「リリイ・シュシュのすべて」 Part2
1 ：名無シネマさん：
（前スレ）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1000619500/
意外に長く続いてしまいました。
ささ、皆様、どうぞお続けくださいませ。
あ、皆様、くれぐれも「リリイ（←※）・シュシュ」でございます。（笑）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1000619500/
意外に長く続いてしまいました。
ささ、皆様、どうぞお続けくださいませ。
あ、皆様、くれぐれも「リリイ（←※）・シュシュ」でございます。（笑）
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2 ：294：01/11/08 11:35 ID:Awbrs53/
当時は賛否両論、否定派がやや優勢って感じだったと思いますが、私は嫌いじゃなかった。
今やテレビ初放映時の3人のあまりのインパクトに隠れた幻のバージョンとなっていますね。
ちなみに奥田＝森本版が作られたのは「帝国の逆襲」が先だったように思います。
今やテレビ初放映時の3人のあまりのインパクトに隠れた幻のバージョンとなっていますね。
ちなみに奥田＝森本版が作られたのは「帝国の逆襲」が先だったように思います。
3 ：長谷川町子：01/11/08 11:50 ID:Xug/S2k0
4 ：936（前スレ）：01/11/08 12:37 ID:9htzYOVQ
5 ：757（前スレ）：01/11/08 13:05 ID:rfxItEnV
おいおい、、こー来たか、、。
6 ：名無シネマさん：01/11/08 13:09 ID:qqnvKkZQ
岡山で上映決定！…12月かぁ。
7 ：名無シネマさん：01/11/08 13:11 ID:NQy9spHX
昨日見てきたよん。
これ見たら、『ＧＯ！』か『ビジターＱ』でも見に行くべきだな。
これ見たら、『ＧＯ！』か『ビジターＱ』でも見に行くべきだな。
8 ：名無シネマさん：01/11/08 13:41 ID:LuiFdRGk
予備知識なしで見たらヘコむ。かなり。
くっそー、岩井、確信犯だな。
くっそー、岩井、確信犯だな。
9 ：名無シネマさん：01/11/08 13:50 ID:qL2H5ZZ9
「バスジャック」のシーンは
大人達が子供達をモンスター的に思っていることを
強く印象づける為のアイテムに使ったんだと思う。
だからこの映画で大人の印象が薄いんだと思う。
大人達が子供達をモンスター的に思っていることを
強く印象づける為のアイテムに使ったんだと思う。
だからこの映画で大人の印象が薄いんだと思う。
10 ：名無シネマさん：01/11/08 18:45 ID:bM0eKOyR
age
11 ：名無シネマさん：01/11/08 18:50 ID:8QfHeUvg
最近はまってんだｰ、2ちゃんねる
12 ：名無シネマさん：01/11/08 21:26 ID:PAFuGePa
岩井監督ここ見てんのかな。
何か違うかもしれないけど、「打ち上げ花火〜」観て、
映画を作る人になりたいと思って、この映画を観て、
何で映画を作る人になりたかったのか思い出した。
ただスクリーンを見てて、音を聴いてて、涙が出る。
前スレの９３４の人にすごく同意。内容がどうこう以前に、
言葉無しに、画と音で、他人の記憶に入り込んで、
涙を止まらなくさせてしまう空気を作る岩井監督は、
誰が何と言おうとすばらしい映像作家だと思う。
打ち上げ花火以来、ロマンチスト監督だとがっかり気味だったけど、
これからは胸を張って、好きな映画監督に、岩井俊二を上げられる。
何か違うかもしれないけど、「打ち上げ花火〜」観て、
映画を作る人になりたいと思って、この映画を観て、
何で映画を作る人になりたかったのか思い出した。
ただスクリーンを見てて、音を聴いてて、涙が出る。
前スレの９３４の人にすごく同意。内容がどうこう以前に、
言葉無しに、画と音で、他人の記憶に入り込んで、
涙を止まらなくさせてしまう空気を作る岩井監督は、
誰が何と言おうとすばらしい映像作家だと思う。
打ち上げ花火以来、ロマンチスト監督だとがっかり気味だったけど、
これからは胸を張って、好きな映画監督に、岩井俊二を上げられる。
13 ：名無シネマさん：01/11/08 21:28 ID:PAFuGePa
あ、
×打ち上げ花火以来、
○打ち上げ花火以降の作品を観て、
×打ち上げ花火以来、
○打ち上げ花火以降の作品を観て、
14 ：名無シネマさん：01/11/08 21:36 ID:lZc0TIMt
＞９３６（前スレ）
わたしも「PiCNiC」「UNDO」ですね。
痛すぎるけど。
わたしも「PiCNiC」「UNDO」ですね。
痛すぎるけど。
15 ：名無シネマさん：01/11/08 21:52 ID:LnPC8QUR
この映画見たんだけど、
1回見ただけじゃちゃんと理解できなかった。
このスレ読んであのシーンはこういう事を表現してたのか
とようやくわかりました。
ストーリーとかを消化し終わってなんだか良い映画だったな
と思った。もう1回見たいかも。
1回見ただけじゃちゃんと理解できなかった。
このスレ読んであのシーンはこういう事を表現してたのか
とようやくわかりました。
ストーリーとかを消化し終わってなんだか良い映画だったな
と思った。もう1回見たいかも。
16 ：1：01/11/08 22:57 ID:WUQjgTGR
僕が、不満に思っていることを、あえてひとつだけあげるとするなら、
岩井監督が「この作品を遺作にしたい」とか言っていることかな。
わからないでもないんだけど・・・
「おいおい、まだ若いんだから、そんなかなしいこと言うなよ。
もっとこの作品をブチやぶるような、これ以上のいい作品を、これからも作ってくれよ。」
と言いたくなってしまうのだが。
岩井監督が「この作品を遺作にしたい」とか言っていることかな。
わからないでもないんだけど・・・
「おいおい、まだ若いんだから、そんなかなしいこと言うなよ。
もっとこの作品をブチやぶるような、これ以上のいい作品を、これからも作ってくれよ。」
と言いたくなってしまうのだが。
17 ：１７女：01/11/08 23:20 ID:YX07Q5Iy
18 ：名無シネマさん：01/11/08 23:20 ID:f425t87N
そんだけ納得行ったってことじゃないのかなあ。
いつかあの時のもやもやを映画に、って思ってたのが
思ったとおりに映像化できたから。とか。
私は「打ち上げ花火〜」と「リリィ・シュシュ〜」がいい。
「リアリティを追求すればするほどストーリーの面白さと反比例する。」
みたいな事を監督どこかで言ってたけど、この二本はそのバランスが完璧。
いつかあの時のもやもやを映画に、って思ってたのが
思ったとおりに映像化できたから。とか。
私は「打ち上げ花火〜」と「リリィ・シュシュ〜」がいい。
「リアリティを追求すればするほどストーリーの面白さと反比例する。」
みたいな事を監督どこかで言ってたけど、この二本はそのバランスが完璧。
19 ：名無シネマさん：01/11/08 23:22 ID:6QP3ych9
遺作にしたいって言う意味は、
すべての作品で思っているそうです。
つまり、今作っている作品が
自分にとって最高になるように。という意味。
すべての作品で思っているそうです。
つまり、今作っている作品が
自分にとって最高になるように。という意味。
20 ：１７女：01/11/08 23:23 ID:YX07Q5Iy
なあるほど
21 ：長谷川町子：01/11/08 23:58 ID:Xug/S2k0
「遺作にしたい」・・・・
私ね、岩井のそういうところがイヤなのよ。なにかっこつけてんのよ。
じゃあ、死ねや！って言いたくなるのよ。
「遺作にするつもりで打ち込みます」とかさ、
「遺作になっても良いように」なら、分かるわよ。
でも、「・したい」んでしょ。じゃあ、しなさいよ。
もう作るのやめなさいよ。私が作らせないわ！
書いてて、腹立ってきたわ！
私ね、岩井のそういうところがイヤなのよ。なにかっこつけてんのよ。
じゃあ、死ねや！って言いたくなるのよ。
「遺作にするつもりで打ち込みます」とかさ、
「遺作になっても良いように」なら、分かるわよ。
でも、「・したい」んでしょ。じゃあ、しなさいよ。
もう作るのやめなさいよ。私が作らせないわ！
書いてて、腹立ってきたわ！
22 ：名無シネマさん：01/11/09 00:02 ID:yDNwhM7E
長谷川町子は、おすぎなの？
>>21
おまえこそうざいのな。
おまえこそうざいのな。
24 ：9：01/11/09 00:46 ID:dUl7Mwxq
「遺作にしたい」と言うよりは
私はこの映画で岩井俊二の「新たな始まり」と言う感じがした。
次の映画に凄く期待してしまった。
私はこの映画で岩井俊二の「新たな始まり」と言う感じがした。
次の映画に凄く期待してしまった。
25 ：ひゃ：01/11/09 00:49 ID:PogLI6EF
オレは岩井のマジっぷりは
真摯に受け止めようと思うが
26 ：長谷川町子：01/11/09 00:52 ID:5YJPJciy
27 ：1：01/11/09 01:08 ID:kFK28lIR
>>21
あははは。
まあ、「遺作にしたい」という言い方が、字義どおりじゃないことはわかるんだけどね。
それだけこの作品に今持っている全精力をそそいだということなんだろうけど。
小説家の大江健三郎が「燃えあがる緑の木」を書いたとき、
「これを私の小説家としての最後の作品としたい」なんぞとスカしたことを言っていたが、それからしばらくしてあっさりと新作を発表してしまった。
あららら、と思ったけど。
でもね、そういうふうに、ある意味厚顔無恥に、アッケラカンと作品を作り続けてほしい気がするんだ。
イロイロけちをつけようとすればいくらでもけちをつけられるんだけど、やっぱりなんだかんだいって非凡な才能を持っている監督だと思いますから。
あははは。
まあ、「遺作にしたい」という言い方が、字義どおりじゃないことはわかるんだけどね。
それだけこの作品に今持っている全精力をそそいだということなんだろうけど。
小説家の大江健三郎が「燃えあがる緑の木」を書いたとき、
「これを私の小説家としての最後の作品としたい」なんぞとスカしたことを言っていたが、それからしばらくしてあっさりと新作を発表してしまった。
あららら、と思ったけど。
でもね、そういうふうに、ある意味厚顔無恥に、アッケラカンと作品を作り続けてほしい気がするんだ。
イロイロけちをつけようとすればいくらでもけちをつけられるんだけど、やっぱりなんだかんだいって非凡な才能を持っている監督だと思いますから。
28 ：名無シネマサン：01/11/09 01:24 ID:o90JuJAo
岩井監督って子供いるんだね。
以外だわ！
何歳なのかしら。
14だったりして（W
以外だわ！
何歳なのかしら。
14だったりして（W
29 ：名無シネマさん：01/11/09 01:58 ID:RaYVgbMd
30 ：名無シネマさん：01/11/09 07:22 ID:VzZpr1Rf
岩井監督は、一皮むけたね
うん
うん
31 ：名無シネマさん：01/11/09 08:28 ID:wNFszO0Q
遺作にしたい、というのは今までの作品でどれか一つ選ぶならってゆう意味で言ってたような。だから、もう映画を作らないってことではないのでこれからもこんないろんな意味で「いい」をとって欲しい。
32 ：99：01/11/09 12:42 ID:7EWGpEKJ
>>26
長谷川町子さんがフィルムを燃やすシーンを想像すると
何かとても面白いよ。
でも、あの映画を見終わった感想からすると、
何かが始まる予感見たいのを感じるんだ。
それは映画の登場人物なのか、観客の中なのかは解らないけど、
そんな気がしたんだ。
そしてあの映画の感触は岩井俊二の作品の中では、
新鮮な感触も含まれていて、それがポジティヴな感触がしたんだ。
だから、新しい作品がみたいと思ったよ。
それは、「遺作にしたい」と思うのと同じぐらい
私が感じた感想ですね。
長谷川町子さんがフィルムを燃やすシーンを想像すると
何かとても面白いよ。
でも、あの映画を見終わった感想からすると、
何かが始まる予感見たいのを感じるんだ。
それは映画の登場人物なのか、観客の中なのかは解らないけど、
そんな気がしたんだ。
そしてあの映画の感触は岩井俊二の作品の中では、
新鮮な感触も含まれていて、それがポジティヴな感触がしたんだ。
だから、新しい作品がみたいと思ったよ。
それは、「遺作にしたい」と思うのと同じぐらい
私が感じた感想ですね。
33 ：名無シネマさん：01/11/09 13:24 ID:K+/HgAw5
>>32
そう 重いだけじゃない閉塞感だけじゃない 何かに繋がっているんだよ
小説は青猫殺したシーンで終わったけど 映画はまだ続いた
っていうところが その何かの一つの鍵のなっていると思うんだけど
具体的に何が始まっているのかが まだよくわからないんだよな。
みなさんの意見も聞きたいね
そう 重いだけじゃない閉塞感だけじゃない 何かに繋がっているんだよ
小説は青猫殺したシーンで終わったけど 映画はまだ続いた
っていうところが その何かの一つの鍵のなっていると思うんだけど
具体的に何が始まっているのかが まだよくわからないんだよな。
みなさんの意見も聞きたいね
34 ：99：01/11/09 14:13 ID:6JUkfNLo
>>33
私にも何が始まったのかははっきり解らないんだけれども。
蓮見が現実に対面した後の、現実の始まりという感じがしたんだ。
夢から醒めて現実を生き始めた。
夢の軽さから現実の重さを感じ始めた。
そんな印象がしたんだ。
蓮見が死ななかったのは音楽の様な目に見えない物の力じゃないかと思った。
だから星野も久野さんも自殺はしなかった。
そして岩井俊二の第2章の始まり的映画にも感じられた。
それはカラックスの「ポーラｘ」の様に新しい旅立ちと共に
何処へ行くのか解らない不安感を与える傑作ではなく。
岩井俊二のこの作品は次への期待感を与える
活力に満ちた物が映画を通して感じられた気がした。
これが私の現時点での感想。
私にも何が始まったのかははっきり解らないんだけれども。
蓮見が現実に対面した後の、現実の始まりという感じがしたんだ。
夢から醒めて現実を生き始めた。
夢の軽さから現実の重さを感じ始めた。
そんな印象がしたんだ。
蓮見が死ななかったのは音楽の様な目に見えない物の力じゃないかと思った。
だから星野も久野さんも自殺はしなかった。
そして岩井俊二の第2章の始まり的映画にも感じられた。
それはカラックスの「ポーラｘ」の様に新しい旅立ちと共に
何処へ行くのか解らない不安感を与える傑作ではなく。
岩井俊二のこの作品は次への期待感を与える
活力に満ちた物が映画を通して感じられた気がした。
これが私の現時点での感想。
35 ：名無シネマさん：01/11/09 14:16 ID:5TadS5Qr
んｈｄｓ
36 ：名無シネマさん ：01/11/09 14:51 ID:As6x5CMC
見終わって、リリィのＣＤを劇場で買ってしまった。
リリィはいいよ。
リリィはいいよ。
37 ：名無シネマさん：01/11/09 15:39 ID:9PYuHqCQ
age
38 ：名無シネマさん：01/11/09 15:45 ID:9PYuHqCQ
>>34
音楽が人を殺すこともある。
でもそれはその音楽に魅入られて
突き抜けた人だと思う。
瞬間でも強い感情が無ければ人は死なない
生かしもすれば、殺しもする。
もともと形のない物
どう変化するかも解らない
その中でどう行動したかの結果ということ
かな…。
音楽が人を殺すこともある。
でもそれはその音楽に魅入られて
突き抜けた人だと思う。
瞬間でも強い感情が無ければ人は死なない
生かしもすれば、殺しもする。
もともと形のない物
どう変化するかも解らない
その中でどう行動したかの結果ということ
かな…。
39 ：33：01/11/09 15:50 ID:K+/HgAw5
>>34
社会は 実は無秩序で無法地帯なんだってことに
気付かないふりして生きてきたけど
それと正面から対峙する決心がついたっていうか
偶然 そうなってしまったというか
蓮見がコンサート後の星野と別れた直後「リリイがいるぞ」って叫んだのは
絶望の中でリリイっていう芸術の光を感じたから
それに導かれたんじゃないかっていう気がする。
そしてあのあと日溜まりの中でピアノを弾いたのは
曲でも創るようにも見えたんだけど。
小説読むと違うように創ってあるんだけどねえ
久野も死んじゃうし
>カラックスの「ポーラｘ」
これは映画の題名だよね？
社会は 実は無秩序で無法地帯なんだってことに
気付かないふりして生きてきたけど
それと正面から対峙する決心がついたっていうか
偶然 そうなってしまったというか
蓮見がコンサート後の星野と別れた直後「リリイがいるぞ」って叫んだのは
絶望の中でリリイっていう芸術の光を感じたから
それに導かれたんじゃないかっていう気がする。
そしてあのあと日溜まりの中でピアノを弾いたのは
曲でも創るようにも見えたんだけど。
小説読むと違うように創ってあるんだけどねえ
久野も死んじゃうし
>カラックスの「ポーラｘ」
これは映画の題名だよね？
40 ：名無シネマさん：01/11/09 15:59 ID:wlPDKjgg
>39
うん、映画の題名。
でも、似ているようで全然違わんか。
うん、映画の題名。
でも、似ているようで全然違わんか。
41 ：40：01/11/09 16:00 ID:wlPDKjgg
あ、ごめん。34は違うって言ってるんだよね。
42 ：34：01/11/09 18:21 ID:OrK3BOiA
>>39
>>カラックスの「ポーラｘ」
>これは映画の題名だよね？
そう映画のタイトル。
カラックスは以前の作品から逃れて
やっと新しい作品を創ったと思ったんだけど
できた映画（ポーラｘ）は素晴らしくて
カラックスが成熟して帰ってきたと思ったんだ。
だけど見終わった時に次の映画の期待よりも
次にカラックスが映画を創るんだろうか？
創ったとしたらどんな物か想像できない？
と感じたんだ。
でも岩井俊二の今度の作品は
素直に次の作品が見たいと感じさせるぐらい
今までにない活力と変化が私には感じられたんだ。
簡単に言うとカラックスは前に進むのか心配だけど
岩井俊二にはどんどん進んでいく推進力みたいのが感じられた。
と私は感じたということ。
>>カラックスの「ポーラｘ」
>これは映画の題名だよね？
そう映画のタイトル。
カラックスは以前の作品から逃れて
やっと新しい作品を創ったと思ったんだけど
できた映画（ポーラｘ）は素晴らしくて
カラックスが成熟して帰ってきたと思ったんだ。
だけど見終わった時に次の映画の期待よりも
次にカラックスが映画を創るんだろうか？
創ったとしたらどんな物か想像できない？
と感じたんだ。
でも岩井俊二の今度の作品は
素直に次の作品が見たいと感じさせるぐらい
今までにない活力と変化が私には感じられたんだ。
簡単に言うとカラックスは前に進むのか心配だけど
岩井俊二にはどんどん進んでいく推進力みたいのが感じられた。
と私は感じたということ。
映画みた
必殺仕事人やん
必殺仕事人やん
44 ：名無シネマさん：01/11/09 20:48 ID:QQNa9IK/
>43
ｵﾏｴ天才。
ｵﾏｴ天才。
45 ：名無シネマさん：01/11/09 23:11 ID:pmR/6lYR
リリーズ？
46 ：通行人：01/11/09 23:34 ID:l1mp5MYw
岩井監督の同郷人から一言。
あれは監督自身の中学時代＠宮城県仙台市大野田の風景です。
今でこそ宅地化が進んでいますが、監督の中学時代は、
映画そのものの田園風景でした。
そして、ドキュソのイジメの構造など、
リアルな体験として楽しめました。
あれは監督自身の中学時代＠宮城県仙台市大野田の風景です。
今でこそ宅地化が進んでいますが、監督の中学時代は、
映画そのものの田園風景でした。
そして、ドキュソのイジメの構造など、
リアルな体験として楽しめました。
やぱり「岩井俊二のすべて」
48 ：名無シネマさん：01/11/10 00:37 ID:yRURUErg
>43
殺されたり、犯されたり、自殺したり
最後に中村もんどがどさくさにまぎれて後ろからぶすり
うらみはらします、たしかに必殺だな
殺されたり、犯されたり、自殺したり
最後に中村もんどがどさくさにまぎれて後ろからぶすり
うらみはらします、たしかに必殺だな
49 ：名無シネマさん：01/11/10 01:36 ID:bk5Dvndd
ザ・ハングマンでもある（笑）
何が、とは言わないけど、みなさん大人ですなあ。
51 ：名無シネマさん：01/11/10 10:31 ID:M2UU4//i
古いマンガなので知っている人も少なかろうが、
昔、藤子不二雄の「魔太郎が来る」という作品があった。
コノウラミハラサデオクベキカ
雄一は魔太郎であった。
昔、藤子不二雄の「魔太郎が来る」という作品があった。
コノウラミハラサデオクベキカ
雄一は魔太郎であった。
52 ：カーン：01/11/10 11:44 ID:5BWpR1py
援交やらされてる女の子が万札を踏みにじるシーンは少し
感動してしまった。
感動してしまった。
53 ：１７女：01/11/10 12:26 ID:3rTxzqAf
>>52
感動？ってか
津田の気持ちが痛いほど伝わって
くやしさ、とか やるせなさ、とか
なんだうまく言葉に表せないけど、ツラくって泣けた。
久野が犯されてる時、何もできない雄一が思いっきり
顔を歪めて泣くシーンも泣けた。
他にも随所、随所で泣けた。もう泣きっぱなし
てか始まってすぐ、アラベスク(リリイの)が流れだしたら
いきなり涙が溢れてきた。
多分思い入れが強すぎた上に、待たされすぎたからかなぁ
名古屋は公開遅かったから
感動？ってか
津田の気持ちが痛いほど伝わって
くやしさ、とか やるせなさ、とか
なんだうまく言葉に表せないけど、ツラくって泣けた。
久野が犯されてる時、何もできない雄一が思いっきり
顔を歪めて泣くシーンも泣けた。
他にも随所、随所で泣けた。もう泣きっぱなし
てか始まってすぐ、アラベスク(リリイの)が流れだしたら
いきなり涙が溢れてきた。
多分思い入れが強すぎた上に、待たされすぎたからかなぁ
名古屋は公開遅かったから
54 ：名無シネマさん：01/11/10 13:28 ID:kgAT8PB6
やっぱりおれは星野が叫ぶシーンが
胸にきた。
涙が出そうに…。
世の中は難しく苦しい。
若くても年いってもね。
胸にきた。
涙が出そうに…。
世の中は難しく苦しい。
若くても年いってもね。
昨日みた。
蓮見蹴ったり 川にはいったり 電車で寝たりとかは、
まあわかる。
というより岩井俊二がなにを考えているのかが、
知りたいとこ。
と思ってインタビューとかを読んでます。
蓮見蹴ったり 川にはいったり 電車で寝たりとかは、
まあわかる。
というより岩井俊二がなにを考えているのかが、
知りたいとこ。
と思ってインタビューとかを読んでます。
56 ：名無しさん：01/11/10 13:47 ID:cwpkkEZx
津田が雄一に「私のこと守ってよ。」みたいなこと言って、雄一が何も言わなかったシーンがちょっと悲しかった。雄一は憧れていた久野も守ることができなかった。星野も孤独だった。結局は人は誰も救えないし、誰にも救われない。
57 ：名無シネマさん：01/11/10 15:42 ID:+vRQaNr4
昨日この映画見て、なんかもやもやした気持ちになって、
いろんな人の意見見たくてこのスレ全部読んだけど、
読んでるうちにこのスレが「リリイ・シュシュのすべて」のような気がしてきた。
自分で書いててわけわかんないけどさー、
「僕にとって、２ちゃんだけがリアル」って感じ。
後味悪かったけど、かなり印象に残る映画だったなー。
ダンサーインザダークよりは全然好き。
いろんな人の意見見たくてこのスレ全部読んだけど、
読んでるうちにこのスレが「リリイ・シュシュのすべて」のような気がしてきた。
自分で書いててわけわかんないけどさー、
「僕にとって、２ちゃんだけがリアル」って感じ。
後味悪かったけど、かなり印象に残る映画だったなー。
ダンサーインザダークよりは全然好き。
58 ：名無シネマさん：01/11/10 16:48 ID:ud9yK47X
もう一回見たくなる映画
59 ：名無シネマさん：01/11/10 16:53 ID:m3dNJdXv
57
たしかに！
おれも映画見て小説読んでここ全部読んでたら
変な感じしてきた。
ここもひっくるめて「リリイ・シュシュ」なんだ。
岩井さん、読んでる？
たしかに！
おれも映画見て小説読んでここ全部読んでたら
変な感じしてきた。
ここもひっくるめて「リリイ・シュシュ」なんだ。
岩井さん、読んでる？
60 ：名無シネマさん：01/11/10 17:15 ID:PuNSqvtE
sage
61 ：名無シネマさん：01/11/10 17:38 ID:i6oVgxAf
>>57
キヲチワルーと思うけど
たぶん匿名の中からしかでない
純粋な感情なんだろうな。
「14歳のリアル」は
リリイ・シュシュの事を好きな人が
現実よりも他の物にリアルを求めると言う事じゃないのかな〜。
映画みてこれが「14歳のリアル」と簡単にいってしまうほど
岩井俊二は短絡的な感じはしないからな〜。
でもその「14歳のリアル」がコピー的に強いから
無意識にマーケティング的な事になっているんだな。
みんな騒いでるし（ダブルミーニングみたいだ）
たぶん…
キヲチワルーと思うけど
たぶん匿名の中からしかでない
純粋な感情なんだろうな。
「14歳のリアル」は
リリイ・シュシュの事を好きな人が
現実よりも他の物にリアルを求めると言う事じゃないのかな〜。
映画みてこれが「14歳のリアル」と簡単にいってしまうほど
岩井俊二は短絡的な感じはしないからな〜。
でもその「14歳のリアル」がコピー的に強いから
無意識にマーケティング的な事になっているんだな。
みんな騒いでるし（ダブルミーニングみたいだ）
たぶん…
62 ：名無シネマさん：01/11/10 18:04 ID:Ia8wtbHK
「ダメだ〜、最近、男がみんな客に見える」
…この言葉が、いまだに心の奥に突き刺さってます。
…この言葉が、いまだに心の奥に突き刺さってます。
63 ：名無シネマさん：01/11/11 01:28 ID:6V+OM7zs
5ってさ沖縄ではなんか不吉な数字なの？
64 ：名無シネマさん：01/11/11 01:33 ID:zAbqTvAI
おれは、合唱のシーンがいちばん好きだな
蓮見は久野をみてる、それをちょっと悲しそうにみてる
津田詩織・・・
ばかやろ、詩織見てやれよ
蓮見は久野をみてる、それをちょっと悲しそうにみてる
津田詩織・・・
ばかやろ、詩織見てやれよ
65 ：名無シネマさん：01/11/11 01:48 ID:sY4L74/I
57の感想はもしかしたら、すごく重要なのかも。
吐き気をもよおすほどのリアルさと、絶対カラダを
触れ合うことのないヴァーチャルな空間。
バスジャックのネオ麦茶と２ちゃんねる。
いま書いてるおれ。
吐き気をもよおすほどのリアルさと、絶対カラダを
触れ合うことのないヴァーチャルな空間。
バスジャックのネオ麦茶と２ちゃんねる。
いま書いてるおれ。
66 ：名無シネマさん：01/11/11 01:56 ID:jaRx3hvU
43は天才だが49と51は全然的ハズレ
67 ：名無シネマさん：01/11/11 01:59 ID:nYThkmdA
何だかんだつったって、刺し頃した場面に爽快感を味わった人って、
少なくないと思われ。
γ＿＿_
／ ＼
/ ヽ ＿＿＿＿＿
( （（|__|____|__||_| ）） ／
( (( □━□ ） ＜ 俺はヴァーチャルを現実にした
(6 J |） ＼＿＿
ヽ へ ﾉ
- Λ
〜 ┘ └ │)＼ ＋
/ ＼＼ /| │) │
/ ﾉ ‖│ │) ﾉ
少なくないと思われ。
γ＿＿_
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ヽ へ ﾉ
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68 ：名無シネマさん：01/11/11 02:08 ID:khpT3kQr
蓮見が星野を刺したとはおもわなんだ。
どさくさに紛れて後頭部を小突いた程度だと思った。
実際あんなもんなんだろうな。
オウムの村井が刺されたときも
カメラの前で人が死ぬほどの傷を負わされたなんて
わからなかった。
どさくさに紛れて後頭部を小突いた程度だと思った。
実際あんなもんなんだろうな。
オウムの村井が刺されたときも
カメラの前で人が死ぬほどの傷を負わされたなんて
わからなかった。
69 ：名無シネマさん ：01/11/11 02:33 ID:rcjpUous
現代の高校を舞台にしてるんなら、女子のスカートをもっと短くしなきゃ。
援交やイジメなどが出てきたけど、この学校はマジメなほうじゃない？
生徒たちはそれぞれ罪の意識を感じてるしさ。
実際、荒れてる学校なんてあの比じゃないし。
援交やイジメなどが出てきたけど、この学校はマジメなほうじゃない？
生徒たちはそれぞれ罪の意識を感じてるしさ。
実際、荒れてる学校なんてあの比じゃないし。
70 ：名無シネマさん：01/11/11 02:41 ID:zAbqTvAI
中学だよ
71 ：名無シネマさん：01/11/11 02:47 ID:vJK2XcdK
72 ：名無シネマさん：01/11/11 03:40 ID:zAbqTvAI
中学はどこでも長いよ
73 ：名無シネマさん：01/11/11 04:15 ID:fB+EAwTB
小説読んだ、内容薄い。。。
これ読むと、映画最高。
と、思ったよ。
これ読むと、映画最高。
と、思ったよ。
ようやく見てきました。
見終わって思いっきり暗く「鬱出汁氏脳」気分になれました
掲示板の書き込みの画面に日本語の歌詞がついた音楽がかぶると
注意が散漫してストーリーが追えなくなった...。
見終わって思いっきり暗く「鬱出汁氏脳」気分になれました
掲示板の書き込みの画面に日本語の歌詞がついた音楽がかぶると
注意が散漫してストーリーが追えなくなった...。
75 ：名無シネマさん：01/11/11 05:02 ID:D1h7iKu1
過去スレが読めず、また、原作も読んでいないので、
作品の内容を少ししか理解していないのですが、
犯られるって、レイプとか、そういうシーンが
あるのでしょうか？
それとも、殺人の方の犯られるでしょうか？
作品の内容を少ししか理解していないのですが、
犯られるって、レイプとか、そういうシーンが
あるのでしょうか？
それとも、殺人の方の犯られるでしょうか？
76 ：名無シネマさん：01/11/11 05:32 ID:zAbqTvAI
>75
両方です
両方です
77 ：75：01/11/11 05:39 ID:AtGwMyC3
>76さん
レスありがとうございます。
下〜の方に過去スレ（だと思うのですが）を
見つけることができたので、大体のことは理解しました。
実は、今日のデートで見に行こうと誘われて
（彼も内容知らないんだけど）
レイプシーンとかあったらやだなぁと。
いじめも、ちょっとしたしーんならいいけど、
しつこいようなのはいやだし。
レイプもいじめも殺人も、私1人で
見るぶんには全然構わないのですが、
彼（←打ち上げ花火とかが好き）と一緒に
見るのはちょっと避けたいなと思ったので。
今日の映画は断ろうと思います。
レスありがとうございます。
下〜の方に過去スレ（だと思うのですが）を
見つけることができたので、大体のことは理解しました。
実は、今日のデートで見に行こうと誘われて
（彼も内容知らないんだけど）
レイプシーンとかあったらやだなぁと。
いじめも、ちょっとしたしーんならいいけど、
しつこいようなのはいやだし。
レイプもいじめも殺人も、私1人で
見るぶんには全然構わないのですが、
彼（←打ち上げ花火とかが好き）と一緒に
見るのはちょっと避けたいなと思ったので。
今日の映画は断ろうと思います。
78 ：名無シネマさん：01/11/11 05:59 ID:zAbqTvAI
たしかにデートで見るには、むいてないね。
重たーい雰囲気になるでしょう。
重たーい雰囲気になるでしょう。
79 ：名無シネマさん：01/11/11 11:41 ID:E+D1ejon
今日もまた被害者が・・
81 ：名無シネマさん：01/11/11 12:34 ID:58yZxm11
age
82 ：おれ：01/11/11 21:01 ID:Gnu5S10j
今日見てきました。小説などの先入観なしで（劇場での予告編レベルの最低限の
予備知識はあった）見たところです。
感想。
＊蓮見がサイトの主催者であることはすぐ見当がつくが、サイトでリリイについて熱く語るフィリア
＝蓮見の思いと、現実の世界での蓮見の思いとが、見ている自分の中では、どうもうまくつながって
こなかった。ＢＢＳでは「エーテル」などの概念まで使ってリリイについて熱く語る蓮見だが、
現実世界（の演技）では、ＣＤに聞き入るという形でしかその思いが表現されない。
つまり、ＢＢＳの文章でのフィリア＝蓮見と、市原の演じる現実の蓮見とが、切断されている
ように思えてしまう。サイト主催者らしい描写がほとんどない（パソコンに蓮見が向かっている
のも、ほとんど冒頭の一瞬だけ）ので、結局、現実世界の蓮見と関係ないところでフィリアが
存在し、文字を並べているような印象になってくる。
＊沖縄の場面も面白かったが、あそこまで長くする必要があったのだろうか。
＊過度に説明的になるのを避けて意図的に断片的にしてあるのだろうが、これはこれで
良いと思う。心理描写を細々とやるのが監督のめざすところではないだろう。
＊津田詩織が「久野さんは大丈夫」と蓮見に言って、実際その通りであったわけだが、
当の津田自身が「大丈夫」ではなかった･･･という展開は泣けた。
ドラマの実質部分の最後、蓮見の前にピアノを弾く久野だけが残っていた、という結びも
いい。
予備知識はあった）見たところです。
感想。
＊蓮見がサイトの主催者であることはすぐ見当がつくが、サイトでリリイについて熱く語るフィリア
＝蓮見の思いと、現実の世界での蓮見の思いとが、見ている自分の中では、どうもうまくつながって
こなかった。ＢＢＳでは「エーテル」などの概念まで使ってリリイについて熱く語る蓮見だが、
現実世界（の演技）では、ＣＤに聞き入るという形でしかその思いが表現されない。
つまり、ＢＢＳの文章でのフィリア＝蓮見と、市原の演じる現実の蓮見とが、切断されている
ように思えてしまう。サイト主催者らしい描写がほとんどない（パソコンに蓮見が向かっている
のも、ほとんど冒頭の一瞬だけ）ので、結局、現実世界の蓮見と関係ないところでフィリアが
存在し、文字を並べているような印象になってくる。
＊沖縄の場面も面白かったが、あそこまで長くする必要があったのだろうか。
＊過度に説明的になるのを避けて意図的に断片的にしてあるのだろうが、これはこれで
良いと思う。心理描写を細々とやるのが監督のめざすところではないだろう。
＊津田詩織が「久野さんは大丈夫」と蓮見に言って、実際その通りであったわけだが、
当の津田自身が「大丈夫」ではなかった･･･という展開は泣けた。
ドラマの実質部分の最後、蓮見の前にピアノを弾く久野だけが残っていた、という結びも
いい。
83 ：おれ：01/11/11 21:41 ID:Gnu5S10j
あと、誰かも書いてたが、大人たちがあまり大人らしさを感じさせず、
出てくる少年少女たちが（多少分別ついて）大きくなっただけのようにしか
思えないのは、やっぱりこれも表現意図なのか・・
小山内先生はもちろんのこと、体育の生活指導の先生も（予想に反して）全然
厳しくないし、ビデオ屋店員も万引きの時の対応が淡白。
蓮見母も星野母も気味悪いほど物分りがいいし、金を払わされる援交男も
財布を持ってかれたのに何とも思ってない態度。
＊小山内先生の友人のビデオ屋店員は、特に、「小山内先生＝女子生徒とあまり変わらない存在」
であることを示すのに、実に効果的な役割を果たしてた
大人たちを、別に何か抑圧者であるように描いているわけでもなく、むしろ中学生たちと地続きの
ように描いている。それも、特に批判的な意図があるのではなく、単に前提事実として突き放して
示しているのだ・・
出てくる少年少女たちが（多少分別ついて）大きくなっただけのようにしか
思えないのは、やっぱりこれも表現意図なのか・・
小山内先生はもちろんのこと、体育の生活指導の先生も（予想に反して）全然
厳しくないし、ビデオ屋店員も万引きの時の対応が淡白。
蓮見母も星野母も気味悪いほど物分りがいいし、金を払わされる援交男も
財布を持ってかれたのに何とも思ってない態度。
＊小山内先生の友人のビデオ屋店員は、特に、「小山内先生＝女子生徒とあまり変わらない存在」
であることを示すのに、実に効果的な役割を果たしてた
大人たちを、別に何か抑圧者であるように描いているわけでもなく、むしろ中学生たちと地続きの
ように描いている。それも、特に批判的な意図があるのではなく、単に前提事実として突き放して
示しているのだ・・
84 ：ついでに・・：01/11/11 22:39 ID:Gnu5S10j
津田詩織と蓮見のかかわりについてはよく描けてたと思うけど、
久野と蓮見、久野と星野（なんといっても幼馴染なんだし）のかかわりに
ついてもも少し深く描いてほしかった気がする。
（といって、説明的にするとこの映画の味を殺してしまうだろうけど）
久野と蓮見、久野と星野（なんといっても幼馴染なんだし）のかかわりに
ついてもも少し深く描いてほしかった気がする。
（といって、説明的にするとこの映画の味を殺してしまうだろうけど）
85 ：名無シネマさん：01/11/11 22:52 ID:bPiAypqa
おまえはばか。
86 ：名無シネマさん：01/11/11 22:59 ID:q+Io+ErU
彼氏とこの映画を見に行ってしまいました。。
鬱だわ・・
鬱だわ・・
87 ：名無シネマさん：01/11/11 23:00 ID:ES82VgBg
津田の自死は学校のみんなに衝撃をあたえ、一応お葬式のシーンも
あったが、星野の死は何らの反響も学校で描かれなかったよね。
ある意味、怖い演出だった。
ラスト、蓮見は久野と音楽室で二人きりになるが、どのような会話が
かわされるのだろうか。脅迫されてやったこととはいえ、久野は蓮見を
許すのだろうか。
登場人物の誰かに感情移入すれば、わざと細部をぼかして想像にゆだねる
部分が多いだけに、いくらでも見るものは没入して自分なりの解釈、夢想を
ひろげることができる。
感情移入できなければ、単にきれいな映像が断片的に並んでるだけだろう。
大傑作とは敢えて言わない。大佳作と言っておきたい。
あったが、星野の死は何らの反響も学校で描かれなかったよね。
ある意味、怖い演出だった。
ラスト、蓮見は久野と音楽室で二人きりになるが、どのような会話が
かわされるのだろうか。脅迫されてやったこととはいえ、久野は蓮見を
許すのだろうか。
登場人物の誰かに感情移入すれば、わざと細部をぼかして想像にゆだねる
部分が多いだけに、いくらでも見るものは没入して自分なりの解釈、夢想を
ひろげることができる。
感情移入できなければ、単にきれいな映像が断片的に並んでるだけだろう。
大傑作とは敢えて言わない。大佳作と言っておきたい。
88 ：俺も：01/11/11 23:06 ID:azh2wQCz
彼女と見に行きました。
彼女は筋金入りのハリウッド物嫌い（タイタニックも断固として
見るのを拒否）、欧州系が好きだったせいか、なんとか大丈夫でした（苦笑
（渋谷のシネマライズで見たんですが、彼女は「次はアメリー見に逝こう」
っていいました）
ところで、岩井作品は他は「スワロウテイル」しか見たことがなかったんだけど
久野たんの役がアゲハの伊藤歩だとは、あとでパンフ見るまで気づかなかった（爆
彼女は筋金入りのハリウッド物嫌い（タイタニックも断固として
見るのを拒否）、欧州系が好きだったせいか、なんとか大丈夫でした（苦笑
（渋谷のシネマライズで見たんですが、彼女は「次はアメリー見に逝こう」
っていいました）
ところで、岩井作品は他は「スワロウテイル」しか見たことがなかったんだけど
久野たんの役がアゲハの伊藤歩だとは、あとでパンフ見るまで気づかなかった（爆
89 ：名無シネマさん：01/11/11 23:27 ID:Lgd1562T
やっとCD-ROM全部読み終わった。
ほぇぇ〜！って感じ！
ほぇぇ〜！って感じ！
90 ：真船：01/11/11 23:34 ID:ES82VgBg
本屋で小説版ぱらぱら立ち読みしたら、死んだ女の子が違ってたり
結構細部の相違点はありますね。
あと、コンサートで、星野が蓮見のチケットを投げ捨てて入場できない
ようにしちゃって、おまけに自分の目印のはずのリンゴまで蓮見に
「持ってろ」って渡してしまう理由は、小説では合理的に説明されて
いましたが、かえってつまらなく思いました。
あそこは理由は明示せず、不条理な感じで解釈に任せる映画のあり方のほうがいい。
結構細部の相違点はありますね。
あと、コンサートで、星野が蓮見のチケットを投げ捨てて入場できない
ようにしちゃって、おまけに自分の目印のはずのリンゴまで蓮見に
「持ってろ」って渡してしまう理由は、小説では合理的に説明されて
いましたが、かえってつまらなく思いました。
あそこは理由は明示せず、不条理な感じで解釈に任せる映画のあり方のほうがいい。
91 ：名無シネマさん：01/11/11 23:38 ID:PWmD8AYb
CD-ROMは、よかったか？＞８９
92 ：名無シネマさん：01/11/11 23:55 ID:90PkosZF
実は一番感情移入したのは万引き三人組で後からパシリ扱いされる二人だったり。
夜の車内のシーンで俯いてるのが良かったな。
一番微妙な位置に立たされてるのはあいつらだよな。
上からは戦力にならないなんて言われてるし、罪の意識はあるわで。
夜の車内のシーンで俯いてるのが良かったな。
一番微妙な位置に立たされてるのはあいつらだよな。
上からは戦力にならないなんて言われてるし、罪の意識はあるわで。
93 ：>92：01/11/12 00:02 ID:WkCcxjdc
蓮見・星野・久野・津田・不良女などだけでなく、
いちいち名前のわからないような友人や生徒役たちも非常に
生き生きと迫ってくるんですよね。
津田の自殺が判明する直前のシーンで、みんなが（長髪の犬吠君も
含めて）星野を倒す相談をしてるところって、妙に印象に残る。
いちいち名前のわからないような友人や生徒役たちも非常に
生き生きと迫ってくるんですよね。
津田の自殺が判明する直前のシーンで、みんなが（長髪の犬吠君も
含めて）星野を倒す相談をしてるところって、妙に印象に残る。
94 ：89：01/11/12 00:07 ID:gklEeKqh
95 ：>：01/11/12 00:11 ID:WkCcxjdc
ラストで、音楽室で蓮見は、ピアノを弾きつづける久野の前で
どうするのだろうか。
＊合わせる顔がなくて声もかけられず、黙って去る
＊平静を装って平然と声をかける
＊土下座して詫びる
・・・
やっぱり映画では説明せず、余韻を残して想像にゆだねてるのがいいな。
どうするのだろうか。
＊合わせる顔がなくて声もかけられず、黙って去る
＊平静を装って平然と声をかける
＊土下座して詫びる
・・・
やっぱり映画では説明せず、余韻を残して想像にゆだねてるのがいいな。
96 ：今年で２１歳：01/11/12 00:14 ID:nToq9Sn/
この映画は本当に観客を中学時代に戻してくれますね。
殺人は無かったけど。
でも・・・レイプだったら私の知らないとこであったのかも
しれないなって思ってしまいました。
話は変わるけど大沢たかおが死ぬシーンありましたよね、あの時
主人公達、島にやって来た警察に事情聴取されると思いませんでした？
殺人は無かったけど。
でも・・・レイプだったら私の知らないとこであったのかも
しれないなって思ってしまいました。
話は変わるけど大沢たかおが死ぬシーンありましたよね、あの時
主人公達、島にやって来た警察に事情聴取されると思いませんでした？
97 ：>９６：01/11/12 00:19 ID:WkCcxjdc
でも、大沢たかおは、主人公達のとは別な、地元の住人の車に
ぶつかって死んだわけだから、事情聴取はされないでしょ。
まああれは、うざいくらいに主人公一行に慣れなれしくて
（みんなウザがりながらも、それなりに打ち解けてたが）
しぶとくて、およそ死にそうにない奴が死んだから、効果がある
のですよね。
ぶつかって死んだわけだから、事情聴取はされないでしょ。
まああれは、うざいくらいに主人公一行に慣れなれしくて
（みんなウザがりながらも、それなりに打ち解けてたが）
しぶとくて、およそ死にそうにない奴が死んだから、効果がある
のですよね。
98 ：そういえば：01/11/12 00:26 ID:xOoZz04K
西表島のツァーガイドギャル軍団は、あんなに派手にたくさん
登場する必要はあったのだろうか。
ま、主人公達の快楽・豪遊ぶりとか性的関心を示すといえば示すわけだが。
人工呼吸してもらえて星野君ラッキーだったな。
大沢たかおが最初やったが、ちゃんと口直ししてもらえたわけだ。
あと、懐中電灯を向けると海から飛び出してきて突き刺さる魚ってのは
本当にそういう習性がある実在の魚なのかな。
ツァーガイドを仕切ってた土地のおじさん役が上田耕三か？
登場する必要はあったのだろうか。
ま、主人公達の快楽・豪遊ぶりとか性的関心を示すといえば示すわけだが。
人工呼吸してもらえて星野君ラッキーだったな。
大沢たかおが最初やったが、ちゃんと口直ししてもらえたわけだ。
あと、懐中電灯を向けると海から飛び出してきて突き刺さる魚ってのは
本当にそういう習性がある実在の魚なのかな。
ツァーガイドを仕切ってた土地のおじさん役が上田耕三か？
99 ：名無シネマさん：01/11/12 01:01 ID:fvIR5R/I
なんか書き込み増えててすごい！
ところで渋谷っていつまでやってんのか誰か知ってる？
ところで渋谷っていつまでやってんのか誰か知ってる？
100 ：四方山話：01/11/12 01:10 ID:xFl3cTJ/
>>99
ぴあ11/12号によれば（21日まで表に載ってる）まだ終わりがいつかは
特に書いていませんね。
ところで、久野さんは重要な人物の一人であるにもかかわらず、内面をあらわす
セリフがほとんど無いので、そこがまた観る者の想像をかきたてずには
いられないですね。どことなく神秘的で。しかも、短時間で合唱曲のアレンジを
してしまうほど音楽理論に強い。これはただものではない。
蓮見がドビュッシーの曲を終わり近くでたどたどしく弾いていたのは、
音楽に心が向いたからというより、あれも久野さんへの想いの表れなのだと
解釈しました。
学校の友人たちの素性がわかってくるのが中盤以降なので、もう一度見に行きたい
気もします。
ぴあ11/12号によれば（21日まで表に載ってる）まだ終わりがいつかは
特に書いていませんね。
ところで、久野さんは重要な人物の一人であるにもかかわらず、内面をあらわす
セリフがほとんど無いので、そこがまた観る者の想像をかきたてずには
いられないですね。どことなく神秘的で。しかも、短時間で合唱曲のアレンジを
してしまうほど音楽理論に強い。これはただものではない。
蓮見がドビュッシーの曲を終わり近くでたどたどしく弾いていたのは、
音楽に心が向いたからというより、あれも久野さんへの想いの表れなのだと
解釈しました。
学校の友人たちの素性がわかってくるのが中盤以降なので、もう一度見に行きたい
気もします。
101 ：名無シネマさん：01/11/12 01:37 ID:PWhdksSp
二度とみたくない。
リアリティなさすぎ。
マイナス指向120％
リアリティなさすぎ。
マイナス指向120％
102 ：名無シネマさん：01/11/12 01:41 ID:gWATFAle
岩井監督の実力がどうなのかはおいといて、
出てくる中学生達の姿に自分の思い出を投影してしまい、
あえて映画では細かい説明を避けている部分も、自分なりに
いろいろと想像・解釈していく・・・そういうはまり方の
できる映画だとは思いました。
出てくる中学生達の姿に自分の思い出を投影してしまい、
あえて映画では細かい説明を避けている部分も、自分なりに
いろいろと想像・解釈していく・・・そういうはまり方の
できる映画だとは思いました。
103 ：大人だが：01/11/12 01:42 ID:EygD6835
「リリイが！！！」
あの変声期独特の裏返り声が何ともたまらんのである。
そしてまた
その幼さと相反してグサリといくところが何ともたまらんのである。
あの変声期独特の裏返り声が何ともたまらんのである。
そしてまた
その幼さと相反してグサリといくところが何ともたまらんのである。
104 ：名無シネマさん：01/11/12 01:52 ID:gWATFAle
敢えて言うなら、主人公の蓮見がファンサイトを「運営」している
描写は全然無かったし、ＢＢＳにはまっているような場面も無かった
よね。
ＰＣでカキコしてる場面が一瞬あっただけで。
上で誰か書いてるように、蓮見の日常のいろんな出来事は
描かれてるが、それとＢＢＳでの会話とはまったく断絶してる
ように思う。
フィリアが蓮見だというのは（設定上は）すぐわかったが、ドラマ的に
蓮見がフィリアをやってるんだなって実感させる場面は特に何も無い。
「蓮見が作ったファンサイトの存在」はこのドラマではあまり大きな役割を
果たしてはいないように思う。
（但し、コンサート会場前での大詰めのカタストロフは、ファンサイトの
ＢＢＳでのやりとりが前提にないと成立しないので、別だが）
描写は全然無かったし、ＢＢＳにはまっているような場面も無かった
よね。
ＰＣでカキコしてる場面が一瞬あっただけで。
上で誰か書いてるように、蓮見の日常のいろんな出来事は
描かれてるが、それとＢＢＳでの会話とはまったく断絶してる
ように思う。
フィリアが蓮見だというのは（設定上は）すぐわかったが、ドラマ的に
蓮見がフィリアをやってるんだなって実感させる場面は特に何も無い。
「蓮見が作ったファンサイトの存在」はこのドラマではあまり大きな役割を
果たしてはいないように思う。
（但し、コンサート会場前での大詰めのカタストロフは、ファンサイトの
ＢＢＳでのやりとりが前提にないと成立しないので、別だが）
105 ：名無シネマさん：01/11/12 02:28 ID:EygD6835
サイト運営者としての苦悩を描き切れなかったのは、
岩井監督が故意に手抜いたのか、監督の力不足によるのか、知らないが・・・
いずれ俺も古い人間ゆえ、昔の同人誌をファンサイトに置き換えれば、
それなりに現代的に意味が通じるように思ってしまうわけで・・・
岩井監督が故意に手抜いたのか、監督の力不足によるのか、知らないが・・・
いずれ俺も古い人間ゆえ、昔の同人誌をファンサイトに置き換えれば、
それなりに現代的に意味が通じるように思ってしまうわけで・・・
106 ：名無シネマさん：01/11/12 02:52 ID:pMNZKAWs
小説で久野がどんな死を迎えるのか教えてたも。
映画では死なないのに。
107 ：名無シネマさん：01/11/12 03:22 ID:3GHYCw0S
108 ：通行人さん＠無名タレント：01/11/12 03:38 ID:1hdzeoeN
なんで地方で上映しないんだよ！
座ろうの時はやったのに。
ヒットしないタイプの映画なのか。
座ろうの時はやったのに。
ヒットしないタイプの映画なのか。
109 ：106：01/11/12 06:34 ID:pMNZKAWs
ば、爆発？？？
110 ：ふーん：01/11/12 06:49 ID:9dOJrIGv
>82-84
>104,105
そういう人もいるんですね。
ファンサイトについては、蓮見がファンサイト運営してるという事実以上のことを子細に伝えられたいとは全然思いませんでした。
>104,105
そういう人もいるんですね。
ファンサイトについては、蓮見がファンサイト運営してるという事実以上のことを子細に伝えられたいとは全然思いませんでした。
現実の蓮見・星野と、ネットでのフィリア・青猫が断絶している
ように見えるのは、意図的にそう描かれているからだと思います。
蓮見も星野も、救われない現実にリアリティを持てなかった、しかし
ネットでは自分の思ってることを素直に言えた。みたいな感じで。
あと同人誌だとちょっと仮想現実感が薄いので、ネットにしたんじゃ
ないかなと思います。
ように見えるのは、意図的にそう描かれているからだと思います。
蓮見も星野も、救われない現実にリアリティを持てなかった、しかし
ネットでは自分の思ってることを素直に言えた。みたいな感じで。
あと同人誌だとちょっと仮想現実感が薄いので、ネットにしたんじゃ
ないかなと思います。
113 ：名無シネマさん：01/11/12 07:39 ID:f7pUddzM
>>112
>蓮見も星野も、救われない現実にリアリティを持てなかった、しかし
>ネットでは自分の思ってることを素直に言えた。みたいな感じで。
実をいうと、そこをもっとじっくり描くのかな、と思ってたんです。
ＢＢＳの言葉描写では、フィリア・青猫以外の連中もけっこう沢山でてきたので
（しかも、これら第三者たちは、小説はどうか知らないが映画では何の役割も
果たさない）ちょっと「ネット上のフィリア・青猫のふれあい」が分量的に
あっさりしてたように思いました。
もっとネットに浸りこんで、思いを素直にぶつけるさまをじっくり出すかと
思ったけど、結局は文字の羅列としてしか出てこず、その文字を並べるときの
現実の蓮見の心情がなかったから・・
>蓮見も星野も、救われない現実にリアリティを持てなかった、しかし
>ネットでは自分の思ってることを素直に言えた。みたいな感じで。
実をいうと、そこをもっとじっくり描くのかな、と思ってたんです。
ＢＢＳの言葉描写では、フィリア・青猫以外の連中もけっこう沢山でてきたので
（しかも、これら第三者たちは、小説はどうか知らないが映画では何の役割も
果たさない）ちょっと「ネット上のフィリア・青猫のふれあい」が分量的に
あっさりしてたように思いました。
もっとネットに浸りこんで、思いを素直にぶつけるさまをじっくり出すかと
思ったけど、結局は文字の羅列としてしか出てこず、その文字を並べるときの
現実の蓮見の心情がなかったから・・
114 ：やはりもう一度みたい：01/11/12 10:04 ID:xaCKNHfa
>>113 他
そこらへんは、しばらくしたら自分はも一度見て確認してみたい気がする
（ビデオでも別にいいんだけど）
もう一度見れば、登場人物の関係は頭にはいったうえで最初から見ていける
わけだし、例のＢＢＳの文章の羅列部分も、フィリアと青猫だけをピックアップ
して読み取って味わうことができるわけだ。
一度見ただけだと、中盤まで、人物関係が把握しにくかったし、ＢＢＳでも、
途中しばらくまでは、フィリア・青猫以外の書き込みも気になって、
あの二人だけを読み取るというわけにはなかなかいかないと思う。
この映画が心に響くとすれば、それは、（映像のうまさは当然として）、
自分の中学や高校の頃の思い出にどこか通じ合う部分が多かれ少なかれあり、
そういう素材を断片的に鋭く切り取るうまさにあるのだろう。
一方、全体的な流れのもっていきかた・骨組みの構築力のようなものは特別
凄いとは思えない。が、それは作風というものだから、仕方ないのだろう。
そういう部分にはもともと力点を置いていないのだ。
そこらへんは、しばらくしたら自分はも一度見て確認してみたい気がする
（ビデオでも別にいいんだけど）
もう一度見れば、登場人物の関係は頭にはいったうえで最初から見ていける
わけだし、例のＢＢＳの文章の羅列部分も、フィリアと青猫だけをピックアップ
して読み取って味わうことができるわけだ。
一度見ただけだと、中盤まで、人物関係が把握しにくかったし、ＢＢＳでも、
途中しばらくまでは、フィリア・青猫以外の書き込みも気になって、
あの二人だけを読み取るというわけにはなかなかいかないと思う。
この映画が心に響くとすれば、それは、（映像のうまさは当然として）、
自分の中学や高校の頃の思い出にどこか通じ合う部分が多かれ少なかれあり、
そういう素材を断片的に鋭く切り取るうまさにあるのだろう。
一方、全体的な流れのもっていきかた・骨組みの構築力のようなものは特別
凄いとは思えない。が、それは作風というものだから、仕方ないのだろう。
そういう部分にはもともと力点を置いていないのだ。
115 ：ついでに：01/11/12 11:23 ID:xaCKNHfa
津田詩織の役をやった女の子は、「ダンボールハウスガール」でいじめられる
女子中学生をやった女の子に何となく似ているが、別人だろうか。
女子中学生をやった女の子に何となく似ているが、別人だろうか。
116 ：名無シネマさん：01/11/12 13:14 ID:JMGr1Qbt
津田詩織（蒼井優）はかわいい
おれにとってそれがすべて
おれにとってそれがすべて
117 ：名無シネマさん：01/11/12 13:29 ID:xaCKNHfa
津田詩織はかわいし、けなげというか、はかなさを感じさせるキャラでしたね
久野はかわいいのではなく気品や自分の世界があって凛とした感じ
それで思い出したが、ラスト、小山内先生との成績の相談を終えた蓮見に、先生が
「久野さんにもう帰るように言っといて」と指示する。
で、ピアノを引き続けている久野に蓮見が近づいていく。
久野がレイプされてから、蓮見は久野と言葉を一切かわさなかったのだろうし
目線を合わせることすら避けていただろうということは推測できる。
だから、あの時点まで全然口を聞いてもいなかったのではなかろうか。
（もともとそんなに言葉をかわすことがなかったのだろう）
だが、唐突に、先生のさりげない指示で、いきなり久野に話しかけなければ
ならなくなった。あの後どう反応するかは、観客の想像次第なわけだが。
事務的に、先生に言われた通りだけのことを言っておしまいにしただろうか。
それとも、言葉をかけることすらできず、逃げるように音楽室を出ていったのだろうか。
あるいは、別なことを言っただろうか。
久野はかわいいのではなく気品や自分の世界があって凛とした感じ
それで思い出したが、ラスト、小山内先生との成績の相談を終えた蓮見に、先生が
「久野さんにもう帰るように言っといて」と指示する。
で、ピアノを引き続けている久野に蓮見が近づいていく。
久野がレイプされてから、蓮見は久野と言葉を一切かわさなかったのだろうし
目線を合わせることすら避けていただろうということは推測できる。
だから、あの時点まで全然口を聞いてもいなかったのではなかろうか。
（もともとそんなに言葉をかわすことがなかったのだろう）
だが、唐突に、先生のさりげない指示で、いきなり久野に話しかけなければ
ならなくなった。あの後どう反応するかは、観客の想像次第なわけだが。
事務的に、先生に言われた通りだけのことを言っておしまいにしただろうか。
それとも、言葉をかけることすらできず、逃げるように音楽室を出ていったのだろうか。
あるいは、別なことを言っただろうか。
>>113
確かにBBSでのやりとりは淡白な感じですね。
で、なぜそう表現されているのかを考えたんですが、
岩井氏の力量が問題ではないということを前提にして。
彼らは、やはりネットは現実ではないということを
理解していた、むしろリリィのことを本気で好きな
わけではなく、逃避でしかないとわかっていた。
だからCDを万引きしたり、割ったりもできる。
フィリアに会うための青林檎も簡単に他人に渡せる。
それを反映して、ネットでのことはあっさりとした感じで
描かれていた。実は岩井氏の、逃避は逃避でしかない
というメッセージが含まれていた。
なんて、妄想が過ぎますね。素直にもう一度観ることにします。
>>115
パンフレットによると、本作が映画デビューらしいです。
確かにBBSでのやりとりは淡白な感じですね。
で、なぜそう表現されているのかを考えたんですが、
岩井氏の力量が問題ではないということを前提にして。
彼らは、やはりネットは現実ではないということを
理解していた、むしろリリィのことを本気で好きな
わけではなく、逃避でしかないとわかっていた。
だからCDを万引きしたり、割ったりもできる。
フィリアに会うための青林檎も簡単に他人に渡せる。
それを反映して、ネットでのことはあっさりとした感じで
描かれていた。実は岩井氏の、逃避は逃避でしかない
というメッセージが含まれていた。
なんて、妄想が過ぎますね。素直にもう一度観ることにします。
>>115
パンフレットによると、本作が映画デビューらしいです。
119 ：名無シネマさん：01/11/12 13:53 ID:VHpDNWHR
sage間違えました。
120 ：ガタカ清掃員：01/11/12 17:32 ID:ocGEwP8A
近所の本屋、どこにも小説置いてない。久野が爆発で死ぬって
どういうことなのか、誰か説明してください。彼女って映画
ではあんなに強かったのに、なんで？っていうか爆発って
ガス爆発かなんか？あ〜、もう、さっぱり分からん！
121 ：＞１２０：01/11/12 17:41 ID:xaCKNHfa
「爆発」って上のほうで誰か書いてたのはネタだろ
久野と津田の末路が小説と映画で変えられてるだけじゃないの？
岩井映画では、「スワロウテイル小説版」でも、映画とは違う奴が
死んでたよ。
久野と津田の末路が小説と映画で変えられてるだけじゃないの？
岩井映画では、「スワロウテイル小説版」でも、映画とは違う奴が
死んでたよ。
122 ：名無シネマさん：01/11/12 17:47 ID:vqsCe+8e
123 ：名無シネマさん ：01/11/12 17:52 ID:pNg5dtQE
この映画で中学生として出演してる子たちって
実際はもう中学生以上の年齢でしょう。
中学生と言うにはいまいちトウがたちすぎて違和感が残るんだけど。
実際はもう中学生以上の年齢でしょう。
中学生と言うにはいまいちトウがたちすぎて違和感が残るんだけど。
124 ：ガタカ清掃員：01/11/12 18:11 ID:ocGEwP8A
＞小説の久野はかわいそうなんだよなあ
小説の久野の話を、聞かせてほしい。
もう、このとおり、って感じです。
125 ：名無シネマさん：01/11/12 18:41 ID:gklEeKqh
その日、十月十日。
それは久野陽子の命日となった。
・・・リリイ、昨日あなたの分身がひとり死にました。
それは久野陽子の命日となった。
・・・リリイ、昨日あなたの分身がひとり死にました。
126 ：名無シネマさん：01/11/12 20:40 ID:bqfHcfje
>123
ＢＲにくらべりゃ
われら青春にくらべりゃ・・・
ＢＲにくらべりゃ
われら青春にくらべりゃ・・・
>>98
沖縄の離島で夜の海に車のヘッドライトを向けると飛んできます。
ナイトダイビングでは水中ライトを水面に対して水平にするとそれめがけて
飛んでくるので絶対に水平にしないように、ときつく言われます。
沖縄の離島で夜の海に車のヘッドライトを向けると飛んできます。
ナイトダイビングでは水中ライトを水面に対して水平にするとそれめがけて
飛んでくるので絶対に水平にしないように、ときつく言われます。
128 ：名無シネマさん：01/11/12 21:32 ID:bjafkIbG
今、久野さん（伊藤歩）は、元シュディマリのＹＵＫＩとｃｈａｒａ
と一緒にバンドでボーカルやってるんだね。
スーハー、スーハー。
と一緒にバンドでボーカルやってるんだね。
スーハー、スーハー。
129 ：名無シネマさん：01/11/12 21:36 ID:mQpsgsZ2
>123
中学生日記に出演してるほんまもんの子たちと比べりゃ
たしかに。
中学生日記に出演してるほんまもんの子たちと比べりゃ
たしかに。
130 ：名無シネマさん：01/11/12 22:17 ID:qcuqGQqn
131 ：名無シネマさん：01/11/12 22:19 ID:fDVr41gG
蓮見が星野を殺したあそこの時点で映画が終わっていれば、
それなりに昂揚感？のあるエンディングになっていたのかも知れないが、
そのあとで再び物語は日常生活に戻ってしまう。
星野の死んだことが学校で話題にされるシーンが全くないのも
「日常の復帰」をしらじらしいほどに強調している。
蓮見が首を吊ったように見えてそうでない、という演出は、
「そんなドラマチックなことはもう起こらなくなりました。」
と言っているようでもある。
蓮見が下手なドビュッシーを弾こうとしていたのは、やっぱり
久野への思いの象徴ではないだろうか？
そして最後に、久野に声をかけるようにと（何も知らない）先生に言われて、
蓮見は、自分がひどい仕打ちをした久野の姿を前にして、立ちすくむ。
自分の世界に没入してドビュッシーを弾きつづける久野は、もう蓮見とは
無縁の遠いところにいるようにも見え、そうではないようでも見え、答えを
決めないままドラマは終わる・・。
それなりに昂揚感？のあるエンディングになっていたのかも知れないが、
そのあとで再び物語は日常生活に戻ってしまう。
星野の死んだことが学校で話題にされるシーンが全くないのも
「日常の復帰」をしらじらしいほどに強調している。
蓮見が首を吊ったように見えてそうでない、という演出は、
「そんなドラマチックなことはもう起こらなくなりました。」
と言っているようでもある。
蓮見が下手なドビュッシーを弾こうとしていたのは、やっぱり
久野への思いの象徴ではないだろうか？
そして最後に、久野に声をかけるようにと（何も知らない）先生に言われて、
蓮見は、自分がひどい仕打ちをした久野の姿を前にして、立ちすくむ。
自分の世界に没入してドビュッシーを弾きつづける久野は、もう蓮見とは
無縁の遠いところにいるようにも見え、そうではないようでも見え、答えを
決めないままドラマは終わる・・。
132 ：名無シネマさん：01/11/12 22:20 ID:nQAtBd+L
なんだかんだ言ってもここは優良スレだな。
毎日気になる。
毎日気になる。
133 ：名無シネマさん：01/11/12 23:30 ID:bMzMBR5k
ドビュッシーでドピュ!!
134 ：名無シネマさん：01/11/12 23:47 ID:e/scB+42
下品な映画！！！
135 ：名無シネマさん：01/11/12 23:48 ID:bMzMBR5k
伊藤歩のファンサイトはある？
136 ：名無シネマさん：01/11/13 00:20 ID:eE27373S
いいねぇいいねぇ。蒼井優かわいすぎ。
死んじゃうからいいんだよな。
中学生日記とかに普通の役で出てても
埋もれてしまいそうだが、
あの役ではピッタリだよ。かわいいかわいい。
死んじゃうからいいんだよな。
中学生日記とかに普通の役で出てても
埋もれてしまいそうだが、
あの役ではピッタリだよ。かわいいかわいい。
137 ：名無シネマさん：01/11/13 00:27 ID:vQiknAMx
ストラップじゃらじゃらが電線にひっかけるための
前振りってのがいいな
前振りってのがいいな
138 ：名無シネマさん：01/11/13 00:28 ID:XQtSF1wL
『なんか疲れちゃった、生きるのに疲れちゃった』
『すべてから開放されたい』
『すべてから開放されたい』
139 ：名無シネマさん：01/11/13 00:33 ID:qa+ED29U
↑
埼玉の中学生2名の自殺は、映画に影響されたんじゃないだろうな
まさか
埼玉の中学生2名の自殺は、映画に影響されたんじゃないだろうな
まさか
140 ：名無シネマさん：01/11/13 00:37 ID:qa+ED29U
ドラマ的には仕方ないのだろうけど、観ていて情が移ってくると
津田も自殺しないで、久野のように生きてて欲しくなったな
「久野さんは大丈夫」って言っておいて、肝心の自分が死んじゃうなんて
悲しい。
「あんたがあたしを守ってよ」っていうのも、さらっと流す場面だが
いとおしいような哀しさを感じる
まあ、もっとああいう場面を、じーーっくり感情豊かに盛り上げることも
できたんだろうけど、そうしたら単なるお涙頂戴のメロドラマになっちゃうよね
そうならないように抑制してあっさり流すところが、また余韻があっていいんだな
津田も自殺しないで、久野のように生きてて欲しくなったな
「久野さんは大丈夫」って言っておいて、肝心の自分が死んじゃうなんて
悲しい。
「あんたがあたしを守ってよ」っていうのも、さらっと流す場面だが
いとおしいような哀しさを感じる
まあ、もっとああいう場面を、じーーっくり感情豊かに盛り上げることも
できたんだろうけど、そうしたら単なるお涙頂戴のメロドラマになっちゃうよね
そうならないように抑制してあっさり流すところが、また余韻があっていいんだな
141 ：エーテル：01/11/13 00:51 ID:bMbjIaK7
エーテルって言うのが結局ぼくにはよく分からないけど、リリイの曲は
好きだなあ
映画全体としては、やっぱり中学生や高校生の頃に自分たちが抱えてた問題なんかも
すごく上手く表されていて、それでいて郷愁って感じもしないところがよかったなあ
見ていてすごく切なくなった
好きだなあ
映画全体としては、やっぱり中学生や高校生の頃に自分たちが抱えてた問題なんかも
すごく上手く表されていて、それでいて郷愁って感じもしないところがよかったなあ
見ていてすごく切なくなった
142 ：名無シネマさん：01/11/13 02:51 ID:AAh2qlPJ
エーテルって言葉がでてくるたびに、イーサと頭の中で置き換えてしまう。
143 ：名無シネマさん：01/11/13 02:57 ID:LjbJqj0r
エーテルって言葉がでてくるたびに、銀河鉄道999のメーテルの顔が浮かんでしまう。
で、イーサってなんすか？
で、イーサってなんすか？
144 ：142：01/11/13 03:09 ID:AAh2qlPJ
ether
145 ：名無シネマさん：01/11/13 03:37 ID:+Iuh9lSy
久野さんは大丈夫、の「は」って他と区別する副詞なんだよね。
つまり裏を返せば、自分は弱くてもう限界ってことで。
それに気づけない、気づいてもおそらく何も出来ない蓮見……
なんともやるせないです。
つまり裏を返せば、自分は弱くてもう限界ってことで。
それに気づけない、気づいてもおそらく何も出来ない蓮見……
なんともやるせないです。
146 ：名無シネマさん：01/11/13 03:42 ID:HJTKIWE/
エーテルとは目に見えず、知覚されない、空間を満たす、「何か」を指します。
光が粒子であるか波であるかの議論が隆盛を極めた時代に、宇宙空間を満たしている物質として「エーテル」という概念が用いられた事でも有名です。
光が粒子であるか波であるかの議論が隆盛を極めた時代に、宇宙空間を満たしている物質として「エーテル」という概念が用いられた事でも有名です。
147 ：名無シネマさん：01/11/13 03:48 ID:MGq5UzA1
虚無感と虚脱感と無力感の映画。
イジメとかそう云ったものは「道具」でしかない。
そう云う十四歳が出来ることは、ただ泣くか、叫ぶか、死ぬか、刺すか
しか選択肢はない。
久野は、それに当てはまらない為に、生理的に嫌悪されるか、強く惹かれて
いたんだと思う。
イジメとかそう云ったものは「道具」でしかない。
そう云う十四歳が出来ることは、ただ泣くか、叫ぶか、死ぬか、刺すか
しか選択肢はない。
久野は、それに当てはまらない為に、生理的に嫌悪されるか、強く惹かれて
いたんだと思う。
148 ：名無シネマさん：01/11/13 07:41 ID:1LwKH6ca
>>139
ほんとに死んだの？
ほんとに死んだの？
149 ：名無シネマさん：01/11/13 10:07 ID:2DiPeDv0
>>148
ニュースで言ってたでしょ
埼玉で「生きるのに疲れた」といって女子中学生２名飛び降り
映画の最後のあたりでは、蓮見がなんかうつろになっている感じなのが
痛々しい。星野を殺し、自分を好きでいてくれた津田に対しては何もして
あげられずに死なれ、自分が好きだった久野には許されないことをしてしまい、
取り残されて立ちすくんでいる・・という感じ。
自宅で一瞬首つったように見えたのは、やっぱり一瞬だけでも「首をつったら
どうなるかな」とか思って、そのしぐさだけ少しやってみたのではないだろうか。
ニュースで言ってたでしょ
埼玉で「生きるのに疲れた」といって女子中学生２名飛び降り
映画の最後のあたりでは、蓮見がなんかうつろになっている感じなのが
痛々しい。星野を殺し、自分を好きでいてくれた津田に対しては何もして
あげられずに死なれ、自分が好きだった久野には許されないことをしてしまい、
取り残されて立ちすくんでいる・・という感じ。
自宅で一瞬首つったように見えたのは、やっぱり一瞬だけでも「首をつったら
どうなるかな」とか思って、そのしぐさだけ少しやってみたのではないだろうか。
150 ：名無シネマさん：01/11/13 10:20 ID:wE/L3cTn
ずっと気になっていて、けど、映画行くから、先行の記事とか
あんまり深く見たくなくて、読み飛ばしていたんだけど。
てか、なんで、ＣＤとか先でたんだろうーと疑問だったけど、
大阪の公開が１０／２７だっただけで、東京は
もっと早くに公開していたことが判明。
だから、このＢＢＳも、１週間以内で見たのに
下火だったのだと。
見終わった後は、気分悪くなってしまって、すぐ帰ったけど。
頭から離れなくて、また見たいと思えた。
小説は主人公の心理描写がわかると聞いて買ってみたけど
少し違うくて、あたしは映画のがスキだった。
あんまり深く見たくなくて、読み飛ばしていたんだけど。
てか、なんで、ＣＤとか先でたんだろうーと疑問だったけど、
大阪の公開が１０／２７だっただけで、東京は
もっと早くに公開していたことが判明。
だから、このＢＢＳも、１週間以内で見たのに
下火だったのだと。
見終わった後は、気分悪くなってしまって、すぐ帰ったけど。
頭から離れなくて、また見たいと思えた。
小説は主人公の心理描写がわかると聞いて買ってみたけど
少し違うくて、あたしは映画のがスキだった。
151 ：＞１５０：01/11/13 10:36 ID:2DiPeDv0
小説は確かに心理とか因果関係をわかりやすく描いていますが
かえってあまりに理屈が当たり前すぎてつまらないですね
映画の方が、見る人間が自分なりの思いを盛り込めるようになってる
かえってあまりに理屈が当たり前すぎてつまらないですね
映画の方が、見る人間が自分なりの思いを盛り込めるようになってる
今月末までのチケットがあり、鬱になりそうなこれを観るか、
なーんにも考えなくてすむ宣伝しまくりのを見るか迷っています。
よきアドバイスをお願いします。
なーんにも考えなくてすむ宣伝しまくりのを見るか迷っています。
よきアドバイスをお願いします。
ageます。
154 ：名無シネマさん：01/11/13 12:20 ID:EpsSqs7k
>>152
中学生のお子さんを連れていくならやめておいた方がいいかも。
この映画は、その渦中にいる人には何の解決も与えてくれません。
ご自分だけなら、中学時代を思い出し共鳴することで
お子さんとの接し方に考えるところがあるかもしれません。
中学生のお子さんを連れていくならやめておいた方がいいかも。
この映画は、その渦中にいる人には何の解決も与えてくれません。
ご自分だけなら、中学時代を思い出し共鳴することで
お子さんとの接し方に考えるところがあるかもしれません。
155 ：フィリア：01/11/13 12:41 ID:d0tETD0M
リリイを理解しようとしないから殺されたんだよね？
青猫さん
青猫さん
友達と観に行ったけど…
そいつ青猫＝星野ってわかんなかったらしい…。
なのに「感動した」とか言われても。
そいつ青猫＝星野ってわかんなかったらしい…。
なのに「感動した」とか言われても。
157 ：名無シネマさん：01/11/13 13:10 ID:bp1ptmml
星野は蓮見＝フィリアだと知っていたんでしょうか？
知っていてわざと書き込みを続けていたんでしょうか？
自分は其処のところよく把からなかったです。
知っていてわざと書き込みを続けていたんでしょうか？
自分は其処のところよく把からなかったです。
158 ：＞１５７：01/11/13 13:17 ID:2DiPeDv0
やっぱり星野の方は最後の最後まで知らなかったんでしょうね
蓮見も知ったのはあのリンゴを見せられた瞬間が初めてなんでしょう
蓮見も知ったのはあのリンゴを見せられた瞬間が初めてなんでしょう
159 ：名無シネマさん：01/11/13 14:42 ID:yM9ZSUMz
>155
星野はリリイを理解してないの？
蓮見のCD割りもライブ締め出しも、蓮見を締め出しただけで、星野自身はリリイを遠ざけてないよ。
>157
知らないままだと思う。
わざとだったら、「誰か来たら渡せよ」にはならないでしょう。
星野はリリイを理解してないの？
蓮見のCD割りもライブ締め出しも、蓮見を締め出しただけで、星野自身はリリイを遠ざけてないよ。
>157
知らないままだと思う。
わざとだったら、「誰か来たら渡せよ」にはならないでしょう。
160 ：＞１５９：01/11/13 14:50 ID:2DiPeDv0
小説版だと、あのシーンの説明は、
「星野＝青猫は、リンゴを持って、フィリア（正体を星野は知らない）が
来るのをしばらく待ってた。
が、誰も会いに来ない。そのうちコンサートが始まってしまうので、
リンゴを蓮見に預からせて、外で番をさせることにした。
そのため、チケットを捨てて蓮見を外に立たせっぱなしにした」
というふうな解釈になっていましたね。
（蓮見自身の内心の洞察）
「星野＝青猫は、リンゴを持って、フィリア（正体を星野は知らない）が
来るのをしばらく待ってた。
が、誰も会いに来ない。そのうちコンサートが始まってしまうので、
リンゴを蓮見に預からせて、外で番をさせることにした。
そのため、チケットを捨てて蓮見を外に立たせっぱなしにした」
というふうな解釈になっていましたね。
（蓮見自身の内心の洞察）
161 ：名無シネマさん：01/11/13 15:38 ID:6T9028xX
>>159
出演者の座談会に書いてあったんだけど。
リンゴの場面には幾つかバージョンがあったみたいです。
その一つに
「星野が蓮見を見つけて、「やぁフィリアさん」といって
青リンゴを渡し、蓮見がキレテしまいナイフで刺す」
と言うのだそうです。
出演者の座談会に書いてあったんだけど。
リンゴの場面には幾つかバージョンがあったみたいです。
その一つに
「星野が蓮見を見つけて、「やぁフィリアさん」といって
青リンゴを渡し、蓮見がキレテしまいナイフで刺す」
と言うのだそうです。
162 ：名無シネマさん：01/11/13 19:26 ID:QN/weaxn
私が読んだ本（それも出演者の座談会みたいなやつだった）でも
最初台本にあったラストシーンのことについて書いてあったんだけど、
それよると、星野がライブ終わった後蓮見に「じゃぁな、フィリアさん」って言って去っていくというシーンだったらしい。
それで蓮見がキレて星野を刺しちゃう・・・・って感じだったみたい。
個人的には、星野はフィリアの正体を知らないままでいてほしいので、このバージョンじゃなくて良かったと思う。
最初台本にあったラストシーンのことについて書いてあったんだけど、
それよると、星野がライブ終わった後蓮見に「じゃぁな、フィリアさん」って言って去っていくというシーンだったらしい。
それで蓮見がキレて星野を刺しちゃう・・・・って感じだったみたい。
個人的には、星野はフィリアの正体を知らないままでいてほしいので、このバージョンじゃなくて良かったと思う。
163 ：名無シネマさん：01/11/13 23:50 ID:3fsMD1Bu
いまいち刺さらなかった
期待したほど鬱になれなかった
鬱積した感情を他人を利用してなすりつけあう話。
だから久野の強さ（と言っていいのか？）は好きだと思った。
期待したほど鬱になれなかった
鬱積した感情を他人を利用してなすりつけあう話。
だから久野の強さ（と言っていいのか？）は好きだと思った。
164 ：通行人さん＠無名タレント：01/11/13 23:52 ID:9p7VrrFz
ヽ(*；´Д｀)ノ
ＤＶＤ出るまでこのスレみれないなぁ〜。
それまでよろしく〜。
165 ：名無シネマさん：01/11/14 00:03 ID:4BuyUhtq
公式サイトbbsで映画は続いてるのだｙｏ・・・
166 ：名無シネマさん：01/11/14 00:33 ID:FV6PuRIl
蓮見は、青猫がどんな人物か、少しでも知りたいと思った。
そこで、発信元を調べてみた。
狭い町であるため、IPで青猫が身近に住む人物とまで知り得た。
「一体、この町の誰が……」
期待を胸に、ライブ会場へと向かう蓮見。
…何て、実際はそんなところだろうか。
そこで、発信元を調べてみた。
狭い町であるため、IPで青猫が身近に住む人物とまで知り得た。
「一体、この町の誰が……」
期待を胸に、ライブ会場へと向かう蓮見。
…何て、実際はそんなところだろうか。
167 ：名無シネマさん：01/11/14 01:19 ID:WjOciRoz
>161,162
そういう終わり方だったら星野がただの嫌なやつで終わってしまってたよね。
蓮見がフィリアだって分かっていながら虐めて、BBS上では心を通じ合わせているふりを
していたことになるから。
よかった、そんな終わり方じゃなくて。
そういう終わり方だったら星野がただの嫌なやつで終わってしまってたよね。
蓮見がフィリアだって分かっていながら虐めて、BBS上では心を通じ合わせているふりを
していたことになるから。
よかった、そんな終わり方じゃなくて。
168 ：名無シネマさん：01/11/14 01:32 ID:dFjwk2s2
>>167
そうですね。その場合、
星野：「フィリア＝蓮見」だと知っていながらコンサート会場前でさえいじめた
蓮見：それに対してぶち切れて刺した
という図式になってしまい、心理というかキャラの行動としてはとってもわかりやすい
のですが、つまらない作品になってたでしょう
蓮見が刺した理由も明確に限定しないので広がりが生まれてる
刺す理由はそれなりに推測はつくが、合理的に限定して説明はしない、という
スタンスがいいですね
そうですね。その場合、
星野：「フィリア＝蓮見」だと知っていながらコンサート会場前でさえいじめた
蓮見：それに対してぶち切れて刺した
という図式になってしまい、心理というかキャラの行動としてはとってもわかりやすい
のですが、つまらない作品になってたでしょう
蓮見が刺した理由も明確に限定しないので広がりが生まれてる
刺す理由はそれなりに推測はつくが、合理的に限定して説明はしない、という
スタンスがいいですね
169 ：名無シネマさん：01/11/14 04:28 ID:WMeCq8OP
少年のおちんちんがみれるって、ほんとうですか？
170 ：名無シネマさん：01/11/14 05:36 ID:QLpx3st7
星野は、コンサート会場前で「フィリア＝蓮見」だと知って希望を失う。
本当に一番悲しいのは星野。という見方もできる。
だから星野は叫ぶのだ。
本当に一番悲しいのは星野。という見方もできる。
だから星野は叫ぶのだ。
171 ：市原隼人：01/11/14 10:34 ID:64cSMHlf
>>170
なんかその仮説おかしくない？
星野くんが叫んでたのはもっと前のシーンだったような。
それにしても星野くん役の男の子って２０歳なんだね・・・。
この映画のDVDってネット限定で売りそうな予感がする。
でも買うかも。もうちょっとよく見てみたい。
なんかその仮説おかしくない？
星野くんが叫んでたのはもっと前のシーンだったような。
それにしても星野くん役の男の子って２０歳なんだね・・・。
この映画のDVDってネット限定で売りそうな予感がする。
でも買うかも。もうちょっとよく見てみたい。
172 ：久野の印象。：01/11/14 11:31 ID:iqHAy0t3
蓮見・星野・津田・その他友人連中と比べると、久野は扱いが違う。
＊ほとんど口を聞かない
＊内面の動揺らしきものを全く見せない。（例の暴行シーンも、明快な表現を避けているので
弱さが感じられない）
＊日常的な情景の中で他の生徒と接しているシーンがなく、孤立している感じ
（実際、他の女生徒から浮いているようだが）
＊ほとんどがピアノを弾いているシーンばかり
＊あっさり合唱曲を自分で編曲するなど、あの年にしては不自然なほどの能力を見せる
・・これらをあわせて見てみると、久野はまるで、生身の人間というより、他のキャラとは
存在の次元が違う、日常を超えた象徴的・抽象的存在であるかのようだ。
というか、実際にそういう雰囲気を与えるように設定したのだろう。
音楽とのむすびつきから考えて見ると、久野自身が「リリイ・シュシュ」の分身として
星野や蓮見をあの世界に導いたかのようでもある。
そして、そんな久野を星野（と、それに脅された蓮見）がふみにじることになったのも
象徴的だし、ラストで蓮見を拒絶するかのように一心にピアノを久野が引き続けるのも
やはり意味深い。
＊ほとんど口を聞かない
＊内面の動揺らしきものを全く見せない。（例の暴行シーンも、明快な表現を避けているので
弱さが感じられない）
＊日常的な情景の中で他の生徒と接しているシーンがなく、孤立している感じ
（実際、他の女生徒から浮いているようだが）
＊ほとんどがピアノを弾いているシーンばかり
＊あっさり合唱曲を自分で編曲するなど、あの年にしては不自然なほどの能力を見せる
・・これらをあわせて見てみると、久野はまるで、生身の人間というより、他のキャラとは
存在の次元が違う、日常を超えた象徴的・抽象的存在であるかのようだ。
というか、実際にそういう雰囲気を与えるように設定したのだろう。
音楽とのむすびつきから考えて見ると、久野自身が「リリイ・シュシュ」の分身として
星野や蓮見をあの世界に導いたかのようでもある。
そして、そんな久野を星野（と、それに脅された蓮見）がふみにじることになったのも
象徴的だし、ラストで蓮見を拒絶するかのように一心にピアノを久野が引き続けるのも
やはり意味深い。
173 ：名無シネマさん：01/11/14 14:58 ID:fCDWIYxV
さいごのせりふが「もっとがんばんなきゃ」
おいおい
おいおい
174 ：名無シネマさん：01/11/14 19:06 ID:k9eVsMy7
>>173
小山内の台詞のことなら173の記憶力の問題
小山内の台詞のことなら173の記憶力の問題
175 ：名無シネマさん：01/11/14 20:35 ID:X+WoNiXb
さいごのせりふが「ただいま」（違
176 ：名無シネマさん：01/11/14 23:30 ID:nju7NwIZ
ふゆさんは、どうしてるのかな。
177 ：名無シネマさん：01/11/14 23:55 ID:HBKCLCbx
小説の、青猫がフユに会いたいと思ってる姿とか嫌だった。
自暴自棄で、大切なものをすべて見失って狂ってる、
そんなままでいてほしかったから。
久野は強く生きていてほしいし。
だから、小説はもう友達にあげてしまった。
てか、小説の表紙の黒い線ガリガリはいってるけど、みんなそうなのかな。
そして、何だかリリイ・シュシュ知らない人多くない？
すっごいショックなんだけど。
でも、見たいと思って、足を運んだ人で、
この映画に衝撃を受け、ここの掲示板はまともなんだと、思う。
でも、リアルなのかしら。なんて。
あんなイジメは実際あるものなの？
て、経験した人は言葉にしないのかな。
エスカレートして、エスカレートして、想像できる範囲だけど、
痛々しくて。
でも、場の背景を、都会でなくて、あの緑にしたのはキレイだった。
て、そこもリアルじやないのか。
ずっと前のカキコで、蓮見→シンジ、星野→カヲル、津田→アスカ、久野→レイ
と、とらえていた人がいて、その時、ロムばっかで
カキコしたことなかったけど、うんうん、なのです。
もう一度みたいなー。
自暴自棄で、大切なものをすべて見失って狂ってる、
そんなままでいてほしかったから。
久野は強く生きていてほしいし。
だから、小説はもう友達にあげてしまった。
てか、小説の表紙の黒い線ガリガリはいってるけど、みんなそうなのかな。
そして、何だかリリイ・シュシュ知らない人多くない？
すっごいショックなんだけど。
でも、見たいと思って、足を運んだ人で、
この映画に衝撃を受け、ここの掲示板はまともなんだと、思う。
でも、リアルなのかしら。なんて。
あんなイジメは実際あるものなの？
て、経験した人は言葉にしないのかな。
エスカレートして、エスカレートして、想像できる範囲だけど、
痛々しくて。
でも、場の背景を、都会でなくて、あの緑にしたのはキレイだった。
て、そこもリアルじやないのか。
ずっと前のカキコで、蓮見→シンジ、星野→カヲル、津田→アスカ、久野→レイ
と、とらえていた人がいて、その時、ロムばっかで
カキコしたことなかったけど、うんうん、なのです。
もう一度みたいなー。
178 ：名無シネマさん：01/11/15 00:02 ID:EEBULcjB
大丈夫さ、
リリイ・シュシュは永遠なのだ
みんなエーテルが足りないね
リリイ・シュシュは永遠なのだ
みんなエーテルが足りないね
179 ：名無シネマ：01/11/15 00:52 ID:7QNosklj
やっぱり久野さんはエンドロールでヘッドホンをつけて欲しくなかったな。
出来れば田んぼの真ン中でピアノを弾いていて欲しかったです。
出来れば田んぼの真ン中でピアノを弾いていて欲しかったです。
180 ：＞１７９：01/11/15 00:56 ID:JNXCFC/o
久野さんはエンドロールに出てきたっけ？
エンディングは蓮見と、ドラマでは既に死んでる星野・津田だけ
だったような気がするんだけど・・・
で、久野だけエンディングに出ないのも意味深なのかと勝手に
思ってた（他の３名とは、>>172じゃないがやはり存在の次元が
違う感じなので）
うろ覚えだったので、また見に行く
エンディングは蓮見と、ドラマでは既に死んでる星野・津田だけ
だったような気がするんだけど・・・
で、久野だけエンディングに出ないのも意味深なのかと勝手に
思ってた（他の３名とは、>>172じゃないがやはり存在の次元が
違う感じなので）
うろ覚えだったので、また見に行く
181 ：名無シネマさん：01/11/15 01:40 ID:CqrvB5Qi
俺も 久野はエンドロール出てこなかった記憶がある
182 ：名無シネマさん：01/11/15 02:25 ID:Z6ho12pz
>ALL
みんなさ、工場のシーンで泣いていた蓮見に何か声をかけると
したら、何ていう？
「バカヤロー」しかないのかな。あんまり彼を追い込みたくないが。
183 ：名無シネマさん：01/11/15 02:55 ID:P5FI5HWB
お、面白い質問だな。
まあ、無責任な観客からすると、
一緒にたすけにいくか！
かな。
そんで、蓮見はうだうだしてると思う。
まあ、無責任な観客からすると、
一緒にたすけにいくか！
かな。
そんで、蓮見はうだうだしてると思う。
184 ：名無シネマさん：01/11/15 03:03 ID:glK0sQPu
蓮見＝シンジ＠エヴァ説が出てたけど、
久野さんがレイプされてる時の蓮見って
弐号機が使徒に喰われてる時のシンジみたいだね。映画版の。
エヴァ見てない人にはわからないヲタな話で悪いけど。
久野さんがレイプされてる時の蓮見って
弐号機が使徒に喰われてる時のシンジみたいだね。映画版の。
エヴァ見てない人にはわからないヲタな話で悪いけど。
185 ：名無シネマさん：01/11/15 03:12 ID:EYoTVDFj
佐々木君？だっけ、がなにかして欲しかったな
佐々木君とスターカンパニー組みとの、
パラレルな世界があるというところが表現したかったんじゃないかな。
中学生の世界に。
先生とかもまったく理解してない世界。
パラレルな世界があるというところが表現したかったんじゃないかな。
中学生の世界に。
先生とかもまったく理解してない世界。
187 ：１７９：01/11/15 03:52 ID:AqokOPhU
出てきた記憶あるなぁ（見たのはもう一ヶ月以上前だけど）
田んぼの真ン中で久野さんがヘッドホンをかけているシーンは
エンドロールだけだったから、覚えているんだけどね。
（このシーンの写真はいろいろなところで使われてるYO）
田んぼの真ン中で久野さんがヘッドホンをかけているシーンは
エンドロールだけだったから、覚えているんだけどね。
（このシーンの写真はいろいろなところで使われてるYO）
188 ：名無シネマさん：01/11/15 04:57 ID:09KSfOEQ
パンフレットとか雑誌の特集とか探してみても久野のヘッドフォン写真が
見つからないよ〜。(;´Д｀)
見つからないよ〜。(;´Д｀)
189 ：名無シネマさん：01/11/15 05:49 ID:Q3UGyAuX
浅田彰もほめてたよ
190 ：名無シネマさん：01/11/15 10:01 ID:5z4pZcfR
>>182
「バカヤロー」と怒鳴ったり殴ったりした方が、むしろ蓮見は精神的には救われたのでは
なかろうか？考えてみると、あの行為で、蓮見は誰からも責めたり叱ったりされず、完全に
放置されているんだよね。
>>188
やっぱり、久野たんはヘッドホン聞いていないでしょ。
ヘッドホンで周囲の風景を遮断して、リリイの世界に浸る必要があるのは、
蓮見と、既に死んでる星野・津田だけ。
この意味は、まあいろいろ解釈できるけど、漏れ的には
（１）久野は蓮見・星野・津田より精神構造が強いので、そんな行為は必要ないから。
（２）久野は象徴的存在で、生身の弱さを持つ蓮見・星野・津田とはもともと違うから。
（３）久野が周囲に目もくれずピアノを弾き続けるのは、他の３人がリリイをヘッドホンで
聞くのと同じ。形が違うだけだから。
・・といろいろ勝手に考えてます。
「バカヤロー」と怒鳴ったり殴ったりした方が、むしろ蓮見は精神的には救われたのでは
なかろうか？考えてみると、あの行為で、蓮見は誰からも責めたり叱ったりされず、完全に
放置されているんだよね。
>>188
やっぱり、久野たんはヘッドホン聞いていないでしょ。
ヘッドホンで周囲の風景を遮断して、リリイの世界に浸る必要があるのは、
蓮見と、既に死んでる星野・津田だけ。
この意味は、まあいろいろ解釈できるけど、漏れ的には
（１）久野は蓮見・星野・津田より精神構造が強いので、そんな行為は必要ないから。
（２）久野は象徴的存在で、生身の弱さを持つ蓮見・星野・津田とはもともと違うから。
（３）久野が周囲に目もくれずピアノを弾き続けるのは、他の３人がリリイをヘッドホンで
聞くのと同じ。形が違うだけだから。
・・といろいろ勝手に考えてます。
191 ：名無シネマさん：01/11/15 10:07 ID:9uVFuv8+
蓮ミっていうと、どうしてもシゲピコのことを思い出す。
192 ：名無シネマさん：01/11/15 10:41 ID:ERixt5To
>190
そうか?
久野の弱さも各所ににじみ出てると思うぞ。
坊主頭の虎刈りっぷりなんて特に。
ピアノひいてるときだってせつなさや寂しさをにじみ出していたし。
女子に嫌われてるというときだって傷ついてる内面はちゃんとうかがえた。
伊藤歩は「強い女の子」を演じていたわけではなく「強い女の子を演じる女の子」を見事に演じていたと思う。
そうか?
久野の弱さも各所ににじみ出てると思うぞ。
坊主頭の虎刈りっぷりなんて特に。
ピアノひいてるときだってせつなさや寂しさをにじみ出していたし。
女子に嫌われてるというときだって傷ついてる内面はちゃんとうかがえた。
伊藤歩は「強い女の子」を演じていたわけではなく「強い女の子を演じる女の子」を見事に演じていたと思う。
193 ：名無シネマさん：01/11/15 13:32 ID:s7e0sfRA
この映画見てたら、人間なんて差別やいじめや
テロや戦争を起こしうるよな〜、って思う。
本質的に。
あとはコミュニケーションの難しさ。
ネットとか…。
音楽というか、不思議なものに人間は支配されやすい。
いや支配されたい、のかな？
テロや戦争を起こしうるよな〜、って思う。
本質的に。
あとはコミュニケーションの難しさ。
ネットとか…。
音楽というか、不思議なものに人間は支配されやすい。
いや支配されたい、のかな？
194 ：名無シネマさん：01/11/15 15:26 ID:CQ9RdNvd
195 ：名無シネマさん：01/11/15 15:34 ID:CQ9RdNvd
196 ：名無シネマさん：01/11/15 15:42 ID:5z4pZcfR
岩井俊二自身がどこまで考えて撮ったかは知らんが、
見る人間それぞれが、解釈して、自分なりの思いを盛り込めるように
なってるね、この映画。
細かいところまで明確に説明してないのが良い。
見る人間それぞれが、解釈して、自分なりの思いを盛り込めるように
なってるね、この映画。
細かいところまで明確に説明してないのが良い。
197 ：名無シネマさん：01/11/15 19:01 ID:/BIfrpXz
ちょっと前の方で出てたけど、
蓮見がパソコンに向かってるシーンがもうちょっとあっても良かったと思う。
文字を読んだ感じでは、フィリア＝蓮見はけっこうネット依存な感じがするのに、
実際パソコンに向かうシーンが少ないっていうのはなんか変。
関係ないけど、あれが現実世界だったら、
フィリアのサイトって確実に２ちゃんで晒されて
｢あそこｲﾀすぎ。管理人キモイ」とか言われてるんだろうなあ･･･。
私は確実に２ちゃんで叩く側の人間だ(w
しかし、つまんない映画だと思ってたのに、
１週間以上経ってもまだもやもやが消えないあたり、
やっぱりいい映画なのかもしれないなあ。
蓮見がパソコンに向かってるシーンがもうちょっとあっても良かったと思う。
文字を読んだ感じでは、フィリア＝蓮見はけっこうネット依存な感じがするのに、
実際パソコンに向かうシーンが少ないっていうのはなんか変。
関係ないけど、あれが現実世界だったら、
フィリアのサイトって確実に２ちゃんで晒されて
｢あそこｲﾀすぎ。管理人キモイ」とか言われてるんだろうなあ･･･。
私は確実に２ちゃんで叩く側の人間だ(w
しかし、つまんない映画だと思ってたのに、
１週間以上経ってもまだもやもやが消えないあたり、
やっぱりいい映画なのかもしれないなあ。
198 ：６０年代生まれの１：01/11/15 20:05 ID:W9DX+rAm
岩井監督は、この映画を、単に若い観客向けにではなく、オトナの側（学校関係者など）にも突き付けたい気持ちでいたのではないかと思う。
僕は岩井監督とほぼ同年代、つまり２０年以上前に１４,５歳だったのだけれど、この映画に流れるやりきれない閉塞感は、つい昨日のことであったかと錯覚するくらい、なまなましいものだ。
大袈裟な言い方になるかもしれないが、これは考えてみるとちょっと恐ろしいことではある。
この国では２０年間も、こんな閉塞感を１４,５歳の少年少女に経験させて（全員が全員ではないだろうが）、放っておいてるままなのだ。
この映画が２０年後になっても共感されるようだと、それはちょっと怖いことだ。
僕は岩井監督とほぼ同年代、つまり２０年以上前に１４,５歳だったのだけれど、この映画に流れるやりきれない閉塞感は、つい昨日のことであったかと錯覚するくらい、なまなましいものだ。
大袈裟な言い方になるかもしれないが、これは考えてみるとちょっと恐ろしいことではある。
この国では２０年間も、こんな閉塞感を１４,５歳の少年少女に経験させて（全員が全員ではないだろうが）、放っておいてるままなのだ。
この映画が２０年後になっても共感されるようだと、それはちょっと怖いことだ。
199 ：名無シネマさん：01/11/15 20:12 ID:3mPpQIHE
久野さんのヘッドホン、エンディングになかった？
あったような気がする。
あったような気がする。
200 ：名無シネマさん：01/11/16 00:01 ID:eCKMyL7O
もう他の人に言われてるけど、久野はいなかったと思いますよ。
宣伝とかによく出てくる津田のヘッドフォン写真を、友人が久野と見間違えていたからもしかと思うんだけど、
ヘッドフォンに右手を当てて、下の方を見たやつじゃない？
他の写真より、顔が津田とわかりにくいし、
光が上から当たってて、髪の毛もボブのように見えるけど、
よく見るとロングヘアだし、顔も久野じゃないですよ。
宣伝とかによく出てくる津田のヘッドフォン写真を、友人が久野と見間違えていたからもしかと思うんだけど、
ヘッドフォンに右手を当てて、下の方を見たやつじゃない？
他の写真より、顔が津田とわかりにくいし、
光が上から当たってて、髪の毛もボブのように見えるけど、
よく見るとロングヘアだし、顔も久野じゃないですよ。
201 ：名無シネマさん：01/11/16 00:16 ID:4dUje00c
津野の間違いじゃないのーー
202 ：名無シネマさん：01/11/16 00:26 ID:nDq34Szk
大傑作でしょ。
哲学的ね。
哲学的ね。
203 ：70年代後半生まれ：01/11/16 01:40 ID:nZChaLRW
>198
６０年代生まれの方でもあの閉塞感を味わってたんですね。
僕らくらいからだと思ってた。
映画館の中でスクリーンを見ているだけなのに
どんどん空気が薄い感じがして息苦しくなりました。
教室の中で黒板に向かって授業を受けている時のような感じ。
中学、高校時代がフラッシュバックしました。
そういう意味で「十四歳の、リアル。」をこれでもかというくらい
体感させられました。とても救いようのない感じ。
６０年代生まれの方でもあの閉塞感を味わってたんですね。
僕らくらいからだと思ってた。
映画館の中でスクリーンを見ているだけなのに
どんどん空気が薄い感じがして息苦しくなりました。
教室の中で黒板に向かって授業を受けている時のような感じ。
中学、高校時代がフラッシュバックしました。
そういう意味で「十四歳の、リアル。」をこれでもかというくらい
体感させられました。とても救いようのない感じ。
204 ：名無シネマさん：01/11/16 02:22 ID:kt+S4piH
小説版も読んでいないし映画も一度しか見ていませんが気になったことがあります。
蓮見は星野を刺していないのでは？
というのも星野が倒れた後、蓮見の持っていた青い林檎にナイフが逆向きに突き刺さっていました。
あのシーンでは「得体のしれない何か」があの時星野と蓮見の二人を同時に刺した。星野はその「何か」のナイフによって
刺され死んだが、蓮見は星野のくれた林檎によってナイフから守られた。星野は理由はともあれ蓮見を救ったのでは。
あの時二人をナイフで刺した、少年の抱える暗渠のような「何か」がこの映画の核心ではないかと思いました。既出だったらすいません。
蓮見は星野を刺していないのでは？
というのも星野が倒れた後、蓮見の持っていた青い林檎にナイフが逆向きに突き刺さっていました。
あのシーンでは「得体のしれない何か」があの時星野と蓮見の二人を同時に刺した。星野はその「何か」のナイフによって
刺され死んだが、蓮見は星野のくれた林檎によってナイフから守られた。星野は理由はともあれ蓮見を救ったのでは。
あの時二人をナイフで刺した、少年の抱える暗渠のような「何か」がこの映画の核心ではないかと思いました。既出だったらすいません。
205 ：監督：01/11/16 03:39 ID:2WQupCM1
「リリイ・シュシュのすべて -２-」
青猫の妹、"桃猫"登場！
不思議な人形を操る桃猫の攻撃に打つ手はあるのか。
危うし蓮見。
しかし、そのとき久野は．．．
青猫の妹、"桃猫"登場！
不思議な人形を操る桃猫の攻撃に打つ手はあるのか。
危うし蓮見。
しかし、そのとき久野は．．．
206 ：名無シネマさん：01/11/16 03:52 ID:PRTOBxEz
そういえばスワロウテイルのスレってないよね
207 ：名無シネマさん：01/11/16 05:27 ID:UswB0kZL
208 ：名無シネマさん：01/11/16 09:31 ID:G4XK3f4e
久野のヘッドフォンは東芝のＣＭです
210 ：名無シネマさん：01/11/16 10:43 ID:qPZD+hTt
２ｃｈではそこそこ書き込みが続いているが、
yahooでは全然盛り上がってないな
そういえばスワロウテイルのときより公開館がずっと少ないね
首都圏でも横浜ではやっていないし。
yahooでは全然盛り上がってないな
そういえばスワロウテイルのときより公開館がずっと少ないね
首都圏でも横浜ではやっていないし。
211 ：名無シネマさん：01/11/16 11:01 ID:5L2xFMW3
この映画のバックにドビッシーが流れていて
最近、なにげに聴いています。
私は、ミケランジェリとベロフの演奏で聴いてますが。
きっと同じようにドビッシーを聴いてる人がいると思うのですが
誰の演奏のドビッシーが好きですか？
最近、なにげに聴いています。
私は、ミケランジェリとベロフの演奏で聴いてますが。
きっと同じようにドビッシーを聴いてる人がいると思うのですが
誰の演奏のドビッシーが好きですか？
212 ：名無シネマさん：01/11/16 11:42 ID:hyXZx05E
213 ：名無シネマさん：01/11/16 12:58 ID:p9PBdBcl
ドビュッシーは素晴らしいね。
ピアノもいいけどオケもいいよ。
ピアノもいいけどオケもいいよ。
214 ：名無シネマさん：01/11/16 14:18 ID:r6760QN3
>>204
珍しい見解だけど いろんな見方があるのは面白いよな
俺も 蓮見はもしかしたら星野を刺していないんじゃないか
と考えたこともあった
刺したのは 青林檎なんじゃないかって
でも 今は星野を刺したっていう結論にしている。
珍しい見解だけど いろんな見方があるのは面白いよな
俺も 蓮見はもしかしたら星野を刺していないんじゃないか
と考えたこともあった
刺したのは 青林檎なんじゃないかって
でも 今は星野を刺したっていう結論にしている。
215 ：名無シネマさん：01/11/16 14:59 ID:rYfvb6jJ
確かに、公開、ミニシアターばっか。
『スワロウテイル』はピカデリーで見たのに。
松竹系統だったんかな。
そして、東京と、地方で、公開日が違っていたりする。
てか、ヤフーチャットの映画で、映画の話に燃えてる姿、
滅多にみたことがない。それはあたしだけかな。
蓮見が今まで、行動力ゼロな人だったから、
あたしも、刺してほしくないと思った。
というか、刺すシーンがないのは、
蓮見が憎悪にかられる表情を撮りたくなかったからかも。
実際、あたしには、蓮見のキレタの表情、想像つかないし。
て、シーンないのは、それをオチとして、残しているだけかもだけど。
けど、怒るすらの権利なしなら、あたしは蓮見をどこまで見下してるんだろ。
いじめてしまいたくなる、何かのパワーを持ってるのかしら、蓮見は。
ドビッシー、伊藤歩、音楽してなくても、猛練習で、覚えられるなら、
あたしも覚えたくなってしまった。
言うだけはタダてとこで。
『スワロウテイル』はピカデリーで見たのに。
松竹系統だったんかな。
そして、東京と、地方で、公開日が違っていたりする。
てか、ヤフーチャットの映画で、映画の話に燃えてる姿、
滅多にみたことがない。それはあたしだけかな。
蓮見が今まで、行動力ゼロな人だったから、
あたしも、刺してほしくないと思った。
というか、刺すシーンがないのは、
蓮見が憎悪にかられる表情を撮りたくなかったからかも。
実際、あたしには、蓮見のキレタの表情、想像つかないし。
て、シーンないのは、それをオチとして、残しているだけかもだけど。
けど、怒るすらの権利なしなら、あたしは蓮見をどこまで見下してるんだろ。
いじめてしまいたくなる、何かのパワーを持ってるのかしら、蓮見は。
ドビッシー、伊藤歩、音楽してなくても、猛練習で、覚えられるなら、
あたしも覚えたくなってしまった。
言うだけはタダてとこで。
216 ：名無シネマさん：01/11/16 17:15 ID:x9cqzY64
ドビッシーじゃなくて「ドビュッシー」だよ。
最後蓮見がちょっと弾いてみた曲は
「亜麻色の髪の乙女」だよ。
最後蓮見がちょっと弾いてみた曲は
「亜麻色の髪の乙女」だよ。
217 ：名無シネマさん：01/11/16 17:23 ID:qPZD+hTt
>>215
そう、蓮見が最終的に星野を刺さない方がバランス良かった気がする。
あそこで刺す以外は他は結局、周りに何となく流されたり閉塞したりするしか
できてないんだから。だったら、刺すのだってやらない方が一貫してる。
ラスト、蓮見は久野を見て突っ立ってるけど、「星野を刺し殺せるくらいの
度胸があるんなら、久野に声かけて詫びいれるくらいできるだろ！」って
思ってしまった。
まあでも、何も言えず、たぶんそのままぼんやり自分ひとりで帰るだけなんだろうが。
久野のひいていたドビュッシーの曲を、久野をまねて
自分でもひこうとする蓮見の姿も痛々しい。
そう、蓮見が最終的に星野を刺さない方がバランス良かった気がする。
あそこで刺す以外は他は結局、周りに何となく流されたり閉塞したりするしか
できてないんだから。だったら、刺すのだってやらない方が一貫してる。
ラスト、蓮見は久野を見て突っ立ってるけど、「星野を刺し殺せるくらいの
度胸があるんなら、久野に声かけて詫びいれるくらいできるだろ！」って
思ってしまった。
まあでも、何も言えず、たぶんそのままぼんやり自分ひとりで帰るだけなんだろうが。
久野のひいていたドビュッシーの曲を、久野をまねて
自分でもひこうとする蓮見の姿も痛々しい。
218 ：名無シネマさん：01/11/16 18:41 ID:+I/lgZIA
映画で見たときは確かに、最後刺しちゃうのは
違和感あった。
小説読んでみると、こういうオチにしないと
しょうがないなあという気がした。
というか、ありきたりなストーリー。
映画は刺さなくても別の物語性を維持できたと
思うし、もっと深い意味を持つためには
刺さないストーリーの方が良かったかも・・。
違和感あった。
小説読んでみると、こういうオチにしないと
しょうがないなあという気がした。
というか、ありきたりなストーリー。
映画は刺さなくても別の物語性を維持できたと
思うし、もっと深い意味を持つためには
刺さないストーリーの方が良かったかも・・。
219 ：名無シネマさん：01/11/16 19:23 ID:nuC9584V
なんかもう一回映画を観たいような観たくないような・・・
ていうか小説では殺す動機がわかるけど、
映画ではいまいちわかりにくいって言うけど、
人を殺すのに具体的な動機なんてないっていうメッセージだったらすごいね。
ていうか小説では殺す動機がわかるけど、
映画ではいまいちわかりにくいって言うけど、
人を殺すのに具体的な動機なんてないっていうメッセージだったらすごいね。
220 ：名無シネマさん：01/11/16 21:27 ID:r6760QN3
>>216
重箱の隅つつくな。
重箱の隅つつくな。
221 ：204：01/11/16 22:17 ID:42VtkhE1
「二人を同時に刺した何か」というのは少年の孕む自壊的なイメージ。
その真っ暗なイメージが実体化したもの。
別に刺した側が人間だとは限らないでしょ。
蓮見が星野を刺すのでは短絡的過ぎる。私はあのシーンをシンボリックに捉えただけです。
ま、正解なんてないのでは。
その真っ暗なイメージが実体化したもの。
別に刺した側が人間だとは限らないでしょ。
蓮見が星野を刺すのでは短絡的過ぎる。私はあのシーンをシンボリックに捉えただけです。
ま、正解なんてないのでは。
222 ：名無シネマさん：01/11/17 01:07 ID:xJP1T0qu
深読みしようと思えばいくらでも出来て
楽しい映画。
楽しい映画。
223 ：名無シネマさん：01/11/17 01:47 ID:yQlBmNi+
いろいろな見方があって良いというのは分かるんですが、
実体の見えない「何か」が刺すという「アナザヘヴン」を想起させる
ＳＦ地味た手法は、かりにも「リアル」を掲げている本作には使用して
もらいたくありません。
蓮見が星野を刺したというのは短絡的でなくて、ただ事実を淡々と描写
しているのであってそのシーンだけをあたかもとってつけたかのような
絵空事にしてもらいたくないなと。
だからあのシーンは個人的に納得いきました。
ちなみに、九州では今日１６日（もう昨日か）最終でした。
なんか１ヶ月もやってなかったけど。ちょい不満。
実体の見えない「何か」が刺すという「アナザヘヴン」を想起させる
ＳＦ地味た手法は、かりにも「リアル」を掲げている本作には使用して
もらいたくありません。
蓮見が星野を刺したというのは短絡的でなくて、ただ事実を淡々と描写
しているのであってそのシーンだけをあたかもとってつけたかのような
絵空事にしてもらいたくないなと。
だからあのシーンは個人的に納得いきました。
ちなみに、九州では今日１６日（もう昨日か）最終でした。
なんか１ヶ月もやってなかったけど。ちょい不満。
>>221
んなわきゃない。そんな説明できる前振りなんてないんだから。
んなわきゃない。そんな説明できる前振りなんてないんだから。
225 ：名無シネマさん：01/11/17 08:41 ID:A4R+sxTh
226 ：＞２１１：01/11/17 12:45 ID:x1VtDzL9
というか、マジレスしておくと、
そういう見方も確かにおもしろいのだけれど、
蓮見があの直前で、「リリイがいるぞぉ」と言って群集の注意を
そらして星野も誘い込んでいる。
だから、あれは星野を刺すための行動だとしか考えなかった。
唯一弱点があるとすれば、「いつナイフを持ち込んだのか」ってことだけど。
そういう見方も確かにおもしろいのだけれど、
蓮見があの直前で、「リリイがいるぞぉ」と言って群集の注意を
そらして星野も誘い込んでいる。
だから、あれは星野を刺すための行動だとしか考えなかった。
唯一弱点があるとすれば、「いつナイフを持ち込んだのか」ってことだけど。
211じゃなくて221へのレスでした
228 ：名無シネマさん：01/11/17 17:19 ID:BDQjDnh+
２１６＞＞あっ、ドビュシーだ。アハハ、アホまるだし。
ごめんなさい。
２２６＞＞そうかー、叫んでた。蓮見が刺したとは思ってたけど、
そこまで、故意とは思ってなかったや。
確かに、ＣＤパクったり、蓮見て悪知恵はあったのに。
けど、蓮見てダメ男だけど、カワイイから、かばいたくなってしまう？ような。
人を殺す人と思いたくないて、何かあるんだろうな。
て、星野、親の事業潰れて家族バラバラになったこと、ふまえても、
同情できなくなるくらいの悪だから、死ぬのがスジて言うか。
あれま感情的。
２２３＞＞九州ももぅ終わりか。神戸は来週の金曜日までだ。
早いなー。売れてないなー。
あたしも友達にはよう勧めへんけど。
遺作というか、売れてなくて、次、映画つくれなくなったら嫌だな。
けど、この作品を、『深い･･････』とカキコを続けてしまうの、
何か、エヴァにハマっていった人たちのよう。
て、あたしエヴァ映画しか見たことなかったけど。
今、中途に、真剣になりかけている自分が、冷静にキモかった。
現実でもないのに、頭からはなれへんのは何でやろね。
にしても、岩井俊二、もう３８なんだね。
何か、もっと、若いかと思っていた。
ま、一生出会うこともないし、関係ないんだけどね。
言うだけタダというカンジで。
ごめんなさい。
２２６＞＞そうかー、叫んでた。蓮見が刺したとは思ってたけど、
そこまで、故意とは思ってなかったや。
確かに、ＣＤパクったり、蓮見て悪知恵はあったのに。
けど、蓮見てダメ男だけど、カワイイから、かばいたくなってしまう？ような。
人を殺す人と思いたくないて、何かあるんだろうな。
て、星野、親の事業潰れて家族バラバラになったこと、ふまえても、
同情できなくなるくらいの悪だから、死ぬのがスジて言うか。
あれま感情的。
２２３＞＞九州ももぅ終わりか。神戸は来週の金曜日までだ。
早いなー。売れてないなー。
あたしも友達にはよう勧めへんけど。
遺作というか、売れてなくて、次、映画つくれなくなったら嫌だな。
けど、この作品を、『深い･･････』とカキコを続けてしまうの、
何か、エヴァにハマっていった人たちのよう。
て、あたしエヴァ映画しか見たことなかったけど。
今、中途に、真剣になりかけている自分が、冷静にキモかった。
現実でもないのに、頭からはなれへんのは何でやろね。
にしても、岩井俊二、もう３８なんだね。
何か、もっと、若いかと思っていた。
ま、一生出会うこともないし、関係ないんだけどね。
言うだけタダというカンジで。
229 ：名無シネマさん：01/11/17 22:57 ID:/Y6Jg/Iy
>>223
>ちなみに、九州では今日１６日（もう昨日か）最終でした。
九州終わってないですよ。キャナルのシネコンでは終わったけど、KBCシネマでは少なくとも12/14まではやってます。
ただ、11/25からレイトショーになります。
>>204,221
一人のためにマジレスするのもあれですけど、
つまり、正解のない映画を自分なりに解釈するのと、読み間違うのは同じことじゃないんですよ。
ナイフ持参してたことと、わざわざ叫んで星野の背後に回ったことを見落としているんじゃないでしょか。
>ちなみに、九州では今日１６日（もう昨日か）最終でした。
九州終わってないですよ。キャナルのシネコンでは終わったけど、KBCシネマでは少なくとも12/14まではやってます。
ただ、11/25からレイトショーになります。
>>204,221
一人のためにマジレスするのもあれですけど、
つまり、正解のない映画を自分なりに解釈するのと、読み間違うのは同じことじゃないんですよ。
ナイフ持参してたことと、わざわざ叫んで星野の背後に回ったことを見落としているんじゃないでしょか。
230 ：名無シネマさん：01/11/17 23:26 ID:A33bvT62
電波のおかげで現実に戻れそうだ。ありがとう。
231 ：今年で２１歳：01/11/17 23:33 ID:Msu27DkH
この映画はトルシエの通訳のダバディさんも「傑作だ！」と
言ってました。
確かに津田かおりと主人公のレストランでの食事シーンは素晴らしいです。
「私を守ってよ。」と主人公の代わりに言われたら、自分なら何て返事する
のかと考え込んでしまった。
言ってました。
確かに津田かおりと主人公のレストランでの食事シーンは素晴らしいです。
「私を守ってよ。」と主人公の代わりに言われたら、自分なら何て返事する
のかと考え込んでしまった。
232 ：名無シネマさん：01/11/17 23:33 ID:wa0hZUmh
ナイフはりんごを剥くために持って来たんだよ。
…何て書くと新たな電波を産みそうだが…
…何て書くと新たな電波を産みそうだが…
233 ：名無シネマさん：01/11/17 23:34 ID:TrOO9Z/8
拡大公開はできなさそうね。
ビデオだと沖縄の部分をはやおくりしそう。
映画館で見たほうが強烈なようなきがするね。
ビデオだと沖縄の部分をはやおくりしそう。
映画館で見たほうが強烈なようなきがするね。
234 ：名無シネマさん：01/11/18 00:15 ID:8tQSFQXJ
今日広島のシネツインで観た。
i-modeの「アーティストThe END」での浅田彰の批評で話の内容を知ってしまっていたので
（複雑）、ショックとかはさほどなかったが・・、予備知識なしで観たら
ほんと判りにくかっただろうなあ・・と思った。
ああいう映し方で登場人物と現実世界との関係を表してるのはわかるけど・・
途中から頭がクラクラしてきた・・。
沖縄での市川実日子がよかったなあ。
チャットの文章はチャットというよりテロップのようだった・・。
自分が経験したのは10年以上前の14歳が題材・・。青臭くてなんにも知らなすぎて
でも人間関係とか環境からの鬱屈した感情・・。登場人物たちに完璧に完全移入することは
できないけど、すごく痛くてリアルすぎて切なかった。
リリイ・シュシュの音楽はあんまりいい評価をされてなかっただけに期待してなかったので、
映画観たら「なーんだそこまででもないじゃん」という感じだった・・。
i-modeの「アーティストThe END」での浅田彰の批評で話の内容を知ってしまっていたので
（複雑）、ショックとかはさほどなかったが・・、予備知識なしで観たら
ほんと判りにくかっただろうなあ・・と思った。
ああいう映し方で登場人物と現実世界との関係を表してるのはわかるけど・・
途中から頭がクラクラしてきた・・。
沖縄での市川実日子がよかったなあ。
チャットの文章はチャットというよりテロップのようだった・・。
自分が経験したのは10年以上前の14歳が題材・・。青臭くてなんにも知らなすぎて
でも人間関係とか環境からの鬱屈した感情・・。登場人物たちに完璧に完全移入することは
できないけど、すごく痛くてリアルすぎて切なかった。
リリイ・シュシュの音楽はあんまりいい評価をされてなかっただけに期待してなかったので、
映画観たら「なーんだそこまででもないじゃん」という感じだった・・。
235 ：名無シネマさん：01/11/18 01:21 ID:g2XfTQV3
星野は悪人というより
自分自身と他者への破壊衝動を抑えられなくなって
溺れかけて助けを求めているように見えました。
ＣＤを聞きながら叫ぶシーンが特に。
蓮見は星野を刺したことで、はからずも彼を救ったように思います。
星野自身も誰かに殺して（止めて）欲しかったのでは。
１４歳の少年にとっての救い=死というのは、あまりに辛い話ですが、
現実の少年犯罪の犯人達も、残忍な犯行の裏に
「自分を止めて！」というサインが隠されている気がして。
自分自身と他者への破壊衝動を抑えられなくなって
溺れかけて助けを求めているように見えました。
ＣＤを聞きながら叫ぶシーンが特に。
蓮見は星野を刺したことで、はからずも彼を救ったように思います。
星野自身も誰かに殺して（止めて）欲しかったのでは。
１４歳の少年にとっての救い=死というのは、あまりに辛い話ですが、
現実の少年犯罪の犯人達も、残忍な犯行の裏に
「自分を止めて！」というサインが隠されている気がして。
236 ：名無シネマさん：01/11/18 01:51 ID:hgTxtAHU
237 ：名無シネマさん：01/11/18 02:09 ID:AShFZ15x
甘いねえ<<ALL
|
|γ＿_
| ＼
| ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）
| J |）
| ∀ ﾉ ﾎﾞｸﾉｱﾄﾆﾀﾞﾚｶﾂﾂﾞｲﾃｸﾚﾅｲﾉｶﾅ…
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238 ：名無シネマさん：01/11/18 02:23 ID:RfJ3kodM
一昨日京都の朝日シネマが最終だったので見に行きました。
かなり「キツイ」映画でした。自分の「14歳」はなんと平和で
のほほんとしたものだと感じました。毎日が息詰まる閉塞感の
中で生きていくのはつらいでしょうね。画面の風景が美しすぎる
から余計でした。
かなり「キツイ」映画でした。自分の「14歳」はなんと平和で
のほほんとしたものだと感じました。毎日が息詰まる閉塞感の
中で生きていくのはつらいでしょうね。画面の風景が美しすぎる
から余計でした。
239 ：名無シネマさん：01/11/18 02:54 ID:AzQQHmOp
>>235
私もそんな解釈をしました。
私もそんな解釈をしました。
240 ：名無シネマさん：01/11/18 13:00 ID:dCM56EFl
昨日渋谷でみました。
けっこう混んでました。（「アメリ」ほどじゃないけど・・・）
津田がゲイラあげてるシーンがよかった。
この映画のなかで、唯一希望がみいだせるシーンだった。
なのに、自殺しちゃうなんて
けっこう混んでました。（「アメリ」ほどじゃないけど・・・）
津田がゲイラあげてるシーンがよかった。
この映画のなかで、唯一希望がみいだせるシーンだった。
なのに、自殺しちゃうなんて
241 ：名無シネマさん：01/11/18 15:40 ID:R2jxadLQ
＞すごい電波です
これウケルんだけど。
これウケルんだけど。
242 ：名無シネマさん：01/11/18 17:13 ID:UOkcAlgz
ラスト、死んだ２人も含め、３人がヘッドフォンで音楽をそれぞれ１人１人
野原で聞いてる風景があるが・・
あの周囲が無人の田園風景は、虚構というか、ヘッドフォンをかぶってる
彼らの閉塞した心の情景だね。
自分以外に誰もおらず、美しい幻だけが広がっている。
しかし虚妄なんだ。
野原で聞いてる風景があるが・・
あの周囲が無人の田園風景は、虚構というか、ヘッドフォンをかぶってる
彼らの閉塞した心の情景だね。
自分以外に誰もおらず、美しい幻だけが広がっている。
しかし虚妄なんだ。
243 ：名無シネマさん：01/11/18 17:15 ID:2KMOnONK
どなたか有名な方のこの作品に対するコメントがネット上に在れば教えてください。
244 ：名無シネマさん：01/11/18 17:31 ID:0VZzQ80i
おまえらこんなオナニー映画すきやな。
245 ：名無シネマさん：01/11/18 17:35 ID:7xxdaMyk
別に岩井ﾏﾝｾｰでもアンチでもないけどさ。
ストーリーで語るようなものじゃないじゃん。
イメージの断片を繋げているだけで、ストーリーなんて
おまけみたいなもの。あの画を作りたかっただけだろ。
大体ここでﾏﾝｾｰな奴って、ちょっと痛い私を演出してて
サブカルなんて単語に過剰反応するようなDQNだろ？
アンチの奴は問題外。シナリオが完成してないとダメな想像力のないDQN。
そういうやつに限って理論を持ち出す。
彼の作品の中では間違いなく一番の出来。
>>12が一番いい反応
ストーリーで語るようなものじゃないじゃん。
イメージの断片を繋げているだけで、ストーリーなんて
おまけみたいなもの。あの画を作りたかっただけだろ。
大体ここでﾏﾝｾｰな奴って、ちょっと痛い私を演出してて
サブカルなんて単語に過剰反応するようなDQNだろ？
アンチの奴は問題外。シナリオが完成してないとダメな想像力のないDQN。
そういうやつに限って理論を持ち出す。
彼の作品の中では間違いなく一番の出来。
>>12が一番いい反応
246 ：名無シネマさん：01/11/18 22:02 ID:vHHpzJWA
まあ、たとえていえば、小説ではなく、詩だね。
ﾏﾝｾｰな人＝現代社会の青少年心理などを重ね合わせて過度に深い読み
ｱﾝﾁな人＝小説的な意味での骨組みが無いからといって非難する
ﾏﾝｾｰな人＝現代社会の青少年心理などを重ね合わせて過度に深い読み
ｱﾝﾁな人＝小説的な意味での骨組みが無いからといって非難する
247 ：名無シネマさん：01/11/19 00:05 ID:J4H4M7hK
いや、哲学。
248 ：M14：01/11/19 00:09 ID:Z+yVAY9U
途中でたぶん幌のついたトラックの中で久野を合唱の時
いじめてた女が「ひとが死んでんだぞ！」みたいなことを言ってた
と思うのだけれどあれは誰が死んだという意味なんだろうか。
津田も死んでないし星野も。久野をレイプしろとは言ってないとか
言ってたとこ。
いじめてた女が「ひとが死んでんだぞ！」みたいなことを言ってた
と思うのだけれどあれは誰が死んだという意味なんだろうか。
津田も死んでないし星野も。久野をレイプしろとは言ってないとか
言ってたとこ。
249 ：名無シネマさん：01/11/19 00:15 ID:9dXkl1oQ
詩ねえ・・・
短歌でもいいかえ？
少年期 ナイフ一突き 逝って良し
君肌知らで オナで逝くかも
短歌でもいいかえ？
少年期 ナイフ一突き 逝って良し
君肌知らで オナで逝くかも
250 ：＞２４８：01/11/19 00:16 ID:APS73pFD
>>248
津田でしょ。
その直後、津田の凧揚げ＋飛び降りの場面に続くけど、
あれは時間的に、少し前だったってことじゃないかな。
で、津田が自殺してお葬式までやって、その後、ついに、
星野にいじめられた連中だけでなく、同調してた連中までも
耐えられなくなって、星野を倒す相談をあそこで始めたってことでしょ。
津田でしょ。
その直後、津田の凧揚げ＋飛び降りの場面に続くけど、
あれは時間的に、少し前だったってことじゃないかな。
で、津田が自殺してお葬式までやって、その後、ついに、
星野にいじめられた連中だけでなく、同調してた連中までも
耐えられなくなって、星野を倒す相談をあそこで始めたってことでしょ。
251 ：名無シネマさん：01/11/19 00:44 ID:aXglyhcl
252 ：248：01/11/19 01:50 ID:zan31+Uw
やっぱそうかなぁ…
おれも思うんだよね、近頃
おれも思うんだよね、近頃
253 ：名無シネマさん：01/11/19 01:57 ID:dgGF110w
オレ、ずっと、蓮見が青猫で
星野がフィリアだと最後まで思っちゃった・・・。
だから、青リンゴにブルーキャットっなんで書いてあるんだろう？
って疑問でした・・。
あっ・・逆だったのね・・・。
でも、逆でも・・・ストーリー的にアリじゃない・・・だめかなぁ。
星野がフィリアだと最後まで思っちゃった・・・。
だから、青リンゴにブルーキャットっなんで書いてあるんだろう？
って疑問でした・・。
あっ・・逆だったのね・・・。
でも、逆でも・・・ストーリー的にアリじゃない・・・だめかなぁ。
254 ：名無シネマさん：01/11/19 02:25 ID:O6pR3kBQ
>>253
何を言ってるんだ君は！
何を言ってるんだ君は！
255 ：名無シネマさん：01/11/19 04:36 ID:knEIayny
検索してて、色々サイト見ていたけど、
11月15日にシネマライズにて、岩井俊二監督と大沢たかおのスペシャル
トークイベント開催。
なんての見つけて、詳細こちらで、公式ホームページへとんだのだけど
そこには、そんな情報ないの。
これってホント？
ＵＲＬのせちゃっていいのかな？
11月15日にシネマライズにて、岩井俊二監督と大沢たかおのスペシャル
トークイベント開催。
なんての見つけて、詳細こちらで、公式ホームページへとんだのだけど
そこには、そんな情報ないの。
これってホント？
ＵＲＬのせちゃっていいのかな？
256 ：>255：01/11/19 04:55 ID:kkeEjp1A
あんたうざい。
257 ：聞くの恐えな：01/11/19 05:07 ID:kkeEjp1A
飛び降り直前の教室カットで、津田が泣いてるのがどの時点の話かわかんないんだけど、
解釈していい範囲？
解釈していい範囲？
258 ：名無シネマさん：01/11/19 06:15 ID:HjROVeYg
>>249
何気にウマイYO！
何気にウマイYO！
今日観てきます。
かなり決心がいったけど、このスレ読んで覚悟はできているつもりです。
親世代では皆さんとは違う受け止め方になるかもしれないけど、
頑張ってきます。
かなり決心がいったけど、このスレ読んで覚悟はできているつもりです。
親世代では皆さんとは違う受け止め方になるかもしれないけど、
頑張ってきます。
260 ：名無シネマさん：01/11/19 09:54 ID:rQT9lgzn
>>257
津田が教室で泣いてるシーンってありましたっけ？
津田が教室で泣いてるシーンってありましたっけ？
261 ：名無シネマさん：01/11/19 11:22 ID:fblRCyHS
昨日見た
ラスト間近で携帯の着メロを10秒位鳴らしたバカがいて鬱すぎる
ホントに何とかならんのか、あのバカどもは
感情移入して人殺すシーン見た後だから、まじ殺意覚えたよ
ラスト間近で携帯の着メロを10秒位鳴らしたバカがいて鬱すぎる
ホントに何とかならんのか、あのバカどもは
感情移入して人殺すシーン見た後だから、まじ殺意覚えたよ
262 ：名無シネマさん ：01/11/19 11:25 ID:ckvFn3+X
>>260
あったよ。確か久野のスキンヘッド時件直後。
あったよ。確か久野のスキンヘッド時件直後。
覚悟しすぎて、やや拍子抜けです。
星野はもっと極悪非道なのかと思っていたので、
（確かにやってることは酷いが、直接の描写が少ないから）
昔優等生（と周りに思われていた）が耐えられなくなって
突然切れて変わってしまう悲哀を理解できてしまいました。
故意に触れていないとはわかっているけど、
クラスで2人も死亡者を出して、あの一見平穏な雰囲気は何？
現実なら、全校集会やＰＴＡ集会で大変だろうなぁと保護者的感想。
沖縄に一緒に行った友達（勝地涼とか）は、どうなったんでしたっけ？
星野の仲間にいました？いじめられ側にはいませんでしたよね。
星野はもっと極悪非道なのかと思っていたので、
（確かにやってることは酷いが、直接の描写が少ないから）
昔優等生（と周りに思われていた）が耐えられなくなって
突然切れて変わってしまう悲哀を理解できてしまいました。
故意に触れていないとはわかっているけど、
クラスで2人も死亡者を出して、あの一見平穏な雰囲気は何？
現実なら、全校集会やＰＴＡ集会で大変だろうなぁと保護者的感想。
沖縄に一緒に行った友達（勝地涼とか）は、どうなったんでしたっけ？
星野の仲間にいました？いじめられ側にはいませんでしたよね。
264 ：名無シネマさん：01/11/19 17:04 ID:RtZMyEwB
トークイベントって本当にあったの？
どんな話題が出たの？
行った人、おしえて！
どんな話題が出たの？
行った人、おしえて！
今日名古屋で見てきました。全然お客さん入ってなかったです。心配＞岩井俊二。
266 ：名無シネマさん：01/11/19 22:59 ID:cYUl8RYG
ラストのリリイのライブでうんちくたれてボコられそうになるる宅八郎ちっくな
オタクがめちゃめちゃきしょかったー。
いるよねーああゆう人・・。
>>265
広島もすごい少なかった。日曜日の昼間なのに多く見積もっても10数人・・。
オタクがめちゃめちゃきしょかったー。
いるよねーああゆう人・・。
>>265
広島もすごい少なかった。日曜日の昼間なのに多く見積もっても10数人・・。
267 ：名無シネマさん：01/11/19 23:09 ID:S23IxziG
このスレでもうんちくたれると叩かれそうなので
書き込めないや。
書き込めないや。
268 ：名無シネマさん：01/11/20 00:00 ID:fLCE4L/q
>>266
新潟なんて３人でしたよ（自分含む）
新潟なんて３人でしたよ（自分含む）
269 ：名無シネマさん：01/11/20 01:54 ID:otjKxqoq
>>267
大丈夫だよ 言っちゃえ
大丈夫だよ 言っちゃえ
271 ：名無シネマさん ：01/11/20 10:40 ID:YpR571ef
細かいことだけど、映画終盤あたりは星野は別のクラスなんでないの？
合唱コンクールの場面をみる限り。
合唱コンクールの場面をみる限り。
272 ：名無シネマさん：01/11/20 11:06 ID:4FqQ4idh
田園風景は綺麗だけど、そこに生活している人たちの閉塞感が出ていて良かった。
都会の人間には分からないかもしれないが、田舎という場所はつき合いや、行動範囲、考え方などが狭くなりがちで、
意外に息の詰まる場所なのである。
私はこの映画のキーワードである「エーテル」は実際には存在しなかったのに、
それを信じる科学者達は、いつまでもその証拠を追い求めた事実をいささか意識した物であるとおもう。
ところで、この映画、「日本初のデジタル撮影された映画作品」で「デジタル映画として初上映作品」になるはずだったのに、
後から創られた「仮面ライダーアギト ＰＲＯＪＥＣＴ Ｇ４」に先を越されてしまった。
その点では、かなり不幸な作品になってしまったと思う。
関係内が、何故パンフレットの対談で「しゃべり場」の長峰が喋っているんだ？
都会の人間には分からないかもしれないが、田舎という場所はつき合いや、行動範囲、考え方などが狭くなりがちで、
意外に息の詰まる場所なのである。
私はこの映画のキーワードである「エーテル」は実際には存在しなかったのに、
それを信じる科学者達は、いつまでもその証拠を追い求めた事実をいささか意識した物であるとおもう。
ところで、この映画、「日本初のデジタル撮影された映画作品」で「デジタル映画として初上映作品」になるはずだったのに、
後から創られた「仮面ライダーアギト ＰＲＯＪＥＣＴ Ｇ４」に先を越されてしまった。
その点では、かなり不幸な作品になってしまったと思う。
関係内が、何故パンフレットの対談で「しゃべり場」の長峰が喋っているんだ？
津田が自殺したときは一応花を置いたり葬式したりするシーンが
あったが、星野が殺されたときはまったく何にも無かったな
星野は２年生のときは別なクラスになってたって解釈でいいのかな
あったが、星野が殺されたときはまったく何にも無かったな
星野は２年生のときは別なクラスになってたって解釈でいいのかな
274 ：闇一休：01/11/20 12:05 ID:cCFNlUpX
>>264 シネマライズへ見に行きました。岩井さん、映画館へ映画を見に行って
一人で「わっはっはっは。」って笑ってたら、前の席のカップルに映画を見た後に
「笑ってるやつ、うざかったな。」「しらけちゃうわ。」みたいなことを遠回しに言われ
「な、なんなんだ！この人達は！」と思ったよーという話しを聞きました。そしたらたかおが
「それはきついですよねー。」と渋くフォロー。「たかおー！」って叫ぼうかとも思いましたが
止めておきました。岩井さん、リリイ・シュシュは真剣にずーっと見ちゃう人もいるけれど
笑えるところだってあるんだよーって言ってました。で、トークも終盤に近づき、挨拶をして席を
立ち上がると会場のみなさんが「えーーーーー！？・・・！」とどよめきました。それはまるで
「笑っていいとも」みたいでした。
一人で「わっはっはっは。」って笑ってたら、前の席のカップルに映画を見た後に
「笑ってるやつ、うざかったな。」「しらけちゃうわ。」みたいなことを遠回しに言われ
「な、なんなんだ！この人達は！」と思ったよーという話しを聞きました。そしたらたかおが
「それはきついですよねー。」と渋くフォロー。「たかおー！」って叫ぼうかとも思いましたが
止めておきました。岩井さん、リリイ・シュシュは真剣にずーっと見ちゃう人もいるけれど
笑えるところだってあるんだよーって言ってました。で、トークも終盤に近づき、挨拶をして席を
立ち上がると会場のみなさんが「えーーーーー！？・・・！」とどよめきました。それはまるで
「笑っていいとも」みたいでした。
275 ：闇一休：01/11/20 12:19 ID:cCFNlUpX
>>272 特撮のライブに、もしかして長峰君も来てるかもしれない！と思い、「長峰くーん！」て叫ぼうかと思ったのですが
止めておきました。長峰君に会ってみたいなー。
止めておきました。長峰君に会ってみたいなー。
276 ：闇一休：01/11/20 12:24 ID:cCFNlUpX
>>266 あの長髪の人、昔「金八先生」に出てたよね？あの視線の泳いでる感じが
よかった。
よかった。
>>268
個人的で恐縮ですが、新潟の場合はワーナーの場所が遠いのよ。
その地区の人なら気軽に行けていいけどさ。
故に行きたくともまだ行けず。（一応市内ですが）
今のところ上映がそこ１ヵ所ってのもイタイと思う。
個人的で恐縮ですが、新潟の場合はワーナーの場所が遠いのよ。
その地区の人なら気軽に行けていいけどさ。
故に行きたくともまだ行けず。（一応市内ですが）
今のところ上映がそこ１ヵ所ってのもイタイと思う。
278 ：名無シネマさん：01/11/20 18:55 ID:equ8SODR
>>272
>「エーテル」は実際には存在しなかったのに、
>それを信じる科学者達は、いつまでもその証拠を追い求めた
なるほどね。
>>271
>>273
星野と雄一は1年の時は同じクラスだけど、2年では違うということで合ってると思う。合唱コンクール練習にもいないし。
>「エーテル」は実際には存在しなかったのに、
>それを信じる科学者達は、いつまでもその証拠を追い求めた
なるほどね。
>>271
>>273
星野と雄一は1年の時は同じクラスだけど、2年では違うということで合ってると思う。合唱コンクール練習にもいないし。
279 ：貧乏なので…：01/11/20 19:01 ID:GA+v51UD
サントラと「呼吸」なら、どっちを買ったほうがいいのかな？
両方買った人、情報希望！
280 ：名無シネマさん：01/11/20 19:12 ID:X/baJ54v
281 ：名無シネマさん：01/11/20 19:21 ID:vG74U56w
>>279
「呼吸」かな。
「飛べない翼」（カイトの時の）が劇中で鳥肌立ったから。
「アラベスク」（オープニング）も田園風景とマッチして好きだったな。
映画見て良いと思った音楽の方買えば良いんじゃない？
ただ、「呼吸」９曲で３千ちょいするのは少々高い気が・・・
「呼吸」かな。
「飛べない翼」（カイトの時の）が劇中で鳥肌立ったから。
「アラベスク」（オープニング）も田園風景とマッチして好きだったな。
映画見て良いと思った音楽の方買えば良いんじゃない？
ただ、「呼吸」９曲で３千ちょいするのは少々高い気が・・・
282 ：名無シネマさん：01/11/20 19:48 ID:equ8SODR
「呼吸」。
サントラの方はドビュッシーと、
あと「こんな曲あったっけ？」てな感じの曲でした。私だけ？
サントラの方はドビュッシーと、
あと「こんな曲あったっけ？」てな感じの曲でした。私だけ？
283 ：名無シネマさん：01/11/20 22:28 ID:4RhhipTe
サントラも「呼吸」も両方とも買ったけど
「呼吸」ばかり聞いてる。
特に「アラベスク」と「飛べない翼」は大好き。
サントラの方はドビュッシーしか聞いてない。
生徒が歌う「翼を下さい」も収録されてたよ。
>>282
私も思ったよ。
「呼吸」ばかり聞いてる。
特に「アラベスク」と「飛べない翼」は大好き。
サントラの方はドビュッシーしか聞いてない。
生徒が歌う「翼を下さい」も収録されてたよ。
>>282
私も思ったよ。
284 ：名無シネマさん：01/11/20 23:26 ID:GA+v51UD
「呼吸」はどこのコーナーに置いてるの？探したけど分からなかった。
サントラ？Ｊ-ＰＯＰ？
店員に「リリイ・シュシュなんてシンガーは知らない」といわれた。
うーむ。
285 ：名無シネマさん：01/11/21 00:00 ID:NfkmjCnr
＞284
面白い店員だね。
面白い店員だね。
286 ：名無シネマさん：01/11/21 04:27 ID:EavoH20p
この映画はすごい好き。
ＣＤ欲しいけど、聴きすぎると映画また観たときあの衝撃が
あんまりなくなっちゃいそうです。
また観たいです。
でも渋谷で字幕がどうたらこうたらって何？うざくないですかねえ。
ＣＤ欲しいけど、聴きすぎると映画また観たときあの衝撃が
あんまりなくなっちゃいそうです。
また観たいです。
でも渋谷で字幕がどうたらこうたらって何？うざくないですかねえ。
287 ：名無シネマさん：01/11/21 20:34 ID:nRFtoF1y
「アラベスク」って「月の光」のことでしょ。
なんで「月の光」って言わないんだろう。
「アロワナ」を「ドラゴンフィシュ」とか言ったり、
ちょっとそういう気取った言い回しが好きなのかね。
なんで「月の光」って言わないんだろう。
「アロワナ」を「ドラゴンフィシュ」とか言ったり、
ちょっとそういう気取った言い回しが好きなのかね。
288 ：名無シネマさん：01/11/21 22:43 ID:Sb9PvdlF
ドビュッシーのアラベスクと「月の光」は
別の曲だよー。
「月の光」が入ってる「ベルガマスク組曲」と勘違いしてるんじゃ？
別の曲だよー。
「月の光」が入ってる「ベルガマスク組曲」と勘違いしてるんじゃ？
290 ：名無シネマさん：01/11/21 23:08 ID:lDwl8Aqx
出来れば観ないほうが良かったのかな？と思いつつも、
もう一回観たくてしょうがない・・・。
劇薬のような映画。
もう一回観たくてしょうがない・・・。
劇薬のような映画。
291 ：名無シネマさん：01/11/21 23:10 ID:/4+GQymD
もやもや〜もやもや〜もやもや〜もやもや〜
292 ：名無シネマさん：01/11/21 23:16 ID:9gH/uz7C
>>290
私も同じだ。中毒になる。
私も同じだ。中毒になる。
ポスター部屋のベットの上の天井に貼ってしまった。
優ちゃんちいさい
優ちゃんちいさい
294 ：名無シネマさん：01/11/22 03:01 ID:zbkTdNs8
住んでいる場所によって、この作品を観る人の感じ方も違ってくるかと思われ。
大都市→親も含めて、教養のある人々に囲まれた平和な中学時代
→衝撃
地方都市→頭のいい人とバカと中間の混在で、衝突の絶え間ない荒れた中学時代
→共感
ド田舎→誰も皆、一様にバカなので、これもまた平和な中学時代
→無関心（そもそも映画に）
大都市→親も含めて、教養のある人々に囲まれた平和な中学時代
→衝撃
地方都市→頭のいい人とバカと中間の混在で、衝突の絶え間ない荒れた中学時代
→共感
ド田舎→誰も皆、一様にバカなので、これもまた平和な中学時代
→無関心（そもそも映画に）
295 ：名無シネマさん：01/11/22 03:09 ID:pMN0lcSG
296 ：名無シネマさん：01/11/22 03:57 ID:ZNpS/FtH
優ちゃんよかった。
繊細な美貌とエロチックさを感じてしまう。
もっと大人になった時、崩れなければいいけど。
繊細な美貌とエロチックさを感じてしまう。
もっと大人になった時、崩れなければいいけど。
297 ：名無シネマさん：01/11/22 05:55 ID:MJyeIchS
>>294
なるほど。名古屋人の私が共感したのは地方都市出身だったからか。
なるほど。名古屋人の私が共感したのは地方都市出身だったからか。
>277
あー、でも僕１時間くらいかけて行きました。遠かった。
風景のかんじが新潟に似てて素敵なので、ぜひ見てください。
あー、でも僕１時間くらいかけて行きました。遠かった。
風景のかんじが新潟に似てて素敵なので、ぜひ見てください。
301 ： ：01/11/22 15:31 ID:ci5SfVRs
三回も観てしまった。暇だから。
三回目にしてやっと、くまのぬいぐるみのおじさん見つけた。
三回目にしてやっと、くまのぬいぐるみのおじさん見つけた。
傑作だと思った
痛く、切ない映画。
「いい映画・好きな映画」とは言いにくい。
「あんな話楽しんでんじゃねー」って言われそう。
昔、フランソワ・トリュフォー（発音忘れた）が、
「我々の仕事は、人々が見たくないものを、表現することだ。」
って言ってるのを読んだことがある。それを思い出した。
痛く、切ない映画。
「いい映画・好きな映画」とは言いにくい。
「あんな話楽しんでんじゃねー」って言われそう。
昔、フランソワ・トリュフォー（発音忘れた）が、
「我々の仕事は、人々が見たくないものを、表現することだ。」
って言ってるのを読んだことがある。それを思い出した。
映画の中での自慰強制場面・田んぼでの犬伏の場面
の類のことは世界中の中学校で起こっているだろう。
しかし、戦乱の地では大人達の間でも起こってしまう。
旧ユーゴの戦争を連想した。
異なる民族へのいじめ。
絶え間なくエスカレートするサド性。
手足のない母親の死体とのセックスをイスラム教徒に強要する異常。
銃を頭に突きつけながら。
笑いながらはやしたてる。
彼らも先進国の中学生のように、ぎりぎりのところで生きていたのだろうか。
それともただアホなだけなのか。
余計なこと書いてごめんね。
の類のことは世界中の中学校で起こっているだろう。
しかし、戦乱の地では大人達の間でも起こってしまう。
旧ユーゴの戦争を連想した。
異なる民族へのいじめ。
絶え間なくエスカレートするサド性。
手足のない母親の死体とのセックスをイスラム教徒に強要する異常。
銃を頭に突きつけながら。
笑いながらはやしたてる。
彼らも先進国の中学生のように、ぎりぎりのところで生きていたのだろうか。
それともただアホなだけなのか。
余計なこと書いてごめんね。
神崎さんはすごかった。良い悪いは別にして。
佐々木君の器が大きすぎた。
神崎達に頭下げるなんて。
普通なら「てめーら、ふざけてんじゃねー」くらいしか言えない。
彼は大丈夫なのだろうか。
彼も彼なりにぎりぎりのところにいるのだろうか。
神崎と佐々木はちょっとスターすぎたかもしれない。
実際にはあんまり存在しないかも。
でも、映画の中では重要な凹凸・めりはりになってたかな。
連続でごめんなさい。
佐々木君の器が大きすぎた。
神崎達に頭下げるなんて。
普通なら「てめーら、ふざけてんじゃねー」くらいしか言えない。
彼は大丈夫なのだろうか。
彼も彼なりにぎりぎりのところにいるのだろうか。
神崎と佐々木はちょっとスターすぎたかもしれない。
実際にはあんまり存在しないかも。
でも、映画の中では重要な凹凸・めりはりになってたかな。
連続でごめんなさい。
305 ：299：01/11/22 16:55 ID:EN+NOb8u
>>300
や、越後平野と言うくらいで、市街地から少し離れるとあんなかんじなんです。
特に田んぼや、それを照らす夕日とかが似てるなあと。
今日２回目を見に行ったら５人でした（おっさん２人含む）。これって・・。
や、越後平野と言うくらいで、市街地から少し離れるとあんなかんじなんです。
特に田んぼや、それを照らす夕日とかが似てるなあと。
今日２回目を見に行ったら５人でした（おっさん２人含む）。これって・・。
306 ：名無シネマさん：01/11/22 17:02 ID:2d16dW6i
307 ：新潟県人：01/11/22 22:11 ID:zsp1E0X2
新潟なめんな！！
地平線が、みえるぞ！！
この３連休中に、もう一回みにいこうと思ってる。
当方、拳王より、湖心のほうが近いのでＧＯＯＤ！！
地平線が、みえるぞ！！
この３連休中に、もう一回みにいこうと思ってる。
当方、拳王より、湖心のほうが近いのでＧＯＯＤ！！
308 ：質問くん：01/11/22 22:46 ID:eJWedq5K
西表島で星野を襲ったとがった魚、あれ本当にいるの。
映画もよかったけど、あの魚もとても恐ろしかった。
映画もよかったけど、あの魚もとても恐ろしかった。
309 ：＞３０８：01/11/22 23:02 ID:nNYSUpmm
「ダツ」という魚は実在しますが、映画のように
海岸で明かりをつけてると飛来するかどうかまでは
知りません
海岸で明かりをつけてると飛来するかどうかまでは
知りません
310 ：名無シネマさん：01/11/23 00:50 ID:Of1eE9Hj
いい映画なんだけど、言葉でうまく表現できないよ。
前半の沖縄旅行シーンと後半or冒頭の切迫したシーンの落差がなんとも・・・
沖縄の兄ちゃんは「大沢たかお」に似てるなあと思ってたら、キャストで名前が（汁
前半の沖縄旅行シーンと後半or冒頭の切迫したシーンの落差がなんとも・・・
沖縄の兄ちゃんは「大沢たかお」に似てるなあと思ってたら、キャストで名前が（汁
311 ：名無シネマさん：01/11/23 02:09 ID:J7K/xTOq
いい映画でした。
あとからじわ〜とくる映画でした。
あとからじわ〜とくる映画でした。
312 ：(*v*)：01/11/23 11:19 ID:pdH4X724
313 ：３０８：01/11/23 12:18 ID:+8N0hstP
309,312 Thanks．312 にはきらきら光るものに突進してくるって書いてあるね。
それで人が死んじゃったりするのかな。ほそろしい。
それで人が死んじゃったりするのかな。ほそろしい。
314 ：名無シネマさん：01/11/23 12:32 ID:A3J5UC1g
オナニー映画が好きな電波がいっぱいいるな。
316 ：名無シネマさん：01/11/23 15:35 ID:foB7oKGl
>>314
オナニー映画じゃない映画って、
わかりやすいハリウッド映画みたいなのですか？
監督が自分の感性で独創的に作った作品をオナニー映画とけなすのですか？
そもそもオナニー映画の定義って・・？
なんかオナニーオナニー言ってしまってすいませぬ。
オナニー映画じゃない映画って、
わかりやすいハリウッド映画みたいなのですか？
監督が自分の感性で独創的に作った作品をオナニー映画とけなすのですか？
そもそもオナニー映画の定義って・・？
なんかオナニーオナニー言ってしまってすいませぬ。
317 ：314：01/11/23 17:01 ID:j1maVTp+
タイタニークとかアルマゲドンのことだよ。ああいうの最高だよな。
318 ：名無シネマさん：01/11/23 19:05 ID:Zao57Sgk
319 ：名無シネマさん：01/11/23 22:37 ID:pxnOdtPh
2回目見に行った。やっぱり映像と音楽のマッチングに鳥肌が立つ。
前半は津田が川に飛び込むところ。後半は合唱から工場のシーンと連続で。
もう一回見て思ったのは星野のYシャツの色が他より黄色い。中学とかでああゆうの
着てる奴ってなんか嫌だったな。あのリストバンドもちょっと・・・
それと神埼すみかの「最後まで矢沢でやってくれよ」の台詞がなんか好き。明らか
にワルで、人をバカにしてるぶりっこぶりだけどなんかかわいい。それにしても中
沢裕子に似てると思ったのはオレだけ？一沙ちゃん萌え。
前半は津田が川に飛び込むところ。後半は合唱から工場のシーンと連続で。
もう一回見て思ったのは星野のYシャツの色が他より黄色い。中学とかでああゆうの
着てる奴ってなんか嫌だったな。あのリストバンドもちょっと・・・
それと神埼すみかの「最後まで矢沢でやってくれよ」の台詞がなんか好き。明らか
にワルで、人をバカにしてるぶりっこぶりだけどなんかかわいい。それにしても中
沢裕子に似てると思ったのはオレだけ？一沙ちゃん萌え。
320 ：名無シネマさん：01/11/23 23:14 ID:MpOtQLs6
>>319
シャツの件。同意。というか、言われて気づいた。
確かにいましたね。自分も着ていた気もしてこなくもないので、
ちょっと何ともコメントし辛い面もあるんですけど（苦笑）
そうかぁ。あの映画に自分の中学時代をすんなり投影しやすかったのは、
そんなディテールにも要因があったのかもしれないなぁ、と再確認。
とにかく、確かに黄味な白シャツ着てる奴は何か嫌だよね（藁
シャツの件。同意。というか、言われて気づいた。
確かにいましたね。自分も着ていた気もしてこなくもないので、
ちょっと何ともコメントし辛い面もあるんですけど（苦笑）
そうかぁ。あの映画に自分の中学時代をすんなり投影しやすかったのは、
そんなディテールにも要因があったのかもしれないなぁ、と再確認。
とにかく、確かに黄味な白シャツ着てる奴は何か嫌だよね（藁
321 ：名無シネマさん：01/11/23 23:59 ID:YmnhHahI
>314
確かに強制オナニーさせられてるしな（ｗ
確かに強制オナニーさせられてるしな（ｗ
322 ：名無シネマさん：01/11/24 00:42 ID:h5L0ceih
今日渋谷まで見てきた。
英語字幕つき。
英語だと日本語セリフの裏の意味まで表現してしまうため、
字幕がウザイ時と新しい解釈ができる時の2つの面があったと思う。
英語字幕つき。
英語だと日本語セリフの裏の意味まで表現してしまうため、
字幕がウザイ時と新しい解釈ができる時の2つの面があったと思う。
広島シネツインは上映が来週金曜までで月曜が男性千円デーなのだが、
月曜にもう一回観ようかどうか正直迷ってるよ。
観るつもりなんだけど観てしまうと精神的に……どうしよう。
月曜にもう一回観ようかどうか正直迷ってるよ。
観るつもりなんだけど観てしまうと精神的に……どうしよう。
ところで宮台真司との対談読みました？＞ＡＬＬ
325 ：名無シネマさん：01/11/24 23:14 ID:zo7SLjd9
予告編の音楽聴いたら、涙が出た
326 ：☆：01/11/25 00:04 ID:AhThKFf7
最初のCD店は、２店で撮影してたのを、一つにまとめてたね。
○店と、tutayaで。
それから、援交のオヤジと会うシーン等で登場した橋。
あの、すぐ東側の方には、、、森高千里の「渡良瀬はし」があるよ。
映像の綺麗さは、さすがって感じだった。
○店と、tutayaで。
それから、援交のオヤジと会うシーン等で登場した橋。
あの、すぐ東側の方には、、、森高千里の「渡良瀬はし」があるよ。
映像の綺麗さは、さすがって感じだった。
327 ：名無シネマさん：01/11/25 02:11 ID:8VlVOCS0
映画は良かったですけど、
パンフに桜井亜美が載っているのがいやだったけど。
あと、キネ旬の特別版にも。
パンフに桜井亜美が載っているのがいやだったけど。
あと、キネ旬の特別版にも。
328 ：名無シネマさん ：01/11/25 02:44 ID:IaNJAikO
前にも書いてあったけど
桜井亜美って人評判悪いみたいね。
なんでかしら？
桜井亜美って人評判悪いみたいね。
なんでかしら？
329 ：名無シネマさん：01/11/25 03:03 ID:I1iiyQER
今さら一人称にあたしを使うな。＞桜井亜美
330 ：名無シネマさん：01/11/25 03:20 ID:9Cx+o6Oo
作家だったんだ、桜井亜美って。
評判悪いみたいだけどリリイ・シュシュ好きな人は
この人の作品も好きなんじゃないの？？
評判悪いみたいだけどリリイ・シュシュ好きな人は
この人の作品も好きなんじゃないの？？
331 ：名無シネマさん：01/11/25 06:02 ID:ArO1Pm4B
宮台真司ha岩井ファンだったね
332 ：名無シネマさん：01/11/25 13:07 ID:txCx5FQD
岩井俊二なんてTVのCMでも作ってたらいいんじゃねーの？
なんか、ホンマかオマエラみたいな偏ったやつしか出てこねー
じゃん、コイツの映画 ｻﾑｲよはっきり言って
なんか、ホンマかオマエラみたいな偏ったやつしか出てこねー
じゃん、コイツの映画 ｻﾑｲよはっきり言って
>>332
あたまわるそ
あたまわるそ
334 ：名無シネマさん：01/11/25 13:34 ID:txCx5FQD
>>334
うわ、こんなレスしてる・・さぶっ
うわ、こんなレスしてる・・さぶっ
336 ：名無シネマさん：01/11/25 14:27 ID:Db12B1nz
337 ：名無シネマさん：01/11/25 14:32 ID:lMvKmDSS
昨日やっと見てきた。
沖縄のシーン、ビデオカメラがぐらぐら動くので酔ってしまいました。
この映画は私ののんびりしてた１４歳の頃とは全然違った。
ただ、クラスメートが自殺した後の教室内のあの平穏さは、
ものすごくリアルだと思った、ああいう風にすぐ日常に戻るんだよね。
映像が綺麗で音楽もとても良かった。
私は岩井監督の中ではこの映画が一番気に入りました。
沖縄のシーン、ビデオカメラがぐらぐら動くので酔ってしまいました。
この映画は私ののんびりしてた１４歳の頃とは全然違った。
ただ、クラスメートが自殺した後の教室内のあの平穏さは、
ものすごくリアルだと思った、ああいう風にすぐ日常に戻るんだよね。
映像が綺麗で音楽もとても良かった。
私は岩井監督の中ではこの映画が一番気に入りました。
私の育った所、いわゆるド田舎だったんです。
もちろん平和過ぎました。実際何も無かったし。
よって>>294さんのは当てはまりませんでしたが、衝撃でしたよ。
ﾘｱﾙ厨房の時にコレに出会っていれば、色々考えてしまっただろうな。
…ちょっと大袈裟ですが。
もちろん平和過ぎました。実際何も無かったし。
よって>>294さんのは当てはまりませんでしたが、衝撃でしたよ。
ﾘｱﾙ厨房の時にコレに出会っていれば、色々考えてしまっただろうな。
…ちょっと大袈裟ですが。
今日見に行って来た。きつかった。
でっかい画面で見るには痛い映画だった気がしました。
なんか、映画を見てるっていうより音楽を聴いてる気分だった。
映像の綺麗さと音楽ばかりに目が行って
ストーリーの印象があまり残ってないです。
でっかい画面で見るには痛い映画だった気がしました。
なんか、映画を見てるっていうより音楽を聴いてる気分だった。
映像の綺麗さと音楽ばかりに目が行って
ストーリーの印象があまり残ってないです。
341 ：名無シネマさん：01/11/25 20:25 ID:6BdYv8vl
宮台の岩井ヨイショはいい加減ウザイんだな
まあ
同郷出身で年齢も近いし分からんでもないが
まあ
同郷出身で年齢も近いし分からんでもないが
342 ：名無シネマさん：01/11/25 20:33 ID:z0t7SJnd
なんか岡崎京子のマンガ「リバーズ・エッジ」とこの映画、同じ雰囲気を感じるんですが。
田舎版リバーズエッジ。そう思ったの私だけ？？
田舎版リバーズエッジ。そう思ったの私だけ？？
343 ： ：01/11/25 23:53 ID:HlXYh8PA
344 ：名無シネマさん：01/11/26 01:44 ID:/dBPdUaX
シネマライズはいつまでやってる？
あともう一回は観たい。
桜井亜美っていつも話がワンパターンで嫌い。
あともう一回は観たい。
桜井亜美っていつも話がワンパターンで嫌い。
345 ：冷蔵庫：01/11/26 01:48 ID:jeT77Q/j
岩井監督の作品は結構見てるんだけど
この映画の衝撃は凄かったです。音楽と映像にやられっぱなしって感じで。
アカペラがあんなに良いとは思わなかった。
一番印象に残ったシーンは星野？が叫ぶ所が何所が一番心に残ったって言えばここですね
空や雲とか稲畑とかもすごく綺麗で
岩井監督映画は音楽嫌いには受けないと思うかも？。
今まで見た映画の中で一番の衝撃でした。
見てない人は絶対見て欲しい。結構年の人が多かったから
得に若い人に見て欲しい。
この映画の衝撃は凄かったです。音楽と映像にやられっぱなしって感じで。
アカペラがあんなに良いとは思わなかった。
一番印象に残ったシーンは星野？が叫ぶ所が何所が一番心に残ったって言えばここですね
空や雲とか稲畑とかもすごく綺麗で
岩井監督映画は音楽嫌いには受けないと思うかも？。
今まで見た映画の中で一番の衝撃でした。
見てない人は絶対見て欲しい。結構年の人が多かったから
得に若い人に見て欲しい。
346 ：名無シネマさん：01/11/26 05:23 ID:+lfksLjq
>>342
>なんか岡崎京子のマンガ「リバーズ・エッジ」とこの映画、同じ雰囲気を感じるんですが。
わかるわかる。閉塞状況とか、「風船がぱちんとはじけるように起こるのだ（リバーズ）」って概念とかね。
でも、「リリイ」には届かない青空があるけど、「リバーズ・エッジ」にはそういうものはないような気がする。
>なんか岡崎京子のマンガ「リバーズ・エッジ」とこの映画、同じ雰囲気を感じるんですが。
わかるわかる。閉塞状況とか、「風船がぱちんとはじけるように起こるのだ（リバーズ）」って概念とかね。
でも、「リリイ」には届かない青空があるけど、「リバーズ・エッジ」にはそういうものはないような気がする。
ピクニックのほーが良かった。
なんか期待してただけにがっかり。
あ、煽ってないからね。
なんか期待してただけにがっかり。
あ、煽ってないからね。
348 ：名無シネマさん：01/11/26 12:39 ID:7xBIojjx
なんだ、おまえらまだこんな子供騙しの映画で語りあってるのか（藁
岩井信者はヲタばっかり。こんなん映画でもなんでもないぞ
岩井信者はヲタばっかり。こんなん映画でもなんでもないぞ
349 ：名無シネマさん：01/11/26 13:05 ID:4Q6CgZxu
おれも岩井きらいｄｅａｔｈ。
350 ：名無シネマさん：01/11/26 14:03 ID:nKGcA/cs
こんな邪悪な映画をとるとは。。
あのファンタジーなloveletterは、ショックを倍増させる布石だったのか。
あのファンタジーなloveletterは、ショックを倍増させる布石だったのか。
351 ：名無シネマさん：01/11/26 14:13 ID:fZENVOvo
>351
３４７じゃないけど、感じ方は人それぞれだから仕方ないよね。
ちなみに私はリリイの方が好き。
それにしてもこのスレは映画のような語らい方がされてるな(ﾜﾗ
３４７じゃないけど、感じ方は人それぞれだから仕方ないよね。
ちなみに私はリリイの方が好き。
それにしてもこのスレは映画のような語らい方がされてるな(ﾜﾗ
353 ：名無シネマさん：01/11/26 21:38 ID:68F/b8Yj
しゅらしゅしゅしゅ
354 ：名無シネマさん：01/11/26 22:33 ID:6DqnEcOp
うわあー。時間がなくてまだ見てない・・・・。
ネットでやってた時はなんだかそれほど興味わかなかったんだけど。
映画は見ておきたいなあ。タワレコでサントラ先に聴いたけど
空気感いいね。
ピクニックはラスシーンはそれ程インパクトじゃなかったなぁ。
それより途中途中の真っ青な空が精神的にものすごく恐くて
もう二度と見れないと思う程トラウマ作品になっちゃった。
それほど衝撃な作品なんだろうな。
個人的にはＦＲＩＥＤ ＤＲＡＧＯＮ ＦＩＳＨを当時テレビで見た時
たまらなかった。今思えば浅野が少年ー。
ネットでやってた時はなんだかそれほど興味わかなかったんだけど。
映画は見ておきたいなあ。タワレコでサントラ先に聴いたけど
空気感いいね。
ピクニックはラスシーンはそれ程インパクトじゃなかったなぁ。
それより途中途中の真っ青な空が精神的にものすごく恐くて
もう二度と見れないと思う程トラウマ作品になっちゃった。
それほど衝撃な作品なんだろうな。
個人的にはＦＲＩＥＤ ＤＲＡＧＯＮ ＦＩＳＨを当時テレビで見た時
たまらなかった。今思えば浅野が少年ー。
355 ：名無シネマさん：01/11/26 22:35 ID:7xBIojjx
浅野忠信とチャラ使えばいいってもんじゃねーだろ。
岩井はクソ
岩井はクソ
356 ：名無シネマさん：01/11/27 00:20 ID:hH+FrOZk
このスレニハ、エーテルが感じられない
357 ：名無シネマさん：01/11/27 00:31 ID:ogELhDnJ
ゆうちゃーーーん
がすべて
がすべて
358 ：名無シネマさん：01/11/27 14:06 ID:z2ChKA+i
昨日レイトショーで観たけど
共感でもない嫌悪でもない反発でもない
不思議な気分。
私は凡庸な人だから蓮見に感情移入して
星野が刺されて気分良かったけど
星野の気持ちが判るって人も多いのでしょうね。
映像はきれいで、伏線はきちんと描かれ破綻もなく
映画としての仕上がりはさすがだと思いました。
ウォーターボーイズは、楽しかったけれど、破綻しまくりでしたもんね。
共感でもない嫌悪でもない反発でもない
不思議な気分。
私は凡庸な人だから蓮見に感情移入して
星野が刺されて気分良かったけど
星野の気持ちが判るって人も多いのでしょうね。
映像はきれいで、伏線はきちんと描かれ破綻もなく
映画としての仕上がりはさすがだと思いました。
ウォーターボーイズは、楽しかったけれど、破綻しまくりでしたもんね。
359 ：名無シネマさん：01/11/27 16:28 ID:QaAiDpdZ
ゆうちゃーん のすべてがすべすべ
360 ：名無シネマさん ：01/11/28 02:40 ID:ZyFjxxeZ
Lily Chou-Chou ってPVあるの？
361 ：名無シネマさん：01/11/28 05:15 ID:XBDtpjDq
Lily Berryで回覧されてませんか？
362 ：名無シネマさん：01/11/28 18:46 ID:TVZVwidT
>>360
今日Viewsicで流れてるの見たYO!
今日Viewsicで流れてるの見たYO!
364 ：名無シネマさん：01/11/29 01:17 ID:3mBTz8Ah
今、wowowでリリー・シュシュのすべてのすべてやってるよー。
365 ：名無シネマさん：01/11/29 02:10 ID:9bbGS4Nc
激しくガイシュツかもしれないけど、
津田詩織ってあの凧(カイト？）に乗ろうとして転落したかも
しれないっていう説もありそうだよね。つまり事故。
確か「乗ってみたい」って言ってたよね？
つまり凧に乗ろうとして転落した電波DQN。
それぐらい病んでたのかもね。
津田詩織ってあの凧(カイト？）に乗ろうとして転落したかも
しれないっていう説もありそうだよね。つまり事故。
確か「乗ってみたい」って言ってたよね？
つまり凧に乗ろうとして転落した電波DQN。
それぐらい病んでたのかもね。
366 ：名無シネマさん：01/11/29 02:23 ID:GTrqfmIN
俺も見ました。「リリイ・シュシュのすべてのすべて」。
たまたまテレビつけたらやってた。
「しまたぁー！チェックしてなかったよ！」
まあ、メイキングでしたね。
実年齢もあるんだろうけど、久野役の子の方が神崎役の子よりよっぽど「番長」
な感じだったね。（まあ、姉娯肌らしいけど。）
あと、長台詞のとこ、「こんなシーンなかったよな」って思っってたら、
やっぱカットれてた。（笑
2日間、60テイク近く撮ったのにね。
御愁傷様。
たまたまテレビつけたらやってた。
「しまたぁー！チェックしてなかったよ！」
まあ、メイキングでしたね。
実年齢もあるんだろうけど、久野役の子の方が神崎役の子よりよっぽど「番長」
な感じだったね。（まあ、姉娯肌らしいけど。）
あと、長台詞のとこ、「こんなシーンなかったよな」って思っってたら、
やっぱカットれてた。（笑
2日間、60テイク近く撮ったのにね。
御愁傷様。
367 ：名無シネマさん：01/11/29 05:26 ID:N6N8VNAf
乗ってみたいとは言ってないよ。なりたいって言ってた。
乗ったらさすがにカイトあげてた兄ちゃんたちが気づくんじゃない。（笑）
乗ったらさすがにカイトあげてた兄ちゃんたちが気づくんじゃない。（笑）
368 ：名無シネマさん：01/11/29 06:09 ID:YwGkKCMx
わらた。
岩井に聞かしたい。
３６５説。
岩井に聞かしたい。
３６５説。
369 ：名無シネマさん：01/11/29 15:18 ID:Of6rAySL
メイキング途中からしか見れなかった。
あれ発売するの？
しなかったらみんなで再放送希望のメールを送ろう。
あれ発売するの？
しなかったらみんなで再放送希望のメールを送ろう。
370 ：名無シネマさん：01/11/29 15:24 ID:h2vBTS+B
371 ：名無シネマさん：01/11/29 18:37 ID:XBYlxzto
キネ旬でも書いてあったけど、蓮見の長台詞のシーンって
どんな場面で使われるはずだったんですか？
推測でも良いんで知ってたらお願いします
どんな場面で使われるはずだったんですか？
推測でも良いんで知ってたらお願いします
372 ：１：01/11/29 20:05 ID:1HxISAZU
いや３６５の説はあながちバカにできんかもしれない。
ていうかおれも似たようなことを考えていて、
下のような架空のシーンを勝手に頭の中で作っていた。
＃ 鉄塔の上から飛び降りる津田詩織。
両手を広げ、空を飛ぶような格好で落ちてゆく。
やがてスローモーション映像になり、
「あたしは・・・空を飛びたかった・・・
・・・・自由になりたかっただけ・・・・」
という詩織の独白のナレーションが被さる。
次第にカイトの映像にオーバーラップ。――
しかし岩井はその手のセンチメンタルな映像は入れずに、
カイトのシーンのすぐ後に、津田詩織が横たわっている映像を
長回しで入れているだけ。
こういう演出がクールでいいんだ、と思った。
ていうかおれも似たようなことを考えていて、
下のような架空のシーンを勝手に頭の中で作っていた。
＃ 鉄塔の上から飛び降りる津田詩織。
両手を広げ、空を飛ぶような格好で落ちてゆく。
やがてスローモーション映像になり、
「あたしは・・・空を飛びたかった・・・
・・・・自由になりたかっただけ・・・・」
という詩織の独白のナレーションが被さる。
次第にカイトの映像にオーバーラップ。――
しかし岩井はその手のセンチメンタルな映像は入れずに、
カイトのシーンのすぐ後に、津田詩織が横たわっている映像を
長回しで入れているだけ。
こういう演出がクールでいいんだ、と思った。
373 ：名無シネマさん：01/11/30 01:11 ID:l4DFT48g
>372
そうだね、そういうシーン入れると土曜ワイド劇場みたくなる（ｗ
そうだね、そういうシーン入れると土曜ワイド劇場みたくなる（ｗ
374 ：名無シネマさん：01/11/30 01:14 ID:LxUciUKF
鉄塔を登るシーンがあったらおもろいな
375 ：名無シネマさん：01/11/30 01:50 ID:24v+D8Pr
>370
公式ページでメイキング視聴できるの知ってる？（500円）
時間はネットの方が長い。
公式ページでメイキング視聴できるの知ってる？（500円）
時間はネットの方が長い。
376 ：名無シネマさん：01/11/30 06:36 ID:LHgQsjb/
雄一を見ていて非常に腹立つのは監督の狙いだったのでしょうか。
星野が変わって以来あいつほとんどまともにしゃべれなくなってるし。
ところで今更言うのも気がひけますがリリィ・シュシュっていう歌手が
結構前にHEYHEYHEY！出ていた気がするのですがアレがそうだったのかな？
星野が変わって以来あいつほとんどまともにしゃべれなくなってるし。
ところで今更言うのも気がひけますがリリィ・シュシュっていう歌手が
結構前にHEYHEYHEY！出ていた気がするのですがアレがそうだったのかな？
377 ：名無シネマさん：01/11/30 07:29 ID:THFwf7aS
378 ：名無シネマさん：01/11/30 13:01 ID:8s5FflxL
netでリリイの小説読めるとこあるかな
379 ：名無シネマさん：01/11/30 15:13 ID:qSJThmHl
「呼吸」を買った！たった３９分に３０００円は腹が立つけど、
聴いてるうちに怒りが収まった。
５曲目の「回復する傷」が最高。
380 ：名無シネマさん：01/11/30 22:54 ID:24v+D8Pr
雄一に共感？する人も結構いるみたいよ。
381 ：名無シネマさん：01/11/30 22:59 ID:AJk6b/Nh
＞３７６
そう。ずっとまえ。小林武史プロデュースででてたよね。
ちっちゃいおばちゃんだった。りりい。
そう。ずっとまえ。小林武史プロデュースででてたよね。
ちっちゃいおばちゃんだった。りりい。
382 ：名無シネマさん：01/12/01 00:51 ID:V084Q3Bh
今やってる劇場は、渋谷だけ？
383 ：370：01/12/01 01:27 ID:/LhESLrS
>>375
サンクス！
サンクス！
384 ： ：01/12/01 11:54 ID:lMsbLCTS
とりあえず
酔った
酔った
385 ： ：01/12/01 13:57 ID:lOS1CfqB
>>384
同じく
同じく
386 ：名無シネマさん：01/12/01 14:02 ID:xU2dWU2M
いま、４ｃｈでやってるドラマ、なんかリリイみたいなんだけど。。。
空き地でCDきいてるし、優ちゃんでてるし。。
ぜってー意識してるよな。
空き地でCDきいてるし、優ちゃんでてるし。。
ぜってー意識してるよな。
387 ：名無シネマさん：01/12/01 14:12 ID:ZJKQuuei
>>386
今、同じこと書こうと思っていたら、既に書かれていましたね。
こういうの、ひどいねー。
おれは、「リリィシュシュ」を傑作だとも、
岩井監督を天才だとも思わないが、
こういう節操も何もない、ひどいパクリには、唖然とするね。
しかも、パクろうとしてパクれてないんだもんね。
作っている番組製作者の人たちには、
プライドとか恥とか、ないんだろう。
今、同じこと書こうと思っていたら、既に書かれていましたね。
こういうの、ひどいねー。
おれは、「リリィシュシュ」を傑作だとも、
岩井監督を天才だとも思わないが、
こういう節操も何もない、ひどいパクリには、唖然とするね。
しかも、パクろうとしてパクれてないんだもんね。
作っている番組製作者の人たちには、
プライドとか恥とか、ないんだろう。
388 ：名無シネマさん：01/12/01 14:22 ID:HZesZIa3
CD割ってるし。
389 ：名無シネマさん：01/12/01 14:30 ID:HZesZIa3
見終わったけど、最後の１０分のステロタイプなポジティブさを
表現したいがために、ほとんど全部ぱくりだった。
表面だけのうすいぱくり。
表現したいがために、ほとんど全部ぱくりだった。
表面だけのうすいぱくり。
390 ：名無シネマさん：01/12/01 15:32 ID:YPBGYEeA
パクられるような傑作って解釈しとこうぜ。
ところで４ｃｈってどの局？地方でも分かるようにしてくれ〜
ところで４ｃｈってどの局？地方でも分かるようにしてくれ〜
391 ：名無シネマさん：01/12/01 16:51 ID:3EGVy0X4
>>390
日本テレビ系列、ってことでいい？
日本テレビ系列、ってことでいい？
392 ：名無シネマさん：01/12/01 18:20 ID:8aD5jDvr
そのドラマはシナリオ登竜門の受賞作だよ。
393 ： ：01/12/01 18:44 ID:kV4P0EXM
しかし最後の方の「首吊った？」と思わせるような演出はいらなかったな
394 ：あ：01/12/01 22:15 ID:gaSxYxGu
まじもう一回見たくなるね。
マイナーっぽいけど良かった！
私も途中で主役が首吊り自殺しようとしてんのかなって思った。
てか、星の怖いねでもかこいい
忍成修吾かっこいいよ
てゆうか最近の中学生はあそこまですごいのかーて感じ。
私今高１だけど全然あんなこと無かった 平和だったさ藁
確かにあれの映像と音が自分の記憶とリンクするかなんかってのは
当たってるね 私も涙出てきたよ
久野さんは強いねえ てかやっぱ犯されてたんだ こわ
オナニー公開もあわれでかわいそうで・・・
マイナーっぽいけど良かった！
私も途中で主役が首吊り自殺しようとしてんのかなって思った。
てか、星の怖いねでもかこいい
忍成修吾かっこいいよ
てゆうか最近の中学生はあそこまですごいのかーて感じ。
私今高１だけど全然あんなこと無かった 平和だったさ藁
確かにあれの映像と音が自分の記憶とリンクするかなんかってのは
当たってるね 私も涙出てきたよ
久野さんは強いねえ てかやっぱ犯されてたんだ こわ
オナニー公開もあわれでかわいそうで・・・
395 ：名無シネマさん：01/12/01 22:21 ID:HZesZIa3
あなたの文章高１。
396 ：あ：01/12/01 22:53 ID:gaSxYxGu
いいじゃん
てゆうか気持ち悪くなった
沖縄の辺とか
酔う
てゆうか気持ち悪くなった
沖縄の辺とか
酔う
397 ：名無シネマさん：01/12/01 23:27 ID:CbOwC/na
ＤＶＤ早めにだして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
398 ：名無シネマさん：01/12/02 00:16 ID:d/37QffJ
上映も終わったし
ＤＶＤの季節だね
確実に沖縄は飛ばす(藁
ＤＶＤの季節だね
確実に沖縄は飛ばす(藁
399 ：名無シネマさん：01/12/02 18:36 ID:k9appGAs
蓮見が津田に「なんで断ったんだよ！」って言ってるシーンは
ボソボソっと言わずにキレて欲しかった。
でも出来ないから蓮見なんだよな
ボソボソっと言わずにキレて欲しかった。
でも出来ないから蓮見なんだよな
400 ：名無シネマさん：01/12/02 18:49 ID:KTbA32hK
鬱が悪化して大変だった。
明るい映画がいいな。
明るい映画がいいな。
402 ： ：01/12/02 20:39 ID:iWFs82/i
HDで取っているにも関わらず更に画質落としたデジカム使う必要あったのかな？
沖縄のシーンはハッキリ言って最悪。
もしかして篠田のスケジュールが合わなかったんじゃないか？
沖縄のシーンはハッキリ言って最悪。
もしかして篠田のスケジュールが合わなかったんじゃないか？
403 ：名無シネマさん：01/12/02 22:26 ID:XQxxyene
シロート画像が岩井の狙いだって。あまりにも安易だが。
404 ：名無シネマさん：01/12/02 23:17 ID:wlEQbTEF
ああいうブレて素人くさい映像をみせることで、
自分も蓮見達の仲間の一人みたいな気分を出そうとしたんだろ。
結局、沖縄シーンは楽しかった一年の頃っていうのと、
星野が自らの死の危機から２度も助かる＆死との対面（大沢たかお）で悟っちゃった（？）
ってことを見せたかったんだよな。
それはまぁいいけど、長すぎた。
自分も蓮見達の仲間の一人みたいな気分を出そうとしたんだろ。
結局、沖縄シーンは楽しかった一年の頃っていうのと、
星野が自らの死の危機から２度も助かる＆死との対面（大沢たかお）で悟っちゃった（？）
ってことを見せたかったんだよな。
それはまぁいいけど、長すぎた。
405 ：名無シネマさん：01/12/02 23:37 ID:iH4iyswR
沖縄シーンも殆ど篠田がとっていますよ。
勘違い多い。
わざと下手にとっているそう。
勘違い多い。
わざと下手にとっているそう。
406 ：名無シネマさん：01/12/02 23:42 ID:k9appGAs
見終わって結構な日がたったが、リリィ・シュシュの歌を聴くと少しせつない気持ちになる。
407 ：名無シネマさん：01/12/02 23:53 ID:K1E2q6Ch
えっ、酔いそんなに駄目かなあ
沖縄後のシーンを冷静にみれなくなるからアリとか思ってたﾖ…
沖縄後のシーンを冷静にみれなくなるからアリとか思ってたﾖ…
408 ：名無シネマさん：01/12/02 23:55 ID:UwXSSYbm
昨日観た。映像がすごくきれい。
いい映画だとは言えない。だってあれ映画じゃない。
なんていうか状況をなぞっただけのような。けどすごい切ない。
見たかったものが見えた。欲しかったものが提示されていたけど、
それはすごく自分の恥ずかしい部分。だから良いとは言いたくない。
消し去ってしまいたいものの塊。だけど時々あれは事実だったかと
確認したくなる。そんなものの集合体だと思いました。
いい映画だとは言えない。だってあれ映画じゃない。
なんていうか状況をなぞっただけのような。けどすごい切ない。
見たかったものが見えた。欲しかったものが提示されていたけど、
それはすごく自分の恥ずかしい部分。だから良いとは言いたくない。
消し去ってしまいたいものの塊。だけど時々あれは事実だったかと
確認したくなる。そんなものの集合体だと思いました。
409 ：名無シネマさん：01/12/03 00:02 ID:8LBjUiHS
ところで、星野にリリイを教えたのは久野じゃないですか？
リリイの前身バンドのCDをくれたとかなんとか…
だとしたら久野がリリイ聴いてたっておかしくないけど、前で
誰かが書いてたように、他の人物とちがって久野は自分自身で
音楽を作り出す存在だった、っていう解釈が私自身好きなんで
個人的に久野はリリイと無関係であってほしいんですが。
リリイの前身バンドのCDをくれたとかなんとか…
だとしたら久野がリリイ聴いてたっておかしくないけど、前で
誰かが書いてたように、他の人物とちがって久野は自分自身で
音楽を作り出す存在だった、っていう解釈が私自身好きなんで
個人的に久野はリリイと無関係であってほしいんですが。
410 ：名無シネマさん：01/12/03 00:06 ID:iblPcuSH
411 ：名無シネマさん：01/12/03 04:04 ID:HbI2LTyU
>>393
エドワード・ヤンへのオマージュ（？）では？
エドワード・ヤンへのオマージュ（？）では？
１−２−３−４
７＜えーん
７＜えーん
413 ：名無シネマさん：01/12/03 14:18 ID:eLuQOSjl
age
414 ：名無シネマさん：01/12/03 17:25 ID:QTGAooCJ
415 ：あ：01/12/03 18:29 ID:7wuBXRqK
リリイってマジでレイプされたの？
あと友達が伊藤歩は２７歳だよって言ってたんだけど・・・
２０歳って書いてあるよ？何故？
あと友達が伊藤歩は２７歳だよって言ってたんだけど・・・
２０歳って書いてあるよ？何故？
416 ：名無シネマさん：01/12/03 18:44 ID:QniVIhc9
417 ：あ：01/12/03 21:01 ID:7wuBXRqK
でも伊藤歩テかわいいかなあ
クラスのマドンナ的存在って無理ない？
クラスのマドンナ的存在って無理ない？
418 ：名無シネマさん：01/12/04 01:55 ID:XaAu+CFr
津田は久野の頭見たシーンで泣いたんだっけ？
一瞬だけど泣いてたシーンがあったと思った。
あと泣いたのはそこだけ？
一瞬だけど泣いてたシーンがあったと思った。
あと泣いたのはそこだけ？
月並みな表現ですけど、この映画は今年一番心に残る映画でした。
いい意味でも悪い意味でも。
ここまで語り合える映画なんだから、きっと凄い映画なんだと思います。
世間で話題になっていないのは、ただ見てる人の絶対数が少ないだけだと思います。
いい意味でも悪い意味でも。
ここまで語り合える映画なんだから、きっと凄い映画なんだと思います。
世間で話題になっていないのは、ただ見てる人の絶対数が少ないだけだと思います。
420 ：４１０：01/12/04 12:28 ID:eBCtoOmS
>>414,418
うん、多分そこだけ。カットの順番は
松田一沙「人が死んでんだよ」→小山内「津田詩織さん」には返事なく、数秒後に久野が登校→津田が教室で涙→カイト
だよね？
何で返事しなかったのかなぁ
うん、多分そこだけ。カットの順番は
松田一沙「人が死んでんだよ」→小山内「津田詩織さん」には返事なく、数秒後に久野が登校→津田が教室で涙→カイト
だよね？
何で返事しなかったのかなぁ
421 ：洋画信仰者：01/12/05 00:24 ID:hCz9z0iJ
今年はサトラレに魅入られ
リリイに諭され
やっぱり日本人じゃなーと思った２１世紀じゃった
リリイに諭され
やっぱり日本人じゃなーと思った２１世紀じゃった
422 ：名無シネマさん：01/12/05 00:29 ID:qcJq2K8s
リリイ・シュシュって、この映画のために岩井監督が仕込んだのアーチストだっ
てこと初めて知った。
てこと初めて知った。
423 ：名無シネマさん：01/12/05 07:48 ID:3kmkyh4L
サトラレ…（；´Д｀）
424 ：名無シネマさん：01/12/05 10:11 ID:23smI+ye
425 ：名無シネマさん：01/12/06 23:26 ID:QrlDyXpL
映画の中に電車が２種類出てくるけど、
ひとつはＪＲ両毛線の115系。足利駅のシーンとか、
車内放送で「次は、思川」というのが入っている。
もうひとつの、ステンレスの車体に赤茶色の帯、
ロングシートの車両のは東武？ あんまり関東地方に
行ったことないので。
ロケに使われた無人駅も二駅（島式のと、対面式）
あったみたい。どこと、どこだろう。
蓮見と津田が115系に乗っていて、降りた駅では
ステンレスの電車が島式ホームの駅で交換するのが
何となく気にかかるんだけど。
鉄な話でごめんなさい。
ひとつはＪＲ両毛線の115系。足利駅のシーンとか、
車内放送で「次は、思川」というのが入っている。
もうひとつの、ステンレスの車体に赤茶色の帯、
ロングシートの車両のは東武？ あんまり関東地方に
行ったことないので。
ロケに使われた無人駅も二駅（島式のと、対面式）
あったみたい。どこと、どこだろう。
蓮見と津田が115系に乗っていて、降りた駅では
ステンレスの電車が島式ホームの駅で交換するのが
何となく気にかかるんだけど。
鉄な話でごめんなさい。
あげときます。
アイ ワナ ビー
428 ：名無シネマさん：01/12/07 19:57 ID:LMEPZTBI
明日、渋谷のキャトルカフェでメイキング流すみたいだけど
ここって何人位入れるのかな〜？
ここって何人位入れるのかな〜？
いくつかのファンサイトを訪ねてみると、ロケ地がわかりました。
あまり好きになれませんでした……
でも、こういう感じが好きな人にはいいのかも
ガイシュツかもしれませんが
リリィと現実世界との関わりが薄くて
説明カジョウに感じてしまいました
あの、ＢＢＳ？の書き込みテロップなしで
普通の映像だけでやって欲しいと感じたのは私だけ？
でも、まぁそしたら岩井映画じゃなくなるのかもしれないけど
でも、こういう感じが好きな人にはいいのかも
ガイシュツかもしれませんが
リリィと現実世界との関わりが薄くて
説明カジョウに感じてしまいました
あの、ＢＢＳ？の書き込みテロップなしで
普通の映像だけでやって欲しいと感じたのは私だけ？
でも、まぁそしたら岩井映画じゃなくなるのかもしれないけど
431 ：４１０：01/12/08 01:01 ID:U3VBS7zx
ｺﾞﾒﾝ、また観たら見てた。数秒も間は開いてないね
432 ：名無シネマさん：01/12/08 16:35 ID:NODOO4gr
アラベスク買っちゃった・・。
映画観たの2週間ぐらい前なのに、オープニングの時の曲だ、とか、
ツタヤで雄一が万引きしたときの曲だ、とかはっきり思い出せた・・。
雰囲気とか。インパクト強かったからなあ・・。
サントラも買ってたけどこっちの方があの映画の記憶をくっきり喚起させるかんじ。
映画では、星野の脳裏にフラッシュバックする西表島の三味線？弾き語りの音楽＋
映像がすごく胸に迫ってくるようだった。なんかわかる、あの感じ。
星野君は目が大きくてかっこよかったな・・。
映画観たの2週間ぐらい前なのに、オープニングの時の曲だ、とか、
ツタヤで雄一が万引きしたときの曲だ、とかはっきり思い出せた・・。
雰囲気とか。インパクト強かったからなあ・・。
サントラも買ってたけどこっちの方があの映画の記憶をくっきり喚起させるかんじ。
映画では、星野の脳裏にフラッシュバックする西表島の三味線？弾き語りの音楽＋
映像がすごく胸に迫ってくるようだった。なんかわかる、あの感じ。
星野君は目が大きくてかっこよかったな・・。
433 ：名無シネマさん：01/12/08 23:49 ID:R6NqIzbi
広島住みなんですが、15日で公開打ち切りなんで(13日から修学旅行)
12日に見に行きます。
きっと観客は２．３人。それを期待して見に行きます。
けど私影響ていうか、なかなか抜け出せないんで、リリィ観た後
すごい鬱になってしまうのかなーと不安です。
まあとりあえず観てきます
12日に見に行きます。
きっと観客は２．３人。それを期待して見に行きます。
けど私影響ていうか、なかなか抜け出せないんで、リリィ観た後
すごい鬱になってしまうのかなーと不安です。
まあとりあえず観てきます
434 ：名無シネマさん：01/12/09 20:35 ID:h/DjnBiq
今日観てきました。
ぐっときた所が何箇所かあったけど、早くも記憶が曖昧になっています。。
もう一回観たいとは思うんだけど、正直言って印象の薄い映画という感じ。
単行本読んでなかったら何が何だかわからなかったかも。
帰宅してもCD-ROMも見てない状態です。
もう一回前スレから読み返してみようと思います。
中学〜高校辺りのお客さんが多かったけど、どういう気持ちで観ていたのかな。
ぐっときた所が何箇所かあったけど、早くも記憶が曖昧になっています。。
もう一回観たいとは思うんだけど、正直言って印象の薄い映画という感じ。
単行本読んでなかったら何が何だかわからなかったかも。
帰宅してもCD-ROMも見てない状態です。
もう一回前スレから読み返してみようと思います。
中学〜高校辺りのお客さんが多かったけど、どういう気持ちで観ていたのかな。
435 ：名無シネマさん：01/12/10 04:13 ID:+kIqS7CS
本年ベスト上げ
436 ：名無シネマさん：01/12/10 04:59 ID:jbL1mZq9
CD-ROMに一通り目を通してホエェ〜って思ってしまいました。
って感想前にもありましたね（藁
bbsの書き込みの裏にはこんな世界が広がってたのか、って。
映画+CD-ROMでようやく完結って感じですか。
本当にﾊﾞｰﾁｬﾙとﾘｱﾙの壁が溶けてく感じがｽｺﾞｲ！！
どう考えても今年一番age
って感想前にもありましたね（藁
bbsの書き込みの裏にはこんな世界が広がってたのか、って。
映画+CD-ROMでようやく完結って感じですか。
本当にﾊﾞｰﾁｬﾙとﾘｱﾙの壁が溶けてく感じがｽｺﾞｲ！！
どう考えても今年一番age
437 ：名無シネマさん：01/12/10 06:17 ID:FSlRqX0+
もうすでに３回見てるんだけど、
なんか不思議なな魅力があって、また見に行こうと思ってる。
こんなオレは変ですか？？
なんか不思議なな魅力があって、また見に行こうと思ってる。
こんなオレは変ですか？？
438 ：名無シネマさん：01/12/10 07:11 ID:jbL1mZq9
ﾐﾛﾐﾛ、何度ﾃﾞﾓ！！
439 ：名無シネマさん：01/12/10 09:31 ID:TEeXtCrt
なんかこのスレを見ててなんで見に行かなかったのかものすごく後悔するよー。
早くレンタルしてくれないかな？
でもやっぱ映画館で観たいが、もう関西ではやってないですよね？
早くレンタルしてくれないかな？
でもやっぱ映画館で観たいが、もう関西ではやってないですよね？
440 ：名無シネマさん：01/12/10 16:21 ID:9jURJznQ
441 ：名無シネマさん：01/12/10 17:08 ID:36u1joL5
早くレンタルしてほしーー。本しか見てない。
ＣＤ−ＲＯＭって実際のBBS全部みれんの？だったらおもしろそう。
ＣＤ−ＲＯＭって実際のBBS全部みれんの？だったらおもしろそう。
442 ：名無シネマさん：01/12/10 21:06 ID:3wLIKwC9
ビデオじゃ、本来ラストに向かって
カタルシスを覚えさせるための
沖縄の場面が長く感じるかもねー
ぜひとも映画館で見るべき映画です。
カタルシスを覚えさせるための
沖縄の場面が長く感じるかもねー
ぜひとも映画館で見るべき映画です。
「世界の車窓から」でアラベスクが流れてる・・・
444 ：名無シネマさん：01/12/11 02:23 ID:JlP/8Gam
「沙粧妙子」などで有名な飯田譲治氏のHPで岩井氏との２ショットがありました。
俺の好きな両氏のコネクトということで感動してしまいました！
「『リリイ遺作』発言」にしろ世間への波及効果は恐ろしいものなんですね。
飯田氏はある社会事件をマスコミが氏の作品と絡めてセンセーショナルに煽り、
不遇な結果を経験した１人です。１ファンとしてホント残念でした。
岩井氏も「PiCNiC」がオウム関連で上映延期になったり苦労していると思います。
ある意味「問題作」を発表している両氏にはその様なこともあり意気通ずるもの
があったのではないでしょうか。
「リリイ」３回目観にいきたい・・・が、金が・・・貧乏学生の愚痴でした。
俺の好きな両氏のコネクトということで感動してしまいました！
「『リリイ遺作』発言」にしろ世間への波及効果は恐ろしいものなんですね。
飯田氏はある社会事件をマスコミが氏の作品と絡めてセンセーショナルに煽り、
不遇な結果を経験した１人です。１ファンとしてホント残念でした。
岩井氏も「PiCNiC」がオウム関連で上映延期になったり苦労していると思います。
ある意味「問題作」を発表している両氏にはその様なこともあり意気通ずるもの
があったのではないでしょうか。
「リリイ」３回目観にいきたい・・・が、金が・・・貧乏学生の愚痴でした。
445 ：名無シネマさん：01/12/11 02:44 ID:68F+MbO+
きれいだった。とっても。
終わってからも席立てんかった。岩井さんすごい！
遺作って意味がよくわかったよ。。。。。
俊ちゃん〜！
終わってからも席立てんかった。岩井さんすごい！
遺作って意味がよくわかったよ。。。。。
俊ちゃん〜！
446 ：名無シネマさん：01/12/11 07:23 ID:vnmP2Vrl
俊ちゃん〜、って・・・・（笑）
447 ：名無シネマさん：01/12/11 19:55 ID:JH4Tbv8J
久野陽子の丸刈りした頭は本物だよね…？
448 ：名無シネマさん：01/12/11 20:53 ID:WlOMFzwE
Mean Machineを見てるとなんだか悲しくなる。歩たん・・・
449 ：名無シネマさん：01/12/12 02:24 ID:TwpoEb3D
447＞
本当に丸狩りにしたらしい。恐るべし伊藤歩。
448＞
Mean Machineのメンバーなんだ。知らなかった。
パートはどこ？ピアノじゃないよね（w
本当に丸狩りにしたらしい。恐るべし伊藤歩。
448＞
Mean Machineのメンバーなんだ。知らなかった。
パートはどこ？ピアノじゃないよね（w
450 ：名無シネマさん：01/12/12 06:16 ID:n4Yx8ieg
451 ：呼吸：01/12/12 13:57 ID:tJlbKlrf
何回聴いてもあきない
452 ：名無シネマさん：01/12/12 19:21 ID:0DwCv0hI
泣いてしまった。
津田と自分が被って仕方なかった。
あああ〜。
しょせん売女ってかー
津田と自分が被って仕方なかった。
あああ〜。
しょせん売女ってかー
453 ：名無シネマさん：01/12/13 00:05 ID:sxBVrW5I
>>444
飯田氏のある事件ってキムタク主演ＴＶドラマ（ギフト、だっけ？）の
ナイフ所持と、高校生が学校で先生をナイフで、っていう事件の絡み？
あのあと、飯田氏はどんな不遇な目にあったの？
スレ違いだけど気になったもんで……。
飯田氏のある事件ってキムタク主演ＴＶドラマ（ギフト、だっけ？）の
ナイフ所持と、高校生が学校で先生をナイフで、っていう事件の絡み？
あのあと、飯田氏はどんな不遇な目にあったの？
スレ違いだけど気になったもんで……。
454 ：名無シネマさん：01/12/13 15:47 ID:RQkXRFE4
田中丈資ってどの人か教えてくれないですか？
455 ：名無シネマさん：01/12/13 16:17 ID:l0NgSEUa
>>439
年明けにまた大阪で上映されるぞ。見ろ見ろ〜
この映画はビデオよりも映画館で見た方が絶対いい気がする。
ちなみに漏れも地元では見逃して、他県まで出かけて見てきました。
そろそろ遠征２回目行こうかな〜
年明けにまた大阪で上映されるぞ。見ろ見ろ〜
この映画はビデオよりも映画館で見た方が絶対いい気がする。
ちなみに漏れも地元では見逃して、他県まで出かけて見てきました。
そろそろ遠征２回目行こうかな〜
456 ：444：01/12/13 16:50 ID:cN1yV0Ph
>>453
日系ブラジル人の１４歳の少年を数人が暴行して太股をナイフで刺してショック死
させたという事件がその前にあってね。
その中の１人である１９歳の少年が拘置所で>>453の事件を知って弁護士を介して
嘆願書を書いたんです。「あの番組は放送するな」という主旨のやつを。
明らかに弁護士の助言が入って書いたようなかんじなんです、それ。
それを受けて東海テレビは「ギフト」の再放送を２回残してうち切ったと。
スポンサーの関係で・・ならまだしも嘆願書をうけてうち切ったんです。
馬鹿丸出しですね。ハァー
「沙粧」は「酒鬼薔薇」の件で問題になりました。こちらも再放送の自粛。
よく過激描写がどうのこうのっていう議論ありますけどそう騒ぐやつほど
１部分しか見ていないわけで・・・
全部見れば主旨とか分かるはずなんやけど、それよりもそのシーンにのみ固執し
制作側をいじめる方に重点を置いてしまう。マスコミもドラマや有名人を絡めれば
ネタになると言うことでさらに煽って悪循環。イタイですね。
高校生（？）がビルから飛び降りたやつチョット焦ったけど。
リリイとか言われるのかと思って。＜遺書が、生きるの疲れちゃった。
日系ブラジル人の１４歳の少年を数人が暴行して太股をナイフで刺してショック死
させたという事件がその前にあってね。
その中の１人である１９歳の少年が拘置所で>>453の事件を知って弁護士を介して
嘆願書を書いたんです。「あの番組は放送するな」という主旨のやつを。
明らかに弁護士の助言が入って書いたようなかんじなんです、それ。
それを受けて東海テレビは「ギフト」の再放送を２回残してうち切ったと。
スポンサーの関係で・・ならまだしも嘆願書をうけてうち切ったんです。
馬鹿丸出しですね。ハァー
「沙粧」は「酒鬼薔薇」の件で問題になりました。こちらも再放送の自粛。
よく過激描写がどうのこうのっていう議論ありますけどそう騒ぐやつほど
１部分しか見ていないわけで・・・
全部見れば主旨とか分かるはずなんやけど、それよりもそのシーンにのみ固執し
制作側をいじめる方に重点を置いてしまう。マスコミもドラマや有名人を絡めれば
ネタになると言うことでさらに煽って悪循環。イタイですね。
高校生（？）がビルから飛び降りたやつチョット焦ったけど。
リリイとか言われるのかと思って。＜遺書が、生きるの疲れちゃった。
457 ：名無シネマさん：01/12/13 21:38 ID:+0+Nl8Ti
ロケは栃木県足利市周辺で行われたようです。
エンディングクレジットにでてきます。
ＪＲの駅は足利駅ですが、私鉄は東武（伊勢崎線と日光線両方か）
でてますね。津田がウリの電話を受けてるあたりは渡良瀬川の
橋の上です。
エンディングクレジットにでてきます。
ＪＲの駅は足利駅ですが、私鉄は東武（伊勢崎線と日光線両方か）
でてますね。津田がウリの電話を受けてるあたりは渡良瀬川の
橋の上です。
458 ：名無シネマさん：01/12/14 00:15 ID:qqBtz4zE
岩井君が、
エキストラ千人に、一人一人演技指導したって
嘘だよね。
エキストラ千人に、一人一人演技指導したって
嘘だよね。
459 ：名無シネマさん：01/12/14 01:18 ID:ElYZiCVL
エキストラ千人に対して百通りの台本を用意して演技させた、というのは本当。
一人一人個別に演技指導した、という意味ならもちろん嘘。
一人一人個別に演技指導した、という意味ならもちろん嘘。
460 ：名無シネマさん：01/12/14 06:10 ID:P2BYkEfa
ほえｐ−
461 ：名無シネマさん：01/12/14 13:35 ID:YS7SGLER
＞459
黒澤が「七人の侍」を撮る時、農民一人一人のキャラクター設定をした上で演技させていた、という話を彷彿とさせるな。
そこまでやるか、と思うけど、そこまでやるのがホンモノの映画監督なのかもしれん。
黒澤が「七人の侍」を撮る時、農民一人一人のキャラクター設定をした上で演技させていた、という話を彷彿とさせるな。
そこまでやるか、と思うけど、そこまでやるのがホンモノの映画監督なのかもしれん。
462 ：名無シネマさん：01/12/14 15:41 ID:xheEcSi7
主役の市原隼人、タッキーに似てる。
と思った人は私だけではないはず・・・
と思った人は私だけではないはず・・・
463 ：名無シネマさん：01/12/14 16:00 ID:jUSeOfVF
監督の熱意ばかりが上滑りしている作品だったな。
途中挿入されるBBSの書き込みも、作品の演出と有機的にからみ合っている
とは思えなかったし。
沖縄のシーンなんか、ホームビデオの映像であることを意識させている
んだろうけど、だったら、その「視点」もホームビデオで撮影してる
人の視点でなければならないと思うし。
挙句の果ては、リリィの楽曲が登場人物たちの心と深く結びついている
と感じられなかったことだね。別にヘッドフォンして田んぼの中突っ立
ったれても、叫ばれても、飛び降り自殺されても、画として、演出として
心理描写とのシンクロが全然現れていないってのには辟易。
熱意があっても、計算が無い。企みがない。
やっぱり岩井君、下手だね。
途中挿入されるBBSの書き込みも、作品の演出と有機的にからみ合っている
とは思えなかったし。
沖縄のシーンなんか、ホームビデオの映像であることを意識させている
んだろうけど、だったら、その「視点」もホームビデオで撮影してる
人の視点でなければならないと思うし。
挙句の果ては、リリィの楽曲が登場人物たちの心と深く結びついている
と感じられなかったことだね。別にヘッドフォンして田んぼの中突っ立
ったれても、叫ばれても、飛び降り自殺されても、画として、演出として
心理描写とのシンクロが全然現れていないってのには辟易。
熱意があっても、計算が無い。企みがない。
やっぱり岩井君、下手だね。
464 ：名無シネマさん：01/12/14 16:37 ID:LHBsEIBt
465 ：名無シネマさん：01/12/14 16:42 ID:jUSeOfVF
466 ：名無シネマさん：01/12/14 16:46 ID:jUSeOfVF
467 ：名無シネマさん：01/12/14 16:51 ID:2Z4CwAHS
>>466
出来不出来でいえば、全体としてバランスが悪い、というのが一番適切な表現じゃないか？
おれはこの作品かなり気に入っていているんだが、反面、
>>463で指摘してることに少なからず納得できるのも事実なんだよね。
なんというか、めちゃめちゃいい部分もいっぱいあるけど、
「もうちょっと何とかなったんじゃねえか」と思わされる部分もいっぱいあるというか。
出来不出来でいえば、全体としてバランスが悪い、というのが一番適切な表現じゃないか？
おれはこの作品かなり気に入っていているんだが、反面、
>>463で指摘してることに少なからず納得できるのも事実なんだよね。
なんというか、めちゃめちゃいい部分もいっぱいあるけど、
「もうちょっと何とかなったんじゃねえか」と思わされる部分もいっぱいあるというか。
468 ：名無シネマさん：01/12/14 17:07 ID:jUSeOfVF
>>467
「バランスが悪い」のは各所、各シーンの長さが、どうも
しっくり来ないってのに由来すると思うし、「バランスが
悪い」っていう表現で説明できる部分多し。
漏れも、確かに少年少女たちの存在感も含めた演技には、
目を見張るものがあったし、大人たちを徹底して無力な
ものとして描ききっている潔さには感心もした。
部分部分では、監督の確かな意志やメッセージを感じら
れるとこもある。でもそういう個々の箇所の計算や演出
を映画全体にまで行き渡らせられないってのは、やっぱり
下手というか、それが適切でないとしたら、おつむが少し
足りないといわざるを得ないね。
「バランスが悪い」のは各所、各シーンの長さが、どうも
しっくり来ないってのに由来すると思うし、「バランスが
悪い」っていう表現で説明できる部分多し。
漏れも、確かに少年少女たちの存在感も含めた演技には、
目を見張るものがあったし、大人たちを徹底して無力な
ものとして描ききっている潔さには感心もした。
部分部分では、監督の確かな意志やメッセージを感じら
れるとこもある。でもそういう個々の箇所の計算や演出
を映画全体にまで行き渡らせられないってのは、やっぱり
下手というか、それが適切でないとしたら、おつむが少し
足りないといわざるを得ないね。
469 ：名無シネマさん：01/12/14 17:09 ID:rtjwOH1w
岩井さんって結婚してるの？
470 ：名無シネマさん：01/12/14 19:37 ID:fRJc6+UT
原作やっと見つけて買ったんだけど、全部、ＢＢＳへの書き込みという形で
書かれてるんですね・・。
期待してたほどじゃなかったな・・
久野さんがレイプされたあと自殺・・っていうのがほんとに救いなさすぎた・・
映画のスキンヘッドのが痛々しいけど強さが感じられてよかった
津野さんは原作では自殺しなくて、蓮見とヤケになってＨしちゃうんだね・・。
映画でこれ描いたら全然違った話になったのではないかなと思った。
（優ちゃんﾊｧﾊｧの人がめちゃめちゃ増えたであろう・・私もだ）
ＣＤ−ＲＯＭの方は岩井監督のネット上のBBSからはじまったというメイキングは
入ってるんですか？それだったら見てみたいな・・
書かれてるんですね・・。
期待してたほどじゃなかったな・・
久野さんがレイプされたあと自殺・・っていうのがほんとに救いなさすぎた・・
映画のスキンヘッドのが痛々しいけど強さが感じられてよかった
津野さんは原作では自殺しなくて、蓮見とヤケになってＨしちゃうんだね・・。
映画でこれ描いたら全然違った話になったのではないかなと思った。
（優ちゃんﾊｧﾊｧの人がめちゃめちゃ増えたであろう・・私もだ）
ＣＤ−ＲＯＭの方は岩井監督のネット上のBBSからはじまったというメイキングは
入ってるんですか？それだったら見てみたいな・・
471 ：名無シネマさん：01/12/14 23:05 ID:uXbV5+dZ
>463
「飛べない翼」の歌詞を聞いてなかったのか？
「飛べない翼」の歌詞を聞いてなかったのか？
472 ：名無シネマさん：01/12/15 00:54 ID:32DhiVr9
いろんな意味で生々しい映画だった…
473 ：名無シネマさん：01/12/15 01:46 ID:EJHaWyrL
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/15 07:06 ID:jhFoj5mq
先月観に行きました都内の普通の中３です。
私が一番感情移入したのは星野でした、ちなみにうちのクラスは
久野さんが死んでからのあの教室のテンションに似てます！
すごく日常に近くてリアルでした。スワロウテイルだいすき!!
私が一番感情移入したのは星野でした、ちなみにうちのクラスは
久野さんが死んでからのあの教室のテンションに似てます！
すごく日常に近くてリアルでした。スワロウテイルだいすき!!
475 ：名無シネマさん：01/12/15 08:30 ID:sdR7CVtE
>>474
スワロウテイル見て、渡部が始めてカッコイイと思った
スワロウテイル見て、渡部が始めてカッコイイと思った
476 ：名無シネマさん：01/12/15 11:17 ID:5HgFBq+m
福岡終わってしまった〜
477 ：名無シネマさん：01/12/15 21:44 ID:CquK5YF9
>>474
久野は死んでないよ。小説との勘違いか打ち間違いか、だよね？
久野は死んでないよ。小説との勘違いか打ち間違いか、だよね？
478 ：名無シネマさん：01/12/16 00:27 ID:1Nvuc4H4
岩井の新作はどうなる
479 ：疑問なこと：01/12/17 00:00 ID:4Wyl2MND
蓮見君が夜中呼び出されて、オナニーを強要されるシーンは本当にしていたのかな？
雑誌のインタビューの市原君の内容に、「このシーンは一番はずかしかったけど、がんばってやった」って書いてあった。
もし本当に実演したならすごい役者だと思います。また、リアルさを追求した監督もすごいと思います。
雑誌のインタビューの市原君の内容に、「このシーンは一番はずかしかったけど、がんばってやった」って書いてあった。
もし本当に実演したならすごい役者だと思います。また、リアルさを追求した監督もすごいと思います。
480 ：岩井ワールド：01/12/17 01:04 ID:QVdblSla
私もまた、映画館にみに行こうと思ってるの。
岩井ワールドにまた、引き込まれちゃった。
今回のは、かなりやばいね。
いろんな事を思い出させられちゃったし、考えさせられちゃったの。
岩井ワールドにまた、引き込まれちゃった。
今回のは、かなりやばいね。
いろんな事を思い出させられちゃったし、考えさせられちゃったの。
481 ：楡野卯月：01/12/17 06:37 ID:+fu1MQ3n
岩井批判をする奴＝消防。
すぐに氏ンで下さい。
それとも、漏れが引導を渡してやるか？
すぐに氏ンで下さい。
それとも、漏れが引導を渡してやるか？
482 ：can：01/12/17 06:56 ID:zU8l1hpq
この映画で描かれていた厨房の日常はそれなりにリアルかもしれないが、
そのリアルさをほぼ全編情緒的な音楽でほどよく包み込んでしまう岩井
俊二の手法は甘い。作品が環の中に閉じてしまっていて、風通しがよく
ないと感じた。
縦につながる現実と横につながるインターネットの対比はいい線いってる
けどね。
そのリアルさをほぼ全編情緒的な音楽でほどよく包み込んでしまう岩井
俊二の手法は甘い。作品が環の中に閉じてしまっていて、風通しがよく
ないと感じた。
縦につながる現実と横につながるインターネットの対比はいい線いってる
けどね。
483 ：名無シネマさん：01/12/17 10:06 ID:I7vpYQF6
>>481
批判派だけど、何か？
批判派だけど、何か？
484 ：名無シネマさん：01/12/17 10:10 ID:VYD7uxxQ
>481
肯定派だが、お前みたいな消防と一緒にされたくない。
肯定派だが、お前みたいな消防と一緒にされたくない。
485 ：名無シネマさん：01/12/17 10:44 ID:I7vpYQF6
>>484
だれが消防だって？
だれが消防だって？
486 ：名無シネマさん：01/12/17 10:54 ID:62Xal0On
487 ：名無シネマさん ：01/12/17 14:50 ID:uVaECCJQ
488 ：楡野卯月：01/12/17 18:16 ID:VFh+BtRl
岩井ｶｿﾄｸをヴァカにする奴は漏れがペガサス流星挙をくらわしてやるｿﾞ!
489 ：名無シネマさん：01/12/17 20:38 ID:Gd0WG+lu
バランスの悪さは確かに気になるが（沖縄編）
映像の凄さには圧倒される
「空」「雲」「田園」「カイト」「鉄塔」・・・。
小林武史の「音」と岩井俊二の「映像」・・・。
落ち込んでるときに見たら立ち直れないかも・・・。
最終局面での原作との変更は良かった。
久野の強さだけが救いか・・・。
岩井作品はエンディングをきっちり納めるのでは無く
観客に委ねる形が多いような気がする・・・。
今回は・・・・想像出来ない・・・・術がない・・・。
映像の凄さには圧倒される
「空」「雲」「田園」「カイト」「鉄塔」・・・。
小林武史の「音」と岩井俊二の「映像」・・・。
落ち込んでるときに見たら立ち直れないかも・・・。
最終局面での原作との変更は良かった。
久野の強さだけが救いか・・・。
岩井作品はエンディングをきっちり納めるのでは無く
観客に委ねる形が多いような気がする・・・。
今回は・・・・想像出来ない・・・・術がない・・・。
490 ：名無シネマさん：01/12/17 21:00 ID:OLULNbiR
・星野が叫ぶシーン＝ムンクの「叫び」
・蓮見が吐くシーン＝サルトルの「嘔吐」
・・・を連想したんだけど、他のシーンでそういうのあるかなあ？意見ｷﾎﾞﾝﾇ
※ムンクの「叫び」はあの人が叫んでないことは知ってて言ってます。
・蓮見が吐くシーン＝サルトルの「嘔吐」
・・・を連想したんだけど、他のシーンでそういうのあるかなあ？意見ｷﾎﾞﾝﾇ
※ムンクの「叫び」はあの人が叫んでないことは知ってて言ってます。
491 ：楡野卯月：01/12/17 21:01 ID:GxwPojo0
ｱｿﾁ岩井は今すぐ氏ねや。
492 ：名無シネマさん：01/12/17 23:08 ID:I39KCDjv
岩井監督が作ったテレビドラマ「打ち上げ花火、下から見るか？横から見るか？」を見た人いますか？４５分くらいで終わる短編だけど相当映像綺麗でリリィシュシュとは違う爽やかな優しい感じ
ビームス行ったらリリイシュシュのTシャツが４８００円で打ってました。
ビームス行ったらリリイシュシュのTシャツが４８００円で打ってました。
493 ：名無シネマさん：01/12/18 00:10 ID:aX9CSwGr
今夜１時４０分放送の「トップランナー（再）」に岩井カントク出るよ。
494 ：名無シネマさん：01/12/18 00:20 ID:CKemaWRl
>492
＞Tｼｬﾂ
どんなデザインでした？
＞Tｼｬﾂ
どんなデザインでした？
495 ：名無シネマさん：01/12/18 01:45 ID:0pB2XLbt
眠いよー。ヤイコはいいから早く監督出せよ。
496 ：名無シネマさん：01/12/18 02:53 ID:5Qb9LZzi
ＮＨＫ観たらまた映画みたくなった。
監督どうのこうのっていうかこの映画好き。
映像もっと出してほしい。
監督どうのこうのっていうかこの映画好き。
映像もっと出してほしい。
497 ：名無シネマさん：01/12/18 11:08 ID:eeyULK9L
年内にもう１回観に行きたいなぁ。
いつまでやってるんだろ？
いつまでやってるんだろ？
499 ：名無シネマさん：01/12/18 14:21 ID:+U1a18cC
鉄塔の風景にカイトが飛んでてリリイシュシュとビームスの名がプリント
もう一個は田んぼの風景に同じプリント
映画Tながらバランスなんかでも打ってるしけっこかつちょいいよ
もう一個は田んぼの風景に同じプリント
映画Tながらバランスなんかでも打ってるしけっこかつちょいいよ
500 ：名無シネマさん：01/12/18 17:42 ID:/l1PQ6bx
もっかい見に行くぞ500
501 ： ：01/12/18 23:42 ID:0VvqZst3
星野役の男って、
ジャニーズの嵐の松本じゅんって人ですか？
ジャニーズの嵐の松本じゅんって人ですか？
502 ：名無シネマさん：01/12/18 23:54 ID:q17yNz1J
似てるけど違う
忍成修吾だよ、星野役は
さよなら小津先生に出てる
忍成修吾だよ、星野役は
さよなら小津先生に出てる
忍成は「青い春」にも出るよ。
504 ：楡野卯月：01/12/19 10:38 ID:qpvtsnMK
ｱｿﾁはまだこの板にいるのか？
俺がｱｿﾁを爆殺して引導を渡してやる！！
俺がｱｿﾁを爆殺して引導を渡してやる！！
505 ：名無シネマさん：01/12/19 10:42 ID:ypnXvWun
>>504
おまえ、死ね。
おまえ、死ね。
506 ：名無シネマさん：01/12/19 13:32 ID:sl7N8C2B
青い春て松田龍平とモデルの大柴祐介の不良映画？
そういえば忍成くんって、出てきた当初松潤と似すぎててびびったなあ。
今となってはあきらかに忍成君の方が男前だが・・・
今となってはあきらかに忍成君の方が男前だが・・・
夕暮れの空は暁く。
みんなの視線冷たく。
そして大きな虹が空から落ちてきて
私を押し潰す。
509 ：名無シネマさん：01/12/19 20:38 ID:qToLo/M8
2回めを観た。
津田さんのＨなビデオを星野が撮ったので脅迫させてたんですね。
でもどうやって撮ったんだろう？わからん。
あとオヒシャルサイトで、映画はノンフィクションぽく岩井監督がコメントし
てるけど結局どういうことがあったのか解らないんですが半分くらいはほんと
なんですか？それとも全部創作なのかなー？？？
津田さんのＨなビデオを星野が撮ったので脅迫させてたんですね。
でもどうやって撮ったんだろう？わからん。
あとオヒシャルサイトで、映画はノンフィクションぽく岩井監督がコメントし
てるけど結局どういうことがあったのか解らないんですが半分くらいはほんと
なんですか？それとも全部創作なのかなー？？？
510 ：教祖さまはそんな人：01/12/19 21:46 ID:M2e2GnUc
岩井くんはやはりＰＶのひと。
勘違いして映画やＣＭ作ってたりするけど
やはりシロート。
ただ散文にこれ見よがしの画を貼り付けてるだけ
感性が･･なんていうひともいるけど、ドラマ部分がダサダサッ。
一部若い女性の心理描写だけ良いところがあるが、
それも女優の力量次第で監督の演出力ではない。
ただ、まわりの宣伝スタッフには何故か恵まれてるんで
実力以上に評価される確かに運のいい男。
「スワロー」ではアニオタにパクリであることをバラされ
オタオタした。
今回のネタモトはネットの読者投稿なのでパクリじゃないが
またまた借り物をうまく二次使用し、自分のオリジナルのように見せてる。
カメラワークも含め、そういうあざとい商売人のくせしてアートを気取る。
打算に裏打ちされた誠意で女をくどくチャライ男･･･。
腹黒いくせに純粋さを気取る政治家･･･。
だれにイメージが近いかっていわれると
やっぱ、オウムの麻原ショウコウなんだけど。
ちなみに祝いオタは、純粋だけど教祖の腹黒さを見破れないオウム信者
といえるのではないか。
勘違いして映画やＣＭ作ってたりするけど
やはりシロート。
ただ散文にこれ見よがしの画を貼り付けてるだけ
感性が･･なんていうひともいるけど、ドラマ部分がダサダサッ。
一部若い女性の心理描写だけ良いところがあるが、
それも女優の力量次第で監督の演出力ではない。
ただ、まわりの宣伝スタッフには何故か恵まれてるんで
実力以上に評価される確かに運のいい男。
「スワロー」ではアニオタにパクリであることをバラされ
オタオタした。
今回のネタモトはネットの読者投稿なのでパクリじゃないが
またまた借り物をうまく二次使用し、自分のオリジナルのように見せてる。
カメラワークも含め、そういうあざとい商売人のくせしてアートを気取る。
打算に裏打ちされた誠意で女をくどくチャライ男･･･。
腹黒いくせに純粋さを気取る政治家･･･。
だれにイメージが近いかっていわれると
やっぱ、オウムの麻原ショウコウなんだけど。
ちなみに祝いオタは、純粋だけど教祖の腹黒さを見破れないオウム信者
といえるのではないか。
511 ：名無シネマさん：01/12/19 21:56 ID:ryzKofh2
商売が優先してるの？なんでそう断言できるの？
512 ：名無シネマさん：01/12/19 22:08 ID:M6N41Rnm
もう一回見たいなあれ
ていうかインターネット小説での掲示板って
リアルタイムでどうだったのか気になる
ていうかインターネット小説での掲示板って
リアルタイムでどうだったのか気になる
>>510
くどい きしょい
くどい きしょい
514 ：名無シネマさん：01/12/19 23:24 ID:faezSsH3
トラウマになる映画だ
針ﾎﾟﾀ観ても気が晴れぬ
針ﾎﾟﾀ観ても気が晴れぬ
515 ：名無シネマさん：01/12/20 01:24 ID:42PQmSCj
>>511
CMの演出ギャラが法外に高い。
NTTのCMで、北海道にロケすりゃいいもんを
千葉の埋立地に道路を作り、家を何軒か建て、
億単位の我々の電話代を無駄遣いし、
そのお陰で、当時の宣伝部長は地方に左遷させられた。
CMの演出ギャラが法外に高い。
NTTのCMで、北海道にロケすりゃいいもんを
千葉の埋立地に道路を作り、家を何軒か建て、
億単位の我々の電話代を無駄遣いし、
そのお陰で、当時の宣伝部長は地方に左遷させられた。
516 ：名無シネマさん：01/12/20 02:20 ID:wij74zln
517 ：名無シネマさん：01/12/20 14:54 ID:gNFtxBNz
忍成くん1/1から田中麗奈主演の玩具修理店にでるね
518 ：名無シネマさん：01/12/20 16:55 ID:F8mu7r34
ツマンナカッタ・・・
519 ：名無シネマさん：01/12/20 22:10 ID:bot/ecVG
>515
それは岩井のせいというより、宣伝部が馬鹿だったんだろ。
それは岩井のせいというより、宣伝部が馬鹿だったんだろ。
520 ：名無シネマさん：01/12/20 23:25 ID:S93GuC/y
どこでやってるの？
521 ：名無シネマさん：01/12/20 23:31 ID:1uupgRke
オオオ…蒼井優最高だ…最高じゃねえかよ…
日本映画界は今のうちに蒼井優をもっと使った方がイイ
日本映画界は今のうちに蒼井優をもっと使った方がイイ
522 ：名無シネマさん：01/12/21 01:40 ID:5/HtqXy4
512,513,514,516
インコ信者発見！
いいかげん目をさまさんか！
インコ信者発見！
いいかげん目をさまさんか！
523 ：名無シネマさん：01/12/21 14:47 ID:7JG/xePs
>>522←あ〜死んで欲しいなこういう奴
人の好みにいちいちケチつける奴うぜえ
人の好みにいちいちケチつける奴うぜえ
524 ：名無シネマさん：01/12/21 15:37 ID:3wv4o+ce
>>523
岩井ファンは厨房、消防の集まりだから諦めな。
岩井ファンは厨房、消防の集まりだから諦めな。
525 ：名無シネマさん：01/12/21 19:23 ID:klIPAvK3
>>524
おまえの厨房っぷりにも諦めが必要だな
おまえの厨房っぷりにも諦めが必要だな
526 ：名無シネマさん：01/12/21 23:41 ID:7JG/xePs
伊藤歩はスゴーイ役者だ
527 ：名無シネマさん：01/12/21 23:44 ID:wq/UzFfp
今年のワースト１。ぶっちぎり！
もしかして生涯ワースト１かも
もしかして生涯ワースト１かも
冬休みに近づくと、こういう奴出てくるねえ（ｗ
529 ：名無シネマさん：01/12/22 02:11 ID:PLtiASmu
>>510みたいな裏側ばっか見てくさす輩が、じゃあ日本の今の映画監督で
誰がいいと思うのか聞いてみたいものだね。
誰がいいと思うのか聞いてみたいものだね。
530 ：名無シネマさん：01/12/22 02:42 ID:2vqk32fW
このスレ見てると面白い。
やっぱ、ほめるやつばかりだと盛り上がらん。
好き嫌いがハッキリと別れる監督ですな。
でも、盗作問題つーのはいただけないね。
その点を岩井氏は、キチンと弁明していないのが
悲しいところだ。
どのへんが似ているのか知っている人は教えて
欲しいんだが。
やっぱ、ほめるやつばかりだと盛り上がらん。
好き嫌いがハッキリと別れる監督ですな。
でも、盗作問題つーのはいただけないね。
その点を岩井氏は、キチンと弁明していないのが
悲しいところだ。
どのへんが似ているのか知っている人は教えて
欲しいんだが。
531 ：名無シネマさん：01/12/22 09:38 ID:8RZsJYRk
こんなインモラルな映画何故褒める人がいるんだか理解できないなあ。
532 ：名無シネマさん：01/12/22 15:00 ID:L4fKNuaz
みんなハッキリ言っておこうぜ！
祝いは「へたくそな厨房監督」だってことを。
祝いは「へたくそな厨房監督」だってことを。
533 ：名無シネマさん：01/12/22 20:55 ID:01q5Sspj
CD-ROM買ったけど・・またきつかった・・。
リリイの歌とか映画の映像とか音声が入ってるんじゃないのね・・。
ネットの掲示板の岩井監督の書き込みから始まった一般の投稿者の膨大な書き込みの
記録・・だったとは・・。
参加してなかった人で全部見て、何から何までわかって満足した人っているのかしら・・？
リリイの歌とか映画の映像とか音声が入ってるんじゃないのね・・。
ネットの掲示板の岩井監督の書き込みから始まった一般の投稿者の膨大な書き込みの
記録・・だったとは・・。
参加してなかった人で全部見て、何から何までわかって満足した人っているのかしら・・？
534 ：名無シネマ：01/12/23 00:30 ID:zeg0gNKp
これくらい好き嫌いがはっきり分かれるのは良いことだと思うけどね。
535 ：名無しシネマさん：01/12/23 12:47 ID:pjhS7Xqe
ねぇねぇ、ちょっと話ズレるんだけど「picnic」に出てくる教会の場所って
実際どこかしら？ＤＶＤに映像特典でロケ地マップあるんだけど、
プレイヤー無いし観れません。岩井俊二好きな人なら誰か知ってるはず・・・
教えて下さいな。
実際どこかしら？ＤＶＤに映像特典でロケ地マップあるんだけど、
プレイヤー無いし観れません。岩井俊二好きな人なら誰か知ってるはず・・・
教えて下さいな。
536 ：名無シネマさん：01/12/23 22:02 ID:aTA8C0D2
>>531
じゃあ出てくんなよオッサン
じゃあ出てくんなよオッサン
537 ：名無シネマさん：01/12/24 08:59 ID:RHnsBY8e
スワロウテイルって何かのパクリなの？
よければ教えて頂けませんか。
よければ教えて頂けませんか。
連作漫画「モーターロック（ななし乃与太郎原作）」少年画報社
の１エピソード「スワロウテイル」
の１エピソード「スワロウテイル」
539 ：名無シネマさん：01/12/24 16:18 ID:CdBYPeob
今日の１４時からテレビでやってた短編見た人いる？
｢賢者の贈り物｣ってやつ。
｢賢者の贈り物｣ってやつ。
>>539
ドラマ板にスレがあるよ。
ドラマ板にスレがあるよ。
541 ：a：01/12/25 14:39 ID:ckflPjPZ
リリィシュシュって歌手の作り込みが甘くて、
なんかチープに見えた。
リリィの話してる所とか。
その他の部分、結構良かった。
特に沖縄から後は、なんか目が離せなかった。
なんかチープに見えた。
リリィの話してる所とか。
その他の部分、結構良かった。
特に沖縄から後は、なんか目が離せなかった。
542 ：名無シネマさん：01/12/25 23:15 ID:QtSAuWHh
なんか今オフィシャルのシナリオ関係のBBSが荒れてるね。
っつーか変な勘違いクンっぽい人が面白い。
っつーか変な勘違いクンっぽい人が面白い。
543 ：名無シネマさん：01/12/26 22:31 ID:yvED+4vN
なんか、映画の公開前にＭステに
「リリイ・シュシュ」が出たという話を聞いたんですが・・・。
本当かな？だとすればそこまで仕込むことにますます驚くんだが･･･。
「リリイ・シュシュ」が出たという話を聞いたんですが・・・。
本当かな？だとすればそこまで仕込むことにますます驚くんだが･･･。
544 ：名無シネマさん：01/12/26 23:05 ID:uvE8iMhU
しかし結構外していたという諸刃の剣……
545 ：名無シネマさん：01/12/27 06:51 ID:lSEBglUD
ちなみにＨＥＹ ＨＥＹ ＨＥＹ！の出演が先
はずしてた割にはＭステの方が良かったような・・・
まぁＬＩＶＥが一番良いような気がする
はずしてた割にはＭステの方が良かったような・・・
まぁＬＩＶＥが一番良いような気がする
546 ： ：01/12/28 16:38 ID:WsNDL+XX
あーげ。消えそうだから。
547 ：名無シネマさん：01/12/28 17:12 ID:5bW+j4y5
リリィシュシュの音楽の方はどの板にもスレないんだよなぁ。
ちなみにＨＥＹ３とＭステ出演をたまたま観てるんだけど、
ＨＥＹ３で浜田に叩かれてた印象しかない。あと丸顔。
ちなみにＨＥＹ３とＭステ出演をたまたま観てるんだけど、
ＨＥＹ３で浜田に叩かれてた印象しかない。あと丸顔。
誰かキャプって無いかなぁ。
出演時は知らなかったので見たい。。
出演時は知らなかったので見たい。。
549 ： ：01/12/29 19:14 ID:suufm1rs
俺もリリィ・シュシュ見たい…
無茶苦茶見たい…
無茶苦茶見たい…
550 ：名無シネマさん：01/12/31 02:33 ID:qTp21X6F
ＤＶＤの予定はまだないかな。
楽しみ。
楽しみ。
おれは星野＝岩井俊二説だ。
祝いの中学時代は星野のように暗躍したに違いない。
祝いの中学時代は星野のように暗躍したに違いない。
552 ：岩井を知らなかった奴：01/12/31 16:42 ID:sz4oxJWE
はっきり言って岩井の存在を漠然としか知らず，この映画も当日家族とハリーポッター見るのも癪なので見に行っただけ．
岩井に対する先入観も何にも無く見に行った．
はっきり言って良くわからない部分があった．
だから，もう一回見に行こう．と正直思った．
正直，沖縄の部分は途中で飽きた．もっと詰めてもいいと思う．
アラグスクを知る所と，サンシンかなんかを弾いているところは良かったけど．
大沢たかおを轢いた沖縄の女に、体育教師や小山内先生に同じものを感じた．
どこか｢死｣や犯罪を｢リアル｣なものにとっていないところ．
津田詩織、悲しすぎ．
｢デブになったら｣｢客が男にしか見えない．｣見てて辛かった．
鉄塔から飛び降りて死んでしまう直前，カイトを操る詩織は楽しかったのだろうか．
今思い出しても，鮮烈．もう一回行こう．
ＰＳ２すら持っていないが，ＤＶＤ出たら買おう．
ちなみに，俺が見たのは福井の名画系映画館．
１７時２０分からの上演だったにもかかわらず，俺含めわずか２人．
この映画館では１月１８日まで．
岩井に対する先入観も何にも無く見に行った．
はっきり言って良くわからない部分があった．
だから，もう一回見に行こう．と正直思った．
正直，沖縄の部分は途中で飽きた．もっと詰めてもいいと思う．
アラグスクを知る所と，サンシンかなんかを弾いているところは良かったけど．
大沢たかおを轢いた沖縄の女に、体育教師や小山内先生に同じものを感じた．
どこか｢死｣や犯罪を｢リアル｣なものにとっていないところ．
津田詩織、悲しすぎ．
｢デブになったら｣｢客が男にしか見えない．｣見てて辛かった．
鉄塔から飛び降りて死んでしまう直前，カイトを操る詩織は楽しかったのだろうか．
今思い出しても，鮮烈．もう一回行こう．
ＰＳ２すら持っていないが，ＤＶＤ出たら買おう．
ちなみに，俺が見たのは福井の名画系映画館．
１７時２０分からの上演だったにもかかわらず，俺含めわずか２人．
この映画館では１月１８日まで．
554 ：名無シネマさん：02/01/01 23:25 ID:hDOwsbXa
都内はまだやってる？
555 ：名無シネマさん：02/01/02 20:00 ID:uwUJB1fc
渋谷のシネマライズで１月１１までやってる
556 ：名無シネマさん：02/01/02 21:41 ID:v5Fh/Ll6
ＣＤ−ＲＯＭ欲しい。
アラベスクも欲しい。
でも上映は１１日まで、その後読むのもなんか寂しいな・・このスレも終わっちゃうのかな。。。
>>547
なんか妊婦かよ！とか突っ込まれてたよね（藁）＞HEY!×3
アラベスクも欲しい。
でも上映は１１日まで、その後読むのもなんか寂しいな・・このスレも終わっちゃうのかな。。。
>>547
なんか妊婦かよ！とか突っ込まれてたよね（藁）＞HEY!×3
そういえば、ついさっき、伊藤歩と村ジュンのカードのＣＭの新バージョン見たＹＯ！
558 ：名無シネマさん：02/01/02 23:42 ID:2FI4FHHn
２回目見て、蓮見の家庭の事情がやっと分かった。
ところで、星野の家が一家離散したのはいつなんだろ？
蓮見が泊まりにいった時、既に父親がいなかったような感じだったけど。
ところで、星野の家が一家離散したのはいつなんだろ？
蓮見が泊まりにいった時、既に父親がいなかったような感じだったけど。
559 ：名無シネマさん：02/01/03 16:13 ID:8WKfqM5X
>>557
もしかしてジャックスカードのやつ？？
もしかしてジャックスカードのやつ？？
560 ： ：02/01/03 19:41 ID:YLnufL9X
561 ：名無シネマさん：02/01/03 22:51 ID:hoTzuOp0
>560
＞星野って教室でキレた時からイジメっ子になったの？
う〜ん。直接のきっかけはそうだろな。
犬伏をやっちゃったことで後に引けなくなって・・・ってとこだろ。
原因はいくらでもある。
＞あの教室で星野にイス投げられて髪切られた長髪の生徒って
＞昔駅で他の中学の奴と張り合った奴？
これは違うって。全然顔も似てねえし。
＞星野って教室でキレた時からイジメっ子になったの？
う〜ん。直接のきっかけはそうだろな。
犬伏をやっちゃったことで後に引けなくなって・・・ってとこだろ。
原因はいくらでもある。
＞あの教室で星野にイス投げられて髪切られた長髪の生徒って
＞昔駅で他の中学の奴と張り合った奴？
これは違うって。全然顔も似てねえし。
562 ：557：02/01/03 22:57 ID:Fjz7csHb
>>559
そうだＹＯ！
そうだＹＯ！
563 ：名無シネマさん：02/01/03 23:35 ID:DIDfoesm
私は岩井監督にバトル・ロワイヤルを撮ってほしかった。
特に学園部分を…
今からなんとかならないかな？
特に学園部分を…
今からなんとかならないかな？
564 ：名無シネマさん：02/01/03 23:45 ID:9y/LFiWA
「シュウシュウの季節」の
リメイクを撮って笑われるのが相当
「バトル・ロワイヤル」を
彼がどう撮れるんだよ？
ツィ・ハークのバトル・ロワイヤルなら観たい。
大林宣彦の「SADA」のリメイクなら
なんとかなるかも知れない。
教室シーンというなら「漂流教室」の
リメイクに挑戦して欲しいぞ。
リメイクを撮って笑われるのが相当
「バトル・ロワイヤル」を
彼がどう撮れるんだよ？
ツィ・ハークのバトル・ロワイヤルなら観たい。
大林宣彦の「SADA」のリメイクなら
なんとかなるかも知れない。
教室シーンというなら「漂流教室」の
リメイクに挑戦して欲しいぞ。
565 ：名無シネマさん：02/01/03 23:57 ID:DIDfoesm
>564
バトル〜ダメですか？
原作読んだ時からぜったい岩井さんと思ったんですがね
しかし岩井監督作の「漂流教室」
自分ちょっと惹かれる。ＳＦもけっこうはまるのでは？
「時をかける少女」とかもベタだけどいいかも…
バトル〜ダメですか？
原作読んだ時からぜったい岩井さんと思ったんですがね
しかし岩井監督作の「漂流教室」
自分ちょっと惹かれる。ＳＦもけっこうはまるのでは？
「時をかける少女」とかもベタだけどいいかも…
566 ：名無シネマ：02/01/04 00:29 ID:kVt35ge2
岩井監督にはコメディ映画撮って欲しいな
567 ： ：02/01/04 00:32 ID:m7iHvlpJ
568 ：名無シネマさん：02/01/04 01:52 ID:tqPxOJND
どんなｺﾒﾃﾞｨｰ？
569 ：名無シネマさん：02/01/04 01:53 ID:3P0Zs/a8
岩井監督のアクション映画みたい人がいるなんて…
570 ：名無シネマさん：02/01/04 02:23 ID:tqPxOJND
>569
あれ？ひょっとしてこのスレではタブーだったとか？
過去レス見てないから（ﾋﾞｸﾋﾞｸ^ﾘ
スワロウもちょっぴりアクション？
あれ？ひょっとしてこのスレではタブーだったとか？
過去レス見てないから（ﾋﾞｸﾋﾞｸ^ﾘ
スワロウもちょっぴりアクション？
571 ：名無シネマさん：02/01/04 11:57 ID:4eCOdmnF
バトルロワイヤルも良いけど
断然映像化してほしいのは
村上龍の
「コインロッカー・ベイビーズ」
ロケ地は端島希望
ハシ=星野
キク=？
アネモネ=中谷美紀でよろしく
断然映像化してほしいのは
村上龍の
「コインロッカー・ベイビーズ」
ロケ地は端島希望
ハシ=星野
キク=？
アネモネ=中谷美紀でよろしく
572 ：名無シネマさん：02/01/06 21:58 ID:cZu/wA8r
>570
過去レスにはこの話題ないYO! ﾀﾌﾞﾝ
>576
シーンとしては、初登場じゃないんじゃない？
夜中に星野が雄一を呼び出して、手下にいじめさせるシーンで、シコれってはやしたててるのが犬伏かと。
で、時間が戻って夏休みの沖縄、夏休み明けの犬伏手下化ときて、そのいじめ期へ続くのでは。
過去レスにはこの話題ないYO! ﾀﾌﾞﾝ
>576
シーンとしては、初登場じゃないんじゃない？
夜中に星野が雄一を呼び出して、手下にいじめさせるシーンで、シコれってはやしたててるのが犬伏かと。
で、時間が戻って夏休みの沖縄、夏休み明けの犬伏手下化ときて、そのいじめ期へ続くのでは。
573 ：名無シネマさん：02/01/06 23:16 ID:r9nDvbbD
>572
それ違うよ。確かに初登場なんだけど、あの後、犬伏は星野のいじめでﾋｷｰになったんだからさ。
星野の手下になってたのは、当時、犬伏にいじめられてた（？）奴らだよ。
また見る機会があったらよく見てみ。
あのシーンでプロレスごっこをやってた奴とか、犬伏に「黒髪に戻して来い」って言われてる奴とか。
それ違うよ。確かに初登場なんだけど、あの後、犬伏は星野のいじめでﾋｷｰになったんだからさ。
星野の手下になってたのは、当時、犬伏にいじめられてた（？）奴らだよ。
また見る機会があったらよく見てみ。
あのシーンでプロレスごっこをやってた奴とか、犬伏に「黒髪に戻して来い」って言われてる奴とか。
574 ：572：02/01/07 02:53 ID:7vM6Gyjw
そうか、登校しなくなったこと忘れてた。
そういえば、雄一呼び出しいじめの時の星野以外の4人は、犬伏の沼のシーンのとき星野の横で微妙な顔で見てる4人とイコールだったけ。thanx
そういえば、雄一呼び出しいじめの時の星野以外の4人は、犬伏の沼のシーンのとき星野の横で微妙な顔で見てる4人とイコールだったけ。thanx
575 ：とつぜんですが：02/01/07 05:27 ID:hBvcVh7c
久野は津田詩織の最後の希望だったのではないでしょうか。
576 ：名無シネマさん：02/01/08 22:52 ID:SFky62Ez
稲森いずみ（全然すきじゃなかったけど）なにげによかった。
あんなかあちゃんだったら、毎日ﾊﾟﾝﾂの匂いかぎながらｵﾅﾆｰすると思う。
578 ：名無シネマさん：02/01/09 02:59 ID:paHtQq37
579 ：名無シネマさん：02/01/09 03:33 ID:yZleEVkQ
全然関係ないけど殺し屋１とかの脚本書いてる佐藤佐吉が
今日ライズに来てるの見かけたよ。やっぱ岩井の作品ってああいう人も
気になるのかね
今日ライズに来てるの見かけたよ。やっぱ岩井の作品ってああいう人も
気になるのかね
580 ：名無シネマさん：02/01/09 20:36 ID:Qfw8Btd0
>576
私もこの映画の稲森いずみは好きだなぁ。
幸せだった頃を象徴しているかのような母親だった。
私もこの映画の稲森いずみは好きだなぁ。
幸せだった頃を象徴しているかのような母親だった。
581 ：名無シネマさん：02/01/09 22:35 ID:2uDoG+RX
主演の市原隼人君、事務所スターダストのホームページ
からいなくなってんだけど、どうしちゃったんだろう。
からいなくなってんだけど、どうしちゃったんだろう。
蓮見くんは、受動的な子だったねえ。
最後のｱﾉ決定的な行動だけが、彼の唯一の能動的な行動か。
最後のｱﾉ決定的な行動だけが、彼の唯一の能動的な行動か。
583 ：名無シネマさん：02/01/10 01:25 ID:VOKgUZ57
男の子たちの主要キャラが多くて（制服だし）誰が誰だか頭の中で
しばらく整理できなかった・・ 1回見ただけじゃ。
ビデオが出たらまた見よう・・
（CD-ROMも原作本もサントラもリリイアルバムもキネ旬ムックも買ってしまったから
次回はもー完璧なんだけど）
リリイより前の作品はスワロウテイル（当時はすごい面白いと思った）しか
見たことなくて、「四月物語」と「ラブレター」をビデオで見たのだが・・
「ラブレター」で中山美穂の中学時代が酒井美紀というのがとても違和感があった・・
（彼女の中学時代キャラといえば、「毎度おさわがせします」で、
「体験、したいんだろ〜！？」とか言ってたキャラってイメージが・・）
しばらく整理できなかった・・ 1回見ただけじゃ。
ビデオが出たらまた見よう・・
（CD-ROMも原作本もサントラもリリイアルバムもキネ旬ムックも買ってしまったから
次回はもー完璧なんだけど）
リリイより前の作品はスワロウテイル（当時はすごい面白いと思った）しか
見たことなくて、「四月物語」と「ラブレター」をビデオで見たのだが・・
「ラブレター」で中山美穂の中学時代が酒井美紀というのがとても違和感があった・・
（彼女の中学時代キャラといえば、「毎度おさわがせします」で、
「体験、したいんだろ〜！？」とか言ってたキャラってイメージが・・）
これ見るまで、「邦画なんてクソだー」と思ってた。
めちゃめちゃ重くて、誰も救われないんだけど、口では言い表しがたい不思議なものがある。
自分の中で、ずっと心に残る映画になった。
陳腐なことしかいえなくてｽﾏｿ。
めちゃめちゃ重くて、誰も救われないんだけど、口では言い表しがたい不思議なものがある。
自分の中で、ずっと心に残る映画になった。
陳腐なことしかいえなくてｽﾏｿ。
昨日、見てきた記念age。
過去を否定してきた俺にとって、この映画は辛い。
過去を否定してきた俺にとって、この映画は辛い。
過去ヲ否定ッテ、ドウイウコト？
ボクハ、ナニモナカッタハズノチュウボウジダイヲオモイダシテ、
カンショウテキニナッテバイトチュウ、フイニナケテキタヨ...
ボクハ、ナニモナカッタハズノチュウボウジダイヲオモイダシテ、
カンショウテキニナッテバイトチュウ、フイニナケテキタヨ...
句読点の位置オカシイね↑
カンショウテキニナッテ、バイトチュウ、フイニナケテキタヨ...
だ。
にしても、沖縄旅行いくなよ。ちゅうぼうのくせに！
しかも姉ちゃん達はべらしてさ！ 夢！まさに夢！
リアル厨房なら、あんな姉ちゃんたちの傍にいたら立って歩けないと思うぞ。
カンショウテキニナッテ、バイトチュウ、フイニナケテキタヨ...
だ。
にしても、沖縄旅行いくなよ。ちゅうぼうのくせに！
しかも姉ちゃん達はべらしてさ！ 夢！まさに夢！
リアル厨房なら、あんな姉ちゃんたちの傍にいたら立って歩けないと思うぞ。
588 ：名無シネマさん：02/01/12 01:40 ID:bqHZjNN1
渋谷で上映終わったねー
早くＤＶＤだしてほしぃ。
早くＤＶＤだしてほしぃ。
589 ： ：02/01/12 02:58 ID:yNCdxL+D
主演の市原隼人が今何してるか知ってるひと、教えてくらはい。
591 ：５８９：02/01/12 05:18 ID:R6ntIMbg
このスレの昔のやつ全部見て、鬱気分が多少和らいだかもしれない。
自分の頭の中で抱え込んでると、どんどん暗くなるもんですね。
自分の頭の中で抱え込んでると、どんどん暗くなるもんですね。
592 ： ：02/01/12 21:31 ID:Xop/wq89
公開終わる前にギリギリ見れた…。
岩井作品で一番好きです。おどろいた。
岩井さんってこういう作品は作らないと思ってたけど。絵の美しさは
相変わらずですね。でもそれだけで終わってないしね、すごいね。
いやいやいや。
岩井作品で一番好きです。おどろいた。
岩井さんってこういう作品は作らないと思ってたけど。絵の美しさは
相変わらずですね。でもそれだけで終わってないしね、すごいね。
いやいやいや。
593 ：少年猫 ◆NVnsOzN. ：02/01/12 23:13 ID:FPSiUV7x
リリイはけして万人向けではないと思う。
そもそも万人に見てもらう為に作られた映画ではないと思う。
少なくとも僕は、この映画にアーティスティックな物を感じた。
この映画に存在している、どうにもならない閉塞感こそが、１４歳のリアル。
そもそも万人に見てもらう為に作られた映画ではないと思う。
少なくとも僕は、この映画にアーティスティックな物を感じた。
この映画に存在している、どうにもならない閉塞感こそが、１４歳のリアル。
594 ：名無シネマさん：02/01/14 01:42 ID:8EbTJYG4
age
595 ：名無シネマさん：02/01/14 09:57 ID:j3z2u8u3
キネ順ベストあげ
596 ：名無シネマさん：02/01/14 11:31 ID:vzbXYeEF
感傷的だよね。
リリイ・シュシュもドビュッシーも差し挟まれるネットの言葉も、
単なる事実という意味での現実、その時間や空間から映画を（よく言えば）自由にしている、というか。
その分だけ、心象的な“リアル”のセカイに入っていき易い。
感傷的なのも悪くはないか、とは思った。
何でもなかった、見っとも無いだけだったはずの自分の厨房時代まで感傷的に思えてきたりしたよ。
でもこれ、当の厨房が観ると、むしろ怖い映画になっちゃうのかもね。
もう何も考えなくてもよかった子供ではないけど、まだ大人のような社会性による庇護もなく、けれど余剰を生きるための「青春」という名の物語もない。
リリイ・シュシュもドビュッシーも差し挟まれるネットの言葉も、
単なる事実という意味での現実、その時間や空間から映画を（よく言えば）自由にしている、というか。
その分だけ、心象的な“リアル”のセカイに入っていき易い。
感傷的なのも悪くはないか、とは思った。
何でもなかった、見っとも無いだけだったはずの自分の厨房時代まで感傷的に思えてきたりしたよ。
でもこれ、当の厨房が観ると、むしろ怖い映画になっちゃうのかもね。
もう何も考えなくてもよかった子供ではないけど、まだ大人のような社会性による庇護もなく、けれど余剰を生きるための「青春」という名の物語もない。
597 ：名無シネマさん：02/01/15 19:33 ID:xdWwHSSV
落ちそうなのであげ
一緒に見に行った友達は担任の女の先生役岩崎ひろみだと思ったらしい・・
似てる！
一緒に見に行った友達は担任の女の先生役岩崎ひろみだと思ったらしい・・
似てる！
ヲシナリ修吾って、いい役者だなぁ。
窪塚洋介に通ずるものがある。
窪塚洋介に通ずるものがある。
599 ：名無しシュシュさん：02/01/15 23:50 ID:vH7RPuQN
オサナイ先生役の女優さん、19歳なんだってね。
「幼い」雰囲気を多分に残した教師。
そして、＜スタンダード＞が喪失した現実の中で、
万引きした生徒を咎める言葉を見つけだせない
ジャージ姿の男性教師。
こういう造形のオトナを配置している意味も、考えてみると面白い。
「幼い」雰囲気を多分に残した教師。
そして、＜スタンダード＞が喪失した現実の中で、
万引きした生徒を咎める言葉を見つけだせない
ジャージ姿の男性教師。
こういう造形のオトナを配置している意味も、考えてみると面白い。
600 ：名無シネマさん：02/01/16 00:01 ID:TvTXhdQY
中学時代の先生って、思春期の何だかよくわかんないやつら相手にして大変だったんじゃないかと思う。
１年の時は、ある女子生徒をイジメてた男子連中を担任の女性教師が教室の後ろに並んで正座させて順番にビンタしていたのを見たことある。
でも全然効いてなかった。
２年の時の中年の女性教師は、とにかく口臭がひどくて嫌われていた。
３年の時の男性教師は何故か女子生徒にひどく嫌われていて、ある時ある女子生徒の家庭に教育的指導の電話をして、
「私の家庭を壊さないでよ！！」なんて朝のホームルームの時間に絶叫されていた。
可哀相じゃないかと、今は思う。
中学時代って、人生ではっきりディスコミュニケーションを意識する最初の時代かもね。
１年の時は、ある女子生徒をイジメてた男子連中を担任の女性教師が教室の後ろに並んで正座させて順番にビンタしていたのを見たことある。
でも全然効いてなかった。
２年の時の中年の女性教師は、とにかく口臭がひどくて嫌われていた。
３年の時の男性教師は何故か女子生徒にひどく嫌われていて、ある時ある女子生徒の家庭に教育的指導の電話をして、
「私の家庭を壊さないでよ！！」なんて朝のホームルームの時間に絶叫されていた。
可哀相じゃないかと、今は思う。
中学時代って、人生ではっきりディスコミュニケーションを意識する最初の時代かもね。
601 ：名無シネマさん：02/01/18 00:37 ID:gItpXv3M
岩井は次どうするのよ
602 ：名無シネマさん：02/01/18 09:34 ID:iPZgIeGN
今週の「ロングラブレター/漂流教室」を見てたら
市原隼人に似た人が出てた。（本人かどうかわからないけど）
誰か気づいた人いない？
市原隼人に似た人が出てた。（本人かどうかわからないけど）
誰か気づいた人いない？
604 ：名無シネマさん：02/01/18 16:19 ID:lqtorJD2
>>602 え？でてる？生徒の役？
605 ：名無シネマさん：02/01/18 21:16 ID:BpnsC7Yr
606 ：名無シネマさん：02/01/18 23:19 ID:ytV9lHNv
ドラマでの市原は顔もはっきり映されてなかった。
なんか、わざと他の人の陰にして映さないって感じで。
すごく残念だったな。
なんか、わざと他の人の陰にして映さないって感じで。
すごく残念だったな。
607 ：名無シネマさん：02/01/18 23:26 ID:L7MZ0/cV
>>606
諸事情で意図的にそうしてます。
諸事情で意図的にそうしてます。
608 ：名無シネマさん：02/01/19 00:30 ID:8GkvIidW
大沢たかおのキャラが面白かった。
あーゆうのいるよね・・・。
星野君は夏休みを境に豹変しちゃったね。
沖縄旅行のたたり・・・？
しかしギャル男をしばくまでは良かったが・・・友達にまで
壮絶なイジメをするとは・・・
好きな女の子をレイプされて主人公の少年が泣くシーンは泣けた。
売春させられて自殺した女の子の葬儀が田舎らしくて情緒があった。
ほんとだったらリリイシュシュのファン同士気が合うはずなのにああ
なるとは・・・切ないね。とにかく面白かった！岩井俊二って凄いね！
あーゆうのいるよね・・・。
星野君は夏休みを境に豹変しちゃったね。
沖縄旅行のたたり・・・？
しかしギャル男をしばくまでは良かったが・・・友達にまで
壮絶なイジメをするとは・・・
好きな女の子をレイプされて主人公の少年が泣くシーンは泣けた。
売春させられて自殺した女の子の葬儀が田舎らしくて情緒があった。
ほんとだったらリリイシュシュのファン同士気が合うはずなのにああ
なるとは・・・切ないね。とにかく面白かった！岩井俊二って凄いね！
609 ：名無シネマさん：02/01/19 00:35 ID:0Oi7lbDL
雄一ってあの事件の後もああいう日常を生き続けるんだろうか？
原作本だと、なんか死んでしまいそうな気もするんだけど。
原作本だと、なんか死んでしまいそうな気もするんだけど。
610 ：名無シネマさん：02/01/19 00:37 ID:JXVmftmo
チケットを横にぶん投げるシーンとか、あの拒絶する感じは好き。
幼いんだけど、あんな感じだろう、厨房は。
幼いんだけど、あんな感じだろう、厨房は。
611 ：名無シネマさん：02/01/19 01:05 ID:e4B3KI3J
星野君は、岩井監督自身らしい。
現実は、微妙に違うが中身は彼そのもの。
現実は、微妙に違うが中身は彼そのもの。
612 ：名無シネマさん：02/01/19 01:10 ID:JXVmftmo
あー、厨房時代の岩井監督があーいうことやっても、結構違和感なさそう。
613 ：名無シネマさん：02/01/19 02:38 ID:fJhGBjKW
厨房の時思い出して泣いたよ。
すんごいリアルなんだもん。
自分が昔住んでたとこも田んぼがあったし・・・
自分をかばってくれた子がイジメで学校これなくなったり
女の子で水被らされて髪切られた子、恐喝されてる子・・・
いろいろいたけどその時は深く考えること無かったもんなー。
あと希望に胸膨らませて部活入ったけ大きな声が出ず先輩に
イビられて夏休み全然練習に行かず退部させられたのも思い
出したなー。切ないけど大好きな映画になった！
しかもコミカルな部分や描写もいっぱいあったしね。
すんごいリアルなんだもん。
自分が昔住んでたとこも田んぼがあったし・・・
自分をかばってくれた子がイジメで学校これなくなったり
女の子で水被らされて髪切られた子、恐喝されてる子・・・
いろいろいたけどその時は深く考えること無かったもんなー。
あと希望に胸膨らませて部活入ったけ大きな声が出ず先輩に
イビられて夏休み全然練習に行かず退部させられたのも思い
出したなー。切ないけど大好きな映画になった！
しかもコミカルな部分や描写もいっぱいあったしね。
614 ： ：02/01/19 22:49 ID:PNV1tTIy
野原でCDウォークマン聞いてる星野くんが突然叫ぶところが
一番好きだったな。そうだよなって思って。
一番好きだったな。そうだよなって思って。
615 ：名無シネマさん：02/01/20 03:53 ID:xdaOcG2Q
>>614
自殺者まで出てきっと彼なりに心の葛藤があったんだろ。
自殺者まで出てきっと彼なりに心の葛藤があったんだろ。
616 ： ：02/01/20 03:56 ID:V8EB81xG
中学生に心なんて無いよ
617 ：名無シネマさん：02/01/20 03:59 ID:xdaOcG2Q
>>616
じゃあの叫びは何だ？
じゃあの叫びは何だ？
618 ： ：02/01/20 04:16 ID:V8EB81xG
叫びは叫びだ
619 ：名無シネマさん：02/01/20 04:20 ID:xdaOcG2Q
>>618
君も心が無いんだね。（W
君も心が無いんだね。（W
620 ： ：02/01/20 04:21 ID:V8EB81xG
そうだ。だから叫ぶんだ
621 ：名無シネマさん：02/01/20 06:43 ID:3StpMNAb
すげーよ
614-620
614-620
ああ。すげー。
うん。凄いよ。おれはあんた（？）のそういうところが好きだ。
624 ：少年猫 ◆NVnsOzN. ：02/01/20 23:16 ID:daxA3MUo
>>620
なんだか理解できそうな気がします。
なんだか理解できそうな気がします。
625 ：名無しシュシュさん：02/01/21 01:50 ID:3EUfC8NB
冒頭の、いろんな人の「書き込み」が矢継ぎ早に映し出されるシーンの中に
＜投稿者；なずな＞って名があったね。
やっぱあの「なずな」のことだよね？
＜投稿者；なずな＞って名があったね。
やっぱあの「なずな」のことだよね？
626 ：名無シネマさん：02/01/21 05:40 ID:BxH7jiu+
なずな?
627 ：名無しシネマさん：02/01/21 12:01 ID:GZXvwccb
打ち上げ花火の奥菜恵がやってた役？
628 ：名無しシュシュさん：02/01/21 20:58 ID:piwDxg/b
そう。
俺、岩井作品コンプしてるわけじゃないからわからないけれど
多分ほかの作品のキャラも「投稿者」に名を連ねてるんじゃないかな。
俺、岩井作品コンプしてるわけじゃないからわからないけれど
多分ほかの作品のキャラも「投稿者」に名を連ねてるんじゃないかな。
629 ：名無しシュシュさん：02/01/22 15:35 ID:otOL3kM2
パスカルは岩井監督だよね？
630 ：名無シネマさん：02/01/22 21:54 ID:hk8C26W7
公式サイトだとそのようですね。
631 ：名無シネマさん：02/01/23 03:47 ID:o3kTHgwO
otakuだね。岩井君
632 ：sage：02/01/23 08:05 ID:4PAa5fF5
633 ：名無シネマさん：02/01/23 22:22 ID:Ev9a9JX+
市原隼人Nは、受験で芸能活動を休んでます。
事務所に問い合わせたら、そう返事が返ってきました。
あと、ロングラブレターに出てるのは市原君本人です。
私は現在中３で、リリイ〜を見ました。
痛いとか、そーゆうのじゃなくて、なんか
「よかった」と・・・そう思いました。
岩井さんみたいに、わかってる人がいるんだなぁって
事務所に問い合わせたら、そう返事が返ってきました。
あと、ロングラブレターに出てるのは市原君本人です。
私は現在中３で、リリイ〜を見ました。
痛いとか、そーゆうのじゃなくて、なんか
「よかった」と・・・そう思いました。
岩井さんみたいに、わかってる人がいるんだなぁって
陸上部で頑張ってます。
635 ： ：02/01/23 22:30 ID:FStoFVVV
なんか話がバラバラ
だれか整頓して
だれか整頓して
636 ：名無シネマさん：02/01/24 22:59 ID:+3If+ulA
>>633
僕も中学三年生です。
あの映画の中に存在するどうしようもない閉塞感と似たような物が、今の僕の周りにもあるような気がしました。
もちろん程度は違うけれども、それは極めて近いものだと思う。
そして、幾つかの心理描写や映像があまりにもリアル過ぎて、逆に怖くなった。
岩井監督の撮ったリリイは、
今でも僕を混乱させています。
僕も中学三年生です。
あの映画の中に存在するどうしようもない閉塞感と似たような物が、今の僕の周りにもあるような気がしました。
もちろん程度は違うけれども、それは極めて近いものだと思う。
そして、幾つかの心理描写や映像があまりにもリアル過ぎて、逆に怖くなった。
岩井監督の撮ったリリイは、
今でも僕を混乱させています。
その時期を脱してしまえば、それはまるで夢の中の出来事だったように思えることだろう。
君にとってそれはしあわせなことかもしれないが、僕はそれが怖いという気もする。
それはつまり、夢と一緒に僕も忘れ去られるということだから。
君にとってそれはしあわせなことかもしれないが、僕はそれが怖いという気もする。
それはつまり、夢と一緒に僕も忘れ去られるということだから。
638 ：名無シネマさん：02/01/24 23:50 ID:C8IqJAfu
でも今は、そこから抜け出したいと考えるしかない。
なぜなら、僕らはそれしか知らないから。
這い出さなければならないと、僕の中で僕自身が叫んでいるから。
なぜなら、僕らはそれしか知らないから。
這い出さなければならないと、僕の中で僕自身が叫んでいるから。
639 ：名無シネマさん：02/01/25 00:30 ID:RoufFOpv
当方、今年2回目の年男ですが、自分の14歳のときのことが
いまだに夢の中の出来事のようには思えません。
いまだに夢の中の出来事のようには思えません。
＞639
…それは、まだその夢の中にいるということだと思う。
それが幸か不幸かは分からないけれど。
自分は…どうかな。はじめっから別種の夢の中にいたような気がする。そして今もそこにいる。
夢の外にいる夢。
…それは、まだその夢の中にいるということだと思う。
それが幸か不幸かは分からないけれど。
自分は…どうかな。はじめっから別種の夢の中にいたような気がする。そして今もそこにいる。
夢の外にいる夢。
641 ：名無シネマさん：02/01/25 00:45 ID:JKKH3lmZ
フジのアナウンサーあべちよが、万引きした蓮見を教師の前で殴るシーンが頭から離れない。
妊婦と暴力とドビュッシーの絡まりあいが美しい。
妊婦と暴力とドビュッシーの絡まりあいが美しい。
642 ：名無シネマさん：02/01/25 00:58 ID:2MiOSREH
>633
本当の理由はワイドショーネタになるので黙ってるわな。
３月からＯＡのサントリーの南アルプスの天然水のＣＭがあるもんな。
契約してる関係でイメージダウンなことをすりゃ莫大な違約金を払わないといけないもんな。
やつの厨学じゃあみんな真実をしってるぜ。
１４歳のリアルをみごと実戦でもやりとおしたわけだ（わ
本当の理由はワイドショーネタになるので黙ってるわな。
３月からＯＡのサントリーの南アルプスの天然水のＣＭがあるもんな。
契約してる関係でイメージダウンなことをすりゃ莫大な違約金を払わないといけないもんな。
やつの厨学じゃあみんな真実をしってるぜ。
１４歳のリアルをみごと実戦でもやりとおしたわけだ（わ
643 ：名無シネマさん：02/01/25 01:23 ID:eOv7TICv
市原隼人ha!!!!!
644 ：名無シネマさん：02/01/25 01:37 ID:btp2RbE3
何？
市原隼人何やったの？
頼むから教えてください。
市原隼人何やったの？
頼むから教えてください。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 06:19 ID:d9QiKzaW
646 ：名無シネマさん：02/01/25 12:38 ID:fGO4GxuQ
この映画ってまだ見てないんですけど、ＯＨガールの子がレイプされてそのビデオをネタに脅されて
援助交際させられるって聞いたけど、これって児童ポルノ法にひっかからないの？
まだ１４歳のはずだけど？写真集ですら水着にならない子にどんなレイプシーンさせたんだろう？
知ってる人教えてください！
援助交際させられるって聞いたけど、これって児童ポルノ法にひっかからないの？
まだ１４歳のはずだけど？写真集ですら水着にならない子にどんなレイプシーンさせたんだろう？
知ってる人教えてください！
647 ：名無シネマさん：02/01/25 13:00 ID:btp2RbE3
>>646
レイプされたのは久野役の伊藤歩。
津田役の蒼井優は確か川に入ってブラが透けてたね。
レイプシーンも露骨なものではないし、全然大丈夫。
てかそんな事より内容の暗さや重さに打ちのめされるから見てごらん。
レイプシーンがどうとかって事なんてふっとぶぐらい
ディープで興味深い作品でございます。
ほんとはやくDVD出て欲しい。
もう一回見たくてしょうがない。
レイプされたのは久野役の伊藤歩。
津田役の蒼井優は確か川に入ってブラが透けてたね。
レイプシーンも露骨なものではないし、全然大丈夫。
てかそんな事より内容の暗さや重さに打ちのめされるから見てごらん。
レイプシーンがどうとかって事なんてふっとぶぐらい
ディープで興味深い作品でございます。
ほんとはやくDVD出て欲しい。
もう一回見たくてしょうがない。
648 ：名無シネマさん ：02/01/25 18:45 ID:nfi3ilb+
この作品、ここの大勢を占めるような痛いやつを浮かび上がらせるためにある気がしてきたぞ。
批判に対して不寛容なやから・・・。
シンジャばかりだな。
甘ったれたやつが多いということか。
批判に対して不寛容なやから・・・。
シンジャばかりだな。
甘ったれたやつが多いということか。
批判とは何か。不寛容とは何か。
君が厨房じゃないなら、そこんとこよく考えな。
いちばん批判に不寛容なのは、君なんじゃないの？
君が厨房じゃないなら、そこんとこよく考えな。
いちばん批判に不寛容なのは、君なんじゃないの？
650 ：名無シネマさん：02/01/25 19:42 ID:fu94ToWJ
レイプシーンどぎついんかなあ・・と思って観たらすごい沢山のワラ（だっけ？）
が飛び散って工場の機械音がウィーン！！ってすっごいでっかい音で鳴ってて
久野さんが脚をバタバタさせてるところ（プリーツスカートに白いソックスが
脳裏にやきついている・・）、「久野さん暴れんじゃねえよ」みたいな感じの
男子生徒のセリフが断片的にくりかえされていた感じで、ドラマでよく視聴率稼ぎに
使われるのとは全然違ってあざとさがなくてさすが岩井俊二監督だと思った・・
（叩かれるんだろな）
あの小屋をバックに雄一が泣き叫んでいるのを引きで捉えたアングルに泣けた。
が飛び散って工場の機械音がウィーン！！ってすっごいでっかい音で鳴ってて
久野さんが脚をバタバタさせてるところ（プリーツスカートに白いソックスが
脳裏にやきついている・・）、「久野さん暴れんじゃねえよ」みたいな感じの
男子生徒のセリフが断片的にくりかえされていた感じで、ドラマでよく視聴率稼ぎに
使われるのとは全然違ってあざとさがなくてさすが岩井俊二監督だと思った・・
（叩かれるんだろな）
あの小屋をバックに雄一が泣き叫んでいるのを引きで捉えたアングルに泣けた。
651 ：648：02/01/25 20:48 ID:nfi3ilb+
>649
そう。ムキになる君のことだよ。
少しは自分の頭で考えて見なさい。
それすらできないのであれば、話し掛けてくれなくて結構。
君のような人が嫌いなのだから。
そう。ムキになる君のことだよ。
少しは自分の頭で考えて見なさい。
それすらできないのであれば、話し掛けてくれなくて結構。
君のような人が嫌いなのだから。
652 ：名無シネマさん：02/01/25 21:43 ID:YVuOAnbI
653 ：名無シネマさん：02/01/25 21:47 ID:btp2RbE3
>>648
君にはエーテルを感じない。
君にはエーテルを感じない。
654 ：649＞651：02/01/25 21:53 ID:irwzuNTR
「厨房」ってのは自己を中心にしてしか世界を見ることが出来ない奴のことだ。
たとえば648の、
＞ここの大勢を占めるような痛いやつ
という物言いにそういう視点の歪みが端的にあらわれている。自己の視点の歪みを他者が歪んでいるものだと取り違えている。
そういう歪みは誰にでもあるが、↑みたいな物言いが安易に出来てしまうのはそういう歪みに無自覚だから。
ムキになるのは、そういう物言いが他者を本質的に馬鹿にした物言いだから。
歪んでいるのは自分なのに、それを直視しないで他者に攻撃的な物言いをする。
俺は君がどんな人だか知りはしないが、↑みたいな物言いは不快だ。
不快だからレスした。
たとえば648の、
＞ここの大勢を占めるような痛いやつ
という物言いにそういう視点の歪みが端的にあらわれている。自己の視点の歪みを他者が歪んでいるものだと取り違えている。
そういう歪みは誰にでもあるが、↑みたいな物言いが安易に出来てしまうのはそういう歪みに無自覚だから。
ムキになるのは、そういう物言いが他者を本質的に馬鹿にした物言いだから。
歪んでいるのは自分なのに、それを直視しないで他者に攻撃的な物言いをする。
俺は君がどんな人だか知りはしないが、↑みたいな物言いは不快だ。
不快だからレスした。
655 ：名無シネマさん：02/01/25 22:33 ID:70eOrh8Q
市原隼人がなにやったか教えてください。
ホームページのプロフも消されてるし、受験による休業
にしちゃあ不自然すぎるので。
ホームページのプロフも消されてるし、受験による休業
にしちゃあ不自然すぎるので。
タッキーに似てたからジャニーズが潰しにかかった？
657 ：名無シネマさん：02/01/25 22:40 ID:+ySMbODE
>647
ＤＶＤ出たら、全てのカットをビデオプリンターで出力したいと思ってます
（ｲﾀﾀ）
ＤＶＤ出たら、全てのカットをビデオプリンターで出力したいと思ってます
（ｲﾀﾀ）
658 ：名無シネマさん：02/01/25 22:55 ID:LllyXtvE
世界は暴力に満ちている。
単に中学生の話ではない。
自分で言うのもナンだが
俺は中学の時は優等生だったから
中学でこんなことがあるのかって
マジでどきどきしてしまった、
しかし今は劣等会社員なので
不良諸君のもやもやも分かる
ノルマこなしてサービス残業、休日出勤の
熱血社員見ると
「いっぺんしめたらなあかん」
って思うもん。
単に中学生の話ではない。
自分で言うのもナンだが
俺は中学の時は優等生だったから
中学でこんなことがあるのかって
マジでどきどきしてしまった、
しかし今は劣等会社員なので
不良諸君のもやもやも分かる
ノルマこなしてサービス残業、休日出勤の
熱血社員見ると
「いっぺんしめたらなあかん」
って思うもん。
中学生に不良も何もなかった。
みんな中途半端な生き物だった。
みんな中途半端な生き物だった。
660 ：名無シネマさん：02/01/25 23:06 ID:fGO4GxuQ
>>647
>>650
そうだったんですか。なんかの記事でOHガールの子（蒼井優）が
自分の役について「レイプされてるビデオをネタに脅かされて、援助交際をやれって言われる。」
と語っていたので「どんな映画だ？」と思っていたけど彼女はレイプシーンはないんですか。
さすがに無理があったのかな？どう考えても児童ポルノ法にひっかかりそうだもな。
ともあれDVDが発売されない限り見られないのが残念。
そういえば金八で上原千夏子がレイプされるシーンがあったけど
１４とか１５の子にそういったシーンをさせる制作者って一体・・・。
単なる視聴率稼ぎか、制作者の趣味か・・・。
>>650
そうだったんですか。なんかの記事でOHガールの子（蒼井優）が
自分の役について「レイプされてるビデオをネタに脅かされて、援助交際をやれって言われる。」
と語っていたので「どんな映画だ？」と思っていたけど彼女はレイプシーンはないんですか。
さすがに無理があったのかな？どう考えても児童ポルノ法にひっかかりそうだもな。
ともあれDVDが発売されない限り見られないのが残念。
そういえば金八で上原千夏子がレイプされるシーンがあったけど
１４とか１５の子にそういったシーンをさせる制作者って一体・・・。
単なる視聴率稼ぎか、制作者の趣味か・・・。
661 ：名無シネマさん：02/01/25 23:09 ID:aAEEbqIN
蒼井優が
「レイプされてるビデオをネタに脅かされて、
援助交際をやれって言われる。」
のは間違いない。
映像がないのにリアルな演出。心が痛くなるよ。
「レイプされてるビデオをネタに脅かされて、
援助交際をやれって言われる。」
のは間違いない。
映像がないのにリアルな演出。心が痛くなるよ。
662 ：名無シネマさん：02/01/25 23:55 ID:pvEPPnh6
レイプシーンよりも、市原の自慰がある意味すごかった。
663 ： ：02/01/26 00:01 ID:ZmuEa7y/
でもチンコうつってないじゃん>>661
664 ：名無シネマさん：02/01/26 00:08 ID:YleuN8Ke
665 ：通行人さん＠無名タレント：02/01/26 00:55 ID:QOTECZFI
666 ：うめだ：02/01/27 05:02 ID:0FymiKYl
横浜で見てきました。今でも余韻に浸っています。
今まで岩井作品はスワロウテイルしか見てなかったけど、それ以上に良かった。
リアル厨房の時はいじめられていたので、過去の記憶を呼び戻させられた感じで
かなり痛かった。雄一に自分自身を重ねて見ていたら、目頭が熱くなったよ。
厨房時代のいじめが自分の人格形成に大きな影響を与えたし、当時の俺にもリリイ
の様な拠り所があったらな・・・って考えてしまった。
今まで岩井作品はスワロウテイルしか見てなかったけど、それ以上に良かった。
リアル厨房の時はいじめられていたので、過去の記憶を呼び戻させられた感じで
かなり痛かった。雄一に自分自身を重ねて見ていたら、目頭が熱くなったよ。
厨房時代のいじめが自分の人格形成に大きな影響を与えたし、当時の俺にもリリイ
の様な拠り所があったらな・・・って考えてしまった。
667 ：名無シネマさん：02/01/27 05:46 ID:ZQ1hRWfP
>>666
フライドドラゴンフィッシュも観てね！
フライドドラゴンフィッシュも観てね！
668 ：うめだ：02/01/28 01:08 ID:KEVcEaj3
見て１日経ったけど、まだショック受けています。
オフィシャルwebのＢＢＳとこのスレをずっと読んでました。
時間が出来たらもう一度見に行きたいですね。そして、泣きたい。
オフィシャルwebのＢＢＳとこのスレをずっと読んでました。
時間が出来たらもう一度見に行きたいですね。そして、泣きたい。
669 ：うめだ：02/01/28 01:28 ID:KEVcEaj3
でも、俺がいじめられっ子じゃなかったら見方も変わってきたのかもなぁ。
１４歳の時の俺ってまさに雄一のような他人に流されていているやわな奴
だったし。公開オナニーに近いような仕打ちも受けていた。
いじめられてきた人間がこの映画を見ると過去を思い出し、雄一にまず感情
移入しちゃうな。って俺だけかな？こんな奴って。
１４歳の時の俺ってまさに雄一のような他人に流されていているやわな奴
だったし。公開オナニーに近いような仕打ちも受けていた。
いじめられてきた人間がこの映画を見ると過去を思い出し、雄一にまず感情
移入しちゃうな。って俺だけかな？こんな奴って。
670 ：名無シネマさん：02/01/28 06:01 ID:dCV1bP4T
671 ： ：02/01/29 01:13 ID:QiNxu1Rq
＞670
いや、けっこう忘れちゃってるヤツ多いと思うよ。
おれはもう、中学時代のことなど、明瞭に思い出すことができない。
いや、けっこう忘れちゃってるヤツ多いと思うよ。
おれはもう、中学時代のことなど、明瞭に思い出すことができない。
672 ：名無シネマさん：02/01/29 18:57 ID:C/0xTs49
東村山のホムレス殺人の主犯の少年、
小学校時代はいじめられっ子だったんだよね。
＞671
ぼくは今でも中学生時代のこと、よく憶えているよ。
いじめられたというせいなのか、おれが単に執念深いだけなのかは
わからないけれど。
小学校時代はいじめられっ子だったんだよね。
＞671
ぼくは今でも中学生時代のこと、よく憶えているよ。
いじめられたというせいなのか、おれが単に執念深いだけなのかは
わからないけれど。
おれも、十数年経ったけどわすれないな。
中学の頃いじめられたこと。
いまさら復讐しようとは思わないけど、相手の顔は見たくない。
市原君、なんかやったの？
中学の頃いじめられたこと。
いまさら復讐しようとは思わないけど、相手の顔は見たくない。
市原君、なんかやったの？
674 ：名無シネマさん：02/01/30 05:01 ID:MjQgbub1
俺の手首には友達につけられた２針の傷が残ってる。
俺の部屋でさびたカッターナイフを取り出して振り回し始めたのを制止しようとしてつけられた。
痛くなかったなぁ。白い脂肪質が見えたけど血は出なかった。
精神的には何の意味も痛みもない傷なんだけど、でも一生残る。何かすげー不愉快。
俺の部屋でさびたカッターナイフを取り出して振り回し始めたのを制止しようとしてつけられた。
痛くなかったなぁ。白い脂肪質が見えたけど血は出なかった。
精神的には何の意味も痛みもない傷なんだけど、でも一生残る。何かすげー不愉快。
676 ：ｖ：02/01/31 10:03 ID:vwhWGWld
>>654
最高だよ！
最高だよ！
677 ：c：02/02/01 07:57 ID:4Ov5XvBy
幼児期にしろ、１０代の頃にしろ、
誰しもこんな頃はあるだろう。
そこから抜け出したいと思うから必死でやってる。
そんな事を感じた映画。
岩井俊二と同時代に自分がいる事の幸運をこれほど感じた事はないよ。
俺はイイ歳してまだフラフラしてるけど、
無自覚に自分や人を傷つけるような事をしなくなって来た。
誰しもこんな頃はあるだろう。
そこから抜け出したいと思うから必死でやってる。
そんな事を感じた映画。
岩井俊二と同時代に自分がいる事の幸運をこれほど感じた事はないよ。
俺はイイ歳してまだフラフラしてるけど、
無自覚に自分や人を傷つけるような事をしなくなって来た。
678 ：名無シネマさん：02/02/01 14:12 ID:lL2oGpTp
リリイの感想書いてるサイトってないのかな。
リアル厨房とかだと面白そう。（笑
リアル厨房とかだと面白そう。（笑
679 ：名無しさん ：02/02/01 16:18 ID:awc0APsN
>>678
ここにたくさんいるじゃねえかい。
ここにたくさんいるじゃねえかい。
680 ：名無シネマさん：02/02/01 18:37 ID:49m5JEBa
つまり岩井はスケープゴート（最近覚えた言葉）になっているんだね。
いわゆるサブカルチャー的な映画監督の代表として叩かれる的になってる。
古典的な映画、
というかやっぱり映画はきっちりしたいいストーリーが必要だ、
って考えが盛り返してきて、すっかり主流になってきた日本映画。
いまだに一風変わった映画を作り続ける岩井はうざい存在なのかも。
日本映画なんてほとんど観ない俺にとって岩井映画は痛快なんだけどね。
無責任かもしれないけど、もっと暴れて欲しいと思う岩井には。
良心的な映画ファンに叩かれてる限り、俺にとって岩井は神。
いわゆるサブカルチャー的な映画監督の代表として叩かれる的になってる。
古典的な映画、
というかやっぱり映画はきっちりしたいいストーリーが必要だ、
って考えが盛り返してきて、すっかり主流になってきた日本映画。
いまだに一風変わった映画を作り続ける岩井はうざい存在なのかも。
日本映画なんてほとんど観ない俺にとって岩井映画は痛快なんだけどね。
無責任かもしれないけど、もっと暴れて欲しいと思う岩井には。
良心的な映画ファンに叩かれてる限り、俺にとって岩井は神。
681 ：名無シネマさん：02/02/01 20:41 ID:SgQJmccj
>>679
2chに書くのと自サイトに公開するっていうのは少し差があるかも。
2chに書くのと自サイトに公開するっていうのは少し差があるかも。
683 ：名無しシネマさん：02/02/01 22:51 ID:ylXZCHSY
684 ：名無しシネマさん：02/02/01 23:48 ID:oXn8kovN
リア厨房なんて、痛かった、とか哀しかった、だけの薄っぺらい感想しか持たねーんだろうな、と思ってたけど、なんだか違うみたいだな。
685 ：671：02/02/02 00:58 ID:/3L53qSD
>>672、673
おれはもう忘却する一方で、だから逆にリリイシュシュ見て、
「ああ、おれもこんなだったのかなあ」と思って。きれいも汚いも。
何だか自分の中で封印してた記憶（←忘却とは書いたけどあるいは）をほじくり返された感じ。
あくまで疑似体験でしかないけどね。
何が事実で何が虚実かなんてもう、自分の中では判然としないから。
あともう、中学時代（高校時代も大学時代も）の自分なんてもう全然違う生き物としか思えない。
なぜなら記憶すら繋がってないから。
おれはもう忘却する一方で、だから逆にリリイシュシュ見て、
「ああ、おれもこんなだったのかなあ」と思って。きれいも汚いも。
何だか自分の中で封印してた記憶（←忘却とは書いたけどあるいは）をほじくり返された感じ。
あくまで疑似体験でしかないけどね。
何が事実で何が虚実かなんてもう、自分の中では判然としないから。
あともう、中学時代（高校時代も大学時代も）の自分なんてもう全然違う生き物としか思えない。
なぜなら記憶すら繋がってないから。
686 ：名無シネマさん：02/02/02 01:03 ID:K9gAvFvR
リリイの話とは直接関係ないんだけど、市原くんドラマ途中で降板になってるよね？
やっぱ何か問題起こしたの？
やっぱ何か問題起こしたの？
687 ：名無シネマさん：02/02/02 20:12 ID:gYDWBFqO
中学生は他人が怖い。
689 ：sui：02/02/02 23:51 ID:kGSStpAN
岩井俊二って誰と結婚しているの？
どこに住んでいるの？
知っている人教えて下さい。
どこに住んでいるの？
知っている人教えて下さい。
691 ：名無シネマさん：02/02/04 13:57 ID:2gZK3uNq
伊藤歩て大林宣彦の映画「水の旅人」では一重瞼だったのに現在は軽く線が入って二重になっている。
693 ：名無シネマさん：02/02/05 22:40 ID:AUnevlqT
694 ：名無シネマさん：02/02/06 17:44 ID:JAIPOP5j
age
>>682の言ってるサイトのトップを教えれ。
>695
一番下の“もどる”たどってければトップに行けるよ。
一番下の“もどる”たどってければトップに行けるよ。
>>696
サンクス！！
サンクス！！
698 ：名無シネマさん：02/02/09 03:45 ID:lL9dXniq
久しぶりにこのスレッド見ました。まだ熱く続いてて嬉しいです。
やっとカキコの仕方もわかったので（とろいね）私も一筆。
昨日アルバム聞き直したら一気にまた映画の世界に引き戻されました。
この映画、たとえ学生時代の詳細の記憶を覚えていなくても、
光やにおい、色、音とか感覚的な物、「記憶の中の映像」が映像化されてて、
多数みなさんがおっしゃるようにあの閉鎖的な中学生時代に引きずり戻される。
そしてその閉鎖空間がいつまでたっても終わらない、その（過去の）現実を、
あの長い上映時間の間にまたこれでもかと突きつけられました。
そして今の（社会人の）自分は何て自由なんだろうかと感じました。
でも痛みはひきずったまま、私はちっともこの映画出演者の世代から成長できていないです。
同じベクトルにある経験を、子供時代に持ったから。周りの大人達も、同じベクトルな人だった。
（あの映画の中の大人はちょっとあり得ないくらいな書かれ方（あの女教師さすがにへこむだろ（笑））してたけど）
だから隠してたものほじくり出されて映画見終わった時は超泣いてました。アイタタ★
（ここからはあくまで私の解釈ですが）
虚の子宮にこもっていた雄一が、やっと、やっと叫んだ自分の声が、
「リリイがいるぞ！」という虚だったことが、とても見ていて辛かった。
あと援交してた女の子が、決して「死のう」として飛んだのではなく、
自由に飛ぶカイトに「夢」「生きたいばしょ」を見つけて飛んだことも、痛くて切なくて仕方なかった。
でも最後雄一が生きていて良かったです。
彼が生きてたから、余計涙どばっと出たんだけど、
絶望の中で、でも「生きている」「生を得ている」。
続いていく。絶望の中の希望。
それが生きてくということなのかなあ・・・生きづらいなあ・・・・
しかしいい映画だ〜！
でもDVD買っちゃうと、CDでやられちゃいのにリアル雄一になってしまいそ＝（笑）。
やっとカキコの仕方もわかったので（とろいね）私も一筆。
昨日アルバム聞き直したら一気にまた映画の世界に引き戻されました。
この映画、たとえ学生時代の詳細の記憶を覚えていなくても、
光やにおい、色、音とか感覚的な物、「記憶の中の映像」が映像化されてて、
多数みなさんがおっしゃるようにあの閉鎖的な中学生時代に引きずり戻される。
そしてその閉鎖空間がいつまでたっても終わらない、その（過去の）現実を、
あの長い上映時間の間にまたこれでもかと突きつけられました。
そして今の（社会人の）自分は何て自由なんだろうかと感じました。
でも痛みはひきずったまま、私はちっともこの映画出演者の世代から成長できていないです。
同じベクトルにある経験を、子供時代に持ったから。周りの大人達も、同じベクトルな人だった。
（あの映画の中の大人はちょっとあり得ないくらいな書かれ方（あの女教師さすがにへこむだろ（笑））してたけど）
だから隠してたものほじくり出されて映画見終わった時は超泣いてました。アイタタ★
（ここからはあくまで私の解釈ですが）
虚の子宮にこもっていた雄一が、やっと、やっと叫んだ自分の声が、
「リリイがいるぞ！」という虚だったことが、とても見ていて辛かった。
あと援交してた女の子が、決して「死のう」として飛んだのではなく、
自由に飛ぶカイトに「夢」「生きたいばしょ」を見つけて飛んだことも、痛くて切なくて仕方なかった。
でも最後雄一が生きていて良かったです。
彼が生きてたから、余計涙どばっと出たんだけど、
絶望の中で、でも「生きている」「生を得ている」。
続いていく。絶望の中の希望。
それが生きてくということなのかなあ・・・生きづらいなあ・・・・
しかしいい映画だ〜！
でもDVD買っちゃうと、CDでやられちゃいのにリアル雄一になってしまいそ＝（笑）。
ここのスレの人みたいに、自分の思ったことを上手く文章にできる人が羨ましいよ。
俺なんか書き込もうにも言葉にならない…。
俺なんか書き込もうにも言葉にならない…。
700 ：名無し：02/02/09 21:41 ID:Ku9bY4uz
蓮見君が「呼吸」のCDを貸したら、あの子は自殺しなかったかな？
友達に「呼吸」を貸すときに、こんなことを思ってしまいました。
DVD待ちどうしいです。楽しみとかではないんですけど、何度も見たい。
友達に「呼吸」を貸すときに、こんなことを思ってしまいました。
DVD待ちどうしいです。楽しみとかではないんですけど、何度も見たい。
701 ：名無シネマさん：02/02/10 00:41 ID:QzUwyjWb
雄一って自殺した子（津田詩織）にCD奪われてかしてませんでしたっけ？
702 ： ：02/02/10 00:46 ID:Wip6gJ68
>701
「呼吸｣は星野に割られてたから貸せなかったんだよ。
だから津田に「ケチ」って言われてただろ。
「呼吸｣は星野に割られてたから貸せなかったんだよ。
だから津田に「ケチ」って言われてただろ。
703 ：７０１追加です：02/02/10 00:50 ID:QzUwyjWb
あと、ＣＤ貸すだけじゃなく、ネットでのみ出してた真実の雄一を詩織ちゃんにみせないと、
詩織ちゃんにとって、雄一は自分の「惨め仲間」のような、
好きなような、でも「所詮救ってくれない存在」・・。
詩織ちゃんにとって、雄一は自分の「惨め仲間」のような、
好きなような、でも「所詮救ってくれない存在」・・。
704 ：宮村優子：02/02/10 00:58 ID:akmyVSUJ
ビデオいつ出んのよ？
とっととリリースしろやヴォケ！
とっととリリースしろやヴォケ！
705 ：７０１：02/02/10 01:07 ID:wY/c9GDr
>７０２
ああ、割られてしまったんでしたっけ・・
貸せないって言ってたの、割られたのを隠してたんですね。
他のタイトルも貸さなかったんだったっけ？
もう何ヶ月もたってて記憶曖昧ですみませ〜ん。
で、
でも貸すだけじゃ、「リリイ」の音楽だけじゃ救われなかったと思います。
「リリイ」の音楽はそこまで「救世主」ではない。
音楽は人を満たしたり元気にしたり奮いたたせたりと偉大な存在だけど、
現実世界をは違う位置に存在する。
だから星野も蓮見も、あの結末を迎えた。
ライブ会場で「リリイ」が心を満たす「エーテル」から実空間という「現実」になった途端に、
「現実」を迎えた。
何かうまく言えないな。。。
でもあの「現実」を迎えたときに、雄一は一縷の希望を星野に抱いたのに、
あげて、ズドーーーーーンと落とされて、ああ痛い。
岩井俊二サド（笑）。
（個人的に「呼吸」は好きだし音楽世界に浸ってしまいます。特に岩井さんの詞はいいなあ！）
ああ、割られてしまったんでしたっけ・・
貸せないって言ってたの、割られたのを隠してたんですね。
他のタイトルも貸さなかったんだったっけ？
もう何ヶ月もたってて記憶曖昧ですみませ〜ん。
で、
でも貸すだけじゃ、「リリイ」の音楽だけじゃ救われなかったと思います。
「リリイ」の音楽はそこまで「救世主」ではない。
音楽は人を満たしたり元気にしたり奮いたたせたりと偉大な存在だけど、
現実世界をは違う位置に存在する。
だから星野も蓮見も、あの結末を迎えた。
ライブ会場で「リリイ」が心を満たす「エーテル」から実空間という「現実」になった途端に、
「現実」を迎えた。
何かうまく言えないな。。。
でもあの「現実」を迎えたときに、雄一は一縷の希望を星野に抱いたのに、
あげて、ズドーーーーーンと落とされて、ああ痛い。
岩井俊二サド（笑）。
（個人的に「呼吸」は好きだし音楽世界に浸ってしまいます。特に岩井さんの詞はいいなあ！）
706 ：名無シネマさん：02/02/11 17:56 ID:y51rXLZV
707 ：698：02/02/12 02:30 ID:QCgYGG6j
>>706
ですよね〜
あの「飛びたい」は、「死にたい」じゃなくて飛びたかっただけなんだなあって〜。
あんな形の“自殺”もあるのかって、
私は身内が自殺して自分が苦しんだから自殺を支持しないけど、
だからこそ、どかんと来ました。あのシーン。
津田詩織は希望をつかもうと（一般的に絶望である）死に至り、
蓮見雄一は生きているという絶望的な希望を選んだような・・・
なんか難しくなっちゃった☆
「呼吸」の中でも津田のその辺書いた歌がありますよね。
ですよね〜
あの「飛びたい」は、「死にたい」じゃなくて飛びたかっただけなんだなあって〜。
あんな形の“自殺”もあるのかって、
私は身内が自殺して自分が苦しんだから自殺を支持しないけど、
だからこそ、どかんと来ました。あのシーン。
津田詩織は希望をつかもうと（一般的に絶望である）死に至り、
蓮見雄一は生きているという絶望的な希望を選んだような・・・
なんか難しくなっちゃった☆
「呼吸」の中でも津田のその辺書いた歌がありますよね。
708 ： ：02/02/12 23:16 ID:R/MnGOii
悲しすぎる話だね、、
終わりがなくて、現実を打ち付けられてる感じ。。
終わりがなくて、現実を打ち付けられてる感じ。。
709 ：名無シネマさん：02/02/12 23:54 ID:k8OBvk6i
私の世代も酷いこと多かったけど、
今の子達はもっと凄まじい中に生きていたりするのかなあ。
この映画みて、解る＝感じることのできる大人（親世代）っているのだろうか。
このスレッドの随分前らへんに、
「お母さん」世代の人が楽しみにしてみます！と言って
見終わったら最悪な映画といってたと思うが…
あの閉塞感を感じる世界がある学校世代を生きてないんだな、この人、
とか思った。
あと、まっとうな親がみてもうちの子がこうだったらどうしよう、とか、
「自殺」「いじめ」「レイプ」「万引き」……という表面的なものしか
見れないのかな。
この映画を大人達がどういう目でみてるんだろう！知りたい！
（という自分もいいかげん大人）
今の子達はもっと凄まじい中に生きていたりするのかなあ。
この映画みて、解る＝感じることのできる大人（親世代）っているのだろうか。
このスレッドの随分前らへんに、
「お母さん」世代の人が楽しみにしてみます！と言って
見終わったら最悪な映画といってたと思うが…
あの閉塞感を感じる世界がある学校世代を生きてないんだな、この人、
とか思った。
あと、まっとうな親がみてもうちの子がこうだったらどうしよう、とか、
「自殺」「いじめ」「レイプ」「万引き」……という表面的なものしか
見れないのかな。
この映画を大人達がどういう目でみてるんだろう！知りたい！
（という自分もいいかげん大人）
710 ：名無シネマさん：02/02/13 22:32 ID:lxZpPPSp
>>709
当方学生で親と見に行ったのだけど、確かに最悪そうだった。
映画館を後にしてからずっとグチグチグチグチ…
“あんなのを見るから駄目になるんだ” “ああいう風に弱くなるな”
とか、ずっと説教垂れてたよ。
私はすっかり心に穴が空いてしまった気分だったので、
耳障りで仕様がなかった。
どこの親もそんなもんなのかな。
当方学生で親と見に行ったのだけど、確かに最悪そうだった。
映画館を後にしてからずっとグチグチグチグチ…
“あんなのを見るから駄目になるんだ” “ああいう風に弱くなるな”
とか、ずっと説教垂れてたよ。
私はすっかり心に穴が空いてしまった気分だったので、
耳障りで仕様がなかった。
どこの親もそんなもんなのかな。
711 ：名無シネマさん：02/02/13 22:49 ID:lhdiawFi
＞“あんなのを見るから駄目になるんだ” “ああいう風に弱くなるな”
＞とか、ずっと説教垂れてたよ。
こういう親の姿勢がああいう子供を生み出してるのにな。
＞とか、ずっと説教垂れてたよ。
こういう親の姿勢がああいう子供を生み出してるのにな。
712 ： ：02/02/14 00:24 ID:inhwQYvQ
もし自分が子供と一緒に映画を観たらどーなのかな。
多分何も言えなくて でも近くに居てあげたいなぁ。
蓮見親子が自転車２人乗りしていたみたいに。
多分何も言えなくて でも近くに居てあげたいなぁ。
蓮見親子が自転車２人乗りしていたみたいに。
713 ：名無シネマさん：02/02/14 05:33 ID:T509A7WL
この映画、親子で見に行く時点で、もうだめじゃん（ｗ
親を連れて行く方も、子供についてくる方も。
こういう親の姿勢がああいう子供を生み出してるのにな（´,_ゝ`）
多分何も言えなくて でも近くに居てあげたいなぁ（´,_ゝ`）
親を連れて行く方も、子供についてくる方も。
こういう親の姿勢がああいう子供を生み出してるのにな（´,_ゝ`）
多分何も言えなくて でも近くに居てあげたいなぁ（´,_ゝ`）
714 ： ：02/02/14 09:19 ID:+sysS4S2
女は飛べるんだよね、ボウズにしたりもできる。
男はそれできないんだ。だから叫ぶしかない。
そういう男女の違いをきっちりかつ冷たく描きつつ、
見てても救われる気もする。この映画のすごいところ。
男はそれできないんだ。だから叫ぶしかない。
そういう男女の違いをきっちりかつ冷たく描きつつ、
見てても救われる気もする。この映画のすごいところ。
715 ： ：02/02/14 09:30 ID:8C928Wp6
＞女は飛べるんだよね、ボウズにしたりもできる。
＞男はそれできないんだ。だから叫ぶしかない。
＞そういう男女の違いをきっちりかつ冷たく描きつつ、見てても救われる気もする。
おー。感心。そうだね。
＞男はそれできないんだ。だから叫ぶしかない。
＞そういう男女の違いをきっちりかつ冷たく描きつつ、見てても救われる気もする。
おー。感心。そうだね。
716 ：名無シネマさん：02/02/14 11:08 ID:fSjTOgAY
蒼井優また映画に出ますね
「害虫」3月16日(土)監督塩田明彦
場所ユーロスペース
だそうです。内容はリリイと同じ厨房の話です。
話は暗い。暗すぎますよ・・・・
あっあとバンド「たま」のドラム石川浩司がでるそうです。
「害虫」3月16日(土)監督塩田明彦
場所ユーロスペース
だそうです。内容はリリイと同じ厨房の話です。
話は暗い。暗すぎますよ・・・・
あっあとバンド「たま」のドラム石川浩司がでるそうです。
中学生でしたか？
たしか小学生女子と先生のアブノーマルな恋愛？ものだと聞いた憶えが。
たしか小学生女子と先生のアブノーマルな恋愛？ものだと聞いた憶えが。
718 ：名無シネマさん：02/02/14 11:41 ID:fSjTOgAY
消防時代の時の話もでてきますね。
でも厨房の話のほうがおおいような・・・・
でも厨房の話のほうがおおいような・・・・
719 ：名無シネマさん：02/02/14 12:20 ID:QgJpZb2R
岩井監督の「スワローテイル」が、盗作で訴えられてる
らしいのですが、本当ですか？
らしいのですが、本当ですか？
720 ：名無シネマさん：02/02/14 12:28 ID:IYgIqOoh
≫719
話の元はどこですか？
おしえてください。
話の元はどこですか？
おしえてください。
721 ：名無しさんといっしょ：02/02/14 22:42 ID:57TZTSsH
私は父親と見に行きました。
レイプのシーンで蓮見君（だっけ？）が泣いている時、
ふと隣を見たら父も泣いていました。
父親の涙なんか見るの久しぶりで、（しかもこんなシーンで）
どうしたらいいか困ってしまいました。
映画が終わったあと恐る恐る「いい映画だった？」って聞いたら
「いい映画だ」だって。
私にとっては良くわかんない映画だったです。（藁
レイプのシーンで蓮見君（だっけ？）が泣いている時、
ふと隣を見たら父も泣いていました。
父親の涙なんか見るの久しぶりで、（しかもこんなシーンで）
どうしたらいいか困ってしまいました。
映画が終わったあと恐る恐る「いい映画だった？」って聞いたら
「いい映画だ」だって。
私にとっては良くわかんない映画だったです。（藁
722 ：名無シネマさん：02/02/15 03:40 ID:6F+gywfr
723 ：無名シネマさん：02/02/15 04:57 ID:CDTeX/Hb
>>721
いいお父さんだね。
いいお父さんだね。
>>722
今時引っ掛かる奴いるのかよ（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
今時引っ掛かる奴いるのかよ（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
DVD発売まだぁ？
>>724 ボーッとして引っかかっちゃいましたが何か？
728 ： ：02/02/16 08:57 ID:MBDDzDL3
共感できるとか昔を思い出すとかみんな言ってるけど、みんなあんなにスゴイ中学時代だったんか？
おりゃー優等生でのほほんと過ごしてたからわからんよ。母親が主人公に指導室で
教師の目も気にせず悲しげに怒る部分が唯一共感した。その後一緒に帰ったり。
水田の中でＣＤ聞いてる場面が美しすぎ。あのポスター見て観に行きたくなった。
犬伏はなんで紫なの？畑で泳ぐ前にスプレーで染めたんなら描写してくれよ。
おりゃー優等生でのほほんと過ごしてたからわからんよ。母親が主人公に指導室で
教師の目も気にせず悲しげに怒る部分が唯一共感した。その後一緒に帰ったり。
水田の中でＣＤ聞いてる場面が美しすぎ。あのポスター見て観に行きたくなった。
犬伏はなんで紫なの？畑で泳ぐ前にスプレーで染めたんなら描写してくれよ。
紫？
夕暮れどきって感じだったけど。
夕暮れどきって感じだったけど。
いや、犬伏だけが紫だった。
他の人物と差別化したかったからじゃね？
紫芋色。
他の人物と差別化したかったからじゃね？
紫芋色。
>730
そう言えばそんな気がしてきた。
心理学的にはこういうイメージらしいし。
＞権力を象徴し退廃や虚飾を表し、メランコリックで病的な色
http://rm.netoffice.ne.jp/coloringroom/bekkan.html
そう言えばそんな気がしてきた。
心理学的にはこういうイメージらしいし。
＞権力を象徴し退廃や虚飾を表し、メランコリックで病的な色
http://rm.netoffice.ne.jp/coloringroom/bekkan.html
>>730 明らかに着色加工してたよね。映像技術の詳細は知らないけど。
733 ：名無シネマさん：02/02/18 02:21 ID:PM73zwik
ひと月前に何気なく観に行ったダケなんだけど、
未だにこの映画の事が頭から離れません・・・。
もう一回行くべきか、DVDまで待つべきか？
未だにこの映画の事が頭から離れません・・・。
もう一回行くべきか、DVDまで待つべきか？
734 ：名無シネマさん：02/02/18 02:40 ID:7FDzWUvl
735 ：市原隼人：02/02/19 23:45 ID:z4fD3B+j
市原君の強制オナニーシーン・・かんり衝撃的だった。撮影時中２ってことは
まだ、オナニー歴も浅いし、メチャ恥ずかしい年頃なのに・・
なんか、見ててかわいそうだった｡｡
まだ、オナニー歴も浅いし、メチャ恥ずかしい年頃なのに・・
なんか、見ててかわいそうだった｡｡
736 ：名無シネマさん：02/02/21 01:02 ID:sI4x13Dm
市原君って最近何かにでてる？
737 ：名無シネマさん：02/02/21 03:05 ID:TNIpYZJn
いつビデオでんだろうなー。もっかいみたい
あげ
739 ：名無シネマさん：02/02/22 06:59 ID:YKfxgR/X
市原隼人はどこへ・・・・
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 21:43 ID:VSLPbpY1
>736
「ロングラブレター」の第三回くらいまで出てたけど、
その後何故か降板して役者変わってた。
「ロングラブレター」の第三回くらいまで出てたけど、
その後何故か降板して役者変わってた。
742 ：名無シネマさん：02/02/24 00:54 ID:j7cSaTSH
たまにサントラ引っ張り出してきては、ボーッとこの映画の事考えてる事多い。
>728
いや、実際にあんな壮絶なことは身近になかったよ…｡
でもなんかあの、どうしようもない切羽詰った感じは
分かるんだ…ものすごく｡昔をまざまざと思い出したよ｡
いや、実際にあんな壮絶なことは身近になかったよ…｡
でもなんかあの、どうしようもない切羽詰った感じは
分かるんだ…ものすごく｡昔をまざまざと思い出したよ｡
744 ： ：02/02/26 02:12 ID:uIFs4E7b
ところで、携帯のtsutayaサイトでウォーターボーイズ特集というのやってるんだが、
ヲタボの主演の妻夫木クンというのに、「好きな映画は？」とかきいてて、いくつかあった候補の中
「リリイ・シュシュ」があったぞ。
なんか親近感沸いてきたのな。
ヲタボの主演の妻夫木クンというのに、「好きな映画は？」とかきいてて、いくつかあった候補の中
「リリイ・シュシュ」があったぞ。
なんか親近感沸いてきたのな。
745 ：名無シネマさん：02/02/26 02:45 ID:0FSH3OSc
ラブ＆ポップってどことなくリリイに通じるとこあるね。
746 ：名無シネマさん：02/02/26 02:50 ID:0FSH3OSc
なんかラブ＆ポップでフィルムを使ってるシーンがすこしだけあるんだけど
そこの光の加減がりりいの感じに似てるんだと思うんだけど。
もちろんりりいの方が全然好きだが。
あーはやくＤＶＤでないかなー
そこの光の加減がりりいの感じに似てるんだと思うんだけど。
もちろんりりいの方が全然好きだが。
あーはやくＤＶＤでないかなー
747 ：名無し：02/02/26 18:07 ID:0h98MKR3
DVDの特典映像に何がついて欲しいですか？
>>747
リリィのPVが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
リリィのPVが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
>748
ﾊｹﾞ同！
「エロティック」と「飛べない翼」ｷｳﾞｫﾘ
ﾊｹﾞ同！
「エロティック」と「飛べない翼」ｷｳﾞｫﾘ
メイキングとかはさめるんで入れて欲しくないですね。
でも、ネットで販売されたメイキング入るのかもね。
映画ではリリイの顔とかはほとんど映ってなかったけど
プロモではうつりまくりだから、それもさめるかも。
でも、ネットで販売されたメイキング入るのかもね。
映画ではリリイの顔とかはほとんど映ってなかったけど
プロモではうつりまくりだから、それもさめるかも。
752 ：名無しのﾛﾘｦﾀさん：02/03/01 01:42 ID:y518Ok4O
age
753 ：せんすけ：02/03/01 22:09 ID:y2BAv0Dn
今日見てきた（いまだにやっていた。ギリギリだったが）
映画が終わった後に女子高生が「あれは、深いよね」と暗い声で語っていた。
娯楽映画として見に来ていたならご愁傷様だと思う。
十四歳のリアルというのは嘘だと思う。
たしかにああいうリアルもあるだろうが、十四歳でのレイプはリアルよりは稀有であるし、
なによりああいうのが十四歳のスタンダードだと思われるのは不快だ。
バスジャックは五月なのに万引き後の指導室のカレンダーは七月だったことに違和感。
まぁ、細かい事だし月日がたったと考えればいいんだけど。
ブルーハーツの「トレイン・トレイン」があっていたような気がする。
夕暮れに弱いものが更に弱いものを叩く、って感じで。
主人公が津田詩織に蹴られまくるシーンでは涙が出た。私も蹴られたい……
クラシック好きの私はたしかにアラベスクに感動したけど、さすがに途中からマンネリ化してくる。
「ドビュッシーとエリック・サティ」とか言ってるならサティも使えばよかったのに。グノシエンヌとか。
出演してる女の子のほとんどがなかなかかわいいのがちょちアンリアル。よかったけど。
神崎の口調とほとんど同じように話す女が身近にいるのでそこはかなりリアルでよかった。
みんな演技が巧いね。金八もこれに見習って欲しい。。。
映画が終わった後に女子高生が「あれは、深いよね」と暗い声で語っていた。
娯楽映画として見に来ていたならご愁傷様だと思う。
十四歳のリアルというのは嘘だと思う。
たしかにああいうリアルもあるだろうが、十四歳でのレイプはリアルよりは稀有であるし、
なによりああいうのが十四歳のスタンダードだと思われるのは不快だ。
バスジャックは五月なのに万引き後の指導室のカレンダーは七月だったことに違和感。
まぁ、細かい事だし月日がたったと考えればいいんだけど。
ブルーハーツの「トレイン・トレイン」があっていたような気がする。
夕暮れに弱いものが更に弱いものを叩く、って感じで。
主人公が津田詩織に蹴られまくるシーンでは涙が出た。私も蹴られたい……
クラシック好きの私はたしかにアラベスクに感動したけど、さすがに途中からマンネリ化してくる。
「ドビュッシーとエリック・サティ」とか言ってるならサティも使えばよかったのに。グノシエンヌとか。
出演してる女の子のほとんどがなかなかかわいいのがちょちアンリアル。よかったけど。
神崎の口調とほとんど同じように話す女が身近にいるのでそこはかなりリアルでよかった。
みんな演技が巧いね。金八もこれに見習って欲しい。。。
754 ：名無シネマさん：02/03/02 01:17 ID:TP/w1B+Z
映画の内容に触れて「リアルな描写だったか否か」って言及する人が多いけど。
作品が主題としている「リアル」とは、「自己と世界の関係性」の話なので
あまり道具立てや設定にこだわる必要もない気がする。
作品が主題としている「リアル」とは、「自己と世界の関係性」の話なので
あまり道具立てや設定にこだわる必要もない気がする。
755 ： ：02/03/02 16:34 ID:2qe0yCVC
DVDになるときは、フィルムに落さないで直接DVDに入れるのかなあ。
だとしたら、かなり鮮明な映像になりそう。
だとしたら、かなり鮮明な映像になりそう。
756 ：なんかなー：02/03/02 17:44 ID:pd9OcG8y
みなしゃん、映画に酔いすぎ。
いたいわー。
ガキなんだろうけど。
いたいわー。
ガキなんだろうけど。
757 ：せんすけ：02/03/02 22:24 ID:eEoHw4na
リアルの定義とか難しい事はわからないが。
とりあえず、リアルすぎるとつまらなくなるのは確かなわけで。
たまにはレイプとか微妙にアンリアルなものを入れるのもよろし。
でも、作品に対してのリアルってのはなぜだか誉め言葉に聞こえる。
素晴らしい芸術作品は酔わせるものだと思う。
とりあえず、リアルすぎるとつまらなくなるのは確かなわけで。
たまにはレイプとか微妙にアンリアルなものを入れるのもよろし。
でも、作品に対してのリアルってのはなぜだか誉め言葉に聞こえる。
素晴らしい芸術作品は酔わせるものだと思う。
自分に対するもどかしさがリアルって事なんだろ？結局。
１４歳ってのも文字通り１４歳ではなく、思春期・青春時代を意味するキーワードにすぎないし。
即物的にみるか、意味を汲み取るかで違ってくるな。
１４歳ってのも文字通り１４歳ではなく、思春期・青春時代を意味するキーワードにすぎないし。
即物的にみるか、意味を汲み取るかで違ってくるな。
759 ：名無シネマさん：02/03/03 03:44 ID:yYqLAqbY
少し話しがずれるんだけど、岩井さんが出てるっていう
「式日」のビデオなりＤＶＤって出るの？知ってる人いたら教えてください。
「式日」のビデオなりＤＶＤって出るの？知ってる人いたら教えてください。
761 ：名無シネマさん：02/03/03 20:38 ID:gsgYNFkh
で、市原くんのＣＭ、3月から流れるという説があったが、
実際はどうなの？
実際はどうなの？
763 ：名無シネマさん：02/03/06 02:26 ID:mHp2pZrG
主人公の蓮見という名前に、蓮実重彦への皮肉を感じずにはいられない。
これは意図的なのかな？
これは意図的なのかな？
764 ：名無シネマさん：02/03/06 20:25 ID:cfE5iKrW
蓮実重彦は、岩井俊二を全く評価していないからね。
キモい映画で語りあってんじゃねーよボンクラども。
>>765
蓮實しぇんしぇい登場？
蓮實しぇんしぇい登場？
767 ：mk：02/03/08 20:51 ID:RK+kpy/q
>762
家庭教師のトライですかね？
全く違ったらスマソ！！
家庭教師のトライですかね？
全く違ったらスマソ！！
＞767
家庭教師のトライはＪｒ．の橋田康くん
家庭教師のトライはＪｒ．の橋田康くん
769 ：名無シネマさん：02/03/10 04:11 ID:PcMP/jbj
南アルプス天然水、だっけ？
あれのＣＭに出る予定だったらしいが。。。
あれのＣＭに出る予定だったらしいが。。。
770 ：名無シネマさん：02/03/11 04:28 ID:hI39LXB3
やっと観たよ。
近くで何回もかかってるのに毎回諸般の事情で観に行けなかったからね〜。
今更みんなの感想を漁るのもおっくうなので、過去ログは斜め読み。
故に、もしかしたら既出かもしれないけど、気になった事を一つ。
ラスト間際、雄一が部屋で一人うろうろするシーンあったべさ？
コンサートより後、髪染めてもらう前くらい。
あの時、欄間から首から下だけが見えて、明らかに足が高い位置にあって、
一瞬、「首吊りかな？」と思ってドキドキしたんだが、これってやっぱり
「どうせ自殺して終わりだろ」的な映画ファンの発想を逆手にとった演出なのかね？
まんまとハマッたようでちと口惜しいんだが。
あ〜、２ちゃんでこんな真面目にカキコってしまった^^;
近くで何回もかかってるのに毎回諸般の事情で観に行けなかったからね〜。
今更みんなの感想を漁るのもおっくうなので、過去ログは斜め読み。
故に、もしかしたら既出かもしれないけど、気になった事を一つ。
ラスト間際、雄一が部屋で一人うろうろするシーンあったべさ？
コンサートより後、髪染めてもらう前くらい。
あの時、欄間から首から下だけが見えて、明らかに足が高い位置にあって、
一瞬、「首吊りかな？」と思ってドキドキしたんだが、これってやっぱり
「どうせ自殺して終わりだろ」的な映画ファンの発想を逆手にとった演出なのかね？
まんまとハマッたようでちと口惜しいんだが。
あ〜、２ちゃんでこんな真面目にカキコってしまった^^;
>>770
このスレではそのくらいのマジ発言は序の口なので安心してもっと語れ。
このスレではそのくらいのマジ発言は序の口なので安心してもっと語れ。
772 ：名無シネマさん：02/03/11 21:20 ID:o5X8UUN9
>>770
あれは完璧そのための演出ですよね。
こうやって文にしちゃうとねらって演出しすぎ！とも
思わないでもないですが（＾＾）
私はあの演出のために大泣きしてしまいました。
前述で（６９８で）
「でも最後雄一が生きていて良かったです。
彼が生きてたから、余計涙どばっと出たんだけど、
絶望の中で、でも「生きている」「生を得ている」。
続いていく。絶望の中の希望。
それが生きてくということなのかなあ・・・生きづらいなあ・・・・」
と書いたっす。そう感じたっす。
あの映画は雄一が生きてなかったら意味がない。
けど最後までどうなるか分からなかったな〜。
ちなみに「あの首吊りに見せかけシーン」、
レイアウトや色使い、間の取り方、
音の静けさも素敵でしたね。
全体その緻密な計算が素敵。この映画は。
あれは完璧そのための演出ですよね。
こうやって文にしちゃうとねらって演出しすぎ！とも
思わないでもないですが（＾＾）
私はあの演出のために大泣きしてしまいました。
前述で（６９８で）
「でも最後雄一が生きていて良かったです。
彼が生きてたから、余計涙どばっと出たんだけど、
絶望の中で、でも「生きている」「生を得ている」。
続いていく。絶望の中の希望。
それが生きてくということなのかなあ・・・生きづらいなあ・・・・」
と書いたっす。そう感じたっす。
あの映画は雄一が生きてなかったら意味がない。
けど最後までどうなるか分からなかったな〜。
ちなみに「あの首吊りに見せかけシーン」、
レイアウトや色使い、間の取り方、
音の静けさも素敵でしたね。
全体その緻密な計算が素敵。この映画は。
773 ：ありゃりゃりゃりゃ：02/03/11 21:43 ID:3NQbEcbc
ずいぶん前の記述への返答でごめん。
７２８の
「共感できるとか昔を思い出すとかみんな言ってるけど、みんなあんなにスゴイ中学時代だったんか？
おりゃー優等生でのほほんと過ごしてたからわからんよ。」に対して。
映画だから演出は激しいし、このまんまの酷い目を見たことは、私はずばりはないし他の人もそうそうないとは思うけど、
中学時代の閉鎖感はすごく思い出したくないことまで思い出されてしまったし、
他にも書いてる人いるけどいじめを少しでも受けたことあったら、その陰湿さ、あの言葉に代えがたい気持ちはすごく共感するよ。
ちなみに私も７２８さんと同様優等生だった。
いじめを受けた理由は優等生だからではなく、いじめられてた子をかばったことから、ターゲットになっちゃった。
２年間。
地獄。
出られない。
その教師はいじめに気づいていても、私が泣いていても首謀者に気づいていても泣くのをやめろと言い何もせず、
学級崩壊していたからそれに耐えかねて、いじめに苦しんでる子どもの私に（優等生だから）クラスのまとめ役などをやらせて、
かばうどころか逃げ場所にした。
実名出してやりたい。
今でも「先生」とかよばれてるなんてへどが出る。
辞職しろとか思う。私に土下座しろ殴らせろふざけんなっちゅうの。
・・・という訳で７２８さん、
いろんな悪意や哀しみは世の中に満ち満ち溢れています。
この場をトラウマのはけぐちにしてしまった。
ありゃりゃ。
７２８の
「共感できるとか昔を思い出すとかみんな言ってるけど、みんなあんなにスゴイ中学時代だったんか？
おりゃー優等生でのほほんと過ごしてたからわからんよ。」に対して。
映画だから演出は激しいし、このまんまの酷い目を見たことは、私はずばりはないし他の人もそうそうないとは思うけど、
中学時代の閉鎖感はすごく思い出したくないことまで思い出されてしまったし、
他にも書いてる人いるけどいじめを少しでも受けたことあったら、その陰湿さ、あの言葉に代えがたい気持ちはすごく共感するよ。
ちなみに私も７２８さんと同様優等生だった。
いじめを受けた理由は優等生だからではなく、いじめられてた子をかばったことから、ターゲットになっちゃった。
２年間。
地獄。
出られない。
その教師はいじめに気づいていても、私が泣いていても首謀者に気づいていても泣くのをやめろと言い何もせず、
学級崩壊していたからそれに耐えかねて、いじめに苦しんでる子どもの私に（優等生だから）クラスのまとめ役などをやらせて、
かばうどころか逃げ場所にした。
実名出してやりたい。
今でも「先生」とかよばれてるなんてへどが出る。
辞職しろとか思う。私に土下座しろ殴らせろふざけんなっちゅうの。
・・・という訳で７２８さん、
いろんな悪意や哀しみは世の中に満ち満ち溢れています。
この場をトラウマのはけぐちにしてしまった。
ありゃりゃ。
774 ：名無シネマさん：02/03/12 00:33 ID:7+6onf4P
津田が自殺しな、あの映画は成り立たんのやろか？
生きていく津田の姿を見たかった。
生きていく津田の姿を見たかった。
775 ：名無シネマさん：02/03/12 00:49 ID:7THbW9QK
なら、原作よみましょう>774
776 ：名無シネマさん：02/03/12 02:30 ID:6g+4taYd
>>775
774ではないが、津田の自殺って唐突じゃないかい？
久野が自殺するなら流れ的に分かるんだけど、レイプされた久野が坊主にして、
それでも強く生きていこうとしているのに、何故に津田が自殺？
まあ自殺なんて原因やきっかけは希薄なものらしいけど。
「ああ、飛びたい」とふと思っただけでの飛び降りだったんだろうか。
774ではないが、津田の自殺って唐突じゃないかい？
久野が自殺するなら流れ的に分かるんだけど、レイプされた久野が坊主にして、
それでも強く生きていこうとしているのに、何故に津田が自殺？
まあ自殺なんて原因やきっかけは希薄なものらしいけど。
「ああ、飛びたい」とふと思っただけでの飛び降りだったんだろうか。
777 ：名無シネマさん：02/03/12 21:27 ID:52dHlHcx
今だっ！777ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∩ ∩
〜| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∩ ∩
〜| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
778 ：名無シネマさん：02/03/12 23:46 ID:+xLeb8DV
>776
＞久野が自殺するなら流れ的に分かるんだけど、レイプされた久野が坊主にして、
＞それでも強く生きていこうとしているのに、何故に津田が自殺？
津田は久野みたいに強くなれないと思ったからだろ。
自分は星野と戦うことをせず、絶望の中にとどまることを選んだ。
ことさらドライにふるまうことで現実と向き合うことを拒んだわけだ。
しかし久野は違った。久野は坊主にすることで星野に抵抗した。
自分との決定的な違いを見せつけられ、全てが嫌になったんじゃないかなあ・・・
蓮見とレストランで食事している時の、「アタシと釣り合わない」から佐々木をふった、
「デブになったら仕事しなくていい」って会話から推測してみた。
思ってる事って、うまく書けないね(´ω｀;)
＞久野が自殺するなら流れ的に分かるんだけど、レイプされた久野が坊主にして、
＞それでも強く生きていこうとしているのに、何故に津田が自殺？
津田は久野みたいに強くなれないと思ったからだろ。
自分は星野と戦うことをせず、絶望の中にとどまることを選んだ。
ことさらドライにふるまうことで現実と向き合うことを拒んだわけだ。
しかし久野は違った。久野は坊主にすることで星野に抵抗した。
自分との決定的な違いを見せつけられ、全てが嫌になったんじゃないかなあ・・・
蓮見とレストランで食事している時の、「アタシと釣り合わない」から佐々木をふった、
「デブになったら仕事しなくていい」って会話から推測してみた。
思ってる事って、うまく書けないね(´ω｀;)
779 ：名無シネマさん：02/03/13 00:38 ID:Zh6kgznx
＞778
うむむ。
自殺の理由というよりも、
観る側の「救い」という部分で、自殺が必要であったかが疑問というか。。。
ただ単に雄一を追い込むための手段として、津田の自殺が使われたような気がする。。
岩井さんの作品が好きなだけに、そういう所に落ち着いて欲しくなかったぁ。
津田が自殺しなくても、十分に蓮見はヘコんでるんやから。
ほんでレイプの後にいきなり自殺はキツイでぇ。やりすぎやでぇ。
唯一の救いを失った蓮見もキツイやろけど、観客も同じくらいキツイでぇ。
久野は、蓮見を許す事は絶対ないと思われるし。
だから観終わった後でも何か気分的に、おもーーい感覚が残ってしまってる。
そういう意味ではヤッパリ凄い映画ではあるんやけど。
映画観てこんな気分になるとは初めてじゃ。
次回作、どんなんやろか・・・。
うむむ。
自殺の理由というよりも、
観る側の「救い」という部分で、自殺が必要であったかが疑問というか。。。
ただ単に雄一を追い込むための手段として、津田の自殺が使われたような気がする。。
岩井さんの作品が好きなだけに、そういう所に落ち着いて欲しくなかったぁ。
津田が自殺しなくても、十分に蓮見はヘコんでるんやから。
ほんでレイプの後にいきなり自殺はキツイでぇ。やりすぎやでぇ。
唯一の救いを失った蓮見もキツイやろけど、観客も同じくらいキツイでぇ。
久野は、蓮見を許す事は絶対ないと思われるし。
だから観終わった後でも何か気分的に、おもーーい感覚が残ってしまってる。
そういう意味ではヤッパリ凄い映画ではあるんやけど。
映画観てこんな気分になるとは初めてじゃ。
次回作、どんなんやろか・・・。
780 ：名無シネマさん：02/03/13 02:32 ID:3wrojA6M
あれ、結果的に自殺だが、
自殺であって、自殺ではない、と思う。
｢カイトになりたい｣ってセリフが省略されたけど、本質的なセリフでは。
夢で空に漂うようなイメージっちゅうか。
死のうと思って飛んだんじゃなくて、飛びたくって飛んだ。
｢飛びたい｣あのセリフはスゴイ。
蓮見は一生片思いだろうねえ。はっきりそう思った。
久野はめちゃくちゃカッコイイ。素晴らしい。
自殺であって、自殺ではない、と思う。
｢カイトになりたい｣ってセリフが省略されたけど、本質的なセリフでは。
夢で空に漂うようなイメージっちゅうか。
死のうと思って飛んだんじゃなくて、飛びたくって飛んだ。
｢飛びたい｣あのセリフはスゴイ。
蓮見は一生片思いだろうねえ。はっきりそう思った。
久野はめちゃくちゃカッコイイ。素晴らしい。
781 ：名無シネマさん：02/03/13 12:14 ID:QLZUQoCK
>780
意見どうも。
でもどこか釈然としないというか、自殺であって自殺でない、とはいうものの、
死体のシーンがあるんやから観る側は素直に自殺と受け取りますわね？
自分が気にかかるのは、津田の自殺の理由とかその心情を言ってるんじゃなくて、
うまく言われへんけど作劇上における津田の役割みたいな事を言ってるんです。
ほんで、そういう自殺をイメージとしてもし扱っているというのであれば、
それはそれで腹が立ってくるわけです。そういう捉え方が一番嫌ですわ。
自殺がイメージなら、それは自殺を小道具的な役割としか使ってない証拠になりまへん？
「カイト」の描写や「飛びたい」といった哀しいセリフに、
そういうイメージや象徴的な感覚になってしまうかもしれへんけど、
自殺は津田のイメージでなく、
確実に自殺を意識していた自殺やったと思われるんやけど。
意見どうも。
でもどこか釈然としないというか、自殺であって自殺でない、とはいうものの、
死体のシーンがあるんやから観る側は素直に自殺と受け取りますわね？
自分が気にかかるのは、津田の自殺の理由とかその心情を言ってるんじゃなくて、
うまく言われへんけど作劇上における津田の役割みたいな事を言ってるんです。
ほんで、そういう自殺をイメージとしてもし扱っているというのであれば、
それはそれで腹が立ってくるわけです。そういう捉え方が一番嫌ですわ。
自殺がイメージなら、それは自殺を小道具的な役割としか使ってない証拠になりまへん？
「カイト」の描写や「飛びたい」といった哀しいセリフに、
そういうイメージや象徴的な感覚になってしまうかもしれへんけど、
自殺は津田のイメージでなく、
確実に自殺を意識していた自殺やったと思われるんやけど。
782 ：780：02/03/13 13:22 ID:3wrojA6M
ふむ。あの津田の声がまさに飛ぼうと
している声で、そう受け取ったのだけれども。
飛べるわけがないが、それでもなおかつ飛ぼうとしているというか。
全く違う解釈で、ｵﾓｼﾛｲ。
抽象的な物言いになるが、フワ〜と行ってしまう瞬間ってある。
津田という一人の人間が、存在したというか。
現実とリンクする部分も感じるし。
小道具(は違うだろう)っていうか、津田ももがいていたではないか！
自分を自由してあげたい解放したかった、というなら、死を意識していた
とも考えられるな。
それなら、久野がキイワードなのかも。
取り混ぜた感じかしてきたぞ。
している声で、そう受け取ったのだけれども。
飛べるわけがないが、それでもなおかつ飛ぼうとしているというか。
全く違う解釈で、ｵﾓｼﾛｲ。
抽象的な物言いになるが、フワ〜と行ってしまう瞬間ってある。
津田という一人の人間が、存在したというか。
現実とリンクする部分も感じるし。
小道具(は違うだろう)っていうか、津田ももがいていたではないか！
自分を自由してあげたい解放したかった、というなら、死を意識していた
とも考えられるな。
それなら、久野がキイワードなのかも。
取り混ぜた感じかしてきたぞ。
783 ：名無シネマさん：02/03/14 01:27 ID:mveUVsRF
津田がもがいていたからこそ、自殺して欲しくなかったんですわ。
あの映画で必死にもがいていたのは、津田だけやった。
他の三人ももがいてはいたんやけど、一番痛切に伝わってきたのが自分には津田でした。
だからこそ応援したくもなった。
なのに自殺という方法をとった岩井さんに、少し裏切られた感じがしたんす。
そして、上の方も言われるように、
「イメージ」とか「余韻」といった捉え方されてしまう事。
もちろんそういう部分は映画では必要な部分ではあるんやけど、
そこが逆に問題になってしまうというか。やっぱり自殺を扱ってるからです。
「ピクニック」の自殺とは質が全然違いますから。
こういう仕上げにしてしまうから
「岩井はミテクレこだけの映像作家」「カッコつけてる」「絵と絵を無造作に張り合わせてるだけ」
等のような下らない批判をされてしまうんやないかな、
と、この作品に関しては思えてしまうんだわ。
中学生の自殺という題材を扱うには、もっと慎重さが必要やと思います。
もし津田に自殺をさせるんであれば、キッチリとそこを描かなくてはアカンと自分なりに
思ってしまいました。自殺に「余韻」や「イメージ」等は必要ありません。
必要ないというか、あってはならないと自分なりに思います。
こんな事を言い出しては、みもふたもないかもしれへんけど。
自分は岩井監督の作品が好きでたまりません。
「打ち上げ花火……」は、多分20回くらいは観てます。
でも、今回だけは違ってしまいました。
もう一回、ビデオなりで観て、その後は二度と観ないと思います。
あの映画で必死にもがいていたのは、津田だけやった。
他の三人ももがいてはいたんやけど、一番痛切に伝わってきたのが自分には津田でした。
だからこそ応援したくもなった。
なのに自殺という方法をとった岩井さんに、少し裏切られた感じがしたんす。
そして、上の方も言われるように、
「イメージ」とか「余韻」といった捉え方されてしまう事。
もちろんそういう部分は映画では必要な部分ではあるんやけど、
そこが逆に問題になってしまうというか。やっぱり自殺を扱ってるからです。
「ピクニック」の自殺とは質が全然違いますから。
こういう仕上げにしてしまうから
「岩井はミテクレこだけの映像作家」「カッコつけてる」「絵と絵を無造作に張り合わせてるだけ」
等のような下らない批判をされてしまうんやないかな、
と、この作品に関しては思えてしまうんだわ。
中学生の自殺という題材を扱うには、もっと慎重さが必要やと思います。
もし津田に自殺をさせるんであれば、キッチリとそこを描かなくてはアカンと自分なりに
思ってしまいました。自殺に「余韻」や「イメージ」等は必要ありません。
必要ないというか、あってはならないと自分なりに思います。
こんな事を言い出しては、みもふたもないかもしれへんけど。
自分は岩井監督の作品が好きでたまりません。
「打ち上げ花火……」は、多分20回くらいは観てます。
でも、今回だけは違ってしまいました。
もう一回、ビデオなりで観て、その後は二度と観ないと思います。
784 ：名無シネマさん：02/03/14 02:36 ID:/FbeMoK6
今酔っぱらってる状態でかかせてもらってわるいねんけど。
津田の自殺は自殺であって希望やねん。
「死ぬ」とかそんなこ考える前の、「自由への渇望」やねん。
「飛びたい」だけやねん。
でも、死体をシーンに入れたのは、
所詮自殺は自殺でしかない、
暗い現実でしかないことの象徴のワンシーンであることをいいたかったんとちゃうかな。
津田がいくら自由へと飛び立つこと（綺麗なこと）考えてても、
所詮自殺は死体ぐっちゃぐちゃの、
親見たら倒れるし、
悲惨な現実やねんと、それ見せるために津田の自殺シーンがあるわけで、
岩井作品は俺は初めてみたからえらそうなこといえへんのやけど、
かっこつけやないと思うで。
俺は父親自殺しとんねん。
地獄みとんねん。
その俺が、いえんねん。
自殺はわりとそんなきっかりした理由があってとかじゃなく、
「余韻」や「イメージ」かもしれへんと。気持ちに心に正解も不正解もあれへんねんと。
でも俺に残された現実は悲惨やった。
それが津田の死体や。
俺にはあの死体が一生つきまとっとるで。今もや。
でもそれかていうても行きていかなあかんのも俺の現実や。
それが雄一やねん。
７８３さんがお勧めの、打ち上げ花火〜俺はこれからみさせてもらいます。
確かにリリイ気分がいつもじゃからだもたへんからな（笑）。
でもあんたネガポジティブな人や思うで。
ええ事や思うし。
あと津田の自殺は唐突か？
十分複線はられてたで。大人にあのあつかいさｒちゃあ、夢も希望もないんちゃうかな…
津田の自殺は自殺であって希望やねん。
「死ぬ」とかそんなこ考える前の、「自由への渇望」やねん。
「飛びたい」だけやねん。
でも、死体をシーンに入れたのは、
所詮自殺は自殺でしかない、
暗い現実でしかないことの象徴のワンシーンであることをいいたかったんとちゃうかな。
津田がいくら自由へと飛び立つこと（綺麗なこと）考えてても、
所詮自殺は死体ぐっちゃぐちゃの、
親見たら倒れるし、
悲惨な現実やねんと、それ見せるために津田の自殺シーンがあるわけで、
岩井作品は俺は初めてみたからえらそうなこといえへんのやけど、
かっこつけやないと思うで。
俺は父親自殺しとんねん。
地獄みとんねん。
その俺が、いえんねん。
自殺はわりとそんなきっかりした理由があってとかじゃなく、
「余韻」や「イメージ」かもしれへんと。気持ちに心に正解も不正解もあれへんねんと。
でも俺に残された現実は悲惨やった。
それが津田の死体や。
俺にはあの死体が一生つきまとっとるで。今もや。
でもそれかていうても行きていかなあかんのも俺の現実や。
それが雄一やねん。
７８３さんがお勧めの、打ち上げ花火〜俺はこれからみさせてもらいます。
確かにリリイ気分がいつもじゃからだもたへんからな（笑）。
でもあんたネガポジティブな人や思うで。
ええ事や思うし。
あと津田の自殺は唐突か？
十分複線はられてたで。大人にあのあつかいさｒちゃあ、夢も希望もないんちゃうかな…
785 ：776：02/03/14 03:44 ID:FZvQmTdC
>784
ラスト２行は自分の書き込みへの反応だと思います。
ので、一応補足させてもらうと、津田は確かに悲惨な扱いをされていたけど、
それでも「ドライにふるまうことで現実と向き合うことを拒ん」で「必死にもがいていた」津田が、
なぜあのタイミングでの自殺だったのか？直接きっかけになるエピソードは何だったのか？
という意味で唐突と書いたのです。
それまでもずっと続いていた悲惨な現実から次のステップへ、「自由への渇望」を感じて「飛びたい」と
思うようになるのには、きっかけがあるのではないか、と。
そのきっかけの部分が描かれていなかったので、唐突と感じてしまったのです。
………今書きながら気付いたけど、もしかしてあの“カイト”がそのきっかけだったのかな？
ラスト２行は自分の書き込みへの反応だと思います。
ので、一応補足させてもらうと、津田は確かに悲惨な扱いをされていたけど、
それでも「ドライにふるまうことで現実と向き合うことを拒ん」で「必死にもがいていた」津田が、
なぜあのタイミングでの自殺だったのか？直接きっかけになるエピソードは何だったのか？
という意味で唐突と書いたのです。
それまでもずっと続いていた悲惨な現実から次のステップへ、「自由への渇望」を感じて「飛びたい」と
思うようになるのには、きっかけがあるのではないか、と。
そのきっかけの部分が描かれていなかったので、唐突と感じてしまったのです。
………今書きながら気付いたけど、もしかしてあの“カイト”がそのきっかけだったのかな？
787 ：784ですがな：02/03/14 22:02 ID:GsZrIWS5
>７８５
カイトがきっかけやと、俺はそっこー思って見てました。
俺は単純人間やしな（笑）。
７８５さんみたく真剣に考えると、その辺唐突やと思うっていう意見、わかります。
でも理由は日常に、何気なく、他人から見たら意味もなく、
存在してるんちゃうんかな…。
あと、矛盾してこと言うけど、
きっちり説明できる理由も、たいしてないんかもな。
自由を渇望していた津田の目の前に現れた自由。
たとえそれがただの物質であっても
憧れて、飛んだ…
カイトがきっかけやと、俺はそっこー思って見てました。
俺は単純人間やしな（笑）。
７８５さんみたく真剣に考えると、その辺唐突やと思うっていう意見、わかります。
でも理由は日常に、何気なく、他人から見たら意味もなく、
存在してるんちゃうんかな…。
あと、矛盾してこと言うけど、
きっちり説明できる理由も、たいしてないんかもな。
自由を渇望していた津田の目の前に現れた自由。
たとえそれがただの物質であっても
憧れて、飛んだ…
788 ：778：02/03/14 23:20 ID:LAj1a73J
＞カイトがきっかけ
う〜ん、そうかな。
漏れは単純に
・津田は蓮見に好意（自分と同類という意味での）を持っている。でも、蓮見は久野が好き。
・久野が星野にレイプ→自分と同じ境遇に。
・でも久野は坊主にして抵抗→自分とは違う。星野に抵抗しなかった自分がみじめに感じられる。
…だと思ったんだけどなぁ。
つまり現実逃避をしていた自分に直面せざるを得ないようになった、というのが主な原因かと。
カイトがあろうと無かろうと、津田は自殺してたと思う。
星野帝国を崩壊させるというストーリー上の都合もあるし（´ー｀；）
ただカイトは津田がこういう風にも生きられた、っていう一つの仮定のように見える。
死ぬ寸前に自分を取り戻したっていうかさ・・・
う〜ん、そうかな。
漏れは単純に
・津田は蓮見に好意（自分と同類という意味での）を持っている。でも、蓮見は久野が好き。
・久野が星野にレイプ→自分と同じ境遇に。
・でも久野は坊主にして抵抗→自分とは違う。星野に抵抗しなかった自分がみじめに感じられる。
…だと思ったんだけどなぁ。
つまり現実逃避をしていた自分に直面せざるを得ないようになった、というのが主な原因かと。
カイトがあろうと無かろうと、津田は自殺してたと思う。
星野帝国を崩壊させるというストーリー上の都合もあるし（´ー｀；）
ただカイトは津田がこういう風にも生きられた、っていう一つの仮定のように見える。
死ぬ寸前に自分を取り戻したっていうかさ・・・
789 ：３回見たの助：02/03/15 15:01 ID:MZOtXFfx
一番感情移入したのが津田でした。たとえ結果として自殺であったとしても
私には彼女なりの希望の実現「人間でもトビタイ・・・」と信じたい。
エンドロールの際に、津田もヘッドフォン姿で、草原の中に登場していて
よかった。
それぞれがＩ wanna be .....ってことだったと思います。
私には彼女なりの希望の実現「人間でもトビタイ・・・」と信じたい。
エンドロールの際に、津田もヘッドフォン姿で、草原の中に登場していて
よかった。
それぞれがＩ wanna be .....ってことだったと思います。
790 ：名無シネマさん：02/03/15 21:27 ID:PtYFrQSU
今さらながら小説を読んでハマったのですが
映画終わっちゃってるんですよね・・・
なんでもっと早くに気づかなかったんだろう・・・
ＤＶＤとかって出てますか？
映画終わっちゃってるんですよね・・・
なんでもっと早くに気づかなかったんだろう・・・
ＤＶＤとかって出てますか？
791 ：783です。：02/03/15 23:46 ID:wFk14KCn
783です。
皆の意見も含めて、色々と考えさせられました。
ちょっとムキになっていたかもしれませんね。
リリィの「飛べない翼」が津田の気持ちなんでしょうね。
同様に、そこから岩井監督の思いも何となく再確認できたように思います。
ものすげぇ、哀しく切ない詩で。ホンマに泣けてきます。
だから飛べない翼を
捨てたら 捨てたなら
あたしは舞い上がろう
「希望」でありたいですね。
皆の意見も含めて、色々と考えさせられました。
ちょっとムキになっていたかもしれませんね。
リリィの「飛べない翼」が津田の気持ちなんでしょうね。
同様に、そこから岩井監督の思いも何となく再確認できたように思います。
ものすげぇ、哀しく切ない詩で。ホンマに泣けてきます。
だから飛べない翼を
捨てたら 捨てたなら
あたしは舞い上がろう
「希望」でありたいですね。
792 ：名無シネマさん：02/03/16 01:06 ID:cJWNZmU7
蓮見は岩井を評価しない・・・するわけ無いわな。
俺はゴダールも好きだが岩井も好きだ。ま別にどうでもいいけどね。
俺はゴダールも好きだが岩井も好きだ。ま別にどうでもいいけどね。
793 ： ：02/03/17 00:38 ID:VfDQIVAL
俺は、この映画では
生きることも死ぬことも等しく無意味
なものとして描かれているように見えた。
生きることも死ぬことも等しく無意味
なものとして描かれているように見えた。
794 ：７８４ですがな：02/03/17 03:13 ID:7bHbRXv7
＞７８８
そう津田が考えてたっちゅうのはぜったいあると俺もおもう。
久野と自分は違う。自分は汚れた存在思うてたんやろうな。
惨さと惨めさだけが連続するリアル。（おお今気づいたがむごいとみじめは同じ漢字なんやな！アホな俺）
どこへ行っていいかも、どこへいけるのかも、解らない日々。
そして偶然にも、
日常のなかにふっと現れた、津田にとって希望に見えたカイト。
飛ぶことへと、後押ししたきっかけがカイト。
こんな感じかいな？
＞７８５
＞>784
＞ラスト２行は自分の書き込みへの反応だと思います。
全く持ってその通りです。（笑）
俺いつも酔っぱらってるみたいやな…
今日になって気づいたわ。
７８３さんへ。
俺も「飛べない翼」聞く度に津田の気持ちに感情移入してしまいます。
だから飛べない翼を
捨てたら 捨てたなら
あたしは舞い上がろう
何にもできない自分を捨てることができたなら
（自分による意志決定がはじめてできたなら？）
できたことが舞い上がることだった…ぐおおお
あかん夜やから余計ブルー入るわ（笑）。」
そして「飛べない翼」は、あの四人とも、持っていたんやないかな…て思います。
不器用で不自由な世代やな。
先生とか真っ向と向かってきてくれた世代に生まれた親世代はうらやましいわ。。。
＞７９３
無意味じゃないから苦しむんやないかな。
無意味じゃないから、痛いんじゃないかな。
「無意味」という言葉は、突き放しすぎてる気がするな。どやろ。
前に誰かしらんが言うてた
生きることは絶望的な「希望」である。
そして俺達の命は続いていく。
みたいなことやと思います。
私事的雑談。
実はさっき俺事故ったんねん！
ここで色々かいとるけどな、
生きてて良かった〜〜！思いました！（笑）
やっぱ生きとるだけで希望やで！
「もう死にたい」とか何度も思うたことあるけど、謝るわ（笑）←誰に？
「命あっての物種」！昔の人はええこというなあ〜〜〜〜
そう津田が考えてたっちゅうのはぜったいあると俺もおもう。
久野と自分は違う。自分は汚れた存在思うてたんやろうな。
惨さと惨めさだけが連続するリアル。（おお今気づいたがむごいとみじめは同じ漢字なんやな！アホな俺）
どこへ行っていいかも、どこへいけるのかも、解らない日々。
そして偶然にも、
日常のなかにふっと現れた、津田にとって希望に見えたカイト。
飛ぶことへと、後押ししたきっかけがカイト。
こんな感じかいな？
＞７８５
＞>784
＞ラスト２行は自分の書き込みへの反応だと思います。
全く持ってその通りです。（笑）
俺いつも酔っぱらってるみたいやな…
今日になって気づいたわ。
７８３さんへ。
俺も「飛べない翼」聞く度に津田の気持ちに感情移入してしまいます。
だから飛べない翼を
捨てたら 捨てたなら
あたしは舞い上がろう
何にもできない自分を捨てることができたなら
（自分による意志決定がはじめてできたなら？）
できたことが舞い上がることだった…ぐおおお
あかん夜やから余計ブルー入るわ（笑）。」
そして「飛べない翼」は、あの四人とも、持っていたんやないかな…て思います。
不器用で不自由な世代やな。
先生とか真っ向と向かってきてくれた世代に生まれた親世代はうらやましいわ。。。
＞７９３
無意味じゃないから苦しむんやないかな。
無意味じゃないから、痛いんじゃないかな。
「無意味」という言葉は、突き放しすぎてる気がするな。どやろ。
前に誰かしらんが言うてた
生きることは絶望的な「希望」である。
そして俺達の命は続いていく。
みたいなことやと思います。
私事的雑談。
実はさっき俺事故ったんねん！
ここで色々かいとるけどな、
生きてて良かった〜〜！思いました！（笑）
やっぱ生きとるだけで希望やで！
「もう死にたい」とか何度も思うたことあるけど、謝るわ（笑）←誰に？
「命あっての物種」！昔の人はええこというなあ〜〜〜〜
795 ：７８４ですがな：02/03/17 03:21 ID:7bHbRXv7
げげ勝手に省略された。もう一回かきこも。自己主張強いな俺（笑）。管理人ごめんなさい。
だって最後にええこというたんやもん。みんなに読んで欲しいわ。（笑）それからおしゃべりすぎるの控えます〜〜しばらく大人しくしとこ。
：：：：：：：：：：：：
何にもできない自分を捨てることができたなら（自分による意志決定がはじめてできたなら？）
できたことが舞い上がることだった…ぐおおお。あかん夜やから余計ブルー入るわ（笑）。」
そして「飛べない翼」は、あの四人とも、持っていたんやないかな…て思います。
不器用で不自由な世代やな。先生とか真っ向と向かってきてくれた世代に生まれた親世代はうらやましいわ。。。
＞７９３
無意味じゃないから苦しむんやないかな。無意味じゃないから、痛いんじゃないかな。
「無意味」という言葉は、突き放しすぎてる気がするな。どやろ。
前に誰かしらんが言うてた、生きることは絶望的な「希望」である。そして俺達の命は続いていく。
みたいなことやと思います。
私事的雑談。
実はさっき俺事故ったんねん！
ここで色々かいとるけどな、
生きてて良かった〜〜！思いました！（笑）
やっぱ生きとるだけで希望やで！
「もう死にたい」とか何度も思うたことあるけど、謝るわ（笑）←誰に？
「命あっての物種」！昔の人はええこというなあ〜〜〜〜
だって最後にええこというたんやもん。みんなに読んで欲しいわ。（笑）それからおしゃべりすぎるの控えます〜〜しばらく大人しくしとこ。
：：：：：：：：：：：：
何にもできない自分を捨てることができたなら（自分による意志決定がはじめてできたなら？）
できたことが舞い上がることだった…ぐおおお。あかん夜やから余計ブルー入るわ（笑）。」
そして「飛べない翼」は、あの四人とも、持っていたんやないかな…て思います。
不器用で不自由な世代やな。先生とか真っ向と向かってきてくれた世代に生まれた親世代はうらやましいわ。。。
＞７９３
無意味じゃないから苦しむんやないかな。無意味じゃないから、痛いんじゃないかな。
「無意味」という言葉は、突き放しすぎてる気がするな。どやろ。
前に誰かしらんが言うてた、生きることは絶望的な「希望」である。そして俺達の命は続いていく。
みたいなことやと思います。
私事的雑談。
実はさっき俺事故ったんねん！
ここで色々かいとるけどな、
生きてて良かった〜〜！思いました！（笑）
やっぱ生きとるだけで希望やで！
「もう死にたい」とか何度も思うたことあるけど、謝るわ（笑）←誰に？
「命あっての物種」！昔の人はええこというなあ〜〜〜〜
>>793
近いことは俺も思った。
「美」、この映画でいうところの「エーテル」の絶対性、超越性を描いているような気がする。
「美」は絶対であるがために、生や死や人の幸・不幸と関係が無い。
沖縄の美しい楽園的世界でも死はあっけなくやってくるし、田園の美しい風景の中には
蓮見たちの明日の見えない閉塞した地獄が広がっている。純粋な「美」の世界では
蓮見と星野は分かり合えたけど、それは日常の世界とは関係無い。
日常を超越しているのだから「美」にすがっても日常の役には立たないけれど、
「美」を自分の中に内包している久野は、それゆえに強く気高い。
今思えば「スワロウテイル」でも似たようなことは描いていたけど、「リリイ」で
やっと意味がわかった気がする。
近いことは俺も思った。
「美」、この映画でいうところの「エーテル」の絶対性、超越性を描いているような気がする。
「美」は絶対であるがために、生や死や人の幸・不幸と関係が無い。
沖縄の美しい楽園的世界でも死はあっけなくやってくるし、田園の美しい風景の中には
蓮見たちの明日の見えない閉塞した地獄が広がっている。純粋な「美」の世界では
蓮見と星野は分かり合えたけど、それは日常の世界とは関係無い。
日常を超越しているのだから「美」にすがっても日常の役には立たないけれど、
「美」を自分の中に内包している久野は、それゆえに強く気高い。
今思えば「スワロウテイル」でも似たようなことは描いていたけど、「リリイ」で
やっと意味がわかった気がする。
797 ：名無シネマさん：02/03/18 14:44 ID:FE9q9im/
ageとく。
798 ：名無シネマさん：02/03/19 13:42 ID:Epo1DlRB
今ごろになってサントラを買ってしまったのだが、「リリイ・シュシュ」の歌は
入ってないのね（これはこれで気にいってるけど）。
「リリイ・シュシュ」のアルバムのほうは買い？
入ってないのね（これはこれで気にいってるけど）。
「リリイ・シュシュ」のアルバムのほうは買い？
>798
「呼吸」は絶対買いだね。
「呼吸」は絶対買いだね。
今だ！800番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
名古屋では週末からキノシタホールで始まるな。
ということは、そろそろ上映終了かな。
ということは、そろそろ上映終了かな。
802 ：名無シネマさん：02/03/19 23:52 ID:6jTR7dZ+
いつ頃DVDが発売されるのかな？
>802
そろそろじゃん？
待ってるんだけど。
そろそろじゃん？
待ってるんだけど。
804 ：名無シネマさん：02/03/21 12:27 ID:inzW+5Vk
6/28 DVD発売
805 ：名無シネマさん：02/03/21 14:51 ID:udhvCr/+
>804
マジで？
やべー、買わなきゃ。
マジで？
やべー、買わなきゃ。
806 ：名無シネマさん：02/03/22 06:39 ID:U7cYd1SD
＞＞８０４
確かなのか？信じて良いのか？
確かなのか？信じて良いのか？
>804
http://www.swallowtail-web.com/jp/market/index.html
ここに出てないけど？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11184777
これ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
http://www.swallowtail-web.com/jp/market/index.html
ここに出てないけど？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11184777
これ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
808 ： ：02/03/22 21:41 ID:dUZgWInY
外出かも知れんがカイトのシーンのセリフ付きのやつなべやかんだよね？
809 ：名無シネマ：02/03/22 22:50 ID:4z2nlNgf
最新号のDVDデータとかいう雑誌に発売日＆値段のっていたと思うよ。
特典付き限定版が５８００円で通常版が４７００円だったかな。
特典付き限定版が５８００円で通常版が４７００円だったかな。
810 ：名無シネマさん：02/03/22 23:34 ID:GZQTizlI
>809
どんな特典が付くんだろ。
リリイのPVなら絶対買うな。
どんな特典が付くんだろ。
リリイのPVなら絶対買うな。
811 ：名無シネマさん：02/03/23 16:37 ID:HRuF72Wo
緑水のＣＭで細山田くんがイイ！
市原少年も早く帰って来ないかなぁー
市原少年も早く帰って来ないかなぁー
813 ：名無シネマさん：02/03/24 12:26 ID:Z6RH/EME
久野だって絶望してた。
なのになぜ久野だけが
あんなに強くいられたんだろう。
なのになぜ久野だけが
あんなに強くいられたんだろう。
814 ：名無シネマさん：02/03/24 12:33 ID:Z6RH/EME
でももし
現実の世界に
久野が居たら
自分も映画のように嫉妬して
久野を傷つけてしまうだろう。
現実の世界に
久野が居たら
自分も映画のように嫉妬して
久野を傷つけてしまうだろう。
>816
私もそう思ったよ。
私もそう思ったよ。
公式ページが見えなくなってますね。
818 ：名無シネマさん：02/03/25 15:53 ID:ZTsyZ15k
今更な質問ですが、サントラに関わってる"MIHO OMASU"。
この方は『呼吸』の一曲目も歌ってるようですが、
漢字表記ではどう書くのでしょうか。
検索しようにもなかなか出てこなくて。
この方は『呼吸』の一曲目も歌ってるようですが、
漢字表記ではどう書くのでしょうか。
検索しようにもなかなか出てこなくて。
819 ：名無シネマさん：02/03/25 17:12 ID:ZhhETQr1
初心な質問ごめんなさい。
フィリア＝蓮見＝サティなの？
フィリア＝蓮見＝サティなの？
>819
その通り。
その通り。
821 ：名無シネマさん：02/03/26 22:22 ID:hOgab9Gy
ＶＣ＆ＤＶＤ発売ケテーイage
822 ：名無シネマさん：02/03/26 23:47 ID:ColpFP2y
明日の高崎映画祭行こうかどうしようか迷ってる。
前売り買ってないし、当日って微妙。
でも、リリィを映画館でみる最後のチャンス。
夏にアメリカまで行く理由にも行かないしな。
前売り買ってないし、当日って微妙。
でも、リリィを映画館でみる最後のチャンス。
夏にアメリカまで行く理由にも行かないしな。
823 ：名無シネマさん：02/03/27 08:57 ID:qfDVTzBU
>>821
発売日時と価格教えて頂けませんか？
発売日時と価格教えて頂けませんか？
発売日はさかのぼればわかるけど、6月28日発売。
VCはレンタル用だからまだ高いんだよね〜、
確か2万しないくらい。
DVDは特別版が￥5800、通常版は￥4800だったかな？
「特別版」めっちゃ楽しみ！何がつくんだろー。
VCはレンタル用だからまだ高いんだよね〜、
確か2万しないくらい。
DVDは特別版が￥5800、通常版は￥4800だったかな？
「特別版」めっちゃ楽しみ！何がつくんだろー。
825 ：名無シネマさん：02/03/27 12:39 ID:AytsTFSc
ﾔﾀｰ！ＤＶＤ発売。
早速予約してこようっと。
早速予約してこようっと。
827 ：通行人さん＠無名タレント：02/03/28 05:58 ID:+MjBguK4
やっと見れたよ！
829 ：名無シネマさん：02/03/30 19:51 ID:mgmT4z6D
呼吸買ったよ。
ほんといいね。
ジャケ写はリリィ？
前はもう少しぽっちゃりしてたけど。。
イメージだけだから替え玉かな。
ほんといいね。
ジャケ写はリリィ？
前はもう少しぽっちゃりしてたけど。。
イメージだけだから替え玉かな。
830 ：名無シネマさん：02/03/30 20:46 ID:/th88qC0
リリィ・シュシュのアルバム「呼吸」の
曲目と、各曲の演奏時間を教えて下さい。
曲目と、各曲の演奏時間を教えて下さい。
831 ：名無シネマさん：02/03/30 21:28 ID:d6qO1z4B
832 ：名無シネマさん：02/03/30 21:40 ID:DoAqyvZK
>>８２８
懐かしい〜
はじめて公式ページでリリイの曲聞いた時の事
思い出しました
懐かしい〜
はじめて公式ページでリリイの曲聞いた時の事
思い出しました
833 ：名無シネマさん：02/03/31 05:47 ID:dI7ZlMyq
それにしても長いなァ〜
2時間にまとめてほしかった。
沖縄のシーンはだれてしまったよ。
あのシーンはもっとカットするべきだと思った。
2時間にまとめてほしかった。
沖縄のシーンはだれてしまったよ。
あのシーンはもっとカットするべきだと思った。
834 ：名無シネマさん：02/03/31 15:28 ID:9D+zTkiE
沖縄のシーンは星野が覚醒するのに重要なんで、あのぐらいの長さは要ると思う。
ただ、内容に飽きさせない工夫が欲しかった。
ただ、内容に飽きさせない工夫が欲しかった。
835 ：名無シネマさん：02/03/31 17:30 ID:vGpGpLUZ
結局星野が覚醒したきっかけって？
沖縄で目の当たりにした死？
それなん？
沖縄で目の当たりにした死？
それなん？
836 ：名無シネマさん：02/04/01 23:12 ID:R0Luxxpd
８３４さんではありませんが、
星野自身の「死」の伏線が沖縄のシーンにばらまかれているように思えました。
だから、沖縄は重要なシーンだと自分は思います。
詳しくは忘れてしまったけど、
沖縄のガイドの運転手も星野に「死」を暗示するようなセリフがはかれてたし、
ダツ？の襲撃、溺死といった危機は乗り越えたが、
最終的に青年の死が星野の身代わりになったように思えました。
その一連のシーンは、死へと導かれていく星野の姿であったと思います。
で、星野の変貌が死へと導いたいうのなら、
沖縄で目の当たりにした死は、星野の覚醒であるように思えます。
星野自身の「死」の伏線が沖縄のシーンにばらまかれているように思えました。
だから、沖縄は重要なシーンだと自分は思います。
詳しくは忘れてしまったけど、
沖縄のガイドの運転手も星野に「死」を暗示するようなセリフがはかれてたし、
ダツ？の襲撃、溺死といった危機は乗り越えたが、
最終的に青年の死が星野の身代わりになったように思えました。
その一連のシーンは、死へと導かれていく星野の姿であったと思います。
で、星野の変貌が死へと導いたいうのなら、
沖縄で目の当たりにした死は、星野の覚醒であるように思えます。
小説って「ニンゲンハトベナイ。」で終わってるじゃないですか？
それが何を意味してるのか理解できなかったんですが、
映画の終わりはどんな終わり方だったんですか？
それが何を意味してるのか理解できなかったんですが、
映画の終わりはどんな終わり方だったんですか？
838 ：836：02/04/03 22:17 ID:ifweE06j
＞８３７
逆に自分は小説を読んでないんですが、これから読んでみたいと思ってます。
「ニンゲンハトベナイ。」って言葉に通じる終わり方だった感じはしますね。
映画本編、ビデオ化されてからで、確かめた方が楽しめると思いますよ。
「楽しむ」というような映画ではありませんけどね（笑）
逆に自分は小説を読んでないんですが、これから読んでみたいと思ってます。
「ニンゲンハトベナイ。」って言葉に通じる終わり方だった感じはしますね。
映画本編、ビデオ化されてからで、確かめた方が楽しめると思いますよ。
「楽しむ」というような映画ではありませんけどね（笑）
839 ：名無シネマさん：02/04/03 23:27 ID:Y1Pp/NYH
小説の「ニンゲンハトベナイ」って言葉は、「カエル」ってHNの奴が
同じようなことを書きこんでるじゃん＞24ページ
それと関連あるのかもね。
同じようなことを書きこんでるじゃん＞24ページ
それと関連あるのかもね。
840 ：名無シネマさん：02/04/03 23:42 ID:XT3jy1dH
>838
あ、そうですか・・・？
でも知りたいんです・・・って言ったら教えてくれますか？と言ってみるﾃｽﾄ。
あ、そうですか・・・？
でも知りたいんです・・・って言ったら教えてくれますか？と言ってみるﾃｽﾄ。
841 ：名無シネマさん：02/04/05 00:28 ID:CuRJ7Nsm
「カエル」って、誰だったんだろう？
なんか、サティの心の暗部のような気もするんだけど。
なんか、サティの心の暗部のような気もするんだけど。
842 ：名無シネマさん：02/04/07 22:11 ID:Sg7Jzq05
age
843 ：名無シネマさん：02/04/07 22:15 ID:qyNWiaEr
いつビデオになるのーー
844 ：名無シネマさん：02/04/07 22:15 ID:38Ya5o9U
キノシタホールで見てきたよ（２回目）。
前に座ってた女性の二人連れがなんかそろって泣いてるもんで
もらい泣きしてしまった。前見たときは泣かなかったんだけどなぁ。
あ、映画でもエンドロールで流れるネットの書き込みの最後は、
「投稿者：カエル」の「ニンゲンハトベナイ」だったよ。
前に座ってた女性の二人連れがなんかそろって泣いてるもんで
もらい泣きしてしまった。前見たときは泣かなかったんだけどなぁ。
あ、映画でもエンドロールで流れるネットの書き込みの最後は、
「投稿者：カエル」の「ニンゲンハトベナイ」だったよ。
>843
6/28発売です。
前にココで話に出てた「南アルプスの天然水」ＣＭに
市原隼人出てますね！！皆さんもうご覧になられました？
6/28発売です。
前にココで話に出てた「南アルプスの天然水」ＣＭに
市原隼人出てますね！！皆さんもうご覧になられました？
>845
え、流れてるんすか！？
どこの局で何時頃に見られたのか、教えてもらえると非常に有り難い。
え、流れてるんすか！？
どこの局で何時頃に見られたのか、教えてもらえると非常に有り難い。
あるあるだったきがする
848 ：名無シネマさん：02/04/08 02:17 ID:hoSRCf3b
「ニンゲンハトベナイ」だから、映画のラストシーンの後は…
市原くん復帰？
850 ：名無シネマさん：02/04/09 23:26 ID:vf7ptN56
age
>>848
飛び降り？
飛び降り？
＞８４４
俺もこの前キノシタホール行ったけど、あそこ音響わるくない？
パルコで見たときより、なんかゲンナリだったさ。
俺もこの前キノシタホール行ったけど、あそこ音響わるくない？
パルコで見たときより、なんかゲンナリだったさ。
853 ：844：02/04/10 22:54 ID:jmMUXMQP
>>852
俺も初めてあそこに行ったんだけど確かに音響は良くないね。
2ch（せいぜい2.1chか？）しか出てないし。
始まってすぐはすごく音が悪くてなんだこりゃと思ったけどそのうち
気にならなくなったのは、慣れなのか、それともフィルムの１巻目だけ
おかしかったとかなのか？
なんにせよ音楽が重要な要素になってる映画ではちょっとつらいかな。
そんなんでも最終日までにもう一度見に行こうかなと思ってたりして
（って、あと２日しかないや）。ビデオやDVD化されたとしても、自宅では
あんまり見たいとは思わない映画なんだよな…。
俺も初めてあそこに行ったんだけど確かに音響は良くないね。
2ch（せいぜい2.1chか？）しか出てないし。
始まってすぐはすごく音が悪くてなんだこりゃと思ったけどそのうち
気にならなくなったのは、慣れなのか、それともフィルムの１巻目だけ
おかしかったとかなのか？
なんにせよ音楽が重要な要素になってる映画ではちょっとつらいかな。
そんなんでも最終日までにもう一度見に行こうかなと思ってたりして
（って、あと２日しかないや）。ビデオやDVD化されたとしても、自宅では
あんまり見たいとは思わない映画なんだよな…。
＞８４４
そうだよね、大画面で見た方が良いよね。
あの映画は空気感を大事にしてると思うし、そもそも映画とういうか
記憶の結晶を切り取った感じがするから、漠然と心に流れ込んで来るものを
感じたい。（ちょっと意味不明だったかな？）
あ〜でもＤＶＤ買うんだろうな（笑
そうだよね、大画面で見た方が良いよね。
あの映画は空気感を大事にしてると思うし、そもそも映画とういうか
記憶の結晶を切り取った感じがするから、漠然と心に流れ込んで来るものを
感じたい。（ちょっと意味不明だったかな？）
あ〜でもＤＶＤ買うんだろうな（笑
俺も買うぞ〜DVD〜
856 ：名無シネマさん：02/04/13 16:50 ID:Cnpruyn1
みんなはどんな順番でリリイを読んだり見たりしたの？
私は、映画→小説 だったんだけど。
また映画が見たくなった。映画→小説までけっこう時間があったし。
小説を先に読んでた方がもっと映画を面白く見れたのかもしれないなー。
とか思ったんだけど。
このとき蓮見はこんなこと思ってたんだなー。とか。
とりあえずＤＶＤを買います。
なんか文章ヘン（＾＾；）
私は、映画→小説 だったんだけど。
また映画が見たくなった。映画→小説までけっこう時間があったし。
小説を先に読んでた方がもっと映画を面白く見れたのかもしれないなー。
とか思ったんだけど。
このとき蓮見はこんなこと思ってたんだなー。とか。
とりあえずＤＶＤを買います。
なんか文章ヘン（＾＾；）
857 ：名無シネマさん：02/04/13 16:59 ID:MwXiJHmA
858 ：名無シネマさん：02/04/13 18:55 ID:5+nLyYw2
>856
私は小説→映画でした。
リリイのCD聴きまくってたので、あんまり曲が流れなかったのが残念だった。
一番好きなのはエンディングです。
CD-ROM、買ったは良いけど全然見てない(;´Д`)
私は小説→映画でした。
リリイのCD聴きまくってたので、あんまり曲が流れなかったのが残念だった。
一番好きなのはエンディングです。
CD-ROM、買ったは良いけど全然見てない(;´Д`)
859 ：名無シネマさん：02/04/13 22:12 ID:2T3Aq1z9
キノシタホールは名画座だよ
860 ：名無シネマさん：02/04/13 22:40 ID:U/fJmLvJ
I see you
You see me
僕にとって､リリイだけが、リアル。
中高生ってこうなんだよなあ
You see me
僕にとって､リリイだけが、リアル。
中高生ってこうなんだよなあ
861 ：名無しシネマさん：02/04/14 06:24 ID:i4aQ4rXN
３０女のわたしもリリィはリアルだったよ。
あの頃にフラッシュバックした感じだった。
あの頃にフラッシュバックした感じだった。
862 ：名無シネマさん：02/04/14 22:33 ID:CfJkMviu
剣道部の新入生が必死に一発芸をするところがリアル（藁
映画板が分割され、新しく映画作品・映画人板が出来ました。
次スレを立てる場合、新しく出来た
映画作品・映画人板
http://cocoa.2ch.net/cinema/index.html
に立てるようにお願いします。
次スレを立てる場合、新しく出来た
映画作品・映画人板
http://cocoa.2ch.net/cinema/index.html
に立てるようにお願いします。
次スレに届くかどうか微妙だな…
865 ：名無シネマさん：02/04/16 22:22 ID:zEaD56H+
>>864
ＤＶＤが出りゃ、改めて感想を書く人も出て来るんでは。
ＤＶＤが出りゃ、改めて感想を書く人も出て来るんでは。
866 ：名無シネマさん：02/04/19 11:20 ID:fkyvJLK1
とりあえず保守。
867 ：名無シネマさん：02/04/20 14:05 ID:iVF4wToX
「特別版」の映像はWOWOWで流れたメイキングのロングバージョン（90分）
になりそうですよ。みなさんは買います？
になりそうですよ。みなさんは買います？
868 ：名無シネマさん：02/04/20 14:19 ID:lPg9IRHJ
メイキングバージョンなんだぁ・・・。
リリイのPVのほうが、よかった。。
でも特別って言葉にそそられるから、メイキングでも特別版買っちゃうかも。
リリイのPVのほうが、よかった。。
でも特別って言葉にそそられるから、メイキングでも特別版買っちゃうかも。
869 ：名無シネマさん：02/04/20 14:36 ID:iVF4wToX
ウン！ちょっとリリイのPV見たかったなぁー
それと、予告編も入るかな？是非入ッてて欲しいな。
それと、予告編も入るかな？是非入ッてて欲しいな。
どっちにしても(･∀･)ｶｳ!!
リリイのPV…。ｶﾞｯｸｼ
リリイのPV…。ｶﾞｯｸｼ
レンタルビデオで見タリ！嗚呼バイトしててヨカタ。
872 ：名無シネマさん：02/04/23 22:33 ID:vyBXM9Jx
亜麻色の髪の乙女age
873 ：名無シネマさん：02/04/23 23:32 ID:8WUl5LPw
しかしドビュッシーの曲っていろんな映画で使われてるなあ。
ラブ＆ポップでしょ、青いパパイアの香りでしょ・・（曲もまんま被ってるし）
まあ大御所だからしょうがないか
（*上の2つは「リリイ」観たのより後でビデオで見たから余計気になった・・）
ラブ＆ポップでしょ、青いパパイアの香りでしょ・・（曲もまんま被ってるし）
まあ大御所だからしょうがないか
（*上の2つは「リリイ」観たのより後でビデオで見たから余計気になった・・）
874 ： ：02/04/23 23:44 ID:wX50Z9c+
>873
オーシャンズ１１も使ってたね。
オーシャンズ１１も使ってたね。
875 ：名無シネマさん：02/04/24 00:22 ID:M5vGvRsJ
>869
予告編とテレビスポットも入るみたいですよ！
PVは本編ディスクに入ってるのかな？ぜひあってほしい！
DVDのジャケットは鉄塔がなくなって、津田とカイトと空だけになったようです。
カイトの舞う青空をバックに、津田だけが地面に固定されてるようで、
飛べない空を、ニンゲンはただ見上げることしか出来ない、
…って言ってる感じがしました。
予告編とテレビスポットも入るみたいですよ！
PVは本編ディスクに入ってるのかな？ぜひあってほしい！
DVDのジャケットは鉄塔がなくなって、津田とカイトと空だけになったようです。
カイトの舞う青空をバックに、津田だけが地面に固定されてるようで、
飛べない空を、ニンゲンはただ見上げることしか出来ない、
…って言ってる感じがしました。
876 ：名無シネマさん：02/04/25 13:34 ID:m78aTKOw
小説版を読んでみた。
映画を観た後で読むと、「映画のための習作」って感じに見えちゃうな。
映画を観た後で読むと、「映画のための習作」って感じに見えちゃうな。
877 ：名無シネマさん：02/04/25 23:49 ID:kmCDfCOP
円都通信で通販しないのかな？
つーかやるコト適当だからあそこでは買わないけどね。
つーかやるコト適当だからあそこでは買わないけどね。
880 ：名無シネマさん：02/04/26 22:43 ID:nr9rNcPh
881 ：名無シネマさん：02/04/27 21:34 ID:2zQ7yVxk
ageる。
882 ：名無シネマさん：02/04/27 21:42 ID:h0MKC4aU
さっさとＤＶＤ出せや。
883 ：名無シネマさん：02/04/27 22:00 ID:U25KIYfj
新作
ジャケット、蓮見が田園でうつむいてリリイ聞いてるやつの方がﾖｶｯﾀな。
885 ：通行人さん＠無名タレント：02/04/28 15:17 ID:EtkMXHbB
>>884
2パターン作って2枚買わそう作戦では？
2パターン作って2枚買わそう作戦では？
886 ：名無シネマさん：02/04/28 15:30 ID:sIQJUxhH
880の写真の並べ方からして、黒い方のジャケットがメイキング「呼吸」
で、田園が本編、カイトがそれ二つを入れるケースじゃないかなぁ？ス
ワロウテイルの特別編はそんな感じでしたよ。
で、田園が本編、カイトがそれ二つを入れるケースじゃないかなぁ？ス
ワロウテイルの特別編はそんな感じでしたよ。
887 ：名無シネマさん：02/04/29 23:35 ID:hWmtCeDo
やっぱりインパクトでは田園でウォークマンのほうがいいよなぁ。
888 ：名無シネマさん：02/04/30 12:42 ID:PfnZJ/Rc
そうだね
漏れは予告編であの映像見て興味持ったわけだし
漏れは予告編であの映像見て興味持ったわけだし
889 ：名無シネマさん：02/05/01 00:43 ID:JwWOv2OB
昨日、今さらだけどほったらかしにしてた完全版のCD-ROMを読み切った。
んんー面白いんだけど、途中かなりダレちゃったよ。でもあれはあれであ
りかな？小説のが読みやすい！
んんー面白いんだけど、途中かなりダレちゃったよ。でもあれはあれであ
りかな？小説のが読みやすい！
890 ：名無シネマさん：02/05/02 22:57 ID:iTmvGCj3
小説読んだらCD-ROM版は見なくていい？
891 ：名無シネマさん：02/05/03 23:46 ID:SWip6lnR
この映画2回以上見れる人いるんだね。
892 ：名無シネマさん：02/05/03 23:46 ID:5UBDn0r3
３回見てDVDも買う予定ですが何か？
結局小林武史の人選ミスだったんだな。
894 ：名無シネマさん：02/05/06 18:10 ID:YtdTBf4T
俺は四月物語エピソードIIを撮って欲しい
但し、ピロスエは起用しないでくり
但し、ピロスエは起用しないでくり
ｶﾞｲｼｭﾂだが、今さっき市原出演の
「南アルプスの天然水」のCMを見た。
事務所にも写真復活したし、ヨカッタヨカッタヽ( ´ー`)ﾉ
「南アルプスの天然水」のCMを見た。
事務所にも写真復活したし、ヨカッタヨカッタヽ( ´ー`)ﾉ
>896
TBSで23時〜24時の間に2度ほど流れましたよ。
ニュース見てたらいきなり市原氏が現れたんでﾋﾞｯｸﾘ
TBSで23時〜24時の間に2度ほど流れましたよ。
ニュース見てたらいきなり市原氏が現れたんでﾋﾞｯｸﾘ
898 ：名無シネマさん：02/05/09 23:36 ID:+Pv5RE15
age
899 ：名無シネマさん：02/05/11 16:13 ID:7PzLhukJ
稲森いずみが市原隼人に「雄一君て白くて小さくてかわいいね」て言ったのには何か意味があるのですか？
900 ：名無シネマさん：02/05/11 16:26 ID:BUZtp2Z8
900get
>>899
性欲を感じたのでしょう。(藁
性欲を感じたのでしょう。(藁
902 ：名無シネマさん：02/05/14 14:31 ID:oa2Rrqh4
後、１ヶ月と２週間...。
903 ：名無シネマさん：02/05/17 20:46 ID:Tzk8WIBW
age
904 ：名無シネマさん：02/05/20 02:02 ID:iszcFhd9
ＤＶＤ予約してきました。
特典映像はＰＶ結局どうなるんでしょう。
あと１ヶ月楽しみです。
特典映像はＰＶ結局どうなるんでしょう。
あと１ヶ月楽しみです。
905 ：名無シネマさん：02/05/20 02:15 ID:Y4B23aVC
このスレって童貞が多そう…。
906 ：名無シネマさん：02/05/23 23:28 ID:hb/ZGOc+
そういえばＤＶＤ（特別版）に
リリイのＰＶつくらしいですね
早速、円都通信で予約してきました
リリイのＰＶつくらしいですね
早速、円都通信で予約してきました
マジでPVつくのか？
そうで無くても買う気だったけど特別版予約してﾖｶﾀｰ。
そうで無くても買う気だったけど特別版予約してﾖｶﾀｰ。
908 ：名無シネマさん：02/05/24 01:29 ID:/vjZSQb4
わっ！ホントだPV付くみたい！でも、何？あれ？あのジャケット
イヤやぁー初回限定パッケージって事はその後ひょっとしてその後
変わるのかな？出るならそれまで待ちたい位だ。で通常版と同じやつ
になったら、かなり鬱だが。あ〜どうしよう…。
絶対こっちのがよくない？
http://images.amazon.com/images/P/B000066FWU.09.LZZZZZZZ.jpg
イヤやぁー初回限定パッケージって事はその後ひょっとしてその後
変わるのかな？出るならそれまで待ちたい位だ。で通常版と同じやつ
になったら、かなり鬱だが。あ〜どうしよう…。
絶対こっちのがよくない？
http://images.amazon.com/images/P/B000066FWU.09.LZZZZZZZ.jpg
909 ：名無シネマさん：02/05/24 10:56 ID:mAjlx4Ug
特別版を確実に手に入れるためには、
予約したほうがいいのでしょうか？
予約したほうがいいのでしょうか？
910 ：908：02/05/24 13:27 ID:/vjZSQb4
>>909
どうでしょう？実際、『円都通信』では売り切れの
『スワロウテイル完全版』は、たまにまだ見かけたりするけど。
ただ、『リリイ』の場合はそれより購入者が多いのでは？見れ
なかった人もかなりいるみたいだし。地方で確実に欲しい人は
予約してた方がいいのではないでしょうか？
よく読んだらやっぱ完全版はあの星野のパッケージみたいで、
『※初回限定版のみのデザイン』
ってのも完全版が初回限定のみって事ですよねぇ？と言う事は
どっちみち星野のパッケージ...当初出回ってた写真の本編『田園』
のパッケージが好きなんですけど。はぁ〜...
どうでしょう？実際、『円都通信』では売り切れの
『スワロウテイル完全版』は、たまにまだ見かけたりするけど。
ただ、『リリイ』の場合はそれより購入者が多いのでは？見れ
なかった人もかなりいるみたいだし。地方で確実に欲しい人は
予約してた方がいいのではないでしょうか？
よく読んだらやっぱ完全版はあの星野のパッケージみたいで、
『※初回限定版のみのデザイン』
ってのも完全版が初回限定のみって事ですよねぇ？と言う事は
どっちみち星野のパッケージ...当初出回ってた写真の本編『田園』
のパッケージが好きなんですけど。はぁ〜...
>910
星野のパッケージ？津田のカイトじゃなくて？
自分も田園パッケージがいい。
星野のパッケージ？津田のカイトじゃなくて？
自分も田園パッケージがいい。
912 ：チラシから：02/05/24 19:17 ID:prlQLGMv
特典盤収録内容（予定）
●メイキン（未公開映像含むオリジナルバージョン）90分
●予告・テレビスポット集
●データベース（キャスト＆スタッフ紹介／関連商品紹介／足利ロケーションマップ）
●Lily Chou-Chou ミュージッククリップ（「グライド」「共鳴」「翔べない翼」）
●メイキン（未公開映像含むオリジナルバージョン）90分
●予告・テレビスポット集
●データベース（キャスト＆スタッフ紹介／関連商品紹介／足利ロケーションマップ）
●Lily Chou-Chou ミュージッククリップ（「グライド」「共鳴」「翔べない翼」）
913 ：908＆910：02/05/24 19:34 ID:/vjZSQb4
>>912
あっチラシも出てるんや。探してみよッと。
>>911
特別板の２枚をまとめる特殊BOXは津田の『カイト』で中身のケースが
本編が『田園』で、特典のケースが黒っぽい『呼吸』と思ったら。
本編が『星野』で、特典のケースが黒っぽい『呼吸』になってました。
通常板の本編は小さい蓮見のカットの『田園』ではなく、
大きい蓮見のカットの『田園』になってました。
これで解るかな？円都通信に写真がのってるよ！
やっぱ↑のアドレスのが一番スキです。
あっチラシも出てるんや。探してみよッと。
>>911
特別板の２枚をまとめる特殊BOXは津田の『カイト』で中身のケースが
本編が『田園』で、特典のケースが黒っぽい『呼吸』と思ったら。
本編が『星野』で、特典のケースが黒っぽい『呼吸』になってました。
通常板の本編は小さい蓮見のカットの『田園』ではなく、
大きい蓮見のカットの『田園』になってました。
これで解るかな？円都通信に写真がのってるよ！
やっぱ↑のアドレスのが一番スキです。
914 ：名無シネマさん：02/05/24 20:48 ID:f5CU3Z92
パッケージの星野は、犬伏をいじめてるシーンのかな？
915 ：名無シネマさん：02/05/25 00:14 ID:zZgvtWLq
特別版のパッケージ、星野なら蓮見のほうがいいのだけど…。
それにしても、円都の先着予約者へのプレゼントってなんだったんだろ。
それにしても、円都の先着予約者へのプレゼントってなんだったんだろ。
と思ったら、ちゃんと書いてあった。
よく確認しなくて書き込んじゃってｽﾏｿ。
しかし、プレスリリースのパンフレット。
欲しかったなぁ。
よく確認しなくて書き込んじゃってｽﾏｿ。
しかし、プレスリリースのパンフレット。
欲しかったなぁ。
917 ：908＆910：02/05/25 01:23 ID:/VvMyPRj
昨日の夜中までは残ってたのに...。
918 ：名無シネマさん：02/05/28 00:35 ID:X3TeF0ap
明日観に行ってきます。
同じ映画を３回も映画館で観るのなんて初めてです。
あと１月なのに・・・。
同じ映画を３回も映画館で観るのなんて初めてです。
あと１月なのに・・・。
919 ：名無シネマさん：02/05/28 02:38 ID:CIpg1O0e
まだやってるトコあったんや！
920 ：名無シネマさん：02/05/28 17:25 ID:LYa/ib7n
age
921 ：名無シネマさん：02/05/29 02:16 ID:3Il0O98h
＞919
本厚木でやってます。
ちなみに今週の金曜までです。
本厚木でやってます。
ちなみに今週の金曜までです。
922 ： ：02/05/30 00:07 ID:9bFR1jrn
>919
今日仕事終わってみてきたよん。
渋谷に続いて二回目。
今週いっぱい（金曜まで）だから見たい人は急いでっ
…去年の11月も思ったのだけれど、
今日も映画館若い人が多かった。
LoveLetteのころ、岩井作品見ている人のなかで、
自分は若い方だったのに…
としとったなぁ
ここに来てる皆さんはいくつぐらいなんでしょ？
今日仕事終わってみてきたよん。
渋谷に続いて二回目。
今週いっぱい（金曜まで）だから見たい人は急いでっ
…去年の11月も思ったのだけれど、
今日も映画館若い人が多かった。
LoveLetteのころ、岩井作品見ている人のなかで、
自分は若い方だったのに…
としとったなぁ
ここに来てる皆さんはいくつぐらいなんでしょ？
923 ：919：02/05/30 14:15 ID:jtvNZLxZ
924 ：名無シネマさん：02/06/01 01:26 ID:VgLAC3GC
この映画ほんとにスキ！って人って何人ぐらいいるんだろう・・
星野君顔のパーツが極端すぎて、かっこいいのかそうじゃないのか
絶妙な顔だったな・・
星野君顔のパーツが極端すぎて、かっこいいのかそうじゃないのか
絶妙な顔だったな・・
＞星野君顔のパーツが極端すぎて、かっこいいのかそうじゃないのか絶妙な顔だったな・・
ああ、言えてる。
富江４にも出てたね。パッケージにある写真の顔ははっきり言ってキモイかも？
ま、俺よりはいい男に違いないがさ。
星野の話題が出てるね。
今度の日9ドラマに忍成が出るってよ。
今度の日9ドラマに忍成が出るってよ。
927 ：名無シネマさん：02/06/05 04:30 ID:D410r1kL
こないだ、『玩具修理者』見たよ！星野はケッコー頑張ってた。
気がした。...?
そんな事よりリリイの映画が好き！でも、たまに今この瞬間あの
映画リアルタイムで見れなくてよかった。って思う時があるけど...。
この感じ解る人いる？
気がした。...?
そんな事よりリリイの映画が好き！でも、たまに今この瞬間あの
映画リアルタイムで見れなくてよかった。って思う時があるけど...。
この感じ解る人いる？
928 ：名無シネマさん：02/06/10 15:59 ID:JQX2NDye
もうちょっとで発売なのでアゲ！
929 ：名無シネマさん：02/06/17 15:07 ID:5KA/ER9o
あげ
930 ：名無シネマさん：02/06/18 14:19 ID:D7zDqZNR
映画館でＤＴＳだったと思うんで、
ＤＶＤもＤＴＳになりますよね。
ＤＶＤもＤＴＳになりますよね。
>>927
文の意味がわからない
文の意味がわからない
932 ：名無シネマさん：02/06/22 08:56 ID:usshxMTa
ｄｖｄ発売待ち遠しいね。
933 ：名無シネマさん：02/06/22 14:47 ID:7V5z7k2u
DVDもうすぐか。
935 ：名無シネマさん：02/06/23 23:51 ID:rMgk41r+
ポスター今売ってるとこってありますか？
ビデオ＆ＤＶＤのお知らせのじゃなくて・・・。
ビデオ＆ＤＶＤのお知らせのじゃなくて・・・。
>935
自分も探してます。
田園の蓮見少年が欲しい。
自分も探してます。
田園の蓮見少年が欲しい。
937 ：名無シネマさん：02/06/26 11:18 ID:crOXPSVm
とうとう二日後発売。待ちきれん。
938 ：名無シネマさん：02/06/27 01:30 ID:gOEnjxWt
DVDゲット！！！
939 ：名無シネマさん：02/06/27 16:27 ID:e/cN5R/t
>>９３８
マジッすか？
マジッすか？
映像特典が気になるところ
>>９３８
感想教えてください
感想教えてください
942 ：名無シネマさん：02/06/27 17:06 ID:RhaAEp6b
僕もさっき予約していた完全版を買ってきました。
やっぱ、本編のケースは星野でした。
やっぱ、本編のケースは星野でした。
２枚組のジャケットは両方とも暗くて自分的にはちょっと・・・。
（まあ、内容が暗いっちゃー暗いから良いのかもしれんが）
更に“呼吸”の方は日が沈んでからは机の奥にしまっておきたい系ジャケ写。
得点のミュージッククリップで歌ってるリリイ（本当は何て言うんだっけ？）は
あまり見たいものではない・・・。あくまで俺の個人的な意見だが。
（まあ、内容が暗いっちゃー暗いから良いのかもしれんが）
更に“呼吸”の方は日が沈んでからは机の奥にしまっておきたい系ジャケ写。
得点のミュージッククリップで歌ってるリリイ（本当は何て言うんだっけ？）は
あまり見たいものではない・・・。あくまで俺の個人的な意見だが。
944 ：名無シネマさん：02/06/27 21:11 ID:rHD2Zrnz
通常版のジャケのほうがイイ・・・
発売日の前日には入荷してるから買えるんだよね。
忘れてた。
でも明日だ、明日。
本当に楽しみ。
発売日の前日には入荷してるから買えるんだよね。
忘れてた。
でも明日だ、明日。
本当に楽しみ。
>>944
今は運送事情は良くなったらしく、
前日の朝から店頭に並んでいたよ。（当方都下在住）
常識？（ヒッチコックBOXはまだ届いてなかったけど）
確かにジャケは通常版の方が良い。
しょうがない、自作でジャケつくろうかな（ｗ
この映画はDVDの存在を改めて有り難いものにしてくれる気がする。
勿論、何度も観たいという普通の理由もあるんだけど、
フィルムでなくdvで撮影しているから、劇場でフィルムで観たものと
DVDでみる「リリイ〜」では印象が全然違う。どっちが良いとかではなく。
ただ、DVD向きな作品であるとは言える気がする。
改めて見直してると、昨年観た初冬の空気感が蘇ってきたよ。
映画ってそういうものだよね。
今は運送事情は良くなったらしく、
前日の朝から店頭に並んでいたよ。（当方都下在住）
常識？（ヒッチコックBOXはまだ届いてなかったけど）
確かにジャケは通常版の方が良い。
しょうがない、自作でジャケつくろうかな（ｗ
この映画はDVDの存在を改めて有り難いものにしてくれる気がする。
勿論、何度も観たいという普通の理由もあるんだけど、
フィルムでなくdvで撮影しているから、劇場でフィルムで観たものと
DVDでみる「リリイ〜」では印象が全然違う。どっちが良いとかではなく。
ただ、DVD向きな作品であるとは言える気がする。
改めて見直してると、昨年観た初冬の空気感が蘇ってきたよ。
映画ってそういうものだよね。
DVD買ってきたよ。
さて、岩井のとおり百回くらいみるかｗ
さて、岩井のとおり百回くらいみるかｗ
ＤＶＤ買いました〜。
個人的にはこの映画はやっぱテレビで見て丁度いいな・・。
個人的にはこの映画はやっぱテレビで見て丁度いいな・・。
神崎の泣きっぷりが一番印象的（ｗ
949 ：名無シネマさん：02/06/28 20:10 ID:76glEATv
金ないし、DVDプレーヤー持ってないし、
どうしようと思ってTSUTAYAヘ行ってみたら普通にあった。
発売日からレンタルしてるもんなんですね。
早速明日友人と観る予定なので、どういう反応するか楽しみ。
（ちなみに主人公達とは同世代）
どうしようと思ってTSUTAYAヘ行ってみたら普通にあった。
発売日からレンタルしてるもんなんですね。
早速明日友人と観る予定なので、どういう反応するか楽しみ。
（ちなみに主人公達とは同世代）
950 ：名無シネマさん：02/06/28 21:17 ID:cFWNv5MF
>>949
同じ世代だと、同じ空間にいる分、
辛くなりませんか？
自分は５つほど上の世代だけど、
育った環境がまさに田舎の閉塞感そのものだったので、
楽しかった記憶に消されてた、苦しかった思い出が鮮明に蘇ってきて辛かった。
でも映画3回も見に行ったし、ＤＶＤも買ったんだけどね（ｗ
見るのに勇気がいるのは確か。
同じ世代だと、同じ空間にいる分、
辛くなりませんか？
自分は５つほど上の世代だけど、
育った環境がまさに田舎の閉塞感そのものだったので、
楽しかった記憶に消されてた、苦しかった思い出が鮮明に蘇ってきて辛かった。
でも映画3回も見に行ったし、ＤＶＤも買ったんだけどね（ｗ
見るのに勇気がいるのは確か。
発 売 日 忘 れ て た
明日取りに逝きます。予約してて良かった…。
明日取りに逝きます。予約してて良かった…。
952 ：名無シネマさん：02/06/28 22:34 ID:NpGUzyq5
円都通信でＤＶＤ注文したけど まだ来ないよ
不在票なんかも入ってないみたいだし。
円都通信で予約した人いませんか。もう来ましたか？
不在票なんかも入ってないみたいだし。
円都通信で予約した人いませんか。もう来ましたか？
953 ： ：02/06/28 22:36 ID:Rud/lSJa
>>952
きましたよ
きましたよ
954 ：名無シネマさん：02/06/29 21:52 ID:noCmrkpf
メイキングもいいね。昨日買ってきてから本編と交互にずっと見てる。
955 ：syake：02/06/30 07:48 ID:Oi7cHuJK
今、見終わった所ですが、映画館で観れば良かったなと、
少し、後悔しています。
沖縄のシーンが長すぎたのが難点ですが、
映像の美しさと。画面構成にクラクラしましたよ。
もう少し、残酷でもよかったかなと…
少し、後悔しています。
沖縄のシーンが長すぎたのが難点ですが、
映像の美しさと。画面構成にクラクラしましたよ。
もう少し、残酷でもよかったかなと…
956 ：名無シネマさん：02/06/30 09:45 ID:tllGDVGt
今日、初めてみました。
色々と頭に残ってるモノがあるんですが、
そのなかでどうしても理解出来ない、シーンがあるので教えて下さい。
蓮見君がコーラを買っていた時にじっと見つめていた女の子は何ですか？
このスレの前の方を見たら、「原作を見れば解る」と書いてありましたが、
逆に言えば原作読んでない人には全くの？です。
映画ってそんな、荒い作りをするもんなんでしょうか？
それと、蓮見君が星野君を刺した後、現場から逃げてポケットから取り出した青リンゴの意味が解りません。
星野くんが持っていた青リンゴは彼が刺されて倒れる時、足下にあったので、蓮見君が持っているリンゴとは別物ですよね？
あと、蓮見君が持っていた青リンゴに（蓮見君を刺した）ナイフが突き刺さっていたのもどういう意味ですか？
「わからない」ばかりですいません、でも、そこんトコがどうしても引っかかります。
主観とか交えても良いので、意見聞かせて下さい。
あと、私はこの映画好きです。好き、と一言で言いくるめるのもなんだか・・
とは思いますが。
どなたかよろしくおねがいします、長文ですいません。
色々と頭に残ってるモノがあるんですが、
そのなかでどうしても理解出来ない、シーンがあるので教えて下さい。
蓮見君がコーラを買っていた時にじっと見つめていた女の子は何ですか？
このスレの前の方を見たら、「原作を見れば解る」と書いてありましたが、
逆に言えば原作読んでない人には全くの？です。
映画ってそんな、荒い作りをするもんなんでしょうか？
それと、蓮見君が星野君を刺した後、現場から逃げてポケットから取り出した青リンゴの意味が解りません。
星野くんが持っていた青リンゴは彼が刺されて倒れる時、足下にあったので、蓮見君が持っているリンゴとは別物ですよね？
あと、蓮見君が持っていた青リンゴに（蓮見君を刺した）ナイフが突き刺さっていたのもどういう意味ですか？
「わからない」ばかりですいません、でも、そこんトコがどうしても引っかかります。
主観とか交えても良いので、意見聞かせて下さい。
あと、私はこの映画好きです。好き、と一言で言いくるめるのもなんだか・・
とは思いますが。
どなたかよろしくおねがいします、長文ですいません。
957 ：名無シネマさん：02/06/30 10:37 ID:VLLdBgpO
レンタルビデオいつなのよ
>>956
＞コーラを買っていた時にじっと見つめていた女の子
詳しく「誰か」はわからないのですが、
リリフィリアに書き込みをしていた人だと思います。
この映画ってネットとか、小説とかといった、違った分野のものと
リンクしている部分があるから、
映画以外を見てくれた人への、お楽しみというか、
一種の「お遊び」的要素の一つだったんじゃないのかなぁ？と思います。
＞蓮見君が持っているリンゴとは別物
え？ずっと同じだと思ってたけど・・・。
でも、そういう観方だと青ネコは蓮見君（フィリア）の
自作自演ってことか？
謎は深まるばかり・・・。
＞コーラを買っていた時にじっと見つめていた女の子
詳しく「誰か」はわからないのですが、
リリフィリアに書き込みをしていた人だと思います。
この映画ってネットとか、小説とかといった、違った分野のものと
リンクしている部分があるから、
映画以外を見てくれた人への、お楽しみというか、
一種の「お遊び」的要素の一つだったんじゃないのかなぁ？と思います。
＞蓮見君が持っているリンゴとは別物
え？ずっと同じだと思ってたけど・・・。
でも、そういう観方だと青ネコは蓮見君（フィリア）の
自作自演ってことか？
謎は深まるばかり・・・。
今見直しました。
星野君（青猫）の持っている方にはメールアドレスが記入されていて、
蓮見君（フィリア）の青林檎には何も書かれていませんね。（多分）
青林檎はあの日、フィリアと青猫、二人が会う為の
お互いの「目印」だったわけですし、
フィリアが青林檎を持っていったとしても
然程不思議ではないんじゃないでしょうか？
それから、青林檎にナイフが突き刺さっていた件ですが、
あれもそれほど意味はないと言うか、
ただのナイフカバーの代わりとして使っただけなんじゃないのかな？
刃物ポケットの中に入れて歩いてると、危ないし。
コーラの女の子は「ふゆ」って子らしいです。
星野君（青猫）の持っている方にはメールアドレスが記入されていて、
蓮見君（フィリア）の青林檎には何も書かれていませんね。（多分）
青林檎はあの日、フィリアと青猫、二人が会う為の
お互いの「目印」だったわけですし、
フィリアが青林檎を持っていったとしても
然程不思議ではないんじゃないでしょうか？
それから、青林檎にナイフが突き刺さっていた件ですが、
あれもそれほど意味はないと言うか、
ただのナイフカバーの代わりとして使っただけなんじゃないのかな？
刃物ポケットの中に入れて歩いてると、危ないし。
コーラの女の子は「ふゆ」って子らしいです。
960 ：アコム：02/06/30 11:45 ID:Gx45IbRA
岩井俊二作品がめちゃくちゃ好きで、この映画は死ぬ程期待して見に行ったが。
はっきりいってがっかりした。映像と曲は彼独特の怖いくらいの美しさだったが、それだけ。
どこがリアルなのか私にはさっぱりわからない。出演者、制作者の凄い映画に関わっているという自己陶酔が鼻につく。
はっきりいってがっかりした。映像と曲は彼独特の怖いくらいの美しさだったが、それだけ。
どこがリアルなのか私にはさっぱりわからない。出演者、制作者の凄い映画に関わっているという自己陶酔が鼻につく。
961 ：miho：02/06/30 13:42 ID:jMDqk47K
ラブレターっていいよね。
キャスト紹介にあった本来のラストってのが気になる
963 ：名無シネマさん：02/06/30 20:53 ID:1eOzf4FG
劇場でみたときは体調が悪いせいかとおもったが
やっぱり見てると気持ち悪くなる...三半器官弱いのかな、俺。
身体障害者向けにカメラ揺れないバージョン作ってほしい。
やっぱり見てると気持ち悪くなる...三半器官弱いのかな、俺。
身体障害者向けにカメラ揺れないバージョン作ってほしい。
964 ：名無シネマさん：02/06/30 22:05 ID:n4nUhrvy
糞映画逝ってよし！
965 ：名無シネマさん：02/07/01 01:41 ID:zYyuIY5v
全ての人が面白いと思う映画なんて・・・かなり嫌だ。
そんな映画があったらつまらん。
ちなみに僕は「リリイ〜」好きです。
そんな映画があったらつまらん。
ちなみに僕は「リリイ〜」好きです。
>>963
君は正常です。
君は正常です。
967 ：名無シネマさん：02/07/01 04:32 ID:J2P85+24
中学生って「精神的」にはこの映画くらい陰惨な精神世界を送っていると思うが、
「現実生活」はあそこまで陰惨じゃないと思う。
（そういう陰惨なイジメはあるだろう。しかしそれは突出した事例で、中学生活
の平均値的生活はむしろもっと平板で何もない日常だからこそ中学生は
陰惨な気がするんだが）
そういう意味では表現としてリアルで生々しいんだが、ほんとにこれリアルな中学生なの
か？ というと疑問符がついた。
岩井の「四月物語」がリアルで楽しい大学生を描いていたので、
（地方上京の大学生にはあの映画の気分はほんとによくわかる）今回もリアルな
中学生を見れるかと期待してたんだが・・・・・・・・
それともおれが中学時代のことをもう忘れているだけなんだろうか？ この映画に
共感してる10代は多いんだろうか？
自分たちの内面世界をリアルに表現していると感じている10代は多いんだろうか？
「現実生活」はあそこまで陰惨じゃないと思う。
（そういう陰惨なイジメはあるだろう。しかしそれは突出した事例で、中学生活
の平均値的生活はむしろもっと平板で何もない日常だからこそ中学生は
陰惨な気がするんだが）
そういう意味では表現としてリアルで生々しいんだが、ほんとにこれリアルな中学生なの
か？ というと疑問符がついた。
岩井の「四月物語」がリアルで楽しい大学生を描いていたので、
（地方上京の大学生にはあの映画の気分はほんとによくわかる）今回もリアルな
中学生を見れるかと期待してたんだが・・・・・・・・
それともおれが中学時代のことをもう忘れているだけなんだろうか？ この映画に
共感してる10代は多いんだろうか？
自分たちの内面世界をリアルに表現していると感じている10代は多いんだろうか？
968 ：名無シネマさん：02/07/01 05:56 ID:ApUoM8hw
これがつくられた背景が良くわかんないんですけど、
リリィシュシュ、ファンサイトとその書き込み、事件のあったライブって
どこまでがほんとで、どこから作り話なんですか？
初めは脚本上でのリリィシュシュを、あとから本当にデビューさせたんですか？
リリィシュシュ、ファンサイトとその書き込み、事件のあったライブって
どこまでがほんとで、どこから作り話なんですか？
初めは脚本上でのリリィシュシュを、あとから本当にデビューさせたんですか？
969 ：名無シネマさん：02/07/01 06:06 ID:4C1ygnqG
この監督のファンとエバンゲリヨンヲタってかぶってねーか？
キモいんだよ。
キモいんだよ。
>>956
>>959
青林檎はフィリアと青猫の友情の証なわけだから、それにナイフが突き刺さってんのは象徴的な意味があると思うんだけど。
蓮見をじっと見つめていた女の子は、フィリアのサイトの常連なんでしょう。
蓮見が青林檎を持っていたから（青猫だと思って）見ていた、と。
小説読んでなくたって判るよ。
>>959
青林檎はフィリアと青猫の友情の証なわけだから、それにナイフが突き刺さってんのは象徴的な意味があると思うんだけど。
蓮見をじっと見つめていた女の子は、フィリアのサイトの常連なんでしょう。
蓮見が青林檎を持っていたから（青猫だと思って）見ていた、と。
小説読んでなくたって判るよ。
昨日、ビデオで初めて観た。
いまだに混乱しながら、スレ読み通した。
観おわった後、こんな感じになる映画はいつ以来か。
この救いの無い寓話の中で創作者が僕らに指しだしたのは
エンディング前の僅かな空白（空黒）。
ｱﾅﾀﾊ 久野ｻﾝﾆ ﾅﾝﾄ ｶﾀﾘｶｹﾙﾉ？
ダメだ、俺なら逃げるだけだよ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ
いまだに混乱しながら、スレ読み通した。
観おわった後、こんな感じになる映画はいつ以来か。
この救いの無い寓話の中で創作者が僕らに指しだしたのは
エンディング前の僅かな空白（空黒）。
ｱﾅﾀﾊ 久野ｻﾝﾆ ﾅﾝﾄ ｶﾀﾘｶｹﾙﾉ？
ダメだ、俺なら逃げるだけだよ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ
972 ：シャケ ◆BroTRyjs ：02/07/01 23:59 ID:/HjpLg9h
>971
彼女は強いから、何もなかったように
「じゃぁ、一緒に帰ろうか…」
と、言うに100ペリカ。
俺も逃げたいけど、久野さんが、先に話しかけてくる罠
彼女は強いから、何もなかったように
「じゃぁ、一緒に帰ろうか…」
と、言うに100ペリカ。
俺も逃げたいけど、久野さんが、先に話しかけてくる罠
>>972
んなわけねー 想像するのもこわい
んなわけねー 想像するのもこわい
974 ：シャケ ◆BroTRyjs ：02/07/02 00:13 ID:Cnklllls
>973
確かに怖いです。
なじられたり、蹴られたりする方が、気が楽かも知れないです。
けど、
それが彼女の復讐だったり…
確かに怖いです。
なじられたり、蹴られたりする方が、気が楽かも知れないです。
けど、
それが彼女の復讐だったり…
975 ：シャケ ◆BroTRyjs ：02/07/02 00:16 ID:Cnklllls
>969
監督が、お友達同士だからね。
かぶってる部分は多い
監督が、お友達同士だからね。
かぶってる部分は多い
976 ： ：02/07/02 04:35 ID:V47BTacv
映画の最後の方で、蓮見が「リリィだー」と叫ぶシーンから、星野を刺すシーンまで
BGMで流れてる曲って何？？ずっと「ルルル、ルー ルルル、ルー・・・・・・」って歌ってるやつ。
メッチャいいんだけど・・。
BGMで流れてる曲って何？？ずっと「ルルル、ルー ルルル、ルー・・・・・・」って歌ってるやつ。
メッチャいいんだけど・・。
●蓮見・津田→イタサの共感●久野→カコイイ
●母・担任女教師・体育教師・ＣＤ屋→無力なイイ大人ノヒトタチ
●イジメてた女子（神崎だっけ）・子分たち・大沢轢いちった沖縄の女人
→他人の死のレベルをあらわすヒトタチ（段階は違えど）
●沖縄おじさん・沖縄姉さん→なまっぽさ
・・・上記キャラは何となく自分の中で消化できました。
で、星野は？特に津田の死の後は？親分癖はなおんなかった？
前半の弱→強者への変身はわかるとして。
いじめっこ親分のキャラがいまいちよく消化できんでおります。
どなたか解説ｷﾎﾞｰﾝ。
●母・担任女教師・体育教師・ＣＤ屋→無力なイイ大人ノヒトタチ
●イジメてた女子（神崎だっけ）・子分たち・大沢轢いちった沖縄の女人
→他人の死のレベルをあらわすヒトタチ（段階は違えど）
●沖縄おじさん・沖縄姉さん→なまっぽさ
・・・上記キャラは何となく自分の中で消化できました。
で、星野は？特に津田の死の後は？親分癖はなおんなかった？
前半の弱→強者への変身はわかるとして。
いじめっこ親分のキャラがいまいちよく消化できんでおります。
どなたか解説ｷﾎﾞｰﾝ。
978 ：名無シネマさん：02/07/02 20:55 ID:NdOec/6w
>960
あれは金の掛かったミュージックビデオクリップなのだよ
あれは金の掛かったミュージックビデオクリップなのだよ
今日の20時頃からNHK衛生第2の「ビタミンＦ」って
ドラマで市原隼人の姿を観ることが出来る模様。
ドラマで市原隼人の姿を観ることが出来る模様。
981 ：名無シネマさん：02/07/03 22:41 ID:JetR1igl
今日やっと借りられた！
今、見終わった！
四月物語みたいな話を想像してました！
「リリィ〜」がリアルと思う人に質問ですが、どこがリアル？
俺が中学の時は、クラスに嫌われてる奴がいてピアノを弾くぐらいで文句言う奴はいなかった。
無視とかイジメとかもなかった。そんなことする時間もったいないし早く学校帰りたいみたいな？
クラス全員クールだったというか大人だったというか
岩井さん、松さん主演でもう一本作って
今、見終わった！
四月物語みたいな話を想像してました！
「リリィ〜」がリアルと思う人に質問ですが、どこがリアル？
俺が中学の時は、クラスに嫌われてる奴がいてピアノを弾くぐらいで文句言う奴はいなかった。
無視とかイジメとかもなかった。そんなことする時間もったいないし早く学校帰りたいみたいな？
クラス全員クールだったというか大人だったというか
岩井さん、松さん主演でもう一本作って
スターダストのホームページにいったら、所属者一覧から
また市原さんの名前が消えていたけど…。
また市原さんの名前が消えていたけど…。
983 ：名無シネマさん：02/07/04 00:03 ID:hM3JoGAa
１さん、そろそろ新スレ立ててくださいな。
リリイ・シュシュよかったです。
ＤＶＤ買っちゃいました。
密かに恋心を抱いてた人を輪姦させてしまった時の
市原君の泣きっ面にグッときました。
子供の内情に気付いてあげられない鈍感で無力な大人、
そんな大人達に、助けを求めても無駄だと知ってる子供達。
救いは無く、どうしようもない現実の絶望の先には
ネット上で 生きる（＝本心を語る） ことしかできない子供達。
卑屈、倦怠、無気力、嫌悪感だらけの１４歳の心理を
美しい田園のコントラストと共に描いたあの”空気感”は
自分の１４歳の頃のように本当にリアルだった。
リリイ・シュシュよかったです。
ＤＶＤ買っちゃいました。
密かに恋心を抱いてた人を輪姦させてしまった時の
市原君の泣きっ面にグッときました。
子供の内情に気付いてあげられない鈍感で無力な大人、
そんな大人達に、助けを求めても無駄だと知ってる子供達。
救いは無く、どうしようもない現実の絶望の先には
ネット上で 生きる（＝本心を語る） ことしかできない子供達。
卑屈、倦怠、無気力、嫌悪感だらけの１４歳の心理を
美しい田園のコントラストと共に描いたあの”空気感”は
自分の１４歳の頃のように本当にリアルだった。
今日の衛星ドラマ市原またイジメラレ役だったな。
正直、俺もリアルさは、それほど感じなかった。
14歳の物語にかんしては、エヴァの方がリアルだった。
けど、映画としては好きだった。
14歳の物語にかんしては、エヴァの方がリアルだった。
けど、映画としては好きだった。
986 ：14歳：02/07/04 02:12 ID:hM3JoGAa
俺のクラスで起こってるイジメはこの映画よりもっと酷い。
それに気付かない教師や親に怒りを覚える。
けど、被害者を助けられない弱い自分がもっと嫌いだ。
もし、そいつが津田のように自ら命を絶ったら
加害者は笑い飛ばし、次の標的を探すだろう。
”あいつは弱い奴だったな”で簡単に終わる。
いっそのこと登校拒否しちゃえばいいのにと思ったりもする。
それでも学校に来る馬鹿なそいつが
俺は好きだったりする。
どんなに傷つけられても逃げないそいつは誰よりも強いって思う。
現実なんてこんなもん。
無関心で無気力な腐った大人達も
自分より優れた奴を潰す優越感で自尊心を保つ加害者も
痛みを恐れず登校を続ける馬鹿な被害者も
飽和状態で14歳を生きる俺も含めて、
みんな、みんな窒息寸前のこの社会でもがき苦しんでいる。
みんな、みんな独りで泣きながら生きてる。
何かを望んだり、何かに期待したりしても
そこには失望しかないと誰もがみんな気付いてるから。
それに気付かない教師や親に怒りを覚える。
けど、被害者を助けられない弱い自分がもっと嫌いだ。
もし、そいつが津田のように自ら命を絶ったら
加害者は笑い飛ばし、次の標的を探すだろう。
”あいつは弱い奴だったな”で簡単に終わる。
いっそのこと登校拒否しちゃえばいいのにと思ったりもする。
それでも学校に来る馬鹿なそいつが
俺は好きだったりする。
どんなに傷つけられても逃げないそいつは誰よりも強いって思う。
現実なんてこんなもん。
無関心で無気力な腐った大人達も
自分より優れた奴を潰す優越感で自尊心を保つ加害者も
痛みを恐れず登校を続ける馬鹿な被害者も
飽和状態で14歳を生きる俺も含めて、
みんな、みんな窒息寸前のこの社会でもがき苦しんでいる。
みんな、みんな独りで泣きながら生きてる。
何かを望んだり、何かに期待したりしても
そこには失望しかないと誰もがみんな気付いてるから。
988 ：名無シネマさん：02/07/04 05:10 ID:qW6cbcsK
＞９８１
幸せな中学校生活を送れたみたいで羨ましいですな。
オレっちの中学ではあれに近いイジメがあったな。
1人自殺したし・・・そいつはすでにイジメを苦に退学していたので、学校では全くとりあげられなかった。
オレっちも調子に乗って授業中、そいつの背中にスタンガンあてて、反応を楽しんだりしたこともあったよ。
リリイが大部分の中学校においてのリアルかアンリアルか？って考えてみると確かにリアルではないと思う。
ただ、日本のどこかで年に数回、あたかもアンリアルであるかのような事件が、まぎれもないリアルとして起こっているのも事実。
中学校をテーマにしたドラマって金八や中学生日記なんかが挙げられるけど、どれに1番リアリティがあるかって聞かれても、まぁ難しいわな。
そもそも、一般的な中学生なんて1人も実在しないわけだし、中学生のスタンダードなんてもんも存在しない。
無難な答えだが、どれにだってある程度リアリティが存在していると思うし、リリイにだってもちろんリアリティはあるってな感じなのかなぁ。
幸せな中学校生活を送れたみたいで羨ましいですな。
オレっちの中学ではあれに近いイジメがあったな。
1人自殺したし・・・そいつはすでにイジメを苦に退学していたので、学校では全くとりあげられなかった。
オレっちも調子に乗って授業中、そいつの背中にスタンガンあてて、反応を楽しんだりしたこともあったよ。
リリイが大部分の中学校においてのリアルかアンリアルか？って考えてみると確かにリアルではないと思う。
ただ、日本のどこかで年に数回、あたかもアンリアルであるかのような事件が、まぎれもないリアルとして起こっているのも事実。
中学校をテーマにしたドラマって金八や中学生日記なんかが挙げられるけど、どれに1番リアリティがあるかって聞かれても、まぁ難しいわな。
そもそも、一般的な中学生なんて1人も実在しないわけだし、中学生のスタンダードなんてもんも存在しない。
無難な答えだが、どれにだってある程度リアリティが存在していると思うし、リリイにだってもちろんリアリティはあるってな感じなのかなぁ。
989 ：名無シネマさん：02/07/04 07:15 ID:BM/uWS4/
映画の中で起こる「事件」は人によってはリアルだったりアンリアルだったりだけど
思うことや感じることは、間違いなくリアル。どの世代でも。
レイプ云々がリアルって言ってる訳じゃないと思うけど。
この映画の空気は、間違いなく１４歳。
思うことや感じることは、間違いなくリアル。どの世代でも。
レイプ云々がリアルって言ってる訳じゃないと思うけど。
この映画の空気は、間違いなく１４歳。
990 ：名無シネマさん：02/07/04 20:21 ID:YuY98jhw
>>981
スタンガンって・・・
凄すぎ
幸せではなかったよ
なんていうかクラスみんなバラバラで、なにかでみんなが一つになったことなんてなかったし
みんな他人のことより自分のことで頭がいっぱいみたいな？
>>986
大人達を責めてもしかたない
教師ってそういうもんだよ
でもこの映画の教師はやりすぎじゃない？
自分のクラスの生徒が登校拒否、レイプ、自殺、殺害されてるのにあんなに淡々としてるか？
俺が世間しらずなだけか
なんでこの映画がダメか一日考えてたよ
理由は一つではないけど大きな理由は「リリイ〜」の歌が全然良いとは思わなかったからだと
だから主人公達が歌を聴いて「リリイだけがリアル」と言っても全然説得力がないというか
そういう人の為に、途中チャットでリリイファンが他に好きなアーティストを言い合うシーンがあったと思うけど椎名林檎とかＵＡだされてもなんだかなぁって感じだったし
エヴァって見たことないけどこんな感じのアニメ？
けっこう昔に社会現象になるまでヒットしたような・・・
エヴァがそういうテーマでやってるんだったら、なんで今更岩井さんはこんな映画を作ったんだ？
松さんで！・・・以下略
スタンガンって・・・
凄すぎ
幸せではなかったよ
なんていうかクラスみんなバラバラで、なにかでみんなが一つになったことなんてなかったし
みんな他人のことより自分のことで頭がいっぱいみたいな？
>>986
大人達を責めてもしかたない
教師ってそういうもんだよ
でもこの映画の教師はやりすぎじゃない？
自分のクラスの生徒が登校拒否、レイプ、自殺、殺害されてるのにあんなに淡々としてるか？
俺が世間しらずなだけか
なんでこの映画がダメか一日考えてたよ
理由は一つではないけど大きな理由は「リリイ〜」の歌が全然良いとは思わなかったからだと
だから主人公達が歌を聴いて「リリイだけがリアル」と言っても全然説得力がないというか
そういう人の為に、途中チャットでリリイファンが他に好きなアーティストを言い合うシーンがあったと思うけど椎名林檎とかＵＡだされてもなんだかなぁって感じだったし
エヴァって見たことないけどこんな感じのアニメ？
けっこう昔に社会現象になるまでヒットしたような・・・
エヴァがそういうテーマでやってるんだったら、なんで今更岩井さんはこんな映画を作ったんだ？
松さんで！・・・以下略
991 ：名無シネマさん：02/07/04 23:11 ID:3SBom0jy
うちでは家族そろって見ました。
見終わった後、全員で えーっ！ なんじゃこりゃあっ！
って言う感想で、そのままおやすみなさいって感じでそれぞれ寝ちゃいました。
でも、次の朝ばあちゃんが、昨日の映画、もしかしたらすごい映画かもねぇって言ってきました。
昨夜布団で横になりながら映画のことを考えていて、
あ、そうか、あれはこういうことだったんだ。ってわかったら じわーって涙が出てきたんだそうです。
リリイシュシュがわかる７０歳ってけっこう尊敬した。ばあちゃんやるなぁ。
見終わった後、全員で えーっ！ なんじゃこりゃあっ！
って言う感想で、そのままおやすみなさいって感じでそれぞれ寝ちゃいました。
でも、次の朝ばあちゃんが、昨日の映画、もしかしたらすごい映画かもねぇって言ってきました。
昨夜布団で横になりながら映画のことを考えていて、
あ、そうか、あれはこういうことだったんだ。ってわかったら じわーって涙が出てきたんだそうです。
リリイシュシュがわかる７０歳ってけっこう尊敬した。ばあちゃんやるなぁ。
992 ：名無シネマさん：02/07/04 23:17 ID:PmuofKxU
俺はそのものズバリ、リリイの主人公みたいな感じの奴だったよ。顔は三枚目だったけどな。
毎日キツイんで、朝起きたらベッドから立ち上がる気力が沸かないわけ。
で、学校行かないなら行かないで親父にボコボコに殴られる。とにかく学校行けってな。
ひきずりだされて泣き顔のまま顔も洗わずに登校したり。
これじゃヤバイって事で自殺未遂を演じて、中学行かなくても良いって事になった。
あのまま行ってたら自殺すっか殺人鬼になるかのどっちかだったろうな。
毎日キツイんで、朝起きたらベッドから立ち上がる気力が沸かないわけ。
で、学校行かないなら行かないで親父にボコボコに殴られる。とにかく学校行けってな。
ひきずりだされて泣き顔のまま顔も洗わずに登校したり。
これじゃヤバイって事で自殺未遂を演じて、中学行かなくても良いって事になった。
あのまま行ってたら自殺すっか殺人鬼になるかのどっちかだったろうな。
993 ：名無シネマさん：02/07/04 23:40 ID:hM3JoGAa
病んでる。
それを認めるのはいい。
けど、
それに寄りかかっちゃいけないって
椎名林檎が言ってた。
リリイと椎名の音楽は全然違うけど
病んでるとこは共通してると思う。
それを認めるのはいい。
けど、
それに寄りかかっちゃいけないって
椎名林檎が言ってた。
リリイと椎名の音楽は全然違うけど
病んでるとこは共通してると思う。
>990
エヴァの庵野監督と、リリィの岩井監督はお友達。
庵野監督はエヴァで時代を先取りし、
岩井監督はリリィで時代を語った。
> でもこの映画の教師はやりすぎじゃない？
自分のクラスの生徒が登校拒否、レイプ、自殺、殺害されてるのにあんなに淡々としてるか？
俺が世間しらずなだけか
人にもよるが、生徒と一緒になって「葬式ごっこ」に参加して、
自分の生徒が自殺した先生もいる事だし、まだ、ましな方かと…
「騒ぎ立てないことが、一番の解決方法」と、考えているのかも知れないし。
俺はこの映画を「良い映画」だと思うが、これが漫画なら、編集者に、
「こんな漫画ばかり描いていると、描かせてくれる所が無くなるよ」
と、言われるかも知れない。
現実に、編集者にそう言われて、姿を消した漫画家を知っている。
俺はその漫画家も好きだったけどね。
その漫画家は、最近、漫画原作者として活動を再開したけど。
エヴァの庵野監督と、リリィの岩井監督はお友達。
庵野監督はエヴァで時代を先取りし、
岩井監督はリリィで時代を語った。
> でもこの映画の教師はやりすぎじゃない？
自分のクラスの生徒が登校拒否、レイプ、自殺、殺害されてるのにあんなに淡々としてるか？
俺が世間しらずなだけか
人にもよるが、生徒と一緒になって「葬式ごっこ」に参加して、
自分の生徒が自殺した先生もいる事だし、まだ、ましな方かと…
「騒ぎ立てないことが、一番の解決方法」と、考えているのかも知れないし。
俺はこの映画を「良い映画」だと思うが、これが漫画なら、編集者に、
「こんな漫画ばかり描いていると、描かせてくれる所が無くなるよ」
と、言われるかも知れない。
現実に、編集者にそう言われて、姿を消した漫画家を知っている。
俺はその漫画家も好きだったけどね。
その漫画家は、最近、漫画原作者として活動を再開したけど。
>993
俺は椎名林檎にエーテルを感じるよ。
俺は椎名林檎にエーテルを感じるよ。
996 ：こんな感じだったっけ：02/07/05 01:21 ID:tBsiHPWK
>995
椎名林檎にエーテル？
その感覚ちょっと分からない
椎名林檎にエーテル？
その感覚ちょっと分からない
そろそろ新スレを・・・
作品板の岩井スレに統合でいいんじゃない？
1000 ： ：02/07/05 20:40 ID:iUqMD4F5
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。