁｮﾄ乱暴な言い方なのでは・・

俺はお前を殺したくないんだ分かるか？
あの映画の中で最も違和感を感じると同時に、最も好きなシーンである。
ショーン・ペンは戦争映画に似合うと改めて感じた。

>>25
>「シン」は少なくとも、いい映画を作ろうという志がある。

これが裏目に出過ぎなんだよ、シン・レッド・ラインは。
リアリティーに徹してストーリーを捨てたプライベート・ライアンの方が
映画として面白いよ。

で、トラボルタはでてたの？

シレドラははずれだよな。
監督の経歴でリスぺクトされているだけのように思える。

トラボルタ、クルーニーはちょっとだけ
お話も理屈っぽく見に行って損したよ。

とっても印象の薄い映画でした。
映画館で見たけどストーリーもシーンもどんなだったか覚えがない

やっぱし
「天国の日々」＞＞＞＞＞＞「シン・レッド・ライン」

この映画を理解できないとは、嘆かわしい。

＞３６映画の感想なんて人それぞれだよ。幼いね。

ガダルカナル・タカあげ

戦争映画ほど撮るのが難しい映画も無いと思う。
まず現実の戦争さえ誰も定義出来ない。
そして戦争映画で物語やテーマを語ると言うのは、戦争を描き出そうとする事と
まったく矛盾するからだ。
まあなんでもそうだと言う事になりかねんが、
人間社会で最もヘビーな問題である戦争を描く場合、リアリティを放棄する事は
極めて難しいと言える。
結果としてどうしようの無い矛盾が生じる。
だから俺は戦争映画を断片的にしか見れないし、
断片的にしか成立しない物だと思っている。

「戦争のはらわた」は良かったよ

>>36,37
だね。
それまで「〜ライアン」が好きだったんだけど、これを観たとき、
スピルバーグには無理だろなぁ･･･としみじみ思ったもんだ。

七人の侍＞戦争のはらわた＞＞＞＞＞＞ライアン

シンレッドラインは敵がどこから撃ってくるかわからない恐怖は
見事に表現してたと思う。

ガダルカナルタカあげ

ゲイリー・オールドマンがこの映画に出てるらしいけど、俺見つけられんかった・・・

トラボルタは最後の方でちょっと出てくるだけだったはず。

>>45
それはＧ・クルーニーでは・・・・

トラボルタはトーチカとか船の装甲板として使えそう。
面の皮厚そうだもんね。

っつーかあの映画見てトラボルタに気が付かないようじゃ、
ショーンペンやニックノルティやジョンキューザックも
気が付かないんじゃないのか？

最初映画館で見た時、ジム・カヴィーゼルとベン・チャップリンの区別がつかなかった。
奥さんに逃げられた上、殺されるのかと思っちゃったよ･･･。
でも、後からビデオで見たら２人が一緒にいるシーン結構あるよな。

最後に偉そうに演説してたのがＧ・クルーニー

どちらが良いかは別として、
プライベート・ライアンとはまったく趣向が違うから、
比較の対照にはならない。
プライベート・ライアンはひたすらリアルな戦争シーンを描き続けられて飽き飽きした。
ノルマンディー上陸のシーンだけでこの映画は終わり。
シンレッドラインはひたすら哲学的で精神的に疲れるが、
俺としてはシンレッドラインの方が好きだ。
しかし唯一の失敗はジョージ・クルーニーを起用したこと。
これだけは明らかにキャスティングに失敗。
いくら俳優の方から出演希望が殺到したからってキャスティングくらいはしっかりして欲しい。

ゲイリー・オールドマンは、確か編集の段階でカットされたんじゃなかった？
トラボルタは前半の、戦艦の一番のお偉いさん。
俺もこの映画を２回観るまで俳優の顔が判別出来なかったがな…

戦艦→軍艦

つーか
あの変な日本人を見て萎えた

戦艦の一番偉いオッサントラボルタだったのか？
上官？それとも艦長？？
一緒に煙草吸ってたシーンしか覚えてない

ヒゲ＆帽子のせいでパッと見、よくわからん＜トラ
でもあれはトラボルタだろ

パッと見、スクリームの保安官かと思った･･･。

ガダルカナルタカあげ

今さらですが、自分も今日はじめてシンレッドライン観てみました。
個人的に　シンレッド＞ライアン　だと思いました。
娯楽としては圧倒的にライアンですが、マジに観るならシンレッドって感じですかね。

それと、冒頭で民族っぽいのが歩きながら手拍子して歌ってた歌（エンドロールにも流れてた）
あれってなんつう歌ですかね？
えっらい気に入ってしまったんですが。
入ってるなら、ない金しぼってサントラ買うかもだ。

戦争映画で表現する残酷さって、撃たれて血みどろになったり、
戦友が次々に死んでしまったり、罪もない市民が巻き添えになったりと、
そんなシーンの積み重ねが多いんだけど、
「シンレッドライン」で故郷の恋人（奥さんだっけ）からの手紙で
別れ話を打ち明けられるシーンもかなり残酷だ。

ただでさえ別れ話はつらいのに、あんな状況下で聞かされたら
どんな想いだろうな･･･。

>>58
胴衣。ある意味、死んでいいよって言われるくらい辛いものあるよな。
こっちは命はって戦ってるのに、安全圏にいるほうの人から「別れたい」ってのは
ちょっとキツイよな。

ミスチルの歌みたいだね

パールハーバーも仲間に入れろよ・・・

俺にとってはあの映画は、実によく効く睡眠薬だった

>>57

サントラめちゃ良いぞ。
買わなきゃ損。

主人公自爆？

サントラ通販してしまった…。
これで正月まではビデオ借りられないな…。

＞57

歌だけのサントラもあるよ。
（その中で映画で使われたのは、3曲くらいだけど...）
ハンス・ジマーの音楽も、
いつもの「ジマー節」は無いけど良かったね。

この監督、才能はある、確かに才能はあるけど
それがことごとくスベってしまった映画だったな
ひとつひとつの断片的な描写を、ひとつの映画として統一できなかったために
全体として、致命的なまでに散漫
映画の説得力というものがまるで伝わってこなかった

>>67
うーん、悪いけど全っ然そう感じなかったんだけど…。
俺がおかしいのかな？

ミもフタもないけど、結局個人の感性の問題なんじゃないの？
気に入った、あるいは気に入らなかったからって後から無理矢理
理屈をつけても、他の人とはシェアできないよ。
理論的な映画批評全部に言える事かも知れないけど。

>>67
君が言う「才能」の定義を明らかにせよ。

>>67
ひとつひとつの断片的な描写を、ひとつの映画として統一できなかったために

これって「太陽の帝国」や「シンドラーのリスト」でのスピルバーグに
激しく当てはまると思われ。いつ終わるのかわからない、なんともスッキリ
しないとこなんか特に。「〜ライアン」ではまとまりがあったけど。

「シンレッドライン」には散漫とした印象は受けなかったなぁ。
それよりも起承転結のないドラマをしっかりまとめたのは大したもんだと
思ったが。

ちょっとゆったりしたテンポの映画だと、
寝ちゃったり退屈しちゃったりするような
忍耐力のない寝不足君は、
安易に自分を正当化しない方がいいよ。

俺　あまりに退屈して途中で退出してしまった。
最後までみないと映画なんてわからないけど　耐えられなかったな。
もう少しなんとかしてほしかった。

>>58
COCCOの歌にもあったよな。

結局、主人公のジム・カヴィーゼル？は何で死んだんだっけ？
日本兵に「お前を殺したくない」って言われるシーンあたりからうたた寝していて、
目が覚めたら、ショーン・ペンたちが墓の前で語るシーンになってしまった。

この映画を気に入らない人の気持ちはよく分かる。
感動もないし盛り上がらないしリアリティもないし。
だけど決して駄作ではない。

>>71
寝るのは問題外だが、退屈を感じるのは忍耐力がない、ってのおかしいだろ。
観客を退屈させる様な映画作った制作側の問題だろうが。
小一時間も問い詰めるつもりはないが、その辺の説明を求む。

この映画どんな内容だったっけ？一回見たんだけど
日本兵が「死ね！死ね！」と言ってたところしか覚えてないんだけど。
ものすごい退屈な映画だったね。

ただ天国の日々は素晴らしいよ。

ブランコのシーンで酔ってしまった。

>>75
だから君みたいな人は、テーマパークのジェットコースターみたいな
映画だけ見てればいいんだよ。
そうじゃない映画も世の中にはあるの。そしてある人たちにとって
それは退屈でもなんでもないの。

俺は退屈しなかったな、むしろ長い放映時間が短く感じたくらいだ。
でも、一緒に見に行った連れは退屈していた抑揚があまり無いと言ってね。
で、何が良かったと見た後聞かれた時うまく説明できなかったのも事実。しかし、戦争の
無常さはよく表現されていたのではないでしょうか。今日中にあの丘を占拠する意味がある
のか、今日生き延びて夕暮れを迎えられても果たして明日はどうなるのか、弾丸が飛び交う
野原もいざ身を伏せてみると昆虫が生きていることのリアル感はいままでの戦争映画では
見たことが無かった。
映画を見たくらいでは戦争は疑似体験できないと思うが、戦争行為の無常さだけでも伝われ
ば、それは見た価値が少しはあったと思う。

>>80
いいこと言うね。
おれが言いたかったことを全部書いてくれた。ｻﾝｸｽ

あと恋人からの手紙も残酷だ。親友が死ぬ悲しさなどは今までに何度も
映像化されてきたが、有名なブランコのシーンから別れの手紙を読む
までの描写は新鮮だった。
あのあたりのＨ・ジマーの音楽も素晴らしい。

>80そういう戦争映画は今までもあったと思うが・・・

>>79
俺の質問の意図を全然理解してないな。
君の頭が弱い事が判ったので、これ以上は聞かないよ。
やはり聞くだけ無駄だったな。

>>80
同意。当時、俺もなんか忘れたが寝不足で見に行ったんだが、
自分でも驚くぐらい映画に入り込んで、全然眠くなかった。
寝不足だと大概眠くなるんだが。

>82
たぶんあったろうね、俺も評論家ではないのですべての戦争映画を見ているわけでは
ないので勘弁してください。
しかし雰囲気というか映画全体にただよる虚無感はこの映画独特の物と思う、物語が
1歩引いた視点から語られていると言うか兵士の胸の内をナレーションする方法が逆に
まるで観客が神の位置あるいは現場にいる人ではない第三者の視点から戦場での物語
見せつけられると思えたのだよ。
逆な意味合いの戦争映画はたとえばフルメタルジャケットやプラトーンのように新兵
の立場からグイグイとまるで観客も戦友で有るかのように擬似体感させていくものと思う
、見方によっては後者のほうが映画の意味は伝わりやすいかもしれないが結局表現方法
が違うだけで戦争の狂気、無常を伝えてきていると思う。

良い映画だと思う。
戦闘にいたる緊張感もいい。
でも、主役のナレーションが哲学的すぎて意味わからん。
将軍のナレーションとか（「今までがむしゃらにやってきた・・・」）、
わかりやすくて実感つたわってきて良い感じなのに。

最大の欠点は日本兵が変すぎ。現地の日本人エキストラらしいが
どーみてもカタコトだし、顔も中国っぽい。
あれさえなきゃ、オレ的最高傑作だったのにな。おしい

>>86
＞どーみてもカタコトだし、顔も中国っぽい

お前、めちゃくちゃな事言ってることに気付けよ〜(笑)
かなり笑えたけど。

ちなみに一応あれは本当のオーストラリア在住の日本人留学生たち。
参加した留学生の体験記を載せてるサイトもあるよ。(URL失念)

>>80
どうでもいいことだが
＞むしろ長い放映時間が短く感じた
＞でも、一緒に見に行った連れ
TVで見たのか、映画館に見に行ったのかハッキリせい！

>>83
＞俺の質問の意図を全然理解してないな。
＞君の頭が弱い事が判ったので、これ以上は聞かないよ。

ちゃんと答えてんだろうが。
質問の意図もクソもたいした質問じゃねえだろ。

あれ程の緊張感と構成力、豊かな映像を備えた映画に、退屈を感じるという
のは映画鑑賞者としての忍耐力がない証拠なんだよ。
「観客を退屈させる様な映画作った制作側」というが、あれ程優れた映画に
退屈さを感じるのは、テンポの良さとわかり易い展開だけが映画の面白さ
の基準だと思っている低レベルの観客だよ。
そういう低レベルの観客は「テーマパークのジェットコースターみたいな
映画だけ」見てろ。
あの映画に注がれている世界観や思想に、合う合わない好き嫌いは当然
あるだろうが、「退屈だ云々」てのはそれ以前の問題。

>>86
ＷＷ２の実写映像に出てくる日本兵を見てみそ。
現在のの中国人よりも中国人っぽく見えるから。（ｗ

この映画の日本人はアメリカ映画にしては珍しくマトモだと
思ったんだがなぁ。
今までの映画の中の日本兵って極端なのが多かったでしょ。
弱い描き方をすればネズミのように逃げ回るだけだし、強く描けば
死を恐れない不屈の魂を持った人間になっちゃう。まるでクリンゴン。

ナレーション(voice over)は実は主人公(ジム・カヴィーゼル)ではないのだ。
冒頭の輸送船の中で(戦艦じゃないぞ)ショーン・ペンに向かって
「おやじに煉瓦で殴られてうんぬん」って言ってるトレイン二等兵の声なのだ。

dvdの英語字幕を見るまでは俺も気づかなかったが。

ちなみにトラボルタは陸軍准将(☆一つ)だ。

日本兵の曳光弾と重機関銃での狙撃が良い。しかし迫撃砲はうそっぽい。
もともと原作が地点・時点をぼかしてるから、日本兵がどのくらい困窮してる
のかうまく設定できなかったみたいだ。増援(河を下ってきた日本兵部隊)
てのもなんかよくわからん。史実とは関係ない映画なのだろう。

「地上より永遠に」もdvdで見たい…。誰かリメイクしてくれても良い。

>>87
http://www.tctv.ne.jp/members/ssstudio/nihonhei/

>>89
>あれ程優れた映画に退屈さを感じるのは、

すべて貴様の主観でしかない。この映画に退屈を感じる者はすべて低レベルか？
低レベルなレッテル張りしか出来ない貴様が賛美するだけで、この映画は退屈だという事を証明している。
テレンスも貴様の様なヴタに賛美などされて、さぞやお嘆きだろうな（ｗ

>>93
たぶんあーいう人間は他人を見下す鼻持ちならない
奴なんだろうね。

残念ながら自分も退屈きわまりない映画だった。
>>80のようにちゃんと見てる人はすごい分析を
してるので、真剣に見ればそこにメッセージ性を読み取る
ことができるんでしょう、きっと。

でも自分にはストーリー性というか起承転結が感じられなく、
ひたすら退屈だった。ごめん、映画は娯楽としてしか見てないので。

「この映画を理解できない輩はレベルが低い」←こういう事を言う奴が一番レベル低いね。
正直、映画通の間でも賛否が分かれる作品。前作の「天国の日々」が良すぎたから
期待しすぎた分もあるんだろう。正直いって俺も退屈を味わった。良いシーンもあるんだけどね。

日本兵で「光石研」出てなかったか？

>>94
＞ごめん、映画は娯楽としてしか見てないので。

やっぱ低レベルじゃん(w)

「ミッションインポシブル」も「エアフォースワン」も「スピード」も
どうしようもなく退屈しちゃったんですが（マジで）、そーゆー
おれは救いようのない低レベルなんすかね。

たかが映画ごときで人間のレベル云々まで言い出すほうがよほど
低レベルだわな。

>>98
さあ〜…それらの映画は、「低レベルな」観客を退屈させちゃいけない
映画だから。それこそ「観客を退屈させる様な映画作った制作側の問題」
かもね(笑)。

＞たかが映画ごときで人間のレベル云々まで言い出すほうがよほど
＞低レベルだわな。

気持ちはわかるがそういう論法はやめたほうがいいよ。
「お前のかあちゃんこそ出ベソだ」って言ってるのと変わらない。

どんな種類のどんな出来の映画でも、勝手に「退屈」する観客というのは
必ず存在するんだろうね。>>98の書き込みはまさにそれを表してるわけで。
逆に言えば、世間的に誰が見ても明らかな駄作じゃなければ、たとえ
それを見て「退屈」した観客がある程度居たとしても、それだけで作品を
評価すべきじゃないね。
純粋娯楽作じゃなければなおさら。

９８だが、退屈しようがしまいが人それぞれであるのだが、
それについてクドクドと不毛な言い合いが続くのが気に食わんかった。
おれもつい言い過ぎたね。ｽﾏｿ。

故淀川氏が「いちばん好きな映画はなんですか？」と聞かれると、
「全部好き」と答えるが、おれだってその感覚は同じだ。
「ミッションインポシブル」も「エアフォースワン」も「スピード」も、
退屈したけれど、アクションシーンはそれなりに凄かったし、
ヒットする理由もよく理解できたからね。

つまらないと言うのは簡単だ。
ただ見ようとしなければ、見えるものも見えない。
映画は作る人が多数でも見るのは結局一人である。
感じ方によってどのようにでも世界は広がる。
ともすると、宗教的な考え方で少し危険ではあるが、
とりあえず金払って見たんなら、もったいなくないですか？

だが「天国の門」に比べるとまだまだだネ。

>>101
もったいないからって、つまらない映画を過大評価するのか？

俺は>>98の言い分は間違ってないと思うよ。

＞たかが映画ごときで人間のレベル云々まで言い出すほうがよほど
＞低レベルだわな。

これは当然だよ。何も間違ってない。退屈を感じた人間を見下す事しか出来ない奴が
この映画を評価してる点が、何ともいえない皮肉になってるな。

＞とりあえず金払って見たんなら、もったいなくないですか？

俺はこの文を全体の文意をやわらげる為に使ったのだが･･･
ちなみにこの映画の評価ではなくて、映画の見方を提示してるだけだよ。
俺は、自分で勝手に世界を縮める事は勿体無くはないですか？
と言う事を言いたいだけだが。
時間も機会も有限だしね。

俺はこの映画、1800円払って４回か５回見ましたけど、
dvdも買いましたけど、いまでも時々見ますけど、
そういう人もいるわけです。隅から隅まで好きですね。

抽退しない野砲の機関部とか、最近の揚陸艦とか、気に入らない
ところもいっぱいありますが、大好きです。
九二式重機（三年式？）マンセー。曳光弾マンセー（ＣＧだけど）

>>104

例えば、アルマゲドンなどのジェットコースター映画を鑑賞しても、
有限な時間を有効に使う為に価値感を狭める事なく再評価しろと？
そういう事に思考を費やす方が時間の浪費だと思うな。
確かに、そういう映画の見方は宗教的な危険さを感じるわな。

>>104
これから映画見る時でいいよ。
ただこの映画クソって思って観てるより、画面をもっと見てみたら？
それともストーリとかしか追えないのかな？
文意の意味を婉曲して解釈する事しか出来ない輩は、いい加減反吐が出るね。
思考する事を面倒くさいと思ってるようじゃ人間止めたほうがいいよ。

退屈に感じた人間を見下す事しか出来ない奴がこの映画を評価している云々はネタですか？
私はこの映画が好きだが、そんな括り方されるのは心外ですな〜。

私はこの映画をＮＹで見たが、日本兵のすべてのセリフに字幕が付かなくて、歯がゆさを感じた。
日本兵が「お前もいつか死ぬんだよ」とか「お前を殺したくない」とか言っていることを主人公をはじめ、映画を見てたほとんどの米国人も理解していなかったであろう。
「ジャップが何かほざいてやがるよ。気持ち悪〜。」なんて思ってたかどうかは知らないが、だからこそ、そんな「シン・レッド・ライン」が好きなのじゃ。

>>108
アメリカではそうだったんだ。
映画の中のアメリカ兵たちが日本語を理解出来たのか？という意味で
考えると、字幕無しなのも効果的だったのかもしれない･･･。
まわりをアメリカ人に囲まれて見るキミの状況も、これまた奥が深いしね。

「おまえいつかは死ぬんだ」は、あの米兵は理解してたみたいだね。
でもやっぱり、日本兵の言ってる意味がわかったほうがいいだろうなぁ。

午後のロードショー
「地上より永遠に」放映あげ

午後のロードショー
「地上より永遠に」第二部放映あげ

ライアンは最初30分がマジすごい！
オレはビデオでみてて食事中で油断してて吐きそうになったよ。
あれを実際の作戦終結までの時間とおなじ2時間30かけてやってくれたら。

あとは普通の戦争映画です。

最後30分もすげーじゃん。

すごくないです。

>>97
おい！

シンレッド.....。
ってーか日本兵、字幕つけとかなきゃダメだろ.....。
イイコトいってんのにさ。

午後のロードショー
「地上より永遠に」第三部放映あげ

そろそろ、シン・レッド・ラインも地上波でやらないかなー。
カットされまくって、テンポが良くなるかも....。

俺ならここをカットする！てシーン、ありますか？
俺はとりあえずジョージ・クルーニーを全カット。

プライベートライアンはたんなる娯楽映画　漫画と一緒

シンレッドラインと比べること自体違うとおもうけど

プライベートライアンをクソといってる連中の大半はビデオ鑑賞したんだろうな（ｗ

映画館でみろ。

「シンレッド」みて、日本はこんな風景のきれいなところで戦争してたんだな、って思ったよ。
グアム島の南の方に行ったら、まさにあの映画で見たような風景が広がってたよ。

戦争でいくのでなければ、本当に気持ちいいところだと思う。

ヒルはいっぱいいるけど。きっと。

マジックアワーage

14

この映画に真髄したわけじゃないけど・・・
主人公が土地の人たちと心を通わせてたのに、次に訪ねたときはみんな脅えたように動かない。
あのシーン見てガダルカナル戦って
日本とアメリカだけが傷ついたんじゃないんだなーって思ったよ。

シンレッドとプライベートライアンを比較するのかぁ
シンレッドラインは詩的
プライベートライアンは漫画
漫画のほうが解りやすい　解りやすいのが受けるんだよね

おれはどっちも好きだ

プライベートライアンはわかりやすいから受けているようだが、
俺的にはシン・レッド・ライン。
確かに抽象的でわかりにくいとこが多いけど、戦争に参加している人々を
リアルに描いているところが気に入った。
あれは単に戦争映画という風に片付けられるものではないような気がするな。

プライベートライアソはドストエフスキー
シンレッドラインはトルストイってとこだろ

>>122
うちのジーさんは、そんなところ遊びに行くところじゃないと言ってた。
沖縄もそうだった。

>>125
原住民、ほとんどスパイだったらしい。

>>126
だね。よく比較する人がいるが、同じ戦争映画ではあるけど
全然違うジャンルの映画だ。
SFというだけで「スターウォーズ」と「スタートレック」を比べたり、
人気俳優というだけでブラピとディカプリオを比べたりするが、
そもそも両者とも別々に確立した存在なのだ。
比較すること自体、意味がない！

ちょっと最近これが不満だったのでグチっちゃいました。ｽﾏｿ

タイトルも忘れていたのに・・・。
この夏ダイビングライセンスを取りにサイパンへ。
米国テロで空港閉鎖で夏休み延長。
島内史跡巡り「ヒストリカルツアー」へ。
このビーチは米軍上陸地、この崖から日本人が投身し、
この山は難攻不落で米軍はこの谷から山頂に進んだ・・・
シュンとしてしまうようなガイドさんのお話の数々。
ん？ その光景、映画で見たことがある。
敵である日本兵も脅えている様子が描かれていたので
リアルだなと思った。
日本の軍人が刀を振り回す鬼のように描かれている
のを見たことがあるけど、襲われたらそういう風に
見えるんだろうな。

この夏、サイパン島内の史跡を巡る「ヒストリカルツアー」に
参加した。予備知識もなく誘われるまま。
どこもかしこも米軍上陸地、激戦地の跡。
いまだに戦車の残骸が。
そして日本人が投身した断崖や渓谷。
観光とはいってもシュンとしてしまう。
タポチョ山は難攻不落で米軍はこの谷に沿って
山頂に進んだ、というガイドさんのお話。
ん？ その光景、映画で見たことがある・・・。
もうタイトルも忘れていたのに、ここがあの映画の
舞台だったとは。

間違って2度入れてしまいました。すみません

>>131
なんの映画？

この前、ハードオフで「天国の日々」のLDを980円で買った。
映像特典とかは無いけど、音はドルデジ化されて良かった。
これでレターボックスで無ければ最高なんだけど。

128 ：゛ ：01/12/16 06:02 ID:uLtic+KW
>プライベートライアソはドストエフスキー
>シンレッドラインはトルストイってとこだろ

トルストイ＝「戦争と平和」？ﾌﾟﾌﾟ読んでから書いてね、ハズいよ。

おい、いつから米兵はインテリだらけになったんだ。
監督がインテリだからか？
気に食わんな。
全員が内省的なしょぼしょぼヤンキーに仕立てられた
この映画、漏れ的には大減点。
同じく戦場のイノセンスを描いた傑作、
「スローターハウス5」、「最前線物語」を見習うべし。
しかし、テレンス・マリック、次回作は何年後だ。

1999年は、ルーカス、キューブリック、マリックと
「やっと新作が見られたよ。ありがとう」の1年だった。
ただ、キューブリックは他界したし
ルーカスは宇宙のチャンバラだし
マリックは...。
（また、どっかの大学で哲学を教えてるのかな？）

もうネタ切れ？

本格的にネタ切れのようだな

哲学の教鞭取りながら映画撮るのって、
アカデミックな現場からはろくな扱いされてないんじゃないか？
っていうか、そもそも教授だったりするの？
少なくとも日本なら考えられないでしょ。
哲学に限らず大学で教鞭取るようなひとが映画撮るなんて。

大体、哲学って“教える”ようなものじゃない気もするし･･･。
哲学教授＝哲学者ってわけでもないし･･･。

そだな。だいたい、どこの大学かわからんもんな。
コミュニティ・カレッジで哲学史を教えてるていどか？

しかし映画はすぐれて唯物的であった。

この前やっと「パールハーバー」を借りて観たんだけど、
もう退屈で退屈で「シンレッドライン」が恋しくてたまらなかったよ･･･。
こんなのに無駄金を使うんなら、シンレッドのＤＶＤを買う足しに
すれば良かった。

シンレッドを観たときの３時間は、実に豊かな気持ちになれたっけなあ。

>>94

> でも自分にはストーリー性というか起承転結が感じられなく、

これは意図的に起承転結の盛り上げを排除した戦争映画なので、
その趣向を「実験的でスリリング」とか感じられなかった人には、
きっとただ退屈な映画にしか見えないでしょうね。
まあそういう意味で、人によって評価の分かれやすい映画じゃないかとは思います。

ちなみに「哲学的なモノローグ」は一種のＢＧＭみたいなもので、
あんまり内容的な意味はないんじゃないのと思ってるのはおれだけ？

プライベートライアンなみの戦闘シーンを期待して見にいった俺は
見事にだまされた。俺にとっては退屈以外の何物でもなかった。やっぱ、戦争映画で
ある以上、戦闘シーンは凄まじく、楽しめるものにしてほしかった。

おれは逆に、戦闘シーンが少ないぶん、トーチカから飛んでくる
曳光弾などが映えたように思った。
正直言っておれも「〜ライアン」のような激しい戦闘シーンも期待して
たんだけど、これは同じ戦争映画でもまったく別物なんだなと
途中で理解し始めた。
すると突然、それまで退屈に思えていた美しい南国の情景や、
恋人を思い出すシーンがジワジワと伝わってきたのです･･･。

>>145
その気持ちもわかるけどね、確かにネ。

>>144
同意。「哲学的なモノローグ」にだまされてる人がいっぱいいるみたいだが、
あれはまやかしだと思う。
脚本と映像がひたすら原作に忠実に、唯物的に即物的につくられていたのを、
何らかのよこしまな意図でかき乱しているように見える。
あるいは、その情景で当時の米兵（信心深い田舎者の集まり）の心情をボイ
スオーバーとしてかぶせてみたかったのか。ともかく、深い意味はない。

まわりくどく考えないほうがいい。神なき世界での話なのだから。

それと、ラストシーンの“芽”、「ナウシカじゃん」て思わなかった？

>>147
＞それと、ラストシーンの“芽”、「ナウシカじゃん」て思わなかった？
思わん。

「哲学的なモノローグ」が虚飾でしかないなら。何故そんなものを入れたのかね。
もし虚飾でしかないのなら、おれは本当にこの映画が嫌いになる。ひとをなめてる。
あの日本人達は何故あんなふうに映し出されなければならんのだ。ふざけるな。

唯物的に撮るなら、言い訳せずに唯物的に撮れ。唯物的と言うよりは、おれには審美的なものにしか見えないけどね。
唯物的という観点で言うのなら、『ライアン』の戦闘シーンの方がはるかにマシ。

解読することだけが出来て、受け取ることが出来ないって感じだな。

言葉に共感する人は、美しい情景なんぞを介して、何かを受け取るのかもしれないけど。

な！
1は正気か！？

付け足し。
宮崎は、『ナウシカ』を宗教映画にしたくなかったとは言ってたね。死んで花実がさくなんて発想は吐き気がするほど嫌いだと思うよ。

＞150
あんたこそ正気か。

来年やる「ウィンド・トーカーズ」の予告に萌え！
（ちょっとシンレッドっぽい）
傑作の予感。

「ウィンド・トーカーズ」って、ジョン･ゥーの映画だろ。

>>153

http://ramhurl.film.com/smildemohurl.ram?file=screen/2001/windt_imd.smi
確かに予告編はかっこいい。

ジョン・ウーかあ･･･
好きな監督なんだけど、あの路線で戦争映画を作られたら
ﾊﾟﾙﾊﾊﾞの二の舞にならないかとかなり心配。

ＷＷ２ものは年期の入った監督に作って欲しいな。
シンレッドを見たときも「こりゃスピルバーグじゃ無理だわ」と
えらく感心したものだ。

何にどう感心するの？
日本人が仏像みたいに映ってるところ？

シン・レッド・ライン。
折れの「戦争映画No.1」は1999年の3月までは
地獄の黙示録だった。
4月に順位が20年ぶりに入れ代わったよ。
（どっちも賛否両論で、否の言う事もわかるけど）

うーむ。もうちょっと相手してもらいたいところだ。
年末だし、暇じゃありませんか？

この映画が唯物的って言われると、すごく違和感あるんですが。
もう一度観て観るかな。

ＷＯＷＯＷで３倍で録って見たんだが、これならＤＶＤ持っててもいいな、
と思った。ＤＶＤをわざわざ買おうなんて滅多に思わないんだが。

>160

DD版は今20％OFFで売ってます。
もし、AVアンプ（DTSに対応）がある環境なら
少し高いけどDTS版がいいと思います。
この映画、よく「静かな映画」っていう人がいるけど
自然の色々な音や、戦闘シーンの凄まじさは
レンタルビデオ＆テレビのスピーカーじゃ伝わらないよ。

劇場から出てきた時、「20年ブランクがあってこれなの？」と憤慨してる女が居た。
半分同意。

しょうがねえな女は

ド派手なドンパチ期待してる人は「プライベート・ライアン」にしろ。
と言う事でOKですか？

いや、そう言われても仕方のないところもこの映画にはあったと思われ。
やはりこのｽﾚｯﾄﾞにはﾏﾝｾｰなひとしかいないの？

ライアンがドンパちだけだってのが、既に偏見だよ。
べつにドラマが奥深いとか言いたいわけでもないけど。

少なくとも俺はマンセ。
とにかく、浴びるように観た１本。

>166
いや、否定的な意味で逝ったんじゃないんだけどね・・・

これは戦争映画ではありませんね。

それは、みんなのさじ加減。

みんな迫力ある戦闘シーン期待したみたいだけど南方の日本軍の火力では・・・・そういう意味ではリアルだったかも

>165
コレに関しては前から何度も「赤線」スレ立ってるんで、いいかげん悪口は
出尽くしたのかもしれぬ。
・・・でも未見でこのスレ見て「面白そう！！」なんて勘違いしてしまう方も
出てくるかもしれない・・・まあ、一般的に言って「ツマラナイ」部類の映画だからなー
（自分はもう全てが許せるほど愛してるんだけど・・・この映画）


あ、ところでこの映画に出てくる日本兵が気に入らないなんて人結構いるけど、
自分はむしろ好意的にすら写るのだけど・・・（“人間”として描いてるって点で）
やっぱコレ観る前に「プライベート・ライアン」での“馬鹿でマヌケで恥知らずな上に恩知らず”
なドイツ兵の描写見たばっかだからかな・・・？
多少の勘違いや誇張は「アメリカ映画」って事で納得してるし
だいいち、「敵の描写」に関して言えば，わが国の戦争映画だって人のことは言えない・・・。（ってか、ソレ以上にヒドイ）

そういえばこの映画での日本語（「死ぬんだよー、お前もー」とか「オレはお前を殺したくない」とか）
って、撮影の時にわざとアメリカ側の役者に何て言ってるか教えなかったそうな。
だからあのラストの主役のポカンとした顔ってマジらしい（ｗ
（つまり日本兵が自分に対し何を言ってるのかわからない）

>>172
この映画を否定する連中＝プライベートライアン信者

と読み取れるレスだぞ、煽ってるの？

>173
どこをどう読めば“この映画を否定する連中＝プライベートライアン信者”って
読み取れるのか教えてくれ・・・

別に自分は「プライベート・・・」否定する気もコキ下ろす気もさらさらない。
ただ、具体例をあげれば例の「捕虜のシーン」はやりすぎだと思っただけ。
（まあ、“やりすぎ”は赤線にもあったけど）

『ライアン』のドイツ兵って、そんなにステレオタイプ？
『ライアン』で、小隊とドイツ兵が廃虚ではちあわせになる場面あるじゃない？
お互い分からん言葉で牽制しあって、そのうち銃器が火を噴いてドイツ兵全滅（休憩中で気を抜いてたから）。
あと終盤で、格闘の末にアメリカ兵に静かにナイフ押し込んで止めをさすドイツ兵とか。

『シン・レッド・ライン』だと、何かそのコミュニケーションギャップの描き型があざといというか、そんな気がして。
その割りにそのコミュニケーションギャップを感傷的に嘆いてみたりしてるようにみえる。
何か引っかかる。

DTSのdvd持ってるのだけど、誰かドルビー版と交換してくれないか
環境がないんだよー

>176
DTS版でも、DDは入ってるけど...。

余談ですが、米国版のthe thin red lineの
DDのみのDVDだと、メラネシアの音楽が特典で入っていたよ。
（CDでも出てたのと内容は一緒です）
DTS版の米国版には入っていません。

赤線支持者だけど175の言うこともよくわかる。
でもまあどんな映画でも引っかかる部分はあるし。
あと、ライアンの方はやはり敵味方が同じヨーロッパ系の
人間というのもあるしね。
その点日本人の事なんて、当時の米兵の大部分は人間として見てなかった
でしょ。それは日本兵側もそうだし。
あと、戦中の日本人って丸ごとカルトの信者みたいなもんだから。
米兵が感じていたカミカゼへの恐怖だって、「理解できないことを
やる連中」への恐怖としての面が強かったんじゃないかと思うし。
前線で両者が顔合わせた時のコミュニケーションギャップは
凄かったんじゃないかな。

でも、日本兵に念仏唱えさせる神経って、あんまりにもあんまりだと思いません？
日本人＝仏教徒とでも思ってるんですかね。コミュニケーションギャップがあったとしても、あんなようなものじゃない気がする。

実際に唱えてた人も居るだろうよ。

全部の日本人が唱えていたわけじゃなかろう、>>179。

でもあの日本兵の中に一人ぐらいクリスチャンがいたりしたら、
「戦争ってなんなのよ･･･」と悲しむアメリカ人が数パーセントぐらい
増えたかもしれない。

あのころは神道が流行だったんじゃないのか？

むしろ「天皇バンザイ」ですね

むしろいちばんピンと来るのは、「おかあちゃん･･･」ってなかんじのセリフだと思う。
自分があんなところで朽ち果てる時に、何を思うか想像してみればいい。
念仏じゃないでしょ。坊さんとかならともかくさ。

ベースを襲撃されてるシーンで仲間をかばう日本兵がいたよね。
あれがとても印象に残ってる。
あのシーンは悲しすぎて自然に涙が出てしまったよ。

「おまえはいつか死ぬんだ」と言われ、あとで雨の中で泣いてしまう
アメリカ兵がいたよね。
彼は日本語を理解していたんだろうか？映画ならではのイメージの世界なのか。
それが大きな疑問。

>>185
あそこは野戦病院という設定だから、傷病兵どうしでかばってるんですね。

>>179
あの「あぐらで念仏」の演技は、日本人俳優の発案ではないかしら？
当時の日本兵の世代がパニクってるときに念仏唱えるとしたら、
たぶん正座して手を合わせると思う。
あぐらかいて合掌てのは、ぼくらと同世代の発想みたいな。

日本兵もっと痩せてるとよかったのにねえ。ま、無理か。

やはり好きなひとは好意的な解釈するのね。まあそれは自然だけど。
くいさがるわけじゃないんだけど、でもやはりふつうに見てると、あの日本人達、ちょっとヘンではあるよねぇ？

ガダルカナルに上陸したのは海兵隊と聞いたのですが
なぜこの映画では陸軍なのですか？

>>188
原作が陸軍歩兵部隊、という設定だからです。史実とは関係ないです。
陸軍はトンプソンＳＭＧを装備してないので、海兵隊の補給テントから
盗み出す、というエピソードとかも書かれていました。

原作角川文庫なのでぜひ読んでください。絶版間近です。
ジェイムズ・ジョーンズ『シン・レッド・ライン』（上・下）

>184
自分がね。
>187
でもさ、昔の人って変じゃない？「変」と言ったら違うか。
仕草や言葉のアクセントも今ともちろん違うだろうしさ。

＞190
かなり無理矢理なフォローのような気がする･･･。
少なくとも、祖父さんはあんなじゃなかったぞ。
あの変さは、米人が日本人を見たときの変さそのままだと思えたから、違和感があったんだけど。

書き込もうとして、あらためてスレのタイトル見て躊躇。
オレはたしかにこの映画を見に映画館には行った。
しかし見ていない。ほとんどの時間を睡眠に費やしたからだ。

>191
へぇ、そうなんだ。
俺は物心ついたころには、おじいちゃん居なかったからなぁ。
まぁ、戦時関係のドキュメンタリーなんか観ててそう感じたわけよ。
なので、俺の中の昔の日本人像と、この映画の日本人は余りズレがなかったんで、
日本人変！と言う意見はあんまりピンとこないんだよね。

おれの祖父さんは、東北のある地方の田舎者、農家の長男だったが、中国で戦端が開かれるとすぐ招集されて大陸に渡ったらしい。
そして終戦から一年を過ぎるまで帰ってこなかった。

音信途絶で生死も分からないまま一年。
ある日、曾祖母さんたちがいつものように家でシゴトしている時に、ふと玄関に立つ人影がある。
「…ただいま！…ただいま！」
それが祖父さんだった。
それから祖父さんは見合いをして、祖母さんと結婚し、俺の母が生まれた。

とにかく似た顔の役者が多くて一度見ただけではよくわからない。
撃たれたと思ったヤツがすぐ出て来たりする。
少年兵の死を看取るエリアス・コーティアス、ノルティが来て被害を聞くと
「０名です。」誰がどの部隊なのか全然わからん。
ベン・チャップリンがたくさん撃って後で「ひとり殺した。」とか。？？？

友人はこの映画も
「考えるな！感じるんだ！」と言っていた。