いまさらエクソシストを語ろう

>>511
文章がおかしくなってるな･･･(^^;
でも、意味は通じるよね？？

Pigの話に関係あるかな？

>>聖書によると、悪霊も元は天使なので、人間の力では殺せません。
多分脚本家は マタイ８；２８のエピソードを引用してるんだと思います。
ここでイエスが、ある男性にとりついた悪霊達をぶたのなかに送り込んで、
ぶたが死ぬ事によって彼らも死ぬといった記述があります。
ここで興味深いのは、悪霊達がイエスに向かって
「なぜ、時刻より早くやってこられたのですか。ならば私達を
ぶたの群れに入り込めるようにして下さい」といって、ここからイエスは
ある決められた時期に サタンを滅ぼす事になっている、
そして彼らもそれを知っている、という事が分かります。
逆に言うとそれまでは彼らは誰も彼らを滅ぼし得ない事を知っている
という事です。
この映画の中で悪霊は死んだように見せかけてるだけで
実は死んでいないと、こんな結論になりました。>>

>>511
＞おれはただマックスは「わしもそろそろ歳で心臓も悪い、そろそろぽっくり
＞逝くぞい」と解釈したのかと聞きたかっただけなのに。
ちゃんと言い換えてるんだけどね。これって自分の死期を予感したこと
でしょ？ただそれだけ？イエスかノーかってことだったんだけど。
＞高齢な方の心理がわからないので、具体的な表現を避けたんですよ。
マックスは自分でメリンが高齢で持病もちだと言っておいて、死期を
意識したといってるんだよね。なんか矛盾しまくりなんだけど。
で、何で若い女性のことを話しだしたんだ？？？ってこと
>>512
同意。マックスごめんよ。ついでにマックスのために言うんだけど
リーガンと同じ検査を勧めるよ、お大事に。
>>513
おれの文章の意味わかるよね？

マタイ8:28-34

8:28 それから、向こう岸のガダラ人の地にお着きになると、悪霊につかれた人がふたり墓から出て来て、イエスに出会った。彼らはひどく狂暴で、だれもその道を通れないほどであった。
8:29 すると、見よ、彼らはわめいて言った。「神の子よ。いったい私たちに何をしようというのです。まだその時ではないのに、もう私たちを苦しめに来られたのですか。」
8:30 ところで、そこからずっと離れた所に、たくさんの豚の群れが飼ってあった。
8:31 それで、悪霊どもはイエスに願ってこう言った。「もし私たちを追い出そうとされるのでしたら、どうか豚の群れの中にやってください。」
8:32 イエスは彼らに「行け。」と言われた。すると、彼らは出て行って豚にはいった。すると、見よ、その群れ全体がどっとがけから湖へ駆け降りて行って、水におぼれて死んだ。
8:33 飼っていた者たちは逃げ出して町に行き、悪霊につかれた人たちのことなどを残らず知らせた。
8:34 すると、見よ、町中の者がイエスに会いに出て来た。そして、イエスに会うと、どうかこの地方を立ち去ってくださいと願った。

>>515
515の書き込みがちょっとケンカ腰になっているようなので断っておくが、
自分はマックス擁護でもないし反マックスの人に敵対しているわけでもない。
＞＞年齢を気にするだけなら、若い女性などでもしますからね。
＞？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞メリンの話をしてたんだけど・・・もういいや。
ここの部分でナゲヤリな態度が見えたので一言言いたかっただけ。

前半部分のマックス発言が矛盾しているというのは同意。
＞で、何で若い女性のことを話しだしたんだ？？？ってこと
「そろそろ歳だな」という感覚は若い女性でもある、とマックスは言いたかっただけで、
（ﾄﾝﾁﾝｶﾝではあるが）「もういいや」と見捨てられるほどﾄﾝﾁﾝｶﾝではないのでは？
ってこと。

まあ403の解釈も映画見たまんまをフリードキンの音声解説で整理して、
それで説明できなかったら、神のご加護にこじつける、てなもんだから、
人の事中傷するのはどうかと・・・

>>517
気に障ったならｽﾏｿ（＾−＾）
話をそらされて嫌気がさしただけだよ。
結果的にマックスはおれの質問に答えてないでしょ？
もうどうでもいいんだけどね（ｗ

>>519
こっちこそｽﾏｿ。
なんかマックスがかわいそうになって･･･。
つい庇ってｼﾏﾀ･･･。
（マックスの自業自得といえばそうなんだが。）
みんなもあんまり病気扱いしてｲｼﾞﾒﾙのはよそう。

>>514
>>516
レス、どうもありがとう。
明らかに通じるものがありますね。
中島らもの「ガダラの豚」もここから取っているのかな？

>>501
5.1ｃｈの詳しい説明ありがとうございます。
詐欺ものなんですか？でも後から悪魔の声とか聞こえてきたら
恐すぎですよ（笑

マックス氏、元気出して下さい。振り子時計の止まったシーンをメリルの死の予兆
と解釈されたのはよかったと思いますよ。

＞テーマは人間の心なのではないでしょうか？

そんだけじゃわかんねえよ（笑）
どんな映画にでも当てはまりそうだな。

マックスさんは、いわゆるオカルトとかSFといわれる映画を
素直に楽しんで観れないのでしょうか？
「アレはこういう事だ」と観るのも楽しいかもしれませんが・・・
本当に書き込み通りの見方しかできないとすると、
かなり映画のジャンルが限られませんか？

私がいなくてもかなりスレが成長してますね。
よしよしというところでしょうか。

>>523
え？どんな映画にもあてはまりますか？ただのＳＦ映画もありますよ。

>>524
＞「アレはこういう事だ」と観るのも楽しいかもしれませんが・・・
私はそれで充分楽しんでいるのですが理解されないみたいです。

＞本当に書き込み通りの見方しかできないとすると、
＞かなり映画のジャンルが限られませんか？
他の映画の話を私はしていませんよ。

525は偽者です。うまかったでしょ？ﾏｸｽﾀﾝの真似。

（笑）、ﾜﾗ)、ﾜﾗﾜﾗ）、顔文字などをつかわないと感情表現できないブタが一匹まじとるな。

>>525-526
あ、偽マックスさんごくろうさまです。あげていただいて。
風邪ひいて寝ていました。

>>524
好きな映画についてあれやこれやと考えるのは楽しいことではないですか？
たまたまエクソシストの場合は悪魔とはなんだろう？と考えてみただけです。

例えばスターウォーズシリーズでは、あれだけスケールの大きな話の割に、
非常に特殊な親子の関係が描かれています。これは大変にユニークな点であると
思いますが、私はこの点がスターウォーズの魅力だと思っていないので、
特に着目して考えたりしません。
でも、この点がどうしても気になって惹かれる方にとっては大きなポイントに
なるでしょう。
このとき、オイディプス・コンプレックスや、史劇に表れる御家騒動を参考にして、
スターウォーズを説かれるのもおもしろいだろうと思います。

最近では「キャスト・アウェイ」の最後の荷物が気になりましたが、
最後のシーンの意味も特に考えずに不思議な雰囲気の映画だな〜くらいにしか思わなかったです。
これについてスレッドが立てられ、あれやこれやと述べられていますが、
「そういう見方もあるのか」くらいにしか思わないですね。

４０３さんの意見も「あ、なるほどこういう見方をするのか」と納得したり、
また自分の意見と相容れないものついては、再度考え直してみたりと、
楽しませていただいております。
なにも自分の意見と違うからといって否定するつもりも、対立するつもりもありませんよ。

マックスさん、風邪ですか。ご自愛を。
でも、本当に風邪かな？
汚い言葉を吐いたり、おしっこを無意識にしてたりしない？

＞なにも自分の意見と違うからといって否定するつもりも、対立するつもりもあり
＞ませんよ。
心を入れ替えたということでよろしいですか？

マックスさんよ
マックだからめんどいのは分かるが、トリップつける気はないかね

>>527
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ぶたとは失礼だなぁ（激ﾜﾗ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

あい〜、トリップ付けました。
でも映画板はあまり偽者が出ないんですね。
偽マックスもちゃんと名乗ってくれましたし。

ところで、PIGに関する情報をいくつか。
ぶたに乗り移った悪魔は「レギオン」と名乗ったという説があります。
そしてエクソシスト３の脚本草稿には「レギオン」という仮題が付いていたそうです。
この二つの事が関連しているかどうかはわかりません。

マックスは対立するつもりも否定するつもりもないとかいっておきながら、
最初、え？悪魔なんか信じてるんですか？みたいな事いってなかったっけ？
かなりな煽り野郎だった記憶が・・・

>>534
それについては、とても反省しております。
公共の掲示板では不適切な対応だったと思っております。
でも、ちょっと驚いたことは本当なんですよ。

>>535
＞でも、ちょっと驚いたことは本当なんですよ。
ってところが不思議なんだけど、一般的にエクソシストは悪魔憑きの話ではないの？？
それとも、マックス氏の周りでは映画の中でも悪魔は存在せず、
登場人物はみんな病気、って見方が多数を占めてるの？？

>>536
そんなもんいちいちアンケートとってるわけないだろ
アホかアンタ。マックスがそう思ってたってだけの話でしょ

>>536
憑依現象が描かれていると思っている人はいますが、
憑依したものが悪魔だと思っている人は、私の周りにはいません。

マルコによる福音書５章

5:8 それは、イエスが、「汚れた霊よ。この人から出て行け。」と言われたからである。
5:9 それで、「おまえの名は何か。」とお尋ねになると、「私の名はレギオンです。
私たちは大ぜいですから。」と言った。
5:10 そして、自分たちをこの地方から追い出さないでくださいと懇願した。
5:11 ところで、そこの山腹に、豚の大群が飼ってあった。
5:12 彼らはイエスに願って言った。「私たちを豚の中に送って、彼らに乗り移らせてください。」
5:13 イエスがそれを許されたので、汚れた霊どもは出て行って、豚に乗り移った。
すると、二千匹ほどの豚の群れが、険しいがけを駆け降り、湖へなだれ落ちて、
湖におぼれてしまった。


>>因みに「エクソシスト」の原作者ウィリアム・ピーター・ブラッティは
ウィリアム・フリードキンの映画「エクソシスト」に満足しておらず、
不仲が囁かれている。
映画「エクソシスト２」は「エクソシスト」の原作とは原則的に関係ない作品で、
後年ウィリアム・ピーター・ブラッティは自作の「レギオン」を元に
「エクソシスト３」を映画化している。これこそ、「エクソシスト２」である。>>

ネタバレしてしまいますが、
「エクソシスト３」ってカラスが生き返っている（死んでなかった）
という設定について行けないと、そこでアウトですよね。
似て異なるものと割り切らないと、とてもつらい。

>>537
煽りはいいよ。
アンケート取ってるなんて思ってない。
仲間とエクソシストについて話し合うことはあるだろ？
現に、>>538で
＞憑依したものが悪魔だと思っている人は、私の周りにはいません。
と言っている。
＞マックスがそう思ってたってだけ
の話ではないみたいだぞ。

>>538
肝心のマックス氏にﾚｽし忘れてた。
＞憑依したものが悪魔だと思っている人は、私の周りにはいません。
なるほど。あなたの周りでは悪魔憑き派がいないんですね。

こいつは何をムキになっているんだ？
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537 ：名無シネマさん ：01/10/31 15:15 ID:yzmukK9Y
>>536
そんなもんいちいちアンケートとってるわけないだろ
アホかアンタ。マックスがそう思ってたってだけの話でしょ

>>534
この発言だよね？これをのたまったマックスさんには脱帽です。
これからもゴリ押しマックス説を貫いてくだされ。
そうじゃなきゃスレがつまらないっす。
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63 ：マックス ：01/10/19 04:39 ID:UwKTPBzM
>>62
え？？そうなの？
だって、普通は悪魔憑きなんてあるわけないと思うのが正常だよ？
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>>540
似て異なる→似て非なる　ですよ。
あなたの教養のなさが伺えます。

以上、揚げ足取り君でした。

>>543
俺がムキになってるだと？
バカヤロー　ぜんぜんムキになってねーよ
なに言ってんだ　ぜんっぜん　ちっとも　まったく　すこしも
ムキになってねーよ　絶対これっぱかしもな。

　　　　　　　　　　　,． '"　　　　　 `　 ､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　, '　　,　 　 ／　,　　　　　ヽ ヽ
　　 　 　 　 , '　.／　〃 /　//‐`'´ヽヽヽ　ｌ　l
　　　　　　〃　/　 /ｌ| | |.| :| |　　　 |　| ｝　l　|
　 　 　 　//　.ｌ　 l |+L| ! l | ! -―-ﾉノ ﾉ　 l　|
　　 　 　 |l|　 |　 」~rTjヽ `ヽ　'Tｿﾐヽ,〈, 　 l　|
　　 　 　 l!'レ''￣,ﾍ.　!ｔ:｝　　 　.|'ｔｿ/.| l ゝ､l　|
　 　 　 　 　 　 / 　!, "´　、　　｀~`ノ.ﾉ　l　l　!　　／>>545￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/ ｌ　 ｌ` ､　 ｰ　　　／/ / |　l .|　＜　 ｸｽｸｽ、おもしろい人。
　　　　　　　 （　!／ | ／,￣'.． '´∠'-‐┘ ! l|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　`　 　 /／,二.ソ 　／~＼|　| |.|
　　　　　　　　　, -‐|　 ／二'⊃'´　　　 >､ | |
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　　　　　　　/　　i/.!　 　 ﾉ　　 .／　 　 ／,　'　ヽ
　　　　　　/　　/　/　　./　 ／　　　　/／　/　　i

マックスさん
「エクソシスト３」は思い切りネタバレじゃないですか！
これはいけません。
それはともかく、あれって、カラスは生きていた、生き返ったということなの？
私はそうはとらなかった。
パズズはまだいたという見方です。
正直、誰か教えて。

>>547
確か、ブラッド・ダリフ演じる殺人鬼が死刑になった瞬間に、
カラスに乗り移ったという話しではなかったでしょうか？
殺人鬼からカラスに悪魔が乗り換えた、ということですね。

>>548はホンモノマックスです。

マックスさん、３は純粋に悪魔憑き映画だと思われているのですか？

つうか、マックスよ。。

悪魔じゃなくても、何かが「憑依した」といってる時点で、かな〜り
非科学的でござるよ。ニンニン

>>550
３はよくわからないですね。
荒唐無稽サイコサスペンスとでも言いましょうか、
なにしろ人を殺しまくっているのは人間なわけですが、
婆さんが天井に張り付いていたり（しかもそれが誰の主観でもない）
カラスが殺人鬼しか知らないと思われる事を言ったりしていますからね。
それにエクソシストが登場してからの展開がめちゃくちゃに強引というか、
観念的で情景が写し出されるだけで理解しにくいと思います。
結末も「え？」というものですし。おもしろいとは思うのですが。
ブラッティの意図としてはやはり悪魔憑きなんでしょう。

>>551
科学的かどうかはわかりませんが、
憑依現象とは 憑依されたと思い込むことだと私は思っています。
だからそこは「憑依したと思いこんでいるものが」としたいところです。
説明不足でしたね。すいません。

リーアム・ニーソン、「エクソシスト」シリーズ新作に出演へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011031-00057509-reu-ent

おお！エクソシスト・マスターでしょうか？
あれ？若き日のメリンって書いてあるな・・・全然似てないと思うんだけど。
監督は噂とおりのジョン・フランケンハイマーですな。

う〜〜〜ん・・・まるでファントム・メナス・・・・
間違ってもエピソード１とかいう副題が付いたりしないで欲しいですな。
なんだかな〜〜〜。

つーか、もういいよ！＞えくそ

エクソシストはクソ以下だ。
っいていうか、ディレクターズカットで、母親が教会の事件を目撃して家に帰ったときに、電気をつけた瞬間に
母親の横にうつった顔は悪魔なのか?

一大ブームを捲き起こしたこのスレももう息切れか？

それでは「レスリー・ニールセンの裸の十字架を持つ男」についてでも語りますか？

age

うみゅ

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