★「もののけ姫」について今更なんでも語るスレ★

今は「千と千尋の神隠し」が大ヒットして日本映画史上
最大興行収入を記録したけど、話題性ではこちらの方が
上じゃなかった（当時）？好きという人もいるけど、
「タイタニック以上の駄作」「宮崎作品最大の駄作」という
人も沢山いるし、ジブリ好きの人達の間でも（有名人も含む）
もののけ姫が一番好きという人はあんまりいない。
今更だけど、この作品についてなんでも書き込んでください。
煽り、荒らしでも結構です。とにかくなんでも語ってください。

ジブリ映画総合スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1000779476/l50

>>1
いや、総合スレわざわざ紹介してくれるなら
そこでやりゃあいいんじゃ・・・

荒らせ荒らせ

エボシは良かった。サンは糞。

石田のいたい演技に尽きる。

アシタカのふんどし姿・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…

主題歌は良かった

主題歌きもい。
ストーリーもつまらん。声優もヘタレ。
どうしようもない愚作だな。

犬もイノシシもヒロインもとにかくアシタカ以外はみんなカツゼツ悪過ぎ。
どういうつもりだよ一体・・・

なんで山犬とか猪とかが人間の言葉しゃべるわけ？
「こいつら日本語も話せます」？
それだけでもうバカバカシーって感じでああ、なんか劇画っぽい
衣をまとっても結局自分でも言ってるようにマンガ映画の人
なんだから変にシリアスにならないで連続活劇やってれば最高なのにとｵﾓﾀ

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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　　>>10　だまれコゾウ
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
　　　　　　　　~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
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age

忌々しい人間どもめ…我が憎しみと苦しみを知るがいい…

もののけ姫おもしろいから
あげ

ナウシカの焼き直し。

ＤＶＤがトールケースだから駄目。

エボシが綺麗だった。

即叩きレスのみで構成されてるのが悲しい。
千と千尋よりは面白かったんだけどなぁ。ＤＶＤ出たんで買ったけど。

つかこの映画は賛否両論あろうけど曲の自己主張ぶりに尽きると思う。やっぱり曲がいいよ。
あとストーリーも一部グダグダだけど悪くないと思う。
山ガレはあんなに豪快にやらない方が良かったと思うんだけどなあ…
神の力の強大さを示したかったんだろうが逆に失敗してると思う。

しかし本当に石田は下手だ…ここはフォローのしようもない…

最後のコダマが一匹出てくるシーンはいいが…
その直前が無駄すぎると思う。
甲六の台詞からサンとアシタカが別れるところまでのあのシーン。

放置しろっての！　荒らし・煽りスレッドなんだから。
ジブリ、劇場版アニメ用の板作ってもらえよ、いい加減。

女の子の顔がみんな同じで胸が大きい。飽きた。

>>20
悪い。

ヒイさま（森光子）の登場シーンがあまりにも少なすぎたような・・・。
やっぱりちゃんとした声優を起用して欲しい。

エボシ＝信長

鉄砲の威力がデカすぎ。近代兵器だよ、あれは。

ヤックルに乗りたい・・・

サンに激しく手コキされたい。
「まだイかないのか！！」

エボシの乳首は真っ黒です。やりまくってるから。

シシ神の頭の争奪戦のとこで興ざめ。

エボシは上半身裸いなるべきだった。アシタカはふんどし姿に
なったんだから。サンの野獣のようなラブシーンも見たかった。

age

サンに激しくフェラーリされたい！
「まふぁいふぁふぁひふぉふぁ！（まだいかないのか！）」

むう、真っ黒な乳首の魅力もわからぬ若造がっ！

でもその前にサンを風呂に入れたい！
たぶんクサイから！

あの時代にはサラサーティがないからサンのお目故オリモノでカピカピ。

宮崎アニメってそんなにおもしろいか？
すげえおもしれえってほどでもないぞ。

しかもサンはウォシュレットはおろか紙もないからｳﾝｺもこいたまんま

ＦＦＭよりはずっとマシ。

age

ナウシカはどんなに腐海をさまよってもいい匂いがしそうだが
サンはいかにも臭そう。

もののけ姫はいい映画！
漫画版ナウシカの映画版！
これを愚作っていう人やだ。
本当に内容理解してんの？

モロの声って誰だっけ？

>>42
芸能人の葬儀出席回数ナンバー１のしぶとい人。

>41
だよねぇ。
ナウシカとどれほど設定が似てようが、焼き直しだろうが、
あのパターンはよひ。
心地良い原体験を擬似的に繰り返そうとするマニエリスム的手法は
、２回ぐらいまでだったら許せる。
３回目？
面白ければ・・・・・（以下略）・・・

>40
犬臭いだろうな、年中またがってんだから。
タタラ場とかも（＝ﾟωﾟ）ﾉぃょぅ な臭いしそうだ。

実際のあの時代って庶民の衛生環境ってどうよ？
ウンコ投げまくりなヨーロッパよりは良さそうだが。

>>43
それって、乙事主では？

>42
みわなんとかって人。男・・・だっけ？

>>47
妖怪です

さらに「もののけ姫」を読み解く
―「曇りなき眼」で何を見定めるべきか―

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/news/criti003.html

>>49

＞1.　アシタカは何故悩まないのか

「坊やだからさ…」

マジな話サンはもののけ姫のクセに服着てるのは変だよな。
ターザンのパンツと同じでなっとく出来ん。

内容がナウシカの焼き増しでも、映画として観ればよい。
ナウシカも映画化されたのは原作のごく一部なので、１つの映画としてはもののけの方がいいと思う。

>>41>>44>>52
それなら素直にナウシカ完全版を作れば良かったのだと思ふ。
そうすれば誰ももここまでは叩かなかった。
宮の続編を嫌う妙なプライドと日本を舞台にしようという見栄が敗因。

糞映画以外の何者でもない

臭くて不潔な映画はイヤ

＞臭くて不潔な映画はイヤ

なんだそれ・・・

糞映画とかどうというより
人それぞれだろ。人によって感じ方も違うし。

エボシの瞳に萌え

>>49に引用してあった「ラストシーンがすっきりしないことに対する
違和感」ってのは最初からそういうつくりなんだから評として変だよね。
人間と自然なんてすっきりするわけないんだしどんな映画だってあんまり
すっきりし過ぎるのはバカ映画としてしか見られない。
それよりマンガ映画というベクトルと深刻なテーマというベクトルが
完全にミスマッチを起こしていたんだよ。
もののけは実在のものではなくメタファーとしてしか存在し得ない。
まんが映画ではオバケが実在でもいいんだけどあーいう深刻な
内容だと境界の付け方が問題になってくる。
山犬や猪がはっきりと喋ったり宮崎キャラまるだしの木霊がミョーに
リアルな体型をしていたり、ラストのドロドロは一体なんなんだ。
アレ何？ホントわかんない。なんであんなドロドロのものがジョワーと
流れて来るんだ。
境界の立て方がまるで間違ってる。そう思う。

俺はストーリーボード版の「もののけ姫」が観たかったよ、、、猫の妖怪のヤツね。
映画化って聞いたときは小躍りしたんだが（はあ、、、）

俺も絵本版もののけ姫をスケールアップしたものを期待したんだけどな。

>27,32
弟子にして下さい！

>>59
どろどろは庵野（ほら、当時エヴァやってたしね）やAKIRAに対するオマージュというか…
そんなんだろう。ただ見事にコケているが。

しかし当時のエヴァ（Air〜まごころを、君に〜だったか？）のコピー「だから、みんな死んでしまえばいいのに」と
もののけ姫「生きろ」は庵野と宮崎が真っ向から対立してて面白い。

あと面白いと言えば、水木先生ログ…
【フハッ！すなわち水木しげるです。】
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/997/997515467.html

ここの６２がなかなか面白い。つか全部通しても水木先生っぽくて好きなんだが。

たしかに失敗作かもしれない。
だが、あれほど真摯にものを考えて撮った映画は稀有だ。
それだけで十分すぎるほどの価値がある。

この前DVDで見直したら普通に楽しめたぞ。
やぱり期待しすぎはいけないようだな。
まぁ、ヤックル萌えということで。

ageとく

もののけのネタ元
http://www.d3.dion.ne.jp/~masaji.s/seibu11.htm

もののけ姫のネタ元って、ギリシャ神話か叙事詩かなんかの
「ギルガメッシュ」じゃなかったっけ？

>>63
んなわけ無いじゃないの。

DVDはなんで３枚も、中身は何が入ってるんだ？

>>70
本編ディスク
絵コンテディスク（これはジブリの奴にはとりあえずトトロ、魔女宅共についてたよね、山田くん買ってないから知らないけど）
それに八ヵ国語版のディスク。

age

割と好きなんだけど、サンのキャラクターがヒロインとしては
中途半端で魅力に乏しい。
人間の言葉を話したり、服を着ているところまではかまわない。
だけど、傷が癒えたアシタカの枕元に服がきれいにたたんで置いてあったり、
さらに銃で撃たれた穴が繕ってあるのはやりすぎでは。
宮崎駿が好きなのは、野生の少女じゃなくて、きちんとしつけられたお嬢さんなんだよね。
そのあたりの思い切りの悪さが、サンの存在感の薄さにつながったと思う。

>73
あれは全部狼がやってくれたの

ヤックルがよかった。

ケストってあからさまにヤックルだよね？
でもやぎ

どうしてあの狗神（名前忘れたー）に
ミワアキヒロ（漢字知らないー）なんか起用したのか
いまだに理解出来ん。
何しゃべってんだか全然聞き取れなかったのって私だけか？

タタラ場って、あんな暑そうなところで重労働するなら、服なんか
着ていられないんじゃないかなあ、普通。

美輪明弘の声優は上手かったなぁ！

>>77
犬神モロは、サンの過去について、何か重大なことをしゃべっていた
ようだけど、「いま何て言ったの？」と、スクリーンに向かって聞き
返したくなった。

>>79
えっ!!!美輪明弘の声を誰があててたんですかっ???

美輪が聞きにくかったんなら森繁なんて絶望的だろ。
まぁ、耳の穴かっぽじって聞きなさいってこった。

アシタカかっこよすぎる
この映画は賛否両論激しいけど私は面白かった
今度はいつ金曜ロードショーでやるんだろ？

映画もののけ姫は傑作です。

動物はしゃべらないよ

t

デズニーで動物しゃべるよ

>>85
そんなこと細かい事いってたら、だいたいのアニメも・・・・

ペペロは喋るし長靴もはいてるんだい！


、、、書いてから鬱になった。逝ってきます

ペペロ?^ペロでは?

うちの猫ドモも、すっかり小さくバカになってしまいました。

>>91
この台詞イイよね(笑
上手く現代とリンクさせてる。
主役以外の登場人物の方が味があって人間的だね。
名台詞も多い。

否定的意見が多々ありますが、オレはこの映画好き。

DVDのフランス語版は言葉がちんぷんかんぷんだが、そのぶんよけいに
異国の姫て感じがしてよかった。

俺も好きかな。エボシがカッコ良かった。田中裕子の声いいね。
石田ゆり子はどーでもいいや・・・。

サン可愛すぎ・・・・どことなく優しいしどことなく可哀想で
何となく助けてあげたくなる・・・・

他とは違うジブリの味がする作品。
ストーリー以外が俺的には結構好き。絵とか台詞とか。
でも、あれはあれでなかなかの名作だとは思うけど、
やっぱりほかのがいい。
「海が聞こえる」は一番の名作。

厳しい物語だから今は娯楽性感じられないかもね。
もう少ししたら評価高まるよ。たぶんね。　
ナウシカ漫画版でやってた映画版でできなかったことをぶつけたって感じだったなあ・・・・

エボシにＳＭされたい・・・(;´Д｀)ハァハァ　

アシタカってサンとセックスするときも何だかウジャウジャ能書きたれそうでヤな奴だよね。

>>63
そのスレ面白すぎる。

フランス語版もののけ姫
セニョール乙事はどうかと思う。

>>101
ダメだっ！死ぬっっ（藁藁

>>101
そんな呼び名なのか！？＞セニョール
ヤバイ・・見てみたくなった（ｗ

たたら場が女だらけってのが萎え。
それなりに理屈付けはしてあるのだろうが、なんか不自然。
豚の飛行機工場くらいならば、まだ軽く笑えるけれど、ここまで大真面目にやられるとなぁ。

「どろどろに触れると死ぬぞ！！」
クライマックスなのに萎えた。”どろどろ”て。

ほかになんか言い方ないのか？なんか考えてくれよもうっ！

>>105
ラピュタの「飛行石」も相当安直だぞ。
なんかロマンティックな名前考えてくれよ！

もののけ姫は俺見に行ってもの凄い感動したんだけど
しかしあの黒いゴリラのしょうじょうとかいうのは
なんだったのか・・

>>106
いや、「飛行石」は別にいいと思うが、>>105の「どろどろ」は俺も思った。

「どろどろに触れると死ぬぞ！！」ってなんで死ぬと分かったんだろう？

石火矢衆や唐傘連がしんでたから。

もののけと紅豚は同じくらいつまらなかった

もののけ。エンターテイメント以上のものを創り出そうと意欲的に挑戦。
七転八倒の苦しみを味わう。失敗作。

千と千尋。得意のエンターテイメント。にもかかわらず行き詰まる。
自分が傷つく前に早々に戦線離脱。
宮崎氏が作家の良心を捨て去った記念碑的作品。

>>112
俺は普通に面白くて何よりも感動を味わった作品なんだけど・・

映画の感想は人それぞれ。
特定の監督だからといって極端に批判する人も居るし、
極端に絶賛する人も居るよね。
あなたがそうだと言うわけではありませんよ。

どろどろは思った（ｗ
なんでスタッフは誰も突っ込まなかったんだろ？

もののけは、めちゃくちゃになってしまったけどよく終らせた
と思う。

黒澤明は「もののけ姫」を見たんだろうか？
見てたらどう思ったんだろうか？トトロは好きだったようです。
俺は「隠し砦の三悪人」がちょっとはいってるかなぁと思った。
セリフが聞きずらいのも黒澤映画の影響かと（藁

ちなみに「千尋」の釜爺の部屋は「赤ひげ」だな

田中裕子は、「はなて！」の言い方が下手なのが失点だな。上品な部分は良かったが・・。
森光子は論外・・・つうかチョイ役なんだから代役たててくれよと思った。
美輪明宏は素晴らしかっただろ〜。

>>99
アシタカは能書きたれるタイプかなあ。
「そうか」とか「いや、いい」とか「世話になった」とか、最小限のことしか言わない印象が強いんだが・・。

>>112
いろいろケチはつくにせよ、あれだけのヒット作を失敗作よばわりは変だろ・・
素直に駄作って言えばいいじゃん。

>>115
「どろどろ」は、あのパニック状況で最高の語句選択じゃないか？
なにか呼び名があるとして、それをタタラ場の人間たちが理解するとは思えん。
もちろん響きは悪いが、命がかかってるからな・・。


（なんか弁護に終始してるな・・。あんまり良い映画だとは思わんのだけど）

イヤ、しかしどろどろは。・・・ﾌﾟﾌﾟ―

「そのねろねろの、ぐちょぐちょの、でらでらの、どぷんどぷんの、
ぬっちょんぬっちょんの、ぷよらんぷよらんのに触ったら、死ぬぞ！」

ジュゲムかいな。
言ってるあいだにタマとられます＞119

もののけは骨ばかりで肉の無い作品。
千と千尋は肉ばかりで骨の無い作品。

次回作は果たして骨も肉もある作品となるのか、
それとも骨も肉も無い真の駄作となるのか。
俺は後者のような気がしてならない…。

どんなにサンが薄っぺらだろうが、森や森重（おお、名前で選んだのか？W）
が下手くそだろうが（演劇界も実力重視社会にすべきだよな）暴走する
ダイダラボッチが現代アニメ調過ぎて萎えようとも。

美輪が全てを覆した。あのキャスティングだけで宮崎は歴史に残る。

>122 『黒蜥蜴』とか観た事ねぇだろうなぁ・・・やっぱ

>>123
復活記念初日に。

>125 いや、失敬失敬・・・エ〜ンヤコラっと♪

>121
いや、やっぱり「肉だけ」になると思う。
もう宮崎の「骨」は出尽くしたから「肉だけ」か「肉もない」のどっちかなんだけど、
次が最後ってつもりでがんばるらしいから、サービス度は高くなるんじゃないか？

久しぶりにナウシカのビデオ録ってあったの見たんだけど
当時のアスベル（？）ひとりだけぎこちなくってヘタクソだなと。
アシタカの声、素人の中只一人のプロの仕事って感じで巧かったけどな。
上達するんだなあ人間て。

次作って宮崎駿何するん？
バロンもハウルも少なくとも監督は別だよな。

・次作はシンプルで力強いストーリーにしたいらしい
・ちゃんばらをやりたいらしい

>>127
＞アスベル（？）ひとりだけぎこちなくってヘタクソ
ナウシカの声も今一だったと俺は思う。猛々しい場面は良かったが・・。

＞アシタカの声、素人の中只一人のプロの仕事
おトキの声もそこそこプロの仕事だったと俺は思う。

＞上達するんだなあ人間て。
結論は同じ。

ナウシカの時、島本さんは若い声を出そうとかなり意識していたらしい。
宮崎監督との対談で両人とも「あと３年若いと良かった」と言っていました。
今一と感じたのは私も同感。

美輪明宏には感動させられた。主題歌歌った米良は「死国」の後見ないな。。。

声楽とかって一般人からは隔てられてるぽいもんな。＞米良
ジャンルを超えた表舞台に立たないだけで
彼は自分のテリトリーで元気にやっているだろうとなんの根拠も無く思ったり

しかしもののけの何がウザかったって
やたら頻繁にあのテーマソングが挿入されるのが。
いくら気に入ったからってアンタ・・・

テーマソングっていうかメインテーマですね。
まぁメインって言う位ですからそりゃそうでしょうね。

たしか米良って、出張ボーイ（モーホ）の顔が要望したのと
違ったので殴って、ワイドショーで取り上げらていたよな？

鮪ａｇｅ

もののけ姫は超駄作。
やっぱ宮崎アニメは外国を舞台にしたほうが面白い。

もののけはなんか暇つぶしにボケーっとは見れない。
どうしても見るときは畏まってしまう。
別に正座するわけではないけど（ｗ

ＤＶＤのクロマズレが悔やまれる。
ナウシカはちゃんとしてますように…。

なんかジブリＤＶＤシリーズのジャケットデザインてショボいよな。
キレイだったら買おうかと思ってたけど

海賊版みたいだ。

クロマズレって何？

＞136
とりあえず理由を述べずに駄作とだけ言うのは止めよう。
世界は君の脳味噌の中だけじゃないんだから。

アシタカは次からサンに会うたびに猿のようにセックスしまくりそうだ。
つーかマジでそうなってそう。

皆さんに質問！

どうしてイノシシ軍とたたら場を攻めて来た軍勢と戦争をしなかったの？
イノシシ軍vsたたら場、たたら場vs攻めて来た連中はわかるんだけど
これがどうしてパラレルで行われているのか未だに理解できないんだな....

>>142
戦う理由がないから。イノシシは
タタラ連中の罠を突破できないまま玉砕したし。

クロマズレってなんなんだ〜！！

今見ると案外おもしろい作品

http://www.google.com/search?q=%a5%af%a5%ed%a5%de%a5%ba%a5%ec&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp
検索したよ。

「もののけ姫が出来るまで」って良い？
マターリ見れそうで期待してるんだけど、買った人どう？

>>138
同感。ジャケの絵が描き下ろしじゃないし。（カレンダー用のを使い回している）
もともと宮崎監督はビデオとかが嫌いだから「こんなんでも買っとけやｳﾞｫｹが」みたいな
ナメた態度で出してるんじゃないのかねえ…。

それで三枚組ですか。
絵コンテも見れて、八ヶ国語で、予告編集もついて4700円。
ってナメられてる？

というかＤＶＤに監督は口を出してもないしな（笑）

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/img_3565.jpg

ジブリのカレンダーやジャケットのイラスト
当時の絵じゃないというかなんか微妙に顔が違う。線もなんか太いしな

>>152
そりゃまあ描いている人間が違うしね。描きおろしだし。
故近藤喜文さんや安藤さんが担当してる年だと出来がいいんだけど。
ちなみに９８年だかのカレンダーの紅の豚は宮崎駿本人が原画描いてる。

２００２年スタジオジブリ作品集カレンダー
監督、作画　（米林宏昌）　、監修（宮崎駿）
本当にねぇ、顔が違う！（ｗａ

千尋のカレンダーも背景画の方が大きいし。

>>138
レンタル屋へ行って
「もののけ姫」のＤＶＤのパッケージを
見てきたけど、そんなにひどいかなぁ？

>>148
「魔女宅」のパッケージも
「もののけ」と同様の使いまわしなんでしょうか。
劇中にあったシーンのようにも見えますが。

>>155
うん、ひどい。ヘタ。目が死んでる。もっと上手く描けるはずだけど手を抜いてる。最低。

魔女宅も使い回し。レイアウトや設定が劇中の場面と同じでも、コマの抜き出しで
済ますほど根性は腐ってないようだ。

説教くさすぎて、素直に見られなかった。

>>155
DVDのパッケージは1999年もののけ姫カレンダー、３・４月のイラストの流用。
監修・宮崎駿/作画監督、原画・安藤雅司/動画監修・館野仁美/動画・米林宏昌
個人的には１・２月のが好き。

魔女宅は、ジブリ作品集カレンダーからの流用。
探せばどっかにあるけど、手元に無いので、データわからん。

トトロも作品集カレからの流用。

うーむ、そうなのか。
まあ、映画のポスター使うよりいいのではなかろうか（笑）

作品集カレンダーは、2000年版が一番よい。
美術の男鹿さんが関わっているから、レイアウトと背景が絶妙。
安藤さんのセル部分もまたイイ！

ビデオを含めて１０回くらい観てる気がする。
最後まで観た：３回
ラスト３０分くらいで止めた：１回
サンが喋り始めるあたりで止めた：５回
最初３０分くらいで止めた：２回

こんなもんか。合計１１回か。

この映画、最初とラストだけは面白いのだが。

弓打つシーンを宮台真司先生が誉めてらっしゃった

>>162
あのラストのどこが面白いんじゃｺﾞﾙｧおうｺﾞﾙｧおうおう？
小一問じゃすまんぞｺﾞﾙｧｧｧｧｧ！！！

面白いのはまんなかあたりでしょっ！　ねっ♪

>>164
真ん中が一番ダレてるじゃないか！！

昨日初めてみた。
「アトランティス」のパクリ問題が話題になってるが
「ファンタジア2000」の火の鳥の章は、かなり「もののけ」から
いただいてるな、と思いました。

ファンタジアはまあイメージ映像のオムニバスなんで、
ストーリーのどこが、とかキャラクターの誰が、と言われても
面倒なんで答える気もしないけど。
でも、俺みたいな素人に見透かされてしまう時点でもう、
表現者としては駄目だと思う。
というか、ディズニーのスタッフって、やっぱり宮崎アニメっていうか
日本アニメ好きだったんだなあ、と改めて思うのであった。

>>163
＞＞弓撃つシーン
映画はつまんないけど元弓道部としては萌えた。

最初の30分だけ面白かった。

宮台ってもっとほかに語ることあるだろう･･･
エヴァだのもののけだのよりも･･･

>>165
何を言うかッ！
「行ってしまわれた・・・」までは最高じゃないかッ！
ｼｮｰｼﾞｮｰが出てくるあたりでサンのキャラが分からなくなって一気に萎えるんじゃｺﾞﾙｧ！

>>169
誰だって遊びたいッ！

そなたは美しい･･･！のあたりからか。

石田ゆり子のせいかも･･･（笑）

>>142
豊かさの種であるたたら場を解放するように国が押し掛けてくる。追い返す。怒る。

ネーチャンは坊主にたぶらかされる。ネーチャンは戦いに意地がある。どっちもやっちゃる。

坊主は丸儲けをねらう。神は手に負えない。全滅。

それぞれ知恵は残る。神は死んだ。今後は神の制裁は受けられないから人間の良識こそ試される。


という感じの論法。美しい。
知恵は残ってしまう。それが仇にならぬようにという教育に富んだ良い映画だと思うよ。

説教アレルギーの人居るけど、そんなに説教嫌か？
楽しいじゃん説教。怒られてるわけじゃないし。
説教嫌って人、説教だと思って聞いてるのが実は見下されてるだけ何じゃないか？

本来説教は聞いててウムウムと非常に真剣な気持ちでいろいろ考えられるぞ。
言い先生や親に恵まれていない人が多いような気がする。

別にそんな説教くさくなかった。と俺は思う。

説教してるように感じるけど
実はいろんな意見を尊重しててバランスとれてるよね
何回か見てると理解できなかった部分も理解できるようになる
けっして一方の意見を押し付けてないことがわかる
宮崎が多くの人に指示される理由はここにあると思う

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/img_3565.jpg
その宮さんですが、肖像権の侵害が心配です。

もののけ姫って、つまらない（出来が悪い）のに、テーマばかり高尚だから多くの人が
説教臭く感じるんだと思う。

つまらない（出来が悪い）のに、（Ｘ）
つまらない（出来が悪い）上に、（○）

もののけ感動しなかったぞ
千と千尋は感動したのに名

>179
そういう人多いよね
この間電車の中でも同じこと言ってる人いたよ

ちなみに私はどっちも感動した
千尋の方が好きだけど

膨張率４００％、俺の股間のでいだらぼっちをナメてもらっちゃ困るな。
あ、ちょっとは舐めてほしいけど。

最初の方でたたり神から逃げてた女の子の一人が転んで、もうかたっぽの女の子が
転んだ子をかばうように剣を抜いてたたり神に正対するシーンが好きだなあ。
アシタカよりもｶｺｲｲ！

>>173
説教聞くタメに映画見に行く程アレな人は、
そうそう居ないだろうと思うが。

一杯居ると信じてる作り手は結構居そうだけど。

>>175
前に2chで、ラピュタラストのシータの演説が
「説教臭い」と叩かれてて、ちょと欝だった。
俺は２時間続いてきた壮大な話の大詰めを飾るに
相応しい名台詞だなと思ったのに。
台詞内容のエコ云々よりもここまでずっと抑えていた
シータが思いの丈をぶちまけさせるぬかりなき名演出を見てくれよ〜。

千と千尋よりは完成度高いと思うぞ＞もののけ
なんでやねんってとこ多かったし千尋は
まぁ千尋のが面白かったけど

>>185
なんとなく同意。

いわば「娯楽としての」完成度で
「千尋」がまさったと思う。

もののけ
駄作
意欲作
観客側

千尋
駄作
モチベーション最低
興行側

アニメージュでもののけ姫のストーリーボード（化けネコのやつ）が発表された
頃から楽しみにしていたんだが、ＣＭ見て落胆。
　あの絵本まだ売ってるのかな？高くて買わなかったんだが。
ネコがお姫様をナベで煮ようとする所がいい。それと「鬼瓦に取り憑かれた」って
いうのがダークで面白いと思った。

もののけは映画的で千尋は漫画的？

私は千尋よりもののけの方が好きだ。

もののけは一所懸命つくってるよね。つまんないけど。（藁

千尋は手ぇ抜くのもええかげんにせぇよって感じ。

私ももののけの方が好き。

千尋のほうが手間暇かけてそうだが･･･。
作画枚数、色数、スタッフ数、制作時間、制作費の
全てにおいて。上映時間やカット数は
もののけのほうがちょっとだけ多いかしれんが。

モロの首がうねうね動いてえぼしに食い付くシーンが一番怖かった。

ていうかあの年でラピュタとかナウシカとかでオタクにこびるだけのマンガで
くってくってのもどうかと思うが。
説教や理想論を全面に押し出してまともな人がみて納得する映画を作ってる方が
人として正しいと思うぞ。
還暦すぎて少女アニメマンセーとか言ってる場合じゃないだろ。普通に。
大人が大人のために作った映画見てナウシカの方がいいとかどうとか言ってる時点で
何か間違ってないか？
子供の時見た映画の思い出を大事にするのも良いけど、いま主流になってる対象年齢
が違う映画を否定する材料にはならないでしょ。全然。
物の怪や千と千尋のような映画を見て自分の間違いや気持ちの整理を求める人は
全く普通だぞ、そういう映画なんだからさ。
魔物の表現が・・・とか戦いが・・・とか巨神兵が・・・とかみたいなら
ベルセルクとかバスタードとか見れば良いんじゃないか？マジで。

宮崎アニメは年齢関係なく楽しめるし子供向けに作ってるわけでもない！と思う
ナウシカやラピュタがオタクにこびてる？そんなことない
彼の作品を見て感動したならしたでいいじゃん　することが大事なんだから
その人なりに心に何か響いたってことで残るものがあるよ
ノーベル賞とった人の本読んでも何がいいんやらさっぱりってことあるし
何がいいか決めるのは個人の自由だから

こびるとは言い過ぎた。初見の時は楽しかったし大事な思い出だしね。
要求が今よりもナウシカの方がマニア向けだったのと、
ラピュタの方が子供向けだったのが監督の底力できちんとテーマが絡まった
ものになったってのが大きかったってのがあるとおもうよ。
結局後年だんだんと明らかになるのは、ナウシカやラピュタのような世界観は
どうでも良くって、テーマ性に関する表現の欲求がやりたいことだったってことだね。
だから世界観とか設定とかアクションだけをもって最近のよりテーマが詰められている
作品をけなすのは非常にばかげてると言うことを言いたかった。
少なくとも巨神兵とかナウシカが生き返るとかそういう場面より、そのテーマ性
に感動する人の方が多いとおもうし、それを更に盛り上げる要素としての演出が
優れた作品であると思う。

ナウシカやラピュタは自信が語ってるように対象が少年向けだからテーマの難解性が
なく表現に足かせがあるのは事実ではないかと思う。（今と発言力が違うし）
子供向けと銘打って、つれてくる親に向けた説教を展開したバランスは話づくりとしては
やっぱり進歩してるよ。

＞だから世界観とか設定とかアクションだけをもって最近のよりテーマが詰められている
作品をけなすのは非常にばかげてると言うことを言いたかった。

以前のより最近の、テーマが詰められている・・・
の間違いね

もののけ姫って宮崎作品で唯一ドキドキするシーンがない映画だよな。
千と千尋とかはハクが登場して暗くなるシーンとかかなりドキドキしたけど。
ああいう強烈なインパクトのあるシーンがないと話の中に入っていけない。

もののけ見たときのかんそう
あ、ナウシカだ！
もう一度見たときのかんそう
あ、ナウシカだ！！

＞世界観とか設定とかアクションだけをもって最近のよりテーマが詰められている
作品をけなすのは非常にばかげてるということを言いたかった

なるほど、そこまで読み取れなかった　すいません
その通りです　決めるのは個人の自由、でも自分が気付いてないテーマをもつかもしれない
作品をけなすのはばかげてると私も思います

>>199
いや・・・分かってもらえてうれしい。
こんなにうれしいことはない・・・

>>198

同意。俺もそう思った

あんみつ姫の方がｲｲな・・・

もののけ姫ってDVDのパッケージよりビデオのパッケージのが味が出てると思うんだけど。
中身はDVDのが特典とかついてていいけど…

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　(; ﾟДﾟ )　＜　胸を撃たれた後、重い扉を開けるシーンにﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　　／　　 ￣¬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＼　|　|　　　　　|　/⊃
　　　　　 ＼ v　||　　　 | | //
　　　　　　　＼ノ/ 　　 /|__ノ
　　　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　| 　| |
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

>>198
最近のアニメ見てオッサンが懐かしんでます（ｗ
もし若かったら・・・えなり君みたいなもんでしょう。

>>205
ネタ？
まんまナウシカじゃん

>>206
オッサンウザイよ（ｗ

今週テレビでナウシカやるね。

>>208
好きな映画だからDVDでないかな？
DVDのいつでもポチットナになれちゃうとテレビ宣伝て逆効果だよね。
幼少の頃の記憶がよみがえるんだろうなぁ。

>>207
厨房ウザイ

逆襲のオヤジ

JJDqEYz9よ
反論してるのお前だけだぞ（藁

な、なにがぁ！え、えええ！ソーナノ！
ていうかさ、アクションアニメじゃないじゃん。普通に。
七人の小人って迫力無いよね、ウンウン。やっぱりストーリーはメカ物だね、っていうような
会話をしてたのしい？いや、楽しきゃ良いんだけどね。
おれだっていっしょうけんめいさとしてるんだぞぉ（ｗ

>>213
意味不明

今週、ナウシカやるね
もののけと比較すると面白いかも

結局
213=JJDqEYZ9=ナウシカをアクションアニメだと思っている厨房
ということでよろしいか？

お前に諭される覚えはない（藁

>>213
原作漫画読んだ事ないんだろうな。。。

どろどろって何よ？

どろどろは、神様。

>>216　あなたは信者です
>>217　映画見る時間削って読む暇有りません
見事に萌え厨釣れました（ｗ

ﾌﾟ

悲惨な213のいるスレ

まあとりあえず
217の予想は正しかったわけだな

もっとエボシやジコ坊の背後関係について知りたいな、と思った。
エボシはどういう経歴をもっているのか、師匠連ってどんな団体・組織なのか、とか。
エボシはかなりのワケあり女っぽいから面白そうだし、
師匠連も名称の語感からしてカルト結社っぽくてイイ感じなのに、
本編ではまるで触れられてなかったのが残念。

エボシは設定では元倭寇だったけ？

世界観で物語を閉じ込めてしまいたくなかったらしいよ。
つまり説明しないで複雑な要素を錯綜させたのは確信犯的所業。
エンタメとして成功しているのかどうかはともかく。

劇場で観た時、近くに座ってた女子厨房が「ナウシカと同じだよねー」と言ってた。
確かに構造は同じなのだが、それでもそこにある微妙な差異にこそ、このもののけの意味はあったのだよ。
ナウシカのラストシーンを見た黒姫のエコ路地ストｃ・ｗ・ニコルは、「あそこに開拓団を送り込むのか？」とのたまい、
それを耳にした宮崎は結構落胆したらしい。
「あそこに開拓団送り込んで人間のものにしちまうんじゃ、何にも変わらねーだろ。何でそう人間中心の思考しかできねーんだ、と」
そんなことを思ったのだ（多分）。
そしてそんな誤解を生み出したナウシカへの償いの為に、もののけは生まれた。
もののけは、聖域に人間が入り込んで、聖域が消滅してすべてが人間のものになっちまった世界。
でもｱｼﾀｶの腕にのこる痣として、聖域の消滅の記憶は刻まれる。

だったとしても
あそこまで同じ設定では
そう一般から言われてもしょうがないと思うのだが
他にやり方はなかったんかいな？

映画版ナウシカともののけは
「神殺し」の有無が決定的に違うと思う

その辺はナウシカ原作ラストの
理想世界破壊に近いか。

どちらもヒューマニズムやエコロジーへの
不信感に満ちてる。

>>226
>世界観で物語を閉じ込めてしまいたくなかったらしいよ。
>つまり説明しないで複雑な要素を錯綜させたのは確信犯的所業。

違うって（藁

広げた風呂敷自分で閉じることが出来なくなっちゃっただけだって。
すなわち、場当たり的所業の帰結ね。

世間一般では、そーいうのを「手抜き」とも言う。

>>230
そうかい？
「もののけ姫はこうして生まれた」の宮崎は、世界観を狭めてしまいたくないというようなこと言ってたぜ。
たとえばたたら場ともののけの戦いに、朝廷や侍という第三者勢力が介入して来てわけワカラン状態になる。
「この瞬間に、はじめて現代になるんですよね」とか宮崎は言っていたと記憶している。
わけワカラン状況で、それでも信じるに価するものはあるか、というのがテーマのひとつでしょ。
世界の状況に無力でしかない少年少女が、それでも生を肯定できるか、と。

繰り返し言えば、そういうやり方が成功してるかどうかは、知らん。

>>231
横レスだけど、その宮崎の試みは面白かったと思う。
でえだらぼっち暴走とそれの鎮圧シーンがあまりに印象が強い（しかも萎え）から
気づかなかったよ。でえだらぼっちさえ出てこなけりゃ、すべてがそこそこうまく治まったような気がしてならん・・・。

>>232
「その宮崎の試み」ってなになに？
具体的にPLZ!

・・・？

いや、２３１が言ったようなテーマを客に向かって突きつけようという試みだけど・・。

問題の根本は、宮崎が低年齢層向けアニメしかつくれないことであって、
「ラピュタ」「魔女宅」などは成功している。
青年向けにしないで、すなおに「まんが映画」として作れば破綻をきたさず
に、実は大人も楽しめる子供向けアニメとして成功しただろう。
宮崎は筋金入りのロリコンと見えて大人向けの表現は絶対に無理なんだ。

>>231
確かに、もののけには意図的に語らないで大団円に持っていこうとしてる部分もある
とは思うよ。
でもねぇ、説明不足多すぎ（藁
全ての説明不足を「手法」という事で片付けてしまうのには無理があると思う。

メーキングビデオや絵コンテ、インタビューの内容とかまで知らなくちゃ語れない作品は
映画として痛すぎる。
そんなもの持ち出さないでも十分語れるものが本当にいい作品だと思う。

>>236
また横レスで済まんが（自演じゃないぞ）、231もそのへんは分かってると思う。

231が言ったような手法を好むが故に説明不足の修正を怠ったのか、
あるいは説明不足癖のある宮崎にはそういう手法しか使えないのか、
どちらとも言える気がする。

（懐かしのエヴァのTV最終話について庵野が「あれはわざとだ」って必死に言ってたのをふと思い出した・・・）

エヴァにせよ、宮崎作品にせよ、作り手の歩んできた軌跡とか作家性をよく知っていれば、
あーいうふうにするしかない行き詰まり感ってのは、なんとなく共有出来る。
それで差し出されるものが一見さん的一般観客には不親切だってのは勿論だけど、
アニメの場合は作り手と受け手の関係が濃いから、作り手は過剰に受け手を意識してつくってしまうのだと思う。
それは良心だと思うよ。

でも、その説明不足なところが好きだな俺。

「ナウシカ」でクロトワとクシャナが
「本国」の話をするシーンとか、
「もののけ」でエボシとジコ坊が
「師匠連」の話をするとことか、
結局出てこないんだけど（笑）
でもなんか格好よいというか、
妙にリアリティあって。

もののけ姫は素直に楽しめたんだけどなぁ。「淘汰されていくもの」って言うのが好きだからかも。
最初暗く描かれていた森が最後復活した時明るくなってるのは神が死に、“人工的な自然”に変化したんだと。
畏怖・畏敬の対象だった森が完全に「利用するもの」でしかなくなった感じがして、なんか切なかった。

あれは衰退、淘汰されて行くものの物語では。
アシタカだって結局淘汰されて行くものの一種に見えるし。
コダマが最後一匹出てくるところに森側は完全に滅亡していないってのが見えて余計泣けた。

>>237
>説明不足癖のある宮崎にはそういう手法しか使えないのか

子供って「なんで？」「どーして？」を連発するよね。
矛盾に対する飽くなき追求は大人以上だと思う（笑

宮崎さんは、子供向けの良心的アニメをず〜っと作ってきた人。
説明不足で手抜きの仕事なんかしてきてないと思うよ。

>庵野が「あれはわざとだ」って必死に言ってた

庵野ってば、オチャメさん（笑

>>238
う〜ん、正直、あなたの言ってることがよくわからないです。

観客が望むところのものを作ったっていうことかな？？

>>239
実は俺も好き。
「スモーク」に出てくる片目の女が、どうして片目になったのか
最後まで語られないのとか・・・ｲｲ！
説明が必要なところでポコポコ落ちてるのはよくないがね。

>>240
そうか、最後のコダマはそういう意味があったのか・・・
ジコ坊の萎え台詞で感性が麻痺してたらしい。死んでくる。

>>241
飽くなき欲求は確かにあるけど、疑問を感じるところまでいかないのが子供。
小学生は「セブン」の犯人の破綻に気づいたりしないだろう。

それはそれとして、宮崎駿が緻密な映画作りをしているとは俺には思えんなあ。
シーン単位ではかなり緻密だと思うけど（←大事）。

>>241
一言で言えば、日本のアニメっていう世界は、
何でアニメなんて観てるんだ！作ってるんだ！ってことに倫理的な態度をとらざるを得ないところまで追い詰められるということ。
アニメの作り手、受け手の関係自体が閉鎖的で、開放系じゃないから、そうなるってこと。
そこらへん、音楽なんかとは全然違うかも。ﾏﾆｱｯｸな部類の音楽なら、そういうこともあるんでない？
何でお前らこんなところで音楽聴いてんだ！歌ってるんだ！って。

あ、そうだ。もののけ姫割と気に入った人って、スターウォーズジェダイの
復讐も好きなんじゃないの。
そんな気がする。ぼくはあんなのお子様くさくて見てらんないけどね。

244
言いたいことがよくわからんうえに
ぼくという一人称がとてもお子様臭い雰囲気をかもしだして

>>239
>>242
「語られなかった話」「ウラの設定」ってなんか惹かれるね（おたくっぽいか？）。
作品への採り入れかたが上手いと、少し世界に深みがでたように感じる。

クシャナが「自分を女でないものにした腐海圏への復讐」という
動機としてはわかりやすいものを持っているっぽいのに対して、
エボシは何を動機として行動しているのかもうひとつわかりにくかった。
（「野心」よりももっと深いところで裏づけされた動機が）
でも、エボシと彼女を敬う者たちの関係をじょうずに描いているから
ペラペラな人間だとは感じないし、彼女の「語られなかった話」を知りたくなる。

ところでエボシの出自が倭寇ってマジ？
読み書き・先端技術に通じてて、経済的なセンスもありそうなのに・・・凄い設定。

>>243
すまん、あなたの言ってることは、やっぱり理解できないや。
正直、チンプンカンプンでお手上げだぁ（笑

>>242
>宮崎駿が緻密な映画作りをしているとは俺には思えんなあ

緻密と言うよりは、丁寧という感じか。
出来上がったもの点検して穴ぼこあったら公開前にちゃんと埋めて整地する。
ごく当たり前な事だけど、そゆことちゃんとしてきた人って思ってる。

だけど、もののけでは、そーいう所がなおざりにされていると感じるし、千尋
に至っては確信犯的にやってないと思う。
近作に関してはあなたの言う通り緻密な作りじゃないと思います。

カリ城は時間の都合で整地せずに発表してるけどね（笑）

けっこう手抜きなシーンがあると
大塚康生が言ってた。

>>247
いや、十二分に緻密だろ。
わざと作り込まれた話や絵を無かったことにしてけなしているようにしか読めないぞ。
その抜き書きは。
けなすと偉い式の論法には根拠を求めようよ。
ストーリーには登場人物ごとのフローチャートを時間軸で作っていくと楽しいよ。
物の怪と千尋は。絵的には千尋の、スケッチからレンダーしたCGをトレースするという3度の手間が
凄いじゃん、普通に。

>>248
>カリ城は時間の都合で整地せずに発表してるけどね（笑）
>けっこう手抜きなシーンがあると
>大塚康生が言ってた。

へぇ、そうなんだぁ（笑
あの名作がねぇ。
漏れが思ってるとこの「手抜き」と多分次元が違う話だと思う（藁

例えばだけど、クラリスとの邂逅を園丁のおじさんを登場させて語らせてるシーンが
あるけど、もしあのシーンがスッポリなかったら、やっぱり説明不足の違和感って
残ると思うんだよね。
そんな感じの違和感を、「もののけ」と「千尋」に感じるんだ。
それが漏れが思うとこの「手抜き」ね。（藁

カリ城は20年後でも、あなたや私が語っちゃってるわけだけど（笑）、「もののけ」や
「千尋」の20年後はどうなんだろうね。

>>250
わかりやすい萌えがあるから語られる
わかりにくい萌えは風化していく

>>250
激しく同意させてもらうよ。（藁 は気に入らんがね・・・

単なる「神殺し」ならまだ良いが、深読みで「天皇殺し」を感じた。

コダマは後のトトロになるって考えだったみたいです。

神を殺したから天皇が必要になった。

>>253
ほんとに深読み。それで批判されたらかなわん。（してないか）

天皇制的意識構造との関連は
あるとは思うけどね。

アニミズムとガイア主義の映画にそんな近視眼的な発想が入る隙間有るか？
20世紀初頭の一時的かつ人造的な唯物論なんて結局100年持たなかったしさ。
今とは情報の速度が何億倍も遅い時代100年未満の偶像主義には、陳腐かの危険を冒してまであえて立ち入る
必要はないと思うよ、今世紀の映画で。ドキュメンタリーなら別だけど。

今世紀じゃないか、この映画は。
世紀末ならなおさらだが。

あと一年制作期間があったら
２時間半の超大作になっていたと思うよ

今のでも充分に二時間半ですが･･･＞140分

美しい絵と素晴らしい演出。これは確かに世界でもトップクラスだろう。
だけど、内容は本当につまらない映画。
絵と演出だけでも感動できるって人にはいいが、一般人の俺には辛かった。
途中で寝てしまったよ。

ナウシカやってる

この映画、かなり削ったと監督が言ってたな。あと何があったのか
知りたくもあり、知りたくもなし。

　はやく、「シュナの旅」映画化して欲しい。
緑の巨人が動くのがみたい。

>>265
半分もののけで出しちゃったじゃん。

一般人にはナウシカとどっちが人気あるのだろう。

以前に吉祥寺の映画館の千尋の行列で
「ナウシカ好き！もののけも好き！」と
言ってるけばい姉ちゃんがいたもんで。

age

わからないなあ。
俺の世代なら間違いなくナウシカだろうがなあ。

ナウシカのほうが露骨に泣かせる。

「もののけ」は「ナウシカ」への答えだから
その意味では表裏一体。

俺はもうぜんぜんナウシカだけど、先にもののけを観た人はどうなんだろうね。

ナウシカにはカリスマがある。もののけにはない。

ナウシカは、内容が凝っていて面白かったよ。

将来人間が起こしそうな、環境破壊・核戦争を暗示するかの様な、地球の破壊。
圧倒的な力をもつ、蟲と腐海におびえながらも、共存しようとする
谷と、戦おうとする国とがあった。
結局、腐海が唯一地球環境を整えることができる
ものだと判明し、自然の偉大な力を感じたよ。
大人が見たって、ところどころに共感できる部分があったな。

それに比べて、もののけは…ナニが伝えたいのか、さっぱりわかりませんでした！！

自然にはそんな偉大な力がないってことを
暴露したのだ

あげ

私はどうして鈴木プロデューサーだけは許せん。嫌いだす。
「もののけ姫」をヒットさせる為に、広告会社、出版社に
取った行動。マスコミに出る時とは180度違う、
裏で見せるあの傲慢な態度・・・
良い子の皆さん、騙されてはなりません。
（映画の内容とは関係ないですが、知ってもらおうと
カキコしました）

おじさんたちはおとなだからね…へっへっへ。

>>276
故・徳間社長譲りの博打人間をナメてはいかん！
山田君の大博打は見事に玉砕したが。

>>262
一般人のって…
要するに普通につまらないってことでしょ。

裏表の使い分けができない人間は、商売で成功しにくいんでは（ｗ
純な人だなあ。

>>電通の人？図書印刷の人？お気の毒に･･･

>>281
でもね。モノには限度、人には資質がある。
正体を見たみたいで、何だかとっても怖くなりました。
まるで金儲けが大好きな駄菓子屋、子供が嫌いな教師･･･
単なる観客動員を増やすだけしか考えておらんかったで。

ジブリ神話を陰で支えたダーティなプロデューサー、鈴木敏夫。
10年後くらいにプロジェクトＸみたいな番組で取り上げられたりしてね（笑）

>>283
そんなのどうでも良いじゃん。プロなんだしさ。
プロモーションすれば売れる映画にプロモーションしたんだからほっとけば？
そんなに言うなら自分が同業者になって反対のことやってタイマンで批判すれ。
一対一で呑みにいく仲でもない人に事実なんか分からないとも思うけどね。
まぁ関係者なら食わしてもらった訳だし良いんじゃない？
彼が正攻法をとらないで単館上映からなんてやったら君はその仕事をしてないわけでしょ。
ヤツが亡者でも何でも宮崎氏が良い物作れば満足。

>>283
何をどうしてるところを
どういう立場で見たのか
具体的に教えてくれ（笑）

>>283
漏れもソースきぼんぬ。

だいたい「千尋」みたいな程度の低いもの世に送り出しやがって、ふざけんなっての。
プロデュース？
馬鹿言ってんじゃねぇーよ。今や「国民的作家」なんだよ、宮崎は。
誰がプロデュースしても売れるっつーの（藁）

よーわからんが、自分の意見を通せば嫌われる
世の中だから。

ソースがないんじゃ
ただの中傷だよ（笑）

>>283
詳しく書け、詳しく。

ジブリＨＰより

02.1.9（水）
・5時から「猫の恩返し」のキャスト打ち合わせが行われる。
鈴木プロデューサーも参加していたのだが、
7時頃「ちょっとトイレ」と席をはずしたまま、
戻らない。後で聞いたらそのまま名古屋へ出張に行ったらしい。
相変わらず超多忙。

鈴木氏、忙しそうだ。

>>283
まあ。ケチであることは認める。

>>292
どんなふうにケチなんですか？

age

宮崎作品の中ではこれが１番好きで１０回ぐらい見た。
でもカヤがアシタカにあげた小刀をサンに渡すところと
飛んでくる矢を手でつかみ取るところが引っかかった。

弓で腕を飛ばすシーン
あせった

>>295
すごく宮崎駿らしいシーンだと思ったけどね（笑）
＞カヤがアシタカにあげた小刀をサンに渡すところ

一人の女性を真剣に愛すると言う行為は
別の女性に対しては非常に残酷な行為である、という意味で。

単純に、女に貰ったもんを別の女に送る行為に萎えた。
それまでそれなりに頭のいい男かとおもって観てたのに
「なんだ馬鹿か」と。

>>298
わははは(笑)＞「なんだ馬鹿か」と。

まあ、あれは結婚の申込みの意味を持つアイテムらしいから。
カヤをフッたということなんだろうな。

そうだな。
コレが実際呪い避けに実際の効果があるアイテムだったりするんならまだイイけど
単に気持ちのこもってるだけの守り刀だもんな（酷

アシタカはあの場面でかなり顰蹙買っただろう

「実際」かぶりｺﾞﾒ

>>298

禿同。でもまあ、頭は良いけどそういう部分にやたら無頓着というか無神経という男はけっこういるぞ。

そういえば、あの小刀を受け取ったサンが「きれい・・」と言ったのはどうなんだろうね。
人間のにおいも嫌悪するやつが、工芸品に感動したりするだろうか。

「もののけ姫」は駄作。その一言で充分。

そうか？俺、宮崎アニメで
「もののけ」が一番好きだという女を
何人か知ってる。

>>305

３０４はどこにでもいる自己完結野郎だから。
論理で追いつめても「自分の意見を言う権利はあるだろ」とか言い出すだけだから。


もののけは俺も好きじゃないがね。ラピュタ以前ﾏﾝｾｰ

人間にはもののけと呼ばれ、もののけには人間と呼ばれるサンが、
自分の存在のあり方に苦しむ感じはよくできてて面白いよ。

>>305
>俺、宮崎アニメで
>「もののけ」が一番好きだという女を
>何人か知ってる。

だから何なんだよ？（笑）
もののけ姫が一番好きだという女が何人かいることがもののけ姫が駄作で
あることの否定になるとでも思っているのか？

>>306
>３０４はどこにでもいる自己完結野郎だから。
>論理で追いつめても「自分の意見を言う権利はあるだろ」とか言い出すだけだから。

たった一行書いただけでよくそこまで勝手に決め付けられるもんだな。
お前少しおかしいぞ。
インターネットのやりすぎじゃないのか？（笑）

>>308
好きじゃないって言えばいいのに駄作って言うから噛みつかれてるんだろ。多分。

漏れは駄作かも知れないけど好きだよ、この作品

ひがみだろ。駄作とか言うヤツは。
これだけ脚本と絵に金がかかってて駄作な方がおかしい。惨めなヤツばっっか。

しかし、現在の映画研究では、作品の価値は、
受容行為によって決定されるもんだとされてるのではないのか？
カルチュラルスタディーズとかよくは知らないけど。

つまり純粋にテクスチュアルなレヴェルでの
駄作・名作は理論上存在しえないのでは？

言ってることがよくわかりま千。

良くできた数学書と同じだよ。
数学が好きなくせに、解答見てもさっぱり分からないヤツって単なるバカでしょ。
好きで見てるくせに、批評も好きなくせにさっぱり意味が分かってないだけ。

わかりにくいとかつじつまが・・・とか言うヤツが果たして内意殿高い数学の問題と
解答の式だけ見て分かるか？と聞きたい。
分かるヤツは同様に分かるまで何度も見ればいいし、分かんなきゃなんかが欠落してるだけ。
カタカナ使って偉そうなこと言う前に、自分が理解する作業をすれば？そんだけだよ。

＞インターネットのやりすぎじゃないのか？（笑）

２ｃｈで「インターネット」という語を見たのは初めてだ。妙に新鮮。
（笑）はたまに見るけど。

>>311
テクストの上で完成度を語ることは出来るだろ。普通に。
理論を使いこなせるまで勉強すれば？

批評オタの言葉遊びか・・・

おまえがバカなだけだって

で、なんの話だっけ

映画人がうらやましいからとりあえず駄作っていっとけみたいなおはなし

要約ｻﾝｸｽ

タモリはもののけ姫の歌を間違って覚えている
「ものの〜け〜ひめ〜の〜」

自分の中ではたぬき合戦以上紅の豚以下。

矢が地面に刺さるときの音が好きだった。
「ドスッ！」てな感じで。
飛んでくるときの音も凝ってたみたいだけど、
正直どうでもいい。

連続して刺さる これ最強

>>308
食いつきが良いねえw　俺は書いたことも忘れてたよ。

＞たった一行書いただけでよくそこまで勝手に決め付けられるもんだな。

たった一行だからだろ。一行で結論まで行っちゃうから自己完結なの。

＞インターネットのやりすぎじゃないのか？（笑）

自己完結こそネット中毒の症状だぞ。
まあ、お前は文体からしてあまり書き慣れてないようだがな。

アシタカと侍達の戦闘シーンは素晴らしい。燃える。

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モロキュウのモロ

シシ神大爆発が良い。

破壊願望あるよな、宮崎駿って。
ラピュタの天の火といい、巨神兵のビームといい。

ニュース映画の原爆映像がその源。

お父さん→となりのトトロ
長女→魔女の宅急便
長男→もののけ姫
次女・次男以下→ナウシカ
子供→ラピュタ
が好きな傾向があるらしい。

お父さん→紅の豚（男のロマン）
お母さん→となりのトトロ（こどもにやさしい）
長女→魔女の宅急便（いちばん女向き）
長男→ナウシカ（みんな分かっちゃいないぜ！）
次女→もののけ姫（いちばん派手）
次男以下→千尋（とりあえず最新）
子供→ラピュタ（いちばん単純に楽しめる。ロボット付き）

俺は長男だし。

いまごろもののけ姫について書いている奴がいるのか？（藁
ここのページを読んでもののけ姫がどういう作品だったか知ってくれ。

「失敗作と思う理由」
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show2.cgi?ID=701&NUM=0
「失敗作と思う理由（2）」
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show2.cgi?ID=704&NUM=0
「高畑監督のもののけ姫（ファン）批判」
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show2.cgi?ID=716&NUM=0

何が悪かったのか分からんが、印象に残らなかった。

公開当日に劇場で観て、2週間後ぐらいに友達に「俺も観たよ。面白かったな」って言われたんで、
あれ？どんな映画だったかな、と思い出そうとしたんだが、30分くらいの内容しか思い出せなかった。
これまでのﾚｽ読んでも、「そんなシーンあったか？」と思うところ多数。

>>333に「そういう指摘はもう遅いだろ」と言おうとしたら>>334みたいなのが出てきた。

売れたのだから成功作ではあるだろう。
名作か駄作かは別として。

魔女宅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もののけ

もののけ姫の名前が「サン」なのは、
山犬の兄弟の名前が、「イチ」と「ニ」だから。
という話を聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか？

>>295
小刀について。
｢お守りするよう・・・｣とかカヤ言ってなかったっけ。
他に好きな人が出来たけど、そいつは戦いに出るから守って欲しい
という意味と、カヤの想いを尊重する意味があった。
…というのは少々強引か。

それと、
アシタカは村にはもう決して戻らないわけでしょ。
だからむしろカヤに未練残しちゃいけないんだ。
…というのが宮崎の考え方だと思うけど。

絵本版もののけ姫の主人公が三の姫だから、
そっからきてんのかな〜と思いました。サンって名前。

>>333
自分の書いた記事か（　´_ゝ`） ふーん

>>340
絵本版もののけ姫の方が好きだね。宮崎らしい話で。
これと『シュナの旅』は隠れた名作。
絵本と映画の間に、どれだけ宮崎の思想が変わったかがよくわかる。
そういや「６０過ぎたら絵本作家にでもなりたい」とか
言ってたくせに。相変わらず嘘つきね〜。

思想がそう簡単に変わるわけねーと思うが。
変わったのは時代だ。絵本版のままじゃ到底世に出せんと判断したんじゃなかったっけ。
シュナの旅も、主人公の旅の動機が胡散臭くてどうにもならなかった。
時代に沿ったリアリティが無かった。

>そういや「６０過ぎたら絵本作家にでもなりたい」とか
>言ってたくせに。相変わらず嘘つきね〜。

こういう物言いする奴必ずいるよな（糞
聞き飽きた。本音くらいぼやかせてやれよ、好きなだけ。

単なる陰口に過剰反応してるよ。ﾀﾞｻ
誰も聞いてくれないひがみくらい聞いてやれって（ｗ

ﾀﾞｻ
とか反応してる奴に言われたくねぇなー
所詮同類

宮崎監督は自意識が強いというか、自分のことを語るのが好きなタイプだからなー。

age

カリ城＞魔女宅＞トトロ＞豚＞ラピュタ＝千尋＞ナウシカ＞＞＞＞もののけ

本日もののけ姫の絵コンテ集発売。
さて寝よう。

あ、そーだった。オレも寝よう。

age

完全版を出して欲しい。
評価はそれからのような気がする。

豚の頃のまでの様に作りたいものを作っている雰囲気から、
興行的な重荷を背負わされてる雰囲気になってしまい、
意識せざるをえない。
客の回転とか、そういうことに気を回さずに３時間ぐらいになってもいいから
作りたいもの全てをつぎこんだ、もののけ姫がみてみたい。

宮崎信者は怖いっていうか、キモイ

信者なんて言われるもんは
どこだって狂信的だよ。
もっと他みてから言えっての。

>>352
まあ中途半端ではあったな。

俺も（あんまりもののけ好きではないが）完全版見てみたい。
ただ、完全版で初めて評価できるってのも、ちょっと間違ってるような気もするな。

あれはあれで完全な気もするけどね。

ゆうべまた「もののけ」観た。
観れば観るほど好きになる。アシタカ萌え〜♪
ラストでサンに「共に生きよう」と言ったのはプロポーズ？
あのふたりのラブシーン観たいなー

最後の「参った参った、バカには勝てん」の台詞の意味が解かりません。
どなたか解説していただけませんか？

>>358

いちおうキスシーンも入れてたね。
口移しのコナン・パターンで。

>>358
それこそ獣のような交尾シーンきぼ〜ん

>>359
君のようなレスする人の相手はゴメンだという意味だと思われ

今朝ベルバラ見てつくづく思ったが
サン役はオスカル様レベルの力量の声優を充てて欲しかった。
オスカルの声のサンなんて素晴らしすぎる

オスカルかよ。

>>359
ラストの台詞としては映画史上最低
分からないまま人生を終えて問題なし。

あげ

>>359
こんなラストでお茶を濁したバカ監督には勝てんという意味

なんとなく367の解釈に納得してｼﾏﾀ

ラストはまあいいとして
中盤は何とかならんかったんか。

絵コンテ買った人、どうですか？
買うべきか悩んでるっす

ちらっと立ち読みしただけだけど、分厚いし読みづらそう・・・
広辞苑３冊分おさまるだけのスペースが本棚にあれば買いではないですか？

>>371
そんなに分厚いのか･･･
断念します･･･（ーー；）

そこまで厚いわけない。国語事典くらい。
ちなみに４冊持ってるが確かに置き場所に困る。

>>359
「考えすぎはよくないよ。あたってくだけろ！」＝「馬鹿になれ」
の馬鹿の「馬鹿には勝てん」
じゃねーの？
いやーマジレススマソ。

371です。
ごめんなさい。
平積みで３冊並んでるから全３巻セットと間違えました。
しかもよく見ると厚みは373さんがおっしゃってるように国語辞典くらいです。
置き場所があれば買いだとは思います。

もののけ姫で、上条恒彦さんが吹き替えしてるのは誰の役だっけ？？

>>376
うぬは魔性の類か！？　正直に言わんと叩っきるぞ！

上条さんの役だと
マンマユートのボスが一番好きだった。

あ〜そーなんだ！！
ありがと〜ございます♪
この間、上条さん主演のミュージカルにでちゃいました！！踊り子だけど＾０＾；
上条さんとあえてすっごい嬉しかったです〈笑）

だんだんチョイ役になっていってる＞上条

>>359
「エイエソの命を欲しがる馬鹿」
「神に首を戻そうと命をかける馬鹿」


両方に勝てんって事だろ。
世の中要領よくわたっていくのが利口だが馬鹿には勝てんと。
ジコ坊のみ萌え

もののけ姫のビデオって、何で声だけ聞こえにくいの？
家のテレビかビデオの問題？そういう仕様？

基本的に、声は聞き取りづらい。
とくに森重久弥（笑）

モロの声とかは好きなんだけどなぁ。

なんでエボシはタタラを守りに行こうって言わんかったの。
あとアシタカは婚約者から貰った玉の小刀をあんなあっさりサンにあげて
しまってよかったの？いくらもうアシタカは村には帰れないっていう理由が
あるにしろあっさり乗り換えるのはヒドイ。
宮崎には「これこれこういう理由があるからなんですよ」ってのがあるんだろう
けど、なんの予備知識も持たされずに観ても納得できない言動ってのが多すぎて
少しも感情移入できんかったわ。

アシタカはスケコマシなのだよ

>>385
なるほどな。あの村の３人娘もすでに全員コマされちゃってたりしてな。

>>384=>>339

「森と人が争わずに済む道はないのか」でなくして「もののけと人が争わずに済む
道はないのか」くらいにしとけば良かったんじゃないのか。思えばあのあたりから
この映画おかしくなってきたんじゃないのか。

>>383
西村雅彦　「いんだいんだー！」は？

観れば観るほど良い映画だと思うんだけどなー。
解からない人が多すぎるのかしら。
カヤにもらった玉の小刀だって、あげても別に不自然に感じなかった。
他にあげるものもないし。
あれしてないと、タタラ神の中での目印もないし。

タタラ神・・・

小刀については、ぶっちゃけた話>>390の言うとおり、

＞他にあげるものもないし。

これが理由だと思う。アシタカにしても監督にしても。
監督としては、
あとでサンを説得するためにアシタカが身体を張って刺されるシーン（いかにも宮崎）
のために小刀にしたっぽいな。んで由来を考えて「よし、カヤにもらったことにしよう」。

＞解からない人が多すぎる

娯楽映画でそれは致命的欠陥。おたかく止まってもダメ。
もののけ５回観て得られる価値の総体と、
かわりに５本の映画観て得られる価値の総体を比べてみな。
ふつうは前者＜後者だって。
前者＞後者だとしたら、そいつは
・自分の嗜好を理解していない厨房
・もののけマニア
このどちらかだ。
あんたはマニアのほうだろう。そりゃ「解からない人が多」いのは当然だわなあ。

これ見て喜んでるのって同人女だろ

同人女って、多いんだなー（笑）

しかし実際　見た人間のうち
素直におもしろいと思った人間の割合は少ないと思うんだが

「・・・（何かわかんないけど）すごかったねー」という感想は持っても。

385 386 387(スマソ）390　392
さんきゅ。
あとタタラを守りに行かないエボシが…
あの場面では個人的には少なからずエボシには動揺とかして欲しかった…
そうすれば自分のなかではエボシは好きなキャラになったと思うのに…

>>395
2001年宇宙の旅みたいだな（笑）

今、>>397がイイこと言った！

前半は面白かったじゃないかッ

>>397
いや…それは違う…少なくとも宮崎が目指してた方向とは違うだろ

それなりに娯楽してはいるんだけどね、
説教娯楽作(藁)ではナウシカがあるからねえ。

日本を舞台にした、ただの剣と魔法の世界物であって、こういう世界観とか恋愛要素を楽しめる同人女には直球かもしれんが、
それ以外はただのわけわからんアニメだろ。

>>402
「同人女」を「奴」にしてくれりゃ同意なんだがな。
話題性とヲタのリピートなら同時期のエヴァ劇場版と同じだろ。圧勝した理由がわからん。

現実には「もののけ」は他のアニメに比して
同人誌がほとんど出回らなかったと雑誌に載っていたぞ。
おまけに支持層は年齢・性別を超越して
日本映画では他に例が無いほど広範だ（日経エンタによる）

402の理論、「現実」というカベの前にあっさり敗北･･･。

>>404
ところがこうやって再評価スレを立ててみると、褒める奴が少ない。これも現実。

「大衆娯楽としてはそこそこイケてるが、語り継がれるものはない」ってことじゃないか？
>>390なんかはリピートの末に大きな価値を見つけたようだが・・。何なんだろ？

きろくには残ってるがきおくには残っていない映画。

そんなかんじ。

まぁよっぽど好きな映画でもないと繰り返し見ないしね。
漫画版ナウシカに近い難易度（？）があると思う。
声優陣にハズレが多かったのも残念。

それに較べると千尋は声にハズレが無いし、
内容も判りやすいから超大ヒットになったのでは？

もののけ姫だって、超大ヒットだろう？

エボシ、サン、ババ様は完全にハズレだな。
モロや乙事主までハズレと言う人もいるから、評価低いだろなあ。
支持されてるのはアシタカと甲六くらいか？

完璧にハズれてないのはアシタカだけだよ。
甲六にしても脇だし他の声でも代替が利くと思う

同系統作のナウシカのハマり声の多さを考えると
声で作品の質落としてるのは確かだ

モロの声が一番良かった。あれは美輪明宏以外には考えられない。はまってた。
それから、“ババ様”じゃなくて“ヒイ様”でしょう。

ヒイィしまったヒイ様か。まあどうでもいいや。寒いし。
モロの声は良いよなあ。黙れコゾウ！
そういや権佐も甲六程度には良かった。
しかしまあ、ラピュタだよな。

アシタカ＝松田洋治は上手かったでしょう。
モロ＝三輪はほんとはまり役だね。黙れコゾウ！
サンがもう破壊的にダメなだけでエボシはそれ程気になんなかったよ。

三輪じゃねー美輪だった。

漏れが一番やばいと思ったのは何と逝ってもアスベル。下手すぎ。

宮崎さん、環境大臣になればいいのに〜。

もののけはどう考えても、ラストがデッド・エンドにならないのが消化不良。
あそこまで突き詰めたら、主人公格が死なない方が不自然では？でないと、わずかばかりでも残った自然の萌芽の意味がなくなるような気がする。
よりによって「花さか爺さん」はないと思う。

dead end　だと行き止まりという意味なんだが

ジコ坊の小林薫は良かったよ。

◎良かった！ﾊﾏﾘ役 ：アシタカ・モロの子ども・おトキさん・ジコ坊・権佐
○まぁ････良かった：モロ・乙事主・エボシ
△健闘は認めるけど：サン
×なんだかなぁ･･･ ：ヒィ様・甲六

石田ゆり子は頑張ってるシーンもあったけどやっぱり力量不足の感が否めない。
森光子と西村雅彦は「あっ森光子が喋ってる」「あ、今泉くんだ」としか聞こえなかった。

>>416
環境大臣になって
鈴木Pをテーマパーク諮問委員長にし、
自分の息子をデベロッパの社長にし、
公的資金で「××の森美術館」を豪華建築しまくって
自然破壊をし尽くし、地元住民たちの声を潰しまくり。

環境大臣でありながら喫煙者を擁護しポイ捨てを黙認。
「煙を吐かない車は車じゃねぇ」「セル画は必要悪！」
「こんな汚い空気の所で出来るか！政務は屋久島で行う！」等と
問題発言を連呼し更迭される。

首都機能の分散で
環境行政を屋久島に移転はいいね

石原総理になるつもり帝都知事は怒るだろうけど

宮崎は「権力なんぞいらん」って一言で終わりだろ。
それより「変な政治をしてみてくれ、俺が風刺漫画を全国紙すべてに供給する」とか言いそう(ｗ

アシタカは、正直あんなゆるい村から抜け出したかったんだよ。きっと。
「矢を射るとき、心に決めた」と言うようなセリフがあったけど、
後に村の長となるべき人間の義務感にかられる反面、
「これで村を出れる、世界（村の外）をこの目で見れる」
と思ったに違いない。
だからこそ、出がけに少女から貰った小刀のようなものを
すんなりサンにあげてしまうんだ。+

>>425 勝手にストーリーを捏造するな(ｗ

>>426 捏造してるかぁ(w、ｽﾏｿ

ただ、アシタカがその後村に帰ると思った？
それとも、もう帰らないと思った？
（その他でも良いです。
　「祟りを貰った人間は村に置いておけないから、追放されたようなもんだ」とか）。
その辺聞きたいんだけど。みなさんに。

正直最後までストーリーがよくわからなかった

>>425
「たたり神を殺す」と「村を出る」が直結するような描写は無いじゃん。
ヒイ様の助言で初めて「村を出る」という話が出るわけで・・。
「祟りを貰った人間は村に置いておけないから、追放されたようなもんだ」
↑これはもう完全に憶測でしょ。

ただ、たしかにアシタカみたいな「思い立ったら・・」のタイプは一所に留まることを
好まないだろうとは思う。村には戻らなかったかもしれないし、戻ってまたしばらく
したら出たかも。ただ責任感はｶﾅｰﾘ強そうだから、ロクな若者のいないあの村を
ほっぽっとくのは心苦しいかもね。

結論：どうでもいい。

語りたいけど、語るのが難しい作品だなあ・・・

＞結論：どうでもいい。
ﾜﾗﾀ、多分ﾊﾟﾔｵもそう思ってるだろう

なんか最後、超自然的な力が働いてワーっと終わるのは、「なんだかなー」と思った。アニメだから
なんでもありだろうけど。

アシタカ、呪いを受け、その原因を探り、呪いを解きに出て
実際解けたんだから　帰ってもいいと思うんだが
なにか物理的にというかしきたりとかで帰れない事情あるの？
マエ、死出の旅立ちなんだから帰らないのは当然・とか言われたんだけど
映画見た人は帰らないのが当然と思うのかな。
なんか自分見逃したのか？

帰らなかったらどこぞでのたれ死んだことになるしな。
アシタカは将来的には村オサになる器だ。
戻ってきて欲しいよな。やっぱり。

サンとやらずに帰れません。

そ、そうか・・・

犬臭い女を抱いて勃つかな？

当然ワンワンスタイルだな(ｗ
「あっ、アシタカそっちじゃない」とか

それを見守る山犬の兄弟たち

「俺たち、ｱｼﾀｶ掘ってもいい？」

サン：だめ　わたしの　ﾊｱﾊｱ

とりあえず「娯楽活劇」というウソウソコピーを信じた自分にビンタ一発

>>433
うん。漏れも呪いが解けたんなら帰りゃーいいのに、って思ったんよ。
曇り無き眼で見定めるってのが自分の生死を見定めるってことだって
解釈してたから。でもアシタカ、チョンマゲ切って村を出た瞬間、もう
死人扱いされて村には帰れないって決まりらしいから。（相変わらず
その辺の説明は劇中では成されてないんだけど）
でも、見定めるってことの意味が森と人との行く末まで見届けるって
意味に広がったんだと思うよ。だからもう帰らないと決めたんだと思う。

『動物の住む森を人間の都合でこれ以上破壊しないで！』

という意味では？みなさん今ﾆｭｰｽ23見てますか？

ナウシカ以降で一番の駄作。

んなこたぁない。

宮崎アニメの魅力はガジェットとキャラの面白さなんだと思う。ネコバスやら変な飛行機械
とか、これはただでかい犬とかいのししとか出るだけだからつまらんのだ。

>>437-438

山犬：「俺たち、ｱｼﾀｶ喰ってもいい？」
サン：「だめ　わたしが喰ってから　ﾊｱﾊｱ」

>>445
ﾜﾗﾀ

アシタカと出逢わなかったら、サンのお相手はﾔﾊﾟｰﾘ獣？

あげ

>>444
むしろガジェットとキャラだけでもってる映画。

「もののけ姫」のたたら場の後ろは
中絶胎児と間引き新生児の卒塔婆の森。

>>450
怖や　怖や

>>441のは単純すぎる詭弁。

サンたち森の立場は環境にとっては正義。
しかしタタラ場の立場は人間にとっては正義。
アシタカはその２つの間に挟まれることを選んだ。それが生きるということだと。
曇りなき眼で得たのは、その生きるというイメージ。
死んだことになってるエミシに今更帰っても、生きることが出来ない。
だから帰らない。

というような感じでは？

意味付けを無化する映画。
今見ると、こっちのほうが
ベルリン映画祭グランプリの千と千尋より良かった。

森と人間。
結局は相容れないものなんだから、そう考えるとアシタカの居る立場ってすんげ〜中途半端。
ジコ坊の「あいつどっちの味方なのだ」てセリフもうなずけます。

でも暇になると見てしまうのはなぜだろう・・・

ゆうべナウシカ観たら、またもののけ観たくなった。

今から魔女宅のビデオを見ます
ああＤＶＤほしい

age

千と千尋、劇場拡大しないかな・・・

あげときます。今見ると案外おもしろい

なぜかもののけだけは再度みたいと思わない。
結局劇場でしか見てないので疑問山積のママ

もののけを駄作というな！！！
こっちのほうが千尋より深い！！！

　 ,γ´wwヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ i.q|゜_ ゜|!　 ＜　私が望むものは、サンが貰ってます。
　 j;从!ー､'! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｃ《ミゝ〉
　　 ﾉ;| ト┤
　 　 〈り-ｲ
　　　!`T'i′
　　 仁)二)

age

何故か、もののけって徹底的に叩かれてるよね
俺的には
ナウシカ＞ラピュタ＞もののけ＞魔女宅＞トトロ＞＞＞＞＞豚＞千尋
なんだが
千尋は１０歳の女のために作ったってことだから、それぐらいの精神をもっとかないと
理解できないんだろうが、俺はそんなもの持ち合わせていないから一番の駄作と感じた

ラピュタは男の子のために、トトロは小さい子供達のために、
魔女宅は思春期の女の子のために（他は知らん）作られた作品ですが？

俺は
カリ城＝ナウシカ＝ラピュタ＝千尋＞トトロ＞豚＞魔女宅＞もののけ

カリ城＞On Your Mark＞トトロ＝耳すま＞ナウシカ＝ラピュタ＝千尋＞コナン＝もののけ＞豚

だな。

もののけはいいよー　話の展開が上手い　タタリ神で一気に惹きつけられた！
最初はアシタカの声にえ・・・とかおもったけどヤックルもでてるし満足でした。
ジブリすればかりageて米祖　

>>468
ものすごく一般人の感想だな･･
俺も「もののけ」を最初に見てたら
そう思ったかもしれないなー。

もののけはナウシカのアンチテーゼでもあり内容も単純に良かったけどなー。
「優しい語り口調」ではなく、「叩きつけるような激しい叫び声」みたいな世界観もえがったよ。漏れはね。
声優陣の敗因が評価低につながってると思う・・・

だまれ！わたしはやまいぬだ！
最高の名シーンが石田の糞演技によって台無し。

ラストの唐突さが致命傷なんだよな。
シシ神の首が吹っ飛んだ瞬間「やっちまったぁ！　ぜんぶおしまいだ！」って思った奴いる？
その畏怖がないのに突然あの大暴走を見せられりゃ萎えるわ。
「あらら、ぶっこわし大団円かよ」ってﾍﾎﾟｰﾝしたのは俺だけじゃあるめえ。
あそこに至るまでに「シシ神殺しは恐ろしい行為だ。どんなことになるか
わからんぜ！」っていうイメージを十分に与えていれば良かったんだけど・・。

>>471
あそこは吠えるように言わないとなあ・・・
＞だまれ！わたしはやまいぬだ！
↓これと同レベルじゃねえか？

http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/ayunoya.swf

しゃべり、言葉をきちんと覚えることが出来なかったサン。
ある意味石田は適役だったかもよ。
聞いてて多少ウザかったのは確かだがね。

>>473
だとしてもあの「ショウジョウタチ！」からの教科書読みは許容範囲外。
レオンみたいに台詞減らせばよかったのかもな。

>>471
ホントあそこは最高の名シーン。
劇中さらっと流れちゃうけど。
この映画、批判ばかり目に付くけどいいとこもたくさんある気がする。

468はタタリ神褒めてるみたいだけどさ。
正直神様が全然神様っぽくないというか
具現化されすぎっていうかドキドキしないっていうか
シシ神見て（人面鹿・・・）と心でつぶやいた奴は結構多いと思うんだけど

本当に　ちっとも畏怖を感じなかった。
・・・トトロ登場の演出の方がはるかに神秘的。

あそこまで白日のもとに晒し倒さずに
もっと闇の中から小出しにするとかして「怖さ」や「得体の知れなさ」を演出して欲しかった気が。
せっかく室町時代？の昼と夜のコントラストが激しい世界を舞台にしているのに
この映画は「闇」が少なすぎる。

千と千尋の夜が来るシーンの方がよっぽど恐い。

夜の森の中って、暗いよね…

声優はあまり気にしない方なんで
ダメだとかまったく思わなかったな

>>479
それはそれで全然かまわんと思う。「声優に拘らない奴は××」とかいうヲタはアニ板へ。俺は拘るけどね。

声優の問題は難しいところだね。
もののけのサンはへぼすぎて嫌だったが魔女宅のキキやトトロのサツキなどはいかにもなアニメ声が鼻についた。

以前、松本人志が「俳優を起用すると、その人の
顔が浮かんでくるから駄目」と書いてるのを読んで、
「でもオレはラピュタを見たとき、パズーの声で
クリリンの顔が浮かんできてしょうがなかったが」と思った。

あにさまっ

>>482
クリリンよりパズーの方が先なのにぃ〜

>>484
俺はずっと後に金曜ロードショーで見たので
ラピュタが後でした。

サンは駄目だが、
聞き取れない森重がイラつきました。

「千尋」のほうが声は全体的に成功してると思った。
（ただしハクについては、アシタカのほうが上手いが）

あのカウンターテナーもきき取りづらい

訂正
サンは駄目だが→サンも駄目だが

ゴンザの上条恒彦はうまいね。声も特徴的だし。
宮崎氏もお気に入りみたいで豚の空族ボス、ゴンザ、千尋の父役と
連続で起用している。

また永井一郎使ってけろ。お願い。

>>489
上条さんの役、どんどん端役になってるような。

永井一郎もそんな感じか？

ダイス→ジョドー→ミト→将軍

そんなことないか？

あ、ホームズの「提督」なんてのもあったか

もののけスレでした。失敬。

ミトの声は良かったなぁ

石田ゆり子の声だけ違う人で吹きかえて
完全版ビデオを作ってほしい。

声優（俳優）の選び方は宮崎アニメより高畑アニメの方が遥かに上手いね。
高畑作品の「火垂の墓」の節子の声なんか最高に上手い。
みんなも言ってるように「もののけ姫」では何を喋っているのか聞き取りにくい
という致命的欠陥があったし、サンの声などは「単なる気の弱いお嬢さん」に
なっていて明らかにミスキャスト。声優（俳優）の選択を行っているのは
宮崎監督ではなく鈴木プロデューサーだという話を聞いた記憶があるが
今後宮崎アニメの声優（俳優）の選択は高畑監督に任せてみてはどうだろうかと思う。

高畑監督って今なにしてらっしゃるの？

もののけ声優陣が世にも稀有なヘタレ揃いなのはまあそうだが
高畑に声優選択をまかせるってのは意味の無い提案だな

>>499
>高畑に声優選択をまかせるってのは意味の無い提案だな

じゃあ何か代案出してみろよ。代案なき批判はけちをつけているだけに過ぎないぜ。
千と千尋の神隠しもセリフが聞き取りにくい部分が多かったろ？
ハク「私の本当の名はニギハヤミコハクヌシだ」←これが一発で聞き取れた
奴が何％いただろう？

聞き取れなかったっていうか、
単に「ニギハヤミコハクヌシ」が難しい名前だから
一度聞いただけでは憶えられなかっただけなのでは……

「聞き取れない」のと「聞き取れたけど覚えられない」のは自分で区別がつくよ
俺の場合は「は聞き取れなかった」方

同じロリコン監督の大林宣彦作品「侍KIDS 水の旅人」では
汚された川の精霊（侍）が浄化されて「墨江少名彦（スミノエノ
スクナヒコ）」という名前の美しい少年の姿をした水神に蘇る
シーンがある。音楽は久石譲、配給は東宝。似たようなもん。

某ミヤコ蝶々が山田くんの声優やったとき
えらく不機嫌で、怒ってたな。「こんなもん
やらせる気か」みたいな感じで。

おいらはもののけ最初見たときショックだったよ。
何かすっげーアメリカっぽくてさ。
今回の「千と千尋の神隠し」の方がアメリカ受けすなくてもよっぽどマシ。
ていうかおいらこの間何故もののけ嫌いが多いか考えてみたんだ。
そしたら少し分かったよ。
「最初のアシタカの村はどうなったの？」っという日本人なら誰でも気づく
疑問が解決しないまま終わるんだよ。
まあ糞のアメリカ人らは「タタラ場で共に生きよう」ですむんだろうがな。
おいらは悲しいよ。
従来の宮崎さんはそういうところまで綺麗に一つになって終わる
作品が売りだったのによ。
何か生き方にフィードバックできるものはドンドン切り捨てて
作り上げた結果がもののけって感じだとおいらは思うよ。
何が「生きろ」だか。
おいらは「平成ポンポコ」の方がバカにされてもまだマシだと思うよ。

おいらはもののけ最初見たときショックだったよ。
何かすっげーアメリカっぽくてさ。
今回の「千と千尋の神隠し」の方がアメリカ受けすなくてもよっぽどマシ。
ていうかおいらこの間何故もののけ嫌いが多いか考えてみたんだ。
そしたら少し分かったよ。
「最初のアシタカの村はどうなったの？」っという日本人なら誰でも気づく
疑問が解決しないまま終わるんだよ。
まあ糞のアメリカ人らは「タタラ場で共に生きよう」ですむんだろうがな。
おいらは悲しいよ。
従来の宮崎さんはそういうところまで綺麗に一つになって終わる
作品が売りだったのによ。
何か生き方にフィードバックできるものはドンドン切り捨てて
作り上げた結果がもののけって感じだとおいらは思うよ。
何が「生きろ」だか。
おいらは「平成ポンポコ」の方がバカにされてもまだマシだと思うよ。

恋愛を縦軸にってとこはハリウッド的。

あにさまっとか言ってた女の子は結局捨てられたのね、かわうそ。

あんなジリ貧の村、どうなろーが別にいいわ・・・
本筋と関係ねえし。
おらカヤ、てめえが見送りなんかすっから変な解釈する奴が
でてくるんだぞ分かってんのか。→おしおき

>>500
あほか。なんで代案が必要なんだよ

高畑勲「監督」が
宮崎作品の「声優選択」のみ請け負うなんてある訳無いだろ
もののけ火垂るとじゃぜんぜん違うんだよ。
高畑は高畑で自分の映画をしっかり作ればいいし
宮崎は自分で状況把握するかまっとうな人間をサブにつけるかして
きちんと人選すればいいんであって
高畑である必要なんかこれっぽっちもないんだよ。

もののけのヘタレ具合と火垂るのハマり具合が対照的なのが言いたきゃ
そう言えばいいんであって
とんちんかんな折衷案なんか出されても誰も感心しねんだって

>>506
＞今回の「千と千尋の神隠し」の方がアメリカ受けすなくてもよっぽどマシ。
＞ていうかおいらこの間何故もののけ嫌いが多いか考えてみたんだ。
＞そしたら少し分かったよ。
＞「最初のアシタカの村はどうなったの？」っという日本人なら誰でも気づく
＞疑問が解決しないまま終わるんだよ。

翻訳をしたニール・ゲイマンが、「もしこれがハリウッドの映画だったら、
アシタカは、故郷の村に帰ってサンと結婚しておしまいになっていたろう」
とか言ってたよ。それに、アメリカのファンの中にも「カヤはどうなる」という
つっこみを入れていた人もいる。あんまり「どこそこの国の人」を一般化して捉えない方がいいと思う。
日本の観客だったらそこまで気付くだろう、というのは、ちょっと違うんじゃないのか・・・

宮崎駿がエミシの村を切ったのは、残酷だけれども、意図してのことだと思うし、（だからこそ甘い映画ではなくなっている）
そもそも「もののけ姫」という映画は、観客のための過度なサービスは排除している。
構造上のいびつさは、もののけ姫も千と千尋もあんまり変わらないと思うし・・・・。
宮崎駿は、もともと観客サービスの過剰な人で、それが物語構成上で薄れてきたというのは同意します。
そうなんだよねえ・・・物語上の観客サービスが少ないから面白くないんだよ、もののけは。

千と千尋の方が面白い（ｗ　　　　おれは俗物だからｙｏ！

アシタカが自分の村に帰らなかったのはただ単に遠いからだと思ってた。
サンと共に生きる（ほとんど夫婦状態）んだったら
近いところに住まなくてはヤックルに乗ってちょくちょく逢いに行けないし。
タタラ場でどんな仕事するつもりなんだろうとはちょっと疑問に思ったけど。

カヤもただの妹分だと思ってたから、サンに乗り変えたとは考えなかったな。

私泣いちゃったよ（＾＾；よくわからないけど。
もののけ姫見たのは中学だなぁ。たぶん、あの壮大な音楽に押されたんだろうな。
「アシタカセッキ（？）」は大好き！！！
あと自然＆昔、そして今と絡み合ってるところが好きだなぁ。純粋にいいなって思った。

アシタカは王位継承者であったが穢れに触れたので
村を追放されたんです。だから村には戻れない。
カヤは許婚ですがホントの妹かもしれないし
とにかく近親者であることは間違いない。

と宮崎監督と話されておりました。

今日の夜９時から１９８０円
むらうちで

>514
いいなずけでしょー。
妹に「いつもいつもカヤのことを思おう」とか言ってたらｺﾜｲ。
ﾎﾞﾙｼﾞｱ家の世界。

ｺﾞﾒﾝ、いいなずけかつ妹かもしれなかったのね。

ある程度までの近親者ではあると思う。

「我らの血も衰えた」と劇中でも言ってるし
エミシの隠れ里では、近親結婚を
繰り返さざるをえなかったのだろう。

今生の別れの妹に対して
「いつもいつもカヤのことを思おう」って言うのは別にｺﾜｸないよ
もう一生会えない、とわかってたんだから。

とりあえずサン見ただけで犬の臭いが漂ってくるよ。
ろくに風呂も入らないだろうし凄い激臭を放ってるんだろうね。
人間に煙たがられるのも当然だな。

>>520
昔の人間は現代のように毎日風呂に入るなんてことはしないんだが？

日本人は江戸期以降は世界でも最高クラスの
清潔好きな民族だというけれど（同時期の西欧より上）
室町期はどうだったのかね。

（網野さんの本とか読んだら、書いてるのかもしれんけど）

>>520を嗤ってて思い出した。
前に佐藤なんたらいう奴が「ヤマトとゴジラとなんたらの民主主義」とかいう本で
ナウシカは虫歯だらけだったに違いないとかいう世迷い言をほざいてたな。
あいつ今ごろ押し入れで蹲ってるんだろうな。

どなたか「蹲ってる」ってどう読むのか教えてください・・・

「うづくまる」または「つくばる」だそうな
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%ED%AD%A4%EB&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

嗤うだの蹲るだのワープロでもなきゃこんな字ほぼ一生使わんな。

525さんありがとうございまーす。
では佐藤なんたらさんは今ごろ押入れでうずくまってるんですね。
確かに３０年近く生きてきてこんな漢字見たこと無かった
ワープロはすごいなあ〜

別に佐藤某はそんなに宮崎に批判的ではなかったと思うが。

age

カヤの声って石田？

うわ恥ずかしいageれてなかった…もっかい勉強してきます。

カヤとサンが同じ声だとすると、
そこには何か意味があるのかも

同一人格の両面を表現、みたいな。

え、マジでゆりこちゃんなの？
カヤ役の方が上手〜と思って見てたんだけど

上手というか、どっちの役も
石田ゆり子は素なんだけど、
カヤのほうが、素の石田ゆり子の声に
イメージが近いので
キャラを崩してない、というのはあると思う。

>>533　　

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てか　ほんまに石田なんすか。

そうよ。石田よ。
ソースは忘れたけど、なんかで読んだ。
メイキングか何かでゆり子がカヤをやってる
アフレコ風景も見たような気がする。

　　

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そういやこれも日本アカデミー取ってたね。

>>527
うん、むしろ好きだとか言ってた。
ただナウシカはあの説教くささが耐えられないらしい。
ストーリーの強引さとか偽善性を長々と書き立てたあげく、「虫歯」だよ。萎え。
いま思うと２ｃｈ的な奴だったよなあ・・・

「偽善」とかいう奴に禄な奴はいない
そういう奴は、さしずめ悪を気取った「偽悪者」とでも言おうか。

英語吹き替え版の上映でおまけにやってたドキュメントが結構面白かった。

>>541
「偽善」の反対は「露悪」というのでは。

ホモのけ姫

山田宏一のもののけ姫評
http://channel.slowtrain.org/column-eigasi/index.html

>>545
誉めてるね

>>545
山寺宏一のパチモンですか？

破壊され尽くした森が再生する場面があるが、その時エボシがどういう心情で
いたか知りたかった。
でないと、いきなり最後の善人くさいセリフが飛び出してきて、ﾊｧ？って
感じだった。倫理観が変わるほどの光景が起ってる時の表情が見たかった。
あと、森が再生してる時の感動的な音楽が寒い。
もっと淡々としてりゃぁいいのに。やっぱラストが駄目。

ラストの曲、淡々としてるじゃん（笑）

>>549
マジ？w
なんか給食で流れてくるようなピアノの音楽って感じでこれみよがしな！
とか思ったんだが。
模様をつけた猪が一斉に疾走してる場面と、コダマが一気に落ちてくるあたり
の音楽は好きだったんだけど。
やべーー。言ってることズレてる？w

エミシの村はどうなった？という話は・・
監督いわく、アシタカは呪われたがゆえに
「お前はいらない」と追放されたようなもの。
助けたのに呪われる不条理、だそうだ。
「出ていけ」と言われ従ったのだから、
アシタカが帰るはずはない。安穏と生きる場所を
失って、どこに辿り着くかという話なのだから、
エミシは序盤しか出ないのが妥当。・・じゃないかな。

>551
やはりアシタカは追い出されたようなものだったんですか。
一縷の望みで良いから見い出したい、というどっか
自発的な行動という見方さえしてたよ・・
自分もエミシの村に帰る必要はないというかとっくにふっきってて
有り得ないと思った。

あとカヤの存在はひっかからなかったが
（ただアシタカのモテモテぶりを見せるためのキャラだと思ってたから）
そう言われるとあのペンダントのエピソード自体無駄ってことか。

>>550
それまでの宮崎アニメの
ラストシーンの中では
最も地味な曲だったような。

かなりの序盤から
例の主題歌がとばしまくりだったのには萎えた。
このときの久石はちょっとトチくるってたとしか思えない

例の主題歌って、何ですか？

前半は好きで後半の展開は好きじゃないけど
この前ムラウチで1980円だったからつい買ってしもうた。

顔を弾が掠めた時、シシ神の目が縦に拡がるところが気持ち悪いけどスキ。

>>551
会社に例えると、本来ならクビだけど希望退社という形にしたってとこなのかな？

シシ神大爆発は好き。
ワンパターンだけど、久々だったし

出張ゲイボーイを自分の好みでないから殴るようなヤツの
歌声を美しいとか言って聞くのは、オカシイ

>>551
なんで追い出されたことになるのかな。

そういう印象はまったく受けなかったよ。死を免れることは出来ないが、
その呪いの元を見極めることは出来るよ・・って言われて西へ旅に出る
んじゃなかったっけか。

>>560
なんか出張ｸﾝが喧嘩吹っかけたんじゃなかったっけ。
こっちは自信ない。違ってたらｽﾏｿ

>>560

芸で生きる人間に品行なんぞ求めるなｳﾞｫｹ。
感性が衰えてるから品行とかに目がいくんだよ。じじいは棺桶に入ってろ。
純粋に高品質のものを求めてる者にとって、お前らみたいなのは迷惑。マジ迷惑。
頼むから死んで。君の死亡を希望する。

正直、あの声が美しいとは俺も思わんけどね。

>562
シャレでしょ？そんなに怒ることはないと思うYO

とっくにガイシュツかもしれないけど、なんでモロの尻尾は二本？

>>560
昔のクラシックの音楽家とかはもっとひどいことしてそうだけど（笑）

>563
神の中の神だから、とか？長く生きているとそうなるのでは。

>565
そーなのか。。。何か選ばれた者、という感じはするね。
でもあれ面白いね。

最近ﾋﾞﾃﾞｵ借りて見てるんだけどﾔﾊﾟｰﾘ面白い。
（当時はそんなでもなかったけど）
今さら感が強いけど語り合いたくて、ジブリ関係のスレを
見てるんだけど否定的なレスが多くて鬱ﾀﾞｰﾖ。
もののけファンの人誰か見てないかな？

>>563
やっぱり基本的には９本まで増えるんじゃないのかね。シッポ。

実はまだ７本分の寿命が残ってたんじゃ・・・

>566
わたくし、もののけファンですよ！！
是非熱く語り合いませんか？

>567
ン・・？なぜに９本？
すいません、無知なもので根拠がわかんないんです。
良ければ教えて下さい。
私は生まれた時から２本かと思ってた

>568
ファンの人がいてくれて嬉しい！
おながいします！
もののけは駄作とかいう人が結構いますが、面白いなぁと
思っている自分はセンスがないんだろうか、とちょっと不安だったのですw

>>569
いや、九尾の狐とかいう妖怪がいたなあ、と思って。
元は一本だったものが一本ずつ増えるのかなあと。

勘違いしてましたが猫又のシッポは２本のようです。
長生きすると（数百年）シッポが二股になって妖怪になるそうな。
ていうか長生きしてる時点で充分妖怪じゃんと思った次第

検索したらえろ絵みたいなのばかりひっかかって鬱

>570
検索までしてもらってｽﾏｿ！
もののけだしそれも有りかも
子供たちも大きくなると尻尾が増えたりして
でもモロ、あと７本分て・・

わたしの中では全然駄作じゃないですよ。
むしろ傑作の誉れが高いと思っています。
まったくどいつもこいつも失礼千万ですよね！

対立している勢力に、第三勢力が加わるのが
ナウシカと同じ。

>572
私もです！といってもあまり映画に詳しくないのでセンスには
自信がないんだけど．．でも私はもののけ好き〜。
宮崎監督、作ってくれてありがとう、と思ったりする。

>573
ナウシカにこだわる人がやけに多くてびっくりしたYO
確かに似てるけどあまり意味ないと思った

>566
私も、もののけ姫好きです！
ファンの人いないのかと思って、今までちょっと鬱でしたよ・・・
よかった

ユリイカのもののけ特集の時はボロクソだったな。

>576
どんなこと書いてあった？

映画板には萌えとか興味ない人も多いと思うが一応告知
アニメ板最萌トーナメント最終予選(映画&OVAキャラ予選)開催中

W-8 :サン（もののけ姫）vs 雁狩マリ（ぼくのマリー）vs ケイ（ダーティペアFLASH）

http://f1.aaacafe.ne.jp/~saimoe/V-W.html
明日3/15の24時（明後日3/16の0時)投票開始、詳しくは↑

おれも密かに好きなのでage
一般人には人気あるのだ

カヤに言ったセリフ「見送りは禁じられているはずだ」
の意味は・・「あいつに関わるな」という協定でもあったのか。

失敗作と思う理由
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show2.cgi?ID=701&NUM=0

失敗作と思う理由（その2）
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show2.cgi?ID=704&NUM=0

>>573
ナウシカと同じつうか古典的手法なんだってば

>>579
エセ玄人はほっといて熱く語れい！

>>580
しきたりでしょ？
見送りは弔いにつながって不吉だからとかそういう理由で。
まあしきたりに理由なんていらないんだけど。

タタリ神の動きは良い。

>>581
俺も内容としては失敗作だと思ってるが、
その糞バカどもにまざるのは御免だな。絶賛してる奴らの方がマシ。
二画面くらい読んであまりの低能ぶりにぶち切れですよ。

>>584
あなたはどういうところが失敗作だと思いますか？（煽りじゃないです）
他の作品は割と個人の好みに委ねられるのに、もののけ姫だけは多くの人が
「嫌い」でなく失敗作とか駄作と言う。
私は異色な感じで好きなんだけど、実は何も分かってないのに、
好き好き言ってるのかなぁ、と思って・・（でも>>581は的を外してる気が
する）。
良かったらどうか教えてくださいm(_ _)m

どうしても原作マンガのナウシカと比べると見劣りするのね。
押井の言葉を借りるのなら、
宮崎駿の持つ色気がまるで無い、論文みたいな映画。

>>585
好き嫌いで言えばもののけは「好き」に入る。何度も観てるし。
「起」部「承」部について何も言うことはないと思う。

で、目立つ傷としては・・・
・刺々しいサンの魅力が失われていく。（確信犯だと思うがそれでもダメ）
・三極化して面白いはずの「転」部でエボシとジコ坊（というか師匠連）の対立軸が曖昧。
・戦いの主役はモロvsエボシから猪vs唐傘になっちゃってどっちにも魅力がない。
・それにからむアシタカの立ち位置も目的もはっきりしてない（ナウシカと比較するとあら不思議）。
　　アシタカのキャラ自体は好きなんだが、あの乾いた性格のせいで葛藤が伝わってこない。

でもさ、何しろあのシシ神の暴走が問題だよ。>>472参照。

私はテーマ自体が問題だと思うなぁ。それが悪いってわけじゃなく、扱ったことがね。
何回か見るうちに｢暗い｣って印象持ったな。
結局エンターテイメントとして成り立ってるのかどうかが疑問。(これは宮崎本人も煽ってることだけど)
まあこれを言ってしまったらお終いかもしれんが。

５８７の言うようなことは本来きちんと描かれるべきなのかもしれない。
しかし仮に(万に一つもありえないが)もののけをあらためて作り直したとしても、たぶん同じようなことになる。
要するに、内容としてどうしても描ききれない足りない部分が出るんじゃないかな。
｢人と自然｣というテーマと｢時代劇｣を同時に盛り込んでるわけだけど、
エンターテイメントとして２時間の映画としてその枠に収めるには、ちとキツ過ぎたんじゃないだろうか。

俺もあの映画を２時間の枠内で成功作品に仕上げるのは困難だと思う。

改善策１。３時間にしてちゃんと描く

あとの２時間が重くなりそうだな・・・・。一般受けしないだろう。

改善策２。「人と自然」のテーマを省いて、そのぶんちゃんと描く。

シシ神殺しはべつに禁忌破りでもなんでもないことにする。
エボシは単なる英雄。モロは単なる怪物。怪物と親子の情で結ばれてしまったサン。
アシタカは正義と愛のどちらを選ぶのかぁッ！！？？
・・・・俺はこれが(・∀・)ｲｲ！　でもまあ今さら宮崎がこんなんつくるわけねえや。

改善策３。活劇的要素を省いて、そのぶんちゃんと描く。

タタラ場の殺陣とか「どいてくれ」がなくなるわけだ・・・観たくね〜！




結論：今のままがいちばんマシ。

ただの活劇にすると和風ラピュタみたいになって
あまり新作として作りなおす意味がないと思う。
ラピュタのビデオを見れば、それですんでしまう。

次回作は蝦夷のチャンバラだそうだから
活劇はそっちでね。

>>591
鈴木プロデューサーの戯れ言は
あまり信じないほうがいい。

宮崎駿は「大人向け」みたいな方面に下手な色気を見せなければ面白い。
もののけ姫は腕や首が切断されるシーンがあり、登場人物もニヒルな
感じで、しかもストーリーは中世に関する学問的成果を取り入れたりして
子供向けとは言い難い内容だった。
でも宮崎の演出はまんが映画のものであり子供向けのもの。
宮崎の作品の評価も「（子供向けの映画なのに）非常にレベルが高い」
というものだったと考えられる。（皆そうは言ってなくてもそうだった）
演出法が子供向けなのに大人向けの内容になっているので、化け物の
世界と人間の世界の境界がはっきりせずやけにかわいいコダマが出て
きたりすることに強い違和感を覚えた。
山犬やイノシシが当たり前のように喋るシーンでも破綻を感じざるを
得なかった。
コナンがラナを抱えて三角塔から飛び降りて着地するシーンは、単に
演出が上手いという理由だけで無茶を納得させられたのではなくあの物語が
子供向けのものだったことが背景にある。

紅の豚という映画も割合青年向け以上につくってあるようだが、そう
なると「人間が豚に変身している」という基本アイディアからして
破綻していると言わざるを得ない。

>>593
カミュの変身も破綻してるのか？　コピペならコピペ元に訊いてきてくれ。

>>594
コピペといえばコピペかね。
テキストエディタで書いたものをコピペしてるし。

不条理モノは不条理モノという枠の中にあるので破綻してるとは言えないよ。
太陽がまぶしいから殺人を犯したとしても朝起きたら芋虫になっていたと
しても、それはそれで成立してる。
聞きますけど紅の豚は不条理モノでしょうか。

まんが映画・・・

不条理ものだからって根拠、全く説得力を感じないぞ。
「透明人間」は？　「ベルリン天使の詩」は？
「吾輩は猫である」は？　オーウェルの小説は？
神や悪魔や死者が登場する作品はいくらでもあるけどそれらはどう？

破綻ってのは、つくった世界が壊れてることを言うんだよ。
ホームズは読心術を会得した仙人でした、とか、アムロはその気になれば念力で相手を倒せます、とかね。
あんたのは単に「架空の設定についていくだけの感性がなくなった」ってことだろが。

age

もののけｱﾝﾁの人って
山犬やイノシシが喋る→だから受け付けないっていうけど
蟲がありえないくらい巨大化してるナウシカは絶賛なのね・・・・・・・・なぜ？

>>599
そういう書きこみって>>593で初めて見たよ。
他にそんなこと言うやついるの？

うん、結構いるんだよね〜。
あとｱﾝﾁ理由で多いのが「話が説教臭い」「声優がヘタレ」「駄作（理由不明）」かな

「乙事主とシシ神キモイ」「サンじゃ萌えん」
「アシタカむかつく」「小理屈はいーから漫画映画作れや」など

>>602
なんかﾜﾗﾀ

「話が説教臭い」「声優がヘタレ」はまっとうな理由じゃねえかなあ。

ずいぶん601のフィルターかかってるようだが

「話が説教臭い」「声優がヘタレ」がまともな理由なのはほんとにそうだし。
「乙事主とシシ神キモイ」→生理的に受け付けないキャラである
「サンじゃ萌えん」→ヒロインが魅力的でない
「アシタカむかつく」→感情移入の出来ないキャラである

どれをとっても結構まっとうな理由だと思うが。
総合して「駄作」と評するのもわかる。
「小理屈はいーから漫画映画作れや」←は？これ意味不明。どこで聞いてきたんだ

どーでもいいがアンチを無理矢理ステレオタイプにするのはやめてくれないか。

なんでまたサンという重要な役どころを
石田ゆりこなんぞに任せたのか小一時間以上問い詰めたい。
全体的に強さがないんだよな〜・・・
エボシやおトキさんのほうがよっぽど魅力的だった

モロの声は良かった。
石田はちょっと。

>>605
どーでもいいがもののけ姫を無理矢理駄作にするのはやめてくれないか。

>>608
何なんだよその切り返しは・・。

まったく同感だぃ＞609

誉めるのが難しいのはわかるけどな。
ケナしてる方はそれなりにきちんと理由挙げてるじゃないか。
子供じゃないんだからもちっとマトモな切り返しは出来ないのか。>>608

みんなそんなにもののけ嫌いなのかー
言うほど駄作でもないと思うんだけど
説得させるほど良い材料がないのも事実なんだよねー

これまでのジブリ作品を見る目でみちゃうと、
なにやら違和感を感じるかもしれないが、
歴史モノのファンタジーもモノで
新しい感じのテイストでしあげてるところは
十分評価できるんじゃなかろうか？
「もののけ」って「ぽんぽこ」の次の作品だよね、たしか。
高畑への対抗意識もあったと思うのは
勘ぐりすぎか？　すぎですな。

ぽんぽこの次は「耳をすませば」だ。

物の怪姫は救いようのない駄作。
この糞に続く千と千尋が成功できたのが奇跡。

>>605の言ってる事がキチンとした理由か？

「話が説教臭い」と駄作なのか？
「声優がヘタレ」は同意だが。
「乙事主とシシ神キモイ」→こんなの人それぞれだろ。というかこんな事言う奴初めてみたぞ。
「サンじゃ萌えん」→声優はダメだが、その他は悪くないと思ったが？
「アシタカむかつく」→たしかに感情移入はできないが、そんな映画他にもいっぱいあるのでは？

あのさ、605で言ってるのは601と602で言ってることが
いかにも根拠の無い言いがかりみたいに言われたことに対して
もちっと論拠に足る程度に補足しただけなんだけど。
601と602の出典こそ知りたいよ。特に「乙事主とシシ神キモイ」(←正直思い当たらない)

もののけ好きがハッキリ説き伏せるほどの材料が無くてももののけを好きなように
もののけをつまらないと思った奴もしょうがなくつまらないと思ったわけで。
その原因を追求してみたらそれぞれの理由に辿り着いただけ。
605で言った理由が全部ひとりの人間のもののけをつまらないと思った理由な訳じゃなくて、
勝手にアンチ的感想をひとまとめにされただけ。

601が「結構居るんだよねー」で流してる600の問いにこそ答えて欲しい。
他でそんな事言ってるの聞いたこと無いよ

５９３は逃げ足はやかったな・・・・

目ヤニ触手まみれのもりしげと
うすら笑いの人面鹿がキモくないと思える奴が羨ましい

シシ神は？

正直、乙事主は見た目のキモさより
森繁の活舌の悪さの方が問題と思う

>>618
神経症だな。トンボが飛んできても悲鳴をあげるクチか？

シシ神も乙事主も別に全然キモくないけど・・・。
特にシシ神はあのつれない感じが良かった。

>>616
マジごめん！
>>601-602の存在を忘れ、>>605だけを見て書いてしまった。
回線切って首吊ってきます・・・

これ→５９３　どう思うよ。
長くて知ｯﾀｶ文の割に内容の薄い見本。
自己満足はエディタ上でやめておけばいいものを。見苦しい。

age

王蟲ほどにはキショくない。
と思う。

age

まんが映画の話は他のところでやれや。

628＝仕切りたがり

もののけは将来、名作と呼ばれることだろう

>>630
千尋よりはその可能性あるな。だから上って話じゃなく。

神殺しage

千尋よりは上だろ
間違いなく

ナウシカ完全版を最後の作品で締めくくってくれ。

>>634
あれは宮崎の死語にアニメ化され
すぐ忘れ去られます。どうせ漫画版は超えられまい。



ところで千尋がヤフーのヘッドラインに久々に載っててﾋﾞｸｰﾘした。

＜千と千尋＞興行収入２９９億円の新記録、タイタニック超える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00002029-mai-soci

ゴンザage

猫の恩返し画像

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02032703cat_MT193326_b.jpg

あんま可愛くないね＞猫恩

宮崎さんの新作が観たいな〜

宮崎さんが死んだら（不謹慎スマソ）
ジブリ、本当に潰れそうな気がしてきた。

初カキコ。緋村抜刀斎だ。もののけ姫とるろうに剣心はどこからどうみても絶対に
似てる。「もののけ姫対人斬り抜刀斎」で某ゲーム会社のゲームみたいに
対決して欲しい。（ＣＡＰ●ＯＭ　ＶＳ．Ｓ●Ｋ）

似てねえよ

似てねえな

宮崎アニメで、もののけだけはもう一度観たいとは思わないなー

ヲタくさくないので、これが一番すき

あとナウシカとかラピュタみたいな西洋テイストの
抽象的な場面設定ってあまり好きじゃない・・・・・夢がない人間なので

たしかにヲタ臭くはないな。
ナウシカ原作と同じニオイがする

ネクラ系統：ナウシカ、もののけ姫
ネアカ系統：ラピュタ、カリ城、魔女宅、トトロ、千尋

いいから黙れよヲタ共

>>646
そういう分け方より『娯楽大作』『児童文学』『一大叙事詩』『小品』
に分けられるのでは？

色がそれまで見た中で一番変に感じた

変かなあ？
あれはあれでよかったと思ったよ。
タイトルが「もののけ姫」なのに、そのもののけ姫の出番や見せ場が少ない方が違和感あった。

今日の朝日新聞夕刊で、もののけにも関係ある
ハンセン氏病の話が出てて
宮崎監督がコメントしてた。

あと今、ヤフーのヘッドラインも久々にジブリネタっす。
海賊版が出回ってるらしい。

>>649
私も色使いは好きじゃなかったな〜。
アメリカ人ははっきりくっきりした色使いが好きだから、それに
合わせたのかな〜と思っていたけどあまり関係ないかも

>>653
宮崎監督は、はっきりくっきり好みらしい。
「もののけ姫はこうして生まれた」で確かそんなことやってた。

らい病を作品の中にいれたのは、強引に思えたが。

鉄砲作りに失敗して大怪我した人たちだと思ってた、ｗ

それでもまだ鉄砲を作り続けさせるエボシ。夜叉だ！（w

もののけを試写で見た時のショックは今でも忘れられない。
あまりにも詰まらなくて・・・
この使者の為にわざわざ保険会社に加入したのに！

宮崎駿作品だといって浮かれてはいかん。
曇りなき眼で見定めよ。

「アニメだからこれぐらいでいいか」という基準で言えば最高の出来だよ。

映画全体の中での掛け値なしの評価で言えばクズってこと。
ハヤオも自分ではわかってるだろ。クズだったって。

面白いっつーか、ナルホドなーって思ったな。考えさせられるつーか。
後味は爽やかじゃないけど、でも良く出来てると思うんだけどな。

日テレに宮崎監督出演中だよ！

　　

>>660
そうかも。
でもこの作品を好きな人は、そのアニメと実写の間の感覚が
好きというか、心地よいのでは？

宮崎アニメの中では
一番、奥が深いと思うけどね。

奥が不快というより行き当たりばったりで適当にまとめたような映画だな。

友人に
「千と千尋」と「もののけ」
どっちが面白かった？　と訊かれた
何て答えればいいのよ……

>>664
奥を深くしすぎて、映画の体が崩れてる。
宮崎的演出も殺してるので違和感ばかり目立つ。

>>666
どう考えても「千尋」

ま、快感原理に従えばそういった評価が妥当だろね。


と訳知り顔してみるテスト。

「千尋」も行き当たりばったりに中途半端にまとめたように見えた・・・。
途中休憩はさんでも良いから、上映時間４時間くらいの
宮崎さんの伝えたいことをあますことなく詰め込んだ超大作を作ってほしいなぁ。

快感原理ってなんですか

>670

んな長いのは誰も認めないと思う。（イデオンじゃねえんだから）
で、思ったのはもののけを毛嫌いする人って割と作品に答えを求めてい
る人のように思える。
だから、同じように答えが曖昧な千でもやはりもののけと同じような態
度をとってる。

個人的にはもののけも千も語る物語ではなく、感じる物語のように思う
ので、フィーリング的に嫌いって言うならしょうがないけど、あら探し
して「ここが嫌い」って言うのは割と意味が無いような気もしないでも
ない。


で、アンチな人に聞きたいんだけど、じゃぁ成功したアニメ映画ってナニ?（宮崎作品はのぞく）

>>641, >>642
やかましーわ、アホンダラ！！似とるもんは似とるんじゃ！！

あのさ、もののけおもんないって思った人は
当然「フィーリング的に」面白く無いと思ったんだろ。
面白い・面白くないだけじゃいまさら語る意味も無いやん　
アラ探しだと思ったならそれについて反論しとけばいいんだが

理由もつけずに駄作とか面白く無いって言うとそれも気に入らないんだろうに
おかしな人だね

よくわからないが、もののけ姫は宮崎アニメの系譜の中で
エコロジストだという誤解を解くために
必要な作品だったのだと擁護してみる。

>>650
>>653
KAMEでスマソ
地元と渋谷で２回見てそう思ったのです
私的になんかしっくりしなかったｄｅｽ
根拠ないですが

>>676
自分もしっくりきませんでした。色が濃くってベタっとした印象でした。
あと終盤のあたりで、モロの子供（１匹）とアシタカが山を駆けおりる時
えらく雑な森の風景があったような・・・。あれはちょっとﾋﾞｸｰﾘした。
>>654
あのくっきり感は宮崎さん好みなのですね。
もののけのメイキング、借りて見てみようかな

最後の方、くたびれてるよね。全体的に。

くっきり感が好みっていうか、確か明るい派手な色使いを好む傾向がある
というようなことをもののけのメイキングの中に見たような気がする。
そのことで保田さんともよくぶつかる。

>>679
あっ！そうだったか・・・。
ちょっと逝って来ます。

age

この映画がつまらないのは、
正義などいないという
超相対主義だから。

＞６８２

そうかもしれない。世の中に悪人はいないと言ってみても。。。。
実際は、日々、嫌なやつと闘ってたりするのが現実。
映画の中だけでも、敵はたたきつぶしたいよね。（って違う？）
じつは勧善懲悪ものって、好きなんだなあ〜と思うこの頃。
だからラピュタやホルスは面白いんだー。

カリ城もね＞勧善懲悪

ハリウッド映画も割り切って見れば悪くない

つうか言っちゃ悪いが、かつての宮崎アニメって
非常にハリウッド映画と同じ文法を感じるが…

ハリウッド映画なら
コナンみたいに行き当たりばったりな展開にしたり
カリ城みたいにいきなり最後にローマ遺跡が意味も無く出てきたり
ラピュタ文明がなぜ滅びたのか説明されずじまいだったりすることは
ないだろう。昔からそういう人なんだよ宮崎駿は。

http://www.asahi.com/culture/movie/K2002041001251.html

宮崎　「もののけ姫」にたくさんのお客さんが来てくれた時、この国で
仕事をしていることがとても幸運なことだと感じました。わかりにくくて
カタルシスのない映画ですから。「千尋」も、１０歳の少女の目から見た
リアリティーの範囲で世界を描こうと決めたので、舞台となる湯屋の
組織やハンコの意味とかを説明しなかった。全部を説明することが
映画だと思っている人がいるが違う。でも、アメリカで映画を作っている
友人と話すとよく言われる。「それは、私には分かるが、大衆には
分からない」


↑宮崎監督は「もののけ姫」や「千と千尋の神隠し」の映画としての
弱点がちゃんとわかっているようだ。
だけど、どうして「わかりにくくてカタルシスのない映画」や「説明不足の
映画」をあえて作らねばならなかったのかが俺にはわからない。
映画の定石というか基本に則った上でもののけ姫や千と千尋の神隠しを
作ることは不可能だったのだろうか？

そんなの現代では作る意味が無いと思ったんでしょ

>>687
そんなのいちいち描いてたらとてもじゃないが二時間くらいじゃ終わらんだろう。

>>688
じゃあ訊くけど「わかりにくくてカタルシスのない映画」や「説明不足
の映画」を作る意味って何？単なる宮崎監督の勝手な思い込み？

>>689
じゃあ、もし、上映時間が四時間位あったら（前・後編に分けても可）
ちゃんと説明不足じゃない映画やわかりやすくてカタルシスのある
映画を宮崎監督は作ったと思う？

原が実現しているよ＞ちゃんと説明不足じゃない映画やわかりやすくてカタルシスのある映画

>690
勝手な思い込みではなく、そういう意図の映画を単純に創りたかったってだけではないかな。
あんまりﾑｽﾞｶｼｸ考えないほうがいいと思うよ。

>>693
何言ってんの？ここはもののけ姫などについて考える場所だよ。

>>692
原監督は最近いい仕事してるね。
結局は「宮崎監督の映画を作りあげる能力が低下してきた」ってことなのかな？

原信者ハケーン！！

>>690
それは宮崎駿にしか答えられない質問じゃないか？

>>691
その前に上映時間が４時間もあるような作品を作るとは思えないし、
わざわざ前編、後編にわけるとも思わない。

昔からああなんだよ宮崎は。
映画の基本的構成を崩したからこそ人気があった。

そういう映画監督もたまにはいても良いじゃないか。

>>692
その原監督にしても、「オトナ帝国」について
”商業的な制約が無ければ、ケンが１時間３０分喋り続ける映画を
　創ってしまうかもしれない”と言っている。

宮崎アニメの中で、もっとも説明不足でなく、
カタルシスもある名作は
「魔女の宅急便」だと思うのだが、どうよ？

あれは最初に見たとき、神業だと思ったが。

>694
なんだ、結局は宮崎監督を貶めたいだけなのか。
腹監督がそんなにいい仕事してるなら、興行成績や売上で宮崎監督を抜かせるといいね(藁

原監督はいちおう、大衆と勝負しようという意志があるので
俺は評価できると思う。

>>701
作画レベル上げれ

作画もかなりのものだが…昔から質には定評がある。
もちろん、もののけのように十四万枚以上も使えないけどな。

枚数の話はともかく、確かに
ここ数作、段々作画が荒れてきているような気もする。
制作期間がアレなので仕方ないにしても、ね…

ありゃ、ここもののけスレだった…
704は、クレヨンしんちゃんの映画についての話でござる。

>>690
「わかりにくくてカタルシスもない」けど、凄い映画ってのも世の中にはたくさんあるよ。たくさん映画観れば、そのうちわかるだろ。
ここで出すのは不適当かも知れないけど「2001年宇宙の旅」なんかもそう。
「もののけ」がそういう映画かと聞かれれば、肯定するにやぶさかでない。

７００イタイナ・・

やるなあ　宮崎駿　本物のもののけに主題歌を唄わせるなんて

映画板が分割され、新しく映画作品・映画人板が出来ました
こちらの板は「映画のジャンルごとの話題、雑談、議論」専用となりました
そこで、こちらの次スレを立てる場合、新しく出来た
「映画作品・映画人板」
http://cocoa.2ch.net/cinema/index.html
に立てるようにお願いします

>>706
６９０のようなｱﾌｫにそんなことは理解出来ません。

>707
694の方がｱｲﾀﾀﾀ・・・

説明不足ねえ・・・。教えて君だな。
ラピュタがどう滅んだとか、湯屋の組織がどうとか、そんな設定の話ききたいか？
もちろん興味を持つことはあるだろうけど、「語られませんでした、以上」でいいだろ？

例を出してみるか。
「レオン」で、脇役が主人公に「おまえ前に女のことで痛い目に遭っただろ」って
言うシーンがある。見てて「そうなのかあ。どんなことがあったんだろなあ」と思う。
で、その「痛い目」が何なのかは語られずに終わる。俺はそれで良いと思った。
ところが後になって出た完全版では、レオンが自ら過去を語るシーンが入ってる。
萎え。ハァ？だよ。語るなｳﾞｫｹが。

語るべきことと、そうでもないことがあるんだよ。

シュナの旅と原作ナウシカを黒沢で炒めた感じ。

>>712
>語るべきことと、そうでもないことがあるんだよ。

その通り。そしてもののけ姫では「語るべきこと」が語られていない。
たとえばアシタカが何を考えているのかの説明が決定的に不足している。
アシタカがサンに口移しで干し肉のようなものを与えられたときに涙を
流すが、そのときアシタカは何故涙を流したのか観客にはさっぱりわからない。
思い込みの強い一部の観客は勝手にアシタカの気持ちを推理してこれこれ
こういう理由でアシタカは涙を流したと解説してくれるが、それは勝手な
推測にすぎないということを思い込みの強い一部の観客は気づいていない。
アシタカがカヤにもらった玉の小刀をサンにあげてしまうときのアシタカの
心理も観客にはわからない。涙と同様に思い込みの強い一部の観客が
勝手に「これこれこういう動機でアシタカはサンに小刀をあげたのだ」
と解説してくれるが全く説得力がない。
この種の説明不足は観客のアシタカへの感情移入を阻み、ひいては観客の
「もののけ姫の物語世界」への没入を阻害する重大な原因になっている。
観客が物語の中へ入って行けなくなるのである。
これは商業映画としては致命的な欠陥と言ってよいだろう。
今、二つだけ例をあげたがこういった致命的な説明不足の数はもののけ姫
全体では数十項目に渡っている。ところが日本人の映画識別眼の低さによって
「金返せ！」状態にならずに済んだことは宮崎監督にとって幸運なことだったと
言わざるを得ない。

>>714
「2001年宇宙の旅」とかはもっとすごいぞ、説明不足の数は。

>>714
＞今、二つだけ例をあげたがこういった致命的な説明不足の数はもののけ姫
＞全体では数十項目に渡っている。

他の箇所も指摘してほしいな。アシタカに関してはもう、付け足すこともないくらいに同意。
ちなみにあんた>>686には同意するのか？

宮崎駿は答えをポンポン出すのが嫌いなんじゃないかなぁ？
やっぱり子供達にはいろいろ考えさせたいんじゃない？

>>714
森の神の力もってしても「痣が消えてない…」事に気づき
旅が無駄に終わった事に対する深い絶望で涙を流したんだと思うが？
ちゃんと上の台詞もあるぞ。勝手な思い込みでも無いぞ。
つーかアシタカに感情移入なんて
最初からさせようとしてないんじゃないかね。
随分引きの画面が多くて全体を見通す作りになっているし。

説明不足は日本アニメの伝統なのです。

富野も押井も庵野も説明不足気味。
エヴァンゲリオンなんか説明不足を通り越してる。

>>718
＞つーかアシタカに感情移入なんて
＞最初からさせようとしてないんじゃないかね。

そういう手法もありだとは思うが、ここではナシ。
アシタカの行動を客観的に見る視点(※)が存在しないから。
あれだけの行動力を示されて、その源がはっきりしない、
その謎めきを見つめる目も存在しないんじゃ、
客は物語のどこに身を置いて良いのかわからんのよ。

（※）ジコ坊がアシタカの道化に徹していればアシタカはあのままで良かったと思うが、
ヤツはエボシの道化になってしまった・・・。

>>1->>720
このスレのカキコ、Yahoo掲示板を荒らしまわったEnjin及びEnjin2000って
コテハンが大半を書いているナ(藁、と言って見るテスト

Enjinよ、良かったな。こんなに反応してくれているぞ。
Enjinよ、哀しいな。９７年から毎日、毎日｢もののけ姫｣を叩くだけの生活。
Enjinよ、可笑しいな。お前が豪語した｢もののけ姫とジブリを叩く本｣本屋に無いぞ。

Enjinよ、そんな人生、楽しいか？そろそろ、逝け。

テストじゃねえじゃん(w

age

８０年代後半の世界の混乱期を通過した後で
やっぱ正義と悪がハッキリした物語を作るのって無理だよね。

例えば冷戦の崩壊というのは、宮崎・高畑みたいな左翼にとっては
理想の社会だった。
つまりみんなで力を合わせて、悪い奴をやっつけよう、というテーマ。
でだ、実際、ルーマニアのチャウシェスクもソビエトも
みんなで悪いやつをやっつけたら、もっとひどい状況になったという
現実がある。

嘘はつきたくないだろう、誰だって。
だから、宮崎は「千と千尋」が欧州人に最後でなんで湯婆をやっつけないんだ
と言われた時に、オレの映画が海外で当たる事はない、と悟ったらしい。

８０年代前半から９０年代前半まで連載された漫画版「ナウシカ」で
「蒼き清浄の地」というのが80年代初めには、どこかにあるだろう、という
テーマで始まってるけど、最後にはナウシカが否定するハメに
なってる

たしか宮崎駿が「東西冷戦が崩壊したら
地域紛争が頻発するだろう」と
冷戦期のかなり早い段階で予測していて、
後に感心した覚えがある。

カヤの声も石田ゆり子なんだよね。

>>726
何で２役やらせたんだろう。

>>714
もののけ姫は好き。千尋も好き。
だが、アシタカの行動原理ついてはこう思っている。

彼は自覚のない女たらしなのだと。

＞アシタカがカヤにもらった玉の小刀をサンにあげてしまう
決定的。
女の視点で言わせてもらうと、許されざる行動である。

思春期真っ只中の少年であるアシタカ本人もわかってないし、
周りの女性達もそれどころではないので気づいてない。

それはすまない
私の村では女はすべて私のものだったから
知らなかった…

アシタカは、カヤをかばって戦ってタタリをもらったんだから
従来の宮崎アニメなら、カヤはアシタカとともに村を出るべきなんだよね。
アシタカが駄目だと行っても強引に付いてくるようでなくては
宮崎ヒロインにはなれない。
だから、宮崎的には、アシタカについて来なかったカヤはどうでもよくて
小刀を誰にあげようがアシタカの勝手・・・というリクツなのかなと想像してみる。

>730
だって足手まといじゃん。
カヤがついてきたら３０分で終わっちゃうけど、
それでもつれてくの？アシタカヒコ。

足手まといの制約を受けながらの冒険ってのも面白いんだけど、
全然別の話にはなるわな。

77 ： ：02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>731
本心ではカヤをお供に連れて行きたかった。
おかげで村の女たちを抱けない苛立ちから
人を二人もあやめてしまった…

　ーこの映画は難解さやバイオレンス的な要素を持っていますが
　　　　その辺についてはどのようにお考えですか？
宮崎ー僕もね、複雑だと言う事は覚悟して作ったんですが、
　　　　映画を作るときに、「観客が解らないんじゃないか」
　　　　「理解出来ないんじゃないか」って思うことは、傲慢な
　　　　事です。解る様に、理解出来るように世界を描くと、
　　　　世界は小さくみすぼらしい物になるんです。でも今、
　　　　この現代に生きている人たちは、この映画を観て下さった
　　　　人たちも含めて、「世界はそんなに簡単な図式では理解
　　　　出来ない」と実感していますから、説明しやすくすれば
　　　　するほど、その世界は嘘臭くなる。そういう問題に僕は
　　　　直面して、全部説明するのをやめました。

批判するものたちへ、でも売れた。

途中で眠くなった

もののけは別に難解でないよね
むしろ千尋の方が説明しろと言われれば難しい

　　　　　　　　　　　,,,,----====^~~~^'''=-,,
　　　　　　　　　 ／;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^＼.
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　　　　　　　i彡;;;;;::::::::::::::::::/ 　／;;;;;:::::::::::::::;::::::::::::;:;:;::::;::li＿,,,,,,,　 li|,;::.il　　　'';..　　　　 ~~^^--,ヽ
　　　　　 ／;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| ／;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::||ヽ、　 ~ヽi||i,::..　　　　　.　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|ﾐ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::／~ヽﾐ;;::;／ノ＿,,,ノ;ﾉ;/;/;;/:;;:;:::::l i;;;;;;i、　　';.＼|li,:..　　　 　;...
　　　 ┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿　ノ丿ノ/:::/::/,,,,,>:^ヽ;　　　 ヽヽ;;;:..
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おお、ここまだあったか

もうそろそろ消えそう。
まあ今更語りたいって人もいないのかもね。

こらっ！私の永遠の名画ラピュタを汚すなっっ！！！

>>641、>>642は死ね、くたばれ、消えろ、失せろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ポンコツ、
トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、最低以下の下劣、下等種族、劣等種族、下衆野郎、
腐れ外道、邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、
病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
アメーバ、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、ごろつき、
ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ、シデムシ、
ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、道化師、危険分子、痴呆、白痴、魔物、
妖怪、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、奇人、変人、毒ガス、サリン、ソマン、VXガス、
イペリット、クソブタ、ブタ野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、ストーカー、クレイジー、
ファッキン、サノバビッチ、シット、ガッデム、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、
除け者不良品、カビ、腐ったミカン、土左衛門、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、
チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、白ブタ、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、マスタードガス、CSガス、ヒ素、青酸、監獄、
獄門、さらし首、打ち首、市中引きずり回し、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、
物乞い、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、
粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
法の華三法行、創価学会、原爆を落とした奴、アルカイダ、コケ、エボン寺院、シーモア・グアド、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄�訣�、服長砲減、鷹端故蛆らと同類、
地雷を埋めた奴、枯葉剤を蒔いた奴、ゲルニカを空爆した奴、インカ帝国を攻めた奴、IRA
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>>743
なんで今さら…。

>>744
今更も糞もねえよ。

>>744
だいたいそんなこといったら、このスレ自体
がおわっちゃうよ。(リソ口調)

俺が言いたいのはなんで今さら３月のレスに、っていうことなんだけど。

アシタカ萌え。それだけでｲｲ。

俺はサン＆カヤ萌え。
きっと！きっと！

ヤックル萌え！アシタカ萌え！
このコンビ最強。

冒頭のタタリ神に櫓倒されて
アシタカがヤックルに乗って崖を飛んで降りるとこは最高！
すべての宮崎アニメで最も好きなシーンだよ。

前みた雑誌にどこだかの動物飼育員の
「あのカモシカ（？）の動きは変だ」という投稿が載っていた

コナン走り化してたね。
宮崎さんは足を早く動かすのが好きだから。

日本ではいまいち評価が低い「もののけ」だが、
世界的に映画として評価されるのはこれからではなかろーかと愚考。

「千」のあとにはじめて「もののけ」見たら、特に感動すると思われ。
（そういう外人は、これから増えるであろう）

は？

ハクよりアシタカが好き

漏れは白龍よりヤックル

断っっっ然ハク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アシタカ
太眉偽善者に惹かれる要素は見い出せない。
透き通る白い肌。翡翠色の瞳。射るような冷酷な視線。中性的龍神マンセー！

ロマンアルバムに載っている、長髪ヴァージョンのアシタカは美しい。
見ていない方は、是非、見てみてください。
は・・・鼻血が・・・

>758
ハクは大人の男とはいえないね　フッ

アシタカ=女たらし

これ以上、憎しみに身をゆだねるな！

もうだめぽ}

ジブリ関係スレ、ハク萌え女が来てからおかしくなった・・・ｹﾞﾝﾅﾘ

千尋スレはそれでもサラリと受け流してるぞ。
無視して逝こう！

test

ネタ切れかよ

夏休みとかに放送予定ないの？

>>768
９９年１月２２日
０１年１月２６日
に放送したから、次は来年の１月頃じゃない？

確かに、アシタカの「どいてくれ」はかっこよかった。

アシタカの矢はどうやって武者の両腕と首を引きちぎったのですか？
スローにしても判りません。教えて下さい。

そういえばサンとかアシタカって何歳くらいの役なの？

>>772
アシタカが１７才でサンが１５才だったと思う。

>>771
タタリ神の呪いです。

>>770
おすぎが惚れたそうです。

>>775
何だそれ（ｗ
いつ言ってたの？
ハクは？

（１）おすぎは「もののけ」公開当時、
いろんな媒体でこの映画（というよりアシタカ）を褒めちぎってますた
こんなふうに
「映画みてる間中、自分に言い聞かせてたの・・・
　この人は二次元の世界の人よッ惚れちゃダメダメ・・・ッ」

（２）「千と千尋」が公開されたとき、
おすぎは、世間一般の評に反して「もののけ」のほうが良かったといいました。
ハクに男気が感じられないからだとか。

両方カッコいいけど、どう違ったんだろう？
いやマジでで両方凄いかっこいいと思う。

宮崎映画に出てくる男（女も）ってなんで魅力的な人が多いんだろう。
正義感ばりばりの、つまらないベタキャラだとか思いつつも、
萌えてしまう・・・。

アシタカ萌え〜

アシタカ萌記

パズーは勿論、アスベルにもアシタカにも萌えなかったけど、ハクだけは萌えた。（ルパンは微妙）

ハクｦﾀ　uzeeeeeeeeeeeee
千尋ｽﾚにｶｴﾚ!!!!!!!

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