■■■日本鬼子／リーベンクイズ■■■

衝撃のドキュメンタリー問題作、ついに公開。


■■■作品予告■■■
http://db.cs-tv.net/movie/detail.asp?QnTitleId=889

■■■ベルリン映画祭ポスター■■■
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/berlin1.htm

■■■「私たちは毎日競って人殺しをしました。」■■■
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/berlin%20movie.htm
http://www.okada.de/jing/berlinale-12-1/berlinale-12-1.htm

全国で公開しないんですか？

みたいけどな。

リーチャオズ

いやあ、恐そうやねえ。

水餃子？

日本人の側からのは
奥崎以外みたことねえナァ。
とりあえず、監督の執念は買う。

インチキ映画だね・・・

みんな！「プライド〜運命の瞬間〜」や「ムルデカ」を観よう！

フジで深夜やってたね。
どこまで信憑性があるのかわからないけどおもしろそう。

死にかけのじいさんがウソ言うとは思えんし。

恐いもの見たさはあるが。

記者会見でこの映画の監督が、外国人記者から「映画に出てくる老人は中
国側に洗脳されているのではないか」という質問を受けたとき、回答に困
っていたが。本当のところはどうなんだろう？

>>9
嘘吐きってのはね、想像以上に嘘が上手いんだよ
覚えておきな

洗脳されていない人間なんかいません。

日本に帰国した後、社会的地位が高くなりそうな高級将校に対して、
収容所で洗脳教育が行なわれていた。

彼らは帰国後、社会党や共産党の支持者となったから
この映画に出てくる老人たちも…。

＞１４
当時の中共の洗脳は、オウム以降に一般にしられるようになった
「洗脳」とは手法も目的も異なるのよ。
彼らは矯正というが、実際に強制的な教育というほどの物。
ありもしない事を幻視したり、本人の意思を失わせてしまう様な
物ではない。
抑留されてない俺の爺さんも、非武装の住民を殺害した事を告白
したことがあるよ。
もちっと勉強しようね。

三光作戦…ﾊｧﾊｧ

>>15
バカ発見

↑
お前が一番バカ

中共って怖いねぇﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ・・

家の近所のじじいは日本刀で中国人の首をはねたらしいが
ちっとも反省してないぞ　　　素晴らしい

虐殺、一度はやってみたいよね。
命乞いする奴をなぶって殺す。
アフガン人はやってるんだろうなあ、今。
うらやましいなあ。

日本兵が虐殺なんかするわけない。
アカは死ね。

格好良く綺麗な戦争なんてあるわけない。
戦場じゃ殺しまくるに決まってるっしょ。
映画ヲタは戦争映画の英雄話に毒されすぎ。

日本各地で散らばる、ロレツもよく回らない死にかけの半ボケじいさんが
１４人もそろいもそろってウソつくんかいな？
そっちの方が不自然かと。

フギ見ればわかるだろ？

私たちは毎日競って人殺しをしました。」

強姦、試し斬り、人体実験：松井稔のドキュメンタリー映画「日本鬼子」（フォーラム）
では、元日本兵が初めて公に中国での戦争犯罪について証言し、日本のタブーを破った。
「冬には、至るところで暖をとります。兵隊は、赤ん坊をひっ捕まえ、火の中に投げ込ん
だものです。」と、元日本兵の一人が報告する。別の帝国陸軍の兵隊が語る。彼の部隊は
打ち棄てられた村で女を見つけ、裸にし、「膣に布切れを押し込み、ガソリンを染み込ま
せて、火をつけました。皆それを見ていました。隊長もです。部隊の慰安の一種だったんです。」
こういった衝撃的な告白が、日本でタブーを破ることになる。１４人の「日本鬼子」・・
この勇気ある日本映画の中国語タイトルのドイツ語訳では「悪魔の日本兵」となる・・は、
カメラの前で、日中戦争(１９３１年から１９４５年)における自分たちの犯罪を告白する。
何人もの日本人加害者が、大量殺戮、強姦、生体実験などの戦争犯罪を告白するのは、
初めてのことだ。この告白で、今までひた隠しにされてきた残虐行為についての証言を
行い、それによって犠牲者の許しを乞うているのだ。

沈黙を破った１４人の老兵の階級は、一兵卒から将校まで、軍医から憲兵にいたる
までさまざまだ。加害者たちは、全く普通の人間に見える。こういう人間がそんな
ことまでしたのかという気持ちを観客に抱かせる。老人斑のある老兵たちは、自分
たちの行った残虐行為と戦争犯罪について、詳しく、しかも冷静に語る。
「殺すことで、天皇に対する忠誠を証明するのです。それは立派なことで、それで
勲章をもらうことになる。」と、土屋芳雄は言う。土屋は、犠牲者の脳漿がどう飛び
散ったかを話し、中国人捕虜にどういうふうに水を飲ませたり、燃え盛る火で拷問
したかを説明する。「私たちは、とんでもないことをしたんです。」と９０歳に
なる老人は言う。この老人は、２０００人にも上る中国人を拷問にかけ、３００人
以上を殺している。
日本人は、自分たちを神である天皇の末裔であると考える一方で、中国人は虫けらで、
人間などではないと見ていた。元軍曹の鈴木良雄は、枷をはめられた捕虜を使って
銃剣の練習台にして殺した様子を説明している。「毎日、いわば、競って人殺しを
したんです。」篠塚良雄は、悪名高い細菌兵器部隊７３１部隊の隊員だったが、
コレラ菌や炭疽菌の大量生産、捕虜を使っての病原菌の実験について告白している。
「罪の意識は、全くありませんでした。」と言う。この秘密部隊（その存在について
のみ日本政府は数年前になってようやく認めたが）の研究成果は、戦後になり、
日本の責任者の無罪放免と引き換えに米国が接収した。

元軍医は、捕虜を使って手足の切断や摘出などの医学訓練を行ったことを報告
している。主任医師は、訓練に先立って自分の手で捕虜を撃ち、捕虜は、不慣れ
な新米医師のする手術の最中に死んでしまうこともしばしばだった。他の兵隊は、
強姦は日常茶飯事で、その後、証拠を隠滅するために被害者を殺すことが常で
あったと言う。無抵抗な捕虜、年寄り、婦女子の殺害は、肝試しということに
なっていた。一緒にやらないものは、仲間に入れてもらえなかった。
日本の召集兵は、上官からもいじめられた。ある老兵の話では、たとえば、互いに
横っ面を張り飛ばさなければならなかった。仲間はずれにならないための一心で、
人間性のかけらすら吹っ飛んでしまった。
この映画で犯罪を告白した１４人の老兵のうち１２人は、戦後中国の捕虜となった。
彼らは、報復されると思っていたが、中国人は彼らに復讐せず、予期したよりも
はるかに良い待遇を受けた。日本人捕虜は、中国にいる間にその所業を告白し、
謝罪を乞うた。１９５６年祖国に帰還したとき、彼らは、衝撃を受けた。
日本では、戦争犯罪については今日にいたるまで完全に黙秘されており、
日本国民は「天皇の軍隊」の正当な戦争という考えを固持し、帰還者たちは
敵視された。彼らは、中国で洗脳された裏切り者と考えられた。

「私たちが戦争で無辜の市民を殺したとは夢想だにしなかった家内は、打ちひしがれ
ました。家内は、私たちが正義のために戦ったと思っていたのです。」と、ある老兵
は言う。映画の一場面では、夫が自分や同僚が当然のように戦争中強姦したことを
話している間、後ろの方で、恥ずかしそうにうなだれている妻の姿が写っている。
戦争を回顧するときに、日本人は、今日、自分たちを加害者としてよりも被害者
として見る。戦死者や二つの原爆の犠牲者を追悼する一方、どうしてそういう事態
になったかということは見過ごされる。日本の博物館では、占領した国々における
日本兵の残虐行為についての展示はない。戦争犯罪を加害者の視点から認識し、
記録することは、日本では今までタブーだった。それがどれほど困難なことか、
ドイツですら当然のことではないことはナチス国防軍の展覧会を巡る論議を見ても
わかる。このような展覧会は、日本では行われていない。

「私自身の父親も中国で戦争をしましたが、それについては話をしたことは
ありません」と松井稔監督は言う。「誰かが何かを話すとすれば、それは
悔い改めたためです。」証人はまもなく死に絶えてしまうだろうから今の
時点で映画を撮らなければならない、と松井は言う。証人たちの貴重な証言を
後世に遺すことは、松井の大きな功績だ。松井自身、最初は、彼らの証言に
ショックを受けた。しかし、時とともに、鈍感になっていったと言う。
日本では、ほかのとことでは金に困ることはないのに、松井はこの映画の製作に
全く支援を受けなかった。この映画は、日本では、小さなグループで今までに
５回上映されたにとどまる。「このような映画をテレビや映画館で映すのは
不可能です。」と監督はいう。彼は、製作にあたって友達から借金をした。
アメリカやヨーロッパについては、販売先が見つかったが、日本ではまだ見つ
からない。「この映画がベルリン映画祭で取り上げられたのは、転換点になり
ます。」と、この映画をドイツで販売するオルトルート・ルーベルトは言う。
「我々がドイツで上映した後では、日本で無視できなくなると思います。」

　つーか、この１４人の爺の個人的犯罪でしょ？
　今すぐ中国側に引き渡せ。

>>31
売国奴、死ね。

>22
虐殺しない軍隊なんていないよバカ。
陸軍の一部が虐殺行為を行ったことは、東条ですら間接的に認
めているのに。
一生夢の中にいろ。

>>33
で？　お前はこの映画をどうおもってるわけ？

＞３１
同意。

サヨはこれをどう膨らませたいんだ？

この映画ってどこから金が出てるの？

通州事件の犯人である爺ぃどもにインタビューすれば、「中華鬼子」
という映画が出来ると思うが…
戦争時の個別的犯罪を必要以上にクローズ・アップする事に政治目的
以外に何か意味があるのかねー？

よく見たら>>30に「友達から借金した」って書いてあったワイ

>「私自身の父親も中国で戦争をしましたが、それについては話をしたことは
>ありません」と松井稔監督は言う。「誰かが何かを話すとすれば、それは
>悔い改めたためです。」

松井は、この映画に出てくるような残虐エピソードを
日本軍全体に敷衍したいと思っているつーことやね。
「日本軍なら誰でもやったけど、黙ってるだけだ」と。
>>15もそんな立場かね

１５はｱﾌｫなので相手しないでください

個別の事実にとらわれすぎるのも問題だけど、自分に都合の良い「全体」
ばかり持ち出して、都合の悪い「細部」を切り捨てるのも問題だと思う。
要はきちんと検証する手続が示されているのかと云うことだろ。
いちいちうろたえるなよ。

で、示されてるの？

>>42
　ボキも知りたい。

>>39の監督の言い分の引用を読むかぎり、
まともな検証なんてされてるはずがないと思うけど。

>>44
　へー、そうなんだ。でも、見ないと何ともいえないね。

　それに語られたような「事実」があったかどうかという
こととは別に、当時の経験がどういう「記憶」として残っ
ているのかというのも記録されて良いと思うので、「反日
だからダメ」というのは了見狭いと思ふ。

>>45
いや、この監督が証言を鵜呑みにすることは読み取れるだろ。

「誰かが何かを話すとすれば、それは悔い改めたためです。」

程度の差はあれ、人で試し斬りはやってたろうなぁ。

俺の死んだじじいは農家のオヤジを二人刺したそうな。
どう繕っても戦争なんてそんなもんよ。
やらないのが一番ええ。

>>46
　監督の制作意図と見た人がそこから何を読みとるかは一緒じゃないで
しょ。
　作品の評価って、制作者の意図を効果的に表現できているかってこと
だけなの？

　以前、強制収容所の生き残りの人たちの証言をビデオに記録するプロ
ジェクトに参加している人から聞いた話だけど、同じ収容所にいた人で
も、その後、ドイツにいたか、アメリカにいたか、イスラエルにいたか
によって、話す内容がずいぶんと違うらしい。証言とか記憶ってそうい
うもんでしょ。
　でも、その食い違いだけを根拠にして「だからホロコーストはなかっ
た」という結論しか導けないのだとしたら、それは証言をした人以上に
受け手に問題あるでしょう。

　ほんとはもっと早い時期に日本でも虐殺をやったという人もやらなかっ
たという人についても戦争での経験について言いたい放題云わせたもの
を記録に取っておくべきだったと思うよ。

　この映画だって、作者の意気込みがどのあたりにあるかは分からない
けど、少しでも関心あるんならこういう証言や作品が繰り返し現れてく
ることの意味を少しは考えた方がいいんじゃないの。

ウヨだろうとサヨだろうとカンケーないでしょ。

>>49
君が「まともな検証」にこだわったから、
この監督じゃ検証なんて無理っぽいと言っただけ。
中立を装ってるみたいだけど、
ウヨサヨにこだわってるのは君の方じゃないの？

>>５０

　あーそー。

　中立ってなに？
　安全地帯にいたいだけならわざわざカキコなんかしませんがねえ。

　別に個々の証言の真実性や個別の戦争犯罪を取り上げることの意味についてカキコが続いたから
一般的な見解を述べただけ。
　この映画に「まともな検証」がないなら、それだけのことでしょう。

　まあ、見てない映画の話をこれ以上するのもなんなので。

>>51
わけわからん。
君は>>41で、きちんと検証してるかが重要って言ってたんじゃないのか？

まあ、もうどーでもいいけど。

>>52
　わかんなの？
　しかたないね。

　検証にこだわってもいないし、重要じゃないとは云ってないだろ。

　最初は、個別の証言の真実性を問題にしたかったら、自分で実際に検
証するか、作品が提示する検証可能性を問題にすれば良いだろうと云う
ことを云っただけ。

　あとのは、真実性に関する検証が甘くても、検証の結果、真実性が弱
かったとしても、作品に対する評価はそれ以外にもあるだろうと云うこ
と。

　しかし、見てない映画について語るのは疲れるな。
　それだけでも制作者の意図は達せられているのかもしれない。。。

　まあ、文脈読みとれなくて部分に拘泥する人間が多いから、この手の
映画が出来る度に大騒ぎになるんだろうね。
　大騒ぎしないとすぐ忘れる人多いから、その方がいいかもしれないけ
ど。

興味あるやつが、ソコソコ見て、ソコソコ感想を書き込みあい
そこそこ荒れて
３００か４００くらいでヒッソリdat落ちしますよーにぃ、っと・・・。

>>53
完全にズレてるよ。つかお前、監督だろ（ｗ

>55
お前も、どっちもずれてるよ。

>>53
要するに、なんでもいいから見ようよ、見てみたら結構いいかもよ。
ってことだろ。回し者決定。

＞５６
＞５７
　おてーらの方がずれてるよ。
　話にそもそもついていけてないのにえらそーなこというな、つーの。

　しかし、みんな見てないくせにいろいろ言うね。

　おれは＞５４を断固支持する。

>しかし、みんな見てないくせにいろいろ言うね。

>　おれは＞５４を断固支持する。

そんな５８を断固支持するよ。

>>58
いいから、君は見てないから語れないってことで思考停止してなさいよ。

>>58
何？　俺もずれてるの？
持って回った言い方してるけど、
結局あんたが言いたいのは、見るまでわかんないって事じゃないの？
(回し者云々は冗談半分だけど、それぐらいわかるよね？)

罵りつくし、
晒しつくし、
荒しつくす。

これを「２ｃｈ三光」という。

>>37
>>戦争時の個別的犯罪を必要以上にクローズ・アップする事に政治目的
>>以外に何か意味があるのかねー？

このスレ読んでわからんか？

わかりません先生！

　　「ゆきゆきて神軍」の二番煎じじゃねーか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑　そうなの？？

ゆきゆきて神軍の奥崎先生は素晴らしい

ドイツ人は仲間がほしくて仕方がないんだな

こっちでも。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006685115/

この映画を見て、日本人以外の人は皆、
　　「日本人が撮ったんだから本当だ」　　と受け取るんだろうなあ。

ウソなのに。

虐殺はあったと思うが、あの時代の戦争ってそんなもんなんじゃ？
中国や東南アジアにあった日本人町なんかも中国人の襲撃にあって
殺されまくったそうだし。（映画「ハリマオ」でそんなシーンが
あったな。日本人町を襲った中国人が切り落とした子どもの首を
投げ合って遊んでたよーな…）
そういう証言を世に出すってのは結構なことだと思うが、
あんまり自虐的になってもねぇ。

日本が悪いとか、戦争が悪いとかじゃなくて、時代が悪かったんだよ

おい、マス板でバカ呼ばわりされてんぜ。

何！　マスターベーション板でバカにされてる！？
つーかこれか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006685115/l50
どーでもいいわい。
連中がバカにしてるのはオレじゃないもんね。
オレはパールハーバーなんか見てねーもん。

つーか、こうゆう日本人による
自虐的なキャンペーンがここ10年で
すごい勢いで、自分の生活のなかでも
影響あたえてきてるよ。まじ鬱だ。
ほんとに、日本人鬼畜イメージが
広がってるよ、もー。

>>74
鬼畜は鬼畜だと思うけど、日本人だけじゃねぇよな。
他国も人のこと言えんだろってカンジ。

でたよ自虐バカ。
お前らが日本人かと思うと自虐的絶望感に襲われるよ。

自虐バーカあげ

自虐は魔法の免罪符〜♪
自虐といえば何でもｏｋ〜♪
あれも自虐これも自虐〜♪

＞７４−７８
からまってよくわかんない〜っ！

監督の交友関係をあらって資金がどこから流れているか調べたほうがいいね
情報戦仕掛けられているのに黙っていたら後々の国民にかかわる事になる

７８　みたいに真っ直ぐちゃんが多くなるみたいだから
　　　

>>78はまっすぐというよりただのバカだと思われ

80キモイ。

＞８０
つ〜かお前何者？
公安かよ。（Ｗ
戦前生きてたら特高あたりにいたタイプだな。

>>83-84
ま、お前は無知なまま惰眠を貪っていろよ（ﾜﾗ

>>85
日本の未来を妄憂する方．．．

>80,85
お前らﾉﾋﾞｰ･ｵﾁｱｲとかユダヤ陰謀本とか好きだろ。（Ｗ

バカ晒しアゲ

101 ：文責：名無しさん ：01/11/29 21:20 ID:EvhONffp
今日の朝日夕刊にリーベンクイズの批評。元日本兵１４名が経験を話すという。
解説によると、中国で戦争犯罪人として裁きを受けた人たちという。当時の
中国共産党の人道主義的な方針で１０年ほど収容されただけで釈放されたという。
帰国後中国で洗脳されてきたと言われた人たちだそうだ。
これではもう言うことは決まってしまったようなものだ。日本に帰ってからも
まともに職に就けなかった人たちだという。その人たちが告白したことは
すべて真実かどうかは受けとる側も注意しなくてはならないように感じられる。

情報戦を仕掛けられているというより、
昔打ち込まれて不発弾として埋まってた爆弾（中帰連・洗脳済み）を、
クソバカ（監督松井稔・>>87と同程度）が爆発させちゃった。
つー感じかもね。
資金の流れを洗えば違う面が出てくるかもしれないけど。
なんにせよ海外に、またしても日本人＝残虐な国民という偏見が生まれるわけだ。
これは前の世代のことだからと片付けられないよ。
外人からは、日本人の血に残虐さが潜んでいると見られるわけだ。
いくら反省し謝罪しても、いつその残虐さが顔を出すかもしれないとね。
警戒されるわけです。
なにしろ日本人が撮った映画だからねー。
証言が真実か否かなんて関係ないよ。外人はそこまで興味ないしさ。
日本人が撮ったんだからそりゃ真実でしょ。ってなもんよ。
自虐日本人の存在なんて知らないしさ。
この偏見を取り去るのは難しいよ。血に対する偏見だからね。
それでも実際やったことならともかく、ウソだからね。

良く考えたら、>>87は１５〜２０代前半までなら普通の感覚だな。
教科書に欠陥があるんだもんな。
必要なことはなにも教えられてないんだもんな。蔑んでｺﾞﾒﾝﾈ。
ただその感覚を疑うことなく映画を作ってしまい、
海外にまで売る松井は糞の中の糞。
日本では死んだら誰でも仏様だが、
松井だけは石像を作って末代まで呪い、唾することにしましょう。

↑お前気持ち悪い

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

90は自分が無知なのをしらない爺に決定。

ｦｲｦｲ。「証言者たち」撫順戦犯管理所あがりばっかじゃねーか。
ここから帰ってきた奴ら、サヨと全国で講演回って有名になってから
保守派の歴史家に証言自体完全に論破されたやつらだろ。部隊の移動経路から全てが
嘘ばっかりで、もうサヨすら相手にしてないのに（ﾜﾗ
白人がプロパにはまるならまだしも、おまえらが騙されてどーする（ﾜﾗ
っつーか中狂の思惑どーりじゃねーか（ｵｵﾜﾗ

きちんと戦後処理をしないからこういう論争をいまだにやる。
白黒はっきりと負けたらすぐにおもいっきり土下座くらいしとけば
今ころ大手をふって日本人はほこりをもてたのにな。
まぁ、そういうことができん体質だからいまだに構造改革一つも仲間で足ひっぱり合ってできないのか。
またそういうとこが日本人でありながらヤになる。

>きちんと戦後処理をしないから

そんな風に思わされているところが、日本人の人の良さなんだな。

自国のアイデンティティに決着をつけることを志向するのは良しとして、それに際して
他所に取りいって力を借りようって考えが、馬鹿げている。
本人が欧米に対するコンプレックス・日本人であることに対してコンプレックス
を持っていることが先行している感じ。
けっきょく歴史的に日本人のアイデンティティを確立することが主たるモチベーションではないな、と。
日本人として、というより本人の揺らぐアイデンティティを安定させるために血迷って
他所、他人に泣きついた感じ。
先に他所様で認めてくれ、ってどういうことよ。
それを後ろ盾にして日本に凱旋ってんならなさら最悪。
日本人同胞として決着をつけようというなら、
まず国内で戦って地歩を固めてから、って気概を見せて欲しいもんですね。

リーベンクイズ、あえてカタカナの題名にしたのはいい感じ。

帝国陸軍の暴力と低脳ぶりは世界に轟いてるから、もうどうでもいいとして、
年々日本兵が人間離れしたほど残虐になっていくのはどういう訳だろう。
捕虜虐待や強姦・強盗ならともかく、赤ん坊を煮炊きに使ったとかいうのは
大陸的発想で、日本人の思考の埒外だよ。
これは自分が日本人だから弁護するのではなく、そういう事実はなかったと断言していい。

行く所まで行ったので、これ以上日本人を悪く描いた映画は出来ないだろうけど、
いったんこの考えが広まったら、もう反省とかそういう問題じゃないと思う。
「日本人だけでなく、これが人間の本性だ」なんて都合良く思ってくれはしない。
日本人の血には悪魔が潜んでいるという観念が広まったら、いくら土下座しても
心の奥底から謝罪しても信用を勝ち得ること永遠にないだろう。
侵略戦争に引き続き洗脳証言で、我々の子孫を永久に辱めるレールを敷いたクソジジイ万歳。

お前らいいかげんにしろ！国のために戦った元皇軍兵士をバカにして
罵るなよ、非国民が。お前らひきこもりが国のために命かけて戦えるの
かよ、コヴァ読んでウヨ気取ってつバカは死ね、糞野郎。

つまらん

で、なんで中国の旧捕虜ばっかなの?

見てきたよ。
じいさん達の話は怖かったけど、ここに書き込んでいる
何人かの人達のほうがもっと怖い。。。
「日本鬼子」のスレある！と、書き込もうとしたのに、
これじゃ書き込んでも荒らされるだけなんだろうなぁ。

>>104
　感想あげろ。

>>104
感想きぼん。

おいこんなくそ馬鹿鬼畜映画に金だして見にいってんじゃねえよ
まじで無知は恐ええ
これ見て感動したやつまじで逝っていいよ
監督も逝ってよし出てるじじいも逝ってよし

>>107
　無知じゃなくてよかったね。
　せいぜい立派なことに金使ってくれよ。

ああこらこのくそサヨがてめえみたいなちょんが拉致されりゃいいんだよ
ぼけじじいの洗脳話しに金使って逝ってくれ

>>107
おたくはぜひ観に行って事実関係の検証やっとくれ。

「見てない映画を語れ！」スレはここですか？

>>101
この監督は、残虐行為を告白した爺さん以外は嘘つきって言ってるんだぜ。
反省しないから告白しないだけだってな。
「国のために戦った元皇軍兵士」の大多数を暗に罵ってんだよ、この映画は。
そんなこともわからないか？
で、告白した連中は、洗脳で有名な撫順戦犯管理所にいたという事実がある。
こう言えば、「洗脳で良心を取り戻したのだ」とか言いだすか？
ま、お前がどう判断するのかは自由だがな。

>>119
　立派過ぎて涙著著切れ（藁

　さよでも、ちょんでもかまわないよ、別に。

　きみは目でも耳でもふさいでよ、洗脳されちゃうんでしょ（藁
　でも脳あんの？？

なんかタイトルから想像どおりのスレだよな。
よきかな、よきかな、
>>1 の目標は達成されてますな。

>>104
感想書いてよ、落ち着かない。

>>115
　はげ同

感想きぼーん

ああ、「意思の勝利が」見たい

>>114
タイトルから想像通りのスレってなんだよ。
スレタイトルって映画のタイトルそのまんまじゃん（ｗ
批判的なレスが多いから＝鬼子って？

結局１０４以外は誰一人見てないのか。

104は見たのかな。

見たの自分だけ‥‥？
どうせなら見た人と語りたいなーと思うのだけど。
でも、感想書いたほうがよいのかな？

ん〜、とりあえず回線切ってから感想あぷする。

ダメだ。うまくまとまんないよ。
まだ自分しか見ている人がいないというプレッシャーゆえか、
何から書いていいのかわかんないや。。。
映画自体は、おじいちゃんたちの話を淡々と撮っているだけで、
日本人はイカンとか、戦争はイカンとか、そういうのではなくて、
ただこういう事実があったヨという映画。
見終わった後に思ったのは、月並みだけど、自分がその状況に
おかれたらどうするだろうということで。。。
たぶん、おじいちゃんたちと同じようなことしたかなーって。

とりあえず見てよ。見てから意見交換しようよ。
上で、右だの左だの言っているけど、そういうの関係なしに。

>>123
見ねーよ。全然見たくなんねーもん。右左関係なく。
あんたなんで見たの？

>>123
とりあえずツッコミどころを２，３例あげてください

つうか映画的にどうなん？
じじいが淡々としゃべってるだけなら内容がどうであろうと観る気せんぞ。

パンフにもあったけど「匿名性に隠れる日本人の危うさ」がまさにここにある
ってかんじで　全く今の日本人（特に厨房ヲタ）に通じてるな−って感じだった
ここに書き込んでるやつの世間知らず　人間知らず　映画知らずはそのまま
残虐行為に繋がるのがとてもよく分かる　映画「日本鬼子」とこのスレッドを
あわせて見ると　より説得力があるね　ヲタどもは　ここにどんどん日本人の
醜い部分を見せていってください　心ある日本人にこの問題について考えるきっかけを
与えてください

>>124
映画の日だったから。「オー・ブラザー！」と迷ってこっちにした。
でも「日本鬼子」は、映画の日の割引サービスの対象じゃなくてショック。

>>125
ツッコミ？　笑えるところのこと？
中国人捕虜の拷問の話で、無理矢理、口と鼻から水を飲ませ、ずーと
飲ませ続けていると腹がふくらんできて、その腹を押すと、口から
ぴゅーと水を噴き出す、というところで、思わず、プッと笑い声を
もらしてしまって、すぐ反省した。

>>126
映画的に？　よくわかんないけど、画像や構成は特に。。。
ＮＨＫの一昔前のドキュメンタリーのような感じかなぁ。
一度見ればいいやぁというようなの。
昔の映像や写真とかも一部使われているけど、少なめ。

>中国人捕虜の拷問の話で、無理矢理、口と鼻から水を飲ませ、ずーと
>飲ませ続けていると腹がふくらんできて、その腹を押すと、口から
>ぴゅーと水を噴き出す、というところで、思わず、プッと笑い声を
>もらしてしまって、すぐ反省した。

ようわからんな。
別に反省する場所でもないでしょ拷問なんだし。
もっと極悪な告白はなかったの？

>>129
でも、その告白を聞いてプッと笑うのは不謹慎だろ。

中国人捕虜の拷問って（ﾌﾟッ

>>130
別にいいんじゃないんすかねえ。
笑っちまったもんはしょうがないでしょう笑える描写だったんだろうし。
そういうことで変な制限しちゃうのは簡単に誘導されるだけだから好きくない。
それよりもそんなことでこのじいさんが悩んでるんだったらその方が可哀想だな。

>>132
じいさん、拷問の話をしている時は、ちょっと目が輝いていたよ。
拷問そのものより、罪のない人を拷問していたことを気にしていた様子。
適当にひっつかまえて、オラオラやっていたみたいだから。
知らんものを白状できるはずもないからねー。と言ってました。
んで、ちゃんころ（中国人）だから別にいっかーって死ぬまで拷問。

そういう描写、日本人以外は喜ぶだろうね。

不謹慎も何もこの映画見に言ったやつが不謹慎以外の何ものでもない
オオブラザーも糞だけどこっちを選んだセンスを疑うね
これ見たサヨ馬鹿がさらに馬鹿になって逝ってくれ

そういうなんでも右左にわけないと気がすまない君って、
あんまり豊かな生活送ってないのね。

>>135
そんなに日本の誇りを抱いてんだったら、日の丸持ってアフガン逝ってくれや。
それも出来ないミギーに偉そうに語る資格なし。

＞＞136　
何も考えて生きてないリストラ厨房のお前は豊かな生活を誰のおかげ
げで送れてるか考えたことあんのか？じっちゃんたちのおかげだろ
そのじっちゃんたちがこの映画で馬鹿にされてんだよそんなの見に
行くやつはどう考えてもサヨだろ
言っとくけどこの映画に出てるじじいがホントのこと言ってるなら
ウヨサヨ言わねえよ　だけどこのじじいのせいで他のじいちゃん達
まで世界で変な目でみられるんだぞもしかしてお前のじいちゃんも
馬鹿にされてるかも知れないんだぞそうゆうこと少しでも考えたら
お前みたいな馬鹿は許せんね
まじでこの国で逝ってほしくない
チョンの国で逝ってくれ

>>138
じっちゃんたちに悪いと思ってんだったら、せめてもう少し
まともな日本語を書けるようになってくれや。
それと、あの映画で描かれてるのは、戦争犯罪を犯したジジイたちも
戦争の犠牲者だってことだろ。それぐらい理解しろ、厨房。

>>138
誰の受け売りか知らんが､その「じっちゃん」っていう
気色悪い表現やめろや。

それから、もし『日本鬼子』に出てくる証言者達が、
中共に洗脳されてるのなら、彼等自身がそれこそ被害者の最たるものじゃないのか？
お前はそんな彼等に対しては「じじい」呼ばわりかよ。

お前みたいのを他人をダシにする正真正銘の「人間の屑」っつうんだよ。
肝に銘じとけ。

＞＞１３９
お前戦争って何かもワカンネエ小房のまっすぐくんだろ
あのじじいどもが言ってること全部ちょんに洗脳されて言ってるだけで信憑性
まったくないんだぞ
俺は映画は見てないけどこの映画の特集やってた深夜番組見たから内容分かってて
てて言ってんだよ.お前はこのじじいどもが戦争の犠牲者って言うけどな
このじじいと監督のうそ映画のおかげで犠牲になってる人が少なからずいるんだよ
だよ.大体生き残ったこのじじいどものどこが犠牲者なのか分からんね
まあある意味洗脳なんかされたのは可哀想だけどな
でもこのじじいどもは確信犯だぞ

>>128
ツッコミどころってのは、笑えるところでもいいけど、
「おいおい、それは嘘バレバレだぞ」というところのことです。

>>135
そんな簡単な問題じゃない。
この映画は日本では相手にされないだろうが、海外では、
日本人が作った反省映画ということで、
その内容の真偽を疑う人は少ないだろう。
これは由々しき問題だ。そんな風に、無知なだけの人を切り捨ててはダメだよ。
サヨ馬鹿とか言ったら相手が意固地になるだけだろ？
わかるか？　相手は無知なだけなんだ、そんな風に言い募っては逆効果だ
態度を直せこの馬鹿。

>>141
あんたの書いていることのほうがまるで信憑性なし。

>>141
豊かな想像力（被害妄想）を駆使されて突っ走られても
困っちゃう。

>>142
そういうのは特になかったよ。

>>143
お子ちゃまみたいなやり口でちゅね。

>>144
学校の歴史教育を受けただけの状態では、確かに信憑性がないだろう。
だが>>141が間違っているのは、
中国人の蔑称にチョンを使っているところだけだ。
言っている内容は間違ってはいない。

>>145
君が撫順戦犯管理所についてどれだけ知ってるのか聞きたい。
この映画に出ている老人たちが洗脳経験者だと知ってるの？
知ってて言ってるのか、知らないで言ってるのか、どっちなんですか？？

>>141
だからパルハバと違って大当たりする心配はしなくていいんだから観に行って事実関係の検証してくれって。
このじいさんが反省する必要ねえだろってことで反省しててもそれにケチつけたところでしょうがねえんだから。
事実関係に間違いでもない限りこの映画の人達を責めるのは無理だぞ。

>>148
んなこたーねえよ。
すくなくともスクリプトさえ手に入れば、内容のことは完全にわかる。
シナリオがウソなのに、できあがった映画が本当ってことはないだろ。

別の板にもスレ立ってたぞ。
マスコミ、速報、ニュース議論のどれかだったが、事実の検証するなら
そっちもぜひ見といたほうがいいぞ

つーか、証言はあらすじや内容紹介でわかるし、
マスコミ板では爺さんたちの経歴まで把握して、
ウソ映画だと断定してるみたいよ。

ごめん、>>150は読んでなかった。

この映画の監督は、日本軍の残虐行為を
日本人自らの口から証言させることで
中国人が行った残虐行為を暗に非難し、
中国人自らの手でこのような反省映画を作る事を
促しているのではないだろうか。
・・・なわけないか。

民間人虐殺は戦争の必然みたいなものだ。
当然旧日本軍もやっただろう。
だが一つ言える事は戦勝国は絶対こういう映画を
作らないと言う事だ。

この映画にポジティブな意味での目的があるとすれば、
「戦争は普通の人間をも残虐にさせる」ことを伝えることだろう。
もしくは「どんな人間にも暗黒の部分がある」ということを。
こういった本質を中韓や欧米（独除く）に知らしめる事こそ
我々敗戦国民の義務だろう。

マスコミ板のスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006685115/

事実関係はさておき映画として見るとどうかという書きこみがあったけど、
娯楽映画なら事実か否かを抜きにした評価（脚本や演出）はできるけど、
ドキュメンタリーの場合、事実であることは最低条件でしょう。

>>153
>・・・なわけないか。
なわけないよ〜ｗ
それは相手を思いやるという日本的な文化ですよ。
中国人には通じない。
あなたの意見には大枠で賛成だが、この映画がウソはウソです。
ウソはいちいちウソと言っておく必要があります。
相手の思惑はウソを既成事実化してしまうことだから。
こちらが寛容にすれば相手はつけ上がるだけです。

ウソはウソですって変ですね。

お前ら不毛な議論に熱くなってないで、ハーマイオニーたんでﾊｧﾊｧ･･･しようぜ。

＞１５３
＞だが一つ言える事は戦勝国は絶対こういう映画を
＞作らないと言う事だ。

そんな事ないだろう。
タイトルは失念したが、昔アメリカの映画際でソンミ虐殺を扱った
ドキュメンタリーを観たぞ。
質疑応答にたっていたのはアメリカ人監督だったが。

ハーマイオニーﾀﾝはたしかにﾊｧﾊｧだが…
そっちの方が不毛な気が……

ヒロシマの悲惨な状況を描いたドキュメンタリーもありますよ・・。
アメリカのテレビで見ましたが、クレジットはみなアメリカ人の様でしたよ。
戦勝国は作らない・・・ってのは先入観かただあなたが見たことないだけじゃないの？

ドキュメンタリーのは見つからないんだけど、
http://us.imdb.com/Title?0113309

途中で切れた・・・
この映画もこのスレ的にはかなり自虐的描き方してます・・・
日本で販売されているかは判りませんが、よろしければどうぞ。

記録映画として作るなら、正確を期すのが当然だよな。
なんで、嘘でも記録しておくだけで価値があるって言えるんだ？
なんで今の時期に嘘証言で映画を作ることをこいつは奨励できるんだ？↓

>>49
>　ほんとはもっと早い時期に日本でも虐殺をやったという人もやらなかっ
>たという人についても戦争での経験について言いたい放題云わせたもの
>を記録に取っておくべきだったと思うよ。

「創」で鈴木邦男がこの映画を激賞し、返す刀で中共の人道主義を誉めていたので
笑い死にしそうになった。

>>158
>>160
アメリカにもサヨはいるのでこれは正しい。一番メジャーなサヨはオリバーくん。

取りあえず、この14人の住所突き止めて、取り囲んで糾弾集会をやろうYO!
裁かれずにのうのうと生きてきて、映画に出演して金儲け。
心の汚れた殺人クソジジイに生きる価値なんてないな。

>>147
きみこそ撫順戦犯管理所について知っているのカナ？
都合のよいことしか知ろうとしない右さんはマッタク困りものですね。

>>163

　馬鹿だなあ。>>49の前に「記録」と「記憶」について書いてあんだろ。

　大体、なにが「奨励」だよ。お前、電波はいてんのか？！
　そんなに「嘘」が気にくわなんなら、お前が「ホント」のことだけ集めて映画
でも作ったら？
　さぞかしりっぱな映画ができるだろーよ。

13=138=141みたいな人がいて本当に分かりやすい　どんどん莫迦なことを
書いていって下さい　映画を見ないでかたっているのもすごい　テレビの宣伝に
洗脳されてるわけですね　あの映画の欠点である現在日本との対比の表現不足を
見事に補ってくれています　ああこういう人（厨房ヲタ）がああいうことをやるんだ　と
そしてそれは現代日本にもこうしているんだ　と　松井監督もあらためて感じいって
いるでしょう

165の住所つきとめて糾弾集会やろう！日本のお年寄りを辱める売国奴！！

こーゆー映画公開したって「サヨきもい」と思う人が増えるだけなのにね。

っていうふうになりますよ　１６５自身のの論理だと
やるなら本当にやりなさい　そうでないとお前がただの恥さらし

>>170 ひきこもってないですこしはそとにでてみたら
だいたい普通の人は「サヨってなに？」　だよ
「こんな映画みたくなかった」っておもう女の子は多いと思うけど
それが当たり前の反応　「サヨきもい」って思うのは
厨房ヲタの妄想のなかのフィギュアだけ
「右翼きもい」「ヲタクキモイ」って女の子がいうのは実際聞いた
ことはあるけどね

でもやっぱり嘘だらけの証言を垂れ流す映画はいけないよね。

『覚醒』なんて本の紹介ではさ、

>>『なぜ､ 極東軍事裁判で２８名の日本Ａ級戦犯が､ 罪を認めようとしなかった
>>のか｡ それに反し､ 中国で裁判を受けた日本の戦犯たちが､ 自らに極刑を科す
>>よう求めたか』｡ この書は､ これに答えようとしている｡ 日本人戦犯が､ 認罪
>>し､ 鬼から人へ変わっていった希有の記録｡

などと書かれているけどさ、当時の中共も国民党も日本軍もみんな鬼だったわけ
で、要は勝った鬼が負けた鬼に反省ポーズを取らせようとしているに過ぎないの
だよな。

そういう、反省ポーズをしつける場が東京裁判でもあるし、撫順でもあるんだ。
自分の悪行を創ってでもより多くより詳細に述べて反省することを賞賛するのが
撫順だしね。１４人のじじいが、本当のことばかり喋っている保証はまったくな
いわけよ。

昔のことだし、今や本当に経験したことと創り上げたでまかせの区別も付かなく
なっているのが事実に近いかも。そういう人間の証言を「事実」と称して映画に
仕立て上げる人間がいることにはあきれかえっちゃうね。

>>173
で、嘘を喋っているという保証はどこに？

>>172
馬鹿かこいつ？
サヨは必死に「2ＣＨは異常なんだ！」って思い込もうと
してるようだけど、2ＣＨでの現状こそ世論をうつす鏡なんだって事に
いい加減に気づけよ。
2ＣＨでの「サヨきもい！」の大合唱から都合よく目を背けるな！
その現実に耐えられないんだったら自殺でもするんだな。

ハンドルが「２ちゃんねるこそ日本鬼子」っていうのが笑えるな。
本音が出るネットでの展開を見てこの人間の屑同様のサヨ豚は天地が
ひっくりかえるぐらいショックだったんだろうな。（Ｗ
非常に滑稽な事だが。

サヨって本当に面白いよね。
自分からサヨに対する嫌悪感植え付けてどうするんだよ？
馬鹿な映画作ったもんだ。
墓穴掘ってるという事に気づかないのかな？

>2ＣＨでの現状こそ世論をうつす鏡なんだって事に
>いい加減に気づけよ。

わはははははは（大藁
んなわきゃあるかい。

近頃こんな妄想を見る・・・

俺は日本軍の将校で、中国の街を占領する。
そこには戦闘に巻き込まれて親を亡くしたハーマイオニーたんが。
モノの判った部下が、俺の趣味を理解して捕まえたハーマイオニーたんを
つれてくる。
ハーマイオニーたんは「汚らわしいジャップに話しをしちゃダメだって、
お父さんが言ってたもの！」と綺麗なお顔で叫ぶ。
この言葉は俺のサディズムに火をつける。
「どうやら、この子には特別な尋問が必要だな・・・・」
部下はモノがわかっているので、素直に出てゆく。
二人きりになった尋問室。
綺麗なお顔を恐怖でゆがめたハーマイオニーたんはますますカワユイ。
「フフフ・・・」俺はゆっくりと上着を脱いで・・・。
ハーマイオニーたんﾊｧﾊｧ･･･。

こんな妄想を実践した野郎はきっと沢山いた。
俺は確信する。

この監督何歳なの？　後は死ぬだけのおじいちゃんにいろいろ
告白させてどうするきだ？　戦史に詳しい人が少し調べたら
証言内容の矛盾が出てきておじいちゃんたち「嘘吐きじじい」
「中共の手先」とかいわれて死んでいくことになるぞ。その
とき監督は体を張って証言したおじいちゃんを守る気あるのか？

>179
剥げ同。
ただしハーマイオニーたんはそんなに沢山いないと思う。

>>174
ふむ。確かに嘘だらけの証言というのは言い過ぎでしたね。

決して全てが真実とは言えない証言

と言い替えておきましょう。

>>180
50年以上も前のことをそんなに正確に憶えてられる方が変。
問題なのは細部の矛盾ではないし、そんなことをあげつらうこと自体、
批判として成立してない。

>>179
では不足分はミニモニから調達するってことで。

おじいちゃん達が、色々やばいことしてきたor見てきたのは
事実。だから今まで中共が無茶言ってもなんとなく
聞いてきたんだし。
でも、この映画、映画として面白いの？
ゆきゆきて…くらい面白かったら良いのだが。

>>166
答えになってないぞ

>>166
答えになってないぞ、馬鹿。

>>184
だから中共が無茶言ってもなんとなく聞いてきた？？
な〜に言ってんだよ！！
中共の言うこと聞きはじめたのは最近だよ。
それは単に中共の犬・左翼が日本の中枢に入り込んだからにすぎない。
騙されないでくれよう

で、ワタシ以外に見た方はおられますか？
スレ数ばかりどしどし増えていますけど。

＞187
いや、むしろ最近になって中共の言うことが
変でないかと糾弾され、問題としてようやく表に
出るようになったと言うべきだろう。
滅茶苦茶な偏向教師なんかがが変だと
言われるようになったが、昔はあの程度のは普通ににいたぞ。
実際自民党なんかで、中共と仲がよろしいのは大体
おじいちゃん議員さんでしょ。

あー、でも、こりゃ映画とは関係ないね。ご免。

＞＞１０８

　すみません。この擦れは、見ないことを見てきたように語る人たちの擦れなんですよ。

>>190
まだそんなこと言ってんのか。
サッブイのうお前は。

>>190
この映画の内容と同じだね。

もうブサヨクどころじゃねぇ。チョソと同じレベルだよ。

いくらなんでも同じ日本人が自分の爺さん達を貶めるハズがない。

チョソに違いない。そう思わずにいられない。

＞１９３
俺たちの爺さんは人殺しで無知で強欲で強姦魔で、全く鬼畜のような
野蛮人でした。

これでいいか？

>>192
オ〜、頭いいなあんた

>>188
で、あなたは撫順戦犯管理所で洗脳があったこと、
この映画の出演者がそこ出身だってことを知ってるんですか？

>>196
んじゃ、戦時中日本のために戦い、戦後「洗脳」されて帰国した
元兵士＝証言者の洗脳を解いてやろうという者は誰一人いなかったのか?
国は、犯してもいない行為の罪障感に苛まれる者達を救おうともせず、
ただ「中共の手先」としか見なさなかったのか?
そりゃまた、ひでえ話だなオイ。

>>197
話をずらすなよ。188が知ってたか知らなかったかだ。

188個人のことなんざどーでもイイよ。
>>198は粘着ｹﾃｰｲ

>>197
>国は、犯してもいない行為の罪障感に苛まれる者達を救おうともせず、

そりゃ仕方ねーだろ。当時は中国から帰ってアカになったって程度だよ。
アカだからって再洗脳するのは、その方がオカシイだろ。
それとも日本が洗脳する国だった方が良かったか？

>>199
アホか、188はこのスレで唯一実際に映画を見た人間なんだよ。
おまえ188か？　だったら逃げずに答えろよ。

だから洗脳組だからこの映画はインチキですってのは通用しないよこの映画。
逆に洗脳組として迫害されてきたとか言って被害者としての立場に利用してんじゃん映画関係者。
内容に踏み込んでインチキ暴かないと批判側が鬼畜扱いされるだけだって。

まあどっちにしても手前でやった悪事なら政府の被害者ぶりっこせずに自分で自殺でもなんでもやって勝手に反省しやがれとは映画を観なくても思うけどな。
映画にして嘘か本当かわからんような話を既成事実化する奴はマジでむかつく。
しかしnこの辺の感覚は２ちゃんねるぐらいでしか通用せんからなぁ。

>>202
つ〜かお前の場合、日本語を先に勉強しろ。
特に句読点の使い方な。

>>203
日本語下手でスマソ。

中気連の洗脳ｼﾞｼﾞｨとその走狗に関するスレッドです。
こぞってお越しください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/

>>196
洗脳って、ちゃんころ殺すのは実は悪いことでございました〜へへえ。
と思わせることですか？
それなら知ってますよ。映画でもご紹介されておりましたから。

>>200
何で洗脳を解く＝日本国による再洗脳って発想になるかなあ。
映画で証言してる人達はさ､観光目的や商用で自発的に大陸に渡ったの?　違うでしょ。
当時の国の命に従い､国の為に命を捧げる覚悟で行ったわけでしょ。
それが、洗脳（思想教育？）されて帰ってきたら、「アカ」の一言で終わりかよ。
やってもいない残虐行為に対する、罪の意識で苦しんでる人たちなんだろ？
国の為に尽くした人間に対して､何のケアも無しかい。ふざけた話だなあオイ。

国が命じて送り出したんだから､国が責任を持ってケアするのは当然！
それがどうして「日本が洗脳云々」という話になんの?　バカかい。
そもそも戦後の日本政府は、大衆の左傾化や共産化を警戒してたんだから、
帰国後、中共の都合の良いような駄法螺を喧伝する（ってのがアンタらの主張だよね）連中を
放置しておくことは、国益を損ねることにもなるんじゃねーの?

俺はアンタらの見解自体には理解があるつもりだけどね、そういう、「国の為に戦った人間に対して云々」て
言葉を自分らの都合のいいように用いる奴らが、反吐が出るほど嫌いだね。
俺の祖父は戦時中ゴリゴリの職業軍人だったけど、アンタらのような卑劣な人種をいっとう嫌ってたよ。

>>201
俺は188じゃねーっての。「日本鬼子」は観てない。これから観るかもな。
いいかね。この板は映画板だ。覚えとけ。映画の話題を交わすための板だ。
でもってココは「日本鬼子」のスレだ。
だから188は自分が観た「日本鬼子」の感想について語ってれば､それで必要にして十分。
201の都合に合わせて、質問に一々答える義理なんてねえだろうが。

とりあえず書き込もうと思うんですが、まるで「バトロワ」「千尋」「ハリポタ」並に
気をつかうスレですね（ｗ
まあ、映画の中の証言自体は、そのうち「諸君」やら「正論」やらで検証される
でしょう。無論否定的にね。で、その検証が正しいのか否か、裏を返せば映画の証言は
正しいのか否か、というのは、ひとまず我々にはどうにも判断しようがない。ただ、
「そりゃ戦時中だし色々あっただろうよ」という感想が最大公約数なんじゃないかと
思います。ウヨサヨ抜きにして。その先はもう泥沼なんで、ここでは省略。
で、再三既出ですが、映画板としては「結局ドキュメンタリー映画としてはどうよ？」
という問いが重要なのでは、と思います。もちろんドキュメンタリーである以上、
そこに切り取られた「おはなし」が「事実」なのか否か、というのは見過ごせない
ファクターですが、一個の映画として見る場合、それとはまた別の読み方（見方）が
あってもいいのではないでしょうか。

>>207
推測で物を言うなよ　出しゃばりだなあ ｗ

関係者は中共の犬！

>>208
偏った映画を偏った雑誌で検証されても不毛だよねえ。

皆様のおかげで「日本鬼子」は連日大入り満員です　上映妨害はもとより正式な
抗議（主体をあきらかにした）は全くありません　ときどきあるのは厨房ヲタが
命がけでかけてくる無言電話くらいです　本当に厨房ウヨオタ共は礼儀正しく
上映に反対する実際的な活動など全くせず（できない　ヲタだから）このスレの
中だけでまぬけなことを書きなぐってくれているので　本当はどうなのかと
実際の映画を観にきてくれる人もいて　感謝感謝です　本当に皆さんは無害なうえに
宣伝をしてくださるので　この調子でばんばん便所の落書きを続けてね
上映会場にも変な人はおらず　極めて安全なので皆さん是非御覧下さい

本多勝一氏推薦かな？
「中国の旅」はもちろん読んだんですが
たっぷり笑わせてもらいました

まぁ一定の判断力を持った良識ある人なら
こんな中共の犬が作った
ＤＱＮ映画なんか花にも引っ掛けないですよね

>>213
鬱な事に、ああいうのに限って英訳されてます。
あちらさんにも、日本が鬼だったらいいのにと言う幻想があるのだと思われ。

虐殺・略奪・暴行が憲兵にバレると…。嗚呼、恐ろしや。

>>213
で、そういうアナタの御推薦は「戦争論」ですか（藁
いやあ、トンデモ本の読者はやっぱりトンデモさんだなあ。

>>216
いや戦争論は好きじゃないから読んでないです
中２のころから　おはなし日本の歴史って言う
ＤＱＮ本には接していたので
自然の成り行きで　中国の旅を読むことになりました

ほかにも小田実の北朝鮮の人々とか
明日に向かって
（共和国を賛美する本　美濃部元都知事も寄稿してます）
なんていうＤＱＮ本を楽しんできました

>>206
レスサンキュ〜
そうか、そのスタンスの映画なんだね。
じゃあ見に行く必要ねーな。

>>194
俺達？お前どっかの三国人だろ？日本人じゃねーよな。

クズが。

んじゃ日本も原爆から始まってアメリカ兵の日本での非道な行為をしてる映画つくるか。

＞２１９
わ〜いクズにクズって言われちゃった〜

>>221
最低のクズだなお前

人をクズって言う人は自分がクズだって、おかあちゃんに言われなか
ったでちゅか〜？

>>223
おかあちゃんのオッパイ吸ってろよ、クズｗ

>>216
レッテル貼り得意なんだね。

>>212
こいつこの映画の関係者の負け犬サヨなの見え見えだな。
こんなところで関係者が必死に煽ってるという事は
よっぽど人が入ってないんだね。（Ｗ
負け犬サヨ映画に相応しい惨状だね！
でもサヨの気持ち悪さ・如何わしさを宣伝するにはもってこいの
映画だからもう少し話題になった方がよかったかも。

中帰連の事務局長、クマ氏が完全論破されて瀕死です。
面白いですよ。

件の映画を作成した黒幕組織です。

http://piza.2ch.net/log/army/kako/949/949243311.html
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/997443833/

その他ご参考
我々市民派の星、Ｇａｏｕさんとクマさんについて語り合いましょう。
社民党を惨敗させた有権者に怒り（written by 荒川和晴）
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996620188.html
まずはあやまちに「YES」を（written by 荒川和晴）
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰？by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

準参考

なんで左翼っぽい男はモテるんだろう？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004706024/l50
誰も天皇制廃止を言わないのはなぜ？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/996047964/401-500
社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。　Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/998424667/101-200

お暇な方のためのリンク集
問答有用（クマ板）
bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
熊之巣
www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
田中荘１０１号室
bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
中国帰還者連絡会
www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
eグループ : mondou-kanri
www.egroups.co.jp/group/mondou-kanri
くまさんHOUSE
www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/
飛翔・友情と信頼（そよか板）
bbs10.otd.co.jp/1008792/
本多勝一を応援する読者会のページ（共有掲示版）
www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html
とほほのとほほ空間
www.ddt.or.jp/~tohoho/
デルフトの間：玄関口
www.d3.dion.ne.jp/~vermeer/delft.htm
削除の記録
freeweb2.kakiko.com/likemx/
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6236/
（注：管理者ではなく投稿者自身が削除したものも含まれている模様）

罵倒日報 NON STOP
yagisawatatsuo.hoops.ne.jp/batou1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/03/023.html
「南京大虐殺は事実」中帰連クマって誰？by朝日新聞
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997222922.html
アサヒが「クマ」をヨイショ
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997220815.html
熊谷伸一郎、荒川和晴は「ネットの論客」
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997239180.html
中帰連熊谷伸一郎と荒川和晴の肉体関係について
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997275208.html
荒川和晴と熊谷伸一郎を、袋詰めし運河に投げ捨て
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997942089.html
熊谷伸一郎です、がんばってます！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/l50
熊谷伸一郎です、靖国神社でウンコしてきました。
http://natto.2ch.net/mass/kako/997/997939346.html

そろそろ中身に触れようよ。
詳しい人うｐキボン。

>>218
そういうスタンスって？

撫順戦犯管理所のこと、洗脳のこと、
無知だ無知だというくせに、誰も具体的には書いてくれないのね。。。

で、ワタシ以外に誰か見た人いますか？
もう少ししたらきちんと感想を書こうと思ひます。

今日イメージフォーラムでジジイが受け付けのスタッフになんか話しかけてたね。
で、スタッフは製作者に政治的な思想うんぬんは全くないとか答えてた。
まあ文句言いたくなる映画なんだな。

>>231
見た？ 見た？

>>220
それもぜひ見てみたい。

>>232
レイトの森山大道のドキュメンタリーを見た。

思うにチャイニーズは上から下まで残虐な事やってるんだ。
西大后の話とかこのあいだの天安門事件後に兵隊（警官？）を虐殺したこととか。
まあ，国の統治者に残虐な話が残ってないだけましってことだろうね。

あ，日本では，って意味だよ。

>>234
もぉ〜んッ！

見た奴はおらぬのかや！！！

>>230
多分、いい意味で取ればどこの国の軍人でも戦争中なら当たり前にやってた仕事を反省している映画。
悪い意味で取れば中国人万歳。日本人は悪の化身でございます映画。
つうかあなた、感想もいいけどできるだけ詳しく内容教えてくれんかね？

>>238
じいさんが話しているのを撮っているだけの映画だよ。
映画というより、ＮＨＫアーカイブスの昔のドキュメンタリーに
近いかも。
例えば、「ゆきゆきて、神軍」だったら、カメラ（原一男）が
被写体（奥崎謙三）に引っ張られ、被写体がカメラに背中を
押されているような緊迫感があったけど、この映画に関しては
被写体とカメラの間にそういう緊迫感は一切なし。
たんに、しゃべっているじいさんを、アップもなく引きもなく、
たんたんと撮っているだけ。
たぶん、意識的に被写体と距離を置いているんだと思うけど。
とりあえず、じいさんの話を撮って、後は観た人がご自由に
判断してくださいというような。
だから、この映画の内容を説明するということは、イコール、
じいさんの話している内容を書くだけになっちゃうのね。
じいさんの話の内容ってのは、たんに、こんなことしました、
あんなことしましたと、自分の体験談のみ。
政治的な話は一切なし。（話していたのかもしれないけれど、
カットされたんだろうね。）
時間は160分と長尺。にも関わらず退屈しないのは、じいさんの
話の内容が刺激的だから。
ギョエーという気分を味わいたかったら、ヘタなスプラッタより
「日本鬼子」をお薦めします。

「きんおーむけつ」「しんしゅーふめつ」「かみかぜ」age
だれもいわないあたりまえのことだけど、このじーさんたちって、お国に
一度負けただけでうそになっちゃうような約束されてたんだね、
そりゃ「せんのー」もされるさ

>>239
結局ただのグロ話？
いくらでも転がってるのに今更金払うのもなあ。

>>230
この映画の、＜中国共産党の洗脳＞に対するスタンスです。
要するに、
Ａ．洗脳されたからこそ本当のことを話している。
Ｂ．洗脳されたからこそウソをつきまくっている。
>>206から、この映画のスタンスはＡであるらしいと判断しました。
俺のスタンスはＢです。
このスタンスの違いは、映画を見たところで変わりようがない。
証言が映像的に真に迫っているからといって、
それだけの理由でＡを信じるわけにはいかない。
だから俺は見に行く必要がないちゅーことですね。
その前に、単純につまんなそーだから見ないんだけど。アハッ！

つうかそもそもやってる映画館が近場にないし。

上の方で「金のでどころが」とか言ってるひとたち、この映画館は１９７０年代から
個人で製作する映画を支援してきた所です。
そんなに憂国の想い熱ければ２００万円くらいは出せるでしょうに、
同じ想いを抱いている人を集めて、自分の想いを表現する映画を作ってはいかが？
>>238
たしか「自虐」とか言うのは、「自分たちがやってもいない事をやったと言いたて、
『反省しろー』といい子ぶる態度」の事と思いました。
とすると、238は「自虐」という言葉が好きな人とも別なんかいな
そこでお話をひとつ

下請けの工場長さんが、あなたの厳しい値下げ要求に「そんな、原価割っていますよ、
うちは食っていけん」と言った翌日、自殺しました。
あなたはどうしますか？
「ビジネスは食うか食われるかだ、弱い奴は死んでもやむをえん」？
「おれが殺したも同然だ。いったいどうしたら・…」？
まあ、後者のほうが映画的だとは思いますけど

>>242
ウソをつきまくっている。という判断の根拠って何だ？
根拠なんてないっていうんなら、単に「オラよくわかんね・・」
って言っときゃいいんじゃないの？

>>244
＞「ビジネスは食うか食われるかだ、弱い奴は死んでもやむをえん」？
＞「おれが殺したも同然だ。いったいどうしたら・…」？
前者みたいな大前研一風ＤＱＮ思考には同調しませんし、
後者みたいな自己嫌悪ぶった自己陶酔＆自己憐憫はキモイです。
工場長さんの死を悼みつつ、それよりも自分の会社の安定と、自分の家族の平安の
ために、自分にできることを精一杯やるだけです。
映画的かどうかは知りませんが。

>>245
撫順帰りのじーさんたちのウソを検証した本ならたくさんあるよ。

>>247
ウソをついたコトにしなきゃ困る人が書いたやつ？
あるね、しこたま。

　どうも言葉たらずだったようで失礼、
さんざんひどい事言っていじめた、（これまたよくある事ですね、人格攻撃まですることないのに）
その下請けの会社に盛りかえされてあなたの部署はリストラ消滅。
その下請けに転職せざるを得ない状況。
しかも、「うちは絶対赤字経営なし」「必ずなんとかなる」最後は「会社のためだ、わかってるね」
といわれた後で、転職した後、
昔、いびった担当者が上司で「いやあ、ＸＸさん、またよろしくおねがいしますよ」
と言われたとします。
そこであなたの心の中は、どちらにちかいかな？

>>248
動機は何だって、妥当な検証がされてればいいんだよ。

>>250
そうだな。動機は何でもいいんだよ。本でも映画でもな。

>>249
正直、意味不明
つーか映画はどうなのよ。

>>251
つうか検証しようもないつくりなんでしょ？
グロ話が好きな人だけいけばいいじゃん。

武勇伝　が聞けて最高だ。ちょんやしなをやっつけるなんてかっこいい

>>253
同意。カルト映画としての価値しかなさそう。
>>239のラスト２行がそれを物語っている。
唯一実際に見たらしい２３９がまともな奴でよかったよ。

ベッコベッコぢてね

見て来たよ。嘘だとか、洗脳だとかいう、意見もあると思うけど、
あんなにひどい映画は見たことない。じいさんの話は強烈すぎる。
教科書や本では書けないようなネガティブな部分をよく記録映画にしたと思う。
批判も何もできない映画だよ。別に中国に洗脳されたってあんなこと言えないと思う。
全国公開できないのは提供がつかないかららしいけど、
あれじゃどこも提供してくれないやな。
あれを撮った人達は偉いと思った。

>>257
いままでもそういう気持ちになって後からインチキだとわかった話なんぼでもあるからなぁ。
観ても無いのに嘘だとは言わないけどその手の話はどうしてもねえ・・

「ゆきゆきて神軍」の方が数段上。

>>257
きゃ！ようやく見てくれた人がいた！
ウレシーです。
見てもない人の相手をするのはウンザリしてたの。

単独映画スレで250もスレついているのに見た人
二人だけってのもここくらいじゃないの？

チャンコロage

特報!!

朝日と筑紫の持ち上げた中帰連の熊谷伸一郎氏が無残に敗北しました。

これからは中帰連の老人達の『証言』の信憑性について精査するとの事です。
証拠は下記ログです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004767142/

第二次世界大戦当時の日本軍が何やったっておかしくないわな。
誰でも彼でも戦地に投入していたわけだし。

>>263
いまさら話をそこまで戻すのかよ・・

早く語り合えよ >>257 >>260

語りあえよ　(ﾟ∀ﾟ)y-~~

どうせ自作自演だろ。見たのはいまだに１人。
ってことはないか。

>中国に洗脳されたってあんなこと言えないと思う。

映画を見ただけの奴がそんなこと言うのかよ
うまーくだまされてるなあ

６人ほど試し切りして来ましたが何か？

司馬遼太郎が満州にいた限りでは、中国と日本はうまくやっており
虐殺等が行われているなどとは夢にも思わなかったそうだ。
（徐々に戦時犯罪の噂を耳にしたのは、戦後新聞記者になってから）
その所為か知らんが、韓国には優しいくせに中国に対してはやけに冷たかった。

しばりょーも適当な奴だし。

倉庫逝きしませんなあ。２人しか見てないのに。

他に見た奴はおらぬか。

見たら見たで語ることはないのかもね。

>>274
そんなことないよ、
どの話が一番ショッキング？
とか、
どのじいさんがタイプ？
とか、
語り合うことたくさんあるよー。

>>275　じゃ語れ語れ〜

>どのじいさんがタイプ？

warota.

レッドフォードよりセクシーなジジィがいるわけねぇ。

デッドフォード

ロバート・デッドフォード

観てないけど、歴史的史料として観る価値あんの？
何か題名からして左翼の反戦洗脳映画にしか思えないんですけど。

これは嘘つき爺さんをさらしあげる映画ってこと？
それならわかるんだが。
それとも証言をまともに取ってるの？

都合の悪いもの全てを「敵の洗脳」って
思うのってｽｹﾞｪ病理だ。

ところで誰に洗脳されたの>>281>>282

根拠のないことをさも事実のように見せかけて、
情緒に訴えて認めさせようとするような悪質なプロパガンダ映画じゃねーのか。
ってこと。

>>284
なんで真っ先にそうおもうのか。
ってこと。

>>283
＞ところで誰に洗脳されたの>>281>>282

中共つーか毛沢東。

>>286
いや、281・282・286を洗脳したのは諸君！・正論・SAPIO。

>>283
>都合の悪いもの全てを「敵の洗脳」って思う

心外だな。そんな風にみなす根拠を述べてみてネ

>>287
え、お前って雑誌に洗脳される奴なの？

>>288
どのレスに対応してると思ったのか、書いてみて。

>>289
お前を自分に書き換えてみて。

>>290
オイオイ、そんなこともわかってないで噛みつくなよ。
なんちって。
>>283を見れば、過去ログを読んでないことはわかるんだけどね。

>>291
アホか、雑誌ごときが洗脳力を持つわけねーつってんだよ、馬鹿。

>>292
何言ってるんだかわからない。
過去ログ読んでないとか思い込みもはなはだしい。

「都合の悪いものはぜーんぶ洗脳だ洗脳だ洗脳なんだ」
って思うのはﾋﾄﾞｨ病理だ。ふう。

>「都合の悪いものはぜーんぶ洗脳だ洗脳だ洗脳なんだ」
>って思うのはﾋﾄﾞｨ病理だ。ふう。

いいからそれを証明してごらんよ。
そう思いたいだけだろ ｗ。

>>293
人によって違うんだよ。このバカ（Ｗ

>>285
ちょっとだけテレビで宣伝番組みたいなの見たから。なんか製作者の口振りが、これが戦争の真実だ！
みたいなありがちなものだったから、信用できそうもないなぁと、そう思えた。

>>296
だったらお前は雑誌に洗脳されるってことか。バーカ（ﾜﾗ

>>295
だからどのレスに対応してると思ってるんだ？

それともアレか。それでＯＫだろって言いたいのかお前は。

>>297
なるほどね。

>>298
そういう連中もいるってことだよ。アホｗ

>>301
雑誌で洗脳されるやつがいるって？？
本気で言ってんのか？
その前にお前は
＞281・282・286を洗脳したのは諸君！・正論・SAPIO。

って言ってんだぜ。一般論に逃げるなよ。

>>302
ああ、居るよ。
本気だけど、それがどうかしたかい。

＞って言ってんだぜ。一般論に逃げるなよ

笑えただろ。このスレのウヨには相応しいからかい方だ。

洗脳って、本来は人を物理的に拘束してやる思想改造のことでしょ？

>>303
ウンウン、いいじゃん、
要するにお前は雑誌ごときに洗脳されるかも
ってビクビクしてる奴だってことが明らかになった。

>>303
つうかオタクはこの映画観たの？

>>306
イヤン、ボクチンの出る幕があ〜(泣

>>305
そう思いたい305なのでした、というオチ。

>>306
本作品を見た人は、このスレには二人しか居ません。

>>309
あ、やっぱり観た人数増えてないのか・・
急に盛り上がってるからついに３人目が登場したと思ったのに・・
もういいんじゃない？このスレ沈めても。

>>308
いやいや、他人が雑誌に洗脳されたと決めつけるのであれば、
雑誌がそれだけの力を持っていると考えているということだろ。

かわぐちかいじがジパムグの欄外で絶賛してるであります。

洗脳っちゅうか、影響されたってだけでしょ。

ついでに、
>>299
どのスレに対応してんの？　全然わかんないよ。

>>311
“人によっては”洗脳されるってんだろうに。
読んでて解らないのかねー。

小林よしのりは映画について何か言ってるの？

>>315
それは洗脳という言葉の解釈の違いかもね。
君はただの影響みたいなものも洗脳に加えてないか？
この場で洗脳というのは中共によるものが基準になっているから
噛み合わないのかも。

>>314
番号振っても解らないならバカの免許皆伝だろうね。

「Aの奴は洗脳された」＝「Aは俺様に都合の悪い思想で教育を受けた」
ッてことじゃねえのけ。
じゃねえなら「洗脳」の定義を書けってば。

>>318
わかんないってのは慈悲だよ。
言い分を聞いてやるから開陳してごらんって言ってるの。
だれもわかってないからさ。

>だれもわかってないからさ。
は、
だれも「言い分をわかってなからさ」って意味ね。ゴメン。

>>317
この場で、ってのは先走りしすぎ。
だって別にここで「洗脳」の定義なんか同意されてないから。

ラスト２０分前の、針ーがホグワーツ特急を特攻させるシーンは金がかかっているだけの迫力。
実際エフェクター死んでるらしい。
「９９９」のオマージュとしても良かった。
ただしラストがアーマーマグナム一発でカタがついたという落ちにはゲナリー。

>>319
だいたいそんな所だろｗ

ああ、でもお前のいう洗脳ってのは思想「教育」ってことか。
確かに論壇誌に登場するような連中の多くが、無知な大衆
を啓蒙教育して社会を導こうとしているな。

まぁ特定の思想傾向に惹かれる連中は自分で勝手に
その手のメディアに溺れていくもんなんだよ。別に俘虜
になってる訳じゃないから、その変のイメージにこだわる
バカの心根もわからないでないよｗ

>>322
ん〜？　定義されてなくても、
この映画を語るなら特定の洗脳環境についての話にならざるを得ない。
撫順戦犯管理所についてでしょ。
撫順戦犯管理所で「洗脳が行われてたこと」は
中共も、この映画の制作者も認めている。あとは、
洗脳を受けたから真実を語っていると取るか、
洗脳を受けたから嘘を言っているととるかだけだろ。

>>320
ああ、俺はまた可哀相な314が、299がどの発言へのレス
なのか理解不能だったのか・・！などと思いこんでいた。
いやぁ申し訳なかった。

原点としては一般論を手前への揶揄だと思い込んでムカ
ついた288が「俺がいつ洗脳受けたって？根拠言え」と
絡んで来たことがあるな。
で、それが続いてるって訳だろう。違うかよ、あ？

>>326
俺は>>281-283から見てるよ。
絡んだのは２８３だよね。
そこが源泉だろ。違うのか？

悪ィ、327は314

>>325
定義されてないなら自由だろ。終わり。

・・てか、今回話題の「洗脳」ってのは映画について
語ってる訳じゃねぇだろう。いい加減、解れば。

>>329
>・・てか、今回話題の「洗脳」ってのは映画について
>語ってる訳じゃねぇだろう。いい加減、解れば。

そんなことを言ってるのは君だけなんだよ。

これに答えてください〜

>282 ：名無シネマさん ：01/12/20 22:12 ID:bz9cjcC0
>これは嘘つき爺さんをさらしあげる映画ってこと？
>それならわかるんだが。
>それとも証言をまともに取ってるの？

>>327
お前のわかんなさは288が源泉。
バカの泉を飲み干した327は、正しく288の後継だ。

>>330
数の多い方が勝ち、って理屈か。
小学校の学級会並みの発言だ。くだらん。

>>333
で、君はどんな理屈を拠り所にする気？
君の方は理屈もなく、
思い込みなだけのテキトーな知識でテキトーなことを言い張ってるだけじゃん。
数の問題じゃないよ。逃げるな。

>「冬には、至るところで暖をとります。兵隊は、赤ん坊をひっ捉まえ、火の中に投げ
>込んだものです。」と、古参兵の一人が報告する。別の帝国陸軍の兵隊が語る。
>彼の部隊は打ち棄てられた村で女をみつけ、裸にし、「膣に布切れを押し込み、ガソ
>リンを染み込ませて、火をつけました。皆それを見ていました。隊長もです。部隊の
>慰安の一種だったんです。」

これって嘘とはいいきれんが日本人のメンタリティからするとかなり違和感がないか？
刀できったり銃で撃ち殺すとかいうのなら分かるけどね。
日本人というよりいかにも中国人が思いつく残虐行為という気がする。

昔沖縄で聞かされた米兵の行為に似てるな。

>>332
>お前のわかんなさは288が源泉。
>バカの泉を飲み干した327は、正しく288の後継だ。

ハア？
お前結局答えられないのかよ。くだらん。あ〜あ、時間損した

>>334
数の問題じゃないって俺が333で書いただろ？
マネはやめろ、恥ずかしいから。

>>338
そうだよ。
数の問題じゃないって賛意を示したんだよ。
わからないのか？
マネだって。アホか。
で、本題は？

>>337
ハァ？
じゃない。答えてるだろう。288の絡みが源泉だってな。

どうせ何を言おうが下らん、時間損した、になるんだろうが。

283 ：名無シネマさん ：01/12/20 22:23 ID:WKuzCv6D
都合の悪いもの全てを「敵の洗脳」って
思うのってｽｹﾞｪ病理だ。

ところで誰に洗脳されたの>>281>>282

288 ：名無シネマさん ：01/12/20 23:03 ID:3mVMdStj
>>283
>都合の悪いもの全てを「敵の洗脳」って思う

心外だな。そんな風にみなす根拠を述べてみてネ

こういうのって>>283が絡んだって言うだろ。

>>342
314のわかんなさは288の絡みが始まりの源泉の原点だ。
めんどくせぇ奴だな。

>>339
いや、お前は俺に賛意を述べた訳じゃないね。
俺が「多数決消防はヤダねぇ」って書いたもんだから
「数の問題じゃねーよ！」って単細胞に逆上したんだろ。

お前に複雑さは期待出来ないとおもう。

>>343
そこまで一方的に決め付けた書き方をしていながら最後に「おもう」をつけるあなたはきっといい奴だとみた。

>>344
ただのイヤミだからそんなもんだよｗ

>>343
つーか、なんで>>343がその結論に至ったかだよ。
どうしてなんだろうな。
根拠があるなら聞きたいけど、あるわきゃねーし。
実際ないだろ。思いこみでベラベラやっちゃっただけなんだもんな。
中身ないもんな。
しかし、中見なくてなんでそこまで言い募れるんだ？

>>346
結論て上段の？下段の？

上の根拠ならｶﾞｲｼｭﾂだし、下の根拠なら
「相手を罵倒するイヤミとして面白いから」だ。

相手がその気ならこっちだってその気になる。
これが人情だよ。バカ相手に誠実になってどうするんだ。

>>347
お前はいつまでも、適当なことをほざいてるだけってことだよ。

>>348
冗談抜かせ。バカ相手に精緻極めてどうするんだ。

>>349
ま、なんとかして事を見極めろよ。

くもりなき眼で見定め、きめる！

中共の洗脳ってしってるつもりでも出た位だから
皆知ってるものと思ってたけど、知らない人もいるのか。

関口は「なんてすばらしい説得だ！」なんて涙してたけど。

まじですか、関口。何故彼はそんなに偏向しているのですか。

アニータに貢いだ千田こそ国賊

関口ぐらいの年代が偏向しているのは別に不思議なことじゃないかも。

>>355
そーだね。関口なんて別に言論人じゃないし。

レスが増えているから見た人増えたのかと思ったら、
相変わらず右と左の小競り合いかぁ。
見てから語りなさいよ。

>>357
東京とか大都市の人間しか観られねーんだから、観て
ない奴らが押し掛けてネタスレ化すんのは仕方ね〜と
思うスよ。

でもホントに二人しか観てねぇの？このスレで。マジ？

>>352
すばらしい説得って何が。誰が誰を説得してるって？

見る気なんてしないよ。大体タイトルが『日本鬼子』だぞ。
アメリカやイギリスでその戦争犯罪を何処までホントだか判らんような調子で論う『鬼畜米英』なんて日本映画が上映されたとして、客が来ると思うか？
日本は異常だよ。

>>359
実際ヒットしてないから、このスレにも観た奴が来てないのちゃう？

誰が観るんだよあんなクソ映画。
漏れが観たけどよ。

あまりのアホらしさに観にいく勇気がありません。
誰かボクに勇気をください。

鈴木邦男が創の連載でとりあげる映画は過大評価しすぎてます。

>>357
見なきゃ語れない部分については誰も語ってないじゃん。
別にいいんじゃないの？

しかし，こんな映画が無検閲で上映できるなんて日本は言論の自由があるんだな。
（逆の立場の映画の場合は定かではないが）
中国はセブンイヤーズインチベット上映禁止にしたしな。

>>357
プロパガンダ映画を、見てから語れってのもなあ。
たとえば「Ｔ教会」とか「Ｏ心理教」とか「Ｋの科学」の映画だったら、
見たら負けだろ。映画として評価なんて普通はできないでしょう。
もし新興宗教の映画なら、
映画以前に、新興宗教というものについて知識がなければ危険だよね。
ま、新興宗教ってのは、わかりやすく言ってみただけだけど。

ｳﾖｻﾖ論争はどっちでもいい。
が、イメージフォーラムには今後も頑張って欲しい気がするので、
右も左も見に行って儲けさせてやってよ（ｗ

>>366
新興宗教…言いえた例えだと思う。

>>367
イメージフォーラムって何？

>>357
で、見る価値あるの？　映画として

むろんカス映画だったが、イメージフォーラムの受付で
中帰連の季刊誌を便乗売りしてたのにはワラタ。
ただ、監督の松井はサヨクじゃないね。こういう映画を
作った「良識あるオレ」を演じたいだけのバカ。
勉強不足、認識不足甚だしい映画で、価値などないんだけど、
チャンコロがまたこれをネタに強請りをかけてきそうだな。

>>371
価値がないの？判断の材料にもならない？なんでだろう。

>>366 プロパガンダ映画でも観てから語るっていうのは常識だぞ
観たら負けと言ってる時点で負け　語る資格無し　「私は観たら
洗脳されるおばかさんです」って言ってるのと同じ
批判したいんだったらきちんと観た上で具体的な批判をしていか
なければ意味無し
俺は「プライド」も観てからこてんぱんに批判してやったし
（ほめてたアホがべそかいてたな）　「幸福の」映画も観てから
信者のやつに直接いってやったよ
「日本鬼子」はちょっと長過ぎるけど　いい映画だ　洗脳うんぬん
いってるやつこそ誰かさんに洗脳されてるんじゃないの？
自分で判断してみろよ　この映画の中の証言にもうそとほんとが
まじっているのは確かだ　観ないで洗脳云々いうやつは自分で
観ないでどうやって判断するんだろうな「僕は自分では観ただけ
ではほんとかうそか判断できませーん　エライひとがうそだと
いってるからうそにちがいありませーん」てことだろ
自分の頭でどの証言がうそでどれがほんとなのか判断してみろよ
人の眼をみて話したことのないウヨオタには無理かもしれないけど
>>371 お前の方が勉強してるの　ふーん　自分のほうが人より
認識が深いと言う確信はどこからくるのかな　映画つくるときには
お前が読んでる程度の文献にはたぶんすべて眼を通しているとは
思うが　お前はそれに洗脳された　おれは洗脳されなかった
そういうことかな？　

当時、中国人を普通に簡単に殺していたとは事実だろ？それすら否定すんのかよ？
自分も洗脳されてるのに気が付かないのかよ。凄いな。

「僕は自分では観ただけではほんとかうそか判断できませーん
エライひとがほんとだといってるからほんとにちがいありませーん」

ふつうの観客として見る気がしない。入り口をくぐるだけでもある程度思想に偏向のあるひとのような気がする。

こういう映画を作る事そのものを批判してるのであって
内容なんてどうでもいいんだよ。
作っちゃいけないとは言わないが、非難囂々だって事位
わかるだろ。

↑
所詮２ちゃんねらーの頭はこんな物。
こういう映画って、どういう映画よ？
お前みてねえじゃん。（Ｗ

ゴキブリ出没あげ

>>378
読解力の無いバカだけがこういう反応を示すのだな。
良く分かった。
バカは好きに荒らしてればいいが、誰もお前に構ったり
しないだろう。

戦争とは一市民から人間性を奪い取ること。今半世紀に起こったことを、
ありのまま語る老兵士たちに、人間の尊厳の復活を見た。心から尊敬し、
更に周囲に伝えよう。――小山内美江子(脚本家)
『リーベンクイズ』は、非常に衝撃的で勇敢な映画である。日本兵がかつて
日中戦争で犯した残虐行為に関して、これほどまでに個人的で、力強く
説得力のある告発、あるいは、公の場でこれほどまでの注目すべき告白
と悔恨の表明がなされたということは、まさに想像を絶している。ここで
語っている14人の老人はごく普通の日本人だが、現代に警告を発するために、
自らの青年時代の恐るべき犯罪を認めている。そのこと自体が実にまれな
ことなのだ。『リーベンクイズ』は、歴史を超えて、戦争、狂気、悪そのもの
に正面から取り組んでいる極めて重要な記録である。――ジョン・ダワ―
(歴史家／著書『敗北を抱きしめて』ピュリッツアー賞受賞)
オレの世代は戦争を体験してないから、戦争を語ることはできないし、
語ってはいけないと思う。でもオレらは、昔起こったことの事実から目を
そむけてはいけないと思うんだよね。今の時代でも、洗脳と欲望が
渦巻いてるから。――寺島進(俳優)
戦争はアンチモラルだ。しかしその状況におかれたとき、日本人は精神的に弱い。
戦争体験者が少なくなった今、この作品から、その弱さを知るべきだと思う。
自分のやったことを忘れずに戦争の史実を語った人たちは、その重さを
受け止めている。
体験者の証言、これ以上に戦争の事実を知りえる｢貴重な記録｣はないのだから
――かわぐちかいじ(漫画家)

オレは少なくとも、監督の松井よりは知識は豊富だ。かつ健全だぞ。
なぜなら、松井と会って話したことあるから。年齢を笠に着て若い
人間の意見を聞かないし、考えを押し付ける。それも程度の低い発想で。

出演してたじいさんたちには、あの証言が全部ウソだとはいわないし、
全部ホントだとも思わないんだけど、どちらにしても、たとえ戦争
であってもチャンコロをぶっ殺した罪を背負って生きてゆく義務がある。
でもやはりあれは戦争であって、かつ戦後の賠償問題も片付いていて、
いまさら謝ったり反省したりする必要はない。それとも、負けたから
謝り続けなけりゃならないのか？　そんなバカな話はないだろ。
だからこそ、それらの罪の意識は個人個人が内面に背負っったまま
死んでゆかなけりゃならない。

なのに彼らはペラペラ喋った。まあ、表面上「チャンコロの恩恵に浴して」
帰国したということになってるから、洗脳は仕方ないが、
これは国を売る行為であって、じいさんたち、ふたたび罪を犯して
しまったわけだよな。それを助長した松井という何も考えてないチンピラ。

こういう映画をチャンコロやコリアンが作るなら分かるけど、日本人が
作るところに問題があるのだよ。祖国を何だと思っているのだ、ということ。

まぁお前がｲﾁﾊﾞﾝｱﾎだとみんな知ってるのでいいじゃん

なんかこの映画をちょっとでも批判すると右翼扱いされそうで怖い。

安易なナショナリズムって怖いなーと実感させられるスレですね。

戦争って怖いね。
捕まったら洗脳されちゃって、
やってもないことを、爺さんになってまでベラベラ喋らされちゃうんだもんね。
そういう戦争の非人間的な部分をフィルムに残そうというのは有意義な試みだ。

毛沢東と周恩来の区別もつかないアホウ共がバカの一つ覚えみたく洗脳洗脳と書いてんじゃねーぞ。ボケェ。

　親愛なる３８７さんへ
　毛沢東と周恩来の違いが解らないということと、何十年も前の出来事
を当時の人間の証言だけで作られた映画があたかもドキュメンタリーの
ように扱われていることに嫌悪を感じることに何か関係があるのですか？
　批判をしただけで右翼だの軍国主義者だのレッテルを貼ろうとする現状
を嘆くことは「アホウ」のすることなのでしょうか？きっと、あなたは戦前
に生まれたならばバカの一つ覚えのように「天皇陛下万歳」と大声で
喚き散らす立派な愛国者になるのでしょうね。

この映画のテーマが洗脳なのだから仕方がないね。

ドイツの何ちゃら映画祭がリーベンクイズを取り上げたのは、
日本を悪者にして昔のドイツの罪の記憶を世界に対して薄くさせる
ための手法に即しているだけで、映画の良し悪しなど問題ではない。

プライドやムルデカを見もせずに批判してた人のことは馬鹿にして
自分がその立場になると正当化してるよ、、、
ウヨもサヨも自分が洗脳されてることに気づけ。

>>391
大雑把な脳味噌だね。

正論をいうと右翼と決めつけるサヨクの面々は
何を根拠に生きているのだろう。やっぱ「中国様」
のいうことを絶対だと思ってるのかな。
それとも「中国様」のいうことを絶対だと思ってる
朝日新聞のいうことを絶対だと思ってるのかな。

>>388
戯言書いている暇があったら、洗脳の具体的な内容を書いてみなっての。ボケェ。

映像として残ってる公開裁判で、日本将兵が泣きながら
鼻水垂らしながら「殺しの手口」などを喋ってるが、
あれ全部、大昔からのチャンコロの手口なんだよな。

泣いていないやつのほうが多かったよ。

>>381
小林よしのりなら面白おかしく揶揄して描くのだろうなあ、というコメント集。

寺島進さん、ちょっとｲﾀﾀ...

まぁ、小林よしのりのコメント自体が面白おかしく
揶揄したくなるものばかりだからな…。

にしても、もう少し題名の付け様というものがあったのではないか。
あからさまに煽り入ってるが、センセーショナル過ぎてカルトの烙印
を押されるのが見えている。
もう少し味を薄めて、大衆に迎合した作品にしないと興行収入的にも
失敗だし、メッセージも伝わるまい。
監督、配給はアホとしか言いようが無い。

お前らクリスマスイブに語るような映画じゃねえだろ。
セークスでもして寝ろ。

支那の統率者はこんな事言ってるぞー

「われわれは国防強化を達成し、帝国主義者が二度とわれわれの国土を侵略するのを許さないだろう。
われわれは、試練に耐え抜いてきた英雄的人民解放軍を土台として、人民の武装力をた保ちかつ発展
させねばならない。われわれは強力な陸軍のみならず、強大な空軍と強大な海軍をも有するだろう。」
毛沢東１９４９・９／２１
「原爆は、アメリカの反動派が人を驚かすのに使う張り子の虎である。見かけは恐ろしいが、実際は
少しも恐るるに足らぬものである。むろん、原爆は大量殺戮兵器の一種には違いない。しかし、戦争
の勝敗を決するのは、新兵器の一つや二つではなく、人民である。」
毛沢東１９４８・８

>>401
三国志の時代なら人海でどうにかなったかも知れないけど
今は・・・。
まぁ勝先生も中国政府には勝てても中国人には勝てないと
おっしゃっておられたが、これがホントのところだろうな。

>>387
386は、撫順戦犯管理所は毛沢東ではなく周恩来の
管轄であったと言いたいのでは。
保身に走って大文化革命を引き起こした毛沢東と
日中国交正常化に勤しんだ穏健派の周恩来をごっちゃに
語るのは確かにヘン。
大文化革命頃は、日本人を優遇し、そのまま日本に帰した
周恩来のやり方は、青江あたりに随分批判されたようですけど。
まぁ、洗脳洗脳と書いている皆さんは、じいさんたちを
死刑にしてくれたほうがよかったのだろうけどね。

そんなこと言ってません

続きは違う板でやってくれんか？

この映画を見ずにイチャモンつけておるボッチャンたちは、もし見てしまったら今まで
信じてきたこと(日本軍がそんなにワルイコトをするわけがない）が根底からくつがえ
されてしまう、という恐怖におののいておるのであろう。
日本にとって都合の悪いことを証言する日本人はすべて、中共に洗脳されて作り話を
しとる工作員じゃからの。
じゃが、戦場における民間人への残虐行為はどこの民族であれ、起こりうることじゃ。
ベトナム戦争然り、ルワンダ内戦然り、ユーゴ内戦然り、アフガン内戦とな。
むしろ、日本人だけが特別ではありえない、ということに過ぎん。
日本人の手だけが汚れとらん、というのは『願望』ではあっても、実証に耐えうる
『史実』ではないぞ。

>>404
すみません、388宛の、387が言いたいのは‥‥でした。
１つズレておりました。

　別に日本軍が本当に汚れていないという『願望』なんか持ってる人なんかいないよ。
戦争で虐殺が起きるなんて当たり前だし。そんなことじゃなくて中国が外交カードと
して使ってくる「戦争犯罪」に対して迎合する卑屈な奴隷根性の持ち主のことを嫌悪
してるんじゃないの？

>別に日本軍が本当に汚れていないという『願望』なんか持ってる人なんかいないよ。

8/15に靖国に逝ってみろ。

毎日通ってます♪会社が近いからね。あんな人たちと一緒にされるのは心外だな〜。
あの自称右ウイングの皆さんが日本人の総意なんて本気で思ってないでしょ？
まあ、一部には居る、って訂正したほがいいかもね。でも、あの右ウイングの皆さん
って殆ど在日が多いから微妙〜。

「過去に目を閉ざすものは現在も見えなくなる。
非人間的な行為を心に刻もうとしないものは、又そうした危険に陥る」
(元西独大統領・ワイツゼッカー）

ワイツゼッカー氏への評価は様々だが、この言葉に文句つける奴ｧ
そう居ると思えないな。右でも左でも。

靖国神社、困ったチャン多すぎるよ。軍服コスプレは勘弁して。
自称愛国者の人って国を貶めるような人多すぎ。あれこそ国の恥。

なんか迷彩服着てる人とか記念写真撮ってるよねぇ。
ヴイサインしちゃって。

なに考えてるのかな、アレは。

>>409-413
直接日本軍と関係ないじゃん。情けない。アホですか？

>>414
日本軍をどう考えりゃいいのかってことで、関係はある。

>>415
コスプレ　右翼　一般論（ワイゼッカー）　じゃん。
ここから日本軍を考えるわけ？　ナニイッテンノ？

とりあえず、昭和の日本軍はアホだろ。以上

>>417
どんだけ知ってんの？　やり込める気はなく、ただ知りたいんだけど。
昭和の日本軍？

>>414
それ以前にいつからここは日本軍を考えるスレになったのカナ？アホですか？

>>419 日本鬼子って映画のスレですよ。日本軍についてでしょ。

天皇陛下は嫌いじゃないが、いいとしした大人がみんなで万歳三唱してるのは、なんか凄く格好悪い。

>>421
万歳三唱を見たのはどこ？

>>422
うちの玄関。
靴箱の戸を開けたら身長3cmくらいの皇軍兵士一個小隊が
マンセーアタックしてました。

ウソーン、冗談だったのにィ〜

見もせずにもなにも、思い切りコケルのが分かってるクソ映画じゃん。
こんなのみたのかよ擁護派は。
まぁカルト映画ファンってのもいるから一概にアホとは言わないけどね。

で、見た上で擁護している人はタイトルから受ける印象と内容が異なっ
ているのか教えて。そうでないならタイトルから受ける印象で書いても
同じ。反日クソ映画。

>>425
そりゃあくまで「お前」にとってクソだって話だろう。
他の人にとっては「お前」の心証なんかどうでもよろし。

おかしいな。
421（おれ）じゃないやつが勝手に421みたいな振りして妙なレスしてるぞ。

>>422
万歳三唱ってのは、テレビとかで観たり、あるいは何かの行事でやらされたりする時。
カッコわり〜と思えて、はずかしい。

>>426
そういう切り返し方でもよいなら、あんたの言い分も同じ切り返し方で「どうでもよろし」と言える。

ま、なんだかんだ言っても中国行った連中はま恵まれてるよな。
飢餓とマラリアで地獄を見た東南アジア部隊は本当に悲惨だ。
この映画に怒ってる人はそっち方面で映画作ったらどう？
でも国に将棋の駒のように扱われて犬死にした、なんて認めたく
ないだろうし、無理かね。

洗脳があったことが事実。の映画

あ、ちなみにジャングルの遺体収集も遺族がボランティアでやってるだけ。
本当に東南アジア部隊は可哀想だ。偉そうに言う奴は東南アジア行け。

>>430
ｱﾝﾀが一番ｴﾗｿｳだ（藁

洗脳で植え付けられた内容はどういったものなのですか？
無知なもので、作品を見てもわかりませんでした。
後学のために教えてください。＞429

『日本鬼子』に出てたじいさんたちの年代で、日本人のプライドを
持てなくなってることが、洗脳されているということになるんじゃないかねえ。
戦後世代の多くが教育等々によって自虐史観を植え付けられてることも洗脳だろ。
たとえば、朝日新聞を違和感なく読める人間は「洗脳されてる」といえる。
たとえば、こういうことを書いてる人間を右寄りだと思うことが「洗脳」。
知らず知らず染まってるから、洗脳に自覚症状はないんだよね。外務省の
チャイナスクールの連中やらチャンコロ贔屓の政治家なんかも、同じ。

432>433どのじいさんも日本人として自虐的な語り口をしていなかったですよ。
日本人はダメダメみたいなことは一言も行っていなかった気がします。
ちゃんと観て話をされているのですよね？

このじいさん達の証言、裏取ってるの？
従軍慰安婦の嘘再びじゃないだろうね？

どうせ観てないんでしょ。
ちゃんと観て４３３みたいなこと言う人は
「洗脳」されてるんじゃないかなあ、産経とかに。

だからな、映画という一応公の場面で喋ることが、洗脳されてる
ということなのよ。またあれは演出だろ。すべての証言がいかにも
反省っぽかったらウソっぽく見える。演出の効果で繰り返しなども
あって、ある意味うまく作られた映画ともいえるかな。で長いだろ。
終わりに近いところなんて完璧「チャンコロのプロパガンダ映画」
のように作ってた。疲れたころにスーっと刷り込まれるんだな。

観た人は裏とってたのかどうか分かった？

>>436
厨狂の洗脳と産経の洗脳で二者択一なら、
迷わず産経の洗脳を選びます。ハイ。

＞４３８
裏を取っているか否かは分からんが、絶対取ってないだろうな。
だいたい（資料等に関しては）中帰連やら朝日新聞の協力で作られた
映画だべ。都合のいい理屈や文章を、文脈を考えずにコラージュして
理論固めをするのは、保守系よりもサヨクのほうが日常的にやっている
ことだしな。「私の戦争犯罪」だったかどうか忘れたけどコリアの
女を慰安婦にするために強制連行したとかいう内容の、元日本軍兵士の
本だって、秦郁彦の調査でウソと分かって著者もウソを認めたっていう
のがあったよな。何が問題かって、そういうトンデモ本や今回のトンデモ
映画が外交カードとして外国から使われることなんだよな。

映画をつくって曲がりなりにも流通させてしまえば、それが既成事実化してしまうってことか。

>428
確かにねえ。南方戦線へ行った人たちの戦死は
ほとんどが戦病死と餓死ですからねえ。気の毒ですよね。

うちの祖父さんは中国で戦端が開かれるとすぐに招集されて、それから終戦まで帰ってきませんでした。
でもそれは祖父さんにとっては貴重な青春の想い出らしいです。
霊感のある祖父さんは、戦場で人魂も見たそうです。前線から巨大な一塊になって舞い戻ってくる人魂を。
そんな祖父さんは、数年前に交通事故で亡き人になりましたです。

>411
これは単に
「ドイツは悪くありません。確かにいろいろあったけど、それは全部ナチスが悪いんです」
といってるだけ。
こういう言葉の部分だけを用いるところが、440のいう「コラージュ」なのでしょう。

ほう。

これは、プロパガンダ映画という人もいるが、それは日本だけの話。
日本以外では、この映画は事実で作品としても高く評価される。
この作品を否定するような事を海外で言ったら、その日本人は歴史
修正主義者として、その国では、干される。

>>399
心配するな、日本以外では、間違いなく高く評価される。
これを否定する日本人は日本から出られなくなるよ。
世界で居場所がなくなる。

>>411
戦勝国と、敗戦国、どちらが過去に目を閉ざしているのだろう。
戦勝国が、過去の事で敗戦国ほど責められてるか？
やはり、負ける事が悪なのか？

>>415
日本軍以外はどう考えればいいなだろう？

ていうか、基本的に歴史ネタは政争の具。
これ世界の常識。
どこのドイツがヒューマニズムで動いてるものかよ。

アイヒマン実験を思い出させる、人間の残酷さ全般に
関するドキュメント。面白かったよ。

洗脳、愛国、中狂なんて話はマスコミ板各種のクソ板でやれば。

>446
プロパガンダ映画ではなくて、ご注進映画かな。中国様への。

ドイツは偉い、とか言ってる人は中公新書からでてる木佐芳男著「戦争責任とは何か」
を一読することをお薦めするよ。
基本的に言えば「ドイツの罪、国防軍の罪」を「ナチスの罪」に押し付けたんだが、その巧妙な論理のすり替え
そしてその神経の図太さに呆れるを通り越して、なんでこううまく立ち回れないかと日本の政治力
の貧困さにうんざりすること必至。

>>446-447
洗脳かどうかはどうでもいいがアホみたいな書き込みはやめとけ。

なんでこの映画でた年寄りがウソいわなきゃいけないわけなんだ？今度は日本人だぞ？（笑）

本人は本当だと思ってるんだろうけどねぇ。
収容所で嘘の作文書かされたんだろうな。じいさんたち。

オウムやその辺の自己啓発セミナーとやり口いっしょの施設を
紹介してたな昔。中共の洗脳。

オウム信者が現実にいる様に、洗脳された帰還兵も沢山いた訳だね。

はいはい、４０年たってもとけない洗脳なのね、すごいね〜

>>458
洗脳を甘くみちゃいけませんよ。
人によっちゃあその内容は人生そのものなんだから。
まあでもうそ臭い映画でもないんでしょ？
周りの人間がどう扱うかが問題。

「倫理的に間違ってる」と教え込まれると、人間は立っていられなくなる存在ナンダヨ。
そのくらい想像しろ。

>>458
君はこういう残虐行為をしたのは日本人だけだと思う？
どれとも他の国の人間、軍隊もやったと思う？

それにしても監督の松井みたいな奴こそ
右翼が追い込みかけるべき存在だよな。

>>433
そんなレベルの「影響」されていることを「洗脳」というなら、
洗脳されていない人なんていなくなりますヨ。アホですね。

>>462
街宣右翼は日本人に右翼に対する険悪観を植え付けるためにあるものだからねえ。
メンバーの大半は、在日やBKだし。
右翼を騙った、たかりは一度やったらやめられないらしい（在日談）

>>458
オウム見て「なんでこんなこ汚いデブに洗脳されるかなあ？」とか思わなかった？

新実はまだ信じてるからねオウムを。死刑になっても。
てかオウム信者がまだ脱退しないことはどうなの？

千石イエスについてる女もおかしいだろ。

洗脳ってこわい。

こ汚いデブに洗脳されたわけではないんでないの？
物理的に拘束されて、地獄絵図見せられたりとか薬打たれたりとかでそうなったんでしょ。
べつに教祖がこ汚いデブでなくても一緒。

もーうざったいなぁ、さっそくお得意の「これをやったのは日本人だけだと思う？」まで
登場するし。俺は洗脳についてつっこんでんだっつーの。
あのねぇ、君らの言ってる”洗脳”ってのは君らの脳内にしか存在せんよ。
洗脳なんて定期的に強化しないとあっさり解けるもん。君らだって２ちゃんで
ウヨサヨ論争しててかなり痛烈にやられたりしたらまたコヴァ本読み返したり（笑）
日本茶いって「僕は一人じゃないんだ！」とかまーまた再強化するだろ？そう
いうもんなの。洗脳ってのはアフターケアがとても大事なのよ。オウムとかは
相互監視システムもあったし定期的に麻原マンセーってやる儀式はあるし
疑問持つヒマないように重労働させられてたしね。

まぁあっさりいうと復員船から降り立った三波ハルオとかも「共産主義は
スバラシーノデス！」って叫んでたけど今ただのおっちゃんだしねー。アフターケア
なしじゃ２年がいいとこじゃん？

まぁ４６５とかよ。洗脳について語りたかったらもうちょっと勉強しなさいってことだ。

利用されてるのは確かじゃ炉。洗脳っていや、統一教会はどうよ。
飯干景子だっけ？ 脱会しますというその瞬間まで、自分は洗脳されてそれを言おうとしてるんじゃないかと不安だったらしいけど。
洗脳の怖さって、何が本当か、自分で自分のことを分からなくさせるところだ炉？
一度深い罪悪感を植え付けられれば、そこを突っ込まれたらそれがぶり返すってことはあるんじゃないの？

>>468
>洗脳なんて定期的に強化しないとあっさり解けるもん。君らだって２ちゃんで
>ウヨサヨ論争しててかなり痛烈にやられたりしたらまたコヴァ本読み返したり（笑）
>日本茶いって「僕は一人じゃないんだ！」とかまーまた再強化するだろ？そう
>いうもんなの。洗脳ってのはアフターケアがとても大事なのよ

わかってんじゃん。
なら、なんで爺さん達の洗脳が解けないのかを考えたらどうだ？
君のいうアフターケアが、ずっとされ続けてきたんじゃないの？
最近まで、日本ではこの爺さん達に異を唱えるのはヤバイ右翼ぐらいしかいなかった。
ほとんどは爺さんの話を信じてきた。
それどころか彼らの話を喜んで聞いた。
だから話しつづけた。
だからずーっと解けなかったんじゃないだろうか。

>>468
洗脳じゃなくてマインドコントロールなら納得してくれる？
確かにオウムのやった洗脳とは違う。これは謝る。

いや、洗脳は洗脳だよ。
統一教会もオウムも、新興宗教はたいがい中共がやった洗脳が元になってる。
オウムが薬物を使ったというのはただのバリエーションですよ。
基本は、誉めて、睡眠時間を無くして、個人個人を切り離して教育するのです。
オウムはこれに薬物による疑似的な神秘体験が加わったに過ぎない。

いや俺中共のはオウムより自己啓発セミナーに近い印象持ってるからね。
そんなに中共のはきつかったん？>>472

>>472
そっか、洗脳って誉めるんだ。なるほどね。なんとなく腑に落ちた。

>>470
アホか君は（笑）どこの誰が日本でまであの映画の老人たちの家に
いって再教育したよ？（爆笑）４７２がいう通りに洗脳は個人個人を
切り離さないと簡単に解けるっつーの。日本に帰ってきてちょっと
ふつーに生活してたら解けるよ。洗脳された共産主義者が資本主義
の国にきたらいいとこ１年だよ。だって矛盾に気づくもん。

つーかどっから「彼らの話を喜んで聞いた」って言葉がでるのかね。
また君たち得意の朝日が、か？寡聞ながら戦争体験者の講演会
とかは外国に比べて恐ろしく少ないと聞くがね。
まぁ４７０よ。お前はさっさとおじいちゃんコンプレックスを治せってことだ。

>>475
>アホか君は（笑）どこの誰が日本でまであの映画の老人たちの家に
>いって再教育したよ？（爆笑）

それは単に君が世間を知らないだけって事。

>４７２がいう通りに洗脳は個人個人を
>切り離さないと簡単に解けるっつーの。

それは、最初に洗脳をする段階だよ。
俺が言ってるのは、そのまま洗脳が解けない状況が続いたのではないかということだ。
ちょっとは考えてみてね。

なるほどー。社民党とか共産党とか見てると洗脳ってなかなか解けないっての
すげーわかるわ。連中、未だに自衛隊反対とか現実離れしたこと言ってるもんなー。
うん。俺は納得した。

>>475
>洗脳された共産主義者が資本主義
>の国にきたらいいとこ１年だよ。だって矛盾に気づくもん。

だったらなんで北朝鮮のスパイがいるんだよ。呑気だなお前。

４７８ばぁかだなー、だからしばしば逆スパイとか発生すんだよ。
スパイを監視するスパイがいるの知ってる？故ＫＧＢの海外調査員
にどれだけ裏切り者がでたか知ってる？それを防ぐのにどれだけ苦労した
かを元ＫＧＢ幹部が回顧した本とか知ってる？
ちょっとぐらい本読めバカ。のんきだなーお前。

>>475
喜んで聞いたってのは、マインドコントロール過程の話だろ多分。
帰ってきてから中国では適当に嘘ついてたけど俺はやってないよって言ってるじいさんもおるだろうが。
三光の話も確か洗脳組の人だよね。

はいはいお得意のキーワード「ちょっとは考えてみてね」がでたよ。
それは自分が考えてないだけってばればれだよ？（爆）

>>477
君は日本が民主主義国家なのをしらんのか？（笑）自衛隊反対とか
いってるのはそりゃ支持する「自分で考える能力のある」選挙民が
いるからだろうが。それともなにか、それらの党に投票した
数百万（数字てきとう）の日本人も洗脳されてんのか？（爆）

まーそろそろ締めにかかるけど君たちコヴァはそろそろ世の中に
多様な考えを持ってる人らがなんとか共存してるってことを受け入れなさい。
自分の考えに都合よく合うキーワード（洗脳とか）を探すこと
やめてさ。ほんとはかわいそうに思ってるよ、俺。

そういうわけでここは映画の感想スレ。格調高いとはいえない議論
をさらして申し訳ありませんでした＞傍観者
元の流れでおすすめくださいな。ではでは。

この映画の意味って「サヨはきもい」というイメージを更に広げただけだと思う。
サヨって本当に存在自体が暗いよな。

458は口振りの割りに劣勢。

負け惜しみの捨て台詞を残し退却

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←>>458
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

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　 ∧＿∧　＜ 　さよなら>>458
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　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜あ〜せいせいした
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　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|458告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　

うらやましいなあ。好きなだけ人を殺せて。
早く、日本もまた戦争してくれないかなあ。

べつに日本が戦争はじめるのをまたなくても、傭兵として志願したらいい。
いってらっしゃい。

>>488
宅間守ゲット。

>>488=458

負け犬が自作自演を始めました。

観てきたよ。
鬼畜映画だね、こりゃ。（ﾜﾗ
内容としては、淡々とじいさん達が虐殺を語っているだけ。
別に煽りも何もない。
ただ、「私はこういうことをしました」と告白しているだけ。

中には、薄ら笑いをうかべながら、話している人もいたね。
「私はこう言う事をしてしまいました、中国の方々には申し訳ない事をした・・・」等と安っぽい謝罪の言葉は全く無かった。言葉を濁す人も存在した事は確かだけど。
あれを観た限りでは、中共に「洗脳」された人達という風には見えなかった。

確かに単館上映だし観る事ができない人は多いけど、少なくとも、都内在住でイメージフォーラムの場所を知っている人は、やっぱり観た方がいいよ。煽りはそれからにした方がｲｲ。

補足：
今はオールナイト上映だから、観る人はそこらへん気をつけてね。
昼間に逝っても「殺し屋１」だから。（藁
まぁ、そっちの方が面白いか。ｗ

この映画に出てくる爺さんたちは、｢〜と言う話を聞いた｣とか、伝聞の話をしてるん
じゃないんだよ。自分自身がやった民間人虐殺や強姦や人体実験の話をしているんだ。
具体的で、やった本人にしか語れないことをな。喋っても自分にとって不利にしか
ならない証言は、信憑性がかなり高いというのが常識なんだよ。自分がやってもいない
残虐行為のおぞましい作り話を、なぜわざわざしなければならないのか、｢洗脳｣以外で
合理的な説明ができる人、誰かいませんか。
中国に無理やりウソの自白をさせられたら、普通は反中活動に邁進するはずだよなあ。
冤罪事件の被害者で、警察に感謝してる人ってしってる？
｢ホーラ、あなたは殺人やレイプをやったような気がしてくる」って洗脳されて、
50年も解けないってことすか。

洗脳は無理やりすんるんじゃないよ。いい作文書くとご褒美与えるんだよ。

かるくしゃべれるから真実性がある、「洗脳」ではないというなら、
『ゆきゆきて、神軍』のじいさんたちの口はなんであんなにおもかったんだ？
かるくしゃべれるあたり、
やはり「自分が実際にやっていなくても日本軍の（犯したであろう）「悪」を告発するのはよいことだ」、
という「洗脳」があるからじゃないのか。

倫理的な感覚を、ある種の政治的な勢力が自分達に都合の良いように捻じ曲げることを「洗脳」というのなら、
それは多分ちょっとやそっとでは変わらないと思う。道徳的な理念は、ひとの生き続けるための指針だから。

>｢ホーラ、あなたは殺人やレイプをやったような気がしてくる」って洗脳されて、
>50年も解けないってことすか。

それって催眠術じゃないの？

とりあえずこの映画、今までの洗脳組のパターン通り日本軍非難や天皇非難にゃ結びつけてないってことであってる？＞観た人

つーか、洗脳洗脳って言ってる人は日本軍が品行方正で
略奪や暴行をしていない、と本気で信じてるんですか？
あの時代、人を簡単に殺してたのは事実だろ。
もちろん中国軍もやってたし、戦後も中国での文化大革命や
韓国での光州事件で日本に謝罪を求めてる馬鹿どもも自国
民を大虐殺してる。でも事実はちゃんと認めろよ。
本当に世界中から馬鹿にされるぞ。

んなこた〜だれも言ってない

いつもいつも不思議なんだが、なんでこの手の話題は両極端に分かれるのかな。
全否定か全肯定しかないなんて、おかしいじゃないか。
どんな強烈な体験であろうと、年寄りの昔語りは話半分に聞いておくってのは
人類共通の知恵だろうに。そこに含み込まれる真実も誇張も勘違いも斟酌した上で
「はいはい、また爺さんの南京（満洲でも可）が始まったよ」って聞くのがスジだろうよ。

>>499
観た人？
洗脳組なんだから洗脳、洗脳言うのはあたりまえだろ。
ちゃんとした検証が行われていれば、文句を言うつもりはない。
残虐行為は、朝生でもじいさんがさらっと略奪云々言ってたし全く無いなどと言うつもりはない。
つうかそれ以前に、小学生の頃に、日本軍は女子供の虐殺競争したとかいう系統の教育受けてるし俺は。

で，この監督の意図はなんだろう。

戦争という極限状態においては、人間は鬼畜にもなれるってことさ。

バカな監督だな。

てっいうかさ、この映画って、日本人じゃなかったら、
戦争がいかに人を狂わせるかを描いたドキュメンタリーとして
もっと冷静に評価されただろうにね。

おじいちゃんたちはね、中共に洗脳されたんじゃないの。
中共に洗脳を解いてもらったんだよ。勘違いしないでね。

>>507
お前の洗脳の解除が先決だな。

まあ見てから笑うことにするよ。売国奴のおじいちゃんたちが
どんな過剰申告っぷりを見せてくれるか楽しみだね。

ていうか、この映画って、中共にとっては「日本軍の悪」を告発するための映画だろ。
それを万国共通の人道的観点から評価しようとするのって、的外れでないか。

>>498
合ってるよ。

>>492
やっと、まともな人に巡り会えた気分。

自分はこんなことしましたという話だけなのに。
なんで日本軍うんたらという批判に発展するかな。
みんながみんな悪さしたなんて誰も言ってないよ。
戦時下でトチ狂った極悪十四人衆の昔話を洗脳洗脳ってうるさいね。
とりあえず悪さした人が十四人いたことさえ知ればいいの！

見たら見たでこんなんだろ

>>511
南京３０万人大虐殺を謝罪シル（最近５０万人に増えたらしい）なんて
ことを言ってる中共に洗脳された売国奴の言うことなんて真面目に聞く
に値しない。

>>511
＞みんながみんな悪さしたなんて誰も言ってないよ。
＞戦時下でトチ狂った極悪十四人衆の昔話を洗脳洗脳ってうるさいね。
＞とりあえず悪さした人が十四人いたことさえ知ればいいの！

ここらへんのチャイルディッシュな言動にアカのニオイをかんじるぞ(ﾜﾗ

>>511
とりあえずこの映画のＨＰの作品紹介みてらっしゃい。

だれも当時の日本軍が何もやってないなんていってない。
ただ、やってないことまでやったとするのはおかしいだろ。
それに日本軍がその他先進国軍と比較してもっとも品行方性
だったことは否定のしようのない事実だぞ。
あと、保守的意見を書くと、バカが「小林よしのり読んだだろ」
みたいなこというけど、バカサヨクは小林よしのりしか
知らないのか？

このスレとは関係ないけど
南京大虐殺は、きちんと「」でくくらなければいけない。
あるいは、いわゆる、を枕にもってくるかしなければいけない。
大虐殺があったことは中共が勝手にいってるだけで、
そんな事実はないのだから。

しらないんだ

ここの人たちってすげえ馬鹿っぽくていい感じですね。
マジでゴー板かなんかみてえ（ｗ
書き込んでる奴のほとんどが映画見てないのもナイス

>>519
こんなクダラナイ映画の内容なんて見なくてもわかるよ。

>
オマエモナー

おれは批判するために一応見たぞ。
なんだったかな、ナレーションでは盧溝橋事件の
発端が日本側からか「中国側」からか分かってない
みたいなこといってた。あれは国民党と日本にドンパチ
やらせるために共産党が仕組んだ「ワナ」だったことは
明らかなんだよなあ。

>>519= >>104

>>511
>戦時下でトチ狂った極悪十四人衆の昔話
>とりあえず悪さした人が十四人いたことさえ知ればいいの！

出たね。
なんで映画見ただけのやつがそこまで言えるんだ？
そういう昔話をしている「爺さんがいる」ってとこまでだろ、
映画を見て言えるのは。
昔話の内容がウソか本当かまで、映画を見ただけで判断できるのか？

じーさん側の証言のみを何一つ検証せず一方的にとりあげてドキュメンタリー
映画とは恐れ入る。こーいうのはプロパガンダ映画っていうんだよ。対立意見
を取り上げることも無く何ら新しい切り口を示すことも無く。小学生でも知って
るような話をただ垂れ流す。なんかだこの映画の監督には邪悪なものを感じるね。

ハットリくんの感想
ttp://kawara-ban.plaza.gaiax.com/01/01100201.html
ガースの感想
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/01101.html

＞525
情報を一方的に与えるだけで、思考の余地を残さないってことね。

思考の余地を残さないってのは違うのでは。

あ、違わないか。

このスレで実際に見たのって何人目かね。
５人くらいかな？　６人か？

というのは、気になることがひとつあるのです。

>>492
>あれを観た限りでは、中共に「洗脳」された人達という風には見えなかった。

中共に洗脳された人ってどんなふうに見えるの？

>>532
中共のやりかたで洗脳された人間は外見ではわからんよ。

>>532
見えたっつーか、中共プロパガンダ映画にはとても思えなかったと言った方が正しいか。
プロパガンダ映画がどういう物か、観た事無いから何ともいえないんだけど・・・。
とりあえず、映画観てウソかホントかの判断は、観た人の思想次第だからね・・・。漏れか・・・？うーんホント。

>>516
＞日本軍がその他先進国軍と比較してもっとも品行方性だったことは否定のしようのない事実だぞ。

それ始めて聞いた。出来れば詳しく教えて欲しいんだけど？
２ｃｈって中共関係や韓国関係のスが乱立してるからよく何読んでいいんだか良くわからんのよ・・・。

初めて証言する人って何人ぐらいいました？

>>534
つーか自分で本読めや…
俺のお薦めは前にも書いたけど
中公新書「戦争責任とは何か」木佐芳男著

>>536
thx。溜まってる本を片付けたら読んでみるわ。とりあえず検索したら、
http://www.fukushi-hiroba.com/art/book/books/20011130_02.html
が出てきた。↑のであってるよね？

正直、自分的に勉強不足だし、これ以上書き込んだら晒しageの対象になっちゃうから、ひとまず手を引くよ・・・。

涙目のコヴァはとりあえず映画館言ってからここに書き込めや。ウザイから。
言い訳はいいからさ。

チョイ前からコヴァコヴァ言うだけの奴が紛れ込んでるな。
ゴーマニズム板に帰ってコヴァの相手していろよウザイ。

>>538
そう言ってここに書きこんでるあなたは映画見たわけね？
どーよ？

＞戦争という極限状態においては、人間は鬼畜にもなれるってことさ。

題材が沖縄戦ならともかく中国戦線じゃ胡散臭いだけだな。

うちの死んだ祖父さんにとって、中国戦線での若き日は、青春の思い出だったらしいぞ。
勿論敵を殺しはしてきただろうけど、思い出したくない思い出というのではないらしかった。

>日本軍がその他先進国軍と比較してもっとも品行方性
>だったことは否定のしようのない事実

これは言いすぎ。

>>541
っていうかさ、この映画は日本軍を単純に批判するというようなものではなく、
戦場においてどんな人間でも鬼になれるということ、そして自らの過去と
どのように対峙するかといった、人間の業の深さを描写してんだろ。

なんでアカだの洗脳だのプロパガンダなどと浅いことしか言わないのか
理解に苦しむ。

>>544
だから、そうなら、証言の内容をちゃんと検証しないと。
そんでもって、今まで、日本が敗戦国ということで、日本
が残虐という事だけが過剰に宣伝されてきた、
中共、その他のプロパガンダとしか思えない、南京の話
とか、偽写真とか、東何とかの偽日記とか、慰安婦強制連
行でっちあげとか、いろいろあるからだろ。
普通、こんなの一つでもバレタラ、とんでもないことになるのに、
嘘言ったほうがなぜかおとがめなし。
いまも、居直ってる。朝日とか。

>>544
要するに、公正さが、まったくないんだよ。
まあ、東京裁判自体公正なもんじゃないからね。
アカだの、反日だの言われたくなかったら、最低限の公正さが必要だろ。
でも、じっさいには、確信犯としか、思えないようなうそも平気でたれ流す。
敗戦国が反論できない事をいい事に、むちゃくちゃな主張してきたかだろ。

済州島の慰安婦の本書いた吉田と一緒にすんなよ。
国のために戦ったじいさんを嘘つき呼ばわりするほうが売国奴。
お前は靖国には来るな。

>>545
じゃ、君が検証したらいいじゃん。
君自身が検証しない前から洗脳だ、捏造だ、なんて言ってんじゃ、
話にならない。

だいたいこの映画はオーラル・ヒストリーを記述という手法で、
記憶における戦争や人間というものの業を描写してんだろうに。

また、監督自身が、語れる生きたことばという点から、元兵士の証言を
とりあげているのだろうに。

>>547
このじいさん達の言ってる事が本当か嘘か俺にはわからん。
しかし、大陸で、日本軍が全く、残虐行為をしてないとは思わん。
たとえ日本軍が、他の連合軍や当の中国軍よりも、よっぽど、品行方性だったとしてもね。

>>548
別に言ってない。
じゃあ、例えば、別の証言もたくさんあるよね。５４２の発言みたいな。
それらも採用すればいいのに。

タイトルからして印象操作だろう。
何が人間の業だよ盗人猛々しい。

>>551
君、ねらってつけられたタイトルにはまっているよ。

552は何を言ってるんだろうか。

日本軍が中国各地で残虐行為をやっていたことは、議論する余地のない周知の事実
だとおもっとったが。
中国人をチャンコロと呼んで人間扱いしていなかったので、殺しても犯しても
罪悪感なんか感じなかった。そんな話、田舎に住んでる中国帰りの爺さんたちに聞けば
珍しくもなんともない。

>>554
厨凶の洗脳である事は議論する余地のない周知の事実
だとおもっとったが。

この映画の題名のつけかたや公正でない内容に監督の邪悪な意図を感じるね。

仮に監督がサヨンボじゃないとしたら
「こういう題名のこういう映画を作ればウヨもサヨも漏れの手のひらで
踊り狂うだろうさ。ケケケ。海外にも注目されるかも・・・そうしたら
漏れも有名監督の仲間入り？」
と思ってるに違いない。

監督がサヨンボであるにしろ無いにしろ、今すぐ中共か北チョンに国籍
を移すべきだね。この監督にドキュメンタリー映画を作る才能なんて無
いし、日本に不要な人間だ。


　　　

今どき、サヨンボって・・・

サヨンボはサヨンボ

>>557
じゃあ言い換えさしてもらうわ。世界で反日宣伝を行い、日本人への差別感情
の熟成に貢献し、ひたすら自民族、自国をこき下ろすことに情熱を注ぎ、それに
喜びを感じる変態野郎。これでＯＫかね？

>>559

はいはい、よかったね。
で？

サヨンボ出没あげ

＞自民族、自国をこき下ろす

そんなの特には感じなかったけど。
映画観たの？どのあたりが該当するのか教えて。

>>560
(;´Д`)

>>562
つーか、お前も観てねーんじゃないのか？
どこをみても自国を蔑ろにしてる内容だよ。

オモロイな、このスレ。ムルデカスレと並べて読みたい。

監視sage。このスレが無くなるまでsage

>>554
おれの近所のジーさん（5年前死んだ）も同じようなこといっとったな。
少なくとも中国の捕虜にはならずに帰国したし、協賛党も大っ嫌いだったが。

チャンコロを殺したってのは中国兵を殺したって事だろ。
戦争だもんな。

>>568
同意。
なんで「チャンコロを殺した＝中国の一般民間人を殺した」
ってなるのか謎。
なにか根拠があるのか？

>>552は何を言ってるんだろうか。

ちなみに司馬遼太郎の話。
「例えば私は戦争の末期、旧日本軍の兵士でした。戦後になって日本が方々で悪いことをした
というのを初めて知るんですけど、私はそんなの目撃したことも無いし、もちろんやったこと
などなんにもない。満州でもない。中国の人ともうまくいってました。
もし他の環境におかれたら悪いことするかしらと思って、自分の友達、戦友たちを思い出しても
とてもそんなことする人じゃない。いまだに集まりには行きますけど、年取った下士官とかいう
人たちの集まりで、私が一番若くて、まったく私との間に会話はないんですけど。
ところがいまとなったら若い人、たとえばビートたけしさんなどは、全日本軍が悪いことをして
まわったと方々で喋ったり書いてたりするから私なんかの声は小さくなりますな。

（続き）そんなの見たことないと言っても。現にピックアップしたらたくさん悪いことしてる人
が多かったんでしょうけども、私もビートたけしさんも活字で得た知識ですもの。
私はそういう残虐事件はなかったんだということは決して言わない。なぜかといったら、全戦線を
見て回ったわけではないんですから。自分の知った範囲ではまったく無かったということですから。
同時代でも、その現場、現場で捕まえ方が違いますわな。」
（朝日文芸文庫　堀田善衛　司馬遼太郎　宮崎駿「時代の風音」より）

ちなみにうちのじいちゃんも戦争中中国にいたがそんな話は聞いたことがないと言っていた。
もちろんそれも一つの現場の捉え方にすぎない。
だがもしイデオロギー宣伝の為、名声欲の為、卑小な自己正当化の為だけに自分は安穏な生活
を送りながら、戦争中命をかけて戦った人たちの名誉を汚し、殺人鬼のレッテル貼り付ける
ことに何の躊躇もしないような人間がいるなら、、、その人間は後世の人間によって裁かれる、
そう信じたい。

マジレススマソ。

いや、分かるよ。大晦日にそんなことを書きたくなる気持ち･･･。もうすぐ2002年だよ。

２００２年になったよ。

２００２年になろうが２０２０年になろうが、
日本が次の戦争で勝つまではこの話題は終わらんだろうな。

いや、意外とマジレスなんだけど。

戦争？ そんなものはもうとっくにはじまってるさ。肝心なのは如何にけりをつけるか。それだけだ。

「ドキュメンタリー映画」とは、
作り手は「これが事実だ」と信じているから制作するのでしょうが
殆どの場合「・・・である（あった）はずだ」という制作側の意図がみえみえで
実際に「真実」そのものを冷静に追求した作品は大変少ないように思います。
実は私はこの映画を観ていないのですが
みなさんの書き込みの内容から判断して
「ああやっぱり」と思われてならないです。

「私自身の父親も中国で戦争をしましたが、それについては話をしたことは
ありません」と松井稔監督は言う。「誰かが何かを話すとすれば、それは
悔い改めたためです。」証人はまもなく死に絶えてしまうだろうから今の
時点で映画を撮らなければならない、と松井は言う。証人たちの貴重な証言を
後世に遺すことは、松井の大きな功績だ。松井自身、最初は、彼らの証言に
ショックを受けた。しかし、時とともに、鈍感になっていったと言う。
日本では、ほかのとことでは金に困ることはないのに、松井はこの映画の製作に
全く支援を受けなかった。この映画は、日本では、小さなグループで今までに
５回上映されたにとどまる。「このような映画をテレビや映画館で映すのは
不可能です。」と監督はいう。彼は、製作にあたって友達から借金をした。
アメリカやヨーロッパについては、販売先が見つかったが、日本ではまだ見つ
からない。「この映画がベルリン映画祭で取り上げられたのは、転換点になり
ます。」と、この映画をドイツで販売するオルトルート・ルーベルトは言う。
「我々がドイツで上映した後では、日本で無視できなくなると思います。」

コピペしなくてもはなから読んでるよ。

国内に敵がいる状況ということだな。

>>SZz5+kXW
カッコよさげな１行レス付けるね。

>>573
ネタと思ったらマジレスだったのか。
てゆうか本気でマジレス？

現実から目を背けたい人がこんなにもいるんだから
この映画の必要性はあったんじゃないのかな？

>>584
あるかもだ

鵜呑みはしちゃだめだってういう話でしょ？これ。

大嘘ぶっこいて従軍慰安婦問題をでっちあげた吉田清治とかナー。

だから、どう現実ナンダヨ。
たとえ残虐行為があったとて＝戦争しちゃいけまちぇーんって結論でも出すのか？
それ何の役に立つんだ？
残虐行為なら、どこの国の軍隊だって程度の差はあれやってるに決まってるだろ。
現代の戦争に限らず、昔からそうじゃねーか、ばかばかしい。

どうやら思想的にバイアスのかかった方がまたいらしゃったようです。
君のことだよ>>584

＞現実から目を背けたい人がこんなにもいるんだから
＞この映画の必要性はあったんじゃないのかな？
あなたのおっしゃる現実というのはなんなんでしょ？
くわしく説明してみ(ﾜﾗ

監視sageこのスレが無くなるまでsage

>>579
で、どうして、一方的な証言しか採用しないの？
司馬の証言は採用しないの？
司馬は嘘を言ってるの？

>>590
司馬はなんて言ってんの？

>>589
いや、親が親ならならガキもガキって話でしょ？

>>579は、　>>30のコピペですね。

>>591
このスレ読んでないの？

>>594
読む気力もないだろ、こんなもん普通。

でも間接的に教えてくれてありがとうだよ。

ちょっとききたいんだけど、
>>549 と >>588　ってどこが違うの？
違ってるのはお互いの「立場」だけじゃないの？

>>588と同意見はあちこちにあるけど、「親が共産党員 」さんのように、
この映画をこきおろしてる人がこれらの「戦争なんだから残虐で当然ジャン」という
意見を攻撃しているレスはみあたらない。
なんで？

「残虐行為に身が縮んだ」

　　三笠宮崇仁殿下（８４歳）は００年６月１５日東京・文京区のホテルで
開かれた日本画家，平山郁夫さん(７０)の古希の祝いに出席し，挨拶で平山さんが，
日中の文化交流に貢献していることに関連して，「戦時中，中国での日本軍の
残虐行為を間近にして，身の縮む思いをしました。そのことを昭和天皇に報告した
という経験もあります」と話した。

なお，三笠宮殿下は１９４３（昭和１８）年から１年間，南京の総司令部に赴任した
経験があり，８４（昭和５９）年に出版した自叙伝「古代オリエント史と私」の中では，
自分が見聞きした日本軍の残虐行為について「私（三笠宮）の同期生の青年将校から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺させるに限ると聞きました。
多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験を
している映画も見せられた……」 ……「これは氷山の一角に過ぎない」「毒ガスの生体実験を
している映画も見せられました」などと書いている。

（２０００年６月１７日付『東京新聞』）

>>596
映画と関係ないから

戦争だから残虐行為があるのは当然ってのに反論がないのは、それが事実だからだろ。何故それじゃいけないの？
大体この手の映画にしろ書物にしろ、「戦争犯罪を告発する」という大義名分の元に、そのじつある特定の政治的な勢力に有利になるような宣伝をしているだけでしょ。
政治の手段でしかないものを、さも倫理的に注目しなければダメ、間違ってるみたいなﾚﾄﾘｯｸで押し付け、またそれを受け容れるべきだとするような姿勢は偏向しているとしか言えないでしょ。
日本軍は倫理的に歴史上に存在してはいけなかったのですか？ そんなことはないでしょ？
でもこの手の映画や書物はそのようなメッセージを暗に含んでるんじゃないの？ そういうイメージだけを振り撒いてるんじゃないの？

ぐえ

結局徹夜しちまったじゃねぇか･･･。
口角泡してすまなかったな。何と無く言ってみたまでだ、忘れてくれ。

>戦争だから残虐行為があるのは当然ってのに反論がないのは、それが事実だから

事実だからつーか、洗脳に関係がないからでは？
仮に、実際に行われたことが明白な残虐行為についての映画であれば、
いくら自国のこととは言え、ここまでの反発は出ないだろう。
中国じゃあるまいし。
洗脳によるウソだからだめなんだよたぶん。

そそ。ウソ映画だからだよ。
というか、ウソの確率が多大にあって、裏もとってないからね。

このスレで必死にこの映画の宣伝してた、
この映画の関係者らしき左翼は消えたのか？
こんな所で宣伝してるなんてよっぽど客入って無いんだね・・・・

客以前に上映館がないんだってね。当然だけど。
でも海外には売れてるらしいから頭痛い。

＞605
そー言えばドイツの映画祭でこの映画が上映されたとか。
サヨって本当にやる事なす事、暗すぎ。
この映画を見に行く奴の精神構造ほど理解できないものはないなー

外人は信じちゃう人もいるだろうなあ。

映画や監督の悪口はいくら言ってもいいが国のために
戦ったじいさんの悪口やめろ。
おまえみたいなのがウヨなのにうんざりする。
コヴァ系のウヨは全部そうだ。氏ね。

もう一回聞くけど洗脳組以外の証言者か、今までに講演などをしてない初めて証言する人は何人ぐらいいました？＞観た人。

>>609
観た人に聞いたらわかることなんか？それ。

「残虐行為に身が縮んだ」

　　三笠宮崇仁殿下（８４歳）は００年６月１５日東京・文京区のホテルで
開かれた日本画家，平山郁夫さん(７０)の古希の祝いに出席し，挨拶で平山さんが，
日中の文化交流に貢献していることに関連して，「戦時中，中国での日本軍の
残虐行為を間近にして，身の縮む思いをしました。そのことを昭和天皇に報告した
という経験もあります」と話した。

なお，三笠宮殿下は１９４３（昭和１８）年から１年間，南京の総司令部に赴任した
経験があり，８４（昭和５９）年に出版した自叙伝「古代オリエント史と私」の中では，
自分が見聞きした日本軍の残虐行為について「私（三笠宮）の同期生の青年将校から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺させるに限ると聞きました。
多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験を
している映画も見せられた……」 ……「これは氷山の一角に過ぎない」「毒ガスの生体実験を
している映画も見せられました」などと書いている。

（２０００年６月１７日付『東京新聞』）

>>610
映画で紹介してないかなと。

>>612
結局単館上映じゃー情報集まらないよなぁ〜？みたいな。

俺は右にしろ左にしろ、ジャーナリストによる丹念な情報収集
作業でしか『証言』の掘り出しは出来ないとおもうよ。
「日本鬼子」みたいに、アラカジメ講演活動とかやっていて、
ある意味わかりきってる相手にインタビューしたダケじゃあ
史料価値ってあんまりないよな。それは監督が右だろうと左だ
ろうと同じでね。
『証言』つっても、スレの上にあった司馬の物の様なもんも
有り得るだろうし、何を臆しているのかと言いたい。どんどん
全国のジジィを訪ねまくってインタビュー採ってくればいい。
放って置けばジジィどもはバンバン死んでその数を減らして行く
だろうにさぁ、もったいないよなぁ。

>>613
それは、誰がやるのでしょう？
ぜひあなたにやってほしいものですが。
「証言」集めるのも、丹念に文献探して読んで分析して証言の裏を
なるべくとるのも、どんなにたいへんな作業か。

どーでもいいが、「スレが消えるまで監視sage」って言ってるけど、確か書き込んでいればsageても消えないんじゃなかったっけ？
映画板だと違うの？

>>614
敗北宣言はまだ早いっしょ。

>>614
それを言っちゃぁあおしめーよ（BY寅さん）

てゆーか>>614がはこの映画に足りない物を指摘してるだけでしょ。

｛訂正｝
>>614
それを言っちゃぁあおしめーよ（BY寅さん）

てゆーか>>613がはこの映画に足りない物を指摘してるだけでしょ。

＞615
このスレってこの映画の関係者のサヨが必死に宣伝してたじゃない？
宣伝目的で上げてるサヨが居る限り他の人がsageで書いてても
すぐに上げられちゃって意味無いと思う。

>>608
うんこちゃんはゴーマニズム板にカエレ

>>614
誰もやってないと思ってるの？
たいがいのことは検証されつくしてるよ。
撫順帰りの人の証言はウソだと立証されてるのが多いよ。

>>621
>誰もやってないと思ってるの？
誰もやってないなんて、一言もいってないけど。
>たいがいのことは検証されつくしてるよ。
えー、ほんと！
ジョン・ダワー著「敗北を抱きしめて」、読んだ？
原著の出版は1999年、翻訳本の出版は2000年。
訳者があとがきで語ってるけど、「・・読み、訳しながら、・・始めて「日本人の実像」を
見たようなおどろきを、・・感じた」って。わたしも同感。
この本以前に検証されつくしていたのなら、そんなふうには感じないと思うけど。
まだだったら、ぜひ読んでみて、感想教えて。
>撫順帰りの人の証言はウソだと立証されてるのが多いよ。
具体的に教えて（本の名前、ページ、著者名などでもOk）。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/who18.jpg

藁。

>>622
資料とか証言ていろいろあるからね。
資料の恣意的な引用をしたら、読んだものの印象なんてどうにでもなる。
敗北を抱きしめてなんて、そんな情報操作の典型的な作品。
最初に結論ありで、後はそれに都合のいい資料、証言だけをひたすら並べるだけ。

>>599 興奮するなよ
同じ事実をで、君は「（戦争が美しいとは思っちゃいねえけど）おくにのために命をかけたじーちゃんをぶじょくすんのか」
といい、
反対の意見の人は
「（参戦された方の人格を傷つける気はさらさらないけど）戦争をことさら美化するんじゃねえ、明日からまたおなじことやる気かコラ」
と言う。
　それ、なんか変じゃねえか？といってんだけど。
　よく読んでほしいな。
　

>>625（=>>596）の言うことはよくわからん。
ま、たぶん>>549か>>588のどっちかが自分の書いたレスなんだろうな。

> 596 ：名無シネマさん ：02/01/01 23:58 ID:k3ay3geu
> ちょっとききたいんだけど、
> >>549 と >>588　ってどこが違うの？
> 違ってるのはお互いの「立場」だけじゃないの？

549 ：名無シネマさん ：01/12/29 13:59 ID:crFmcayr
>>547
このじいさん達の言ってる事が本当か嘘か俺にはわからん。
しかし、大陸で、日本軍が全く、残虐行為をしてないとは思わん。
たとえ日本軍が、他の連合軍や当の中国軍よりも、よっぽど、品行方性だったとしてもね。

588 ：名無シネマさん ：02/01/01 16:03 ID:+gCCxzAi
だから、どう現実ナンダヨ。
たとえ残虐行為があったとて＝戦争しちゃいけまちぇーんって結論でも出すのか？
それ何の役に立つんだ？
残虐行為なら、どこの国の軍隊だって程度の差はあれやってるに決まってるだろ。
現代の戦争に限らず、昔からそうじゃねーか、ばかばかしい。

>>549と>>588は同じことを言ってるように見える。
立場の違いとかじゃなく、単に同一人物じゃないの？
俺も625が何言ってるのかワカラン。

>>622
スレと関係ないが辻元清美のようなリアクションきもいよ。

大阪　シネヌーヴォで26日からやるってさ。

ところで「サヨ」という表現は分かるが、「ウヨ」って何だ？
「コヴァ系ウヨ」とか。そういうの、ばかっぽいからやめたほうが
いいな。保守系、健全、いろいろ言い方あるだろ。サヨクはサヨクだが。
あとコヴァをばかにしてるのは、あれがマンガだからかなあ。
きちんとした資料にはならないけど、彼もかなり勉強してるぜ。
まあ、コヴァを擁護する気はさらさらないけど、彼くらいの強烈なキャラ
も必要だべ。実際間違ったことはそんなに言ってないしな。

>>630
まずまずうまいあおりだね。

たくさんの皇軍の皆さんが犬死にしてくれたおかげで
今の世が平和でスバラシイことであります。
なーんてホントはアメリカ様のおかげなんだけどね。

あ〜、めっちゃうんこしてえ

とりあえず>>632はお国の為に北朝鮮の不審船と銃撃戦してきてほしい。

大日本帝国マンセー！

必死に宣伝ageする様が見苦しいな。

見て来たよ。思ったより退屈しなかった。
普通の臆病者をいかに血も涙もない人殺しに仕立てるかについて克明に語っていた。
ウヨ諸君も洗脳とかでっち上げとか論破されてるとかレッテル貼りに汲々としてないで
お国のために戦ってくれた兵隊さんたちのお話しを謙虚に聞くべし。

>>104が出ました。

兵士たちがシナ大陸で何をやったかなんて、問題じゃないんだよ。
戦争なんだから、平時の価値観で考えたらヤバイことは当然やってる
わけよ。当然。自然。ただ、そこへ便乗して、戦後教育による洗脳で
骨抜きにされた日本人の精神性を利用してありもしないことまで「歴史的
事実」にされてしまってるのは実にケシカランことでね。
何が問題かって、国益のために歴史観を築き上げなきゃならないのに
国を売る行為を平気でやってる、監督の松井のような反日日本人の存在
なんだよ。まあ松井自身も戦後教育（洗脳）を受けた一人なんだけど。

>>639
＞戦争なんだから、平時の価値観で考えたらヤバイことは当然やってる
＞わけよ。当然。
想像力ない奴だな。自分が兵隊にとられて銃剣を握らされて、
木に縛りつけた捕虜(実は捕虜でもなんでもなく非戦闘員だったりする)を
刺し殺す訓練(実的刺突)やらされる立場になったらどう思うかとか考えないのか。
殺さないと臆病者扱いされ殴る蹴るのリンチが待っている。
故郷の肉親も非国民呼ばわりだ。
＞ありもしないことまで「歴史的事実」にされてしまってる
前半の「＞平時の価値観で考えたらヤバイことは当然やってる」と矛盾してるぞ。
どこまでなら「ありもしないこと」じゃない事実なんだ？

６３９じゃないけど
シュリ冒頭部での殺人訓練？みたいなことぐらいはやってたんだろうね。

どこまで行っても洗脳爺さん

昨日見たけど激しくツマラソ。開始５分で爆睡。
とりあえず、おどろおどろしい効果音と断定的な台詞回しで
片面の真実しか映していないことが匂ってきてからは、
ゲンナリして一気に見る気失せた。
情報の正誤はおいといて、とりあえず取り上げ方に
偏向な姿勢があるのは否めない。
ということは、必然的に説得力もMAXで50％止まり。

まあ爺さんたちが生きてる間に記録を残しておく、という主旨には
共感するが、ここまで宗教のように同質の証言を繰り返し垂れ流されたら、
そりゃいい加減「やらせか？」と疑念もわきますよ。これで『記録』だけならいいけど
『ドキュメンタリー』というのはおこがましくないか？
本当に監督に訴えたいこと、伝えたい情熱があるなら、
観客のイデオロギー的興味の上にあぐらをかいてないで、
もっと興味をもってもらうように少しでも構成を工夫して努力してほしい。

とりあえず「俺についてこい」的な、不親切な作りに萎え〜

>640
読解力がないなあ。ありもしないことまで、のくだりは
便乗して、と書いてあるだろう。つまりだね、たとえば
「南京大虐殺」のような、まったくのでっち上げの類をここでは
言ったのよ。あるいは「従軍慰安婦」の「強制連行」とかね。

それから、やんなきゃ臆病者呼ばわりされたりとかって、おれが
言いたいのはそんな低次元のことじゃなくて、やったかやってないか
イエスかノーか、ってこと。そりゃ「やった」だろう。
で、非戦闘員をぶっ殺したからって、戦後何十年も経て問題にする
ことかってことよ。現在に生きる我々には知る意味はない。
知るべきは、日本よりもはるかに残虐なソ連、シナ、欧米列強
のやり口だろ。

>>643
忍耐力ない奴だな。
お国のために戦ってくれた兵隊さんの貴重なお言葉なんだから
退屈だろうがなんだろうが最後まで聞けよ。
＞情報の正誤はおいといて
保留にすんなよ。パンフレットの対談で鈴木クニーがいいこと言ってるぞ。

＞645
なんていってたの？

>>644
＞で、非戦闘員をぶっ殺したからって、戦後何十年も経て問題にする
＞ことかってことよ。現在に生きる我々には知る意味はない。
何十年前から全然変わってないのが問題だろ。
ジイさんたちが大陸でやったことは、ソ連のユダヤ人虐殺や
ベトナム戦争で米軍や韓国軍がやったことや、
スケールは矮小だが連合赤軍やオウムがやったことと同質なんだよ。
お前が殺しを強要されたらどう思うかって聞いたんだよ。
＞知るべきは、日本よりもはるかに残虐なソ連、シナ、欧米列強
＞のやり口だろ。
上に書いたけど日本軍がやったこともソ連がやったことも
米軍がやったことも韓国軍がやったことも同質なところが問題なんだ。
それからお国のために戦った兵隊さんにはもっと敬意を払えよ。

>それからお国のために戦った兵隊さんにはもっと敬意を払えよ。

今は中共のために戦ってるけどね。

＞647
殺れといわれれば殺るのが規律だろうが。
それを命令した士官あるいは特務士官あるいは下士官も
実際にぶっ殺した兵も、その罪を背負って死んでゆかなきゃ
ならないんだよ。犯罪なんだから。
しかしよ、戦争とはそういうもんだということ。
多くの元軍人たちは自分の中にグッと仕舞ったまま生き、あるいは
死んでいったんだよ。それをペラペラ喋るというのは、国を売る
という罪で、二重に罪を犯していることになる。
しかし彼らを責めるわけにはいかないんだよ。ものすごい洗脳を
受けて帰国したわけだし、松井みたいなクソに良心の代表みたいな
ツラされて唆されたんだから。どの国がいい悪いではなくて、
国益を考えた発言、歴史観が必要だということ。当時の連合国
枢軸国の中で一番品位の高かった日本がよ、いま（戦後）、一番
野蛮で悪いことした国だとされていることに腹が立たないのか？
それを助長する人種が日本人の中にも大勢いることが悲しくないか？
赤軍やオウムとはまったく違うぞ。彼らは言い方を替えれば
「趣味」なんだから。あんな趣味殺人と戦争を一緒にしてはいけない。
それから、オマエなんかより数百倍、兵隊さんに敬意を払ってるよ。
もっと祖国を愛せ。

>>648
ﾜﾗｯﾀ

鈴木 それは日本のマスコミが国民を馬鹿にしてるん
だと思うんですよ。生で出したら、お前たちはどう判
断していいか困るだろうと。だから俺たちがきちんと
解説してやると。そっちの方がよっぽど洗脳だと思い
ますね。戦争で理想に燃えた人もいるだろうし、右で
も左でも好戦でも反戦でも、そういう人たちをどんど
ん出して、その上で考えろと、その上で戦争しかない
と思うんなら戦争をやれということを言わないとダメ。
昔の戦争の日本は酷かったけど、これからの戦争はき
れいなんだよ、という感じでしょ。
ただ、これは小耳に挟んだ話なんですが、あの頃の中
国は寛大だったけれど、その後、文化大革命の時に揺
り戻しがあったって話を聞いたんですよ。なんであん
なことをした日本人を、悪党たちを帰したのかと。

>>649
＞しかしよ、戦争とはそういうもんだということ。
＞多くの元軍人たちは自分の中にグッと仕舞ったまま生き、あるいは
＞死んでいったんだよ。
やった事はやった事だろ。それを隠すのが国益かよ。
＞当時の連合国
＞枢軸国の中で一番品位の高かった日本がよ、いま（戦後）、一番
＞野蛮で悪いことした国だとされていることに腹が立たないのか？
「枢軸国の中で一番品位の高かった」てのは何が根拠よ？
ぜんぜん腹立たねえよ。何国人だろうが人間はそういう劣悪なことをしちゃう動物なんだよ。
それより自分が殺る立場になったときのことを考えろ。オンナ子どもでも上官命令なら殺せるか？
＞赤軍やオウムとはまったく違うぞ。彼らは言い方を替えれば
＞「趣味」なんだから。あんな趣味殺人と戦争を一緒にしてはいけない。
だから「矮小」って書いてあるだろ。よく読め。

　ええかげん馬鹿馬鹿しい。右翼の中にはまともな議論ができる奴はいないのか？
偏向してる？それは誰から見て偏ってるんだ？右翼的な立場を基準にすれば左翼が偏向しているのは当たり前だろう。俺から見れば右翼は偏向している。
ある意見が偏向しているか（中立でないか）は基準をどこに設定するかで変わる。問題は特定の立場に立った主張が公正なものであるか否かだ。
　南京大虐殺を幻と言う奴は「レイプオブ南京」やら「ラーベの日記」の記述の誤りを強調するが、それら個々の記述が誤りだったとして虐殺の存在を否定できるのか？秦郁彦でさえ万単位での虐殺の存在を認めている。被害者の証言は数えきれない。埋葬記録も存在する。
それは全部偽証であり、捏造だとでも言うつもりなのか？この映画は刑事裁判で言えば加害者の自白にあたるが、それも効果が半世紀以上にも持続する強烈な洗脳の結果なのか？
自分に都合の悪い資料は無視する態度は公正なものとは言えない。

　戦争とはそんなもの？ではあなたは自分の妹や母が殺されたらどう思うのだ。「しかたがない」と言って無感情でいられるのか？
戦争にかこつけて被害者の声を封じるのは、相手を人間として見ていないことではないのか？すこしは人間的な想像力を働かせて見ろよ。

>>653
この映画は、
洗脳されたことが明らかな人間を証言者に選んだのがダメなんだよ。
どこまで行っても信頼度が低いだろ。
いつまで言ってんだ。

>効果が半世紀以上にも持続する強烈な洗脳の結果なのか？

知るか。
洗脳は半世紀以上に持続しないって証明してみれ。
あるいは彼らの証言が真実だと証明してみれ。
それで事は足りるだろ？

証明してみれといっても、>>653本人にやれってわけじゃないよ。

>秦郁彦でさえ

秦は偏向していないと思うが……。

日本軍がどうであれ、この映画は真実に近づこうとは一切していない。
ただの思い込みだけで作ったウソ映画だよ。

>>656
いや、秦は朝鮮問題には強いけど、中国になるとなぜか途端にデタラメになるよ。

ソンミ村の虐殺って知ってる？

んまぁ滅茶苦茶に誇張されているにしても虐殺はあっただろう。
と同時に中共による洗脳もこれまたあっただろう。

そんなとこじゃないの。
謝罪すべきだと思う人は自分で身銭払ったり土下座旅行いったりすればいいし、
そう思わない人はだまってればいいし。

つまり既成事実を作り上げるために　邪魔なウヨは黙ってろと？

とりあえずぎゃあぎゃあ言い続けて、いつか南京事件の
学術調査を出来る様にしましょう。
もう一回戦争しないとダメかも。

とにかく日本のサヨクは反日が多いから困る。
外国逝ってみなさい。保守もサヨクも皆愛国者だから。
やったことを隠すこと＝国益、というのは必ずしもそうでは
ないが、日本のサヨク、シナ、アメリカ、イギリス、オランダ
なんかは日本の精神性と体力を弱体化させたいと心から思ってる
わけであって、で奴らはというと、戦争の反省などカケラもない。
それが外交というもので国益のための行動なんだよな。なのに
占領政策で完全に骨抜きになってマゾ気質になってるから、何でも
認めるしシナにバカな金を貢ぐし。マスコミも完全に洗脳されてる
んだからな。はやく目を覚ませよ、サヨクども。日本弱体化政策に
加担させられてるだけよ。

先日観ました。
総合誌『世界』などで「日本鬼子」の残虐行為は知ってはいましたが、映画で観るとその行為を行った人たちが普段は「市井の人」だったことに改めて気づきました。
彼らは「天皇陛下のため」という目的のために善悪の思考を停止しました。がそのことは、「会社のためと称して汚職を働いたり、労基法を守らない会社幹部（患部？）」や「革命のために殺人を正当化した連合赤軍（の幹部）」にも通じることでしょう。
なおこういう残虐行為は日本軍にかぎらず侵略戦争では普遍的なことと思うのです（決して侵略戦争を正当化しませんが）。ところが右翼は「日本軍のこと」と矮小化したうえで「日本軍は悪くない」と言います。そういう発想こそ、日本を貶めるものなのです。
また右翼はこういう映画の上映を妨害したがります。でもあの当時は「聖戦」だったのですから、あの時代がいいのなら、隠すような卑怯なことをせず堂々すればいいと思うのですが…。

>>663
うよくの方がは在日が多い。
しかも在日の某宗教まで絡んでる。

児玉や瀬島がC1Aから金もらって在日使って
うよく団体作ったのが今の街宣ウヨの始まり。

自民には旧ソ＆アメから資金もらって反政治スパイを
していたのは知ってる？

その大物右翼は日本人から金をまきあげ、韓国人と強制的に
結婚させる統一協会とも繋がりがあったしな。
日本って売国奴が右翼やってる数少ない国だよな。
663は勉強不足だね。情けないよ。

５０年もとけない洗脳なんてあるかっつう書き込みあるけど恐怖で支配するタイプじゃなけりゃ大抵死ぬまで解けないもんだよ。

>>630
おお笑い。
今月のさぴお読んだかいな？
自著を誉める言葉で埋め尽くした挙句、自著を「コーランのように」音読しなさい
ときたもんだ。
たいしたもんだぜ。
　いつかの「カリスマ宣言」じゃ飽き足りず「現人神宣言」かいな。
意味わからん？「コーラン」を「教育勅語」と置き換えてみんさい。

んなこた〜どうでもいい

頭の固いやっちゃな。

>666
右翼＝体制より、という固定観念しか持てないのかな。むしろ反体制のほうが
多いのではないかな。それから、多くの右翼は右翼ではない。カネの匂いのするほうへ
すぐ向かっちゃう。右翼もサヨクもダメ。愛国者たれ。ナショナリストではなく
パトリオットだな、英語だと。

教育勅語は日本人には必要無かった、と渡部昇一がいってるぞ。
なぜか。そんなもの諳んじなくてもきちんとモラルを保てる国民だから。
ただし精神的な支えにはなった、と。
一方チャンコロは全くインモラルだから、孟子や孔子などが出た、と。

つまりそのことから考えると、６６８の例えは適当ではない。

小林よしのりの、精一杯のギャグくらい、分かってあげなさいよ。

つーか映画から離れるな。

日本人の虐殺行為を認めたくない人がこんなにいることに驚きました。
事実をちゃんと認められないのは韓国人だけじゃなくて日本人もそうなのね。

事実、事実か。

だったら証明してみろや。
証明ってそんなに難しいのかね。
こんな嘘映画まで作って。

それとも、何はともあれ事実と認めろってかｗ？
検証もなしに事実だと認めれば満足か？

つうかね。言い方悪いけどここに出てくるイチャモンぐらいは昔っからよく言われてる程度のことなんよ。
そういう意見をギャフンと言わせるような証言者、証言内容（検証つきで）を探してこないのが悪い。
もう戦後５０年以上たってんだぜ。いつまでワンパターンなやり方してんだっての。

歯ごたえないウヨばっかりだな。
「パールハーバー」みたいなクソ映画のときとちがって
見もしないで批判するっていうのはこの映画の場合立場不利だよ。
映画見てパンフレットの鈴木クニーの対談ぐらい読んで来いよ。
それとも見に行ったぐらいで敗北するのかウヨ諸君。

>>675や>>678の様なキチガイサヨクは歯ごたえがあるな（ﾌﾟ

鈴木クニーは、元右翼。サヨクじゃないけど、もう「どーでもエエ」
といった境地に来てるノンポリオヤジだよ。創る誌だったかな、
鳥肌実と対談してたくらいだからなあ。もう真面目じゃない。

ハットリ以下の馬鹿の集まりなのか

>>104がひとりで頑張ってるなあ

>「パールハーバー」みたいなクソ映画のときとちがって
>見もしないで批判するっていうのはこの映画の場合立場不利だよ。

なんで？　そこんとこもうちょい詳しく説明して。

683は、>>678へのレスね。

関係者だよ。もっと観客ﾊｲｯﾃ!!(;ﾟﾛﾟ)って事だろう。

やだね。

age

おお、あがってるよ。

>>682
久しぶりの登場よ！やっほい！
あたしのお気に入りエピソードは、お母さんの後を追って子供が井戸への話で〜す。

２ちゃんで必死に宣伝ageしてる暇あったら中国逝って土下座行脚してこいや。
正しい謝罪のお手本みしてみ。もちろん全財産は中共に上納な。

>>689
あげてんのはバカウヨだろ？

この映画は元のフィルムごと闇に葬る必要がある。
よって、煽りでも何でもこのスレがあがることは
映画の「宣伝」につながるので、よくない。

何年後にはありがたい映画になってそう。知識派から。

>>690
アゲてんのは売国サヨかチョソかチャンコロですよ。
>>692
ありがたいのは売国サヨかチョソかチャンコロですよ。

>>693
メール欄を全角小文字でｓａｇｅにして宣伝ageするとは
いかにもブサヨクらしい姑息な偽装工作＆騙りだな。

誰が上げたとかつまらんことにこだわるなよ
どいつコイツも

見た奴以外でなんか言ってるのは全員馬鹿。

と、関係者が必死ですｗ

もう中身の話も全然ないんだからこのスレ流してもいいだろ？
終わろうぜ。

外国に売れてるってのが鬱やね。 こんな嘘映画が。

なんで、そんなに嘘ってことにしたいの？

嘘って言っていればそのうち嘘になる、と思うのが日本人の論理。
小室直樹の『数学嫌いな人のための数学』読むと、日本人がいかに論理が
苦手かよくわかるよ！　図書館で借りて読んでみな。　

「あった」って言っていればそのうち本当になる、と思うのがシナ人の論理。
アイリス・チャンの『レイプ・オブ・ナンキン』というトンデモ本を読むと、シナ人がいかに論理が
無茶苦茶かよくわかるよ！　図書館で借りれないけど読んでみな。　

どうしてそんなに他をおとしめることで、自分を安心させたいの？

>>703
それは世界中のあらゆる人々に聞いてくれ。

＞どうしてそんなに他をおとしめることで、自分を安心させたいの？

まじで聞きたいな。戦争で命かけて戦った爺さんたちを貶めて
のんべんだらりと生活してる自分が聖人になったつもりでいるﾌﾞｻﾖｸの皆さんに。

>>701
小室直樹なら『大東亜戦争ここに蘇る』『自ら国を潰すのか』『太平洋戦争こうすれば勝てた』
も読めよ（藁
小室は保守の大御所なんだが…作る会にも賛同してたしな。

＞まじで聞きたいな。戦争で命かけて戦った爺さんたちを貶めて

え、どうして爺さんたちを貶めることになるの？
むしろ救い出してるんじゃないの？

>小室は保守の大御所なんだが…作る会にも賛同してたしな

だから出したのよ。
あの小室さんが言っているよ、日本人には論理はない、って。

洗脳経験者以外の証言を使う。
証言の裏を取る。

映画のウリになると思うんだがなんでやらなかったんだろ？

>>708
バカチョンがぁ。そういう意味で言ってるんじゃないの、小室氏は。

日本人は論理が苦手だから、
この戦後５０年騙されっぱなしだったのかな。

騙されてたっつうか考えないようにしてた感じだね。
日本人の事勿れ主義的なとこも要因だろうな。

顔も名前も出してる人を匿名掲示板で匿名で偉そうに言ってる。
恥ずかしくないのか？
じいさん連中はさすが元日本軍だな。勇気に感動するわ。

>>713
いちいち敗北宣言を何度も書き込まなくていいよ。
みっともない。

714は射殺して井戸に捨。手榴弾も忘れず投入。

age

>>691
情けない。。。

中帰連の人たちの証言には、多少管理所の中で補完されたり、強められたりした部分はあるかもしれない。
しかしそれは当時は知りえなかった点が加えられていたり、他人の経験や伝聞が多少入り込んでいる、
という程度の事で大筋においては事実だと思う。

中帰連が否定される(疑われる)ことで、事実そのものが
「木馬がウソならトロイもウソ」式に否定されてはならない。

その意味で中帰連とはまったく無関係の日本人が中国大陸でしたことの事例
を紹介しておきたい。

その日本人の名は小平義雄。
日中15年戦争の前哨戦である第二次山東出兵、済南事変で中国に出征。
1929年に除隊し、帰国している。
日本が中国に敗けるなど夢にも思われていなかった時期であり、
したがってシベリアや撫順で教育されたことなどあるはずもない。

その小平が戦地より帰って以来、性的に突如放縦になった。
放縦なだけでは留まらず海軍被服廠の軍属であった戦争最後の年に、同じ
職場の女子工員を強姦した上殺害している。
以後、終戦直後の混乱の中で女性を食料をエサに誘いだし、次々と６人も、
犯しては殺していった。
小平が女性を犯して殺す、その味を覚えたのは、中国の前線だった。

予審調書の中で小平は言っている。

「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚
の中入れ…クーニャン(娘)を出せと言って出させました。
…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したり
しました。私も5,6人はやっています」
　
…繰り返すが、この小平という男は、どこの国の俘虜にもなったことはなく、
誰からも洗脳された疑いはない

やっとまともな人が出てきたか。
>>718
そういう人集めて裏取って証言させてりゃいい映画になったのにな。
食料調達にともなう残虐行為ぐらいなら探しゃ人数集まりそうなモンなのに、わざわざドコまで信用していいのかわからん中帰連の連中を裏も取らずに使う監督は相当頭がおかしい。
記憶の補完どころか再構築されてる可能性も高いんだから。

＞予審調書の中で小平は言っている。

何の予審調書？きちんとしたソースがないと信憑性に欠けるなぁ。
「小平」って性も何か怪しいよね。

病院（滋恵医大だったっけ？）の医院長が嘘ついてるっていうのも変な話だな。
本当のことじゃねーの？

>>718
それ、切り裂きジャックみたいな快楽殺人者が
日本軍に紛れ込んでたようなもんじゃねーの？

>…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。

みたいなのは連続殺人鬼の言い訳じゃないのか？
それを真に受けてる奴は大阿呆なのでは？
つーか証言の裏付けがあるのかないのかハッキリして。

日本軍の残虐行為をなぜ完全否定するのかさっっぱりわからん。

>>723
シナ人の起こした残虐行為を日本人のせいにしてるから。
さらにチョンが、それに乗じて誇張した宣伝をネットで流してるから。
最近、クソチョンが捏造した日本人に対する捏造記事は目に余るものがる。

貴様は一度、チョンやチャンコロがどんな捏造記事をネットで流してるか調べて来い。
爆笑モノだぞ。

小平義雄は変態じゃん。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

彼の異常性格がわかると思います。
彼一人を指して日本兵がどうとかは言えないですね。

洗脳だの変態だの……
左翼側の証人って、そんな例外的な人しかいないのかな？
日本軍の残虐性の証明って簡単にいくんだとばかり思ってたけど、
そうでもないんだね。

普通に探せば結構いると思うんだけどね。
よっぽど猟奇的なのを探してるのかなんなのか知らないけど。
今回も中帰連を持ってくる必要あったと思えないし。

>>727
当たり前じゃん、普通の人間は隠すだろ。
ここ読んでもキチガイがいっぱいいるのわかるだろ？
命がけで証言する馬鹿はいないよ。

戦場の悲惨さなら東南アジアを回った方がいいだろうし、極限状態における狂気を扱いたければ戦争末期の沖縄戦を題材にしたほうがいい証言とれると思うんだけどな。
中国戦で探しても基本は略奪だろうからな。

ドイツでさえ、戦時性暴力の加害者は名乗り出てないんだぜ？

ましてや日本で名乗り出る奴なんか、いやしないだろうよ。
「すみません。我々はやったんであります！！」なんて名乗り
出てみろ。全国から街宣車の群れが押し寄せてくるんだぜ？
ﾁﾝﾋﾟﾗ右翼青年に刺し殺されるかも知れないんだ。
売国奴の豚め！！ﾃﾝﾁｭｰ!!とか言われてな。

それは冗談としても、孫に見せる顔がないもんな。
普通の真人間で御座いマース、てな顔して戦後を生きてきたん
だからよ。

過去の証言をする人は少ないからね。
亡くなる前に涙ながらに告白した人は、いたと聞いたことがある。
勇気がある人もいたんだと涙を流した。
苦しみ続けて生きていたんだな。

＞731
＞ドイツでさえ、戦時性暴力の加害者は名乗り出てないんだぜ？
＞ましてや日本で名乗り出る奴なんか、いやしないだろうよ。

この「でさえ」「まして」の論理展開がさっぱり分からん。

それにきみは妄想が激しいぞと思うぞ？

ロシア人・中国人の洗脳「自白」の方法
「人間はどこまで残虐になれるか／D・P・マニックス」より転載
　「拷問を技術から芸術の域にまで高めたのは、ロシア人と、その
弟子にあたる中国人であった。彼等によって開発されたテクニック
は--一般には「洗脳」として知られているが--（略）自白を引き出す
方法を検討してみよう。自白させるには、通例十二週間を要し、厳密
なスケジュールに従って行われるた。（略）窓のない、幅六フィート、
奥行き十フィートの独房に放り込まれる。看守以外には誰とも会うこと
を許されず、明かりはずっと点けっぱなしにされる。明かりをのぞけば
、これは異端審問所が用いて成功したテクニックとまったく同じである。
囚人は一定の時間しか眠らされず、眠るときはいつも両手を毛布の外に
出してあおむけに寝なければならない。独房内を歩くことは許されない。
座る場合は、背中を椅子の背につけて不動の姿勢をとっていなければな
らない。立つ場合には、直立不動の姿勢をとることを求められる。看守
は命令をくだすとき以外はけっして囚人に話し掛けない。反抗すれば
罰せられるが、罰は服従を強要する程度のものである。この状態が三週間
続く。その間に囚人は、はじめは恐怖を、ついで狼狽を、やがて憂鬱を、
そして体の拘束と監禁のために足が腫れ始めると、ついに苦痛を体験する。
七週間目に入ると、ますます多くの圧力をかけられるようになる。この
段階で拷問が行われることがあるかもしれないが、それは苦痛を与える
ためというよりは、むしろ無力さと完全な孤独を思い知らせるためである。
もっとも多く用いられる方法は、トイレの設備を取り去ってしまうことで
あって、囚人はおのれの排泄物にまみれて起居せざるをえなくなる。よく
用いられるもう一つの方法は、極端な寒暑の変化にさらすことである--
汗だくになり息苦しくなるほど独房内を暑くしてから、熱をすっかり遮断
し、零下四十度に下げる。囚人はまた、米兵のいわゆる「マットとジェフ
の日課」なるものを与えられる。まず、攻撃的で残忍な尋問係が一週間
あるいはそれ以上を費やして、むりやり自白を引き出そうとする。その
期間の終わりに、「友人」なるものが現れる。この「友人」というのは、
二十代の若者で、感じがよくて思いやりがあり、しかも権威ある男である。
「友人」は尋問係を叱り飛ばし、出ていけと命ずる。そして、はるかに
居心地のよい別の独房へ囚人を移してやり、酒や煙草をすすめ、相手の
言い分を聞いてやろうとする。そのころには囚人は、自分の置かれている
立場を誰かに説明したくて気も狂わんばかりになっている

「友人」は囚人に、話してくれと促す。「友人」は囚人に関する資料すべてをあらかじ
め渡されているので、相手のことはよく知っており、話を聞きだすすべを
心得ている。これが二週間あるいはそれ以上続くのである。それから
「友人」は急にきびしくなる。囚人の話の矛盾した点を指摘するようにな
る。メモもなく周到な準備もせずに記憶だけを頼りに話をする場合には、
そのような食い違いが必ず生ずるものであるが、囚人がそれらの矛盾を
弁明したりつじつまを合わせようとすると、「友人」は不満の色を見せる。
「これまで話してくれたことは、本当のことじゃないんだね」と、彼は
悲しげにいう。「もしこのように嘘をつくのなら、力になってあげるわけ
にはいかない」もうそのころには、囚人はすっかり「友人」に頼りきって
いるので、必死になって「友人」を満足させようとする。だが、「友人」を
満足させることなどできはしない。「友人」はけっして満足することが
ないのだ。「友人」はますます多くの情報を引き出そうとして、ますます
多くの矛盾を見いだし、ついには出ていってしまう。かくして囚人は、
もとの独房--今は凍りつくほど寒い独房--へ戻され、そこに数日放置される
のだ。それから、ふたたび「友人」がやってくる。許してやる気になった
のだ、という。そして、ふたたび温かくて居心地のよい部屋へ連れて行き、
酒や煙草をすすめる。これは「懇談期」として知られているものであり、
通例十一週間目に行われる。「友人」は囚人に対して、筋の通った説明を
する（その囚人が聖職者の場合には、告白書に署名すれば釈放されて魂を
救済する仕事を続けられるのだが、署名をこばめば、己のプライドのために
教区民を犠牲にすることになる、などという）。囚人は心身ともに参って
いるので、「友人」の話がだんだん本当のように思えてくる。たとえば、そ
の囚人が妻に対して嫉妬深いとわかると、早く家に帰らないと奥さんがあ
なたを裏切るようになるだろうから、告白書に署名したらどうだ、などと
いう。あるいは、これらの告白書がでっち上げであることは誰でも知って
おり、誰も真に受けやしないから署名したらどうか、などという。あるいは
、ある個人や集団に対して男がいだいている恨みにつけこんで、あなたに
着せられている罪をそれらの人々に転嫁するように告白書を細工してあげよ
う、ともちかける。これでうまくいかない場合には、「友人」を交代させ、
このようなことをもう一度はじめからくりかえす。囚人が重要人物である
場合には、これが無期限に続けられる。ある牧師は四年間これに耐え、つい
に屈したといわれている。七年間もちこたえた者もいる。だが、最後には
この方法は成功している。（略）捕虜に対する洗脳技術も、これまで述べた
のと同じパターンに従って行われる」

すごい……

これってどういう映画なの？
描いてるのは戦争の残酷さ？当時の日本兵の残酷さ？
日本人の残酷さ？
なんかニュースで特集されてるの見たけど、あの人達が語ってる
事が本当なんだったら、なんであんな風に普通に生活できてるのか
が理解できない。一緒だった連中も含めて人間じゃないじゃん。
「証言」をした人は偉い人だから責めたらダメなのか知らないけど（w
「お年寄りを大切に」とか言ってる場合じゃなくて鬼なわけでしょ？
「戦争の残酷さ」っていう意味では、中国は最近になってもチベットとかで
殺しまくってるし、そういう映画も作られてるけど。

>734.5

すげー
さすが、中国・・・

http://journal.msn.co.jp/index/category14.htm

ほー

>>731
ドイツ人もアメリカ人も、普通に暮らしてるじゃん。
アメリカは最近になっても世界中で殺しまくってるじゃん。

だったら別に変でもなんでもないような、ね。

「そういう映画」は・・アメリカについて言えばせいぜい
「スリー・キングス」程度なのかな・・。

>>739
右翼の人は言論で訴えれば問題ない。
だのに上映館のモギリのお姉さんを脅して泣かせる様な
ことをしちゃうからダメなの。

地道にビラでも配ったらいいのにさぁ、自分で自分の首
を絞めるんだもの。そりゃ嫌われるさぁ。

右翼が言論で訴えなきゃいけないのがギャグみたいだな。
いつごろから右と左の役割が入れ替わったんだろ？

大阪で観て来た。劇場はメチャ混み。ジジイの一人が「強姦した女を、その後で
食ってしまって．．．」みたいなことを言っているのを聞いて、不覚にも
チンポが半勃ちになってしまったッス（ｗ
おれ的にはホラー＆スプラッター系映画ファンにはお薦めするな。

あれ？消えた？

長野市で見ました。
劇場は思ったより空いてた。
ホントどーしようもない映画だね。

８０歳以上の年寄りは全員戦犯として銃殺したほうがいいかもな。
別に虐殺に加わってなくても反対しなかったという意味で同罪だし。
それで近隣諸国も納得だろうし、日本自ら戦後にけじめをつけられる。
老人医療費も減らすことができるし、良いことずくめだ。

>>747
それは悪いけど全然違うぞｗ

当たり前だ

つーか何のつもりだ>>749

>>749
>>747　みたいな皮肉はきかへんよ。相手は予想よりずっとアホやから。

747を拷問して惨殺した方がいいと思うけど、どう？

普通のエピソードはないんかい？

被洗脳者をインタビューした時点で監督の負け。
アホか。

というかこんな程度で左翼の陰謀だとか、右翼の妨害だとか騒げる
平和な日本は世界に誇れる素晴らしい国だと再確認

しかし、つい３年くらい前であれば、騒ぎにすらならなかったのではないかと
内省する俺様。日本＝悪という公式が成り立ってたからね。
信じたかも知れんなー。
１０年前、中学の体育館でこの映画を見せられたら、信じただろうなー。

というかどこで騒ぎになってんだ

>>757=>>755
騒ぎと書いたのはお前だろ。

ホントだ

>>775
その日本を貶めようとしてるのがクソ左翼。
中韓が文句いうのは仕方ないとしても、
同じ民族を貶めるクソ以下の朝日は許せないな。

じゃあさ、この映画のじじい達が洗脳されてるかもしれないんだったら、
戦時中の事を自分のお祖父ちゃんに聞いてみるってのはどうだろうか？
右の人も左の人も、それぞれ自分のお祖父ちゃんに聞いてココにレポートして。
これ宿題ね！　もちろん真ん中の人もね！

保守論客のほうがサヨクより理論的だし歴史的に
正しいことをいってるね。サヨクに説得力めいたものを
感じる場合もあるけど、サヨクは基本的に都合のいい
部分のみをコラージュして理論展開してるだけだから、
きちんとした歴史の専門家からはすぐ指摘される。
でも残念なことに朝日新聞みたいな偏向新聞が影響力を
持ってる限り、いくら正しいことをいっても、その
偏向した史観なりがデファクトスタンダードになるんだね。

この映画の、じいさんたちの証言が正しいか否かは分からないけど、
中共の洗脳（教育）で、かなりデフォルメはされてるという前提で
それなりにチャンコロをぶっ殺してはいるだろうね。
ただし、歴史をやる上で、証言は資料としての価値は低いんだよね。
ウラも取ってないと思われる。また歴史認識（ナレーション部分など）が稚拙。
そもそも、戦争とはそういうものだという発想すらない稚拙ぶり。
それで日本だけが悪者だとする、外国が泣いて喜ぶ自虐ぶり。
冒頭にしたって、明らかに反戦プロパガンダ映像。
この映画、サヨクも笑っちゃうじゃないのかな、本音では。もちろん
「反日活動」の追い風として大歓迎してるだろうけど。

証言者は猟奇殺人犯しかいないのでしょうか？
>>761
その辺は小学生の頃レポートでやるだろ。
俺のところは生活が大変だったことが中心だったけど。
じじいとお祖父ちゃんを混在させる君の文才に乾杯。

実際に戦争に行ったことのある爺さん方に、この映画の感想聞きたいな。

シナでもコリアでも日本でも、正しい歴史教育は行われていない。
本当のことを教えてもらえない。日本ではそれを偏向教育として
見る人間も大勢いて、割合かんたんに本当の歴史を学ぶことは可能だが
シナ、コリアでは、無理。彼らは専門家以外は正しい歴史を知らぬまま
生涯を終える。そんなのは歴史教育じゃない。内的国策プロパガンダだ。
で、まんまと乗せられた一人が、監督の松井。バカだ。無知。

>763
俺のとこそんなレポート無かった。

>>766
まあ今からでも遅くないから聞いてみなよ。
ウチは祖父さん死んじゃったからもう聞けないよ（悲

ウチの爺さんも死んじゃったから聞けないが、
この映画みたいなことはやってないね。
印象からまちがいなくそう言える。
この映画を見た人も、映画の印象で語ってるんだもんね。

>768
でも、やったかもしれないんだよね。
印象と違ってるかもしれないから。

>768
あの映画で証言してたおじいちゃん達も
普通にその辺にいるおじいちゃんも印象は同じだが？

家の息子は優しい子で悪くないって言う犯罪者の母親みたいで笑える。

もう一回聞くけど、証言者は猟奇殺人犯のみ？

>>771
じゃあ、オメーは自分の家族を最初から疑ってかかる薄情者なのか？
左翼ってのは卑怯で冷徹なクズ以下の奴ばっかだな。
中共のいう事なら、盲目的に何でも信じるってのにな（ｗ

てか、別に戦争だったんだからどういう風に人を殺そうが・・・。
疑うも何も、どうせ人くらい殺してるだろう、
そこら辺にいる戦争に行ったお祖父ちゃん達も。

この映画見て、戦争って良くないから、みんな仲良くしましょうって
学べばいいんじゃないかな。

朝日に洗脳されると>>774みたいな単純で幼稚な思考しかできなくなるから怖いな。
もしネタでないとすれば、関係者が宣伝の為にこのクソ映画を持ち上げてるとしか思えん。

効果的に殺人を促すには、単純で幼稚な思考能力が必要なんです。

自慰的歴史観ていうか臭いものにはフタをしろていう発想はキライ　恥だ

うん？
「フルメタル･ジャケット」なんか見てると
ああ〜戦争でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ人殺しして手柄を立てるにゃあ
単純幼稚な殺人ﾏｼｰﾝになり切らなきゃダメなんだな〜
って思うけどねぇ。775と774と、どっちが人殺しと
して優秀なもんか、興味あるよ？ちょっとだけ。

戦争ってさぁ、戦後の左翼監督が”悲惨”とか”残虐”ってふうに
オーバーな脚色しちゃったせいで、かなり誤解されてる部分あるよね。
実際には軍隊生活は男どうしでバカ騒ぎの毎日で、寮生活みたいに
楽しくって楽しくってウッキウキ♪だったらしいじゃん。
前線で戦闘になる部隊は運が悪かった連中で、活動の大部分は
民間人相手の一方的な暴力だしね。あとは待機と警備くらい。
栃木の戦争博物館（那須御用邸への街道沿い！）の館長のオヤジなんか
モロに戦争オタクで、戦争マンセー！軍隊生活サイコー！の人だもん。
悲惨な戦闘を経験してない人にとっては、戦争が人生最大の娯楽だったんだろうな。
みんなも一度行ってみるといいよ。
釣堀であゆやにじます釣って炭焼きで食べられるし、動物ランドもあるし、
オリジナル皇室カレンダー販売もしてまーす。

戦争は勝った方が正義に決まってます。原爆落とそうが何しようが。

本当にリアルな戦争映画を作ったら、

スプラッター映画以上の人体破壊、
残酷記録映画や食人映画異常の気味悪さ、汚らしさ、
ヨーロッパの暴力映画以上の気が滅入る残虐非道、

そりゃ英雄的感動的な部分もあるだろうが、
そんなもんブッ飛ぶ悲惨さと嘔吐感で観る者は阿鼻叫喚状態。

生々しい実録戦記小説とか読んでたらそんなふうに思う。

そうだな！
俺も最近ﾂﾏﾝﾈｰからなんか一発ドカンと戦争したくなっちゃって。

馬鹿のブッシュが北朝鮮殺っちゃえって演説したんだろ？
エンロン疑惑ゴマカスために。
順番から言ったらイラン･イラクの後回しになっちゃうかも知れないが、
その頃には自衛隊が前線に出られる様になってんじゃねぇのか。
まだまだ無理かな。

民間人相手にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ銃撃ってみたくねぇ？自衛隊ってぜってぇ身内の
ポカは隠そうとするに決まってるし、混乱状態の前線で何をやろうが
大丈夫。バレネェよ！！
泣き喚いて命乞いをする糞ババァの眉間に９ｍｍブチ込んでしまう
戦闘ﾏｼｰﾝな俺！！ｺｲﾂは捨てがたい。

アフリカ行きなさいよ。

大体　この映画の証言で裏取れてないってのは、
どのレベルの事を皆は嘘だと言っているのでしょうか？

１日本兵が満州で民間人を強姦して殺して食べた。
２日本兵が満州で民間人を強姦して殺した。
３日本兵が満州で民間人を強姦した。
４日本兵が満州に行った。

というか映画をとぼしめたい奴が支持派を装ってないか？
>>782とか>>784とか普通に頭が悪すぎる（ｗ

>>785
とぼしめたい！！（w

＞スプラッター映画以上の人体破壊、
＞残酷記録映画や食人映画異常の気味悪さ、汚らしさ、
＞ヨーロッパの暴力映画以上の気が滅入る残虐非道、

そうでも無いです。
戦場で死傷する人の多くは野砲にやられるんだけど、
これ大半が細かい破片が内臓に刺さって失血で逝くんですね。

爆風でミンチになる距離なら大半は炭になるか、土砂で埋もれちゃう
みたいで戦場写真はあんまりグロって感じじゃないです。頭モゲたりはしてますが。
最近は映画の方がグロいような気がします。

＞戦場写真はあんまりグロって感じじゃないです。

公開される戦場写真では当たり前でしょう。

人体なんて脆いもんだ。
薄皮一枚、破片殺傷力（砲弾や地雷）で簡単に破れ、
キズが腐れば蝿がたかる。

　グレネードでバラバラになったり、爆風で頭が吹っ飛ばされたり、あんまり
にも人体が破壊されてると、シュールすぎて残酷とか嫌悪とかそういう感情が
沸き起こらないんだよねー。まあ、パンツを穿いたまま糞や小便を垂れたり、
軍隊内の悲惨なイジメとか、捕まってレイプされて生きたまま皮を剥がされたり
そういうのを細かく描写してくれる映画が公開されたら絶対に見たいとは思う
けど。

>グレネードでバラバラになったり、爆風で頭が吹っ飛ばされたり、あんまり
>にも人体が破壊されてると、シュールすぎて残酷とか嫌悪とかそういう感情が
>沸き起こらないんだよねー。

そうそう。腐敗してブクブクになって草原に横たわる日本兵とか美しいとすら思っちゃった。

＞公開される戦場写真では当たり前でしょう。

一時期アカ系の人々がばら撒いてた時期が（以下略
ネットで探しても交通事故の方がグロいような気が漏れはしたよ。
戦車に踏まれてたのはさすがに引いたけど。

結局、この映画の出演者はウソを言ってるってことさ。
だろ？

つーか洗脳を受けてる爺さんをインタビューしたら、
そりゃ真偽論争は起きるよ。
そんなこともわかんなかったのか、この監督は。つーことやね。

　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜　人工授精ちゃいまっせぇ♥
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[

ＡＡ攻撃ィ〜　つーことやね。

「し、信じたくなぁーい！！」と思ってる人は信じないし
「う、ウソだ、ウソにきまってるぅー！！」と思う人は必死コイて否定しまくるよ

「出演者がウソを言っている」
って、具体的にどの証言が嘘なんだよ？
ただ、信じたく無いだけなんじゃねーの？
日本人が民間人を強姦して殺して食べたって証言。
それとも何か？　満州侵略自体が嘘だってのか？
ほんと、なんでそこまで必死コイて否定しまくるかなー
なんでかなー

まあ結論は>>792ってこった。（いろんな人が何回も言ってるけど）
洗脳が絡んでなくても証言の裏を取るなんざ別に新しい価値観なわけでもあるまいし。
あえて省いた監督になんかワケでもあるんか勘ぐりたくなるのは旧日本軍マンセーな人じゃなくても当たり前な反応。

侵略ではなくて進出。
人肉を食うわけないだろ。いや、食った人もいるかもしれないが
究極に食い物がなくて仕方なく、だろうが。それに戦死者のほとんどは
戦病死と餓死なんだからな。
つまり、人肉を食った人もわずかながらいるかも知れないが、映画で
証言した元兵士のじいさんがそうだというのには無理があるということ。
中共の「教育」をばっちり受けて、かつ生きて帰してもらったんだから
彼らがいわゆる洗脳された状態にあることは当然なんだよ。

しまった。あげてしまった。
さげ。

>>798
ふんふん。で、なんで無理があるの？

中国戦線で人肉食うわけねぇだろ…あほか…

>>800
そんなに日本人を陥れたいのか？

なんかねえ・・・・・

信じたくなくて必死で否定する人（ひとりかふたりなんだろうけど）は

オウム信者やシャクティパット云々の信者とかと同じに見えちゃうよ

事実かどうかは完全にはおれにはわからないけどね

>>803
信じたくないんじゃないの。
信用できないの。

強姦して殺したまでならわかるが、食べたとなるととたんにうそ臭さ２００％だなぁ、
普通に考えれば。
もし洗脳だったら洗脳した奴が調子に乗りすぎたと思われ。適当なとこで止めときゃいいのに。

精通したことない子供が、変態のこと宇宙人みたいに扱うのと同じで、
人を殺したことない人間が、その先のカニバリズムを「普通に考え」たってねぇ。
まずさ、「普通の考え」で人なんか殺せないでしょ。
戦地へ足を踏み入れた時点で洗脳を受け入れられなきゃ、自分が発狂するしかないんだから。

そのうちサヨ系の学校で上映会で強制的に子供に見せるんだろうな。

>戦地へ足を踏み入れた時点で洗脳を受け入れられなきゃ、自分が発狂するしかないんだから。

このへんの飛躍がいかにもですな。戦争たって日常の延長だぞ。
うちの爺さんも中国戦線に主計としていってたけど、いかに大量の兵士に飯を食わせるか
ってことにてんてこ舞いで、会社勤めと変わらんと言ってた。
まぁこの映画は戦争＝残虐非道！異常猟奇！とかヒステリックな連想しか出来ない
ナイーヴな連中をカモにしてるんだろうけど。
もう少しリアリスティックに物事を見なさな、つーこっちゃ。
野火とかで扱った南方ならともかくなんで中国戦線でカニバリズムなんだよ（笑
プロパガンダばりばりでかえって信憑性なくしてるよ。

「うちの爺さん」の孫でホントヨカッタって話ね。

なんでこの映画に限っては支持派が「信じろよ」の一点ばりなんだろうな。
今までのようにもっと新事実を出しまくってくれよ（藁

証拠を出しなさい！証拠を！

日本軍では人間の肝臓食べるの流行ってたみたいだな
梅毒の薬として脳みそ食べる奴もおったとか

だいたい監督の松井だって戦争を知らないバカ全共闘世代なんだから
（喋ったことあるけど、今もなおバカだった）、まともな理論を展開
できるわけがないのよ。あの映画はお粗末もいいとこだった。
証言のウラを取ることもしてないし。カネのない奴がこの手の映画を
作ってもまったく信憑性が出ないんだよな。端折って、朝日新聞を
違和感なく読めるような視聴者による「日本はひどい国だったんだわ」的
イメージに頼るという淡い期待のもとに出来てるからね。甘い甘い。
早い話が、広い意味での内輪ウケ。オナニー。

映画の出来をいっちゃったら終わっちゃうでしょ！
でも、制作者の意図と正対した物言いで終わってしまうのも芸がないよな。

辻正信参謀が度胸試しにアメリカ人パイロットの塩漬け肉を
部下に食わせたって話もあるよなー。もちろん自分も喰ったワケだけど。
うまいのかよー？

見終わって、長かったなーと声に出していったら、となりにいた
オバチャンに睨まれた。オバチャン、さぞ感動したんだろうなあ。

>>817
でもツマンナイ映画なんだろ？ダラダラダラダラ・・・

>>813
それは有名な話だね。遠藤周作が「海と毒薬」で小説化した
九州大学生体解剖事件（アメリカ人パイロット捕虜を生きたまま解剖）
があるが、実際の裁判記録に軍の将校達が肝臓をレバ刺しにして宴会で食べた
ことも追求されているね。

この監督は裏付けも証拠資料もないまま全世界に「日本人は赤ん坊を焚き火に放り込み、
暖をとるような人種です」ということを広めたわけですから、りっぱな犯罪者ということに
なります。これは日本人の誇り、そしてこれから生まれてくる子供たちの将来にもかかわってきます。

立派に戦った先人の犠牲のもとに成り立っているわが国で
のうのうと育ってきたこの監督が、どうしてこの国を売るような事をするのか理解できません。
これがいわゆる「左翼」ってものですか？

>>820
つうかいつものパターンじゃん。
いいかげんな情報を海外に広めてそこを足がかりにするのはいつものこと。
出してしまえば仮に外人からさえ鼻で笑われてても後でなんとでも言えるからね。

それにしても続いてるねえ、このスレ。

↓みたいな奴が必死に無駄ageするからね。

素直に質問。
この映画で言ってた、「満州出兵時には兵糧二日分しか持たされず」
って部分は嘘ですか？
では「ゆきゆきて〜」でアメリカ人を食べたのはどう？
いや、もちろん食べたくて食べたのではなくて、戦線で食べ物が無くてしょうがなく。

>>820
チャンコロの赤ん坊を焚き火に放り込んでどこが悪いんだ？戦争なんだぞ。
成長したら抗日分子になるから全部殺すのが当然。

なんかどっちの意見の人が最後に書き込むかの争いになってるっぽいなｗ
とりあえずsageでやりましょうや。

チャンコロは今も昔も極悪非道のドロボウで、モラルも何もありゃせん。
絶対に信用してはいけない人種なの。これは世界の常識だからな。
「中国」はすばらしくて歴史が深くいい国だ、と頭から信じ込んでる
無知な朝日新聞かぶれ的バカが、いまの日本には非常に多い。これは
本当にマズイよ。

↑コレがウヨ？

こうやって右と左を、じゃれ合わせるのが目的だったんだな、監督ってば。
天才！

>>829＝クソ映画の宣伝の為にage続ける関係者

しかし　よくもまぁ　これだけの　●翼が　監督の　手のひらで踊らされたもんだ。

実際むかつくし（ｗ１

いや、「右翼が撮らせた個人主義映画」って所なんだろう。
ずっと前のスレでこういう結論が出てた（ｗ２

ああ・・ムルデカスレと勘違いした。すまそ・・。

>>828
右翼じゃないでしょう。誰でも知ってる常識を逝ってるだけだし。

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」

午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面に
向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し
機関銃を持って射殺す。その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばが（か）
りと憎き支那兵を三十人も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん
勇気が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも
子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。こんなことは今まで中に
ない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
十二月十六日−
　……新局舎の前には、軍帽を被った支那兵（士官）が脚から
腹のほうを焼かれ、まだ、燃えている。壊れた煉瓦の上では、
少し前殺されたらしい中老の死体が、口と鼻から血を出して
倒れている。･･････麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の
弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、
昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。･･････夕方頃、自分
で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられ
てあった。
（中略）
　･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなって
からドヤドヤ帰ってきたが、碼頭で二千名の俘虜を銃殺したと
いう話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げようとする
のは機関銃でやる。三人四人づつ追い立て、刺しても斬っても
ご自由というわけで、運転手の兵も十五名は撃ったという。

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」

十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に
会ふ。老若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々
ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。処置なきままに、
それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人
を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき
殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが
流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして
半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。
退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内地だったら
たいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。

２ちゃん（というかネットやる人）はこういう話に何故か神経質だよねー？

もうどっちの言うことも信じないぞ！
そもそも満州って架空の世界だ、きっと。
これってファンタジーだ。

文句有るならなんで監督に文句いわないの？
なんで匿名なの？
監督は「もっと抗議がくるかと思ったが、ただのいやがらせが大半で肩透かしだった」
といってたよ　ウヨはよっぽど匿名がすきなんだね
ほんとウヨヲタは腰抜けばっかりだね（藁
おかげさまで「日本鬼子」は海外公開準備も着々と進んでいます
反対意見はわざわざここに来ないと聞けないんで来てあげました
でもこれじゃだめだね　反対するならもっときっちり声をあげないと（藁
まあウヨヲタはここからでるのは恐くてだめなんだろうけどね
臆病な君達のルールみたいだから匿名で書いてあげました

あ　言い忘れたけど小室直樹先生からはおほめの言葉をいただきました

小室先生から!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！



がひーん。極右知識人にして天皇ヲタクの小室直樹先生がお褒めに
なったでありますｶｰｯ！！！！！

おーいらは反日サヨク！
日本鬼子マンセー！！
３２年テーゼマンセー！！
ウヨは逝ってよしー！
日本はぼくらが潰すのさー！
ソ連様からのお達しだもんねー！！
朝日新聞をみんなで読もうねマンセーマンセー！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010405951/

なんか極東隔離部屋からリンク張られてました（ｗ

>>840 今時サヨの言う事、真に受けてるヴァカハケーン！

お〜、朝日をサヨクなんて信じてる化石を発見！

>>846
チャンコロ大好き、反日、祖国を健全にしようとする
動きを弾圧などなど。
本来、こういうのはサヨクとはいわないね。ならず者。
朝日はならず者集団ということで。右翼よりタチ悪い。

>840
おめー監督だろ

つ〜かsageろよ。
完全にウヨサヨ話になってんだから。
ちっとはここの板の住人に気を使え。

そうそう。
映画関係無くなってるね。
ウヨサヨ。

二月十二日の中日新聞の読者投稿より
医者でも馬鹿はいつまでも馬鹿なんだな。

罪を償うため戦争資料館を
　　　　渡辺　貞夫　医師　６９
戦争を告白する映画「日本鬼子」を見た。老い先短い皇軍兵士が、数十年前の
自らのおぞましい所業を克明に語る勇気に感銘を受けた。上官の命令に逆らえば
制裁を受けるので、中国の女性や子供に対し、言語に絶する地獄絵を展開した。
平和ボケの日本人必見の映画として、誠に時宜を得た作品である。特に、元軍医
や看護婦までが笑顔で生体実験を行ったことに衝撃をうけた。今なお過去の事実
を隠し続け、南京虐殺を数ですり替え、戦争を美化する歴史歪曲勢力や有事法制
を急ぐ政府に警鐘を鳴らす映画でもある。
加害者としての贖罪を果たした十四人の元兵士は、安らかに永眠できよう。一方、
重い心の負担を抱えた元兵士も数知れない。このような方たちは、愛知県が建設
を先送りしている戦争資料館を早く造るよう働き掛けてはいかがだろう

>>851

そのヤブ医者ジジイこそ日本鬼子だと言いたい。

ウヨサヨ話はいいから、映画の話しよう。
カメラワーク最悪だったな。
脚本は、最後に人肉喰うって話持ってきて、
ラストで、国連に無条件降伏した後の「どんでん返し」は、
誰にでも嘘臭いと思われる。
音楽ってあったっけ？　ナレーションだけだっけ？
「日本鬼子」の着メロあったら欲しい。

学生レベルの低級映画だった。

自主映画臭い。
８ミリで撮った方がよい映像になったと思ふ。

リーベンクイズ！
第一問
「チャンコロを強姦して、殺して、焼いて、食べたのだ〜れだ？」

age

小室直樹マンセーアゲ。

LITTLE UNDERAGE PRETEEN LOLITAS FUCKING!
http://www.lolitastudio.tv
http://www.lolitas-smile.tv
http://www.little-orgasm.tv
http://www.little-kitten.tv
http://www.latin-lolitas.tv
http://www.16-plusx.net
http://www.amazinglolita.com

つーか、ここに集ってる右翼に問いたい。

おめぇら本気で小室直樹先生知らんの？なんで知らんのよ。

宣伝ageご苦労様です！（ビシィッ）

どうでも良いけど、赤ん坊をたき火の中に入れても暖はとれないと思うぞ。
人間の体って水分が多いから、たき火程度だと全然燃えないだろうし、下手したらたき火が弱くなると思うんだが。
まあ、たき火の中に子豚を入れてみたらどうなるかって言うのを想像すれば判ると思うけど。
人間はそう簡単に燃えないし、燃料になんてとてもならないと思うのだが。

>>860
記事のウプきぼん。

たぶん燃料の為に燃やしたんでなくて
掃除の目的で、燃やしたんだよ。落ち葉燃やすみたく。
それとも、焼き芋みたく、食す為かも〜

「火垂るの墓」のセツ子はガンガン燃えていたようですが。

お、意外と情熱的なんだな。セツ子。

ところで世の中、サヨク雑誌よりも諸君！やら正論やらSAPIO
などの健全雑誌（まあサヨクは右翼雑誌というだろうが。）のほうが
売れている。朝日は部数を減らし、産経は伸びてるか否かは知らぬが
このごろはメジャー感が増している。
このスレにいるサヨは、おそらくただ楽しんで煽っているノンポリか
保守派の自作自演である。サヨクは一見賢そうなんだけど、
まるで生産性がなく、またその実自分が売国奴的思想を持っていること
にすら気づかない知恵遅れなんだな。右翼はしばしば感情的になる
傾向があるのでバカっぽく思われるところもあるが、よっぽどまともだ。
シナに気を遣って台湾を蔑ろにする政府も、それを助長する一部マスコミ、
テロ集団と何ら変わらぬ市民団体などなど。本人はたいして左じゃないのに
サヨクに利用されまくる梅原猛のようなノーテンキ。
こんな状況に関心すら持たず、ブランド品とマクドナルドと回転寿司に
喜ぶアフォな若者。そいつらの親世代の体たらくぶり。監督の松井も
その年代なんだよな。
日本はほんとうにヤバイぞ。

マクドナルド並んだらダメ〜なの？

　>>867
いくつ？

なんちゃって愛国者が痛いのはさー
ネットの上だけ偉そうな口きく所なんだよなー。
おまえは本当に国を愛してるのかと小一時間問いつめたい。
じゃあ、現実にこの沈みかけた船をどう立て直すのか？
この国をここまで腐らせたファシスト政党をなぜ支持するのか？
現実の経済活動しらない子供の理想論聞かされるのは、もうウンザリなんだけどなー。
早く大人になって、社会のシステム理解してほしいや。

なんちゃってリベラリストや左翼が痛いのはさー
ネットの上だけ偉そうな口きく所なんだよなー。
おまえは本当に地球市民になりたいのかと小一時間問いつめたい。
じゃあ、現実にこの沈みかけた船をどう立て直すのか？
この国をここまで腐らせた左派、共産思想、中国、韓国をなぜ支持するのか？
現実の経済活動しらない子供の理想論聞かされるのは、もうウンザリなんだけどなー。
早く大人になって、社会のシステム理解してほしいや。

ぜんぶ　ヒロヒロがわるい

おうむ返しレスって、自分が痛かったから
相手にも同じ打撃を与えられると思ってる単純な人の証明らしいよ？

おうむ返しレスされる様な駄文を書く厨房（>>870）の方が悪い。
要するにバカにされてるだけ（ﾌﾟ

うるせぇ　てめぇら
俺のリーベンクイズに答えろや
焼いて喰うぞ

　永富は山西省内で、同第３７旅団司令部情報室（４２年初め頃〜４４年１月頃）、
霍県保安大隊４県連合連隊（４４年２月頃〜４５年１月頃）、第５独立警備隊第２７大隊
本部情報室（４５年１月頃〜日本敗戦）に在籍した。しかしほとんどは、部下を２０〜３０人
引き連れた独立した部隊の部隊長として、山西省内で暴れまわった。
「上からの命令で、（共産党軍が勢力を持つ「敵性地区」では）中国人を見つけしだい
殺してしまえ、と言われていました」
　当時をそう振りかえる。永富は、日本軍が抗日根拠地と見なした地域を組織的に
「焼きつくし（焼光）、殺しつくし（殺光）、奪いつくす（掠光）」いわゆる
「三光作戦」の忠実な実行者かつ指導者になっていった。
　４３年１０月、永富隊は山西省沁源県自強村を急襲し、女性と子ども１１人を
木と土塀でできた家に押し込み、その中に薪と干し草を入れて火をつけ、入り口を
大きな石材でふさいだ。
　この時、１１人のうち８人が焼け死に、３人が生き残った。この生き残りの１人の
女性・党翠娥が、永富逮捕後の５６年６月、太原の最高人民法院特別軍事法廷で
証言をした。この時の様子は、映像として残されている（注２）。
　女性は号泣しながらも、永富被告を前にして、自らの息子２人・娘１人・姪２人を
含む８人が永富ら日本兵によって焼き殺されたことを訴えている。永富は泣きながら
土下座して謝りつづける。
「彼女が話す言葉はすべて分かり、その苦しみがよく理解できました。どんなに
お詫びしても死んだ子どもたちは戻ってこないので、本当に申し訳ないという思いでした」
　そう回想して涙ぐむ。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/star/hoshi3.html

>>867
参詣は売れてるどころか夕刊廃止の挙にでましたが何か？

>>877
日本語ぐらい読めるようになれよ、クソ三国人よ。

どうでもいいけどよ、この映画は、証言を「編集」しているからウソくさいの
よな。山のような言い間違いや、どもりや、言い直しがあった筈なんだよ。そ
ういうのを、ありのままに見せてもらわないと、真偽を判断できないし、ああ、都合の悪い証言はカットしたのねって思っちゃう。

一人ワンカット、30分で語るとして全４人くらいでやってみたらどうかねえ？

>>867
文藝春秋やSAPIOは9.11以来売り上げ激減の危機だそうだ。

もうこの映画飽きた。

これって差別用語じゃないのか。
左翼よ怒れ。

思想の自由を認めよう。だからサヨクOK。
しかし日本人でありながら反日というのは
思想以前の問題だ。そんな売国奴はシナかコリアの
国籍を取得しなさい。誰も止めはせんから。
ヤクザも素人も、筋は通さなきゃダメよ。

うーん。

9.11以降、アメリカ追従路線をひた走った「右」雑誌の
部数伸び悩みは実にイタかった（笑　軒並み部数減。あるいは
横ばい。編集部は「なぜだ！？」とアタマを抱えていることだ
ろう。
で、逆に驚異的な部数を売り上げたのが「左」雑誌の「世界」
や「現代思想」、あるいはﾛｯｷﾝｸﾞ･ｵﾝ社のムック本だったんだ。

>>884
宣伝ageうざい。
映画に関係ない話は政治思想逝け。

アメリカ追従色を出してる「右雑誌」などない。
たいがい反米（とまではいかなくても、非親米）だよ。
もちろんサヨクの反米とは質が違う。
諸君！、正論、祖国と青年、月曜評論、発言者、月間日本、SAPIO
など。きちんと目を通しなさい。

映画見てないやつらが、ここで思想の話すんな。
よその板行きやがれ
俺は映画の話が再開するまでageまくるからな。

>>887
宣伝ageご苦労様です！（ビシィッ）

>>883
国民の財産を私物化して私欲に走る盗人
鈴木・中曽根・橋本こそ売国奴と呼ぶにふさわしいと思うんだけど・・・
ちなみに、右翼の人ばっかりなのはどうして？

だーかーらー
映画！
ココは　映画板だよぉーん
ぷりぷりー

>>890
宣伝ageご苦労様です！（ビシィッ）

日本はどうでもええねんけど、
アメリカがうざいねん。
何が、「悪の枢軸」やねん。日本くるなボケ。

>>892
宣伝ageご苦労様です！（ビシィッ）

鈴木・中曽根・橋本は右翼じゃない。
まあ、サヨクでないことは確かだが、
あえていうなら、分かってないバカ。
腰抜け。こいつらに日本は任せられない。

日本がこれから先まともな国家としてやって逝く
ためには、チャンコロを如何にして抑えるか、
アメリカをどう利用するか、それに加え台湾との
関係をしっかり密にして逝く、この三つ。
これを分かってない政治家、財界人の多いこと多いこと。
シナに生産基盤を移すなど、自分で自分の首を絞めるようなもの。
外務省改革は後でええの。そのまえにチャンコロべったり官僚を
更迭しなきゃいかん。
こういうことをいったら右翼なのか？これは常識だろ。

この映画の評判どうですか？

北朝鮮が悪なのは間違いない上にアメリカ以上に日本がわかってることだからな。
ただ、残りはただ単に反米だっつうだけじゃん。

宣伝ageです。

宣伝ageはいいけれど
この映画と北朝鮮・アメリカはあまり関係がないぞい

>>894
中曽根のバックには右翼団体「勝共連合」がついてるし
橋本のバックには右翼団体「日本遺族会」がついてるじゃん。
共に選挙の支持基盤だし資金提供も受けてるんだから
どっからどうみても右翼議員だろ。

映画〜映画〜
ココは映画板だよ〜

>>899
宣伝ageご苦労様です！（ビシィッ）

>>886
うそつき（笑

戦後日本の保守本流とはすなわち反共親米。マスコミに置ける
その代表格が産経なんだけどね。もちろん９．１１以降の各誌
論調とは対米追従路線まっしぐら。きちんと目を通してないの
は君自身の話だろう。バカまるだしごくろうさま。

ところでなぜこのスレを上げると「宣伝呼ばわりマン」が現れ
て律儀にsageレスつけてくれるのだろうか？観客が入るとなにか
困ることでもあるのか。一応sage入れとくが。

こういう貴重な映画はなるべく多くの人に見てもらいたいね。
日本ではメディアで流せない、規制された情報がたくさんあるんだよ。
イギリスBBC制作の「第二次世界大戦の戦犯シリーズ」は見ごたえあったけど、
「ヒロヒト」の回は当然、放送なんかできない。
（実は1回だけ、字幕ナシでこっそり深夜にCSでやったんだけどね）
この回で使われた満州や中国で撮影された日本兵の虐殺行為のフィルムなんて
世界中に膨大に存在するってのにな。日本に住んでると見れないだけなんだよ。
外国人ならば、あたりまえのようにそれ等の映像を見てきてる。
日本が教科書問題で外国から突き上げくらうごとに、その映像は流され、
反日ムードを高揚する映画が作られるだろう。
日本の右翼議員連中ときたら「外交手腕」にかけちゃサル以下だと痛感するよ。

信憑性がある映像なら左派が鬼の首獲ったように証拠として持ち出すだろ。
その程度のものだということ。そもそも何のために映像撮ってたんだ？

>>898
中曽根の腰抜けぶりを見て、見放さないのはうまみがあるから。
バックにいる組織もたいした団体じゃない。うまみがほしいだけ。
むろん、橋本のバック組織も同じ。ドキュソだよ。
チャンコロの女スパイに金玉握られて、チャンコロには何もいえない
「先生」を心から慕うわけがない。うまみだけ。

>>903
>そもそも何のために映像撮ってたんだ？
当時は自分達の殺戮行為に、何の罪悪感もなかったからね。
民間人の女性を殺したり生きたまま埋めたりしながら、
みんなニコニコ笑ってカメラに手を振ってるよ。
満映の技師が協力してるか、部隊に記録係りがいたんだろう。
>信憑性がある映像なら左派が鬼の首獲ったように証拠として持ち出すだろ。
中国での殺戮を否定しはじめたのは最近のことで、今まで持ち出す必要がなかったからね。
メディアは今、右翼の襲撃に怯えて何もできない状態だよ。
君達はマスコミは左翼と喧伝してるが、何をいってるやらだ。
たかがアニメで天皇をちゃかしたサウスパークですら放送できないってのに。
そうやって国内のメディアを規制して戦争犯罪を否定するバカが増えると
ますます外国での反日ムードは高まっていくんだよ。
自分達のやってることは世界から日本を孤立させるだけだと自覚してほしいものだね。

>905さん
やっと俺と同じ考えの人現れた。

>>905
＞>信憑性がある映像なら左派が鬼の首獲ったように証拠として持ち出すだろ。
＞中国での殺戮を否定しはじめたのは最近のことで、今まで持ち出す必要がなかったからね。
じゃぁ、そのうちその「証拠」とやらを左派が持ち出すと考えられるのですかね？

すれ違い､スマソ

>>905みたいなキチガイが宣伝の為に頑張ってんだな。
ここまで無知で馬鹿な発言を見ると、ネタにしてでも宣伝したいという
くだらない意図が見え見えだな（ｗ

>>908
ﾌｰﾝ､お前はそのBBCの「戦犯ヒロヒト」見たの?
ﾊｹﾞｼｸ見たくなって来た。ビデオ出てるのかなあ。

北朝鮮にスパイ容疑で捕まってた記者　人生で最高の2年間だった　って言ってるよ
何かされたのかな？

>910
それ洗脳だなぁ。俺も洗脳されたい。

脳みそいじられてるね…ｺﾜｲﾖｰ

一方、この頃の南方戦線では極端な食糧危機に陥り、飢餓にさらされた日本兵が
敵兵の屍や同僚の屍を食べて生きながらえた、というのは今や常識になっているが、
あまりにも頻繁に起きたため、司令官はやむを得ず、次のような「緊急処断令」を出した。

「刑法には規定されていないが、なにびとといえども人肉をそれと知りながら
食したる者は、最も人道に反した者として死刑に処す。但し、敵の人肉はその限りにあらず」

「食人行為」を「最も人道に反した行為」としながらも、「殺人行為」と同様に考え、
その相手が敵兵である場合に限って許可したのである。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hikarigoke.htm

↑映画にもなってるんだよね？ 見た人いる？

>>913
う〜ん。
今の価値観から見ても微妙な程度じゃない？

確かに人肉を食った元兵隊はいるだろうね。
しかしそれは極限の状況での止むに止まれぬ行動であって、
緊急避難だな、いまでいえば。今、彼らを誰がどういう根拠で
罰するあるいは非難できるのか。「ひかりごけ」っていう
熊井啓監督の映画でもそういうような問題が取り上げられてるねえ。
あるいは聖書だと、皆がマグダラのマリアを淫売呼ばわりしてる
ところにイエスが、じゃあ皆さんの中で今までに一度も罪を犯した
ことがないと誓える人だけ石をぶつけてもいい、みたいなことをいう。
で、誰もぶつけられない。
つまりだね、世界中の誰が旧日本を責められるか、ということ。
皆同様に、否、日本以上にひどいことをやっている。また戦争とは
そういうものなんでね。今の価値観で特に近現代を語るのは愚の骨頂。

じゃあ、「日本鬼子」ももっぱら嘘じゃないじゃん。
みんな嘘だと言っているのは、洗脳された人がしゃべってるからでしょ。

この映画は、こうだ。
洗脳されてる人が、本当の事もしゃべっている映画。

そゆこったな。

ﾌﾟｯ

度胸試しに捕虜のレバ刺し食うのもアレか、責められないのかな。
米兵の塩漬け肉食べるのって、緊急避難なのかな。

そしてみんなヒドイコトやってるからボクチンがヒドイコトやっても
仕方ないじゃん・・って言ってもいいのかな。

人体実験やってもいいだろ？米軍だって石井部隊の資料を元に科学戦
やってるしさ・・・とか。

そうすっと誰もアルカイダ責められないね。米国は国際司法裁判所で
公式に認められたテロ国家だから、逆にテロられてもOKじゃん・・なんて。

おまえなんか被害あったの？

Let's 売国

これから先、世界は各々の国家という枠組みが
いっそう大事になってゆくというのに、戸締りせずに
外出をするような真似してるのは日本だけ。いわゆる
グローバルとかいうのは更に進むだろうが、同時に
国々のアイデンティティーも強化されてゆく。
ところが「グローバル＝（いろんな意味での）国境が曖昧に
なること」と、それだけを単純に考えてる馬鹿がいかに
多いか。
中国や韓国は滅茶苦茶な歴史を教えてるしなあ。日本はそれに
近づこうとするとんでもない反日分子が大勢いるからなあ。
もう暗澹たる気持ちだ。サヨクに何いっても変わらん。

どうにかもう一盛り上がりしないかな、このスレ。

>>914
見たけど、あまり印象に残らなかった記憶が。
遭難して人肉を食べるのは、仏教圏の人間には抵抗少ないような気がします。
キリスト教圏の人だったら抵抗強いだろうと思う。
「生きてこそ」のほうが苦難の決意を感じられた。
「ゆきゆきて神軍」の奥崎さんが戦友を責めるのは疑問だった。
あの状況なら食べてあたりまえなんだから、自分だけ告白すればいいわけだし。
まあ、それだと”洗脳された”とかキチガイとか言われておしまいだから
仲間の告白が必要だったということもあるのかなぁ。

>中国や韓国は滅茶苦茶な歴史を教えてるしなあ。

それに近づこうとするウヨクが何言ってんの？馬鹿みたい。説得力ゼロだね。

「冬には、至るところで暖をとります。兵隊は、赤ん坊をひっ捕まえ、火の中に投げ込ん
だものです。」

打ち棄てられた村で女を見つけ、裸にし、「膣に布切れを押し込み、ガソリンを染み込ま
せて、火をつけました。皆それを見ていました。

戦争とか軍隊うんぬんではなく、こんなことする人はもともとが精神異常者か変質者
の素質があったんだろう。

>>926
じゃあ中国や韓国が言ってることがめちゃくちゃって事は認めるんですね？

しかし、日露戦争の頃の日本兵と太平洋戦争の頃の日本兵をごっちゃにして
書いている奴多いな。
明治の頃ならいざ知らず、昭和の日本軍はアホだぞ。

>297
それはどう読んでも、戦争とか軍隊うんぬんの話だろ！
てめぇ頭弱いなぁ。

↑ずいぶんな亀レスかと思いきや、927の間違いなのねage

ところで、この映画を一人で観に行く女はいかがなものか？

>>932
別によいのでは。他の人を気軽に誘える映画ではないし。

>>926
それに近づこうとするウヨクが何言ってんの？馬鹿みたい。説得力ゼロだね。
↑
近づいてないだろ。
チャンコロ、コリアは劣等国民なんだぞ。日本は大々昔からだった。
一時期シナ文化にかぶれたこともあるが、日本のオリジナリティーは
無くさなかった。むしろ、より高度なものを生んだ。
この点からも、シナはおろかヨーロッパよりも優れていることが分かる。
正しい歴史を紐解けば解くほど日本が世界でも極めて優秀な国であったかが
分かるんだねえ。欧米、シナ、コリアからすると、それが憎たらしいから
現在でも日本を陥れようとしているんだねえ。で、売国奴によって
「そのとおりでございます土下座外交」が行われ、ますます日本の
アイデンティティーが失われてゆくんだねえ。

おっと。さげ。

加筆
日本は大々昔からだった。
↑
日本は大々昔から優秀だった。

>>934
ネタ？　本気？
内容的にはネタに違いないのだけど、もしかして本気？と空恐ろしくなたーよ。

比較言語学の観点からいくと、日本の優れた点が分かる。
ヨーロッパはゲルマン人のおかげで言語が複雑になってるが
日本はずっと日本語だ。

いまいち昔のような盛り上がりに欠けるな、このスレ。

飽きたってことだな。その程度の映画だし、なんだかんだ
見た人も少ないだろうし。

しかし、コヴァの思考停止のアフォぶりは終始一貫してて笑えるね。
現役中学生・高校生なんだからしょうがないんだろうけど
現実社会で仕事する年になったら、昔の自分が恥ずかしいだろうなぁ。

もっと　ウヨとサヨの水掛け論が見たい。
両者のアホぶりがたまらん。

1000までいったらおまえ達　次スレだよ。

保守愛国は正当健全。サヨクは反日嫌日。日本のゆくえを
しっかり考えているのはどちらか。当然、前者です。
この映画を支持するのは反日人。祖国を愛せない愚民たちです。
サヨクは自分がまともだと思ってるんだろうけど、祖国を
讒することは、まともな人間のすることではない。よい方向へ
持ってゆくという意味ではダメ右翼も多数排除する必要があるが、
サヨクは確実に日本を破滅に導いている。いまの日本のダメさは
サヨクが頑張った結果なんです。まあ、そういうことに気づかない
自分を中道だと思っていてその実サヨク教育等に洗脳された人間
たちには分からないだろうけど。

つうか検証さえしてれば支持するって人多いと思うんだけどなあ。
わざわざ中帰連使ってるのに惜しいことしたなあ＞監督

まったくだね。自らうさんくさい物にしてしまった。
これを作り直すとしたらどうするのがいいかね。

>>945
ウラなど取れるわけないだろ。
話の三分の一くらいは本当かも知れないが、
チャンコロをぶっ殺して何が悪いんだ？
チャンコロは世界の害虫だぞ。それにありゃ
戦争じゃないか。そもそも、映画の主旨が
「戦争はなるべくしないようにしましょう」
というのならまだいいが、完全に反日プロパガンダ
じゃないか。まあ、三分の二（もっともエゲツナイ表現の
部分など）はチャンコロの作り話だね。

スマソ

香港映画で「人肉饅頭」だの｢人肉餃子」だの人肉シリーズが腐る程出てるじゃん。
人肉食は中国的発想だろ。
三国志でも劉備が人肉食ってるし。
むしろ、殺された日本兵を連中が食ってたんじゃないのか？

三光は中国の発想だからね元々してたことを　日本兵に植えたんだよ。

でもさ、日本は中国の属国なんだから
漢字も使ってりゃ、人肉も喰うわさ。

>>951
そりゃさすがに無茶な理屈だわｗ

>>944 塀の中の人たちは９割５分　保守愛国の人たちだよね　何故？
俺の今相手してる不法占有の連中もほぼ全員保守愛国を掲げてるけど何故？
「愛国心は悪党の最期の逃げ場所だ」と言われるのはなぜ？
お願いだから教えてくれ

>>444
防共新聞の愛読者ですか？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~boukyou/

↑
×>>444
○>>944
間違えたやー

>>953 御国のためには犯罪をも辞さないのでありまする！！
盗み、騙し、もちろん殺し　なんでもやりまする！！
でもでも、
焼き尽くしたり、奪い尽くしたり、殺し尽くしたり、そんな
獣のようなことはやりませぬ。
という、謎の思考回路をお持ちなんでしょう（藁

三光作戦て中国ぽい発想なの？なんで？

じゃ、大日本帝国の軍人さんたちって中国人みたいなもんだったの？

よくわかんねー理屈だな。

>>953
そのへんの右翼は職業右翼あるいはエセ右翼であって、
要するに政治結社とか総会屋とかにカタチを変えてる
暴力団なのであってね。中身はまともじゃない。
本当の保守、右翼、健全な人間が「普通じゃない」と
思われてしまう一翼を担っているわけだよ。でもま
諸悪の根源は反日サヨクなのだが。あとチャンコロね。

>>958
じゃあ職業右翼、エセ右翼、暴力団の根源が「反日サヨク」なわけですね
　文章の論理的な展開としてはそうなりますな
　それでよろしいか？
よかったらそこのつながりを教えてくれ
　納得できたら占有屋のスキンヘッドの兄ちゃんに
　「この反日サヨクが！早く出て行け！」と言ってやるよ

http://www.islands.ne.jp/tuiho893/kyohi.html
>>959
「かえれ白丁（ぺっちょん）」といいなさい。
刺されると思うけど、言葉が通じたら在日だよ。

反日サヨクも結局は安定感の悪い感情論の上澄みとして
生息しているのだよ。言ってることが正しくっても、彼らの
目的はコトを正すんじゃなくて日本をダメにすることなんだから。
それから私腹を肥やすことだね。
というふうに考えると、性質は違うけど、いろいろと嗅ぎつけては
勝手な振る舞いをするエセ右翼なども、同じ穴の狢ということになる。
後者の場合、目的はカネだけだろうけど。
で、チャンコロについても、日本の暴力団は「暴力団員による不当な行為の
防止等に関する法律」施工以来、資金源が細ってるから手を組んじゃったり
するわけよ。密航請負組織「蛇頭」とかと。もっと末端の腐れチャンコロを
使い捨てにだってするだろ。でもそういうのだって、チャンコロが日本に
いなきゃいいんだものな。必要悪としての暴力団のイメージはかなり希薄に
なってるな。

>>957
もともと日本軍の作戦として存在してませんから。
>>959
というかね、ウヨもサヨも団体に属してる輩は相手にしない方がいい。

>>960はどうでもいいけど
>>961はちょっとなるほど
でもどうしてそこまで中国人を敵視するのかが謎
同じアジア人のマフィアなんだから、うまく利用して
ヤンキー共を叩きつぶす方法を考えたほうが建設的だと
思うけど。
アジア同士で仲間われするのは白人共の思うつぼでは？
僕は日本が中国の子分でもいいけど、白豚共の子分は絶対いやだ！

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020228k0000m040174000c.html

チャンコロを敵視しているというよりは、あちらがこちらを
敵視し、且つ対日外交に関しても無軌道ぶりを存分に発揮している
その「事実」を遺憾に思っているわけだ。
ではなぜチャンコロがそういう態度なのか、日本を激しく嫌っているのか。
それはいろいろなところで識者が言ってるよな。
誤解してはいけないのは、先の大戦によるシナ大陸進出に絡んだ恨み
ではないということ。単純に、小さくて元々は下だと思っていた日本が
戦後、少なくとも亜細亜では一番になった。それを嫉妬してるだけ。
とにかくチャンコロは理不尽極まりない。反米親米は置いといて、
チャンコロを抑えつけることがこれから先の亜細亜の平和、且つ世界の
平和に繋がるのだよ。

＞チャンコロ、コリアは劣等国民なんだぞ。日本は大々昔からだった。
日本から経済を外れば何が残る？
国際政治力で言えば中国、韓国より劣等。
日本経済は、このまま沈んでいくんだから、まぁ、そのうち分かるさ。
経済がだめになった日本にﾚｿﾞﾝ･ﾄﾞ･ｴﾄﾙはない

＞この映画を支持するのは反日人。祖国を愛せない愚民たちです
いままでは被害者側からみた日帝の残虐行為で100%信用に足らぬ部分があったが
加害者側が自らの加虐体験の話しは貴重で、ﾄﾞｷｭﾝﾒﾝﾄとしての価値は大。

どうして右翼の人は騒音公害を行うのですか？

洗脳の可能性がある人の証言は　信じていいものか・・。
中帰連の中には嘘をいえと脅されたと証言する人もいるわけだしね。
三波春夫はシベリア抑留されて帰ったときはマルクス共産主義者になってたぞ。

>>968
街宣ウヨは相手にするな。
以上

なぜサヨクは善人面してテロ行為などの活動をやるのですか。

＞この映画を支持するのは反日人。祖国を愛せない愚民たちです
こいつの映画に対する考えは、支持するか否かしか無いのか？
映画は洗脳の可能性がある事は、大人なら大体承知していて、
尚かつ全部嘘では無いのは明らかだろう？　
日本人が全く中国人を殺していない筈が無いのだから。
洗脳されてる云々論はもういいので、
それをふまえて映画としてしゃべれや！　糞ども。