ニューシネマパラダイスって面白い？

まだみたことないんだけどさ。

age

完全版は観るな>>1よ

あくびが出る
でも最後の最後で泣いた
我慢して見るタイプです

この映画、若い時に何回かみたけど、面白いっていうより
噛み応えのある作品だと思った。
現在は、自分も結婚して母親になってるんだけど最近観たら
若い時とはまた感じ方が違って味わい深い作品になった。

映画って見る年齢によって感動する気持ちが違うよね。
やっぱ１０代のうちに見ておくべき映画の一つだと僕は、思うけど。
でも、知り合いの２４歳の映画好きな人にお勧めしたら大泣きした。

映画好き＆その当時を生きていた人間にとっては
最高な映画なんだろうな自分の親が昔は
こんな感じに近かったんだよといってたから（国は違うけど
ブラジルね）でも、人生を何かに賭けた生き様はいいよねえ

普通に良い映画だよね。特にモリコーネの音楽が。
映画通の人はこの映画をやたらとけなすけど、正直なんで
そんなに嫌うの？って思う。

>>8
俺も学生の頃は、映画ばっかしだったからなぁ
最近は、映画を観る人が減ってると聞くと悲しいかなぁ。

この映画を評価しない人間はほおって置けばよい。
普段は映画館では、周りに人がいるのであまり泣かないが、
この映画では恥も外聞も無く泣いてしまった。
「映画」そのものが好きなら感動するはず。

>>1
泣きまくりでしたよ〜いい映画です

俺、夜中にビデオで見て（映画の趣旨に反するかもしれんが）大泣きしちゃった
田舎に帰りたくなったね。
昔好きだった子も結婚して母親になってるんだろうな
評判の芳しくない完全版も俺は好き

とにかく音楽が泣かせる。サントラ買っちまった。

衰退していく映画産業にエールを送る映画。
この映画を否定することは映画そのものを否定してるのと同じ。

正確には、完全版を先に観るな…なのかも？

DVDで出てる奴って完全版ですか？

えーと、名古屋では11月からピカデリーで
ニューシネマパラダイスやります。
映画館であの感動を！

日本では「虹をつかむ男」とかがこの映画の影響を受けていると言えるでしょう。

>>15
完全版を先に見ちゃったんだが、補完の再会シーンで寝てたよ・・・
借りてきたビデオ見ながら寝たの初めてでショックやった
おかげでラストシーン辿り着くころにはぐったりしてたしな

あそこをごっそりカットした判断は正しかったんだきっと。

名古屋のどこでやんのよ？
言ってみたいが市内じゃないとなぁ。

ラストのキスCーンの意味がわからないのですが何か？
ぜひ教えて下さい
ちなみに、サントラは一昔前の旧専売公社のCMで流れてました
いい音楽ですね

>>19

そですか〜。
私も完全版先に観たのですが、カット版（？）は
物足りなく思ってしまった・・・。

どっちのが、評価高いんですかね？？

>>16
両方でてるよ　値段一緒

Ｒ指定。「私は映画が好き」と好きでもない人に勘違いさせた罪は重い。
この映画が本当に好きな人はこれから映画を見なくても大丈夫。
その思い出をそっと胸にしまっていれば、安心して映画のことが忘れられるはず。

>>24　の1行目に同意
オレはこの映画から、映画への愛は全然感じなかった。
ただ映画をダシに使われた感じがした。
音楽とラストのキス・シーンに騙されてるのでは？
まだ『スプレンドール』の方が良いと思う。

同じビデオ会社から出てた「ラッキー・カフェ」って
名作だと思うんだがどうよ

>>21
>>ラストのキスCーンの意味がわからないのですが何か？ぜひ教えて下さい

幼年時代にキスシーンのフィルムを一応はもらうという形式になったが
同時にそれをアルフレッドが代わりに保管することを約束させられ
上手く丸め込まれた。

その後保管者が死にフィルムは所有者のもとへ。
数十年の時を経てついに約束は守られた。　っていうことだと俺は理解してる。

>>24
これに同意ってこと？どこかで見たとは思ったんだが。
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/comment.cgi?u=1499&mid=367

完全版は見ない方が．．。単なるストーカー親父。

クソ映画のスレ立てるな！

↑　ホントは好きなくせに・・・天の邪鬼なやつ・・・ウフフフフ

やっぱりラストシーンはいいね。
それまでは結構普通な感じで見てたんだけど、
最後の最後で意味がわかってくるっていうか、
感動が一気に来る。
あと音楽がいい。

いい映画ではあった気がする。
よく覚えてるのは退屈だったって事。

ラストの意味がわからん
なんであんなにキスシーンのオンパレード？

えっ。
ラストの意味がわからん人って…

アホ…？？

ﾆｭｰｼﾈﾏﾊﾟﾗﾀﾞｲｽって山田ﾖｳｼﾞとかいう人のやつでしょ？

アホ…？？

>>21 >>33
検閲でカットされた部分のフィルムを
アルフレッドが繋ぎ合わせて残してた。
それをトトが受け取って観た。

今度見てみようかなって思ってます
完全板は批判されてるみたいだけど
なんでかな？

演出や逸話の一つ一つが、「お約束」の詰め合わせというか
よく言えば、「映画」そのものへのオマージュ、という印象を受けた
そのあざとさが、まだ若い俺には少し鼻についたけど
ジュゼッペ・トルナトーレの映画ってなんか
ちょっとわざとらしいのよね

ラストシーンに感動したいなら　先に完全版を見るのはお勧めしない。

ラストシーンで監督が言いたかったのって、
映画の本質だと思う？
人生の本質だと思う？

つまらん。糞つまらん。
映画愛？　ﾅﾝｼﾞｬｿﾗ

>>41
両方だろ

30歳代くらいになってから見た方がより感情移入しやすいかも
俺は完全版のほうがずっといい
最初は上映時間の関係でカット版を見て感動したが後に完全版を見て
最初からこっちを見たかったなと少しくやしかった

もうストーリーがわかっているので映画館では見たくないな
何度見ても泣いてしまうので映画館だとカッコ悪いからね

アルフレッドとの交流に焦点がしぼられてる上映版のほうが
構成的には良いと思う。ラストに集約してて。

ストーリー知らずに完全版から見たけど
再会シーンの延々30分だか1時間だかはかなり異質な感じだった。
いくらなんでももうちょい編集すればいいのにとか思ったよ。

・・・つか正直なトコロ　かなりの老け具合だった彼女にショック

同じモチーフでも、エットーレ・スコラの『スプレンドール』のほうが百倍好きだな。
ニュー・シネマ〜が気に入らなかった人は是非見てちょ。

「完全版」しか観ていないんだけど、
追加されたのはどのシーンなの？

兵士と姫の物語の意味がわからないんですけど､どういうことなんでしょう。

今日、初めて見ました。
てゆうかどこが泣けるとこなの？
正直、退屈だったんだけど・・。
一緒に借りたライフイズビューティフルのほうが
全然、感動した。

この映画がイイという人は、ラストシーンに騙されているだけ。
ラストを除けばほんとにしょ〜もな〜い映画。

１の全てネタでし･･･っていうのは置いといて。
>>てゆうかどこが泣けるとこなの？
そういう風に感じたのなら、それで良いんじゃない？
人に聞くことでも…って、荒れるので止めときます。すまん。

ライフ〜はサクッと観れるというのはある。
ニュウシネマの方は観てる途中でダルイとか思ってたら、
感じとれないんじゃない？

幼少期と老けたトトは似てたが青年期のトトは全然似てない。

正直、ライフ〜もニュー・シネマ〜も、たいして変わらなくツマラナイ。

純粋につまんない。退屈だった。以上。

＞1

お

も

し

ろ

く

な

か

っ

た

で

す

（泣）

曲が良すぎて騙されてる感じはしました。

ラストのキスシーン。モノクロフィルムのはずなのに、引っかきキズが青や黄色だった。
つうことはカラーポジにモノクロ映画を焼き付けているということで、これだけでもこの
映画のいいかげんさが分かる。あれ見て泣くのは映画的な知識が乏しい厨房。

>>20
名駅だよ。東海地区住民！スクリーンで見られるぞ！！

>２７
亀産ですがスマソ
レズサンクス
そういうことでしたか
攻防なもんでわからなかったんです

エンニオ・モリコーネの音楽聴くだけでも価値ある映画だｺﾉﾔﾛｰ

＞６１
だれそれ？

トトって昔のえなりかずきに似てない？

私は感動しました。特に最後のカットされたフィルムをつなげた物を見る場面、おもわず涙がでてきました。誰もが持っている感動ではないでしょうか？

正直、海の上のピアニストのラストの方が萎える。。。

この映画は泣けるらしい…。感動できるらしい…というのを
頭において見たせいなのかどうなのか？
ちっとも感動しなかったよ。
そこまでいい映画だと持ち上げる必要も無いような気がする。

正直、ﾗｽﾄまでの展開がﾀﾙｲ

松戸の輝竜会館を思い出して、泣く。

トトとアルフレードとの交流
あと音楽

「映画」自体は普通にダシに使っただけだと思うけど？

おいらは普通に泣いた。

劇中、上映される映画の製作年度がむちゃくちゃ。まだ作られてない映画まで上映されてる。
映写室の描写もむちゃくちゃ。なんで映写機が一台しかないの？　トルナトレーレは映画を知
らん厨房！

愛し合ってた者同士が当時の単純な思い違いにより一緒になれず、
数十年後お互いが勘違いしてた事が発覚して運命のうたずらを感じるって
点ではベートーベンと内容が同じ。
どっちが先に公開されたか忘れたけど、パクリだと思った。

完全版の方が全然いいよ。
この映画のスレ立つたびに多くのアンチが来るのは理解できる。
ハッキリ言ってニューシネヲタはキモすぎ。だからアンチが多い。

ま、この手の作品を非難する奴は単なるアマノジャクだよ。
ＤＴ松本の映画批評と同レベル。マイナーな映画を絶賛して自己主張
するんだよな。メジャーだろうがマイナーだろうが、良いものは良いと
評価するのが当然なのに。悲しいやつらだよな。

>>73
アマノジャクでも悲しいやつらでも別にいいけど…
ただ分かって欲しいのは、『ダメ』だから非難してるの。

下手にヒットするとこういう目に遭う・・・

えっ？
これまだ観てないんだけど
面白いんでしょ？
今度借りようかなって思ってるんだけど

つまらないと思う人達の年齢層は、どのあたりなんだろう？

つまらんと思った人達、年齢教えてください。お願いします。

ヲタの人数とアンチの人数は比例する、これ常識。

ヒットしたり、感動の名作として取上げられなければ良かったのにね。
単館ロードショーとかでひっそりやってれば・・・

この映画がつまらんという人が多い。
ハリウッド映画マンセーの人には不評だろうね。
昔からヨーロッパ映画にはこういうのが多かった。
この映画は、一人の男の成長を、映画と村の歴史を絡めた映画。
当然長くはなるし、大袈裟な展開はない。
観ている内にスクリーンの中の世界に入れるかどうか。

映画ヲタがうるさいな>>70
ほんとうざいよ
軽い気持ちで映画観れんのかね

これって単館じゃなかったの？

>>80
こういうヲタも痛い。

俺は完全版は萎えたね
レスしてるやついたけどトトがストーカー行為なのがどうもね〜
通常版は何度観ても泣いちゃうね

>>14のアホさ加減に呆れる。
あれのどこが
> 衰退していく映画産業にエールを送る映画
なのだ？　全く逆！
もう「昔の映画の想い出だけあればあとは何もいらない。新しい映画なんか必要ない！」
っていう、めちゃくちゃ後ろ向きな、映画産業を否定する映画だ。

他人の文章のコピペだろうが、>>24のコメントは
実に正確にこの映画（とこの映画を好きだという人）の本質を表現している。
> この映画が本当に好きな人はこれから映画を見なくても大丈夫。
> その思い出をそっと胸にしまっていれば、安心して映画のことが忘れられるはず。

常に新しい映画を発見したい俺は、「ニュー・シネマ・パラダイス」をクソ映画だと言い続ける。

>>85
まあまあ。
俺はこの映画も好きですが、新しい映画も発見したいと思ってますよ。

おいらも人に「どう？」って聞かれたときに
「退屈を我慢してみると最後によかったと思うかもしれない映画」
といってます。
万人には勧めない。

完全版みたら通常版の全部がしらじらしく見えるようになってしまった・・。
見なきゃ良かった。完全版・・・

＞88
完全版しか見てないんだけど･･･
結構好きな映画です。でも87と同じ感じ。

結局エレナとはどうなったの？？

>９０
ドキッチです

そんなに退屈とは、思わないけどなぁー

感想

いろいろな意味でずるい

>>85
はぁ？・・電波？

どこをどう見たら映画産業を否定してる映画になるんだ？

まっネタだと思うがな（ｗ

>>91
ドキッチとわ？？？

>>85
なんでそんなに熱弁するんだ！？
おまえはおまえでそう思えばいい。

>>48
私もわからなかった。だれか教えてー

兵士は待つのに飽きたんじゃないの？

>>95
父親がドキュソです。

淀川が誉めていたのを見て、老人ボケとはこういうことかと思った。憎しみをぶつける森卓也マンセー。

ヤッホー！ついに１００ゲット！！
いつも激戦で、１０１とかが定位置になっちゃうんです。
マジ嬉しいっす。

この映画が好きと言う立場で。

映画が娯楽の王者だった時代はもう過去の思い出でしかなく、それにしがみついてはいけない、ということ。
それはアルフレッドがトトに島から出ることを勧めた行動にもつながる。
そんな時代（映画）と訣別し自分達と違う道を歩め、ということかな。
それでもトトは数十年たっても結局映画から離れられずにいた、というわけです。
まあ映画を否定しているように見えて実は否定していない映画、という解釈です。

個人的には「かつて映画が娯楽の王者だった時代」の描写が好きなんですけどね。

＞４８
９９日まっても振り向いてくれなかったので姫様から去っていったの？（結論がわかっていたから）
９９日まってもふりむいてくれなかった姫様に１００日目の選択をさせたくなかったから身をひいたの？
私もよくわからなかったのですが？

俺は姫と兵士の話を聞いたとき
「言葉の意味はよく分らんがとにかくすごい自信だ！」
なかんじでなぜか感動した！
意味はわからんけどなんか兵士が去ったところがすごいと思った。

この作品。利用価値は、良い作品だと気になる女性と一緒に見るよろし。
ラストシーンのあとに、すなおにキスシーンに持ち込めるかもしれないある。

この映画は一人で見ろ。　いや　別に構わんがね

>>102
違うよ。なんでそんな解釈ができるの？アルフレードはトトに映画監督に
なってもらいたかったの。そんなセリフたくさんあるでしょ？完全版でエレナ
と再開した時の彼女のセリフ『アルフレードはあなたの事を愛していた、私と結婚していたらあなたは映画監督にはならなかった』
だからアルフレードはエレナにトトと別れた方がいいと勧めた。それがトトの為だ、と言った。

トトとの別れのシーンで『ノスタルジーに惑わされるな』と言ったのは人生においても
映画を作るにしても過去に遺物にこだわっていたら何も生まれない、前に進めない
という事だろ。>>102の解釈じゃラストシーンの意味が無いだろーが。
>>85は論外

オレはこの映画、大嫌いだが
>>101 を見て好きになったぞ！？

兵士の話だが、
姫のことを大好きだから、例え1000日だろうと待てる。
でも人の愛を、そ〜ゆ〜形（100日間、毎日来い）でしか
確かめられない（又は試そうとする）姫のことは嫌い。
だから後一日のところで消えた…　とオレは解釈した。

兵士の解釈
兵士は、９９日目を１００日目だと数え間違えしており
「何だよ！１００日待ったのに！」と去って行った。

兵士の話
ぜったいに手の届かないあこがれだったからこそ99日間耐えた。
それがいよいよ明日現実に手に入るとなったとき、
ウルトラロマンチストの兵士はもうそこには居られなくなった。

>>108
近く同意
愛とはそういうもので得るものではない
最後の日になって兵士は気づいたのではないか

トト話してたやつが答えじゃないんですか？
「もし１００日目に姫が現れなかったら絶望して死んでしまうから。
９９日目でやめておけばずっと待っていてくれたと思える。」
と。
>>108
>>111
そう思ったけど〜〜〜〜

それが感想。
大仰に「はい、ここで感動して」と一々教えてくれなくても、
こっちは感動するときは勝手にするし飽きる時は飽きるっちゅーの。
トルナトーレって、観客がバカだと思ってるんじゃないかな。
究極のハリウッド思考の持ち主だと思う。
て書くと、「アマノジャク」とか「通ぶってる」とか言われそうだけど、
私は「火垂るの墓」のせいでいまだにサクマドロップスを見ると涙する
極めてふつーの感覚を持った人間です。
ま、「マレーナ」みた時も「ニューシネマ」と同じ感想だったってことは、
この人と感性が合わないってこっちゃね。

とにかくエンニオモリコーネは偉大と言うことでよろしいでしょうか？

通常版は完全版のどのシーンがカットされてるんですか？

完全版より、初期版のほうが余分なところがほどよくカットされていて
いいて、誉めてた評論家がいたけど、ホント？

彼女がこの映画好きなんで、自分も観ようとは思うんだけど・・・。
どうしても途中で寝てしまう・・・。
もう10回近く見てるんだが1度も観れず・・・（ToT）

この映画を
「映画好きの弱そうなところをあざとく狙ったＢ級映画」と言う人がいる。

そんな風に感じたら、自分の映画の観かたを考え直してみるほうがいい。
歳をとるに連れ、自分の眼鏡に余計なフィルターがかかり始めてはいないか？　と。

後半トトが大人になってから昔の彼女に会いに行くとことかごっそりカット

おかげで通常版はストーカーおやじじゃないのでいい感じ♪

>>119
車のシーンもないの？
ラストのキスシーンみるとことどうつながるんですか？

>>120
理解できてないよ

>>94
わかりにくかったようなので補足。
「これからの映画産業の未来を否定する映画」

仮に過去へのノスタルジー“だけ”の映画なら、ここまで批判しない。
それはただのツマラナイ映画だから。
“映画への愛”を標榜しながら全く真逆の「映画の未来を否定する映画」だからこそ、
「害毒だ」と言い続けるのだ。

> この映画が本当に好きな人はこれから映画を見なくても大丈夫。
> その思い出をそっと胸にしまっていれば、安心して映画のことが忘れられるはず。

繰り返すけど、↑の言葉の意味の重さを少しは考えたらどう？

>>121
わからん

兵士は、99日待つことで誠意を見せ、
100日めに背中を見せることで
「今度はオマエが俺についてこい！」
とゆったのだと解釈した厨房の夏。

兵士はもっといい女をみつけた

>>122
>映画への愛”を標榜しながら全く真逆の「映画の未来を否定する映画」だからこそ、
>「害毒だ」と言い続けるのだ。

だからなんで映画の未来を否定する映画なんだよ。
たしかに『映画はもう夢でしかない』ってセリフがあるけどね。

>>122
しつも〜んその１
この映画のどこから「これからの映画産業の未来を否定する映画」
というふうに読み取ったんですか？具体的な場面等を提示しつつ曖昧なレトリック
無しで僕のような厨房にわかるよう丁寧にご教授くださ〜い。

しつも〜んその２
「害毒だ」と言い続けることで>>122さんはいったいどうしたいんですか？
もし何か使命感のようなものがあって、とある目標のために自己を犠牲にしたい
と考えるならそれはそれで素晴らしい志だとは思いますが、言い続ける以外に
もっといい別の手段があると思うのですが？
もしかして単なるオ×ニー？ごめんなさ〜い。考えすぎですよね。

しつも〜んその３
「↑の言葉の意味」についてあなたの高尚な解釈から曖昧なレトリックを
排除し、平易な言葉に変換して誰にでも理解できるよう説明してください。

以上はもちろん挑発のつもりですが、一方で本当に聞きたい事でもあったりします。
拙文の棘を取り除き質問の要旨をご理解のうえ御返答願います。

私はこの映画かなり退屈だったので早送りで見ました。
この映画を見て涙を流せる人は心のきれいな人だと思います。
わたしは汚れきっているせいか、あまり何も感じませんた。
でも、この映画のラストシーンの意味がわからなかった人は結構イタイと思います。（失礼ですが）

>>128
すみません、個人的な興味なんですが、貴方はどういった映画だと涙を流せるんですか。
別に煽りでは、ないんですけど。感じ方は人それぞれで置かれている環境、性別、年代その他で
変ってくるものですし。

大学生で性別は女です。
映画で涙で目がにじむ、ぐらいのことはありますが号泣をしたことはありません。
どうもイタリアの作品は自分には向いてないようです。
（ライフイズビューティフルも感動しなかった。）

130さんじゃないけど、そういえば私の友人たちもあまり映画を見て泣きません。
自分と同じような、または近い境遇や環境じゃないとダメみたい。
この映画とか、ストレートに泣かせてるなぁーって思うものは
たいていダメで、でも、夜９時ごろからやってるドラマ見て
号泣しているらしいです。
まあ、それはそれでいいけれど、想像力の欠如？って思いますよ。
こういう映画見て、顔赤くしながらも楽しく喋れるのは、
男のひとにしか出来ないような気がして少し寂しいですね。

キスフェチにはたまらんと。

実際に号泣するしないは、判断基準にしない方が良い。
涙もろい人もいるだろうし、
公の場所ということで意識している人もいるだろう。
むしろ、心の内で泣いたか、感動したかが重要であろう。
魂は正直である。

ここのカキコは、ラストシーンと兵士の話が多いけど。
私は、中盤の映画館に入れなかった人たちに、おっさんが「あること」をしてサービスするシーンあるでしょ。
あのシーンでグッときたよ。「あー映画って、こんなことできるんだぁ」って、感動すら覚えた。
だから「害毒」というよりも、むしろ「映画の魅力」ってものを感じたよ。
でも、ラストは泣けなかった。「おっさん、やるやんけ」って感じでニヤついて観ました。
「映画の未来を否定する映画だ」なんて肩肘張らないほうが、素直に観れる映画と思う。

>>134
アブラカタブラァ最高だね！

>>134
映写機を外に向けて
他人の家の壁をスクリーン化さすやつだな。
その時ボーっとしててフイルムから火事おこしてばちんばりぱちっって失明するんだよな。

俺はモリコーネの音楽を聴いただけで涙が出てくるよ。

＞１３７
昔の専売公社のＣＭなんかどーよ？

俺は映画館が壊される時のオヤジたちの何とも言えない表情で泣いたね。

幼少期→カワイイやんちゃ坊主
青年期→なんかキモい
壮年期→しぶくてかっこいい
(老年?)

これのヒットでトトがザ・カルシウムのCM出たね。
あと、トトのママ役の人も、スパゲティかなんかのCM出てたんだよ。
知ってる？

サントラ大ヒットで専売公社ＣＭ

＞＞１４１
ああ、ママはスパゲティ顔だよね

ていうかイタリアンなだけなんじゃ。＞143

>>134
同意！

嫁さんが一人で見終わった後に大泣きしていたので気になって見たが良かった。
2回は同じ映画を見ない俺でも、何となく見たくなって借りてくる時がある。
通常版だがもう4-5回は見ている。

今42歳の子持ち既婚者だが、この映画を見ると昔結婚したくても出来なかった
彼女の事を思い出したり、多感な青春時代の事が蘇ってくる。若い人には解ら
ない部分かもしれません。

≫１４６
いいですね
私はまだ高校生なんでわからないです

あのラストシーンのくだりですがね、邦画ならもっと泣かせられるテを思いつきました。
チューの代わりに、特撮ヒーローの変身シーンを次々と写してみるのはどうです？
ライダー１号・２号のへーんしんポーズ、光るウルトラアイ。サナギマンからイナズマン。
３０男には滂沱の涙なんですが。

この映画が公開されたころ、とある出版社の入社試験を受けた。
一般常識問題に「アートカラーとは？」とか「エコマークとは？」とか
「カオス理論とは？」とか出題があって、漏れは完璧に書くことができた。
しかし「ジュゼッペ・トルナトーレとは？」という設問に、「テレビ映画、
といっても日本ではビデオで発売されている「教授と呼ばれた男」で監督デビュー。
「ニュー・シネマ・パラダイス」という恐ろしく反動的で映画に対して無知をさら
けだした映画が意外にも自称映画ファンの紅涙を絞り、一躍（日本だけで）注目を浴びる。
テレビ出身でおそらくシネフィルでもなく無能な監督が、俳優としては二流でもプロデュ
ーサーとしてはそれなりに卓見のあるジャック・ペランを騙して、デマゴーグ映画を作った
罪は大きい。次回作「明日を夢見て」ももうすぐ公開されるが、才能のなさと欺瞞に溢れた
映画だろうと思う」と書いたら、見事にその会社を落とされた。こういうのをファッショという。
今、考えれば、入らなくてよかった、あの出版社！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1002660993
『ニュー・シネマ・パラダイス』
範囲内を「演劇舞台」に変え、その中にいる人々の行動を「演出」する

青年期のトト役の奴、どーにかならんかったもんかねー
幼少期と老年期のクリクリな目が青年期だけ切れ目になってるし

成長してからのビジュアルに耐えられず
それだけで既に萎えていた。

レンタルビデオ店乱立＆映画館倒産バブル期に見ていたら、
もっと深い感慨が味わえた作品かな、と。
オマージュ。ってことは、時代性も加味されるということ。
おっさん大泣き。
シネコン世代なら、映画好きは好感度大の佳作ってトコか。
あまり「映画」自体にあまり思い入れを持たないヒトには、じゃっかん退屈かも。

正直、この監督の作品は冗長に感じることが多い。
トータルとして良い作品であっても。
同じ感慨を共有できるかどうかで評価が分かれるタイプというか、世代観を意識させる監督だ。

映画館でのセンズリシーンは最高だと思いました。

既に出てたら悪いが、イタリア映画だったら
『鉄道員』とか『小さな旅人』の方が名作だろ。

既に出てたら悪いが、イタリア映画だったら
『8 1/2』とか『サスぺリア２』の方が名作だろ。

>>149

俺が社長だったらあんた即採用。

ビデオ三倍速でみるとちょうどいいよ！

>>157
おおっ！　あなたを社長と呼ばせてください。

>>149
この板で作品に対する批判の根拠として「日本でしか
受けてない」とか言うアポをたまに見かけるが、
それは自ら、いかに自分に自信が無いかを露呈してるの
と一緒なのだよ！海外の評価バッカ気にする奴って
日本人である自分の感性に自信が持てず、外界の評価
バッカ気にする訳だから>>24や>>85みたいに他人の意見を
ろくに理解もせずコピぺするだけで満足してたりもする。
こういう奴らに限って世界のクロサワや小津やポケモン
以外の邦画はクソとか言い出しそうだなぁ（ゲラゲラ）。

>>149
ｶﾝﾇやｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾛｰﾌﾞやｱｶﾃﾞﾐｰの事知らないの？
まあ俺は君みたいに海外や他人の評価ﾊﾞｯｶ気にして
自分の意見をろくに言えないような人間ではなく、
自分が良いと思った物は良いとﾊｯｷﾘ言えるので海外での
受賞暦なんて俺にとってはどうでもいい事なんだけどさ。
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/comment.cgi?u=1499&mid=367
しかしこれってずいぶん乱暴な意見だよな？
今までこんな意見聞いたことないからどういう事柄を
根拠として言ってるのか興味持ってたのに、なんの説明も
ありゃしない（ゲラゲラ）。単なる目立ちたがり屋の仕業か。

おれが不可解なのは、あのじいさんが、街を出てゆこうとする
トトに「決して村に戻ってくるな」と言ったこと。
その言葉でトトもその家族も結局、満たされない生活を送るはめになったんじゃない？
とんでもねぇじじいだよ。
それに比べれば、「北の国からの」の父親・吾郎が東京へ向かう息子・ジュンに
「いつでも帰ってこい。田舎に帰ることは決してはずかしいことじゃない」といって
送り出したことは感動的だったよ。人間的な深みでは吾郎の方がはるかに魅力的だね

↑162
（×）街を出てゆこうとするトト
（○）街に出てゆこうとするトト

>>161,162
煽りと思って無視すればよいのだろうが。
俺はちゃんと「ニュー氏ね」がつまらんと思ったから、入社試験にもできるだけ論拠を示してつまらんと貶しただけだ。
あんた、ちゃんと文章を読んでね。
「ニュー氏ね」ファンがファッショ的なのは「映画ファンならこの映画に感動するはず」という思い込みだよ。
章なんか関係ない。

＞こういう奴らに限って世界のクロサワや小津やポケモン
＞以外の邦画はクソとか言い出しそうだなぁ（ゲラゲラ）。

そういうアンタ、」どれだけ邦画のこと知ってる？
大久保忠素や賀古惨夢の映画を見てるどころか、名前すら知らんだろ（ゲラゲラ）

章ではなく賞だ。

>>161,162
＞プロデューサーとしてはそれなりに卓見のあるジャック・ペラン

これが何を指しているかアンタに分かるか。

イタリア人は年をとるとフランス人になるというカフカのような映画でした

>>149
俺が思うに入社試験に落ちたのは、
「ジュゼッペ・トルナトーレとは？」の設問の解答で落ちたのでは、
ないような気がするよ。

通常版を見て激しく泣き、完全版を見て激しく萎えました。

素人的に感じたのは、大きくなった初恋の相手役の人に考慮して
完全盤を出したのかなということ。

>>168
それは自覚してるから敢えていうな（泣

「おれのシネマだ！」

なんかスレできるたびに帰ってくるな、俺。
コレでニューシネマパラダイススレを４世代くらい渡り歩いてるかな・・・
アンチで俺くらい長い「仲間」いる？（笑）

あ、専売公社は曲、違うから。勘違いしてる人多いけど、
パクリ曲だよ。
オリジナルサントラ使ったのは車のＣＭだよ。
どぅでもいいがね。

俺は狂人なので周りは気にしない。「俺は気に入ったぞ！」
映画はそれで充分。
いつもニューシネマのスレにアンチ群がるけど、好きな映画を
語る方が楽しい時間を使えてるな、俺は。
悪口語るのが楽しいのかね。論争好きな人ガンバレ！俺は応援だけよ。

sageたけどそろそろ上げないと消えそうなのでage。

アンチくん。スマソ。

まあ・・・普通の映画だわな。

この映画がつまらんって言ってる人のお勧め映画を教えてください。

洋画ではかなりおもしろいほうだとと思う。

深夜番組で泣ける映画ベスト３ってやってたんだけど
一位タイタニック
二位アルマゲドン
三位ニューシネマパラダイス

う〜ん、どう思います？

>>162は発想が貧困だな。
「決して戻ってくるな」って言ったのは、人生大事な時期を迎える
トトには故郷の事を気にかけるよりも、広い世界で活躍して充実した
人生をおくって欲しいという激励の意味だよ。本当は自分も寂しい
けど我慢して相手を突き放すのも愛情があるから。
こういう映画を楽しめない奴ってセリフとセリフの間を読み取る
想像力が欠けてるんだよなー。

ざっと読ませて頂いて、このスレに登場する人、ざっと（かなり強引ですが）３つ
のタイプの人間に分かれるような気がします。
1、普段ハリウッド映画くらいしかあまり見なくて、ストーリーに明確な起承
転結がないと「たいくつ」「つまんない」となってしまう人。当然この映画に
対しても「なにが面白いの？」ってなってしまう。
2、この映画にはまっている人。
ストーリー云々よりも、映像（監督の目線）とか演出、そしてなによりも
モリコーネの音楽がまんまとジャストフィットしてしまってる人
3、アンチニューシネマパラダイスの人。
映画に関してかなり専門的なことを知っているのか、トルナトーレを無知呼ば
わりして批判するような人。

私は２の人間なんですが、３の人って逆にどういう映画が好きなんでしょうね！？
是非教えて下さい！！見てみたい。
批判はかなり面白く読ませて頂いたんですが、これはいいぞ！！っていうのが
全然ないような気が・・・。まさか批判そのものが趣味ってわけではないですよね。
批判するなら批判しっぱなしではなく、自分の良いと思うものを呈示して欲しい
ですね。

トルナトーレが無知かどうかなんて、私みたいな素人には分かりませんが、
あの映画、モリコーネの音楽に寄る所がかなり大きいような気がします。
あの音楽があの映画のストーリーをつくってるというか・・・。
そして私はトルナトーレの目線（映像）と音楽だけで、単純に楽しめますけど。
どうでしょうか！？

>普段ハリウッド映画くらいしかあまり見なくて、ストーリーに明確な起承
転結がないと「たいくつ」「つまんない」となってしまう人。

ｺｳｲｳｺﾄ ｲﾜﾚﾁｬｳﾝﾀﾞ･･･
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

俺はジャンカルドの住民のくせ者たちが大好きだよ。

>>178さんの言ってることですっきりまとまった感じだね。
私も上の3みたいな人のオススメって何か聞きたい。
ものすごいマニアックなのだったりして…。

いい映画だとは思いますよ

ｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴﾝ･･･?

俺は妻に勧められて見たのだけど、全く感動しなかった。
映画が終わった時の感想「ああ長いのが終わった。」だった。
それを聞いた妻は俺の事を人間じゃないと言った。
俺は普通の感性を持っていないのか？と
自問自答させられた映画だった。

ていうかキスシーンの音楽はエンニオ・モリコーネぢゃない。

>>184
別に人間じゃないなんて思わないよ。
ただ感覚より理性派なんだなって感じが
するだけで。

淀川長治がベストテンに入れたときは、正直いって年は取りたくねえと思って鬱だった。

>>184の今後の夫婦関係が心配…。

ヽ(`Д´)ノ　

あれはな、映画ファンへの応援歌だよ。
何をさておいても映画を無心に愛する。
そしてそんな映画を愛する自分のことをひたすら応援し、支え続ける周りの人。

一緒に見た友達が先にしゃくりあげてるのが聞こえてなんか冷めてしまった。
泣き系の映画は一人で見に行く方が没頭できていいね。
タイタニックでは友達は冷めててわたしは泣いてたね。

>183
…だねえ。
>180
ストーリー、特にラストが好きな人 という選択肢が無いのは何故？
それどころかストーリー云々よりも…ってあんた。
あんたはこの映画にはまってるんじゃなくて音楽が好きなだけじゃん。

>180じゃなくて>178だった。ｽﾏｿ｡

>>171
言いたいことは解るし、
オレもわざわざ悪口は言いたくない。
でも、このスレが『どう？』なので書き込んだ。
>>178
やはりモリコーネが音楽を担当している、
『ワンス・アポン〜・アメリカ』が大好き。
他は『めまい』『ロシュフォールの恋人たち』『ガタカ』
『フェース・オフ』『LAコンフィデンシャル』『ET』
『ブレード・ランナー』『ある日どこかで』など。

嫌いなのは『ニュー･シネマ〜』『ピアノ・レッスン』
『7月4日に生まれて』『タイタニック』

好き嫌いの理由は『広場の狂人』さんが言う通り
「気に入ったぞ！」「気に入らない！」でいいのでは

私はこの映画で大泣きしたし、今でもまあまあ好き。
でもラストシーンを見て泣きながらもどこか釈然としないものがあった。
>25さんの言うことがなんとなくわかるような気がします。

俺がこの映画が好きなのは、表面上
（ことにインターナショナル版＝２時間）が表面上だけ見てると
まるで「綺麗な感動作」のツラしてるのに、じっくり見ると
かなりグロテスクな所まで踏み込んで描いているから。
「愛」って気味悪いくらいグロテスクだよ。

最初感じていたもやもやが何か知りたくて劇場も通ったし、
ビデオもＬＤもＤＶＤもすり切れるほど＜すり切れねぇって＞
見返してトルナトーレ監督の（少年期のトトのような）
「悪知恵」を感じるよ（笑）
この人の作品通して見ると「ストーカー」的なマレーナを出すまでもなく
人を好きになって起こす醜さまで踏み込んでしまってるよね。

２時間版が成功してるのは醜さまで感じるには
かなり噛まないと分からないからだと思うよ。
俺は噛みすぎて中毒になったけどね（笑）
感動作テクであざといから嫌う人もいていいとは思うよ。

ただアンチ君の多くは「感動してるバカに教えてやる」みたいな
物言いが多くて辟易。


>>194
＞２５
まぁ、スレは書き込まれてるだけいいやん。
感じるのは人それぞれだし。

「俺は気に入ったぞ〜！」

>188
早速危機に陥ってます。

>192
2の定義に関しては、かなり自分の感想（主観）で書いてしまってます。
単に「ニューシネ」が好きな人ってことだけを書きたかったんですが・・。
当然ストーリーが好きな人も２にはいるってことで・・・。
でもあの映画、明確な作り上げられたいわゆる「筋」というより、見ている側が
行間みたいなものを読んで感じる「筋」って感じがしませんか！？
そういう意味での「ストーリー云々よりも・・」って意味だったんですが。
当然私もあの映画、ストーリーも大好きです。
この映画程、見る人によって反応が両極端な映画もないような。
「号泣した！！」「はまった！！」「死ぬ程見た！！」（私）
「意味がわからん」「派手なシーンがない」「どこで泣く？」
「眠かった」（私の周りにいるすべての友人）
だから感性がまったくすれ違わないと後者の意見になってしまうの
でしょう。私の周りにいる人間がよく「ストーリーがない」
というような事を口にするので・・・。（友達選べ！？）
ここにくると良い意味でも悪い意味でもコアな意見が聞けて楽しいです。
>194
是非見てみます。

ちなみに私も「完全版」は見てません。怖くて見られない。
「完全版」の内容を読んで、「そのシーンはいらないんじゃないか」
って思ったので。

ある有名な映画監督が言った言葉
「映画は自分が一番残したいと思うシーンからカットしろ」

最近よくある「完全版」。楽屋裏を見せられた感じになってしまわ
ないか不安になります。だからそういうのは出来るだけ見ないように
してるんですが・・・。トルナトーレ自身があのシーンについてどう
語っているのかとかは全然知らないんですが。

俺は完全版のほうが好きだ。
大人になってしまった主人公の視点からみた
映画への純粋な憧憬と愛への情熱の思い出。
それらと現在の主人公のくたびれ具合が
生々しく、未練がましく、情なく、切ない。
もちろん2時間版も好きだ。
甘いノスタルジィものとして気持ちいいから。

＞だから感性がまったくすれ違わないと後者の意見になってしまうの
＞でしょう。私の周りにいる人間がよく「ストーリーがない」
＞というような事を口にするので・・・。（友達選べ！？）
(´д｀）

公開時は最初の頃、週３日通っていた。
そんな暇だったかなぁ・・・？そして金あったんだなぁ・・・
最終的にペースは衰えて劇場は４０回程度でした。
平均したら週１回見ていた計算。

今は１年に１回見るか見ないか。
それでも今年は何回か見返した。
最後は鍛冶屋みたく台詞言えるほどになっていたので
鍛冶屋の台詞暗唱シーンは頭の中と映画で４重奏だったよ。
バカだねぇ。俺。

>>201ギャハハハハハハハハハハハハハハヒーーーヒーーーヒーーー
ワラタ、久しぶりにワラタ　ヒーヒーワハハッハハハ
死ぬーハハハ腹がもげるー　タスケテー
オマエオモロスギ！！　　クククックヒヒヒヒハハハワッハハッハ！
ヒーヒーブワッハハッハハハハハハッハハ

受けたらしい↑

>>202
気持ち悪い。

トルナトーレ・ルールのニコラ・ディ・ピントは
マレーナではどこの出演だったんだろう？
まだ見つけてられない
（出てるか？クレジットいなかったような・・・）

スレ趣旨違う＆連投なのでsage

>>202
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

>>201
そういう映画ありますね。私もビデオ含めてですが
60回ほど観た映画がありますが、今はビデオがTVの
棚に置いてあって、遊びに来た友達が見つけて一緒に
観る程度。頻度は減ったけど、大好きな作品である
ことには変わりないですね。

連投ですまない。

完全版が最近のソフト類の
後から追加した「特別版」
みたいに思ってる人が多いけどそれは違うよ。

完全版は伊での公開のファーストバージョンの復元版。
本国では大コケ。数日で上映打ち切り。
ネガから切って２時間版に再編集しちゃったのでヒット
してから復元。

２時間版はインターナショナルバージョン。
これも２種類ある。
タイトルに「ＮＵＯＶＯ」が入ってるのは
日本で劇場でかかった版。
本国版のカット版。海外配給用に短くする要請があって
監督自ら切った版。

ロゴ違いは日本ではビデオリリース。
どうやらフランス版みたい。
１シーン（数十秒）劇場版より多い。
エンドクレジットにブリジット・フォッセーの
老エレナが出てこないので再会の予感を感じない
特殊な後味。・・・・ダメじゃん。


「さ、広場を閉める時間だ。しっしっ！」

全然、連投じゃないじゃん。
カッコワル〜。

>>207
２０７さんのその作品は何だったんですか？

あ、178が帰ってきてる。

この映画も人によって好き嫌いあるんだろうけどさ、
自分は好きじゃないって意見を言うのはいいけど
単に何でもいいからケチをつけたいみたいなカキコ
が大杉。マジレスに茶々ばっかいれてんじゃねーよ。

マジレス・・・

完全版を最初見た時は、見なきゃ良かったかな？って思ったりもした。
でもよ〜く考えてみて、追加されたシナリオの部分はあっても良かったのかな？
と思えてきました。ストーカーオヤジとか言われている後半の追加シーンですが、
好きな人のそばに居たいとか、行きたいって気持ちって誰でもあるんじゃないで
すかね。ストーカーとかそういうのでは無くって。
ちなみに、この映画では感動しましたが、「スタンド・バイ・ミー」では感動でき
なかったです。

完全版は本国で大コケだったのか。不本意ながらなんか安心
人間じゃない or この良さがわからないなんて可哀想・・・
的な扱いされるからな。正直凹むんだよ

いっぺんインターナショナルバージョン観てこの映画サイコー！
と感動できた幸福な人にはわからないよホント。

・・・・
だから、「完全版」は追加された作品じゃないつうぅの。（笑）
もともと、あれが作りたくて作ってイタリアでは
それが公開されたけど、海外では配給の問題やらで短くしなければ
いけないから切ったのが「２時間版＝インターナショナル版」
なんだってば。
追加されたシナリオじゃなくて「切られていた」のを戻したの。

日本での公開順が「２時間」→「３時間」だから
この順で作ったみたいに勘違いされそうだけど、
編集として存在した順序は「３時間」→「２時間」だってば。

つまり本当に伝えたかった、作りたかったのは３時間だと言うこと。
インタビュー記事とかでも応えてるよ。
でも３時間を素材にあれだけ巧妙な２時間版を作れる技量に
やっぱり敬服なのです。

「気に入ったぞ〜」

>>214
イタリアにとっては「邦画」な訳で日本と同じように
海外映画が強い市場でさんざんな結果。
評論家も酷評の嵐。

「センチメンタルすぎる」などが主な批判的批評。
甘さが何を描きたかったのかまで踏み込まれていないんだよね。
まぁ、日本での批評もなんか、どうでもいいのが多かったり
するけど。（笑）
いいの、俺さえ気に入れば。

「気に入ったぞ〜」

>>215
そんな事はわかってますが。(笑
追加って表現したのは、通常版と比較してっていう意味です。
自分が思ったのは、完全版の方が人間として本質的な部分が、
あって良かったと。
そういうシーンをストーリー上で否定してしまうと、奇麗事だけ
の感動になってしまうのではないでしょうか。

>>213
>>217
あいよ！誤解でっか。

俺も同じ事言ってますヨ。（＾＾；
↓激しく？同意（笑）
>>196

ところで今年になってサントラが１曲追加されたのが
発売されたけど
サントラ好きは買ってる？
死ねスイッチ（爆・おもしろい変換ミスなのでイキ）では
休憩に流れていたストリングスの曲って印象のが
強い曲だなぁ。
本編でかかってるかな。また見直す楽しみ増えちゃった。
うは！

あんまこの映画好きじゃない。
さっぱり感動しなかった・・・。
そんだけ

普通のカメラのネガも燃えやすいですか？
捨てたほうがいいかな…

>>221
そうか、ナイトレイトとセイフティも知らぬクソヴァカがこの映画を支持しとるんか。

>>222
ハイハイ。
こっちでノウガキたれてね。(ﾜﾗ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1005231849/l50

マスかいてた男の子が、その後女の子と楽しそうに席をとってて
ほほえましいです。

監督の新作「ありふれた旅行者」はいつごろ来るのかな？

>>223
きちんとノウガキたれてくれるならいいんだけどね。
言い捨てるガキが多いすから。確かにその手は別板かも。
知ってるか知らないかは映画の評価に関係ないから。（俺にとってはね）
反論排除は板がすたれるから、そこそこいた方がいいかも。

チャオ。

2時間のをレンタルで見てみました
感動映画としてひとなみにうるうるした
こんど完全版も見てみます

狂人て前スレにもいなかった？よっぽど好きなんだね。

>>228
４スレ目ぐらいだよ。
この作品に狂ってるからまさに狂人ッス。
よっぽど好き〜。

最近連投だったので遠慮気味。

ニューシネ嫌いな人の趣向ってわかります。
では好きな人、他にどんな映画がオススメですか？
そっちのほうが気になります。

>>230
なんか最近人スレ、すたれぎみ？・・・・
公開当時、あまりに俺がシネパラ話しかしなくなって
友人が散った日々を思い出す（苦笑）

俺が好きな映画を列挙すると呆れられるのであまり進んで
言いたくなかったりするけど、まぁ、人の趣味。文句言わんでね。
「Ｅ.Ｔ.］←（２０周年記念版楽しみ！）
「マルセルの夏」「マルセルのお城」「ラッキーカフェ」
「生きる」「ビアンカの大冒険〜ゴールデンイーグルを救え！〜」
「ピノキオ（ディズニー版）」「わんわん物語」「ジャングルブック」
「オリバー〜ニューヨーク子猫物語〜」「天国から来たわんちゃん」
「オズの魔法使い」「地下鉄のザシ」
「ゴジラ」「ドラえもん-のび太の恐竜」「
「シティ・スリッカーズ」「小さな贈り物」
「３４丁目の奇跡」←（オリジナル版のがより好き）
・・・・キリがないので打ち止め・・・・

トルナトーレ作品では
「みんな元気」「マレーナ」「海の上のピアニスト」「夜ごとの夢」

僕の喜ぶ傾向は「ガキ」的興奮と「枯れた」味わいの両極端。
あんまり人とかぶるとも思わないので万人に勧める映画はないなぁ。
強いて言えば「ニューシネマパラダイス」かも。
千差万別な人の趣味に勧める映画なんてそうそうないよね。

「俺は気に入ったぞ〜」

>>230
私もニューシネマが好きです。気に入ってる映画を思いつくだけ書きます。
「ミッションインポッシブル１」「アンタッチャブル」
「セブン」「ザ・ロック」「１２モンキーズ」「レインメーカー」
「デイライト」「バック・トゥ・ザ・フューチャーシリーズ」
「逃亡者」「クール・ランニング」「告発」「マイフレンド・フォーエバー」
「グッドウィルハンティング」「依頼人」「ヒーロー靴をなくした天使」
「ユージュアル・サスペクツ」「LAコンヒデンシャル」「猿の惑星」
「イル・ポスティーノ」「ザ・ファーム」「ショーシャンクの空に」
「恋する惑星」「愛と青春の旅立ち」「フラッシュダンス」
「コンタクト」「ジュラシックパーク」「スフィア」「ガタカ」
思いついたのだけ書きました。

>>231
ラッキーカフェ、超スキだ・・・

>>230
私もニューシネマパラダイス（特に完全版）が好きです。
ちなみアメリカン・ニューシネマはそれほど好きではありません
気に入ってる映画を思いつくだけ書きます。

｢死んでしまったら私のことなんか誰も話さない｣｢お引越し｣
｢テルマ＆ルイーズ｣｢生きる｣｢ハンナとその姉妹｣｢ショコラ｣
｢ヘドウィグ・アンド・アングリーインチ｣｢ひかりのまち｣
｢浮き雲｣｢愛のコリーダ｣｢ギルバート・グレイプ｣｢蜘蛛女のキス｣
｢ガープの世界｣｢タンデム｣｢アマデウス｣｢スモーク｣
｢ゴーストワールド｣｢裸の十九歳｣｢太陽がいっぱい｣｢傷だらけの天使｣
｢伝説巨神イデオン 発動篇｣｢クローズ・アップ｣｢巨人と玩具｣
｢映画クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ モーレツオトナ帝国の逆襲｣
｢ビフォア・ザ・レイン｣｢ペパーミント・キャンディ｣｢裁かるるジャンヌ｣
｢ガンダム�T地球光｣｢タクシードライバー｣｢アンダーグラウンド｣
｢2001年宇宙の旅｣｢CURE｣｢セブン｣｢羊たちの沈黙｣｢他人の顔｣
｢ナイト・オブ・ザ・リビング・デッド／ゾンビの誕生｣｢狂った一頁｣
｢砂の女｣｢悪魔のいけにえ｣｢反撥｣｢フィッツカラルド｣｢ダーティ・ハリー｣
｢ロスト・ハイウェイ｣｢クラッシュ｣｢家庭教師｣｢プラトーン｣｢TOKYO FIST｣
｢オープン・ユア・アイズ｣｢夢見るように眠りたい｣｢暗殺のオペラ｣
｢アパートメント｣｢Wの悲劇｣｢(ハル)｣｢恋する惑星｣｢ラブゴーゴー｣
｢岸和田少年愚連隊BOYS BE AMBITIOUS｣｢アベックモンマリ｣
｢鴛鴦歌合戦｣｢フレンチカンカン｣｢雨に唄えば｣｢WiLD ZERO｣
｢映画 クレヨンしんちゃん ヘンダーランドの大冒険｣
｢トリュフォーの思春期｣｢はなればなれに｣｢20世紀ノスタルジア｣
｢ギャラクシー・クエスト｣｢七人の侍｣｢ミラクル／奇蹟｣｢バロン｣
｢トレマーズ｣｢ダイハード｣｢バック・トゥ・ザ・フューチャー｣｢ジョーズ｣
｢アンドロメダ…｣｢ロボコップ｣｢Ｓｈａｌｌ　ｗｅ　ダンス？｣｢猿の惑星｣
｢第十七捕虜収容所｣「サンセット大通り」｢市民ケーン｣｢ベニスに死す｣
｢抵抗｣｢眼には眼を｣｢シン・レッド・ライン｣｢俺たちに明日はない｣
｢シャレード｣｢バットマン｣｢ターミネーター｣｢シティ・スリッカーズ｣
｢ムッソリーニとお茶を｣｢忘れられぬ人々｣｢M/OTHER｣｢新しい神様｣
｢レニ｣｢天安門｣｢大阪ストーリー｣｢民族の祭典｣｢クラム｣

>>230〜>>234
こういうの羅列してなんか意味あるの？。(ﾜﾗ
中身見るかぎり、ニューシネマ的な傾向も無いようだし。
っていうか、無理にニューシネマにコジツケ無くても良いと思うヨ。

>>235
いやいや。230にしばらくレスがつかなかったらさびしいナァ
なんて気持ちでつけたけどみんなしてやるとは思わなかった（笑）
確かに羅列には意味ないすね。
こんなばっかやってるとまた
「そういうバカが好きなんか」
と言われてもしょうがないな（自爆）
で、答えを聞いた質問者はいいまとめをしてくれるといいんだけど…

俺はボロ泣きしたけど
2回目観たら、わざとらしくて泣いた自分が恥に思えてきたよ
音楽はいいー

俺は好きだけど、
「ストーカー養成映画」だと思う。

実際、俺の知り合いのストーカー一歩手前の奴は
この映画が大好きだった。

彼は「一生懸命愛すれば、愛しているのを伝えれば振り向いてくれる」
って信じてたみたい。

映画の知識は乏しいし、、テクニックなんて全く知らないけど
映画として、いい作品だと思う。１０回は見た。
しかし「感動」の文字はない。思い入れ、共感できる
部分はほとんどないからかな。涙腺はむしろ弱いほうなんだけど、
なんでだろ・・・。

>231
6行目。
普通にソレを思ってヒきました。

ニューシネマ２回見て両方泣きました。
ラストのキスシーンは音楽がいいし
アルフレッドがどういう気持ちであのキスシーンをつなげていたのか
（俺の中ではトトの喜ぶ顔を想像しながら作業をしていた）
とか死ぬ前に神父さんにトトにその思い出の品を渡してくれって頼んだ
アルフレッドの姿を想像したらかなり泣けました・・・

>>236
>>230が
＞ニューシネ嫌いな人の趣向ってわかります。
って断言してるけど、それについて聞きたいね。
そっちの方が気になる。

　　ニューシネそのもののウンチクたれ続けるよりも、たまには、みんなの基準をみる
ことで、間接的にこの作品の位置を考えてみるのもいいのでは？と。
　
　　例えば、僕にとって「キャストアウェイ」なんか、もう駄目を通りこしてカルト
の域だ。そーゆー馬鹿ハリウッドよりニューシネは全然まとも。ただニューシネが持
つ「感動」は、あくまでハリウッドの域は超えてはいない、ということ。
“ニューシネ的傾向”なんてあるの？事実みんなハリウッドもアニメも好きで、雑食
的な見方をしてるようだし。
　
　　そもそも作品を評価する際に、「感動」を呼ぶかどうか？、なんて重要なポイント
じゃない、僕の場合は。アカデミーとった「サイダーハウスルール」をみてみなさい。
筋、コンセプトがパロディでも「映像」と「音」で、「感動」は可能なのだよ。
ほんでもって、そういうヒューマンとされる「感動」が容易く国を揚げての狂気に導
かれるのは、いえばさらなり。
　
ほなおまえ、なに推すねん！とつっこまれそうなので、ひとつ。
『ミリオンダラーホテル』かな、最近のでは。泣けない、笑えない、さわやかでもない、
あるいはその逆でもある悲喜劇として、「感動」のメタを提供する。

結論：ニューシネは普通の映画だ。・・・だめ？

243の話イマイチわからんす、まとまったのか？！
笑

>>244
同意！。>>243のカキコの意味わかり難い。

>>244-245
あたまでっかちくんの話にがんばってついていかなくてもいいと思う

当時、暴走族だったぼくちゃんが泣いた！

死ぬほどつまらんから

あげ

ビデオ屋いったら感動の名作って書いてあったんです。
パッケージに子供の写真があって、「子供や動物を使ってお涙頂戴」みたいな
映画は最低だと普段思っていた俺は、半信半疑で借りてみた。

ところがラストで涙が止まらなくなって暫らく動けなかった。

変な先入観持ってて悪かった。

age

誰か北米でのこの映画の洋画名を知りませんか？

>250

そーゆー先入観があったからこそ泣けたのだよ…
往々にして感情とはそういうものさ…

ビデオで弟と見た。
ラストでそれなりの涙を流した後自分は風呂に入ったが、
風呂から上がっても弟はまだ泣いていた。

>>252
CINEMA PARADISO
なんのことはない、ＮＵＯＶＯがないだけです。
インターナショナル版はこのタイトルでのリリースのが
多いと思うよ

週末age

>>162
>>177
完全版だと、アルフレードがさらにあの時に図ったある「行い」が
明らかになってるんですよね
2時間版だとそれは‘無かった事’になってしまってるけど。
ラストシーンの意味、あれが完全版での詳細を見ると、
決して>>27,>>37氏が言ってるような2時間版で受ける単純な意味合い
だけに留まってない

（というか>>27さんや>>37さんは、あれが「ラブシーン」だったという事には
あまり関心ないんでしょうかね・・・。 あれってやっぱりそんな深い意味ない事か）

完全版の中での最後のフィルムの意味も、いろんな解釈の仕方があると思うけども
（「映画人生を歩んでることへの応援・奨励」？それとも…トトへの「愛」？）

ただ一つ確かな事はアルフレードは「色恋よりも、天職の人生を」としたことで。
少なくとも 「人生で一番大切なのは、愛だ」とかいう意思は無かったんですよね。
あの最後のシーンには（完全版）。
息子の将来だけを思う父親の心境だったんでしょうか アルフレード。

でもアルフレードの、かなり独断専行なその「行い」の‘是非’みたいなものには
見ていてやや少し惑う部分もあり。
だから通常版のあとで完全版の事実を見たときは、ショックでしたよ。

でもってそれが通常版のほうで
監督自身が本来そんな意味を入れて作ったはずの場面が
大幅カットのせいで、別の単純な解釈されて絶賛されてるって状態には
少し疑問を感じたりもしました。
監督さん本人からすれば、棚からボタ餅だわなって気がして。

広場の狂人さんのご意見をお聞きしたい所

>>257
マターリなスレにハードな切り返し、
いきなり名指しで驚きました。なして俺？
しかもズバリ、テーマに直結してる事だから簡単には
文字にできないけど、なるたけ分けてでも書いていきます。

１００人いれば１００の読みとり＜読み違いも含めて＞ができるのが
著作物の良いところ。あくまでも答えじゃなくて
俺の感じた俺なりの考えた事を書くよ。

２時間版で「なかった事」になってると言うくだりは「なくなって」は
いないと思う。実際２時間版だけしかしらない時代に
何十回と見てるとアルフレードの行動、言葉からエレナに
「何かしでかしてるにおい」が作品にたちこめていたもの。

それは昔話のシーン、海での会話に顕著に現れていて
「帰ってくるな」の言葉の裏返し、見送りシーンの背中にも
感じられます。＜ここの編集ミスは気づいてるから俺にツッコミ入れるな！）

２５７さんの書き込みの中で
＞少なくとも 「人生で一番大切なのは、愛だ」とかいう意思は無かったんですよね。
と言われてるけど僕はそうは感じなかったです。
日本語で「愛」と言う語彙は英語の「ＬＯＶＥ」や伊語の「アモーレ」とは
明らかに違います。
日本語では家族に「愛してる」となかなか言い難いですが外語ならば
もっと自然です。言っちゃえば字幕では「好き」としてる場所も
「愛してる」だったりしてますよね。
アルフレードの未亡人アンナがトトに「本当にあんたが好きだったのよ」
と言う所も「アーモ」だったかな。だから、ニュアンス的には
やっぱり字幕のイメージとはすれて来る。

一見、２時間版では盲目になってからのアルフレードは神様のように
弱さが見えない描かれ方だけど完全版で弱さを見せるシーンがある。
２時間版は「青い目は手強い」と歩きながら話した後昔話を始めるけれど
完全版では恋心に水をさされ怒ったトトがアルフレードをほっぽって
先に行ってしまうシーンがある。
あそこのアルフレードはトトを失うとどれだけ無力になるか
また二人の関係をとっても感じるシーン。
「息子のようにそばにいろ！」
ほら、戻ってくるな、とは逆を言ってるでしょ。

＜つづく＞

完全版はトトがストーカーなのでノーマルのほうが好きです

>>259　の続き
トルナトーレ監督がどこまで熱心なキリスト教の信者か知らないが
この作品や「みんな元気」など、他を見ても
その思想が強く反映されてる感がある。

アルフレードに対してトトがズバリ「神様みたいだ」とも言っている。
完全版でエレナとの一件を知ったトトがエレナに対して
「キミにも魔法をかけたのか」と言うくだりがあるけど、
「魔法」となってるからファンタジックに聞こえちゃうけど
「神の御技」に近いと解釈すればテーマに近づくと思うなぁ。

さて、そこで考えたいのはアルフレードは神としちゃっていいのか？
神は何をしても許されるのか？

いや、アルフレードは人間です。だから罪悪感も感じているし、
真実を隠したいとも思っている。

＜つづく＞

>>260
ごめん冒頭、凡ミス
>>258
の続きだったわ。

＜閑話＞
このスレが歴代のシネパラスレか忘れたけど
ラストシーンを指した表現で
「トトの人生からカットしたキスシーンを返してあげた」
みたいな言い回しはうまかったなぁ。
すごく残ってる言い回しです。

>>260 続き

罪、と言えば「性」に対するキーワードも完全版では重要な所。
トトの性の目覚めが恋愛シークエンスの前なんだよね。
この辺の前後のさせ方も完全版と２時間版を比べると面白いよ。
この辺でかなりヨーロッパ映画特有のどろどろ感も増すから
完全版が好まれないのも、なんとなく分かる気もする。
ここをボカしたから２時間版は大衆受けになったし、
「愛」のねじ曲がった形の「ストーカー的」もなくて更に一般的な
口当たりは良くなってるはず。

でも他の作品を見てもトルナトーレ監督の本質はコッチの作家だよね。
「海の上のピアニスト」の原作になかった映画で足されたシーンが
少女への恋心って所もいかにもトルナトーレだよなぁ。
「マレーナ」も、もろ！でしょ。

愛は時として醜い所まで暴走するものなのだねぇ。
理解できない人にはトルナトーレ作品には向かないと思うよ。

＜つづく＞

ごめん、訂正
>>258
でアルフレードの未亡人アンナが言ってる
「あんたが好きだったのよ」
はアーモじゃなかったワ。すんません。
ペンサーレだから
「いつもあんたの事を考えていたのよ」＜直訳ぎみ＞
「あんたのことを心配していたのよ」
って所かな。
でもニュアンス伝わるかなぁ。

>>264
>>258
ごめんごめん、辞書が実家だからわかんない。
ペンサーレでもないみたい。
自信ないから伊語のつっこみはやめやめ。

寝よ、寝よ。また次の機会に。

>>265
あ〜　広場の闇へ消えて逝ってしまわれた（笑）

>>260
そうですね。罪悪感だってあっただろうし、もしかしたらあのフィルムの中に
謝罪の思いも少しは込められていたのかもしれないですね

ただ・・それは・・めーちゃめちゃ分かりにくい演出ではあるけども・・・（笑）

映画のその直前までの流れを見てきた後では、
あそこでは「トトの‘映画人生’への応援・称賛」
という意味がどうしても一番色濃く取れてしまったんです。

自分は2時間版を見たとき、ラストで
「人生で大切なものはこれだよ」と、アルフレードが見せてくれてるんだと思った。
そしてそれは「愛」のことを言ってるんだ、とか思ってたりして。ごく単純に。

で、その単純明解主義をもって完全版にも臨んでいったら
「LOVE」などよりもどっちかというと、明解度でいえば
“映画人生で出世したトトへの 「よくやったな　偉いぞ」というメッセージ”
の方だなぁとわかって、ショックを受けた訳ですね。
それに、あんまり許したくないなっていう事をしてたことも判った。

確かに人間的ですね。完璧じゃない。酷い部分を持ってたりもする。
そしてそのまま終わる。欧州映画的？部分といえるかも。

いずれにせよ解釈がどうあれ、「事実」そのものが2時間版と
違ってるんですよね。2時間版だけを見た人にはカットされた出来事は「なかった事」。
2時間版のほうが登場人物たちにこれといった蟠りも残ることなく
終わりを迎えられる単純型。そういうのが向いてる自分みたいな人間には
心地良かったので。
この「（大方の人達にとって）何の蟠りもなく」明解に終わらせるように
持ってく大団円計算技（差し引きゼロでEND）って、欧州映画はあまり考えない類の
物ですが...
こっちの方が、実はやってやろうと思っても中々上手くいかない至難の業でも
あるんですよね
トルナトーレはそれが出来る腕もちゃんと持ってて（そういうタイプのも
作りたいという狙いで？）2時間版のあの形ができあがったんですかね…。

ところでラストフィルムのメッセージを、広場の狂人さんはどう解釈しましたか

嗚呼　シネスイッチ銀座

嗚呼　岡部まり

嗚呼　シネスイッチ本牧

hage

第二部のフィルムはまだか？

映画への愛なんてこの映画は最初から描いてないと思いますよ。
俺はそこに心打たれたんだけど。

よく「ラストのどんでん返しがスゴイ！」というサスペンス映画があるが、
本当のドンデン返しというのはこーゆーことを言うんだろうなぁ…
と最後のキスシーンを観て思った。

>>266
バタバタしてるので後日またマタ〜リ書きます。
あんまりハードに語ると他の書き込みが引くから。


ネタなし書き込みはなんかイヤなので・・・１つ。
村の名前「ジャンカルド」は架空だけど、
「カルド」って伊語で確か「暑い」だったはず。
綴りは確かめてないけど、南イタリアのあの辺。
確かに暑そうだなぁ。

んではチャオ。

あ、上げないとまずそうなんでage

>>272
なに格好つけてんだか。ちゃんと説明聞きたいなぁ。

>>273
オットーのことかな？どんでん返し・・・
かすかに予想はできたんだけど、
確かに「やられたぁ」とは思ったけどね。

ていうか、何気に難しい映画だと思ったんですけど。
なんでアルフレードはトトに出てけって言ったんですか？
「自分のすることを愛せ」「ノスタルジーに惑わされるな」
とか言いつつキスシーンのフィルムをトトにのこしてるし。
いまいち意味がわかりませんでした。アルフレードはトトに
何が言いたかったの？

そういう意味で>>272のコメントがやや気になります。

好き、俺の携帯の着メロだ・・・・

自分がこの映画で一番好きなシーンは、ラスト近くでお母さんがトトに部屋を
見せるところ。『どう、トト？　お前の物は全部もってきてあるのよ』と言わ
んばかりのあの表情を見てるだけで泣けてくる。そしてそのあとの団欒シーン
もいい。なごやかで、まるでちょっと出かけていたおじさんにお土産話をせが
んでいるようなところが。

『戻ってくるな』と言われ、事実戻らなかったトトを、家族は変わらぬ顔で迎
え入れている。たとえ恋が終っても、アルフレードが死んでしまっても、パラ
ダイスが崩れ去っても…そこには、帰る場所がある。アルフレードが言いたかっ
たのは、それのような気がする。ただ、あまりにも早くそれに気がついてはい
けないと言いたかったのではないかな。

いつかトトは帰ってくる、もしかしたら傷ついて戻ってくるかも知れないし、
栄光に包まれて凱旋するかも知れない…いずれにしてもいつかは戻って
くる、それを知っているからこそ、追い出すように旅立たせたのでしょう。
忘れてしまっても、ここにお前の帰る場所はあるんだよ、だから振り向か
ないでもいい、恐れずに前に行けと。その象徴が、あのラストシーンだと、
自分は思っているのですが。

ほかにもいろいろ書きたいこと（この映画に出てくる女たちの強さとか）
あるんですけど、うまく書けないので割愛しますT T

この映画を見るたび、自分には戻る場所はあるかな？と考えてしまい
ます。戻る場所と、成長した街と、そして未来と。トトはすべてを手にし
たんですね、羨ましいなぁ…。

僕も着メロは
ピッチが愛のテーマで
ケータイがパラダイス座のテーマです。

電話がかかってくるたびに感動〜♪
・・・する訳ないじゃん。あ〜ぁ。彼女からの固定メロディを
愛のテーマにしたいけど、・・・（自滅）

あの女の人と一緒になったってどうせだめになったんじゃない？
女の人が貧乏暮らしに耐えられないから、トトは映画とは違う方向に行ってしまうと思う。
アルフレードの行動は現実的で、映画と現実は違うってことを示したかったんでは。

最初の雰囲気はなかなかよかったんだけど白髪親父のストーカー的行為と
カーセックスに萎えた

２時間版では、あの甘さが鼻について嫌いだったが、完全版を観て初めて意味がわかった。
エレナは約束はしたものの、現実の世界を生きていた。

トトとあの時一緒に逃げても多分生活は破たんし、トトは深い傷を負うであろう。
アルフレードのやりかたは傲慢かもしれないが、自分と同じ道を辿ってほしくなかったのかな。

totoage

アンナってアルフレードの奥さんだったの？

いやぁ、大好きな映画のスレだったので一気読みしてしまったよ。

ときに、自分は大衆娯楽であるレンタルビデオの店で働いているのだけれども、
最近はものすごく売り上げが落ち込みとうとう閉店することになったのですよ。
今はまだ感じないのだけれども、自分がニューシネマパラダイスをみて感じた
「パラダイス座」爆破のシーンの涙を自分の（雇われなので自分のではないが）
店が閉鎖するときに思い出すのかなぁと思ったりしています。
たしかに、うちの店ではこの映画を「泣ける映画」の棚においていたりするの
ですが、映画ってそもそも楽しむために見る娯楽じゃないですか？だから、
「泣こう」と思って借りていこうとするのはどうかなぁと思います。商売という
観点から見るとこういう試みはしなくてはいけないのだけれども。
ともかく、ニューシネマパラダイスは泣くことを意図させて作られた映画では
無いだろうし、俺にとってはおもしろい映画だった。大好きだ。
ただ、トトとエレナのくだりは正直冗長に感じたので最初に見た短尺版の方が
好きだなぁと思っています。青年期にエレナと誤解を持ったままよりそれが解決
される長尺版もそれはそれでいいのだけれども・・・
そうそう、なぜうちの潰れそうな店の話を出したかというと現在のトトが故郷の
バーでサインをせがまれるシーンで８９年当時にしてはレトロなスペースインベーダー
の音がしたりしてテレビ、ビデオ、ゲームなどのいろいろな娯楽が映画を娯楽の
帝王から引きずりおろしたのだなぁと思ったからです。もちろんれんたるビデオも
同じでケータイ電話、インターネット、ゲーム、こんなところにお客を奪われた
のだなぁ。とも感じました。