■セブン VS 羊たちの沈黙■
1 ：レクター７つの大罪：
どっちに勝敗があがるのか？
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2 ：名無シネマさん：01/10/17 11:37 ID:WNM7oeKg
レクター博士の独走です。
3 ：名無シネマさん：01/10/17 11:40 ID:+HIZS70g
第１回スパゲティ大食い選手権！！
ついに２０皿目に突入！大デブ君がリードを広げます！
ついに２０皿目に突入！大デブ君がリードを広げます！
4 ：名無シネマさん：01/10/17 11:43 ID:xSvTTQ3P
異常さ勝負では「セブン」が有利だろうな。
しかし現実味を帯びた異常さがある「羊たちの沈黙」も負けず劣らず。
しかし現実味を帯びた異常さがある「羊たちの沈黙」も負けず劣らず。
5 ：名無シネマさん：01/10/17 18:03 ID:rRvhLPZ6
セブンの方が現実味あるって・・・。
あんなレオナルド・ダ・ヴィンチ級の天才サイコ野郎いるかよ。
あんなレオナルド・ダ・ヴィンチ級の天才サイコ野郎いるかよ。
くだんねースレだなー
7 ：名無シネマさん：01/10/17 18:57 ID:CSiioioW
俺は「羊たち～」の方が好き。
8 ： ：01/10/17 19:14 ID:XzFkm+Jv
なんだこれは？ＤＶＤどれだけ売れるかの予想かと思ったら
プレデターｖｓエイリアンみたいなものかｗ
プレデターｖｓエイリアンみたいなものかｗ
勝ち負けもクソもあるかバカ。（藁
10 ：名無シネマさん：01/10/17 19:38 ID:hIyBeVDv
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
レクターに勝てないからって何てきとうなこと言ってるんだよ。
いいからセブンつれてこいよ。そっこー潰してやるよ。
レクターに勝てないからって何てきとうなこと言ってるんだよ。
いいからセブンつれてこいよ。そっこー潰してやるよ。
12 ：名無シネマさん：01/10/17 19:50 ID:P5k6HPUE
プレデター圧勝。
13 ： ：01/10/17 20:17 ID:eIUm29LT
セブンの圧勝
14 ：「ザ・セル」：01/10/17 20:21 ID:JlKBjWnZ
私も混ぜて～！
ダン！一体どうしたっていうの？？！
16 ：名無シネマさん：01/10/18 09:18 ID:i/i5Cgte
17 ：名無シネマさん：01/10/18 09:33 ID:R4ELjyMe
９８００円のソフトがそんな売れるかい。
18 ：名無シネマさん：01/10/18 11:07 ID:6g65zpNt
いや、一巻３，８００円で売ってるよ。
19 ：名無シネマさん：01/10/18 12:09 ID:9rpw0Itf
映像的にはセブンの方が上かな（陰鬱な色調）
20 ：名無シネマさん：01/10/18 13:32 ID:CLYuv4JO
「ハンニバル」の最後の晩餐シーンは恐かった？
いくらなんでも脳が見えてたら死ぬでしょ？
だいたい、あの人食いブタは何？ ベイブじゃあるまいし。
「ハンニバル」さえ無いけりゃ「羊たち」の勝ち。
いくらなんでも脳が見えてたら死ぬでしょ？
だいたい、あの人食いブタは何？ ベイブじゃあるまいし。
「ハンニバル」さえ無いけりゃ「羊たち」の勝ち。
21 ：名無シネマさん：01/10/18 18:40 ID:Pir8egwe
22 ：名無シネマさん：01/10/18 18:44 ID:BBbRKtgx
ジョディフォスターはバックれるしな。
クラリス役はあんただろ！
クラリス役はあんただろ！
23 ：名無シネマさん：01/10/18 19:18 ID:kqv9l58U
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ ←バッファロービル
へﾉ /
ε ノ
>
ヽ( ´∀｀)ノ ←バッファロービル
へﾉ /
ε ノ
>
24 ：名無シネマさん：01/10/18 19:29 ID:aCei26WE
アイスラッガーで「羊たちの沈黙」の手足を斬って、
そこへエメリウム光線でとどめ。
ウルトラセブンの圧勝。
そこへエメリウム光線でとどめ。
ウルトラセブンの圧勝。
25 ：名無シネマさん：01/10/18 19:34 ID:Ci35NGkQ
26 ： ：01/10/18 19:40 ID:HEi8eo4y
羊たちの沈黙はセブンほどの衝撃もスリルもない。セブンの圧勝。
27 ：名無シネマさん：01/10/18 20:23 ID:Gfu9jm5E
勝ち負けというより、10年前に「羊たちの沈黙」が持ち込んだある種の
トーンがあって（「ヘンリー」「ありふれた殺人」「ナチュラルボーン
キラーズ」「シリアルママ」「カリフォルニア」…←これはブラピ主演）、
「セブン」もその延長線上にあったと思うのね。
「ハンニバル」は、トマス・ハリスの原作に依存しなければならなかった分
不遇で、レクター博士がドラキュラ伯爵やジェイソン、フレディのような
定番キャラクターに堕した感があって悲しかった。
ケビン・ウォーカーも「８mm」では監督に恵まれなかったこともあって、
「セブン」の次を感じさせる境地には達してないね。
トーンがあって（「ヘンリー」「ありふれた殺人」「ナチュラルボーン
キラーズ」「シリアルママ」「カリフォルニア」…←これはブラピ主演）、
「セブン」もその延長線上にあったと思うのね。
「ハンニバル」は、トマス・ハリスの原作に依存しなければならなかった分
不遇で、レクター博士がドラキュラ伯爵やジェイソン、フレディのような
定番キャラクターに堕した感があって悲しかった。
ケビン・ウォーカーも「８mm」では監督に恵まれなかったこともあって、
「セブン」の次を感じさせる境地には達してないね。
28 ：名無シネマさん：01/10/18 20:45 ID:NvuXLIXf
私たちは『羊たちの沈黙』で飢えはじめ、『セブン』でお腹いっぱいになった。
29 ：名無シネマさん：01/10/18 20:47 ID:Siq6qea0
正直、セブンだと思う。
羊たちの沈黙はレクターは傑作キャラだと思うけど
脚本はそう大したもんでもないし。。。
いや、羊たちも良い出来だとは思うけど。
まぁセブン：９１点傑作／羊：８４点秀作ってところかな。
羊たちの沈黙はレクターは傑作キャラだと思うけど
脚本はそう大したもんでもないし。。。
いや、羊たちも良い出来だとは思うけど。
まぁセブン：９１点傑作／羊：８４点秀作ってところかな。
30 ：名無シネマさん：01/10/18 20:50 ID:Siq6qea0
連続だけど、８ｍｍは駄作だった。シューマッカーもそうだけど、
ケビン・ウォーカーも一発屋だったことが判明。
ケビン・ウォーカーも一発屋だったことが判明。
31 ：名無シネマさん：01/10/18 20:53 ID:JDSz21zf
「セブン」のが好きだし、心に刻まれているけど
「羊たちの沈黙」がアカデミー賞取ってなかったら、
あの「セブン」は生まれていなかったと思う。
「羊たちの沈黙」がアカデミー賞取ってなかったら、
あの「セブン」は生まれていなかったと思う。
32 ：こころ：01/10/18 20:57 ID:aue8G9/Y
で、コピーキャットはココで語っていいのか？
33 ：名無シネマさん：01/10/18 20:58 ID:ge3oiXDV
羊たちの沈黙は駄作。
34 ：名無シネマさん：01/10/18 20:59 ID:ZyyRfAjZ
ん？？サイコサスペンスものっていう意味で？？
ハリー・コニャックJrはジョディ・フォスターの監督第一作「リトルマン・
テイト」にも出演している
テイト」にも出演している
36 ：名無シネマさん：01/10/18 22:47 ID:KIbTGuFU
セブンのほうがリアル感あるのだが、実際は、羊～のほうが、実在の
事件を元にしている。
包帯で巻いた手で、手をかしてくれた女性を襲ったり、
女性の皮を縫い合わせたりするのは、それぞれ実際にあった殺人鬼の
手口。「プロファイル」という言葉も話題になったね。
でもセブンははっきりいって「ありえない」。町自体も架空の町っぽいし。
例えるなら、ゴッサムシティのバットマンって感じ。
ありえない町のありえないキャラ。
でも漏れはセブンのほうがリアルで面白かった。（藁
事件を元にしている。
包帯で巻いた手で、手をかしてくれた女性を襲ったり、
女性の皮を縫い合わせたりするのは、それぞれ実際にあった殺人鬼の
手口。「プロファイル」という言葉も話題になったね。
でもセブンははっきりいって「ありえない」。町自体も架空の町っぽいし。
例えるなら、ゴッサムシティのバットマンって感じ。
ありえない町のありえないキャラ。
でも漏れはセブンのほうがリアルで面白かった。（藁
37 ：名無シネマさん：01/10/18 22:51 ID:2/2qOi3Y
「羊たちの沈黙」 １１／１木曜ロードショーでやるよ。
38 ：名無シネマさん：01/10/18 22:51 ID:NQ8mSngO
∧ ∧
～⌒( ﾟДﾟ)
UU___U__U
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| ┃─┃| ＜ 正直、ライアーが一番だと思う
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￣ ￣
39 ：名無シネマさん：01/10/18 22:55 ID:CqUxlOOX
娯楽性では羊たちの圧勝だな。
セブンは雰囲気をしみじみと愉しむ佳作。
羊たちのような破天荒な面白さはない。
ラストは緊張感あるけどな。
セブンは雰囲気をしみじみと愉しむ佳作。
羊たちのような破天荒な面白さはない。
ラストは緊張感あるけどな。
40 ：名無シネマさん：01/10/18 23:01 ID:uOs0r3li
セブンはイカニモってかんじであまり好きじゃない。
人物描写もダサイし。
羊は名作でしょう。深いよ。
人物描写もダサイし。
羊は名作でしょう。深いよ。
41 ：名無シネマさん：01/10/19 00:22 ID:Iv8/3QE3
羊たち アカデミー取った
セブン なんもなし
羊の勝ち
キミたちわかったかい？
セブン なんもなし
羊の勝ち
キミたちわかったかい？
42 ：名無シネマさん：01/10/19 00:28 ID:17oBxkCC
羊たち アンソニーは坊主
セブン ケビンも坊主
引き分け
キミたちわかったかい？
セブン ケビンも坊主
引き分け
キミたちわかったかい？
43 ：名無シネマさん：01/10/19 09:20 ID:u4Z31rlE
羊が深いとか言うやつに限って、
その深さを説明する言葉を持ち合わせていないんだよなぁ。
ただ、みんなが凄い凄いというから自分もそんな気になってるだけ。
逆に面白いセブンでも、ミーハー人気があるからイマイチ好きだとはいいづらい。
ハンニバルでやっとレクターもミーハー人気が出て、そして誰もが言えるようになった、駄作と。
ま、そりゃハンニバルに比べたらマシだけどね。＞羊
その深さを説明する言葉を持ち合わせていないんだよなぁ。
ただ、みんなが凄い凄いというから自分もそんな気になってるだけ。
逆に面白いセブンでも、ミーハー人気があるからイマイチ好きだとはいいづらい。
ハンニバルでやっとレクターもミーハー人気が出て、そして誰もが言えるようになった、駄作と。
ま、そりゃハンニバルに比べたらマシだけどね。＞羊
44 ：名無シネマさん：01/10/19 09:24 ID:oJSqpGfc
賞を取った、取らないの話をしたら「羊」の圧勝だろう。
だがそこに盲点がある。娯楽映画は決して賞は取れない。
つまり、ある程度現実味を帯びた映画でなければダメということだ。
犯罪系サイコサスペンス映画としては「セブン」が濃厚ではないだろうか。
だがそこに盲点がある。娯楽映画は決して賞は取れない。
つまり、ある程度現実味を帯びた映画でなければダメということだ。
犯罪系サイコサスペンス映画としては「セブン」が濃厚ではないだろうか。
45 ：名無シネマさん：01/10/19 11:12 ID:LczGalmD
羊のほうが映画として上等
セブンはサイコヲタの為の映画
セブンはサイコヲタの為の映画
46 ： ：01/10/19 11:14 ID:4mn3j5wH
>>41痛すぎ
47 ：名無シネマさん：01/10/19 11:17 ID:VYWxfgOG
火曜サスペンス劇場の方がイイ
48 ：ビデオ屋：01/10/19 11:45 ID:mEG5nDWt
どっちもいいっすね！！どっちか選べと言われてもどっちもS級だし！！（自分的）
リアル性とったら、羊かな。ストーリーをとったらセブンかも。出演者なら羊かな？
点数つけたら、羊８４点 セブン８２点ぐらいっす。こんなもっすね！！
リアル性とったら、羊かな。ストーリーをとったらセブンかも。出演者なら羊かな？
点数つけたら、羊８４点 セブン８２点ぐらいっす。こんなもっすね！！
49 ：名無シネマさん：01/10/19 12:30 ID:BMSZUubR
Ｓ級が８０点代って・・・９０～１００点は何級なんだ？？？ＳＳＳとか？
どうでもいいけど、セブンって、ブラッド・ピット、モーガン・フリーマン、
グウィネス・パルトロゥ、ケビン・スペイシーと前者はオスカー・ノミニーで、
後者はオスカー獲ってる超豪華キャストなんだけどな。羊もオスカー二人とったけど
ノミニーの二人はおらんでしょ。二人分、セブンの方が上じゃないの。
どうでもいいけど、セブンって、ブラッド・ピット、モーガン・フリーマン、
グウィネス・パルトロゥ、ケビン・スペイシーと前者はオスカー・ノミニーで、
後者はオスカー獲ってる超豪華キャストなんだけどな。羊もオスカー二人とったけど
ノミニーの二人はおらんでしょ。二人分、セブンの方が上じゃないの。
50 ：名無シネマさん：01/10/19 12:48 ID:I3n/GN5p
羊＝A級
セブン＝B級
セブン＝B級
あー、どっちもDVD持ってるわ、俺．
セブンは何十回となく見てるけど、ここで面白いって聞いた
羊は、DVD半分ぐらいしか見てない．途中で見るの止めて
3ヶ月ぐらい放置してる．つまんないし．
セブンは何十回となく見てるけど、ここで面白いって聞いた
羊は、DVD半分ぐらいしか見てない．途中で見るの止めて
3ヶ月ぐらい放置してる．つまんないし．
52 ：名無シネマさん：01/10/19 13:39 ID:80E3HTUo
羊はクラシックの名曲、セブンはロックの名曲って感じかな。
53 ：名無シネマさん：01/10/19 14:22 ID:TYZHTDQW
パルプフィクションとロック、ストック＆トゥー・スモーキング・バレルズみたいな関係。
前者は映画としての質は上だが面白みは後者に譲る。
羊たちの沈黙とセブンの間にも同じ事が言えるだろう。
まぁどちらにしても、両方とも「サイコ」には勝てないんだけどね。これこそが金字塔だから。
前者は映画としての質は上だが面白みは後者に譲る。
羊たちの沈黙とセブンの間にも同じ事が言えるだろう。
まぁどちらにしても、両方とも「サイコ」には勝てないんだけどね。これこそが金字塔だから。
54 ：名無シネマさん：01/10/19 14:33 ID:Cwo/0Ur5
>>53
禿同
禿同
55 ：名無シネマさん：01/10/19 14:47 ID:I3n/GN5p
サイコは前半だけ
質、面白さも断然羊
セブンはそこそこ
質、面白さも断然羊
セブンはそこそこ
56 ：名無シネマさん：01/10/19 14:51 ID:lsDECEDg
「オーイ！今、５２がスゴイ良いこと言ったぞぉ～！！」
57 ：名無シネマさん：01/10/19 15:04 ID:fA5OsPiB
58 ：名無シネマさん：01/10/19 15:18 ID:vScVvTfA
リドリー・スコットは、あれだけの大監督が、よく２番煎じを
引き受けたもんだ。
ギャラがよっぽどよかったんだろうな。
日本の宝石店のＢＧＭは、ひどくない？
「ブラック･レイン」のロケで来日してるのに。
ところで、「セブン」はスコットの「ブレードランナー」
の影響を受けてると思う。
引き受けたもんだ。
ギャラがよっぽどよかったんだろうな。
日本の宝石店のＢＧＭは、ひどくない？
「ブラック･レイン」のロケで来日してるのに。
ところで、「セブン」はスコットの「ブレードランナー」
の影響を受けてると思う。
59 ：名無シネマさん：01/10/19 15:27 ID:NvyzbuVw
「セブン」はラストシーンで箱の中身を見せてくれたら大傑作になったね。
60 ：名無シネマさん：01/10/19 15:29 ID:fA5OsPiB
セブンのオープニング、カイルクーパーじゃなかったら駄作だったろうな。
61 ：名無シネマさん：01/10/19 16:38 ID:w+QI/U4r
62 ：名無シネマさん：01/10/19 16:40 ID:J8tKyqhR
撮影がタク・フジモトなので羊の勝ち。
63 ：名無シネマさん：01/10/19 17:05 ID:z1BgRzqH
「セブン」は雨のシーンがとても好きだ。
ブラピの登場シーン 犯人のマンションでの追走シーン 雨にこだわってる。
取り調べ室で「ファック ファック ファック」と叫んだ男はいい味出てたよ。
「羊」では議員がＴＶで犯人に訴えるシーンが良かった。
クラリス役のジョディーフォスターはハマリ役だったね。
レクター博士は人肉を喰うことの意味を説明してないのが理不尽。
「ハンニバル」でもそうだが、何故レクター博士は人肉を食べる？
ブラピの登場シーン 犯人のマンションでの追走シーン 雨にこだわってる。
取り調べ室で「ファック ファック ファック」と叫んだ男はいい味出てたよ。
「羊」では議員がＴＶで犯人に訴えるシーンが良かった。
クラリス役のジョディーフォスターはハマリ役だったね。
レクター博士は人肉を喰うことの意味を説明してないのが理不尽。
「ハンニバル」でもそうだが、何故レクター博士は人肉を食べる？
64 ：いまる：01/10/19 17:37 ID:JbngC37S
>>59
箱一杯のゲロ。あのビックリし方からは、それしか考えられない。
「羊…」はラスト近く、クラリスの卒業パーティのシーンに出てくる
ＦＢＩの紋章をデコレーションしたケーキがキモかった。あんな濃紺
に着色されたケーキなんて喰う気になるか？体にすごく悪そう。
箱一杯のゲロ。あのビックリし方からは、それしか考えられない。
「羊…」はラスト近く、クラリスの卒業パーティのシーンに出てくる
ＦＢＩの紋章をデコレーションしたケーキがキモかった。あんな濃紺
に着色されたケーキなんて喰う気になるか？体にすごく悪そう。
65 ：名無シネマさん：01/10/19 17:41 ID:v4wQYAgP
アメリカの粉末ジュースをご存知ないあなたは幸せだ。
合成着色料という概念をはるかに越えてます。むろん、恐ろしく体に悪いです
合成着色料という概念をはるかに越えてます。むろん、恐ろしく体に悪いです
66 ：>>63：01/10/19 17:50 ID:B+H4nyox
カニバリズムってゆー特殊な性癖を持つ人たちが
います。世の中には。確か日本にもいたよな。
オランダ人の尻の肉食った人。名前忘れた だれだっけ。
そいつ服役後、本とか書いてるよ。有名な人よ。
います。世の中には。確か日本にもいたよな。
オランダ人の尻の肉食った人。名前忘れた だれだっけ。
そいつ服役後、本とか書いてるよ。有名な人よ。
67 ：名無シネマさん：01/10/19 17:58 ID:3MMi0FIX
>>66
佐川一政
佐川一政
同じ市内に住んでます
「バートン・フィンク」というのもあったな
70 ：名無シネマさん：01/10/19 18:27 ID:Zzbbq9yL
もちろんパルプが羊でロックストックがセブンだけど、
それにしたって、羊はレクターの脱出後はつまらなかった。
残りの数十分か、やはりバファロービルでは役不足に感じた。
羊はここが致命的だと思う。
それにしたって、羊はレクターの脱出後はつまらなかった。
残りの数十分か、やはりバファロービルでは役不足に感じた。
羊はここが致命的だと思う。
71 ：名無シネマさん：01/10/19 18:37 ID:NvyzbuVw
羊はラストが原作と違っていて興醒め。
あそこまで脚色するなら、チルトンの生首をFBIに送り付けるぐらいの事は
して欲しかった。
あそこまで脚色するなら、チルトンの生首をFBIに送り付けるぐらいの事は
して欲しかった。
72 ：名無シネマさん：01/10/19 18:43 ID:PBjWA1x1
＞７１
原作はラストどーなるの？
原作はラストどーなるの？
73 ：原作のラスト：01/10/19 19:06 ID:NvyzbuVw
>>72
レクターがホテルのスイートルームでワインを飲みながら
クラリスに手紙を書いている。
「クラリス、子羊たちの悲鳴は止んだかね？」
そのころクラリスは、
子羊たちが沈黙している中で、深い眠りについていた。
というような、情緒的なラストでした。
映画ラストの、変装してチルトンを尾行するレクターは
かなり痛いです。
レクターがホテルのスイートルームでワインを飲みながら
クラリスに手紙を書いている。
「クラリス、子羊たちの悲鳴は止んだかね？」
そのころクラリスは、
子羊たちが沈黙している中で、深い眠りについていた。
というような、情緒的なラストでした。
映画ラストの、変装してチルトンを尾行するレクターは
かなり痛いです。
74 ：７２：01/10/19 23:57 ID:p8G+t3/Y
>>73
どうもです
どうもです
75 ：名無シネマさん：01/10/20 00:06 ID:9/NHqlO1
「羊たちの沈黙」が出た後に、サイコキラーブームがおこって
雨後の竹の子のように多くの亜流が生み出された中で、
「セブン」がその鬼っ子として、すぐれていたということ。
雨後の竹の子のように多くの亜流が生み出された中で、
「セブン」がその鬼っ子として、すぐれていたということ。
76 ：名無シネマさん：01/10/20 00:23 ID:PGQt3Mo2
複写猫もいいけどなあ
ホリーハンターの刑事萌え
ホリーハンターの刑事萌え
「エイリアン」でセクシャルな符丁をちりばめたスコットと、「告発の行方」「ホテル
ニューハンプシャー」でレイプの被害者を演じたフォスターが、レクター博士に少女時代
のトラウマを指摘されたスターリングを挟んで向かい合うというのはスリリングだったが。
リドリー・スコットは、エボラ出血熱を扱ったノンフィクション「ホットゾーン」を
下敷きにした企画があって、その主演にジョディ・フォスターの名が挙がっていたが、
その話も流れている。不運。（羊とコンタクトの中間くらいの時期）
ニューハンプシャー」でレイプの被害者を演じたフォスターが、レクター博士に少女時代
のトラウマを指摘されたスターリングを挟んで向かい合うというのはスリリングだったが。
リドリー・スコットは、エボラ出血熱を扱ったノンフィクション「ホットゾーン」を
下敷きにした企画があって、その主演にジョディ・フォスターの名が挙がっていたが、
その話も流れている。不運。（羊とコンタクトの中間くらいの時期）
78 ：知世ちゃん：01/10/20 10:23 ID:uX3+Y7ra
＞７７さま
ジョディさん、
それで巨匠が監督してのクラリス再登板を蹴って、監督しようとしてた映画が
（奇しくもグラディエーターのラッセル･クロウさん主演でしたね）
ハンニバルのクランクイン直前にお蔵入りしたのもさらに
不運に拍車をかけましたわね・・・
ジョディさん、
それで巨匠が監督してのクラリス再登板を蹴って、監督しようとしてた映画が
（奇しくもグラディエーターのラッセル･クロウさん主演でしたね）
ハンニバルのクランクイン直前にお蔵入りしたのもさらに
不運に拍車をかけましたわね・・・
79 ：名無シネマさん：01/10/20 11:14 ID:jMtXHfNU
もちろんセブンだ
羊は騒がれてたので見たらなんだこりゃだった
羊は騒がれてたので見たらなんだこりゃだった
80 ：名無シネマさん：01/10/20 11:47 ID:aSKwwFdL
やっぱサイコだってば！
81 ：名無シネマさん：01/10/20 11:54 ID:hY9NA3Py
ボーンコレクターは糞
82 ：名無シネマさん：01/10/20 19:02 ID:5Bdh/rds
どっちもデブにはつらい映画だ
83 ：名無シネマさん：01/10/22 09:24 ID:pItv5IXM
「セブン」はちょっとウケを狙いすぎてるような気がする。
スパゲティを死ぬまで喰わせたり、１年間ベッドに縛り付けてたり。
いくら銃を突きつけられてるとはいえ、無理があるだろう。
逆に「羊たち」はリアルを映画化している。
被害者をほら穴に閉じ込めるなど、殺すまでの過程をしっかり表現している。
今では定番になったが、初めて見た時のレクター博士の未知の恐怖も素晴らしい。
「セブン」を叩く訳ではないが、
犯人が担当刑事を気に入る、もしくは手をだす点はまさしく「羊たち」のパクリ。
もちろん悲惨度では「セブン」の圧勝ではあるが。
スパゲティを死ぬまで喰わせたり、１年間ベッドに縛り付けてたり。
いくら銃を突きつけられてるとはいえ、無理があるだろう。
逆に「羊たち」はリアルを映画化している。
被害者をほら穴に閉じ込めるなど、殺すまでの過程をしっかり表現している。
今では定番になったが、初めて見た時のレクター博士の未知の恐怖も素晴らしい。
「セブン」を叩く訳ではないが、
犯人が担当刑事を気に入る、もしくは手をだす点はまさしく「羊たち」のパクリ。
もちろん悲惨度では「セブン」の圧勝ではあるが。
84 ：名無シネマさん：01/10/22 09:30 ID:EFLimBN5
セブンは犯人が小物で心理描写が不充分。
85 ：名無シネマさん：01/10/22 09:30 ID:UF5b81GU
加えると
既出だが「ボーンコレクター」も同等以下。
犯人の最終目的は主人公だったわけであるから、結局「羊たち」のバクリの部類。
体が不自由ということで着色しているが、あれはただの演出以外何ものでもない。
このような意見を述べてしまうと、「お前は羊たち～の回し者か！？」と言われてしまうであろうが、
事実このような結果が出ている事に変わりはない。
既出だが「ボーンコレクター」も同等以下。
犯人の最終目的は主人公だったわけであるから、結局「羊たち」のバクリの部類。
体が不自由ということで着色しているが、あれはただの演出以外何ものでもない。
このような意見を述べてしまうと、「お前は羊たち～の回し者か！？」と言われてしまうであろうが、
事実このような結果が出ている事に変わりはない。
86 ：名無シネマさん：01/10/22 09:36 ID:fKaQyGyI
つーか骨収集家は犯人がすぐにわかっちゃうからねー
87 ：名無シネマさん：01/10/22 09:56 ID:xSO4w0F+
サイコという言葉で勝負するなら「セブン」だろうな。
「羊」レクター博士、人肉喰いも負けず劣らずだが。
「羊」レクター博士、人肉喰いも負けず劣らずだが。
88 ：名無シネマさん：01/10/22 09:56 ID:9B5XmLiu
フィンチャーはあざとくない？
オリバー・ストーンに通じるものがある。
オリバー・ストーンに通じるものがある。
89 ：名無しのエリー：01/10/22 10:03 ID:Uv+svbwI
クリムゾンリバーの完全勝利
90 ：名無シネマさん：01/10/22 11:33 ID:3LtJ25jX
セブンのどこがサイコなんだ？
サイコが一番凄かった！
サイコが一番凄かった！
91 ：名無シネマさん：01/10/22 12:13 ID:BTn9gVzd
音楽は両方ともハワード・ショア。クローネンバーグ映画の常連でもある。
92 ：名無シネマさん：01/10/22 13:35 ID:cHW14KiC
＞セブンは犯人が小物で心理描写が不充分。
羊達の沈黙のバッファロービルだろ？小者は。なんつうか普通だった。
セブンのジョンドゥのほうが味わい深い。
＊小者という字、間違ってますよ。
羊達の沈黙のバッファロービルだろ？小者は。なんつうか普通だった。
セブンのジョンドゥのほうが味わい深い。
＊小者という字、間違ってますよ。
93 ：名無シネマさん：01/10/22 15:01 ID:CFW2/yws
異常な殺し方という点では「クリムゾンリバー」も負けず劣らずだった。
きっと、マチューカソヴィッツ監督が力を入れた分野でもあっただろう。
殺害方法には「憎しみ」の１点が充分に感じられ、見ている側に犯人の恐ろしさを想像付けた。
それ故に犯行動機がとても気になっていたのだが、
見終わってみれば「火曜サスペンス」並の動機だったのにはガッカリさせられた。
正直「クリムゾンリバー」には疑問点がいくつかあるが、スレ違いとつっこまれるのでヤメておこう。
きっと、マチューカソヴィッツ監督が力を入れた分野でもあっただろう。
殺害方法には「憎しみ」の１点が充分に感じられ、見ている側に犯人の恐ろしさを想像付けた。
それ故に犯行動機がとても気になっていたのだが、
見終わってみれば「火曜サスペンス」並の動機だったのにはガッカリさせられた。
正直「クリムゾンリバー」には疑問点がいくつかあるが、スレ違いとつっこまれるのでヤメておこう。
94 ：名無シネマさん：01/10/22 15:14 ID:GSxA0BfP
「羊」でバッファロービルの最初の被害者はビルの元恋人だったわけだ。
だが、ビルは捕まる事なく第３、第４と犯行を続けている。
ＦＢＩの無能さを感じずにはいられなかった。
だいたい、「羊」はレクター博士が主人公だという意見があるが、それは否定しておこう。
例えるなら、「トップガン」の主人公は？ と聞かれ多数がトム・クルーズと答える中、
あの映画の主人公はＦ１４・トムキャットだ！と豪語する人間と一緒だ。
だが、ビルは捕まる事なく第３、第４と犯行を続けている。
ＦＢＩの無能さを感じずにはいられなかった。
だいたい、「羊」はレクター博士が主人公だという意見があるが、それは否定しておこう。
例えるなら、「トップガン」の主人公は？ と聞かれ多数がトム・クルーズと答える中、
あの映画の主人公はＦ１４・トムキャットだ！と豪語する人間と一緒だ。
95 ：名無シネマさん：01/10/22 15:25 ID:z46bWnBi
レクターってやつ全然怖くなかった。
96 ：名無シネマさん：01/10/22 15:25 ID:080Yi2/H
しきりに「セブン」を牽制して「羊」を擁護しているヤツ多し！この時点で「セブン」が上じゃない？
時期的に後で作られたんだから「パクリ」と呼ばれる部分も多いかもしれんが、完成度は「セブン」が上。
両方DVD持ってるが、満足度は「セブン」が上、リアルタイムで見たせいもあったからかな？
第一どっちが映画として上かなんて馬鹿げているし、格的には同等なんじゃない？＞異論ある人
賞を取った取れなかったは、作品の性質上の問題だからそれを引き合いに出すのは頭悪い証拠だよ。
時期的に後で作られたんだから「パクリ」と呼ばれる部分も多いかもしれんが、完成度は「セブン」が上。
両方DVD持ってるが、満足度は「セブン」が上、リアルタイムで見たせいもあったからかな？
第一どっちが映画として上かなんて馬鹿げているし、格的には同等なんじゃない？＞異論ある人
賞を取った取れなかったは、作品の性質上の問題だからそれを引き合いに出すのは頭悪い証拠だよ。
97 ： ：01/10/22 15:49 ID:EFLimBN5
東大生を含む東京の有名大学人気映画アンケートでは、昔「羊」が1位とったが
「7」はあんまし人気無かった。
理由に「ハッタリが強烈なだけで、何も残らない。」というのがあった。
「7」はあんまし人気無かった。
理由に「ハッタリが強烈なだけで、何も残らない。」というのがあった。
98 ： ：01/10/22 16:22 ID:Z0cOJQ85
羊を１００点として
８ｍｍ ８５点
セブン ７５点
というのがおれの中の評価
セブンは生生しさに欠けるというのが正直な感想。
８ｍｍ ８５点
セブン ７５点
というのがおれの中の評価
セブンは生生しさに欠けるというのが正直な感想。
99 ：名無シネマさん：01/10/22 16:40 ID:2JfmLnNk
DVD「ハンニバル伝説」発売中！
歴史に名を残す世界の殺人鬼4人を特集
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100 ： ：01/10/22 16:45 ID:5p8XTGYa
101 ：名無シネマさん：01/10/22 17:07 ID:B9xDfPn3
98じゃないけど、俺も８ｍｍは結構好きだな。
主人公、人殺しちゃうし。
裏ビデオ求めて街の歓楽街を彷徨うトコ
の退廃的な雰囲気とかイイんだよね。
覆面の「マシーン」も変態っぽくてサイコー。
なんか、正体はダサかったが。
なんつーか、ストーリーを追う事でしか映画を
楽しめない人には「糞映画」なんだろうね。
主人公、人殺しちゃうし。
裏ビデオ求めて街の歓楽街を彷徨うトコ
の退廃的な雰囲気とかイイんだよね。
覆面の「マシーン」も変態っぽくてサイコー。
なんか、正体はダサかったが。
なんつーか、ストーリーを追う事でしか映画を
楽しめない人には「糞映画」なんだろうね。
102 ：名無シネマさん：01/10/22 17:44 ID:un+Q4eS9
>>101
「８ｍｍ」見たけど、内容が薄すぎてどんなんだったか忘れちまった。
一言で言ってしまえば、つまらなかった。あの映画を絶賛してる奴は変わり者。
まだ「コピーキャット」の方がよかった。
「セブン」は単純におもしろかったけど、
１０年・２０年後には忘れ去られるだろうな。
逆に「羊たち」は語り継がれるような気がする。
まぁ賞を取ったってのも関係あるけど、基本的に人間味の重さがあると思うよ。
「８ｍｍ」見たけど、内容が薄すぎてどんなんだったか忘れちまった。
一言で言ってしまえば、つまらなかった。あの映画を絶賛してる奴は変わり者。
まだ「コピーキャット」の方がよかった。
「セブン」は単純におもしろかったけど、
１０年・２０年後には忘れ去られるだろうな。
逆に「羊たち」は語り継がれるような気がする。
まぁ賞を取ったってのも関係あるけど、基本的に人間味の重さがあると思うよ。
103 ：名無シネマさん：01/10/22 17:51 ID:2wy+L7ed
>>102
それはあるだろうな。
「羊」は各分野からの視点を描写している。
捜査官、犯人、被害者、被害者の肉親、囚人。
これらの人間的思想が約２時間の間にうまく凝縮されている。
これは見事の一言につきる。
それだけに「ハンニバル」のできが悔やまれる。
それはあるだろうな。
「羊」は各分野からの視点を描写している。
捜査官、犯人、被害者、被害者の肉親、囚人。
これらの人間的思想が約２時間の間にうまく凝縮されている。
これは見事の一言につきる。
それだけに「ハンニバル」のできが悔やまれる。
>>102
なんだよ、内容も憶えてないのに
「糞映画」「一言で言ってしまえば、つまらなかった」カヨ。
アホ過ぎですな。ま、キミが「コピーキャット」とか
わかりやす～いストーリー展開の話の映画好きな凡人
ってのは判ったけどな。で、変人のレクターのドコに
人間味を感じたんだい？（わ
なんだよ、内容も憶えてないのに
「糞映画」「一言で言ってしまえば、つまらなかった」カヨ。
アホ過ぎですな。ま、キミが「コピーキャット」とか
わかりやす～いストーリー展開の話の映画好きな凡人
ってのは判ったけどな。で、変人のレクターのドコに
人間味を感じたんだい？（わ
105 ：名無シネマさん：01/10/22 18:18 ID:DDZUeSLM
106 ：名無シネマさん：01/10/22 18:25 ID:UkoKMObU
「セブン」の方がＤＶＤは売れると思う！
108 ：名無シネマさん：01/10/22 18:29 ID:zMPlR7YM
109 ：名無し：01/10/22 18:38 ID:qSavV4xe
よくこんなスレ立ったな
たしかによく較べられるが、
まさかセブンが面白いなんて巷の評価を２ｃｈで読もうとはな…
２チャンネラーもたかが知れてるな
セブンなんて後味悪いだけの糞映画じゃん
公開時、映画館で観てからTVでも何回か観たが、１度も面白いと思ったことはないよ
たしかによく較べられるが、
まさかセブンが面白いなんて巷の評価を２ｃｈで読もうとはな…
２チャンネラーもたかが知れてるな
セブンなんて後味悪いだけの糞映画じゃん
公開時、映画館で観てからTVでも何回か観たが、１度も面白いと思ったことはないよ
110 ：名無シネマさん：01/10/22 18:40 ID:0dBQR2qM
８ｍｍ劇場でみたけど超駄作だったよ。
だいたい、ジョエル・シューマッカーが監督だしなぁ。
エログロなのは作品の性質上しかた無いとしても、
中身が薄すぎるのはこれいかに。
あれが良いとか言うんならホンモノのスナッフフィルムとかは
多分傑作の部類に入ると思うよ。
だいたい、ジョエル・シューマッカーが監督だしなぁ。
エログロなのは作品の性質上しかた無いとしても、
中身が薄すぎるのはこれいかに。
あれが良いとか言うんならホンモノのスナッフフィルムとかは
多分傑作の部類に入ると思うよ。
111 ：名無し：01/10/22 18:44 ID:qSavV4xe
ハンニバルは出来どうこうよりも、
ホプキンスとオールドマンが共演してるてだけで最高だ
レクタ-博士マンセー
オールドマンの怪演マンセー
オールドマンはレオンのスタンフィールドの方が好きだがな
ホプキンスとオールドマンが共演してるてだけで最高だ
レクタ-博士マンセー
オールドマンの怪演マンセー
オールドマンはレオンのスタンフィールドの方が好きだがな
112 ：名無シネマさん：01/10/22 18:59 ID:0dBQR2qM
羊も７もサスペリアに比べると格段に落ちるかな。
サイコもいいけど、やっぱサスペリア。ボンコレと8ｍｍは二流、三流どころっしょ。
サイコもいいけど、やっぱサスペリア。ボンコレと8ｍｍは二流、三流どころっしょ。
113 ：名無シネマさん：01/10/22 19:08 ID:bv8dLas+
レクターはいろんな点で陳腐
114 ：名無シネマさん：01/10/22 19:30 ID:hnPvkqKB
セブンのほうがｲｲ！なんて言ってる連中は厨房に決定（ｗ
115 ：名無し：01/10/22 19:44 ID:Fd2NkT6N
116 ：名無シネマさん：01/10/22 19:54 ID:IpVcEdar
羊とセブンを比べたら。
羊＞＞＞＞＞＞＞セブン
ハンニバルとセブンを比べたら
ハンニバル ＝ セブン
どっちも、ただキモイだけの映画
羊＞＞＞＞＞＞＞セブン
ハンニバルとセブンを比べたら
ハンニバル ＝ セブン
どっちも、ただキモイだけの映画
117 ：名無シネマさん：01/10/22 20:21 ID:hf6wrwly
羊＝９０点
セブン＝７点
セブン＝７点
118 ：名無シネマさん：01/10/22 20:25 ID:m+dm/vtd
監督で比べれば
フィンチャー＞デミ
だと思うが。
フィンチャー＞デミ
だと思うが。
119 ：名無シネマさん：01/10/22 20:31 ID:jlf1PYTT
>>113
＞レクターはいろんな点で陳腐
それはレクターが有名になりすぎたからだろう。
『羊～』が公開された当時は『サイコ』のアンソニー・パーキンスのような演技が
ガイキチ表現の定番だった。
レクターが陳腐に見えるのはあんたが「レクター後」を沢山見すぎたからだろ？
＞レクターはいろんな点で陳腐
それはレクターが有名になりすぎたからだろう。
『羊～』が公開された当時は『サイコ』のアンソニー・パーキンスのような演技が
ガイキチ表現の定番だった。
レクターが陳腐に見えるのはあんたが「レクター後」を沢山見すぎたからだろ？
120 ：名無しのエリー：01/10/22 21:54 ID:Uv+svbwI
「ハンニバル」はたいしたことなかったけど、「羊～」のレクターは迫力あったよ。
「羊～」の完成度は素直に高いと思う。
「セブン」の評価の分かれ目は、箱につめられたグゥイネス・パルトロウの生首姿を
想像できるかどうかにあると思う。これにピンとこない人は「セブン」の評価が低い
のでは。
「羊～」の完成度は素直に高いと思う。
「セブン」の評価の分かれ目は、箱につめられたグゥイネス・パルトロウの生首姿を
想像できるかどうかにあると思う。これにピンとこない人は「セブン」の評価が低い
のでは。
121 ：名無しのエリー：01/10/22 21:56 ID:Uv+svbwI
>111
俺は「エアフォースワン」のオールドマンも好き
俺は「エアフォースワン」のオールドマンも好き
122 ：名無シネマさん：01/10/22 21:57 ID:MeKuRiX+
羊のレクターって迫力あった？
どこで？
どこで？
123 ：008：01/10/22 21:59 ID:Uv+svbwI
124 ：名無し：01/10/22 23:59 ID:osYmAthN
レクタ-博士が迫力ない様に観えるのは想像力の足りない証拠
つーか、ホプキンスの演技は常に迫力満点
羊やハンニバル以外にもドラキュラ然りゾロ然り
つーか、ホプキンスの演技は常に迫力満点
羊やハンニバル以外にもドラキュラ然りゾロ然り
125 ：名無シネマさん：01/10/23 00:10 ID:ZRgsq/zm
>>124 演技がいつも一緒ってことか。
126 ：名無シネマさん：01/10/23 00:14 ID:4jvOP0jq
ホプキンスって三国連太郎と似てるね
127 ：名無し：01/10/23 00:16 ID:CCO5Oenf
>>125はオスカー俳優の演技がどれも一緒に見えるのかw
128 ：いまる：01/10/23 05:47 ID:vg3c0fyd
「ハンニバル」見てからあらためて「羊」見ると、やっぱすごいわ「羊」。
アンソニー・ホプキンスも「羊」ではノリノリでやってるけど、「ハンニバル」
だと手抜いてるのがありありとわかる。ジョナサン・デミはすごかったんだな。
アンソニー・ホプキンスも「羊」ではノリノリでやってるけど、「ハンニバル」
だと手抜いてるのがありありとわかる。ジョナサン・デミはすごかったんだな。
129 ：名無し ：01/10/23 07:44 ID:FtOAXXuo
「ハンニバル」でFBIの指名手配半犯の中に
ラディン氏の写真があったんだって？
ラディン氏の写真があったんだって？
髪の毛ボサボサのクロフォードに対して、ぴっちりと撫でつけたレクターね。
この辺の対比もおもしろかったと思う。
クロフォードは「ハンニバル」では老いぼれて半ば邪魔者扱い。ちょっと可哀想。
グレアムとクロフォードがレクターをとっ捕まえるまでの話というのは、ハリスは
書く気ないんかいな？
この辺の対比もおもしろかったと思う。
クロフォードは「ハンニバル」では老いぼれて半ば邪魔者扱い。ちょっと可哀想。
グレアムとクロフォードがレクターをとっ捕まえるまでの話というのは、ハリスは
書く気ないんかいな？
131 ：名無シネマさん：01/10/23 07:59 ID:JXqk7UUf
「セブン」も「羊たちの沈黙」も
良いと思うけど、後者はみんなに傑作と言いたい映画。
前者は誰にも言わずに胸に秘めてるお気に入り映画。
と言う感じだけど、「セブン」は人気があるからな～。
一言いうんであれば、
「セブン」のラストは、これがありなら
何でもありだよな～と思ったけど、
その他のものでもこの映画は良いと思う。
でも、ラストが好きな人が多いみたいだからな～。
良いと思うけど、後者はみんなに傑作と言いたい映画。
前者は誰にも言わずに胸に秘めてるお気に入り映画。
と言う感じだけど、「セブン」は人気があるからな～。
一言いうんであれば、
「セブン」のラストは、これがありなら
何でもありだよな～と思ったけど、
その他のものでもこの映画は良いと思う。
でも、ラストが好きな人が多いみたいだからな～。
132 ：名無シネマさん：01/10/23 09:10 ID:KHfXCoeL
>>119
確かにその通りだろう。
今現在１０代の人達は「羊」をリアルタイムで見ていない。
「羊」を知らずにレクター博士のメジャーぶりが先立ってしまっている。
故に「羊」でのホプキンスの名演技を直視せずに、曇った視点で捕らえている。
だがそれは仕方の無い事なのかもしれない。
実際、私が「羊」より「ハンニバル」を先立って見ていたら
レクター博士など見終わった瞬間から忘れていただろう。
確かにその通りだろう。
今現在１０代の人達は「羊」をリアルタイムで見ていない。
「羊」を知らずにレクター博士のメジャーぶりが先立ってしまっている。
故に「羊」でのホプキンスの名演技を直視せずに、曇った視点で捕らえている。
だがそれは仕方の無い事なのかもしれない。
実際、私が「羊」より「ハンニバル」を先立って見ていたら
レクター博士など見終わった瞬間から忘れていただろう。
133 ：名無シネマさん：01/10/23 09:14 ID:oXtXlxU+
↑「セブン」が人気あるなんて、ここではじめて知った
134 ：名無シネマさん：01/10/23 11:45 ID:O1I/kQTN
「セブン」は映画的におもしろい作品だと思う。
何を基準におもしろいか、つまらないか を決めるのかは見た人自身の感性だろう。
一般的におもしろいと言われる作品は賛否両論がつきまとう。
これはただ単に独自の評論を持っているからこそであって、やはり、一般的に認められた作品は「おもしろい」のだ。
何を基準におもしろいか、つまらないか を決めるのかは見た人自身の感性だろう。
一般的におもしろいと言われる作品は賛否両論がつきまとう。
これはただ単に独自の評論を持っているからこそであって、やはり、一般的に認められた作品は「おもしろい」のだ。
135 ：名無シネマさん：01/10/23 13:31 ID:komezwZy
「セブン」は犯罪系の映画でも上位にくいこむ作品だと思う。
「羊たち」も上位をキープする映画であることは明白。
この２つの映画は今後、犯罪系映画ではしばらく上位に居座ることが予想される。
ではあなたの中で犯罪系映画で何が１番か？と問われた時、
あなたはなんて答えるだろう？
そしてあなたにとって１番と答える理由は？ ストーリー？ 真実性？ 恐怖？
136 ：98：01/10/23 13:45 ID:vHAB1zzP
セブン、ハンニバル、ボンコレなんかはある種共通のものだと思う。
犯人が異常で、それに対決する刑事や捜査官がいる。
配役やストーリーの捻り方や、何より異常な犯罪表現で魅せる。
まあ、この３つだと面白いのはセブンだけ。
あとの２本は、新鮮味がないし盛り上がりにも欠ける。
おれには面白かった８ｍｍはワリと独自路線だと思う。
金の為に犯罪を犯す犯人ＶＳマジメな主人公。
それに性犯罪や異常な殺意が絡む。
ラストの刑事ニコラスの悲しい微笑みも良かった。
犯人が異常で、それに対決する刑事や捜査官がいる。
配役やストーリーの捻り方や、何より異常な犯罪表現で魅せる。
まあ、この３つだと面白いのはセブンだけ。
あとの２本は、新鮮味がないし盛り上がりにも欠ける。
おれには面白かった８ｍｍはワリと独自路線だと思う。
金の為に犯罪を犯す犯人ＶＳマジメな主人公。
それに性犯罪や異常な殺意が絡む。
ラストの刑事ニコラスの悲しい微笑みも良かった。
しかし、「セブン」を罵倒する連中は
何がお気にめさないのだろう？
リアリティがないから？所詮、「羊」も「セブン」
もフィクションの映画なのにな。
このへんを「割り切って」見れる人は
「羊」も「セブン」も楽しめると思うのだが。
何がお気にめさないのだろう？
リアリティがないから？所詮、「羊」も「セブン」
もフィクションの映画なのにな。
このへんを「割り切って」見れる人は
「羊」も「セブン」も楽しめると思うのだが。
138 ：98：01/10/23 13:57 ID:vHAB1zzP
「羊」は当時ではすごくショッキングだった。
その後、ＴＶシリーズのミレニアムとか数々の映画で過激な描写や
死体映像が頻繁に出たから、今ではあれもたいしたことはない。
セブンはもっと過激であって欲しかった。
あり得ないストーリーなんだから、もっとグロ表現でいい。
フォロワーだし、もっともっとエスカレートしないと満足できない。
がっかり度が強かったため、おれは低評価。
ラストシーンも全然ショッキングさが足りない。
その後、ＴＶシリーズのミレニアムとか数々の映画で過激な描写や
死体映像が頻繁に出たから、今ではあれもたいしたことはない。
セブンはもっと過激であって欲しかった。
あり得ないストーリーなんだから、もっとグロ表現でいい。
フォロワーだし、もっともっとエスカレートしないと満足できない。
がっかり度が強かったため、おれは低評価。
ラストシーンも全然ショッキングさが足りない。
139 ：名無シネマさん：01/10/23 17:07 ID:FBFHM8mJ
フィンチャーはサービス精神が旺盛なのよね～
そこがちょいと鼻につくところでもある
そこがちょいと鼻につくところでもある
140 ：名無シネマさん：01/10/23 18:05 ID:yclEBQaz
>>138
君にとってショッキングなラストとはどんなものだろう？
「セブン」は今や犯罪映画のＣＭにもなっている程だ。
たとえるなら、「ザ・セル」などがそう、お題目で「セブンより病的」と謳っている。
もちろん君なら知ってると思うが、「８ｍｍ」も「セブン」を意識してＣＭしていた。
そして「８ｍｍ」について賛否両論は無かった。
ﾆｺﾗｽｹﾞｲｼﾞが出ているだけで、期待して見に行った人は時間の浪費だったと口を揃えている。
挙句こう言う、「セブン」の方が良かったと。
君にとってショッキングなラストとはどんなものだろう？
「セブン」は今や犯罪映画のＣＭにもなっている程だ。
たとえるなら、「ザ・セル」などがそう、お題目で「セブンより病的」と謳っている。
もちろん君なら知ってると思うが、「８ｍｍ」も「セブン」を意識してＣＭしていた。
そして「８ｍｍ」について賛否両論は無かった。
ﾆｺﾗｽｹﾞｲｼﾞが出ているだけで、期待して見に行った人は時間の浪費だったと口を揃えている。
挙句こう言う、「セブン」の方が良かったと。
141 ：名無し：01/10/23 18:46 ID:68g3sISI
142 ：名無シネマさん：01/10/23 18:50 ID:SDyUwNFd
>>140
営業戦略を使って話すのは、的外れだと思う。
その時流行ってるモノやインパクトのあるモノを
使って、その映画の凄さを強調しようとしてるだけで、
君の言ってることは説得力にかける。
「セブン」はショッキングな映画みたいなモノもあるかもしれないけど
俳優・設定・グラフィック・タイミング・音楽等の
バランスのとれた映画と言うことだと思う。
アイテムが多ければ多いほど引っかかる部分が多いから
そう言う意味でこの映画はマニアックな映画になった方が良かったと思うが。
営業戦略を使って話すのは、的外れだと思う。
その時流行ってるモノやインパクトのあるモノを
使って、その映画の凄さを強調しようとしてるだけで、
君の言ってることは説得力にかける。
「セブン」はショッキングな映画みたいなモノもあるかもしれないけど
俳優・設定・グラフィック・タイミング・音楽等の
バランスのとれた映画と言うことだと思う。
アイテムが多ければ多いほど引っかかる部分が多いから
そう言う意味でこの映画はマニアックな映画になった方が良かったと思うが。
143 ：名無し：01/10/23 18:50 ID:68g3sISI
つーか、このスレみたいに一般的に羊と比較なんてされてるから余計嫌いになった
144 ： ：01/10/23 18:51 ID:i+MnNhf4
5分30秒、ハンニバル・レクター選手噛みつきによる反則で勝者セブン！！
145 ：名無シネマさん：01/10/23 18:53 ID:rBEp332e
146 ：名無し：01/10/23 19:09 ID:68g3sISI
147 ：名無シネマさん：01/10/23 19:12 ID:rBEp332e
148 ：名無し：01/10/23 19:14 ID:68g3sISI
ということで>>145は真性厨房てことでなにとぞよろしく
つーか、厨房扱いされるの覚悟してセブン擁護してるんだろ
ちなみに俺が映画館でセブン観たとき、
落ちに「すごーい」なんて言ってる声が聞こえたからそいつ見たら、
見事にリアル厨房（♀）だったよ
つーか、厨房扱いされるの覚悟してセブン擁護してるんだろ
ちなみに俺が映画館でセブン観たとき、
落ちに「すごーい」なんて言ってる声が聞こえたからそいつ見たら、
見事にリアル厨房（♀）だったよ
149 ：名無し：01/10/23 19:17 ID:68g3sISI
>>147
オマエモな
オマエモな
150 ：名無シネマさん：01/10/23 19:24 ID:n9wJ58Lr
フィンチャーのファイトクラブの映像と音は最高だったが、セブンはどうも・・・。
151 ：名無シネマさん：01/10/23 19:41 ID:5v1AAery
此処で議論している人は羊とセブンのどちらかが最高の作品
だとは思ってないようだが、ならばこの手の犯罪映画での自分
の中でのベストを教えてくれないだろうか？
だとは思ってないようだが、ならばこの手の犯罪映画での自分
の中でのベストを教えてくれないだろうか？
俺は羊が最高と思ってるんだが
153 ：名無シネマさん：01/10/23 20:07 ID:0v8/VbDR
>>142
営業戦略に使われる程の作品だったということだ。
作品に対して称賛が多いければ、それが流行りに関係なくキャッチフレーズに使用される。
映画の良し悪しはその人独自の個性によるものであって
決して君が「８ｍｍ」を絶賛していことに批判を述べているのではない。
ただ「セブン」がラストを含めウケが良かった（と表現していいのだろうか？）ので
犯罪映画の上位に今だ居座っている。
それに対し君があのラストは大したことないと思うのも君の勝手だし、
ショッキング映画、マニアック映画と自身の中で分類する分には一向に構わない。
何故なら、冒頭で述べた通り、映画の良し悪しはその人独自の個性で決めるものだからだ。
ただ、一般的意見を述べるなら、
すでに大衆の記憶に「８ｍｍ」は残っていない。
洗練に植え付けられたのは「セブン」であり、あのラストシーンだ。
営業戦略に使われる程の作品だったということだ。
作品に対して称賛が多いければ、それが流行りに関係なくキャッチフレーズに使用される。
映画の良し悪しはその人独自の個性によるものであって
決して君が「８ｍｍ」を絶賛していことに批判を述べているのではない。
ただ「セブン」がラストを含めウケが良かった（と表現していいのだろうか？）ので
犯罪映画の上位に今だ居座っている。
それに対し君があのラストは大したことないと思うのも君の勝手だし、
ショッキング映画、マニアック映画と自身の中で分類する分には一向に構わない。
何故なら、冒頭で述べた通り、映画の良し悪しはその人独自の個性で決めるものだからだ。
ただ、一般的意見を述べるなら、
すでに大衆の記憶に「８ｍｍ」は残っていない。
洗練に植え付けられたのは「セブン」であり、あのラストシーンだ。
154 ：名無シネマさん：01/10/23 20:12 ID:3HJtVFwm
「７」より、衝撃のラストが待ってる映画ってアル？
155 ：ﾀｲﾀﾆｯｸが沈むなんて！：01/10/23 20:20 ID:gu5ZmRxC
ベイブ。
牧羊犬の大会で優勝しちゃうところなんか、見始めたとき予想もつかなかったよ。
牧羊犬の大会で優勝しちゃうところなんか、見始めたとき予想もつかなかったよ。
156 ：名無シネマさん：01/10/23 21:22 ID:S7s0gUf9
「バタリアン」なんてどう？
核兵器で州ごとドカーン！ あんなのやってよく軍隊に批難がこなかったよね。
核兵器で州ごとドカーン！ あんなのやってよく軍隊に批難がこなかったよね。
157 ：名無シネマさん：01/10/23 22:07 ID:RRDdr/HA
>>153
営業戦略に使われる作品と言うのは
興行的に成功しているとか、認知度があるからということで
スピルバーグやキャメロンの映画が使われているのと同じ。
「セブン」に関しては、そのような評価では無く
違う良さがあると言うことを言いたいんだけどね。
そう言う評価の仕方は逆に「セブン」の良さを隠してしまう、
と言うかゆがめてしまう様な気がするけど。
営業戦略に使われる作品と言うのは
興行的に成功しているとか、認知度があるからということで
スピルバーグやキャメロンの映画が使われているのと同じ。
「セブン」に関しては、そのような評価では無く
違う良さがあると言うことを言いたいんだけどね。
そう言う評価の仕方は逆に「セブン」の良さを隠してしまう、
と言うかゆがめてしまう様な気がするけど。
158 ：名無シネマさん：01/10/23 22:10 ID:j4VBaF8K
すべての映画はスティングの衝撃に勝てない
159 ：名無シネマさん：01/10/23 22:10 ID:Y+pdLd+v
160 ：名無シネマさん：01/10/23 22:18 ID:4fBryd/a
イージーライダー
161 ：名無シネマさん：01/10/23 22:21 ID:IKEN4krJ
Ｄ・フィンチャーはラストのどんでん返し命
162 ：名無シネマさん：01/10/23 22:44 ID:+jz/1CgQ
ピンク・パンサー５クルーゾーは２度死ぬ
163 ：名無シネマさん：01/10/23 23:02 ID:RRDdr/HA
映画としては「羊たちの沈黙」原作とホプキンスとジョディー・フォスター
が最高だと思う。
「セブン」はアイテム的なモノに凄く魅力を感じる。
オープニングを含めた全体のグラフィックを担当したカエル・クーパーは
字幕が、画面を汚しているぞと思うぐらい格好いい。
音楽も、トレント・レズナーの曲で始まるのは良いよね。
（彼はちなみに、TIME誌の20世紀に人々に影響を与えた人物として選ばれてる。）
俳優もブラット・ピットやモーガンフリードマン
あとデヴィット・フィンチャーの室内的な陰影を使った映像と
7日間に7つの大罪とストーリーにメリハリを付けてるのも見やすい
これだけ揃ってしまうと優劣つけれない。
が最高だと思う。
「セブン」はアイテム的なモノに凄く魅力を感じる。
オープニングを含めた全体のグラフィックを担当したカエル・クーパーは
字幕が、画面を汚しているぞと思うぐらい格好いい。
音楽も、トレント・レズナーの曲で始まるのは良いよね。
（彼はちなみに、TIME誌の20世紀に人々に影響を与えた人物として選ばれてる。）
俳優もブラット・ピットやモーガンフリードマン
あとデヴィット・フィンチャーの室内的な陰影を使った映像と
7日間に7つの大罪とストーリーにメリハリを付けてるのも見やすい
これだけ揃ってしまうと優劣つけれない。
一番好きな連続殺人鬼といえばガーランド・グリーンかな。
テッド・バンディの怜悧な聡明さも味わい深い。
166 ：名無シネマさん：01/10/23 23:49 ID:Aw30K2Op
個人的に、羊たちの沈黙は一番面白いと思った映画。
セブンはそれほど面白くなかったです。
犯人がうだうだ述べているところでうんざりしたなー。
ラストは、奥さんをフライドチキンにしてブラピに
だまして食べさせたらいいと思う。
セブンはそれほど面白くなかったです。
犯人がうだうだ述べているところでうんざりしたなー。
ラストは、奥さんをフライドチキンにしてブラピに
だまして食べさせたらいいと思う。
167 ：いまる：01/10/24 02:44 ID:vtbnmYZl
「羊」のリニューアルＤＶＤで面白いのはＮＧカット集。
レクターが「ロッキー５」の宣伝を！！
レクターが「ロッキー５」の宣伝を！！
168 ：名無シネマさん：01/10/24 08:48 ID:9IbGG+6i
僕的には「羊たちの沈黙」の方がおもしろかった。
もちろん「セブン」も映画としてはおもしろかったけど、
「羊」の方がレベルが高いような気もするし、見てる人を引き込む。
むしろこの２つを見比べようとするのが間違い。
１のバカー。
もちろん「セブン」も映画としてはおもしろかったけど、
「羊」の方がレベルが高いような気もするし、見てる人を引き込む。
むしろこの２つを見比べようとするのが間違い。
１のバカー。
169 ：名無シネマさん：01/10/24 09:56 ID:J2sNc6J1
クラリスとレクターの牢屋越しの会話シーンみたいな、その作品を代表する様な絵が
セブンには無かった…
セブンには無かった…
170 ：名無シネマさん：01/10/24 09:57 ID:tBtPX9gM
羊はつまらなかった。
サイコに比べると格段に落ちる。
やはり巨匠アルフレッド・ヒッチコックと
ジョナサン・デミの差は歴然としたものに感じた。
サイコに比べると格段に落ちる。
やはり巨匠アルフレッド・ヒッチコックと
ジョナサン・デミの差は歴然としたものに感じた。
171 ：名無シネマさん：01/10/24 10:29 ID:Dx1aJ7mr
ヒッチコックの鳥を観たんだけど、結局あの鳥の集団は何だったのかがさっぱりわからん。
つーかあれが名作なの？
つーかあれが名作なの？
172 ：名無シネマさん：01/10/24 11:35 ID:6Gx5MPGC
ヒチコックで最高なのは裏窓とダイヤルM
それ以外は劣るかな
まぁ俺がグレース・ケリー好きなだけなんだがね
それ以外は劣るかな
まぁ俺がグレース・ケリー好きなだけなんだがね
173 ：名無シネマさん：01/10/24 11:37 ID:3fQiSc3q
>>173
スマソ、つい調子に乗っちまった
スマソ、つい調子に乗っちまった
175 ：173：01/10/24 11:50 ID:3fQiSc3q
>>174
いえいえ、もしよかったらお話しませんか？(^o^)
いえいえ、もしよかったらお話しませんか？(^o^)
176 ：名無シネマさん：01/10/24 11:52 ID:LZMYcN9g
177 ：名無シネマさん：01/10/24 12:00 ID:S/s3yhD4
「ハンニバル」でビン・ラディンが実写実名で出ていたのは、
すでにみなさんもご存知だと思いますが。
私があれを見た時に、日本はエンテーテイメントにおいて
永遠にアメリカには敵わないと実感しました。
すでにみなさんもご存知だと思いますが。
私があれを見た時に、日本はエンテーテイメントにおいて
永遠にアメリカには敵わないと実感しました。
「ビン・ラディン」がチラっと写ってただけで？（爆笑）
アホくさ。ネタですか？
それなら例えば昔、話題になったけど日本でも
シティハンターってTVアニメで、ショーコーの顔を
サブリミナルみたいに０．１秒くらい挿入しているのが
あった。まだオ○ムがサリン事件なんか起こす随分と前にね。
アホくさ。ネタですか？
それなら例えば昔、話題になったけど日本でも
シティハンターってTVアニメで、ショーコーの顔を
サブリミナルみたいに０．１秒くらい挿入しているのが
あった。まだオ○ムがサリン事件なんか起こす随分と前にね。
179 ：98=138：01/10/24 14:06 ID:fpDdNC6C
>>153
お～～い、>>142はおれじゃないぞー。
ただ、その人の書いた内容には全面的に賛成。
その後、他の人が書いてたゼブンの「メリハリがある」ってところは
おれも評価してるし、十分良い映画だとも思うんだが、もっとドバドバ
血や内蔵が出る描写を期待してた。
ブラピが主演だったことであまりヨゴレ映画に出来なかったのか。
８ｍｍが一般受けしなかったのもよくわかる。
だからおれが個人的に好きなだけなんだよ。
それと絶賛ってほどでもないが、あの映画でのニコラス刑事は
なかなかの演技だったと思うが、どうか？
お～～い、>>142はおれじゃないぞー。
ただ、その人の書いた内容には全面的に賛成。
その後、他の人が書いてたゼブンの「メリハリがある」ってところは
おれも評価してるし、十分良い映画だとも思うんだが、もっとドバドバ
血や内蔵が出る描写を期待してた。
ブラピが主演だったことであまりヨゴレ映画に出来なかったのか。
８ｍｍが一般受けしなかったのもよくわかる。
だからおれが個人的に好きなだけなんだよ。
それと絶賛ってほどでもないが、あの映画でのニコラス刑事は
なかなかの演技だったと思うが、どうか？
日本だとどうしても「毎朝新聞」になっちゃうとか、そういうディテール
の積み重ねのことを言ってるんでしょ。
の積み重ねのことを言ってるんでしょ。
181 ：98=138：01/10/24 14:21 ID:fpDdNC6C
>>140
＞もちろん君なら知ってると思うが、「８ｍｍ」も「セブン」を意識してＣＭしていた。
いや、知らんかった。スマソ。
羊とセブンは映画館で観たが、８ｍｍは全くのノーマークだったんだよ。
ずいぶん後で気楽に観たら、面白かった。
ショッキングなラストについては、おれは映像一発で勝負っていうオチは
好きじゃない。
エンゼルハートとかユージュアルサスペクツみたいに伏線張っといて
実は．．．っていうノリの方がいい（サイコものでなくてスマンが）。
その点、セブンはただ奥さんの生首を贈っただけ。
どうせなら苦しみに表情が歪んだ生首をばっちり見せて欲しかった。
＞もちろん君なら知ってると思うが、「８ｍｍ」も「セブン」を意識してＣＭしていた。
いや、知らんかった。スマソ。
羊とセブンは映画館で観たが、８ｍｍは全くのノーマークだったんだよ。
ずいぶん後で気楽に観たら、面白かった。
ショッキングなラストについては、おれは映像一発で勝負っていうオチは
好きじゃない。
エンゼルハートとかユージュアルサスペクツみたいに伏線張っといて
実は．．．っていうノリの方がいい（サイコものでなくてスマンが）。
その点、セブンはただ奥さんの生首を贈っただけ。
どうせなら苦しみに表情が歪んだ生首をばっちり見せて欲しかった。
182 ：名無シネマさん：01/10/24 14:21 ID:vgxlxCpG
関西と関東では「セブン」の宣伝ポスターが
ずいぶん違ったみたいね。
関西はえげつないデザインだったらしい。
元ＦＢＩのプロファイルおじさんが
ポスターに「羊たちの沈黙」を超えたとか
書いていたような記憶がある。
「セブン」はそれなりに面白いけど、
ホプキンスのレクターほどハマってた俳優いなかったのが残念。
ずいぶん違ったみたいね。
関西はえげつないデザインだったらしい。
元ＦＢＩのプロファイルおじさんが
ポスターに「羊たちの沈黙」を超えたとか
書いていたような記憶がある。
「セブン」はそれなりに面白いけど、
ホプキンスのレクターほどハマってた俳優いなかったのが残念。
>>180
ん？「毎朝新聞」になっちゃうとか？？意味判らん
凶悪犯人が「毎朝新聞」に載ってたより凶悪犯人が
「ニューヨークタイムス」に載ってたの方がカッコイイ！
とか、そんな低レベルな事が言いたい訳？
くだらんな。
ん？「毎朝新聞」になっちゃうとか？？意味判らん
凶悪犯人が「毎朝新聞」に載ってたより凶悪犯人が
「ニューヨークタイムス」に載ってたの方がカッコイイ！
とか、そんな低レベルな事が言いたい訳？
くだらんな。
そりゃあ、毎朝新聞より毎日・朝日だったりした方が感じ出るってもんでしょう。
怪獣映画でキャスターとかアナウンサーが登場することはあっても、手配犯までは
難しいんじゃない？ たとえ現場が望んでも
怪獣映画でキャスターとかアナウンサーが登場することはあっても、手配犯までは
難しいんじゃない？ たとえ現場が望んでも
>>184
なんだ、単に実在の手配犯を登場させた方が感じが出るってだけ
の話ね。それなら、同意。
ただ、実在の手配犯を登場させるようなディテール の積み重ねがあるから
日本はエンテーテイメントにおいて 永遠にアメリカには敵わない
なんつー論理には、少しも同意できませんな。
別に日本のエンタメ（特に邦画）にゃ期待してねーけど。
なんだ、単に実在の手配犯を登場させた方が感じが出るってだけ
の話ね。それなら、同意。
ただ、実在の手配犯を登場させるようなディテール の積み重ねがあるから
日本はエンテーテイメントにおいて 永遠にアメリカには敵わない
なんつー論理には、少しも同意できませんな。
別に日本のエンタメ（特に邦画）にゃ期待してねーけど。
186 ：153：01/10/24 15:39 ID:LHS4OlDe
>>98>>138
人違いをしてしまって申し訳ない、ここに深くお詫びします。
「８ｍｍ」でのニコラスの演技は確かによかったと思う。
ニコラスケイジは「救命士」での演技も見せてくれている。
逆に彼が犯人役をやれば「羊」のホプキンスを越える可能性が秘めているのでは？
と思うの私だけであろうか？
人違いをしてしまって申し訳ない、ここに深くお詫びします。
「８ｍｍ」でのニコラスの演技は確かによかったと思う。
ニコラスケイジは「救命士」での演技も見せてくれている。
逆に彼が犯人役をやれば「羊」のホプキンスを越える可能性が秘めているのでは？
と思うの私だけであろうか？
187 ：177：01/10/24 15:44 ID:iAWfwCqH
>>178>>183>>184>>185
違いますよ。 まったく頭の固い人達ばかりですねぇ。
映画というフィクションの世界を観覧してる最中、
実物する凶悪犯を突然写すところに、日本とはレベルの違いを感じるってことです。
もし邦画があれと同じ事をやろうもんなら、あっというまに規制がかかって
そのシーンはお蔵入りするでしょうね。
違いますよ。 まったく頭の固い人達ばかりですねぇ。
映画というフィクションの世界を観覧してる最中、
実物する凶悪犯を突然写すところに、日本とはレベルの違いを感じるってことです。
もし邦画があれと同じ事をやろうもんなら、あっというまに規制がかかって
そのシーンはお蔵入りするでしょうね。
188 ：名無シネマさん：01/10/24 15:48 ID:/0jDnllF
189 ： ：01/10/24 16:21 ID:y6qpS4ue
>>181
＞その点、セブンはただ奥さんの生首を贈っただけ。
＞どうせなら苦しみに表情が歪んだ生首をばっちり見せて欲しかった。
あれはただ贈ったのか？逝ってる意味がリカイフノウ。
生首は見せなくて正解だったと思うが。
見せずに、1コマだけパルトロウの顔を差し込んだ
あれがよかった。
フィンチャーは1コマ入れるの好きだね。
＞その点、セブンはただ奥さんの生首を贈っただけ。
＞どうせなら苦しみに表情が歪んだ生首をばっちり見せて欲しかった。
あれはただ贈ったのか？逝ってる意味がリカイフノウ。
生首は見せなくて正解だったと思うが。
見せずに、1コマだけパルトロウの顔を差し込んだ
あれがよかった。
フィンチャーは1コマ入れるの好きだね。
>>187
はぁ？？
だからさぁ、実物する凶悪犯を突然写すトコのどこが
レベルが高い訳？
「リアリティ」があるとか「感じが出る」くらいなら多少
納得できるよ。でもその程度で大喜びの厨房さんですか？
それだったら、その昔、殺人疑惑の掛かってた三浦和義
を堂々と出演させた映画なんて、「ハンニバル」を超える
スゲェ映画だよな？（わ
はぁ？？
だからさぁ、実物する凶悪犯を突然写すトコのどこが
レベルが高い訳？
「リアリティ」があるとか「感じが出る」くらいなら多少
納得できるよ。でもその程度で大喜びの厨房さんですか？
それだったら、その昔、殺人疑惑の掛かってた三浦和義
を堂々と出演させた映画なんて、「ハンニバル」を超える
スゲェ映画だよな？（わ
191 ：187：01/10/24 16:41 ID:/0jDnllF
>>190はなんでそんなに厨房なんですか？
三浦和義はあの時点ではまだ悲劇のヒロインだったでしょ？
犯人だって分かって、制作会社のお偉いさんが青い顔してインタに答えてたじゃないですか。
「リアリティ」「感じが出る」もそうですが、
日本には絶対できないことを、さりげなくやっているアメリカに乾杯ってことです。
はぁ～ちかれた。。理解できましたか？
三浦和義はあの時点ではまだ悲劇のヒロインだったでしょ？
犯人だって分かって、制作会社のお偉いさんが青い顔してインタに答えてたじゃないですか。
「リアリティ」「感じが出る」もそうですが、
日本には絶対できないことを、さりげなくやっているアメリカに乾杯ってことです。
はぁ～ちかれた。。理解できましたか？
192 ：名無シネマさん：01/10/24 17:10 ID:EuR5vvmy
俺は「羊」の方が気に入ってる。理由は内容が濃いから。
しかも実際にありそうなストーリーだったし。
むしろ実在する事件の方がムゴイのかも。
しかも実際にありそうなストーリーだったし。
むしろ実在する事件の方がムゴイのかも。
>>191
違うでしょ。三浦はあの時「悲劇の人」じゃなくて殺人容疑でマスコミが
大騒ぎしてた「疑惑の最中」だったんでしょ。なのに堂々と出演。
さらにちゃんと映画は公開した訳でしょ？厨房のあなたにとちゃ
大喜びな映画でしょ。
ビンラディンも別にハンニバル公開当時は、テロが起こる前で
一般人は普通は知らない単なる世界的な指名手配犯だった訳でしょ？
それが、チラっと写ってるから「こんな事日本じゃ真似できない」
だから、「日本はエンテーテイメントにおいて 永遠にアメリカには敵わない 」
つー結論？？幸せな人だねぇ。馬鹿馬鹿しい。
違うでしょ。三浦はあの時「悲劇の人」じゃなくて殺人容疑でマスコミが
大騒ぎしてた「疑惑の最中」だったんでしょ。なのに堂々と出演。
さらにちゃんと映画は公開した訳でしょ？厨房のあなたにとちゃ
大喜びな映画でしょ。
ビンラディンも別にハンニバル公開当時は、テロが起こる前で
一般人は普通は知らない単なる世界的な指名手配犯だった訳でしょ？
それが、チラっと写ってるから「こんな事日本じゃ真似できない」
だから、「日本はエンテーテイメントにおいて 永遠にアメリカには敵わない 」
つー結論？？幸せな人だねぇ。馬鹿馬鹿しい。
194 ：名無シネマさん：01/10/24 17:35 ID:Lh+Jy9Hj
195 ：名無シネマさん：01/10/24 17:39 ID:BgNxEw5B
さよならジュピターには誰も勝てない・・・・
>>194
いやいや、勿論、俺も日本のエンターテイメントがアメリカを上回る時が来る
なんて、思った事は一度もないよ。でも「ハンニバル」のビンラディンが
チラッっと写ってるトコを見て「こりゃ勝てねえ」とは、これっぽっちも
思わなかった。
例えば、日本で「ハンニバル」のような映画が作れるか？無理だろうねぇ。
予算的な面がイチバン大きいと思うし、日本にトマスハリスのように面白い
小説があるか？ホプキンスのようにレクターを演じる役者はいるのか？
脚本、監督、音楽、照明はどうか？etc…
「勝てない」理由は上に上げたのが、９９％だろうね。
ま、強いて言えば、187が言う現実の指名手配犯をフィクションの中に登場させる
事が出来るってのもあるよ。０．００００１％くらい（藁
いやいや、勿論、俺も日本のエンターテイメントがアメリカを上回る時が来る
なんて、思った事は一度もないよ。でも「ハンニバル」のビンラディンが
チラッっと写ってるトコを見て「こりゃ勝てねえ」とは、これっぽっちも
思わなかった。
例えば、日本で「ハンニバル」のような映画が作れるか？無理だろうねぇ。
予算的な面がイチバン大きいと思うし、日本にトマスハリスのように面白い
小説があるか？ホプキンスのようにレクターを演じる役者はいるのか？
脚本、監督、音楽、照明はどうか？etc…
「勝てない」理由は上に上げたのが、９９％だろうね。
ま、強いて言えば、187が言う現実の指名手配犯をフィクションの中に登場させる
事が出来るってのもあるよ。０．００００１％くらい（藁
197 ：名無シネマさん：01/10/24 18:27 ID:SdQKDeVX
セブンはタイトルバック見た時点で「元取った……」と思ったな
tp://www.imaginaryforces.com/ifsite/port/qt/seven_qt.mov
tp://www.imaginaryforces.com/ifsite/port/qt/seven_qt.mov
198 ：名無シネマさん：01/10/24 18:48 ID:9+hzDANi
199 ：名無シネマさん：01/10/24 19:57 ID:x9noMttD
「セブン」がつまらないとかオチが読めたとか言ってるヤツに限って実は内容を理解できて
ないんだよな。「罪の数と死体の数が合わない」とかピントはずれな事言い始めたり。
ないんだよな。「罪の数と死体の数が合わない」とかピントはずれな事言い始めたり。
200 ：名無シネマさん：01/10/24 19:59 ID:Lh+Jy9Hj
>>141とかまさにそれっぽい
201 ：141：01/10/24 20:39 ID:eLK7UVSy
せっかくの煽りだ、載ってやるよ
別にアンハッピーな落ちだから批判してるわけじゃないんだがな
後味が悪いから批判してるんだよ
わざわざ金出してまで映画観に行って（もしくはビデオ借りて）後味の悪い落ちに気分害して満足するのかよ、お前らは？
大体ハッピーエンドな落ちしか認めないなら、最初からミステリやサスペンス映画観ないよ
まさか後味が悪い＝アンハッピーだと厨房的な解釈したのか？
そうか、だったらご愁傷様（藁
そもそもアンハッピーな落ちしか認めない奴てのは、エヴァとかのアニメヲタだけだ
図星かい、アニメヲタども？（居たらだが
別にアンハッピーな落ちだから批判してるわけじゃないんだがな
後味が悪いから批判してるんだよ
わざわざ金出してまで映画観に行って（もしくはビデオ借りて）後味の悪い落ちに気分害して満足するのかよ、お前らは？
大体ハッピーエンドな落ちしか認めないなら、最初からミステリやサスペンス映画観ないよ
まさか後味が悪い＝アンハッピーだと厨房的な解釈したのか？
そうか、だったらご愁傷様（藁
そもそもアンハッピーな落ちしか認めない奴てのは、エヴァとかのアニメヲタだけだ
図星かい、アニメヲタども？（居たらだが
202 ：名無シネマさん：01/10/24 20:47 ID:Lh+Jy9Hj
>>201
エヴァってアンハッピーなオチなんだ。見てないからわかんないよ。
君はあんな糞アニメ映画最後まで見たの？（w
つーか誰もアンハッピーしか認めないなんて言ってねーのに
そういう解釈しかできないんじゃ誰が見ても厨房は君のほうだよ。
エヴァってアンハッピーなオチなんだ。見てないからわかんないよ。
君はあんな糞アニメ映画最後まで見たの？（w
つーか誰もアンハッピーしか認めないなんて言ってねーのに
そういう解釈しかできないんじゃ誰が見ても厨房は君のほうだよ。
203 ：名無シネマさん：01/10/24 20:55 ID:eLK7UVSy
セブンなんて糞映画観て面白いとまで言ってる奴が少なくともこのスレには居るんだよ
俺がどんな糞アニメ観てようがお前の知ったことかよ
糞映画の擁護するのも必死だな、お前ら（藁
俺がどんな糞アニメ観てようがお前の知ったことかよ
糞映画の擁護するのも必死だな、お前ら（藁
204 ：名無シネマさん：01/10/24 21:02 ID:Lh+Jy9Hj
205 ：名無シネマさん：01/10/24 21:07 ID:apuUQOfE
セブンは台詞がつまらないじゃん
ただエグイだけ
ただエグイだけ
206 ：名無シネマさん：01/10/24 21:12 ID:eLK7UVSy
糞映画擁護してるような奴は何言っても無駄聞くだけ無駄何しても無駄
なぜなら、信者も糞だからな
俺もお前のようなカスに何言われも何とも思わんね
煽り煽られついでにここまで乗ってやったがそろそろ落ちるぜ
じゃあな糞ども、映画に酔って犯罪のマネだけはすんなよ
なぜなら、信者も糞だからな
俺もお前のようなカスに何言われも何とも思わんね
煽り煽られついでにここまで乗ってやったがそろそろ落ちるぜ
じゃあな糞ども、映画に酔って犯罪のマネだけはすんなよ
207 ：名無シネマさん：01/10/24 21:14 ID:Lh+Jy9Hj
>>205
君にとっての台詞が面白い映画は？
君にとっての台詞が面白い映画は？
208 ：名無シネマさん：01/10/24 21:20 ID:exyTZQM5
まぁどっちもサイコ、サスペリアの前では霞んでしまうような作品。
やっぱヒッチコック、アルジェントはすごい。
やっぱヒッチコック、アルジェントはすごい。
209 ：名無シネマさん：01/10/24 21:29 ID:apuUQOfE
210 ：名無シネマさん：01/10/24 21:32 ID:RYy+qgQV
>>208
はいはい、そーですね。
はいはい、そーですね。
211 ：名無シネマさん：01/10/24 21:34 ID:x9noMttD
>>206
なかなか見事な負け惜しみだね。ご苦労さん。行間からいらだちと悔しさがにじみ出てるよ。
なかなか見事な負け惜しみだね。ご苦労さん。行間からいらだちと悔しさがにじみ出てるよ。
212 ：名無シネマさん：01/10/24 21:34 ID:mr9bPbFj
>>209
鉄格子のシーンのどこがおもしろいねん。
鉄格子のシーンのどこがおもしろいねん。
213 ：名無シネマさん：01/10/24 22:14 ID:Lh+Jy9Hj
>>209は無条件にタイタニックマンセーとか言ってる奴と同じレベル。
214 ：138=181：01/10/24 22:31 ID:fpDdNC6C
なんだか無意味に熱いな、お前ら！
羊もセブンもサイコも最近の「話題作」に比べれば十分面白いじゃねーか。
ボンコレとかハンニバルとか、観て損した気分にさせるのばっか。
>>183=153
いやいや、あの流れだと間違えるよ。紳士なんだな、アンタ。
ただ、ニコラスがサイコ野郎を演じて似合うかは微妙っすね。。。
６０セカンズよりはイイだろうけど！
羊もセブンもサイコも最近の「話題作」に比べれば十分面白いじゃねーか。
ボンコレとかハンニバルとか、観て損した気分にさせるのばっか。
>>183=153
いやいや、あの流れだと間違えるよ。紳士なんだな、アンタ。
ただ、ニコラスがサイコ野郎を演じて似合うかは微妙っすね。。。
６０セカンズよりはイイだろうけど！
215 ：138=181：01/10/24 22:35 ID:fpDdNC6C
216 ：名無しのエリー：01/10/24 23:02 ID:SgcmOIi3
>>156
「バタリアン」はB級ホラーの名作だと思うよ
「バタリアン」はB級ホラーの名作だと思うよ
217 ：名無シネマさん：01/10/25 00:07 ID:6KPvTRpo
思うに、羊も７ももう世間に認められた名作だと思う。
というのも、サイコサスペンスの新作が出るたびに、
「羊たちの沈黙、セブン、そして・・・●●●」と使われるしね。
前の二つの映画はほぼ固定なんだよ。
でも、その●の部分は、ザ・ウォッチャーとか、ハンニバルだから
なかなか３つめが決まらないんだよね。（ｗ；
というのも、サイコサスペンスの新作が出るたびに、
「羊たちの沈黙、セブン、そして・・・●●●」と使われるしね。
前の二つの映画はほぼ固定なんだよ。
でも、その●の部分は、ザ・ウォッチャーとか、ハンニバルだから
なかなか３つめが決まらないんだよね。（ｗ；
218 ：名無シネマさん：01/10/25 00:43 ID:2D2nxyLH
ヘンリーはどうよ！
219 ：名無シネマさん：01/10/25 00:50 ID:q2yLcsjs
1のアホな問いにムキになって自己主張している、お前ら全員が厨房だ！
220 ：名無シネマさん：01/10/25 01:10 ID:EXPBc1kx
みんな食いつきがいいということは
１はいいとこついてるということだ
１はいいとこついてるということだ
221 ：２０６：01/10/25 01:11 ID:PPI9hYRB
何だ……あれで煽りは終わってたのか
中途半端だなー
もっとやってくれても良かったのにｗ
期待して深夜に戻ってきたのにとんだ肩透かし食らったよ
萎え…
負け惜しみだろうがどうでもいいからさ、
セブン信者よ俺をもっと煽れ
この糞スレがさらに荒れることを願ってage
中途半端だなー
もっとやってくれても良かったのにｗ
期待して深夜に戻ってきたのにとんだ肩透かし食らったよ
萎え…
負け惜しみだろうがどうでもいいからさ、
セブン信者よ俺をもっと煽れ
この糞スレがさらに荒れることを願ってage
222 ：名無シネマさん：01/10/25 01:21 ID:WpIcMOIk
どっちも同じくらい好き（ ´∀｀）
223 ：名無シネマさん：01/10/25 01:21 ID:6KPvTRpo
あれ？羊信者が荒らしてたんじゃなかったのか。。
まぁ俺はどっちでもいいけどな。どのみちサイコには及ばないしね。
まぁ俺はどっちでもいいけどな。どのみちサイコには及ばないしね。
224 ：名無シネマさん：01/10/25 01:26 ID:WpIcMOIk
もう喧嘩はよそうｾﾞ（ ´∀｀）ﾌﾞﾗｻﾞｰ
225 ：どっちもＤＶＤ買った。：01/10/25 01:44 ID:ZJ43+C7t
------------------------------ココまで読んだ。
226 ：名無シネマさん：01/10/25 09:22 ID:8X1fpNr/
セブン」は率直にサイコ犯罪を映画化した代表作ではないだろうか。
殺害方法も実に凝っているのが目立つ。正直あんな殺害方法は現実では決して有り得ない。
だが、凝っているから映画として醍醐味があるし、見ている人間を引き付けるのではと思う。
ラストシーンでも賛否両論のようだが、
私自身、あのラストは見事だったと自負している。
「後味が悪い」「せつない」「むごい」これらのイメージが定着しているが、
逆に負のイメージを徹底させることで映画史にメスを入れた結果になったのは言うまでもない。
殺害方法も実に凝っているのが目立つ。正直あんな殺害方法は現実では決して有り得ない。
だが、凝っているから映画として醍醐味があるし、見ている人間を引き付けるのではと思う。
ラストシーンでも賛否両論のようだが、
私自身、あのラストは見事だったと自負している。
「後味が悪い」「せつない」「むごい」これらのイメージが定着しているが、
逆に負のイメージを徹底させることで映画史にメスを入れた結果になったのは言うまでもない。
はあ、何言ってんだか
セブンはサイコ犯罪映画じゃないよ
セブンはサイコ犯罪映画じゃないよ
228 ：名無シネマさん：01/10/25 13:20 ID:X3cOafrp
どっちも面白いよ。
だけどセブンは厨房限定だよね。
だけどセブンは厨房限定だよね。
229 ：名無シネマさん：01/10/25 14:28 ID:TK5It28+
230 ： ：01/10/25 14:41 ID:NIwnZHLm
「羊たちの沈黙」は酒鬼薔薇聖斗のお墨付です
231 ：名無シネマさん：01/10/25 14:46 ID:AqYlNq5k
羊はやっぱ原作の方が読み応えあるしなあ。
セブンって原作あるの？
セブンって原作あるの？
232 ：名無シネマさん：01/10/25 14:58 ID:TK5It28+
233 ：名無シネマさん：01/10/25 15:10 ID:/OjY1079
>>228 俺も「羊たちの沈黙」の良さが分かるようになれば
大人の仲間入りだと思う。それに「羊たち～」を褒めておけば＝映画通って感じがするもんね。
セブンはブラピ人気で女子高生とかもたくさん見てるから
映画としての質が低いと思う。ミーハー人気が出た作品なんて
いくら面白くても褒めたら子供みたいに思われるし、俺は>>228と
全く同じ意見だ。「羊たちの沈黙」最高！
大人の仲間入りだと思う。それに「羊たち～」を褒めておけば＝映画通って感じがするもんね。
セブンはブラピ人気で女子高生とかもたくさん見てるから
映画としての質が低いと思う。ミーハー人気が出た作品なんて
いくら面白くても褒めたら子供みたいに思われるし、俺は>>228と
全く同じ意見だ。「羊たちの沈黙」最高！
234 ：名無シネマさん：01/10/25 15:20 ID:EZqs0+ww
セブンのエンドロールは映画史に残る名作だと思う俺。
235 ：.：01/10/25 16:36 ID:xJrOMDu3
セブン好きな奴ってアニヲタじゃないの？
236 ：名無シネマさん：01/10/25 16:42 ID:39mkAuXH
同時代に作られてない故比べるのは不可能。
237 ：ｄ：01/10/25 16:44 ID:ltDCSUoh
>>235
同意しとく
同意しとく
>>233
＞いくら面白くても褒めたら子供みたいに思われるし
いい大人なのに自分の「価値観」ってモノを
持っていない、右へならえで生きてゆく
哀れな典型的な「日本人」ですね。。
俺は、女子高生がギャアギャア騒ごうが
誰がなんと言っても自分が「面白い」と
思ったモノは評価するし、それは「セブン」
も「アニメ」も同様。「アニメ」は子供が
見るモノと頭から決め付けて、見もしない
で批判してる連中は、自分の「価値観」を
持っていない哀れな大人（オヤジ）だね。
＞いくら面白くても褒めたら子供みたいに思われるし
いい大人なのに自分の「価値観」ってモノを
持っていない、右へならえで生きてゆく
哀れな典型的な「日本人」ですね。。
俺は、女子高生がギャアギャア騒ごうが
誰がなんと言っても自分が「面白い」と
思ったモノは評価するし、それは「セブン」
も「アニメ」も同様。「アニメ」は子供が
見るモノと頭から決め付けて、見もしない
で批判してる連中は、自分の「価値観」を
持っていない哀れな大人（オヤジ）だね。
239 ：名無シネマさん：01/10/25 17:09 ID:TK5It28+
毎度のことながら、セブンスレには厨房レベルな煽りがつきものやね。
240 ：名無シネマさん：01/10/25 17:09 ID:mEV/NxyC
「羊たちの沈黙」の方が好き（・∀・）
「セブン」も良かったけど、比べるとやっぱ「羊」だね。
「セブン」は観客ウケすることばかり考えて制作してるのがバレバレ。
逆に「羊」は捜査官・犯罪者の心境を切実に伝えるために努力しているのが分かる。
つまり、内容の重さで「羊」の勝利。
「セブン」も良かったけど、比べるとやっぱ「羊」だね。
「セブン」は観客ウケすることばかり考えて制作してるのがバレバレ。
逆に「羊」は捜査官・犯罪者の心境を切実に伝えるために努力しているのが分かる。
つまり、内容の重さで「羊」の勝利。
241 ：名無シネマさん：01/10/25 17:29 ID:FxYZEZK9
242 ：231：01/10/25 17:35 ID:tlHZzsD8
>232
セブンのノベライズ、明日にでもブクオフあたりで探してみます。
情報ありがと（＾＾）！
ところで羊は、もっともっとレクター博士とクラリスの会話が
みたかった。
セブンのノベライズ、明日にでもブクオフあたりで探してみます。
情報ありがと（＾＾）！
ところで羊は、もっともっとレクター博士とクラリスの会話が
みたかった。
243 ：名無シネマさん：01/10/25 17:36 ID:7icW9pEs
244 ：名無シネマさん：01/10/25 18:32 ID:wo5kwH2l
245 ：名無シネマさん：01/10/25 18:40 ID:Re41bXEj
246 ：名無しシネマさん ：01/10/25 18:42 ID:VpVfLY+o
セブンも羊もダメダメ
ポケモンがイチバン
ポケモンがイチバン
247 ：名無シネマさん：01/10/25 19:00 ID:Dt0YqQsF
ジョン・ドウはただの厨房
よってセヴン信者も厨房
よってセヴン信者も厨房
248 ：名無シネマさん：01/10/25 19:14 ID:giPCniQY
>>246
禿堂
禿堂
ﾎﾟｹﾓﾝかぁ…俺も同意せざるを得んな
250 ：名無シネマさん：01/10/25 20:09 ID:Be24ydNw
ここまで見て、最も面白かったレスは.>>226だ。
「自負」「サイコ犯罪」などのキーワードが揃っててなかなかナイス。
つうか、ネタなのかマジレスなのか、本当にわからないレスだ。
こういうタイプはあんまりいない。最初、マジだと思ったが、だんだん
俺ははめられたのか？と思いつつも、やっぱこいつマジだろ。という感じ。
ｶｺｲｲ！！>>226
もう１度、あの名文句・・・・。
「私自身、あのラストは見事だったと自負している。 」
ひょっとして、、彼はフィンチャー？？？
ＰＳ.「正直あんな殺害方法は現実では決して有り得ない。 」
これなんかも結構味わい深い文章だ。
「自負」「サイコ犯罪」などのキーワードが揃っててなかなかナイス。
つうか、ネタなのかマジレスなのか、本当にわからないレスだ。
こういうタイプはあんまりいない。最初、マジだと思ったが、だんだん
俺ははめられたのか？と思いつつも、やっぱこいつマジだろ。という感じ。
ｶｺｲｲ！！>>226
もう１度、あの名文句・・・・。
「私自身、あのラストは見事だったと自負している。 」
ひょっとして、、彼はフィンチャー？？？
ＰＳ.「正直あんな殺害方法は現実では決して有り得ない。 」
これなんかも結構味わい深い文章だ。
251 ：一応、セブン大好き：01/10/25 20:11 ID:Be24ydNw
じふ 【自負】
（名）スル
自分の才能や仕事に自信をもち、誇らしく思うこと。また、その心。
例「日本一の腕前だと―する」「―をもつ」「―心」
（名）スル
自分の才能や仕事に自信をもち、誇らしく思うこと。また、その心。
例「日本一の腕前だと―する」「―をもつ」「―心」
252 ：名無シネマさん：01/10/25 20:13 ID:Re41bXEj
ID:Be24ydNwは揚げ足取りに人生をかけています。
253 ：名無シネマさん：01/10/25 20:18 ID:jVuoyewC
>>252＝２２６発見！！（藁
254 ：名無シネマさん：01/10/25 20:24 ID:hkYIjeKT
>>253＝ID:Be24ydNw
お前ﾊｯｷﾘ言ってｳｻﾞｲよ
お前ﾊｯｷﾘ言ってｳｻﾞｲよ
255 ：名無シネマさん：01/10/25 20:28 ID:Be24ydNw
>>254
ﾊｧ？なんでもかんでも同一人物化するのやめようね。いやマジで。
ﾊｧ？なんでもかんでも同一人物化するのやめようね。いやマジで。
256 ：252：01/10/25 20:30 ID:Re41bXEj
>>253
勝手に決めんな
勝手に決めんな
257 ：名無シネマさん：01/10/25 20:32 ID:jVuoyewC
258 ：名無シネマさん：01/10/25 20:34 ID:hkYIjeKT
259 ：256：01/10/25 20:35 ID:Re41bXEj
>>257
勝手に決めんな
勝手に決めんな
260 ：名無シネマさん：01/10/25 20:40 ID:Be24ydNw
>>258
そもそもクソスレだし。
そもそもクソスレだし。
261 ：名無シネマさん：01/10/25 20:42 ID:jVuoyewC
262 ： ：01/10/25 20:42 ID:2Bzk5xZT
セブンは犯人と刑事の間の心理的交流みたいなのが説明不足なんよ。
263 ：名無シネマさん：01/10/25 20:42 ID:Re41bXEj
>>260
糞スレにしてるのはお前
糞スレにしてるのはお前
264 ：259：01/10/25 20:45 ID:Re41bXEj
>>261
粘着に粘着と言われても・・・
粘着に粘着と言われても・・・
265 ：名無シネマさん：01/10/25 20:45 ID:jVuoyewC
266 ：名無シネマさん：01/10/25 20:53 ID:Re41bXEj
ID:wo5kwH2lはどこ行った？
267 ：名無シネマさん：01/10/25 21:04 ID:Wr41xNHA
>>233を見たら分かると思うけど
「羊たちの沈黙」のファンって実際こんなところでしょ。
とりあえず、アカデミー賞も取ってるし、支持しておけば間違いは無い。
映画通を気取れるとか、そんな下らない連中が多い。233は典型的羊ファン。
レベルの低さが見え見え。
ハッキリ言って「羊たちの沈黙」は佳作くらいの出来で過剰評価されすぎ。
物語の面白さはセブンの方が上なのは間違いない。まぁ羊はセブンを生み出す
きっかけにはなったので、そこは評価されてもいいところだが。
羊ファンの大抵は233みたいな低レベルな連中ばかり。別にセブンファンでもなんでもないが
セブンが厨房なら、羊は消防というところが妥当だろう。
「羊たちの沈黙」のファンって実際こんなところでしょ。
とりあえず、アカデミー賞も取ってるし、支持しておけば間違いは無い。
映画通を気取れるとか、そんな下らない連中が多い。233は典型的羊ファン。
レベルの低さが見え見え。
ハッキリ言って「羊たちの沈黙」は佳作くらいの出来で過剰評価されすぎ。
物語の面白さはセブンの方が上なのは間違いない。まぁ羊はセブンを生み出す
きっかけにはなったので、そこは評価されてもいいところだが。
羊ファンの大抵は233みたいな低レベルな連中ばかり。別にセブンファンでもなんでもないが
セブンが厨房なら、羊は消防というところが妥当だろう。
268 ： ：01/10/25 21:30 ID:2Bzk5xZT
>>267
冷静を装っているが、実は⑦信者の幼房。
冷静を装っているが、実は⑦信者の幼房。
269 ：名無シネマさん：01/10/25 23:18 ID:FbajXbpi
来週の木曜洋画劇場でやるね。
「絶望へのレクイエム」・・・意味不明な予告編だったが
「絶望へのレクイエム」・・・意味不明な予告編だったが
270 ：名無シネマさん：01/10/26 00:29 ID:mY0/KIzo
ところで・・・。
セブンのオープニングの曲って、ナインインチネールズ？
でしたっけ？
セブンのオープニングの曲って、ナインインチネールズ？
でしたっけ？
271 ：名無シネマさん：01/10/26 03:22 ID:O2kbhTZE
>>270
Yes, NINの"closer"です。
オープニングクレジット、ジョン・ドゥの作業シーンのバックで
かかっている。歌詞は "You get me closer to God."
なるほどなーと思う。
ちなみに、エンディングのデヴィッド・ボウイの曲も
トレント師（NIN）のプロデュースだよ。
セブンvs羊というお題そのものに無理があると思う。
個人的にはセブンの陰鬱なトーンが好きだ。
Yes, NINの"closer"です。
オープニングクレジット、ジョン・ドゥの作業シーンのバックで
かかっている。歌詞は "You get me closer to God."
なるほどなーと思う。
ちなみに、エンディングのデヴィッド・ボウイの曲も
トレント師（NIN）のプロデュースだよ。
セブンvs羊というお題そのものに無理があると思う。
個人的にはセブンの陰鬱なトーンが好きだ。
NIN - ColoserのCoil Mixな。
273 ：たとえ警視：01/10/26 06:54 ID:PkhsXWl4
例えるなら
グリーンディスティニー（羊）
ラッシュアワー（７）
グリーンディスティニー（羊）
ラッシュアワー（７）
274 ：名無シネマさん：01/10/26 07:06 ID:xROl2Fu5
ブラピのおこちゃま演技が決定的。で、
羊＞セヴン
羊＞セヴン
275 ：名無シネマさん：01/10/26 08:04 ID:dob7135l
セブン信者が厨房か、まあ別に俺厨房でもいいや。
面白いもんは面白いし。おれブラピもジョディも
大好きだけどセブンのほうが上かなセブンは何回も
見たなー
面白いもんは面白いし。おれブラピもジョディも
大好きだけどセブンのほうが上かなセブンは何回も
見たなー
276 ：226：01/10/26 09:14 ID:bNUHJYZw
>>229 >>250 >>251
一部発言に誤りがあったことを深くお詫び申し上げます。
ここまでのレスで「セブン」は子供向きという発言が多数出ているようだが、
私はそうは思わない。
「羊」と比べると心理的描写に欠けるが、面白味・見せ場が充分にある作品だった。
むしろ子供向き（厨房）と言わざるを得ない作品は
「ボーンコレクター」「ザ、ウォッチャー」等ではないだろうか。
みなさんはどう思うだろう？
一部発言に誤りがあったことを深くお詫び申し上げます。
ここまでのレスで「セブン」は子供向きという発言が多数出ているようだが、
私はそうは思わない。
「羊」と比べると心理的描写に欠けるが、面白味・見せ場が充分にある作品だった。
むしろ子供向き（厨房）と言わざるを得ない作品は
「ボーンコレクター」「ザ、ウォッチャー」等ではないだろうか。
みなさんはどう思うだろう？
277 ：名無シネマさん：01/10/26 10:53 ID:OUitJGlM
278 ：名無シネマさん：01/10/26 14:24 ID:aY+5/NvX
「セブン」のＤＶＤ買おうか悩んでるんだけどさ。
買った人いる？ 感想きぼーん。キボーン。希望
買った人いる？ 感想きぼーん。キボーン。希望
279 ：名無シネマさん：01/10/26 14:26 ID:dksmOWB/
映画なんてビデオで１回見りゃいいじゃんか
280 ：名無シネマさん：01/10/26 15:07 ID:Q77/pgvR
>>280
セブンの廉価版は１２月に出るYO
セブンの廉価版は１２月に出るYO
282 ：名無シネマさん：01/10/26 16:16 ID:Q77/pgvR
283 ：名無シネマさん：01/10/26 16:17 ID:Q77/pgvR
あ、ごめん。
自分にレスしちゃった。
上のは282さんへのレスでした。
自分にレスしちゃった。
上のは282さんへのレスでした。
ってまた間違ってるし・・・。
281さんへのレスでした。
もう逝ってきます・・・・。
281さんへのレスでした。
もう逝ってきます・・・・。
285 ：名無シネマさん：01/10/26 17:14 ID:AZ2jixcZ
俺は羊の方が好きだな
ラストでレクターに尾行されてる精神科医が
おいしくいただかれてしまうのかと思うとゾッとする
ラストでレクターに尾行されてる精神科医が
おいしくいただかれてしまうのかと思うとゾッとする
286 ：nameless：01/10/26 17:40 ID:Zrv4fE43
氷の微笑
287 ：名無シネマさん：01/10/28 03:27 ID:YcigDz6M
まだまだ終わらせないぜ
セブンに決まってる。ブラピなんだよ
スナッチも良かったぜ
セブンに決まってる。ブラピなんだよ
スナッチも良かったぜ
288 ：名無シネマさん：01/10/28 05:00 ID:2rl5uqB1
セブンの犯人がレクターなら完璧な映画か？
はっきり逝って「羊」は今みると古臭い。
はっきり逝って「羊」は今みると古臭い。
289 ： ：01/10/28 13:49 ID:Cb/O+f0x
糞スレageんな
290 ：無名しのエリー：01/10/28 17:54 ID:i1Fh61la
クリムゾンリバー
291 ：名無シネマさん：01/10/28 22:19 ID:7prlqf5G
や
っ
ぱ
り
7
だ
よ
ね
ぇ
（泣）
っ
ぱ
り
7
だ
よ
ね
ぇ
（泣）
292 ：名無シネマさん：01/10/29 09:43 ID:BgDfR5MB
昨日「羊」を改めてＤＶＤで見たけど、やっぱイイ（・∀・）
君達もよーく見比べてごらん。
きっと「羊」のすごさが分かるよ。
君達もよーく見比べてごらん。
きっと「羊」のすごさが分かるよ。
293 ：名無シネマさん：01/10/29 10:10 ID:Q6ozuIZZ
294 ：名無シネマさん：01/10/29 10:21 ID:nT7BddFt
295 ：名無シネマさん：01/10/29 13:12 ID:00OgplHg
このスレいいとこ突いてると思うよ。
アメリカで起きる犯罪を忠実、かつおもしろく映画化できてるのは
「羊」と「セブン」の２つぐらいだと思うもん。
アメリカで起きる犯罪を忠実、かつおもしろく映画化できてるのは
「羊」と「セブン」の２つぐらいだと思うもん。
296 ：名無シネマさん：01/10/29 14:45 ID:Nip89X7+
・・・・・・・・・残念！「ハンニバル」消えたっ！
297 ：名無シネマさん：01/10/29 15:21 ID:zjCdPx3c
羊たちの沈黙の番宣で使われてる曲はなんていうのだろう
298 ：名無シネマさん：01/10/29 15:44 ID:pwA1m0uo
ふぉっ・・・フォーリングダウソ・・・いえ、何でもありません。
「ハンニバル」のような糞みたいな続編が無いからセブンの勝ちィィィ
300 ：名無シネマさん：01/10/29 17:04 ID:OpOub+5S
301 ：名無シネマさん：01/10/29 17:41 ID:GZAulvR0
302 ：名無シネマさん：01/10/30 03:14 ID:0BeHinPh
セブンは駄目。期待してたわけですよセブンに。
唯一褒めるとしたら雰囲気。あの雨の町の。でもそれが生かされない。
イベントホライズン状態なわけよ。
殺人もありきたりっていうか捻りがない。
あとラスト、これでもうブチキレ。期待してたわけですよ、意外なオチに。
何やねん、あんなラストあらすじ読んだときに予想してたわ。
本格ミスヲタなめるんじゃないぞ。あんなのじゃ驚けるか、ボケェ。
あといろいろと矛盾もあるし・・・・
俺的には期待を大きくはずしてくれた映画です。
唯一褒めるとしたら雰囲気。あの雨の町の。でもそれが生かされない。
イベントホライズン状態なわけよ。
殺人もありきたりっていうか捻りがない。
あとラスト、これでもうブチキレ。期待してたわけですよ、意外なオチに。
何やねん、あんなラストあらすじ読んだときに予想してたわ。
本格ミスヲタなめるんじゃないぞ。あんなのじゃ驚けるか、ボケェ。
あといろいろと矛盾もあるし・・・・
俺的には期待を大きくはずしてくれた映画です。
303 ：名無シネマさん：01/10/30 04:53 ID:qx38XswP
304 ：名無シネマさん：01/10/30 04:54 ID:dvnEh7jQ
たしかに羊は、今見ると古臭いな。セブンに比べて。
305 ：名無シネマさん：01/10/30 09:14 ID:jq76Y0He
>>304
そんな事ないよ。「羊」は今でも通用するサスペンスサイコホラー映画さ！
そんな事ないよ。「羊」は今でも通用するサスペンスサイコホラー映画さ！
306 ：名無シネマさん：01/10/30 11:57 ID:ZpMQ+DAI
「羊たちの沈黙」の方が見終わった後、気持ち的に良かったような気がする。
「セブン」はおもしろかったけど、フィンチャー監督のウケ狙いがみえみえ。
よって「羊」の勝利ィィィ！
「セブン」はおもしろかったけど、フィンチャー監督のウケ狙いがみえみえ。
よって「羊」の勝利ィィィ！
307 ：名無シネマさん：01/10/30 13:19 ID:+nQxNOQt
私も「ひつじ」の方がいいかな～。
ジョディは知的、きれい、演技派と三拍子ぞろいの女性！
レクター博士がちょっとセクハラ気味になっちゃうとこが、イケナイ感じがして・・・。
絶対食べたいって思ってるはず。特に脳みそ・・・（頭いいから）。
ジョディは知的、きれい、演技派と三拍子ぞろいの女性！
レクター博士がちょっとセクハラ気味になっちゃうとこが、イケナイ感じがして・・・。
絶対食べたいって思ってるはず。特に脳みそ・・・（頭いいから）。
308 ：名無しさん：01/10/30 13:29 ID:l6b2p6Kk
あの頃のジョディ萌え。今は萎え。
セブンって羊達の沈黙と比べられる程の映画なのか。
今度観てみよう。
セブンって羊達の沈黙と比べられる程の映画なのか。
今度観てみよう。
309 ：名無シネマさん：01/10/30 13:44 ID:sKituaiR
ハンニバル悪くいうやつ羊マンセー映画ヲタ。
キモイ
キモイ
オイラは「セブン」に投票。
登場人物の描き方は双方、丁寧に為されていると
思うのですが・・・
犯人の描写が「セブン」の方が強烈!!
あの犯人役がケビン・スペイシーだって知ったのは
つい最近。「この人、何処かで見たことあるなぁ。」
って引っ掛かっていた、それ位「セブン」の犯人
ジョン・ドゥはインパクト強くて擦りこまれてました。
「羊～」の場合、犯人が中途半端の描写で終わって
しまった教訓を「クンニバル」に活かした、と聞いたが・・・
関係あるかどうか・・・
ジョン・ドゥって日本語的には「774のゴンベ」
って意味なんですね。
登場人物の描き方は双方、丁寧に為されていると
思うのですが・・・
犯人の描写が「セブン」の方が強烈!!
あの犯人役がケビン・スペイシーだって知ったのは
つい最近。「この人、何処かで見たことあるなぁ。」
って引っ掛かっていた、それ位「セブン」の犯人
ジョン・ドゥはインパクト強くて擦りこまれてました。
「羊～」の場合、犯人が中途半端の描写で終わって
しまった教訓を「クンニバル」に活かした、と聞いたが・・・
関係あるかどうか・・・
ジョン・ドゥって日本語的には「774のゴンベ」
って意味なんですね。
昨日「ハンニバル」借りてきた。
世界10大凶悪犯の所にオサマ・ビン・ラディンが出てたっけ。
世界10大凶悪犯の所にオサマ・ビン・ラディンが出てたっけ。
312 ：名無シネマさん：01/10/30 16:59 ID:QSnXCBtH
俺は「羊」＆「ハンニバル」好きです。
映像も音楽も素敵だった。
レクターもクラリスもかっこよかったし、二人の微妙な関係や距離がなんともいえず良かった。
確かに目をそむけたくなるところはあったけど、それすらもレクターがやると美しいとさえ感じる。
フィレンツェの町並みがとても美しかったです。
映像も音楽も素敵だった。
レクターもクラリスもかっこよかったし、二人の微妙な関係や距離がなんともいえず良かった。
確かに目をそむけたくなるところはあったけど、それすらもレクターがやると美しいとさえ感じる。
フィレンツェの町並みがとても美しかったです。
313 ：名無シネマさん：01/10/30 19:43 ID:DgcMOu3e
ジョン・ドゥの本名がレスター・バーナムだったら面白いと思うんだけど･･･（ｗ
失うものは何も無いからハチャメチャし放題だし、７つの大罪だって訳ないよ（藁
因みにレスターってのはアメリカンビューティーのケビンスペイシーの役柄です。
こっちも面白いから必見。
失うものは何も無いからハチャメチャし放題だし、７つの大罪だって訳ないよ（藁
因みにレスターってのはアメリカンビューティーのケビンスペイシーの役柄です。
こっちも面白いから必見。
314 ：名無シネマさん：01/10/30 20:48 ID:7MaGrYpE
ハンニバルは小説の方のラストがよかったなぁ。
315 ：名無シネマさん：01/10/31 09:03 ID:F5Ho9Nio
>>314
小説のラストってどんなの？ すごく聞きたいです。
小説のラストってどんなの？ すごく聞きたいです。
316 ：名無シネマさん：01/10/31 14:02 ID:KUwT3xeL
>>315
脳ミソが出る。
脳ミソが出る。
317 ：名無シネマさん：01/10/31 14:35 ID:KUlu9M3k
318 ：名無シネマさん：01/10/31 14:57 ID:2ls9ADIW
>>310女はジェーンドゥだよ
319 ：名無シネマさん：01/10/31 14:58 ID:g54htjcH
皮を剥ぐ人のことをバッファロービルというらしいよ。
（´∀｀）ﾍｰ ｿｳﾅﾝﾀﾞｰ。
（´∀｀）ﾍｰ ｿｳﾅﾝﾀﾞｰ。
320 ：名無シネマさん：01/10/31 15:06 ID:wtAE0F42
ところで、「羊たちの沈黙」ってタイトルには
どんな意味が込められてるだろう。
原作も読んだけど、>>73の書いてるように
レクターの問いかけ「クラリス、子羊たちの悲鳴は止んだかね？」
の子羊とは、何を象徴しているのかね？
どんな意味が込められてるだろう。
原作も読んだけど、>>73の書いてるように
レクターの問いかけ「クラリス、子羊たちの悲鳴は止んだかね？」
の子羊とは、何を象徴しているのかね？
「セブン」は色調・陰影・音楽などのすべての雰囲気が何とも言えないなあ。
サイコサスペンスとして楽しめるだけでなく芸術性の高さも楽しめるような。
ケビン・スペイシーの狂い方も良かった。
「羊」はキャラクター設定というかクラリスとレクターの微妙な関係が巧妙に
描かれている。雰囲気も良し。バッファロービルは確かに少々役不足な感じが
するけれど、この映画の場合、大した問題ではないと思う。
選べないけど個人的に好きなのは「羊」。アンソニー・ホプキンスが好きなので。
>320
ちゃんと観てたらわかると思います。
サイコサスペンスとして楽しめるだけでなく芸術性の高さも楽しめるような。
ケビン・スペイシーの狂い方も良かった。
「羊」はキャラクター設定というかクラリスとレクターの微妙な関係が巧妙に
描かれている。雰囲気も良し。バッファロービルは確かに少々役不足な感じが
するけれど、この映画の場合、大した問題ではないと思う。
選べないけど個人的に好きなのは「羊」。アンソニー・ホプキンスが好きなので。
>320
ちゃんと観てたらわかると思います。
322 ：320：01/10/31 15:37 ID:wtAE0F42
いや、見てもよくわからんのだけど（わら
ヤフーで調べるとキリスト教で
子羊とは、「罪を取り除く神の子羊」
神の子羊＝イエスキリストが有名みたいだけど
つまり、、世にバッファロービルのように
罪深い犯罪者が子羊が悲鳴をあげさせてる。
タイーホしたので、子羊も沈黙しました。
ヨカッタ、ヨカッタ。かな（わら
それとも、バッファロービルに捕らわれてた
哀れな子羊ちゃんが悲鳴をあげてました。
救出したので子羊も沈黙しました。
ヨカッタ、ヨカッタ。かな（わら
なんか、もうちっと深い意味がありそうな気がするが
ヤフーで調べるとキリスト教で
子羊とは、「罪を取り除く神の子羊」
神の子羊＝イエスキリストが有名みたいだけど
つまり、、世にバッファロービルのように
罪深い犯罪者が子羊が悲鳴をあげさせてる。
タイーホしたので、子羊も沈黙しました。
ヨカッタ、ヨカッタ。かな（わら
それとも、バッファロービルに捕らわれてた
哀れな子羊ちゃんが悲鳴をあげてました。
救出したので子羊も沈黙しました。
ヨカッタ、ヨカッタ。かな（わら
なんか、もうちっと深い意味がありそうな気がするが
323 ：羊：01/10/31 15:38 ID:u16fAjJi
のほうが好きです
○罪深い犯罪者が子羊が悲鳴をあげさせてる。
×罪深い犯罪者が子羊に悲鳴をあげさせてる。
×罪深い犯罪者が子羊に悲鳴をあげさせてる。
あ、○と×が逆だった。ｽﾏｿ
で、321さんの解釈は？
偉そうな事書いててホントはよく判ってないんでしょ？
でしょ？でしょ？
偉そうな事書いててホントはよく判ってないんでしょ？
でしょ？でしょ？
327 ：名無シネマさん：01/10/31 17:48 ID:LSrnH8ym
「セブン」好き!!
328 ：名無シネマさん：01/10/31 18:46 ID:bRFt+ySb
「セブン」
自分の死をもって完成する芸術。
刑事（ブラッドピット）に撃たれる直前に見せた、犯人（ケビン）の恍惚とした表情が目に焼き付いて離れませんでした。
妻を殺した犯人は殺さずにおけないが、殺せば芸術が完成してしまい犯人の思う壺。
葛藤する刑事と恍惚とする犯人という構図はカッコイイ!!（ブラッドピットの立場で見たらきっと切ないでしょうが・・・。）
この映画からケビンスペイシーが気になりだしました。
自分の死をもって完成する芸術。
刑事（ブラッドピット）に撃たれる直前に見せた、犯人（ケビン）の恍惚とした表情が目に焼き付いて離れませんでした。
妻を殺した犯人は殺さずにおけないが、殺せば芸術が完成してしまい犯人の思う壺。
葛藤する刑事と恍惚とする犯人という構図はカッコイイ!!（ブラッドピットの立場で見たらきっと切ないでしょうが・・・。）
この映画からケビンスペイシーが気になりだしました。
どっちも普段はホラー映画なぞ見ない人向きだとｵﾓﾌ
330 ：名無シネマさん：01/10/31 18:51 ID:I+O7sK5A
子羊というのはこの悲しみの多い世界で苦しむ一般的な人間のことです。
糞スレageんな、糞ども
人の好きな映画を貶すことでしか優越感に浸れないオナニー厨房は死ね！
人の好きな映画を貶すことでしか優越感に浸れないオナニー厨房は死ね！
うーんなるほど、、ありがとう>>330
でも、バッファロービルひとり逮捕しただけで
悲鳴をあげていた子羊（一般人）が全部静かに
なちゃった訳？
それとも、バッファロービル＝子羊とか？
わかんねーな。「羊たちの沈黙」は深いとか
偉そうに御託並べてる、「羊」信者ちゃん達は
このへんちゃんと理解してるのかね？
でも、バッファロービルひとり逮捕しただけで
悲鳴をあげていた子羊（一般人）が全部静かに
なちゃった訳？
それとも、バッファロービル＝子羊とか？
わかんねーな。「羊たちの沈黙」は深いとか
偉そうに御託並べてる、「羊」信者ちゃん達は
このへんちゃんと理解してるのかね？
333 ：名無シネマさん：01/11/01 11:20 ID:LPO+To9v
>>320
幼少時（父）親を無くしたクラリスは、幼少時叔父の家に預けられていたというエピソードがあったと思う。
実はその時彼女は叔父にレイプされていたの。
でもその事件は彼女の心に余りに深いトラウマを残したため、
心の中で「羊」云々のエピソードに置き換えられていた。
（元精神科医のレクターにはその事がすぐ解ったけど）
つまり救えなかった羊＝逃げ出せなかった幼少時の彼女自身でもあるの。
クラリスはバッファロービル事件を解決し被害者を救い出すことによって、
自分自身が抱えたトラウマからも開放された。
羊＝クラリスだから、羊達（複数形）なわけ。
これでOK?
幼少時（父）親を無くしたクラリスは、幼少時叔父の家に預けられていたというエピソードがあったと思う。
実はその時彼女は叔父にレイプされていたの。
でもその事件は彼女の心に余りに深いトラウマを残したため、
心の中で「羊」云々のエピソードに置き換えられていた。
（元精神科医のレクターにはその事がすぐ解ったけど）
つまり救えなかった羊＝逃げ出せなかった幼少時の彼女自身でもあるの。
クラリスはバッファロービル事件を解決し被害者を救い出すことによって、
自分自身が抱えたトラウマからも開放された。
羊＝クラリスだから、羊達（複数形）なわけ。
これでOK?
334 ：名無シネマさん：01/11/01 11:27 ID:URIxl6Bc
>>333さんに拍手！
そのとおり！
そのとおり！
335 ：名無シネマさん：01/11/01 11:27 ID:4Njljrvc
セブンみたけど全然衝撃的なEDじゃないじゃん。
奥さんが殺されたってそんな結末いくらでもあんじゃん。
７人死ぬとかいっときながら奥さんいれて６人しか死なないし。
ミーハープラピ信者が指示してるだけだろ。
その点「羊」は物語に深さがあり難解ながらも何度も楽しめる。
よって羊＞＞＞７
奥さんが殺されたってそんな結末いくらでもあんじゃん。
７人死ぬとかいっときながら奥さんいれて６人しか死なないし。
ミーハープラピ信者が指示してるだけだろ。
その点「羊」は物語に深さがあり難解ながらも何度も楽しめる。
よって羊＞＞＞７
336 ：名無シネマさん：01/11/01 11:31 ID:qdkfJIb8
337 ：追記：01/11/01 11:32 ID:LPO+To9v
クラリスが未だに独身で男性不信気味だったりするのもトラウマの影響。
自分の父親位年の離れた上司やレクターには心を許すのは、
トラウマのせいでファザコンになったからだね。
下手な文章でスマソ。
自分の父親位年の離れた上司やレクターには心を許すのは、
トラウマのせいでファザコンになったからだね。
下手な文章でスマソ。
338 ：名無シネマさん：01/11/01 11:35 ID:4Njljrvc
339 ：名無シネマさん：01/11/01 11:43 ID:LPO+To9v
>>337は>>333の追記ね。
でも俺はセブンの方が好きだ…
理由は下記のスレの中盤あたりを読んでくれ。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/974/974703072.html
でも俺はセブンの方が好きだ…
理由は下記のスレの中盤あたりを読んでくれ。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/974/974703072.html
341 ：名無シネマさん：01/11/01 11:55 ID:LPO+To9v
342 ：名無シネマさん：01/11/01 11:59 ID:tJWV0QWD
暗リス「泥棒でもなんでもします。だからつれていってください。」
343 ：名無シネマさん：01/11/01 12:52 ID:B+n5IWVZ
今日はテレ東で羊たちの沈黙やるぞ。
絶対カットされてるシーンがありそうで今から鬱
絶対カットされてるシーンがありそうで今から鬱
344 ：名無シネマさん：01/11/01 12:52 ID:mbg792ti
どうでもいいけどテレビで何回やったんだ。
羊～は。また今日もやんのか。やれやれ。
羊～は。また今日もやんのか。やれやれ。
羊の圧勝。フィンチャー映画は全部カス。
>>344
Ｔ２とかラピュタよりかは少ないベ
Ｔ２とかラピュタよりかは少ないベ
347 ：ガブリエル：01/11/01 13:11 ID:lhgmsY42
普通の民法テレビの映画はカットが多いので駄目です。
ケーブルテレビなんかはお勧め。
私は「羊たちの沈黙」派です。
レクターサイコー！！カニバミズム精神賛成！！
ケーブルテレビなんかはお勧め。
私は「羊たちの沈黙」派です。
レクターサイコー！！カニバミズム精神賛成！！
348 ：名無シネマさん：01/11/01 13:21 ID:KIwcO3Ob
>>335
「セブンはつまらん」と主張する人間の典型的な感想だね。「死体の数が合わない」とか
とんちんかんな事を指摘するのが共通した特徴。ブラピの女房が殺された事が衝撃的なED
だと思いこんでいる事も。
「七つの大罪」の話であって、「七つの殺人」の話では無いし、犯人が自分を刑事に殺させる
事で目的を達成するというEDが衝撃と言われたんだよ。
実際、ジョン・ドゥは直接自分の手では一人も殺してないし。
「セブンはつまらん」と主張する人間の典型的な感想だね。「死体の数が合わない」とか
とんちんかんな事を指摘するのが共通した特徴。ブラピの女房が殺された事が衝撃的なED
だと思いこんでいる事も。
「七つの大罪」の話であって、「七つの殺人」の話では無いし、犯人が自分を刑事に殺させる
事で目的を達成するというEDが衝撃と言われたんだよ。
実際、ジョン・ドゥは直接自分の手では一人も殺してないし。
349 ：名無シネマさん：01/11/01 13:41 ID:nM7a2mBW
泣き叫ぶ羊たちは少女クラリスの不安と孤独の象徴。
350 ：Ｃａｐｉｔａｌ Ｓｉｎｓ：01/11/01 14:17 ID:tIqObnA4
高慢・嫉妬・怒り・怠惰・貧欲・大食・色欲
七つの大罪をテーマにしたところがいいね！今っぽくて。
だから「７」
七つの大罪をテーマにしたところがいいね！今っぽくて。
だから「７」
351 ：名無シネマさん：01/11/01 17:03 ID:aVN7xasu
352 ：>>348：01/11/01 17:10 ID:n/ZzF7gT
女房は、誰に殺されたの？
セブン見た時、まだ中３だったから羊～観てなかった。
高一で羊観たときはビークリしたよ、明らかに次元が違うと。
その後、サイコでもっとビビたけど、羊とサイコのせいでただのアクションものみたいな軽いのうけつけなくなってしまった。
ありゃりゃ
高一で羊観たときはビークリしたよ、明らかに次元が違うと。
その後、サイコでもっとビビたけど、羊とサイコのせいでただのアクションものみたいな軽いのうけつけなくなってしまった。
ありゃりゃ
354 ：1：01/11/01 18:25 ID:ypQ1B/k5
この時点ではやや、「羊たちの沈黙」が有利でしょうか。
355 ：Ｓｋｉｐ：01/11/01 18:38 ID:uL4yDGVt
そりゃ羊でしょ
セブンもなかなかよかったけど
Ａ・ホプキンスのレクターはかなりきてる！！！
セブンもなかなかよかったけど
Ａ・ホプキンスのレクターはかなりきてる！！！
356 ：お知らせあげ：01/11/01 20:11 ID:t6P3JTMt
今日９時から、テレビ東京で「羊たちの沈黙」やるよー。
357 ：名無シネマさん：01/11/01 21:22 ID:1gewWfEq
見てる・・ひさしぶりに見たなぁ・・
358 ：名無シネマさん：01/11/01 21:24 ID:timnF2Uw
スカリー
テレ東木曜洋画枠放送＆DVDスペシャル版販売でわかること。
「羊たちの沈黙」の版権は安くなってる...
それとも「羊」DVDの販促で番組組んでるのかな？
「羊たちの沈黙」の版権は安くなってる...
それとも「羊」DVDの販促で番組組んでるのかな？
361 ： ：01/11/01 22:02 ID:vZHAkLTb
途中まで集計してみたけど、
同じ奴が何度もカキコしてるみたいなんでアホらしくなってやめたよ。
同じ奴が何度もカキコしてるみたいなんでアホらしくなってやめたよ。
362 ：名無シネマさん：01/11/01 22:06 ID:j89rj1dB
>>360
ハンニバルの販促だろ
ハンニバルの販促だろ
363 ：名無シネマさん：01/11/01 22:35 ID:r9zkYUn8
羊ってのは小説自体が凄いからな。
これのせいでミステリーの流れが変わっちまった。
映画はＡ・ホプキンス。彼だけは小説を超えた。
セブンの方はどこがいいのか正直よく分からない。
どこにでもあるような映画のような気がする。
ただ宣伝上手だけで注目されただけのような・・・
これのせいでミステリーの流れが変わっちまった。
映画はＡ・ホプキンス。彼だけは小説を超えた。
セブンの方はどこがいいのか正直よく分からない。
どこにでもあるような映画のような気がする。
ただ宣伝上手だけで注目されただけのような・・・
364 ：名無シネマさん：01/11/01 22:40 ID:IF0EzxaE
だいたいセブンのどこが衝撃のエンディングなんだよ!?
365 ：名無シネマさん：01/11/01 22:42 ID:dESymBlK
これおもしろい？
366 ：名無シネマさん：01/11/01 23:05 ID:NZ4b13tu
羊たちの沈黙は快楽殺人だが、セブンのは、やってることは異常だが信念
を持った確信犯。自分としてはセブンの方に恐怖を感じてしまう。
を持った確信犯。自分としてはセブンの方に恐怖を感じてしまう。
367 ：名無シネマさん：01/11/01 23:08 ID:xnVO8Imr
今日はじめて羊たちの沈黙見た
でも、最後のほうのシーンでバッファロービル何で撃たれちゃったの？
うしろから速攻でクラリス撃ち殺せばよかったんじゃないの？
このシーンちょっと納得いきませんでした。
何か他に意味があるんでしょうか？詳しいひと教えてくれませんか？
ちなみに僕はセブンのほうが好きです
ラストとかはセブンのほうが衝撃的だな、と思ったからです
でも、最後のほうのシーンでバッファロービル何で撃たれちゃったの？
うしろから速攻でクラリス撃ち殺せばよかったんじゃないの？
このシーンちょっと納得いきませんでした。
何か他に意味があるんでしょうか？詳しいひと教えてくれませんか？
ちなみに僕はセブンのほうが好きです
ラストとかはセブンのほうが衝撃的だな、と思ったからです
368 ：名無シネマさん：01/11/01 23:15 ID:r9zkYUn8
羊たちの沈黙の主題はクラリスとレクターの交流。
もっと言えばクラリスの成長の物語。
あくまで事件はその手段でしか過ぎない。
異常だが信念を持った殺人犯ならばレッドドラゴンを読むがよろし。
もっと言えばクラリスの成長の物語。
あくまで事件はその手段でしか過ぎない。
異常だが信念を持った殺人犯ならばレッドドラゴンを読むがよろし。
369 ：名無シネマさん：01/11/01 23:19 ID:QHnuWCCj
小説にはここのシーンすんごく細かく書いてあるんだけど、
ビルはクラリスの美しい髪を、皮ごとはいでヅラにしようかどうか
迷ったんだよ。
殺す前に、舐めるようにクラリスを観察するビルってとこが、
おぞましい描写になってるんだが。
ビルはクラリスの美しい髪を、皮ごとはいでヅラにしようかどうか
迷ったんだよ。
殺す前に、舐めるようにクラリスを観察するビルってとこが、
おぞましい描写になってるんだが。
不気味な映画は嫌いじゃないんだけど、セブンは
見終わった後に開放感が無くてなぁ。どんより。
>>367
ビルの性格上、（暗視装置つけてるから余裕も有り）
ジワジワ近づいて、クラリスの息の根を止める過程を
楽しもうとしたのでは。（どうせだったら銃なんて
不粋なエモノ使わないで欲しかったけどな。）
見終わった後に開放感が無くてなぁ。どんより。
>>367
ビルの性格上、（暗視装置つけてるから余裕も有り）
ジワジワ近づいて、クラリスの息の根を止める過程を
楽しもうとしたのでは。（どうせだったら銃なんて
不粋なエモノ使わないで欲しかったけどな。）
371 ：名無し：01/11/01 23:25 ID:/61Iza+O
372 ：車の中の：01/11/02 00:37 ID:EFRGGZQw
首を切ったのは、レクターじゃないって言ってたね。誰？バファロー・ビルなの？
バッファロー・ビルと首の男は同性愛だったの？
１回みただけじゃわかんない。
バッファロー・ビルと首の男は同性愛だったの？
１回みただけじゃわかんない。
373 ：名無シネマさん：01/11/02 01:19 ID:N+45bEjK
>>369->>371
レスありがとうございます
やはりそれぞれの解釈があるみたいですね
僕としては>>369の意見です
（まあ、小説に書いてあるらしいので当然といえば当然かもしれませんが）
今日のテレビ放映ではあまり感じとれなかったけど
確かにあのシーン、ビルはクラリスの髪とかに固執してるようにみえます
何度も触ろうとしてたし・・・
そのシーン小説には詳しく書いてあるのか・・・
やっぱり髪がほしかったみたいですね
レスありがとうございます
やはりそれぞれの解釈があるみたいですね
僕としては>>369の意見です
（まあ、小説に書いてあるらしいので当然といえば当然かもしれませんが）
今日のテレビ放映ではあまり感じとれなかったけど
確かにあのシーン、ビルはクラリスの髪とかに固執してるようにみえます
何度も触ろうとしてたし・・・
そのシーン小説には詳しく書いてあるのか・・・
やっぱり髪がほしかったみたいですね
374 ：名無シネマさん：01/11/02 01:30 ID:PyRDcmA1
ハンニバルブームまで羊見たこと無い奴が多いのにびっくり。
ハンニバル・羊ともに原作読んでない奴が多いのにびっくり。
そんなのがどーのこーの語ってるのにまたびっくり。
セブン好きは明らかにオタで気持ち悪い。
結論、どちらも大した映画でない。しかし悪くもない。
ハンニバルと８ミリはクズ。
羊原作の圧勝。
ハンニバル・羊ともに原作読んでない奴が多いのにびっくり。
そんなのがどーのこーの語ってるのにまたびっくり。
セブン好きは明らかにオタで気持ち悪い。
結論、どちらも大した映画でない。しかし悪くもない。
ハンニバルと８ミリはクズ。
羊原作の圧勝。
375 ：名無シネマさん：01/11/02 01:37 ID:AqVMKOYe
とりあえずみんなは「レッドドラゴン上・下」（ハヤカワＮＶ文庫）
「羊たちの沈黙」（新潮文庫）、「ハンニバル上・下」（新潮文庫）を読もうや。
ついでに「ブラックサンデー」（新潮文庫）も読もうや。
これで超寡作作家トマス・ハリスを読破出来ます。
「羊たちの沈黙」（新潮文庫）、「ハンニバル上・下」（新潮文庫）を読もうや。
ついでに「ブラックサンデー」（新潮文庫）も読もうや。
これで超寡作作家トマス・ハリスを読破出来ます。
376 ：名無シネマさん：01/11/02 01:39 ID:RQCDF2+f
今日見て疑問がひとつ。
ぱくったボールペンはどこで使った？
手錠開けるため？
ぱくったボールペンはどこで使った？
手錠開けるため？
377 ：名無シネマさん：01/11/02 01:53 ID:N+45bEjK
>>376
そうだと思うよ、多分あれボールペンだったと思うし
そうだと思うよ、多分あれボールペンだったと思うし
378 ：名無シネマさん：01/11/02 01:55 ID:3vPjq7oR
ひつじでクラリスが逃げ出した時の事を聞きだした後大アップのレクター
の眼に涙がたまってるんだよねー。こういうのはあんのかんの言っても
グッときてしまう。
の眼に涙がたまってるんだよねー。こういうのはあんのかんの言っても
グッときてしまう。
379 ：名無シネマさん：01/11/02 01:59 ID:C8B6UA/h
あれ釘じゃなかった？
380 ：名無シネマさん：01/11/02 02:01 ID:Bqgapb3D
俺は、羊たちの沈黙が好きだなー。
ホプキンスとジョニーが好きだ。
だけど、ハンニバルは正直羊たちの沈黙の評価を下げたと思う。
ゴッドファーザーⅢと同じで少しがっかりした。
ホプキンスとジョニーが好きだ。
だけど、ハンニバルは正直羊たちの沈黙の評価を下げたと思う。
ゴッドファーザーⅢと同じで少しがっかりした。
381 ：名無シネマさん：01/11/02 02:11 ID:N+45bEjK
382 ：名無シネマさん：01/11/02 02:32 ID:2N5cHBjx
セブンはラストが物足りなかったです。
奥さんが殺されただけなんでしょ。
もっと残虐なことすんのかと思っていたのに。
街中にエボラ菌ばらまくとか。
私は羊の方が断然好きです。映画のラストも良いと思います。
その後、チルトンがどんな目に会うのかと想像させられて
中々怖かったです。
奥さんが殺されただけなんでしょ。
もっと残虐なことすんのかと思っていたのに。
街中にエボラ菌ばらまくとか。
私は羊の方が断然好きです。映画のラストも良いと思います。
その後、チルトンがどんな目に会うのかと想像させられて
中々怖かったです。
383 ：名無シネマさん：01/11/02 02:45 ID:5v3KihNR
＞381
ボールペンの中身だよ。原作に詳しく書いてある。
そんな細かいことが気になるなら、回線切って今すぐ原作読め。
ボールペンの中身だよ。原作に詳しく書いてある。
そんな細かいことが気になるなら、回線切って今すぐ原作読め。
384 ： ：01/11/02 02:55 ID:3m2abTyT
原作に限るなら、羊よりもレッド・ドラゴンの方が遥かにおもしろい。
385 ： ：01/11/02 02:56 ID:2N5cHBjx
386 ：名無シネマさん：01/11/02 03:04 ID:Ljc++RjX
羊の弱点はバファロービルがメインになってくるところだと思う。
レクターに魅力がありすぎるのを考慮にいれても、ビルには魅力なさすぎ。
あの数十分間で少々トーンダウンしてしまうところが勿体ないと言えばそう。
セブンは最後、犯人が残りの２つの大罪を言い分けチックに当てはめてしまうので
そこがマイナス。正確ではないが、ラストの「私が君の奥さんに抱いた感情、
それは嫉妬。君が今私に抱いている感情、それは憤怒～」というくだりはちょっと。
キャラクターや駆け引きの面なら羊、物語の面白さならセブンということで
どっちも面白いと思いながらも、上記した部分がマイナスであり、大傑作とは
残念ながら言えない作品だと思う。
レクターに魅力がありすぎるのを考慮にいれても、ビルには魅力なさすぎ。
あの数十分間で少々トーンダウンしてしまうところが勿体ないと言えばそう。
セブンは最後、犯人が残りの２つの大罪を言い分けチックに当てはめてしまうので
そこがマイナス。正確ではないが、ラストの「私が君の奥さんに抱いた感情、
それは嫉妬。君が今私に抱いている感情、それは憤怒～」というくだりはちょっと。
キャラクターや駆け引きの面なら羊、物語の面白さならセブンということで
どっちも面白いと思いながらも、上記した部分がマイナスであり、大傑作とは
残念ながら言えない作品だと思う。
387 ：イギ－：01/11/02 03:17 ID:vTBhJ4ED
バッファロービルのキャラ、けっこうイイと思った。
暗視スコープとゴツい銃の組み合わせってゆーのもなんかおもしろかったし
クラリスとの微妙なやりとりもおもしろかった。
あとチン●ンを股に挟んで踊る場面が強烈（テレビではカット）。
暗視スコープとゴツい銃の組み合わせってゆーのもなんかおもしろかったし
クラリスとの微妙なやりとりもおもしろかった。
あとチン●ンを股に挟んで踊る場面が強烈（テレビではカット）。
388 ：イギ－：01/11/02 03:19 ID:vTBhJ4ED
389 ：名無シネマさん：01/11/02 03:23 ID:3w2+Ylpv
羊、なんか評価高いからどんなグロいのが出てくるかと今日ﾜｸﾜｸして見たけど
超へたれだった。地上波はヤバそうなのカットしてんのか
超へたれだった。地上波はヤバそうなのカットしてんのか
390 ：イギ－：01/11/02 03:23 ID:vTBhJ4ED
あとハンニバルがつまらんと言う意見を目にするけど
僕的には傑作だな。
異質で異様な雰囲気が前作以上だったし、それに含まれる
大きなファクターである登場人物のキャラクターが凄く良かった。
僕的には傑作だな。
異質で異様な雰囲気が前作以上だったし、それに含まれる
大きなファクターである登場人物のキャラクターが凄く良かった。
391 ：イギ－：01/11/02 03:27 ID:vTBhJ4ED
あと羊たちの沈黙は説明不足で何が何やらわからないまま話が
進むのがいただけない。
あとレクターが手錠を開けた小さな器具がどこから出てきたのかも
全く描かれてないのも気になるところだ（ボールペンは取れる状態
じゃなかったし）。
進むのがいただけない。
あとレクターが手錠を開けた小さな器具がどこから出てきたのかも
全く描かれてないのも気になるところだ（ボールペンは取れる状態
じゃなかったし）。
392 ：名無シネマさん：01/11/02 03:28 ID:0WBB96Qx
ウルトラセブンの圧勝
393 ：名無シネマさん：01/11/02 06:12 ID:Ch8bnIC+
コ～～～～～ヒ～～～～～～～～～～～
394 ： ：01/11/02 06:33 ID:dPkoFJd4
395 ：名無シネマさん：01/11/02 06:40 ID:Unk/vl9j
スナッチのスレがないなｱｹﾞ
396 ：名無シネマさん：01/11/02 12:18 ID:RQCDF2+f
ボールペンの話でもうひとつだけ質問させてくれ！「本読め」と言わずたのむ。
いったい主治医からあの状況でどうやってボールペンをぱくったんだ？
手も足もがちがちに固定されてたと思うが…
おまけに口にはアメリカンフットボールのヘルメットみたいなちいさい鉄格子がついてるし。
いったい主治医からあの状況でどうやってボールペンをぱくったんだ？
手も足もがちがちに固定されてたと思うが…
おまけに口にはアメリカンフットボールのヘルメットみたいなちいさい鉄格子がついてるし。
>>388
セブンの最後はまあどんでん返し、というより「逆転の発想」だけど
ふーん、って感じだよね。『衝撃』じゃないでしょう。もしかして
殺しちゃうところが『衝撃』なの? 犯人の思い通りになってしまうところが。
例えばモーガンフリーマンの説得で踏みとどまったりすると衝撃じゃなくなる？
セブンの最後はまあどんでん返し、というより「逆転の発想」だけど
ふーん、って感じだよね。『衝撃』じゃないでしょう。もしかして
殺しちゃうところが『衝撃』なの? 犯人の思い通りになってしまうところが。
例えばモーガンフリーマンの説得で踏みとどまったりすると衝撃じゃなくなる？
398 ：名無シネマさん：01/11/02 12:58 ID:RZW+KEP1
やっぱり７好きってアニヲタなんだなと確信しました。
399 ：名無シネマさん：01/11/02 13:36 ID:tQmH0vas
ネタバレ注意!!
セブンの公開時には劇場に「この映画の終了20分前から途中入場をお断りします」とのポスターが貼ってあった。
ピット演じるミルズ刑事が正義を求める男→妻を殺された被害者→感情に任せて犯人を自らの手で裁く加害者
→「憤怒」の罪により社会的に抹殺された元刑事へとたかが20分の間に役柄が変わってしまう。
何よりもヒーローの良心を「セブン」は鼻で笑ったのだ。
映画はいい人間はヒーローで、悪人はどれほど凄い悪をやったかと描かれるのが大半だ。
もちろん、中にはいい人間が悪事にだんだん染まっていったり、悪い人間が更正していい人間になるといった映画もたくさんある。
セブンはそれを20分でやってのけた。ここが衝撃的なのだ。
セブンの公開時には劇場に「この映画の終了20分前から途中入場をお断りします」とのポスターが貼ってあった。
ピット演じるミルズ刑事が正義を求める男→妻を殺された被害者→感情に任せて犯人を自らの手で裁く加害者
→「憤怒」の罪により社会的に抹殺された元刑事へとたかが20分の間に役柄が変わってしまう。
何よりもヒーローの良心を「セブン」は鼻で笑ったのだ。
映画はいい人間はヒーローで、悪人はどれほど凄い悪をやったかと描かれるのが大半だ。
もちろん、中にはいい人間が悪事にだんだん染まっていったり、悪い人間が更正していい人間になるといった映画もたくさんある。
セブンはそれを20分でやってのけた。ここが衝撃的なのだ。
400 ：イギ－：01/11/02 15:30 ID:8/QZFJjp
401 ：名無シネマさん：01/11/02 16:37 ID:wfU7O1Dd
俺は昨日のTVで初めて羊たちの沈黙を観たんだけど、感想は>>386の
前半にまったく同感だった。で、なんとなく原作を描ききってない
って気がして小説があるなら読んでみたいと思ったんだけど、
やっぱりあるんだね。探してみるよ。
>>399
あの状況で撃ち殺しちゃうのは心情的には理解できるから
特に衝撃的とは思わないなあ。ミルズ刑事撃つ前にかなり迷うじゃん。
ヒーローから加害者への瞬間的な堕落を描くなら、間髪入れずに無表情で
撃ちまくってくれればわかりやすかったかも。
もしくは笑いながら自分の頭撃つとかね。他の映画であるけどさ。
俺の感想は、セブンはラスト、羊は終盤の迫力が欠けるかなと。
レクター魅力ありすぎ。
前半にまったく同感だった。で、なんとなく原作を描ききってない
って気がして小説があるなら読んでみたいと思ったんだけど、
やっぱりあるんだね。探してみるよ。
>>399
あの状況で撃ち殺しちゃうのは心情的には理解できるから
特に衝撃的とは思わないなあ。ミルズ刑事撃つ前にかなり迷うじゃん。
ヒーローから加害者への瞬間的な堕落を描くなら、間髪入れずに無表情で
撃ちまくってくれればわかりやすかったかも。
もしくは笑いながら自分の頭撃つとかね。他の映画であるけどさ。
俺の感想は、セブンはラスト、羊は終盤の迫力が欠けるかなと。
レクター魅力ありすぎ。
補足。ミルズ刑事が迷うことで観る人(俺)に同情を誘ってる
気がするから曖昧に感じちゃう。もっと犯罪者だってことを明確に
描いたらミルズに嫌悪感を覚えて衝撃的だったかも。
気がするから曖昧に感じちゃう。もっと犯罪者だってことを明確に
描いたらミルズに嫌悪感を覚えて衝撃的だったかも。
403 ：名無シネマさん：01/11/02 16:51 ID:wfU7O1Dd
>>396
TVで一回だけしか観てない俺の想像だけど、あのシーンの場所は
レクターの牢屋、主治医はボールペンを置き忘れた(レクターが議員と
会見するとき初めて無くしたことに気づく)、ってことで、
レクターはあのがんじがらめの状態から解放されたあとにやすやすと
ベッドにあったボールペンを拾ったと思う。
TVで一回だけしか観てない俺の想像だけど、あのシーンの場所は
レクターの牢屋、主治医はボールペンを置き忘れた(レクターが議員と
会見するとき初めて無くしたことに気づく)、ってことで、
レクターはあのがんじがらめの状態から解放されたあとにやすやすと
ベッドにあったボールペンを拾ったと思う。
404 ：名無シネマさん：01/11/02 17:47 ID:KWtVtDER
レクターってどこが怖いの？
怖い怖い言うからどんなのかと思ったけど、
ふーんって感じだった。
これよりもケロッグ博士の方がある意味怖いよ（ｗ
怖い怖い言うからどんなのかと思ったけど、
ふーんって感じだった。
これよりもケロッグ博士の方がある意味怖いよ（ｗ
405 ：名無シネマさん：01/11/02 18:33 ID:mBBIdsYn
>>402
迷うのは犯人の思うツボになるからでしょ
迷うのは犯人の思うツボになるからでしょ
406 ：名無シネマさん：01/11/02 18:43 ID:XAL42O2G
レクター博士は怖くはないよ。
知的な裏に狂気が潜んでいる魅力的な探偵（犯人）像。
セブンは宅配のトラックが来た瞬間にブチキレた。
知的な裏に狂気が潜んでいる魅力的な探偵（犯人）像。
セブンは宅配のトラックが来た瞬間にブチキレた。
407 ：名無シネマさん：01/11/02 18:52 ID:v57u/R3S
でも冷静に考えたら、レクターって全然プロファイルしてないよね・・・
知ってることを教えただけ・・・
知ってることを教えただけ・・・
408 ：名無シネマさん：01/11/02 18:54 ID:XAL42O2G
クラリスのトラウマを推理して解決。
409 ：名無シネマさん：01/11/02 18:54 ID:KWtVtDER
アンソニー・パーキンス＝サイコ
アンソニー・ホプキンス＝羊たちの沈黙
アンソニー・ホプキンス＝羊たちの沈黙
410 ：名無シネマさん：01/11/02 18:58 ID:v57u/R3S
アンソニー・ウォン＝八仙飯店之人肉饅頭
411 ：名無シネマさん：01/11/02 19:02 ID:/2aiHMhu
原作読めと怒られそうですが・・・
クラリスがレクターに「伯父の家で羊が悲鳴をあげ殺されていた」
と告白してたけど、あの羊というのはクラリス本人のことなの？
クラリスがレクターに「伯父の家で羊が悲鳴をあげ殺されていた」
と告白してたけど、あの羊というのはクラリス本人のことなの？
412 ：名無シネマさん：01/11/02 19:02 ID:3m2abTyT
アンソニー・エドワーズ＝マーク・グリーン先生
413 ：名無シネマさん：01/11/02 19:04 ID:v57u/R3S
ＥＲってサイコものなの？
414 ：名無シネマさん：01/11/02 19:06 ID:3vPjq7oR
415 ：名無シネマさん：01/11/02 19:08 ID:v57u/R3S
アンソニー・パーキンスはＡＩＤＳで死にましたよ。。。
416 ：名無シネマさん：01/11/02 19:53 ID:U6hy5yKx
今年のサイコサスペンスはザ･ウォッチャーとハンニバルか。
クソしたくなりそうなクソ映画ばかりだな。
クソしたくなりそうなクソ映画ばかりだな。
417 ：名無シネマさん：01/11/02 19:57 ID:v57u/R3S
ウォッチャーはけっこう面白かったよ。
スリルあった。
スリルあった。
418 ：名無シネマさん：01/11/02 20:06 ID:kXOEaWx+
ラストで出たクラリスの6連速射についてだけど、
原作だと1分間にどれだけ速くリボルバー銃のトリガー引きまくれるか？って訓練が
あったような。映画でも前フリとしてやってくれてたら良かったのに。
原作だと1分間にどれだけ速くリボルバー銃のトリガー引きまくれるか？って訓練が
あったような。映画でも前フリとしてやってくれてたら良かったのに。
420 ：名無シネマさん：01/11/02 20:30 ID:JK1Q/DHM
ウォッチャーはかなりつまんなかったよ。
眠くなった。
眠くなった。
421 ：名無シネマさん：01/11/02 20:45 ID:eF70Lhpl
キアヌのヤツは二つぐらいあってよくわからん
サイコメトリーっぽい方？
サイコメトリーっぽい方？
423 ：名無シネマさん：01/11/03 01:30 ID:9LmEltEg
Plum Islandの偽計画をレクターが「Anthrax Island」と言ったのは
例の炭疽菌実験のグリュナード島のことに引っかけて言ったのかな。
実験動物の羊つながりもあって。
例の炭疽菌実験のグリュナード島のことに引っかけて言ったのかな。
実験動物の羊つながりもあって。
424 ：名無シネマさん：01/11/03 11:22 ID:RWV5CLlt
age
425 ：名無シネマさん：01/11/03 11:53 ID:WrpNM6AH
『羊たちの沈黙７』が早く見たい。正直、３～６作目はどうでもいい。
426 ：名無シネマさん：01/11/03 12:13 ID:9oXADoLr
なんで対決せにゃならんのよ？この２作品が。
427 ：名無シネマさん：01/11/03 12:29 ID:QKt9JFTz
このまえ羊達の沈黙をテレビでやってたから
「ハンニバル」を見直したら
ＦＢＩの全米１０代指名手配犯のトップに
オサマ・ビン・ラディンの顔が出てた。
見たときはテロ前で全然記憶になかったけど
今となれば納得。
「ハンニバル」を見直したら
ＦＢＩの全米１０代指名手配犯のトップに
オサマ・ビン・ラディンの顔が出てた。
見たときはテロ前で全然記憶になかったけど
今となれば納得。
428 ：ジョン・マクレーン：01/11/03 12:36 ID:486tT7fV
＞20
無知は怖いなぁ・・・ってゆーか低脳が何も知らんくせにしったかぶりすんな！
ハンニバルでの最後のシーン（脳みそ）あれは医学的に可能です！！！
20分～30分は生きられます（検証済み）ってゆーか有名じゃねーか！ヴァカ！
＞20はスゲェみっともねー。
無知は怖いなぁ・・・ってゆーか低脳が何も知らんくせにしったかぶりすんな！
ハンニバルでの最後のシーン（脳みそ）あれは医学的に可能です！！！
20分～30分は生きられます（検証済み）ってゆーか有名じゃねーか！ヴァカ！
＞20はスゲェみっともねー。
429 ：名無シネマさん：01/11/03 15:38 ID:9LmEltEg
ペンブリー達がレクターに持ってくる食事、不用心にも程がある。
食器は陶器だしガラスの容器に胡椒がたっぷり。
食器は陶器だしガラスの容器に胡椒がたっぷり。
430 ：名無シネマさん：01/11/03 17:54 ID:2+Y6UThr
『セブン』
あれだけ用意周到な犯人が、図書館の貸出し記録を残すようなへまはしない。
犯人は、図書館で本を借りるなど馬鹿なことはしない。
犯人は、図書館で本を借りるなど馬鹿なことはしない。
作品では、ＦＢＩをつかった違法捜査のヤバさを強調してごまかしてる。
（と思うのですが）
あれだけ用意周到な犯人が、図書館の貸出し記録を残すようなへまはしない。
犯人は、図書館で本を借りるなど馬鹿なことはしない。
犯人は、図書館で本を借りるなど馬鹿なことはしない。
作品では、ＦＢＩをつかった違法捜査のヤバさを強調してごまかしてる。
（と思うのですが）
431 ：名無シネマさん：01/11/04 01:53 ID:1mxOVWNi
安芸
432 ： ：01/11/04 02:19 ID:QotoUh+Z
>>430
ヘマではなく意図的にでは？
ヘマではなく意図的にでは？
433 ：名無シネマさん：01/11/04 03:39 ID:pmhCx8TL
>>430
わざわざジョン・ドゥと名乗って図書館に記録を残してるので、作為的なのは明らか。
彼の誤算は、ＦＢＩを使って予想より速く突き止められてしまったこと。
自分の犯罪を暴いてもらわないと意味がないので意図的にてがかりを残しているが、
サマセットが彼の予想以上の捜査能力を持ってたって事やね。
わざわざジョン・ドゥと名乗って図書館に記録を残してるので、作為的なのは明らか。
彼の誤算は、ＦＢＩを使って予想より速く突き止められてしまったこと。
自分の犯罪を暴いてもらわないと意味がないので意図的にてがかりを残しているが、
サマセットが彼の予想以上の捜査能力を持ってたって事やね。
>>433
（これ以上書くと、嫌がらせみたいなので、この件は自己抑制します）
＞わざわざジョン・ドゥと名乗って
という部分も破綻の一例
＞意図的にてがかりを
『セブン』を映画として破綻させないためのウソとしてはそうです。
『セブン』の成立にはそうですが、『セブン』の用意した本来の設定から
は完全犯罪が成立するのが、自然、「犯人との接点は生れない」よって「あ
の話はおきえない」と考えるのが筋。
ジョン・ドゥの動機に、警察への憎悪が在れば別ですが。
（これ以上書くと、嫌がらせみたいなので、この件は自己抑制します）
＞わざわざジョン・ドゥと名乗って
という部分も破綻の一例
＞意図的にてがかりを
『セブン』を映画として破綻させないためのウソとしてはそうです。
『セブン』の成立にはそうですが、『セブン』の用意した本来の設定から
は完全犯罪が成立するのが、自然、「犯人との接点は生れない」よって「あ
の話はおきえない」と考えるのが筋。
ジョン・ドゥの動機に、警察への憎悪が在れば別ですが。
435 ：名無シネマさん：01/11/04 19:16 ID:JBJRlvnq
ていうか、ブラピの刑事が実は浮気してて奥さんを殺そうと思ってたりしてたら、
まったく意味ないやん。
というか、なぜ一年ぐらい前から奥さんのいるブラピがこの事件を担当するって分かってたんだ？
大切なもののない例えばリーサルウェポン１のときのあいつが事件を担当してたりしたら、
最後ころしてもらえなかったやん。
まったく意味ないやん。
というか、なぜ一年ぐらい前から奥さんのいるブラピがこの事件を担当するって分かってたんだ？
大切なもののない例えばリーサルウェポン１のときのあいつが事件を担当してたりしたら、
最後ころしてもらえなかったやん。
436 ：名無シネマさん：01/11/04 20:44 ID:1mxOVWNi
羊でクラリスがレクターに言わされた「I can smell your cunt」に
萌えた人～！！
萌えた人～！！
437 ：名無シネマさん：01/11/05 09:38 ID:hl+itEnF
「羊」はリアルタイムで見た時の衝撃がすごかった
「セブン」はその後に見たから、俺の中で「羊」より下なのかもしれない
でも「セブン」を見た後に「羊」を見た人が
「セブン」の方がイイって言うのは、貴重な意見だと思う
でも実際に「羊」がなかったら「セブン」が生まれなかったと
仮定すれば、それもまたありえない話で
うーん、、、どっちが上とかはわかんないや
「セブン」はその後に見たから、俺の中で「羊」より下なのかもしれない
でも「セブン」を見た後に「羊」を見た人が
「セブン」の方がイイって言うのは、貴重な意見だと思う
でも実際に「羊」がなかったら「セブン」が生まれなかったと
仮定すれば、それもまたありえない話で
うーん、、、どっちが上とかはわかんないや
439 ：名無シネマさん：01/11/05 11:15 ID:AEndi2vO
「セブン」のラストは衝撃だった。せつなかった。・・・・ってどうして素直に言えない？
お前等根性ねじ曲がってんだよ。
お前等根性ねじ曲がってんだよ。
自分は｢羊たちの沈黙｣と｢セブン｣を並べて語る必然性が
イマイチ実感できないでいるけど、両作への想いを。
｢羊たちの沈黙｣はとにかく演出、編集、音楽の効果で魅せる
上手さに痺れた。こういう作品にはなかなか出会えない。
捜査官の心の問題を間接的に物語に絡めていくのもとても面白かった。
本当はこの部分で感動が生まれそうなのに、全てレクターの
キャラクターの面白さに飲まれてしまっているのが面白くも勿体無い。
｢セブン｣は｢羊たちの沈黙｣のような捻りの利いた演出は少ないけど
気取ったエヅラや雰囲気は圧倒的に面白い。けれども、そんなものより
人の堕落を責め殺害するという部分に
普段、｢ＤＱＮは逝ってよし！｣などと思い、また殺意を抱いてしまう
自分を振り返り、犯人に怖れを抱かずにはいられなかった。
また、犯人の挑戦＝憤怒の罪を乗り越えられぬ刑事、この世界に
諦念しか抱いていなかった主人公など、テーマ的に面白かったです。
で、なんで■セブン VS 羊たちの沈黙■なの？
イマイチ実感できないでいるけど、両作への想いを。
｢羊たちの沈黙｣はとにかく演出、編集、音楽の効果で魅せる
上手さに痺れた。こういう作品にはなかなか出会えない。
捜査官の心の問題を間接的に物語に絡めていくのもとても面白かった。
本当はこの部分で感動が生まれそうなのに、全てレクターの
キャラクターの面白さに飲まれてしまっているのが面白くも勿体無い。
｢セブン｣は｢羊たちの沈黙｣のような捻りの利いた演出は少ないけど
気取ったエヅラや雰囲気は圧倒的に面白い。けれども、そんなものより
人の堕落を責め殺害するという部分に
普段、｢ＤＱＮは逝ってよし！｣などと思い、また殺意を抱いてしまう
自分を振り返り、犯人に怖れを抱かずにはいられなかった。
また、犯人の挑戦＝憤怒の罪を乗り越えられぬ刑事、この世界に
諦念しか抱いていなかった主人公など、テーマ的に面白かったです。
で、なんで■セブン VS 羊たちの沈黙■なの？
441 ：名無シネマさん：01/11/05 13:51 ID:zrfmlPlB
>>440
「サイコサスペンス」「サイコホラー」
の中では、やっぱりこのふたつは、突出して評価が高いからでは？
同じジャンルの作品で思い浮かぶのは
「８ｍｍ」「ボーンコレクター」「コレクター」「コピーキャット」「ザ・セル」
あたり？もっとあると思うけど。
モチロン、ヒッチコックの「サイコ」も在りますが、ちょっと「羊」「セブン」とは
年代的に離れすぎてるからなぁ。
「サイコサスペンス」「サイコホラー」
の中では、やっぱりこのふたつは、突出して評価が高いからでは？
同じジャンルの作品で思い浮かぶのは
「８ｍｍ」「ボーンコレクター」「コレクター」「コピーキャット」「ザ・セル」
あたり？もっとあると思うけど。
モチロン、ヒッチコックの「サイコ」も在りますが、ちょっと「羊」「セブン」とは
年代的に離れすぎてるからなぁ。
442 ：名無シネマさん：01/11/05 14:00 ID:IUeuQt5k
オレはこの板では評価が低いらしい「クリムゾン・リバー」が好き。
443 ：名無シネマさん：01/11/05 14:21 ID:N1R490gD
７は馬鹿以外には評価高くないよ
444 ：名無シネマさん：01/11/05 14:45 ID:sNpj+3dD
>>440
>>441
俺もそう思うよ。
サイコホラー ＝ 犯罪映画 って部類では「羊」と「セブン」が突出しすぎている。
この２つを越えるサスペンスサイコホラー犯罪映画は他にない。
だからこの頂上にいる２つをＶＳした時、どちらに評価が上がるのか？これは比べる価値はあると思う。
それにどちらに軍配が上がらずとも個人の意見が聞けて参考になるのではないだろうか。
>>441
俺もそう思うよ。
サイコホラー ＝ 犯罪映画 って部類では「羊」と「セブン」が突出しすぎている。
この２つを越えるサスペンスサイコホラー犯罪映画は他にない。
だからこの頂上にいる２つをＶＳした時、どちらに評価が上がるのか？これは比べる価値はあると思う。
それにどちらに軍配が上がらずとも個人の意見が聞けて参考になるのではないだろうか。
445 ：名無シネマさん：01/11/05 14:56 ID:AmAusSip
「羊たちの沈黙」＝大人の映画
「セブン」＝子供の映画
ってイメージがある、これはきっと内容のせいかな。
「セブン」＝子供の映画
ってイメージがある、これはきっと内容のせいかな。
446 ： ：01/11/05 14:59 ID:ILg85iSO
羊はサイコホラーの火付け役ってことで…
でも、「ハンニバル」で台無しに。
「レッドドラゴン」に期待。
「ボンコレ」「コレ」「セル」「レザレク」は糞だった。
個人的には「セブン」だな。
耳障りの悪い音、雨、ザラザラした画面。
とにかく非娯楽映画を目指した監督に完敗。
2は出さないでね…
でも、「ハンニバル」で台無しに。
「レッドドラゴン」に期待。
「ボンコレ」「コレ」「セル」「レザレク」は糞だった。
個人的には「セブン」だな。
耳障りの悪い音、雨、ザラザラした画面。
とにかく非娯楽映画を目指した監督に完敗。
2は出さないでね…
447 ：名無シネマさん：01/11/05 15:09 ID:YaqKZYIo
先日の羊見たけど、バッファロービル役の声優は合ってなかった。
もっと変態チックな人を起用して欲しかった。
もっと変態チックな人を起用して欲しかった。
448 ：名無シネマさん：01/11/05 15:10 ID:l4M1qoy5
>>445
それはお前が厨房だからだと思われ
それはお前が厨房だからだと思われ
449 ：名無シネマさん：01/11/05 15:31 ID:zrfmlPlB
あ、クリムゾン・リバー、レザレクションもあったか
クリムゾン・リバーは未見だけど「レザレクション」は結構
好きだけどな。まあセブンの「亜流」ってカンジだけど。
神父役のクローネンバーグ良かったなあ。
ランク付けするとするとこんなカンジか。
サイコホラー
[古典的傑作]
サイコ
[傑作]
羊たちの沈黙、セブン
[凡作]
ハンニバル、８ｍｍ、ボーンコレクター、コレクター、コピーキャット、
ザ・セル、 クリムゾン・リバー、レザレクション
クリムゾン・リバーは未見だけど「レザレクション」は結構
好きだけどな。まあセブンの「亜流」ってカンジだけど。
神父役のクローネンバーグ良かったなあ。
ランク付けするとするとこんなカンジか。
サイコホラー
[古典的傑作]
サイコ
[傑作]
羊たちの沈黙、セブン
[凡作]
ハンニバル、８ｍｍ、ボーンコレクター、コレクター、コピーキャット、
ザ・セル、 クリムゾン・リバー、レザレクション
450 ： ：01/11/05 15:34 ID:AIje7LQq
＞1
勝敗つける意味があるのか？
その喧嘩になるように仕組まれたような問いかけに疑問。
それぞれいいとこはあるんだし。
負けた方は否定されるわけ？
どっちも凄い映画だと思うけどな…
勝敗つける意味があるのか？
その喧嘩になるように仕組まれたような問いかけに疑問。
それぞれいいとこはあるんだし。
負けた方は否定されるわけ？
どっちも凄い映画だと思うけどな…
451 ：名無シネマさん：01/11/05 19:03 ID:BvKyilRV
「サスペリア」こそサイコホラーの傑作。
452 ：名無シネマさん：01/11/05 21:22 ID:dYJ71Vgm
セブンの最後のシーン。宅配トラックが来た時点で
何が入ってるか大体想像ついたでしょ？
そこでブラピがキレて銃打つのも、どうかと、、、。
いくら映画でも刑事が個人的感情で極悪犯罪人殺しちゃ、、。
何が入ってるか大体想像ついたでしょ？
そこでブラピがキレて銃打つのも、どうかと、、、。
いくら映画でも刑事が個人的感情で極悪犯罪人殺しちゃ、、。
453 ：名無シネマさん：01/11/05 21:32 ID:c1J4iZSt
＞いくら映画でも刑事が個人的感情で極悪犯罪人殺しちゃ、、。
それがこの作品のキモ。
その葛藤がテーマに繋がる。
キレて撃ったのではなく、苦悩した結果
憤怒に身を任せて撃った。コレ（苦悩）重要。
それがこの作品のキモ。
その葛藤がテーマに繋がる。
キレて撃ったのではなく、苦悩した結果
憤怒に身を任せて撃った。コレ（苦悩）重要。
454 ：452：01/11/05 21:58 ID:dYJ71Vgm
>>453
なーる。そう言う訳。すまん。俺はそうとは受け取れなかった。
それまでの展開にドキドキ感が無かったから。上にも書かれてる様に
犯人の居場所すぐ分かり過ぎ。
羊の方が、レクターにびっくりさせられる事が多かった。
なーる。そう言う訳。すまん。俺はそうとは受け取れなかった。
それまでの展開にドキドキ感が無かったから。上にも書かれてる様に
犯人の居場所すぐ分かり過ぎ。
羊の方が、レクターにびっくりさせられる事が多かった。
455 ：名無シネマさん：01/11/05 22:02 ID:QJ2Q/6hC
正直、８ｍｍのほうがセブンや羊よりも映画的には上だよ。
羊やセブンは所々素晴らしいシーンはあるけど、８ｍｍみたいに始終退屈せずに見せる内容じゃない。
羊やセブンは所々素晴らしいシーンはあるけど、８ｍｍみたいに始終退屈せずに見せる内容じゃない。
456 ：名無シネマさん：01/11/05 22:13 ID:yvJV464W
8mmは現実の日本での犯罪を予見していたとわかった時点から、評価を変えた。
（転向しました。）
（転向しました。）
457 ：名無シネマさん：01/11/05 22:19 ID:QJ2Q/6hC
ラストの衝撃も８ｍｍの方が凄かった（マシーンが実はどこにでもいる親父顔）
セブンや羊よりも遥かに現実的な無力感を表現した名作だよ。
ニコラス・ケイジもベストキャスト。ブラピなんて出てただけじゃん。
その後のファイトクラブに比べたらセブンは駄目すぎるよ。
セブンや羊よりも遥かに現実的な無力感を表現した名作だよ。
ニコラス・ケイジもベストキャスト。ブラピなんて出てただけじゃん。
その後のファイトクラブに比べたらセブンは駄目すぎるよ。
458 ：442：01/11/05 22:23 ID:IUeuQt5k
ニコラスケイジファンってこともあるけど８ｍｍもおもしろいよなー
少しずつ手がかりをつかんでいく過程が好き。
少しずつ手がかりをつかんでいく過程が好き。
459 ：名無シネマさん：01/11/05 22:27 ID:9eaYnNd2
ん、完全にネタスレになったの？
460 ：名無シネマさん：01/11/06 01:01 ID:GErKEQth
そういえばセブンてアカデミー賞なんかとったの？
>>460
賞とる映画にろくなものなし。と思うのはおれだけ？
賞とる映画にろくなものなし。と思うのはおれだけ？
462 ：名無シネマさん：01/11/06 02:53 ID:sn3UVk59
>>461 確かに。「羊たちの沈黙」もろくな作品ではない。
463 ：名無シネマさん：01/11/06 11:07 ID:d0OFenr2
464 ：名無シネマさん：01/11/06 11:46 ID:hZ8zRJKI
[サイコ VS 狩人の夜]
っていうタイトルのスレたててみようかな（藁
っていうタイトルのスレたててみようかな（藁
465 ：名無シネマさん：01/11/06 11:53 ID:mKDeeXmQ
ついでに、サスペリア信者も、サスペリアはサイコホラー
じゃないので及びでない。どっか他へ行きなさい。
じゃないので及びでない。どっか他へ行きなさい。
466 ：名無シネマさん：01/11/06 17:01 ID:c+UDVGIo
けど、批判するのはＯＫ！
「ボーンコレクター」 「８ｍｍ」 「ザ・ウォッチャー」
「ザ・セル」 「コレクター」 「クリムゾンリバー」
（・∀・） 逝ってよし！
「ボーンコレクター」 「８ｍｍ」 「ザ・ウォッチャー」
「ザ・セル」 「コレクター」 「クリムゾンリバー」
（・∀・） 逝ってよし！
467 ：名無しのエリー：01/11/06 19:07 ID:1g5K3rek
468 ：名無シネマさん：01/11/07 01:15 ID:qgzfLf5i
ハゲ「刑事さん……刑事さァァァん！」
469 ：名無シネマさん：01/11/07 01:55 ID:n6Rxwyd0
セブンて出演者のファンとアニオタに支えられてるんですね！
470 ：キャラハン：01/11/07 02:05 ID:RHE6GFGS
続編の出来の悪さのせいで、セブンの勝ち！！
471 ： ：01/11/07 02:10 ID:WOPZ0SVG
ほんとごめん。８mmどこがおもろいの？
セブンや羊沈と比べられる映画か？
彼女と観に行って、あまりのつまらなさに
気まずい雰囲気だったよ。
セブンや羊沈と比べられる映画か？
彼女と観に行って、あまりのつまらなさに
気まずい雰囲気だったよ。
472 ：名無シネマさん：01/11/07 02:59 ID:y+4yPEdj
結論としては
ブレア・ウイッチ・プロジェクトの方が面白いでいいよな？
ブレア・ウイッチ・プロジェクトの方が面白いでいいよな？
473 ： ：01/11/07 03:41 ID:OeRnoeUb
ジャージー デビル プロジェクトが1番
474 ：名無シネマさん：01/11/07 03:54 ID:4dese/ZT
嘘そして沈黙＞＞セブン
血まみれの月＞＞＞＞セブン
血まみれの月＞＞＞＞セブン
475 ：名無シネマさん：01/11/07 06:59 ID:Uneg1hAv
8mmは、イギリス人女性失踪事件とシンクロしてるじゃん。（完全一致じゃないが）
見終わった直後の感想で、論じるとアウトかもしれんが、後からくる
ダメージは、ものすごい。『セブン』がウソの犯罪とすると、こちら現実。
見終わった直後の感想で、論じるとアウトかもしれんが、後からくる
ダメージは、ものすごい。『セブン』がウソの犯罪とすると、こちら現実。
476 ：名無シネマさん：01/11/07 08:59 ID:el7sspVY
「８ｍｍ」ってどんなストーリーだったっけ？ ってぐらい印象ない。
477 ：名無シネマさん：01/11/07 11:57 ID:SJ53VR2F
「セブン」 いよいよＤＶＤ発売決定！ 乞うご期待！
478 ： ：01/11/07 14:59 ID:bFQo+U37
479 ：名無シネマさん：01/11/07 15:00 ID:WnBsvZQH
「クリムゾンリバー」でジャン・レノとヴァンサン・カッセルのやり取りが香港映画のノリだった。
格闘シーンももろホンコン。
その前に“サイコ・サスペンス”ってのはどーゆうの？
481 ： ：01/11/07 15:03 ID:bFQo+U37
>>480
人がグチャグチャ殺されるの
人がグチャグチャ殺されるの
482 ：名無シネマさん：01/11/07 15:08 ID:ExCHQolw
「羊」は始めから終わりまで、ずーっと胃が痛かった。
こんなに緊張する映画は久しぶり。とにかくすばらしい。
こういうの見ると、「８ｍｍ」「セブン」「アンブレイカブル」が余計に貧弱で退屈に感じます。
こんなに緊張する映画は久しぶり。とにかくすばらしい。
こういうの見ると、「８ｍｍ」「セブン」「アンブレイカブル」が余計に貧弱で退屈に感じます。
483 ：名無シネマさん：01/11/07 18:36 ID:Ds0HsEMT
484 ：名無シネマさん：01/11/07 19:09 ID:IRqSJV+8
＞482
セブンがアンブレイカブルと横並び？
いくらなんでもそりゃないでしょう。
セブンがアンブレイカブルと横並び？
いくらなんでもそりゃないでしょう。
485 ：名無シネマさん：01/11/07 19:37 ID:eYHvcEcd
「アンブレイカブル」を映画館で見た人は悲惨
「セブン」を映画館で見た人は憂鬱。
「８ｍｍ」を映画館で見た人は・・・・会ったことない。
486 ：名無しのエリー：01/11/07 21:52 ID:TF6fXrQk
>>479
しかもそんでカッセルは鼻おった
しかもそんでカッセルは鼻おった
487 ：名無シネマさん：01/11/07 22:42 ID:m3YYsEHv
>>485
俺は見たＹＯ！
俺は見たＹＯ！
488 ：名無シネマさん：01/11/08 00:19 ID:n9fXcdHY
サイコスリラー
サイコホラー
サイコサスペンス
心理ホラー
心理サスペンス
とか色々言われてるけど、これってどれも同じなの？
語感的にはサイコホラーが一番かっこいい気がする。
心理ホラーとかいうのはゴールデンボーイあたりで使われてたよ＞Wowow等で
そもそもサイコホラーとホラーの違いって
キチガイが出て怖いか、幽霊が出て怖いかの違いなのかな？
血がいっぱいでるのはスプラッター（・ホラー）だし。。。
サイコホラー
サイコサスペンス
心理ホラー
心理サスペンス
とか色々言われてるけど、これってどれも同じなの？
語感的にはサイコホラーが一番かっこいい気がする。
心理ホラーとかいうのはゴールデンボーイあたりで使われてたよ＞Wowow等で
そもそもサイコホラーとホラーの違いって
キチガイが出て怖いか、幽霊が出て怖いかの違いなのかな？
血がいっぱいでるのはスプラッター（・ホラー）だし。。。
489 ：名無シネマさん：01/11/08 08:55 ID:cu4CM+E1
490 ：名無シネマさん：01/11/08 15:01 ID:7S67jJ+J
「羊」と「７」が頂上に居座る理由。
「ボーンコレクター」なんてレベル低すぎて「羊」・「７」と比べられないよ。
「８ｍｍ」・・・？？ そんな映画あったっけ？ ってくらい影うすいので除外！
「ザ・ウォッチャー」キアヌも もう少し出演映画えらべよっ！
「コレクター」意表をつくのに必死な映画だった。笑える。結果クソ映画。
「ザ・セル」ただの溺死。インパクトに欠ける。脳内での人物衣装ウザイ。
「クリムゾンリバー」ジャンレノがミス配役。犯行動機が幼稚。
「ボーンコレクター」なんてレベル低すぎて「羊」・「７」と比べられないよ。
「８ｍｍ」・・・？？ そんな映画あったっけ？ ってくらい影うすいので除外！
「ザ・ウォッチャー」キアヌも もう少し出演映画えらべよっ！
「コレクター」意表をつくのに必死な映画だった。笑える。結果クソ映画。
「ザ・セル」ただの溺死。インパクトに欠ける。脳内での人物衣装ウザイ。
「クリムゾンリバー」ジャンレノがミス配役。犯行動機が幼稚。
491 ：名無シネマさん：01/11/08 16:37 ID:VyB510En
ブレアウィッチ２を公開日に見たぞ。
もちろんpart3も見にイク。
もちろんpart3も見にイク。
493 ：名無シネマさん：01/11/08 20:31 ID:hAuRg1QD
8mmを例示したのは、「エンターテイメント性」からではない。
犯人：
マシーン（8mm）＞＞＞＞ジョン・ドゥ＞＞＞＞＞＞＞＞バッファロー
だという点。
犯人：
マシーン（8mm）＞＞＞＞ジョン・ドゥ＞＞＞＞＞＞＞＞バッファロー
だという点。
494 ：名無シネマさん：01/11/08 21:46 ID:peeStbwI
８ｍｍのラストでマシーンが「俺だよ！やっとお分かりかい？」というセリフがあったけど
ビデオ版ではその説明があるけど、劇場ではなかったので、「お前だれ？」となった人は多数いるはず。。
ビデオ版ではその説明があるけど、劇場ではなかったので、「お前だれ？」となった人は多数いるはず。。
495 ：名無シネマさん：01/11/09 09:04 ID:X38QMrau
しかし羊のバッファロー・ビルは皮はぎが得意の凶悪犯、皮はぎだから
バッファロー・ビルだなんてよく被差別部落団体が文句言わなかった
もんだね。アメリカの芸は抗議したけど
バッファロー・ビルだなんてよく被差別部落団体が文句言わなかった
もんだね。アメリカの芸は抗議したけど
496 ：名無シネマさん：01/11/09 09:17 ID:EDKwp+La
>>495
意見が低レベル。 もう少し勉強してきてください。
意見が低レベル。 もう少し勉強してきてください。
497 ：名無シネマさん：01/11/09 09:23 ID:7328kXvp
498 ：名無シネマさん：01/11/09 14:19 ID:LXbuO2yQ
モー娘のなっちが「羊」好きらしい。
499 ：名無シネマさん：01/11/09 14:49 ID:5YJPJciy
500 ：名無シネマさん：01/11/09 14:55 ID:AcrerR0U
501 ：：：01/11/09 14:55 ID:jrs7bCb1
まあね
502 ：名無シネマさん：01/11/09 16:21 ID:KbVGCSwK
>>500
ニコラス信者？ ウザイ 氏ね！
そもそもニコラスはサイコホラー向きじゃない、特にハゲの部分がね。
その点を考えると、ｼﾞｮﾃﾞｨｰ・ﾌﾞﾗﾋﾟ・ﾎﾌﾟｷﾝｽ達の演技には目を見張るものがあった。
ホプキンス＞ジョディー＞＞ブラピ＞＞モーガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニコラス
こうなるのが自然ってモンじゃないのか？
ニコラス信者？ ウザイ 氏ね！
そもそもニコラスはサイコホラー向きじゃない、特にハゲの部分がね。
その点を考えると、ｼﾞｮﾃﾞｨｰ・ﾌﾞﾗﾋﾟ・ﾎﾌﾟｷﾝｽ達の演技には目を見張るものがあった。
ホプキンス＞ジョディー＞＞ブラピ＞＞モーガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニコラス
こうなるのが自然ってモンじゃないのか？
503 ：名無シネマさん：01/11/09 16:37 ID:Dvk8biWD
アンチの意見は聞く必要無い。
サイコホラー向きとかどうでもよくて、８ｍｍという映画はニコラス刑事がハマリ役だったってこと。
サイコホラー向きとかどうでもよくて、８ｍｍという映画はニコラス刑事がハマリ役だったってこと。
504 ： ：01/11/09 18:23 ID:OofKyQn5
ニコラス刑事はダメ人間演らせたらｳﾏｲよ
米のニコラス、日の中井貴一
米のニコラス、日の中井貴一
505 ：名無し募集中。。。。：01/11/09 18:59 ID:eo9SA3N1
気の弱い役を演じるニコラスが好き。
506 ：名無シネマさん：01/11/09 19:35 ID:CDfp8xWm
ニコラス刑事にピッタリな役＝アル中
507 ：名無シネマさん：01/11/09 20:26 ID:JT4Aww0t
なんかセブン、羊VS８ｍｍになってない？
508 ：名無シネマさん：01/11/09 20:50 ID:oV9oowTM
セブン＆羊vs８ｍｍ＆ハンニバル
新旧の戦い。
新旧の戦い。
509 ：名無シネマさん：01/11/09 20:57 ID:tlpo6h0I
>>508そこまでセブンは古くね～だろ。
８ｍｍファンはウザイからもう来るんじゃねぇぞ、ﾎﾗ飴やるから。
８ｍｍファンはウザイからもう来るんじゃねぇぞ、ﾎﾗ飴やるから。
510 ：名無シネマさん：01/11/09 21:31 ID:nYV5oDpZ
羊たちの沈黙は映画史に残る傑作。
セブンはブラピファンとステイシーファンにのみ語り継がれる駄作。
セブンはブラピファンとステイシーファンにのみ語り継がれる駄作。
511 ： ：01/11/09 23:01 ID:yUZ94kVC
>>510
確かにステイシーはいいね。
あの演技にはオスカーあげてもよかったんじゃない？
表情の変化が激しかったり、
時には静かだったりと、静と動をうまく使い分けて
たし、俺らも共感させられるような人物像
を見事に作り上げてたよ。彼は間違いなく
21世紀を代表する偉大な映画俳優の一人だと思うよ。
でも俺は彼はヒューマンドラマにこそ出演するべき
だと思うんだよ。だって顔が少しやさしすぎるんだもん。
まっ、そういう一見良い人がああいう役をやるから、
見てるほうも自分の身に降りかかるかもって恐怖心を
抱くと思うんだ。どういう意味ではキャスティングを
した監督こそ最も褒めるべきなのかもしれないよなぁ。
ところでステイシーってだれ？
確かにステイシーはいいね。
あの演技にはオスカーあげてもよかったんじゃない？
表情の変化が激しかったり、
時には静かだったりと、静と動をうまく使い分けて
たし、俺らも共感させられるような人物像
を見事に作り上げてたよ。彼は間違いなく
21世紀を代表する偉大な映画俳優の一人だと思うよ。
でも俺は彼はヒューマンドラマにこそ出演するべき
だと思うんだよ。だって顔が少しやさしすぎるんだもん。
まっ、そういう一見良い人がああいう役をやるから、
見てるほうも自分の身に降りかかるかもって恐怖心を
抱くと思うんだ。どういう意味ではキャスティングを
した監督こそ最も褒めるべきなのかもしれないよなぁ。
ところでステイシーってだれ？
512 ：名無シネマさん：01/11/10 03:27 ID:9dW0ci0f
セブンのブラピ・スペイシー共々アカデミー賞にノミネートされてたと思われ。
513 ：名無シネマさん：01/11/10 03:30 ID:KCFqKz5z
ゴキブリ食った二凝らす萌え
514 ：名無シネマさん：01/11/10 04:07 ID:JAJLFqZz
８ｍｍに比べたらセブンや羊はお遊びに過ぎないことがよくわかる。
８ｍｍつまんねーとか言う奴って人生の機微とか、そういう深いレベルの
物語を理解できない奴であり、表面的で漫画っぽいセブンとか、そういう
ＤＱＮ系エンターテイメントが受容できる限界なんですよ。
そしてそういう奴って９５％は童貞らしい。
８ｍｍつまんねーとか言う奴って人生の機微とか、そういう深いレベルの
物語を理解できない奴であり、表面的で漫画っぽいセブンとか、そういう
ＤＱＮ系エンターテイメントが受容できる限界なんですよ。
そしてそういう奴って９５％は童貞らしい。
515 ： ：01/11/10 04:39 ID:E1gcuEiV
>>514
無理して煽らなくていいよ。
つまらないものを難しく解釈して
無理やり面白いと思い込んでる君は童貞だね。
映画は哲学じゃなく。エンターテイメント。
一見で世間で受け入れられない作品は駄作。
駄作を褒めちぎる君は駄目人間。だから氏ね。
無理して煽らなくていいよ。
つまらないものを難しく解釈して
無理やり面白いと思い込んでる君は童貞だね。
映画は哲学じゃなく。エンターテイメント。
一見で世間で受け入れられない作品は駄作。
駄作を褒めちぎる君は駄目人間。だから氏ね。
>>515
お前こそ煽りだろ。８ｍｍのどこが駄作なんだよ。セブンよりゃマシ。
お前こそ煽りだろ。８ｍｍのどこが駄作なんだよ。セブンよりゃマシ。
517 ：名無シネマさん：01/11/10 10:52 ID:nkdJS97B
８ｍｍは長い
８ｍｍのホアキン・ぺニックスのイレズミＴシャツが欲しい。
519 ：名無シネマさん：01/11/10 11:15 ID:CuwFOp2I
結果的に、8mm見てなかった人かわいそう。
ネタバレ（マシーン＝○○）しちゃったから。
（誰も見ないよと反論されても、見ないで論じるな、
というしかないしナ）
ネタバレ（マシーン＝○○）しちゃったから。
（誰も見ないよと反論されても、見ないで論じるな、
というしかないしナ）
｢８ｍｍ｣のアングラ描写が笑える。
異常者が平凡な面をした奴というのを
なにか誇らしげにしているのも笑った。
主人公の様な正義漢の観客をビビらしコケにするだけ
の映画というのもアリだとは思ったが、
それだけを突き抜ける何かが足りない。だから評価が低い。
異常者が平凡な面をした奴というのを
なにか誇らしげにしているのも笑った。
主人公の様な正義漢の観客をビビらしコケにするだけ
の映画というのもアリだとは思ったが、
それだけを突き抜ける何かが足りない。だから評価が低い。
521 ：名無シネマさん：01/11/10 18:20 ID:isaRJta8
グィネス・パトルロウＶＳジョディーフォスターもやろうか。
俺はメグライアンが（・∀・）ｲｲ！
俺はメグライアンが（・∀・）ｲｲ！
522 ：通行人さん＠無名タレント：01/11/11 23:34 ID:CHPqnXYv
age
523 ：名無シネマさん：01/11/12 08:50 ID:H0ZBM6JL
524 ：名無シネマさん：01/11/12 14:41 ID:adN63GyE
俺、昨日ジョディーフォスターを犯しちゃった。
告発されちゃうかな？ 恐いよ。
告発されちゃうかな？ 恐いよ。
525 ：名無シネマさん：01/11/12 18:50 ID:/r4jogUv
>>524
それは「告発の行方」だろっ！・・・ってツッコミ入れてほしいわけ？ 厨房！逝け！
それは「告発の行方」だろっ！・・・ってツッコミ入れてほしいわけ？ 厨房！逝け！
526 ：名無シネマさん：01/11/12 20:58 ID:Llgyl027
セブンのスペシャルボックス版が欲しいと思ってるんですが
どこを探しても見つかりません。
あれは数量限定生産の物でしょうか？
もう、手に入らないのでしょうか？
どこを探しても見つかりません。
あれは数量限定生産の物でしょうか？
もう、手に入らないのでしょうか？
527 ：名無シネマさん：01/11/13 09:23 ID:6LSHoq64
528 ：名無シネマさん：01/11/13 10:25 ID:2zISu1um
529 ：名無シネマさん：01/11/13 18:38 ID:KC+vRXqz
俺は絶対「セブン」派だね。
「ひつじ」の好きな方だけど、比べるとやっぱ「セブン」
理由はバラエティーに殺されていく様がいい。
大食い死。切腹死。監禁死。次ぎはどうやって？とワクワクドキドキした。
挙句最後は犯人が死んでエンドとはね。
みんなはもう何回も見てるから、初めて見た時の感覚を忘れちゃってるんだよ。
俺は１度見た映画は、１年たつまで絶対に見ない。
１年開けると２回目でもおもしろい。みんなもそうしてみなよ。
やっぱり映画は最初見た時の心境で語るのが１番だと思うよ。
「あの時のセリフがいただけない」とか「あのシーンがクソ」とか言ってないでさ。
「ひつじ」の好きな方だけど、比べるとやっぱ「セブン」
理由はバラエティーに殺されていく様がいい。
大食い死。切腹死。監禁死。次ぎはどうやって？とワクワクドキドキした。
挙句最後は犯人が死んでエンドとはね。
みんなはもう何回も見てるから、初めて見た時の感覚を忘れちゃってるんだよ。
俺は１度見た映画は、１年たつまで絶対に見ない。
１年開けると２回目でもおもしろい。みんなもそうしてみなよ。
やっぱり映画は最初見た時の心境で語るのが１番だと思うよ。
「あの時のセリフがいただけない」とか「あのシーンがクソ」とか言ってないでさ。
530 ：名無シネマさん：01/11/14 08:58 ID:3SYdAx2P
>>529
それは言えてるかもな。
何回も見ることで欠点が見つかってしまうし、違う視点で見てしまうからね。
でもちゃんと評価するなら回数をこなすしかないんだよ。
１・２回では見落としている部分がたくさんあるからね。
「新鮮」さを味わうには５２９のような方法がベストかもしれないね。
それは言えてるかもな。
何回も見ることで欠点が見つかってしまうし、違う視点で見てしまうからね。
でもちゃんと評価するなら回数をこなすしかないんだよ。
１・２回では見落としている部分がたくさんあるからね。
「新鮮」さを味わうには５２９のような方法がベストかもしれないね。
531 ：名無シネマさん：01/11/15 20:59 ID:DWmzrp8+
age
532 ：名無シネマさん：01/11/16 07:07 ID:A9Fkbxey
セブンで、犯人が「わざと、足がつくように、図書館で、偽名で
本を借りた」「違法捜査で、犯行中に、予想よりはやく、足がつ
いた」という趣旨があるが、どう見ても、うそ臭い。
やっぱり、セブンは、破綻してる。犯人は、本を借りたりしない。
本を借りた」「違法捜査で、犯行中に、予想よりはやく、足がつ
いた」という趣旨があるが、どう見ても、うそ臭い。
やっぱり、セブンは、破綻してる。犯人は、本を借りたりしない。
sage
534 ：名無シネマさん：01/11/16 07:19 ID:FEor59nk
あら探しみたいなことすんなや
535 ：・：01/11/16 07:50 ID:BV6kyBK5
536 ：名無シネマさん：01/11/16 08:00 ID:FEor59nk
なんで愚か者なんてそう簡単に言うのかなぁ
537 ：名無シネマさん：01/11/16 09:32 ID:SKH8sEqK
>>532 >>535
「セブン」のジョンドゥは最初から、自分が死ぬことで７つの大罪を完遂する予定だったの！
だから、本を借りようが、借りまいが、関係ないの。
結果、作品もジョンもおかしくない訳！ 分かった？
・・・・・・・・ったくもうちょっと頭使いながら見ろよ！ ﾍﾟｯ(ﾟДﾟ )
「セブン」のジョンドゥは最初から、自分が死ぬことで７つの大罪を完遂する予定だったの！
だから、本を借りようが、借りまいが、関係ないの。
結果、作品もジョンもおかしくない訳！ 分かった？
・・・・・・・・ったくもうちょっと頭使いながら見ろよ！ ﾍﾟｯ(ﾟДﾟ )
538 ：ダイナマ伊藤：01/11/16 10:09 ID:BXkMY/jj
なんかどっちも中途半端・・・・
それがいいんだろうけどどっちもしっくりこねぇ～
「サスペリア」の方が恐いよ・・
それがいいんだろうけどどっちもしっくりこねぇ～
「サスペリア」の方が恐いよ・・
539 ：名無シネマさん：01/11/16 10:11 ID:oAVjjx9y
羊 ９１点
セブン ８８点
セブン ８８点
540 ：名無シネマさん：01/11/16 10:12 ID:t/lbQybs
--------- ここまでよんだ ---------
541 ：名無シネマさん：01/11/16 10:17 ID:oAVjjx9y
セブンの最後はよめた。
ブラピの嫁の割には不細工だったのではじめのほうに死ぬなと
思ってた。
ブラピの嫁の割には不細工だったのではじめのほうに死ぬなと
思ってた。
542 ：名無シネマさん：01/11/16 19:02 ID:qPZD+hTt
セブンってそんなにいいかな？
つまらなくは無いけど、あまり誉めるところがみつからない･･･
あんまり緊張感無くて、良かったのはラストシーンだけだったよ。
つまらなくは無いけど、あまり誉めるところがみつからない･･･
あんまり緊張感無くて、良かったのはラストシーンだけだったよ。
543 ：名無シネマさん：01/11/16 19:04 ID:x0lJNPMQ
下手な宗教的終末観をからめているだけ『セブン』はダメ。
>>537
＞作品もジョンもおかしくない訳！
はぁ？ 大罪の完成が絶対の最優先なら、カメラマンのカッコでうろついたりするか？
刑事にいきなり銃をぶっぱなしたのも、完成のための最善の行動か？
実際、完成させる前に図書館の件で足がつきかけたじゃん。
あんた勘違いしすぎっつうかドウを買いかぶってるな。作り手が聞いたら苦笑するぞ。
ドウは遊びたかっただけ。でもプライド高いから、遊びに大袈裟な名前をかぶせたんだよ。
＞作品もジョンもおかしくない訳！
はぁ？ 大罪の完成が絶対の最優先なら、カメラマンのカッコでうろついたりするか？
刑事にいきなり銃をぶっぱなしたのも、完成のための最善の行動か？
実際、完成させる前に図書館の件で足がつきかけたじゃん。
あんた勘違いしすぎっつうかドウを買いかぶってるな。作り手が聞いたら苦笑するぞ。
ドウは遊びたかっただけ。でもプライド高いから、遊びに大袈裟な名前をかぶせたんだよ。
545 ：532：01/11/16 21:50 ID:65eF+IAR
ようするに７日間の連続殺人の途中で、実質２日目から、５日目までの間に、
犯人と刑事とを、「無理矢理」、接触させようとしたところが、おかしい。
あの設定だと、接触は無理だよ。作為的＝図書館、がなければ。
犯人と刑事とを、「無理矢理」、接触させようとしたところが、おかしい。
あの設定だと、接触は無理だよ。作為的＝図書館、がなければ。
546 ：名無シネマさん：01/11/16 21:52 ID:lsiwUSi1
547 ：名無シネマさん：01/11/16 23:23 ID:PUZbZSwE
＞541
＞不細工だった
？ パウトロウは世間的に美人って認識されてるんじゃないの？
＞ブラピの嫁の割には
？ もしかしてブラピｵﾀのﾌﾞｻｯですか？
セブンは漏れもﾌﾁｭｰの映画だと思うからどーでもいいが
事件に直接関わりのない所に有名女優が起用されてるからこそ、
死ぬなって思うんじゃない？
＞不細工だった
？ パウトロウは世間的に美人って認識されてるんじゃないの？
＞ブラピの嫁の割には
？ もしかしてブラピｵﾀのﾌﾞｻｯですか？
セブンは漏れもﾌﾁｭｰの映画だと思うからどーでもいいが
事件に直接関わりのない所に有名女優が起用されてるからこそ、
死ぬなって思うんじゃない？
>>546
おいおい、ちゃんと読め。俺はドウの行動が破綻してる（キチガイだから）って
言ってるだけで、作品の批判はしてないぞ。
でもまあフィンチャーがたいした監督じゃないことは認める。とくに筋立ては・・・。
おいおい、ちゃんと読め。俺はドウの行動が破綻してる（キチガイだから）って
言ってるだけで、作品の批判はしてないぞ。
でもまあフィンチャーがたいした監督じゃないことは認める。とくに筋立ては・・・。
549 ：546：01/11/17 00:12 ID:vp7/WPsi
>>548
あそか。漏れはストーリー自体が破綻してる事を言いたいんだ。
あそか。漏れはストーリー自体が破綻してる事を言いたいんだ。
550 ：名無シネマさん：01/11/17 11:18 ID:Sqjwkryf
＞事件に直接関わりのない所に有名女優が起用されてる
最近観たのか？
最近観たのか？
551 ：名無シネマさん：01/11/17 11:34 ID:HHntKvdR
刑事の家を、探し出せる、能力のある、犯人が、
図書館のカードから、アシが、つくことを予見できないのも
破綻してる。
図書館のカードから、アシが、つくことを予見できないのも
破綻してる。
552 ：名無シネマさん：01/11/17 11:53 ID:vp7/WPsi
というわけでフィンチャーの映画は繰り返してみると綻びが多いね。
1回目はおおーって感じで見られるんだけどね。
そういうのを狙ってるんだろうけど。
1回目はおおーって感じで見られるんだけどね。
そういうのを狙ってるんだろうけど。
553 ：名無シネマさん：01/11/17 12:00 ID:Sqjwkryf
脚本のアンドリュー・ケヴィン・ウォーカーに責任はないの？
554 ：名無シネマさん：01/11/17 12:46 ID:le2oMdry
セブンのつまんないところは死体が出てくるだけで
被害者の殺される恐怖が伝わってこないところ。
主人公も命を狙われるという感じでもないから、
ぜんぜん怖くない。
個人的には８ｍｍ≧羊＞セブン
被害者の殺される恐怖が伝わってこないところ。
主人公も命を狙われるという感じでもないから、
ぜんぜん怖くない。
個人的には８ｍｍ≧羊＞セブン
｢セブン｣は生きている事に罪を感じてしまうような人には怖いらしい。
557 ：名無シネマさん：01/11/19 08:54 ID:75tXlsgx
>>544
＞ドウは遊びたかっただけ。でもプライド高いから、遊びに大袈裟な名前をかぶせたんだよ。
そんないい加減なヤツが１年間も男をベッドに縛り付けておくか？ 床ズレなどにも気を配って？
ジョンドゥは計算高いんだよ、最初から自分が死ぬ事で７つの大罪を完成させる予定。
もう少し大人になったら もう１回見てみれば？ 今度はちゃんと内容分かるよ。
＞ドウは遊びたかっただけ。でもプライド高いから、遊びに大袈裟な名前をかぶせたんだよ。
そんないい加減なヤツが１年間も男をベッドに縛り付けておくか？ 床ズレなどにも気を配って？
ジョンドゥは計算高いんだよ、最初から自分が死ぬ事で７つの大罪を完成させる予定。
もう少し大人になったら もう１回見てみれば？ 今度はちゃんと内容分かるよ。
558 ：554：01/11/19 11:07 ID:rQT9lgzn
>556 「怖い」っていうのはちょっと表現がマズいかもしれないけど･･･
緊張感というか、「ゾクゾクする」って感じかなあ。
この手の映画を見るときは、やっぱそういうのを期待してるから。
そういう意味では「セブン」はかなり期待はずれでした。
緊張感というか、「ゾクゾクする」って感じかなあ。
この手の映画を見るときは、やっぱそういうのを期待してるから。
そういう意味では「セブン」はかなり期待はずれでした。
>>557
＞そんないい加減なヤツが１年間も男をベッドに縛り付けておくか？
はぁ？ 「いいかげんなヤツ」？ ・・・・はぁ？
「遊びたかった」は潜在意識に決まってるだろ。
ドウは自分では崇高な任務を果たしてるつもりなの。心からそう信じてるの。
（だから「１年間も男をベッドに縛り付けておく」なんて不思議でも何でもない）
それが自己満足の遊びに過ぎないことにドウは気づいていないんだよ。
なんでかっつうと、キチガイだから。
行動が破綻してるのもキチガイだから。
勤勉で計算高くて辛抱強い、でも自意識過剰なキチガイなんだよ。
あと、これは映画の意味とは関係ないよ。ドウはキチガイだし
それほど有能でもないけど、ヤツが見た世界の歪みは現実だったということね。
まあ、少し幅をもった見方をするんだな。
>>558
＞この手の映画を見るときは、やっぱそういうのを期待してるから。
重要な要素ではあるよね。俺はそのへんの評価が甘いから・・。
＞そんないい加減なヤツが１年間も男をベッドに縛り付けておくか？
はぁ？ 「いいかげんなヤツ」？ ・・・・はぁ？
「遊びたかった」は潜在意識に決まってるだろ。
ドウは自分では崇高な任務を果たしてるつもりなの。心からそう信じてるの。
（だから「１年間も男をベッドに縛り付けておく」なんて不思議でも何でもない）
それが自己満足の遊びに過ぎないことにドウは気づいていないんだよ。
なんでかっつうと、キチガイだから。
行動が破綻してるのもキチガイだから。
勤勉で計算高くて辛抱強い、でも自意識過剰なキチガイなんだよ。
あと、これは映画の意味とは関係ないよ。ドウはキチガイだし
それほど有能でもないけど、ヤツが見た世界の歪みは現実だったということね。
まあ、少し幅をもった見方をするんだな。
>>558
＞この手の映画を見るときは、やっぱそういうのを期待してるから。
重要な要素ではあるよね。俺はそのへんの評価が甘いから・・。
560 ：名無シネマさん：01/11/19 19:57 ID:QDPL5qnV
フィンチャーとデミのその後の活躍ぶりを見ても勝敗は明らかだ。
561 ：名無シネマさん：01/11/19 21:57 ID:FpRLLdAw
セブンの場合、本当は、
「猟奇的な、６日間連続殺人おきました。７日目に犯人は自殺しました。
警察は無力でした。老刑事は退職し、若い刑事夫婦は幸せに暮しました。
おしまい。」が本来。
「猟奇的な、６日間連続殺人おきました。７日目に犯人は自殺しました。
警察は無力でした。老刑事は退職し、若い刑事夫婦は幸せに暮しました。
おしまい。」が本来。
562 ：名無シネマさん：01/11/19 22:27 ID:2txLw0c4
>>560
それってどっちが勝ちなの??
それってどっちが勝ちなの??
>>562
発表後に監督した作品数では引き分け？
発表後に監督した作品数では引き分け？
564 ：名無しさん：01/11/19 23:12 ID:d7NcA+44
「セブン」のラストが嫌い。箱の中身が生首だってのはすぐわかった。
わかった途端にむかついて白けた。ブラピ夫婦のあつあつぶりの描写。
ストーリーに直接関係ないじゃんと思っていたら、このラストの為に
あったわけね。あざとすぎ。狙いすぎ。後味悪いというより不愉快だっ
たよ。
わかった途端にむかついて白けた。ブラピ夫婦のあつあつぶりの描写。
ストーリーに直接関係ないじゃんと思っていたら、このラストの為に
あったわけね。あざとすぎ。狙いすぎ。後味悪いというより不愉快だっ
たよ。
565 ：ぶ：01/11/19 23:15 ID:KLVo+cIa
>>564
同意。セブンは落ち外しの駄作。
同意。セブンは落ち外しの駄作。
568 ：名無シネマさん：01/11/19 23:49 ID:iimr4YWO
ジョナサン・デミって最近聞かないですね。。。
やっぱ「羊たちの沈黙」の監督だものな。。。
やっぱ「羊たちの沈黙」の監督だものな。。。
569 ：名無シネマさん：01/11/20 00:57 ID:el3BWBwf
届けられた首は、実は、ラスペイルの首だったそうだ。
570 ：名無シネマさん：01/11/20 11:57 ID:Pi5ohYCQ
名スレの予感・・・・・・・・・・
もういい加減終わらせましょ！
判定↓
ストーリーとかどうでもよし！
続編を作ってしまった沈黙の負け！おめでとうセブン勝利したよ！
判定↓
ストーリーとかどうでもよし！
続編を作ってしまった沈黙の負け！おめでとうセブン勝利したよ！
572 ：1：01/11/20 17:08 ID:hsh3fl5z
僕は１です。
明日、結果発表をさせていただきます！ 乞うご期待！
明日、結果発表をさせていただきます！ 乞うご期待！
573 ：名無シネマさん：01/11/21 09:13 ID:L89a0evK
結果発表まだ～？(´Д｀) 早朝からずっと待ってるんだけど～
ﾈﾑｲﾖ－
574 ：名無シネマさん：01/11/21 09:37 ID:CglOiyTT
当初オファーしてた監督がジーンハックマンで当初オファーしてた
クラリス役がミッシェルファイファーだったなんて、このメンバー
で作られていたらどうなっていたのだろうか？
クラリス役がミッシェルファイファーだったなんて、このメンバー
で作られていたらどうなっていたのだろうか？
575 ：名無シネマさん：01/11/21 11:03 ID:A7SzufSD
俺は「羊たちの沈黙」の方がいいな。
理由は内容が濃いから。
見終わった後に考えさせられると言った方が正しいのかもしれない。
「セブン」はおもしろかったけど、特にそれだけだった。
どっちも好きな映画だけどね。
理由は内容が濃いから。
見終わった後に考えさせられると言った方が正しいのかもしれない。
「セブン」はおもしろかったけど、特にそれだけだった。
どっちも好きな映画だけどね。
576 ：名無シネマさん：01/11/21 12:16 ID:BQlGxVQC
で，結果は？
577 ：名無シネマさん：01/11/21 13:28 ID:l6ii4Mrk
「隣人は静かに笑う」って本当に後味悪い！
あんなラストを思いついた脚本家は逝ってよし。
あんなラストを思いついた脚本家は逝ってよし。
578 ：名無シネマさん：01/11/21 17:36 ID:RTUyDGpE
>>577
スレ違い！・・・ってツッコミ入れていいかな？
スレ違い！・・・ってツッコミ入れていいかな？
579 ：名無シネマさん：01/11/21 21:38 ID:ZZSyzNA5
ジョンもレクターの患者だったんでしょ。
>>575
「羊たちの沈黙」を見終わった後に何を考えさせられましたか？
自分は物語を組み立てる上での編集や演出の上手さについてくらいしか
考えさせられませんでした。（あとは捜査官の秘められた心などかな）
逆に「セブン」は上記のようなものはほとんど考えませんでしたが、
主人公の老刑事と同じく、現代社会の負の部分への想いや
犯人の憤りを全否定できない自分を顧みて悶々とさせられました。
「羊たちの沈黙」を見終わった後に何を考えさせられましたか？
自分は物語を組み立てる上での編集や演出の上手さについてくらいしか
考えさせられませんでした。（あとは捜査官の秘められた心などかな）
逆に「セブン」は上記のようなものはほとんど考えませんでしたが、
主人公の老刑事と同じく、現代社会の負の部分への想いや
犯人の憤りを全否定できない自分を顧みて悶々とさせられました。
>>580
俺もセブンのほうが考えさせられた。もちろん「羊・・」にテーマがないとは思わないけど。
俺もセブンのほうが考えさせられた。もちろん「羊・・」にテーマがないとは思わないけど。
582 ：名無シネマさん：01/11/22 01:08 ID:iUu12BwZ
このスレまだあったのかよ（驚）
しかし自分が好きならどちらでも良いだろう
痘痕も笑窪ってことで
しかし自分が好きならどちらでも良いだろう
痘痕も笑窪ってことで
583 ：名無シネマさん：01/11/22 18:54 ID:w+DGxL1h
>>580 >>581
それはただ君達が単純なだけだと思う。いや、悪く言ってるわけではないよ。
素直な気持ちで「７」を見ると確かに考えるというか、悶々させられるよね。
でもあれはラストが最初にできあがった映画なんだ。
つまりラストの意表をつく展開に途中経過が加わわったのさ。
それはただ君達が単純なだけだと思う。いや、悪く言ってるわけではないよ。
素直な気持ちで「７」を見ると確かに考えるというか、悶々させられるよね。
でもあれはラストが最初にできあがった映画なんだ。
つまりラストの意表をつく展開に途中経過が加わわったのさ。
584 ：名無シネマさん：01/11/22 18:58 ID:AXFHQ0cp
セブンはブラピが出てるってことが評価が分かれる理由だな
585 ：名無シネマさん：01/11/22 19:36 ID:X4yaLOm7
>>584それはあんたの思い込み
「ファイトクラブ」でもフィンチャーと組んでるのに、知らないのか？（ｗ
「ファイトクラブ」でもフィンチャーと組んでるのに、知らないのか？（ｗ
586 ： ：01/11/22 19:50 ID:nOsXQlgT
羊のジョディーフォスターの演技は神
例えばオープニングでＦＢＩ学校の教授の部屋に呼ばれるが、壁に貼られた写真
見つけた時の目の泳ぎ方とかね
例えばオープニングでＦＢＩ学校の教授の部屋に呼ばれるが、壁に貼られた写真
見つけた時の目の泳ぎ方とかね
587 ：se7en：01/11/22 23:16 ID:iboRrKPk
犯行の動機って視点ではセブンのほうが勝ち！
神の代弁者っていうからそのキレ具合は異常。
神の代弁者っていうからそのキレ具合は異常。
588 ：名無シネマさん：01/11/22 23:26 ID:2E+zJlSp
神の代弁者が、図書館で本借りているなんて、凡庸。
>>588
図書館でヤバい本読んでる凡庸なキチガイが「俺は神の代弁者かも！！？？」って勘違いしたんだろ。
図書館でヤバい本読んでる凡庸なキチガイが「俺は神の代弁者かも！！？？」って勘違いしたんだろ。
>>583
自分の身をどっちに置いて考えるかの違いでしょ。
自分の身をどっちに置いて考えるかの違いでしょ。
５８０＞５８３
ご免、何を言いたいのかよくわかんない。
＞でもあれはラストが最初にできあがった映画なんだ。
＞つまりラストの意表をつく展開に途中経過が加わわったのさ。
たとえ上記のようであったとして、なにがどうなんですか？
ラストの意表をつく展開と結末から悶々とさせられたに過ぎない
なんてことを言っているわけではないよね。
ご免、何を言いたいのかよくわかんない。
＞でもあれはラストが最初にできあがった映画なんだ。
＞つまりラストの意表をつく展開に途中経過が加わわったのさ。
たとえ上記のようであったとして、なにがどうなんですか？
ラストの意表をつく展開と結末から悶々とさせられたに過ぎない
なんてことを言っているわけではないよね。
592 ：名無シネマさん：01/11/23 10:20 ID:miTRreBc
結末から逆算して、１）神の代弁者２）引退直前の老刑事３）悩める若刑事夫婦
を、最後の場面に揃うように、無理矢理、計算したのさ。
「２）」だけ取出して、老刑事の台詞に感化され、社会のこと考えるのはいいが。
を、最後の場面に揃うように、無理矢理、計算したのさ。
「２）」だけ取出して、老刑事の台詞に感化され、社会のこと考えるのはいいが。
>>592
あんたは＝５８３じゃないんだな？ ５８３だとしたら頭を修理してほしいけど、違うとみた。
＞「２）」だけ取出して、老刑事の台詞に感化され、社会のこと考えるのはいいが。
整理のしかたが俺と違うな。
全編にわたって社会の汚れが描かれていて、ドウとサマセットが二人でそれを説明してると俺は思ったけどね。
計算が無理矢理なのは認めるが、その無理矢理な計算があの映画の核だというのは認められないな。
あんたは＝５８３じゃないんだな？ ５８３だとしたら頭を修理してほしいけど、違うとみた。
＞「２）」だけ取出して、老刑事の台詞に感化され、社会のこと考えるのはいいが。
整理のしかたが俺と違うな。
全編にわたって社会の汚れが描かれていて、ドウとサマセットが二人でそれを説明してると俺は思ったけどね。
計算が無理矢理なのは認めるが、その無理矢理な計算があの映画の核だというのは認められないな。
594 ：541：01/11/25 08:16 ID:UftDwFX8
595 ：名無シネマさん：01/11/25 09:03 ID:VTmviaiQ
>594
彼女の貧乳なめちゃいかんよ
彼女の貧乳なめちゃいかんよ
596 ：nanasi：01/11/25 11:36 ID:+FRgIIAq
セブンだけどさ
若い刑事夫婦のそれぞれの愛情や登場場面をうらやましいと思わせる
暗い色調の映画の中で唯一のホッとする場面に思わせる
二人のエピソードなんてそれほどいらねーよなと思わせる
いろいろ視聴者に思わせたところで、あの二人って幸せそうで、いいよな・・・
って感じになれば、犯人側への感情移入は時間の問題で、最後のケビンの僕は妬んだんだって言葉に敏感に反応したかしないかで、この映画への評価が分かれそう。
若い刑事夫婦のそれぞれの愛情や登場場面をうらやましいと思わせる
暗い色調の映画の中で唯一のホッとする場面に思わせる
二人のエピソードなんてそれほどいらねーよなと思わせる
いろいろ視聴者に思わせたところで、あの二人って幸せそうで、いいよな・・・
って感じになれば、犯人側への感情移入は時間の問題で、最後のケビンの僕は妬んだんだって言葉に敏感に反応したかしないかで、この映画への評価が分かれそう。
597 ：名無シネマさん：01/11/25 13:15 ID:SRF9sXRX
セブンてラストシーンのために全編があるようなもんだよな。
羊はその逆かな？
そう言う俺はセブン派ね
羊はその逆かな？
そう言う俺はセブン派ね
598 ：名無シネマさん：01/11/25 20:37 ID:3+HtLiKn
誰かが書いてたけど、セブンのスペイシーはちょっと説明口調過ぎ
だね。でも「理性的な人物で決してイカレてる奴ではない」というような
人物像が良かった。改めて見なおしてますますスペイシーのファン
になった。
フリーマンが厭世的で「散歩中の男が目を刺されて死んでいた」
などと語るシーンなどに象徴されるように、「この世は良心などなく
ただ悪意のみ」という雰囲気が映画全体に満ちている。だからこそ、
ブラピ夫妻がまぶしく、ラストシーンも余計に救いがない。
ちなみにスペイシーは最初からブラピに殺させるつもりはなかった
でしょう。おそらく、自宅を突き止められた後、電話で「予定を変更
せざるをえなくなった」と言ってるから、この時点でブラピに殺させる
ことを思いついたんだと思う。
まあ、俺は羊も好きよ。ただ、フォロワーが多くて、リアルタイムに
見ていない人にはつまらなく感じるのかも。
だね。でも「理性的な人物で決してイカレてる奴ではない」というような
人物像が良かった。改めて見なおしてますますスペイシーのファン
になった。
フリーマンが厭世的で「散歩中の男が目を刺されて死んでいた」
などと語るシーンなどに象徴されるように、「この世は良心などなく
ただ悪意のみ」という雰囲気が映画全体に満ちている。だからこそ、
ブラピ夫妻がまぶしく、ラストシーンも余計に救いがない。
ちなみにスペイシーは最初からブラピに殺させるつもりはなかった
でしょう。おそらく、自宅を突き止められた後、電話で「予定を変更
せざるをえなくなった」と言ってるから、この時点でブラピに殺させる
ことを思いついたんだと思う。
まあ、俺は羊も好きよ。ただ、フォロワーが多くて、リアルタイムに
見ていない人にはつまらなく感じるのかも。
599 ：名無シネマさん：01/11/25 21:15 ID:K6+kjC27
どちらもいい映画だと思う
>>597
ラストの落差にしてやられた俺はセブン派かな。
死を覚悟した純度の高い確信犯にお手上げ。感情移入もした。
羊は個人的に、理解できないものへの恐怖、かな。
ホラーに近いと思う。
>>597
ラストの落差にしてやられた俺はセブン派かな。
死を覚悟した純度の高い確信犯にお手上げ。感情移入もした。
羊は個人的に、理解できないものへの恐怖、かな。
ホラーに近いと思う。
600 ：名無シネマさん：01/11/25 21:34 ID:9GZDhBdb
ブラピとかも出てるしセブンはな～んかミーハーっぽいので、
小難しそうな羊の方が(･∀･)ｲｲ!って言ったほうが通っぽくて(･∀･)ｶｺｲｲ!
けど、なんか見透かされてそうで、やっぱセブンの方が(･∀･)ｲｲ!!!!
っつーか、(･∀･)ﾄﾞｯﾁﾓｲｲ!!
小難しそうな羊の方が(･∀･)ｲｲ!って言ったほうが通っぽくて(･∀･)ｶｺｲｲ!
けど、なんか見透かされてそうで、やっぱセブンの方が(･∀･)ｲｲ!!!!
っつーか、(･∀･)ﾄﾞｯﾁﾓｲｲ!!
601 ：名無シネマさん：01/11/25 21:54 ID:JbG6aRv+
セブンの方が小難しい。
七つの大罪の聖書における意味とかわかんないし。
七つの大罪の聖書における意味とかわかんないし。
>>598
＞誰かが書いてたけど、セブンのスペイシーはちょっと説明口調過ぎだね。
＞でも「理性的な人物で決してイカレてる奴ではない」というような人物像が良かった。
そうかなあ。イカレ野郎に描かれてると思うけど。説明したがるのも含めて。
車の中じゃ「ね、ね、僕の話きいてよ！」って感じだったじゃん。
"The woman! The woman!"ってところとかね。
>>601
>七つの大罪の聖書における意味とかわかんないし。
そんなに重要じゃないから安心しろ
＞誰かが書いてたけど、セブンのスペイシーはちょっと説明口調過ぎだね。
＞でも「理性的な人物で決してイカレてる奴ではない」というような人物像が良かった。
そうかなあ。イカレ野郎に描かれてると思うけど。説明したがるのも含めて。
車の中じゃ「ね、ね、僕の話きいてよ！」って感じだったじゃん。
"The woman! The woman!"ってところとかね。
>>601
>七つの大罪の聖書における意味とかわかんないし。
そんなに重要じゃないから安心しろ
603 ：名無しシネマさん：01/11/26 08:07 ID:qvF/LxLi
どっちも楽しんでよく見てるけど、流しっぱなしにする率高いのは羊。
異常さだけでなく、博士のエレガントな殺しの美学が好きかな。（たまに噛み付いたり
するけどさ・・；）ハンニバルは萎えた。
異常さだけでなく、博士のエレガントな殺しの美学が好きかな。（たまに噛み付いたり
するけどさ・・；）ハンニバルは萎えた。
604 ：名無シネマさん：01/11/26 08:44 ID:PCDPUFY2
>>602
いや、説明口調ってのは、386が書いてるけど一番最後の「私が君の
奥さんに抱いた感情、それは嫉妬。君が今私に抱いている感情、
それは憤怒～」というくだりね。
ただ、スペイシーが嫉妬心を持ったという部分が全然説得力がなくて、
正直、納得がいかないんだけど。お前、「妬み」って言いたかっただけ
ちゃうんかと。マジで小一時間問い詰めたいよ。
あと、良くわかんなかったのは、「肉欲」で男に付けられたペニスバンド？
みたいなの。なんであそこまで男が怯えてるのか良くわからん。誰か
あの小道具の説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
いや、説明口調ってのは、386が書いてるけど一番最後の「私が君の
奥さんに抱いた感情、それは嫉妬。君が今私に抱いている感情、
それは憤怒～」というくだりね。
ただ、スペイシーが嫉妬心を持ったという部分が全然説得力がなくて、
正直、納得がいかないんだけど。お前、「妬み」って言いたかっただけ
ちゃうんかと。マジで小一時間問い詰めたいよ。
あと、良くわかんなかったのは、「肉欲」で男に付けられたペニスバンド？
みたいなの。なんであそこまで男が怯えてるのか良くわからん。誰か
あの小道具の説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
605 ：名無シネマさん：01/11/26 09:24 ID:3+qKkWiL
606 ：名無シネマさん：01/11/26 09:30 ID:3A/zJWTf
>>602
どの映画でもそういう設定さ、ワンパターンと言っていいだろうか。
レクター博士も回りくどい言い方ばっかして、うざったい。
ジョンも淡々とイカレ話。 でも知能指数はすごい高いんだろ？
だったら捕まるなよ！
あーージョンは自分から自首したんだっけ？ でも図書館の記録で足ついただろ。
どの映画でもそういう設定さ、ワンパターンと言っていいだろうか。
レクター博士も回りくどい言い方ばっかして、うざったい。
ジョンも淡々とイカレ話。 でも知能指数はすごい高いんだろ？
だったら捕まるなよ！
あーージョンは自分から自首したんだっけ？ でも図書館の記録で足ついただろ。
607 ：名無しのエリー：01/11/26 21:25 ID:HMhwJ0O1
ウルトラセブン対エレキングは名勝負
608 ：名無シネマさん ：01/11/26 21:41 ID:N64f8LLX
でもミクラスって
ぶっさいくだよなぁ。
ぶっさいくだよなぁ。
>>606
「図書館の記録で足がつくかも知れん。では図書館を避けるべきなのか？
いや、これは神が私を試しているのかも知れない。ここでもし私が捕らわれることなく
裁きを成就すれば、それは・・・・・いやまてよ、そもそも私自身が裁きを
免れてしまってよいものだろうか。それは傲慢というものではないか。
いやしかし傲慢はすでに裁かれているし・・・かといって・・・」
知能指数とかかわりなく、こういう思索のドツボにはまることも有るんだよ。
なぜなら、キチガイだから。ドウがどういう思索の迷路をたどった末に
一連の行動（軽率なものを含めて）をとったのか知る由もないし、知りたくもない。
「図書館の記録で足がつくかも知れん。では図書館を避けるべきなのか？
いや、これは神が私を試しているのかも知れない。ここでもし私が捕らわれることなく
裁きを成就すれば、それは・・・・・いやまてよ、そもそも私自身が裁きを
免れてしまってよいものだろうか。それは傲慢というものではないか。
いやしかし傲慢はすでに裁かれているし・・・かといって・・・」
知能指数とかかわりなく、こういう思索のドツボにはまることも有るんだよ。
なぜなら、キチガイだから。ドウがどういう思索の迷路をたどった末に
一連の行動（軽率なものを含めて）をとったのか知る由もないし、知りたくもない。
610 ：名無シネマさん：01/11/27 01:06 ID:hzosBvRk
とりあえず買い物袋放り出して発砲。
アクシデントにも冷静に対処しようとするその姿に萌え。
アクシデントにも冷静に対処しようとするその姿に萌え。
611 ：名無シネマさん：01/11/27 01:33 ID:etgPv4si
知能指数高いキチガイっていうのが上手く描かれてるの、
７と羊位だよね。
俺的にはきちんと狂ったキチガイもでてきた羊の方が良かったかな。
７の凝った仕事っぷりも良かったけどね。
７と羊位だよね。
俺的にはきちんと狂ったキチガイもでてきた羊の方が良かったかな。
７の凝った仕事っぷりも良かったけどね。
じゃあピー子に聞いてみようよ
613 ：名無シネマさん：01/11/27 09:08 ID:d7gMA/wM
>>610
考えてみりゃあの時撃った弾がブラピに当たってたら７つの大罪完成しないやん？
考えてみりゃあの時撃った弾がブラピに当たってたら７つの大罪完成しないやん？
614 ：名無シネマさん：01/11/27 09:29 ID:d/dPfLb/
615 ：名無シネマさん：01/11/27 18:28 ID:5x143AIk
>>614
まぁそうだけど、ジョンドゥは矛盾してるよ。
７つの大罪を完成させる為に男を１年もベッドに縛り付けてたんだよ。
それがミクズ達に見つかったからって予定変更かよ？
当初はどういう予定だったのか？ 当然考えていた７つの大罪があるはずだよね。
逆にミクズ達が嗅ぎ付けなかったら憤怒・嫉妬はどうクリアするんだ？
よく考えると「セブン」って厨房映画。
よって「羊」の勝利ィィィ！
まぁそうだけど、ジョンドゥは矛盾してるよ。
７つの大罪を完成させる為に男を１年もベッドに縛り付けてたんだよ。
それがミクズ達に見つかったからって予定変更かよ？
当初はどういう予定だったのか？ 当然考えていた７つの大罪があるはずだよね。
逆にミクズ達が嗅ぎ付けなかったら憤怒・嫉妬はどうクリアするんだ？
よく考えると「セブン」って厨房映画。
よって「羊」の勝利ィィィ！
616 ：名無シネマさん：01/11/27 18:45 ID:ceGClWBF
そーよそーよいきあたりバッタリって感じよね～
617 ：名無シネマさん：01/11/27 18:53 ID:LX4+seAt
>逆にミクズ達が嗅ぎ付けなかったら憤怒・嫉妬はどうクリアするんだ？
んなもん知らんよ。
そこつっこんでも仕方ないだろ？
んなもん知らんよ。
そこつっこんでも仕方ないだろ？
だからフィンチャーはどれも行当りばったりのご都合しゅぎだっつの。
1回目はお、と思うがちょっと考えると破綻がぼろぼろ。
でもそれでいーんだと思ってんじゃないの。1回目でそこそこ面白ければ。
1回目はお、と思うがちょっと考えると破綻がぼろぼろ。
でもそれでいーんだと思ってんじゃないの。1回目でそこそこ面白ければ。
ブラピは犯人の脳を撃ち、ホプキンスはそれを食べる。
620 ：鬱：01/11/27 23:38 ID:ugV7waCm
御杉はどっちでもいいって言ってたよ。
ねえ >>619
ねえ >>619
619とIDが一緒だ
でも自作自演ではないよ
でも自作自演ではないよ
622 ：名無シネマさん：01/11/27 23:40 ID:+6dEp3RM
指紋消すくらいの準備してたのに、
結構ヘマしてるよな。ジョン君。
結構ヘマしてるよな。ジョン君。
う うん ピーコはやっぱホプキンスが好きらしいよ 僕はブラピの勝ちだと思うけど
脚本はフィンチャーなのか？
>>615
>まぁそうだけど、ジョンドゥは矛盾してるよ。
>よく考えると「セブン」って厨房映画。
ふと思いだした。大学の時の雀友で変な奴がいてな。
一緒のクラスの女を指さして「あいつ、オレに気があるんだよ」
オレは（はあ？）と思ったけど、「よし、行ってこい！ その思いに応えてやれい！」
って送り出してやったよ。そいつ行ったよ。玉砕したよ。
んで慰めに行ったら、そいつ、ガッカリするんじゃなくて不思議がってるんだよ。
「おっかしいなあ、あいつ絶対オレにほれてるのに、なんで断るかなあ。ぜったいおかしいよ」
回想終了。そいつ＝おまえだよ、>>615。
間違った仮説をたてて、それで筋道が通らないから「おかしい！」だろ。おかしいのはお前だよ。
（そういえば「悟空が天津飯に勝てるわけがない。ドラゴンボールは矛盾してる」って言った奴もいたな・・）
何度も何度も何度も言わせるんじゃねえよ、このクズ。
ドウの行動が破綻してるのは奴が厨房入ったキチガイだからだっつうの。
勝手にレクターとドウを同じ土俵にあげて「レクターの勝ちい！」ってほざきやがる。クズが。
いいか、レクターは「とんでもねえ価値観を持ったサイコ紳士」、
ドウは「いろいろ長所もあるが、しょせんキチガイ」なんだよ。
そういうふうに描かれてるだろが。ちゃんと見ろ、このクズ。
＞「羊」の勝利ィィィ！
ここだけまあ同意というか、映画の質としては羊が上っつう気がする。でも俺はセブンの方が好きだ。
>まぁそうだけど、ジョンドゥは矛盾してるよ。
>よく考えると「セブン」って厨房映画。
ふと思いだした。大学の時の雀友で変な奴がいてな。
一緒のクラスの女を指さして「あいつ、オレに気があるんだよ」
オレは（はあ？）と思ったけど、「よし、行ってこい！ その思いに応えてやれい！」
って送り出してやったよ。そいつ行ったよ。玉砕したよ。
んで慰めに行ったら、そいつ、ガッカリするんじゃなくて不思議がってるんだよ。
「おっかしいなあ、あいつ絶対オレにほれてるのに、なんで断るかなあ。ぜったいおかしいよ」
回想終了。そいつ＝おまえだよ、>>615。
間違った仮説をたてて、それで筋道が通らないから「おかしい！」だろ。おかしいのはお前だよ。
（そういえば「悟空が天津飯に勝てるわけがない。ドラゴンボールは矛盾してる」って言った奴もいたな・・）
何度も何度も何度も言わせるんじゃねえよ、このクズ。
ドウの行動が破綻してるのは奴が厨房入ったキチガイだからだっつうの。
勝手にレクターとドウを同じ土俵にあげて「レクターの勝ちい！」ってほざきやがる。クズが。
いいか、レクターは「とんでもねえ価値観を持ったサイコ紳士」、
ドウは「いろいろ長所もあるが、しょせんキチガイ」なんだよ。
そういうふうに描かれてるだろが。ちゃんと見ろ、このクズ。
＞「羊」の勝利ィィィ！
ここだけまあ同意というか、映画の質としては羊が上っつう気がする。でも俺はセブンの方が好きだ。
626 ：615：01/11/28 10:33 ID:2X/9Sn9T
627 ：はは：01/11/28 19:04 ID:cyNZG3B5
またーり
628 ：名無シネマさん：01/11/28 21:00 ID:Y8Te9u7a
あとから欠点が見つかるのをビジネスの世界では瑕疵担保の問題という。
みんなの好きな不良債権も、瑕疵担保条項が問題となったことがある。
『セブン』は、あとから、あとから、欠点が見つかる。
瑕疵担保条項でもあったら、金返せ、といいたい。
みんなの好きな不良債権も、瑕疵担保条項が問題となったことがある。
『セブン』は、あとから、あとから、欠点が見つかる。
瑕疵担保条項でもあったら、金返せ、といいたい。
629 ：名無シネマさん ：01/11/28 21:17 ID:9SON5ZKJ
俺は羊の方がいいな。
俺が一番羊で怖いと思ったのは、バッファロービルでもなく、
クラリスのトラウマでもなく、レクターがクラリスを救ってしまうところだった。
悪魔が人間を救いえるということをリアルに表現してくれた。
俺が一番羊で怖いと思ったのは、バッファロービルでもなく、
クラリスのトラウマでもなく、レクターがクラリスを救ってしまうところだった。
悪魔が人間を救いえるということをリアルに表現してくれた。
630 ：629：01/11/28 21:50 ID:9SON5ZKJ
俺はセブンは駄作とは言わないけど、イマイチだった。
「七つの大罪」＝大罪に相当する人間に相応の罰を与える。
これが七つの大罪のシステム。とすると、「嫉妬」もおかしい（奥さんと子供を殺す理由がない）が、
七つの大罪のシステム上問題はない。「嫉妬した犯人→殺される」は正しい。最もおかしいのは「憤怒」。
怒って犯人を撃ち殺したブラピは保護観察程度か務所入りでもすぐ出てくる。明確に罰を与えていない。
「妻と子供の死」が罰とするなら、ブラピの罪は「憤怒」ではない。
ようするに、七つの大罪が完成したと思っているのは犯人だけで、
観ているこちらが納得するだけの説得力がないです。
犯人が七つの大罪を完成させていたなら、後味の悪さもカタルシスも増したと思う。
ようするに構成ミスだと思う。「七つの大罪」に沿って物語を描いてきたのに、それが活かされてない。
でも陰鬱な映像はフィンチャーだけあって凄くいいね。駄作ではないと思うよ。
「七つの大罪」＝大罪に相当する人間に相応の罰を与える。
これが七つの大罪のシステム。とすると、「嫉妬」もおかしい（奥さんと子供を殺す理由がない）が、
七つの大罪のシステム上問題はない。「嫉妬した犯人→殺される」は正しい。最もおかしいのは「憤怒」。
怒って犯人を撃ち殺したブラピは保護観察程度か務所入りでもすぐ出てくる。明確に罰を与えていない。
「妻と子供の死」が罰とするなら、ブラピの罪は「憤怒」ではない。
ようするに、七つの大罪が完成したと思っているのは犯人だけで、
観ているこちらが納得するだけの説得力がないです。
犯人が七つの大罪を完成させていたなら、後味の悪さもカタルシスも増したと思う。
ようするに構成ミスだと思う。「七つの大罪」に沿って物語を描いてきたのに、それが活かされてない。
でも陰鬱な映像はフィンチャーだけあって凄くいいね。駄作ではないと思うよ。
632 ：>>630：01/11/29 00:46 ID:SEf7CLYy
＞「七つの大罪」＝大罪に相当する人間に相応の罰を与える。
こう考えちゃうと、最後のほうはおっしゃるように矛盾ありまくりなんだが、
俺考えるに、「七つの大罪」は俗世の人間皆が背負ってるもので、
あいつはそれを殺人という目立ちやすい手段を用いて
具現化したかっただけではないかと。
つまり、そもそも「罪を犯した人間に残酷な死をもってその罰とする」、
というルールが犯人の中に存在していたわけじゃないと思うんだが。
こう考えちゃうと、最後のほうはおっしゃるように矛盾ありまくりなんだが、
俺考えるに、「七つの大罪」は俗世の人間皆が背負ってるもので、
あいつはそれを殺人という目立ちやすい手段を用いて
具現化したかっただけではないかと。
つまり、そもそも「罪を犯した人間に残酷な死をもってその罰とする」、
というルールが犯人の中に存在していたわけじゃないと思うんだが。
633 ：名無しさん：01/11/29 00:58 ID:GvhOrLP+
ドウがただのきちがいってのには同意なんだけど、だから私のセブン評価
評は今一つになっちまうんだな。あれだけ引っ張っておいて、犯人になんの
宗教性も思想性も感じられないってのはかなりのマイナスポイント。しかも、
それが狙いではなく、ただ描き切れていないだけって感じがもう致命的。
評は今一つになっちまうんだな。あれだけ引っ張っておいて、犯人になんの
宗教性も思想性も感じられないってのはかなりのマイナスポイント。しかも、
それが狙いではなく、ただ描き切れていないだけって感じがもう致命的。
634 ：629：01/11/29 01:35 ID:IHaEKsNa
それは違うんじゃない？
例えば「高慢」で相手の顔を切り裂いた死体を残して、
何を具現化しているの？てなるよ、俺は。
あの殺人現場に「高慢」を感じさせるものなんてない。
奥さん子供殺されたブラピが怒って「憤怒」を具現化したというのなら
それが何やねん、て思うよ。当たり前のことじゃん。
例えば「高慢」で相手の顔を切り裂いた死体を残して、
何を具現化しているの？てなるよ、俺は。
あの殺人現場に「高慢」を感じさせるものなんてない。
奥さん子供殺されたブラピが怒って「憤怒」を具現化したというのなら
それが何やねん、て思うよ。当たり前のことじゃん。
635 ：629：01/11/29 01:37 ID:IHaEKsNa
↑>>632へのレスです。
636 ：632：01/11/29 02:12 ID:SEf7CLYy
えっと、なかなか上手く言えないけど、
「殺人」という結果が彼の目的ではなく、
それによって人々に人間の有する罪を認識させることが目的だったんでは
ないかと。
ドウなりに７つの大罪を具現化したら、あーなった、という感じかと。
「高慢」で言えば、殺人現場自体が高慢を感じさせる必要はなく、
「高慢」という罪を人々に知らしめるためのものであったと。
「憤怒」で言えば、憤怒したブラピが死のうが死ぬまいが犯人には関係なく、
同じように「憤怒」という罪を人々が認識してくれればいいと。
思うに彼は単なる変態殺人者というより、
「勝手に悟りきった自己陶酔型もっと俺のことわかってくれ症候群」だと思う。
「殺人」という結果が彼の目的ではなく、
それによって人々に人間の有する罪を認識させることが目的だったんでは
ないかと。
ドウなりに７つの大罪を具現化したら、あーなった、という感じかと。
「高慢」で言えば、殺人現場自体が高慢を感じさせる必要はなく、
「高慢」という罪を人々に知らしめるためのものであったと。
「憤怒」で言えば、憤怒したブラピが死のうが死ぬまいが犯人には関係なく、
同じように「憤怒」という罪を人々が認識してくれればいいと。
思うに彼は単なる変態殺人者というより、
「勝手に悟りきった自己陶酔型もっと俺のことわかってくれ症候群」だと思う。
637 ：632：01/11/29 02:15 ID:SEf7CLYy
「具現化」という言葉がまずかったかな。
「世間一般に知らしめる」と訂正しておきませう。
「世間一般に知らしめる」と訂正しておきませう。
638 ：632：01/11/29 02:36 ID:SEf7CLYy
「飯の食い過ぎ」で死んだ→【大食】
「がっぽり稼いだ金でついた贅肉を切り取られて」殺された→【強欲】
「ベッドに縛り付けられてそのまま衰弱」（後に死亡）→【怠惰】
「唯一の自慢である美顔を醜くされたので」自ら死を選んだ→【高慢】
「ナイフでがんがん犯られながら真の絶頂を迎えて」殺された→【肉欲】
「愛する夫がいてその子を身篭った幸せそうな女性に嫉妬して」殺した→【嫉妬】
「愛する妻を殺されて怒り狂って」殺した→【憤怒】
つまり、殺した、殺されたはあんまり関係ないのではないかと。
ただ、「怠惰」に関しては、無理やり縛り付けられて「怠惰」な状況を
強いられてたんじゃん！とつっこみたくはなるが。
ミイラ男あたりの本編よく覚えてないけど。
「がっぽり稼いだ金でついた贅肉を切り取られて」殺された→【強欲】
「ベッドに縛り付けられてそのまま衰弱」（後に死亡）→【怠惰】
「唯一の自慢である美顔を醜くされたので」自ら死を選んだ→【高慢】
「ナイフでがんがん犯られながら真の絶頂を迎えて」殺された→【肉欲】
「愛する夫がいてその子を身篭った幸せそうな女性に嫉妬して」殺した→【嫉妬】
「愛する妻を殺されて怒り狂って」殺した→【憤怒】
つまり、殺した、殺されたはあんまり関係ないのではないかと。
ただ、「怠惰」に関しては、無理やり縛り付けられて「怠惰」な状況を
強いられてたんじゃん！とつっこみたくはなるが。
ミイラ男あたりの本編よく覚えてないけど。
639 ：629：01/11/29 03:45 ID:IHaEKsNa
＞それによって人々に人間の有する罪を認識させることが目的だったんでは
ないかと。
ていうか、そう取るなら認識させてないよ。どれ一つとして犯人は目的達成してない。
犯人の動機が論点なら、明確に描かれていない部分だけにそう捉えることもできると思う。
でも俺は犯人の造型を見てそうは思わなかったな。
聖書がベースだしね。（七つの大罪で罰を受ける人間）
ないかと。
ていうか、そう取るなら認識させてないよ。どれ一つとして犯人は目的達成してない。
犯人の動機が論点なら、明確に描かれていない部分だけにそう捉えることもできると思う。
でも俺は犯人の造型を見てそうは思わなかったな。
聖書がベースだしね。（七つの大罪で罰を受ける人間）
640 ：名無シネマさん：01/11/29 04:04 ID:m2EQe4lX
ジョンドウが帰ってきていきなり撃ってきたのはしびれたね
641 ：名無シネマさん：01/11/29 12:05 ID:9oEy7RIL
「私は君の生活を羨み、嫉妬の罪を犯した」ってジョンドゥが言うけど。
幼稚だよ、もっと幸福な生活してるやついるでしょー？
金持ちでスゲーでかい家に住んでて子供もいて家庭円満にしてるヤツとかさ。
ミクズ悲惨。
幼稚だよ、もっと幸福な生活してるやついるでしょー？
金持ちでスゲーでかい家に住んでて子供もいて家庭円満にしてるヤツとかさ。
ミクズ悲惨。
>>633
ドウの描き方が中途半端（ただのキチガイなのかどうかわかりにくい）なのは、
わざとなんじゃないかと思う。
あれをレクターのように理知的な人物にしちゃうと殺人を正当化しちまう（＆この世はダメなんだという絶望的な結論になってしまう）。
逆にゲイリー・オールドマンが演じるような純粋基地に描くと、メッセージが観客に届きにくくなる（バカな客は「キチガイ死んだ～」で満腹して帰る）。
でも、そのおかげで観客に食い足りない印象を残すのは事実だろうし、
それを理由に「この映画はダメ」と言うのも正しいと思う。
よーするに構想の時点でかなり難しかったんじゃないの？
ドウの描き方が中途半端（ただのキチガイなのかどうかわかりにくい）なのは、
わざとなんじゃないかと思う。
あれをレクターのように理知的な人物にしちゃうと殺人を正当化しちまう（＆この世はダメなんだという絶望的な結論になってしまう）。
逆にゲイリー・オールドマンが演じるような純粋基地に描くと、メッセージが観客に届きにくくなる（バカな客は「キチガイ死んだ～」で満腹して帰る）。
でも、そのおかげで観客に食い足りない印象を残すのは事実だろうし、
それを理由に「この映画はダメ」と言うのも正しいと思う。
よーするに構想の時点でかなり難しかったんじゃないの？
643 ：名無シネマさん：01/11/29 19:05 ID:J5ucHgcX
644 ：名無シネマさん：01/11/29 20:50 ID:KJ1bWtTZ
見つかって予定を変更した時点で
自分の事を見つけた二人のどちらかに
なんらかの形で罰を当てはめようとしたんじゃないの？
見つかってから自首するまでそんなに日にちが掛かってないし。
急な予定変更で準備も考えてる暇もあんまりなくて
だから憤怒と嫉妬はなんかいまいちな感じになった。
サマセットではなくミルズが標的になったのは
まだ若いし、家庭があるし、未来があったからだと思われ。
自分の事を見つけた二人のどちらかに
なんらかの形で罰を当てはめようとしたんじゃないの？
見つかってから自首するまでそんなに日にちが掛かってないし。
急な予定変更で準備も考えてる暇もあんまりなくて
だから憤怒と嫉妬はなんかいまいちな感じになった。
サマセットではなくミルズが標的になったのは
まだ若いし、家庭があるし、未来があったからだと思われ。
645 ： ：01/11/29 21:02 ID:kTcWx66L
セヴンはラストでビックリさせるためのだけのちょっとした怖い話ってカンジかな
ジョン・ドゥに深い物を見出そうなんて見当違いだと思う
たぶんフィンチャーもそう思って作ったんだと思われ
ジョン・ドゥに深い物を見出そうなんて見当違いだと思う
たぶんフィンチャーもそう思って作ったんだと思われ
646 ：名無シネマさん：01/11/29 21:18 ID:l7DtvAaf
ジョンドゥの動機って、すごく自己中心的だよね。
被害者達が、客観的にみて、咎人かはどうでもよくって、
あくまで主観的に、思い込みだけで殺してる。
じゃなかったら、自身も殺そうとは思わないでしょ。
だから、彼の最後の「私も罪人だ」って言葉がすごく重く感じた。
ジョンドゥ、１年も前から実行してたけど、
じゃあ自分が死ぬことは計画に入ってたのかな……
ちょうど１週間で終わらせてるし。
被害者達が、客観的にみて、咎人かはどうでもよくって、
あくまで主観的に、思い込みだけで殺してる。
じゃなかったら、自身も殺そうとは思わないでしょ。
だから、彼の最後の「私も罪人だ」って言葉がすごく重く感じた。
ジョンドゥ、１年も前から実行してたけど、
じゃあ自分が死ぬことは計画に入ってたのかな……
ちょうど１週間で終わらせてるし。
>>643
＞もっと別の人間に「嫉妬」する事であの映画は完成度が上がったはず。
間違いない。でもまあちょっと弁護させてくれ。
ドウは多分、そうとう孤独な人間だと思う。
なにしろ人に合わせられないし、そもそもキチガイだしな(w
そういう孤独なデムパにとって、世界ってのは一つなんだよね。Ｎ麦しかり、宅間しかり。
自分があって、自分以外の世界があって、それでおしまい。
だから人選なんてないんだよ。
ドウにとっては世界の人間すべてが罪人で、また全ての人間が嫉妬の対象だったと思う。
蔑みつつ妬んでるんだなこれが。歪んどるねえ。ぶっちゃけた話、誰を選ぶかなんてどうでもよかったでしょ。
もっともらしく「予定を変えた」なんて言ってるけど、自己欺瞞だな。
実際はミルズが自分に近づいてきたことでミルズに世界（罪深き人間たち）
そのものを重ね合わせてしまったんじゃないかな。
さらに防衛本能とか「仕返ししてやる！」という気持ちとか、そういうのもないまぜに
なって、ミルズを選ぶことになったんだと思う。
・・・とまあ、こういう風に好意的解釈もできると俺は言いたいわけだ。
でも、すげえ幸福な奴に嫉妬するほうが良かったのは事実だろうね。
ただ、それだとあの胸くそ悪いラストは無くなるんだぜ。
ミルズ夫妻を幸福に描いてしまうと「暗い世界」っていうテーマがぼやけるから論外だし・・。
やっぱり大筋でつまずいてるよな。
>>645
>ジョン・ドゥに深い物を見出そうなんて見当違いだと思う
難しいとこなんだよな。俺は「ドウはただのキチガイ」って思ってるんだけど、
そのキチガイが言ったことがちょっと神々しく、預言のように響いてしまうのがミソなんだよ。
純粋にキチガイ扱いすればあんたの言うように「ラストだけの話」になるんだけど、
その解釈はつまらんと思うぞ。実際つまんないだろ？
＞もっと別の人間に「嫉妬」する事であの映画は完成度が上がったはず。
間違いない。でもまあちょっと弁護させてくれ。
ドウは多分、そうとう孤独な人間だと思う。
なにしろ人に合わせられないし、そもそもキチガイだしな(w
そういう孤独なデムパにとって、世界ってのは一つなんだよね。Ｎ麦しかり、宅間しかり。
自分があって、自分以外の世界があって、それでおしまい。
だから人選なんてないんだよ。
ドウにとっては世界の人間すべてが罪人で、また全ての人間が嫉妬の対象だったと思う。
蔑みつつ妬んでるんだなこれが。歪んどるねえ。ぶっちゃけた話、誰を選ぶかなんてどうでもよかったでしょ。
もっともらしく「予定を変えた」なんて言ってるけど、自己欺瞞だな。
実際はミルズが自分に近づいてきたことでミルズに世界（罪深き人間たち）
そのものを重ね合わせてしまったんじゃないかな。
さらに防衛本能とか「仕返ししてやる！」という気持ちとか、そういうのもないまぜに
なって、ミルズを選ぶことになったんだと思う。
・・・とまあ、こういう風に好意的解釈もできると俺は言いたいわけだ。
でも、すげえ幸福な奴に嫉妬するほうが良かったのは事実だろうね。
ただ、それだとあの胸くそ悪いラストは無くなるんだぜ。
ミルズ夫妻を幸福に描いてしまうと「暗い世界」っていうテーマがぼやけるから論外だし・・。
やっぱり大筋でつまずいてるよな。
>>645
>ジョン・ドゥに深い物を見出そうなんて見当違いだと思う
難しいとこなんだよな。俺は「ドウはただのキチガイ」って思ってるんだけど、
そのキチガイが言ったことがちょっと神々しく、預言のように響いてしまうのがミソなんだよ。
純粋にキチガイ扱いすればあんたの言うように「ラストだけの話」になるんだけど、
その解釈はつまらんと思うぞ。実際つまんないだろ？
648 ：名無シネマさん：01/11/30 11:16 ID:YZPO2CLg
映画としてはおもしろかったと思うんですよね。みなさんが
あれこれ探ってんじゃんねぇよ！ チンカスどもが！ 映画はな！
見終わった後にチョー満足って気持ちになればいいと思うし～。
あれこれ探ってんじゃんねぇよ！ チンカスどもが！ 映画はな！
見終わった後にチョー満足って気持ちになればいいと思うし～。
649 ：名無シネマさん：01/11/30 11:56 ID:UeHHhLP+
確かにジョン・ドゥの人物像は捉えにくい。わかりにくい。
ただのキチガイなのか理知的な人物なのか。
羊ではこの2パターンの人物ってわかりやすい形で出てきてるん
だよね。前者がバッファロー・ビルで後者がレクター博士。
思うに、「ジョン・ドゥ（匿名）」という名前の意味から推測するに、
バッファローやレクターみたいな固有の名前を持つ「怪物」が
描きたかったわけじゃないと思うのよ。要するに、「どうでもいい
名前さえ表に出ない大衆でさえこれほどまでに病んでいるのだ」
ということが言いたかったんではないか、と思う。
ただのキチガイなのか理知的な人物なのか。
羊ではこの2パターンの人物ってわかりやすい形で出てきてるん
だよね。前者がバッファロー・ビルで後者がレクター博士。
思うに、「ジョン・ドゥ（匿名）」という名前の意味から推測するに、
バッファローやレクターみたいな固有の名前を持つ「怪物」が
描きたかったわけじゃないと思うのよ。要するに、「どうでもいい
名前さえ表に出ない大衆でさえこれほどまでに病んでいるのだ」
ということが言いたかったんではないか、と思う。
650 ：名無シネマさん：01/11/30 12:10 ID:UeHHhLP+
もう少し話を続けると、バッファロー･ビルの場合は、プロファイリング
して生い立ちを調べて、いかにして凶行に走るようになったか、いつ
「異常」になったのか、というのが描写されている。つまり正常と異常
がはっきり分けられて描かれているのね。
しかし、ジョン・ドゥについては、ほとんどわからないとしか描写されて
いないし（ただ金があるらしいとかその程度）、彼がなぜ異常なのか、
そもそも異常なのかどうかさえ良くわからない（ミルズは「奴は
ただのキチガイだ！」と言い続けているが、サマセットがそれに
同意することは全くなく、むしろジョンのやろうとしていることを
常に理解しようとしていた）。
このあたりが、ともかく気持ち悪く後味の悪い印象がある原因では
ないかと。
して生い立ちを調べて、いかにして凶行に走るようになったか、いつ
「異常」になったのか、というのが描写されている。つまり正常と異常
がはっきり分けられて描かれているのね。
しかし、ジョン・ドゥについては、ほとんどわからないとしか描写されて
いないし（ただ金があるらしいとかその程度）、彼がなぜ異常なのか、
そもそも異常なのかどうかさえ良くわからない（ミルズは「奴は
ただのキチガイだ！」と言い続けているが、サマセットがそれに
同意することは全くなく、むしろジョンのやろうとしていることを
常に理解しようとしていた）。
このあたりが、ともかく気持ち悪く後味の悪い印象がある原因では
ないかと。
651 ：629：01/11/30 12:16 ID:/bexm4P3
探ってるっていうか、観ている時にそう思ったんだって。
セブンはラストまでまあまあ作ってきたのに、肝心のラストでこけたって感じ。
モーガンがもっと活かされてたら、ラストが同じでも別の見方でもっと面白くなったと思う。
陰鬱な映像、腐敗した街、その中で純粋に見える若い刑事
絶望しかけているモーガン、きちんと餌巻いてるんだけどな。図書館のシーンとか。
余談だけど、ゲームも同じ。後から考えて深読みはできる
（ゲーム＝自殺した父親の呪縛を解く為のショック的精神治療）けど、
映画自体に説得力がない。ようするに演出が足りてない。
わざと描かないのではなく、純粋に足りてないと思う。
ラストでびっくりする、じゃなくてアホらしくなる。俺は。
理解できないアホらしさじゃなくて、そんなことなの、という失望感。
これは人それぞれだろうけど、俺はどうしてもそう感じてしまう。
たぶん、ミルズに感情移入して入ってったらそうは感じないと思うんだけど。
セブンはラストまでまあまあ作ってきたのに、肝心のラストでこけたって感じ。
モーガンがもっと活かされてたら、ラストが同じでも別の見方でもっと面白くなったと思う。
陰鬱な映像、腐敗した街、その中で純粋に見える若い刑事
絶望しかけているモーガン、きちんと餌巻いてるんだけどな。図書館のシーンとか。
余談だけど、ゲームも同じ。後から考えて深読みはできる
（ゲーム＝自殺した父親の呪縛を解く為のショック的精神治療）けど、
映画自体に説得力がない。ようするに演出が足りてない。
わざと描かないのではなく、純粋に足りてないと思う。
ラストでびっくりする、じゃなくてアホらしくなる。俺は。
理解できないアホらしさじゃなくて、そんなことなの、という失望感。
これは人それぞれだろうけど、俺はどうしてもそう感じてしまう。
たぶん、ミルズに感情移入して入ってったらそうは感じないと思うんだけど。
652 ：名無しさん：01/11/30 12:24 ID:VkYUA/qB
ラストはあれで正解でしょう。あのラストだからいまだに語られているわけで。
ただ、中盤でちょいだれて、ラス前ではなんかもう白けちゃってたよ。私は。
だからあのラストの場面では、殺しても殺さなくてもどっちでもいいや┐(´ー｀)┌
ってなげやり気分で見てました。私にとっての名作には成り得なかったな。
ただ、中盤でちょいだれて、ラス前ではなんかもう白けちゃってたよ。私は。
だからあのラストの場面では、殺しても殺さなくてもどっちでもいいや┐(´ー｀)┌
ってなげやり気分で見てました。私にとっての名作には成り得なかったな。
なんていうか、セブンってラストにそれまでのプロットが集約されて
またそのラストで極端に評価が分かれる映画だと思うんだよな。
だから、あのラストで未だに語られているというのは、二通りあると勝手に思ってるんだけど。
ラストで後味悪いというように何らかの感動を受けた人と
俺みたいにアホらしい、てなった人と。
それが極端に分かれているから未だに語られているんだと思う。
でまたそれでラストが正解かと言われるとどうかなあ、と思ってしまう。
またそのラストで極端に評価が分かれる映画だと思うんだよな。
だから、あのラストで未だに語られているというのは、二通りあると勝手に思ってるんだけど。
ラストで後味悪いというように何らかの感動を受けた人と
俺みたいにアホらしい、てなった人と。
それが極端に分かれているから未だに語られているんだと思う。
でまたそれでラストが正解かと言われるとどうかなあ、と思ってしまう。
654 ：名無シネマさん：01/11/30 12:53 ID:MRprym7M
ラストで「金返せ」と言いたくなる映画
「セブン」「シックスセンス」
「セブン」「シックスセンス」
>>645
>ジョン・ドゥに深い物を見出そうなんて見当違いだと思う
俺もそう思うな。
現実の殺人鬼に即してもあんなのはいないよ。ケッコーそういう本読んだけど。
そういう意味でジョンドゥはフィクション的。それに加えて不透明（中途半端）だから
俺は深いものは何も見えてこなかった。
んで、>>649さんのように不透明というところに何かを感じるまでにも、
俺は、映画を観ていて、なれなかった。うーん、ここら辺は感じ方の違いかも。
余談で、殺人鬼の造型で一番リアルだったのは
「ヘンリー」と「ディレンジド」のエド・ゲイン。
モデルがいるからリアルなのは当たり前だけどね。
>ジョン・ドゥに深い物を見出そうなんて見当違いだと思う
俺もそう思うな。
現実の殺人鬼に即してもあんなのはいないよ。ケッコーそういう本読んだけど。
そういう意味でジョンドゥはフィクション的。それに加えて不透明（中途半端）だから
俺は深いものは何も見えてこなかった。
んで、>>649さんのように不透明というところに何かを感じるまでにも、
俺は、映画を観ていて、なれなかった。うーん、ここら辺は感じ方の違いかも。
余談で、殺人鬼の造型で一番リアルだったのは
「ヘンリー」と「ディレンジド」のエド・ゲイン。
モデルがいるからリアルなのは当たり前だけどね。
656 ：649：01/11/30 14:03 ID:UeHHhLP+
>>655
ジョン・ドゥが「中途半端」で描写不足というのは、はっきり言うと
その通りだと思う。
例えば、「ハサミ」を説明するのに「鉛筆でないもの」「リモコンでない
もの」と言っても、それはハサミを説明していることにならない。
ジョン・ドゥはまさにこの「～でないもの」尽くしなんだよね。
まあ、フィンチャーともあろう人がこの程度の描写技法を知らない
わけもないと思うので、やはりわざと描かなかったのではないのかと。
これは、ちょっと好意的に見過ぎだろうか。
俺がそう思う根拠というのは、ジョンのファッションがまるっきり
「特徴がない」んだよね。登場シーンは坊主頭に警官の制服で
全然人柄がわかんない（これ以前のコート姿に帽子というのも
意図的に人物像を隠すいでたちになっている）。これは、やっぱり
わざとこういうファッションにしたのではと（実際スペイシーが坊主に
すると特徴的な顔立ちとは言いがたいものになる）。
逆に、レクター博士のファッションはかなりこだわっている。囚人服
なんだけど丁寧に整髪剤でなでつけてある髪、そしてあの拘束服
での登場シーン。非常にわかりやすい。
ジョン・ドゥが「中途半端」で描写不足というのは、はっきり言うと
その通りだと思う。
例えば、「ハサミ」を説明するのに「鉛筆でないもの」「リモコンでない
もの」と言っても、それはハサミを説明していることにならない。
ジョン・ドゥはまさにこの「～でないもの」尽くしなんだよね。
まあ、フィンチャーともあろう人がこの程度の描写技法を知らない
わけもないと思うので、やはりわざと描かなかったのではないのかと。
これは、ちょっと好意的に見過ぎだろうか。
俺がそう思う根拠というのは、ジョンのファッションがまるっきり
「特徴がない」んだよね。登場シーンは坊主頭に警官の制服で
全然人柄がわかんない（これ以前のコート姿に帽子というのも
意図的に人物像を隠すいでたちになっている）。これは、やっぱり
わざとこういうファッションにしたのではと（実際スペイシーが坊主に
すると特徴的な顔立ちとは言いがたいものになる）。
逆に、レクター博士のファッションはかなりこだわっている。囚人服
なんだけど丁寧に整髪剤でなでつけてある髪、そしてあの拘束服
での登場シーン。非常にわかりやすい。
657 ：名無シネマさん：01/11/30 15:08 ID:0Ri22kBn
>>615
ベッドの男を見つけさせるためにわざと証拠を残したんだろ？
ジョンドゥーはミルズ達に限らず、刑事だったら誰でもよかったんじゃないの。
たまたまミルズの妻が妊婦だったから予定を変更した（多分）
いや、これは違うな…
あんま覚えてないな俺。
ベッドの男を見つけさせるためにわざと証拠を残したんだろ？
ジョンドゥーはミルズ達に限らず、刑事だったら誰でもよかったんじゃないの。
たまたまミルズの妻が妊婦だったから予定を変更した（多分）
いや、これは違うな…
あんま覚えてないな俺。
>>629
そもそもあの映画で人物を重視するのが間違いだと思うんだが・・。
人物が動いて物語ができるというパターンと、物語のために人物を造って動かすパターンとが
あるでしょ。一長一短だと思うんだけど、セブンはもう完全に後者でしょ。
「こういう話にしよう。じゃあ殺人鬼はこんな感じで」ってな感じで造られたんじゃない？
一種の小道具なんだよ。べつにリアルである必要もないと俺は思う。
「羊」は前者で、ラストに強い制約がないから人物が比較的自由に動けて、必然的に良い造形になったんじゃないかと。
映画に求めるものが違うんじゃないかな。前者が帰納的な映画、後者が演繹的な映画というのかな。
（あんま関係ないけど、俺はこのごろの殺人鬼にあんまりリアリティを感じない・・。
宅間とか・・・ありゃ殺人「鬼」とは言えないか。）
そもそもあの映画で人物を重視するのが間違いだと思うんだが・・。
人物が動いて物語ができるというパターンと、物語のために人物を造って動かすパターンとが
あるでしょ。一長一短だと思うんだけど、セブンはもう完全に後者でしょ。
「こういう話にしよう。じゃあ殺人鬼はこんな感じで」ってな感じで造られたんじゃない？
一種の小道具なんだよ。べつにリアルである必要もないと俺は思う。
「羊」は前者で、ラストに強い制約がないから人物が比較的自由に動けて、必然的に良い造形になったんじゃないかと。
映画に求めるものが違うんじゃないかな。前者が帰納的な映画、後者が演繹的な映画というのかな。
（あんま関係ないけど、俺はこのごろの殺人鬼にあんまりリアリティを感じない・・。
宅間とか・・・ありゃ殺人「鬼」とは言えないか。）
659 ：ニューヨークに似た謎の街：01/11/30 15:52 ID:EiU+Pkqu
ラストシーンはかっこ良かった。
高度なラストシーンだ。
ミルズがどうしても殺人を犯さざるを得ない状況に追いこむ論理が
完璧。
自分が嫉妬の罪を犯したと信じたジョン・ドゥはミルズの妻を
嫉妬から殺したということにして巧妙にキリスト教で禁止された
自殺を避ける。
ミルズという他者に殺させるのだ。
自己欺瞞によって戒律を守ったのだ。
ミルズは単純だから利用された。
サマセットのいう「若すぎる」というのは
そういう意味であることが最後にわかる仕掛けになっている。
ミルズは最後には殺人者になる。
善悪の境界がぼやけていることを分からせようとした
サマセットの努力は無駄だったわけだ。
高度なラストシーンだ。
ミルズがどうしても殺人を犯さざるを得ない状況に追いこむ論理が
完璧。
自分が嫉妬の罪を犯したと信じたジョン・ドゥはミルズの妻を
嫉妬から殺したということにして巧妙にキリスト教で禁止された
自殺を避ける。
ミルズという他者に殺させるのだ。
自己欺瞞によって戒律を守ったのだ。
ミルズは単純だから利用された。
サマセットのいう「若すぎる」というのは
そういう意味であることが最後にわかる仕掛けになっている。
ミルズは最後には殺人者になる。
善悪の境界がぼやけていることを分からせようとした
サマセットの努力は無駄だったわけだ。
660 ：名無シネマさん：01/11/30 16:18 ID:4PyZwNMH
普通、名指しされた捜査員の家族って護衛つけたりしないの？
あれだけ異常な殺人犯ならミルズの妻が危険にさらされるのも予測できそうな気が・・・
なんか妻が殺されたって事だけでご都合主義な感じがした。
あれだけ異常な殺人犯ならミルズの妻が危険にさらされるのも予測できそうな気が・・・
なんか妻が殺されたって事だけでご都合主義な感じがした。
ｽﾚの題名ﾄﾊﾅｼがｽﾞﾚ過ぎなので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
勝敗の結果は個人的に『サスペリア２』に決定！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
勝敗の結果は個人的に『サスペリア２』に決定！！！！
662 ：名無しさん：01/11/30 16:32 ID:VkYUA/qB
羊とセブンは犯人がキチガイだが、サスペリア2は監督自身がキチガイ。
663 ：名無シネマさん：01/11/30 18:14 ID:GshVuJml
664 ：名無シネマさん：01/11/30 18:47 ID:l/Yw03Ud
セブンはけっこう賛否が分かれているが、羊をこきおろすレスはあまりないねえ。
アンチ羊の人はいないのか？
アンチ羊の人はいないのか？
665 ：カイザー・ソゼ：01/11/30 19:18 ID:bJps+h2z
間違いなく。セブンの方が傑作であります。羊たちはアカデミー撮るほどの作品じゃない。
ｺﾞﾙｧｶｷｺｽﾅｧー駄ｽﾚガァー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝放置＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
皆様のご協力お願いいたします 日本２ＣＨ放置協会
＝＝＝＝＝＝＝＝＝放置＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
皆様のご協力お願いいたします 日本２ＣＨ放置協会
>>658
激しく同意。カッコ内は非同意だけど。
激しく同意。カッコ内は非同意だけど。
>>658
書き方悪かった。リアルであれ、とは言ってないよ。
上レスで誰かが宅間を引き合いに出したから、違うと思うよ、と言っただけで。
言いたいことはフィクション的かつ不透明（中途半端）だからジョン・ドゥには何も感じない、ということ。
フィクション的な描写にはフィクション的なよさがあると思うし。
セブンが「物語のために人物を造って動かす」は同意。多分にそちらのタイプだと思う。
論点は小道具足りえたか、という部分。セブンが何故イマイチかは最初に書きました。
まあでも何か終了ムードなので、もう止めにします。
俺はどちらが良かったか？と聞かれたら羊＞セブンで。
書き方悪かった。リアルであれ、とは言ってないよ。
上レスで誰かが宅間を引き合いに出したから、違うと思うよ、と言っただけで。
言いたいことはフィクション的かつ不透明（中途半端）だからジョン・ドゥには何も感じない、ということ。
フィクション的な描写にはフィクション的なよさがあると思うし。
セブンが「物語のために人物を造って動かす」は同意。多分にそちらのタイプだと思う。
論点は小道具足りえたか、という部分。セブンが何故イマイチかは最初に書きました。
まあでも何か終了ムードなので、もう止めにします。
俺はどちらが良かったか？と聞かれたら羊＞セブンで。
みんなもっと素直になれ。
「カル」が一番だと思ってるくせに。
「カル」が一番だと思ってるくせに。
さあおいで、エイリアンスレのボクちゃん
なんだこないのか？ めんどい。今日はもう落ち。
673 ：名無シネマさん：01/12/02 18:57 ID:epFHrJ7+
＞中岡のゲソ
来たぞ。何このスレ？セブンこき下ろしスレじゃん。当たり前のことだけどな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
わざわざこんな糞スレに招待すんじゃねーよ。
来たぞ。何このスレ？セブンこき下ろしスレじゃん。当たり前のことだけどな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
わざわざこんな糞スレに招待すんじゃねーよ。
674 ：名無シネマさん：01/12/02 22:14 ID:pQf1f1TU
675 ：名無シネマさん：01/12/03 09:23 ID:Dix1oquz
結果、だれも、「羊」を指摘する人がいないってことは
それでけ「羊」が優秀ってことか？
「羊たちの沈黙」勝利！ か？
それでけ「羊」が優秀ってことか？
「羊たちの沈黙」勝利！ か？
676 ：名無シネマさん：01/12/03 18:56 ID:smmlAHxM
「羊たちの沈黙」圧倒的有利！！
「センブ」派はどした？ オラオラ！
677 ：名無シネマさん：01/12/03 20:29 ID:ByNcyVY5
「羊たちの沈黙」は快楽殺人という型にはめて見れるけど、「セブン」のほうは確信犯であって
快楽的な殺人に見えるのも、手段であって目的ではない。
犯人がわざわざ捕まりにきて真の目的を明らかにする。という展開は意外な感じがした。
そもそも動機は結局なんだったのだろう。ジョン・ドゥという平凡な名前、誰もが
ジョン・ドゥやミルズのように罪を犯してしまうっていうことなのか？
とかいろいろ考えてしまう。
「羊たちの沈黙」はモラルも簡単に超えてるから、考えなくていい
道具立てとかケレン味を楽しむ映画。
快楽的な殺人に見えるのも、手段であって目的ではない。
犯人がわざわざ捕まりにきて真の目的を明らかにする。という展開は意外な感じがした。
そもそも動機は結局なんだったのだろう。ジョン・ドゥという平凡な名前、誰もが
ジョン・ドゥやミルズのように罪を犯してしまうっていうことなのか？
とかいろいろ考えてしまう。
「羊たちの沈黙」はモラルも簡単に超えてるから、考えなくていい
道具立てとかケレン味を楽しむ映画。
>676
センブ（ｗ
ぜんぶスレを読んだ？
いろいろ語られているよ。
センブ（ｗ
ぜんぶスレを読んだ？
いろいろ語られているよ。
679 ：名無シネマさん：01/12/03 22:50 ID:ist/y7MP
セブンは駄作かもしれないが、映画をみたあと、長所短所をあれこれ話題にしやすい映画。
羊は名作かもしれないが、短所がなさ過ぎて話題に詰まりやすい映画。
映画の完成度としては羊の方が上だが、見た後も映画批評を楽しむと言う点ではセブンの方が上と思った。
羊は名作かもしれないが、短所がなさ過ぎて話題に詰まりやすい映画。
映画の完成度としては羊の方が上だが、見た後も映画批評を楽しむと言う点ではセブンの方が上と思った。
680 ：名無シネマさん：01/12/03 22:58 ID:zwW52rDF
結論
フィンチャーが作る羊が１番面白いということで。
フィンチャーが作る羊が１番面白いということで。
羊が一番人間のに近いってことで。
682 ：名無シネマさん：01/12/04 09:15 ID:yLNqQTny
683 ：名無シネマさん：01/12/04 12:02 ID:b66jYeI/
じゃあえて「羊」を非難するとすれば地味だね。
「セブン」は逆にエンタメに徹していて派手。
だからセブンは派手な分、どーしても粗が
出てくるのは当然。ツッコミどころ満載だが
俺はセブンの方が好きだな。
羊もレクターのサイコっぷりやビルの変態っぷりは
何年も前に見た当時は結構、衝撃的だったけど
今じゃ日本でも、酒鬼薔薇君やら出てきたり
現実の方が狂ってるしその衝撃度は薄だね。
「セブン」は逆にエンタメに徹していて派手。
だからセブンは派手な分、どーしても粗が
出てくるのは当然。ツッコミどころ満載だが
俺はセブンの方が好きだな。
羊もレクターのサイコっぷりやビルの変態っぷりは
何年も前に見た当時は結構、衝撃的だったけど
今じゃ日本でも、酒鬼薔薇君やら出てきたり
現実の方が狂ってるしその衝撃度は薄だね。
684 ：名無シネマさん：01/12/04 13:10 ID:8kUCTGza
>>683
レクターやジョン・ドゥのような非現実的なサイコパスはともかく、
ビルは現実のサイコパスを物語的にわかりやすくアレンジしただけだからね。
知識が増えれば衝撃が薄れるのは当然。
ガイシュツだけど同じサイコパスものでも、
羊はキャラにあわせてストーリーを組み立てて
７はストーリーにあわせてキャラを作った、って感じかな。
どっちが好きかで、映画に何を求めているかがよく分かるね。
俺は羊の方が好き。
レクターやジョン・ドゥのような非現実的なサイコパスはともかく、
ビルは現実のサイコパスを物語的にわかりやすくアレンジしただけだからね。
知識が増えれば衝撃が薄れるのは当然。
ガイシュツだけど同じサイコパスものでも、
羊はキャラにあわせてストーリーを組み立てて
７はストーリーにあわせてキャラを作った、って感じかな。
どっちが好きかで、映画に何を求めているかがよく分かるね。
俺は羊の方が好き。
685 ：名無シネマさん：01/12/04 13:24 ID:v8knDiDS
＞677
「ジョン・ドゥ」は平凡な名前じゃなくて、名前の判らない時に一般的使う仮の名前。
ただ単に彼は名前を隠してるだけ。ちなみに女性の場合は「ジェーン・ドゥ」。
「ジョン・ドゥ」は平凡な名前じゃなくて、名前の判らない時に一般的使う仮の名前。
ただ単に彼は名前を隠してるだけ。ちなみに女性の場合は「ジェーン・ドゥ」。
686 ：名無シネマさん：01/12/04 14:38 ID:2ZnLXWhc
質問です。
あなたはもう二度と映画を見る事ができません。
明日見る２つの内どちらかが人生で最後の映画となります。
どっちを見ますか？
Ａ 「羊たちの沈黙」
Ｂ 「セブン」
あなたはもう二度と映画を見る事ができません。
明日見る２つの内どちらかが人生で最後の映画となります。
どっちを見ますか？
Ａ 「羊たちの沈黙」
Ｂ 「セブン」
俺的に「セブンのほうが優れてる」と思う点。
・感傷的。
よくも悪くもね。「羊」は全体的にクールで、作り手がキャラとの間に距離を置いてる。
だからこそときどきクラリスが過去を振り返るシーンが力を持つのかもしれないが・・。
セブンの善人３人がそれぞれ汚い世界の中でもがく様は、見ててじーんとする。
ミルズの家でサマセットが笑い出すシーンとか、トレーシーがサマセットに相談するシーンとか大好きよ。
・世界観
これも良し悪しだが、セブンが作品世界を強く（しつこいほどに）確定させてることは特徴といえるだろう。
あの映画が好きな理由の一つだ。「羊」の世界はまるっきりの現実世界だよな。
・洒落てる
そこはかとなく。音楽とか。
そんなもんかな。名画として語り継がれるべきは「羊」、俺が好きなのは「セブン」。
・感傷的。
よくも悪くもね。「羊」は全体的にクールで、作り手がキャラとの間に距離を置いてる。
だからこそときどきクラリスが過去を振り返るシーンが力を持つのかもしれないが・・。
セブンの善人３人がそれぞれ汚い世界の中でもがく様は、見ててじーんとする。
ミルズの家でサマセットが笑い出すシーンとか、トレーシーがサマセットに相談するシーンとか大好きよ。
・世界観
これも良し悪しだが、セブンが作品世界を強く（しつこいほどに）確定させてることは特徴といえるだろう。
あの映画が好きな理由の一つだ。「羊」の世界はまるっきりの現実世界だよな。
・洒落てる
そこはかとなく。音楽とか。
そんなもんかな。名画として語り継がれるべきは「羊」、俺が好きなのは「セブン」。
>>686
「羊」。最後なら希望のある映画がいい。
「羊」。最後なら希望のある映画がいい。
689 ：名無シネマさん：01/12/04 16:48 ID:CogCMUUT
691 ：名無シネマさん：01/12/05 08:44 ID:2Am1G6YE
>>690
マジで？ いい加減な訳だなー もう信じないっ プンプン、
マジで？ いい加減な訳だなー もう信じないっ プンプン、
692 ：名無シネマさん：01/12/05 17:11 ID:8wdDD0tz
ハァハァ やっと全レス読み終わった。 つかれたー。
どうやら「羊たちの沈黙」の方が完成度も高いと評価されてるようだね。
「セブン」は面白味は十分はあるが、エンタメ止まり。
そんな感じのレスが多かったみたい。
どうやら「羊たちの沈黙」の方が完成度も高いと評価されてるようだね。
「セブン」は面白味は十分はあるが、エンタメ止まり。
そんな感じのレスが多かったみたい。
693 ：名無し：01/12/05 17:14 ID:tfIszK2D
やっぱり、最後は「羊」のほうかな。
まだ、救われる気がする。
「セブン」見た後ものすごく鬱になった・・。
まだ、救われる気がする。
「セブン」見た後ものすごく鬱になった・・。
694 ：名無シネマさん：01/12/05 17:19 ID:3+3CXXcE
フリードキンの「ランページ 裁かれた狂気」ってどう？
695 ：名無シネマさん：01/12/06 10:21 ID:7qs2Uet9
「羊たちの沈黙」の勝利ということでよろしいでしょうか？
挙手をお願いします。
挙手をお願いします。
696 ：名無シネマさん：01/12/06 10:51 ID:EaMyIQMz
「羊たちの沈黙」はサイコサスペンス
「セブン」はサイコサスペンス風の映画
「セブン」はサイコサスペンス風の映画
697 ：名無シネマさん：01/12/06 11:40 ID:iPoJUWXo
そういえば、レクター博士のモデルの人って、どこかの州の特別捜査官をやってるよね。
698 ：名無シネマさん：01/12/06 13:20 ID:6iTLlwQr
セブンのラストってそんなにいいか？「妬み」と「憤怒」が残ってる時点で
ある程度読めたが。箱の中に無理やり取り出された胎児が入ってると思ったんだが
そこだけオーソドックスに生首なんだよなぁ。
ある程度読めたが。箱の中に無理やり取り出された胎児が入ってると思ったんだが
そこだけオーソドックスに生首なんだよなぁ。
699 ：名無シネマさん：01/12/06 13:43 ID:lbg+F9o2
>>695
∩
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（ ´Д｀）／/ ＜ 羊たちの沈黙 ！
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（ ´Д｀）／/ ＜ 羊たちの沈黙 ！
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700 ：名無シネマさん：01/12/06 13:44 ID:lbg+F9o2
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（ ´Д｀）／/ ＜ ついでに７００ゲット！
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（´∀｀） ＜ヨカッタネ！
（･д･) ＜オメデトウ！
701 ：名無シネマさん：01/12/06 18:48 ID:FAjiNXXP
702 ：名無シネマさん：01/12/06 21:45 ID:o9GYBDRU
703 ： ：01/12/06 22:43 ID:bqfWfv8s
フィンチャーはウケようとしてるのがミエミエなんだよね
そこがちょっと鼻につく
そこがちょっと鼻につく
704 ：名無シネマさん：01/12/06 23:11 ID:05EXufO8
まだこのｽﾚやってたのか。。。
こりゃセブンや羊がどうとかよりも>>1の完全勝利ってとこかな。
こりゃセブンや羊がどうとかよりも>>1の完全勝利ってとこかな。
705 ：ジョンドゥ：01/12/06 23:15 ID:ZEwLz8t0
∧＿∧
（ ´Д｀）
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（ ´Д｀）／/ ＜ 知らなかった・・・のか？
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「ダンサーインザダーク」・・・・・・・救いがない。
708 ：名無シネマさん：01/12/07 16:00 ID:Ozroh54A
サイレントオブザラムの勝利です！
709 ：名無シネマさん：01/12/08 22:38 ID:0M88QKEB
never sagenner
>>708
たった一行でそれだけ間違う奴はなかなかいない。
たった一行でそれだけ間違う奴はなかなかいない。
711 ：名無シネマさん：01/12/10 10:17 ID:OyYDqr2+
どっちもおもしろい映画だよ。
それにジャンルが一緒とはいえ趣旨が違う訳だし。
どっちが勝つとかそんなんいらないんじゃないかな。
むしろどっちも好きっていうカンジでうまくまとめたいね。
それにジャンルが一緒とはいえ趣旨が違う訳だし。
どっちが勝つとかそんなんいらないんじゃないかな。
むしろどっちも好きっていうカンジでうまくまとめたいね。
712 ：名無シネマさん：01/12/10 13:25 ID:z2/Q337s
713 ：ミセスX：01/12/10 13:28 ID:nl5FKFlB
最近の映画で面白いのありますか～？
あったら、教えてください！
あったら、教えてください！
714 ：名無シネマさん：01/12/10 13:30 ID:T7VUIpcl
「セブン」は映画として一流でしょう。
デビット・フィンチャ―監督はすばらしい才能の持ち主だと思います。
ファイトクラブもすごくいい。
犯罪心理学の教科書にもなれる素質のある映画ですね。
残酷で暗い感じの中でも知的な感じがするのは映画のつくりがいいからに他ならない。
デビット・フィンチャ―監督はすばらしい才能の持ち主だと思います。
ファイトクラブもすごくいい。
犯罪心理学の教科書にもなれる素質のある映画ですね。
残酷で暗い感じの中でも知的な感じがするのは映画のつくりがいいからに他ならない。
＞知的な感じがする
そうわざと見せかけてるんだよ。しかし本当は知的どころか稚拙なんだよな。
そうわざと見せかけてるんだよ。しかし本当は知的どころか稚拙なんだよな。
717 ：名無シネマさん：01/12/10 21:12 ID:J5EWvC6n
来年１月２日にセブン放送するぞ
718 ：名無シネマさん：01/12/11 00:54 ID:MrliqJnD
羊達の沈黙つまらなかったんだけど。
ちょっと違うけどＸファイルの方が全然面白い。
セブンは普通に楽しめるし、その後人と色々話せる。
って事で俺的にはセブン。
ちょっと違うけどＸファイルの方が全然面白い。
セブンは普通に楽しめるし、その後人と色々話せる。
って事で俺的にはセブン。
720 ：名無シネマさん：01/12/11 14:21 ID:iWw985rj
うわ、セブン派がいてちょっと嬉しいと思ったらＸファイルかよ・・・。
俺もＸファイルは好きだが、
このスレに何で出てくるのかが理解できない・・・・。
ちなみにセブン派
このスレに何で出てくるのかが理解できない・・・・。
ちなみにセブン派
723 ：名無シネマさん：01/12/12 02:53 ID:xrItC2ru
１９９１年頃、ダーマーは地元の映画館に「羊たちの沈黙」を見にいっている。
彼が犠牲者の遺体を解体し、食べはじめた時期とこの映画を見た時が一致しているところをみると影響があったのは間違いなかった。
主な被害者は以下のとおり：
●オリバー・レイシー（２３歳）トラック運転手
クローゼットにかかっていた腕は彼のもので、冷凍庫から発見された食べかけの心臓も彼のものだった。
●アンソニー・シアーズ（２４歳）
●リッキー・ピーク（３３歳）
●アーネスト・ミラー(２４歳)
●エロール・リンゼイ(１９歳)
家族に合鍵を作るといって出かけて、そのまま失踪。
●トニー・ハフ（３１歳）
●ジェラミア・ウェインバーガー(２３歳)
●ジョセフ・ブレッドホフト(２５歳)
妻と３人の子供がいた。失業中でバス停にいた彼に「モデルになってくれればお金を出す」と声をかけたのだ。
●マット・ターナー（２０歳）
警官が冷蔵庫の中で見つけた生首のひとつが彼のであった。
●コネラク・シンサソンポーン（１４歳）
睡眠薬入りの酒を飲ませれながらも、自力で脱出、英語が分からないながらも、必死に身振りで警官に訴えた子である。部屋に飾られた頭蓋骨が彼のであった。
●カーティス・ストロウター（１８歳）
家族にモデルになるので学校に行きたいと将来を語っていた少年である。
生きたまま腹を開かれ、大腸を取り出されている悲惨な場面がビデオに残されていた。
彼が犠牲者の遺体を解体し、食べはじめた時期とこの映画を見た時が一致しているところをみると影響があったのは間違いなかった。
主な被害者は以下のとおり：
●オリバー・レイシー（２３歳）トラック運転手
クローゼットにかかっていた腕は彼のもので、冷凍庫から発見された食べかけの心臓も彼のものだった。
●アンソニー・シアーズ（２４歳）
●リッキー・ピーク（３３歳）
●アーネスト・ミラー(２４歳)
●エロール・リンゼイ(１９歳)
家族に合鍵を作るといって出かけて、そのまま失踪。
●トニー・ハフ（３１歳）
●ジェラミア・ウェインバーガー(２３歳)
●ジョセフ・ブレッドホフト(２５歳)
妻と３人の子供がいた。失業中でバス停にいた彼に「モデルになってくれればお金を出す」と声をかけたのだ。
●マット・ターナー（２０歳）
警官が冷蔵庫の中で見つけた生首のひとつが彼のであった。
●コネラク・シンサソンポーン（１４歳）
睡眠薬入りの酒を飲ませれながらも、自力で脱出、英語が分からないながらも、必死に身振りで警官に訴えた子である。部屋に飾られた頭蓋骨が彼のであった。
●カーティス・ストロウター（１８歳）
家族にモデルになるので学校に行きたいと将来を語っていた少年である。
生きたまま腹を開かれ、大腸を取り出されている悲惨な場面がビデオに残されていた。
724 ：名無シネマさん：01/12/12 09:15 ID:kp/v5kBA
真のサイコはすごいな。。（汗
725 ：名無シネマさん：01/12/12 15:21 ID:xfzteRWV
ｾﾌﾞﾝは劇場で見たけど犯人が自首してきたとこから拍子抜けしたﾖ!
殺し方も途中から手抜きっぽかったよ。
だから羊に一票。
殺し方も途中から手抜きっぽかったよ。
だから羊に一票。
726 ：名無シネマさん：01/12/12 15:29 ID:gQ4aDUiv
やっぱり異常犯罪をテーマにした作品では「ザ・セル」が最高峰だね。
まあ最近の作品だから７、羊より優れてるのは当然だけどね。
まあ最近の作品だから７、羊より優れてるのは当然だけどね。
727 ：718：01/12/12 15:38 ID:w/q6j/3U
だからちょっと違うけどっつっただろ、ｺﾞﾙｧ
なぜか羊見たときXファイルが頭に浮かんだだけだよ、ｺﾞﾙｧ
ちなみに『今時』つーか羊の方が古いだろ。ｺﾞﾙｧ
なぜか羊見たときXファイルが頭に浮かんだだけだよ、ｺﾞﾙｧ
ちなみに『今時』つーか羊の方が古いだろ。ｺﾞﾙｧ
728 ：名無シネマさん：01/12/12 15:46 ID:GdnPvj80
>>726
プハッ（Ｗ またまた笑わしてくれるぜ。
「ザ・セル」ごときで満足してるアンタに乾杯っ！
君がそれで満足なら別にいいんじゃないかな。
俺ん家のそばに万引きし放題の駄菓子屋があるんだけど、今度一緒にパクろうな。
プハッ（Ｗ またまた笑わしてくれるぜ。
「ザ・セル」ごときで満足してるアンタに乾杯っ！
君がそれで満足なら別にいいんじゃないかな。
俺ん家のそばに万引きし放題の駄菓子屋があるんだけど、今度一緒にパクろうな。
>>728
おい、その駄菓子屋、俺にも教えろよ
おい、その駄菓子屋、俺にも教えろよ
730 ：名無シネマさん：01/12/12 15:54 ID:gQ4aDUiv
>>730
ごめん、単に途中で寝た。退屈な映画だった ＞セル
ごめん、単に途中で寝た。退屈な映画だった ＞セル
732 ：名無シネマさん：01/12/12 18:06 ID:Ai+DvCoU
>>730
別に芸術的センスがあるとは思ってないが
「ザ・セル」は脳内での衣装に注目してほしかったわけなのか？
サイコっぷりを演出するならあのヒラヒラ衣装は不要だろ。
こう書いてる（読むと）レベルの低い映画って感じしない？？
別に芸術的センスがあるとは思ってないが
「ザ・セル」は脳内での衣装に注目してほしかったわけなのか？
サイコっぷりを演出するならあのヒラヒラ衣装は不要だろ。
こう書いてる（読むと）レベルの低い映画って感じしない？？
セルはだめね。
セルなら魔導師のほうがいいね。
やっぱり羊だね。
７はちょっと退屈だよね。ケヴィンがかわいそうだね。
セルなら魔導師のほうがいいね。
やっぱり羊だね。
７はちょっと退屈だよね。ケヴィンがかわいそうだね。
734 ： ：01/12/12 23:07 ID:vu2Rr7I8
735 ：名無シネマさん：01/12/13 10:06 ID:rKdvVdWi
>>734
笑っちゃったぜ。
「８ｍｍ」なんて内容すら覚えてない人がたくさんいるってのに、救いとか言っちゃって。
君と１部の人を除いては何言ってるのかチンプンカンプンだよ（笑）
でもそれは君の個性だと思って自信をもってもいいんじゃないかな。
俺ん家の近くに昔からあるオンポロの銭湯があるんだけど、今度一緒に覗きに行こうな。
笑っちゃったぜ。
「８ｍｍ」なんて内容すら覚えてない人がたくさんいるってのに、救いとか言っちゃって。
君と１部の人を除いては何言ってるのかチンプンカンプンだよ（笑）
でもそれは君の個性だと思って自信をもってもいいんじゃないかな。
俺ん家の近くに昔からあるオンポロの銭湯があるんだけど、今度一緒に覗きに行こうな。
736 ：名無シネマさん：01/12/13 14:20 ID:aVZVBsjY
俺のサイコ犯罪映画トップ５
１位 「羊たちの沈黙」
２位 「セブン」
３位 「クリムゾンリバー」
４位 「ザ・セル」
５位 「ボーンコレクター」
１位 「羊たちの沈黙」
２位 「セブン」
３位 「クリムゾンリバー」
４位 「ザ・セル」
５位 「ボーンコレクター」
737 ：名無シネマさん：01/12/13 15:26 ID:G7YrxE1W
「羊たちの沈黙」の着メロってどんなの？
どのシーンでの曲が流れるか知ってたら教えて。
どのシーンでの曲が流れるか知ってたら教えて。
738 ：名無シネマさん：01/12/13 15:50 ID:IXxlQxGY
おい、まとめてハンニバルも語ろうや、藁
ついでに羊たちの沈没も語ろうか？
740 ：レスするまでもねえが：01/12/13 23:45 ID:k4J7HGLP
＞ちなみに『今時』つーか羊の方が古いだろ。ｺﾞﾙｧ
今「ある」かどうかだよな。羊は今でも「ある」んだよ。Ｘファイルはエヴァとかツインピークスとかテトリス同様「ない」んだよ。だから『今時』って言われるんだわ。
今「ある」かどうかだよな。羊は今でも「ある」んだよ。Ｘファイルはエヴァとかツインピークスとかテトリス同様「ない」んだよ。だから『今時』って言われるんだわ。
741 ：名無シネマさん：01/12/14 09:33 ID:Dg1P4T5A
「ハンニバル」は制作に大変でしたよ。
何せ前作があの出来だけに、どういうコンセプトにしようか悩みました。
長時間に渡る制作会議の結果、「ハンニバル」は映画としての旨みを追求しようという事になったのです。
何せ前作があの出来だけに、どういうコンセプトにしようか悩みました。
長時間に渡る制作会議の結果、「ハンニバル」は映画としての旨みを追求しようという事になったのです。
742 ：名無シネマさん：01/12/14 16:03 ID:I+hVekzH
743 ：名無シネマさん：01/12/16 23:25 ID:u4qVQq/U
age
744 ：名無シネマさん：01/12/16 23:43 ID:+6AygUnX
おい、羊派の輩ども。
そんなに絶賛するならなぜ俺が羊見てる途中で寝たのか説明してくれ。
おかげでレンタルまでして見直しちゃったじゃねーかよ。
そんなに絶賛するならなぜ俺が羊見てる途中で寝たのか説明してくれ。
おかげでレンタルまでして見直しちゃったじゃねーかよ。
745 ：名無シネマさん：01/12/17 11:39 ID:eYdP/eNw
746 ：名無シネマさん：01/12/18 09:11 ID:o+VP+Kto
判定結果をお知らせします。
「羊」 ４９８票
「セブン」 ２４７票
よって、「羊たちの沈黙」の勝利です！！ おめでとうございます。
羊に一票！
羊に一票っと。
羊、５００票達成。ワーイ。
はぁ･･･。
羊、５００票達成。ワーイ。
はぁ･･･。
749 ：baba：01/12/18 10:44 ID:PEfSUa/4
羊1着、2着セブン、大きく離れて、コピーキャットとレザレクション。
750 ：名無シネマさん：01/12/18 13:38 ID:+tJX4yEt
さらに大きく離れて「８ｍｍ」です。
751 ：名無シネマさん：01/12/18 17:13 ID:useijPyt
Ｘファイルに１票入れた>>718を胴上げしようＹＯ！
752 ：名無シネマさん：01/12/18 17:15 ID:6J+4qURH
つーか、場違いで寒い>>718をみんなで晒そうYO！
俺はセブン派だけど、>>746くらいの支持率でいいだろ。
羊よりセブンの方が支持されるようじゃイカンよ。ありゃあ好みの分かれる映画だ。
羊よりセブンの方が支持されるようじゃイカンよ。ありゃあ好みの分かれる映画だ。
754 ：baba：01/12/19 10:37 ID:duVDiGS0
さらに大きく離れて、シベリア鉄道。
やっぱり羊を抜くサイコものはない！つうのが、サイコを追って２０年の
意見です。
やっぱり羊を抜くサイコものはない！つうのが、サイコを追って２０年の
意見です。
755 ：名無シネマさん：01/12/19 11:27 ID:4QK4qks9
756 ：映画もイイけど日本語もね！：01/12/19 15:32 ID:LwBA/xa0
>>755
「それだけに」かよ(w
「それだけに」かよ(w
757 ：名無シネマさん：01/12/20 09:34 ID:bMl96x01
>>756
細けぇヤローだぜ。お前さんって男はよぉ。
受賞がすべてなんだぜ。 評価をもらって褒美をもらう事がすべてなんだぜ。
それを理解できないお前さんはまだまだ半人前ってことよ。
１から修行をし直せ 坊主。
細けぇヤローだぜ。お前さんって男はよぉ。
受賞がすべてなんだぜ。 評価をもらって褒美をもらう事がすべてなんだぜ。
それを理解できないお前さんはまだまだ半人前ってことよ。
１から修行をし直せ 坊主。
758 ：名無シネマさん：01/12/20 10:17 ID:QOrTDu+W
賞だけじゃないぜ。バカかお前。チンカス洗ってから出直してこい！！！。
759 ：baba：01/12/20 11:38 ID:pslc5Hug
怒るでない。わこうどどもよ。
話がちょっと違うかもしれないが、羊は役者の演技が素晴らしいの。
ジョディ、ほプキンス、それから、FBIの上司ね。その他色々。
何回見ても「あ、こいつもすご！」って思うもん。
要は、こういうサイコものに入れなくてもかなりの支持が得られる。
一版映画としてもね。「名作枠」に。
話がちょっと違うかもしれないが、羊は役者の演技が素晴らしいの。
ジョディ、ほプキンス、それから、FBIの上司ね。その他色々。
何回見ても「あ、こいつもすご！」って思うもん。
要は、こういうサイコものに入れなくてもかなりの支持が得られる。
一版映画としてもね。「名作枠」に。
760 ：名無シネマさん：01/12/20 19:29 ID:AQzghlYo
『羊たちの沈黙』は２回観た。
『セブン』は４回観た。
よって単純に『セブン』が好き！
優劣はどーでもいいよ。誰だって好みがあるんだしｗ
『セブン』は４回観た。
よって単純に『セブン』が好き！
優劣はどーでもいいよ。誰だって好みがあるんだしｗ
761 ：映画もイイけど日本語もね！：01/12/20 23:52 ID:ldHSjAh/
権威ヲタはほっといて・・・
>>759
スコット・グレンの名前が出ない人間に演技を語る資格があるのか？ あるな。ある。
でも俺はセブンの演技も好きよ。ブラピ様とか・・・それはないが、
フリーマンとパルトロウは素晴らしいじゃん。ストレスが伝わってくるようだったぜ。
>>759
スコット・グレンの名前が出ない人間に演技を語る資格があるのか？ あるな。ある。
でも俺はセブンの演技も好きよ。ブラピ様とか・・・それはないが、
フリーマンとパルトロウは素晴らしいじゃん。ストレスが伝わってくるようだったぜ。
762 ：名無シネマさん：01/12/21 08:57 ID:fo4/PSA5
>>761
＞パルトロウは素晴らしいじゃん。
映画通っぽいこと言っちゃって（笑
バルトロウがどれだけの演技をあの映画の中でしたよ？
あれで素晴らしいとか絶賛しちゃってたら、
アンタ映画見度に「あれは素晴らしい」とか語るでしょ？
ちょっとダサイよ。
＞パルトロウは素晴らしいじゃん。
映画通っぽいこと言っちゃって（笑
バルトロウがどれだけの演技をあの映画の中でしたよ？
あれで素晴らしいとか絶賛しちゃってたら、
アンタ映画見度に「あれは素晴らしい」とか語るでしょ？
ちょっとダサイよ。
764 ： ：01/12/21 12:08 ID:cTbixA2u
はーいじゃみんな羊が好きで安心した？
大多数の意見と同じでよかったねー。
そんなあなた達は一生みんなと一緒にサラリーマンでもやっててね。
さようなら。
大多数の意見と同じでよかったねー。
そんなあなた達は一生みんなと一緒にサラリーマンでもやっててね。
さようなら。
765 ：名無シネマさん：01/12/21 15:50 ID:i80YoHvi
>>764
ひねくれ君？ それともただの基地外？
まぁいいや、みんなと意見が一緒とか言ってる内は君はまだまだだね。
みんなと一緒じゃないんだよ、 「羊」がよかったってそれだけの結果。
ホント君ってクソヤローなんだァ～（´∀｀）
ひねくれ君？ それともただの基地外？
まぁいいや、みんなと意見が一緒とか言ってる内は君はまだまだだね。
みんなと一緒じゃないんだよ、 「羊」がよかったってそれだけの結果。
ホント君ってクソヤローなんだァ～（´∀｀）
766 ： ：01/12/21 16:12 ID:cTbixA2u
767 ：名無シネマさん：01/12/21 23:43 ID:X9H+H/hC
VSスレっていっつも荒れて面白いね！
あと、リーマンじゃないって奴を問い詰めると必ず自分で会社を経営してるとか言うよNE!
どっちも好きだからもっとやって頂戴。
あと、リーマンじゃないって奴を問い詰めると必ず自分で会社を経営してるとか言うよNE!
どっちも好きだからもっとやって頂戴。
リーマンって悪いのか？ しかし。
クソガキどもめ。
クソガキどもめ。
770 ：baba：01/12/22 16:34 ID:f/7vQmRC
好みだろうな。羊の方がいいと思うけど、セブンも好きだし。
あ～また羊派の猛反撃が始まるか？
773 ：名無シネマさん：01/12/23 02:08 ID:lo0bLW8t
なぁ
羊たちの沈黙って
よくわからないところが多いが。
レクターは最初から犯人知ってたの？
序盤の生首は誰の仕業？
何を根拠にクロフォード達ＦＢＩ
は犯人を特定したの？
レクターの証言と違う名前だし。
クラリスはレクターの証言から犯人
を割り出しても無駄だと判るはずなのに
電話で納得しているし。
あと乳首か硬くなったからって何なの？
クラリスがビルは最初の被害者と親しい
と推理したのは何故？切望
の一言では意味がわからんよ。
あと最初の殺人だけ沈めたのも意味がわからんし
死体を捨てる川を不規則に見せかけているってのもわからん。
レクターは拘束衣を着た状態でどうやって
ペンを取ったんだ？
犯人は皮のドレスを作って何がしたかったんだ？
羊たちの沈黙って
よくわからないところが多いが。
レクターは最初から犯人知ってたの？
序盤の生首は誰の仕業？
何を根拠にクロフォード達ＦＢＩ
は犯人を特定したの？
レクターの証言と違う名前だし。
クラリスはレクターの証言から犯人
を割り出しても無駄だと判るはずなのに
電話で納得しているし。
あと乳首か硬くなったからって何なの？
クラリスがビルは最初の被害者と親しい
と推理したのは何故？切望
の一言では意味がわからんよ。
あと最初の殺人だけ沈めたのも意味がわからんし
死体を捨てる川を不規則に見せかけているってのもわからん。
レクターは拘束衣を着た状態でどうやって
ペンを取ったんだ？
犯人は皮のドレスを作って何がしたかったんだ？
774 ：名無シネマさん：01/12/23 02:52 ID:rgc/jCO1
ハンニバル、原作とラスト違うじゃん。
萎え。
萎え。
775 ：日本ではでは党総裁：01/12/23 03:41 ID:tFqqst8z
>>773
まぁ、本編で説明されてたところを書くね。
・犯人特定の根拠
レクターが「プロファイル」した
「性転換手術を断られた倒錯者」で
なおかつ、
「南米から生きた毛虫を輸入しようとして差し止めされた」
"ジェイム・ガム"を割り出した
とクロフォードが言っている。
・「親しい」と推理する根拠と「切望」
劇中レクターは、「切望」の始まりを
「目の前にあるもの欲しがることからはじまる」という。
女になりたかったビルは面識のある女性を
殺して願望の成就への道のりをスタートする。
・死体を「沈める」と「不規則にみせる」
無駄な情報を官憲に与え(ミス・リーディング)、
捜査の混乱を狙ったもの。
・皮のドレスをつくる理由
「女」になりたかったビルの妥協策
まぁ、本編で説明されてたところを書くね。
・犯人特定の根拠
レクターが「プロファイル」した
「性転換手術を断られた倒錯者」で
なおかつ、
「南米から生きた毛虫を輸入しようとして差し止めされた」
"ジェイム・ガム"を割り出した
とクロフォードが言っている。
・「親しい」と推理する根拠と「切望」
劇中レクターは、「切望」の始まりを
「目の前にあるもの欲しがることからはじまる」という。
女になりたかったビルは面識のある女性を
殺して願望の成就への道のりをスタートする。
・死体を「沈める」と「不規則にみせる」
無駄な情報を官憲に与え(ミス・リーディング)、
捜査の混乱を狙ったもの。
・皮のドレスをつくる理由
「女」になりたかったビルの妥協策
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 03:43 ID:Yo6sXgDH
>レクターは拘束衣を着た状態でどうやって
ペンを取ったんだ？
これ以外は、じっくり映画見てればわかるハズ。ビデオ借りて来い。
ペンを取ったんだ？
これ以外は、じっくり映画見てればわかるハズ。ビデオ借りて来い。
777 ：名無シネマさん：01/12/23 03:44 ID:Ed4WuFys
バファロービルが爆破されたとかいってたけどそんなシーンなかったじゃん
何の伏線だよ？
何の伏線だよ？
778 ：名無シネマさん：01/12/23 09:21 ID:O/MJmmkU
セブンはダラダラしててつまらん。寝たし。
羊達の沈黙と比べる事自体ナンセンス。レベルが違い過ぎ。
サイコものとしてデパルマの「レイジングケイン」を忘れずに。セブンなんかよりずっと傑作だよ。
羊達の沈黙と比べる事自体ナンセンス。レベルが違い過ぎ。
サイコものとしてデパルマの「レイジングケイン」を忘れずに。セブンなんかよりずっと傑作だよ。
773すげえな。バカのふりとは思えないし・・・。
そんだけ分からんことがあったら、もういっぺん見ようと思わないか？
わざわざ恥さらしてまで他人に訊くかね？ いや、まあ自由なんだが、
とりあえずミステリー適性はゼロだな。ＭＩ２をオススメする。
そんだけ分からんことがあったら、もういっぺん見ようと思わないか？
わざわざ恥さらしてまで他人に訊くかね？ いや、まあ自由なんだが、
とりあえずミステリー適性はゼロだな。ＭＩ２をオススメする。
780 ：名無シネマさん：01/12/24 20:22 ID:CTnaj8zu
782 ：名無シネマさん：01/12/25 09:47 ID:Pmt7bxhZ
783 ： ：01/12/25 10:57 ID:D3+I4+6Z
「セブン」はしょせん良く出来た（というほどでもないが）サイコ
サスペンス、結局基地外が犯人という時点でありきたりの映画だよ。
コケオドシの映像や聖書からの引用といったハッタリをのぞけば、
退屈な映画だね。
一方「羊たちの沈黙」はサイコスリラーを新しい次元に引き上げた。
あの映画の凄さは１にも２にもレクター博士のユニークなキャラクター
にある。
思うに従来の犯罪映画の様に殺人犯がギャングのように職業的な犯罪者
とか一般人が感情のもつれで殺人を犯す場合は全くは恐くないんだよ。
一応我々にも納得出来るから。
あと知的レベルの低い粗暴犯とか、「サイコ」の様な基地外の場合
納得できないまでも理解は出来る、何しろ頭が悪いかイカレてるんだ
から犯罪を起こしても仕方ないってね。
ところがレクター博士の場合一般的な意味では正常という他ないし知力
も体力も常はずれている。
ユーモアを解するし芸術を愛するディレタントでさえある、にもかかわ
らず常人における道徳心・罪悪感だけがすっぽり欠落している。
殺人にさえ全くためらわないどころか、それをたのしみさえ出来る。
一般的な常識を完全に逸脱した人物でまさに理解不能という事だ。
だからこそゾッとするほど恐いし魅力的だ。
連続殺人犯とそれを追うＦＢＩ捜査官という話は全然新味はないし、
むしろありきたりともいえる。
従来の警官対犯人の攻防に加えて同時進行でより強烈な犯人の脱走劇
を描いたからこそ「羊たちの沈黙」は映画史に残る名作になった。
サスペンス、結局基地外が犯人という時点でありきたりの映画だよ。
コケオドシの映像や聖書からの引用といったハッタリをのぞけば、
退屈な映画だね。
一方「羊たちの沈黙」はサイコスリラーを新しい次元に引き上げた。
あの映画の凄さは１にも２にもレクター博士のユニークなキャラクター
にある。
思うに従来の犯罪映画の様に殺人犯がギャングのように職業的な犯罪者
とか一般人が感情のもつれで殺人を犯す場合は全くは恐くないんだよ。
一応我々にも納得出来るから。
あと知的レベルの低い粗暴犯とか、「サイコ」の様な基地外の場合
納得できないまでも理解は出来る、何しろ頭が悪いかイカレてるんだ
から犯罪を起こしても仕方ないってね。
ところがレクター博士の場合一般的な意味では正常という他ないし知力
も体力も常はずれている。
ユーモアを解するし芸術を愛するディレタントでさえある、にもかかわ
らず常人における道徳心・罪悪感だけがすっぽり欠落している。
殺人にさえ全くためらわないどころか、それをたのしみさえ出来る。
一般的な常識を完全に逸脱した人物でまさに理解不能という事だ。
だからこそゾッとするほど恐いし魅力的だ。
連続殺人犯とそれを追うＦＢＩ捜査官という話は全然新味はないし、
むしろありきたりともいえる。
従来の警官対犯人の攻防に加えて同時進行でより強烈な犯人の脱走劇
を描いたからこそ「羊たちの沈黙」は映画史に残る名作になった。
>>783
ｷｬﾗだけー
ｷｬﾗだけー
785 ：baba：01/12/25 11:57 ID:Hcto5U3I
えらいぞ！＜７８３
反対もあろうが、羊は原作を越えた稀有な映画だと思う。
原作もすごいクオリティーなのに。それだけにハンニバルは。。。。。
読んだ人も多いと思うが、ハンニバルは原作を！
反対もあろうが、羊は原作を越えた稀有な映画だと思う。
原作もすごいクオリティーなのに。それだけにハンニバルは。。。。。
読んだ人も多いと思うが、ハンニバルは原作を！
786 ：名無シネマさん：01/12/25 12:57 ID:wSy1ZclW
この二つ、同じシリアルキラーを取り上げた映画だけど醍醐味は全然違う。
羊が封切られた頃はプロファイルって言葉が流行ってて（この映画が流行らせた？）
例えばレクターの「人は何故モノを欲しいと思うようになる？」という問いに
「毎日見てるから欲しくなる→犯人は第一の犠牲者を毎日見ていた」みたいにクラリスが自問自答する。
レクターに触発を受け犯人に迫るクラリス、でもそのクラリス自身も容赦なく分析されてみじめな少女時代の記憶を暴かれ、一方クラリスは刑務所の移管を餌にレクターを騙したり、そんな心理的なやりとりが面白かった。
セブンは（自分的には）犯人がただのモンスターで犯罪が意味も無く過激で演劇的、唐突に自首したときは本当にガッカリした（オチもわかってしまったし・・）
映像的にも作りすぎな質感が鼻に付いて入り込めなかった。
でも＞＞36のような意見を読むとそれもアリかと思うし、見る人によっては面白いのかも。
羊が封切られた頃はプロファイルって言葉が流行ってて（この映画が流行らせた？）
例えばレクターの「人は何故モノを欲しいと思うようになる？」という問いに
「毎日見てるから欲しくなる→犯人は第一の犠牲者を毎日見ていた」みたいにクラリスが自問自答する。
レクターに触発を受け犯人に迫るクラリス、でもそのクラリス自身も容赦なく分析されてみじめな少女時代の記憶を暴かれ、一方クラリスは刑務所の移管を餌にレクターを騙したり、そんな心理的なやりとりが面白かった。
セブンは（自分的には）犯人がただのモンスターで犯罪が意味も無く過激で演劇的、唐突に自首したときは本当にガッカリした（オチもわかってしまったし・・）
映像的にも作りすぎな質感が鼻に付いて入り込めなかった。
でも＞＞36のような意見を読むとそれもアリかと思うし、見る人によっては面白いのかも。
787 ：名無シネマさん：01/12/25 13:30 ID:QS1TnQoD
『セブン』は確かによく出来ている。個人的には大好きな作品だ。
単に血塗られたシーンなら見飽きてるはずなのに、
クライマックスの宅配便にはホントに戦慄した。
でもやはり『羊たち』があったからこその作品だとも思う。
それまでコノ手のジャンルが本気で顧みられるなんてなかたし、
メジャーな賞を取るなんて考えられない事だったんだよ。
言い換えれば『セブン』はフィンチャーの手腕を持ってすれば
もう一本作れるかもしれないが、『羊たち』は二度と作られる
事は無い。そういう希有な作品の一本。
（『ハンニバル』もアレはアレで結構好きなんだけどな。）
単に血塗られたシーンなら見飽きてるはずなのに、
クライマックスの宅配便にはホントに戦慄した。
でもやはり『羊たち』があったからこその作品だとも思う。
それまでコノ手のジャンルが本気で顧みられるなんてなかたし、
メジャーな賞を取るなんて考えられない事だったんだよ。
言い換えれば『セブン』はフィンチャーの手腕を持ってすれば
もう一本作れるかもしれないが、『羊たち』は二度と作られる
事は無い。そういう希有な作品の一本。
（『ハンニバル』もアレはアレで結構好きなんだけどな。）
788 ：名無シネマさん：01/12/25 14:00 ID:EJttpZeh
>>786
クラリスは刑務所の移管を餌にレクターを騙したり
して無かったと思ったが。
クラリスは刑務所の移管の話を本当だと思い
レクターに提案したが、実際は、クロフォードが仕組んだ
嘘だった訳で。つまり、クロフォードに騙されたクラリスだと
思ったが。
クラリスは刑務所の移管を餌にレクターを騙したり
して無かったと思ったが。
クラリスは刑務所の移管の話を本当だと思い
レクターに提案したが、実際は、クロフォードが仕組んだ
嘘だった訳で。つまり、クロフォードに騙されたクラリスだと
思ったが。
789 ：名無シネマさん：01/12/25 14:11 ID:wSy1ZclW
＞＞788
そうでしたてっけ、細部忘れましたスイマセン。
ついでに自問自答してたんじゃなくて黒人の同僚との会話だった気がしてきた。
この作品の冒頭、ジョギングするクラリスの背景に「汝の苦痛を愛せ」みたいなスローガンが映し出される。
ＦＢＩの日常を描きながら陰鬱な事件を微妙に予感させる、ああいう見せ方が好きだ。
あんまり書くと馬脚表すんでここでやめます（爆
そうでしたてっけ、細部忘れましたスイマセン。
ついでに自問自答してたんじゃなくて黒人の同僚との会話だった気がしてきた。
この作品の冒頭、ジョギングするクラリスの背景に「汝の苦痛を愛せ」みたいなスローガンが映し出される。
ＦＢＩの日常を描きながら陰鬱な事件を微妙に予感させる、ああいう見せ方が好きだ。
あんまり書くと馬脚表すんでここでやめます（爆
790 ：baba：01/12/26 00:19 ID:9FklQVyh
ヒッチコックのサイコも当時はインパクト大だったろうな。
791 ：名無シネマさん：01/12/26 00:37 ID:Akq4WgFZ
792 ：名無シネマさん：01/12/26 10:09 ID:s4ZICobX
793 ：羊：01/12/26 12:22 ID:AF6JgfPU
てか、ハンニバルのどこがダメなんです？
面白かったんですけど。。。続編は無条件にダメなの？
ＧＦ２とかの例もありますが。。
面白かったんですけど。。。続編は無条件にダメなの？
ＧＦ２とかの例もありますが。。
795 ：名無シネマさん：01/12/26 16:22 ID:i3dxtHRk
>>793 やっぱ羊ファンって程度低いわ。セブン最高。
796 ：名無シネマさん：01/12/26 17:19 ID:w+DhOgWS
>795
相手の価値を貶めることで相対的に自己の価値を高めるのはﾄﾞｷｭｿ。
セブンが好きと言うなら、セブンのいいところを上げればいいだろ。
相手の価値を貶めることで相対的に自己の価値を高めるのはﾄﾞｷｭｿ。
セブンが好きと言うなら、セブンのいいところを上げればいいだろ。
797 ：名無シネマさん：01/12/26 18:56 ID:XEsrkO+h
>>793
あえて言えば、前作を凌げなかったって所だよ。
レクター博士のサイコぶりもダメにしちゃったし。
クラリスは俳優が変わったとはいえ若返ってるし。
過去の友人はＢ級ホラー並のメイクだし。
んで、結局逮捕できずに、前作と同じような終わり方だし。
たぶん続きをやるんだろうけど、マジで今度は頼むってカンジだよ。
あえて言えば、前作を凌げなかったって所だよ。
レクター博士のサイコぶりもダメにしちゃったし。
クラリスは俳優が変わったとはいえ若返ってるし。
過去の友人はＢ級ホラー並のメイクだし。
んで、結局逮捕できずに、前作と同じような終わり方だし。
たぶん続きをやるんだろうけど、マジで今度は頼むってカンジだよ。
『ハンニバル』のクラリスを
「若返ってる」というのはどうかと思われ
「若返ってる」というのはどうかと思われ
799 ：名無シネマさん：01/12/27 08:47 ID:GOJH5h0V
800 ：名無シネマさん：01/12/27 09:47 ID:B9l0ZIDM
800!!!!!!!!
801 ：名無シネマさん：01/12/27 09:58 ID:rDkJzOIk
802 ：baba：01/12/27 11:14 ID:GsbVG3zx
放送金糸用語は｣慎むように！（藁
羊は、「ハンニバル」とは離して考えないとね。
原作とも根本的に違うし。（何せ上下巻だもんな）
映画として離れていくんだろう。
羊は、「ハンニバル」とは離して考えないとね。
原作とも根本的に違うし。（何せ上下巻だもんな）
映画として離れていくんだろう。
803 ：名無シネマさん：01/12/27 11:20 ID:3wjfqmlG
セブンは最後が嫌だね。
奥さんの生首見せられて泣きながら理性と戦うブラピと止めろと止めるモーガン・フリーマン。
悩みながらも撃ち殺しブラピ逮捕される。フリーマン止めろとしか言わないし。
あれが有無を言わさずフリーマンが撃ち殺して逮捕なんかもされないで終ってたら
傑作だったのに。
こけおどしの映像派(藁の監督の映画だからね。
奥さんの生首見せられて泣きながら理性と戦うブラピと止めろと止めるモーガン・フリーマン。
悩みながらも撃ち殺しブラピ逮捕される。フリーマン止めろとしか言わないし。
あれが有無を言わさずフリーマンが撃ち殺して逮捕なんかもされないで終ってたら
傑作だったのに。
こけおどしの映像派(藁の監督の映画だからね。
しかし、このスレの１はナニ考えて
セブン VS 羊たちの沈黙 なんて考えたのかな。
脳みそ腐ってるのかしらん。
俺的にはセブンのほうが好きだけど、
映画って対決させるようなもんではあるまいに・・・
セブン VS 羊たちの沈黙 なんて考えたのかな。
脳みそ腐ってるのかしらん。
俺的にはセブンのほうが好きだけど、
映画って対決させるようなもんではあるまいに・・・
806 ：名無シネマさん：01/12/27 12:53 ID:6mww83gZ
レクターのサイコぶりってどのヘンでダメになってたっけ？
>>807
あっそう
あっそう
>>808
反論もツマンナイねぇ。ほんと、キミって
ダメ人間だね。
>>807のような煽りには、無視がBest。ソレが出来ないのは
器量のちっちゃい小人物。さらに、反論もツマラナイ
キミは、どうしょもないダメ人間。
反論もツマンナイねぇ。ほんと、キミって
ダメ人間だね。
>>807のような煽りには、無視がBest。ソレが出来ないのは
器量のちっちゃい小人物。さらに、反論もツマラナイ
キミは、どうしょもないダメ人間。
>>809
うんそう
うんそう
>>809
ていうかヒマだから、もっと煽ってくれ
ていうかヒマだから、もっと煽ってくれ
>>809
あと、できたらもっとスパスパきてくれるとありがたいな
あと、できたらもっとスパスパきてくれるとありがたいな
816 ：名無シネマさん：01/12/28 09:20 ID:RWouo9QH
817 ：809：01/12/28 10:21 ID:18tPO+nr
でも、なんで「ハンニバル」は、イマイチだったんだろうね。
レクターのサイコっぷりがダメになったからか？
「あの」羊たちの沈黙の続編、さらに監督はリドリーって事で
って事で、期待が大きすぎたのかな？
あの長い原作を上手くまとめきれなかったのかな？
やっぱりあのラストか？
まったく見所無い駄作じゃなくて、なんか「惜しい」って
感じなんだよね。
レクターのサイコっぷりがダメになったからか？
「あの」羊たちの沈黙の続編、さらに監督はリドリーって事で
って事で、期待が大きすぎたのかな？
あの長い原作を上手くまとめきれなかったのかな？
やっぱりあのラストか？
まったく見所無い駄作じゃなくて、なんか「惜しい」って
感じなんだよね。
818 ：baba：01/12/28 10:57 ID:bsGENoFK
上映時間が１０時間あったらいい映画になったであろう、ハンニバル。
私は、シャイニングが大好きなんだけど、原作者は映画を嫌ってるだろ？
あれは、イメージで撮って傑作に鳴ったいい例だと思う。（個人的意見なので煽らないように）（藁
羊～ハンニバルはリアルすぎてそういう撮り方はできないもんな。
シャイニングのｔｖ版と映画版見比べると、原作者キングが怒ったのもわかる（藁
それでも、私は映画版が好きだけど。
私は、シャイニングが大好きなんだけど、原作者は映画を嫌ってるだろ？
あれは、イメージで撮って傑作に鳴ったいい例だと思う。（個人的意見なので煽らないように）（藁
羊～ハンニバルはリアルすぎてそういう撮り方はできないもんな。
シャイニングのｔｖ版と映画版見比べると、原作者キングが怒ったのもわかる（藁
それでも、私は映画版が好きだけど。
>>816
無視するならキッチリしろつーのボケが
無視するならキッチリしろつーのボケが
粘着が大活躍しとるな
821 ：名無シネマさん：01/12/28 18:20 ID:LB8LVjty
なんだかんだ言って僕の好きな映画が２つ同時に話せるスレだから嬉しかったよ。
勝敗はともかく、けっこうこのスレが気になってたんだ。
自作自演する必要もなく上がってたからこの２つの映画はやっぱ人気あるんだなと思ったよ。
来年はこの２つを越えるサイコホラーが見れるといいね。
いや、この２つを越える作品はもう出ないかもね。
まぁいいや、 それではみなさんよいお年を。。。。。（´∀｀）
勝敗はともかく、けっこうこのスレが気になってたんだ。
自作自演する必要もなく上がってたからこの２つの映画はやっぱ人気あるんだなと思ったよ。
来年はこの２つを越えるサイコホラーが見れるといいね。
いや、この２つを越える作品はもう出ないかもね。
まぁいいや、 それではみなさんよいお年を。。。。。（´∀｀）
822 ：名無シネマさん：01/12/28 19:14 ID:Pql/7lmQ
>>799
『羊たちの沈黙』（1990）
クラリス：FBI訓練アカデミー学生（原作設定25才）
ジョディ・フォスター：1962/11/19生（映画公開時27才）
『ハンニバル』（2001）
クラリス：FBI特別捜査官（原作設定32才）
ジュリアン・ムーア：1960/12/03生（映画公開時40才）
『羊たちの沈黙』（1990）
クラリス：FBI訓練アカデミー学生（原作設定25才）
ジョディ・フォスター：1962/11/19生（映画公開時27才）
『ハンニバル』（2001）
クラリス：FBI特別捜査官（原作設定32才）
ジュリアン・ムーア：1960/12/03生（映画公開時40才）
823 ：名無シネマさん：01/12/28 19:57 ID:+/J5K1Dp
セブンはさあ、作品の哲学みたいのが感じられるんだけどさあ。
羊はさあ、さっぱりなんだよね。なんかただのサイコでしょ？
羊はさあ、さっぱりなんだよね。なんかただのサイコでしょ？
824 ：名無シネマさん：01/12/29 00:27 ID:azmP/Ijj
セブンの犯人は七つの大罪というのにかこつけてただ殺しをやりたかったのだろうか、
それともあの計画的な殺人はなにか意図があってのことだろうか。
それともあの計画的な殺人はなにか意図があってのことだろうか。
825 ：名無シネマさん：01/12/29 00:37 ID:iCw7iNrx
ジョン・ドゥもただのサイコ野郎だよ。
秩序型として徹底してるが根拠を理解出来るのは彼自身だけ。
根底にあるのは衝動であり快楽殺人なわけだ。
秩序型として徹底してるが根拠を理解出来るのは彼自身だけ。
根底にあるのは衝動であり快楽殺人なわけだ。
826 ： ：01/12/29 00:42 ID:qHhhYXbM
セブンが受けている層って20代前半ぐらい？
全然、面白くなかったんだけど。
※映像的には好きな部分はあったけどねぇ．．．．
全然、面白くなかったんだけど。
※映像的には好きな部分はあったけどねぇ．．．．
827 ：名無シネマさん：01/12/29 06:06 ID:7tDZGfTG
>>823,825
ジョン・ドウには哲学はある。でも勘違い野郎。
レクターは確信犯というか、分をわきまえてる。自分のことをしっかり理解してる。でも快楽優先。
作品に哲学があるかと言えば、どっちにもあると俺は思う。
ジョン・ドウには哲学はある。でも勘違い野郎。
レクターは確信犯というか、分をわきまえてる。自分のことをしっかり理解してる。でも快楽優先。
作品に哲学があるかと言えば、どっちにもあると俺は思う。
829 ：名無シネマさん：01/12/29 21:59 ID:opdd0plo
もう怒ったよ。前の書き込み適当に読んでみたけど、「セブン」ほめてる奴もけなしてる奴もあの映画全然分かってないね。
あの映画はさあ、軸に「インテリ対大衆」っていうのがあって、最初からそれをテーマとして話が進んでるわけ。
それ分かってない奴は映像がどうなの基地外だのいってるけどさあ、ただ屁理屈こねてるだけなわけ。
だいたい、犯人は普通のやつだってモーガンがピットに説明してるシーンもちゃんとあんの。モーガン、自分もインテリだから犯人の理屈をもろ理解してんの。でも否インテリ（ちょうどここで書き込んでる奴らのような）のピットにはそれがただのインテリの
誇張にしか聞こえなくて、あいつはただの変態野郎だとか、あんたはすごいよとかいって軽くあしらうわけ。そういうのってインテリからしてみれば、ものすごくつらいわけ。立場ないわけ。
そのへんのつらさってインテリにしか分からないんだろうけど、インテリにしてみたらすごく大きな問題なわけ。
あと、ああいう舞台背景って実際行ってみないと、ただカッコつけてるようにしか見えないけど、実際ああいう町ってあるわけ。あの町は黒人だらけのとことか町の陰鬱さとか、もろシカゴなわけ。
美術館とかあっても、実際は図書館でポーカーしてたような奴ら（大衆）が大勢をしめてんの。で、モーガンとかピットの嫁さん（どちらもインテリ）そういうのが嫌なわけ。つまり、犯人と同じ感覚でその町に暮らしてるわけ。
実際は、犯人は行動に及んで、嫁さんは結局犠牲になって、モーガンは一人で渋い顔してんの。あの映画はそういう話なわけ。分かりましたでしょうか？
あの映画はさあ、軸に「インテリ対大衆」っていうのがあって、最初からそれをテーマとして話が進んでるわけ。
それ分かってない奴は映像がどうなの基地外だのいってるけどさあ、ただ屁理屈こねてるだけなわけ。
だいたい、犯人は普通のやつだってモーガンがピットに説明してるシーンもちゃんとあんの。モーガン、自分もインテリだから犯人の理屈をもろ理解してんの。でも否インテリ（ちょうどここで書き込んでる奴らのような）のピットにはそれがただのインテリの
誇張にしか聞こえなくて、あいつはただの変態野郎だとか、あんたはすごいよとかいって軽くあしらうわけ。そういうのってインテリからしてみれば、ものすごくつらいわけ。立場ないわけ。
そのへんのつらさってインテリにしか分からないんだろうけど、インテリにしてみたらすごく大きな問題なわけ。
あと、ああいう舞台背景って実際行ってみないと、ただカッコつけてるようにしか見えないけど、実際ああいう町ってあるわけ。あの町は黒人だらけのとことか町の陰鬱さとか、もろシカゴなわけ。
美術館とかあっても、実際は図書館でポーカーしてたような奴ら（大衆）が大勢をしめてんの。で、モーガンとかピットの嫁さん（どちらもインテリ）そういうのが嫌なわけ。つまり、犯人と同じ感覚でその町に暮らしてるわけ。
実際は、犯人は行動に及んで、嫁さんは結局犠牲になって、モーガンは一人で渋い顔してんの。あの映画はそういう話なわけ。分かりましたでしょうか？
830 ：名無シネマさん：01/12/30 00:15 ID:ovHrGln4
>>828
ほぼ正解だがどちらも確信犯だな。
ジョン・ドゥは饒舌に自分の犯行を正当化してみせるが、
実は殺しによる快楽が目的。でも自覚していない。
従って一見ストイックに見える。独りよがりな禁欲だ。
逆にレクターが自分の事をほとんど語らないのは
自分が快楽殺人者である事を自覚しているから。
従って欲望に忠実。無礼な奴は食っていい事にしてる。
両者に共通しているのは殺しに躊躇が無く後悔も無い事。
ほぼ正解だがどちらも確信犯だな。
ジョン・ドゥは饒舌に自分の犯行を正当化してみせるが、
実は殺しによる快楽が目的。でも自覚していない。
従って一見ストイックに見える。独りよがりな禁欲だ。
逆にレクターが自分の事をほとんど語らないのは
自分が快楽殺人者である事を自覚しているから。
従って欲望に忠実。無礼な奴は食っていい事にしてる。
両者に共通しているのは殺しに躊躇が無く後悔も無い事。
832 ：さすらう名無し ◆zZcRockk ：01/12/30 00:26 ID:uboSxTGJ
ここは対決スレッド多いね。
僕は、
羊たちの沈黙に一票。
この映画は、題名をそのまま解釈してよいのでは？
Dr.レクターは、過去人間喰らって、ブタ箱入った。
だけど、十分精神科医としての知識は持ち合わせている。
場所とか、器具とか、そんなものは無くとも、精神科医を彼は続行しつつ、
人を喰うチャンスを伺う。
ようはレクターは、グルメ。
自分に対して、侮辱を投げつける事さえしなければ、彼は、優秀な精神科医として機能する。
映画の進行していく間に、クラリスの治療もキチンと進行しているところが、オモロイ。
僕は、
羊たちの沈黙に一票。
この映画は、題名をそのまま解釈してよいのでは？
Dr.レクターは、過去人間喰らって、ブタ箱入った。
だけど、十分精神科医としての知識は持ち合わせている。
場所とか、器具とか、そんなものは無くとも、精神科医を彼は続行しつつ、
人を喰うチャンスを伺う。
ようはレクターは、グルメ。
自分に対して、侮辱を投げつける事さえしなければ、彼は、優秀な精神科医として機能する。
映画の進行していく間に、クラリスの治療もキチンと進行しているところが、オモロイ。
833 ：名無シネマさん：01/12/30 03:55 ID:qip0sbv2
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
834 ：名無シネマさん：01/12/30 04:08 ID:bg3hKF3u
ブラピだからセブンに一票！
835 ：名無シネマさん：01/12/30 04:15 ID:3EjDCNUH
＞８２９
なわけの語りよかったよ。でも犯人の演技がいまいち。
なわけの語りよかったよ。でも犯人の演技がいまいち。
836 ：名無シネマさん：01/12/30 05:25 ID:xxQqjKWc
837 ：名無シネマさん：01/12/31 00:56 ID:Ilq7R8TX
「セブン」今やってるね。
って福岡だけか？
って福岡だけか？
838 ：名無シネマさん：01/12/31 03:04 ID:GSxwTluO
>>829って元ネタ無いよね？
なんつーかコピペテンプレートに出来そうな迷文だ（ｗ
なんつーかコピペテンプレートに出来そうな迷文だ（ｗ
839 ：寿司食いたい：01/12/31 03:16 ID:/SHbmyn6
↓バレ
セブンのラストのブラピの葛藤の必然性がわからん。
報復したいなら足とか手とか耳だけとか鼻だけとか
銃でふっ飛ばせばそれだけでもあだ討ちにはなるじゃん。
犯人自身の目論みにも乗らないし、いい復讐だと思うし。
そこが不思議で小一時間問い詰めたいよ。
セブンのラストのブラピの葛藤の必然性がわからん。
報復したいなら足とか手とか耳だけとか鼻だけとか
銃でふっ飛ばせばそれだけでもあだ討ちにはなるじゃん。
犯人自身の目論みにも乗らないし、いい復讐だと思うし。
そこが不思議で小一時間問い詰めたいよ。
840 ：名無シネマさん：01/12/31 03:18 ID:fNNcPFGa
セブンＶＳガッツ星人
841 ：名無シネマさん：01/12/31 03:21 ID:/VOqnlvA
>839
嫁さん殺されて傷つけるだけであだ討ちにならんと思う。
ブラピはそんなへたれじゃなかった。
嫁さん殺されて傷つけるだけであだ討ちにならんと思う。
ブラピはそんなへたれじゃなかった。
842 ：寿司食いたい：01/12/31 03:24 ID:/SHbmyn6
犯人の目論みはずし＋醜い傷と苦痛を残す傷。
即死させるより、いい復讐じゃんよ。
即死させるより、いい復讐じゃんよ。
843 ：名無シネマさん：01/12/31 03:33 ID:gWkUWOsK
上がってきたんでセブンの考察を追加。
ジョン・ドゥが当初の計画を変更してまで
ブラピに執着したのは彼に欲望を感じたからだ。
だからといってドゥがゲイだという事にはならない。
彼にとっての性行為とは人殺しであって性別は問わない。
敢えて言うならドゥはノンセクシュアル。
では、なぜブラピを直接殺さなかったのかと言えば
ドゥにとって殺す事と殺される事はその恍惚感において
同義であるから。また、自らが殺される事によって
その独りよがりな正当性を破綻させる事なく完結する事が出来る。
ブラピは純粋であったが故にいいカモだったわけだ。
答えになってるかな？ >>839
ジョン・ドゥが当初の計画を変更してまで
ブラピに執着したのは彼に欲望を感じたからだ。
だからといってドゥがゲイだという事にはならない。
彼にとっての性行為とは人殺しであって性別は問わない。
敢えて言うならドゥはノンセクシュアル。
では、なぜブラピを直接殺さなかったのかと言えば
ドゥにとって殺す事と殺される事はその恍惚感において
同義であるから。また、自らが殺される事によって
その独りよがりな正当性を破綻させる事なく完結する事が出来る。
ブラピは純粋であったが故にいいカモだったわけだ。
答えになってるかな？ >>839
844 ：名無し通行人Ｂ：01/12/31 03:47 ID:ui+kkwtO
とりあえずセブンに１票。
羊は、最後の方で犯人が裸で悦に浸っていたときの
灰色べた塗りボカシ最悪。ファックミーとか言っていた
彼（彼女）のアソコがどうなっていたのか、男として
未だに気になる。これが羊の敗因というわけではないけど。
羊は、最後の方で犯人が裸で悦に浸っていたときの
灰色べた塗りボカシ最悪。ファックミーとか言っていた
彼（彼女）のアソコがどうなっていたのか、男として
未だに気になる。これが羊の敗因というわけではないけど。
845 ：寿司食いたい：01/12/31 04:25 ID:/SHbmyn6
>>843
全然なってない。
ブラピがドゥを殺さなきゃいかん必然性がわからんっていってるの。
短直バカ役でもそこまで短絡的じゃないだろうってこと。
それならはなっから葛藤なんかしないでいきなり殺すハズじゃん。
葛藤させといて、頭吹っ飛ばして即死させるのはちょっと強引かなと。
いや、そこまで短直バカという役設定なんだよ
って言われたら終わりだけどさ。
全然なってない。
ブラピがドゥを殺さなきゃいかん必然性がわからんっていってるの。
短直バカ役でもそこまで短絡的じゃないだろうってこと。
それならはなっから葛藤なんかしないでいきなり殺すハズじゃん。
葛藤させといて、頭吹っ飛ばして即死させるのはちょっと強引かなと。
いや、そこまで短直バカという役設定なんだよ
って言われたら終わりだけどさ。
847 ：名無し募集中。。。：01/12/31 04:49 ID:gWkUWOsK
>>845
じゃ、自分がブラピの立場に立ってみる事だ。
例えばキミが結婚して、可愛いさかりの幼い娘がいたとしよう。
その娘がサイコ野郎に強姦された上に首を切り落とされた。
しかも犯人はなんら反省も見せずにヘラヘラ笑っている。
そして今、キミの手には拳銃が握られているんだ。
さぁ、どうしたい？
ジョン・ドゥは真性のサイコパス。
殺される事にすらなんら恐怖も抱いていないのに、
半殺しにされた処で屁とも思わんだろーよ。
ブラピが感情で生きていて逆上しやすい男であるのは
再三に渡って強調されているはずなんだけどな。。。
じゃ、自分がブラピの立場に立ってみる事だ。
例えばキミが結婚して、可愛いさかりの幼い娘がいたとしよう。
その娘がサイコ野郎に強姦された上に首を切り落とされた。
しかも犯人はなんら反省も見せずにヘラヘラ笑っている。
そして今、キミの手には拳銃が握られているんだ。
さぁ、どうしたい？
ジョン・ドゥは真性のサイコパス。
殺される事にすらなんら恐怖も抱いていないのに、
半殺しにされた処で屁とも思わんだろーよ。
ブラピが感情で生きていて逆上しやすい男であるのは
再三に渡って強調されているはずなんだけどな。。。
849 ：名無シネマさん：01/12/31 04:56 ID:RH2TNxVn
＞いや、そこまで短直バカという役設定なんだよ
＞って言われたら終わりだけどさ。
そういう設定だ。２回ぐらいモーガンに諌められてる。
あとただ撃って殺したんじゃなく憎しみをこめて何発も打ち込んでる。
つーか最近映画と現実の区別がつかない奴が増えてきてるな。
＞って言われたら終わりだけどさ。
そういう設定だ。２回ぐらいモーガンに諌められてる。
あとただ撃って殺したんじゃなく憎しみをこめて何発も打ち込んでる。
つーか最近映画と現実の区別がつかない奴が増えてきてるな。
850 ：名無し募集中。。。：01/12/31 05:15 ID:gWkUWOsK
>>848
うん、だから「面白い視点だ」と言ったんだけど、
かと言って人殺していいという事にはならんだろ？
フリーマンの「都市への失望感」はそういった事態が
起こり得る事も含まれていると思うんだが。。。
うん、だから「面白い視点だ」と言ったんだけど、
かと言って人殺していいという事にはならんだろ？
フリーマンの「都市への失望感」はそういった事態が
起こり得る事も含まれていると思うんだが。。。
851 ： ：01/12/31 07:27 ID:PKeIwswW
羊→初見15歳おもろかった
セブン→初見18歳おもしろくなかった
見たときの年齢もかんけいしてるのでは？
セブン→初見18歳おもしろくなかった
見たときの年齢もかんけいしてるのでは？
854 ：se7en：02/01/02 02:35 ID:Wpoj5zgA
BSでセブンやってるYO！
855 ： ：02/01/02 03:07 ID:6i4i3PLj
静岡だが、今ＴＢＳの系列でセブンやってるよ
犯人役てケビン・スペイシーだったんだねー
公開当時、この俳優て今ほど有名だっけ？
とりあえずオチまで観るが、この映画は嫌いだ
普通につまんない
犯人役てケビン・スペイシーだったんだねー
公開当時、この俳優て今ほど有名だっけ？
とりあえずオチまで観るが、この映画は嫌いだ
普通につまんない
856 ：1：02/01/02 03:11 ID:sDZ6bTuy
857 ：856：02/01/02 03:13 ID:sDZ6bTuy
↑すまん、俺は１ではない。
間違った。
間違った。
858 ：名無シネマさん：02/01/02 03:53 ID:Cn9poEhy
「ザ・セル」も入れてくれ。
859 ：名無シネマさん：02/01/02 04:01 ID:TzvOJ8Q1
仙台もセブンやってる。いま終わった。１８の時に見たきりでしたが、
エンディングが、劇場公開とすこうし違うような気がする。俺の記憶違いかな？
７年（？）ぶりなので忘れてるのかもしれないが、最後ヘリが飛んでるシーンで
終わるんじゃなかったけ？まぁいいや。
オレは羊もセブンもよかったと思うよ。セブンって今おもうと脇役が豪華なのですね。
あのころはまだ有名じゃなかっただけなのかもしれないけど、
映画を見始めたころなのでわからんのでした。
＃昨日は恋に落ちたシェイクスピアどこかでやってた。パルトロウかわいいね♪
エンディングが、劇場公開とすこうし違うような気がする。俺の記憶違いかな？
７年（？）ぶりなので忘れてるのかもしれないが、最後ヘリが飛んでるシーンで
終わるんじゃなかったけ？まぁいいや。
オレは羊もセブンもよかったと思うよ。セブンって今おもうと脇役が豪華なのですね。
あのころはまだ有名じゃなかっただけなのかもしれないけど、
映画を見始めたころなのでわからんのでした。
＃昨日は恋に落ちたシェイクスピアどこかでやってた。パルトロウかわいいね♪
861 ：名無シネマさん：02/01/02 06:11 ID:Ju/AyYz0
食人族コワカタ
862 ： ：02/01/02 16:57 ID:Wpoj5zgA
ジョン.ドゥ＝神
863 ：名無シネマさん：02/01/02 22:29 ID:dq1gMSLd
時間的に接近している、連続殺人
殺１→殺２→殺３→殺４→殺５→殺６→殺７（計画）
この途中で、刑事と犯人が接触すること自体無理。
殺１ 殺２ 殺３ 殺４ 殺５（ここで大騒ぎ）殺６（ここで自首）殺７
なんだコレ。
殺１→殺２→殺３→殺４→殺５→殺６→殺７（計画）
この途中で、刑事と犯人が接触すること自体無理。
殺１ 殺２ 殺３ 殺４ 殺５（ここで大騒ぎ）殺６（ここで自首）殺７
なんだコレ。
>>863
ちと考えすぎ。殺６と殺７は大騒ぎ後に予定変更したんだからいいんじゃん？
ちと考えすぎ。殺６と殺７は大騒ぎ後に予定変更したんだからいいんじゃん？
つーかさぁ、7つの大罪に基づく猟奇連続殺人事件で最後は刑事が犯人殺して7つの大罪事件完成したら観客ﾋﾞｸｰﾘ
するよねってな発想で書かれた脚本だと思うね、初めに発想ありき、そっからストーリー作って一番最後にキャラ作っ
たっぽい。
だからさジョン・ドゥが最初の計画変更したとか、ミルズが葛藤する必然性とかって意味ねぇよって感じ。
しかし、その発想をあそこまでふくらませた上に、実際映像で殺人を見せるのはラストだけなんだけどなんかこう全部
の殺人を映像で見た様な気にさせる（俺はなったんだＹＯ!）監督と脚本家には脱帽。
あと羊がなければセブンはなかったとか言ってるﾔｼいるけど、アメリカで実際に起こってる猟奇殺人事件を考えれば
羊が無くたってセブンは作られていたね、最高とは言わないけど傑作だと思う。
羊は、トマス・ハリスのよく練られた小説の持ち味を損なうことなく脚色して映像化に成功した秀作かな、個人的には
こっちのほうが優れていると思う。
で、どっち選ぶかって言われたら1年後ぐらいにどっち見たいかって考えた場合インパクトでセブンね。
するよねってな発想で書かれた脚本だと思うね、初めに発想ありき、そっからストーリー作って一番最後にキャラ作っ
たっぽい。
だからさジョン・ドゥが最初の計画変更したとか、ミルズが葛藤する必然性とかって意味ねぇよって感じ。
しかし、その発想をあそこまでふくらませた上に、実際映像で殺人を見せるのはラストだけなんだけどなんかこう全部
の殺人を映像で見た様な気にさせる（俺はなったんだＹＯ!）監督と脚本家には脱帽。
あと羊がなければセブンはなかったとか言ってるﾔｼいるけど、アメリカで実際に起こってる猟奇殺人事件を考えれば
羊が無くたってセブンは作られていたね、最高とは言わないけど傑作だと思う。
羊は、トマス・ハリスのよく練られた小説の持ち味を損なうことなく脚色して映像化に成功した秀作かな、個人的には
こっちのほうが優れていると思う。
で、どっち選ぶかって言われたら1年後ぐらいにどっち見たいかって考えた場合インパクトでセブンね。
>>865
あんた読みにくい文章のわりにまともなこと言うね。ほぼ同意だよ。
あんた読みにくい文章のわりにまともなこと言うね。ほぼ同意だよ。
>>866
ありがとね、あんたのは読みやすい上に、ほぼ同意かも（泣
ありがとね、あんたのは読みやすい上に、ほぼ同意かも（泣
セブンも羊に負けて無いって点じゃ同意してる訳だが、
羊がなければセブンはなかったとか言ったのは
羊がコケてりゃセブンのよーな企画が
ビッグバジェットとして通ったか？って意味だ。
ま、時間の問題だったのかもしれんがな。
羊がなければセブンはなかったとか言ったのは
羊がコケてりゃセブンのよーな企画が
ビッグバジェットとして通ったか？って意味だ。
ま、時間の問題だったのかもしれんがな。
869 ：名無シネマさん：02/01/03 01:40 ID:WFR2T+14
「ザ・セル」も入れてくれよ～
870 ：アメリカンヒストリーX：02/01/03 01:47 ID:UywP6kq1
今、やってるな。
でも吹き替えかヨ！
でも吹き替えかヨ！
871 ：名無シネマさん：02/01/03 01:50 ID:Am1TI2n+
セブンや羊系のお勧め映画を教えてくださいm(_ _)m
872 ：名無シネマさん：02/01/03 01:59 ID:WFR2T+14
>>871「ザ・セル」も見てくださいよ～
873 ：871：02/01/03 02:09 ID:Am1TI2n+
＞872
ありがとう。
検索してみるよ。
ありがとう。
検索してみるよ。
874 ：名無シネマさん：02/01/03 11:23 ID:QN484pVA
羊のほうが良かったと思うよ
セブンは封切り時に見に行って、かなーり後悔した。
犯人決定あたりで、もっともつれて欲しかった。。
ラストの首・・・・ 萎え～～～～
血まみれの犯人出た時点でもうラスト決定。 鬱・・
その点、羊は同時進行で本命-クラリス、偽者-警官隊のあたりで
少し緊迫したし、原作も読んだけどよかった。
犯罪系の映画にしては、血を見せる部分少なかったように思うけど
効果的に見せてたと思う。
二人の変態がからむあたりが、新しかったね。
ハンニバルは原作を先に読んでしまって萎え（つまらなかった）さらに
J・フォスター交代で見る気が失せた。 よってまだ未て無い。
セブンは封切り時に見に行って、かなーり後悔した。
犯人決定あたりで、もっともつれて欲しかった。。
ラストの首・・・・ 萎え～～～～
血まみれの犯人出た時点でもうラスト決定。 鬱・・
その点、羊は同時進行で本命-クラリス、偽者-警官隊のあたりで
少し緊迫したし、原作も読んだけどよかった。
犯罪系の映画にしては、血を見せる部分少なかったように思うけど
効果的に見せてたと思う。
二人の変態がからむあたりが、新しかったね。
ハンニバルは原作を先に読んでしまって萎え（つまらなかった）さらに
J・フォスター交代で見る気が失せた。 よってまだ未て無い。
875 ：「セブン」もしもストーリー：02/01/03 20:37 ID:vMgFlCgq
高慢以外のすべての犯罪を成功させた犯人ジョンが、
最後に狙ったのは子どもの意思を無視して
堕胎しようとしている高慢なブラピ夫人。
そこへブラピがやってきて窮地を救い、ジョンは死ぬ。
そして、ブラピが奥さんに子どもを産むように説得。
子どもを産むことを決心した二人の清々しい笑顔を見て、
モーガンはあの時の自分の選択（恋人に堕胎を勧めたこと）は
間違っていたかもしれないと思う。
最後に狙ったのは子どもの意思を無視して
堕胎しようとしている高慢なブラピ夫人。
そこへブラピがやってきて窮地を救い、ジョンは死ぬ。
そして、ブラピが奥さんに子どもを産むように説得。
子どもを産むことを決心した二人の清々しい笑顔を見て、
モーガンはあの時の自分の選択（恋人に堕胎を勧めたこと）は
間違っていたかもしれないと思う。
876 ：名無シネマさん：02/01/03 21:37 ID:f0xUgykb
ハンニバルのもう一つのラストシーンってどんなんか教えて！！
>>876
ネタバレは専用スレでやってくれ。
ネタバレは専用スレでやってくれ。
寝ぼけてた。散歩してきます。
879 ：名無シネマさん：02/01/05 01:33 ID:neO/rOvD
>>872－873
「ザ・セル」はセブンや羊系とはちょっと違うかも。
「ザ・セル」はセブンや羊系とはちょっと違うかも。
880 ：名無シネマさん：02/01/05 01:41 ID:NFsZYQXx
レッドドラゴンはどうなるの？
レクターはほんの少ししか出ないんだけど・・・
誰がダラハイドやるのかが問題。
レクターはほんの少ししか出ないんだけど・・・
誰がダラハイドやるのかが問題。
881 ： ：02/01/05 01:46 ID:xpXjOG8E
互角の勝負！
882 ：名無シネマさん：02/01/05 01:50 ID:dCvO84sk
何でセブンはオスカー獲れなかったんだ？モーガンなんて獲れそうだが
883 ：名無シネマさん：02/01/05 01:53 ID:5T9joCVU
884 ：名無シネマさん：02/01/05 02:33 ID:t16O8LXE
>>880
新作レッド・ドラゴンについてのネタバレかもしれないの改行します。
2003年公開予定
制作：ディノ・デ・ラウレンティス、リドリースコット（あの人です）
監督：ブレット・ラトナー ラッシュ アワー・シリーズの監督（大丈夫なのか?）
脚本：テッド・タリー 羊沈と同じ（ちょっと安心）
グレアム：エドワード・ノートン ファイトクラブ
ダラハイド：ラルフ・ファインズ ストレンジ・デイズで主役だった俳優だったかな?
レクター：アンソニー・ホプキンス 出番が少ないためCGで若返らせるらしいけど・・・
カメオ出演として羊沈のクラリスの女優、脚本が気に入ってるらしいので可能性ありらしい。
FBI候補生になったばかりって役ならそれほど違和感ないかも。
この作品におけるレクターは旧作（マイケル・マン監督のレッド・ドラゴン）程度の重要度及び
出番じゃないかなと思う。
ソース
http://www.tnmc.org/gnews/reddragon.html
その他（探してください）
新作レッド・ドラゴンについてのネタバレかもしれないの改行します。
2003年公開予定
制作：ディノ・デ・ラウレンティス、リドリースコット（あの人です）
監督：ブレット・ラトナー ラッシュ アワー・シリーズの監督（大丈夫なのか?）
脚本：テッド・タリー 羊沈と同じ（ちょっと安心）
グレアム：エドワード・ノートン ファイトクラブ
ダラハイド：ラルフ・ファインズ ストレンジ・デイズで主役だった俳優だったかな?
レクター：アンソニー・ホプキンス 出番が少ないためCGで若返らせるらしいけど・・・
カメオ出演として羊沈のクラリスの女優、脚本が気に入ってるらしいので可能性ありらしい。
FBI候補生になったばかりって役ならそれほど違和感ないかも。
この作品におけるレクターは旧作（マイケル・マン監督のレッド・ドラゴン）程度の重要度及び
出番じゃないかなと思う。
ソース
http://www.tnmc.org/gnews/reddragon.html
その他（探してください）
885 ：名無シネマさん：02/01/06 19:07 ID:eEtiza6/
886 ：名無シネマさん：02/01/06 19:47 ID:WT6l9u61
個人的にはセブンの圧勝だけど、ま、人それぞれだからなぁ。
887 ：名無シネマさん：02/01/07 09:05 ID:zI/SwEKZ
このスレは今年１年、ずっといます。
続編につぐ続編をお楽しみに。
続編につぐ続編をお楽しみに。
888 ：名無シネマさん：02/01/07 10:18 ID:GcoPf2UT
888!
889 ：名無シネマさん：02/01/08 19:17 ID:JgOuBnnt
やっぱサイコ映画はこの２つだよな。
このスレマンセーだよ。
このスレマンセーだよ。
同じレベルで語られる映画ではないと思うんだけど…
セブンは所詮物好き向け扱いのB1/2映画でしょ。
ヒツジは大作。っていうのが本国での扱いだし。
ヒツジは大作。っていうのが本国での扱いだし。
892 ：タイラー・ダーデン：02/01/08 19:32 ID:rm7Zwi4y
本国や世間の評判でしか判断できないのか？
いいか、お前自身で考えるんだ
いいか、お前自身で考えるんだ
>>893
煽り下手の煽りほど見苦しいものはないという見本だな。
煽り下手の煽りほど見苦しいものはないという見本だな。
判断したと思いこんでるだけで何も考えていない、だから何故クソなのか書けない。
と煽ってみるテスト。
と煽ってみるテスト。
896 ：名無シネマさん：02/01/09 10:33 ID:WyUqK9eN
まあオレもこのスレ見て長いけど、セブンはクソって
いってる羊ファンのレベルは低いなあと感じだね。
結局、羊ファンの言い分って>>891の本国の評価が
高いだのアカデミー賞とったからスゴイだの
イチバン笑ったのは>>233の
＞セブンはブラピ人気で女子高生とかもたくさん見てるから
＞映画としての質が低いと思う。ミーハー人気が出た作品なんて
＞いくら面白くても褒めたら子供みたいに思われる
だの他人がスゴイって言ってるからオレも同意しとこって
レベルだもん。で、羊のドコが良かったのと聞けば
>>103の
＞「羊」は各分野からの視点を描写している。
＞捜査官、犯人、被害者、被害者の肉親、囚人。
＞これらの人間的思想が約２時間の間にうまく凝縮されている。
みたいに抽象的な判ったような判んないような意見ばかり。
「羊」VS「セブン」がどっちの勝ちかは判らんけど、このスレ
で判ったのは「セブンはクソっていってる羊ファンのレベルは低い」
いってる羊ファンのレベルは低いなあと感じだね。
結局、羊ファンの言い分って>>891の本国の評価が
高いだのアカデミー賞とったからスゴイだの
イチバン笑ったのは>>233の
＞セブンはブラピ人気で女子高生とかもたくさん見てるから
＞映画としての質が低いと思う。ミーハー人気が出た作品なんて
＞いくら面白くても褒めたら子供みたいに思われる
だの他人がスゴイって言ってるからオレも同意しとこって
レベルだもん。で、羊のドコが良かったのと聞けば
>>103の
＞「羊」は各分野からの視点を描写している。
＞捜査官、犯人、被害者、被害者の肉親、囚人。
＞これらの人間的思想が約２時間の間にうまく凝縮されている。
みたいに抽象的な判ったような判んないような意見ばかり。
「羊」VS「セブン」がどっちの勝ちかは判らんけど、このスレ
で判ったのは「セブンはクソっていってる羊ファンのレベルは低い」
>>896
極論っぽいけどそこそこ同意だ。
「作品として欠点が多いのはセブン」これはセブン派の多くが認めてることで、
もう終わった話なのに、「セブン糞」って言う連中はそれしか言わん。
欠点を列挙していい気になってる。鶴の一声を発した気分になってる。だめだなこういう奴らは。
こういう奴らに「好きな映画を思いつくだけ言ってください」って言うと、
１０本くらいしか出てこないんだろうな。せいぜい２０本か？
おいおい、それで「映画好き」かい。他の趣味見つければ？
まあ、そういう奴らのおかげでこのスレが９００まで行ったという見方もできるが・・。
極論っぽいけどそこそこ同意だ。
「作品として欠点が多いのはセブン」これはセブン派の多くが認めてることで、
もう終わった話なのに、「セブン糞」って言う連中はそれしか言わん。
欠点を列挙していい気になってる。鶴の一声を発した気分になってる。だめだなこういう奴らは。
こういう奴らに「好きな映画を思いつくだけ言ってください」って言うと、
１０本くらいしか出てこないんだろうな。せいぜい２０本か？
おいおい、それで「映画好き」かい。他の趣味見つければ？
まあ、そういう奴らのおかげでこのスレが９００まで行ったという見方もできるが・・。
他人を貶して自分が上だと思いたがる
安っぽい感情だな
安っぽい感情だな
>>898
ああ、そうだな。まあ、茶でも飲めや。
ああ、そうだな。まあ、茶でも飲めや。
900 ：タイラー・ダーデン：02/01/09 23:37 ID:F/oyUDoo
>>899
小便の入ってない茶を頼む
小便の入ってない茶を頼む
901 ：名無シネマさん：02/01/11 09:37 ID:aQeayynQ
>>896 >>897
結局、君達はどっちが好きな訳？
この２つの映画どちらかを推奨するなら、もう片方は批判されてしまうのは必須条件じゃないの？
そこをいちいち突っ込み入れてる君達こそ本当に映画好き？
「好きな映画は？」って聞かれて２０本以上即答できるんだよね？>>897さん。
で、文章だけ読んでるとただ好きな「セブン」をけなされて怒ってるお子様みたいだけど、
実際どうなのかな？ ハッキリ言いなよ。
902 ：タイラー・ダーデン：02/01/11 09:52 ID:LPsG7nmS
903 ：896：02/01/11 10:33 ID:2qpWhYek
>>901
オレは、「羊」と「７」を比べたら「７」の方が好きだ。
理由は、何回も書いたけどリアリティなんて無視
してエンタメに徹してるトコかな。派手にした分
アラが多いしツッコミどころ満載だけどね。でも好きだなあ。
だからといって「羊」も好きだ。レクターとクラリスのやりとり
ホフキンスの怪演、ビルのサイコっぷり等々どれも見事だと
思う。って感じで、オレは両作品とも楽しんでる。映画なんて
楽しんだモン勝ちだと思うんだが、このスレの>>901のような
「羊」信者はセブンがおきに召さないらしいが、その主張のあまりにも
低レベルっぷりに毎回笑わして貰ってる。モチ「羊」信者の中にも
例外はいるけどな。オレの中の「羊」信者って「頭の硬いオッサン」
ってイメージなんだけどな。
「頭の硬いオッサン」VS「お子様」でいいんじゃない？（笑）
オレは、「羊」と「７」を比べたら「７」の方が好きだ。
理由は、何回も書いたけどリアリティなんて無視
してエンタメに徹してるトコかな。派手にした分
アラが多いしツッコミどころ満載だけどね。でも好きだなあ。
だからといって「羊」も好きだ。レクターとクラリスのやりとり
ホフキンスの怪演、ビルのサイコっぷり等々どれも見事だと
思う。って感じで、オレは両作品とも楽しんでる。映画なんて
楽しんだモン勝ちだと思うんだが、このスレの>>901のような
「羊」信者はセブンがおきに召さないらしいが、その主張のあまりにも
低レベルっぷりに毎回笑わして貰ってる。モチ「羊」信者の中にも
例外はいるけどな。オレの中の「羊」信者って「頭の硬いオッサン」
ってイメージなんだけどな。
「頭の硬いオッサン」VS「お子様」でいいんじゃない？（笑）
８９６ちゃんとレスしてんのか。じゃあ俺も。
>>901
＞この２つの映画どちらかを推奨するなら、もう片方は批判されてしまうのは必須条件じゃないの？
んなわけねえだろ。両者の長所を挙げた上で「こうこうだから俺はこっちが好き」って
言ってる奴もたくさんいるじゃねえか。どこが必須だよ。
＞「好きな映画は？」って聞かれて２０本以上即答できるんだよね？>>897さん。
いや、もうぜんぜん楽勝。見た映画の半分以上は「好きな映画」だもんよ。
つうか、それくらいの割合でないと損だろが。
金もらってるならともかく、２０００円払って観るんだぜ。だいたいが「好き」であたりまえだろ。
スピードも、ミッション・インポッシブル２も、もののけ姫も、タイタニックも、
「男はつらいよ」の初期も、胸張って「好きだ」と言えるぞ。口が裂けても名画とは言わないけどな。
おっと、どっちが好きかだっけ？
俺はセブンのほうが好きだ。どっちが上って言われると羊かな。
>>901
＞この２つの映画どちらかを推奨するなら、もう片方は批判されてしまうのは必須条件じゃないの？
んなわけねえだろ。両者の長所を挙げた上で「こうこうだから俺はこっちが好き」って
言ってる奴もたくさんいるじゃねえか。どこが必須だよ。
＞「好きな映画は？」って聞かれて２０本以上即答できるんだよね？>>897さん。
いや、もうぜんぜん楽勝。見た映画の半分以上は「好きな映画」だもんよ。
つうか、それくらいの割合でないと損だろが。
金もらってるならともかく、２０００円払って観るんだぜ。だいたいが「好き」であたりまえだろ。
スピードも、ミッション・インポッシブル２も、もののけ姫も、タイタニックも、
「男はつらいよ」の初期も、胸張って「好きだ」と言えるぞ。口が裂けても名画とは言わないけどな。
おっと、どっちが好きかだっけ？
俺はセブンのほうが好きだ。どっちが上って言われると羊かな。
905 ：↑：02/01/11 12:24 ID:zyftZSal
ナイス。
羊派としては、セブンより「下」とか駄作とかの意見に過敏で・・
どっちも面白いけど「羊が上」 このへんで落としましょ。ね。ね。
羊派としては、セブンより「下」とか駄作とかの意見に過敏で・・
どっちも面白いけど「羊が上」 このへんで落としましょ。ね。ね。
906 ：名無シネマさん：02/01/11 17:02 ID:VXgoL1Gs
「羊」 大人
「セブン」 高校生
ってとこかな。これでいい？
「セブン」 高校生
ってとこかな。これでいい？
「羊」 大人
「ぼく」 高校生
ってとこかな。これでいい？
「ぼく」 高校生
ってとこかな。これでいい？
908 ：名無シネマさん：02/01/11 17:56 ID:9mvNLOzA
俺は映画は面白きゃいいと思ってるクチだけど、セブンはつまんなかった。
ていうか平均的な作品だと思うけどな～。
セブン誉めてる奴って、他にどんな映画が好きなの？
ていうか平均的な作品だと思うけどな～。
セブン誉めてる奴って、他にどんな映画が好きなの？
909 ：セブン褒めてる奴の一人：02/01/11 18:08 ID:5WV9Vt1m
羊達の沈黙
910 ：名無シネマさん：02/01/11 18:18 ID:9mvNLOzA
>909「羊達」かよ（´д｀;）
911 ：名無シネマさん：02/01/11 18:55 ID:fTncnCQE
羊が好きだったら大人～って意見も厨房みたいな発言だよな。
ta
914 ：908：02/01/11 19:47 ID:3HWh388k
916 ：９０８：02/01/11 22:38 ID:of3m7N6F
おっと、帰宅して覗いたら、騙りがでてやがるな（ｗ
>913 ｺﾞﾙｧ適当書くなｗ
まあタイタニックもアルマゲドンは楽しめたけど、別に「好き」じゃねえなあ。
どっちかといえばディープインパクトとかインディペンデンス・デイのがいいかな。
>914
いまいち適当な比較対象が見当たらんが、面白さでいうと
羊＝ヘルレイザー，セブン＝ヘルレイザー３
羊＝エイリアン２，セブン＝エイリアン３
羊＝ハイランダー，セブン＝ハイランダー２
羊＝ブレードランナー、セブン＝ＪＭ
くらいの感じ。左は面白いと思うし好き。右は普通。てか厨房映画ばっかだなｗ
>913 ｺﾞﾙｧ適当書くなｗ
まあタイタニックもアルマゲドンは楽しめたけど、別に「好き」じゃねえなあ。
どっちかといえばディープインパクトとかインディペンデンス・デイのがいいかな。
>914
いまいち適当な比較対象が見当たらんが、面白さでいうと
羊＝ヘルレイザー，セブン＝ヘルレイザー３
羊＝エイリアン２，セブン＝エイリアン３
羊＝ハイランダー，セブン＝ハイランダー２
羊＝ブレードランナー、セブン＝ＪＭ
くらいの感じ。左は面白いと思うし好き。右は普通。てか厨房映画ばっかだなｗ
そんなに羊が好きなら、サナギでも食ってろ！！ (･∀･)
>919 煽りにﾏｼﾞﾚｽするのも何だが、娯楽大作を素直に楽しめないやつって哀れだね（藁
よっぽどひねくれてるんだろうね。
よっぽどひねくれてるんだろうね。
>>920
え！マジでタイタニック楽しんだの？（ﾌﾟ
え！マジでタイタニック楽しんだの？（ﾌﾟ
922 ：名無シネマさん：02/01/12 15:21 ID:VFMcYk3x
ﾀｲﾀﾆｯｸはストーリーはどうでもいいが、沈没シーンとか見せ場があるだけ
ｾﾌﾞｿよりマシ。
つまらん脚本でこれといった見せ場もないｾﾌﾞｿはﾀｲﾀﾆｯｸ以下（ﾌﾟﾌﾟ
ｾﾌﾞｿよりマシ。
つまらん脚本でこれといった見せ場もないｾﾌﾞｿはﾀｲﾀﾆｯｸ以下（ﾌﾟﾌﾟ
923 ：いわき湯本温泉ピンクコンパニオン ：02/01/12 15:51 ID:hPQsbZiZ
いわき市 雪なし 夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまｓっせ。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破や。
常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。ふくしま未来博は終わっても歌が、メヒカリという魚は、ええでー。
ほな、仕事やべんきょうがんばりや；スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど、
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまｓっせ。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破や。
常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。ふくしま未来博は終わっても歌が、メヒカリという魚は、ええでー。
ほな、仕事やべんきょうがんばりや；スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど、
925 ：名無シネマさん：02/01/12 16:05 ID:chSTFEhN
>>922
なんでくらべんの？
なんでくらべんの？
926 ：名無シネマさん：02/01/12 16:10 ID:lhIWOdMC
パニックルームってどうよ？
フィンチャー監督、ジョディー主演だけど・・・
フィンチャー監督、ジョディー主演だけど・・・
927 ：名無シネマさん：02/01/13 14:16 ID:t1HTvEHN
age
929 ：通行人さん＠無名夕レント：02/01/14 11:51 ID:uGfeOVwD
しんすれのよかん
新スレなんか作ったってループするだけ。
落とせ落とせ。
落とせ落とせ。
931 ：名無シネマさん：02/01/15 09:31 ID:8fqOTzfo
どのスレでも意見の対立ってあるの仕方がないが、
今回ばかりはハッキリ言おう。
「羊たちの沈黙」の方おもしろいッ
「セブン」もおもしろいが「羊」には勝てなァい！
今回ばかりはハッキリ言おう。
「羊たちの沈黙」の方おもしろいッ
「セブン」もおもしろいが「羊」には勝てなァい！
932 ：名無シネマさん：02/01/15 09:35 ID:A2dx41Uz
羊は王
７は長嶋
７は長嶋
934 ：名無シネマさん：02/01/15 10:56 ID:4To6T0aL
セブンの方が面白いぞ ラストが分かっていてもラストのシーンはどきどきする
ブラピに感情移入して見てたら泣いた
羊はレクター博士が脱走したらもう面白くない
羊の方が映画的に上のような書きこみが多いが
シナリオが甘いのは羊だと思うが
ブラピに感情移入して見てたら泣いた
羊はレクター博士が脱走したらもう面白くない
羊の方が映画的に上のような書きこみが多いが
シナリオが甘いのは羊だと思うが
結局好みの問題っつう結論でよろしいでしょうか？皆さん
俺も>>932に一票。この喩えだとセブンに好意的と思われるかもしれないけどね。
938 ：名無シネマさん：02/01/15 16:55 ID:MSkvk5ZE
やや羊が上
939 ：名無シネマさん：02/01/15 17:34 ID:o9tnmgQ0
「羊」 読売ジャイアンツ
「セブン」 ヤクルトスワローズ
「セブン」 ヤクルトスワローズ
1000取った方が勝ち
941 ：タイラー・ダーデン：02/01/15 17:49 ID:5KJQdJPj
「羊」 韓国
「セブン」 北朝鮮
「セブン」 北朝鮮
942 ：名無シネマさん：02/01/16 09:43 ID:Mb8gAbXi
誰か新スレ立てれば？
>942
いらないよ
1000以内に決着つけれ
いらないよ
1000以内に決着つけれ
944 ：名無シネマさん：02/01/17 09:24 ID:V+dddFZG
>>950（・∀・）ｲｲ！
「羊」はキチガイ見世物ショー
「セブン」はキチガイ演説ショー
「セブン」はキチガイ演説ショー
>>950
がんばれよ
がんばれよ
>>950
期待してるぜ！
期待してるぜ！
>>950
じゃ、よろしく
じゃ、よろしく
んじゃ決めたる。
・次スレの件、要らない。
・対決の件、キチガイにも三分の理を与えた「セブン」の勝ち。
・次スレの件、要らない。
・対決の件、キチガイにも三分の理を与えた「セブン」の勝ち。
951 ：名無シネマさん：02/01/21 11:43 ID:S23Vh1Tj
>>950
なんだ、お前。
その程度か？ 低脳だな・・・ ガッカリしたよ。 ホントに。
いや、お前が>>950をｹﾞｯﾄするなんて・・・・
いや、それを防げなかった俺達、２ちゃんに来た全員に責任があるのか？
いや、お前の存在そのものが間違っていたんだ。
お前の存在はこの世にあるどんな汚い物より劣る。
なんだ、お前。
その程度か？ 低脳だな・・・ ガッカリしたよ。 ホントに。
いや、お前が>>950をｹﾞｯﾄするなんて・・・・
いや、それを防げなかった俺達、２ちゃんに来た全員に責任があるのか？
いや、お前の存在そのものが間違っていたんだ。
お前の存在はこの世にあるどんな汚い物より劣る。
>950
4日もひっぱったのに
そんなことでいいのか
----------------------スレ終了--------------------
4日もひっぱったのに
そんなことでいいのか
----------------------スレ終了--------------------
953 ：>>1：02/01/21 17:22 ID:yxdcgF+Q
マジレス
多数決という民主主義にのっとって勝敗を決めるのであれば
「羊たちの沈黙」の勝利ということになります。
が！ 「セブン」も負けず劣らずの票と支持率を獲得したことは事実です。
どちらも賛否両論の多い映画であり、どちらもサイコ映画として記憶に残る映画であります。
みなさんはこの２つの映画を対峙させ、様々な意見の交換をしました。
この意見の飛び交いこそが映画を楽しみというか醍醐味の１つでもあったのではないかと思います。
え？ 私？
私はこのスレを立てた張本人>>1です。
やはり締めくくりは必要だと思い、今さらながら顔を出させていただいた次第です。
（レスで何度かカキコしましたけどね）
このスレを通し、私がサイコ映画で最も好きな 「羊たちの沈黙」 「セブン」の
みなさんの価値観が聞けてとても嬉しいと同時に感謝しております
それではみなさんどうも有り難うございましたm(_ _)m
>>1より
多数決という民主主義にのっとって勝敗を決めるのであれば
「羊たちの沈黙」の勝利ということになります。
が！ 「セブン」も負けず劣らずの票と支持率を獲得したことは事実です。
どちらも賛否両論の多い映画であり、どちらもサイコ映画として記憶に残る映画であります。
みなさんはこの２つの映画を対峙させ、様々な意見の交換をしました。
この意見の飛び交いこそが映画を楽しみというか醍醐味の１つでもあったのではないかと思います。
え？ 私？
私はこのスレを立てた張本人>>1です。
やはり締めくくりは必要だと思い、今さらながら顔を出させていただいた次第です。
（レスで何度かカキコしましたけどね）
このスレを通し、私がサイコ映画で最も好きな 「羊たちの沈黙」 「セブン」の
みなさんの価値観が聞けてとても嬉しいと同時に感謝しております
それではみなさんどうも有り難うございましたm(_ _)m
>>1より
954 ：名無シネマさん：02/01/21 17:28 ID:AwTTjkGS
ケビン・スペイシーＶＳアンソニー・ホプキンス
キャリアじゃケビンは負けるけど
出てる作品ならホプキンス作品よりも傑作が多い。
よって互角。
キャリアじゃケビンは負けるけど
出てる作品ならホプキンス作品よりも傑作が多い。
よって互角。
セブンの勝ち。
羊の勝利。
そういうこと。
羊の勝利。
そういうこと。
957 ：名無シネマさん：02/01/22 13:17 ID:5za3mfTJ
＊ ＊
＊ ＊
＊ 議論のしたい方は新スレを立てて下さいです ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ 議論のしたい方は新スレを立てて下さいです ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ ＊
958 ：名無シネマさん：02/01/22 17:01 ID:B0vigfu0
七ブンage
959 ：名無シネマさん：02/01/22 17:27 ID:ysg0lNmg
１０００取りしとく？
960 ：名無シネマさん：02/01/23 09:01 ID:bup9jSeO
セブンＶＳ羊たちの沈黙ＶＳ？？？？？？
？？？？？の部分に入れるとしたら何入れる？？
？？？？？の部分に入れるとしたら何入れる？？
961 ：ジョン･ドゥ：02/01/23 09:08 ID:+fKvCGdw
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/23 09:36 ID:40yTM1iR
ade
963 ：名無シネマさん：02/01/23 10:25 ID:DgBYc8r5
>>960
おれはCUREを入れたい
おれはCUREを入れたい
964 ：名無シネマさん：02/01/23 13:04 ID:ArBjYXf/
>>960
俺はサイコを入れたい
俺はサイコを入れたい
965 ：名無シネマさん：02/01/23 15:10 ID:dCs5hPIL
羊＝ウルトラマン
セブン＝ウルトラ…ごめん。逝ってくる！
セブン＝ウルトラ…ごめん。逝ってくる！
966 ：名無シネマさん：02/01/23 15:55 ID:vuBSPVQY
このスレ一瞬見た時「セブン達の沈黙」に見えた。
967 ： ：02/01/23 21:32 ID:wofQ8OKK
七つの大罪のフラッシュだよ。
http://www.minmo.net/seven/sevensin.html
http://www.minmo.net/seven/sevensin.html
968 ：名無シネマさん：02/01/25 09:24 ID:2SdgzM7g
羊たちの沈黙 ：「私たちに後に続く映画が早く出て欲しいわ。」
セブン ： 「そうだな、でも当分の間は俺達が頑張るハメになりそうだぜ」
969 ：名無シネマさん：02/01/25 18:36 ID:aEG/AZRh
>963
ＣＵＲＥなんか入れるなボケ
ＣＵＲＥなんか入れるなボケ
970 ：名無シネマさん：
CUREは駄作だよな。精々邦画の中で良作ってだけ。