【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 5

社会人向けの内容で、超スローペースで進めます。

過去スレ
【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1205055417/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1231772974/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1251728945/

【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1290173866/

スレ立て乙
前スレのテンプレ貼っといた方がよいのでは？

この回は少しアドバイス方法を変えるのでテンプレなしで。

416÷8→トリックスターに変更します。
このスレではスピードスターのスレをベースにして肉付けしていく方向です。
もともとこれがしたいためにアドバイスしていたようなもの。

参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8642/index.html

スピードスター氏と52じゃアドバイスの質としてもスレ住人の支持も天と地ほどの差があるよ。
彼の2代目を気取るなんてうぬぼれも甚だしいとしかいいようがない。
彼のファンの一人として非常に不愉快だ。

>4

君がファンとかどうでもいいよ。ファンなら既にもてもてだろうね。
だから代わりに書いてよ、それじゃあ。
よく分からんがどういう発想で２代目気取るってことになるの？
分かりやすいテキストを利用してアドバイスした方が分かりやすいだろって
いう話。

二代目争い(笑)

>>5
あーそういうことなら話はわかるよ。
悪くないんじゃないかな。
いや、テンプレなしでとか、スピードスター氏のスレをベースにとか、
このスレの方向性を勝手に決めてるから
52が仕切っていく印象だったので。

俺はスピードスター氏のスレは何度も読んで
実践してきたけど、そんなに簡単にモテモテになれるなら苦労はしないよ。
なので偉そうなことは言えないけど、
52のレスを前スレから見てきて、いつも抽象的でちっとも実戦で役にたたない
能書きとしか思えなかったのでスピードスターをもじったコテハンに
ちょっといらついただけだよ。

>>7

結構具体的に書いているけどな。
最初から読んでいるなら分かる。
あいにく親切じゃないのでいちいち最初から解説はしない。
前スレはほとんど書き込みしてないぞ、僕は。

トリックスターは意味を知らないのか、
昔から好きだったから使っただけ。

つかこのスレは52のスレみたいなもんだろ。

さぁ、自己啓発がはじまるざますよ！

さて出会いについて書いていこうか。


スピードスター氏は学生向けかなと思う。
つまり学生がモテるようになるための方法。
僕は社会人がモテるようになるための方法がメイン。
まあ同じ恋愛分野なのでそんなには変わらない。

まずはモテるようになるとどうなるか？
それは行動する先にいる女性に好意をもたれて逆ナンされるようになるし、
行動しなくても周りの友人がかってに出会いを持ってくる。
だから出会いに困ることは100％ありえない。

一方モテない時は行動してもデートまでたどり着けないという状態が続く。
周りも彼女いないし出会いが増える気配はない。
下手すれば友人すら少ない状態。

それじゃあどうすればいいのか？
それはネット経由の出会いの場をメインに利用する。
そうすれば会う＝デートで経験値を積むことができる。

極端なことを言えばデートを100人とすれば全くの０からでも彼女できるし相当実力がつく。
これは経験から言えることである。
僕はある2年間で100人、現在までのべ200人くらい、そんなに多くはないが。
なお月10人以上デートすると顔と名前が一致しなくて間違えたり
仕事かよと思うようになるのでやめた方がいい。週1ベースが理想。

ではどういうサイトを利用すればいいのか？答えは考えられるすべての媒体を利用するである。
mixiやエキサイトフレンズ、ヤフーパートナーなど。

ＳＮＳの場合、プロフィールなどかなり作り込まないといけない、それが成功率を左右するので。
出会い系サイトはそこまで作り込まなくて良いため、まずこちらを優先していく。
一応言っておくと11月からクリスマス前は
会える確率がかなりアップするので数をこなすことをすすめます。

ちなみに僕が出会い系サイトなどで使ってみて
反応が良かったアプローチは
『お姫様待遇でエスコートします』。

これで10人以上とは会った。
冬の場合は『温かい食事で』というフレーズも良い。
またキャッチコピーや見出しで
『みんなが見る夢は夢じゃない、現実だよ！』
みたいなのも反応が良かった。
ポイントはふわふわ感を出すということ。
これはモテる男２人も聞いたが同じ意見だった。

リサーチして反応が良いセリフやフレーズを探すのも女心を勉強する上でよい。
リサーチというのは他の人がどんなフレーズを使っているのかを調べて良さそうなのを
パクったり雑誌やドラマ、映画などでよいと思ったものは利用する。
だから日々の努力が必要。


言葉の引き出しが少ないとか話題が思いつかないと聞くが、
それも映画、ドラマ、雑誌などをみることで解消してくる。

またネットの出会いは攻めの戦略、待ちの戦略などもあるがこれ以上は今度の機会に。
待ちの戦略の方が会った時の女性の質は高かった。

少し脱線するが、会う気持ちがない女性がいるのでその判別方法を書いておこう。
『このサイトで知り合った人と会ったことありますか？』と質問し、
『いいえ』と回答されたなら、会うのはかなり時間がかかるか難しいからさっさと他の人
とメールした方がよい。これはネット関係の出会いすべてに言える。

416÷8さん

昨年の11月下旬に、会をやるとのことで参加を希望した者ですが、
あのときは1度12月に延期になり、結局開催されずじまいになったと思います。

開催の予定があれば再度お願いしたく思っています。

>>17

なかなかね、みんなの予定が合わないので開催できていないんだ。
６〜７月の土日祝のどこかに開催できればいいと思っている。
場所はリッツカールトンのラウンジでやろうかなと思っている。

ネット経由の出会いの場以外でも行動したいという人もいると思うので
少し紹介しておこうか。


まず学生向けだと学園祭。ただし僕の場合、25歳くらいでも行っていた。
10くらいの学園祭に行ってそれなりの結果を出したのでポイントを書きます。
一つ目が午前中に行くこと
これは人が少ないのでライバルも少なく女性と話せる機会が増えること。

二つ目は連絡先交換は30分以上話してから。
30分以下だとメールしても返信率が極端に落ちる。

応援あげ

>18
東京ですよね。あそこはアフタヌーンティーもいいですしね。
まだアドレスを覚えてらっしゃったら是非ご連絡頂ければと思います。

学園祭の一つの成功例として
２人で午前中にぶらぶらいろんなところに回って
いろんな人に質問して説明してもらいプライベートの話へ脱線させる。

でまた後でくるといい差し入れと言って午後にもう一度行く。
そこでまた話してもっと聞きたいことがあるけど時間がないから
・・と連絡先交換を持ちかける。

二回訪問するということで距離を縮めるのと
サプライズで差し入れというのがないと成功率はかなり下がるだろう。

>>21

tからはじまるアドレスだったね、覚えているよ。

あとはカップリングパーティーなどで恋愛初心者が彼女を作っているのも複数聞いたので、
出会いの場として活用できるとは思う。

ただ僕自身は行ったことがないので攻略方法については書けない。
おそらくライバルの恋愛能力が他の出会いの場と比べて低いので
努力すると結果が出しやすいということなのだろう。
ひとつ付け加えるならステータスが高めの人が
有利な出会いの場だということ。

ほかオススメは女性が多い出会いの場。
具体的には心理学系の勉強会やセミナー
mixiのオフ会やまぐまぐなどのメルマガで
女性のファンが多そうなところを探す。
僕が行ったところは男が僕だけの時もあり
ちやほやされたこともある。

また帰り際に紙に名前と電話番号、
メアドを書いたメモを複数の女性に渡されたりする。

外見をしっかり磨いた上で参加すること。

まあ出会いについてはこのくらいで。

あ

ふむ

>23
さすがです。後ろがtive@yahooのです。

ですが、その後sで始まるアドレスの方に連絡先を
変更して頂きました。
よろしければまたお教え致しますのでよろしくお願いします。

今日は寒いな

あ

勉強会やセミナーの募集ってどこで見つけてくるんだ？

>>30

アーテリジェントスクールやセミナーズとかいろいろあるだろうに。
ネットで「セミナー」や「勉強会」と検索すればいいと思うよ。

>>27

悪い。メールを間違って削除してしまっているようなので
もう一度送って欲しい。

初心者の出会いの場に向いているのは

・会う=デートなネット経由の出会い
・周りのライバルが弱そうなところ
・女性比率が高くてそこに男がいても不自然じゃない場所

だと思うのでそういうのに該当しそうなのを各自が開拓するのがいいだろう。
穴場スポットを発見する楽しみもあるだろうから。
カップリングパーティーや心理学系の勉強会などは
あくまで一例である。

なお合コンや異業種交流会はこれより難易度が上がるので現時点ではあまりオススメしない。
もう少し力をつけてから積極的に利用して欲しいと思う。

>32
以前のメールはもう使っていらっしゃらいないかもしれませんので、
私の方で捨てアドを作りました。

[email protected]

よろしくお願い致します。

病院勤務だが、今年V6の岡田をショートヘアにしたような顔のイケメンが入職した

身長180以上で体重75で体脂肪10以下らしい
バスケやってたらしくガタイもよくて礼儀正しく社交的という、まさに非の打ち所がない

今まで俺がどれだけ飯とかに誘っても断られまくってたのに、そいつは毎日のように色んな女職員に飲み会だなんだと誘われてやがる


結論:世の中不公平すぎ

人間が平等だなんてフィクションだよ

>>34

後で

>>35

生まれた時から平等じゃないだろ。運も実力のうち。

>>35
そんな100人に一人いるかの超イケメンと自分を比べても仕方ないだろ。

だってよ、俺が気に入ってた3年目の可愛い事務の娘は自分からアドレス教えに行ったんだぜ？


俺が以前聞いた時は2度うやむやにされたのにだぜ？


そのイケメンがバイク乗ってるって言ったら、女共はバイクの写メ見せてとか、一人で行くのとか、今度後ろに乗せてなんて聞くんだぜ？


俺がバイク乗ってるって言った時と全然反応違うんだよ


今までやってきたことがパーだよホント

だからそんな超絶イケメンと自分を比べたって、
無意味だっての。

あ

出会いに困っている人が多いだろうからもう少し書いておこうか。

他にどういうところが考えられるだろうか？
それは習い事の体験レッスンである。
「体験レッスン」とネットで検索するといくつかのサイトが出るから
各自で良さそうなのに参加してみると面白い。

僕なら陶芸教室行ってみようかなと思う。
行ってみようと思うのは気分転換になるし
たぶん女性が多いじゃないのかと思うから。

僕の女友達でも何人かは陶芸教室に通っている。
それにサイト内（きっかけレッスン）では
注目キーワードランクが陶芸が１位である。
１日体験とかで2000〜4000円で高いとか思わない。

場所はなるべく銀座とか人が多そうなところがいいと思う。

ちなみに社交ダンスとかは女性が多いけど男性が少なめなので
出会いの場の候補として考えられる。

体験レッスンに行ったことがあるけど女性比率７割、男性３割である。
ただしなるべく都心の場所がいい。
僕が行った場所は六本木である。

もちろんモテたいなら必死こいて練習してうまくならないといけない。

ふむ

都心の社交ダンス行ったことあるからレポ。
確かに女性率高い。ただ、年齢層は高め。
30前後ってところか。
たまに若い子、可愛い子もいる。
俺は行ったことないが、場所によっては40、50が多いらしい。これはイメージ通りか。

一番の特徴は、トリックスターも書いているように、上手くないとダメってこと。
下手だと人間扱いされない。
あと、会話がダンスばっかりだからそれに興味持てないと輪に入れないしきつい。

上手くなれば、人によってはいいかもね。
女と密着してリードするものだし、上手ければ女から頻繁に踊ってくれと誘われる。
で、たまにくるアタリをきっちり持ってくっていう勝ちパターンが構築できるのであれば。

俺は断念した。

恋愛で成功するなら４つの要素を伸ばしていくといい方向にむかう。
マーケティングでいう４Pってところ。

それは

１、自分の魅力（肩書き、収入、ルックス）など
２、自分の見せ方
３、出会い
４、現時点の自分の価値が分かっていることー身の程を知っているかということ
　　（女性からみて自分はどういう風にうつるのか）


恋愛では出会いからはじまるということで出会いから解説していっている。
ちなみに自分の魅力でモテそうな肩書きがないという人、
肩書きなんて勝手に作ればいいんだよ。

弁護士資格ないのに弁護士というのはまずいが
例えばファッションが好きなら
プライベートでファッションアドバイザーしているって
いってもなんの問題もない。もちろん名刺も作成すること。

ただそれ相応の実力とHPやらブログやら活動がないと信憑性がないけどね。
将来的にはこれで独立してなんて夢を語れることもできるしな。

人いなくなったな

超スローペースで進むらしいからそれでいいんじゃね？

おう！

あげ

まあ、ゆっくりやろうや。


４、現時点の自分の価値が分かっていること
　　　　ー身の程を知っているかということー
　　（女性からみて自分はどういう風にうつるのか）

についてガンガン書いていくとさらに人がいなくなって本気の人しか
残らなくなるからいいけど、まずは出会いについて書いていきたい。

続きで出会いの場としてmixiのオフ会などもあるが、
良いオフとダメなオフある。これについて実体験で話そう。

まずはダメなオフ会。
これは参加人数が多くて女性比率が少ないオフ会。

僕がどんなオフに参加したことがあったかというと
一人暮らしの人が参加するオフ。

参加人数60人くらい。男が53人、女が7人くらい。
で女性は２つのテーブルに固まって配置されていた。

さてこのオフに参加してどうなったかというと・・・
女性がいるテーブルのイスを巡って野郎がイスとりゲーム(笑)

女性は女性でちやほやされたいから参加しているだろー
みたいな感じでもう無理と思った。


仕方ないので野郎がイス取りゲームしている間は
僕は必死で出ている食事を
テーブル移動しながら食べていた。
元はとったからとりあえず満足して帰りましたとさ。

133はどうなった？モテるようになった？52理論は役立ったの？

今までのスレ内容も書いてもらえますか

>>52
ガンガン書いて欲しいんですが

>>55

47の１と２番について
１、自分の魅力（見える魅力と見えない魅力）など
２、自分の見せ方

魅力とその見せ方についてを中心に書いてきました。

しかし女性に対してどういう言葉や言動などをすると
マイナス点になるようなことになるのかを理解して
減らしていかないと自滅して話にならないことが多いです。

いくら魅力が上がってもそれを上回るマイナス点が
あったらトータルで０点、
いやマイナスです。

魅力が200点あっても見せ方が下手で70／200点くらいになり、
マイナス点が70点あれば合計0点となります。

何がマイナスになるかは多数あり
すべてを指摘することはできませんが、
メールの打ち方、デートの仕方、付き合う前にどんなプレゼントがいいのか？
などいろいろあります。

ある30代の知人男性がデートに誘おうとしている
女性に送るメールを見たことがありましたが
正直気持ち悪いメールでビックリしました。

好意丸出しの内容でやたら文字数と絵文字が多い内容でした。
ただ本人はそれのどこが悪いの？と本気で聞いてきたので
自分ではなぜ悪いのか分からないのです。

自覚症状がないので改善できないのです。
指摘すると怒る人もいるので
見なかったことにするのも
人間関係をスムーズにいく秘訣かもしれません。

あ

他には？

出会いについては面白いことに
女性も『ないない』と言っていて困っています。

お互い出会いがないと言っているわけです。
女性から誰か紹介してと言われることがかなり増えてきています。
誰かと言われて誰でも紹介するわけにもいかないので悩むわけです。

ちなみに紹介しデートセッティングしてダメな主な理由は
『男性がリードしてくれない』です。

どこでもいいよーと言ってみたり、
段取りが悪くて歩いて女性を疲れさせすとか。

男性にリードは大事だよと話すと
今度はリードの意味を間違えて行動しています。

エスニック系の料理が食べたいと女性が言っているのに、
リードするという意味で自分が食べたいカニを食べに連れて行っている。
運悪いことにその女性はカニが苦手だったりするから
・・・・・・二度目はありません。

ふむふむ

29才　いない歴＝年齢です。

好きな女はいますが、財布代わり、足代わりにされてる状態です。

不細工でもいいから女と付き合って経験を積むべきでしょうか？
でも結婚を考える年齢なんで気軽に付き合う気にはなかなかなれません。

経験を積んだ方が良い。

誰かと思えば元52氏か

まずはハッタリでもいいから、雰囲気の纏わせ方を簡単に教えてあげたらどうかな

正直、この辺りの住民で段取りの良いデートをして、且つただの都合の良い男にならない雰囲気を持つ
人間が居るとは思えないので

あげ

スレをすべて読ませていただきました。
52さんのセルフイメージを高め、人間的に成長していく過程でモテるようになるという方法論に感銘を受けました。

以前、直接指導をなさっていたとうかがいましたが、現在はされていないのでしょうか？
可能であれば、指導していただきたいのですが。
当方、22歳の大学生です。

あ

>>69

今は募集していない。
スレ読んでいたら気づくと思うけど学生に対してはアドバイス
していない(できない)ので社会人になったらということで。

先ほどの学生のものです。

そうですか。
しかし、学生でもトリックマスターさんから学べることは計り知れないほど多いと思います。
事実、このスレを読んで僕自身の意識が以前とは比べものにならないほど高まったことに驚いています。

一度お会いしていただくことはできないでしょうか。
もちろんご飯代は出します。
すいません、それぐらいしか今は思いつきません。

捨てアド作ったんで、よろしければメールください。
[email protected]

本気で変わりたいんでよろしくお願いします。

申し訳ないです。
トリックスターさんの間違いでした…。

たかだかメールで減点なんて食らうのかい？文通してんじゃあるまいし
俺なんが毎回一行レスだよ

ともてない男が申しています。

学生はスレみて何が身に付いた？

これは身についたことと言えるかわかりませんが、外見を最高Levelまで引き上げることの重要性を痛感しました。
眉毛を整え、髪は有名な美容師に切ってもらい、服は自分に似合うかどうかを最優先し、肌が汚いので皮膚科にいきました。すると周りの反応がぜんぜん違うんですよね。正直驚きました。

あとは、デートの計画を入念にするようになりましたね。友達とカフェ巡りを始めました。(お金はそんなにないもんでデートはカフェか居酒屋です。)
女性の質問にはまともに答えないとか、女性を簡単には褒めないとか、自分の価値を下げるような言動をしないとというのも少しは板に付いてきたかと思います。

しかし、やはりセルフイメージを高めようと意識することで、自分の心に活気が生まれたとこが1番の変化だと思います。
自分の欠点(特に外見)を潰したり、誰にも負けないものを作ったり、よりレベルの高い人と会うなど、トリックスターさんのおっしゃっていたことを実践していくうちにちょっとずつですが、自信がついてきたとでもいいましょうか。

しかし、まだまだ恋愛面での成果はぜんぜん出ていません。トリックスターさんとお会いしたいのは、よりレベルの高い人に会って刺激を受けたいというのはもちろんですが、実際僕を見て何がたりないかを教えていただきたいと思ったからです。
もてない状態から、努力を重ねてモテる(しかも尋常じゃなく)ようになり、これだけ的確なアドバイスをなさっているトリックスターなら、現在の僕に何がたりないのか必ず見抜けるかなって思いました。

どうかよろしくお願いします。

>>77

まあ９月以降だな、次回の集まりの時に。
恋愛面での結果が出ていないとは
どういうところでつまづいているのか？とか
具体的にわからないとアドバイスのしようがない。

あ

>>78
9月までは、やはりお会いすることはできませんか？
何度もすいません。

紹介でデートはすることはあるんですが、特にきゃぴきゃぴしていて、ある程度恋愛経験ありそうな感じの子にはまったく相手にされません。明らかに下に見られている感じがして、次につながらないんです。

そういう子に好かれるにはどうしたらいいんでしょうか？
やっぱりそういう子はノリのいいトークができないと厳しいんですかね？
正直、リア充のトーク力には何年たっても勝てる気がしません笑

立て込んでいるから無理。
それじゃあ君の恋愛能力や改善点を見抜こうか。

・君自身は恋愛経験が普通くらいの女性とは付き合えるのか？

・恋愛経験の有無、どのくらいの女性とデートしたことがあるのか？

・ある程度恋愛経験豊富な女性とデートしてみてどんな感情をもつのか？

・明らかに下に見られて君自身はそれをどう感じるのか？

・なぜ下に見られているのか？どんな原因があるのか？

・具体的にどんな感じの店などを使いデートしているのか？

・その女性に今までどういう男性と付き合ってきたかを聞いたのか？
社会人と付き合った経験はないのか？

・どういう男性がモテると思っているのか？

応援あげ

あ

よろしくお願いします。

？恋愛経験が普通くらいの子と付き合えるか？

付き合えないと思います。ある程度恋愛経験がある子というに語弊があったかもしれません。

恋愛経験の有無、デート

大学に入ってすぐ1人の女の子に一目惚れし、もうアタックし、やっとの思いで付き合うことができましたが、一年で振られました。
まともな恋愛はこのくらいです。

このままではいけないと思い今年に入ってから合コンに行ったり、紹介してもらったりするようになり、4人とデートをしました。
そのうち2人からは二回目を断られ(やはりかわいい子)、2人とは付き合えそうな感じ(恋愛経験なさそうな子)です。
3人の女の子にはデートにさえ行ってもらえませんでした。


？恋愛経験豊富な女性とデートしてどんな感情をもつか？

次に何を話そうかとか自分がどう思われてるのかを気にしてヒヤヒヤしています。
デート終わった後に疲れがどっとくる感じです。

？下に見られてどう感じるか？

悔しいですね。自分の何かを変えないといけないと思いました。

？どんな感じの店？

以前のスレを参考にぐるなびなとで調べてオシャレなカフェやバーみたいな店を選んでいます。

？その女性が社会人と付き合ったことがあるか？

恋愛の話をする前に切られてしまっているのでわかりません。

？どういう男性をモテると考えるか？

女性のほうから興味をもってくれる男性ですかね。

・なぜ下に見られているのか？どんな原因があるのか？が抜けている。

他には追加で
・友達に可愛い子はいるのか？
・自分の何を変えようと思うのか？

さて彼が改善すべき点はどこだろうか。

『次に何を話そうかとか自分が
どう思われてるのかを気にしてヒヤヒヤしています。』

これは興味があり、どう思われているか恐怖になっている様子です。
はっきり言ってこの精神状態では付き合うことはできない。

セルフイメージは大事だとスレでは何度も書いたが、
興味と恐怖という感情はセルフイメージを下げる。

つまり本来のセルフイメージで戦えていないわけだ。

よってまずは本来のセルフイメージで戦えるようにしなければいけない。
どう思われているのか分からないというのを改善させるために
可愛い女友達を増やし、何を考えているのか？
どういうタイプがいるのかを知る必要がある。

ちなみに質問にまじめに答えないというのは、
思い通りにならないという多少のストレスを与えるのと
興味を引き出し相手のセルフイメージを下げるというのが目的である。

女性の思い通りになる男は魅力を感じさせることができず
いい人止まりになる。

ただセルフイメージを本来に戻して
何かをちょい足ししただけではまだ付き合えるレベルにならないという印象はうける。

分かりやすくいえば彼の本来の恋愛偏差値53くらいだとすると
相手は60くらいはあるとみているので7くらい足りない。

あげ

暑い

>>87
下に見られる原因は？
頑張って堂々としようとしたり、内心びびってること見ぬかれているのだと思います。

かわいい友達の数？
気軽に食事に誘えるのは3人ですかね。

何を変えようと思うのか？
わかりません…
でもオーラとか表情は変えたいです。
恋愛に限って効果を発揮するものでもないですし。

>>89
いきなり付き合おうとか考えずに、かわいい友達を増やす努力をしてみようと思います。
たしかにかわいい子ってセルフイメージが高いところとかある共通の特徴をもっているような気がします。

>>90
さすがです。
その恋愛偏差値の差はかなりあたっていると思います。僕は50もないかもしれませんが…

明日、2タイ2で飲み会のような合コンのようなものがあります。
こういう場では、面白いことを言ったり、いじったりして積極的に話したほうがいいんでしょうか？
相手が興味をもってくれるオーラは、今の僕にはぜんぜんないと思います。

>>94

頑張らないことだよ。
目の前の女性の恋愛話をしっかり聞くなど
目標を一つ定めて行くこと。

どういう男性がモテるかを女性の話から引き出して、
自分がなれる方向を探すというのも大事。

どういうタイプの男性がモテるのか理解すれば
ノリがいいトークしないとダメですか？という質問はしてこないはず。

ふむ

>>95
的確なご指導ありがとうございます。
明日は、あまりがんばりすぎず、無理に堂々としようとしないことを目標にします。

よくそういう話をする子は、自信にみなぎっていて上からガンガンいじってくる口のうまい男にいつも惚れてしまうと言ってるんで、そういう感じを目指そうとばかり思っていました…

今の僕に一番必要なのは、いろんな女の子からいろいろ引き出して、自分の方向性を見つけることですかね？

パソコンの調子悪いから携帯からになるのと、来月以降は忙しくなると思うので今月まとめて思っていることをいろいろ書いてみる。

そういう男性を好きになると言っているのは、実際に付き合った男性が本当にそうなのかをまず確かめること。

言っていることとしていることが違うことがある。

そういうのをしっかりリサーチするのも必要。

自分にはどういうモテ方が向いているのかも考えるのも重要。

リア充と同じモテ方を目指していても勝てるわけがない。
そもそも性格が違うだろうよ。

自分の素材を最大限活かす戦略を練ること。

具体的には出会いの場一つとっても自分が不利になる場所では戦わない。できれば常に１対１。

ちなみに僕は口はうまくないし、基本的にあまり話さない。
ときにはわざととっつきにくくして第一印象を少し悪くすることもある。
ギャップを作り出すためにだ。

頭の中で成功パターンがあるのと惚れるポイントは全部抑えられるから、ライバルが誰だろうとなんとも思わない。

頭の中で成功パターンがあるのと惚れるポイントは全部抑えられるから、ライバルが誰だろうとなんとも思わない。

まあどういうタイプがモテるとか女性別の攻略を分かっているのだったら教えろと言われるだろうけど。

世の中そんなになんでも教える親切な人はいないし、そんないい人はモテない。

僕ができるのはヒントを教えるだけ。
逆に言えばあまり親切にしない、優しくしないというのはモテるのに必要な要素だということ。

モテないがチャラいと言われるんだが、これはどういう事なんかね？
確かに服装や髪型には気を使っているが、その方向が裏目に出て似合っていない
と言うことかな

俺もチャラいって言われる
黒髪だし、自分ではチャラい要素も無ければ
そうゆう方向性を出してるつもりもないのに

そもそも32年生きてて彼女はこれまで二人だけ
なんとかしたいが、何にもできずに燻ってる

>>102

雰囲気がチャラいのか、服装がチャラいのか、付き合おうとか軽くすぐ言ってくるのでチャラいのかは分からない。

ここで聞くより『チャラい』と女性に言われたら『どこが？』と聞けば解決する話だと思うんだけど。

ん？どこが？
と聞かれて本人前にしてマジに答える女の子とかあんまり居ないと思うし、具体的な回答出された事ないから雰囲気じゃない？

>>105

チャラいと思っても『チャラい』と本人にいう女性も少ないと思うけどね。そういう女性なら聞けば言ってくれると思うよ。

周りにもそう言われるけどどうしてそう思うの？とか会話のキャッチボールが大切と思うけど。

【自分がどう見られているのか？】

チャラいとか出てきましたが、自分がどう見られているかを知っているのかは重要です。

僕の場合、ネット経由で会う女性から『金のネックレスしているような人と思っていた』と言われることがあるので、どう思われているか分かっています。

なので『節約とか貯金好きでそういう方面の仕事もしているんだー』といえばそれだけでギャップが出るわけです。

文化系のような人だとアウトドアが好きとか言えばそれだけでギャップが出てきます。

チャラいけど堅い仕事をして一生懸命とかどう自分を見せていくかも恋愛では大事なポイントです。

アウトドアで少し思い出しました。

例えば女性を集めたい時にどういうのが反応いいのかと言うと『ＢＢＱ（バーベキュー）』と『バドミントン』です。

まあ前者は準備やらで労力もかかりますが。

>>102
>>103

>>106
逆考えれば、まともな回答が貰えない。と言う事は
＝そこまでしてアドバイスする義理も無いと思われている、話す気が無い
＝既にパッと見の見た目からして眼中に無い

って図式だと考えられないかな？

>>111

まあその可能性はあるな。

前日バーベキューやバドミントンについて書いたけど。

何がいいたいかというと僕が推奨しているサークル作りをしたい。

でも何も得意分野はない。

それでもサークルを作りたいと思っているんだけど・・・

という人に上記２つの内容でのサークル作りをすれば比較的女性は集まりやすよってことである。

もちろん参加費も安い方が集まりやすい。

情熱が持てない。
女と会う機会も人並みにはあるが、別にだれか好きになったりもしないし、今年こそは彼女を・・・
と思うのだが、すぐ別の事に興味を取られて後回しになってしまう。


トリックスターはかつて趣味に生きるオタクだったそうだが、こういう状況に陥ったことはない？

社会人の中では仕事ができる度とモテる度は比例してるように思う

仕事が出来ないからモテないってことはないが、
出来る奴は大抵モテるってことね

バリバリ働いてるけど、
どんなに忙しい中でも遊びにでてストレス抜いて、
って奴はやはり良い女連れてる気がする

>>114

ない。
別に趣味に生きたことはないのだが・・
情熱がなければ活動しなければいい。

これは！と思える女性に会えていないのはかわいそうだとは思う。

そういう女性に会えた時に、付き合えるように今のうちに実力をつけたいと思うかどうかで日頃の行動が変わる。

【合コンについて】

合コンはオススメしていないし、僕自身あまり好きじゃない。

合コンには誘われたのは100回超えているが参加したのは5回くらいである。
自分が幹事で開催したのは15回くらいかな。

だからあまり経験はないが、でも一応簡単なアドバイスみたいなことは残しておきたい。

何対何になるか分からないけど、席はジグザグで。

つまり男横並びみたいな状態にしないこと。隣が同性同士だとそこで話をしてしまうからだ。

そして二次会に持っていきたい場合は女性から少しだけお金を徴収する。

二次会提案したあとで、徴収したお金は二次会の料金も入っているから・・・
と言えば二次会もスムーズに参加してくれる。

女性からしてみれば二次会料金入っている。
だから行かなければ損みたいな感じになるからだ。

逆に二次会めんどくさいなあと思ったら・・・

『二次会はファミレスで』というと少し引かれて帰ってもらえたりする。

こちらから二次会はいいよというのは嫌だから、女性から帰りたくなるようにもっていく。

>>101
あまり親切にしないということですが、
所謂お姫様扱いもダメなんですか？

お姫様扱いは大事だけどやりすぎはダメだということ。

ご機嫌取りみたいに笑顔で・・みたいなことはしてはいけないということ。

セルフイメージ次第で同じ行動してもある人はスマートで頼りがいがあると思うと見られる。

一方ある人は優しくて誠実だけどいい人どまりになる。

>>116
なんか、だるいなそれ。
そんな日々が楽しいのかい？
女遊びが趣味と言い切るくらいのレベルにならないと楽しめない気がするが

さてセルフイメージはどういうところにあらわれてくるのか？

具体的に１つ挙げると椅子の座り方である。

セルフイメージが低い場合は自信もないし緊張感からなのか椅子に浅く座っている。
少なくとも深く座っていない。

一方セルフイメージが高い場合は椅子に深くどっしりと構えて座る。

これはモテない時とモテるようになった時を比較して女友達から指摘されたことである。

セルフイメージが変わると行動一つとってもよくなっていく。
逆にセルフイメージが低いといくら取り繕ったところでも女性からは見抜かれる。

ただ椅子の座り方一つ直したら女性の反応もよくなるのは間違いないので、変えることはオススメする。

【会話について】

Skypeやメッセンジャーを使って練習。

mixiのコミュニティや掲示板でメアドなどを晒している女性ガンガン話しかけて経験値を積む。

僕は100人くらいは登録しておいていろんな人と交流した。

そこで恋愛相談するもよし、どういった物が流行っているのかを聞くもよし。

近かったら会うのもよし。

僕は付き合う前の女性へのプレゼントはどんな物がいいなど相談にのってもらっていた。

付き合う前のプレゼントはアクセサリーは重い。

ゴディバのチョコや花など消え物だねえとアドバイスしてもらった。

セルフイメージとはクソのことだ
宗教や自己啓発など実体のない洗脳用語の最たるもの
タチが悪く、クソ以外の何物でもない
この言葉にまどわされたら最後、永遠に結果が出ず、金を絞り取られるだけ絞り取られる悪魔の呪文のような言葉
セルフイメージ、なんて清らかな響きのいい言葉だろう

【会話が盛り上がらない理由】

会話が盛り上がらない理由としては以下の理由が考えられる。

１、仲良くなりたくない
２、疲れている
３、話題に上がっている内容について女性が知らない
４、静かな場所なのであまり話せない

仲良くなりたくないって心理は何処から来るのかな？
例えば男の立場なら多少見た目や性格がタイプじゃなかろうと話してて盛り上がるなら良しとする事も多いじゃない

恋愛感情云々は別として、仲良くすらしたくないって心理は理解できないな〜

>>129

男選び放題の女性なら全員と仲良くしないよ。
相手にされないことなんて今まで僕は多数あったけどね。
僕自身も女性全員と仲良くしようと思わない。

女性は男が思っている以上に打算的である。
仲良くするメリットがないと判断すると相手にしない女性は結構多い。
逆に男は純粋な人が結構いてビックリすることもある。

>>131
恋愛対象である又はそれになり得る男以外は周囲に置きたくないって事と言い替えてもいいのかな？

例外として、ステータスが高く知り合っているだけで自慢になる男ってのも居るかもしれないが

そういう女性もいるよ。
生理的にダメ
チャラいのダメ
なぜか偉そうな人無理

とかいろいろ理由はある。

そもそも誰とでも仲良くなれないっていうこと。
相性があるから反応悪かったら次いけっていうこと。

復習になるけど、出会いを増やすと同時にして欲しいことがある。

外見を最大限磨くことである。
これについては各自で頑張ってもらうしかない。

詳細については以前スレに書いたので省かせてもらう。
質問は受け付けるけど。

ちなみに外見とかあまり気を使っていないけどモテる人いますが・・・

という人もいるがそれは他の部分が良いからである。

初心者ならまず外見を磨いて、他に武器ができたらそこまで頑張る必要はない。
実際僕自身も最近はファッションはどうでもよくなっている。
もともとファッションに興味ないから必要ないなら頑張りたくないからだ。

髪型と靴など先には気をつける必要はあるが。

ファッションとか外見磨いたけどモテないという人は多いだろう。

当たり前だ、恋愛ではウォーミングアップした程度のことだから。

うまくいかない理由の一つは女性慣れしていないからだ。

それじゃあ女性慣れするには？

とにかく経験を積むしかない。

僕は自己紹介の時に書いてあったように風俗いきまくっていた時期があった。

あれも女性慣れする一つの方法としては良かったのではないかと思う。

風俗はプライドがとかいう人もいるだろうが、風俗は男のディズニーランドみたいなもの。

モテる男でも普通に行く。
行ったことがないとかなら社会勉強と考えて行かないとダメだ。

遊びを知らない男はつまらないしモテない。

モテる男はいろんな遊びや経験を積んでいるので話の内容がいろいろ出るし、面白い。

そしてキャバクラで経験を積むのはどうかというと微妙という感じである。
今ならガールズバーがいい。

女性側からあまり盛り上げようとしてくれない。

こちらが頑張るから、トークスキルが上がる。
以前、大阪のガールズバーで納豆話で盛り上がった記憶が・・・。

一つ言えることはモテるようになるためにはお金がどうしてもかかるってこと。

【男として見られない】

男としての価値がないと言われているので最悪である。

女性から優しそうとか誠実そうとかしか言われない君がそうである。
これは褒めるところがないから・・・

なぜ男として見られないのか？

男子高に入ってからというもの、

"15才〜30才で女性と雑談すらしたことが無い”

俺はどうすればいいでしょうか？

>>140

ガールズバーでも行って雑談でもしてこい

雑談って言っても俺みたい超絶ダメ人間には敷居が高すぎます。

「何才？」「休日何やってる？」「彼氏いる？」

とか言って20分くらいは言葉を投げかけられるが、
相手が嫌な表情してるし、返事も薄いし無理があるだろ。

周りを観察すると、ちゃんと言葉のキャッチボールして和んでいる人が何人かいるんだ。
例外なくイケメンだが、顔がいいってだけでいろいろ質問されてるぜ。

>>142

だったらイケメンになればいいんじゃないの。

>>143

親から授かった体にメスを入れるってのは
気が引けるな
ガールズバーで雑談する為に整形って発想なかったわorz

>>144

どうせするなら心も体も整形したらいいんじゃないの。
顔だけイケメンになりたいのならどうぞ整形へ。

なぜ男として見られないのか？

大きな理由として頼りがいがないということである。

誠実さや優しさで女性を口説こうとしていないか？とまず考える必要がある。

誠実さや優しさでアプローチする男というのは正直弱い男である。

なぜなら他にアピールするものがあれば普通それをアピールする。

ここで残念な男のタイプが存在する。それは気を使いすぎている男である。

この優しさは女性からみると頼りないと見られる。

例えばデートでその女性が一番いきたい場所を選ばせるために『（女性の名前）と一緒ならどこでもいいです』とか。

本人からしてみれば優しさと思っているだろうけど裏目に出る。

ちなみにデートで食事代はすべて僕持ちである。
これは彼女候補としてみていますという意味もある。
まああくまで候補である。

初デートで女性からお金を出されたら『友達どまりだなあ』と僕は思う。

なぜなら実際モテる女性との会話で、友達と思っている男性にたいしてはお金を出すと聞いているし、僕自身の経験から。

理由について聞くと『男を立ててご馳走になりたいところだけど、友達として対等でいたいためご馳走にはならない』と。

女遊びをしたいんですが、そういうときはどこで相手を探していますか？

>>149

していた時はエキサイトフレンズなど出会い系サイト

理由については他にもあるんだろうけど。
また貧乏で女性に貧乏だと分かってもらっている場合は別だろうが。

もちろん素直に奢られたら彼氏候補としてみているわけではない。


他傷つけたくないとかいい人でありたいと思うから、会話が無難になり踏み込んでいかない。

これは女性はつまらない男、弱いと思う。

ほっときゃ勝手に女の子なんて深い話し出すけどなｗ

今までからっきしだった男が33歳からでもモテるようになるのかな？
どうしても「既に手遅れなんじゃないか」っていう思いが抜けない…
仕事が忙しくて、いつも疲れて帰宅して
暴飲暴食して１日が終わってしまう

トリックスター氏の話の中で一番重要そうな、
セルフイメージの高めかたがまるで分からない
焦ってる反面、現状に甘んじてしまってるというか…

文面からみるとモテるようになるかは分からん。

ただ彼女は努力すればできるだろうよ。

セルフイメージの高め方って人によって違うからこれがいいですとはいいにくい。

経験上外見を最大限磨いて周りの反応が代わった時は上がっている。

とにかく何か一歩を踏み出せ。

>>153

上手く言ってると思い込んで、形から入るってことじゃね。
上機嫌になってる状態を演出して振舞うとか重要と思う。

自分が気づいていないだけで、不機嫌である状態がデフォになってたら
些細な言動から周囲にネガティブが移ってしまうんだよ。

仕事が忙しくて疲れて帰宅する人は5万といるんだから、日常の心のもちよう
をもう一度観直してみたほうがいい

このスレは初参入の新参者です。
28歳の某財閥の技術者です。
このスレに常駐してるトリックスターさんの戦歴をまずは教えてほしいです。
（完璧、流れに乗れていないので）

ちなみに、俺は今狙ってる子がいて食事2回、デート2回、で今週また食事です。
トリックスターさんの女の子がお金を出す件について・・・
すんません、初回から自分の分は自分でって形でした。
友達どまりかな〜

>>156

戦歴の定義が分からないが、100回以上の膨大な失敗の経験はある。

友達とまりの可能性はかなりあるな、70％以上の確率くらいで。
4回会っているのに何もないし食事代も割り勘なら普通は友達と思う。

>>157
すんません。戦歴の定義は適当です。
経験が膨大ですね。やはり、経験がものをいいそうですね。
俺はトリックスターさんの1/10にも満たないですよ。
（ちなみに、当方年齢＝いない暦）

友達とまりの可能性がやはり怖いですね。
2回目のデートの時は奢ったり、多めに支払ったりはしましたが。
4回会って何もないというのは、それぐらい会うと例えばどのようなことがあるのですか？

>>158

３回会うくらいまでに好意を伝えるなどアクションを起こすことなどが必要。

女性がアクションを起こして欲しい場合はそういう雰囲気を持ってきたりもする。
初心者なら３回目に会った時に告白するとか決めておく方がいい。
友達と思われてそうなら『彼氏候補としてみてよ』とか言ってみる。
食事の会計の時に財布を渡して『これで払っといて』とか既に彼女扱いするなども有効。

自分の彼女みたいな図々しいくらいで接するくらいでいい。

>>159
3回で告白って思いのほか早いですね。
前半食事2回は諸事情があって、食事することになったので回数に含めていいのか怪しいですが。
それを考慮すると、デート2回ってところですかね。
ちなみに、下名はデート7回を告白のタイミングとして設定してました。

好意を伝えるのはデートに誘うなどでは不十分でしょうか？
デートに誘う時点で好意があるのは相手には伝わっているかと思うのですが。
友達と思われているのかどうかはまだ未知数ですね。
相手の子は過去、紹介で知り合った男と3回くらい食事してますが結局断っているんです。
下名とは複数回のデートをしているので、友達以上で見てる可能性はあるかもしれません。（この推定の条件が違うのであてになりませんが）

相手の子は男慣れしていない感じです（ガードが堅い）が、彼女みたいな接し方で大丈夫でしょうか？
とりあえず、何らかの好意を伝えるアクションを考えないといけませんね。

ちなみに、トリックスターさんは失敗の例でいいのですがどのようなタイプの女性に
アタックをしてきたのでしょうか？
そこに何らかの傾向があるのなら考察することが可能です。

質問だらけですが、よろしくお願いします。

３回というのは普通。それ以上だったら遅いというのが一つの目安。

はたして割り勘で好意は伝わるのかな。少なくとも男らしさは感じとることはできるのか。

男らしさ、頼もしさというのはどんなタイプの女性でも必要な要素だからそれがないと恋愛対象としては？となる。

ただ自分がやりたいようにやれば納得するのでそれでもいい。

ありがとう。まあそれこそありとあらゆる女性にアプローチ。
綺麗系、可愛い系、ギャル系。
職業で言えば女子大生、公務員、ＯＬ、モデル、ＣＡなど。
失敗した要因も分析できているから大丈夫だよ。

まあ失敗した分、成長できた。だいたい狙った女性とは付き合えるようになった。
アプローチされた人数も半端なくあって、バレンタインも二桁だった。でも今は１つでよい。

自分がモテるようになるにあたっては関係無いことだとは思うが、
52にも苦手というか攻略し辛いタイプの女っていんの？

>>161
3回普通ですか・・・下名の男友達は3回では早かったと言ってましたし、女友達も
時間をかけろと言っています。
遅いことによる弊害は何か考えられますか？

男らしさ、頼もしさが必要な点認識しています。
ただ、デート代を肩代わりして男らしいっと感じるかは女性の個人差がありそうですが。
下名が狙ってる子はあまり金銭の肩代わりを好まないように感じられます。
っが、別の女友達ははっきりとデートは男が持つものだっと言っています。
男らしさ、頼もしさを他の方法でもアピールするのが必要そうですね。

トリックスターさんのアプローチの範囲の広さは凄いですね。
ちなみに、失敗した要因は何がありますか？

やっぱり、失敗とそこからの成長が重要ですね。
今はひとつでいいですか。
百戦錬磨で戦い抜いたって感じですね。

>>162

苦手な女性を口説いたり、付き合ったりすることないから分からんよ。

ただ好きになるような女性と付き合うのは大変。平常心でいられなくなるから。

【告白】

告白はするとＯＫかダメかの二つだと思っているだろうが実は違う。
保留という第三の結果がある。
これは『好きではないから付き合えない。けど恋愛対象外ではない』というもの。

こういう場合はこれから何回もデートを重ねればかなりの確率で付き合える。

好きじゃないと付き合えない女性。
恋愛対象内なら好きではなくとも付き合える女性。
嫌いじゃないならとりあえず付き合ってみるという女性。

本当に様々である。

告白は相手の子しだいでNO以外なら可能性があるわけですね。
ってことは、告白のタイミングを早めても良いということになりますね。
ただ、OKかNOの二択の可能性も否めないので・・・
デートの回数を多くして可能性を高める戦略にするか。
っと言っても当初の7回程度が目安かな。

>>163

デートすればするほど告白して成功する確率が上がると思っているかもしれないけど、実はそうではないから。

３回以降になると確率が下がってしまう。緊張感がなくなって友達になってくるので。

そもそも３回会った時点で告白されたらＯＫするか断るか保留にするか決まっているんだよ、普通に恋愛をしている女性なら。

相手の女性も決まっているだろうね。

ただ今のまま告白するとたぶんふられる。それを君自身もなんとなく分かっているから告白しないのだと僕は思っている。

>>167
デートは3回目以降では確率下がるんですか。
確かに長くなると友達になるというリスクは下名も考えていました。
そこで、7回という回数を出したんです。
（7に設定したのは人の脳の都合上8以上の回数は多いか少ないかで言えば間違いなく多いと認識するからです）

振られるかどうかで言えば保留が一番可能性が高いと考えています。
まだ告白しないのはお互い情報が少ない過ぎる状態だと考え、互いに情報交換してからと考えたからです。
ただ、長引けば状況が好転しないであれば対応を変えるのもやぶさかではありません。

ちなみに、下名が振られるとトリックスターさんが感じたのはなぜですか？

７回は多すぎるだろ、相手は相当イラだってるはず
大体気が無いのに７回も会わないっつーの

>>169
その点、女友達に確認してみましてその女友達は1回で決めるそうです。
ただ、個人差があってはっきり言って分からないと言われました。

7回は多いですかね。
序盤の2回は諸事情があり食事したので、社交辞令的な要素もありノーカウントと考えます。
なので、実質デート2回と今週の水曜日の夕食ですね。
食事程度もデートとしてカウントしてよろしいと思われますか？

>>170
漏れの場合は食事一回デート２回で大体告白。
相手だって好意があるのくらい気付いて誘いに乗ってるんだからさっさといっちゃいなよ
その内「私って友達にしか思われて無いのかな？」と思い出すぞ

>>168

女性の感覚でいうと『なんとなく』

それこそ情報量が増えれば推定が変わるかもしれないが。

例えば３回デートして断られた男がいる

つまり付き合う気もないのに何回も会う女性なんだということ。
これは付き合う気がないのに断るのが苦手でズルズルと会っていた可能性がある。
それは同じことを君にも言える。

ほか割り勘である。
これは女性から言い出してきたなら警戒している可能性が高い。
これは以前男に騙されて酷い目にあったなど理由もある。

もしそういう女性を相手にしていたら、年齢=いない歴では荷が重い。

などいろいろ。
僕の頭の中では芸能事務所に所属していた女性が思い浮かんだ。

トリックスター氏にはわかってもらえるだろうけど、
女落とすのに慣れてくると、もはや告白って行為自体に重要度が無くなるっていうか、どうでもよくなってこない？
たぶん普通にモテるやつは、告白する前の段階でデートやら食事やらの最中に“さりげなく”こちらの好意をじわじわ示しつつアプローチしてじわじわ相手をホレさせる。
結果のわからない一か八かの「告白」という行為など使わない。
仮に告白したとしても、既に100％OKって結果がわかるくらいの状況で、相手の女を安心させるための名目上の「告白」をするだけ。
少なくともおれはいつもそんな感じ。
キスやセックスまでやった後に改めて告白することもあるw

だからデート○回目で告白した方がいいとか悪いとか、そういう考え方自体がナンセンスだと思うんだが。

そういうやつらは自分が告白するって決めたタイミングまではデート中なんのアプローチも口説きもしないのか？
告白までは必死に好意を見せないようにして友達として接してるのか？

おれ的には女と会ってる時間すべてが長い告白タイムだという認識なんだけど。

いや、それくらいはわざわざ言わないだけでみんなわかってんじゃね？

>>173

まあ普通はそうだ。

マニュアル化したがる奴が多すぎるな、大体でいいんだよ

>>173
STGで言うボムみたいなもんだ
使えと強制されている訳でもないし、熟練の中には不使用を美徳とするやつも居る

但し使った方が確実だし、何故か下手程惜しんでやられる
なら決め打ちしたほうがいい
そもそも狙った所で思う通りの結果が出せるんなら現状困っていないだろう

>>172
下名の相手の子は以前紹介で知り合った男と3回の食事で断りを入れてるので、断りきれずズルズル
という可能性は低そうです。

以前に男にだまされて酷いめにあったかどうかは未確認ですね。
少なくともここ2年はそういった事はなかったし、それ以前も相手の子の女友達からも情報ないです。
警戒してって言う雰囲気は感じられませんでしたが。


>>173
経験値が少ないと雰囲気ででのが掴みにくいの正直なところです。
（相手の子にもよりますが）
なので、n回目でという区切りを強制的にもうけてるんですよね。
もちろん、こちらからもアプローチするし、相手の子の好意が掴めれば仮にもうけた
回数よりも早く告白です。

アプローチしても相手の反応悪い。
女性の好意が現時点ではないというわけか。

>>179
アプローチといっても帽子かぶせた時に可愛いねーっと言ったり、会うたびに何か褒めたりぐらいですが。
（アプローチに入らないか・・・）
すみません、改めて考えると参考になりませんね。
現時点で相手に好意があるかどうかは未知数です。

>>180

明確に自分が分かる好意がないというだよね、そうすると。うーん。

過去の恋愛話は聞いたりしている？

>>181
過去の恋愛話は聞きませんね。
お互いその辺は触らない感じです。（ボクもいない暦ですし）

ボクが知りえている情報としてはここ2年2回合コンに行き結局なにもなし。
紹介で男と会ったけど3回でお断りってことぐらいです。
共通の女友達は「男にもてるのにー」っと言っていたことから恋愛にはあまり積極的じゃない
可能性がありますね。

>>182

過去の恋愛話を聞くとその人が好きになるタイプがだいたい分かるんだけどね。

>>183
ボクがいない暦なので自爆しますね・・・
自爆覚悟で少し話題にしてみるとかはもありかもしれない？
いやいや、いない暦はリスクがでかすぎる。

>>184
そんなにハイリスクでもないよ。
言わんでも相手もわかってるだろうし。
よしんば、
相手が気づいてなくても、
気にするほどに事じゃない。

くっそ、変な時間に起きてしまった。
>>185
今日、相手の子と夕食なので流れによって話題を切り出してみます。
流れ次第なので出来ない可能性もなくはないですが

では、お休みなさい。

【失敗する要因】

１、格下だと見られる

・尊敬できる部分がない
・弱い男と判断される
・目をみて話せない
・堂々としていない
・セックスしたいという気持ちがバレている

まずはこの部分を突破できるかどうか。

２、女性が求める魅力を持っていない

持っていても見せることができなかったのも含まれる。

３、段階を踏んでいない

興味をもたれていないのにアプローチする。

など

各位殿

ひとまず、夕食食べてきて相手の過去の恋愛話でも聞きだそうとしまして、流れも
作ったのですが、肝心な相手の過去の恋愛は「色々」でお茶を濁されました。
どうも、相手の子も恋愛話には触れたくないようです。
（こちらの話にも触れてきませんでした）

>>187
トリックスターさん
失敗する要因の1はクリア
2に関しては相手次第で要求事項が変わるので不明です。
女性が求めるいくつかの要求事項（優しい、決断力がある、などは満たしているかと思います）
3に関しまして、現在友達の領域を超えていないという感覚があります。
打開策をご教示願います。

>>188

確認だけど恋愛話はなんて切り出して拒否されたの？まさか直球じゃないよね。

それと女性が求める魅力をいくつか持っていると書いているけど今までどのくらいモテた？

>>189
共通の女友達の結婚話から切り出して、恋愛話にシフトさせました。
ただ、今考えるともう少しソフトにシフトできたのでは？っと思います。
（もっとも、相手の子が恋愛話そのものになかなか乗らなかったのですが）

高校のころ下名のことを好きだったらしい女子がいたそうですが、その後
働きながら大学行っていたりで、大学〜大学院は女性に興味なく、就職して
同期の子を好きになりましたが撃沈、仕事で手一杯になったところで病気発覚
2年近く療養。（当然、その間女性と接することはなし）
復帰後、昨年女の子と知り合いましたがデートに誘ったら逃げられました。
結論から言えばモテてない。もしくは女性と接点がなさすぎてそれ以前の問題。

ダメだこりゃ。

飲み屋の女の子を誘うなどして女の子に慣れるのが第一

>>190
多分１をクリアしてないだろこのガキw

>>191
恋愛に重きをおいてない結果がこれですよ。
もっとも、それでも満足のいく人生ですが（病気以外は）

>>192
現在狙ってる子を攻略するのが先決なので、女の子に慣れるのは後発になりますね。
ちなみに、飲み屋とや居酒屋でよろしいですか？

>>193
上述してますが、クリアしてます。

言いたいこと、改善すべき点は山ほどあるけど二つだけ。

まず一つ目
何回も会っているのに恋愛について聞いてこないとなると・・・
恋愛に興味がないより君に興味がないという可能性がある。このことについてはどう思う？

ほか格上だと思っていないからいちいち話す必要がないと思っている可能性もある。

二つ目。

女性が求める魅力をいくつか持っている書いているけど。
それって自分がモテますよと言っているのと同じことだよ。
いくつか持っている男なんてそんなにいないから。
そうではなかったら魅力を持っていないか見せられなかったということになる。
またいくつか持っていたとしたら・・・君の女性が求める魅力そのものが間違っているということになる。

言いたいことは女性が求める魅力をいくつも持っていない。そして女性が求める魅力そのものが間違っている。

>>195
可能性としてはあるかと思います。完全に否定する根拠がありません。
ただし、興味がない男と何回も会うか？という点があります。
女友達は興味がない男とは2回目はないというシビアな返答でした。

追記になるのですが、以前相手の子含めた4人の飲み会で恋愛の話になりましたが
相手の子はその時も恋愛の話を避けていました。

各上だと思っていないと自分の恋愛話をしないということですか？


>>196
女性が求める魅力（例えば、優しさや話をちゃんと聞く）といったのは皆ある程度
持っていないでしょうか？
この点、ご指摘の通りだとすればそれらの要素は持っていても実用レベルに達していない
通常、達しているとすればひとつぐらいとなる。となりますね。
下名の魅力でもっとも強いのは優しさになるかと思います。

>>197
女性が異性に対して魅力的に感じるってのは、それなりのハードルがあるぞw
そんな誰しも持ってるとかじゃないよ。
ただ相性ってのがあるから、誰にとって魅力的かというのは、全員違うわけで、そういう意味では誰しも持っているとはいえる。
でも、１ｖｓ１の付き合いの視点だと・・・解るよね。

あとは、どんな女性に対しても魅力的となると、更にハードルが上がる。
君は甘く見てるんじゃないの？

どう見ても>>197は明らかに１をクリアしてないところに失笑。
相手に恋愛話を聞いても却下されてる時点でどうでもいい格下キャラだろ。

なんでこういうモテないヤツって自己評価高いんだろうな。

>>198
左様でございますか。
下名はどんな女性に対しても魅力的になろうとは考えておりません。

>>199
恋愛話をしたがるかしたがらないかは個人差があるかと思いますがいかがですか？

>>197

興味がない男とも友達として何回も会うことはある。二回目以降は恋愛対象じゃなければ会わないという女性ばかりではい。
男性不信ならリハビリみたいなもんだ。
それとみんながいる時と二人だけの時が恋愛に対して同じ回答だということはマズいということに気がつかない？

というか彼はこのうざさ（>>200とか）が一番の問題ではなかろうかと。
なんでここまで自信満々なんだこいつw　結果が全てなのに。

そして君が言っているような女性の魅力というのは『友達』としてはいいよねえという魅力。
恋愛では優しさだけは評価されないと思った方がいい。

自信持つのはいいけど少し自信過剰なところが見受けられる。

そして女性との距離感・力関係を感じとれているか疑問。

>>200
女友達の一意見をすべての女に当てはめようとしてるところがなんとも…きみリハビリ足りないんじゃね？

恋愛対象じゃない男と何度も会う女なんて腐るほどいるんだが。
暇つぶし、愚痴聞かせ相手、キープ、自分に自信をつけるためチヤホヤしてくれる格下男と遊ぶ女もたくさんいるしな。
女からすれば友達感情しかないから逆に気楽だし都合がいいw

優しさだけしか取り柄のないやつは都合のいい男どまりだって、このスレでは何度も出てきたんだけどな。
実際狙ってる女にも友達としか見られてないっぽいよ、きみ。
いろんな意味で自意識過剰の勘違い君みたいだし、まぁこれからもリハビリがんばれ。

トリックスターさんは、ほんとやさしいと思う。

俺もアドバイス求む。
何をどうやって鍛えたらいいか知りたい。
30手前のいない暦=年齢

現状は

・ルックス
女がお洒落だと話しかけてくる。毎回じゃないけど。
年齢いうとビビられる。

・トーク
ダメ。
女もののブランドは勉強したのでそれで盛り上がる時が稀にあるくらい。
スイッチが入ればからかって遊ぶことも。

・出会い
少ない。
月一開催のリア充サークルに在籍してるが微妙。

・女からの評価
スイッチがオンなら
「すごい余裕ある感じ」
「女に困らなそう」
「もーw どエスでしょー」
でも普段は苦笑いされたり何も喋れなかったり。

・その他
ナンパすると40人に一人くらい番号交換だけできる。
でも人に話しかけるの苦手。

一番はコミュ力な気がするが、どう直したらいいやら。

>>206
女からの社交辞令発言を自分へのマジ評価と捉えてる自意識過剰っぷりが30年女ができないことを証明しているな。
30年女ができない男が言うスイッチオンなど端から見れば大したことないスイッチなんだろう。
「見た目には自信あり。あとはコミュ力だけ」みたいにモテないやつに限ってこういう発言が多々見られるが、
大抵が客観的に見ると大したことのないルックス＆勘違いファッションセンス。

>>207
それ全然アドバイスじゃねえよｗ

>>207
だなｗ
せめてデートは出来るんだけど、
途中でいつも切られるとか、
向こうから興味を持たれるけど、何時の間にやらフェードアウトとかなら、
見た目○コミュ力×ってのを信じてもええわ

コミュ力は、=そいつの生きる力だと俺は思ってる。
結局コミュ力（人と関わっていける力）は、何をするにも必要。
自分だって、人と会話できないような人間とか、人に配慮できない奴なんかと付き合いたくない。
会社でも雇いたくない（特殊技能は別）。
出来れば一緒に居ることすら嫌だと思われる。

それが他人同士全く知らない同士や、ましてや異性となると、その基準が引きあがるだけのこと。
なんでかは当然解るよね。

だからコミュ力って、別にナンパに限らない、人間として自然な事だと考える。そうするとナンパも自然とこなせるようになるんじゃないかな。

>>207
なるほど、正しい自己分析ができてないのか。
そこから始めてみるよ。ありがとう。
友達作って意見を聞くのがいいかな？

>>209
そのパターンは何度か経験あり。ごく最近だけど。
あと、何の接点もない子がそうやって話しかけてくることが2,3度あったので、見た目はいくらか改善できたのかなと思った。
本当に良くなってるかどうかは、女の子の反応から判断できるもの？

>>210
俺のコミュ力は仕事に支障が出るレベル。
で、人生何やってもうまくいってないのも事実。
210はどうやって鍛えてるの？

コミュ力の鍛え方は経験に限る。


男と女は脳みその造りが違うからできるだけ女と話すこと。


http://pksp.jp/jacknaruki/lk.cgi?o=1

経験あるのみ。

>>210
別にそんな大層なことでも無い

自分の良さを十二分に活かせるステージを探すか構築すればいいだけ。
ただ、多くは情やら人からの批判を恐れて現状を捨てきれない

寝てました。
レスが多かったので一部のみにします。
（スルーしてるのではなく「了解」だと思ってください。）

>>201
あー確かに女友達でも恋愛対象としてみてなくても何回も会うというのもいますね。
おっしゃるとおりです。
みんなの前と二人きりでは下名の場合でも変えますね。
ただ、相手の子はまるっきり恋愛話しないんですよ。


>>203
となると優しさ以外の要素を持ったほうが良いということですね。
たとえば、どのような要素があげられますか？

自信過剰というのは誤解です。多分、レスに疑問点があればそこをわざわざ聞いてるのが原因かと。
実際は、自信がなくて会社生活でも困ってるぐらいです。（社内カウンセリングも受けています）

女性との距離感・力関係は正直まるで分かっていません。
この辺りの体得には経験するしかないのでしょうか？

>>214

恋愛話は教えるほど仲良くないってこと。それぐらいの距離があるってこと。
それに直球で勝負しているし。

自信過剰については誤解されていようがそう見られるってことを認識した方がいい。

女性が求める魅力についてはこのスレにも書いてあるからそれをまず探してからにして。

>>206

出会いが少なすぎるから増やすのが一番だろう。

>>215
まだ距離があるということは、今後もデートだのを誘うわないとダメって事でしょうか？
そうすると、話の初期に出た長期化のデメリットが出てきますね。
今にして思えば直球過ぎたと反省してます。

そうですね。誤解されないように書き方など注意します。

わかりました。このスレを最初から読んで見ます。

>>217

＞そうですね。誤解されないように書き方など注意します。

＞わかりました。このスレを最初から読んで見ます。

ここらへんの書き込みも誤解される感じになってるから気をつけて
聞いてやるって感じがする

【よくある間違い】

友達としての魅力と異性としての魅力とを一緒に考えてしてしまっている人が多いと思う。

誠実さ、優しさ、そんなものをメインにアピールしていれば友達になりたいと言っているようなもの。

だいたいモテない時はどちらかしかないか両方を武器にしようとする。

しかしこれは料理で砂糖ばかり使用しているような状態。メイン料理にはなれません・・・。
砂糖なだけに女性になめられるだけ。

つまり魅力をアシストすることが可能なのが誠実と優しさ。
チャラいのに誠実だったり、いつも冷たいのにたまに優しいとか。

まず髪型をミディアム以上まで伸ばして、服装をお兄系寄りにしようか。

似合いもしない短髪に、着こなしの難しい(オシャレに見えにくい)アローズ系のショップ
モテ無い奴って大体こんなファッションが多い

ひょろいガリ男やピザは体鍛えろ。
髪が長いやつは短髪にしろ。
仕事や勉強できないやつは努力しろ。
金ないやつは稼いで貯めろ。
最後に2ｃｈ辞めろ。
ネットとの親和性が高いやつほどリアルじゃコミュ不全。外に出て走って来い。

>>222
このスレ見ないことがモテに繋がるんだなｗ

>>223
まー、でも間違いではないと思う。

ちょっと話はずれるが「モテる男」ってどういう男かな？
・自分では何もしなくても女が寄ってくる
・寄ってはこないが、行動すれば結果が伴いやすい

この２つがあると思うんだけど。
俺らとしては後者を目指すべきなんだろうけどな。

>>225
そりゃ後者だろ
鯛板で他にもモテ男になったって奴のスレあるが、
そいつらは狙った女を落とせるようになった確率が上がったって状態だ

前者はイケメンかつエリートくらい飛び抜けてないと無理
女は受け身だしいい女なんか特にそう
そんな女が自ら積極的に寄ってくるなんて、かなり強力なカードがないと無理だよ

>>226
レスありがとう。
女から寄ってくるなんて羨ましいよな。
それはそれで苦労もあるんだろうけど。

俺も努力して後者には近づけたんじゃないかと思ってる。
「モテそう」って言ってもらえたり狙った女も落とせたから。

でもモテるようになってきたという実感はないんだよなぁ。
せいぜい女がチラ見してきて「もしかして」という
勘違いも十分ありえるレベルのことしかない。

>>218
マジですか！

・そうですね。誤解されないように書き方など注意いたします。

・わかりました。このスレを最初から読ませていただきます。

微妙に変えました。日本語って難しいですね。

>>227
みんなそんなもんさ
狙った女が落とせない男がたくさんいることを考えれば、
それが出来るだけで十分なレベルだよ

女から言い寄られるまで高い水準は、顔とか将来性年収なんかがどうしても絡んでくる
だから一朝一夕の努力なんかじゃどうにもならない部分もあるよ

>>222
その通りでございます。
で、そんなこと出来ない連中が、うじうじと２ｃｈを見たり書き込みしたりしてるわけです。

２ｃｈって、寂しい人間の憂さ晴らし以外に何の役にも立たないよね。
早く辞めなければ・・・・

学会で受け付けの女の子たちをナンパしたｗ
俺の発表聞きに来てってお願いして来てもらって
その後、懇親会で感想とか向こうのこととか聞いて仲良くなった

まあ得意分野なんだから、一番俺が格好良く見えるわけで
上手くいくのはある意味当たり前だわなｗ

>>217

逆に会わないでなんとかする方法なんてあるの？
相手の心を開くにはどうすればいいのかを考えないといけない。
質問が尋問になっていないだろうか？など考えてみることも多数あると思う。

基本男は恋愛を難しく考えすぎ。
男が悩んでるなら女も同じように悩んでる。
そいつにフられようが自分の価値が損なわれることなど1つもないのだから声かけたもの勝ち。
女は男の顔や性格なんて差程気にしてない。重要なのは自分に興味を持ってくれるかそうでないかだけ。

[email protected]

そうそう。難しく考えすぎ。

女子高生のアドレスあげるから。おとなしく送っとけ。

>>232
会わないで何とかする方法・・・ないですね。。。
となると、トリックスターさんが仰っていたデートする回数が増えるとデメリットが増えるというのを
許容してでも会わないとですね。

相手のココロを開く方法を考えるんですね。
会ったときは、冗談を言ったり、ペットの話や仕事の今昔の話、その他雑談です。
質問が尋問だったり、相手の話をのっとったりといった事は既に気をつけて回避しています。
恐らくまだ気を付けたり、考えないといけないことはあるかと思いますが。


>>233
自分は相手の子に興味を持ってるのですが・・・
現状、告白して成功するかと言えば、否という可能性が高いですorz

正直、もう手遅れなんじゃね？
全く脈なさそうだが。

>>235

好きになってもらって付き合うのが目的なんじゃないの？

例えばさ、趣味について聞く場合なんて聞いている？

>>236
まだ始まってもないですよorz


>>237
その通りです。好きになり付き合ってもらうのが目的です。相違はありません。

「編み物は最近どう？何か作ってる？」とかですかね。趣味について聞くのは。

>>238

ちなみに自分のことについて話した後、質問しているよね？

26才＝居ない歴
出会い無いし、女の人と上手く喋れない
がっちり系がどういう服装すればいいのか分からない

今、やろうと思っているのはガールズバーで馴れて、ナンパしようと考えています

笑顔の練習と内向的な性格は押し込めてチャラい感じに喋れる用にイメトレ

食事制限とジョギングと筋トレでスタイルの改善です

何かアドバイスをお願いします

あぼーん

>>240

１つ目のアドバイス
笑顔の練習するより、ワクワクすることを探して自分自身のテンションを上げること。
そうすれば勝手にそれを話すだけで笑顔ができる。

一応笑顔の練習方法について書いておく。
『ウイスキー大好き』といえば練習できる。これは百貨店の接客研修などで導入されている方法。

>>239
もちろん、してますがその辺は話の流れですかね。
会話のピンポンはぽいぽい続くので。

意図的に制御してないのがダメなのかもしれませんが。

>>243

２つ目のアドバイス
なぜいきなりチャラい方向にいきたいのか？が分からない。基本的に自分の素材をいかさないと実力は発揮されない。

まあ合コンやらで『じゃんけんして勝ったら付き合ってよ』と言って・・・
じゃんけんしてもらえると脈ありと判別できるけど同時にチャラい男認定される。

ナンパで『すごいタイプです。じゃんけんで勝ったら連絡先教えてもらえますか？』とかいろいろ試してみては。

>>243

自己開示がどのくらいしているのかを確認したかった。

過去の話は聞いているの？

トリックスターさんは友達多いほうですか？
どうやって友達増やしてますか

>>246

友達が何人以上が多いのか分からないけど多い方ではない。誰でも仲良くなろうと思わないから。

仲良くなりたいと思ったらその人に自分が何ができるかを考えるよ。

【女性が求める魅力とは】

魅力とは以前にも書いたように興味である。
女性が興味を持つこと=魅力である。

例えばイケメンなどルックスや経済力があるというのはもちろん女性が興味をもつので魅力に該当する。

ただ経済力に関しては露骨さを取ってアピールする必要があるけど。

『自分のことに興味持ってくれる人なら付き合ってもいい』という女性もいるけど少数。

十数人に告白したら1人くらいは熱い告白すればＯＫもらえると思う。まあ他はふられるけど仕方ない。

他どんなものがあるのかはスレに一部書いているのでそれを参照に。

モテると言ってもいろんなタイプがいる。
どういう魅力があればモテるのかを探すのを楽しもう。

>>245
色々な人へアドバイスや共通のアドバイスお疲れ様です、トリックスターさん。

相手の子の過去の話ですと、仕事の話（何回か転職してる）や修学旅行や家族旅行で
どんなところへ旅行してどんな感想をもったかなどですかね。
ああ、あとは遅刻魔で成績も悪かったってのを聞いたりしましたね。（個人的に意外だった）

トリックスターさん、アドバイスありがとうございます

笑顔の練習法助かります

チャラい方が内向的な奴よりモテると思ったからです
そのナンパの声の掛け方、一回は使わさせてもらいます

チャラいだけでモテる訳じゃないでしょ
何か一つ魅力や凄い事ができるのに、砕けてる感じのギャップで受けてるってのが殆どだから

美容師や音楽やってるのなんかがイイ例だろ

どうも喪男の思考は
モテたい→チャラ男になろう
っていう短絡的なヤツが多いのが痛いな。

トリックスター氏の言うとおり、上辺だけチャラ男になっても何の進歩もないんだが。
むしろ見た目は真面目そうなのに、中身は女慣れした若干チャラめのキャラの方がモテる気がするけどな。ギャップだよ、ギャップ。

ほかの条件が同じなら、チャラい方が有利だろ

ここのスレの住人は相談者以外はそれなりにもてるの？

まあチャラくいくとそれだけでＮＧな女性もいるから考えものだな。

さておき友達フォルダに入ってしまった場合、どういう脱出方法があるのか。

>>255
友達フォルダに入ってしまった・・・つまり下名ですね。
ただし、まだ会ってそんなに時間が経ってないので友達フォルダに入るか入らないかかも知れませんが。
恋愛系の話しても友達同士の恋バナで終わっちゃいますからね。
（下名の場合は恋バナもしないですが）

>>254

そういうのは自分で判断すべきだろう。

>>255
俺はまず入らないようにする事が第一だな
っというより「入れる隙と時間を与えない」
合った回数では無く。時間で縛り決める時は遅くとも２ヶ月以内
と決めておく。

年単位のスパンで落としていく奴もいるが、難しいし性に合わん

まぁイチかバチか感は拭い去れないが、これでも割に上手く行くもんだと
驚かされた。

友達カテゴリは最悪だと思うよ。時間もったいない
てか、可愛いや○○ちゃんのこと好きだよ、とか喋ってると友達カテゴリに入ることないと思うけど
女性は会って数回で、恋愛対象か友達か決めるから、速攻が大切
会って1週間くらいで恋愛対象としてどーなのか白黒付けさせる感じで。あと純粋そうな子でもチャラいの嫌いな人はいないと思います

まずは本音から。
まあ諦めて次行くというのが早い。

というか友達フォルダに入るのが今の僕には難しいので。
入る気持ちというのがだんだんその気持ちが分からなくなっている。

一回デートして惚れさせなければ負けだと思っているので。

友達フォルダに入る人は総じてマイナス点は少ないけどプラス加点がほぼない。
人としてはいいけど男としての魅力は感じないよねと。

ただ昔は友達にしか見られない、そういう時期はあった。

大学３年の時に飯も食べられないほど好きになった女性がいた。

最初は全く相手にされず、本当に苦痛で仕方なかった。

まあ必死で１年間努力して奇跡的に付き合えたという経験がある。

割とどーでもいいけど
トリックスターはホントのとこは単なる脳内リア充気取りのオタクに思えてきたｗ

>>263
まぁ平日の真昼間とかに書き込んでないところを見ると、大丈夫そうだけどなw

何それ俺のこと？

>>260
流石に年単位で落とす気は下名もありませんです。
諦めても、次がないんですよね・・・
ひとまず、ずるずる長引かせずもう何回かデートして様子見て告白というのはどうでしょうかね？
まだ距離があるのでは？というトリックスターさんの指摘事項もありますが・・・

>>266

次がなければ作ればいいだけの話

完全な友達から付き合うところまで持っていくのは正直大変である。

周りには無理と言われまくる。
僕自身はスピードスター氏にも相談したが厳しいとダメ出しされた。
ただあの当時そんなことくらいで諦められなかった。

結局１年ちょいかけて理由つけて10回くらい二人で会い付き合うことができた。

当時はなぜ付き合えたのかがいまいち分からなかった。
つまりどんな魅力があったから付き合えたのかが分からなかった。

とにかくいろんなことを考えて行動するしかなかった。
漠然とただ会っているだけでは意味がない。

１つの行動をすれば２つ以上の意味を持たせたり周りに波及効果がなければダメだ。

>>268

まあ、確かに作ればいいだけですけどね。
下名は作るのも下手なので半年以上のスパンが出来ちゃんです。

下名は・・・うーむ、完全な友達になるかならないかという段階かと思います。
諸事情で何回か会ったあと、デートに誘い2回デートでちょっと前に夕食でした。
なので完全な友達から付き合うとこまでとは事情が異なるのでは？っと思います。

ですので、もう何回かデートしたら告白ってのも考えます。

そして、お聞きしたのはトリックスターさんはその厳しい条件下から付き合うのに成功した
要因はなんだとお考えですか？

振り返ってみて良かったと思ったこと。
一つ目はその女性が一番大事にしていることを理解する、応援していたこと。
君の味方だということをアピールできていた。
これは口だけでなく行動でも示す。

二つ目はとにかく接点を持つこと。みんなとかで構わないので会う機会をとにかく作る。

３つ目は愚痴を聞けたこと。

４つ目は家族や友達の話を小学校くらいまで遡って聞いていた。

５つ目は緊張していたのもあって少しぶっきらぼう。

６つ目はサプライズを用意していた
７つ目は押しに弱いということが分かっていた。

>>272
下名にあてはめると
一つ目：現時点で会う機会がまだ少ないので未達
二つ目：これは今後のデートで
三つ目：愚痴などは過去を遡って聞いています
四つ目：現在、少しずつ聞いてる段階です。小学校でどこに住んでなにしてたかなどを聞いています
五つ目：ぶっきらぼうではないですね
六つ目：プレゼントした時ありましたが、まだ諸事情で会うときでした（二人で）。なお、相手の子からも2回目のデートで手作りクッキーをもらいました
七つ目：真正面から告白すれば撃破可能かもしれません。ただ、断るときはデートの段階ではっきり断るタイプです。

整理するとやはり今後も何回かデートして、一つ目の味方であることを行動で示せればいいですね。


各位殿
夕食だけとかの食事はデートにカウントされるものでしょうか？

>>273

二人で会っていい雰囲気なら何をしようがそれはデート。
一つ目がなぜ何回も会っているのにクリアーできていないのがいまいち理解できない。
何か書かれている内容に違和感を感じる。
なんとなく女性が求める魅力がないように思える。

モテる男って例え女が見てない所でも決まってるよな

例えば男同士の飲み会。
まあそもそも来ることも少ないんだが、来たとしても乾杯＋αくらいしか飲まない。
妙なギャグや下ネタは受け流し。
騒がないし、必ず頃合いを見て帰る。
二次会までいるのは俺みたいな非モテばっか・・・

こういう見てない所の積み重ねかもな。
そりゃあデートの時だけ上手い事振舞おうたって、普段がお下品だったり粗雑じゃあできる訳もないのかもな

まぁそこまで「完璧」な奴ってのも逆にモテない要素になり得るがｗ
一歩間違えれば人間性が薄い奴。

結局は個々人の性格だろう。騒ぐ奴でもモテるのは沢山いる。

上記の７つ。
距離を縮めるための手段と女性が求める魅力があったことが分かる。

もう少し説明すれば１つ目＋５つ目をうまく組み合わせて一つの魅力、６つ目で一つの魅力。

>>277
一つ目に関して未達としてのは「行動」で何か明確なものがないと判断したためです。
言葉や態度であればクリアと言えますかね。

一つ目と五つ目の組み合わせ方で魅力を出せるとのこと。
下名が既にぶっきらぼうではないというスタンスを取っているので、変更は不可です。
ぶっきらぼうではなく親切・丁寧・やさしい・・・といった感じです。
その場合、何か魅力とすることは可能でしょうか？

六つ目のサプライズ・・・検討しますが、以前クッキーをもらったのでお返しで
何かプレゼントするぐらいしか思いつかないのですが、それぐらいで十分でしょうか？

さらに言うなら魅力とは組み合わせて発動するのが普通。

つまり２個以上あって女性から魅力があると判断される場合が多い。
１個だと飛び抜けていないと厳しい。

>>275
それはお前さんが舐められてるだけじゃね？
モテる人は男しかいない飲み会でも、
楽しそうなのとか、
行ったほうが良さそうな飲み会にはしっかり参加してると思うが？

まあ女性が求める魅力を全く持っていない場合は悲惨なことになる。

さらに昔はあったけど現在はないという場合はもちろん女性から相手にされなくなる。

魅力自体は身につけやすいのと身につけにくいのとある。

これは難易度とその人だから身につけにくいというもの。

ただ注意しなければいけないことがある。
その魅力がたとえあったとしても本人がしょぼかったら・・・。
『何を』するより『誰が』するか重要なのだから。

テクニックばかり求めて中身がペラペラな人が多いのも事実。

>>278

君からの情報が少なぎる。
そして君がその女性に本気であるという気持ちが伝わってこない。
あまり考えたり努力もしないようだ。

君の決断力で今後どうするかを決めてはどうだろうかというのが僕からのアドバイス。

結果がどうなっても得るものが多いと思う。

>>283
申し訳ございません。情報が少ない点、スレに迷惑でなければ過去の経緯含めて
数スレにわけて書き込みいたします。
本気であるという気持ちが伝わらないという点については、感情を抜きにして書いているため
かと思います・・・（かつ意図的に感情だけで暴走しないように制御してる為もあるかと）
努力に関しては、お恥ずかしながらどのように努力すればいいのか？という事が分かっていないという
根本的な問題があります。
（相手の子に会う場合は自己のファッションに気をつけたり、相手の子に負担をかけさせないなどはしますが）

下名の決断力のみでという点に関しては、申し訳ございませんが賛同いたしかねます。
トリックスターさんのアドバイスがないと、どのように進めればよいのかというのが分からないためです。
ご迷惑をおかけしますが、ご協力のほどお願いします。
失敗しても得るものは多いかもしれませんが、失敗はなんとしてでも回避したいからです。
本気だからこそ、失敗が許されないのです。

>>284
確かに考えてなさそうな。。
トリックスターの伝えたいことが何か、ちゃんと考えようよ。
真摯に教えを請いたいなら、へりくだった文章書くより大事なものがあるだろうに。

>>284を含め、トリックスターさんに相談しているものです。
以下、下名は「ハルシオン」というコテハンに切り替えますのでよろしくお願いします。


まずは出会いのきっかけですが、下名がmixiでメッセ相手をSNS爆撃していて反応があったのが
相手の子です。（居住地区はほぼ同じ）
ただ、相手の子はメッセは親しいマイミクでもほとんどしないのでマイミクからお願いしたいとのことで
下名はこれに了解。
マイミクになり日記とボイスの絡みだけを1年半ほど行っていました。
この時点ではチャンスがあればとは思っていましたが、当然恋愛感情はありません。

この間、相手の子は合コン2回ありましたが、何も進展させず。
紹介で男と会いましたが、「何か違う」という事でお断りをしています。

昨年、秋ごろ相手の子がボイスでお茶の展覧会に参加する人はいないかと呼びかけていて、これ幸いと
ばかりに参加する旨をコメント。
連絡先を交換し、お茶の展覧会には下名と相手の子、相手の子の友人の3人で展覧会へ行くことになりました。
写メ交換等は一切していません。
当日は下名は約束の標準の15分前に到着し、相手の子達はトラブルで少し遅れるとの連絡があり、これに下名は
「あわてず、ゆっくりくればいいよ」的な文章で返信。
多少遅れはでましたが、無事に合流し初の顔合わせ。
ひとまず、相手の子達には優しいという印象をもたれました。

展覧会では各種お茶や陶器類を3人でおしゃべりして回っていました。
後日、相手の子の友達から下名が相手の子に興味はありそうな気がした。というのを
聞かされました。（そしてそれは事実です。）
同日、夕方からさらに別の友人が加わり、女性3人・下名で飲み会をしました。
その時の会話内容はざっくばらんで覚えていませんが、下名が浮いていたり一方的に喋ってたりする訳ではなく
話の進行役を担っていました。
当日はそれでさようならをしました。
相手の子に次に二人で会おうなどといったアプローチはしていません。

ここで区切ります。

>>284

仕方ない、なぜ上記のことを思ったのか解説しよう。

本気度が低いと思った理由。
君は266で『年単位で戦う覚悟はない』と書いている。
それが本音だろう、つまり本気じゃないと。

うじうじしてないで、とっとと気持ち伝えればいい。
女なんて掃いて捨てるほどいるんだからうじうじしてる時間が無駄。

>>285
正直、あまりにも経験不足で考えが至らないという感じがあります・・・
しかしながら、もっと考えるという点については同意します。
レスポンスよりも熟考してからの書き込みに変更いたします。

なお、文章に関してはたんに下名が相談しやすいためです。

>>287
確かに本気じゃないと受け取れますね。
本気なら何年かけてもとなるのでしょうかね。

これについては、超長期化した場合に成功率は限りなく低くなるという推定によるものです。（デート3回目以降から成功率が下がるという意見から）
超長期にわたって、告白もしないでデートに誘い恋愛感情を100％かたむけるのは現実的ではないという考えに至ったからです。
（下名は、同時に何人もの女性に恋愛感情を向けられるほど器用でもないので、基本的に一人を相手にします）
その場合、友達として固定して、別の女性を探すという流れになります。

・・・しかし、トリックスターさんが食事がのどを通らないほど好きになったと言った事に比べれば
確かに下名の本気度は低いと言えますね。

>>288
まあ、そうですね。
さっさと告白というのも手ですが。
トリックスターさんからの意見としてまだ距離があるとの指摘事項があり、それらを解消してから
っと思います。

>>291
あなたの場合はじっくり考えるより、
攻めてった方が良いと思う。

続きです。

その後、相手の子から唐突に雑談のメールが来たり、こちらも送ったりしましたが
頻度は少なかったです。
この時点で何か進展があればと思っていました。
っが、激しい恋愛感情は抱いていません。

昨年冬に、相手の子から展示会が友達が主催でやるから作品を出展しないかと
持ちかけられました。
（主催の子は絵画、相手の子はイラスト及び編み物、下名は革細工が出来る）
これに対して、下名は承諾しました。
クリスマス近くに相手の子と一度どのような作品を展示するかという打ち合わせをしにカフェに行きました。
この時は、下名もデートという認識はなく展示会を遂行させる為に気を向けていました。
っが、会話の循環をさせるなど基本的なデートでの接し方は行っていました。
カフェで打ち合わせをした後は、近くの手芸店で相手の子の編み物関係だったり流用可能そうなものを
一緒に見て回り、最後に百貨店を見て回りその時は展示会の話はせず楽しい会話になるように
心がけながら冗談を言い合ったりして見て回り買い物してました。
ちなみに、カップルと間違えられました。

この時は、カフェをはじめお金に関しては割り勘です。
この辺りから興味から恋愛感情へと進行しました。


区切ります。そして、今日はおやすみなさい。

｢若年層収入 女性が男性を上回る｣
http://www.j-cast.com/m/2010/10/16078359.html?guid=ON

>>293
お前、今のまんまじゃぜったいモテないな。

人から聞いた小手先だけのテクニックで女の子が落ちると思えないし、

自分で何にも考えないで全部トリにお伺い立てて、正直見ていて気持ち悪い。モテナイ理由も分かるわ。

まだ土俵にも立ててないこと自覚して最も経験値上げてから出直せ。

ねむれません・・・

>>295
小手先だけのテクニックで落ちるとは下名も思っていません。
今からじゃテクニックも何もないので、その辺りは下名が出来ることをするだけになります。

自分で考えろとの指摘事項理解しました。
流石に何から何までトリックスターさんの指示で動くつもりはありません。
いくら文章化しても実物との差異が生まれますので。
しかしながら、もっと考えろとの事ですので基本的なスタンスとして下名からの提案、それを
トリックスターさんなどが補正するという方式に変更します。

※了承いただけますでしょうか、トリックスターさん

その後、デート3回してますので土俵には立てていると考えます。
（詳細は明日以降書きます。）
経験値を上げるためにも今があるのです。しかし、失敗は可能な限り回避しなければならないという状況ですが。

失敗はできるだけ回避しなければいけないと考えているようでは100％失敗するって。

そのマインドがあると男らしくない行動をしてしまう。

守りに入って攻め切れていないんだよ、そもそも。

男らしく自分で考え、きちっと告白してこいと言いたいけどな。
それでふられても一歩前進だ。
スポーツと同じで失敗して学んだ方がいいんだよ。

なんでここまで1人でやってこれてるのに今更相談してんだかわからん
アプローチは充分だし、あとすることなんて告白以外無いと思うけど

>>297
ふむ。攻めが甘くなりますか。
では、もっとこうガンガン攻めていきます。
KO勝ちするつもりで。（ちなみに下名は格闘技やってるので）

失敗から学ぶことはありますね。
否。失敗でしか学べないこともありますか。


>>298
まあ・・・あとは告白ぐらいなんですが。
まだ距離があるのでは？という指摘事項もあるのでその辺を解消してからですかね。

基礎情報が抜けていましたので先に書きます。

下名
年齢：28（いない暦＝年齢。おまけに恋をしたのも人生で通産4人）
職業：財閥メーカ技術職
外見など：身長158cm、体重47kg、フツメン（童顔で二十歳ぐらいに見える）
趣味など：武術（対凶器までの武術、硬式空手、辞めちゃったけど日本拳法）

相手の子
年齢：27（いない暦2年以上）
職業；イラストレーター（派遣）
外見など：身長154ぐらい、体重47ぐらい、少し美人（主観）
趣味など：イラスト、手芸、犬

続きです。

展示会の日程、メンバー等が決まり各自製作など。
展示会が3月だったのですが、展示会前の作品搬入に下名が仕事で行けないので事前に
相手の子に作品を渡すことになり、おしゃれな居酒屋を探してそこで作品を渡すとともに
食事。
この時も会話の循環に注意しつつ（と言っても、そんなに意識してないですが）楽しい雰囲気が
出るようにしていました。
2時間ちょいは会話して、その日はお別れ。
なお、この時も割り勘です。（確か下名が多く支払いましたが）


展示会当日は複数日に渡るので、相手の子と同じになったのは1日だけです。（最終日）
同じになっても作品の説明などであまり相手の子とは話せませんでした。
ばたばたと片づけをして、各自さようなら。
打ち上げもなにもないのもつまらないので、下名が幹事でメンバーに連絡し後日打ち上げを
することにしました。
店の提案を相手の子から提供してもらい、細かい日程調整などをして打ち上げ。
メンバーは女の子3人と下名の4人で、下名はやはり会話の進行役・聞き役でした。

打ち上げの帰りのありがとうメールを各自に送信しつつ、相手の子だけ夜桜見しないかと誘う。
相手の子もノリノリで行きたいというのでひとまず行くことは決定。
桜の開花と互いの仕事を鑑みて、最適な日を算出し相手の子も了解。
しかし、これは相手の子の家族の都合で取りやめにしました。


ここで区切ります。

続きです。

代替案として映画を誘ったら「行こう♪行こう♪」という反応で行くことは即決。
4月末に「塔の上のラプンツェル」を一緒に見に行く。
（これまでの展示会関係以外で会うのは初）
・・・カフェに寄ったかな？ちょっと記憶があいまいです。

東急ハンズにより、商品を見て回る。
終始、話がはずみ冗談を言い合ったり。下名がハンズの商品（ふたみたいなの）を相手の子に被せて遊んだり。
ハンズで帽子が売ってあったので、帽子を被らせて似合ってるだの褒めてみる。
なお、ハンズでサメの骨などが売っており下名が興味津々で買う。
相手の子は「見せると買うと思ったｗ」などと下名の行動・思考パターンを予測済み。

帰りに第二回のデートを5月ぐらいにできないか軽く聞いて見る。
その時は相手の子は「予定を確認してみる」とか言っていました。

この時点で下名は相手の子に興味から恋愛感情にほぼ完全に移行。


ここで区切ります。

続きです。

その後、メールで動物園を誘い相手の子もオッケーでした。
これは5月中旬ぐらいのことです。
プランニングは全部下名が担当。
コースとしてはカフェで昼食→動物園→カフェ→夕食です。
全部下名の独断だと相手の子の要望が実現できないと判断し、夕食だけは相手の子の好きなところに
行くことにしました。

集合したときに、相手の子から手作りのクッキーをプレゼントされました。
まず昼食のカフェで食事は1時間ちょいで、おしゃれで相手の子も満足したみたいです。
会計は各自だったかな？（もしくは下名がまとめて支払いました）
動物園に行き、見て回りつつ冗談を言い合う（動物の気分を代弁したり）
展望台に昇ったり、時間ぎりぎりまで見て回りました。
途中、疲れていないか相手の子に聞いたり気遣いはします。

カフェに移動するのですが、カフェの場所があらかじめ調べた目印になる店がなくありゃ？っと思いましたが
コンビにがあったのでさっさとコンビニの店員に目印の場所を聞きました。（店がつぶれて別の店になっていたと判明）
カフェはタルトが美味しい店なのですが、そこで1時間はいたと思います。
このカフェでは下名が奢りましたが、相手の子から700円手渡されました。

夕食の店に移動し、夕食へ。
食事などは単品で注文し、二人でつつく感じにしました。
終始楽しい雰囲気はありました。
ただし、「いい雰囲気」が下名感知できないのでそこは不明です。
会計は下名が支払い、下名が多く支払いました。

「楽しかった。誘ってくれてありがとう」的なコメントがあった（mixiの日記に相手の子の名前は匿名にして簡単に書いた）


ここで区切ります。

続きです。

その後、三回目のデートを誘おうとしましたが、6月は先約があったり下名の都合
などで丸一日は難しいとの事。
相手の子から二回に渡って「また連絡するから」というメールが来る。
代替案として、夕食を提案しそれに関してはオッケーでした。
（この辺りはこのスレで少し書いてます）

夕食は下名が総合店舗と時間をセッティングして、店自体はその場で一緒に決めることにしました。
食事はまたしても、単品で注文し一緒につつくやり方に。
終始、楽しい雰囲気にしました。
アルコールは違うものを頼んだので、互いに交換して飲みました。（ストローなので間接キスですか）
支払いは下名がまとめて払い、下名のほうが多く支払いました。（7：3〜6：4）

そして、今に至る。

補正・訂正

基本的にすべての待ち合わせに関して15分程度早く到着し、下名が待つ感じです。
相手の子は大抵5分程度は遅刻して、「ごめんねー」っとメールが来る。

また、会ったときに必ず相手の何かアクセサリーなどを褒めることをしました。

会話は、相手の子のペットの話だったり、互いに過去に住んでた子供時代の話（お互い引っ越してる）や、以前の職場の話
今の職場の話（苦労話や愚痴）、その場のもの（飲食物、動物、商品）などで冗談を言い合ったりです。
相手の子が自分語りしている時は下名は聞き役になります。
（実際は、会話が唐突に飛んだり色々しますが）

>>303でもらったクッキーはお礼と美味しいとのメールを送り、相手の子から「10年ぶりだったから上手く出来るか不安だったけど良かった」
といったことが返ってきました。

相手の子は三世代で同居しており、祖母がいる場合は夕食までは難しいとの事。


スレを大量消費しましたが、流れとしてはこんな具合です。
何か質問事項・指摘事項があればよろしくお願いします。

特になければ今後の展開を提案します。

こんな長文読んで貰えると思ってるのか？
モテるとか以前に人間として大丈夫か不安になってきちゃったわ

今後の提案は？

>>306
情報が少なすぎるという指摘があったので、大量ですが情報をのせました。
読む人は読むし、読まない人は詠まない。
最初っからそのつもりです。
（ソフトのライセンス承諾文と同じですね）

人間としてはいたって大丈夫です。


>>307
ひとまず、何か意見が出るまでお待ちを。

>>308

とりあえず続けて。

>>306
お前説明書読まないタイプだろｗｗｗｗ

>>310
だなｗ俺はちゃんと読んだぞ

>>308
あなた、
彼女いない歴=年齢のスレにいただろ。

1.今後の展開提案

・以前相手の子に提案した街散策
→相手の子から「連絡するから」っと言われているためあまりフォローは出来ない
・海の日に祭りがあるのでそれを誘う
→先行手配として6月中旬から上旬あたまに予定確認。
（予定があり、不可の場合はこちらでは有名な別の祭りに誘う）
・祭り以後に水族館でも
→雰囲気として問題なければ告白（延長の可能性もある）
・上述以外に適度に夕食の誘いを分散
→先行手配必要

2.課題事項
・海の日含め予定がすべて合わなかった場合はどうするのか
→カフェなど代替案提出
・まだ距離がある可能性があるがどのように対応するのか
→会話内容をよりプライベートな話題にシフトする/夕食等が有効
・相手の子は友達としてしか見てないのではないか。又は友達化していないか。
→どのように見ているかは推定困難。動物園のような場所・時間も長い場合デートとしてとらえるとの情報あり
　友達化は「可愛い」と言った発言をたまに入れて防止する。
・告白のタイミングはつかめるのか
→相手の子からの明確な表現なき場合は延長を視野に入れるが、長期化による友達化を防ぐ観点からも特定条件下
　で告白する。


以上

>>313
水族館って葛西？

>>314
いや、この人は名古屋の人だよ。

>>313

まずはこのくらいから。

・どうして友達化は『可愛い』といえば防止できると思うの？
・相手のことをなんて呼んでいるの？
・メールは直メだよね？

・連絡頻度は？

なんかこう、
考えすぎて一人相撲になってないか？

>>314
>>315
すみませんが、地域が特定できるコメントはご容赦ください。


>>316
・どうして友達化は『可愛い』といえば防止できると思うの？
→異性として興味があるというニュアンスを含んでいる（と思ってるから）ため
・相手のことをなんて呼んでいるの？
→あだ名兼用？のハンドルネーム
・メールは直メだよね？
→直メです。
・連絡頻度は？
→ばらつきがあり、なんとも言えませんが毎日だとか多くはないです。
　直近では昨日、下名から特に用件はなくメールしてやりとりしてました。


>>317
ですかね・・・
考えてなさすぎという指摘も受けましたが。
無意味なところに考えすぎて、本質を考えてないダメなパターンなんですかね。

>>318

可愛いか、何も響かないよそんなセリフで。
徐々に好意を伝えていくことを全くしていないね。

そういう考えは好きだなとか『好き』というセリフを盛り込んで話す。

『彼氏候補としてみてくれ』と突き上げても良い。このぐらいは普通にすべき。
あとは告白する雰囲気にわざとしておいて、告白するかと思わせて意識させるという方法もある。

もちろん告白はしない。そういうフェイントを何回もして、またかよーと思われたところで告白するとかな。
まあこれは今の君には使いこなせないと思うけど。

彼氏候補はきついんじゃねぇか？
それよりも普通にカラオケにでも誘ったら？
結構成功するらしいぞ！！！

失敗したくないばかりに消極的過ぎる。
あとは方法論にはまり過ぎだよ。

>>319
徐々に好意を伝えるというのも下名も考えていたんですが、気遣いや可愛い程度でしたね・・・
「好き」とかのストレートな表現を入れても大丈夫だったんですね。

告白フェイントはちょっと使いこなせないですね。
残念ながら。


>>320
彼氏候補がきついと思われる理由は何かあります？
カラオケですねー
盛り上がれて良いのですが、相手の子がカラオケ好きじゃないんですよorz


>>321
実はここまでデートとかしたの初なんですよ。
なので消極的なのかどうかも分かりません。
積極的にいくなら、あなたならどうします？

方法論にはまり過ぎなら、一連の手法にばらつきを出せばいいですかね。
あなたなら今後の展開をどうもっていきます？

>>322

まあデート時間もそうだけど、内容みたら学生デートかよと思う。なんか面白みがないんだよね。

>>323
面白みですか。
デート時間は拡張するとして、面白みというのは例えば夜景がきれいなデートスポットに行くとか
ドライブするとかですかね。
・・・ボクは車じゃなくてバイクしか持ってないんですよね。
でも、タンデムは危ないからしたくないし。

例えば、トリックスターさんの面白みのあるデートはどんなのがありました？
（トリックスターさんが下名と同じぐらいの年齢として（下名28歳））

>>324

まず指摘しておく。相手の負担を考えたり気遣いをすること。
相手の立場に立って物事を考えてない。デートの拘束時間長すぎる、長くする必要がないのに。
長ければ疲れる。

デートを楽しみにしていたら遅刻はしない。
そして面白みがないというのは『想定内』の考えや行動しかできていないということ。

>>325
デート時間長すぎましたか。
負担にならないように、休憩入れたりカフェでくつろいだりしてましたが、デート時間を
短縮化したほうが良いと言うことですか？
相手の負担や気遣いに関しては、再度点検します。

通常であれば遅刻はしませんが、突発的トラブルだったようです。ちなみに、遅刻は全て合わせて2回程度です。
（友達と一緒に行ってたら友達の靴が壊れて立ち往生した、時間ぴったりにこようとして電車に乗り遅れたです。）
トリックスターさんがネガティブにとらえるのが少々意外です。

想定を超えた行動としては、例えば映画だったら映画を見終わった後に電車でどこか少し遠出をして
みるとかですか？（しかし、これは拘束時間を長くする）
トリックスターさんの想定外でのデート体験談もしくは下名のデートでの想定外の仮想デート
をご教示願います。

テンプレ化されたデートプランといい人止まりの感じが女子にはウザがられそう

というか、
トリックスターの言うとおり、
相手の事を考えなさ過ぎる。
そのくせ方法ばかり工夫しようとし過ぎだと思う。

>>327
テンプレ化されてないデートプランについて詳しく解説願います。
（下名のデートプランも何かを参考にしたわけではありません）


>>328
配慮が足りないという指摘については、今後気をつけます。
相手のことを考えていないというのは動物園のことを指していると判断してよろしいでしょうか？
それに関してあなたならどうしましたか？

返事おくれてすまソ。

正直当たってみんとわからんぞ。

動物園は臭いんじゃないかな？
むしろ最近流行りのペットが居るカフェとかは？

食事デートするとしよう。そうすると当たり前だけど好きな食べ物、嫌いな食べ物を女性から聞いておく。

その上で食事するレストランを選定し予約する。これは基本だから次にいく。

好きな食べ物はパスタ、マルゲリータとしよう。

食わず嫌いの苦手な食べ物はフォアグラと聞いた。

で予約しておいたイタリアンレストラン食事にいきました。

僕は相手が嫌いなものを食べさせようとする。

そしてコース料理にフォアグラが出る。
女性は料理名を店員から聞き少し不機嫌になる。
苦手なものを言ったのだからそれを外してくるだろって。

でも僕は一口でいいからと食べさせてみると『イメージしていたのと違いすごい美味しい！』と言われる。

そこでさらにフォアグラにはあそこのレストランも美味しいとか串揚げも美味しいとか話す。
そういうのを僕から聞いて女性は行きたくなる。

だから次のデートは楽しみで仕方ない。だから30分くらい前には既に女性は待ち合わせ場所にきていたりする。

苦手な食べ物聞いたら普通の人はそれは避ける。
これは想定内。

しかし苦手な食べ物をわざと提供するのは女性からみたら想定外の行動。
しかも実はすごく美味しいということを僕から発見したならサプライズ。

自分の世界を広げてくれる男には女性は興味を持つし魅力に感じる。

ここまで読んでみたけどモテない権化見たいなヤツだなーw
偉そうで一人よがりで粘着体質
おまけに身長もだいぶ平均を下回る
まず男として見られるだけでも大変そうだなー

↑禿同ｗ

せっかくいろんな人がアドバイスしてくれてんだから、いちいち突っ掛かるんじゃなくて、真摯に受け止めろよ

相手のことを考えなさすぎるってのが女だけじゃなくこういうところでも表れてる気がする

レスを見てる限りだがこんな独善的な粘着童貞に好かれた相手が不憫でならんね
そのうちストーカーにまでなりそうだ

「ゼロからはじめて犯罪者になるまでの時間」

ぶっちゃけ自演な気がしてきた
初代スレでもやってたし

ホント、コレで本人的には相手のことをちゃんと考え、
かつ人の話を聞いてるってことになるんだからな
酷い独善、自分は何時も、何でも正しいってことになってる
ちょっと危ない奴だわ

なにさりげなく荒らそうとしてるんだよ
>>338>>339 この辺りなんて同一犯だろ。止めろよ

あと質問と突っかかるのは違う。お前質問されて答えられなかったヤツだろｗ

荒らしとかどーでもいいが、
下名とか言ってる奴がそう思われるような言動をしてるってことだろ
そもそも一人称を下名とか言って時点でお察し下さいだろ、キモすぎ

実際よくいるよ、こういう奴
人の話を聞いているようで、まったく言うこと聞かない、
人にアドバイスを求めてきているのに、なぜか上から目線、
親切で忠告している相手に、忠告されたことに裏書きを要求
心の底からどうでもいいことに拘り、自分は論理的、理知的な人間と思い込む
自分が理解されないのは相手が悪い、周りを見下し結局嫌われ孤立

>>327だけど半日かけていろんな所回るより二時間ちょっとで飯行くとかの方が良いよ

相手も楽だろうしさ
で好きアピールは絶対するなよ

一緒に飯行ってる時点で分かりきってるから

ハルシオンはいろいろ工夫するより、
とっとと告白した方が良くないか？

>>342
お前か荒らしの主犯格はｗ
まー俺も荒らさなければどうでもいいがな
一人称に下名はへりくだった文章ではあまり見かけないが会社によってあるよ
お前まだ学生？

ハルシオンは短文で質問返してくるから上から目線に見えるんだろ
そこは気をつけろよハルシオン。まーながなが書かれてもウザイがｗ
やっぱお前質問されて答えられなかったヤツだろｗｗｗ
お前の書いてることの後半はまるまる書き込んでるヤツに言える
正直アドバイスとかも具体性がないヤツが多い。
そこに質問されて答えられなくて俺の意見が通らない！ってプリプリしてる

質問されたりされるのが怖いならいっちょまえになってアドバイス（風）するなよｗ

>>342は言い方が悪いかもしれんが、
かなりその通りの事を言ってないか？
ハルシオンはかなり人の話を聞けない人だと思うぞ。

ってかまともなアドバイスとかトリックスターぐらいでほとんどないじゃん
あってもトリックスターの焼き回しぐらいで
ハルシオンは人の話を聞けてないというか、納得するまで質問するタイプだろ
スルーすりゃいいのにいちいち全部のレスに質問したりしてるからそれが元凶

>>347
俺たちのアドバイスとかにいちいち質問したりするのがどうなのよって話
アドバイスしてやってるんだから素直に聞けよ

>>346
人の話をうのみにしないで裏づけが欲しいんだろ
聞けないとは違う気がする

>>348
それじゃただの意見のおしつけだろ
質問されたり違う意見言われたりして互いに答えを見出すのがコミュニケーション
何もかも聞いてるってのはコミュニケーションになってない
お前がそれを望むのはたんに相手を支配したいだけ
確かにぶっちゃけハルシオンの質問に付き合うのは面倒だがｗ
だがアドバイスするならそれぐらいの覚悟をもたねーとって思う

>>348も>>349も間違ってない気がする。
鵜呑みはダメだけど、何かを吸収するには素直さ・謙虚さも必要と思う。
例えばテニスが上手くなりたくてスクール行って、
言われたラケットの振り方に反発してたら何しに来たんだって話だし、
質問ゼロのやつも伸びる気がしないだろう。

ハルシオンを擁護してる奴ら＝モテないチビ

まずは謝罪をさせていただきます。
下名の書き込みでアドバイスに対して反発している、聞く気がないと思われているかと
思いますが、その点まことに申し訳ございません。
現実の下名とここでの下名の像に差異が生じていますが、その点も再認識し注意いたします。
（この点トリックスターさんに指摘済み事項でした。申し訳ございません）

ただ、質問したり異なる意見を書く場合は決して、アドバイザーのことを軽んじている
などではなく、ましてアドバイザーの人格を否定しているわけではありません。
たんに「疑問がある。意見が違う」というだけです。
（>>349のコミュニケーションについての言及にあるように、互いに意見を押し付けるのではなく
お互いの意見を取り入れた回答を得たいと考えます。
繰り返しになりますが、異なる意見があっても相手を攻撃するものではありません）

質問に関して例えば>>327であればテンプレート化されたというものについて、下名のプランが
テンプレートとしてよくあるパターンなのかどうかが不明だったため質問させていただきました。
特にアドバイスが抽象的だったりする場合は具体的な事例を出していただかないと理解が出来ないため
質問させていただきました。
下名の判断等が正しいとは考えておりません。
より正しい判断となるように、質問をさせていただいています。

ですが、多くの方がこれに反感を覚えるか、回答不能なのであれば質問は極力やめます。
実際、ここまでで質問して回答していただいた事例はかなり少ないですし。

>>330
確かに当たってみないと分からないですね。
誘ってみるかな。下名音痴ですが・・・

動物園は場所により臭かったです。
ペットのいるところは探してみます。
ただ、地方都市なのであるかどうかは分かりませんが。
そして、猫だった場合アレルギーがあるので行けないですね・・・猫好きなんですが。


>>トリックスターさん
具体的事例ありがとうございます。
理解しました。
自分の（女性の）もつ価値観を広げ新たな面を引き出すのが魅力的な男性ということですね。
この点今後のデートで応用を検討します。


>>343
回答ありがとうございます。
ふむ。二時間程度の食事でもいいんですね。
すみません、質問をまたよろしいでしょうか。
好きアピール不要との事ですが、トリックスターさんから好きなどの発言を
というアドバイスも受けています。
相手もこちらが好意を抱いていると分かっている場合は不要ですかね？


>>344
もう何回かデートして出来れば相手の子も好意があるというのが確証できれば最善なんですよね。
この辺まだ距離があるという指摘もあるので、バランスを考えながらになりますね。
心情としてはさっさと告白したいですが。

ちなみに一言
「ちびでもいいじゃない！」

>>351
ハルシオンを粘着して責めてる奴ら＝質問に答えられなかった自称リア充（笑）

>>355
チビはだまりなさい

>>343続き

トリックスターはたぶんレディファースト型というか、巧く褒めたり優しく接して落とす人なんだと思う
だから好きアピール出来るんだな

俺は友達なのか彼氏なのか分かんないギリギリのとこ狙って、いつの間にか付き合ってるってのを理想にしてる

だから告白とかしない、変わりにたまに腕掴んで信号渡るとかドキっとさせるようなことする

女の言う優しい人が好きって、ドア開けたり椅子引いたりじゃなく、例えば飲み物頼むときに自分も頼みつつメニュー一緒に見るとか、上手く表現出来ないがそういうことだと思う

ハルシオンは何をアピールしてるんだ？

>>357
回答ありがとうございます。
ふむ・・・トリックスターさんと攻め方がまた違うんですね。
トリックスターさん方式は明確に好きというのアピールしつつ、優しく誘導する感じですかね。
>>357さんは友達なのか彼氏なのか分からない状態でもっていくと。
確かにその方式だと好きと言ってしまうと、微妙なバランス関係が崩れますね。

共通するのは驚きを与える/ドキっとさせるというところでしょうかね。
（手法は違いますが）

となると、下名もそういった攻め方を考えないといけませんね。
・・・現状を分析すると友達以上という関係ではないのと、相手の子のガードが堅いこと
相手の子の性格から物事をきちんとしておきたいという点から負担低減を考えると
告白で一気に撃破するのがいいのかな。

優しい人について、一緒に何かを成し遂げる（時として助ける）ってところですかね。
下命はその点はクリアしてるかな。

さあ？
結局ただ自分はお前らに言われているような人間ではないっていう
ハルシオン本人の自己弁護、妄想を垂れ流してるだけだよね

一々一言多いし、
場や流れをわきまえた口のきき方（書き方）、話の内容が出来ない
まあ、もてるもてない以前の気がする

ところで、「下命」ってあまり一般的じゃないでしょうかね？
社内では全て下命なので、一般的だと思ってたのですが・・・


>>358
相手の子へのアピールでよろしいでしょうか？
下命は主として、「一緒にいて楽しい」というのを行っています。
具体的には、相手の子の話を笑いながら聞く（特に自分語りしている時は完全に聞き役です）
相手に合わせるというものです。

世間知らずでクソ頭悪くて独善的
この長文一つみても頭の悪さと、押し付けがましさを非常に強く感じる

読み手、スレを利用してる人のことを全く考えてない
ここはハルシオンのお悩み相談の為だけにあるスレじゃねーんだよ

これ以上はトリックスターにメール送ってやりとりしろや

ワラにでも縋りたい気持ちは分かるけど
ハルシオンもさ、トリックスターが以前通称52ってコテでアドバイスしてて
・父親の年収は2000万超の金持ちの生まれで、そのコネを最大限活用
・本人も自家用ジェットを所有
・見た目は大事と言いつつ、本人はその問題を金で解決
・モデルや芸能人にもコネクションがある

って言う、届きようもない財力の持ち主でテクもそれを明言しないまでも
生かしたやり口だって知ってんの？

>>363
初耳です。
テクニックは相当あるとは思っていましたが。

そうそうｗ
52っつーコテで自作自演を繰り返し、
誇大妄想を語ってた

専属スタイリストあたりまではまだよかったけど
自家用ジェットでオチがついた感じだったね

>>365
えっと・・・コメントに困ります。
それが本当だとすると・・・つまりは的確な回答が得られないということになりますが。
テクニックはおいそれと真似できませんし。

>>366
自作自演をやったかどうかは不明だけど、トリックスターは初代スレからずっと居ついてるね
（まぁ俺もたまに見る程度ながらずっといるけどｗｗ）
何度も叩かれたり忙しいといって消えていってはまた戻ってくる
ただ・・・本当にモテるのか、その実績なりを証明したことが無いのは確かかもしれない
俺が見てる限りはだけど。

>>367
・・・。
・・・・。

（＾ω＾；）

ハルシオンは経験人数どれくらい？

特技は？

>>369
すみません。なんの経験のことでしょう？
付き合った人数ならいない暦ですが。


>>370
革細工
ナイフ製作
動画編集
徒手格闘

特技じゃないけどバイクとかもあります。

あ、キモい人や

趣味の話しは女には絶対するなよ

もう二次元の住人でいいじゃん
現実の世界の人間にコナかけんな

>>371
ナイフ製作ってどういうことするの？

ネコ殺したりするナイフを作って
それを動画を撮るってことか･･････

相手の子には趣味は知ってます。
この趣味ダメですか？

>>375
ナイフ製作は刃物用鋼材を鉄工やすりとかで削って形を作ります。
持つ部分も各種素材から削って作ります。
硬度を上げる熱処理は業者に依頼して、最終的に砥石で研いで完成です。

>>377
けっこう本格的にやってるんですね。
業者使うとはいえ、
硬化熱処理とかじっさいにやるんだ。

>>377
俺は373じゃないけど
男同士で話したらすげえ楽しそうな趣味ばっかり。俺は興味あるぞw
けど、女は興味持たない分野だろうなあ…。
こういう「男子向け」系の趣味は、深入りしすぎてると引く子もいるかもね。
あんまり突っ込んだ話はしない方が吉かも。

革細工はどういうのかよく分からないけど、かわいいアクセサリとかが作れるのならありじゃね？

そういう異端な趣味は人によってはプラスになるんだろうけど、大抵はマイナスに映るんじゃないか・・・？

まあ、なんと言うか文字だけじゃ判断出来ないかもしれないけど色々と気持ちに余裕が無さそう。
死ぬ程好きになってしまったのならそれも仕方ないのだろうけど

>>378
鋼材に熱処理するのはそれなりに設備と経験が必要ですしね。
（ステンレスは熱処理が難しいから業者じゃないと無理）
カスタムナイフやナイフメーキングでググれば情報出てきますよ。


>>379
革細工は割りと受けが良いと思います。
ウェストバッグや財布が作れますよ。

まー残りに関しては女子受けはあまりないですよね。
徒手格闘なんかはとりあえず、今やってる無難な空手って言いますかね。
ホントは日本拳法（っていう、総合格闘技）や今もやってる軍などで採用されてる
格闘術もやってますが。


>>380
異端・・・ばっさりですね。

気持ちに余裕ですね。ひとまず、格闘なんかは週数回練習があるんで予定が固定されてますが
残りややり始めたら結構いっぱいいっぱいになります。
あまり、よろしくないですね。

そのキモイ趣味を含めた今のお前が女性に魅力がないから
今、ごらんの有様なんだろーが

趣味を含めて今の自分を変える気がないなら、
このスレで相談する意味なくね？

いや趣味を変える必要は無いと思うぞｗ
※正しイケメンに限る
ってよく聞くだろ？
つまりこれと同じでモテるやつはどんな趣味だろうが＋に見せられるんだよ

この趣味はこのままで良いと思うが。
話し方でどうにかなる範囲だと思うぞ。

それはそうだが、
今の問題は現状全くモテない、てかむしろキモい奴がどうしたら女に相手されるかってことだろｗ
それなら、やっぱりマイナスは出来るかぎり減らさないとな
ただでさえ、見た目が残念で勝負するべき部分としての性格が終わってるんだから

>>366
本当かどうかなんて知る訳が無い
ただ、>>363で書いてある事はトリックスター自身で言ってた事。

ファッション一つ取っても。「興味が無かったから」の理由で個人スタイリスト
雇って、カリスマ美容師だかに丸投げ状態した結果。今に落ち着いたってだけ。
別に悪い事だとは言わんよ
ただ個人向けスタイリストを1日雇えば５万、６万は平気で掛かるし
髪型にしても、有名人ならカットのみ２，３万なんてザラ

そういう事ができるのかい？
できません。って言うならもう容姿の時点で同じ土俵には立てないよ

趣味特技はアウトドアってぼんやり言っとけ
あと体鍛えんのも好きかな!くらいにさらっと

ファッションはセレクトショップ行って5万以内でセットアップしてくれて頼め
何系？て聞かれたらキレイメと答えろ

髪型も少し高級そうなとこ行って似合うやつ頼みますって言え
勝手にやってくれる

たまにセレクトショップ勧めてる人いるけど、セレオリは変なデザイン入ってるし質は悪いのに高いからUNIQLOの方がマシだと思う。買うならセレオリ以外でね。生産国見れば分かるから。

>>388
質とか以前に着こなしが難しい
短髪セレオリなんて、誤魔化しの効かないファッション勧める奴は信用できやしない

実際どうだか知らないけど、52が一番まともなアドバイスを言ってるのは確かじゃないか？
少なくともその内容から言ってかなりの経験値を積んでることは確かだと思うぞ

ただ、一つ疑問なのは容姿だな。
身長164くらいなのは分かったが顔のレベルも確認しないと、今までのアドバイスが俺らにも有効なのか分からないしな

ぶっちゃけ最初52があんまり好きじゃなかったが、
興味深いことを言ってくれるからよくこのスレ覗いてしまう。

52は自家用ジェット機を所有してるくらいの金持ちだよ。一般人とは住む世界が違うから、そこを差し引いて考えないと痛い目をみる

おｋです。とりあえず格闘は女受けどころか一般からしたらキモイってのが分かったので
空手とも言わず「スポーツ」で誤魔化します。

ファッションはパルコでキレイメでそろえてます。

髪型は高級ではないですが、ショートウルフです。

一民間人がトリックスターさんの財力に勝てるわけがないっす。
ただ、トリックスターさんのアドバイスで下名に彼女が出来たら、トリックスターさんの
言うことが的を得ている（一般ピープルに応用可能）と実証できますが。

素手格闘とか言うから、
キモがられるのでは？
空手ってそんなにマイナスにはならんだろ。

ハルシオンは2ｃｈに向いてないだろ
2ｃｈの住人ってのは俺様第一だから俺様の言ったことに質問するなんて論外なんだよ
俺様に従わない奴は糞なんだよ。これがここの住人の共通見解だ

>>394
了解。「スポーツ」突っ込まれたら「空手」でいきます。

>>395
ええ・・・2ch初心者ですが・・・
すみませんでした。

>>396
空手を始めた理由は
友人がいじめられているのに何もできなかった自分を変えたかった。
で、どうだ。

ハルシオンが叩かれてるのは、
俺様第一とかでなく。
トリックスターを含めて他の人の言ってることが、
半分も理解出来てないからじゃね？

来週・再来週辺りに夕食を誘おうかと思うですが、どうでしょう？
なお、キモイ趣味は完全にばれてます。 (゜∀。)

>>398
言葉が一々偉そうなんだよ

ハルシオンは親友いる？

だからここは158センチのスレじゃねーんだって。

>>397
そんな感じで自分を変えたかったからでいきましょうかー
・・・真相はただ単に殴りあいが好きだからですがｗ


>>398
それは・・・つまり、おつむが悪いと。
理解できないから質問すると叩かれるってのも・・・正直、微妙な気分です。
まあ、ボクが悪いんですけどねorz


>>400
すみません。
へりくだった文章が逆に癇にさわったようなので適当に崩します。
そのうち、ため口になってても気にしないでくだされ。


>>401
7,8人はいますよー
ただ、4人は遠方になっちゃいましたが。


>>402
身長は関係ないです。異論は一部認めます。



夕食誘っちまうけどおｋっすよね！？

>>403
さっさと誘え

ハルシオンの親友に聞けば？

>>403

さっさと誘え。お得意の決断力で。

>>391

そういう人が一人いると書いた価値はあるな。

>>357

半分正解。
行動に関しては逆。褒めない優しくしないがベースというか、そういう人だと見られる。

だから褒めたりすると重みが違う。そういうキャラじゃないのに・・・てな。

ただ優しく女性を包み込むオーラを纏って対応はしている。
まあ前提が力関係が僕の方が上で既に興味をもたせている。

ユキチカがチェルシーに勝つくらいむずかしい

>>408

357です

俺はトリックスターほどやり手じゃないから自分の相談もしちゃおうと思うんだが頼む

こないだ合コン行って連絡先聞いて
メールはお礼くらいで様子見だったんだが最近になって女子からまた同じメンバーで飲み誘われたんだ

正直学校で仲間内の付き合いでしか彼女作ったことないから巧いやり方が分かんね(-o-;)

二度目開催ってのは既に気に入られてると解釈していいんだろうか？

また一対一じゃない環境でどうやって個別の会話に持ち込めばいいんだろう？

上記二点解答頼む

トリックスター以外でも何かあったら意見くれ

長文すまね

>>410
サシで誘われたわけではないのに、なぜ自分が気に入られてると勘違いできるんだろう、この喪男は。
モテない男はこういう意味不明なポジティブ勘違いが酷いことが多い。

で、相手との距離感誤って取り逃がす。

まぁ男全体的に気に入られてんじゃね

お前だけじゃなく

>>398,400
それが俺様第一だろ
俺は俺様第一なのを認めてるけどお前らはそこに気付いてないだろ
俺の意見が通らない、俺より偉そう
みんな俺様第一からきてる

まあ男にアドバイスしても半分も聞かないよ。
それが普通ということを理解していれば気にならないだろう。

>>405
親友のうち、1、2名はも男、4人はサプライズ狙いで秘密にしてる、2人は今メンタルやばめ（パニ+統合、うつ）
相談できんわ。残念ながら。


>>406
トリックスターさん遅いっすよ！！待ってたんですから。
ボクもう夢の中でしたよ。

誘いましたが、夕食は相手の子の友達誕生日会やその他予定+金欠でダメでした。
（相手の子は金遣いが荒い。最近やばいって気付いて貯金を心がけてますが）
なので、代わりに7月中旬の祭りに誘ってオッケーもらいました。
まあ、調整しだいで7月頭あたりに夕食でも誘おうかと思いますが。

そして、決断力が得意ってボク書きましたっけ？？
自慢できるほと決断力があるわけじゃないですよ。

モテるための努力やら方法についての総合的なスレと思ってもいいんですかこのスレは
この板のどこに常駐すればいいかわかりません

>>415

スレ188を読んでみてください。決断力があると書いています。

>>416

総合的だろうな

>>416
自演妄想語りと俺様第一主義の自称リア充（笑）のアドバイスなら受けられるぞ

お尻がプリプリしてるってことと勘違いしてたんじゃないか？＞ケツ弾力

ハルシオンは学生時代どんなやつだった？

ちくしょう。迷い猫オーバラン！を貸してくれる同期から連絡ないじゃないか。

>>417
マジだ。その場で臨機応変に対処するのは出来るけど、長期的な決断力は怪しいですよ。
つーか、マジ記憶にない。トリックスターさん記憶力いいっすね。
あ、ボクの欠点に記憶力がマジやべーってのを追加しといて下さいｗホント記憶力なくて仕事でポストイットだらけですよ。


>>421
中学：上級生の男女から可愛いって扱われてた。けど、ボクは視線恐怖や醜形恐怖でいっぱいいっぱい。
高校：一人の男友達とべったり。周りからデキテルって言われるほど。視線恐怖・醜形恐怖は多少収まった。女子には最初挨拶も出来なかったけど、根気強く挨拶してる
女子のおかげで挨拶や雑談ができるようになった。
大学〜大学院：働きながら夜間大学行ってて、そればかり。仕事と大学（特に研究）ばかりで女に興味なし。
視線恐怖・醜形恐怖はひと段落。

視線恐怖とかなくて、学生時代にもっと女子と戯れてればと激しく後悔しています。

なんだこいつ

調子乗りすぎ

俺がトリックスターに変わって説教だ

自分語りはイケメンにのみ許される!!!
キモメンは慎め!!!

迷い猫オーバラン

ぐぐって笑ったｗ
ｷﾓｵﾀは消えろよ。

ハルシオンに好かれた女が可哀想だわ…
下手すりゃこれ犯罪事件に発展しそう

>>427
テレビ報道注意して見ておけよ。
ナイフや格闘好きが事件起こしたら・・・そういうことだ。

ハルシオン(158)とでるわけかw
冗談じゃなくマジでやらかしそうだから怖いわ
ナイフ、革細工、動画…嫌な予感しかしない

ハルシオンは後は告白して一区切りをつけよう。
夜景の綺麗な場所で熱く告白してこい。そうすれば次のステージにいける。

立ち振る舞いやとっさの反応なんかにキモさがにじみ出てるみたいで、それを矯正したいです
どうしたらいいんですかね？

おまえがどうキモいのかなんてここにいる誰も分からない。
エスパーじゃないんだから。

自分のどういうところがキモいと感じられるのかをちゃんと知った上で
それをやめるしかないわな。

偉そうなことぬかすな

>>431

キモイというのがきょどっているからなのからか？
それなら女性慣れのために風俗行くなりガールズバー行くなりして経験積んだ方が早くていいよ。

>>429
格闘術での殺害一部始終、ナイフ（手製）で皮を剥ぐところを動画で撮影し
皮は革細工として活用。もちろん顔面の皮。
パーフェクトなまでにサイコだな。
うひひ。


>>430
イエッサー
あと2回、3回で告白する。

>>434
女関係なく、会社とかで緊張してたらなる。

>>435
そういうことを言うから、
キモいって叩く人が出てくるんだよ。

>>436

緊張しないように職場や仕事に慣れるしかないね。緊張した状態のクセってなかなか直らないんだよね、それは僕も同じ。

個人差はあるけど
年齢とともに柔軟性や素直さがなくなってくる。
今までの自分の経験や考えが凝り固まってくるからだ。

まあ人生経験豊富（もちろん恋愛経験含む）だと柔軟な考えや広い視野を持って対応できる。
つまり新しいことも取り入れる余裕がある。

しかし人生経験（特に恋愛経験）ないと逆メガホン状態の視野の狭い人になる。どうしようもない痛々しい人になってくるのは確か、30歳以上は特に。

そして自覚症状がないので改善のしようがない。

恋愛するのもお早めに。

>>440
恋愛経験ばっかの奴も逆メガホンだけどな。
女女女、これしかない。

>>441

それは言えてるな。

ハルシオン

ここ数回のハルシオンの書き込みは確かにキモいが、それまでは皆叩きすぎだと思う
お前らには分かんないかもしれないが、それほど好きになった子がいるって事だ
てかそんなに人を好きになれるのが俺からしたら羨ましい

>>444
その好きになってる感じが伝わってこないから、
叩かれてる気もする。

そーだよなぁ
女に全く縁が無かったやつが、たまたま近づけた女を必死に落とそうとしてるだけに思える
それが悪いわけじゃないが、レスから見える人間性に問題がありすぎるからな
病気でしょもうｗ

少し前に書き込ませていただいていた大学生です。

今日、紹介で、同い年の子と初デートしてきました。
かなりかわいい子でしたが、緊張せず自然体で接することができ、僕としては好感触だったのですが、来たメールの感じだと次に繋がらなそうな感じです。
(メールの内容は…おしゃれなところに連れて行ってくれてありがとう 楽しかったよ サークル頑張って という内容)

最近、自分で団体を立ち上げたりして、少しずつですが、自分に自信がつき始めていると感じていたのですが、そんなにうまくはいかないですね。

トリックスターさん、ひとつ質問です。
以前、オーラだけで惚れさせるような雰囲気作りを目指しているとおっしゃっていましたが、具体的にいつもそのようなオーラがでるように意識しているのですか？
人から醸し出されるオーラというのは、その人が常日頃どのようなことを考えて生活しているのかで決まるような気がするのですが。

よろしくお願いします。

>>447
特に意識しているわけではない。
どのように考えているかだけでなく、日々のいろんな経験でいろんなオーラを纏えるようになるということ。

いろんな経験とは未知の世界に挑戦すること。
だから新しいことに常に何か取り組み、そこで様々な人と交流するのというのは良い。

君の場合は学生だから社会人と接する機会を増やすことが一番だろうね。
ちなみに僕は学生の時から社会人と接する機会を増やしてきた。

合コン行ってきた

相手レベル高すぎ

>>448
ありがとうございます。

日々新しいことに挑戦して、いろんな人と交流することを意識していきたいと思います。
異業種交流会などにも行って、社会人とも話せたらなと。

また相談すると思いますが、そのときはよろしくお願いします！

>>446
やかましいｗ
女との縁なら何回かあったわい。ダメだったり、アウトオブ眼中（ボクのね）だったりして当たりが来たのよ。
レスから見える人間性をリアルのものだと思ったらいかんよ。
ボクは何度か、「差異」があるって書いてたけど「差異」を作ってたんだよん。

あと、流石に殺してうんぬんは質の悪いジョークだから気にしないで。

>>451
この場合はダメだったとか、
アウトオブ眼中だったりは縁のうちにはいらない。

>>451
レスから見える人間性をリアルのものと思うなって言うなら、
どうやって相談にのれば良いの？

正直、あなたは俺はまだ本気だしてないだけって言い続けてるような物だよ。

ここはハルシオンのスレですか？

そうだよ

少し落ち着いてきたか。

今日は雰囲気について書こうと思う。

【最高の魅力＝雰囲気】

最高の魅力はなんだかんだ言って雰囲気である。
もう少し的確にいうならベースとなる部分である。
これがダメなら全部ダメになる。恋愛テクニックをいくら学んだところでこの雰囲気を改善しないとどうしようもない。
雰囲気と言っても以前も書いたかもしれないけど雰囲気＝オーラ+ムード。

ムードとは外的要因。夜景が綺麗とか雰囲気の良いレストランなどがムードが良い。
オーラはその人から発するもの。

それじゃあ良いオーラはどう身につけるのか？
ざっと３つぐらい挙げてみよう。

一つ目はいろんな経験をすること。
二つ目は自分に似合う髪型やファッションをすること。
三つ目は特定の分野でナンバー１になること。

一つ目をすることで視野を広げ柔軟な考え方をできるようになる。

また視野が広い分、女性の視野を広げられるので尊敬されたり興味を持たれる頻度が増える。
年上有利というのがこういう要素があるため。

三つ目は格闘技で県で１位、市で１位でもいい。
またその分野にものすごく詳しいし、サークルの規模では日本一とか。
まあ趣味を極めるというのがいいけど、女性うけするので。
自称食べ歩きが好きとか料理が得意なーんてものは通用しない。
同じような男がいて差別化できない。

ドラクエでいうなら棍棒とかひのきの棒で戦っているような状態。もっと磨いて強い武器にしないと。

趣味でもプロかよと思われるほどの実力をつける。

>>459
個人的補足を少し
無視しても構わん

これら全てに対して必ず女性視点で考える事
正直男世界で良しとされている経験、ファッション、趣味で女性に受けがいいものは殆ど存在しない

あれが良いこれが好き。みたいな単純な思考で行動すると間違った方向へ行くだけ

あとはありがちなパターンだがオタクになってはいけない。
ファッションにしろ趣味にしろ、実情はどうであれ。
あくまで見かけ上はスマートさ演出することが大事

泥臭い叩き上げではなくセンスから成る天才と思わせよう

以前書き込みしていた学生です。
先日初デートしてきた子を、映画に誘ったらオッケーもらえました。

しかし、なんの戦略もなく映画見て食事するだけだと、僕より断然レベル高い子なんで今度で切られる気がします。

どこかにサプライズとかギャップの要素を取り入れたほうがいいんでしょうか？
19:00ごろから二時間ぐらい映画、23:00前には解散になる予定です。

よろしくお願いします。

俺なら映画観てる途中でうんこ漏らすかな

職場でモテたいけど、仕事できなくて上司や先輩にビビったりおかしな奴だと思われてるようだとぜったいむりですよね

何かプレゼントあげれば？
女の子も好きそうなアクセを身につけて行って
それに相手が触れたら、はいってあげるみたいな感じのさり気なさで

あ、>>466は>>463へのレスね

>>465は知らん

>>463

当日事前に花束を購入して食事する店に預けておく。

で食事してデザート前になったら、ちょっとトイレいくと言って花束をとりにいって渡す。

小さい花束でもいいので渡すこと。
渡すタイミングを間違えないこと、書いている通りにすること。

>>468
イケメンならさまになるがキモメンだったらキモイだけじゃないか？

じゃあやんなくていいよw

無駄に気取っておっきな花束贈ったりすると空回りしそうだよね。

でも友達フォルダに落ち着いてしまわずに異性として意識させるって意味とか
家に飾ってくれたらそれを見るたびに少し意識してくれたりってことで
メリットはおっきそう。

まぁ小さな花束を贈っただけでキモがられるような目で見られてるなら
どちらにせよ脈なしじゃない？

まあ花束を渡すのだから、店選びも重要になる。
少なくともファミレスやラーメンとかありえないし、うるさい店も対象外。

花束を渡したあと『花束を男性からもらったことがない』と言われることもある。
なんだかんだ言っても誰にもらうのかが一番重要。
その次にどのタイミングで。
いつ渡しても効果が同じと思わないこと。

ここでプレゼントについて少し書いておこう。

ここでは付き合う前の話である。
どんな物が具体的に挙げられるのか？

花束はもちろんいい。他にはグロスとかも喜ばれる。

グロスではブランドはディオールかシャネル。ブランド力を考えるとシャネルかな。
なぜグロスがいいかというと使う色がほとんど決まっているから。
口紅は人によって好みがあるので渡すのが難しい。

皆を引っ張るとか何かを決断するだとか、男らしい部分がいっさいない
こういう性格だとモテない気が自分でもしてる

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>>475
ただし、いけめｎ（ｒｙ

話は少しかえて
『女性は男性のどこをみて自分に興味あるかを判別しているのか？』
について書いておこうか。

もちろん口説いたり明らかに分かるような言動はある。

しかし本人が無意識にして分からない行動がある。

これは指摘されたことや周りをみて判明したことである。まあ男性本能だから仕方ない。

複数の彼女同時進行ってむずかしいですね

続いて
『なぜ笑顔をふりまいている男よりボーカーフェイスの男の方が女性は魅力を感じるのか？』
についても書いてみよう。

書いてよ

>>481
難しいけど結婚考えたりする時に比較対象はあった方がいい。

「普段はサラッと接していて、いざという時に情が深くて熱いところが見える」男は自分から見ても魅力的に見える。
俺の場合、普段はちょっと媚びてるような接し方が多くて、いざという時に人間的な冷たさが垣間見えるという真逆のタイプ
本当にこういう人間だから仕方ないけど、性格を変えたい

> 『女性は男性のどこをみて自分に興味あるかを判別しているのか？』

これについて詳しく教えてください。

>>485
いろんな経験をすればそうなるさ。

>>486

どこを見れば分かるのか？
それは女性に体を傾けているかどうかで判断できる。

どういうことか？
男性は興味がある人・物にたいしては体ごと傾ける本能がある。

そして興味ある女性と話す時も体ごと傾けてしまう。
言葉でどうこう説明するより周りの様子をみるとなるほどと納得できると思う。
逆に言えば興味ある人に対してその本能を理解する。
そして意識して傾けないようにすれば好意がばればれにはなりにくくなるということ。

>>488
なるほど、ありがとう。
>>482についてもお願いします。

つか、別に好意はある程度ばれてる方がいろいろやりやすいだろ

あ、ばれてるってか好意を持っているように見せるってのが正確かな

モテるのに特別な努力なんかいらんて

フツメン168cmの俺でも8人つき合えたし

ちなみに服装はユニクロとしまむら(笑)

モテるのに必要なのは飄々と平常心で接してれば大丈夫

>>491

使い方はいろいろ。

>>492
過去形だからつまり8人にふられたわけか。

>>489

これはいじめの問題にも関連してくる。 いじめられる理由の一つとしていつもボーカーフェイスであること。
うまく説明できないが生意気に感じるのである。

同じ学校で同じステータスなのになんだその態度は？となる。
どうしてそう思うのか？

いつもボーカーフェイス、これはステータスの高い人のみが許される行動なのである。

生物学的には王者がする行動で王者の証とも呼ばれている。

あほか

>>497-498
ワロタ

だから自分と同等や自分より立場が弱いものがするとひどいことになる。身のほどを知れと。

ただはじめて会う女性の場合、目の前の男性がどのくらい偉いのか？とかステータスが高いとかはよく分からない。

そのステータスの判断材料の一つとして挙げられる。

まあ僕は松坂世代だが、松坂がインタビューで笑顔一つない状態なのはステータスの高さが出ており、許されるのは王者たるゆえんである。

単に表情が硬いだけだろ

松坂がいるアメリカでは、
上手く笑顔つくれない奴はどこかおかしいって思われるか、社会的に評価されないけどな

例えば口でいくら自分はすごいぞと言っても態度が伴わないと女性から信用されないのである。

まあそもそすごい人は自分ですごいとは言わないのだが。

話す相手とのレベルの差がありすぎて理解されないこともあるため、仕方ないと諦める。

それはさておき女性は言葉と態度が一致して女性ははじめて信用する。

ちなみにセルフイメージを高めろと言っているが、もちろん態度をでかくすることではない。

まあ話はそれて恋愛ではわざと言葉と態度を致させないというのは有効である。
好意を確定させないという方法で。女性の感情を揺さぶると、好意があるかないか分からんと。
これをしている人はは結構いるだろうけど。

ほかわざと弱い男を演出し実は強かったというギャップを出すのもありだろう。

まあ笑顔が悪いというわけでなく、バランスの問題である。全くないといいのは？だから。

へらへらすることなくどっしり構えて行動して欲しいということ。

こいつは一体、何言うとんねん

まあ正直書いた内容は理解してくれる人は皆無だと思っている。参考程度でいい。

なぜそう思うかというと僕が女性を選べる立場になり、周りにアドバイスできるようになって分かったこと。

それはモテる男とモテない男の思考回路が特にあまりにも違いすぎること。

あほだ

アドバイスしても理解されないのを知っているのでアドバイスをしてもほとんど意味がないということも知っている。

だからいつもまあいいかという感じで、一部の人だけに分かればいいなあと思って書いている。

スレもあと半分。最後に何かモテるヒントを残せればいいなあと思っている。

次スレはなくなるか誰か他の人がメインでアドバイスしてもらいたい。

俺も松坂世代だわｗ

確かに弱っちいマインドじゃできんわな

俺もヘラヘラして周囲に同調しまくってたし正直トリックスターみたいな奴は気に食わんかった
空気の読めねースカした奴ってなw
少しは女目線で見られるようになってから例え中身がまだ未熟だろうと道化になるのは愚だと気付いたよ

必要なときに道化になれるのはいいんだが、結局は心があるかどうかなんだよね。

・人の気持ちを敏感に感じ取っている
・空気が読めている
・周りに合わせすぎない
・上記を理解したうえで、適切な行動を躊躇無く実行できる
・よく物事を考えている　軽率ではない

これらを男の社会能力として見られていると思う。
それが程度高く出来ている男は、人から理解される。

トリックスター氏の言うやり方は、これら当たり前のことが出来るというベースがあり、
その上で使うトリックという意味でいいのだろうと思う。

例え根拠がなかろうと自分に絶対の自信があれば無闇にご機嫌取りする必要無いもんな
確かにそんなん嫌う奴も多そうだけど・・・ノリ悪いみたって感じで。

ただどっかり構えてるのはいいんだが、それで合コン行ったり紹介を依頼したら結局女欲しいのがバレるんじゃないのか?

恋愛なんてパラドックスの塊だからね

やりたいのに、やりたくないふりをしたり、
気のある振りをしないことが、恋愛の作法だったり（その逆だったりもするｗ）、
やることはある種恋愛の目的なのに、その過程が一番恋愛として盛り上がったり

>>516
へ？女欲しくて来てるのは前提として当たり前だと思うけど・・・
そんなのは女も解ってるんだよ（根っこで）。
そして女にとっても、男が自分を欲しそうにしてることは前提として必要なんだよ。
そもそもそれならなんのために合コンするんだよｗ


いかにも態度で欲しそうにしてると「こいつレベル低い」って思われるだけ。
世の中全部そうだろうに。

欲望があってそれが行動原理にはなっても、いかにもそれだけですー　って態度や考えが表に出るやつはNG。
そんだけ。

欲望が無い人間は、それはもう問題外なんだよ。オタクはよくそこを勘違いしやすいけどね。
欲望そのものを否定する馬鹿がいる。ほんとうは欲望の塊の癖に。
だからｷﾓｲんだよ。

>>516

ああ、すまん、ちょっとｱﾝﾀの書いたこと読み違えたな。

つまりは、合コンに行くのも別におかしくないってことな。
欲があるのは当たり前なんだから。

ん〜なんか建前みたいなのがあると良いのかもね
あくまで仕方なく来た的な。

初心者がノリノリでコンパ来といてそこで今更難しい顔しても
何こいつ？ってなりそう

細かい技術はそいつ次第じゃないか。
仕方なく来ちゃったんだけど〜みたいなのが自分には上手くいくと思えばやってみればいい。

トリックスター＝ハルシオン

バレバレ

ハルシオンはそもそも他のスレにいた。
その時はコテではなかったが、
そこがなくなってからこっちに来た。
なんで、
ハルシオンとトリックスターは別人だろ。

二回目のデート終わりました。
相手がこちらのことをどのように思っているのかはかりかねます。

次で告白でいいんでしょうか？

ちなみに花をプレゼントする勇気はでませんでした…

>>524
告白はまだ早いだろ。
その前に2回目はありそうなの？

>>524

告白すればいいと思うよ、３回目の約束をとりつけてデートしてダメなら仕方ない。さっさと次の女性にアプローチする。

>>524
ちゃんとありがとうってメール送ったか？

わかりました。
やっぱり告白は夜景のきれいなところがいいですよね？

ありがとうメールは、1回目、2回目ともにむこうから来ました。

ちょっと話ずれますけど、モテる人って二回デートすれば相手からアプローチされますよね？

>>528
もちろん夜景が綺麗な場所の方がいい。 夜景が綺麗な場所をデートコースにすれば成功確率が高い。
というのは何回もデートした相手ならそこで告白されそうだと女性も感じるからだ。
告白を断るというのも女性も大変なので完全に断る気持ちならそのデートコースに誘っても来ない。まあリトマス試験紙みたいなもの。

なお二回デートすればアプローチされるかは相手次第。
ただ一回デートすればもう大丈夫だという手応えはある。

>>529
なるほど。

また報告します！

女性と打てば響くようなやりとりができるようになりたい。
「う〜ん、でも○○だよね〜」みたいなテンポ悪く気を使い合うような会話じゃなくて、間髪入れずポンポンとラリーが続くような会話
どうも俺は会話中に考え過ぎてひねり過ぎちゃう

モテる奴はテンポ崩さないようにしながら女を笑わせる程度のちょっと変なネタを入れられる
俺の場合大きくズレた変な事言っちゃうんだよね

>>532
良くないねそれ。何が良くないってその状況に陥る事で>>532が
精神的に不利になってる事が。
別に会話を弾ませる必要って無いんだけど、それで不安になるなら改善すべき

まー、モテる人でもあんまり話さない人っているよな。
そういう人は少ない言葉で全体の流れを動かしてるが。

>>535
口数こそ人に拠るけど上で出てるように、決してバカや道化にはならないし
そういう雰囲気を作り出さない。作る要素を入れない

んでもって一番考え方で違うのは、ある一つの場があるとして
モテる男は空気を「作ろうとする」
モテない男は空気を「読もうとする」

このスレって、トリックスターっていう人のありがたいお言葉をいただくだけのスレ？

>>537
その発言は僕以外でアドバイスしている人全員にケンカ売っているって認識でいい？

>>537
大体あってる

トリックスター＝素人童貞

妄想乙

＞モテる男は空気を「作ろうとする」
＞モテない男は空気を「読もうとする」

これについて詳しく聞きたい。
特に恋愛に限らず自信の無い男は空気を読んで正解を模索しがち。
空気を作ろうとするより、ここではこう答えるのが正解、こう動くのが正解、ばかり考えてしまう。
じゃあこういう状態から空気を作ろうとする意識を持つにはどうしたらいいんだろう？
いろんな経験をするというのは自信をつけたり空気を作る材料を増やすためになる大前提として
意識の持ち方についてどうしたらいいのか教えてもらえないだろうか。

質問に対するアドバイスは任せるとして・・・
振り返ってみると恋愛を通じて学んだことは想像以上にある。

一つは無から有を作り出すこと。その有を元にして大きくして雪だるまみたいにしてくる。
あえて抽象的な表現にしているがモテるようになれば書いている内容が理解できるかもしれない。

これは恋愛に限らずビジネスにも活用できる。やり手の営業マンとモテる人と関係があるのはこの理由があるのだろう。

つまり如何に騙せるかってこと？

>>542
一番聞きたいのはあなたの意見なのですが。

>>544
騙してはいけない。

>>545
失敗しまくって学習能力があるなら、普通そういう方向になるんじゃないの。
このまま行くとまた失敗すると分かるから改善するようになる。

あぼーん

>>547
今分かった段階だけど、どういう意識を持つべきなんだ。
自然と身についていくものなんだろうか。

>>549
雰囲気を作るというのは攻めの姿勢、空気を読むというのは守りの姿勢。
守ってばかりでなく『攻め』の意識を持つこと。
これは恋愛だけでなく人生も。恋愛の仕方はその人の生き方が反映される。
恋愛対象になるというのは加点がないとダメだ。守ってばかりだと友達とまり。

空気を読むのは状況把握するために重要。
しかし誰かが書いたはずと思うけどその上で適切な行動をしなければいけない。
自分のテリトリーに引き込むという明確な攻めの意識がないとダメ。

>>550
攻めの意識か。なるほど分かりやすい。
ただまあこんな質問してるぐらいなので、意識だけではどうしていいかという材料も発想もないのです。
思いつくのは例えば自分の得意分野を話せば自信満々にしゃべれるし攻めに近い意識にはなる。
でも相手がついていけない内容では意味も無いし結果攻められたことにもアピールにもならない。

上記の例はあまりうまくない例として
攻めの意識というのは具体化するとどういう具体例があるのか教えてもらえないだろうか？

>>551
ああ、まさにその自分のテリトリーに引き込むという具体例が聞きたい。
自分のテリトリーってなんなんだろう？
得意分野の話？得意な会話の流れ？つまり自分の持ってる得意なパターンに持ち込むということなのかな。
てことはそのパターンをまずは作るところからになるわけだけど、例えばどんなパターンがあるんだろう。

コミュニケーション能力が高くないとモテない
男相手にうまくやれない奴がモテようとしても厳しい

>>553
まずは女性がどういうことや物に興味持つのかを勉強して。女性が興味がないことを延々と話してもしらけるだけ。

何度も書いているような気がするけど女性受けするようなサークル作る。料理とかそういうの。それが自分のテリトリー。
他自分がいきつけの店でデートする。もちろん女性うけする店。ホームなのでいろいろフォローしてもらいやすい。
こういうのは誰がしても効果がでやすい。

出会い系とかSNS気持ち悪すぎる・・・
男じゃある程度イケメンでもなかなか足跡つかないし
相手からのメールなんてごくたまにだ。

でも、２０歳の女で、いかにも男受けするようなプロフにしたら
もう爆釣すぎ・・・これほどとは思わなかった。
４０過ぎのくっせぇおっさんやら、弁護士やってるような奴まで
眼の色変えて娘みたいな年齢の小娘に「あなたのプロフ気に入りました」だと

本気で吐き気をもよおした
４０過ぎたくせぇおっさんは４０のババアに連絡しとけよ。マジでむかつく

石原知事「節電しようというのに、パチンコジャラジャラはまかり通らない」「時短営業で人が死ぬわけではない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308746949/l50

>>556
マルチすんな。

トリックスターは>>512みたいなこと言いつつ絶対にスレにくるよねｗ
むしろこいつが立ててるんじゃないかと・・・

女の好きなものの話とかしないでもなんかモテてる男がいるんだけどなんなの
若々しいおじさん

>>555
そういうことなのか。
話題や場所を相手に合わせつつ自分のホームにする、と。
もっと「姿勢」に関することなのかと思った。
これが攻めの姿勢なのか。ふむ。

>>561
それがすべてではない。ただ分かりやすく誰でもできそうなこと。
恋愛には非日常感が必要。そういうのを提供できる男は強い。
他アイコンタクトの強さや声のトーンを変えたりオーラを変えることも雰囲気を作ることになる。

>>562
詳しくありがとう。
オーラを変えるという部分にもう少し踏み込んで聞いてみたい。
アイコンタクトや声のトーンはその都度雰囲気をコントロールする術だと思う。
では、最終的にはどういった雰囲気を目指しているんだろう？
相手とはどういった関係になることを目指してコントロールしているの？

そりゃ最終目標は惚れてもらうことだったりするけど、段階はあると思うます。
例えば初対面の場合や初めて二人で出かけた場合などについて
具体的にどういった雰囲気や関係を目指して「攻めの意識」を持てばいいんのでしょうか。

>>563
あんまり考えすぎても意味ないから行動すること。その女性が好むオーラに変えるというのが適切。周波数変えて、波長合わせるためにしている。

>>564
じゃあ最初は六感フル動員で好むオーラを探るのがいいわけですね。
その感性を磨くためにも行動あるのみと。

相手あってのことというのは分かるんだけど、軸になる指針でもあるといいのですが。
せめて即友達フォルダ送りにはならないように気をつける事とか。

>>565
自分が似合う髪型、ファッションをしてそこから雰囲気作りをすればいい。
友達フォルダに入る人は弱いんだよ。誠実さや優しさで女性にアプローチしないようにすること。

>>566
自分の色を強く出してそれで勝負しろということ？
それが相手に受け入れられないものなら次に行け、と。

>>567
最初はそれでいい。まあずっとそれでもいい。相性がいい女性と合って付き合った方が楽しいだろうに。

>>568
結局のところ
＞モテる男は空気を「作ろうとする」
＞モテない男は空気を「読もうとする」

ってことだよね。
自分の空気を持ってる人は嫌われることがある分合う人には好かれもする。
逆に空気を読んで無難にいく人は嫌われはしないけど特別好かれもしない。
だからいい人で終わってしまう。

このおっさん毎日書いてるようだけどいつ女と遊んでんだよ
妄想＆恋愛本、ネットの情報で知ったか童貞おっさん

>>570
そういうお前は？

そういえると言う事は、お前さんは知ったかではないわけだ。
なら遊べる情報でも出してみろや。

ただ煽ってるだけの奴って、自分から弱点出してるだけなんだけど解らんのな。
哀れすぎ。

ちなみに女はそういう本質を見抜くもの。本質を見抜いても、その通りの指摘はしない。
ただ相手しなくなったり、違う言い回しで断る。

そうなるとお前みたいな奴はその女を罵倒する煽るしかしないタイプ。

哀れすぎだな。
いつまでも同じところをｸﾞﾙｸﾞﾙ回るだけ。そしてお前に出来ることは、情報を知ってそうな人間を煽るだけ。

はいはい図星で発狂
おまえ言い方がキモい
マニュアル人間乙
女はとかわかった口聞くなよおっさんｗｗ

>>572
どうでもいいけど、なんか情報くださいな。
解った口聞くなと人に言えるんですよね？

ああ、我々に無料で話せるようなことはありませんか？ｗ

だっておっさん自分のスレみたいにさも知ってるようにアドバイス
してんだからモテ男なんだろｗ
おっさん勿論モテるんだろ？毎日書き込んでるけどｗｗ

俺は確かさは求めないな。

そもそもしょせん２ｃｈなんだから、参考程度にするだけ。
つか恋愛自体、絶対に通じる方法なんてない。男と女が存在する数の分、違った方法論があってもおかしくないのが恋愛。


絶対その方法で大丈夫なんだろ？とかそういうことを求めてもしょうがないよ。


もしここの意見を参考にして玉砕しても、それは自分の経験になるはず。
何もしないでただケチつけてる奴は、自分では何も学ばず生涯を終える。

だからおっさんモテるの？
モテるモテないなんか生まれたときから決まってるんだよ
おっさんホントにモテるの？ｗ
方法論笑精神論とか好きそうおっさんｗｗ

生まれたときから決まってるとかいったら、2chやってるような俺らは全滅なんだがｗｗｗ
このスレの存在意義も無いな。

うんだから金持ちになるしかないな
モテる人は何でモテてるかわからないから答えられないし
アドバイスなんかしない

>>578
お前はモテるのか？ならアドバイスしなくていいからどっか行けば？

だからアドバイスしてねえだろうが
おっさんがモテか聞いてんだよ
話逸らさずに答えろよおっさんｗ

残念ながら俺らはトリックスター氏じゃないからなｗ
お疲れさんｗ

だから自演だろ
俺はおっさんに聞いてるのにお前が何で食いつくんだよ
おっさん医者の振りしたり、他でもアドバイスしたり忙しいなｗ
童貞喪男の
恋愛本、心理学の本読みましたみたいなアドバイス乙

集金してるわけでもないし気に入らないならどっか行った方が良いと思うぞｗ

トリックスターがモテるかとか関係ないんだよ。
もてたい男が集まるスレでは自分の意見を主張することが大事。
閲覧者はどれも正解とは限らない中で武器を一つ選び
自分の人生で役に立てる。

意見が恋愛本や心理学の本読みましたみたいなものだろうと
批判しか出来ない人よりはマシだ。
誰かを貶めたいなら、批判だけじゃなくて
より有用な代案を持ってこないとダメ。

だな悪かったなｗじゃあまたあんたの自演アドバイス見て笑かしてもらうわ
もう邪魔しないから一人でまた続けてくれよ
おっさんのネタスレおもろいからなｗｗ

日曜の夜、掲示板で争う二人。
こうしてモテない男達の休日は過ぎていく・・・

自演自演と煽るのもいいが、
何一つ情報を出さずに煽り合ってるの見ててもツマランのは確か。

日曜の夜、掲示板で争う二人。

それを読むオレたち

こうしてモテない男達の休日は過ぎていく・・・

ここがこの板で一番モテないスレかもしれない・・・

そう思いながら・・・
こうしてモテない男達の休日は過ぎていく・・・

もういい、もういいんだ

まあユニークな書き込みあるけど、アドバイスは他の人にしてもらおう。

キモイ

まぁ>>585にしてもらうしかないな。

あれだけ言うって事は余程ご自信がおありのようだから。

技術的な面じゃなくてたまには精神的なことを質問しようか

コンパや紹介のお陰で出会いが全くゼロなわけでは無い
ただ初カノと別れて依頼4年経ったが、相変わらず好きな子すらできない

特定の標的が決まってる訳じゃ無いから行動にもイマイチヤル気がなく女の子とも1回遊んだらもういいやって感じで連絡しなくなってしまう

非常に悪い状態だ
興味関心を恋愛へぐっっと向けるにはどうしたらいいだろうか?
考えるだけでもしんどいから病院にでも行こうかと思ってるんだが・・・

もてたくもないならそれで良いんじゃない？
本能的な欲求が根底にあってモテたい男がいるのだけど
欲求がない、困ってないなら時間も金も別に回せて悪くはないんじゃないかなと思うが。

>>593
他に素晴らしいアドバイザーがいるけど、一つだけいうなら同じステージでいるからなんの刺激もないのだろう。
紹介やコンパと出会う人というのは自分と同レベルもしくはそれ以下。
書いている内容みる限りは自分より格下ばかり相手にしているだけのように思える。
だからつまらないんだよ。

大勢で飲んでるときに他人の言葉に反応するしかできない自分は本当モテる素質ないなあと思う

>>596
俺もだ。突っ込みやそれなりの切り返しは出来るが
自分で空気を作ったり盛り上げたりできない。

できる人はどういう意識でやってるんだろうか。
バラエティの司会くらいのつもりで全体を見て盛り上げてるんだろうか？

>>595
最近紹介で出会う子のレベルがぐんぐん上がってるような気がします。

出会う女性(2人でデートできる女性)のレベルは自分のレベルのバロメーターと考えるのは安易でしょうか？

>>544
>>545
別にモテたくない訳じゃないよ
どうにかしなきゃならんと常々思ってはいるけど
何か片手間作業になっちゃうんだよね

相手のレベルとか見た目が良いか悪いかって事?

意味わからん、ここはもてるためには？を話し合ってるんだがきみは主旨が違うようだし

>興味関心を恋愛へぐっっと向けるにはどうしたらいいだろうか?

>相手のレベルとか見た目が良いか悪いかって事?

自己評価が高いから紹介される子に興味がわかないって言いたいのか？
別に興味がわく子じゃないならどうにかする必要がないんじゃねの
そんな子でもどうにか続けたいならスレ違いだし（最初から板違いだが）
最初に書いてるとおり病院いって「女に興味がわかないんですどうにかしてください」って言ってみて欲しい
医者ならどう答えるか気になる

>>598
その考え方は合っている、基本的に。

>>601
そうですか。ありがとうございます！

この前2回目のデートした子と3回目のデートできそうですが、あまり乗り切りではないようです！
自分のレベルを再確認するために告白してみるという行為についてどう思いますか？

>>602
いいんじゃないの。３回で区切りをつけるというのは。
成功しても失敗しても経験を積めるのでプラス。
失敗しても３回もデートできたんだから相性が悪いと考えて次に進むこと。
ふられたからと言っても君が悪いというわけでもない。
まあ学生の場合はあーこうだ考えず勢いで押した方がいいと思うよ。
とにかく若いうちに行動すること。年をとると失敗=恥ずかしいと考えて行動しないようになるから。恋愛に限らず安定を求めすぎると不安定になる。

>>603
いつもあーだこうだ考えて疲れしまいます。

頑張って来ます！

また報告します！

まぁ正確には、若いうちのほうが、感じる恥ずかしさは強いんだけどなｗ

ただ年取ると、自分はともかく世間が厳しくなる。相手が厳しくなる。周辺が要求することのレベルが当たり前のように高くなる。
若い頃は許されたことが、おっさんなのにこんなことも解ってないの？と、正面きって非難されることも無くただ無視される＞＜
これが社会というか大人の厳しさ（当たり前なんだが）。

だから若いうちに恥ずかしいことをしておいたほうがいいと個人的には思う。

お前ら部屋は綺麗か?
見せる事を前提としない物でも綺麗にしてあるか?
男同士とは言え飲んでみっとない真似してないか?


俺はまずそういう所からだと思うな
見えないから良いとだらしなくしてると不思議とダメな雰囲気出るぞ

>>606
そこは本質じゃないだろ。まぁお前さんには大事なことなんだろうけど。
根っこはいい加減だとしても、対人魅力強い奴なんていくらでもいる。

部屋の清潔さについては、
いつでも部屋綺麗にできるけど、普段は特にしてないというなら問題ない。
でも、普段汚くて、いざという時にすぐに綺麗にできない、綺麗にしたつもりが致命的な汚さを残してたとかだと欠陥人間。

>>607
都合の良い例を挙げてたらキリ無いし、楽な方へ行く言い訳にしかならんと思うぞ

質問する側で目に付くのが女とあったその時にどうすればいいかの話が多い

トリックスターみたいなタイプを参考にするならもっと普段の生活スタイルやマインドセットについて聞いた方が近道だと思うな

普段がgdgdな奴がその場で上品ぶったって駄目だよ
そんなうまい話はない

とにかく相手と自分との比重で自分の方が重すぎるやつが多すぎ

会話が上手く出来なくて面白くない奴に思われたらどうしよう、嫌われたらどうしようとか
相手のことを好きになろうとしてれば、自然と女の子と会話は成立する
女の子と話が出来ない奴は結局単なるキモいナルでしかない

今初めてデートしてきた子にかなり惚れ込んでしまいました。
ただ、相手はモデルみたいな子で、かなりもてるだろうし、僕など相手にしてくれないとも感じました。

でも、今回は本気で付き合いたいと思いました。

次のデート、どう誘えばいいと思われますか？
直感で誘って断られれば、それまでなのでしょうか？
ちなみにその子には今日、1984の一冊目を貸しました。

>>610
正直分からない。
分からないというのはなぜそんな質問をするのか？ということ。
そして断られたら諦めるの？

>>611
諦めたくないです。
今は、たぶん冷静でいられてないです。

>>612
まあそんな状態では厳しいだろうな。
デートの誘い方は自分で考えるしかないよ。自分で誘って失敗したら自分の責任。そして反省すればいい。腹をくくれ。誘い方の例は前スレの最後の方で書いたし。
恋愛は相手の女性を自分に依存させないとダメだ。だからついていこうと思わせる強い男になれ。

>>610
美男がブスと付き合う確率より美女がブサイクと付き合う可能性の方が高いんだしガンガレや
少なくとも一回目はデートしてもらえたんだろ？さっさと誘って、断られたらサクっと諦める

>>606
確かにその通りだ。俺の友人も同じ事言ってた。ひねくれてる奴は基本勉強できないの多いし、見えない、誰も見てないからってだらしなくしてるとそれは雰囲気にもでるって言ってた。妙に納得しちゃったよ。誤魔化すのはとてもエネルギー使うし

>>613
ありがとうございます！
腹をくくります。

もう一回は会えそうなので、そこで以前トリックスターさんのおっしゃっていた花作戦を実行しようと思います。
男気見せてきます！

>>593
>>596
お前らナンパしろよ、ナンパ

紹介やコンパで挙がってくる出涸らしみたいな女相手にする必要も無いし、わざわざ多人数の中で存在感アピールする必要もない

夜の街とか駅で一晩の相手を探すってイメージあるがそれはあくまで楽しみ方の一部に過ぎない

なるほどな。大勢の中でダメなら単独で狙うか・・

しかしなぁ、道端とかで声かけて、それこそ一晩限りの相手を探してるわけではない女がひっかかるものだろうか・・・？
やらない前から心配することではないのかもだが。
ナンパなんてそれこそ1000回声かけてもめげちゃいけないんだろうし。

ナンパも最初は道端とかでなく、
各種イベントやらパーティーとかで声かけたら？

>>618
そう思うだろ？誰だってそう思うし、女に聞いたってアホらしいとしか言わない

けど引っ掛かるんだなぁ
俺は田舎だからステージ限られるけど、駅ビルの店とか本屋、カフェで一人で居る子を狙う
都会ならもっとイージーだよ

とりあえずやってみて欲しい
変にオシャレする必要も無いし気負う事も全然無い
まずは空気に慣れてみてくれ

お前がモテる方法について悩んでいる間、どんだけお前好みで彼氏無しの女が通り過ぎたことか
時間を無駄にしちゃダメだ

じゃあ今までの体験談を

半導体研究のため転職1951年､私が勤めていた神戸工業は他社に先駆け､ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ産業の雄である米RCA社と真空管を中心に技術提携しました｡20世紀初頭に発明された真空
管は､通信に欠かせない装置でした｡電子工学は真空管から始まったのです｡RCAの設立は19年｡真空管を使っだﾗｼﾞｵやｶﾗｰﾃﾚﾋﾞの商品化にいち早く成功し､世界最大級のｴﾚｸﾄﾛﾆ
ｸｽ企業に成長しました｡しかし旧弊にとらわれ､先端情報技術や半導体開発に乗り遅れたため86年､GEに買収されました｡神戸工業も一足早く同様に衰退の運命をたどりまし
た｡半導体ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀが台頭した50年代中頃になっても伝統ある真空管技術が主流で､社業は衰えるばかりだっだのです｡私は研究課にいた10人くらいの同僚たちとともに､会社
の研究と開発のため若い力を最大限発揮しました｡自社製ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを使ったﾗｼﾞｵの試作品を公開したのは54年1月で､東京通信工業の試作開始より約半年も早かったのです｡私
白身は半導体研究者を名乗る資格を得た感じましたが､この会社にいても自分の成長は望めないと思いました｡そのころ私が興味を持っていたのは､｢p-n接合｣というもっと
も基本的な半導体素子です｡これを徹底的に研究できる環境を求めていたところ､ある人を介して東京通信工業の研究部長だった岩間和夫さんを紹介されました｡東京通信工
業は従業員400人程度で､活気に満ちたﾍﾞﾝﾁｬｰ企業でした｡井深社長､専務の盛田さんとも面談し､神戸工業とはまったく対照的な印象を受けました｡そして半導体技術も優れ
ていました｡技術面を支配するﾎﾞｽがいる気配もありません｡転職を決意して退社を申し出ると､ひともんちゃくがおきました｡直属の上司は暗黙の了解を与えてくれていたの
ですが､会社は私を辞めさせないというのです｡技術のﾉｳﾊｳが他社に渡るのは困る､というのが理由でしょう｡懲罰人事で研究課から営業課に異動させられました｡太平洋での
核実験で54年に第五幅竜丸が死の灰を浴びて以来､放射線を測るｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの需要が高まり､神戸工業の製品もよく売れていました｡私は広島･呉港あたりの漁船まで機器を
運ぴ､使用法を説明した覚えがあります｡営業ﾏﾝという役割は､私の人生のｼﾅﾘｵには書かれていません｡しかし勝手に会社を移れば二重の雇用契約で訴えられる可能性もあっ
たので､退職届を内容証明郵便で送り､神戸工業とは縁を切りました｡規定の退職金8万円は､ついに支払われることがありませんでした｡(江崎玲於奈 科学と技術)

なんか強引にナンパしてたヤツが逮捕されたな

とりあえずあげ。

僕の運営してる団体を口実に2週間後に会えることになりそうです。

完全に団体を通しての友達として接して様子をうかがうのか、ある程度異性としてみているというのを伝えるのか、どっちがいいのでしょうか？

たぶん相手は、僕になんの好意ももっていないと思います。

よろしくお願いします。

>>606
>>608
みたいな意見をトリックスターはどう思う？
よくモテる奴の部屋は綺麗なんて言うけどそういう事なのか?

俺も容姿や出会いの改善を行っているが今一つ上手くいかないクチだ。
>>606で挙げられてる事が全て当てはまってるのが気になった

もてるようになろうとすると、部屋とか外見とかに気を配るようになるんじゃないかな。
別に、部屋を綺麗にしたからもてる男になるということもなさそうだ。
部屋が汚い・・とまではいわなくても、普段それほど綺麗でなくても、もてる奴はいる。
超モテではないけど、女が居なかった時期が大学生以降はなかったという程度の奴だけど。
あくまで俺の周りの友人の話だけど。

逆に、部屋綺麗にしてるのにモテない可哀想な奴もいる。
俺とかｗ

>>626
お前さん>>606本人だろｗ

そんなくだらないことが気になるか。トリックスター様に聞かないと安心できないかｗ
枝葉みたいなことが。


自分で必要と思ったら綺麗にするようにすればいいじゃないか。
それが、ちょっとしたことに気づける人間になれる第一歩だと思うなら。
自分にかけてることだと思うなら。

どの道無駄なことでもないだろ。部屋綺麗にしてることは。

俺は部屋がキレイで同期の女の子から「逆にやだ」って言われたぞｗ

部屋はあまりにも生活感のない部屋は？だけどきたないのはダメだな。
もう必要ないものを部屋にあるから汚くなるわけで。いらなくなった物はさっさと売るなり処分するに限る。
人が部屋に来る頻度が増えると掃除せざるをえないので綺麗にはなる。

やはり将来性のない男は厳しいだろうな。
学生相手なら適当に話しても騙せるかもしれないけど、それなりの社会人経験積んだ女性は無理。
あとは相手とのステージに差があると厳しい。
相手が社会人でこちらが学生の場合とか。他年収1000万円以上ある女性に年収400万とかそこらへんの男性では太刀打ちできない。話がそもそも噛み合わない。
総合力に差がありすぎるのでそもそも会うことは少ない。そしてテクニックどうこうで付き合えるはずがないというのは理解しよう。

さらに言うならモテる女性と付き合いたいならモテる女性並みにモテるようにと付き合うのは難しいだろう。
モテる女性が興味持ったり好きになるのはモテる男なのだから。
まあ当たり前だけど確認してもらいたいだけ。

先ほど将来性のあるうんたら書いた。
まさかこのスレにはいないとは思うけど書いておく。
起業する予定でとか言って将来性あるだろうみたいなのは必ずいる。
仕事ができる独特のオーラがあるわけでもないし、具体的な話ができてある程度行動に移しているわけでもない。そういうのはなんの意味もない。

さらに忠告しておくとそう言われて起業ネタや儲け話を探しに異業種交流会などに出ることだな。
美味しい儲け話がそこらへんにあるわけにはないし、あっても他人には言わないもの。そして大きく儲けるならかなり大きな資本が必要。

ニートおっさんが何言ってんだか

>>625
コミュニティ内ではあからさまに口説きまくるとものすごい勢いで周りに広まる。
コミュニティ内では好意を持たれている女性で一番自分の好みと付き合うというのがいいだろう。
というのがコミュニティの行動の基本。君の場合は一度目は様子見がいいだろう。
タイプなら今度自分の部屋で飲みやイベントするから買い出しなどに付き合っていえば二人で会える。
自分の部屋でイベントをするのはすごく重要。女性が自分の部屋に来る警戒心がほぼなくなるのだから。
年末年始に女性三人が部屋で寝ているような状況も起こったりする。
７月からかなり忙しくなったので今後の質問の回答は遅くなります。

>>636
625とは別人ですがコミュニティ内で広まることによるデメリットに具体的にはどんなものが？

自家用ジェット機の調子はどうだ？トリックスター君（笑）
最近は妄想を抑える薬もいいのがあるみたいだからちょうど良かったね

自家用ジェットって？

ジェット機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリックスターは今のコテハンになる前の時に自作自演は繰り返すわ、どんどん誇大妄想が
膨らんで自家用ジェット機があるって言い出したのよ
自家用ジェット機とか（笑）

こいつは妄想癖があるからな
そしてこいつは都合が悪くなってくると逃げ出すと言うね（笑）
ま、大目にみてやれや

出会いがなく定額(3ヶ月で5000円位)の出会い系サイトに登録して、3ヶ月間で4人と実際に会ったんですが、付き合うに至りません…。そのうち3人は3回目のデート(居酒屋、映画、水族館等)までは可能だったんですが、4回目がなく音信不通になるんです。
相手は30〜33歳。(自分は28歳)
告白は自分からも相手からもないです。自分には何が足りてないのでしょうか？
デート代は最初からおごっていますが、最後のデートで全部無理やり払われて音信不通になるんです。もう会えないと言われたらわかりますが、いきなりだとかなり動揺します。

>>637
誰にでも声をかける軽い男、って思われるからな。女性同士は情報流通早いぞ。
１コミュニティ1人に絞るのは正しいと思う。
他の女性は口説いちゃいけない。いい男だと評価されるのは必要だけど。

そういうのをするのが自然だと思われる人間なら
別に声かけること自体が避けられる要因にはならない
むしろ社交的で話しやすい人として評価される

そーゆーやつはこのスレでコメント求めねえよｗ

声かけるのと口説くのはまた別じゃね？

まあ雑談と口説きとかデート誘うのは別だわな
雑談とかのコミュニケーションはどんどんすればいい

>>637
そういう目的のために作ったのかと思われるのと他の女性口説いても悪評で成功しない。
コミュニティというのは小さな学校と思ってもらえればいい。

これってほんと？
営業マンなのにこの発想はなかった・・・

379 ：名無しさん＠明日があるさ ：sage ：2011/07/09(土) 09:02:32.47 P
口説くのは営業と一緒。
メールだけで関係を作るのは難しい。相手に話させることが大切。

いきなりクロージング(告白)しちゃだめ。テストクロージングを多用すると楽だよ。

>>642
多分決め手にかける男なんだろうな。
出会い系で探すってのもダメだけど。ああいうとこはまともな女すくないよ。

>>649
相手に話させるってのは基本じゃないか？

テストクロージングってのがどんなのか興味あるな
話の折々に自分への好意を確認するんだろうか

>>648
ジェット機ってメンテナンスだけでも相当な額いくでしょ？トリックスター君？（笑）

ジェット機ってどこで買えるんですか？
トイザラス？

ドンキにあったよ

アメリカ辺りだとジェットエンジンのラジコンとかあるけどな

堂々としてる男って格好良いけど、キモオタがよくやる余裕あるフリってのはバレてるんだよな
ただテンションが低いだけみたいな

所詮金持ちのボンボンが札束チラつかせて遊んでるだけのイメージしか持てないなコイツ

本当に底辺からの成り上がりでモテ男やヒモやってる奴と比べて言ってる事が薄っぺらいし良いように女に転がされてるだけっぽい

正直何人と付き合ったが知らんが大して長続きせず振られてそう
長続きしないんじゃモテルとは言わないだろ

っぽい、てそうとか適当だな。
他にエネルギー使うところあるだろ。
まあたまに覗くことはあっても書き込みはもうしないようにするから安心してくれ。
もう忙しすぎてぐったりしてアドバイスどころでないしな。
ところで先日31になったので恋愛アドバイスからは引退します。
モテるようになって自分と相性がよくてタイプの女性と付き合えた時に恋愛コンプレックスがなくなると思います。
いくらモテても自分が良いという女性と付き合えなかったら虚しいだけです。
自分が幸せになるための一つの目標として頑張ってください。そして恋愛は人生の一部でしかないのです。
他の人アドバイス頼みます。もしくはスレ終了の方向で。
以上長くなってしまいましたが読んでくれてありがとうございました。体には気をつけて。

ジェット機は致命傷か。

職場に好きな女の人がいます（双方３０代前半）
こちらは容姿よりもキモイオーラが出ているとよく言われるので
話しかけて良いのか、話しかけてウザがっていないか怖くて話しかけられません
また２人きりになるチャンスもないので、周囲の目も気になります
でも話しかけないと本当に挨拶するかしないかだけの毎日です

やはり積極的に行った方がいいのでしょうか

積極的に行かなければ可能性が無いんだったら積極的に行けば？

とはいえ、相手の子だけあからさまにってのはおすすめしない。
とくに「キモい」と言われるようなタイプが1人をひいきすると
相手の女の子にも迷惑をかけかねない。
周りの女性社員の人たちと自然に話せるようになるってのが
必要不可欠な第1歩だと思うよ。

ついでにうざがられてるかどうかってのは表情、振る舞い、姿勢、
声のトーンだとか、いくらでも表面に出てくる。
相手が自分の話に興味を持ってるか、楽しんでるかを意識して
無駄にだらだらとつまらない会話を続けない事も重要。
まぁそういうのが空気を読むって事だと思うんだ。

>>661
気持ちは痛いほどわかる
だからあきらめるんだ

>>3
感動した。俺も本気で頑張ってみる

>>659
お疲れ様。アホが沸きすぎちゃアドバイスにもならない。

人生の一部とは言え、現代じゃ大きな世間的ステータスでもあり雄の本能でもある重要なファクター
。
それから目を背けて自分の世界に篭っていたり、あまつさえ開き直る輩に何が成せるのかって話だよな。

ハタから見ててちょっとここの連中には話が高級すぎるか？w
って思う事もあったが、恋愛に意思を向けてモノやバーチャルへの依存や
自己防衛からの卒業を果たせればトリックスターの言葉もつたわると思うよ

トリックスターさん
時間に余裕ができたら、またアドバイスしにきてください！！

>>665
自分はできるっと思ってるのも相当痛いがなｗ
だから、お前はもてないんだよ

トリックスターも所詮は似非モテ

>>667
何処を見て彼が似非モテだと思ったのか教えて欲しいな

まぁ次元の違う話多かったしまるで絵空事のように聞こえるのも無理ないか

やっと消えたか！

自家用ジェット持ってるとかいうやつが本当のこといってると思うのか？

ジェット機って金持ちだっていうこいつの親の年収より維持費高いんだぞｗ

>>668
これがお得意の自作自演かｗｗｗｗ

エネルギッシュな男がモテると思うんだけど、自分の性格的にいつもパワフルってのはどうしても無理っぽい。
どうすりゃいいの
時間をかけて振る舞いを変えていくしかないの

>>672
俺もパワフルな生き方は無理だと思ったから、一人のときの外出増やすことだけやってみた(映画、美術館、図書館、習い事とかいろいろ)

話のネタ増えて多少モテるようになってきた気がする

Power full
文字通り体力付けたら良いかも
ありきたりだけど

可愛くない？ メガネとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923835
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923781

どーせまた出てくるだろ、トックリスター
名前を変えても顕示欲は変わらないからそれとくアピールしてくると思う。
このスレでだけなら彼は神になれるからな。

すげぇ自演だよなぁ
まぁまたジェット機洗う仕事が暇になったらひょっこり帰ってくるでしょ

このスレに3年くらいずっと常駐してるみたいだしな

げ！3年も常駐してるの？
キモ

過去スレ見ると初代から居るもんなw

ちょっと>>1から読んでみたんだけど爆笑してしまったｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

人いねーｗ
っつかやっぱり全部トリックスターの自演だったのかね

それだったらマジきもいｗ
つか、怖いレベルだ

マジで全部自演とか？ｗｗｗ
これこそホラーだｗｗｗｗｗ

あ

http://1huji.com/m/irzo

過疎っているな

このスレは終了でいいんじゃね。

モテたければ、恋愛心理テクニック・口説きノウハウ勉強し直そう

http://bit.ly/oMO0e9

飛行機のせてー

紙ひこうき

ほとばしる紙飛行機

あ

www

予想とおり誰も進行しないな。
アドバイスしたい人、されたい人自由に使ってください。

それは無理な話だろ
もともと一人で書き込んで一人で答えてたんだ

（ ＾ω＾）じゃあおれがアドバイスしてやるお

彼女欲しいなおい

http://saisai2008.blog49.fc2.com/
ここみたいなブログって、ほかにしらんかな？

ヤフーパートナーで結構メール出しているが・・・反応ないな

厨房くらいの時は結構容姿が良かったらしいから、「今更」って感じがしてならない・・・

寂しい

あぼーん

あげんなよ

あげ

時間をかけずに彼女を作ることだってできますよ＾＾

http://url.ie/dggp

クリスマス対策バッチリ
http://moteruotoco.web.fc2.com/

http://tomelu7.moeblog.jp/
おもろいブログ発見

賛否両論なここの主がいなくなったから、いい意味で新しい流れ作ろうぜ。

俺はコミュ力が低くて悩んでいるんだが、非コミュを克服して女に困らなくなった人はいるか？
どんな風にしてその力を身につけていったか教えてもらえないだろうか。
俺みたいなやつって他にもいるだろうから、需要のある情報だと思うんだが、どうだろう。

つか経験積む以外に方法ないやろ。

>>710
やっぱ経験がでかいか。
俺は非コミュ克服のためにストナンを始めて、
多い時で週に30声かけするんだけれど、
毎回話す内容に困り、苦し紛れにつまらん質問して終わってしまう。
そこに進歩がないから、やり方考えた方がいいかなと思った。
でもまだまだ絶対量が足りていないのかもな。

非コミュ克服でなんでストナンなの？ダメなパターンじゃん

>>712
うお、これってダメなパターンだったのか…
どの辺りがダメで、どうしたらいい？

普通に飲み会とかで積極的に話すようにすればいいのになぜナンパ？

週に30回声かけして、実質の会話は何往復くらい？
ましてやそっから「どこ行くの？」とかの定型文会話を引いて
会話らしい会話してるのはどんだけよ？

とりあえず普通に会話の機会を増やせよ。

まともな会話の経験を積むには効率悪すぎってことか。
「話しかける」っていう行為が苦手だったから克服したかったのと、
もともと飲み会とかをする相手がいないのとでやっていたが…。

最近はやっと飲み会をするような人間関係ができてきたから、
そっちの方向でやってみるよ。
経験積めば、何話したらいいか分からなくなって固まるのも治るかな？

なんか板違いっぽい内容になってしまったから補足するが、
俺の目的はあくまで女だから、女との接し方が知りたい。
そのためのベースとして基礎的なコミュ力がいるんなら、
飲み会でもなんでもやるよ。

基礎的なコミュ力ってなんなの？

まずはキモいと思われないことかな？
話してて楽しい〜と相手に思わせるレベルになれば勝利目前みたいな。
俺の想像だけど。

>>717
男女問わず、最低限の人間関係を構築するのに必要なコミュ力。
っていうくらいのニュアンスで使った。
恋愛は抜きにして、初対面の人とある程度談笑したりとか、そんなん。

日記つければ

日記はどういう効果があるの？
話のネタをストックできるとか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 少年よ大志を抱けと言ったクラーク博士は
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 その後破産に陥ってるぞ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　 高望みはしないことだな
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

あ

まだこのスレあったのか
しかも自演野郎が名前まで変えちゃって(笑)

あぼーん

これはすごい！！

http://eroeromaji.info/fuuzoku.html

このスレ立ってだいぶ経ったなあ
俺は当時２０歳くらいか、スレ初期から居たけど、明日ついに２４歳になる
しかし中々モテないね、未だに童貞だ
ま〜でも、諦めるつもりはない、いつか良い報告が出来るように、頑張るよ

>>727
俺もだ。
初代からいる非モテだが、全然結果出てない。
このスレ読んだところでどうにもならないってのが現実だろうよ。
でもまあ、お互い頑張ってこう。
俺も努力は続けるさ。

恋愛の心理学
http://podcaster.jp/story/233/

このサイトっていつになったら再開するの？
もうずっとメンテナンス中になってて再開する気配がないんだけど。
いろいろ情報が載っていたから参考にしようとみてた時期があるのに。

http://www.motehimote.com/

初代から読んでくれている人には感謝するよ。
この人は他の人とは違うって思わせるためにどうすればいいのか？を考えるしかないなあ。もちろん女性が興味をもつ範囲で。

>>731
やはりマメな部分が必要だと思いますよ
長い期間、適度に関わってくれる人は、実はあまりいません

所属するコミュニティが重要な気がする。俺、２９の年齢=略だけど、メインで遊ぶ相手がみなリア充。
カムアウトしてるから、そんなには苦痛でないけど、やっぱちょっと舐められるというか軽んじられるというか。
カーストのもっと下位にいけば、相対的に自分の評価も上がって、可愛くなくとも彼女ができる可能性があがるんじゃないかと。

どうだろ？
コミュニティうんぬんで言ったら上の方にいたほうが出会いは多そうだが。

飲み会とか合コンで出会いはあるんだけど、全然良い感じになんない。
自分で言って痛いけど、顔とノリはリア充要件みたせてて、だから今のコミュニティにいるんだろうと思う。だけど、年を経る毎に今のコミュニティで出会う女と恋愛できる自信がどんどん無くなってきてる。
コミュニティって似通った人が集まるけど、恋愛スキルに関して俺は今のコミュニティでどう考えても同じようではない。「恋人を作る」という目標を達成するには、恋愛スキルがもっと近いコミュニティに移動するのがいいのかなと

そりゃそうだ。不細工でおばちゃんなら、誰でも彼女にできるよ
でも、俺は彼女にする直前に、目が覚めて逃亡したｗ
「こんなおばちゃんより、若い子のほうがいいんじゃないの？」
これ言われて一気に冷めた

>>735
今のコミュニティのままでいいと思うが？
そういう考えでコミュニティ移動するとそもそもコミュニティ自体がつまらないとか、
やっぱり出会いの数が減ったとか、
レベルが低いとかで結局、やる気がなくなるよ。

>>736

会社で「えっ、この人に」って人に彼女(彼氏)がいたりするじゃん。
「えっ」の理由は容姿だったり社内での評価だったり。そういう人がどこで相手を捕まえるのかって考えた場合、自分が相対的に上位にいるコミュニティなのかなって。
そこでは美人で明るくて…みたいな娘と出会う可能性は低いんだろうけど、もし出会えればものにできる可能性は強力なライバルがいない分、高いんじゃないだろうか

>>738
番号レスだけで悦に浸るからいつまでたってもモテないんだよ。このコミュ障が
ちなみに、実話だよ

結局、自己愛がものすごいんだよな。
傷付くのが耐えられない。振られる、相手にされない、周りにﾌﾟｷﾞｬｰされる。どれも耐えられない。
不細工でも彼氏彼女いるやつって自信満々だよな。何が彼らを支えてるんだろう

ブサメンで彼女いる人は元々自信あるんですかね？
俺は、彼女出来たから自信持ててるんだと思ってましたけど…
この考えがいかんのか…

自信の根拠も別に彼女がいるいないだけではないだろ。

まじでアドレス聞くまでの世間話のもっていきかたを教えてくれ　ちなみに相手はバイト先の子

>>741
簡単だよ

傷つくような女を好きにならない
振られる可能性が高い女にアタックしない
プギャーされる環境に身を置かない

これなら何をどうしたって俺ＴＵＥＥＥってなるだろ？
言い方悪いけど、女遊び盛んな奴は結構こんな共通点がある

今年こそ彼女できますように！

>>744
バイト一緒なら簡単。
ある程度会話した上で、去り際に「あ、そういえば」って感じに聞いたらいい。
ストレートに、連絡先教えてって。
話のもってき方は関係無い。
俺も>>733と同じ29歳=いない暦のリア充コミュニティ所属だけど、
こんな俺でも同じコミュニティの相手だったらこれで失敗しない。
だからお前もできると思う。

>>745
勝てる戦をするわけか。
腑に落ちたわ。

いない歴年齢の俺が、周りを見ていて分かったこと
ブサメンでも彼女がいる男は
集団の中で権力を持っている、いじる側、空気を作る側にいる
自分を肯定していて自信ありげ
何事にも積極的、主体的
フラれることをあまり恐れていない

…要は強い男だってことだな…彼女ができたから自信がついたのかもしれないけどなあ
顔面凶器とか呼ばれていた友達も、自信満々で強い自分をもっていたから、彼女ができた
対して無駄にプライドが高い俺は恋愛経験を積めずに歳をとったせいもあって、余計に自信を持てないでいる
同い年の男にどうしても劣等感が強くて、リア充な奴らにはヘコヘコしてしまう
どうすりゃいいんだろうな

わかーるわかるよ君の気持ち

禿げ上がるほど同意。
自分の中で欠点だと思う部分を潰していかなくちゃならんなぁ。
彼女できたことない以外では、貧弱なことくらいしか特に自分に不満はないのでIDの数だけ腹筋！

IDでない板なの忘れてたわ…

>>750
この場合の欠点っていうのは、自分に対する不満というよりも、
女の子がマイナスに感じるかどうか、っていうものじゃね？
まあ、自分のどの部分を女の子がマイナスにとらえているかって、
自分でどうやって判断したらいいのかっていう問題はあるが。

単に自信をつけたいってなら自分で思う欠点を潰すところからで良くないか？

ブサメンからすればイケメンに嫉妬して倒すべき敵のように扱われる
美人もある意味そう　イケメンは苦労も多い

長期間モテなかった奴は、アドレスゲットや友達までは行けても
ここから、恋人になるのが、経験値がないだけにかなり難しい

相手の女は付き合った人数４人　こっちはゼロとかじゃあな・・・
歳食ったら余計だよ。。

そうなんだよなー
そもそも「付き合う」ってのがどういうことかがよくわからない
どれくらい連絡しあって、何を話すのか、キスとかSEXとかどういう流れでそこに行き着くのか、もう本当にわかんない
告白もわからん
ドラマとかでしかみたことないし。付き合ってくださいとか本当に言ってるのかなとか、もう中学生以下の恋愛観だけどw

でもリア充たちはそんな段階とっくに超えてて、奴らの恋愛トークを聞いてると俺がいかに幼稚なのかも分かるし
かといってリア充に馬鹿にされながらそういうの教えてもらうのもプライドが邪魔をする

>>756
経験を積むための経験がないんだよな。
教えてもらうならネットでいいんじゃね？
最終的には失敗しながら体で覚えるしかないんだろうけど。

あぼーん

傷つくことからは逃れられないんだよな
なんでもっと若いとき（10代とか）に勇気を出して頑張らなかったんだ、
あの時ならまだ痛い行動をしても許されたのに…
って後悔する25歳の俺
でもこのままいったら5年後にはあーなんで5年前に頑張らなかったんだーってなる
先延ばしにすればするほど大変なことになるのは分かってるんだけどな

>>756
単に付き合ってくれと言えばいいだけ
頑張るのは付き合う前じゃなくてその後。

リア充リア充って言うけど、付き合って半年も持たないような付き合いばかりの
人間じゃあいくら数を誇ろうがそれはモテるとは言わない。
おまけにそういうコミュニティから出てくる女もまた別れては付き合っての
セフレ同然な付き合いばかりの人間が多い。
何人じゃない、何年付き合ってるか？を基準に考えた方が良い。

なんと言うか、
経験とかテクニックにこだわる人多いね。
そら、あるに越した事はないが。

>>761
そうすると、何が大事になってくるの？
その人の根底にある人間性とかってこと？

>>762
まず見た目。ブサイクなら尚の事気を遣うべき
「最低限の清潔感」って言葉は可能な限りイケメンオシャレさんになれって意味。

ありがちな失敗は体形。
細マッチョになれて居ないとファッションが映えない

あとはちゃんと仕事してて、誰でも知ってる様な情報に疎くなく、ちゃんとした人間が集まる場所にいけば彼女くらいはすぐできる。

どれかが欠けてんだよ

あのー
多分、ここの方も色んなコミュに参加してたりすると思うんですが
なんか、明らかに他の人たちの輪が形成されてる雰囲気のときって、自分から発言しにくくないですか？
普段は、発言できるんですが、そういう状況だと、自分の得意な話題のときですら、声が出ず・・・
あとは、気分が乗ってないときも、発言しにくいです。
自分に話を振ってくれる人がいればいいんですが、毎回振ってくれるわけにもいかないですし。
今日も、結局話に入れず、黙って話を聞くだけでした、こんなんじゃモテないですよね

妥協も必要。

体型か
低身長ガリの俺はおわただな

>>764
参加しちゃだめ。自分で作る。
どんな奴でも一応「主催」って肩書きがあれば、カースト上位に成らざる
を得ない。どんなサークルや集まりでも良い。まず集団の長になる事が大事

今時ならmixiなんかで同士は募れる。最初は男ばっかりでも
敷居によっては既婚者が来たり、その奥さんが来る。そうすれば女も入りやすい
雰囲気が生まれる。


>>766
おわたじゃなくて、体を作る。
ガリならデブより全然マシ。身長なんかどうでも良い。

若ハゲの俺はどうすれば恋愛できるんだろ
もう27だが未だに女友達一人できないわ

身だしなみを整えて、清潔感を出す。
ハゲハゲって、ネガティブなこと言うの止める。誰も近づきたくない。

>>769
ネガティブじゃない。
事実なのだよ。
女はどうして事実である事を言っただけでネガティブとなるのか。

>>770
別に堂々としてればいいやん。

>>768
ハゲは死ね

>>771
堂々とはしているさ。
だが、恋バナになった時にそういう事を言うと必ず卑屈と言われる。
理詰めで説明してんのに理解されない。
向こうも負けじと反論してくるけど、感情論ばかりで意味が分からない…

モテないのは見た目のせいなのは事実なんだから、なにが卑屈なのか。

>>772
いきなりどうした低脳君

>>773
恋愛できるかどうかは、俺もモテるってレベルには全く達してないから何も言えんが、
女友達はできるんじゃね？
俺の知り合いに若ハゲのやつがいるが、普通に何人か女友達いるぞ。
その知り合いも特殊なトークスキルがあるわけでも何でもないから、
「ハゲ＝女と近づくこともできない」
っていうのは成立しないと思われ。

>>775
女友達は作ろうと思った事がないけど、やっぱり必要なものですかね…
異性の価値観というものを知るのも大切だとは思うので一人は居ますけど、あとは職場辞めてった人とそのまま続いてて、たまにメールするくらいしか…
ってか、女友達全員たまにメールするくらいなんですけどね。

女友達くらいなら出来るとは思うけど、あくまでも友達だから、見た目で結局は足切りされるのがオチ…

>>776
女友達"くらい"と言えるならいずれ彼女出来るだろ
俺なんか今まで女友達も出来たことない

ハゲてんのは見りゃわかるんだからいちいち口にして周りに気を使わせるな。
ハゲが原因で彼女が出来ないんじゃない。
そのうっとおしい性格のせいで彼女が出来ないんだ。
勘違いするなハゲ。

>>777
でも、>>777の思ってるほど、深い付き合いじゃないですよ…
メル友となんら変わらないですし。
まあ、ご飯なら誘えば行けるのかもしれないですけど…

いずれ出来るだろと思って、もう25…
もう8年独り…
やっぱり見た目ですよ。
女性との出会い自体はそこそこありましたけど、どれも発展しなかったですし。

>>778
あっ、俺はブサメンですけどハゲてはいないですよ。
>>773も俺ですけど、相手との会話で自ら言ったのはあくまでも「女は見た目で判断するでしょ」ってだけで、相手がそれを否定しつつ俺の性格褒めてきたので「なら俺がモテないのはブサメンだからだなw」って言っただけなんです。

>>773
すまん。
書き込みからも卑屈さがにじみ出てるぞ。

>>780
今彼女いるとして、その彼女がブサイクで、そこに見た目があなた好みで見た目以外は今の彼女と全て同じ女性が現れたらどうします？
しかも、その女性と確実に付き合えるとしたら…

顔ではないというのなら、どんな顔でもお付き合い出来ますか？
※とまではいかないにしても、その人の中である程度のラインはあると思いますよ。
そのラインがある時点で、顔でも選んでるはずだと思いますよ。

ハゲが云々言ってる時間があればアデランスなり育毛剤なりで対処すべき。

イケメンなのにモテない
ブサイクなのにモテる

みたいなレアケースを引き合いに出して考えてもダメ。そんな奴は滅多にいるもんじゃない
卑屈になるのは勝手だが、それでも見た目のチューンアップだけは怠ってはいけない

卑屈というか、幼稚というか、
書き込みからして駄目さが出てる。

>>783

ねぇねぇ、戯言言っちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽハッ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ハッ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ハッ 　 (／　　　"つ`..,：　　ハッ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ミ、 |∪|　　　　、彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ、｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ソ　 トントン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ　 トントン

>>782
100万以上かけたが、多少改善された程度で、
満足いく治療には出来なかったわ
いっそのこと坊主にしちゃいたいけど、
客観的に見てくれる人がいないから、似合うのかどうかが分からん

女友達は難しいよ、男の友人と違って、彼氏出来たり、結婚したりしたら
メールや会うのは難しいから、そこで切れる。

で、かわいくない、女友達ばかり残るｗ

見た目だ見た目。
全て見た目で考えれば説明がつく。
消極的な人だって見た目が良ければ少しは積極的になれるだろ。
消極的なままだとしても、相手からアプローチしてくれる可能性もある。

ハゲてても彼女は出来ると思いますよ。
ソースは俺の親父。
結婚してるくせに浮気まで出来てたし。

努力するなら早いにこしたことないぞ
モテナイやつが、彼女出来るようになるには
想像以上に時間と労力が掛かる

1年間くらい、がっつり時間とお金かければ
まぁ大概のモテスキルと雰囲気は作れるんじゃない？

知り合いに紹介してもらった子（会ったことはない）がいて、
メールの返事は遅いし、最近はメールすら返ってきません。

こういう女どう思います？

>>751
ひとネタできたじゃん

>>791
とりあえずとっとと会ってみては？

>>787
そう。
所詮この程度の年代の恋愛なんて
容姿が自分の好みと相手の好みがマッチするかしないかに拠る部分が大きい

ただ、皆頭では分かってても実際にそこをトコトンまで改善した例は少ない
月万単位で金は掛かるし、リサーチを続けていく上で掛けた内の何十万かは確実に
使えない物になるからね

モテない人間に良く言ってる事だけど
明確なコンセプトも無く「美容院行きました」「〜で服買ってます」
程度ではぬるすぎる

20代半ばや後半からは、外見より経済力や社会的地位が重要になってくるぞ
それでも外見が一定レベル越えないと問題外だが

>>791
キモがられてるだけじゃねーかw

内面と違って
外面はローコストハイリターンなのに

田舎の場合で車なしの場合って初対面の人とはどういうデートすればいいですか？

>>795
ステータスに成り得る程の経済力や地位をこのくらいの年齢で手に入れることは現実的じゃない。

また金があってもそれを分かりやすい形に変換しなければ意味は無い

>>797
やればやっただけきちんと返ってくるからね。但しローコストではないかな。
だからこそかじった程度で止まってしまう人が多い

ここで言ってる経済力やらステータスって現実的な範囲での話なのでは？

>>800
収入大幅増や地位の向上なんて、まず現状成せてない人間が一年やそこらで達成できるものじゃない

服持ち物遊び方が他と一線画すってパッと見でわかるくらいのレベルじゃないとそこらの貧乏容姿強者にあっさり負けちゃう。

ここの元アドバイザーも何だか一般離れした事を謳ってたようだけど平民は平民のやり方がある

不器用すぎて眉毛の処理がもう27だが未だにうまくいかない
濃いし生えてくるん早いしめんどくせえ

>>802
眉毛は月1でメンズ向けのサロンやメンズエステみたいなとこに行くと良い。眉カットだけでもやってくれる所も最近は多い

中々自分で綺麗に整えるのは難しいよ
眉毛も髪と同じで下手に自分でやろうとすると失敗する
無駄毛を抜くくらいなら良いけどね

眉毛は毎週整えたほうがいいよ

ファッションはどうしたらいい？
雑誌の真似しても体格とか雰囲気が違うから滑る

体格とか雰囲気が近い雑誌買って
気に入ったやつをまねろ。
それだけで変わる

眉毛整えるなんて常識だろ。
20歳過ぎてから気づくことじゃないぞ

そういうおれは10代の時から髪や眉も整えていたが未だに童貞。

>>805
まわりにオシャレな人がいるなら、
その人に相談するのが一番早い。
それが駄目なら失敗重ねて、試行錯誤して行くしかない。

めんどくさがりには眉毛処理や服装気にするとかでもかなり面倒だ
まあ完璧に整えたところで出会いなんかないし

眉なにで整えてる？
オススメ教エロください

10年くらい前に買った
ギャツビーのコームと毛抜きとハサミがセットになったやつだわ

普通に薬局で売ってる、
セットで良くないか？

ソープへ行け

>>811です。
アドバイスくれた方ありがとう。
探してみます。

容姿を磨くって事は一番の基本にして一番の近道だからね
お金も掛かるけどやればやっただけリターンがあるから、頑張って欲しい。

性格を変える必要は無いよ
今の性格がもし他人に受け入れられてないと感じるなら、それは見た目のクオリティが合格点に達していないからと考えた方が良い

>>816
性格は変える必要ないけど、話し方や立ち振る舞いをうわっつらでもいいから磨く必要はありそうだね

>>816
いや、俺はそれすら必要ないと思う
容姿でまずしっかり相手のストライクゾーンに入ってさえいれば
非モテ時代に弱点だと思いがちな慣れない話し方や立ち振る舞いでさえ武器になる
事さえある。

むしろ怖いのは付き合った後に、メッキが剥げて別れるパターン。
これでは意味が無い。少なくとも１年は腰を据えて付き合って欲しい

行動力だけは身につけろよ
年食って>>818はきついぞ

>>818
そんな女捕まえてもしゃあないやん。
年食うと容姿以外が重要視されるから、若いうちから多方面で高いレベルを求めてくれる女性とつきあった方が自己の向上のためにはいい

話し方を変えるのが一番じゃないかな

コツつかんでからは電話できる関係までいけば、付き合えるしセックルもできるようになったよ