美人と付き合う方法 part5

前スレが埋まったので取り敢えず立てました。

2get

乙

ここはやっぱり童貞ばっかなんだな
今まで出てきた理論
どんな顔でも希望があるとか
知識と経験が大事でそれが自信につながるとかあたりまえなこと
付き合う以前の問題じゃん
そんな奴が美人と？
「誰でもいいから女と付き合う方法」の間違いだろ

経済力やコミュニケーション能力を高めまくればいいのさ
そうすれば美人と対等な立場に立てる

>>1
スレ立て乙

自称美人はもう去ったようだな

てか、自称美人のアドバイスで役に立ったものはあったのだろうか？

恋愛はマズローの５段階に近いものがあると思うわ。
あれを完全に当てはめるのは難しいにしてもさ。

生理的欲求（physiological need）
安全の欲求（safety need）
所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
承認の欲求（esteem）
自己実現の欲求（self actualization）
ってやつか
美人と付き合うのは最後の「自己実現」に相当するのかね

>>1
乙

>>1
待ってました。
乙！

>>9
目からウロコだわ
そんな考え方もあるんだな

生理的欲求　オナニーでいい
安全の欲求　彼女いないってヤバくね？
所属と愛の欲求　俺だけの彼女ができて、彼女も俺を好きになって欲しい
承認の欲求　俺にもちゃんと彼女いるんだもんね
自己実現の欲求　あーもっと美人と付き合いたいな

って感じかね？

>>4

カメレオン理論は理論としてカウントされているの？

カメレオンとかどうでも良いだろ

男女で少し差があると思うんだわ

｢生理的欲求｣については、女にとっては難易度低過ぎるからね
若い女なら、その気になればセックスのパートナーは簡単に作れるから
ただし、生理的欲求の中で食欲は別かもしれんが
逆に、男は｢安全の欲求｣を恋愛で満たそうとはしないはずなんで

>>15
あれは唯一神たるカメレオンさんしかできない。理論じゃない、生き様なんだ

>>4
「サンタなんていない｣って得意げに言うこどもと同じ

>>17
男ver.
生理的欲求・・・誰でも良いからセックスしたい
安全欲求・・・これは無視していい
愛情欲求（所属欲求・社会欲求）・・・ちゃんと付き合いたい、愛されたい
承認欲求（尊敬欲求）・・・みんなに羨まれる女と付き合いたい、凄い男と一目置かれたい
自己実現欲求・・・見栄を克服し自分を高めてくれる女と付き合いたい

女ver.
生理的欲求・・・これは無視していい
安全欲求・・・守られたい（経済的・肉体的・精神的）
愛情欲求・・・愛されたい
承認欲求・・・見栄
自己実現欲求・・・自分だけの好み、自分を高めてくれる男と付き合いたい

例えば、愛してくれる金持ち男なら４段階目までは満たせる。
また有能で幅が広い男である確率も高く、５段階目も満たせる可能性あり。
だから、金持ちは強い。

こういう風に考えれば、どういう男がモテるか見えてくるかも。
特に美人は４段階目までを満たすのは容易だろうから、５段階目が重要かと。
こう考えると普通の女と美人で男の選び方に差が出るのもうなずける。

>>15
ウィキの理論のとこに書いてなかったよ
>>19
みんなこどもじゃないんだから「サンタいる」って本気で信じてる方が問題だよ
現実見ないと分不相応なもの求めてたら手に入るものも入らなくなる
夢と現実は区別しなきゃ
美人と付き合うのが夢でもいいけど、これまでの理論見たらそこに満たない人の集まりじゃん

>>20
ああ、俺が言いたかったこと言ってくれたねｗ

基本的には、下の次元の欲求をまずは満たしたくなるもんなんだよね

だから、モテない君は、｢ブスでも良いからとにかくヤレるならOK｣となりがち

まあな、俺もそう思う。議論の内容が低い

>>21
美人と付き合ってる奴もいるよ。
俺も付き合ってるよ。
ここの理論通りに本当に出来るなら美人と付き合うことなんか余裕。

・キモメンやブサメンなら清潔感意識して雰囲気イケメンまで磨く
・経済力や肩書を手にいれる
・ナンパなどでコミュ力磨く＆美人と出会う

これで問題ない。
ナンパしてたらベクトル理論の正しさも分かってくるさ。

>>24
前スレで体験談書いてくれた人？

俺も美人と可愛い系と同時に付き合っているよ。

>>25
うん、良く分かったね。
てか、このスレ読み返したけど、美人耐性ってのが一番重要かもね。
どうも、普通の女とは付き合えるけど美人はダメって人が多いみたいだし。
過去スレでも美人耐性は出てたけど、やっぱ慣れが一番だと思う。
月並みな意見で申し訳ないけど。

あ、体験談の希望があれば書きますよ。
ナンパがメインだけど、合コンや紹介もあるしね。
議論の叩き台になれば。

>>26
そんな君から見て、このスレはどう？

>>24
いや、俺は理論自体はそうだと思うよ
顔の好みが別れるのだって知識だけじゃなく経験もなきゃいけなくて自分に自身持ってなきゃモテない
ってのもわかるけどこれ当たり前のことじゃん
これが参考になるのって付き合ったことのない奴だろ？
そんな奴がいきなり美人と？って思ったわけ
で、「美人と付き合う方法」はまだひとつも出てないじゃん
だからこの調子で続けるなら>>5に書いたけど
「誰でもいいから女と付き合う方法」の方が内容とあってるじゃん

>>29
>>5じゃなくて>>4だった

>>29
だから、いちから理論を組み立てるスレなんだって
分かりきってることから全て

てか、美人の話も何回も出てるぜ
これまで良く出たのは、やっぱり美人は金や肩書きが大好きって奴かな
金ない奴は数打て

>>28

スレは現時点は童貞向けの内容を書いていると思うよ。
でもこれからいい内容が出てくるじゃないのかな。それに期待しているよ。
コミュ力なんて具体的な話が何も出ていないし。

>>32
おっぱい理論はコミュに関する理論だ
段階理論も

>>33

それは具体的とは言わないよ。

文句言う前に、具体的な意見・建設的な意見書こうな。
批判だけなら童貞でも出来る。

>>33
たしかに、コミュ力に関してはあれで十分だね。
あの二つ押えとけば、よほどアホじゃなきゃ大丈夫。
問題は美人耐性。
これがあるとコミュ力あっても発揮されない。

>>31
まあ、これからならいいんだけどもう5スレ目だよ
で、でてきたのが美人は金や肩書きが大好きってことじゃいつまでたっても高が知れてるだろ？
数打てってそれ方法って言えるか？
他にも出てきたのかもしれないけどウィキの理論に書いてないってことは
そこまでのじゃないんだろ？
>>35
俺はスレタイに内容があってないから変えたらって具体的な意見書いてるだろ
理論自体の批判はしてないよ

>>37
まずは過去スレ読もうな

>>35

君が書いた方がいいんじゃないの。
顔良くないし金もないのに美人とさんざん遊んでいる人結構いるけどなぜ？とか
そういう議論も必要なんじゃないかな。
美人の方が効果的なアプローチ方法というのは存在するからね。

>>39
知ってるんなら書いて下さいな。
それで解決だ。

>>38
過去スレのよかった内容をまとめてるのがウィキじゃないのか？
無駄な内容ばっかりの4000ものレス読み返すほど暇人じゃないよ

美人耐性をつける具体的な話としては、ナンパしか思いつかんね。
俺はナンパで克服したんで。

人から聞いた話だと、風俗とかも良いみたいだが。

>>29
言ってはいけないことを言ってしまったな。

自信を持つ、自分を信じることがモテる条件であるのに、ｲｹﾒﾝ、金持ち、幼稚園からモテてないと無理等、自信を失うようなレスばかり。

つまりこんなところを見ないことこそモテるための第一歩なんだよ。

>>41
良かった内容というか、まとめやすい理論だけ載せた感じだろ、あれは。
赤字だけなら1000もないぜ。
まあ、美人に特化した話は大して出てないよ。

>>43
イケメンじゃないと無理とか、このスレと真逆の主張じゃないか？
幼稚園うんぬんに至っては、そんなレスあったか？

>>45
このスレじゃなくて2ちゃん全体におけるモテるための原則みたいなもんだろ
経験全くない奴は2チャンは得るものより失うものの法が大きいんだろ

>>46
失うどころか余計なもんまで覚える

童貞や経験少の奴がやれ面食いだのナンパだのが当たり前の
ように議論されてるからな

明らかに順序が間違っとる

悔しかったら
俺みたいに美人から買ってもらえる位の男になれ

他スレにあったレス。自信を持つことよりも、無意識でいることの方が強いというレス。
意識したら負け、無意識であることこそ、最も自信を持った状態なのかもしれない。


559 ：('∀`)：2009/12/27(日) 20:27:27
神経症的に人の評価を気にしなくなれば良いってことじゃね？
「俺イケメン」とか考えている時点で、自分の容姿に意識が向いているわけでさ、
そもそも無意識こそ最強なわけよ。自信を持つこと以上に大事だと思う。
自信なんて、自分より上の人間があらわれたら簡単に崩れるからな。

>>49
非常に分かるんだが、その無意識に到達するためには絶対的な自信がいるんじゃないか？

そういうことです

自信なんかなくても子供なんかは無意識じゃん

ああ確かに。

>>52
いや、俺らは大人だからさ。
無意識になれるならなりたいのは皆同じ。

いろんな大人がいるけど、
どの部分に強い意識を持っているかは人それぞれだよね。
顔に強い意識を持つ人、学歴に強い意識を持つ人、筋肉に強い意識を持つ人・・・などなど

人の評価というか、女が自分をどう評価しているか分からないからモテないんだよ。

女が自分をどう評価しているかなんてことを考えてるからモテないんだよ。

>>57
kwsk

確かにイケメンは意識してないな
自然体だ

女が自分をどう評価しているか分からない状態で段階意識したトークできるのかい。

例えば笑顔一つをとっても、「良い笑顔を」とか考えた時点で、
自然な笑顔では無い人工の笑顔になってしまう。
仮に人工の笑顔であっても、他人が見て自然な笑顔と全く区別つかないならそれでも構わないが、
常に自分の笑顔を鏡で確認する訳にもいかず、普段自分が本当に自然な笑顔とそっくりなのかは分からない。

このことはすべてに言えます。コミュニケーション力などでも全く一緒。

笑顔なんてなくてもいいだろうがモテには、ポーカーフェイスだ。

人がどう自分を評価しているかなんていうことを考えるのは、
ハッキリ言って有害でしかないと思ってる。

>>62
まあ笑顔の話は比喩であって、別に笑顔についてを語ったわけではないので。

全く気にしないのはどうかな

難しいところだね、気にしすぎても気にし無さ過ぎても駄目。
どちらかというと気にしない人の方が幸せだとは思うｗ

>>65
最終到達点だな

たしかに、気にしない方が絶対にうまく行くと思う。
背伸びしよう、格好いいところをみせよう、欠点を隠そう、イケメンだと思われたい、話が楽しいと思われたい・・・なんてことをいろいろ考えていたら、
人前に出るのが怖くなるのも無理もないｗ

これは美人と付き合うとかに限った話ではないが
ノウハウ頭に入れすぎて、手段と目的がひっくり返るのはよくあること。
情報を出来るだけ入れるのは重要だが、求める結果は一つだし、それに至るやり方も
同時に二つはできない。結局身に付いたことしかできないんだよね。

というかこの程度の内容は美人スレでする必要あるのか。

>>68
これはマジでその通りだと思う。
一度フランス人と付き合ったことがあるが、
｢日本の男性はカッコつけすぎ。細かいところを気にしすぎ｣と言われたよ。

>>70
一から網羅したいんでしょ？なんでなのかは分からないけど。

>>39
早く書いて。
上から目線で批判する前に。

>>70
美人スレにふさわしい内容頼むわ！

>>71
日本人は神経症的な人多いからね・・・

喧嘩腰だな。

>>72
一から知らないといけない人ばっかりだからだろ
いつになったら「美人と」付き合う方法にまで行き着くのやら

>>71
髪型とか服装とか気にし過ぎだよな

>>77
ここって上級者向けなのか初心者向けなのか分からないよね。
童貞向けなのかと聞かれれば、ある程度女なれしていて、上を目指してると
答えられるが、スレの内容はどう見ても童貞向け。

>>79
美人も他の女も本質的には変わらんよ。

じゃあ美人スレに相応しい会話をしよう。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000000-oric-ent
超絶美人が結婚する相手に選んだのは医者。
おまえらつまりそういうことだ。

いや超絶美人じゃないだろｗ

超絶かどうかはともかく、美人であることには間違いないだろうｗ

>>81
このスレは職業、学歴、はそのままでってことだろ？
美人は金持ちとしか結婚しないなんてデータないんだから
プラスにはなるけどそれで付き合えるわけじゃない

>>81
何回目だよｗ
医者がモテるのは分かったから。
金持ちとかステータス(起業家・スポーツ選手など)は除外しないと。
見た目は簡単に磨けるけど、金や肩書きは簡単には変えられない。

いや、最近話題のニュースでしかも天然美人の話題だったからさｗ

でもこのスレって学生多いし、
まだまだ立派な肩書き付けるチャンスがあるやつも多いと思うんだけどね。

学生なら遅いだろ

>>86
さんざんスレの質を批判しといてアレかよｗ

能力ある人はいつからでも遅いってこたーねーべ
学生から起業するやつだっているし

>>87
中学から２ちゃんやってたら人格的に問題ありそうだし、
高校ならもうすでに勉強してなきゃ、かなり勉強が必要
大学ならもう遅い

>>90
能力ある奴はモテてんじゃねーの

>>92
「美人」となると話は別だろう

>>93
なら金持ちになっても意味ないってことだな

出会いの問題もあるからねー

なんか金持ちはモテる派と
金持ちだからといってモテない派がいるんだが

金持ちがモテることは間違いないよ
でも金持ちになれば「美人」と絶対に付き合えるわけじゃない

美人！

金持ち、イケメン、リア充が美人を独占している

100get

100ｹﾞｯﾄﾝ

100ゲット

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　　 　 に 　　　　　/　 |　　_＿_　　 /　ｲ
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2ゲット
1乙

ピカチュウよりライチュウの方が好きです
俺ってマイナー？

俺はピチュウの方がすき

相変わらず伸びてるね
クリスマスが終わってから、またスレに人が戻ってきたのか

クリスマスが人少なすぎたんだよ
これが本来の速度

体験談は？

クリスマス見栄張って書き込まなかったやつもいそうだなw

2chで見栄を貼るという発想が理解できませｎ

「美人時計」がテレビ番組に　関西ローカルで放送

「美人時計」が来年1月5日からテレビ番組に移植される。

　美人が1分ごとに時間を知らせてくれるWebサイト「美人時計」が来年1月5日、朝日放送（ABC）でテレビ番組としてスタートする。
関西ローカル（大阪府、京都府、滋賀県、兵庫県、奈良県、和歌山県）で、毎週火曜日午前4時〜4時55分に放送する。

　美人時計（東京都渋谷区）が運営するWeb上のサービスをテレビ番組に移植。
音楽をバックに、時刻を書いたボードを持つ女性の写真が1分ごとに切り替わる。


　データ放送と連動したサービスも2月からスタート。
ユーザーが「dボタン」を押すと、出演する美人の名前や生年月日、血液型などを表示する。
朝日放送のアナウンサーとのコラボレーション企画も予定している。

　美人時計は、Webと連動した広告メニューの開発も検討。
現在Web版では美人が広告商品を持って登場したり、
美人の後ろに広告商品のロゴを入れる取り組みとテレビとの連動を検討している。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0912/28/l_yog_bijintv01.jpg

photo データ放送と連動した場合のイメージ図
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0912/28/l_yog_bijintv02.jpg

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/28/news043.html

ついに番組にまで成り上がったかｗ
美人の需要パネェっすｗｗｗ

ここにいるのって、中高時代パッとしなくて、ほとんど女に相手にされず遊んでこなかったやつ？
大学デビューくんってやたら美人にこだわるんだよな〜。
見栄張りたがるというか。
今までずっとモテまくってたイケメンにコンプレックスもってたけど,
大学はいってやっとオレも女に相手にされるようになりました！彼女ができました！次はオレも美人と！って必死なやつが多い。
なんらかのコンプがあると、見栄はりたくなるのかもね。

久々にこのスレに来た。
あれからひたすら社交的に活動続けて、
たまたまクリスマスに来日してた海外の
モデル兼女優と会う機会があって飲んできたよ。
にゃんにゃんまでは行けなかったがな。
妄想ではない。

俺のモテ期がついに始まった。

人間誰しも何らかのコンプレックスを持っているもんだよ
持っていない人の方が少ないと思う

>>115
ウホッ、いい男

>>116
そうだな。
デビューはコンプを解消するために、美人と付き合って見栄をはろうとするのかな。

http://blog.dream-come-true.moo.jp/
このブログ最高にいいわ

見栄云々以前にどうせ付き合うなら美人の方がいい

俺は中高のときモテてた・・・、が、周りにはブスしかいなかった
だから告白とかされても全然興味がなかったしどーでもよかった
大学も理系だから周りに女子がほとんどいない
美人に至っては皆無・・・

だからこのスレに来てる

おまえらに聞きたいんだが、
中高の時付き合いたいと思わせる美人いた？

>>70
てか高貴なるレスを求めてる人みんなに対してなんだけど、結局“もてたい”板のスレである以上閲覧者は今もててない人ばかりだろうから、有用なレスは今後も期待できないと思う。
現に俺もいわゆる大学ﾃﾞﾋﾞｭｰの人間だし。

ｶｯﾌﾟﾙ板のほうが上級者には参考になるスレがあるかもよ。

おいおい、それを言うんなら、
自分のまわりの美人と付き合ってる男と友達になったほうが
このスレにいるより有用ってことになっちまうじゃねーか

実際そうだろw
まわりに美人とつきあってるやつがいるなら、
なんでそいつが美人と付き合えるのかじっくり観察したほうが
文面だけの体験談見るよりよほど役に立つと思うぞ

このスレは一回も付き合ったことのない人にしか参考にならないよ。
上級者というか一回だけしか付き合ったことのない初心者にも役に立たない
普通に青春した人が次は美人とって思って来ても全く参考にならない
アドバイスする側として来てるならわかるけどそうじゃないなら
付き合ったことあるっていうやつ嘘だろ

ほんとかよーｗｗｗ

わざわざ自称モテる君がこのスレ来て
「こんなスレ意味ねーよ」って言い続ける意味がわからん

>>128
禿胴

>>128
このスレいろんなところに張られてるからな
馬鹿にしてるの半分、親切心半分ってとこじゃないか？
おれもこのスレは基本お互い励ましあってるだけで、自信をつける以上の有用性は無いと思う。

科学とか言ってるのには笑ったがw

必要だと思うか思わないかは見た人が判断すればいいことで、
いちいち他人がとやかくいうことではないと思うが。

俺はモテるなんて書いてねーよ
高校の時一回しか付き合ったことないし
それでも意味ないから言ってるんだろ
だってお前本気で参考になったか？
どんな美人にだって顔の好みがあるのは当たり前だろ？
知識だけでも経験だけでも駄目で両方必要なのだって恋愛に限らず当たり前
自信を持つことだって小学生でもわかることだろ？
金があったほうがモテるけど絶対に美人と付き合えるわけじゃない
イケメンもしかり
常識でみんなわかってることしか話してないじゃん
一回も付き合ったことなくとも普通に学校行ってたならわかるだろ？

長すぎ
３行でまとめる力もなきゃそりゃモテんわ

なんか、説教臭い奴多いなｗ
モテなさそう。

自分で3行抜き取れよ
言いたいことは常識でみんなわかってることしか話してないじゃん
一回も付き合ったことなくとも普通に学校行ってたならわかるだろ？だけ

>>133
揚げ足とるようなことするなよ。
>>132が正論で、言い返せないのはわかるけど。

文句あるなら良い意見を書いて雰囲気を変えろ。
批判は童貞でも出来る。
それが出来ないなら来ないで良いよ。

批判だけ吐き捨てて行く意味がわからん

正論(笑)

>>137
理解力無さ杉w救えないな
もうこのスレではいい意見は出ようが無いってことだろ

>>138
モテないんだろうよ。
で、このスレの奴もモテないと信じ込みたい。
鯛男なんだから、モテる奴も普通にいる。
喪板じゃあるまいし。

さあ、建設的な話しようぜ。
無意味な批判はいらん。

批判なく馴れ合いスレでいいならそれでいいけど
このままじゃ、童貞向けの話しか出てこないだろ？もう5スレ目なのに。

>>142
だから、文句言うならお前が良い意見出せって。
これ何回も言われてるけど、話そらすよな。

>>141
匿名のやつらに「おまえらモテねーだろー」って言って
見下そうとする発想が理解不能

>>144
モテないと決めつけてるのはどっちだよｗ
童貞だの大学デビューだの。

別に匿名で何言われても構わないっすｗ
煽りにすらなってないｗ

誰も>>143には応えられないんだな

とゆーわけで、想定内の煽りが出てきましたので、
そろそろ本題へと入りましょうか。

>>143
スレタイと内容が違うから指摘してるんだろ
美人と付き合う方法がわかってるなら来ないだろ
わからないからここに来たのに話してる内容が
「童貞が誰でもいいから女と付き合えるようになるスレ」になってる

大学デビューっていったのはオレだ。決め付けてすまん。
でもお互いに励ましあう馴れ合いスレ以上にはならないと思うんだよ。
冷静に>>132を読んだら、ここにいても意味無いのはわからないか？
これに対してちゃんと反論できてるやついないよな？

>>148
何をテーマにする？
コミュ力も段階理論やおっぱい理論で十分だしな。
イケメン洗脳も解けた、金持ちが最強なことも分かった。
あとは出会い方、セックスくらいか？

>>149
「誰でもいいから女」を「美人」に置き換えて考えてみろ

そもそも>>132の趣旨があまりにもぼやけすぎてて
冗長なだけの文章

十分参考になるスレだろ。
イケメン原理主義者ばかりのスレしかないじゃん、２ちゃんって。

>>152
おっぱい理論もベクトル理論も童貞にしか参考にならないだろ
美人にもブスにも女全般に言えることではあるけど
「美人と」に特化した内容は出てないじゃん

人の評価ばっか気にしてるやつばっかだからな。
人の評価を聞いて安心したいの？ショック受けたいの？

>>153
理解できないみたいだからその下に3行で書いてるよ

>>155
美人もブスも同じ女ですが？
むしろ男サイドが勝手に美人かブスかを決めているだけのことで。

>>158
うん、だからこのスレは女とじゃなくて
「美人と」なんだろ？
で、お前は今までの何が参考になったんだ？

むしろ>>132の文をみて本人以外に何が言いたいのか分かるやつなんているのかと

>>155
そりゃそうだろ。
美人と普通の女で口説き方に大差ないから。
大きな差といえばベクトル理論がより鮮明に出ることと金持ちがより有利なくらいだ。

唯一重要なのは美人耐性だろ。
で、これは経験が物を言う。
だから、体験談のオンパレードにすれば良い。
色んな奴の体験談聞くことで「美人との付き合い方」をイメージ出来るようになる。
もちろん「こうすれば失敗するのか」みたいな引き出しも増える。
もちろん自分で経験積むのが理想だが、それと並行して他人の経験も血肉にしていけば成長は早い。

>>159
俺は別に参考にはしていない。
単に議論を楽しんでいるだけだ。

だから、美人かブスかの違いは、
男が美人だと思うかブスだと思うか、だけであって、
それ以外に何も違いはないよ。

そういう意味ではベクトル理論と金持ちトークは意味あったわけか。

>>164
かなり意味があると思うよ。
ここで煽りを入れてる人が言うように、美人に特化した理論ではないが。

>>165
特化してはいないが、より強く影響する感じだろ。
美人の場合は。
美人は自分を美人と理解してるから、安売りしない。
見栄より自分の好みや相性を重視。

そりゃそうだろ。
>美人と普通の女で口説き方に大差ないから。
>大きな差といえばベクトル理論がより鮮明に出ることと金持ちがより有利なくらいだ。

>唯一重要なのは美人耐性だろ。
>で、これは経験が物を言う。
ここまで同意。
しかし恋愛に関してひとの経験を聞いても、ほｔんど意味内と思うぞ。
おまえら今までの経験談で役に立ったものあったか？
オレにもできるかも、って自信になったぐらいだろ

自称イケメンくんのオレがマジレスすると、こういうことは議論しても無駄。
例えが適切かわからんけど、自動車の運転と同じで、免許とって一応運転できるようになった後はひたすら経験を積むことでしか上達の道は無い。
免許とるまでは、知識や理論も役に立つ。
だから童貞喪男が彼女をつくるための最低限の知識を得ることは有用。
でもお前らは一応最低限の免許取る（=彼女ができる）段階まではいったんするしかないよ。
ひとの上手な運転ができた経験談をいくら聞いてもあんまり意味ないだろ。
恋愛に関しては、経験談を聞くことの意味の無さが顕著だと思う。

住人がそれでいいならいいけど
ベクトル理論がわかったところで
それは付き合う方法ではないんだよ

>>168
習うより慣れろの一言ですむ話をなんでそんなにダラダラ話すのかと・・・。

>>167
>オレにもできるかも、って自信になったぐらいだろ
これだけでも十分意味ある。
それに、他人の体験談も参考になるよ。
声のかけ方とかは特に。
あとは、具体的な流れな。

>>170
そうだな。
習うより慣れろっていいたかったんだ。

>>170
というかそれがおっぱい理論だし

>>168
体験談が意味あるかどうか判断するためにも、一つ書いてくれ。
モテるなら一杯あるだろうし。

あ、だから、自信をつけるよりも
無意識の方が良い、っていう無意識理論が出たんだろ。

>>175
でも、無意識になる方法が分からないから意味ない

>>175
で、その無意識にいたるには絶対的な自信が必要だってなったんだろ

無意識なやつは強いからな。
ここみたいに人から煽られても全然気になんないだろうし

というかリア充だって外見気にしたり
あいつと付き合いてーとか思っていろいろ意識してるんだから
無意識になる必要はないだろ

>>179
むしろリア充こそ、周りの群れがないと簡単にその自信が崩れるやつらだろう。
特に自分の虚勢が通じないグループに放り込まれたら借り猫になる。

体験談嫌なんだな、みんな
何でだろう？
参考になるし、もし参考にならない体験談でもいつまでも議論がループするより何倍もいいと思うけど。

不良じゃなくて普通のリア充ならそんなことないだろ
コミュ力あるからリア充なんだから

>>170
なんでここの住人って自分が気に入らない意見には
やたら揚げ足取ったり屁理屈こねたりするんだ？
わかりやすく例をあげて書こうとしてるだけじゃんか

>>180
長文が理解できないんだってさ
ここに限らず２ちゃん全体なんだろうけど

リア充実っていうけど、誰でもリアルは充実してるだろ。
友達はネットだけみたいな奴は、このスレには少ないんじゃないか？
クリスマスの過疎っぷりを見てもな。
女と会ってた奴もいれば、女はいなくても友達とパーティーとか。

>>183
簡単な話です。
最初に煽るような書き方をしてきたのはどちらさんですか？ということです。
自称モテる方なら、最低限の礼儀はわきまえましょう。

>>174の期待に応えてあげてな。

>>185
ここでのリア充は女性関係のことじゃないの？
>>186
匿名掲示板の書き込みでどうやって同一人物か決めてんだ？
俺はモテるなんて書いてないけどスレちだから批判してたぞ

人の評価気にしすぎな人多すぎ。
そういう評価を気にする人ばっかりだから、
その集団の中で、優れた人間に対して神でも崇めるような扱いをしたりするしさ。
自分たちで自分たちの心を縛り付けあってる感じ。

>>186
>>183だがオレは>>168ではないし煽ってもいない。
先に煽られたから煽り返すなんて小学生の理屈だな

>>187>>174はなんで上から目線なんだよ
要はクレクレくんだろ..

>>191
いや、単に体験談が本当に意味ないかを判断したいだけ。
体験談を批判してたみたいなんでね。
しかもモテるみたいだから、体験談の一つや二つ書けると思ったんで。
批判するなら、根拠示して欲しいなと。
それは自分で体験談書くことが一番速いからさ。

>>190
まあ煽るような書き方をするならば、
まともな返事を返してもらえると期待してはいけないだろう。
自分は煽っておいて、人には大人の対応を求めるとか、どんだけですか。

>>193
それはそうだ。

>>190
あなたは煽ってないのなら、あなたには言ってません。
関係ないならレスしないでください。

何度もいうようにオレは煽ってない。
>>183みたいのは煽りになるならべつだが。
それにおそらく>>168＝>>172じゃないか？
煽られてるのに大人の対応してるだろ。だからもてるんじゃないの？

とりあえず空気元に戻そうぜ
おまえらこんな空気は嫌だろう。。。
このスレに懐疑的な目を向けてる方々は、礼儀正しく論理的に批判してください。お願いします。

批判するなら根拠示そうねってことだな。
言い放しは良くない。

体験談を批判したレスってどれですか？

論理的に礼儀正しく批判できない方の放言は、
このスレには必要ありませんし、スルーさせていただきます。予めご了承下さい。

>>199
>>167とか>>168じゃないか？

美人と付き合った体験談じゃなきゃ駄目なのか？

>>202
出来れば。
ただ強制ではない。
色んなレベルの人がいるようなので。

>>202
スレタイが美人とってなってるんだから美人とと付き合った体験談
じゃなきゃ駄目だろ。
他にも似たようなスレあるんだからそれ以外はそっちで

>>203-204
ちょっとまてｗ
ってことは、美人にもモテる人じゃなきゃこのスレに体験談を書けないってことになるぞｗ
そもそもそういう人はこのスレを開くのかとｗ

>>205
何人か美人と付き合った体験談書いてる人いたじゃん。
ナンパ不可とか因縁つけたから消えちゃったけど。
ただ、美人限定にすると体験談が集まらないだろうから、美人推奨くらいで。
普通の女と美人にそこまで大差ないから、そういう女との体験談でも良いと思うよ。

>>205
だって普通に付き合ったことある人にとっては
普通の人との体験談は無意味だろ？
まだ付き合ったことない人はこのスレじゃないほうがいいんじゃないか。
体験談はあったら書く程度で、あとは理論とか
それで過疎ったらその程度のスレだったってことだろ
スレタイ変えて続けてもいいだろうけど

「いつか美人と付き合うために」くらいが丁度良いな。

高級車は美女吸引力高い？

>>209
うん、でも車と付き合うわけじゃないからねー
自身を変えなきゃ

ボンボンでもない限り、高級車を買えるようになるまでに相当に成長してるはずだ。

効力がある高級車ってどのレベル以上？

レクサス以上

何だかんだ言っても、金の稼げない男は劣等遺伝子だから、
美人には相手にされないよ。
奴隷になるなら話は別だけどね。
奴隷男になるか、金を稼ぐかのどちらかだよ。

金持ち最強なのは分かったから。
モテ界の横綱ですな。

では、次の話題へ。

>だって普通に付き合ったことある人にとっては
>普通の人との体験談は無意味だろ？

無意味じゃない。
どんな女との恋愛でも参考になるさ。
普通女と美人に、そこまで大差はないから。
てか、美人って100人に1人レベルだろ？
それに限定してたら話が進まん。
「そこそこ可愛い子」まで話を広げた方が良くないか？

思うんだが、モテない君が普通の女の子と付き合うのも
モテ男が美人と付き合うのもどっちも難易度は変わらないだろう

もて男が美人と付き合う方が楽だろ。
なにせモテるんだから。

美人だって普通なのよりはモテる男に惹かれるだろ。

そもそも美人が居ない

>>217
で、そのモテ男は金持ちだと。
以下ループ。

てなったら意味ないんで、そのモテ男になる方法語ってよ。
金と肩書以外で。
あ、見た目磨くのもなしね。

>>220
簡単さ、自分をモテ男だと思う。
モテ男に対して劣等感を抱かない。

>>216
美人の定義って個人の好みも大きいじゃん？
そこにそこそこ美人も入れたらブス以外のすべての女対象にならないか？
別にそれでもいいんだけど、それなら他にも同じようなスレはあるからさ
まぁ対象のレベルを下げるなら次スレ作るときはスレタイ変えなきゃ

モテる要素(金持ちと顔がイケメン以外)

ファッション
喋りがうまい
話題の引き出しが多い
カッコイイ声
ガタイ(マッチョ好き、ガリ好きにもよる)
スポーツ出来る
カラオケうまい(アニソンは論外)
理論的になりすぎない
聞き上手
友達が多い
ケチじゃない
TPOをわきまえる事が出来る
他人に親切(店員に対して急にデカい態度とかも論外)
相手の女性によっては草食系にも肉食系にもなれる

お前ら何個当てはまる？

>>223
要は常識があるってことジャマイカ！

一番下にさりげなくカメレオン理論が書いてある件

>>224
じゃあモテない奴は常識がないってことジャマイカ！

>>226
正解

>>225
なれなくても自分にあった女を選べばいい
選べる立場なら

いわゆるキモ○タがなんで女に嫌われるか考えてみれば
結局は>>226なんだよな。

常識の中には、当然人前に出るエチケット（清潔感、最低限のオシャレなど）を
わきまえてることも含まれるからな。

こういう話をすると、レベル低いスレみたいな言い方されるけど、
常識さえわきまえていれば、女から嫌われることはないだろう。
そんでもって常識だけでは普通は恋愛関係には発展しないから、＋αの個性が必要になってくる。

草食系と肉食系に変身はよく使う。
バーやクラブで飲むと色んな女に声掛けたり掛けられたりするが
とにかく相手に合わせる事だな。

ちなみに俺はモテる。

最近だとバーで仕事仲間と飲んでる時に
隣に居たOLグループ三人に声を掛けて
一緒に飲もうと誘った。
まあ問答無用でバーテンに全員分のドリンクを追加で。

一人は大人しい余り喋らない子(この子が美人だった)。
もう一人は酒が入ると結構陽気に喋る。
最後の一人は正直覚えてない。

全員に同じぐらい喋りかけて、
全員が会話に参加出来る様に話題を振りまくる。

二人目の子にはストレートに
「◯◯さんは草食系、肉食系？」
と聞かれたが俺は素直に
「どっちにでもなれるけど、どっちになって欲しい？」と。
んでその子は「あはは、正解！」って。

最終的に別れ際にみんなで連絡先を交換して、
別れ際に最後まで大人しかった美人が
もっと飲もうよ、と。

ここら辺からは完全に駆け引きだが俺は用事があると言ってその場は断ってまた今度二人で、と。
そのまま行ってれば良い思いできたかも知れないがな。

後日談でその美人から連絡が来て
あの時は酔っ払ってて私変な事言わなかった？
今度また会いたいよー、
的な絵文字一杯のメールが届いてそれ以降頻繁にあってる。

ここからはまだ知らん、俺の腕次第。

>>163
少なくとも男に対する認識はどちらも変わらんだろうしね

>>233
そこが大事なんだろ
緊張の仕方が全く違うしライバルの数だって全く違う

草食系なんてのはモテない女の言い訳に過ぎない。

>>234
並みの美人はともかく、超絶美人の攻略では逆にライバルが少ないケースもある
本当の意味で高嶺の花であるが故、周囲の男が手を出さない（出せない）とかな

俺の中学の時の学年一美女はメンヘラだった

ライバルが少なくても、周囲の男が手を出せないってことは
その分緊張が半端ないから結局楽ってことはい
緊張せずにしゃべれるなら問題ないんだろうけど
まぁ話戻すけど同じ女だからってブスと美人が同じってことはないだろ
男の方の気持ちの持ちようが大きいにしても、その気持ちのコントロールなんて
簡単に出来るもんじゃないんだし

超絶美人は普通の奴には声を余り掛けられないが、
アホそうなチャラ男から良く声を掛けられる。

チャラ男の当たって砕けろ精神は見習ったほうが良い。
アホは見習っちゃダメだがな。

てか、美人も普通の女もライバルの数は大差ないよ
ライバルの質が違うだけで

>>239と>>240の意見が食い違ってるんだが
>>240の言う美人のライバルの質は悪いって意味ではないよな
まぁ、ライバルのことはどっちでもいいか

東大だって倍率は精々３倍とかそこらだろ。
だからといって簡単だということではない。

>>231
どんな個性？

>>128
見下したいんじゃない?
てか俺はモテるようになったら、ここ来て見下しまくりたい。

匿名の連中を見下すことに意味があるのかと

>>245
リアルで露骨に見下したり偉そうなこと言うと無駄に敵を作る。

>>246
それは正しいが、2chで見下しても誰も傷つかないよ・・・。

>>247
俺は「だからそうじゃないんだよ」とか「童貞」とかいうレス見ると殺したくなるよ。

ああこういう書き込みすると最近はタイーホだっけか。

図星だったんだな

>>249
アー！だからそういうレスがムカつく。

強がってレスしないけどホントは殺したいって思ってる奴1万人くらいいるはずだぜ。

気をつけろよ！>>249。

だよな。発言は自由だが、手前の自慰行為は他所でやってほしいもんだ。

>>236
それはない。むりやり連絡先を聞いたところで無視されるだけ。

だから競争率は美人も普通の女もほとんど変わらないって。
ライバルの質が違うだけ。

>>252
なぜそこで無理矢理という発想が出てくるんだ？

>>252
むりやり聞いちゃダメだろｗだからお前は失敗するんだよ。

おまえら（同一だろｗ）意味がまるでわかってないな。妄想してるだけ丸出し。

超美人は水準以下の男には無言の拒絶をするんだよ。ライバルが少ない（そうみえるだけ）　＝　ゲットしやすい
というわけでない。

説明するのもめんどくさいからこれ以上相手にしないけど。超美人にアタックした経験
のあるやつなら俺の言ってることは１００パーわかる。

＞超美人は水準以下の男には無言の拒絶をするんだよ。

ないわ。そんな性格の悪い美女見たことない。
むしろブスの方が性格悪いやつ多い。

>>256
水準値男でも非ビッチ証明のため、気のないフリをすると聞くが。

何回ぐらいアプローチしたの?
詳細希望。

てかそもそも、彼氏以外の男に興味ない女の方が多いだろ。
女ってそういうものだよ。男とは違う。

おれが知ってる限り、そんなにかっこよくもないのにいい女を連れてる男は
普通の感性で見ると驚くぐらい非常識でがさつで強引。とにかく相手に触れまくるな。
相手の食べ物（間接キス）、持ち物、服、そのうち体を触りだす。

ただ、空気を読む力はあって相手がマジギレする前に引いたり笑いに変えたりする。
ただほとぼりが冷めたらまた強引に行く。

てか美男美女のカップルの方がまれ。
かっこよくないのに美人と付き合ってる男の方が多いよ。

そうじゃないよ。もっといい男がいたら

乗り換えたいのが女だよ。彼氏なんていないよ。

まれってことはない。

そもそも美男の存在が稀

>>262
女を疑心暗鬼な目で見すぎｗ
女と付き合ったことないだろｗ

美男子（ヒマな人）がいっぱいいないと困るなー

>>262
思うのと実践するのは違う。
そう簡単に浮気なんてしないよ。女は。

>>265
だな。

実践するって。
男が知らないだけ。
女がたくさんいる場所で働いてたら分かるよ。

男の浮気を女が見抜くのは簡単だけど、女の浮気を男が見抜くのは容易ではない。

結婚と恋愛は別だろ
恋愛では浮気とは言わない

美人とスト2で対戦したい。

>>268
おれの童貞の頃の考え方とそっくりだ。あの頃は女のことを想像するだけだったな〜。
テレビとネットが教科書だった。何の役にもたたないことに気づいたのは女を知ってからだ。

ただしイケメンに(ry(ｷﾘｯ　とか
女はさらにイケメンが現れたら彼を乗り換える(ｷﾘｯ　とかって発想はすごく似通ってる。
まあ別にそう思っていれば良いと思うよ＾＾

このスレ、勝手に童貞認定する奴多すぎｗ
どんだけコンプあるんだ？
普通、自分と違う意見言っただけで童貞認定しないぞ。

てか、誰もイケメンとか話題に挙げてないだろ。
女が乗り換えるのは金だよ。
モデルや女優の知り合いが一人でもいれば分かるだろ。
女子アナとかミスコン女子大生でも良い。
金の力は半端ねーよ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

まあ金持ち最強なのは認める
それと女が乗り換えるとかは別だがな
俺の周りにはモデルとかはいないから超美人については知らんが

>>272
イケメンとか誰も言ってなくない？

そもそも「乗り換える」って何？？
どこからそういう発想が沸く？

>>277
何度も見たから。
あえて理屈つけるなら、少しでも優秀なオスを欲するのが女の本能だから。
量を追う男と質を追う女の違い。
同時に女を何人もキープしたい男と、新しい男に乗り換えて昔の男の記憶を消す女の違いとも言える。

男が振ったのかも知れないし
なんで乗り換えだってわかるの？

>>279
時期が重なってたからだよ。
男の方とも知り合いのことが多かったから。

え？それ二股と何が違うの？ｗ

>>281
一瞬だけ二股

女は駄目だと思ったら付き合いながらも
次の男探してるから

>>273
おまえはキャバクラいきすぎ。でも、キャバ嬢のマジ彼も貧乏な奴多いよｗ

童貞の次はキャバ通い認定ｗ
キャバ行く金なんかねーよ。
キャバ嬢の彼氏が貧乏なのは同意だが。

ぬるぽ

ぬるぽっと

>>285
がっ

帰省中

金持ちに乗り換えてるように見えるかも知れんが
それは金に乗り換えてるんであって
その男に惹かれてるわけではないんだよ

それでは良いお年を

あけおめ
皆様今年こそは美人の彼女を

あけめしておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

あけおめことよろ
どっかの知らない人達

び・じ・ん

このスレに居るイケメン・フツメンは良いが、
ブサメンは絶対に子供作るなよ！特に娘。

美人奥さんの美形卵子をブサメンの精子が穢して
ブスな娘が生まれるからな。

ブス娘は美人の母親を羨み、
自分をブスにしたブサメンの父親を恨むだろう。

ブサイクが居るからこそ
美人とイケメンが目立つんだろ。

世の中平等じゃ無いからこそ良い。

自己紹介はいいから喪女板に帰れ
正月早々このスレを穢すなブス

>>295
そんなブサメンですら美人を獲得しているというのに、
お前らブスときたら・・・

定期的に自称美人があらわれるな
すごく謎

自称美人＝喪女

女は容姿で選んだ方が無難、と誰かが言っていたがまさしくその通りだと思う。
実際に美人は性格も良くて優しい女が多いしな（全員が全員とは言わんが）
逆にブスは>>295みたいに顔だけでなく性格も悪く歪んでいる女が多い。

ブスをいじめて差別してきたブサメンの娘がブスだったら最高に笑えるｗ

イケメンは美人と結婚して美人娘を作り、
ブサメンは美人と結婚してもブスと結婚してもイマイチな娘しか作れないｗ
ブサメンに生まれた時点で不幸決定おめでとう

きみたちの娘はどれくらいブスかなあ？
同級生の男に容姿だけで差別されてイジメられるかなあ？
ひどいアダ名とかつけられて傷ついて泣くかなあ？
かわいそう…ｗ

それってどっちに似るかに寄るんじゃね？
イケメンがブスと結婚したら子供が嫁似になる可能性だってあるわけで。
てか美男美女で結婚したからと言って子供も美男美女になるとは限らんのだが。

>>303
まあ、子供の容姿を心配をするなら当然白人と結婚した方が良いよな。
モンゴロイドの子供は所詮モンゴロイド。

喪女は白人と結婚すれば？ｗ
美形だし、子供もハーフで美男美女が生まれる可能性があるし、
なにより、日本人男に相手にされない容姿でも相手にしてくれる可能性あるかもよｗ

>>299
スレタイに美人と入っているから、妬み根性丸出しのブスも侵入してくるんだよ
彼女たちとは全く無関係なスレなのにね

確かにブスというか喪女がこのスレを見ても何のメリットもなさそうな希ガス

友達の紹介で美女と大晦日な食事してきた。

メールは交換してない。
あけおめの連絡はメールのほうが楽だよな。
電話だと緊張する。苦手だ。

大晦日に、な。
大晦日な食事ってなんかもう終わりに
向かってる感じで縁起が悪いぞゴルァ。

あけましておめでとう

まあ、グループで粋がってるリア充も、
要するにそのグループ内では、威張っていられるようなメンタル的優位性を持っているってだけで、
特別何かが優れた人間という訳ではない。
そんな、あるグループで粋がってるやつも、
別のグループで虚勢が通じなくてメンタル的に不利な状況になると途端に萎縮して別人のようになる。

面白いって言われる人も同じ。良く聞いてると分かるけど、別に特別そんなに面白いことを言えてるわけじゃない。
単にメンタル的に優位な状況にあり、周りの人達の雰囲気に圧倒されることなく、言いたいことを心理的な抵抗もほとんどなくベラベラしゃべってるだけのこと。
少なくとも、自分がイケメンだと思われたい、賢い人間だと思われたい、笑いを取ってすべりたくない、みたいなことを考えてたら、
メンタル的に不利な状況になるのは当然。

とにかく、美女の前ではメンタル的に不利な状況に陥りやすいが、
空の自信でもなんでも、とにかくそれを克服できれば、美人と付き合うこともそんなに不可能なことではないと思う。

そーすね

今まで容姿が重要だったのは
日本が総中流だったからでしょ。

みんな中流で差が無かったから容姿が重要視された。
これからの時代、格差が付いて負け組みは食う事すら大変な時代になるから、
金が重要視される社会に変化していくだろうね。

だから美人と付き合うのに必要なのは金が最重要になると思うよ。

差が無かったわけではない
昔はピラミッドの坂が緩やかだっただけのこと
今は上の方が尖がっているけど

>>315
イケメン、リア充、金持ちがいい女を独占する社会構造は今も昔も変わらんよ。

イケメンと金持ちネタはループになる。

イケメンは後天的なもの
美形は先天的なもの

だな、誰でもイケメンにはなれる（特に女のいうイケメンには）。

>>315
昔から金持ち最強だったと思うぜ。
今は最強度が際立ってきてるけど。

supply（金持ち男）が少なくなればdemandが高まるのは当然な話だよな。

そのdemandは何にあたるの？
男に対する要求？？

>>319
金持ちも後天的なものだよな
組織の重役は魅力的な人が多い（親の七光りで出世した奴は除くけど）

>>295
そうかそうか。お母さんと似てなくて残念だったね（笑）

>>321
昔の方が金持ち最強だったよ

自分で財産築いたやつがモテないはずがないでしょ

金持ち最強は分かった。
それが無い奴はどうするかだ。

努力して金持ちになる
整形してイケメンになる
コミュ力を磨いてガンガンアタックをかける

お好きなのをどうぞ

↑( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

女のいうイケメンって、顔の造作のことよりも、
髪型とかオシャレとか、スポーツやってるとかそういうのだろ。

いくら髪型と服がオシャレでも顔の造形も良くないとイケメンとは言われない

それは男に、だろ
男はとりあえず濃い顔なら、イケメンって言われるからな。
だが濃い顔はあまり女にはモテないんだがな。

男はやたら「雰囲気イケメン(笑)」と「本当のイケメン(笑)」を分けようとするからな

実際、女が言うイケメンは雰囲気イケメンなことが多いしね。

そそ。
面食い以外の女は、顔の造作よりも、生きざまのあらわれる顔付きや清潔感の方を重視するから、
雰囲気の良い人のことをイケメンって言うんだよな。

女はフジモンもイケメン扱いだしな。

>>328
だからナンパしろって何度も出てんじゃん
面食いなんだろ？それが一番手っ取り早い

良く出てくるスマートに済ませようとする意見は気に入らんね

紹介待ち？コンパ狙い？
売れ残り商品が集まるような場所で美人がいるかっての

職場や学校がどうしたよ
失敗すれば即座に噂のタネだ、大恥もいいとこ
ナンパで失敗すれば２度と会わないような女からの罵声は気にする割に
毎日面合わせる連中からの冷たい視線や陰口は気にならんのか？

趣味サークル？
そこに美人がいる確証はあんの？
現実この手のサークルとやらに若い女は寄り付かない。
居ても彼氏持ち、既婚がいいとこ

全部俺の実体験な
ナンパ否定派も多いみたいだが、それで美人と付き合いたいなんて
気の遠くなるような話だ
そもそもナンパ無しなら俺は普通の女ですらダルくて見つける気にならん

>>338
美人はナンパには引っかからないよ。引っかかるのは普通とブスばかり。

ナンパを相手にするほど男に飢えてないしね

>>339
普通はともかく、ブスにまで声をかけるお前は偉いよ

重要度はこんな感じですか？

金＞容姿≧コミュ力＝性格

>>342
おまえは今までこのスレのどこを見てきたんだ？ｗ

まずは、コミュ力と容姿が最低条件を満たしていることが前提で、
あとは、金や容姿や性格などに魅力が必要って話だろ。

・中でも金に関してはかなりの吸引力があると。（親の財産とかではなく、自分で築き上げた財産は魅力的な人間性も伴うから）
・容姿に関してはベクトル理論の示すとおり、女の子の狭い好みと一致してなきゃ意味ないし、
過大評価された第一印象の為に、その後性格が悪かったら落差で余計に幻滅される可能性も高くなる。
・性格に関しては、本当に不明瞭でつかみ所がない。その為対策のしようがないし、
対策なんかしようとすると逆に不自然さがあらわれる。だがしかし、モテる性格というのは存在する。
あえて言うならば、かっこつけようとしない、人の評価を気にしすぎない、自然体な性格、すなわち神経症的でない性格であるというのが、
モテる性格かなと。

まあ本当にモテる奴はこんなスレに来ない。

>>344
まとめ乙
そんな感じだな
金持ち最強というのは正解だけど正確には前提をクリアした上での話だよな

顔のレベルを上中下に分けたとして、
中までは努力次第で雰囲気イケメンになれると思う。
でも下に生まれてしまうと努力しても無駄だし、
稼いで金持ちになっても女は金しか愛してくれない。
病気してクビになったり事業が失敗して金が無くなれば去っていくだけ。
子供もブサイクになってしまうし、下に生まれるとその時点で絶望的。
性格＆容姿が標準以上の男だけが本当の意味で愛される権利を得られるんだと思う。

たしかに、努力しても雰囲気イケメンに届かない人もいるとは思う。
でも、割合で言えば100人に1人は確実にいない。
で、そういう人でも磨けば大分変わるし、少なくとも誰からも愛されないなんてことはない。
だから安心して頑張れ。

だな。上と下は100人中5人いるかどうか。
大半は中だよ。

男の場合重要なのって全身のバランスじゃなかろうか
頭や肩のバランス、足の長さ
こういった全身トータルの雰囲気で
イケメンかどうかが決まる気がする
筋トレや髪形、服でバランスを整えると良いんじゃないか

肩の筋肉鍛えるのが一番良い。
ひょろくてもガッチリに見える。

でも肩の筋トレは結構難しいぞ。

男にはわからんが、肩幅は重要らしい。
女に言わせると広い肩幅は色気を感じるんだとか・・・。

容姿が悪いというのはすごく不利だ。
ブサメンやブスはいじめられて育ち、就職でも損をする。
それでも日本は比較的ブサイクに優しい国だったと思う。
お見合いで強制的に結婚させて、ブサイクにも生殖の機会を与えていた。
海外ではそういう感性は無い。
容姿で人が差別され、ブサイクだとそれだけで好感度が下がり、結婚など不可能なのは当然のことと考えられている。
アメリカの歴代大統領にブサイクは全然居ない。
ブサイクでは国民に嫌われるから、容姿を良くして印象を良くする努力が当然のように行われている。
でも日本の歴代首相はブサイクだらけ。
珍しく容姿に気を使い、演説力のあった小泉は特別なヒーローになった。
そして小泉の息子はイケメンで、イケメンが演説してると話を聞こうと人が集まる。
今までのブサイクでも出世できる状況が異常だった。
ようやく容姿の重要さが日本でも明るみになってきた。
　
日本のマーケットは縮小し、海外に向けたビジネスは必須になってくる。
そのときブサイクでは外人の印象は悪いだろう。
容姿に気を使い、美形で、かつ仕事が出来ないと、国際舞台には立てない。
だからブサイクは一斉淘汰し、美形だけが生殖し、多くの美形の子孫を残すことが国益につながる。
その美形子孫たちを競争の中で教育し、有能な美形を量産することでしか日本は生き残れない。
　
だからブサイク共が「俺たちに美女を宛がえ」というのはゴミクズみたいな主張であり、
そんな主張は国益のためにシカトするべき。
せっかくの美女をブサイクに宛がっては、子供がブサイク遺伝子に穢されて劣化してしまい、大変もったいない。
ブサイクはレイプとかしないように隔離してはどうか？
国は美形男女の生殖活動を最優先支援し、用済みの老人たちは山にでもうち捨てて、
美形の子供たちの教育に予算を大量投入すべきだ。
今すぐに容姿と能力の底上げを行わなくてはいけない。
でないと日本がまるごと沈む。

必ず出会えます。がんがれ！

ワクワクメール　http://com/?f3945653/550909
★会員数が多く、出会える確立はそこそこ。機能が充実していて使いやすい。
ピュア掲示板で恋人さがしにも良いよ。チャットが得意なら無料チャットで出会い率UP

個人的に一番頻繁に使ってる。
サクラはいないけど動かなければ、言うほど女の子からメールが来る様な事も無い。
けど一日数回の無料投稿枠使って投稿の最後に『アド付きでメール くれれば
返信するよ』と根気良く続ければ無料且つ定期的に直アドはgetsできます。又、
出会い系は向こうも元々出会いを求めてるので先につなげ易い（会い易い）です。
コミュニティ系はこの点でややハードルが高い様に思います。

肩の筋トレで思い出したが、
季節外れだがサーフィンが良いぞ。

サーフィンやってるだけでポイント高いし、
肩の筋肉に加えて上半身全体が強くなる。
俺は男だが、同僚のいかにも真面目そうで
パッとしない奴がサーフィンしてると聞いただけで
ちょっとそいつがかっこよく見えた。

女と会話する時のネタにもなるしな。
まあそれだけで美人とつき合える様になるとは言えないが、
何も無いより断然ポイントが高い。

美人と飯食ってきた
どうにもこうにも緊張してしまう
普通のやつとなら全然緊張しないのになぁorz

>>353
貧乏人の長文キモいよ
必死すぎ

頭がはげていたら不利？
それがデメリットにならない振る舞いってある？
かつらなくはげのままで。。。
性格的なことを教えて欲しい。

>>358
ハゲでダメなのはハゲてること自体じゃなくてそれを気にすることなんだよ。
だからハゲても堂々としてればデメリットにはならないよ。

＞＞359
ありがとう。
因みにどんな振る舞いをしたら女を引き付けれる？
特に会話？
・聞き上手
・話題豊富
・話が面白い
・超まめ、気がつく

こんなとこ？

>>363
>>223参照
結論から言うと常識さえありゃ良い。
ハゲならハゲなりにそれをネタに使わなきゃ。
シャンプー代掛かりません的な。
志村けん大先輩が居るじゃ無いか。

>>360のまちがい

>>356
どんな会話してきた？
おれ、紹介で8日に初めて会ってまずは食事なんだけど
何を話したらいいのやら・・
おれとは別世界っぽいとこにいるような人なんだよなあ。

あとひとつ思ったんだが、
相手を笑わせよう、楽しませようばかりに気を使うんじゃなくて、
自分自身よく笑う様にした方が良い。
下品な笑い方はもちろん論外だが。

喋る自信が無いならまずはみんなで
喋ってる時に楽しく笑って、
所々相づちを打ちながら始めりゃ良い。

そんで自信が出て来たら徐々に自分からも
話しを振って見たり話を広げたりしてみなはれ。

そうこうしてる内に自然と自分も明るくなって
話しやすくなるっしょ。
何よりも明るい方が周りも話しかけやすいし、
自分自身も楽しめる様になる。
自然とモテ男に変身だ。

「アフリカの難民が苦労してるなか〜」

とかのありきたりな比較を自分でも良くするが、
それと比べりゃどうって事ない。
人生一度キリだぞ、がんばれ。

正直好みじゃない美人じゃない女の子にはモテる（告白された経験は複数回ある）が、
美人には全然モテないんだよなー。
まわりにそもそも美人がほとんど居ないっていうこともあるんだろうけど、
俺は美人の目に適うレベルの男じゃないってことなのかもしれん。
多分こういう人は結構いると思うが、やはりプラスαの魅力がほかに必要だってことなんだろうな。
あーあ、頭良くて才能があるやつがうらやましい。

>>363,364
ありがとう。
随分ためになったよ。
また、いつかご自身の体験談なんかも聞かせてね。
女と接するのって楽しいよね。これ男のDNAだと思う。

やっぱ男は頭の良さだよな（能力の高さや話のおもしろさなんかも頭の良さだからな）。
常識的な格好していれば頭良いやつがモテないなんてことはない。

女が付け上がるくらい、
まめにまめに超気配りするのももてる秘訣かなと自分では思っていますがどうですか？

それでよい。優しく接すれば普通はうまくいく

>>366
俺の体験談は失敗パターンから成功パターンまで色々あるが、
どれもかなり長くなるし俺の身元が
バレるのは嫌だから
多少はシチュエーションを変えた話でよければ。
ちなみに俺は一応ブサイクちゃんからも美人からもモテるぞ。
全員に同じぐらい時間を掛けるからな。

>>368
自分と相手の性格によるが、
俺個人的にはそれはイクナイと思う。
ただの気配り上手でお人好しな人どまり。

一緒に食事してるとして、
相手のグラスが空いた時に
「飲み物どうする？」
程度なら良いと思うけど。あくまでさりげなく。

自分自身が気を使う事に意識を集中しちゃうと
ワザとらしいと言うか、ちょっとウザい感じになる可能性がある。

まめ&気配り上手のつもりがお節介&神経質と
受け取られる可能性が無くも無い。
繰り返すが相手による。
女王様タイプならそう言うの喜びそうだがな。

>>364
364さんも遅くまで起きてるね。
僕は昼夜逆転してしまったよ。5日から仕事なのに。。
シチュエーションを変えた話でまったくいいよ。
学ぶこと沢山ありそうだから。


確かに、まめ&気配り上手　と　お節介&神経質　は紙一重だね。

女って言う生き物は面白いよね。
意外とおだてると好意をもってくれるよね？
あと、食事して、即日ありがとうメール送ったりするのも効果的ですよね？

>>364
371です。
初めから継続して会うたびに飲食費全部支払っていると、
以後こっちが絶対払うものと思い込んで、全く支払おうともしない女もいるよね。
美形も何回か見ると飽きてくるし、そのうち何回か会ってくると出費が損した気持ちになってきたことが過去にありました。
364さんはそんな経験はないですか？

でも女の性格って食事したら結構分かるよね。
・自分だけさっさと食べ始める女
・まずは相手の分をさらに盛ってくれる女
・メニューを見て、自分の好きなものだけを注文する女
・相手のグラスが空いていてもメニューも取らない女
・おしぼりが着たらまず男に渡す女
・座敷に入ったら、男の靴も一緒にそろえて座敷に上がる女
上記を経験しました。

靴？

できた女だな

性格なんてものは、所詮後付け。例えば
美人のA子さんと、ブサイクなB子さんがいて

◆内向的　　A→奥ゆかしい。おしとやか　　B→暗い
◆外向的　　A→元気で明るい　　B→ウザイ。うるさい。
◆背が高い　　A→スタイルが良い　　B→大女。しずちゃん
◆おしゃべり　　A→楽しい。面白い　　B→ウルサイ。耳障り。
◆不思議ちゃん　　A→神秘的　　B→女のキモオタって最悪ｗ
◆キャリア　　A→彩色兼備。聡明　　B→フェミ？
◆人の意見をよく聞く　　A→協調性がある　　B→自主性がない。他人任せ
◆自分の意見を主張する　　A→自主性がある。　　B→でしゃばり。我が強い
◆計算高い　　A→計画性がある　　B→打算的。腹黒い
◆社交辞令　　A→社会性がある　　B→おべっか。ゴマすり
◆上司や目上の人に意見を乞う　　A→従順。素直　　B→使えない
◆周囲や同僚に気を使う　　A→気がきく　　B→人の顔色ばかりみてる
◆細かいことを気にする　　A→繊細　　B→神経質
◆細いことを気にしない　　A→おおらか　　B→無神経
◆よく食べる　　A→健康的　　B→暴食。
◆弁が立つ　　A→話し上手　　B→屁理屈ばかり。口だけ
◆説明が上手い　　A→饒舌　　B→もう、わかったから
◆キャラクターグッズ好き　　A→かわいらしい　　B→今、何歳？
◆優しい　　A→いい人　　B→人はいい

コピペ乙

美人っていっても美人の学歴職歴家柄によって攻略法ちがうと思うよ
顔以外のスペックとあわせて総合的に攻略したほうがいいよ

未来↓
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1241183625/701-800

>>377
正直女は
＞学歴職歴家柄
この辺あんま関係ない気がするお

たとえば本人が美人で大卒とかでも母子家庭とか嫌でしょ

でも結構天然美人って親もいい顔だったりするから、

>>380
全然構わない。俺にとってはこんな感じだ（面食いと思われても仕方ないかもな）
高卒美人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大卒ブス
貧乏な美人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金持ちのブス
部落の美人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧華族のブス
無職の美人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流企業に勤めているブス

>>370
女王様タイプの美人は最高だよな！
by　M奴隷

いや、高学歴美人と低学歴美人だと攻略法が違うと思う
それは事実だ
俺が得意なのは高学歴方面だが
美人で頭が良くて仕事ができて、となると
まさに高嶺の花状態で普通の男の恋愛対象になりにくい
こういうのは美人だとか褒めてもムダ
仕事ができるとか褒めても無駄
仕事関係から親しくなりつつ、心を開いたところで
○さんって意外と天然ですよね、とか
実はうっかりやですよねとか軽く弱点を突くと良い

男が女の学歴や職歴や家柄を気にするかどうかという話ではなくて、
女の学歴や職歴や家柄によって攻略手段を変えたほうが効率的という話をしてんだろ？
なんで話ずれてんの

364さんの出番まだかな。

>>372
払おうともせず、男が払って当然な女性はオレも個人的にはアウトだな。
持ちつ持たれつが良いから、最初は自分が全部払っても次回からは
相手が自ら負担してくれるのが良い（同額じゃなくても）。
「じゃあ今度は私におごらせて！」
って言わせることができりゃ、かなり可能性アップだね。

２パターンあるが、メシ食った後に例えばカラオケなりバー行くなりするならば
「じゃあこれ払うから次よろしく！」
みたいに言えれば相手が清算金をチャラに出来ると同時に、
相手がメシ代をおごられた罪悪感を減らす事が出来るように誘導する。
次の場所も一緒に行って時間を過ごせる口実を作れるしな。
んでそういう時は次の場所は自分が率先してあまり高くない、
リーズナブルな所を選ぶ。だからってつまんない場所は選ぶなよ。

その日は食事限りなら、その場合も次回会う時はあまり高くない場所を。
カフェでお茶する程度の場所を指定すれば良い。

＞＞364
ありがとう。
いつか体験談も聞かせてね。シチュエーションを変更OK。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/540379.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/540380.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/540381.jpg

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/540376.jpg

http://sm.bigdesire.co.jp/contents/interview/090812/interview.html

２ちゃんの可愛い奥様たちは政治にとっても詳しいんですよ。経済、韓国、マスゴミ、近代史にも！
他板の皆様も覗いて下さいませ。
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】105
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1262185511/


【政治】 「土地取引問題、民主・小沢氏の指示でやった」
元秘書の石川議員が証言…特捜部、小沢氏の事情聴取検討
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/ﾆｭｰｽﾆｭｰｽ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　 )　　　　　　　　　　　　　石川ヨワっw
　　　 (⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川ｗｗｗｗｗ

みんなは美人なら>>382みたいに底辺DQNの女でもいいの？
俺は遊びならともかく、付き合うならお嬢様とはいかなくても、学歴＆家柄は中流以上じゃないと無理だな。
以前高卒美人と付き合ったことあるが、育ちの悪い奴はほんと価値観合わない。

偏見かも知れないけど、意外と母子家庭多いんだよな。
ってか、極端に酷くないかぎり、学歴やら家柄とか正直どうでもいい。
価値観なんて多かれ少なかれ、他人である限りずれるのは当たり前。
価値観を問題にしたら結婚なんて出来るわけがない。
ただ、性格が悪いのはもちろん駄目。性格は大事。

そうだね。やっぱり本人にはどうすることも出来ない部分で
駄目とか心狭いことは言いたくないね。
「学歴は本人の努力」と言われるかもしれないけど、
女の子の場合は男とは事情が違うし（目指すものが違う）、家庭の事情と無関係だとは言い切れないし。
（実際、子供の学歴の高さと世帯年収は正の相関があるとかないとか。）

性格次第だよな
貧乏でも高潔な精神性を持ってる人間もいれば、金持ちにだってド汚い奴だっている
まあでもそもそも選べるような立場じゃないから多くは望まんよ

まあ、付き合うのは自分自身なんだから、
自分が良いと思った人と付き合えば良いと思うよ？

ぬるぽ

ｶﾞｯ

そりゃ男として生まれてきたからには、
金は重要だよな。
いくら性格が良くたって、いくら顔が良くたって、
男の人生は金次第なのかもしれん

金玉

人間って言うのは弱者の方が性格悪かったりするからね
給料安い負け組みの会社の面接はひどかったりするんだろ

昔大雪の時に転んで腰打って動けなくなってたら
みんな見えない振りして通り過ぎていったのに
小泉の息子みたいな顔で背高くてかっこいい人が
大丈夫ですかって助けてくれたんだよね

弱者、というより自分を弱者だと本音では気づいてる人だな。
（自分は強者だと、口だけで言ってるからといって、本音でも強者だと思っているとは限らん。
　むしろ、こういうやつこそ自分は弱者だと本音では気づいている）

・自分が弱者だと気付かないままでいる　　　（俺ってブサメンなの？イケメンなの？良くわからねぇ）　
・弱者でも構わないと思えるようになる　　　（自分はブサメンだけど、ブサメンでも別に構わない、てか興味ない）
・実際に強者を目指す　　　　　　　　　　　（頑張ってイケメンになってやる）
・相対的に他者より強者であると思いこむ　　（周りは俺よりブサメンじゃんｗ）


上に行くほど良いんじゃないのか。

ナルって一番下だからな
コンプの裏返しなんだろうな

>>377
金持ちが美人を娶る
↓
娘が生まれる
↓
その娘に英才教育が施される
↓
才色兼備の女の出来上がり

ヒエラルキーの上層にしっかりした美人が多いのは
こういうことなんだろうか？

しょうゆこと

醤油

>>363
当たり障りのない会話だよ
つまりほとんど盛り上がらなかったと

美人前にするとホントダメだわ
さっき二回目のデート誘ったけどNGだったorz

a

>>406
天はニ物を与えるんだね
人生色々とは言うけど、成功するかしないかは運の要素も大きい

美人を自分より格上と判断している状態だと付き合うのは厳しいよ。

>>412
なるほど、たしかに。

>>412
タイプによるのでは？
女王様系の美人なら、平身低頭でも（むしろその方が）いける。

よーし、パパも美人と付き合っちゃうぞー

>>414

女王様系でも彼氏だけにはMの女多いよ。
心を開くまではこちらがMでいる必要はあるけど、途中で力関係を逆転させる。

結論ありきで語ってねえか

いきなりマンコさわっちまえばいいんだよ

初代スレにもあったが
美人を前にした男ってのは
ｷｮﾄﾞる、ラブorエロオーラ、ビジネスライクのいずれかが多いんだよ
そして美人はキョドられた時点でその男はダメだと判断する
よっぽど挽回のチャンスがない限り難しい

20代の女は全国で700万人いる
そのうち美人を百人に一人と仮定した場合は7万人
十人に一人と仮定しても70万人か

それだけいれば・・・

いや、ないな

最近のAV女優の美人率の高さは異常
整形してる人も多そうだな

AV女優って引退したらどうなんのかね

500人に一人レベルの美人じゃないと
全然付き合いたくもない、向こうから付き合ってと言われても拒否するって人いる？
俺はそうなんだが、全く異性として見れないというか、
こういうのって異常なのかな？

>>424
俺の場合はこんな感じかな
500人に1人レベルの美人→是非、付き合いたい
100人に1人レベルの美人→勿論、付き合いたい
10人に1人レベルの美人→性格が良ければ付き合いたい
普通→興味が無い
ブス→異性として見れない

だよな。
別に付き合いたいと思わない女の方が大半だと思う。

長い女優位の時代を経て、男は女に対する多くの条件を放棄せざるを得なかった。
とはいえ、無条件に女を受け入れられない(それは恋愛ではなくボランティア）男たちは、せめてここだけは譲れないという条件だけは死守（？）した。
それが女の容姿。

なんだろうね、容姿へのこだわりさえ無かったら相当楽なのになーとは思う

確かにな。てか生物の中で相手の容姿を気にするのって人間くらいじゃね？

他の動物が何を基準に異性を選んでるか分からないからねー。
動物が何を基準に選んでるかなんて証明することができないし。

ほんとにどんな異性に惹かれるかなんて謎だらけだな

世間的な美人、が必ずしも異性として興味あるとも限らないし、
みんなからブスとか言われてる人が妙に好きだったりするし、ほんとに謎。

>>427
昔よりも容姿が重視されるようになったのは、
女らしい女が減ったのも一因として考えられるかもね。

奥の深いスレだのう

>>433
kwsk

だから人間は謎だらけなんだよ

正直ライバルというか本当の敵は自分自身だと思う。
男友達との競争と思えるかも知れないけど、
結局は自分の心を上手にコントロール出来た者勝ち。
美女の前でも普段通り振る舞えるか

母親に似た異性に惹かれる


という説

それは顔がっていうこと？？

金がすべて

>>438

トータル

という説

金があれば美女と付き合える、これは正しいとは思う。
ブサメン金持ち男に対して、
「でもそういうのって愛情とは言わないよねｗ」とか
「どーせ女はイケメンと浮気するにきまってるｗ」とか
言う奴いるけどさ、嫉妬乙m9としか言えないよねｗｗ

何言っても金という、もの凄い魅力に嫉妬しているようにしか聞こえない。

そう考えると金ってすごいよな。
金ありゃブサメンであっても、好きなことが出来るだけじゃなくて、
美人とも付き合える可能性が十分にある。

一方貧乏なイケメンは、美人と付き合える可能性はあるが、
経済的に苦労する。ヒモ云々は、正直現実的じゃないし。

いや、だから金がなくても（といっても普通くらい）
美人と付き合う方法を模索するスレだよん

だが金持ちなイケメンもかなり多いという事実
パチ屋の伊藤美咲の旦那もそこそこイケメンらしいしな。

金かければ容姿はある程度底上げできるのと、
>>406のいったようにヒエラルキーの上層はイケメンor美人が多いためだろうが。

ここでいうイケメンっていうのは、天然美形のことではなくて、
後天的なオシャレとか雰囲気とかそういう部分でイケメンって言ってるんでしょ？
金持ち（上流階級）でなおかつイケメンだと、目立つから一杯居るような印象を持つんだろうけど、
実際には、上流階級にだってブサメンもフツメンもイケメンも当然一杯いる。
別に両者を兼ね備えているからといって特別視するようなものでもないし。

ニュースになってて思い出したんだが、ビューティフルピープルってSNS、美人がたくさんいるよ。

会費かかるし、自分も容姿審査パスしなきゃ入会できないんだが、中〜上位のフツメンなら髪型と写真工夫すれば結構入れる。

オレも話題になった頃に入ったんだが、オフに参加して何人かの美人と知り合えたし、２人で会ったりもした。
そのときは付き合うまでいたらなかったけど、その気になればいけそうだった。
会費制導入されてやめたんだが、今はどうなんだろうな。

＞＞424
そんなにイケメンなの？
自己判断教えて。

>>446
他人がやってるトコ見た感じだけど
20歳以上はキャバ嬢的な女を美人とカテゴライズする人間なら大いに使用価値
アリ。
但し病気持ち、ネカマ、写メ詐欺の危険性は他サイトと変わらないっぽい

>>425
>>441
こういうレスを見てると、男に生まれて良かったと思う
男はブサに生まれても、経済力や性格、人柄である程度挽回できるが、
女はブサに生まれた時点で試合終了だしな
美男と付き合っているブサ女なんて見たことがない・・・

>>449
イケメン貧乏　　＝＞　美人と付き合うことは出来る。　でも経済的に苦労する。
ブサメン金持ち　＝＞　金の魅力で付き合ってくれる美人はいる。　その上経済的には何も困らない。


どっちの勝ちかは明白だね。
イケメン金持ちが一番の勝ち組なのは当たり前すぎるので、そういうつっこみは無しで。

美人と付き合える時点でどっちも勝ち組

まあな、美人と付き合うことが人生の目的ならそうかもしれんな。
でも現実には金なきゃ生活やが大変だし、
金あるか無いかで人生は大きな違いになるとおもうぜ

>>450
そもそも金持ちとイケメンを比較するのが間違いかと。
あらゆる面で金持ちの方が幸せな人生送れるから勝負にならんよ。
若い金持ちが周りに一人でもいれば分かる。
桁違いにモテる。外人にもモテるというオマケつき。
男同士でも発言力マックスだから常に堂々と生きてられる。

金持ちなら見た目も磨けるからイケメン風にはなれる。
よく、ブサイク金持ちとイケメン貧乏の対決みたいに議論してるスレあるけど、ブサイク金持ちなんかいないから。
金持ち同士で差が付くとしたら年齢だと思うよ。
若い金持ちはマジで最強（30代くらいまで）。

問題は、金がない場合だ。
それなら、イケメンになることは大きな価値がある。
だから、庶民は雰囲気イケメンを目指すべき。
もちろんコミュ力もだけど。

ここは、所謂コンサルファームみたいなやりかたで
どうしたら美人と付き合うことができるかという
問題を解決するスレなんでしょ？

>>453
造作的には不細工かもしれないが、
雰囲気はイケメンってことだろう。

>>453
その金持ち、ってどのレベルの金持ち？
高給企業（外資系とか）の社員レベル？医者弁護士レベル？それとも起業家レベル？
まあ親が金持ちなんだろうけど・・・

すべてにおいてごく普通の平凡な男が、学年に一人二人いるレベルの美女と付き合うっていうこと自体
無理があるのかな？？
一応このスレは、そういう平凡な男へ向けて書かれているのかな？

つーかさ、金持ちにもいろんなランクがある事が
考慮されてないよね。また、日本は一夫多妻制が許されてないから
金持ち狙いでもあぶれる美女も沢山いる。金持ちこりごりって思う奴も
いるだろう。だが、学校、会社、サークルなどではどうしても比較対照され
てしまうから、そういう場で貧乏な奴が戦うのは事実上無理じゃん？
となるとナンパしかないんじゃないの？効率は最悪だけどね。

>>456
その友人は起業してる。
実家は普通だよ。

尋常じゃなく頭良い。
学歴も抜群だけど、勉強出来るだけじゃなく頭の回転が超早いんだわ。
ロンブー淳とかも見てると、頭の良さはモテに影響しそうだぞ。

うーん。やっぱ起業家（成功した）は魅力的なんだよなー。。。

>ブサイク金持ちなんかいないから
それはない。いっぱいいるぞ。

それに金持ち最強説も一概に正しいとはいえない。
貧乏よりはいいに決まってるが、金持ちであればあるほどいいというわけではない。
一定ラインを超えていれば十分だと思ってる。
企業家とか極端な金持ち（特に成金）よりも一流企業勤務や公務員のような安定した男を好む女も多いよ。
俺の経験だと育ちのいいまじめな美人は特にその傾向が強い気がする。

いやでも、親の跡継ぎとかじゃなく、自分で起業させて成功した男は
人間的に魅力あるよ。
それは、やはりいくら勝ち組といわれる部類のサラリーマンや公務員とは、違う次元な気がする。
あまり好きな言葉ではないけれども、本当の意味で肉食男子なんだと思う。

＞一流企業勤務や公務員
精々１０００万ちょいが良いところだもんな
起業家で成功した人とは桁が違う
比較出来ないでしょ。

>462
それは男目線の考え方だな。
俺も何人か成功した企業家と会ったりしたが、頭良くてすごく魅力的なやつもいれば金にがめつい下品なやつもいる。
ホリエモンはひなのとか美人にもててたみたいだけど、いくら金持ちでも絶対無理って女も多かった。
男としてはそういうのに憧れるし、魅力的に見えるのはわかるけど、安定を求める女は一定ラインを超えてれば十分と考える子も多いよ。

>>463
そんなことない。
年収1000万のイケメン＞＞年収一億のブサメン
まじめで誠実な性格の公務員＞＞＞＞浮気症の肉食企業家
イケメン信仰も酷いが、金持ち信仰もひどいな・・。

>>465
本当にそう思ってる？
ホリエモンより、その辺のイケ面サラリーマンの方が上だと思ってる？
私はホリエモンのほうが普通に上だと思うけどな。
常識的に考えてね。

美人とつきあうにはって話をしてるんだろ？
その辺のイケメンリーマンなら余裕で美人と付き合える。
友人のイケメン商社マンはめちゃめちゃもててたし女優クラスの嫁さんもらってたぞ

>>466
思ってるよ。
常識的に考えてね。

どちらが上とかは決められないし、決めても意味ない。
>>467のとおり十分美人にもてるレベルに達してればいいのだから。

個人的には
年収1000万台のイケメン商社マン、医師と
年収数億のブサメン〜下位フツメンIT長者、企業家
なら前者のほうに分があるような気がする。
前者は比較的安定してるのに比べて後者は没落する危険と隣り合わせだし、実際ホリエモンは没落したしな。

おいおい、完全に好みじゃないか？
そもそもホワイトカラーは男を感じさせないから嫌いっていう女だっているんだぞ？
どんな男でもすべての女にモテるなんていうのはありえないこと。
その上で、起業家とサラリーマンはどっちの方がモテる確率が高いかって話じゃないか

良くも悪くも、サラリーマンは普通の人生、
起業家は、それとは違うエキサイティングな人生になる可能性が高い。
人間的魅力は当然後者の方が高い場合が多い（向上心、チャレンジ精神が旺盛、リーダーシップ、先見性などなど）。
一般的な意味での性格の良さではなくてね。

女の方が何を望むかじゃないか？

>>469
現実的にホリエモンと、その辺のイケメン商社マンはどちらがもててる？
ホリエモンのほうが人気女優と付き合ったりしてて付き合う相手の質やランクで
普通に上だと思うけど。
嫉妬で現実が見えて無いんじゃない？
大丈夫？

>>469です。
>>470
うん、完全に好みの問題だと思うよ。
女が安定を好むか、スリルに満ちた男らしさを好むか。
その上で、どちらがモテる確立が高いかを話し合っても意味ないってことだよ。
安定を求める美人とスリルを求める美人とどちらが多いかなんてわからないんだから。
で、個人的には、周りの美人には前者が多いかなと思っただけ。

>>473
少なくとも言えることは、
（語弊を恐れず書くと）サラリーマンは誰でもなれるが、起業家は一部の人しかなれない。
起業家で成功している人はサラリーマンになることも出来るが、
サラリーマンで成功している人が起業家になれるとは限らない（というよりなれない人の方が多いと思う）。

そう言う意味で、起業家の方が優れているんだよ。
経済的な理由だけではない。

起業家＝スリルって思ってる時点で
起業家のことなんも分かってない希ガス

サルでもボスの周りに女が寄ってくるからね。

>>472
なんでそんな攻撃的なんだww
別に企業家に嫉妬したりしてないよ。俺も男としては憧れるしいつか独立できたらとも思ってる。
でもお前、その辺のイケメン商社マン、TVマン、広告マン、医師、弁護士に知り合いいるか？
イケメン高学歴＆年収一本以上の男がどれだけモテると思ってる。
元ヤン、元キャバ嬢率のたかいモデル・女優なんかより、家柄もよく教養もある美人（高レベルの）とつきあったり、結婚したりしてるぞ。

超一流外資（投資銀行とか戦コンとか）や、国内超一流（財閥商社、大手マスコミ）

某氏に言わせれば、サラリーマンは現代の奴隷階級だとか。
上級奴隷が下流奴隷をみて笑う時代だとか。

わかったわかった。起業家はすごいよw
で、起業家と一流リーマンどっちがもてるか話し合って意味あるの？
美人と付き合えるようになるの？

起業家は魅力的という当たり前のレスに対して、
いや、一流企業社員の方が云々っていう反論が入ったからこうなったんジャマイカ。
とりあえず、成功した起業家が魅力的なのは動かしようもない事実なので、
その話は終了で。

女優とか超絶美人を狙うんじゃなければ、起業家なんかになる必要ない。
庶民は庶民らしく、普通の美人を目指そうや。
起業家なんてスポーツ選手や俳優と同じ。
違う世界だよ。比較しちゃダメ。

普通に高給リーマンになれれば十分。
上見出したらキリないよ。

「高給リーマン(医者や弁護士も可）、雰囲気イケメン、高いコミュ力」
これが凡人・庶民の目指すべきところ。

努力だけでは無理な世界だからな。起業家は。

努力だけではどうにもならないことを
なんとかしようと思うのは賢くないと。
努力でどうにかなるレベルのことを目指せと。

全く仰る通りです

>>484
そう。
起業家やスポーツ選手や芸能人を妬んでも意味がない。
先天的な美形を妬んでも意味がない。
天才的な話術を持つ奴を妬んでも意味がない。

努力次第で磨ける・到達出来る部分で勝負しないと。

そう言う意味で、高学歴や一流企業社員は努力でなれるからな。
そういう会社目指すのもアリだと思う。

努力によって最大限の付加価値を付け、その他の凡人と差別化を図ると。
美人と付き合うにはこのプレミアムが必要だということか。
美形っていうのもプレミアムの一つだけれどもな。

美形とかは言っても仕方ないさ。
金持ちと同じ。

美人と付き合うには、プレミアムが必要かどうかの件については結論でたの？
プレミアム一切無しでも美人と付き合えるのかどうかと。
そして女にとって、最もコスパが高いプレミアムは何なのかと。

コスパが高いのはコミュ力と見た目磨きだろうよ。
コスを外せば経済力だろう。

前者は比較的簡単に手に入るが効果は高め。
後者は手に入れにくいが効果は抜群。

なにも大勢の前で笑わせられるほどのコミュ力が必要なわけじゃなくて、
美人の彼女を笑わせてあげられる程度のコミュ力で良いんだよ

俺の友達の美人は親がバツ４ｗｗｗ
結構美人ってそういう家庭多い？なんかそういうのって偏見かな。
親も美形だったりするから、結構そういう離婚とか繰り返すのかも。
真面目な上流階級的なイメージはあんまなかったり。

偏見です。
でもギャル、キャバ嬢系美人が好きならそうかも。

いや、その子はギャルではないんだよね。
普通の黒髪で目が大きい美人。

父親がハンサムだとそうなるんじゃないかなーと思ってさ。

どんな階級でも美人はいるよ。
ただ自分がそれなりの階級にいないと上流階級の美人にはなかなか会わないだけ。

根本的な質問だけど、日本における階級ってなに？
会わないってどういうこと？

>>496
高校生？そのうちわかるよ。

ふぅ　３日かけて１から全部読んだぜ

>>498
つきあえそう？

階級とまではいかなくても
所属コミュニティによる出会いの確率ってのはあるな
そういう意味ならわかる

本当の意味での「階級」ではない罠

付き合うとあるから、本命じゃなくて遊びでもいいわけ？
結婚も考えてるのなら、基本的には中流以上はないと無理だよね。

男は下流階級？の方が面白い人生経験してる人多かったりするから、
そういうのが魅力的だったりする場合もあるよね。

まあ、失う物が多い人ほど大きな賭けとか、簡単には羽目を外すことができないから、
無難な人生になるというか。そういう意味では下流階級の方が人生経験豊富かもしれんね。

階級ねぇ・・・
あんま考えたことなかったけれども、
家の階級と、本人がどういう友達と関わって染まっていくかは別物なんじゃないかな。
相関はもちろんあるだろうけどさ。
上流的な家庭に生まれた女の子が、周りの友達の影響で、ギャルとかになって悪い方へ流れていくか、
逆に下流的な家庭の女の子が、貧乏ながらも苦労してまっとうに生きる人もいるとか、
そりゃやっぱ個人の考え方や周りからの影響のされ方次第じゃないかなと。

たしかに、高学歴の人は低学歴と関わることはほとんどないけれども、
そういうのを階級って言うの？

高卒はピンキリ。
ただのおバカもいれば、学力はあるが経済的な事情で進学できなかった人もいる。
土方、工場労働者、派遣社員から公務員、小説家まで様々だ。あと
高校生クイズとかを見ていると、Fランカーは大卒を名乗るなと言いたくなる。

高卒起業家とかはそこらの大卒よりすげーと思うしな

流れをぶった切ってスマソ。人を見かけで判断するなとは言うけど、
実際に頭がいい人は賢そうな顔をしているし、
優しい人は穏やかそうな顔をしているし、
DQNは見るからに馬鹿そうな顔をしている。
ある本にも書いてあったが、人は見た目で９割が決まってしまうのだろうか。

>>509
その通り。

初代スレにもあったように、
顔立ちと顔付きの違いじゃないかな。
みんなホントに良く勘違いするんだけど、
＞人は見た目で９割
こう言うと、「顔の造作＝顔立ち」のことを言う人がいるけど、
これって顔付きのことなんだよね。
生きざまで後天的に作られる顔付きのことを言ってるんだよね。

このスレを見てると色々勉強になるな
それに様々な考えの人がいて面白い

優しそうな顔のホームレスと友達になりたいと思わんし
キモデブで小汚い奴が医者だとしてもダメだ
外見で中身を決めつけるのはたしかに良くない
ただ中身を知りたいと思わせるきっかけは見た目で決まる

『男は顔付き、女は顔立ち』

これは本当に名言だと思う

男は生き方次第で、いい顔にも悪い顔にもなるからな
女は生まれつきの顔次第だったりするけど

>>512
　＞優しそうな顔のホームレスと友達になりたいと思わんし
生き様的に優しそうな表情をしているホームレスってあり得るのかな？
まあ例えばの話をしているんだろうけど

>>511
kwsk

女でも顔つき出るけどな
美人でも性格悪そうなのとか
アホっぽいのとか

人によりけりだと思う。
俺の知り合いの美人は表面上はものすごく温和で優しいお姉さんって感じだけど、
目茶苦茶腹黒い。そんな彼女が好きな漏れはドM。

>>517
女はメイクでどうにも出来る
たれ目で優しそうな感じにしたり、目じり上げて小悪魔っぽくしたり

いや、むしろ口元？
いつでも何にでもケチ付ける気ﾏﾝﾏﾝよ！みたいなのとか
常に愚痴ってそうな曲がった口とかさ

唇薄いとか？口角あがってるとか？

やっぱり顔つきって言うのかな
女でもいっつも不満そうにしてるのは
綺麗な恰好してても萎えるよ
あと、なんとなくだけど男に縁のなさそうな雰囲気っつか

口角下がっててもかわいい人はかわいくない？
機嫌とか調子悪そうなだけで性格悪そうっては思わない人もいる

重要度が違うってことだろうな。
男は顔付きの方がより重視されて
女は顔立ちの方がより重視されるってことかと

便秘薬のCMの「私モヤモヤしてます」（だっけ？）って
不機嫌そうな顔で言ってる人めちゃくちゃかわいくてタイプなんだけど。

別に無表情や目がしんでなけりゃ良いんじゃないの？

いくら顔が良くても、やっぱ愛嬌がある女じゃないと無理
惚れる惚れないというよりは、長続きするかどうかの問題

まあでも、顔のいい女の子は表情も良いことが多いんじゃねーの？

あるある
愛嬌がなければとっかかりもないしな

イケメンだけど、美人と付き合いたくても付き合えないって人いる？

よくイケメンと言われるが美人とは付き合えないよ、俺は。
理由分かってるけどね。
コミュ力ゼロだから。

こういう子はかわいい？？↓
http://novels.sakura.ne.jp/sblo_files/taeyeon/image/20100108_02.jpg

>>531
コミュ力ゼロってどのくらい？
そもそも友達もいなくて合コンにも参加しないとか？
女の子はよってくるけど、話つまんなくて幻滅されるとか？

努力してイケメンになった人っているの？
http://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1245.html

このスレの趣旨とはずれるけど、多少参考になるかも？

>>533
男友達はいるよ。多くはないけど。
でもアクティブじゃない友達が多いから合コンとかはないな。

今の彼女はサークルの子。
向こうからガンガン来た。
でも、美人ではない。（ブスでもないけど。普通レベル）

美人な子はコミュ力高くて明るいタイプの男と付き合ってるよ。
先天的なルックスだけなら勝ってるつもりなんだけどね。
同じ大学だから学歴では差はついてないはずだし。

美人は超面食い、だから超イケメンとか超カワイイ系ならお互いビビビとくるだにゃ。

>>535
先天的ルックスに溺れて努力を怠った男のいい例じゃないか
同情する価値も無い上、今の彼女に不満ならさっさと別れたらいい

なんか先天的能力ばかりがクローズアップされてるが
もっと「これからどうしたらいいか？」を考えないか？
つーかそれがスレの主旨だろ

>>535
その美人の彼氏は、スポーツできる見た目は男！って感じの奴だろ？
俺の周りはだいたいそうだ

>>535
サークルとか、まわりに美人はいるんだよね。
自分からはガンガンいったことは無いの？
美人には相手にされないってか、選ばれないかんじなの？

>>537
勉強もスポーツも頑張ってきたつもりなんだけどね。
そこそこ運動神経良いし、学歴はけっこう良い方だよ。(自慢になるけど)
でも、サークルの奴らは俺よりもっと運動神経良い（スポーツサークルだから運動神経良いと目立つ)
学歴については同じ大学だから差がつかないし。
メンタルとかコミュ力を改善するのはどうすれば良いのかな。

>>538
スポーツ出来るね。
見た目は男というか、オシャレな感じ。（服装とか髪形が）
何よりも組織内で発言権がある。（別にキャプテンとかじゃないんだが）
とにかくメンタルが強くて自信に満ちてる。
頭も良い。（うちの大学の中でもトップクラスだと思う）

>>539
サークルにはいるね。
自分から行きたいんだけど、なかなか勇気出なくて。
そうこうしてる間に彼氏出来てた。

美人には好き好き光線でアプローチするべし。それで駄目なら駄目。

がんがんアタックして美人ゲットよりお互い一目ぼれしての美人ゲットのほうが１００倍楽しい。

>>542
そんなもん初対面で相手を参らせる金持ちとか超イケメンじゃなきゃ無理だろ。

>>518
目茶苦茶腹黒い話、興味津々
いくつか実例挙げて。

>>540
イケメンだと中高とコミュ力磨く機会たくさんなかったか？
たとえ男子校でもさ
俺もそこそこイケメンだけど、勇気が出ないとか思ってたのは小中学時代くらいだぞ。
失礼だけど大学デビューとかか？

>>545
大学デビューの定義が分からんけど、一応高校の時から２人彼女はいたよ。
男子校でスポーツに打ち込んでたから、女と接する機会がほとんどなかったんだよ。
だから、男同士ならそこそこコミュ取れるんだが、女が相手になると厳しい。
高校の時の彼女は２人とも友達の紹介で、しかも相手が勝手に好きになってくれたから自分で何もする必要がなかったんだよ。

相手が明らかに自分に気があると分かれば余裕が出てコミュ取れるんだが、そうじゃないと「嫌われたらどうしよう」と考えてしまう。
「努力不足」と言われたらそれまでだが。

まさにスレタイどうりの状態。
「美人」限定で駄目なんだ。

努力できるのも先天的な能力の一つです

女に好かれるルックスか、そうじゃないかは、
当然男には判断できないよ。
男から見たイケメンと女から見たイケメンは違うからね。
だから、自分の容姿にうぬぼれる男も間違いだし、
卑下する男も間違い。

俺は女と話してても興奮しないから
初対面で話をしてないけど目線だけでアプローチ。
向こうも何となく発情気味のときが一番萌える。

仮に常に平常心をキープすることが可能なら、
美人と付き合える可能性が高くなる。
常に平常心をキープ出来た状態が、コミュ力最大化の状態

俺は男とのコミュ力がゼロ。

それだったら何か熱中出来る趣味を見つけるとか？
男って本当は何かしらのオタクなはずなんだよね。
これは人には負けないほどの熱意がある、みたいな。
でもそれが、スポーツとか音楽だったら、みんなからチヤホヤされるけど、

ひのきの棒で美人を口説き落そうとしてるんで
良ければ観てやってくださいませ。

「ガチンコKDK」
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>>546
わかる。俺も似たような状況。
自分に気のある女の子にはある程度強気にでれるけど、美人だと無駄に怖気づいちゃうよな。
それで面倒になって、相手の方から来る楽なほうで手を打ってしまう。
（美人とはいえないけど、まあ、そこそこカワイイし）
努力不足というか、結局傷つきたくない、自分がかわいい未熟な人間だってことなんだろうな。

美人の女にもそういうタイプは結構いるからアタックしてみたら案外うまくいくかもね

どんだけ金あってもやっぱりタイプから外れると絶対無理。
正直好みうるさいからかもしれないけど。。
個人的には顔より骨格、体系、声に惹かれる。
優しい甘い話し方がたまらなく好き。
でも受け付けない人が優しく甘い話し方だと気持ち悪いんだよね〜矛盾ｗ

>>546みたいな内面の人は凄くタイプです。
でも積極的な押しの強い甘え上手な人に一瞬惹かれてしまう事も今まで沢山ありました。
本当は内気な彼の方が好きなのに。。でも自分の事どう思ってるかはっきりしない彼に
正直イライラしてしまう。はっきりしてくれる彼の方がいのかな？とか・・
今好きな子がいる人は勇気だしてアタックしてみて下さい！駄目で傷つくのは一瞬です。
女の子もどんな人にでも褒められたり好きって言われるのは嬉しいんですよ。
めちゃくちゃ嫌いな人でない限り。

>>558
そんなこと言ってても実際ホリエモンに口説かれたら落ちると思うよ。

>女の子もどんな人にでも褒められたり好きって言われるのは嬉しい
これはちょっと違う
美人だと褒められたり好みのタイプだとか言われるのはしょっちゅう
もちろんうれしいこともあるが
基本的には「ああ、またか」
「お世辞か」「調子良い奴だな」「いつも誰にでも言ってんのか」
という感じで心の琴線に触れるまで行かなくてその他大勢で終了する

また自称美人が来てるのか

逆にルックスには触れない方が本気だと思ってもらえるのかな？

人によるだろ

・面食い
・最低ラインは満たさないと無理
これらは別だよ

最低ラインを満たさない男が褒めても
ストーカーにでもなられたらどうしようと不安にさせるだけだからな

俺は最高ラインを満たしてるんだが…　ボソ

最高ラインって何だよｗｗｗ
そんなのねーよｗ

自分のキャラにもよると思う
お調子者、明るい、断られてもメゲない、美人に対してテンションあがる
こういう男ならダメ元でいいからガンガン褒めるべき
口下手、どちらかと言うと内向的、美人耐性低い
こっちなら容姿はあえて褒めず、淡々といったほうがいい
何かの折にでも思い切って褒めるとポイント高い

素直に本音を言えばいいだけなんじゃないの？
あんまりいろいろ作ったりするのは不自然だよ

まあな、美人相手ならお世辞ではないからな

素直に言ったとしても
美人にしてみれば日常のことなので
あーはいはいどーもどーもどーもで終了

素直な気持ちを出すのが一番
愛想笑いが偽りの笑顔だと直感的に分かるのと一緒

相手の目が大きく見開くというか、
瞳孔が全開になるというか（でも瞳孔が開いてるかなんて見えないけどな）、
好きだと目が輝くの！

ところでぽめーらは美人に一目ぼれされたことあるお？

ここは脈有り論の話もするの？

俺は良くあるよ

女って一目ぼれとかすんのかね

＞女って一目ぼれ

無いか。

無いわけではないだろうとは思う

一目で惚れることは少ないだろうけど、一目で切ることは多そう。

>>560
おまえホリエモン大好きだな

人生って難しいよな
美人と付き合いたいと思えば思うほど付き合えなくなるんだからな

>>582
ブサイクで金持ちでみんな知ってるから例として出すのにちょうどいいんだよ

あと、みなぽん（超絶美女）が医者（金持ち）と結婚した件となｗ

>>584
たぶんそういう意味じゃなくて、ホリエモンに対する評価が高すぎるって皮肉じゃないの？

でもさ　気軽に寝る子が多いから
自家用飛行機とかもろもろのリッチ体験ができるなら
股開いてもヘルモンじゃないし、ってﾅ事だろ。

また金持ちの話かよ。
しかもホリエモンって。
あんな金持ちは黙ってても美人が寄ってくるわ。
ブサイクとかデブとか関係ねー。

俺らは金持ちじゃねーんだから、どうでも良い話だ。

別にそれでもいいじゃん。
男だって美人の恋人と付き合うのは、別に愛情云々じゃないだろ。
つか、そう考えると、イケメンがどーだとかより、
金持ちの方が良いっていう話になるんだよな。
本当に金持ちは最強だな。
経済的にも恋愛的にも勝ち。

>>590
何を当たり前なことを。
世間での金持ちに対する風当たりの強さ見たら分かる。
みんな分かってるんだよ。
誰が一番幸せかってこと。
まあ金持ち妬んでてても埒あかんけどな。

番号ミスった。

でも金によって来るのっていわば風俗やソープの女に金払ってやるのと似てるだろ。
金払ってセックスするのって味気ないし。
お互い想い想われ惚れて惚れられてのセックスがやっぱり最高。

金持ち男をつかまえれば、
美女の方もブランド着飾ってプライド満たせるしな。
容姿的も経済的にも他人を貶める。

>>592
あくまで一般論だが、男ってそういうの求めてるのかな？

>>592
金持ちは金払ってモテてるわけじゃないぞ。
勘違いしてる奴多いけど。

美人は褒められ慣れてるから褒めても効果ない、とも限らないよ。
認められるのはたとえ慣れてても嬉しいみたい。特に自分の自信のある点についてはね。
嬉しい気分になったら自然と相手に好感持つことが多い。

高学歴で、頭いいですねって褒められ慣れてるやつも、褒められたら
やっぱりそれなりに気分はよくならないか？（少なくとも俺はそうw）
まあ褒め方にもよるかもしれないけど、褒め上手になりたいな。

なんか金持ちがモテるって言う話をすると必ず
「金がなきゃ愛情がないでしょｗ」とか
「絶対女はイケメン男と浮気するｗ」とか言うやついるよな。

>>597
いかに妬まれてるかってことだよ。
それか周りに金持ちがいないから分かってないか。

>>596
あんま褒めすぎると、信憑性がなくなるから、
俺はバランスこそ重要だと思ってる。
一方向に偏らないように、常にバランス取ってる。
褒めすぎたなと思ったら、適度に「でも、こういう欠点もあるよね」みたいな
感じにしていく。

・自然（本音）が一番
・褒めまくるのが一番
・バランス取るのが一番

どれが正解ってことでもないと思うけど、
どれが一番良いんだろうな。

このスレの流れ的に、金持ちになるにはどうしたら良いかを話し合った方が
早いんじゃないのか？ｗ

金持ち信仰しすぎ。
ホリエモンとか不細工でもなんでも金持ちならでもいいって子は、
体を売ったり、水商売したりとかに抵抗のない所謂ビッチ系が多い。
そういう子はたいてい実家がビンボーだったりで、彼女自身も容姿で成り上がってきたような子らしい。
それなりにきちんとした家の子は、ホリエモンとかは絶対無理だそうだ。

自分の持ち駒だけでどうにかしようとしないのがモテない男の悪い癖
「金持ちになれば」とか、そんなもん一朝一夕じゃ無理な夢物語なのにね

>>602
分かったから。
そう言ってて金持ち前にして目が変わる女がいることも知ろうな。

>>602
おいおい、そういうのは金持ちになってから言うべきで、
金持ちじゃないやつが言っても嫉妬乙だと言われるだけだぞ。
東大じゃないやつが、学歴なんて関係ないって言ってるのと一緒だぞ。

金持ち最強だと何度も結論出てるのに、なんで何回もループするの？

ここで言う金持ちっていうのは、一流企業社員程度のこと言ってるんでしょ？
だったら別に実現不可能なほどのレベルでもない気が。

>>607
そのレベルだと最強レベルにモテることは出来ないけどな。
でも、俺ら凡人が目指す分には最適な目標。
医者、渉外弁護士、外資金融とか。
30歳1000万超くらいのライン。

>>607
言い換えれば、一流企業に採用される程度の実力もないやつが
美人と付き合いたいなんて恐れ多いこと言うなってことか。
確かにそうだな。
就職採用も恋愛と似ているからな。
いかに自分の魅力を相手に伝えられるかだから。

「金持ちになればモテる！」なんていう、たらればで語ってる奴なんて、
「明日からダイエットする！」とか言ってるデブとかわんないだろ

>>608
凡人で30歳一本越えなら万々歳だろ。
30歳7〜800万レベルで十分だと思うよ。

>>610
確かにその通りだが、
一流企業に入れるぐらいのやつじゃないと、美人を求めちゃいけない気も個人的にはするんです

そう思わないとやってらんないだけで、
可愛い女連れてる男なんてその辺歩いてたっているよ

>>603
なんで金持ちじゃないと決め付ける？
俺は大学生だけど、うちは実家が資産家だから正直金持ちだよ。
これはヒルズ族とかとつきあいのある姉（美人）が言っていた話。
おまえらこそ、実際成功した起業家か、それに群がる美女のどちらかと頻繁に交流ある身分なのか？
妄想具合がイケメン信仰と変わらないぞ。

天然美人がいいのれつ

>>614
俺は、バイトの関係で成功した起業家を良く見るよ。
友達とかではないけどな。
半端なくモテてるよ。
もし、その姉の話が本当だとして、そういう女は少数派だと思う。

同じようなこと言ってる大学の女友達数人と起業家との合コンセットしたことあるし。
結局、みんな食べられちゃったよ。（まあ、単なる金持ちじゃなく頭良くて話術もあるからかもしれんが）
それ以来、女は建前と本音を使い分けるんだなって思った。

ホリエモン、起業家マンセーのやつって、不細工で一流企業にもつとめられない（もしくは学歴的に見込みが無い）けど、
不細工貧乏でも一発逆転できる起業に夢を託してるようなフシがある。
実際ホリエモンって世間に比べてネットや２ちゃんで人気だしな。

金持ちを食う女はハンターなんだよ。
モデル系とか美人女優系とかさ。

俺はハンター女は嫌いだ。

>>617
ホリエモンって、超高学歴なんだが。
地元のトップレベルの私立高校から東大だろ？
起業家に憧れるのは、むしろ高学歴に多い気がするが。
三木谷も一橋→ハーバード。
mixiの人も東大だろ？
ユニクロの人も早稲田だったと思うし。
村上ファンドも灘高→東大。

ああいう自力で成りあがる奴は高学歴なイメージ。

>>616
それはオマエの女友達がビッチだったというだけの話。

>>618
わかる。「女」を売って勝負してる感じの女。
しかも女優やモデルって元ヤンとか元キャバ率がかなり高い。
上品な美人ってたくさんいるのにな。

>>619
そうそう。高学歴は、一流企業と云えども、所詮はサラリーマン（某氏に言わせれば奴隷階級ｗ）だと分かってる。
高学歴ほど、現実を見据えて起業家に憧れるのは必然だと思うよ。
一方低学歴の方は、起業家のことをもの凄く誤解していて、「一発逆転のリスキーな現実離れした夢」程度の認識しかない。

>>621
高学歴ほど社会の仕組み見えちゃうから、雇われじゃ駄目だと気付くんだろうね。

手の届く位置にあるリンゴは既に取られている可能性が極めて高い。
手の届かない高いところにある位置に凄く甘くておいしいリンゴがあるかも知れない。

俺がいいたかったのは、成功した起業家が低学歴だというわけでなく、
このスレにいる起業家マンセーのやつらが現実見れていないという話だよ。
サラリーマン=奴隷階級なんて２ちゃん脳すぎる。

実際社会システムを考えれば、非搾取階級じゃん

被搾取階級だな

中小の社員はともかく、一流企業の社員なんかはかなり守られてるよ。
JALなんかはむしろ労組強すぎて、労働者に搾取されてつぶれたイメージなんだが。

労組とかの話について語ったら話が長くなりすぎるしスレ違いだからやめよう。

>>620
金持ちと寝たら即ビッチ認定かよ。
その子達はビッチではないよ。
高学歴だし家も金持ち、見た目もギャルや水商売系とはほど遠い。
でも、ピュアだからこそ頭良い金持ちに洗脳されるんだよ。
次の日から「〜〜さん、本当にスゴイんだよ。」のオンパレード。
確かにスゴイ人達なんだが、実態以上にスゴイと思わされてる。
ある種の洗脳状態。

労働者が「搾取」とは言わないんじゃないか？ｗ

少なくとも、
・金持ちになるために努力した、その人間性に惚れた
・金そのものに惚れた
このどちらかなのかを分けて考えないといけないだろう。
親が資産家とかでなければ、本人の努力によるところが大きいし、
そういう意味で金持ちは人間的魅力を兼ね備えている可能性が高いからな
あ、ちなみにここでいう人間的魅力とは、いわゆる「良い人」っていう意味じゃないからな。

>>629
そうかぁ。その起業家たちは本当に魅力的な人だったんだろうな。
そういう人たちがモテるのはもちろん否定しないよ。

ただだから起業家ならもてるとか、金持ち最強説が正しいってわけじゃないだろ。
姉が会ったという成功した企業家は「金はあるぞー」とかツバとばしながら話してる下品なやつもいたそうだ。
やっぱり育ちは出るし、なかなか矯正されるものじゃない。
そういうのも備えた起業家はそりゃ最強だけど、そうじゃないのはまともな女にはもてないよ。

>>632
てか、なんでそんなに起業家に対して否定的なんだ？
君は起業家の何を知っていると言うんだ？
軽薄すぎやしないか？

お前ら脱線しすぎｗｗ

金持最強説、金持ち信仰を批判したかっただけだよ。
単に金があればもてるわけじゃないし、最低ラインあれば十分。

>>632
多分、成功した起業家にも二種類あるんだよ。

「叩き上げタイプ」と「高学歴タイプ」

前者はバブル期とかに増殖してたタイプで、高卒とかもザラにいる。
実家が貧乏だったり、とにかくハングリー精神が強い。
限定はしないが、不動産とか人材系とか飲食チェーンとかに多い。（頭や技術より勢いとか体力や営業力が重要な業界）

後者は東大や海外MBAなどの高学歴がメイン。
今テレビで騒がれてる起業家はこっちが多い。
主にIT系。（堀江、三木谷、笠原などが有名）
ユニクロの人もこっちだろう。(実家は金持ちだし、学歴も早稲田）

札束で頬叩いてみたいな起業家は、前者に多い。
教養や知性が無い人が多いから。（もちろん馬鹿ではない。実力はあるんだが上品ではないということ）
堀江も、実際会った人によれば、思ったよりブサイクじゃないし礼儀も出来てたらしい。（逮捕前の話）

>>632が嫌ってるのは前者タイプだと思う。
このスレで称賛されてるのは後者。

>>633
おまえは起業家に入れ込みすぎだ。
>>632は起業家自体否定してるわけじゃない。
このスレ的にも、金持ち信仰はイケメン信仰と同じく危険だと思う。

兎に角男の場合は、後天的な努力でいくらでも良い人生にすることが可能、
美人と付き合うことも可能。

まあ逆に言えば、堕落するのも可能って事なんだけどね

ラーメン屋の店主も起業家ｗ

>>636
ビジネスモデルを考える必要のある業種と無い業種みたいなイメージだな。

起業家うんぬんに関しては、
人間的魅力のある起業家（イケメンである、性格が良いなど）→まずもてもて
人間的魅力のない起業家（ブサ面である、金に卑しい）→美人によりけり
でFAじゃね？
もちろん金銭面に関しては、起業家＞＞＞一流リーマン、一般的な医師弁護士
とかだろうけど、美人と付き合うということに関しては起業家である絶対性はないんだから
異常な起業家マンセーは少しおかしいんじゃないか

起業するときに、ビジネスモデルを構築するところから入るか、
そうでないかで全然違うかもな。
高学歴起業家は、当然ビジネスモデルを構築するところから入る。

>>632だが、
決して起業家全般が嫌いなわけじゃないよ。
以前ベンチャー企業のインターンに参加して、社会貢献してる企業もあることも知ってる。
ただこのスレは起業家モテる→金持ち最強説という安易な流れだった。
>>629のいったみたいな起業家から学ぶべきことは単に金、じゃなくてその人間性、話術とかだろう。

>>641
完全に同意

とりあえず体鍛えてファッション外見に気を使って出会い増やす

これやればそのうち美人と付き合える・・・・・かな？

単に見た目が良いだけの美人で良いんなら金持ち最強。
見た目＋知性や教養を兼ね備えた美人を狙うなら人間性の高い金持ち最強。

で、成功した起業家は人間性ある金持ちが多いから、称賛されてるんだと思うよ。
若い起業家は見た目も磨いてる人が多いしね。
金ありゃ何でも良いと思ってる奴はいないだろ。（女優やモデルみたいな女を狙うんなら知らんが）

芸能界とか美人ばっかいるところは例外として、一般人には結構運って重要な気がするわ
出会いやら相性やら

>>645
ビジネスモデルを考え込んで起業して成功した
高学歴系の起業家は本当に凄いからね。
素直に認めて良いと思う。

もちろん、自分の高いスキルを持って起業するタイプの起業家のことを
悪く言ってる訳ではないんだけどね。前者があまりにも凄いので。

机上の空論の話ばかりだな。
実際美人と付き合っている人を見たことあるのかい。

＞金ありゃ何でも良いと思ってる奴はいないだろ。
いや、いたみたいだぞ・・。

>>648
机上の空論を楽しんでいるんだから別にいいじゃないか。
実践にどう生かすかを考えるのも大事だが、こういう議論を楽しむのも良いものだぞ。
実践に生かすことを考えるなら、コンサルティングファームみたいに、
問題を定義してからロジックツリーを組み立てて・・・みたいな方法で議論を進めていくのが良いと思うが。

単に体験談を言い合うだけのレベル低いスレは住人が嫌がるだろｗ
なんかこういう知的ゲームを楽しむ感じが良い訳でｗ

>>648
あるよ。
そういう奴らの特徴を書き込んでるつもり。

女は顔、男は頭の良さ、ってかなり当たってるよなー

>>650

なるほど、そういうスレか。
そういう楽しみ方もあるね、悪かった。

完全に高学歴限定スレになってしまうが、
　＞コンサルティングファームみたいに、
　＞問題を定義してからロジックツリーを組み立てて・・・

一度これやってみるか？ｗ

>>647
起業家マンセーくんか・・
認めるとか認めないの話ではなく、美人と付き合うことにおいて起業家である必然性はないという話なんだ

>>653
中国では、男才女貌とか男財女貌とか言うらしいな。
世界共通だよ。

必須かどうかと有利かどうかが混同されてるな。
起業家は有利なだけで必須じゃない。
イケメンとかと同じだ。
その有利性が強力だから必須みたいな極論に走る人もいるみたいだけど。

>>657
このスレから出た名言っつか格言もこうだからなｗ
「男は顔付き、女は顔立ち」

>>658
このスレは高学歴が多いから
必要条件か十分条件かの違いだと言えば
通じてしまう

流れぶった切りまーす
イケメンは本能的に憧れは持つが、なりたいかと聞かれたら正直なりたくない
ばかげた奴だと思われるかもしれんが、中の上顔で個性的な奴が一番かっこいいと感じる
さまーずの大竹、ユースケサンタマリアとかやべー
俺おかしいんかな

＞さまーずの大竹
俺の友達の美女２人とも好きだって言ってたわｗｗｗ

嵐の二宮や桜井ぐらいが一番モテるよ。
顔だけで言えば。
優しい感じで、二重だけど濃すぎず。

松潤とか水嶋とかキムタクとかはイケメン過ぎる。
俳優として成功するかどうかとモテるかは微妙に違うからね。

>>655
問題定義で揉めそうだｗ

>>663
男のいうイケメンと女の言うイケメンは違うだろ。
てか、好みも人それぞれだし意味ねーべそういう類の話は。

だな、松潤や水嶋みたいな濃い顔が好きな人も居れば嫌いな人もいる。
ただそれだけの話だ。

>>664
あれ？問題は
「現時点で美人にモテていない男が、美人にモテるようになるためにはどうすれば良いか？」
じゃないの？ｗ

>>667
その通り。
では次の段階に進もうか。

え？ｗマジでやるの？ｗ
じゃあMECEでロジックツリーを構築しないとなｗ

MECEが難しい。
こういう問題の場合は。

うはｗｗｗｗなんか高学歴っぽくなってきたｗｗｗｗｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/25610490.html
おまえらの好きそうな記事

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1214634503/244

なぜスレの勢い落ちたの？

俺にもわからん

なんかこのスレ勢いに波がありすぎｗｗｗｗｗ
まあ一月はいろいろ忙しいんだろうｗ

高学歴、高学歴ってw
このスレ大学1年生が多いのか？

学歴は重要だからな。
日本では重要度落ちてきたけど。

まあ日本も学歴に対する考え方が洗練して来つつあるってことだろう。
良いことだと思う

>>672のブログ記事みたいな感じで、みんなも高学歴女は倦厭してるの？
俺は美人ならぜんぜんいいんだけど。

まああくまで一意見だから、参考程度に。

むしろ記事的には倦厭してるのは高学歴女の方だって書いてね？

あの記事は少し古いというか、一昔前の意見な気がするわ。
今の若いエリートとか金持ち男は高学歴女とか敬遠してないよ。
昔ながらのガリ勉とかいないから、若い頃から恋愛してるし、見た目だけでは女を選ばない。

そうだな。付けみたら実際古かったわw

日付ね

>>682
エリートは結婚したら相手に専業主婦になってもらいたいから、高学歴女は避けるみたいなことかいてあるじゃん。
専業主婦のがいいってのはわかる。絶対じゃないけど。

要は男は女に学歴なんて求めてないってことなんだよな

でも学歴は相手や相手の親がDQNじゃないというかなり確かな指標になる。
今やその辺のお嬢様大学の学生よりも、東大の女子のほうがお嬢様だからな。

>>687
でも、このスレは学歴も家柄もある美人しか認めないんだろ？
起業家とかで揉めてた時、「金持ちになびく美人は見た目が良いだけのビッチ」とか言ってる人いなかった？

>>689
このスレ全員がすべて同意見だなんて思わないでくれよ
そんなはずあるかい

別に俺は高卒でも専門卒でも構わないよ。
そんなつまらんことで人間性を推し量ろうとすること自体、
相手について深く知ろうとする愛情を放棄している訳だし。

>>687
うん、俺の場合美人でもDQNやビッチ（ギャル、水商売系）は無理。
昔ヤンキーよりの美人と付き合って懲りた。
そういう意味で学歴はいい指標になるのである程度ほしいと思ってる。

＞相手について深く知ろうとする愛情
これがあるなら容姿差別するのもおかしくないかw
学歴で判断するのはつまらんことだけど、顔で判断するのは当然というのは
ずいぶん勝手な理論だな。

学歴という指標が、企業の採用活動に用いられるのは、
限られた時間とリソースとコストの中で、大量に申し込みに来る就活生の能力を、
効率よく推定できるっていう理由などのため。

でも恋愛って違うでしょ。女の子が大量に迫ってくる訳でもないし、
じっくり選び考える時間もある。
だから学歴なんて言う指標は、たいして役にたたんよ。精々参考程度。

>>691
但し美人に限るw

>>693
一見矛盾しているように見えるかも知れないけど、
そんなことはないんだよ。
学歴なんて言うものは人間が勝手に作ったものであって、所詮理性の産物。
一方容姿っていうのは、本能なんだよね。
恋愛って本能でするものだから、本能が好きだと言えば好きになるし、
嫌いだと言えば嫌いになる。
恋愛において理性レベルの判断を持ち込みたくないんだよ。

>>692
分からんではない。
俺も中身がビッチな子は嫌なんで。
見た目がギャルなだけなら全然OKなんだけどな。
学歴はそれなりの指標にはなるよね。

まあ、高卒だったり専門卒だからと言ってそれだけで切るようなことはせんけどな。

>>696
容姿は本能ってより記憶だけどな。
でないと、あんなに好みが分かれるはずないから。

理系の人とかは論理至上主義の人多いと思うけど、
論理が万能だと思ったら大間違い。
人間の本能は論理では語れない。
誰が誰を好きになるか、本能レベルの判断は、
論理などというものでは推定することができないものなのだよ。

>>699
とすると、美人と付き合えるかどうかは運が全てなのか？
推定不可能だと努力しようがないが。

>>698
その意見たまにみるけど、
俺には確定的な結論は出せない。
本当に記憶なのか？本能ではないのか？

>>701
本能の定義によるな。

>>700
そういう意見も過去スレでは出てきてました。
一つの仮説だと思います。
でも確かに、人の好みを推測することは難しいから
（私の食べ物や曲の好みをあなたは言い当てられますか？）、
尤もらしいようにも思えます。

>>696
矛盾してるよ。そしてすごく自分に都合のいい思考してるね。
美人を選ぶのが本当に本能とは限らない。
仮に美人=遺伝子的に優れている指標？だとしても
ビッチ（たくさんの男と性交する傾向の女）を避けるのも本能といえるから
学歴=ビッチを避けるための指標を用いてもおかしくない。

まあ例が極端だから適切じゃないかもしれないけど、何が理性で何が本能かなんて
はっきりきめられない。
このスレにいる以上、君の思考、独りよがりで卑怯だよ。

なかなか面白い話題をしているじゃないか。
そして難しい問題だな。

とりあえず、理性と本能なるものを定義した方が良い議論ができそうじゃないか？

>>703
曲の好みと恋愛における好みは同一視できないと思うよ。
どんな曲を聞こうが子孫を残す上での影響はほとんど無いと思うから。（全くないとは言い切れないが）
でも、恋愛ではそうは行かない。
そういう意味では食べ物の好みに近いかもしれない。
例えば、あなたが好きな食べ物は当てられないが、嫌いなものは当てられる。
極端な話、青酸カリとかは嫌いだろう。
好きということは普通は考えられないから。

良く、自分の心の中の悪魔と天使みたいな喩えがあるけど、
あれの天使に相当するのが理性で、悪魔に相当するのが本能じゃないのかな。
違うかな

>>707
変な定義ｗ

>>706
そういう意味で、女が嫌う男はある程度予測出来るはず。
最も嫌うのは資源を提供しないくせに自分を妊娠させようとする男だろう。
これは女を非常に危険な状態に置く。
ただ、青酸カリの例ほどは死に直結しないから、そういう男が絶対に駄目とまではいえないか。
本来は害なはずの煙草を嗜好する人がいるのに近いかもしれない。

ああー、食べ物の好みに対応させて考えるのは面白いかもー。
肉が好きな人も居れば嫌いな人もいる。
けど、好きな人の方が割合が多いのかな？
逆にピーマンはその正反対ぐらいの割合になりそう。
だから、それがいわゆる人気投票みたいな感じなのかな

食べ物の好みは時によっても変化することあるよね。
恋愛の好みも変化するしね

美人が好きなのは男の本能っていうのは怪しいと思う。
このスレには美人ということに価値を見出すひとがほとんどなんだろうけど、
すべての男が恋愛対象に美人を望むかというとそうじゃないんだよな。（妥協とかでもなく）
知り合いの超もてるやつらは、美人なんていつでもつきあえるから、
そこに価値をおいていないらしい。
容姿よりは、タイミングと、フィーリング（本能？）で、選ぶとか。
ブスと結婚したりつきあってるやつの中にも、妥協とかじゃなくて本気で相手が好き、って
やつもいるしな。

>>712
美人なんていつでも付き合える奴なんか何人いるよ。
モデルやってる友達もいるし、年収数千万の先輩もいるが、美人に苦しめられてるぞ。
俺の言ってる美人のレベルが高すぎるだけかもしれんが。

>>713
美人のレベルの話をもちだすとややこしくなるぞ
でも実際美人といつでもつきあえるようなやつなら俺のまわりにもいる
美人がすきには好きだが、美人であれば美人であるほどいい女、という考えではないみたい

美人より可愛い系が好きな奴もいるしな。
美人とだけで付き合う気にはならないな、確かに。
一緒にいて疲れない女が俺はいい。

このスレで言ってる「美人」というのは
「自分にとって、現時点では手が届かないが、一番のあこがれの存在」という意味だと受け取ってくれ
だから決して容姿だけじゃないし、
容姿のことを言っているにしても、各自にとって一番好みの容姿という意味であって、
世間的な美人とかではないと考えてください

>>716
え？それだと話が違ってこないか？

うーん。どうしたものだろう。

A)容姿や人間性すべて含めて理想の存在
B)容姿が自分にとって理想の存在
C)容姿が世間的に理想の存在

どれなのかな。俺はこのスレの「美人」とはBのことだと思ってた

世間的な美人じゃないとすると、美人は褒められ慣れてるとか、競争率が高いとか、
あるいは高嶺の花だとかいう特徴も意味が無くなるし、議論の前提ががらっと変わってしまう。

>>719
た・・・たしかに・・・

でもさ、Cを追い求めることに意味あんのかな？？？
結構いい加減な前提だけど、「男の考える美人な顔というのはみんな大体一致する」みたいなことを基にしているのかと。
美人ってイケメンとは違って大体一極集中するじゃん？
違うかな。まあ証明しようがないけれども。

美人といつでも付き合えるような奴が周りにいる奴って起業家かなんか？
学生やリーマンだと有りえないと思うんだが。
俺は一応そこそこの高給取りで、同僚に学生時代モデルやってたイケメンとかもいる。
でも、美人なんかいつでもゲットなんか皆無だぞ。
そもそも美人と出会いがないし。
そこそこ美人くらいなら屁だけど、女優やモデルで食っていけるような美人と付き合ってる奴は周りにいない。

>>721
それで良いと思う。
実は>>719の

＞「美人は褒められ慣れてるとか、競争率が高いとか、
あるいは高嶺の花だとか」

も、

＞「男の考える美人な顔というのはみんな大体一致する」

を前提にしているんだよね。

>>723
なるほど！じゃあBもCも本質的には同じことを言ってるってわけか。
このスレ頭良いやつ多いなーマジで関心するわ

うん。
厳密には男にもベクトル理論が適用されてある程度好みはバラけると思う。
でも>>721の言うとおり、スレの最初のほうにでていたように男の場合好みは女よりは一極集中する傾向にある。
だからそれをざっくり世間的な美人と定義してそれを前提に話しているものだと思っていた。

>>723
面白いこと言うなぁ（良い意味で）

ほい、じゃあなんか回り道したけど、
世間的な美人ってことで良いんじゃないかな。
世間的な美人を目指すってことは大体自分にとっても美人だと思う方向であってると思うし

結論でたとこ申し訳ないんだけど、すっきりさせたくて。
＞男の考える美人な顔というのはみんな大体一致する
俺もそう思ってたけど、これほんとかな。
顔面偏差値スレではかなり評価ばらけるし（自演らしいのとか、抜きにしても）
友達ともぜんぜん美人の基準違うぞ。
俺は押切もえとか杏はぜんぜん美人だと思わないのだが世間的には美人なわけだろ？
伊藤美咲や柴崎コウなんかを美人だと思うが、ブスだというやつもいる。
宮崎あおいとかはかわいいけど、美人に含まれるのか？

女の顔の好みのはなしで水島ヒロ嫌いって女もいるから・・みたいな流れになっていたが、
男の美人の定義も女のイケメンの定義のベクトル理論とほとんど変わらないことないか？

自称美人と言われるの覚悟でカキコしますが
勿論美人はいつも褒められ慣れてます。
でもどれだけ褒められてても「ありがとうございまーす」
って軽く言いながらも心の中ではやっぱり気分はいいんですよ
気持ち悪いストーカー以外ならOK
さらっと自然に褒めれる人は好感もてる
ただ本気で好きになるかはその人次第
今まで沢山の起業家や高学歴と接して来たけど
別に魅力を感じた人はたまたまかもだがいなかった。
お金に不自由してないからかもしれない。
でも結婚となると話は別なのかもね・・・

>>728
男も一致しないよ。俺も友達と話してみても全然違うし。
どこから男は一致するって話が出てきたのか。間違ってんじゃないの。

確かに、友達とかなり好みはバラける。
そしてブスじゃなくて服装や化粧に気を使ってる若い女なら、社交辞令で美人だと褒めるられことはよくある。
けど内心？と思うことも多い。
褒めてるやつは社交辞令なのか、そいつにとっては本気なのかもよくわからんし。

そっから話さなきゃならんのか、
実は男も好みがばらけるって？？
でも女ほど極端じゃないんじゃね？
女の場合は評価が完全に正反対になることが多いからな。
例えば、ある男のことを
女Ａは「すごくタイプ、超イケメン」　女Ｂは「別に何とも思わない」　女Ｃ「生理的に無理、きもい」
こんな感じになる。同じ男なのに、超イケメンって思う女もいれば、生理的に無理って思う女もいるっていうほど、
正反対になるってことはなかなか男ではないんじゃないかなーと。

褒められ慣れてると、
社交辞令か本気かはすぐわかりますｗ
この人色んな人に言ってるだろな〜ってわかるし、そんなことシラフで言える男はあまり。。。
本気な人程シラフで言えない様な気もする。
だから少し酔った勢いで好意を出してくる人が一番好き

じわじわ〜と余裕できてほしい。
がっつがつは駄目。
人気有名ヘアサロンに一年二カ月振りにいった。はじめてパーマ、一週間後とれて再パーマ
イケメンな余裕オーラある店長がまず一言・・一年二か月ぶりですねって笑顔で言われたｗ


そして○○さんのことは今でも印象深くてすごく覚ええるんですよね。
初めて座った時はここ。次一週間後はこっちの席・・・
本当に覚えてくれてて嬉しかったよ。何でですか？って言ったらまぁ色々.....
で誤魔化されましたが何で？って何回も聞いたら話してて凄く楽しかったって。
その人は自信満々で社交辞令が嫌いと言う人なので
素直に嬉しかったな〜

美容師はおんなの人の扱いなれてるしそれが仕事。美人と付き合いたければ
色んな女の子見てきてる美容師の友達に色々アドバイスしてもらうと為になるかも

>>629
お嬢さんでかなり擦れてない人だね
そんなタイプが一番やっかいなのにひっ掛るのわからない？

もはや確率論でしかないのなら、やはり金持ちが無難だよ。
金持ちに魅力感じない美人もいるだろうが、大抵は強力な武器になる。
金を稼ぐまでの道のりで人間性も磨かれるだろう。
売れてる女優とかでも金持ちと付き合ったり結婚したりしてるの見ると、女の稼ぎは関係ないっぽいしな。
色んなタイプの美人に幅広く対応しうる武器は経済力と肩書くらいだろう。
顔とかは好みバラバラで下手したらマイナスにもなるし（>>732）、性格とかも趣味が割れそうだ。
その点、金と肩書は程度の差こそあれ皆望んでるものだからな。
評価軸が一次元だからな。

でも、これが結論だとスレの意味ないよな。

一ついえることは
美人だと思って、イメージを押し付けるなよ。
美人が何か違うことをすると「そんな人だとは思わなかったな〜」
「やんちゃが過ぎますよｗ」「そんなの似合わないですよｗ」
みたいなことは絶対に禁句。
むしろ、美人は、男性からものすごく距離をおかれ、
美人から話しかけても言葉も返してもらえず、
目の前でもじもじ、うじうじ、顔はこわばってる態度をされるだけ♪
美人は高嶺の花ほど、着やすくおしゃべりもできず、窮屈で
寂しい思いをしている。
そこを優しく紳士にねらうんだよ。覚えとくんだぞ。

>>737
よくご存知で・・私あなたみたいな沢山経験してる色気ある人がすき♪
付いていきたいわん

>>738
ざんねん。そういう対応をされている女でした。
男で上記のことがわかってるやつあったことねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ
あ、でも４０代位上のおじ様で２、３人いたna-。

最近の女はセレブしか尊敬しないんだよ。
くすぶっている無名無力の男なんて、石コロでもみるような目で見ている。
女の向上心は、セレブを見ることで、いっそう刺激され、セレブへの憧れが募る。
ダメ男の惨めさには、やる気を萎えさせるものがある。
美人と付き合うには、セレブになることが最良の方法だ。

>美人と付き合うには、セレブになることが最良の方法だ。

↑価値観の低い考え方の典型的見本。
こういう考え方の人間は、かならず
「女ってこんなもんだろ」という態度や会話の内容をしている。
つまり会話の内容がつまらない。中身がない。女はついてこない。
「俺金持ちなんだけど」と自慢する男を、じつは女は軽蔑している。

ではどういう女がこういう男にひっかかるのか？
それは、ひっかかったフリをして結婚し、
離婚して慰謝料をふんだくってやろうとしている女しかいない。

>>732
いや、男でも正反対になることあるよ。
一般人でも、芸能人の話でも。
つい最近だけど、綾瀬はるかについて、
友人A「超絶美人。理想のタイプ」
俺「別に、普通。まあかわいいかな？」
友人B「変な顔じゃんw」
みたいな会話したばっかり。かなりバラける。

>>730
俺もベクトル理論のときからちょっと疑問に思ってた。
友達と顔の好みというか、美人の基準がぜんぜん違うなーと思うことがよくある。
女はバラバラだけど、男は一極集中するって話、一部のやつの安易な印象で決められたんじゃない？

客観的に見て顔立ちが整ってて綺麗だなーと思える相手と、自分の好みだなーと思える相手がいる
同じ美人でも万人受けしそうなタイプと好みが分かれそうなタイプがいる

美形って万人に嫌われない顔だと思うけど、熱狂的なファンも生まれないイメージ
名曲って言われる曲が、最初聴いたとき、わかりやすい良い曲だと思うけど、
ちょっと聴くとすぐ飽きるみたいな感じ。
型にがっちりはまって美しく見えるけど、なんか物足りないというか。

いい意味で癖がある顔立ちの方が飽きないとは思う

ベクトル理論はもともと女の好みに対する理論だけど、男にもあてはまるのかも。
もちろん個人差はあるけれど、多分男の場合は好みのゾーンが女に比べて広いんだと思う。
その上でゾーンが人によってバラバラになる。
だから別の男とゾーンがダブる確率が高くて、その範囲が広いんじゃないかな。男は。

>>747
うーん。。
でも女の好みのゾーンについても、ベクトル理論批判する人が来て、根拠だせっていわれたけど、
本当に狭いかどうかは証明できないって話で終わったよね。
ゾーンの広さには個人差もあるし、男のほうがダブりやすいってのも疑問がある。
実際俺の周りはバラバラだ。
男は広い、女は狭いって解釈も無理ある気がする。

男女間の差異を証明するのは難しいよね。
ただ一つだけ言えることは、好みはみんなバラバラ。
っていうことはベクトル理論は女だけには限ったことでは無いのかもね。
否定しようがない理論。

ベクトル理論はともかく、カメレオン理論はモテ男は普通にしているらしいよ。

カメレオン君久しぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな年末年始だった？ｗ

じゃあ美人の定義は人によってバラバラ。
したがって美人に限った攻略法はありません。

イケメンでなくともいいが最低限の容姿は必要とか
金とコミュ力がある、デキル男はモテやすいとか
いままで散々熱く語っていた話は女一般に言えることで美人に限ったことでない。
よってこのスレ終了でFA?

まあ究極的にはそういうことになってしまうよね

>>749
確かに、容姿がかなり微妙ーだと思う女優やアイドルにも熱狂的なファンが必ずいて
それぞれのファンは日本一美人（カワイイ）！って思ってるんだよな。
これはその子のイメージとかキャラ（癒し系、家庭的、セクシーとか）も見て総合的に決めてるんだろうけど、これもベクトル理論が
男に当てはまることの一例だよね。

>>754
なるほど、それは考えたこと無かった

男にもベクトル理論当てはまるのは当たり前だろう。
しかもスレの趣旨に関係なくね？

全然関係ないな

これって本当の話なんだけど、
女はやりと見た目を気にしないんだよね
もっと早くおしえて欲しかった

イケメン洗脳から解放されておめてとう。

ありがとう

>>752
５スレ目にしてやっと気づいたのかwww
美人特有と攻略方法などありはせぬ！
常識でわかるような童貞脱出レベルのことを延々と話してただけのスレだったな。
ドンマイ！

さんざん既出だけれど、女の場合は、
男に対して、恋愛対象になる最低ラインの外見、と、好みの外見、の二つがあって、
とりあえず恋愛対象になる最低ラインの外見を満たしていれば、
あとは性格とか人間的魅力などなどで恋愛に発展する可能性アリ。

一方男の場合は、女に対して、
好みの外見でないとなかなか付き合いたい！っていう気持ちが沸いてこないんだよね。

そこが差じゃないかな。だから男は外見重視、女は性格重視って言われるんだと思う。

今までモテなかった男が一人でもモテるようになってくれるんなら
このスレは有意義だったし、俺は嬉しいよ。

おいおい、なんで勝手にスレ終了の方向へ持って行こうとしてるんだよｗｗｗ

・イケメン洗脳から脱出できる理論の確立ができた点、
・大事な基本を確認できた点
これだけでもこのスレの意義はあったか。
これ以上は話あっても無駄。
あとはそれぞれ自分の好みの美人にアプローチして、経験積むしかない。

ぶっちゃけ、美人も普通の女も、難易度は変わらないよなｗ
何人にも告白してるやつなら分かるだろうが。

難易度変わるだろ
美人だと告白する舞台にすら立たせてもらえない

このスレの意義は金持ち最強だと再確認したことだろう。
こんな当たり前のことを他のスレでは嫉妬混じりの感情論にかき消される。
意外と答えは当たり前のところにある。

そんな大差ねーべ、実際。
こっちが勝手に美人だと決めつけて萎縮してるだけだろ

>>768
金持ちは意味がないとか、金にモテてるだけで愛情なんか無いとか、
そういうこと言えるのは金持ちだけですよね。
でなきゃ、嫉妬乙だもんな

美人も普通の女も競争率は変わらないっていう理論はどうなった？
ライバルの質が違うだけで、ライバルの数はどっちも大差ないんだよって話

少し前のレス読んでないのか、理解力が無いのか・・。
そもそも美人の定義がひとによってバラバラなので、競争率うんぬんの議論は
不可能でFA

一言で普通といっても美人に近い普通とブスに近い普通がいる
前者は競争率が高いだろうが、後者は売れ残りまくってるよ

競争率は変わらねーだろ
ぶさめんとかは怖くて美人に告白しようと思わないだろうし

>>767
禿同。そもそも美人と普通の難易度が変わらなければ、
世の中の男たちはこれほど悩んでいないだろｊｋ

告白された数では圧倒的に
美人＞＞＞普通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブス
だろ

777get

東大入試は大体３倍とかそのぐらいな訳だが、
これはつまり３人に１人も受かるんだぞ？
じゃあ簡単ってことなのか？

>>778
足きりがあるんだよ。

まあ低倍率＝簡単ではないことは間違いないな。

>>752でもう美人とつきあう方法はないって答えでたじゃん。
おまえらって単に馴れ合って何かやった気分になりたいだけなの？
もうこれ以上話し合ってもなんにもならないだろ？
冷静に考えてみろよ。

まあ、すでに３スレ目くらいから馴れ合いスレになってたよ
馴れ合いやつは馴れ合えばいいんじゃない？
どうせこれで終わりだろうし

>>752が結論なの？
ベクトル理論とか金持ち最強説には「証明してみろ」みたいな猛烈批判出るのにな。
「美人特有の攻略法はない」は証明しないで良いのか？

なんか勝手にスレを終わらせようとしてる人がいるだけだろ
ｇｄｇｄ馴れ合いになっても楽しけりゃそれでいいんだよ

金は無いよりある方が絶対いいのは明らかなのに、
「ありすぎると駄目だろｗ」とか、「寄ってくる女はレベル低い女だけだろｗ」とか言い出すやつ居るからな。
金もきっと最低ラインってあるんだろう

>>788
もう5スレ目なのに「美人特有」のが一つも出てこない時点でわかるだろ
仮にあったとしてもそんな急にたくさん出てくるわけでもないんだから
専用スレはいらないな

良いんだよ。結論を急がなくても。
雑談を楽しんでいるんだ

ブスでも美人でも同じだと思う場面と違う場面がある。

まず、同じだと思う場面はセックスまでの持って行き方。
ナンパをして感じたし、凄腕も言っていたのだが、
ある勝ちパターンを作ってしまえば、そのパターンはほとんどの女に通用する。
だから、喋る内容、連れて行く場所、セクまでのスキンシップ、キスの仕方
全部同じで同じように大体落とせる。
まあ、ブスと同じように美人に接するのが難易度高いんだがな。

逆に違う場面は付き合う事。
このスレでは付き合う事が主眼に置かれているから中々難しいのかもな

美人はそれだけ顔の良い男、金の持ってる男など
俺らが想像する以上に優秀な男にアピールされているわけだから、
俺らなんか優秀な男の範疇に入れてもらえないのかもしれない。

セックスは一時の流れや感情で行けるが、
付き合う事を考えると急に女は損得で考えるようになる。

そうなると俺らみたいな武器が無い男は苦しくなるんだよな。

結局美人と付き合う方法は、流れでセックスしてしまって既成事実を作ってしまえって事が
俺の結論

そうさ。ブスも美人もたいしてかわらんよ。
別に女の方は妥協してまで男を必要としてないから、
恋愛対象に求める最低ラインが美人に比べてブスの方が極端に低いとか無いから。
美人もブスも、恋愛対象最低ラインは大して変わらん。
ブスだからといってキモメンやオドオド男でも付き合えるって訳じゃないから。

>>788
その勝ちパターンを書かないって何？

>>789
それは言える。
女は一度抱かれた男に急激に情が湧くんだよな。
一度関係持ってしまえば、付き合う関係に持っていくのは難しくはない。
セックスが上手ければ更にOK。

むしろ、武器がない奴ほどナンパすべきなんだよな。
パンチ力が無い奴は勇気出して懐飛び込んで勢いで寝技（セックス）に持ち込む。
そうなればパンチ力のなさは（大して）見えなくなる。

>>791
経験で培ってきたものだから中々難しいんだよ
例えば喋る内容で言えばラポールを築くのをメインに考えてトークを持っていく。

親の話をすると親密度が上がるとか、
深い悩みを聞くとよい

とかそういうのの積み重ね。

あと、行動だと絶対に相手に優位に立たせないとか。


教えてもまず行動するのは無理だから、
まず外に出てナンパして１日１００人くらいに声かけて
それを半年くらい続けたら身につくよ。

俺は１日１０人くらいだったから２，３年費やしたが

>>792
そうそう。
セックスしてしまえば勝ち。
セックスの上手い下手よりも、セックスした後の方が大切だよ。

セックス自体が上手い男はほとんどいないから、
美人でも驚くほど下手糞としか経験なかったりする

>>794
うん。
セックス後は大事だね。
でも、セックス自体も凄く大事だよ。
あなたの言う通り、若い男の大半はセックスがど下手。
だから、上手ければ強烈に印象に残るし、離れられなくなる。
年上の金持ちがモテるのは、セックスもあると睨んでる。

>>795
セックス自体は俺が下手だから分からんのかも。
ナンパでカラオケや満喫連れ込んで５分で抜いてそれでもキープできる女はキープできるからなぁ

まあ、キープ力がないのはセックスが俺が下手なのかもしれんね。

あと、俺が思うのは高学歴女は美人で恋愛経験が少ない女が多い傾向にあるから、
学歴とかステータスがある程度あれば、落としやすい。

とりあえず、可愛いとか好きとか言ってれば簡単に落ちるのは高学歴に多かった。

まあ、ＪＫとか狙えば同じように楽だったんだろうけど、俺は大学生以上狙ってたからなー

>>797
基本的に年増より若い子の方が簡単だからな。
jkは眼中にないけど。
やっぱ女子大生だな。

高学歴ってどの辺を想定してるの？

>>798
うん。そうなんだよな。
だから、高校時代出遅れたら、女慣れや扱いの上達の意味で相当苦しくなる。
俺なんかは大学まで童貞だったから、ナンパで童貞脱出するまで苦労した。
脱出してからは次の月で４人、その次で６人とか経験自体はどんどん増えたけどね。

>>799
早慶上智クラス
新宿でナンパしてたからここら辺はよく遊んだけど、
美人なのに処女率高いね。
某準ミスも処女だった。
俺バレ怖いからどこかは言わんけどｗ

東女あたりも駄目なの！？
流石に厳しくね？

>>800
分かる。
高学歴な子は大学で炸裂する子が多いからね。
美人処女たくさんいるよね。
一年生が狙い目だね。
出来ればサークルの先輩とかに手出される夏頃までがオススメ。

前半についてだけど、初体験が遅れた男は同年齢の女を狙わない方が良いよね。
例えば25歳童貞がいたとして、そいつが一念発起して頑張るなら女子大生（特に一年生）を狙った方が良い。
同年代のOLとかは厳しい。
よほど経済力とかで圧倒できるような男なら別かもしれんが。

>>801
上位の女子大もOK。
お茶女、ポン女あたりも。

ナンパが前提なのか
それ以外に出会いなんてないんだけどね
俺には無理だ

女ならにっこまレベルでもいい気がするけどな
てか正直な話専門とかの方が美人多い希ガス

>>801
分からん、そこら辺はあまり会わなかったから。
ただ、こいつらはステータスで値踏みする率が高かったってのが難点かもな
優位の法則を考えると、こいつら落とそうと思ったら
こいつらより学歴があるか、学歴があると嘘つかないと本当に苦しい。


>>802
そうだよね。
俺の場合はナンパでセックス以外の女慣れだけはしてたから、
初体験はタメだったよ。
多分特殊なんだろうね。

童貞ってのも隠してたけどバレてたんだろうなぁｗ
セクまでは隠し切った自信あるけどｗ
未だに友達やっててちょくちょく会うけど聞く勇気がないｗ


>>804
ナンパ以外に出会いがあるのならば教えてくれｗ
俺もナンパしなかったら完全に女過疎になるｗ

>>803
ナンパ以外で出会う方法が無い件についてｗｗｗ

>>805
そのレベルはアホみたいに男が群がるから。

美人過ぎる女には、ビビッて男が意外と寄り付かないのと同じで
引け目を感じちゃうから高学歴は楽って話。

確かに女子大の子はステータス重視な気がする。
社会人と合コンする子も多いし。
女同士で見栄張りたいのかもな。

専門の子は意外と学歴効くよ。
周りに高学歴男とかいないから新鮮なんだろう。
学歴に自信あるならオススメ。

>>808
ナンパ以外に出会う方法がねーよ

でも、高学歴より何より、一番美味しいのは保育士とか看護士の専門だと思はうけどな

>>809
それはガチ。

ピンポイントで狙った系等と知り合えればいいんだけどなぁ

専門の子と知り合いたくても、
ナンパしてても中々知り合うの無理だよね。
運ゲー過ぎる

最近ナンパも声をかけるのが辛すぎて、やる気起きないしなぁ
アポだけこなせる美味しい方法は無いものか。。。

あげとく

なんか俺が出てきてから、スレが伸びなくなった気が
そんなに空気読めてなかった？

まあ、恋愛経験の無い奴が一番美人と付き合う近道は
ナンパ、もしくは、どんなに不細工でもいいからとりあえず女と付き合う事だろうな

女が喜ぶ事というのは大体共通しているから、
不細工でも涙を飲んで我慢して経験値を積むのが一番だと思う

何度も既出なように、ブスだからといって楽って訳じゃないぞ。
最低すら満たしてなければブスだってキモメン男には振り向いてはくれない。
逆にブスにモテるようなことがあるならば、もうそれは美人にだって間違いなくモテる。
ブスにモテるようになることと美人にモテるようになることはそんなに大変さは変わらん

>>815

ブスにモテるようになることと美人にモテるようになることは
そんなに大変さは変わらんというのはいいすぎだけど・・・・・
しかしブスにモテないレベルでは美人と付き合えるレベルではないね。

男らしい体育会系男子と、中性的かわいい系男子だと
どっちの方がモテるの？実際。

>>817

男らしい体育会系男子→女らしい女にモテる傾向
中性的かわいい系男子→男らしい女にモテる傾向

語尾一つでも男らしくなったり中性的に演出できる。
どこまで対応できるか、するか。

なんか友達の女の子に聞いたところ、
見た目は中性的かわいい系男子なのに性格は超肉食系だと最強らしい。

かわいい系でベジータっぽい性格なんだがどうなの？

>>819
そいつにとってはだろｗ


俺は顔が男顔で、あまり男には褒められないが女には褒められる。
総じて言えるのは年上好きには強いが年下好きには弱いって事かな。


自分の強みを知ることもモテへの第一歩だな。

>>815
ブスの方が楽
というかブスの方が恋愛経験が少ない奴が多いから
楽って言った方が正しいか。

ナンパでもスライム倒してレベルあげて自信をつけろと凄腕に教えられた

ブスの方が自分の顔のレベル自覚してるし、
女の価値が顔で決まるって分かってるブスは
男に高望みしないで妥協するから、ブスの方が楽に決まってるだろ

ブスすら落とせないとか、美人挑む土俵すらできてないよ

ブスだからといって別にキモメンでも付き合ってくれるって訳じゃないぞ

ブスこそ現実知らない面食い女多いだろｗｗｗ
喪女板とかそんな感じじゃねーの？ｗ

>>824-825
だから、自分がモテないと自覚したブスを倒すんだって。
キモ面はそもそも努力が足りない。
俺も高校時代はキモイって言われた。
今でもキモイって耳に入ると俺の事話して無くてもビクッっとするしｗ

ブスは簡単だって。
ちょっと優しくすれば余裕。
意外と難しいのは少し可愛いレベル。
このレベルは美人より難しいかもしれん。

面食いってことか？

てかそもそもブスは関わりたくない
干渉しないでオーラ全開

まあでもこんなことやってるから美人にモテないんだろうなとは分かってるんだがっ

>>827
同意
競争率が半端ないからな

>>830
そうなんだよ。
かなり良い気になってる女が多い。
そのくせ美人に対する劣等感があるから(世間的)イケメンと付き合って自分のブランド力上げたがる。

美人の方が楽だよ。

>>815
ブスとも付き合えない奴はこのスレには少ないと思うぞ。
大半の奴は、美人の前で挙動不審になることが原因だと思う。
それ以外に「美人だけにモテない」という現象を説明できない。

てか、少し可愛いレベルを倒せないって奴が大半じゃねーの？
男が引け目を感じるほどの美人って、
ナンパ無しで、大学生活で知り合いになった数って１人しかいねーんだが
今人気アナウンサーだし。

まあ殆どいない罠。
本当に可愛いレベルの女は

と言うより、たいていの男はルックス的には少し可愛いくらいのが好きなんだよ。
本音で言えばね。空間に緊張感が走るような美人はあんまり求めていない。
見栄をとっぱらえばね。

そうか？
超絶美人とセックスしたい
ちょいかわや、ちょいブサは食い秋田

まあ美人の定義が人によって違うから
そこは何とも言えん

１ヶ月外を出歩いて、１度見るか見ないかのレベルの美人と付き合いたい
いや突きあいたい

いや、むしろ俺は数年に一度レベルの美人と付き合いたいっす

数年に一度と１ヶ月に１度ってそんなに差があるとは思えないけどな

ここで言う美人って佐々木希みたいのか？

芸能人は漫画の中の登場人物みたいで可愛いとかあんまり考えないなー
リアルで出会う子の方が欲情する

電車とかであった、一目ぼれ経験とか、
逆に女にチラ見された経験とかそういう話ないの？

付き合いたいのは、個性のある生活の中の美人。
芸能人はパリコレの衣装。日常に着る服ではない。
ま、俺的にはね。
あまりに整いすぎると、性欲がわかない。美術の裸体で
抜けるのは、厨二までだろ。

>>844
自分の中で非の打ち所の無い美人とやりたいじゃん
ちょい可愛いとか周りが羨むレベルだったら何人かセックスしたら十分じゃん
数打てば同レベルとやれるのはわかりきってるし。
自分が絶対手が出ないレベルの素人とやりたい

手が出せないレベルって
絶対彼氏いそうって感じがするから？

test

また起業家の話だけど、あの人達は自分の事で精いっぱい
仕事にどん欲、起業家になって急にモテ出して勘違いもいいところ。
女なめてる人多い金さえあれば女が寄ってくると勘違い
なにかと自信満々だし嫌い
ある程度な性格よしで謙虚で不器用な位がきゅんってなる。見た目ギリなら迷わず後者。

連投スマソ
男の人がかっこいいと思う顔と女の子がいいと思う顔が違うのと同じで
起業者に男は勝てないと思ってる人が多いけど
美女達は皆それだけではないよ。
そりゃ給料がいいにこした事ないけど、女は中身もちゃんとみてる。
給料いいやつは殆ど結婚してからも浮気してるしね。実際。
自分は女にモテる魅力的な色気ある男前で仕事も出来る一途なピュア男が好き
なかなかいないけどねｗ

>>843
俺はダイエットに成功してから、そういうことが増えたけど
そういう軽々しい行動する女のレベルはたかが知れてるしなあ。
まあ、美人だとしてもそういう行動するからって、こっちが声かけたら
良い反応するかというと別問題だし。突然ビびり入る奴もいるしね。
声かけのリスクはチラ見してこようがこまいが大差ないのが実情だと思う。
あからさまに警戒されてるよりはマシだけどね。

ところでみんな整形美人についてどう思う？
美人ならOKなの？

>>827
おみくじで大吉を出すより中吉を出す方が難しいようなもんか？

俺は生計容認派（だからといって別に推奨しているわけじゃない）。
整形は駄目で化粧は良いというと、
あるいは病気の為の形成手術はなぜ肯定されるのに、美容の為の形成手術は否定されるのか？など、
要するに論理的整合性がないから（2ch的に言えばダブスタ）。
そもそも駄目っていう理由が根拠ない価値観に基づくものだから。

イメージ的に美人であればあるほど、内面重視な気がする…
タモリが言ってたけど、自分が美形だと遺伝子的に相手にはそれを求めないんだとか…
例えば自分が金持ちだったら相手の収入なんて気にならないよな？
そう考えると納得できたよ

価値観なんて感情に基づくモノだから論理も糞もねえだろっていう価値観の俺とは正反対の考えですね

化粧美人というものを嫌というほど見てきた
女性経験の豊富なおまえらなら、化粧でどれだけ顔が変化するか知ってるもんな
だからこそ天然美人と付き合いたい訳だが！ｗ
でも化粧も整形もしてない天然美人を探して付き合うのは大変なんだよな、
まあだからこそ価値があるんだが。

>>855
一応つっこむと、価値観というのは自分の感情が決めることじゃなくて、
社会や時代によって変化するものだよ。

根拠のある価値観のほうが少なくないか？
社会や時代によって変化するものならなおさら。
美人がいいっていうのも根拠の無い価値観だからな。

>>854
おお、つまり無い物ねだりってことだな。
「少し可愛いレベル」って、自分をちょっと可愛いと思っていることと、
美醜に大して強い執着があるから（ブスの場合は自分の美醜に大してほぼ諦めてるｗ）、
その自分の容姿のコンプレックスが極めて増幅した形で、異性の容姿への執着心へとつながっている。
で、男の方も、このレベルだったら自分にも付き合えそうだ、って思うから、
競争率がすごく高くなる。

両者側に理由があると思うね。

>>858
国や地域や文化圏ごとに一定の傾向があったりするわけだから、
価値観というのは個々が生み出すものじゃなくて、社会が生み出すものなんだよね（今流行りの複雑系に近いのかも）。
どうしてこの社会でその価値観が生まれたか、
根拠を探し出すのは、言葉のルーツを探すみたいな感じで、
なかなか難しいことだと思う。

>>859
じゃあパッとしない容姿の男もイケメンにコンプレックスあるから美人を求めるんじゃねｗ
ここの住人とか大学デビューくんは美人に執着しすぎ。
イケメンの俺は美人も好きだけど、内面重視だよ。

>>861
お、分かってるじゃんｗ

ちょっと可愛い子は、自分のレベルだったらイケメンと付き合うことだって出来ると思ってるし、
容姿にコンプあるから、無いもの持ってる異性には凄く魅力を感じるのだろう

確かに世間的なイケメンって超絶美人と付き合うというよりは、（それもあるけど）
ちょっとカワイイ、愛嬌のある子とつきあってたりするな。

美醜にコンプレックスがあると、異性にコンプレックスを補う形で求めるのかもしれない。
そういう意味では、ブスは現実を知って美醜に対しては諦めているから、コンプレックスもそれほど強くないのかもな。

中途半端な位置にいる人が一番コンプが強いのは何の世界も一緒か。

整形ってわかるとやっぱり萎える。
昔のブスの写真とか見せられたらもう無理だと思う。
これは今出てるコンプレックス理論？でいうと、自分が美人の遺伝子を求めてるからってことなのかな

それは、化粧だって一緒だよ
すっぴんの顔があまりに違えばどう思う？

>>865
白の背景に黒い点があると、すごく目立つけど
グレーの背景に黒い点があってもあまり気にならないのと一緒か

整形も厚化粧も質感がどっかしらおかしいからな。
そこをクリアできてるなら別にいいけど。

>>868
化粧落とすとブスも整形と同じで無理。天然美人がいいな。
俺はもともとナチュラル系が好きだし、美人はたいていすっぴんもきれいだよ。
(彼女に限らず、サークルの合宿とかで何人もみてきた）
それに姉妹がいるから、化粧で化けてるのは結構見抜ける。

急に流れがとまったん

>>854
でも、高収入な女ってより高収入な男を好む気がするけど。
金持ちに相手にされない年増になったら金で若い男を釣るしかなくなるけど。

なんか力み過ぎじゃねー？

休日に若者が集まるファッションビルに行っていろいろな人を見ていると、美男美女のカップルは
あまりいないね。
この男ならもっとかわいい彼女でもいいんじゃないの？　と思うことがよくある。

>>861
大学デビューの上の方のナンパ師だけどよくわかってるじゃんｗ
超絶美人に対するコンプレックスは酷い
見た目つりあわないの分かってるから。
だからこそ執着してるのだと思う。


化粧美人は化粧落とさなければおｋ
まあ、容姿コンプの塊の俺はすっぴん美人じゃないと無理だわなｗ

美人じゃないといけないってことはもちろんないが
濃い系統のは絶対にだめ。場合によっては美人ですら濃いと無理。

金持ちかイケメンじゃないとアプローチできません、って言うなら
金持ちになるかイケメンになれよ
ピーピーピーピー鳴いてるだけで問題が解決すんのか？あ？
イケメンになればモテると思ってるならヅラでも整形でもシークレットブーツでも、エステでもブランド物でも何でもいいからありとあらゆる手を使って、イケメンになれ。
もちろん金持ちやイケメンになればモテるなんて限らないよ？
でも「お前は」金持ちかイケメンならモテると思ってるんだよね？
じゃあ、金持ちかイケメンになれよ
ごちゃごちゃ言うな。なれ。絶対にだ。なれないなら文句言うな。そのまま泣いてろ。
コイツも、
そもそも365日1日も欠かさず20時間も何かをしていたら、
普通の人は身体が持ちませんよ。
って口は達者だけど、そもそもコイツが１日でも２０時間ぶっ通しで何かした経験があるとは思えない。
自分が体もたなかった経験もないくせに、「普通は無理だろ」ですませてる。
俺がモテない人間と付き合うな、って言うのもこの理由。
やったこともないくせに、想像でモノを語る。オマケにその語る内容が悲観的。
これがモテない男の特徴。こっちまで巻き添えに暗くされるのが一番嫌だ。
金持ちかイケメンにならないとナンパできないなんて誰がいった？
お前が金持とやイケメンにはなれないって誰がいった？
金持ちやイケメンになるためにお前がした努力はなにかあるのか？
その努力は、「本気」でしたんだろうな？？？
なるほど確かに３６５日２０時間なんて到底無理な数値だね。
けど、そんくらいやれば成功できるんだよ。それも間違いないと思う。
それぐらいやれば成功できる、って道があるのに
それは大変だからできません、もっと優しくしてください、って言う人間が成功なんてできるわけないだろ
本当の本当に成功したいなら、ごちゃごちゃ言う前に、やれ。
やってから本当に体がもたなかったら、そのとき初めて考えろ。
やれ。

コピペ乙。
イケメンじゃなきゃモテないとか、このスレの真逆の主張だろ。

自分から告白して成功したことが一度もない
告白されて付き合っても一年持たない
昨日フられた。彼氏持ちだったけどさ。
俺の性格に問題があるんだろうな
すっげー悔しいよ
目当ての人とどうやったら付き合えるんだろうな
実践できるおまいらがうらやましいです

>>880
もっとｋｗｓｋ

>>881

都内の国立理系大学生です。
中学以来、デートや御洒落を頑張って
目当ての子に告白しても連敗
昨日告白した子は彼氏さんと3年付き合ってる子。
かなり努力したんだけどダメだった
俺が告白されるのはいつも「見られない」女性ばかり。
普通の女性と付き合いたいし、
できれば目当ての女性と恋愛したい。
妥協して付き合っても、俺がもたない。
性格良くても一緒に並んで歩くのが恥ずかしくなる。
わがままなのでしょうか

＞性格良くても一緒に並んで歩くのが恥ずかしくなる。
　ほどの女の子しか寄ってきた経験が無くて、
可愛いと思う子には告白してもみんな断られる。


こういうパターンって一番多い気がする。こういうタイプの男への処方箋を考えようというのがこのスレの趣旨ってことで。

>>882
つーか、彼氏いるのに告白ってアホか？
パッと出のお前が３年に勝てるとでも？
告白はセックスしてからで十分なんだよね、馬鹿だね。


モテない奴ってスマートにやろうとし過ぎってのが共通点だよねｗ
振られても、諦めずに１年くらいかけて、であと２回くらい告白告白したら付き合えるかもよｗ
経験上だけど、モテないとか言うならそれだけ粘らなきゃ

>>883
それはレベルが低いからだろ
あと、ブサほど積極的だからなｗ
可愛い子程余程のイケメン以外は自分からアタックするしかない

>>885
んなこたーない
喪女板みてみろって

街でカップルを見る度に、この程度の女とよく付き合えるなって思ってしまう

>>883
今日初めてこの板来て、スレ見て
参考にするのはここしかないな、って思った

>>884
出会って半年、よく話すようになって一ヶ月じゃダメ、だよな
ミスった以上、時間置いて、距離もちょっと置かないといけないのがキツイ
ただ一年近く待てる自信ない。
スマートにやろうとしてる自覚はある。それもよくないか。
普通の子にもモテないんだ、粘るしかないのかな

>>883
答え出てるだろ。

・出会い増やす
・体の関係持つ前に告白しない
・もちろんキモメンでないことが前提（ここは簡単に改善できる）

一発一中は運が良くないと無理。
ある程度は数打つ気で行けよ。

あと、美人が向こうから寄ってくるなんて不可能な夢は見るな。
イケメンでも無理。
可能なのは、芸能人、スポーツ選手、起業家など「ステータス」と「金」を兼ね備えた奴だけ。
金だけじゃ無理。
宝くじ当たっても無理だし、高給取りでもリーマンじゃ無理。

つまり、ほとんどの男は「待ち」スタイルで女優クラス（女優という意味ではない）と付き合うのは無理。（よほどの幸運以外は）

>>886
てかさ、何で２ｃｈが信頼できるソースなんだよ？
女ってジャニーズ好きだったりイケメンにキャーキャー言うけど、
実際付き合えるレベルってのは別だって理解しているんだよね。
女は現実的って良く言うじゃん？
そりゃイケメンに越したことないけど、イケメンに行ける勇気なんかないよ
堂本光一が今までで一度も告られたことが無いって言ってるしね。

>>889
同意。
完璧やなｗ
非の打ち所がないｗｗｗｗ

>>890
女は「見る対象」と「付き合う対象」は分けてるよ。
イケメン俳優のファンでもイケメンと付き合いたいとは限らない。
妥協とか現実的とかでもなく。
男には良く分からん感覚なんだがな。

俺はブサが最初からあきらめてくれるレベルでホントに良かったよ。ただ、あからさまに
挙動不審になるけどな。あと、おばちゃんとか。場合によっては反抗的な態度を取ってくることもある。
しょうがないわな。エロモード少しでもあったら、ある程度ガードしとかないと、本命への活動に支障が出るし。
あと、ここで難易度が高いと言われてるほどほど可愛いってのに粉かけられることは
よくある。おそらく彼女らから見れば俺もほどほどなんだろう。もう少しレベル高いとブサからも記念受験的な
特攻を受けるのかな。

女も歳を取ってくるほど現実を知るんだよ。
だから若いブスは現実知らずにイケメンキャーキャーやってる

>>889
完璧と言ったが、体の関係を持つ前に告白しないは、勘違いする奴もいそうだけど
中には付き合う方が楽な子もいるよね。
まあ、経験積んで見極めるしかないんだけどね。

>>893
女は傷つくのを異常に怖がるから、無理目にはまず特攻とかあり得ないでしょ
特攻してくると感じているのなら、お前がちょっと優しくしたとか脈を感じさせてしまったから。

普通はジャブ打たれて効かなかったら、そこからはもう攻撃してこない。

>>893
あと、ほどほどにアタックされるのは彼女らは自己評価が異常に高いから
男がビビる超絶美人より男にモテてるわけだから、
自己評価は下手したら超絶美人より上かもしれない

ちょいブサあたりが超絶美人を可愛くない、私の方が可愛いとか言ってるのをたまに聞く

>>896
文章分かりにくくて御免ｗ今のところブスからは特攻は受けていないｗ。
だが、突然おしゃれして目配せしてきたり、こちらが相手しないと睨みつけてきたり
歯を食いしばって耐えるような顔をしてることはよくある。後、そいつらの友達に睨み付けられたりとかな。
仮にそいつらの同僚に本当に俺が好きな女がいたとしたら、実にまずい状況なんだけどね。
なんとかする方法ないかしら。

>>898
ブスに少し優しくしてしまったか、それともブスだけに異常に冷たいかじゃね？
まあ、イケメンは苦しみもあるよね。
ブスを周りの女が押し付けてきて、冷たくすると女のグループから非難轟々みたいな。

俺は雰囲気イケメンだから、多少しかそういうの経験してないけど、
君みたいな真性イケメンだと結構酷いんだろうなと容易に予想つくよｗ

>>867
だよな。百歩譲って整形を認めたとしても、娘がブスになってほしくはない。

>>900
それは超分かるｗｗ
ブサの娘を愛せる自信が無いんだがｗ

金持ちなりてーな。

>>888
国立理系の方にこのスレのエッセンスをまとめて理系的なアドバイス

結局は確率でしかないよ。
相手の好みと自分のタイプが一致するか、それに近いタイプであり、かつ、
今、相手に彼氏が居ない人、でないと付き合えないから。
この条件が重なった人を見つける為には、とにかく何人にも告白していくしかない。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるだ。
どうせ告白するなら、少しでも鉄砲の腕を上げたいという気持ちは分かるが、
実際には大して腕は上がらない。腕を磨いたところで、付き合える確率が極端にあがるということはない（それどころか、女が男に何を求めているのか間違った判断をし、悪化させることすらある）。

確率が極端に上がることがあるとすれば、キモメンやオドオドからの脱却の場合だけ（つまり恋愛対象最低ライン未満の人がそのラインを超える場合のみ）。
この場合、確率ほぼゼロから確率数％へと、極端に上がることにはなるが。


結局、自分は美女にはモテないんだ、みたいなネガティヴな発想になることの方が有害であると。
どんなイケメンだって、所詮は確率さ。モテそうに見えるやつでも結構断られてるんだぞ？
そしてモテる男ほど、自分の限界をちゃんと知っているんだ。

>>900-901
仮に天然美人と結婚したからといって、
子供が美形になるとは限らんよ。

ここってイケメンの評価やたら低くないか？
金持ちの評価は異常に高いのに。
俺イケメンだけど普通に美人の方から寄ってくるぞ。
というか、お互いにふさわしい相手だと認識して、自然と付き合う感じだけど。
２ｃｈ容姿至上主義もおかしいけど、お前らの金持ち至上主義も相当世間知らず。
起業家とか超金持ちの中でもモテるのはコミュ力高くて経験豊富な一部。
スポーツ選手だって意外とモテモテじゃないし、成功すれば自然と美人がよってくるってのは間違い。
優秀な渉外弁護士の先輩もぜんぜんもてないと嘆いていたし。

>>899
少し優しくというのはしてるが、関わる奴にはたいていやってる。
ちゃんと挨拶するとかね。で、最初は向こうも愛想いいが、なぜかそのうち
不機嫌になってきて、挨拶もシカトしてくるから、こっちも面倒くさくなって
流すようになると、遠くから泣きそうな顔してこっちを見てきたり、その友達の
態度も悪くなったり・・・。しかし、普通に会話していくなかでないと一緒に遊びに行くとか
言う話にもならないと思うんだが？

>>836
よくブサとセックスできるね（てかよく勃つね）ｗ
俺なら絶対無理。ＡＶ見てオナった方がマシ。

>>905
どっちの理由も表裏一体だろ。
２ｃｈ一般のイケメン評価の高さは努力したくない非リア充が
努力じゃどうにもならないイケメン度を掲げて恋愛放棄してるだけだし、
ここのイケメン軽視は努力でなんとかひっくり返したい奴らが
努力じゃどうにもならないイケメン要素を否定したいだけなんだから。

>>904
美形が産まれる確率は上がるだろ


>>905
まあ、イケメン評価低いね。
大学生くらいだったら余裕でイケメンの勝ちだね。
長期的配偶行動を本格に取り始める頃、
つまりは結婚を意識しだした女にはイケメンの価値は減って地位やステータス重視になるね。

>>906
無自覚でやってるんじゃね？
それか、無意識なんだけど、色んな女に粉かけてるように見えるとか
それが一番確率高そうだけど

キモメン、オドオド
↓
↓�@
↓
フツメン、普通のコミュ力
↓
↓�A
↓
イケメン(雰囲気含む)、高いコミュ力
↓
↓�B
↓
起業家、芸能人、スポーツ選手など「金」と「ステータス」
↓
↓�C
↓
その中でイケメン、コミュ力高い

大きく確率が変わるのは�@と�B。
だから、�@をクリアしてない人はとにかく頑張ってクリアしろ。
�Bの壁は人生かけて頑張れ。
�Cが�Bになってから考えろ。
�Aは意外と無駄な努力だ。

ここのスレは�Aを中心に議論してるんだろうが、�@をクリアしてるなら、あとは数を打つだけでも良いと思う。
数打つうちに自然に�Aの壁も越えて行ける。

>>905
このスレでのイケメンの評価が低くて金持ちの評価が高い理由は簡単さ。
それはイケメンはベクトル理論だけど、金持ちは一次元的だからだよ。

>>904
でも美人を生む確率は美人の方が高いだろ
娘が美人の場合は母親も美人である場合が多い
逆にブスの母親はブスである場合も多い
全員が全員とは言わんがな

>>908
モテる方法スレかなんかで言ってたけど、
短期的配偶行動と、長期的配偶行動

どちらをメインで取る女かで違ってくるらしいよ。
ちょっと探してくる

>>909
美形が生まれて欲しいと望むなら、
白人女と結婚するしかなかろう

あった、これこれ

870 名前： 452 投稿日： 2009/11/30(月) 14:13:04
>>863
久しぶりに覗いたら、凄い良い質問。
この手の質問は後輩にもされたことがあって、けっこう多い悩みなのかな。

ちょっと長くなるけど。

女の男の選び方には、長期的配偶行動と短期的配偶行動がある。
前者は、結婚を典型として、ある程度以上長い期間の男女関係を望む行動。
後者は、一夜のみ、浮気＆不倫など短期的な性的パートナーを求める行動。

そして、大半の女は前者を強く指向している。
そういう女は、金や地位や誠実さや知性を本能的(≠理性的)に求めてる。
特に前の２つの要素がダントツで、身体的な魅力はこれらに次ぐ重要度。

でも、中には短期的配偶行動を強く指向する女もある。
ただし、そういう女も常に短期的パートナーを求めてるわけじゃなく、生理周期等に左右される。

そして、そういう女が短期的パートナーを選ぶ場合のみ、身体的魅力が経済力・地位と並ぶぐらいの重要度になる。
さらに、顔も男らしい顔立ちが強く好まれるようになる。

で、ナンパでの即は短期的配偶行動の極み。
なので、ナンパでギャルやキャバ嬢などを狙うのは理にかなっている。
女を全面に出したタイプは短期的配偶行動への指向性が高い確率が高いから。
要はナンパにかかりやすいわけやね。

そして、そういう女に対しては、悪そう＆強そうな雰囲気で攻めるのが理にかなっている。
ナンパにおいて、お兄系の服装、顔も童顔よりは男らしい系が有利というのも理にかなっている。

また、短期的配偶行動においても、金と地位は相変わらず非常に有効。
ただし、長期的配偶行動で好まれる金や地位とは性質が異なる。
短期的配偶行動の場合は、誇示するタイプの経済力や地位が好まれる。

高級時計や靴、高級車、堂々とした態度、高級店で飲むなど。
イメージとしては金持ってるヤクザのモテ方やね。


以上が、行動生態学等の学問的な観点からの理由です。(>>867さんの文化的近さも大事やけど)

で、>>863の対策としては、やれるだけのことをやるしかない。

金持ちになる、服装を変える、体鍛える、髭生やす、肌を焼く、Ｓ気味な言動などやね。

見た目を整えれば、ギャルは簡単やから。
Ｍの子多いからね。
あとは慣れやな。

ここにきてまた伸びだしたね、このスレ

>>916
なんか急に中身の濃いレスだらけになってきたなｗｗｗ

>>905
女優レベルの美人しか想定してない奴が多いんだろう。
そういう美人は金とステータスだから。
学校内の有名美人くらいだったら金もステータスもいらん。

あと、スポーツ選手は超モテるよ。
俺は何人かJリーガー知ってるが、死ぬほどモテる。
弁護士とかは知らん。
起業家は一人しかサンプルないが、そいつはモデルを食い散らかしてるよ。

>>911
それが答えだろうな。

>>914
俺白人信奉してないから
白人気持ち悪いって思うからね。
２ｃｈは白人信奉し過ぎ
男は白人の方が格好良いと思うが、
女は断然日本人

だから、イケメンの問題はベクトル理論に基づいている。
男の顔付きって本当に個性が出るから、多様化しすぎてるんだよ。
つまり、体育会系のイケメン、中性系のイケメン、ホスト系のイケメン、素朴系のイケメン・・・などなど。
ホスト系のイケメンが好きな人には、体育会系のイケメンや素朴系のイケメンはあまり好きじゃなかったりする。
だから、女が求める方向性と、男のタイプが一致しなきゃあんま意味ないんだよ、って話。

>>921
それは確かにあるな
容姿鍛えるより、金ステータス鍛えたほうが守備範囲が広がっていいなｗ

長期的配偶行動を取る女が圧倒的に増えるのは肉体的魅力のピーク時が近づく時期。
その魅力で良いオスを確保したいから。
これは人種で違う。（容姿のピークが違うから）
白人は比較的早い。
アジア人は比較的遅い。

日本人ならピークは20〜25歳くらいか？
やや幅を取って18〜27歳くらい？
意外と年増の女が短期的配偶行動が多いのは、ピーク過ぎてるからなんだよな。

>>920
つまりだよ、同性に対する評価と異性に対する評価は違うんだよ。
異性に対しては「色気」（本能）というもので評価できるけれど、
同性に対してはこれができない。
だから、同性には理性で、濃い外人顔がイケメン！って評価する。

実は女も全く一緒で、女自身も白人女性のような美人に憧れてるけど、
男に求めるのは、和風の薄い顔の人が多い。和風顔に色気を感じるから。

つまり同性ウケが良いのは濃い外人顔で、異性ウケが良いのは薄い和風顔ということ。
まあ本当に異性として濃い顔を求める人が多かったら、
日本人は濃い顔だらけになっていたはずだからね。
それがないというところを見ても、実は日本人は濃い顔より薄い顔の異性の方に色気を感じるということさ。

>>903
感謝です
すごくわかりやすいｗ

このスレいいな、基本ROM中心に常駐するわ

>>924
薄いというか「濃すぎない」くらいが一番確率高いと思う。
しょせんは確率だが。

>>924
最後の日本人はってトコだけおかしい
世界一モテる女の人種は日本人だから

>>911は答えになってない。

>>918
起業家でももてない人は実際知り合いに何人かいる。
逆にビンボーなイケメンで美人モデルと結婚したやつもいる（といっても2人しか知らんが）
というか大学の有名美人（ミスコン出場者より上）って女優クラスじゃないのか？
モデルやってる子も多いし、それ以上となるとあとは好みの問題レベルに達してると思うんだが。

お前らさ、金だ顔だの言ってるけど
そんな議論して結論出すより、
何も考えずナンパして声掛けしてる奴の方がはるかに美人と付き合える確率は高いぞ

>>925
おいおい
　＞基本ROM中心に
この部分は余分だぞｗｗｗ

>>928
女のレベルに関しては同意
ミスコン出場レベルとかだったら、あと好み

>>929
ｽﾏﾝが習うより慣れろ的な意見はこのスレには必要ないんだ。
なぜなら、議論を楽しんでいるだけだから。

>>932
それが真理だろ

>>927
かつての日本女はな
最近の日本女は慎ましさやおしとやかさが随分無くなったから、
外人からの評価も下がりつつあるよ

>>928
そりゃ中には女優クラスもいるだろうが、基本的には女優や売れてるモデルは次元違うよ。
生で見ると半端なく凄いから。
モデル達の会話聞いてると、女に対する幻想壊れるからオススメだよ。
いくら見た目が良くても中身は「自分だけは幸せになりたい」ばっかりだから。

あと、起業家でもモテない奴がいるとかは意味ないよ。
そんなこと言いだしたら、イケメンでもモテない奴いるし、スポーツ選手でもモテない奴いるし、コミュ力高くてもモテない奴はいる。
確率の問題だよ。例外言いだしたらキリないから。

>>910が答え。

金持ちコンプレックスって容姿コンプレックスより根強いんだな。
>>928見てそう思った。

>>937
古今東西の真理。
金持ち狙いの女が一番悪く言われるのも、コンプの裏返し。
こんなこと言ってる俺も金持ちを妬む気持ちはあるもん。

つか、どんな武器持っててもモテない男はいるだろ。
なのに、やけに起業家だけ叩かれるのは何でだ？
イケメンやコミュ力高い奴がモテるのは許せるが、金持ちがモテるのは許せないのか？

>>929
同意。
ナンパに限らず、いろんなイベント、団体に参加すれば美人に出会う確立もあがるし、
そこで誠実な対応して認められれば紹介してもらえることもある。
あとたとえブスでも優しくしといたほうがいい。
コミュ力あるこはわきまえてるやつも多いし、信頼関係築いて失恋して落ち込んでる
美人の友達を紹介してもらえたこともある。
まあ損得抜きに人間としてそうすべきだと思うし。

金持ちに対する妬みはないが（彼らも金持ちになるために努力したわけだし）、
金持ち狙いの女は蔑んでいる（だって娼婦と変わんないじゃん）

>>941
そもそも恋愛ってそういうもんなんだから仕方ない。
人間なんて猿の頃から本能は変わってないと言われてるくらいだし。

だから、金持ち以外の人間が、
「金にモテてるだけで、愛情なんかない」とか「どーせイケメン男と不倫するでしょｗ」とかって言うのは
嫉妬乙でしかない。

金持ちイケメンが最高なのは当然なこととして、金持ちとイケメンを比較すると、

金持ちブサメン　→　美人と付き合える可能性アリ。その上経済的にも満たされてる。　
貧乏イケメン　→　美人と付き合える可能性アリ。しかし経済的に苦労する。

どっちが良いかは明らかであろう。

>>939
ちょっと女にもてるのが有利なだけの顔がいいイケメンなら許せるけど、
人生楽して、おいしい物食って、ステータスも上で
いい所に住んで、美人まで取られる金持ちは許せん。

>>940
ブスだから優しくしないってのはないが、エロモードを出されると
どうしても無理。ちやほやしてくる程度ならいいんだが、なぜかツンデレのツンをやってくる馬鹿までいるし。
あと、おっさんのホモっ気ある奴までスキンシップしてくることも
あるくらいで気持ち悪くてしょうがない。ホストかなんかと勘違いしてるのかといいたくもなる。

いいか、なぜ金持ちが持てるか。それはこういうことだ。


美人が金持ち男と付き合うのは、本当に鬼に金棒なんだよ。
自分は美人、そして彼氏は金持ちで、ブランド品を一杯買ってもらえる。
最高の自己満足が得られるんだ。


一方ただのイケメンと付き合ったらどうか。
ただの美男美女カップル、というだけ。以上。

>>945
みんな悩んでることさ。
ブス対策とホモ対策は。
乗り越えていこうぜ。
君は頻度が高いのかもしれんが。

>>946
ルックスが良いことで得られる評価はすでに得ているので必要ないということ？

>>945
俺は男顔だから男が寄って来る事がほとんどないんだが
関係しているのかな？

男より女に受ける顔ってのも影響してるのか？

>>948
短期的配偶行動が満たされているって事じゃないの？
若い頃モテ過ぎて

誰か次スレ頼んだ

>>939
別にたたいてないだろ。
俺も高学歴大学生だからそうなれるっていう希望はもってるし、
憧れはあるけど、たたくほどうしろむきなコンプレックスはないよ。
顔と金の評価が偏ってるから指摘しただけ。

むしろ>>943みたいのにイケメンコンプを感じるのだが。

>>950
美人ほど短期的配偶行動にならないと聞くが。
そもそも短期的配偶行動は女側にメリットが少ないので、自信のある若い女は陥らない。
ただ、「私はモテてる」アピールしたい女があえて短期的配偶行動に陥りやすいらしい。

いっつもスレ終わってから一日とか経ってやっと新スレ立つから
早めに立てないとな
あと>>1からなぜまとめサイトが消滅したｗ

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　　　（　　人＿＿＿＿）＜美人が金持ち男と付き合うのは、本当に鬼に金棒なんだよ
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>>951
偏ってないと思うよ。
金とステータスある奴が一番有利なのは明らかだし。
問題は、それさえあれば後は何もいらないみたいな極端な意見を言う奴。
そういうのは偏ってると言われても仕方ない。

>>951
自分の文章読み返してみろｗ
明日の朝、冷静になった時でいいからｗ
どれだけ必死なのか自分でも気が付いてないっぽいなｗｗｗ

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俺は顔でかいし、短足だし、顔のつくりはまあ、そこそこいいほうだが
総体的にはイケメンってほどではないと思う。だから、なんとなく御しやすく見えるんじゃないかね。>>949
おばちゃんで女捨ててませんってのが一番扱いに困る。俺が３５でおっさんだからなんだろうけど、
残念ながら20代ともいける状態だからなあ。ルックス、肌体力的には別に30代の女もいいんだが、
三十路の特に未婚は恋愛に際すると意味不明な行動取るからいやなんだよ。どうも、こちらから告白させようとか
しかも、ツンモードでとか。それまで遊ばれ続けてるとかなんだろうけどさ。大人の落ち着きの３０女なんて
いないんだと悟った。美人だと違うんだろうが、そういうのは今のご時世結婚してるしね。

ぬるぽ

>>945
わかるけど、おれはそういうの慣れたよ。
ホモとツン（わかるｗ）は無視。
そういうのを過剰に気味悪がって、自分の評判落とさないようにしたほうがいい。
友達だよねオーラだしたら、わきまえるまともな女もけっこういるし。

>>957
コピペ貼るような必死さも痛いぞｗ
心境穏やかでないのが丸見えｗ
それがコンプレックスの表れなんだよｗ
荒れるから辞めろｗ

>>951
なんども既出なように、金に評価が偏るのは当然なことなんだよ。
金の場合は、金持ちか貧乏か、みたいに評価が一次元であるから、
金持ちであればあるほど良い、という理屈が成り立つ（数学的に言えば全順序集合）。

一方イケメンっていうのは、序列が決まらない（半順序集合）。
何故だと思う？これは牛丼の方が良い！とかカレーの方が良い！とか、食べ物の好みに順序決められないでしょ？
人によって（時によっても）好みがバラバラだからなんだよ。
ヒップホップが良い、ハウスが良い、とか音楽の好みでも良い。

順序が決められないということは、好みが非常に分散するんだよ。
クラシックの中に超名曲があっても、究極的に美味い牛丼があっても、
そもそもクラシック音楽や牛丼が嫌いな人には意味ないでしょ？


だから金持ち効果とイケメン効果の差はそこにあるんだ、ということさ。

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>>963
そうやって金持ちを僻んで、そんな下らないコピペ貼ってる自分が情けなくないか？
そんな性格じゃ誰にも相手にされないぞｗ

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　　　（　　人＿＿＿＿）＜そうやって金持ちを僻んで、そんな下らないコピペ貼ってる自分が情けなくないか？
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いいさいいさ、コピペ貼りたいやつは貼らせとけｗ
こっちはモテ男の余裕ｗ

AAコピペはってんのおれじゃないよ。
金持ち有利なのは当然だけど、金持ちであればいいってわけじゃないという当然のことをいっただけ。
イケメンは狭い好みから外れたらフツメンと同じってことだけど、
それはないんじゃないかと自分の経験から思っていっただけ。
そんなに気分悪くしたなら悪かったよ。

　＞金持ちであればいい
え？？誰がそんなこと言ったの？

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金持ちに対する嫉妬、粘着は凄い物があるなｗ

>>956>>961>>964>>966
余裕ない煽りレスやめろよ。

>>952
へぇ〜
そうなんだ、詳しいね。
あのスレの>>452さん？

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金持ち最強説みたいな流れになってたから、そう思うのもわからないではない。
でもルックスより金のが圧倒的有利。

もう、いいよ
結構有意義な議論とかできているんだから煽りとか全部スルーしようよ
煽りに反応してる奴はモテてない認定してそいつも俺スルーするからよろしく

NG推奨：◎-◎
　　　　（●　　●）

金持ちってどうやって判断するの？

何でその部分をＮＧにするんだよｗｗｗｗｗ

>>952
ってことはさ、美人ほど浮気しないって事？

>>979
別に女はそんなに男を求めてないからね
もちろんそうじゃない女もいるがｗｗｗ

俺もコピペ荒らししてる奴の気持ち分かるよ。
それだけ金持ちって言うのは嫉妬される存在だと言う事

イケメンに対する評価が低い、金持ちに対する評価が偏ってるって指摘はまあ理解できるよ。
でもどうせ議論するなら努力でなんとかできるほうを詰めていったほうがいいだろ。
顔のことはなしても仕方ない。

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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

>>980
いやさ、優秀な男が他に現れたら浮気するもんじゃん？女って
長期的配偶行動を取ってる女は浮気しないの？
短期的配偶行動を取ってる時に浮気するだけ？

>>982
だってイケメンなんていうのは完全に好みなんだから磨きようもないだろ
ホスト系のイケメン目指したって、そういう系の男が嫌いって女だって一杯いるんだから。

金持ちに対する嫉妬とか煽るような言葉使うのもやめとけ。
過剰反応するだろ。

金持ち最強とか言うから誤解招くんだ。
金持ち一番有利くらいの表現に変えろ。
そうすりゃ煽りもなくなるだろう。

金持ち以外で金持ちに嫉妬しないやつなんて居ないだろう

>>984
長期的配偶行動の女も浮気はする。
正確には乗換。
ただし、良い条件の男が現れた時だけ。
基本的には一人の男で良いと思っている。

短期的の方は、どんどん同時進行で浮気する。

>>987
でも人生なんてほとんど金だろ
真面目に語るとどうしても金に行ってしまうのはしょうがない。

次スレまだ？

まだ

>>989
なるほど、、、
じゃあ一生怯えなきゃ駄目じゃんｗ

確か浮気しない鳥類やほ乳類って２種だけなんだっけｗ
もうやだｗ

ジャニーズ系、高身長のイケメンだけど広範囲の女からもてるよ。
好みはいろいろっていっても圧倒的多数に支持される顔ってのはあるだろ。

>>990
言ってみれば学歴だって、結局は金のためだもんな

金さえあれば働かなくていいんだから
ナンパやりまくりでいくらでも美人とやり放題だろうがよ

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　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼　　金持ちは偉いんだよｗ
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>>994
高身長、は若干金持ちに近いものがあるだろ。
顔の造作っていうより、身長だ。

ただの馴れ合いスレなんだからよそでやればいいだろ。
同じようなスレいっぱいあるんだから。

金持ちってみんな金もっているじゃん。