美人と付き合う方法　part2

そんな虫のいい話はないものかのう

2get

結婚したおかげで、無職の妻に搾取され、自分が稼いだ金なのに小遣いが１万〜２万しかない、と嘆いてるバカな男を見た事がありませんか？

モテたいならこのサイトを読め！！↓
http://www.geocities.jp/huonnsaiki/

270 就職戦線異状名無しさん New! 2008/11/26(水) 02:33:25
つまり、男は知力も体力も生まれつき女より上回っているので、
自由競争の中では女より稼げて当然で、事実平均年収は男のほうが
上回っている。

女は男の財産を、いかに自分の性的魅力で分けてもらうか
というのが、いまのこの世の中なのかな。

で、女は気づいたわけだ、自分が年老いて、性的魅力が無くなった
後でも男から財産を奪う仕組みが欲しいと。

そこでできたのが　　　　結　婚　

この制度があれば、魅力が無くなった女に対しても男は金を払い続ける。


だがしかし、この結婚という制度、法律でどんな男もしなければ
ならないと決められているわけではない。

男には結婚を拒否する権利がある。

未婚率の急上昇、これは賢い男がこの仕組みを本能的に
感じ取ったからに違いない。

>>1乙！
とりあえずsageで待機しとくか

ぬるぽ

美人に貢がせる男って
生物学的に見ると物凄いな

前スレにやたらと「※キモメンは除く」と言いまくってる奴がいる件
一回言えば十分だっつーのｗしつこい男は嫌われるおｗｗｗ

>>8
恋愛に限らず人間的魅力は大事だなとつくづく思う
仕事でも、生活でも、趣味でも

>>8
しかも、男から見たら何の魅力もない奴がヒモだったりするからな。
何が女を惹きつけるかはマジで意味不明。

>>11
例えばどんな男？

不細工な24才
しかも職歴も学歴もしょぼい
高校の先輩なんだけどな・・

表面的なものでは測れない何かがあるのかな

そりゃああるだろう

>>10
趣味も関係あるの？どう関係あるんだよ

>>7
がっ

ブサメンが美人と付き合うにはやはり経済力、コミュ力、性格で
勝負するしかないのか？

女性へのプレゼントにもモテル男とモテない男の違いがあらわれます。
あなたは女性へのプレゼントに高価なものを選ぼうとしていませんか？
ブランドバッグやアクセサリー、高級レストランでフランス料理のフルコースなどなど。モテない男はとにかくお金をかけてしまう。
そして、散々お金をかけたあげくに彼女からは「ごめんなさい」。
本人はどうしてダメなのかがまったくわからない。
「もっと高いものをプレゼントすればよかったのか？」などと考えてしまう。

そもそも、高価なプレゼントというのは女性がひきます。なぜなら、「高価なもの＝あなたがそれなりの見返りを期待している」と思うから。

これが彼女だったり、もう彼女になりそうなら問題はない。だけど、モテない君は彼女がまだ恋愛感情を抱いていない時点でこれをしてしまう。

高価なプレゼントで女性に恋愛感情をもってもらうことはできないんですよ。
つき合っている彼女に「私、大切にされてる」と思わせる効果はあっても。

さらに言えば、プレゼントにお金なんかかけなくてもいいです。
なぜなら、お金をかけたプレゼントや食事なんて

あなたじゃなくたって、誰でもできること

だから。
お金さえ持っていれば、小学生だって公園を散歩中の爺さんだってできる。
誰でもできることをやったところで、女性の感情はあなたに動きません。

モテル男がお金のかかる高価なプレゼントや食事を女性にするのは、彼女にしてからです。ところが、モテない男はつき合う前の段階でこれをしてしまう。

だから、付き合った後は女性に飽きられるのが早い。
結果、フラれてしまう。付き合う前に、全部やっちゃったからです。彼女を感動させるには、それ以上のことをしないといけないわけだから。

そもそも、どうしてプレゼントをするんでしょう。
それは、彼女を喜ばせるため、ですよね。

つまり、プレゼントはあくまで手段です。
目的ではありません。

ところが、モテない男はプレゼントをすること自体が目的になっています。
プレゼントはあくまで女性を喜ばせる手段。

ということは、プレゼント以外で彼女を喜ばせる方法があれば、そちらでもいいわけです。プレゼントするなら、高価なものでなく、気持ちがこもったもの。

しかも、安いもの。
その方が女性は受け取りやすいから。

お金なんてかけなくていいんです。
他の誰かができることは、他の誰かにやらせておけばいい。

あなたは頭を使うことです。
そちらの方が女性を感動させることができるし、なによりタダなんだから。

>>17
容姿が残念なら、そういった能力を高めていくしかないのでは？

>>18
｢金があれば誰でもできる｣とか言ったら、どんなことでもそうじゃね？
そもそも金があるって状態に誰でもなれるわけじゃないのに・・


まあ、高価なプレゼントや食事が必要ない・効果ないってのには同意。
海外は違うみたいだけど、日本の女は金かからない子が多いからね。

美人と付き合う方法まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/

>>17
ブサメンだろうがイケメンだろうが同じこと。
キモメン以外はスタートラインは大差ないことが多い。
男に生まれた以上、それらの要素を伸ばしていくのは必須。
どんな女でも良いんなら別だが。

＞キモメン以外はスタートラインは大差ないことが多い。
キモメンの俺涙目ｗ

>>23
造作が問題でキモメンなんだったら整形もあり。
前スレにも似た話があったよ。

清潔感や雰囲気に問題あるんなら、頑張って改善してくれ。
後者の奴が大半だと思うよ。

>>20
そうか？最近の日本の女は昔よりも男に経済力を要求してると思うけど

>>25
それはそうかも。
でも、海外ほどではないよ。

日本は、一時期流行った｢キャリアウーマン万歳。専業主婦ダサい。｣みたいな価値観崩れたからね。

>>24
それは言えるかもね。髪型を整えて、表情もキリッとさせて
態度に余裕を持つようにしたら、大抵の人は並みのレベルには見えるだろう。

キモメンは除くって部分は、まとめサイトに詳しく載ってるよ。
後天的な努力でフツメンにはなれる。

誰か、前スレの>>963の議論とかおっぱい理論についての解説求む。

新参者だが、おっぱい理論って何？

とにかく、人間的魅力を持ち、コミュ力に溢れ、今の社会を器用に生き抜く能力を持った人間なら
モテないはずがないよ。
男というのはそういうもの。
こういう人は顔付きにも自信が満ちあふれている。
見た目の魅力が最も重要な女とは違うんだ。

>>968
亀すまん
女の子としゃべる時におさえておくものというか盛り上げる力かと。
おっぱい理論の続きだが・・・。
似たような話にシフトするって言うのに近い。
たとえばどんな知識、経験にしても、5W1Hというものはある程度含まれるだろ。
たとえば『先週』『道玄坂で』『俺が』『酒を飲んでると』『ホモに気に入られて怖かった』という経験がある。
勿論、この経験を膨らまして、リアクションや身振り手振りをつけて話す訳だが、この会話の根本的な要素はこの５つに変わりない。　
リンクって言うのはこの要素ごとから考えつく点に、話を移す感じ。
けどこれってひとつ間違えばただのおしゃべりな薀蓄王になっちゃうんだよね。
そうなると話に伏線引いて相手をある程度誘導できることがこのおっぱい理論が成り立つ最低条件になる。

では、競争の激しいであろう美女と付き合うにはどうしたら良いのだろうか。
女が男に求める魅力というのを分析した結果、コミュ力＋αの人間的魅力という結論が前スレで得られた。

コミュ力＋αの人間的魅力は勿論重要だと思うが共通の友人等がいるなら利用するとかじゃないの？
前すれの930あたりを参照してくれ

>>29
まとめサイト見てみ。
おっぱい理論は930だ。

あと、897で大体の結論が分かる。
それを踏まえての議論が進行中。

とりあえず押せばなんとかなる、と思ってる俺は童貞

押してだめなら、引いてみろ

>>32
そうだね。
イケメンに限る、金持ちに限るってことはなく、それらはボーナス要素だと。
このへんはベクトル理論だな。(まとめの657、661、965など）

で、今の議論はコミュ力の磨き方と、知性・包容力・頼りがいなど曖昧な魅力の具体的な意味、それ以外の人間的魅力などか。

>>31
なるほど。
だいたい理解出来た。

たしかに、ガンガン話題をリンクさせてくより、さりげなく誘導して相手から話題出させるのが良いだろうね。

主観だが、見た目は重要だと思う
イケメンか否か、ではなく肉食系か草食系か
メガネ掛けて綺麗目な格好をしてて体系は細身、
みたいな男と美人が付き合ってるの見たことない
少しダボってるようなカジュアル系とか(上地みたいな)が圧倒的に多い
ガテン系も多いが、あれはさすがに頭悪く見えるからちょっとな
とりあえず格好だけでも肉食っぽく見せるのは重要だと俺は思うんだが、どうよ

>>39
そうだな。顔の造作という意味での見た目ではなくて、
趣味・性格・生きざまなんかが反映された顔付きは、
相手の女の子によって好みが分かれるところだと思う。

>>39
俺も服装の系統というか雰囲気は一つの要素だと思う。
草食系は、「頼りない」「暗い」っていう雰囲気になってしまうこともあるしな。

ただ、肉食系がモテるってのは、見た目より中身の問題が断然大きいと思うよ。
中身が服装や雰囲気に影響するから。
草食系な服装・雰囲気の奴は、たいていは見た目が美人受けしないんだと思うな。

「自信」「余裕」
↑この２つの要素こそ美人にモテる為の条件だと思う。
肉食系か否かを分ける決定的な要素が、この「自信」だと思う。

すまん、最終行間違えた。

（誤）見た目が美人受けしないんだと思うな。
↓
（正）中身が美人受けしないんだと思うな。

>>42
あと、適度な性欲・エロさもあるかと。
突き詰めれば、恋愛も子孫残すためなわけだし。

>>43
あ、それあるわ
じゃあ逆に見た目を肉食に変えると、中身も徐々に肉食になっていくという期待も出来ないこともない

なぜにおっぱい？

確かに自信があるやつがモテないなんていう話は聞いたこと無いな。

>>44
たしかに、「自分にまったく興味なさそうな人は恋愛対象にならない」って子多いもんな。
「自分に好意あるって分かったら、男として意識するようになった」とかも良く聞くし。

やっぱ受け身な性なんだと思う。
追いかけたいって言ってる子でさえ、そういう要素持ってると思うな。

美人は細いから見た目は基本太い男がタイプだよ
ただそういう太い男と付き合ってるのって外見重視で付き合ってるからどうせすぐ別れる

自信あるのとモテるはイコールではない。

モテる人は自信があるが、
自信があるからといってモテるとは限らないってこと？

49は適当なことを書きすぎ

>>44
鼻が高いやつは性欲が強い

>>49
太いというか、体格が良いって感じじゃない？
細い美人が、ある程度筋肉ある男を好む傾向は俺もあると思う。
好みの見た目のベクトルの向きが、そっち方向かと。
まあ、これも草食系が受けない理由かもね。
草食は、たいていが華奢でしょ。

モデルと格闘家って多い気がするし。
ガチムチのスケート清水もモデルだったよね。

まあ、筋トレってコツコツ積み重ねないといけないからメンタルも鍛えられるし、結局は中身なのかもだが。

53も適当なこと書きすぎ

>>51
いやそうだから
美人から言わせると外見はドカタ系がタイプ

スケートの清水は美人モデルと結婚するんだっけ？

>>54
頼りたいっていう女の本能でしょ。
ある程度は体を鍛えるのは男として当然かと。
全く運動不足な人って、表情も暗くなりがちだし。

ガチムチになる必要はないけど。

モテるから自信がつくのか、自信があるからモテるのか
どっちが先なんだろう？

>>54
だね
つーか華奢な男が美人と付き合っても、結局ゴツい奴に取られる
男社会のカーストはゴツい奴らの方が上だからね
脅せば一発

見た目が肉食で、中身が知的で高学歴とかモテそう。
ギャップは効果的。

>>59
断然後者だろう

自身がなければ『愛』は提供できない。

60はこの時代の人ですか

>>59
美人耐性にも繋がる話だね。
一度でも自分が納得いくくらいの美人と付き合ったら、確実に自信ついて耐性もつくはず。

俺の知り合いで最初会ったとき見た目ヒョロヒョロだったやつが
筋トレしたり日サロ行ったりしてたら、普通に体育会系な見た目になってたもん。
生き方次第で簡単に変身できるさ。

ある程度体を鍛えるべきなのは間違いないけど、カースト云々は逆でしょ。
俺は学生だが、肉体労働系のバイト代の安さに困ってるもん。
精神力系（サンプリングやテレアポ）とか知力系（家庭教師や塾講）に比べて待遇が悪すぎる。

表面的指標に限定すれば、体を鍛えてる知的エリートが最強かと思うんだが。
必然的に経済力も高くなりそうだし。

>>63
マジだよ
美人と付き合ってた草食友達がいたんだが、ガテン系の奴らに、
「あいつあんな美人と付き合ってて気に食わねえ」
とか言われて呼び出されてリンチ食らってた
結局彼女を奴等に献上したんだと

特殊例を出されても困るのだが

美人のタイプにもよるな。

聞いた話だが、女を全面に出したような格好の女は、見るからに男らしい男を好むと。

強面ヤクザの愛人が色気ムンムンのホステスみたいな。

>>67
もっと治安の良い街に引っ越すべき

>>69
そういう奴等は性丸出しで気持ち悪いよな

>>67　そんな稀少ケース持ち出してもと思うが。

前スレに出てた議題コピーしてきた。
だいたい美人好みの意見がまとまったのちの、
�@そういう資質をどう磨くか
�Aどうやって出会うか
�B出会ってから付き合うまで

>>67
そんなレベルの低い世界の話されてもｗ

あ、ちなみに日本の話じゃないよ
ソマリアに短期留学してた時の出来事

>>74
先に言えｗ

前ｽﾚの >>864 だが亀レスすまん。
俺は28歳だｗ
彼女は純粋にゲームしたい子で、男女のいざこざや女同士のやっかみに嫌な思いしてきた子だったから、女を意識させるのが嫌で、男みたいな口調や振る舞いをしていたらしいよ。
リアルでも陰湿な嫌がらせもされてきたらしいから美人は美人の悩みがあるようだ。

外見が肉食系にしろ草食系にしろ
最近の男は周りの男と同じ行動取ろうとするやつが多すぎる
こういうタイプは絶対美人にもてないよ
大企業に勤めてても普通のリーマンっぽいやつはもててないし

>>76
スレの議論とは少しそれるが、
人間もっと素直や自由に生きて良いはずなんだよな。。。
いろんな人間関係の嫉妬やら見栄やらなんかの為に、
自分の本音とは裏腹な作った自分で生きてたって本当は楽しくないはず。
それは良く思うことだけど、社会に生きる限り不可能なのかもな。。。

>>77
わからんでもない
極端に走りすぎるのもどうかと思うが

コミュ力ある人の強い個性は大きな魅力になるよ

個性か〜
とりあえず変な趣味持っときゃおk？

>>81
受動的な生き方やめるだけで個性的に見えるよ。

男って多かれ少なかれオタクじゃない？
っていうかオタクじゃない男に魅力を感じないんだが。
スポーツオタクだったら異性ウケはいいんだけどねぇ・・・。

何かを極めた、みたいなのが男には欲しいよね。
そういうのが無い人はつまらないもんね

正直オタクで好印象持たれるかどうかは見た目だろうね
イケメンならかっこいい、ブサメンならきもって思われる

清潔感ある格好して、人とコミュ取れるオタクならキモいとは思われないよ。

77のいうとおり最近は同じような男が多い。前スレであった「初めて」「もう二度と会えないかも」みたいな感情を持たさないと美人は厳しいだろうし、俺もそういう感情を持たせられなかった以前は美人と付き合うことはできなかった。

>>24
>>23だけど顔の造形というか、目つきが鋭いという感じだ。
どうにかならんものかな。

>>85
自分の興味あることしかやらないで、
見た目に気を使ったり、コミュ力を全く鍛えようとしないからオタク＝イメージ悪になっただけのことだよ。
人間として最低限の見た目維持コミュ力維持を怠らなかったらこんなにもイメージは悪くなってなかったはず。
２行目は顔の造作がイケメンかブサメンかの問題ではない。

コミュ力があり外見に気を使う人の個性＝魅力
コミュ力がなく外見に気を使わない人の個性＝キモ○タ


まさにこういう事だと思う。

>>89
話を続けさせてもらうとそこでブサメンはオタクになることに悪いイメージを持ち
>最近の男は周りの男と同じ行動取ろうとするやつが多すぎる
みたいになる
だからもっともてない

コミュ力っていうのは簡単だが思考停止用語だからやめよう。

>>92
禿同。具体的な内容について議論しないと意味がないからな。

>>92
コミュ力論について語ったらまたしばらく時間が掛かるからここではしない方が良いかもな。
簡単に言うと、コミュ力と心理的抵抗感（対人恐怖的な何か。）は別物なんだという話と、
ヲタの場合は心理的抵抗感の方が主に重要な問題となってる点に注意。
心理的抵抗感が無く、コミュ力も無い人は、所謂無神経な人。
人の気に障ることを平気で言えちゃうタイプの人。

>>87
あの書き込み、金の話がの印象が強いけど、かなり示唆に富んでたよな。
要は、傑出した個性を持てってことだろ？
金は一つの例なだけでさ。

新参の人も増えてるようで、貴重な意見が増えるのはうれしいが、まとめを読んでない人も増えてるようで少し残念に思う。
前スレの最後に決まり事にとらわれず、細かいことにこだわらないでループでもその際再度話せばいいと言う人がいたけれど
問題なのは、度重なるループで古参の有能な人たちが見切りをつけて、居なくなってしまう事なんだよな。

だから決め事は重要なんだがな…

>>96
そう。だから前スレの最後で
まとめサイトを>>1に貼り、テンプレを完成させた次スレを作るほうが良いっていう意見が出た

>>78
彼女もかなり押し殺してきた感じだったよ。
リアルだと素に戻ってしまうからオフとかも一切出た事ないらしいし。
女の敵は女だとつくづく思った。
俺はブサだからしたことない苦労だなｗ

俺の彼女攻略は
知り合って一度会って付き合うまで五ヶ月かかったが俺人生で最も必死になったｗ
食事で顔合わせてからは、とにかく毎日メールして超反応で返したり、メール内容で出来るだけ彼女の精神状態を気遣えるようにしたりしていたらだんだん心を開いて来た感じになって、時折電話で相談受けるようになってさ。
時々昼飯誘って会ったりしてブサメン見慣れただろう頃に告白したよｗ

>>96
このスレ>>21にぽつんとまとめサイトが貼られてるだけでしょ？
多分気付かないよこれ。
新参は多分、こんなにも深く議論されてるスレだなんて思わず
なんか適当なスレに見えるだろうし。

>>94
まとめサイトの目次みたいな書き込みで、自信〜コミュ力を支えるもの〜ってあったけど、
正確には、コミュ力というより心理的抵抗感をなくすものって感じか。
心理的抵抗感排除はコミュ力の前提段階というイメージ。

>>97
今からでも新スレ立てるのは？

それか、このスレにまとめサイトURLとテンプレ書き込んで、頻繁にその番号に飛ばすか。

>>100
そうそう。そういうこと。
内弁慶とか、親しい人とだけは会話ができる、あるいは気にならない異性になら会話ができるっていうのであれば、
会話する能力はあるっていうことだよね？

2chでは会話できるがリアルでは(ryみたいな人は多そうｗ　ネット弁慶とか言われてるけどｗ

でもこのスレの人達はリアルでも明るい人が多いと思うけどね
レスしてて気を使ってるなぁって良く感じるからね。
人に気を使える人って言うのは、自分も普段周りから優しくされたりしている人達なんだと思う。

>>101　前スレでこっちを使うことになった以上このスレでも問題ないかも。
やるべきことは見切りを付けず前スレ同様の態度でここに残ることだな！
それができてれば>>800になる頃には今までの雰囲気のまま自然と次スレへと注意がむくはずとふと思った。

そうだね。人と会話していて、相手の人が自分に気を使ってくれてるなと思えば、
こちらもその人に気を使いたくなる。
逆に、無神経な人には反発したくなる。
普段周りから愛されてる人はいちいち他人をけなしたりしようとは思わないからね。

いろんな話題になるなｗ

>>100
俺もそう思う。
相手の子に安心感を与えるのは重要だろうな。
美人系は常に気を張ってるから、ほっとさせるような安心感っていうのかな。
あと、俺は常に逃げ道をあげていたよ。
彼女に、俺とどうして付き合ってくれたの？って聞いたら｢存在感が大きくなってて居なくなるのは辛いなと思った｣とのことだった。
顔に触れないのは彼女の優しさか･･･ｗ

>>104
このペースだと、すぐ>>800行くぞ

>>101
別に立てなくていいよ。part3からまとめサイトを>>1に貼ればいいさ。

相変わらずこのスレは消費が早いな（1日でもう100を超えてるｗ）
それだけ美人の需要があるということか

美人の需要はいろんなものの需要の中でも上位に来るぐらい相当高いと思うぞ

美人の需要はいろんなものの需要の中でも上位に来るぐらい相当高いと思うぞ

連投ｽﾏﾝ

少しずつ前進してるし、とりあえずこのスレで良いんでは？

今のところ

◎コミュ力について
・心理的抵抗感を無くさないとコミュ力が発揮出来ない
・自信があると心理的抵抗感を消しやすい
・しかし、それだけでは無神経な人

◎＋αの魅力について
・前提をクリアした上での際立った個性

◎美人ゆえの気疲れ
・安心感を与えてやる
・包容力？

美人は男心を非常に理解している女が多い気がする
理由は分からんけど

男から褒められることが多いから、素直な気持ちで男を見れることと
そもそもの男との付き合いが多いことが理由だろ

>>116
ヒント：男性経験が豊富、つまり百戦錬磨

>>114　小まとめサンクス。解りやすい。
>>116
きっと美人な顔付きに至るまでの努力で、他人とのコミュニケーションにおいて余裕をもてるようになってるんじゃないかな。
頭がいいってこと

それにしても、これほど煽りが無い良スレも珍しいな。

>>116
美人は男女交際経験値が高いから。

>>120
リアルで人間関係に満たされてるから
いちいち人を煽ったりしない。
能力有る者の余裕

まあ低学歴だとかたキモヲタだとかって煽られても何とも思わないよなｗ

>>109
>>110
このペースだと年内にはpart3に突入しそうな希ガス

>>120

ここには愛があるからな(*´д`*)

このペースだったら年内どころか今週中にはpart3だろｗ

美人は、男の嫌な部分も知っちゃうんじゃない？

｢なんだかんだ言っても見た目で女を選んでる｣とかさ。
｢爽やかなイケメンでもブサメンでもセックスしたがる気持ちは同じ｣とかさ。

イケメン幻想も弾けちゃうし、ある意味リアリストになっちゃうのかもね。
だからこそ人間的魅力重視なのかもだが。

俺の周りの美人は男を利用することにたけている。

それ見ると幻滅する。

>>120
スレのテーマ、スレの雰囲気、レスの質や内容、どれを取っても最高だよな。
匿名なのにこれだけの秩序を維持し、質の高い議論を出来るというのは、
住人の人間性と賢さがあってこそ。

>>128
うん・・・。本音聞くと結構怖いこと言ってるんだよね。
「今の彼氏絶対手放さない。給料高いもん、居なくなったらどうやって生きてくの？」
とか・・・。

でもそれでも、その彼氏と別れたら、その子と付き合いたいと思っている自分が嫌になる。
男ってバカだよな・・・。

>>130
俺は、美人とセックスしたいとは思うけど、付き合いたいとは思わないな。
人を利用して、陰でほくそ笑んでる奴なんて、美人云々以前に人間として好きになれない。

>>130
>男ってバカだよな・・・。
だがそれがいい

>>131
結果だけ見たら最低な女だが、必ずそこにはそうする理由がある。
過去に男に裏切られたとか、家庭がひどかったりとか

深層の本質はみんな素直なもの。

>>133
さすが良いこと言うな。
お前良い人間だな。

よく2chで、セックスするなら普通顔巨乳＞＞美人貧乳
とか見るけど、俺は美人でなければ立たんしセックスしたいとも思わんから、いつも不思議に思ってる
みんなもそうだよな？

女って、良い男（見た目がって意味じゃなく）と付き合ったら手放したくないと思うもんでしょ。
男と違って、次々新しい異性をゲットしたいとか思わないはずだし。
それは美人だって同じだと思う。

ていうか、本能的にタイムリミットを理解してるんだと思うよ。
若さや美貌が落ちたら、価値が大きく下がってしまうという悲しい現実を。
だから、かなり若い段階で結婚を意識する。
すごく悪い言い方をすると、「価値が高いうちに良い男と付き合って逃げ切りたい」みたいなさ。
だから、大学くらいで結婚を意識するんじゃないか？
早い子なら高校でも意識するらしいし。

>>133
性善説か。できることなら、信じたいけどね。

>>137
周りから愛されて育った人は性善説を信じるっていうよね。
でも愛されず貶されて育った人は、そういう性善説の人を偽善者だと言う。
悲しいことだね。

美人と付き合うのは簡単じゃないが、比較的可能性があるとしたらJKくらいの子を狙うのが一番いいんじゃないかと。
JKくらいの子(つまり若くてまだ比較的判断力が鈍い子)は捕まえやすいんじゃないか思うんだ。
ベクトル理論で言うと大きさよりも向きが大切ということだったがこのくらいの年の子はまだちゃんと向きが定まっていないために
ある程度の大きさがあれば向きが違っていても押しでいけると思うし(このくらいの年の子は年上ってだけでもベクトルの大きさの要因になりそう)。
つまり長い目で見たら原石を見つけて磨いた方が確実なんじゃないかと思うんだ。
俺は美人と付き合うというよりもその先の結婚がしたいからだけど。
他人に見栄を張りたいし面の良い子孫が欲しいしな。
まぁ話がそれたがJKくらいの若い子を狙って育てるってのはみんなどう思う？
若い子は伸びしろがあると思うがw

>>139
リアルでは絶対口にできない、本音全開のレスだなwwだが同意
さて今日もナンパしてくるか

>他人に見栄を張りたいし

しょぼ

>>139
高校生は幼なすぎて恋愛対象と見れないんだよな・・
それに、いろいろ条例とかもあるしね。

でも、若い子の方が難易度低いのは認める。
前スレでも少し出てたが、若い子は表面的指標に弱いんだよな。
男の場合、年上ということだけで有利になるし。
このスレは学生が多そうだからOLと出会うことはないだろうけど、OLよりは女子大生の方が簡単だとは思う。

気持ちはわかるけど自分に絶対的な自信があったら
他人に見栄をはりたいとはあまり思わないかなー。
俺の方がすごいんだ、ぐらいの気持ちでいた方がいいと思う。

>>142
なんでだろう。
若ければ若いほど「まだ余裕がある」から逆に難しくて、
年増になればなるほど「もう余裕ない、そろそろ結婚しなきゃ」と焦るから簡単になるような気がするんだが違うのかな。

ナンパしてもJKの反応はいいね。

性格歪んでそうなOLほど反応が悪いわｗｗ

なにこの伸びwww
本日、彼女とHIV即日匿名検査に行ってきた。
いい機会だし、彼女になんで俺と付き合おうと思ったの的な質問したら
「一緒にいて落ち着くから」だってさ。
この行動が、誠実なのか俺にはわからんが、安心させることって大事だと思うよ。
結果は二人とも陰性でした。

まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/
誰でも編集できるようになってる。

>>143
前スレの>>947で言ってたように、見栄はりの為に付き合うやつの顔は(ry
ってことだから、自信ないやつほど、っていうのは正しいと思う

>>1に貼ってないから
まとめサイトのURLを何レスか置きに貼っていけば良いかもね

>>143
言うとおり俺は自分に絶対的な自信がないな。
自分で言うのもだがかわいい子には好かれても自分のドツボな子には滅多に好かれない。
みんなはどうやって自分に自信持ってるのかよかったら聞かせて。

自分のどつぼの人にいきなり会って相思相愛なんてほとんどあり得ないから心配すんな。
みんなそれは同じ。そんなことで自信なくしてたらいくら自信あっても足らないわ。

>>144
そういう部分はあるんだろうけど、見る目のなさってのは如何ともしがたい弱点だからね。
女の場合は、特に。

だから、地方の高卒の美人な子が、どうしようもない男と付き合ってること多いもん。
良い男と出会える環境にないから、見る目が養われないまま高校時代の彼氏と結婚とかね。

自信をつけるには経験値を上げるしかない。
でも、経験値を上げるには自信がないと駄目なんだ。

実に悩ましい問題だよな。

>>149
自信って難しいよな。
友達とか見てるとたまにそれは自信じゃなくて虚勢だっ!っていいたくなる奴も多いし。
少し前に挙がってたおっぱい理論みたいだけど、自分の得意なこと極めるとか、
なにか他人に誇れるけど驕らないものを持つとかじゃない？

自信はやっぱり根拠のある自信が必要だな。
根拠のない自信なんて人から指摘されて簡単に崩れ去る。

根拠のある自信をつけるには努力することだな。
何をどう努力するかは人それぞれだが、女の子に話しかける抵抗感を無くす努力でも良いし、
大学時代頑張って超一流企業に就職するとか。
そういうことで自信をつけていくことは、好循環にはまって人生幸せにするよ。

誰か美人探しに街に繰り出しませんか？東京

>>153
そうだよね。
自分の好きでもないことを無理にやりはじめて、背伸びしてまでかっこつけようとしても
絶対そんなの続かないし、自信にはつながらないよな。
それだったら、最低限の見た目とコミュ力は磨きつつ、好きなことを徹底的に伸ばした方が良い。

>>155
次の土曜ならご一緒するよｗｗ

>>152
少しずつ階段登るしかないよな。
押しつけじゃなく自分で小さい目標立てて、それをクリアしていくと少しずつ自信つくよ。
俺は受験の時に実感したんだよな。
もちろん、まだまだ絶対的な自信はないけどね。

良く受験勉強なんか役に立たんと言われるけど、そんなことないと思うんだよね。
少なくとも俺は「どんな壁も越えられるという自信」と「努力の仕方」を学んだよ。

だから、俺はきっと美人とも付き合えるようになると信じてるよ。
青臭いかもしれんが。

>>158
俺の受験時代は悪夢だったな。自分に対する自信が決定的に打ち砕かれた。
それ以降はずっと負け犬人生。美人と付き合ったこともない。
なんか、全てにおいて自信がないんだよね。

でも、一からまた始めるしかないんだろうね。

ネガティブスパイラルから抜け出すのは大変だろうががんばれ。

>>150
相思相愛ってそもそもあるんだろうか？

>>157

ぜひご一緒しましょう。
メール下さい。

[email protected]

他の方でもご一緒できる方いたらメール下さい。

恋愛なんてタイミングだよ こんなとこでごちゃごちゃ語る暇があったら街でナンパしろ

>>162
参加したいんですが自分福岡住みなんで、福岡まで来て頂けませんか？
東京に行くのはチョイ面倒なんで

ネガティブスパイラルから抜け出す方法、誰か教えてくれーーー！！

>>162
めっちゃ行きたいけどその日忘年会〜
>>164
福岡かわいい子多いよね
>>165
何が原因か考える
↓
そこから抜け出す方法を考える
↓
小さいことからはじめる

君のこと何も知らんが文章見てて受験に落ちただけが原因じゃないと思う

>>165
昨日の自分をライバルだと思って日々生きていくこと。
ライバルは他人じゃない。

人に愛されるようになるとどんどん自信がついていくよ

イケメン洗脳さえ解ければ、あとはナンパで数こなして確率論勝負というのも一つの手だよ。
もちろん、確率を上げるために色々考えることは重要だけどね。
それ出来ないナンパ師は、伸びない。

スレ速すぎｗ

ベクトル理論とやらのお陰でその洗脳が解けました。
このスレにはお世話になりました。自信がつきました。ありがとうございます。

イケメン洗脳って何ですか？？

洗脳があると行動出来ないからな。
まずは洗脳解くことが大事。

行動→理論化→行動・・・のスパイラルは最強。

ただ、このスレは洗脳さえなければ行動出来る奴らであることは前提で、
「どう行動するか？」を考えるスレだと思ってたが。

まあ新参もいるから何とも言えないが、
前スレで意見言い合ってた人達は、普通の女の子とは付き合えるが、
美人にはどうすれば良いかって話をしてたよね。
洗脳云々だとかスパイラル云々よりももっと後の話だね

>>172
まとめ見て。
897がアウトライン。

まとめは、このスレのどっかに張ってたはず。

このスレでオフしたら楽しそうだと思うのはおれだけではないはずｗ

同感☆
このスレの連中なら仲良くなれそう。ネト弁とか僻む奴居なさそうだし。

人間的な魅力を感じさせるレスが多いからな。
顔や声や身分などがわからないのに、文字だけで魅力を感じさせるって本当に凄いことだと思うわ。
純粋にしゃべってる内容に魅力があるからってことだからな。

>>176
はげどｗ
おいしいオレンジジュースが飲めそうだよな。
誰か企画してくれないかな。

>>175

897は目次だけで肝心の本文がないじゃん・・・orz

一月半ばくらいに都内でやるか？
来る人多いようなら企画しようかな・・・。

クリスマス年末前の茶会とかにしたらおもしろそうだわｗ

年末なら人も集まりそうだしアリだな・・・。

酸化に一票ﾉｼ

普通に女の子と付き合えてない俺でも参加していいですか？？

>>180
本文は自分で探してくれ。
300以降だよ。
いずれは、まとめサイトをまとめないといかんが。

>>186
THX!!　遡ってレスを見つけて読んだ。

ケチつけるというわけじゃないんだが、まとめサイトってまとめというよりも過去ログ保管庫になってねえ？
まだできたばかりだから今後に期待か？

http://swimmer1o1.yuki-mura.net
うらやましすぎる・・

いわゆる良い顔ってのはトイレを我慢して放出した後の顔だと思う。
表参道ヒルズのトイレで唸った後、建物の廊下を歩いていると、
向かいから歩いてきた二人組みの女性の一人に「カッコイイ」と
小声でつぶやかれたような気がした。

ヾﾉ'∀`)ﾅｨﾅｨ

>>106
だが、それがいい

あぁ　

せっかく良スレになってきたというのに・・・

>>194
予想通りテンプレをきちんと作ったスレを立て直した方が良かったな

取り敢えずこのスレを消費して、part3からはきちんとすればいいさ

>>168
愛されるまでが一苦労。

>>176
禿同。このスレの住人は賢くて優しい人が多そうだしな。

この速さなら、３日くらいで次スレだよ

日本男が選ぶ美人が多い国の1位がロシアだった
2位が韓国、3位がベネズエラ

200get

>>198
まちがいなくｗ
まあスレが速いことはいいことだ。
それだけ意見も多いってことだろうし

前スレに居た人達ってまだ居るの？

>>202
いるんじゃない？
この時間はレス減るけどな。
晩飯かバイトか。

>>199
韓国の美人は人工の美人が多いと思う（あの国は整形大国だしな）
あと美形だからという理由だけで中国や台湾の美人を娶るのは注意が必要かもね
ものすごく気が強いらしいから

まとめサイト管理者だが、正直なにをどうまとめていいかが分からないんだよな。

というのは、モテるための方法なんてのは個人のステータスによって人それぞれ変わると思うのよ。
俺がまとめた時点でそれは俺がモテる為のまとめになってしまうと思うし。
だから過去ログ倉庫みたいだけど読んでる本人が自分の頭で整理してまとめてもらうのが一番だと思うんだよね。

なにか考えがあるならwikiだし誰でも編集出来るようにしてあるからやってくれたらいいし。

>>205
乙乙ー

ここはほんと勉強になるスレだなぁ。

過去、２人の美人にアタックしたけど、どちらも失敗。
敗因は多分、一回食事に誘って断られて諦めたこと。
次はせめて２回は誘ってみたい。

2回誘っても同じことだよ、どうして断られたのかを考えないと

まあでもやっぱり、過去に同じ事で悩んだ人は当然少なからずいるわけで、
それに対して立ち向かって解決してきた先人達の知恵を得るというのは、
すごく有益なことだと思うんだよね。
特にその中で得られた数々の知見の最大公約数的な部分は、
きっと誰にでも当てはまる法則だと思うわけで、
その部分を導きだし、みんなに利用してもらう。
このスレはその為の場になってほしいし、まとめサイトもその役割を果たしてくれると期待しています。

タイミングが悪かった、とかかな？

フラグが立ってたと思ったんだけど、なかなか難しい。

賢い人と議論すると本当にお互いを高められるね。
良い議論の好例だわ。

どんなフラグ？

最初、相手から食事に誘ってきたから。
でも、今思えば社交辞令だったと思う。

食事に誘ってきたというのは具体的にはなんて？今度とかそういう誘い方？

>>32
美人は競争率が高いのが常だけど、
たまにあまりに綺麗過ぎて周囲の男が手を出さない（出せない）美人もいるよな。
本当の意味で高嶺の花というか。

>>214

そういう誘い方だったと思う。今度、食事しましょうって感じ。

で、俺が誘ったら、「忙しくて時間がない」と。

女の気持ちってわからないですねｗｗ

>>215
確かにね。
スゴイ美人なのに彼氏いたことないとか、たまにいるからね。

>>209
言いたい事はわかるのだが・・・。
そもそもここは最大公約数的な部分は、語らずともわかっている人間によって議論されている場だと思うのよね。

俺が勘違いしているようであれば修正してほしいのだが、このスレは
普通の女性とは付き合ったことがある人間が集まって
美人と付き合う方法を導き出すためのページなんだろ？
だからまとめるにはそこから一歩、二歩踏み出した内容であってこそ意味があると思うのよ。

けど、そうなってくると、読み手自身は勿論、
読み手が落とそうとする相手によっても方針や策は変ってくるわけで。

まとめサイトとしてもある程度そうゆう役割を果たしてなんぼなんだろうし
俺もそうしたいのは山々なんだけど、
実際そんなに簡単に導きだせてまとめられるものならば、この世にモテないと悩む人間はまず居ない。

>>216
具体的な時期をしない誘いは社交辞令率高いみたいだよ。

例・｢今度、遊びにいきましょう｣
｢いつか食事でも｣

>>219
その通りだと思う。
とはいえ、そうじゃない場合もあるから、最低一度は自分から誘うべきだと思うよ。
賛否両論だけど、一度断られただけで諦めるのは早いと思うし。

>>219
社交辞令なんて言わなくても別に何の不都合もないのに、
なぜわざわざ言うのかさっぱり・・・

やっぱ女心は謎ですね。

>>221
女は｢嫌な奴だと思われたくない｣とか｢場の空気壊したくない｣っていう意識が男より強い。
よく｢男同士は、からっとしてて羨ましい｣って良く言われるよ。
男の何倍も周りに気を使って生きてるみたい。

「忙しい」はあなたは優先順位が低いと言われているのと同じ。時間が空いていても習い事やドラマみる方が大事ということ。

どうすれば優先順位が上がるか考えてみよう。

>>223

要するに脈なしってことなんですよ。
次に行くしかないでしょう。
「時間がない」＝「あんたなんか無理」

簡単にすぐ諦めないでキープしておくことが大事。すぐ諦めるようでは恋愛力がつかない。現時点で厳しいと判断するのは大事だが。

すぐに諦めなければ、恋愛力がつくの？？

すぐ諦めければ美人と付き合える突破口が見えてくるはずだ。

普通の女みたいに美人でもすぐうまく行くと考えているならその考えを直した方がいい。
どうすればいいのか？この女は何を求めているのか？
モテない人はだいたい諦めが早い。他の女へのアプローチももちろん同時並行させる。アプローチ方法も１つでなく複数考えないと。

>>216
｢いつか｣や｢今度｣は男女間でなくても来世の意味だけどね。普通は。

>>モテない人はだいたい諦めが早い。

駄目な時は駄目でしょ。粘るだけ時間の無駄のような気が・・・

このスレの人は頭がいいんだろ？だったらさ、どうすればうまくいきそうなのか？を考え、その女に試すこと。嫌われたらとか考えるようだったら美人と付き合うのは諦めた方がいい。数々の失敗を経験と考え、それを今後にいかしていかないと。

もちろん限度はあるけど、ある程度は粘った方が良いよ。
一度断られたくらいでは早いと思うな。
たしかに、２回目も断られることも多いけど、メール工夫するとか。
職場や学校で会う機会あるんなら、色々やれるだろうし。

もう一回誘いたかったけど、もう会う機会がない。
　
神様、もう一度チャンスをくれ！！

>>218
色んな人が混在してると思うよ。
特に、新スレになってから入った人とかは、まだ女と付き合った経験がない人とかもいるんじゃないかな？

>>94
kwsk

>>234
俺も気になるぜよ

ちらほらまとめサイトについての話が出てきてるけど。
205の言い分も間違っちゃいないし、233や209の意見も間違っちゃいないと思うよ。
ただ、最大公約数的な部分についてまとめられる事が
ありがたい人もいるんだろうけど、それってスレ違いじゃんって思う。
まとめサイトもなんだかまとめというか微妙なところだけど、
もし俺がまとめる立場だとしてもどうしようもないだろうな…って思うし。

いろんな人がみるのはいいのだが、基礎レベルの話は別スレでしてもらおう。

まとめは自分でするもんだよ、そのくらい自分の恋愛なんだから手間をかけようよ。

>>236
まあね。
美人に拘らなければ、今のまとめサイトで赤字になってるレスを中心に読み返せばね。
｢彼女が全く出来ない｣というレベルは脱することが出来るはず。

いや基礎レベルの話は既に前スレで出尽くしたし結論は出ている。

>>236　大事なのはまとめサイトを建てたっていう点じゃないかな。実際、そんな時間もなかったしね。
過去ログをみれるだけでもとても重宝してるし、この先もっと固めていける。

それにしてもここの人はいいアドバイスを出してくれるな。

なら基礎レベルの話は今後なしで。

>>240
そうだね。
要はイケメン洗脳から脱して、キモメンに堕ちないようにして、
後は最低限のコミュ力あれば、彼女は出来るだろう。

出会いは適宜自分で作る必要あるが。

まあある意味男の人生の目的は、このスレタイのことだからね。
極めて意義深いスレなのは最早必然でしょ。

>>244
それは言える

ﾉｼ
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/

俺は一回断られたら諦めちゃうんだよなぁ・・・

>>242
どういう話していく？

>>248
まだ議論が深まってない「コミュ力の具体化・鍛え方」、「＋αの部分」になるのでは？
こういう資質的な話以外では、出会い方・口説き方みたいな実践論を議論するのも有りかも。
やっぱり、魅力溢れる男になれば勝手に美人と付き合えるってわけじゃないから、
自分からアクション起こしていかなきゃいけないのは変わらないはずだからね。

なんか自演くさくないか？このスレは。
過疎もいいとこだったのにありがちな教訓連呼で
たちまちまとめサイトまで出来る状態に。
書籍化狙いでやってるんじゃないの？

デートに誘うタイミングってすっごい重要だよね？
一度断られたら次はまず無い感じじゃない？
何らかの理由で一緒にいってもいいっていう状況を作ってからじゃないとまず断られるよね
知り合ってからしばらく何の気も見せないで知り合って半年〜1年後ぐらいに誘うとか？ｗ

書籍化なんてそんな簡単に言えることか？
前に言っていた人はきっと、それに値するくらい良い意見が出てるってことを比喩したかったのではないかな。

>>250
俺は周りに恋愛とかモテについて熱く語れる奴がいないんだよな。
こういう話題って、｢理屈こねても意味ねーよ｣みたいに言われがちだし。

そしたら、このスレがメチャクチャ熱かったから参加してみた。
そういう奴が多いと思うけど。

俺以外が全て自演だったら、それはそれで凄いけどｗ

>>251
合コンとか紹介とか日常的に合わない類の出会いの場合は、早く勝負すべきでしょ。
学校や職場の場合も、ある程度親しくなったら、出来るだけ早いタイミングで誘うべきでは？

>>251
誘うタイミングもそうだけど、恋愛において重要なのは勢いだと思ってる。
それをうまく感じ取っていっきに土台のうえへと登ってしまえば、その後の行動はかなりスムーズになる。
半年もしちゃうと忘れられちゃう。そうなると状況が変わってるか、もとより行動し辛くなる。

とりあえずはアピールし続けて、勢いに乗じる隙を虎のように待つ事が最善のというか当然のものと思う。

っていうか、何となく自分に好意ありそうか分かると思う。
職場や学校で頻繁に顔合わしてるなら。
そういう雰囲気感じたら、すぐに誘った方が良いと思う。
美人ならライバルは他にもいるだろうし、女って諦めとか切り替えが早いんだよな。
タイムリミットが短いのを本能的に感じてるからかな。
好意持ってても脈ないと思ったら、他の男にアッサリなびいたりするし。

で、好意を感じとれないなら、先に好意持たれるように頑張るべき。
頻繁に顔合わせる仲なら、いろいろ手はあるはず。

一回誘って断ったのに２回目に誘われた時の女の子の心理って、やはり「うざっ」って
感じなんだろうか？

断り方による、向こうに気が少しでもあるなら代案を出すはず。
妙に冷静だったりたどたどしくしてたら、「うざっ」て思ってるかもね。
基本的に二度三度断られたら身を引きべき、相手も迷惑だし、それが礼儀。

>>257
単に日時が直ぐに都合が付かない場合は、こちらから連絡するとか言うはず。

このスレは学生が多いのか？

あまってる美人はほんといないわ。余ってるのは、なんらかのでかい欠点があるし。

ということは別れた後とかの一瞬のチャンスを逃がさないことも大事だけど、それ以上に
美人を落とすということは、男持ちを落とす、強奪が前提になるということを受け入れないと
ダメだということだ。その事実からおれは逃げ続けてきたが、それでは活路は見出せない
と悟った。

一億円の不動産を手に入れるのと一緒。忍耐と知恵と度胸が必要。

美人と付き合うことになった
俺は理学療法士だが、彼女はモデルしてて腰痛めたらしい
はっきり言って普通に会ったら緊張して何も言えないレベルだが
仕事なのでなんとか会話もできるようになった
愚痴を聞いたり、体の心配したりしてるうちにフラグっぽいのが見えたので
最後の日に誘ったら向こうも好きだって言ってくれたよ

>>262
誘っただけで、むこうが好きだっていったの？自分は好きといわなかったのかい？

>>263の間違い

ああ、誘ったら好きだと言われた

どこに惚れたって言われた？
あるいはどこに惚れたと思われる？

冷静に分析すると
白衣マジック
心理学で言うところの陽性転移
部屋で二人きりになって体に触ったりすることが多い
というシチュエーションが大いに味方してくれてると思う
彼女が言うには癒されるところが好きだそうだ
俺も彼女を癒して守っていきたいと思ってる

>>268
年収は？

400万くらい
金持ちでもないしイケメンでもないよ

ほんと女ってわからないなぁ・・・

てか地方に住んでんだが美人なんて見ないぞ・・・

だからタイミングだっつーの 街へ出てナンパしろ

一人で？

コミュ力と清潔感だけあれば
簡単にモテそうな気がしてきた＼(^o^)／

>>274

>>155
>>162

美人にもいろいろあるとは思うんだが
彼女を見て気付いたこと
美人は早寝なので夜遊びはあまりしない
美人は食べ物に気を使っているのでファストフードの店とかは行かない
好きなタイプは尊敬できる人だそうだ
顔や年収はこだわらないらしい

俺が付き合ってた子はダメ男が好きな母性が強い美人だったぜ

人として尊敬できる人になることが何よりも難しいことだと。

>>278
そういう子いるよな〜

ダメ男でもフェロモンがあるとかじゃね？
たぶん本能レベルで惚れてるんだよ

好きな傾向にない女はいくら整っていて
プロポーション完璧でも美人と思えないからな。
あんまり考えすぎないほうがいいと思うが。

>>281
経済力ある奴に惹かれるのも、コミュ力ある奴に惹かれるのも本能だよ。

>>261
だよな。余ってるのはブス、デブ、性悪、年増ばっかり。
若い美人で婚活している女を見たことがないｗ

>>284
出会いを増やせば、フリーの美人はたくさんいるもんだよ。

まあ、強奪する覚悟で取り組むべきなのは間違いないけど。

美人は男に困ってないって言うが本当かな
職場の美人既婚が言ってたが
告白されたこともほとんどないし
彼氏は2人で、その二人目とそのまま結婚したらしい
この既婚美人は社内でもレベル高いので狙ってる男は多いんだが
本人は全然モテないと言ってるし

30代独身美人がいる理由
�@恋愛・結婚に興味がない
�A性格が悪い
�B理想が高い
�C出会いがない

考えられるパターンはこんなところか

>>286
恋愛経験少ない美人は普通に多いぞ。

>>286
>>215

>>287
20代で彼氏がいない美人も同じ理由だと思われる。

だから高根の花ってのは
案外ストレートに行くと落ちやすいのでは？

>>291
人によりけりじゃね？案外、ガードが固そうな気がするが

美人には美人ゆえの悩みがあるんだよ
芸能人で○って美人だよねって話になっても
絶対あんなのブスだろって言う奴が出てくるだろ
美人ってのは普通に生活したり仕事してるうえで
芸能人と比較されてブスだのなんだのと
勝手に批判されたり妬まれたりして
その挙句に男には不自由してないとか言われるんだ
その中を突破してくる男なんてほとんどいないんだ

女なんてのは美人じゃなくてもプライドが高いからね。
こっちの気持ちおかまいなく、好きといわせようと誘導してきやがったりする。
いわゆる美人なら、基本的にはもっとひねくれてる。

>>293
頭でかいとか絶対言われるよね。

美人がどうとか考える前にまず自分が良いと思うツボみたいのを
よく考えとくべきじゃないか？そうしないと世間の価値観にふりまわされるばかりだよ。
まあ女のほうからして、ふりまわされまくってるからめんどくさいんだが。

やはり、美人特有の悩みを理解してやれる男がモテる確率高いんじゃないか？
包容力ある・尊敬できるなんかは、このへんがコツのような。

美人とブスなら多分ブスの方がひねくれてると思う
なぜならずーっとブスだのデブだの言われて
美人と差別されて暮らしているから
ブスと話してるとすげーどうでもいいことにこだわったりして疲れるよ

美人特有の悩みとかよりも
多分内面をしっかり見てやれる方がポイント高いんじゃないか？
見た目だけで判断されるのにはうんざりしてるような気がする

>>299
美人特有の悩みってのも内面に含まれると思うが。
マイナス面、ネガティブ面をわかってくれる人って、凄い喜ばれるよ。
聞き上手にも繋がる。

マイナス、ネガティブ面を
素直に打ち明けてくれる仲になるまでが大変だがな

>>299と>>300は同じことを言い換えただけのような。

美人という外見から｢悩みがない｣と思われ、中身を見てもらえない。
↓
↓
中身を見てくれる人、悩みを分かってくれる人に惹かれる。

相変わらず伸びてんなーｗｗｗｗ

>>260
多そうな気がするがな。

自分は学生ってやつ大生か高生か述べて素直に挙手(｀へ´）！

大　ノ

大 ノ

１００ｋｇあったんだが、やせていくたびに
アプローチかけてくる女のレベルが上がっていく・・。
今８０ｋｇだが、標準体重まで１５ｋｇある。楽しみｗ

大　ノ
by愛愛名中の愛

>>298
それは恋愛以外の話だろ。
そういう意味ではブスは恋愛以前なんだよなー。
普通レベルの子くらいが恋愛には素直。
だが、美人の恋愛への打算はとんでもないものがある。
まあ、育ちにもよるけどね。

社会人　ノ
byトヨタ

大　ノ
byMARCHのH

よーし、パパ美人と付き合っちゃうぞー

ガキすぎたり、でぶっちょだったりする女を捕まえて
美人に導くのはダメなの？

>>307
分かるわ。
俺も20kg減量した経験あるんだが、みるみる女受けが良くなったよ。
やはりデブはダメ。
中にはデブ好きもいるんだけど、大抵はダメ。

美人に導けるんならいいんじゃね？

>>286

告白されたこともない＝　自分が納得いくレベルの男に告白されたことがほとんどない

彼氏は２人　＝　前の彼氏とどの程度付き合っていたか？３年とか５年とかいうぞｗ

自分が興味のない男にはそっけない態度しかとらないなら、だれも告白しないよ。

もてる美人＝愛想のいい美人

だからな。愛想の悪い美人が口説きやすいか？　というとそんなことない。奴らのハードルは
高い。お眼鏡にかなわなけりゃ、デートに誘ってもシカトだよ。

>>316
遊びはノーカンだろうしな。

キミらは美人だったら遊びでもOKかい？

しかし、９０ｋｇの頃に粉かけてきた女は今おれを
憎悪の目で見てるよ。あるいは気まずそうな態度。

告白にいく前に拒絶された男が一杯いるんだよ。

>>319
呼んだか？

>>319
そうそう。エロモードを少しでも感じたら
距離を置き始めるんだよね。

>>319
その通り。白馬の王子をまってる女ほど近寄れない女はいない。

そして、自分が拒絶してることに気付いてないことも多い。
で、｢私はモテない｣とか言い出す。

ここの人って素材としての美人を求めてるの？
それとも完成形としての美人？もちろん限度はあるけど
美人というのは自己プロデュース力の結果による部分が多いから
素材で選んで自分好みに誘導するのを考えたほうが早いし、効率的だと思う。

そりゃ究極目標は天然美人（好みの）

>>323
でも、キミだってブスに慕われてもカウントに入れないだろ？

>>324
誰か通訳お願いま〜す

厚化粧ぐらい見抜けるよ

>>327
理解してんじゃねえかｗ

>>286
男のモテないと女のモテないには差がある。

男のモテない
自分から積極的にアプローチするも中々OKを貰えない。

女のモテない
ある程度の男にアプローチされるも
｢あの人アタシのタイプじゃなーい。｣
｢あーアタシってモテない…。｣


見覚えありませんか？

サークルの後輩で、顔もスタイルも良いんだが、全く磨かれてなくて芋っぽい女がいた。
で、その子が資格系の予備校で30過ぎの男に出会い、口説かれて落ちちゃった。
夏休み明けに久しぶりに会ったら別人だった。
めちゃ色っぽくなってた。

切なくなった。

おまえらさ、粘ったけど口説くのが残念ながら難しい、とわかったときどうする？
玉砕して関係を絶つタイプ？　それともただの女友達にするタイプ？　まぁＨできない
という意味ではどちらも一緒だけどな。

　おれは自動的に関係を絶つかな。友達になりたい気持ちもあるんだけど（それまでの数
ヶ月、仲良くなるためにがんばった努力を考えるとゼロにするのは惜しい気持ちもある）が、
目の前にその女がいる限り、失恋のつらさが消えないから関係を絶たざるおえないんだが、
おまいらはどうよ？

>>331
俺は断ち切る。

一度だけ1年半くらい友達として粘ったことあるけど。
彼氏と別れるの待ってた。
その間は、たまにメシ食いに行ったり、電話で話したりしながら。

>>309
例えば、どんな打算？

>>332
ぐわ。やっぱりみんなそういう経験あるんだな。おれもだわ。おれは２年だがｗ

>>332
結果は？

>>335
その子が彼氏と別れそうになってた時に２人で飲みに行ったら、なんか冷めた。
ベタベタ触ってきて、｢私のこと、今でも好き？｣とか言われて、凛としてたあの子はどこ行った？
他に気になる子が出来てたこともあったけど・・。

一年半の間に相手を神格化しすぎてた。
結局、キスとハグと軽く胸揉んだだけで終わった。

>>336 やり捨てすればよかったじゃん！

>>336
なんか冷めたんだよね。
美人でプライドも高くて強い女みたいに思ってたから。

もちろんエッチはしたかったけど、なんか深い関係になる前に縁切りたくなったというか。
冷めると、急に嫌な部分が見え始めてさ。

>>334
今も粘ってんの？

贅沢だなｗ

女友達の方がいいんじゃないのか？
ご飯食べたりするだけでも楽しいし
ひょっとすると何かあるかもしれんし

彼女＝HOKではないのは今に始まった事じゃないが
最近はどんだけ浸透してるんだろう？
俺に粉かけてる女はさほどのレベルではないけど、
いろいろモーションかけてはくるが、絶対に俺から好きになったという
体裁でないとダメなようだ。要するに好意らしき態度は見せるが
友達っぽく攻めるととたんに拒絶してくる。勘違いだと思って放置してると
恨めしそうな目で見てくる。遊びならOKなんだけどな。

>>249
亀だが、非常に良い書き込みありがとう。

>>342
友達っぽく攻めるって

このスレ自体が「美人と結婚する方法」じゃなくて「付き合う方法」だからな。
良く言われるけど美人はやっぱり遊ぶのが一番だろう。

大　ノ
東京六大学

そりゃ女が基本的に受け身だからだろう
遊びならおｋと言うが
遊ばれておｋと思う女はたとえブスでもあまりいないだろ

>>345
遊びって、セフレってこと？

>>344
まあ、色気のない、流れ的に無理のない話をするわけだよ。
自分の滑稽な部分を出してさ。最初は喜んでるんだけどだんだん
焦燥感あふれる表情になってくる。こっちは見かけもさることながら
話しして面白いのと付き合いたいからね。よっぽどの美人なら記念受験的な
意味で頑張るのもいいが。ボケツッコミぜんぜんダメな女が多いよ、最近は。

美人にボケツッコミ求めてないからいいや

>>349
要は、女が「早く口説けよ」オーラ出してくるってこと？
いつまで世間話してんだみたいな。

>>348
まあ、そういう事だ。俺は可愛いとは言える顔ときれいな肌とちゅーがもらえれば
必ずしもセックスはいらんけどね。むこうが治まりつかなくなったら
付き合うけど。最近は昔ほどこういう付き合いが許されなくなってきてるな。
どうもマジなのが多い。つきあってもいないのに束縛する姿勢をちらつかせるのが
ブス、美人問わずにいる。不況のせいかね。

>>352
まあ、普通の状態に戻るということだろう。
人間社会の歴史の中でも、20世紀後半の日本は異常だった。
誰でも、体力と気合があれば、そこそこの裕福な暮らしが出来たなんてな。

結局ここの結論出てるじゃん

悩むだけ無駄。最低限の見た目とコミュ力さえあれば付き合ってくれる女はいる

>>350
美人の少なくとも４０％くらいは雰囲気だよ。
そういうのを作り上げるにはある程度の機転は必要なのさ。
>>351
そういうこと。昔は土下座したり寂しいウサギみたいのを気取ったりして
なんとか付き合ってもらうって感じだったのだが、最近そういう種類のアプローチが
増えた。気のせいかと思ったし、２ｃｈで相談してもそう言われたが、最近行き着けの場所があると
一人はそういう女が出てくるんで、そういう傾向が最近の女子にはあるのだと認めざるを得なくなった。

>>353
まあ能力ある俺らはいつの時代も裕福な暮らしが出来ると思いますがな？

>>354
そんな状態はクリアしてる人が大半でしょ。
美人と付き合う方法を議論してる。
誰でも良いんなら悩まない。

美人にも通用する資質、出会い方、口説き方とかさ。
誰からも相手にされない女なら、最低限の見た目と少しの気遣いで付き合えるけどさ。

美人特有のバリアを崩す方法を考えたほうがいいだろう。
まずはケータイバリアを崩す方法を考えてくれないか。
女友達に聞いたところによると、好意を持ってる相手の前でも
なんとなくケータイバリアしてしまう女は多いらしい。
俺も声かける場合は真っ先に除外するからな、その手の女は。

>>355
美人が自分からガード下げ始めてるってか？
まあ、今のアラフォー・アラサー見て焦ってるのかもね。
歪んだフェミニズムに洗脳されて、女としての全盛期逃しちゃった人が多いからさ。

東大でも専業主婦志望が増えてるらしいしね。

>>355
>最近行き着けの場所があると一人はそういう女が出てくる

どこ？

>>359
おそらく雑誌かなんかで男子の気持ちを誘導するとかそういう技が紹介されてるんじゃないのかな？
で、自分は傷つかないですむみたいな。

>>358
まずはケータイバリアの意味を教えてくれ。

世間的には美人だとは言われないけど、
自分的には凄く好み的な女と付き合うとかはどーよ？

>>360
コンビニ、パチンコ屋、ゲーセン、スーパー、職場など。
特に不快じゃないような態度なんで、及第点なら話しかけると
うれしそうな顔をするんだが、それが続くと下を向いて口をとがらしたりとかする。
顔を合わせるたびに笑いかけてくるが、こちらが受け流すと舌打ちしたりとか。

>>361
草食男子とか騒がれて、女が「自分から行かなきゃ」みたいに勘違いしてるのかもな。
マジでマスコミ洗脳は良い加減にしろよ。

イケメン洗脳で大半の男が戦意喪失
↓
草食系男子が増殖
↓
マスコミが女の方から攻めないとと煽りだす
↓
女が勘違いしだす（←今ここ）

>>363
それが理想だと思うよ。
世間に認められるために女と付き合うわけじゃないし。

>>363
それが大正解なんだよ。男としての優越感とか
友達に自慢できるとかは自分にも相手にも失礼。
>>362
今、世の中にはケータイと自分しかいませんとでも言う勢いで
ケータイに没入するさまのこと。だが、女に聞くと、あれで結構
周りをちゃんと見てるらしい。気になる男がいても。

>>356
お主も悪よのう

美人と付き合うとか考える前に
自分の好みを把握しとけってのが結論でいいんじゃないかな？
結果的に無理目が好きならしょうがないけど。

>>368
このスレのやつらは有能だよ

>>364
それって、「早く誘ってよ」ってことなのかな？

>>369
把握してると思うよ。

美人と付き合う方法＝(自分好みの)美人と付き合う方法

自分的には凄く美人だと思う女には、なぜか上手く行かないって奴が多いんじゃないかな？
大して興味ない女には、そこそこモテるんだけど、みたいな。

ちょっと待て
364にどう話しかけるのか
女が嬉しそうにする話題は何か
どう持っていくのかを聞くべきではないか？

http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/

ここらで張っておきます。
スレの進行が速いんで、すぐに流れてしまいそうだけど。

>>373
たしかに！

364がいわゆる対美人にコミュ力のある男なのでは…？

40res/h以上ってｗ
どこの人気板だよｗｗ

>>371
まあ、実際のところは分からないよ？ただねえ・・。
その子の同僚とか仲間が俺が来るたびにその子に報告に
行ったり、その子がもろに「どうせあたしのこと好きじゃないんだよ」とか
言うのを聞いちゃったりするとね。俺的には今はがっつり付き合う気はないんで
遊びならOK（かならずしもHはいらない）なんだが、どうも、この手の誘い方は
初めてなんでどれくらいの付き合いを求めてるのか分からんのだよね。
職場は当然ナシとしても、かたっぱしから付き合っちゃうのもアリなんだろうか？
まあ、美人と言えるほどのはいないから、スレ違いだけど。（顔オンリーなら一名いるかな？）

ゲーセンとかパチとかだからレベル低そうだな
まあ一応聞いておくか
なんて話かけんの？

>>378
それは気があるよね、間違いなく。
まあ、職場やら学校やらだと自然に好かれることは良くあるし、無視して良いんじゃない？
興味ない子の断り方は難しいところだけどさ。
特に、職場やサークルは、以降も顔合わすし。

>>373
いや、仕事頑張ってるね。とかだよ。店員なら顔写真のプレートみて「これならオーディション通るかもな」とか
言ったりさ。
あと、お菓子食ってたから、うまそうだよねって言ったら
もらえたりとかした。
だが、そういう事を続けてるとどんどん切ない顔になってくるんだわ、これが・・・。
コンビニで言えば一名に告られるまではいかなかったが、長い間俺待ちみたいな状態になってしまった・・。

>>378
ん？
職場の同僚の子なの？
ナンパかと思ったけど。

>>380
職場すごいよー。挨拶のない職場だったんで、
俺だけでも挨拶しなきゃとか思って挨拶してたら、
勘違いした奴がいて、いまだなんか憎悪とせつなさが入り混じった目で
見てきやがるし。

うーん、そこまで行くと自意識過剰っぽいような気も

>>381
ああ、なるほど。
店員ナンパだったわけか。

>>382
職場もあるんだよ、これが・・。
付き合ってもやってもいないのに面倒なことになっちゃったりさ・・。
職場恋愛してる女とかがエロい目で見てきたり、彼氏が気づいちゃって
結果的に二人そろって俺にいやがらせしてきたり全くもって意味不明。

まあ、興味ない子に興味持たれることは良くあるからな。
サークルの後輩とかさ。
これがまた好みじゃないんだ。
なぜ美人にはモテないんだろうな・・
サークルのマドンナ的存在の子の彼氏は、男から見たら何が良いのか分からん。

>>385
別に番号ゲットとかはしてませんが？
ただ、ナンパブログとか見ると、これはナンパ一歩手前の行為であることは
最近気がついた。これはいけるんですかね？遊びで。

>>387
サークルで指導的立場にいるんじゃないか？

遊んでみればいいのに
女にだって性欲あるんだしヤって欲しいって思ってんじゃないの？

>>388
余裕だと思うよ。
好きな男に、そういう態度に出る子は普通にいるよ。
安心して遊びましょう。
ストーカーされないよい注意。

最近の女って真面目と言うか堅いというか
告白してその子オンリーにならないと
ご飯食べに行くのもデートもキスもダメってのが多くね？
ちょっと2人で飲んだくらいで彼女気取りとかやめてくれよ

>>387
鋭い！！
たしかに、リーダー的存在の奴だわ。
やっぱ、頼りがいがあるように見えてるのかな。

>>392
その子が恋愛経験少ないだけだと思うよ。

>>391
でさ、今までお願い恋愛ばっかりでそういうのが良くわからんのよ。
複数同時とかないからさ。で、いろいろ調べてみたんだが、わりきりの
マナーはそれなりに浸透してるようなんだが、近くの女とかの態度と
それがどうにも重ならないんだよね。なにかいい情報源はないだろうか。
30中盤だし、派遣だから、あんまり大暴れもできないしな。

>>386
どの職場でもあるよ。
あまり相手しない方が良いよ。
自意識過剰な人ってのはいるもんだ。

>>395
俺よりメチャ年上じゃないっすか。
むしろ、お願いみたいなスタンスで付き合えてた方が不思議。
俺は、向こうから勝手に好いてくれたパターンばかり。
こっちから惚れた女とは付き合えた試しがない。

>>393
俺の職場は派遣なんだが、どう考えても場違いな田中れいなの
ような美少女がいる。俺に色目を使ってきたのはさておき、彼女は
容姿のせいか、服を隠されたりしたらしい。で、今の職場でリーダーやってる
奴と付き合って、もう半同棲状態らしい。なにか家を勘当されたかみたいな事情があるらしいけどね。
これは極端な例かも知れないが。

>>397
時代的にそういう感じだったし、上にも書いたが俺太ってたし。
気ぃ使わなかったらずるずる容貌が落ちてくるから遅ればせながら
本腰入れたら、コンビニのJKに来られてしまった・・・。
さすがに半分の歳の人はねぇー。

>>398
地方？
東京や大阪では聞かない。

地方出身の友達によると、地方の職場(特に中小企業)は人間関係がドロドロらしい。
だから、そういう例も多いんじゃない？
穴兄弟だらけだと聞くし。

>>397
好いてくれたって、告白してきたってことか？
うらやましいなー。そう考えると俺もまだそのレベルには
至ってないってことか。もっとダイエット頑張らなきゃな。

>>400
なぜか知らないが俺にはそういう砕けた誘いが来ないんだよな。
もちろん及第点じゃなきゃしかとするけど、満たしてたら受ける気満々なんだが。
あくまで俺から来ないとダメなようだ。これも歳のせいなのかなー。

ここの人は若い人ばっかりみたいだけど、
肌のケアはやっといたほうがいいぞ。
決して節制してたわけじゃないけど、化粧水とか
温冷浴（シャワーでもいい）とかやってると３０になってから
全然違ってくる。美人で若い子と言ったらやっぱり、同年代より
年上になってからのほうがいけると思う。最近、ホントに実感するわ。

>>401
告白してきた子もいるし、明らかに好意感じて「ラッキー」と思って口説いたこともある。
大学１年の時でイケイケだったし、誰でも良いから付き合いたかった時期だったんで。

てか、全く羨ましくないっすよ。
このスレは、俺みたいな奴ばっかだと思いますよ。
俺からしたら自分からお願いして付き合えたってのが何倍も羨ましい。
自分好みの女と付き合えるわけだから。
向こうから寄ってくる女なんて、たかが知れてる。

ここの人と会ってみたいなー 以外にダサブサだったりするのかな

>>399
あ、女子高生はやめた方が良いですよ。
たかが小娘一人のために、失う物とかリスクがデカすぎますよ。
頭悪いから、付き合っても話し合わないだろうし。

>>404
しかし、このスレはやっぱり付き合いなれてる奴多いんだな。
他の板でこの話すると与太としか思われないもん。

明らかに好意を感じる女で興味ないのにはどう対処したの？
しょうじき、微妙なレベルなら数え切れないくらいいる。
すかしてるとか陰口（聞こえてるけど）叩かれたこともあるし。
もっとうまくやりたいんだよね。なにしろ、この状況はこの年齢になって
初めてだからな。

>>405
ブサはいるだろうけど、ダサはいないイメージだわ。
最低限のルックス磨きは出来てると思う。
じゃないと、いくら高学歴かなんか知らんけど、無理でしょう。

変わらず優しく、でもそれ以上はｷｯﾊﾟﾘ拒絶
これしかねーべ

俺は大学中退だけどねｗ
服はどうなのかなー。一番好きなのはSAFARIに載ってるようなのだけど、
あれはおしゃれといえるのかどうか。

>>407
周りに陰口叩いたりする子いないんで分からないですけど、告白されたら丁重に断ります。
そうじゃなければ、別にどうもしませんね。
今まで通り接します。

>>409
突如なれなれしくしてくるようなのは？
コレは若い頃だが、エラ張りゴリラに突然腕組まれたり
してトラウマになってる。

色んなレベルの環境があるんだな、世の中には。

さりげなく振りほどきつつ
にこやかにｷﾞｬｸﾞだったとして対処

もしかして、ここで言う美人っていうのは、
理想としてはやっぱりお嬢なのか？
少なくともお水は除外だよね。

美人と付き合う方法の議論は？

>>416
高校生まで押せ押せ。
大学生以上数を打つ。

でFA。

>>415
お嬢に限定はしないけど、ある程度の知性ないと嫌だな。
ヤンママみたいなのは、顔が好みでも厳しい。
別に高学歴じゃなくて良いけど、最低限の常識ある美人が良い。

正直デブスの行動力はマジでｳｻﾞｲ

>>418
分かるわ、それ。
｢痛い子｣っているからな。
顔は美人なのに。

ヤンママでも空気読めるタイプは一応いるから、それならよし。

学校のような同年代の男女比＝1:1の環境にいないと難しくね？

んなこたねーよ
美人：男＝１：１ならいいけどな

同世代ではほんとは女の方が多いはずなんだが
何で学校には女がほとんどいないんだ？一体女はどこにいるんだ？
と思っている理系学生です

イケメン洗脳とかいってるが実際美人でもイケメンは大好きだぞ
金持ちデブと結婚して平日の昼間はテレビや雑誌見てイケメンを漁ってる
たまに不倫なんかしちゃったりね
ジャニーズ系はタイプではないだけで30過ぎの渋い男が好み

学生ならコンパとかサークルとかバイトとかでどうにかしろよ

>>404
わかるわー。


俺も言い寄ってくる女はいるけど自分が惚れた女とうまくいったことは無いなｗｗ

興味ないのにばっかモテる。まだまだいい男には程遠いんだろうな・・・

>>422
確かに、学校は凄く恵まれてると思う。
でも、例えば女子大生とかは社会人になってからの方が付き合いやすい気もする。

最近、近くの女子大と合コンしたんだが、｢大学生と合コンしたの超久しぶり｣とか言ってた。
俺史上最強にレベルの高い合コンだったから、焦ってしまってミスった・・

てことで、美人女子大生は社会人好きが多い気がするな。

で、ここで終わったらトイレの落書きレベルなんで、一つ考えたいんだが。
なぜ社会人が好きなのだろうか？

金？肩書き？頼りがい？経験？
それらが正解として、なぜ金？なぜ肩書き？なぜ頼りがい？etc.

そもそも論に立ち返ると、何か見えてくるんじゃないかと。

http://c.pic.to/nwg4p
美人だけど痛いというとやっぱりバンギャかな。

>>425
既婚者は別でしょ。
女が求めてる「安全」が確保されてるんだから、もう恋愛ゲームからは降りてるも同然。
デブと結婚してる時点でデブでも中出しOKということだし。

それに、芸能人イケメンが好きなのは恋愛感情じゃないよ。
見てる分には良いけど、付き合いたいとかは思わないって子が大半だよ。
一時期、芸能関係のバイトしてたから、ファンの子とかと喋る機会多かったんで。

ただ、イケメンの方がブサメンより有利なのは間違いないけどね。
顔だけで判断すれば。
イケメン洗脳は間違いってのは、「イケメンはモテない」ってことじゃないから。
「イケメンならそれだけで美人がわんさか寄ってくる」とか「ブサメンは何やっても無駄」みたいな極端な考えを洗脳って呼んでるんだと思う。

>>430
結婚すると途端に劣化するよな。
よほど安心したのか嬉しかったのか知らんが、気抜きすぎ。

男が結婚する意味を問いたいよ。
一夫多妻制にすれば少子化も解決する気がするが。

女子大生なら金＆経験で年上男がいいんじゃないだろうか
それこそがっついてくる男とかはダメなんだよ
30代の会社員とフルコース食べてワインのうんちく聞いて
ホテルの良い部屋ですごいＨするのと
がっついている貧乏学生と居酒屋で飲んで
ラブホでＡＶ見過ぎな自分勝手なＨされるのとどっちがいいのよ

どんな美人でもブサ女友達と付き合ってるじゃん？
そういう付き合いの中で生きてる美人っていうのは
選別眼を常にブサから試されてるんだよね。
イケメンてだけでなびいたらかっこ悪いとか思ってるのは
結構いるよ。

>>430
付き合うのこそイケメンがいいんだが
結婚前提に考えるようになると金重視になる
美人がよくいうのが草食系(笑)
肉食のイケメンがいないんだと

>>432
居酒屋とか極端すぎだろ
大体学生は貧乏なのが当たり前

いや、学生なら貧乏でいいんだよ
逆に学生のくせに背伸びし過ぎはマイナスだと思う
しかし、年上がいいと言っている美人はそういうのを望んでるってこと

>>432
俺、金も経験も乏しいけど、一応、10歳年下と付き合ってるよ。
まあ、フリーランスでちょっと変わった仕事してるし、話の聴き方と
話題の切り口には自信あるけどな。
ただ、あんまり歳の差を意識したことないし、意識すると嫌がるね。
男は金と経験からくる落ち着きを女は若さをみたいなのは
実はあんまり上手くいかないんじゃないかな？

イケメンの定義は女によってバラバラですから。

>>437
あ、一応美人だと思うな。これ言わないとスレ違いになるからｗ

年上がいいって言う女は
やっぱり同世代の男じゃ物足りないんだよ
金、Ｈ、話題、食事、プレゼントなんでもいいけど
30過ぎると性欲も落ちてくるから冷静に付き合えるってのもあるんじゃ

>>434
それが洗脳なんだって。
本当はイケメンが良いけど、打算で金持ちとって奴でしょ？

でも、打算こそ美人の本能なんだよ。
なぜなら意識的に打算してるわけじゃなく本能的に無意識に打算してるから。
そうやって進化してきたから、どうしようもない。

「自分にとって都合が良い相手と子供を作って、そして守ってもらう」のが本能だから。
そのために、経済力だけでなく、頼りがいや包容力や知性をを超シビアに見るんだよね。

って、前スレの焼き直しだな。

イケメンについては散々議論したから、まとめ見て。

>>440
自分のやりたい事よりも相手の喜ぶ事をしたいと
自然に思える年代だからな。若くて綺麗なだけで十分と
心底思えるし。

男の方は打算だと見抜きつつ、それでも美女と付き合いたいって思う。
これも残念ながら本能です。

女の打算にはリスク管理が入ってないんだよな。
足し算の発想しかできない。マイナスな場合をなぜか
想定してないんだよ。これが一番厄介。

>>437
あんたに頼りがいや強さ感じてると思うよ。
金はそれらを数値化しただけだから、無くても構わない。
金がなくても、そういう要素を相手に感じさせれるならね。

>>428に繋がる話しでもある。
経済力を通して、何を見てるのか？みたいなさ。
そもそも、なんで金持ちがモテるのかとかさ。

>>446
それも前スレにあった話だな。

まあ、これは結論までは至ってなかったが。

>>445
と言うと？

打算された上で自分たちをどう美人に認めてもらえるか
ということなんだが

>>430
なるほど。
既婚女は恋愛ゲームから降りてるか。
上手いこと言うね。

たしかに、独身時代はシビアに理想高く男を選ぶのに、人妻になると急にハードル下がるもんね。

出会い系とかでも人妻の難易度は超低いからな。
どんな男でも落とせるみたいになってる。

レスのレベルあがってきたな。

打算て言い方やめてくれ
正確には理性だ

ごちゃごちゃ知識があってもしょうがない
根拠のない自信があるやつが勝ち

>>453
正直同意

>>453
根拠のない自信は、人につっこまれたり見下されたりしたときに簡単に崩れ去る可能性がある。
根拠のある自信が欲しい。その為には学歴は非常に強い。

>>453
え？その自信をどう付けるかを話し合ってるんじゃねーの？このスレは。

まあ、根拠ある自信が最強だわな。

そうなんだよな、根拠の無い自信は現実を知ったとき
その反動で酷く自信を失う可能性があるんだよな。

井の中の蛙ってことだなｗ
大海に出てしまったときどうなるか・・・。
まあ一生井戸の中に住んでいるっていうのなら自信を失うこともないのかもしれんがｗ

>>459
そっか！
美人と付き合おうと思わなければ何も問題はないのか！




・・・でもやっぱり美人と付き合いたい(´・ω・｀)

>>452
理性っていうと、しっかり頭で考えて判断してるイメージだからな。

｢この人は年収1000万→守ってくれそう→よし付き合おう｣とか。
｢この人は身長が178cmか→頼れる→よし付き合おう｣とか。
そういうの逐一考えてないよ。

お金持ちって知ったら、何か良く分からんけど惹かれてしまう。
包容力ある男と喋ったら、なんか惹かれてしまう。
｢包容力ある→幸せになれる→よし付き合おう｣みたいに意識してない。

正確には、本能的打算が近いかと。
本能的選別でも良いね

>>461
子孫を残すために打算的に異性を選んでるんだけど、本人は意識してないって感じだよな。
「良く分からないけど、好き」みたいなさ。
金とか肩書とか顔とか身長とか学歴とかの場合は、分かりやすい部分だから、あとで自分で納得しやすいだけでしょ。
「良く分からないまま好きになっちゃったけど、〜〜君はエリートだし良いよね」みたいなさ。

でも今の時代良い学歴手に入れて良い会社なり高収入の仕事していれば、
ある程度女を選べる権利が手に入るんだから、こんなにわかりやすいものもない。
それだけ高収入男の需要が高いということだよ。美人の需要と同じようにさ。

自信論、非常に参考になった。

>>464
え？どのレス？

>>463
逆だよ
昔ほど男に金を求めない時代になった

>>466
なぜ？

>>465
一連の流れ。
根拠ない自信だと、崩れやすいってとこ。
言われてみれば当たり前だけど、あんま考えたことなかった。
とにかく根拠なくても自信持って押せば何とかなる派だったから。

>>463
アメリカ化してるからな。
一部のトップ層だけが優遇される超学歴化社会が到来してる。

海外みたいに、男が奢って当たり前の時代が来るよ。
キャリアウーマン流行も去ったしね。

どう考えてもこれからの時代を生き抜くには社会的な強さが必要だろう。
経済力と、それを手に入れる為に必要だった人間的強さこそ求められるのは必然だろう

>>466
言いっぱなしで根拠を示さないのは良くないぞ

>>467
結婚の欧米化みたいなの？
昔はブサの地主みたいなのが美人と顔も見たこともないのにいきなり結婚とかよくあった
今は美人でもちゃんと進学するしヤンキー系の美人芸能人とか酷く叩かれるしね

>>471
昔ほど専業主婦いないし
昔ほど学歴格差(男の大学進学率と女の大学進学率の差)がない

>>469
アメリカに限らず、欧米の女は「男がなぜ奢るのか」を理解してると聞いたことあるな。
「女とセックスしたいから奢る」っていうのが社会認識として徹底されてるらしい。
だから、男がディナーに誘って女がOKしたら（もちろん男の奢りだから）、セックスまでOKしたと解釈されるらしい。

これが、海外の男が色々デートプランを工夫したりディナーで奮発したりする理由らしい。
経済的・精神的献身を女が重視してるとか。
より原始社会に近いんだよね。
遊びのセックスとかは少ないんだと。（イメージではフリーセックスだけど）

>>472
それは1980〜2000くらいじゃない？

最近は元に戻りつつある気がする。
主婦を売りにしたタレント増えてるし、キャリア追いかけた女の悲劇が浸透してるし。

男の経済力落ちてるから、なかなか専業主婦になれないだけで、本音はなりたいと思うよ。

昔みたいに強制的にお見合い結婚をさせられてた時代と違って
現在は自由恋愛に変わったから、女も男を自由に選べるようになった。
すると必然的に、女は市場価値の高い男へと需要が集中しやすくなった。

概ねこういう主張であろう。
では、>>466で言うように、
経済力が高い男は、市場価値が高くないとする根拠を示してください。

>>476
太古の時代から現代まで、経済力あるオスがモテなかった時代はないよ。
本能は数万年立たないと変わらないから、オスとメスの資源獲得力が完全に互角になって三万年くらいしたら変わると思う。

モテないやつが多そうなスレだな

ほんとに美人と付き合ったことなさそうなやつばっか

>>476
当然経済力が高い男は市場価値が高いよ
ただ他も要求される時代
大体自分でそこそこ稼げるんだからそんなに必要ないだろ

>>475
フェミ洗脳も解けたということか？

まあ、専業主婦に誰でもなれた時代なら、キャリアウーマンに憧れる余裕もあっただろうな。

高度成長期〜バブル期の日本は異常だったんだよな。
みんなで平等に所得が増えていくみたいな。

お、めずらしく煽りレスきてるね
2chっぽくて少し安心した

>>480
昨今の労働問題について考えたことある？
これからの時代は男でも生きていくのは楽じゃないぞ

>>480
俺もそう思うんだが、稼げる女ほど稼げる男求めるんだよ。
経済力洗脳も解いてくれよ。。。

いやいや、学歴の話しになってる方が２ちゃんぽいだろ
学歴や地位を気にするのはセレブ志望のブスや自分にコンプ持ってる女ばかり

じゃあ学歴の話はやめようか。
確かに学歴がある　だけ　で生きていける時代では決してない。

まあ昔に比べて学歴の価値は相対的に下がっているのかもな。
平均が上がり学歴のインフレが起こったからなのか、
社会が学歴を求めなくなった（過剰評価）しなくなったからなのか、などなど
いろいろ理由はあるだろうがな。

>>483
だったらおまえは金持ちのブスと結婚すればいいじゃん

>>485
そうか？
医学部の友達の彼女でブス見たことないぞ。

まあ、地位や学歴なんか無くても自分に自信あれば同じことだと思うけどな。
結局はそんなもん。

>>488
なぜ男の話と女の話を混同するんですか？

>>490
つまとめサイトの897

金持ちやエリートがモテるのは分かったから、そいつらがモテる理由を考えようぜ。
無いものねだりしても仕方ない。

金持ちやエリートがモテる理由が分かれば、女が求める要素が見えてくるだろうし、その要素を真似れば良いはず。

>>492
たしかに。
前に進めよう。

金持ちやエリートがモテる理由
・単純に金があるからという直接的理由
・地位を得るための努力に対する評価と、その人間的魅力に対する間接的理由

>>338
わかる。冷めると、この女のマンコ臭そう、って思うんだよな。

美人にもよるが
頭の良い美人ってのは学歴も高くて自分で稼げるのも多い
仕事が楽しいから専業主婦にもなりたくない
これは20代後半から30代にいるよな

学歴や金よりやっぱり見た目と自信だろ。

自分（女）にお金をつぎ込めるからじゃね？

お洒落だったり趣味だったり…
楽してセレブな生活したいってのは、皆思う事だと思う。

結局女が男に求める要素は人それぞれバラバラだから
男は○○ならモテる！とか言う話は全くのナンセンスな件

>>494
後者は凄く分かる。
でも、前者は意外と重要度低い気がするんだよな。
金持ちと黙ってても金持ちはモテるというし。
奢ってくれるから、高価なプレゼントくれるからって理由で股開く女はそうはいないだろうし。

ある部族の実験で、狩りが上手い男は食糧を貢がなくてもモテるらしいんだわ。
狩りが下手な男は貢いでもモテない。
というのを授業で聞いてさ。

だから、実際には金持ちやエリート特有のオーラが出てるんじゃないかと思うんだが。
女にしか分からないような。
根拠のある自信と言ってしまったらそれまでだけど。

そういうオーラをまとえたら強いだろうなと。

>>495
ｗｗｗ
それは思わんかったｗ

同じ臭いでも、面倒臭そうとは思ったが。

男→女は結構人気が一極集中しやすいけど
女→男は人気が分散するよな

>>496
で結婚するのは大抵同じ大学のやつとかだよな

>>496
もう少し上な世代かな。
そういう人多いよね。

根拠のある自信より根拠のない自信が最強

根拠のある自信は根拠が崩れるとなくなるが根拠のない自信は崩れない

簡単に崩れる自信は根拠のない自信じゃないぞ

>>505
それは根拠があるんだよ。
周りからは分からないだけで。

>>502
男女とも人気が一極集中してしまったら有性生殖の目的を果たせないから、
そうなるのは必然なんだろうね。

見た目磨いて自信持って接すれば彼女出来るよ。

美人かどうかは知らんが。

金とかはボーナス要素だろう。

>>500
そういう意見を待っていた。
やはりオーラに行き着くよな。
金持ちがモテるって言っても金で釣るわけじゃないし。

逆。根拠がない自信があるから成功し根拠のある自信も持てる

まぁ、ワンピースのルフィみたいなもんだな

自分は絶対にできるという根拠のない信念を持てるやつがいるんだよ
世の中には そういうやつがモテる

根拠にたよる＝世の中に左右されてる・自分の中に確立された価値観がない

>>507
イケメン論は有性生殖の意義から論じても
前スレと同じ結論にたどり着けそうだね。
女の好みが体育会系男子ばかりに一極集中してしまったとしたら、
非体育会系の知的な男たちが淘汰されてしまうことになるからね。
だからこそ、女の好みはベクトルの向きが色々ばらけるわけでね。

>>510
そうそう。
みんな、その意味で言ってると思うよ。

厳密に言うと、その最初の根拠のないように見える自信も、何らかの根拠がある場合が大半なんだけどね。
子供時代の頭の片隅にある記憶とかね。
多分、自信については>>510が真理だと思う。

あーそれはあるかも
上の既婚美人いわく
普通の男は美人の顔色や機嫌を窺って気を使いまくり
で、一緒にいると美人の方も疲れてくるし
何より楽しくないんだそうだ
結婚相手だけは自分が確立している人でそこがいいと言っていた

>>513
どこへのレス？

えっと>510
自信＝確固たる自我

>>510
根拠が無いと本気で思ってる？違うんだなー。
あなたが仰る根拠のない自信を持った人というのは、
時代や地域が変わっても通用する根拠を持っているんだよ。
それは学歴でも社会的地位でもない。

人から、周りから愛された経験だよ。周りから褒められた経験だよ。
これこそが全世界、全時代どこでも通用する普遍的価値。

たしかに、>>510とか>>512みたいな奴はいるな。

>>515
どういう意味？

自信をもって行動するってことは
自分の中に、世の中に左右されない価値観を持つってこと

>>519
じゃあ流行に流されるやつは駄目ってこと？

流行に反応する分には良いと思うが
流されるのはダメじゃね？

まあ、美人に媚びる男はモテないわな。
奢るにしても、貢ぐじゃなく奢ってやるみたいなスタンスじゃないと。

1res/mくらいの速さだな。

よくデブスでアドレス書いた紙とか
クリスマスとかバレンタインとかのプレゼントとか
いらなかったら捨ててください！とか言ってくることあるじゃん
あれって死ぬほどｳｻﾞｲ
気楽にくれればまだいいのに
これと同じで美人も気を使われ過ぎるとうんざりなんだよ

一分一レス？

玉石混淆なレスでも何でも
とにかく不毛でない議論が加熱することはとても良いことだと思います。

>>524
それはそうだろう。
女は男以上に卑屈な奴を嫌がるだろう。
卑屈な奴の精子いらないからな。

流行は意識はしないとだめだと思う。
そこに上手く適応していく。
流行に流されるってのは自分なりに適応できてないってことなんじゃないか。

>>528
自分の価値に自信がないから、流行に流されて同質化しようとするんじゃないか？

まーあれだな
まずは自分を知ることだよな
そこで自信を持てそうな部分を見つけて磨いていくと

つまりどんなブサメンでも自信さえありゃモテると。
確かにdqnのブサメンはモテてる気がするな・・・。

>>530
自分を知ってしまったら逆に自信を持てなくなるんじゃないか？
井の中の蛙が大海を知ってしまったら自信が持てなくなるのと一緒で。
欠点がないやつなんていないもん。

欠点があってもいいんだよ
むしろ自分に欠点なんてないと思ってる方がヤバイ
欠点も認めたうえで良いところを探すんだよ

欠点があっても良いと言うが、欠点が無い人間なんていないだろう
現実を知れば知るほど、当然欠点が見えてくるだろう

>>529
とは言え自分だけで価値観を創造できるわけもないからな。
どう咀嚼して自分に取り入れるかだと思う。
自分が街の風景の一部だという視点を持てばそれなりに
流れに意識を持つのが当然だと思うしね。

適応と流されるって言葉は似てるけど意味が違うから
焦るのと必死になるってのも似てるけど意味違うし。

その欠点を補おうとか改めようとは思わないのか？
これができるかできないかってもの大事だと思うぞ

>>536
狙ってる美人がそこを直せばなびくと分かってるなら
頑張ればいいんじゃないかな。いちいち疑心暗鬼になって
欠点つぶししてたら人生が終わってしまうけど。

結局さ、女に、男のどこに惚れたの？って聞いても
男のどこが好きなの？って聞いても全然具体的な答えが返ってこないことから考えても、
答えはそういうことなんだよ。
説明できないが漠然と好きになることがある。それが答え。

つまり、男が女にモテるのは確率でしかないってことだ。

まあ、改善出来る欠点だったら改善して。
改善出来ない部分は気にしないようにしてさ。
そうすりゃ、自信はついてくよ。

自信ない奴って、たいていは改善不可能な欠点を気にしすぎてるんだよな。

だからタイミングだと何度も言ってるだろアホどもが
あとは最低限の見た目と優しさ

ただ、気になるのはここの人は
美人と付き合いたいがために値踏みと品定めを露骨にしちゃいないか？
ってこと。
コレには女はホントに敏感だからな。

ちょｗもう500超えたんかい！？
早過ぎだおｗ

>>540
タイミングが重要なことは皆分かってるよ。
でも、それは自力でどうしようもないだろ。
もちろん、ナンパしまくれば確率論で上手くいく時もあるだろうけど。
実際、俺もガンガン数を打ってた時期あったけどさ。
でも、やっぱ特定の女を落としたいっていうのは消えなかったというかさ。
どうも、ナンパだとそこまで好きになれないというかさ。

>>541
それ有るやもしれんわ・・
しまった・・

>>541
駄目なのか？

>>298
ドブスは意外と優しい奴が多いけどな
一番ひねくれてるのは普通とブスの中間あたりだと思う

本当に美人の彼女がほしけりゃごちゃごちゃ言わずさっさと街へ繰り出すべし

自信なんてなくてもいいガンガン行けそして美人に育ててもらえ

>>542
今週中にはpart3に突入しそうな勢いですな

>>547
多分、このスレの奴は理想高いんだよ。
出会い方にも拘るというか。

そりゃ、数こなせば何時かは美人にも当たるってのは当たり前だけどね。
それじゃ嫌なんじゃないかな？
良い意味でも悪い意味でも世間知らずな青年たちって感じ。

>>543
それは仕方ないな。
そういう奴は頑張るしかない。

下手な鉄砲数打ちゃ当たる

すまん変換ミスだ
○撃つ
×打つ

街に出て自分好みの美人に声かけるだけでしょ？渋谷とか青山には美人たくさんいるよ
その勇気がないから学歴だとかなんだとかごちゃごちゃ言って言い訳してるだけに見えるよ

まあ、手当たり次第に声かけるのも有りだとは思うよ。
確率論でいつかは結果出るだろうし。

でも、このスレの奴らは美人と付き合いたいというのはもちろんなんだけど、
なんとなく真理を追究したいみたいな部分があると思うな。

曖昧なものを探求したいというか、色んな事象の理由を知りたいというか。

俺だけかもしれんが。
まあ、そのためにも数こなすべきかもしれんけどね。
フィールドワークも必要。

相手が求めるものを与えるのがイイ男

相手が知らないものを与えるのが超イイ男

>>553
それはクリアした上でしょ。
ナンパなんか、受け流されるかどうかだけが勝負だし。
俺だけのナンパスタイルかもしれんけどな。
でも、ナンパで結果出してる奴は同じ意識だと思うけど。

だから、もっと、何というか、色々考えたい。
ナンパするにしても色々さ。
ただゲットすれば良いってだけじゃなく。
もっと燃え上がるには？とかさ。
例えば、ボディタッチ使わないでも性欲を燃え上がらせるには？とかさ。

>>555
名言来たーーー！

知らない世界が多い若い子が落としやすい理由はこれか！

ごめん、ミスった。

受け流せるかどうか
の間違い

>>555
まぁその知らないものに相手が引かれるか？どうか？だけどな。

>>556
求道者ですか？

>>556
ほんとにクリアしてんのかよｗ
会ってみたいわ

ちょっと話それるけど、かわいい系の男子ってモテるのかな？

このスレ伸びすぎ
おまえらまとめサイトにのりたいだけだろｗ

>>562
小池徹平みたいな？

ナンパと言えば美人の視界の広さには驚かされる。
前をさっと通り過ぎていったので、しばらくしてから追おうとしたら
すぐにこっちを振り返りやがった。どう考えても見えないし、聞こえないはずなのに。

>>563
はいｗ

>>563
こういうの語れる場がないんだよ。
イケメンに限るとか言い出す輩いないし、煽りもゼロに近いし。

>>564
はい

>>562
美人は意外とそういうのがタイプだよ

ただかわいいだけだと厳しくて男としての強さが必要。

人間って難しいね
ＡならばＢって答えがハッキリしている理系の方がずっと楽だわ

かわいいと男性エネルギーが少ないので、男性エネルギーが少し多い美人とうまく行く。

かわいい系男子は、そういう男が好きな女にはめっちゃモテるが、
好きじゃない女には物足りなさを感じるみたい。

かっこいい系の男は可愛い系の女と付き合う

でも、見た目はかわいい男なのに性格は超肉食系だったりすると、
そのギャップで最強っぽいな
誰か女がそんなようなこと言ってた。

目の前の女をみて男性エネルギー女性エネルギーどちらが強いのかを確認するのは大事。ＳよりかＭよりかでもあるけど。判別方法の１つとして犬か猫どちらが好きか聞いて犬なら男性エネルギー（Ｓ）寄り、猫なら女性エネルギー（Ｍ）寄りである。経験上導き出した結論。

まじ？はじめて聞いたｗ

>>576
ほうほう。
次のステップは？

２ちゃんってすげー意見が偏ってるイメージだったけど
ここは色んな人、色んな意見があって面白いな

俺高一の時、身長165童顔で確実に中学生にしか見えない幼い風貌だったんだけど、
なぜかハーフ顔で学年一美人で可愛い子に好かれて、やたらアプローチ掛けられたな

そういう子は高スペ男しか相手にしない、と当時思ってたからカルチャーショックだった

>>67
ちょｗどこの世紀末だよｗｗｗ

北斗の拳をみすぎかも

>>581
日本じゃないらしいぞ。

このスレ何人くらいいるの？

>>584
前スレから主に書き込んでるのは10〜15人くらいじゃね？
単発の人はたくさんいそうだけど。

part3になる頃にはもう少し増えてそう

テンプレとまとめURLが貼ってないからなー
折角いい人が来てもスルーされちゃうだろ

前スレテンプレ案勝手に考えてたものだけど、次のはしっかりとしたのを建てたいね。
人が増えるのは良い事だよ

こりゃ明後日あたりにはパート３行きそうだな

次スレからは絶対に貼ってほしいもんだお

そうだお

>>588
そうだね
ただ、スレの速さからして数日以内だと思うよ

>>592
そろそろ検討しといた方が良いかもな
下手したら今日中にpart3郁可能性だってある。

美人は優しい女が多いお
でも、たまに物凄く腹黒い女もいるから注意が必要だお
ちなみにそんな腹黒美人に惚れている漏れはMだお

うそ？今日行くってまじ？

>>593
たしかに。今日中はないとは思うけど、用意し始めた方が良いかも。
ちょっと議論に火ついちゃうと、一気に行くこともあるからね。

>>594
癒し系だね〜。

でもすげー勢いだな。
このスレの最初の頃は前スレが全然終わってない早い段階に立ってしまったから
そこまで速く進行してないように見えるだろうけど、
実はかなりのスピードで進行してるぞ

>>596
このスレの恐ろしいところだな
火がつくと200ぐらいぶっとぶこともあるｗ

実質的には丸２日経ってないからな。
前スレ消化してからで考えると。

ああー一瞬でpart3行く可能性あるかもしれんのだな。
すごい人たちが同時に集まったときはそうなるな。

うはｗｗｗｗ600超えたｗｗｗはええｗｗｗｗｗ

単純に美人は気疲れは多いよね。
俺の彼女も出会った当時はかなり人見知りな癖に皆を楽しませる努力をしていたし、無理していたんだなぁって会って話した時、思ったよ。
ﾈﾄｹﾞきっかけで情けないが、ｹﾞｰﾑじゃ笑わせ上手な毒舌な子で、男っぽいｷｬﾗで男か女かも教えてくれなかったけど、実際は品が良くて言葉遣いの綺麗なすげー美人、しかも育ちもよくて自信なくしたｗ
俺はブサで太めだけど、時々昼飯誘ったり、毎日のメールや電話で存在感を作り上げたよ。
相談には前に彼女にきつい言葉もかけて怒らせたけど、
｢あなたの言う通りだったよ、図星さされて怒っちゃってごめんなさい｣
ってちゃんと謝ったり出来る素直な子で更に惚れた

知り合って付き合うまでに五ヶ月もかかったけど
今は彼女からくっついてきて、抱き着いてきたり。

うまく言えないけど甘えたり時には真剣に叱ってくれたり、でも傍に居てくれる人がいいみたいな話はされるな。

>>603
おお、ネトゲで出会った方ですな。
昨日いたよね。

僕は君たちみんな大好きだ
面白いからな

いろんな考え、ものの見方、価値観、人生経験が集まっていて、
それらを互いに認め合える。
他のスレじゃありえんなｗ

>>606
だって認めなきゃ美人とハァハァ出来ないじゃない

（自分の感性から言って）美人と付き合う方法なのか？
それとも、まあありえんが（誰が見ても）美人と付き合う方法なのか？

>>608
当然前者だけど、結局みんな同じ事だよ。
自分から見て、非常に意識・緊張してしまう相手と付き合う方法という意味。
どんな意中の女性が現れようと、緊張しないのなら別にこのスレのお世話にならなくても良いわけだし。

美人と付き合う方法やそれに関連した心理的背景を考察する非常に科学的なスレです。
もちろん実学的な側面もありますが。

美人ねぇ・・・・

>>610　これは１の文の一つとして使えそうですね
議題を出したいのだけど、次スレをスムーズにするのが目的である理論を立ち上げたくて。

はじめのほうの書き込みで〜〜はモテる、〜〜はモテないだのと話しが出てるが、それは同じワインでも人によって好き嫌いが別れるように断言できるものではない。
基礎(内面＝顔付き)がすべてと言っても過言ではないと前スレから出ていた点で、ステータスの他のもの(経済力や容姿)はプラス要素という個性でしかないというのがおれの見解なのだけど、
そこをうまくまとめれはしないかと思っていて。

基礎が無くても、経済力(＋要素)に長けた人は大きな武器になるし、逆に経済力がなくても基礎が固い人はそれも武器になるという話しでして。
最後に、ここで言うターゲット(恋愛対象)の最終目標は付き合うことで結婚ではない事をことわっておく。
結婚ではただ＋要素を求められたりするケースが多いため付き合うとは別物だと言いたい。

〜はモテる　〜はモテない　みたいな話はカレーが好きか牛丼が好きかレベルの話なのかもねｗ

表情は重要だよ（特に笑顔）

経済力があれば顔つきも変わってくるよ。

内面というのは顔つきだけじゃなくて、アイコンタクトの強さ、その人の雰囲気も含む。

内面力磨くのと女性本能などを理解して（無意識か意識的かは問わず）美人にアプローチすると付き合うのなんて難しくないと気がつく。難しく考えすぎないようにね。

>>615　同意です。
それらの内面力をどう磨くのかは置いといて、内面は自信と直結しているものと思います。
経済力などのプラス要素は、自信に結び付くと言えますね

やはりこのスレでは「自信」がキーワードになっているようですね

経済力はないけど自身は何故かあるから女の人には結構もてる俺
ここでいう美人にはなかなかもてないけどね・・・

経済力あると美人じゃないものも寄ってくるじゃない？美人以外を避ける方法って
観点も必要じゃないか？

なんでそう思うの？

>>619　
極論だけど、もう美人じゃなきゃ手の届かないような男になればいいんじゃないか。
そもそも美人は寄らすものじゃないと思うが。

経済力あると言葉は悪いがﾌﾞｽは寄ってこないぞ、釣り合わないということで。

そう言えばイケメンの人をリアルで見ると
憎悪の目で見てくる不細工っているよな。

>>622
いや、だめもとで寄ってくるのもいるし、経済力や血筋のいいブスもいるだろう。
政治家の奥さんは必ずしも美人ばっかりじゃないじゃん。

そういわれると年収が俺よりありそうな女から寄ってきたことがあったな。

>>623
別にイケメンだからって美人からモテモテな訳じゃないから
嫉妬する必要なんて全くないのにねｗ

>>626
その通りなんだけど、中にはイケメンってだけで妬んじゃう奴いるんだよ。
その卑屈な性格が理由でモテないことに気付かない。
顔が理由でモテないと盲信しちゃってて、女は顔でしか見てないとか言って逆ギレ。
洗脳の被害者とも言えるけど。

>>626
いや、けどやっぱ毎日鏡見るのが楽しいのは羨ましいぜ

服も似合うし

>>627
どうしてそういう思いこみができあがるのかと言ったら、
男は女のことを顔で選ぶから、
女も男のことを顔で選ぶと思いこんでる。
女の子が本当は男に何を求めているか知らないんだろうね、リアルで話したことがないから。
だから、ネットとかの意見を真に受けちゃう。

>>623
ブスの美人に対する嫉妬に比べれば大したことではないと思う
会社とかでも美人に噛み付いてるのは大抵売れ残り婆

>>628
それは単に自分の顔をイケメンだと思いこんでるからだろ。
どんなイケメンでも、自分の顔はイケメンじゃないって思ってたらそう思わないだろうし、
逆ももちろんあるｗ

>>628
俺は金持ちとかコミュ力高い奴の方が羨ましいぞ。
絶望的に不細工だったら嫌だけど。
俺自身が顔よりコミュ力にコンプあるからかもしれんが。

>>630
そう考えると、女は難儀な生き物だよなー
美人に生まれてもブスに生まれても叩かれるし

>>616置いとくなよｗ

資産家の息子とかは確かに羨ましいｗ
あと、不安から解放されて、人生を謳歌しまくってる、コミュ力高い人には羨ましいかもな

>>629
まとめサイト897の｢見過ごされる男女の違い｣って奴ですな。
基礎的理論は網羅されてるな。

>>633
女は普通が一番平和かもね

イケメンを見ると憎悪する同性の不細工も多いが
女の方にも多いぞ。遠くからではめっちゃほめまくってるのに
近くに来るとツンとしたりとかな。まあ、俺の話なんだけどｗ
普通にちやほやしてくれりゃいいのに、エロモードに入ったら遮断するけどな。

コミュ力って言っても人間関係を構築するコミュ力と恋愛に発展するコミュ力は別だからな。

>>636
前スレは実はかなりの神スレだぜ。
あそこまで矛盾無く男女関係の真の姿を捉えた話にはなかなか出会えない。
それだけ世の中男女関係に関しては誤解だらけなんだよな。

恋愛に関してはよく言われるが
やはり営業系のスキルが有効だな。
友達関係には意外に使えないが。

>>639
コミュ力と何度も出るわりにはそもそもまだに定義が出尽くしてないからな

>>640
たしかにな。
あそこまで興奮して２ちゃんに参加したのは初めてだった。

コミュ力の話そろそろすれば？

美人＞イケメン＞＞普通女＞＞フツメン＞＞＞ブサメン＞＞ブス
人生の楽さはこんな感じかな

表現力、瞬発力、危機管理能力、自己のパーソナリティを印象づける能力
などを総合したものだろうな。これを相手によってカスタマイズできる適応能力が
一番重要だろう。

女性が男性に求めるモノをあそこまで正確かつ的確に捉えた意見が
（恐らく）男性の側から出るということは、すごいなーと思った。
たくさんの女性の意見を直接聞いたことの無い人には言えない意見ばっかりだった。
周りの女の子に聞いてみれば、そうそう、って同意してくれるはず。

>>647
少なくとも、イケメン云々言い出すやつは、
あんまし多くの女の子と付き合った経験のないやつだよなｗ

周りの男みてて思うことは自己ＰＲが下手だということ。自分の見せ方とか考えないんだろうなあ

>>648
容姿が良いに越したことは無いけど、それだけじゃ勝てないからね

容姿がよいと反発してくる女も多いからね。
いかにも遊びそうとか。そういう流れでブサを
選んで、結果的に遊ばれてるんだから、救えない。
しかも美人であるケースも多いからな。そういうのが
AVとかに出ちゃったりするんだよ。

女の子によって好みのタイプ、好みのイケメンはバラバラだしね。
ベクトル理論っていうやつか。

確実に女性をドキッっとさせる方法は知ってるが世間に広まると
困るからなぁ

こっそり教えたい
好きになさせるだけならホント簡単だよ

>>653
kwsk

>>652
周辺がブサだらけだったり、そこそこイケメンがいるかよっても
違うんじゃない？

>>644
段階に応じてコミュ取れる力じゃないか？
打ち解けてないのにいきなり特攻告白とかが一番キモいらしいから。
逆に、いつまでも世間話しかしない男もダメ。

特攻告白か・・・ｗ
男からすればその気持ちはわかるが、
女の子からしたらその気持ちが理解できないだろうから（顔だけで選ぶ男の心理が理解できない）怖いんだろうな。

>>656
神風はなかなか吹かないお

>>657
そうなんだよ。
でも、特攻告白しちゃう奴多いでしょ。
かくいう俺もやったことあるし。もちろん撃沈したけど。
今は学習したけどね。

ノシ
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/

特攻告白をするつもりが、やる前に振られた俺が通りますよ

前スレが神がかってたせいか、part2はいまいちに感じてしまうな。
まあボチボチな感じではあるけど。

>>659
>>661
まったく、無茶しやがって・・・

>>660
おお。
更新乙！

ぶっちゃけ中途半端に可愛い子狙うよりはちょっと近寄りがたい
美人を狙うほうが成功率は高い。

>>662
イケメン論争の蒸し返しとかもあったしね。
少しずつ前進しているとは思うけど。

>>662
まあ、前スレに比べればね。
そんじょそこらのスレに比べたら、クオリティは結構高いと思うがな。

>>660
更新乙。
方向模索中って書いてるけど、確かに難しいよね。
こういう話題って、かなり曖昧な部分あるし。
ただ漫然と議論するより、ある程度は規律というか決め事あった方が良いかもね。
ランダムに光る意見出るんだけど、まとまっていかないというか。
まとめサイトの方は、固まってる部分を整理して新参の人に理解してもらう必要があるかも。

※去年の検証結果ですが１２月は お薦めの時期です
やはりクリスマス前は男も女も同じように相手を欲しがります。

出会い系サイトを使い始めた頃は会う事が　第一の目的でしたが、ある時
美人な娘って意外と出逢いって少ないのでは？
そう考え僕は宴と非宴の娘を色々な面で比較、検証してみました。
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1人〜２人だと信憑性薄いので一年の時間を掛けて検証してみた結果
雲泥の差で非宴の娘が容姿、性格も含めレベルが高く
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保護、条例に基づくものなのでサイトから電話がかかってくる事や請求の類等は
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3人以上の娘に逢う事は充分可能です。
http://550909.com/?f8908897　　　ワクワクメール利用者

>>664　>>668
ありがとう。
昨日、まとめについて少し指摘されて、
少しどうにかこうにかまとめる方法はないかと考えたのだが、
AHPやクリティカルパスを用いれば
なかなか興味深いデータが取れるのではないかと思った。
かといって俺には文献1冊読んだ程度の知識しかないので、
情報工学、社会科学専攻してる詳しい奴の意見が聞きたい。

追記
>>668
固まってる部分の整理は大切だね。
一応キーワードになりそうなもの、
皆興味持ちそうな発言は赤字にしてるつもりなんだけど、読んでないだろうし。

更新くらいなら合間見て出来るけど、
整理するほどのまとまった時間となったら日曜しかねぇ。
日曜までこのスレはどこまで進むのだろう・・・・。

>>671
お疲れさん！
赤字になってるの気づいてたよ。
赤字を流して読むだけでも、かなり理解できると思う。
日曜までにはpart3行っちゃうだろうね、確実に・・

>>672
ありがとう。
およそ二日で600、平日だから遅くなると思ってたが、これじゃ明日明後日には3行くよね…

そうそう、テンプレどうなったの?

>>673
テンプレ？

>>674
>>588の人が言ってた奴じゃないか？

何よりこの連帯感が良いな、このスレ
近年稀に見るほど建設的で前向きなスレ・・・

勢いがすごすぎるｗｗｗ

テンプレと次スレの検討は少なくとも800超えたらはじめた方がいいかもしれんね
思わぬスピードで十分議論できなくなっちゃう可能性あるから

議論のお題をどうするか。

ここは皆さんちゃんと挨拶が出来てる人多いしまともな人が多くて好きです☆
あなた達ならちよっとのわざでかなりもてますよ！これから忘年会、新年会〜自分から動かないと、とっとと他にとられちゃいます‥
亀ですがﾐｽﾁﾙ手く歌える男の子にはかなりポイント上がってるのはたしかです♪ｼｬｲな子も好きな子も多いので、気にしないで〜

>>645
いやイケメンとか全然人生楽じゃないから
てか女って人生楽すぎ
化粧してお洒落楽しんでればいいんだから

美人とぶさ面が一緒に歩いてるのをよく見るが。
おまいらは勝ち組。

>>681
>てか女って人生楽過ぎ
容姿が普通以上ならな

てか普通に考えて男の人生が楽なはずがないじゃんねｗ
まあ資産家か何かの息子に生まれたなら話は別だけど、すごくレア

すごい疑問なんだが、みんななぜ美人と付き合いたいんだ？
ナンパとかって要するに外見だけだろ？
美人にしてみれば
あんたのパッケージが気に入ったんで中身どうでもいいからやらせて
ってことだよな？だからナンパは成功率が低いんだと思うんだ
普通に知り合って内面までじっくり惚れていくべきじゃないのか？

第一印象ってのは当てにならないもんな。
見た目可愛くて気が利くと惚れた女は演技で実はだらしないやつだったし。
ケトゲでゲットした俺だが、ゲーム内での彼女の第一印象は女としては何も無かったなｗ
面白くて口は悪いけどいい子くらい。
リアルは美人で責任感のある育ちも品もいい料理上手な女の子。
ネトゲなんてタクでメンヘラばかりと思っていたが、どこに掘り出し物があるのかわからないもんだな。

ちなみにさ、
ネトゲの女は外れも多い。毎日昼間や朝方までやってるようなのはメンヘラや主婦くらいだしｗ
俺の彼女は大体夜7〜10時に時折居たくらいで仕事終わってから風呂入るまでには落ちてしまう、規則的な感じ。
暇つぶし程度。
俺失業しててニートで昼夜逆転だったんだが、彼女会いたさにメールしたり昼飯一緒に誘ったりするようになって自動的に俺も規則的になったよ。
男としては割り勘すら金は出させたくなかったし、必死で仕事探して就職したよ。
今の俺があるのは彼女のお陰なんだ。
俺は一例でしかないよね。

>>685
美人と普通に知り合って、じっくり中身も見て付き合うことも勿論あるが？

何がいいたいんだ？

>>684
そうね。
男の人生が楽なわけがない。
部分的に、楽だなぁと思うところは、そりゃあるが。

>>686-687
だが、連投すまん。

最初に書いた、第一印象が可愛いだらしない女は、昔付き合った女で
ネトゲで知り合った今の彼女ではないｗ

そりゃ自分のドタイプの顔で、性格も良かったら結婚だって考えるだろうよ

美人て男から見てイケメンと女から見てイケメンどっちが好きなんだ？

だから女はイケメンかどうかは重要視してないんだっつーの

男から見たイケメン　は、女から見た可愛い　並みに当てにならないって言うからな。
少なくとも女から見てイケメンって言われた方が当てにはなるだろ。
男が言う可愛いの方が当てになるのと一緒でさ。

女が言う可愛いって、例えばしずちゃんだっけ？

>>688
お前らは美人と何がしたいのかってことだよ
遊びたいのか、真剣に付き合いたいのか
それによってやるべきことが違ってくるんじゃね？

知らん。
てか顔の議論はもう良くないか？
全然話が進まん

>>696
そりゃあ真剣のほうでしょう
ただ男に困ってない美人がナンパで知り合えるとは思えないがね

昔付き合ってた美人の彼女は
家と職場の往復で終了
夜は自炊、風呂、美容、早寝早起き、弁当作ってまた職場
休日は掃除して洗濯して買い出しで終了してたらしい
こういう美人が男と知り合うチャンスもなく埋もれている現実もある

700ｹﾞｯﾄﾝ

>>699
お前はどうやって知り合った

職場で

規則的な生活送って真面目に仕事している美人はナンパで知り合える確率はかなり低いと見ている。
意外な所に埋もれていると俺は言いたい。
ちなみにネトゲの彼女は奇跡だった。
ちなみに俺はちょい太めのブサだぜ？
自分にコミュ能力があるとは思えないが彼女のメールには誠心誠意で返したし、毎日メールしたりで文面から微妙な変化や落ち込みにも気づけたよ。
どんな形でも真剣に向き合えば通じるものは確かにあると思われる。

>>703
まめさが決め手か。
でも美人に振り向かれもされない俺はどうしたらいいんだろうか。
深く関わる以前にどういう風に振り向いてもらうかも議論しない？

>>704
余程見た目が清潔感なかったり、自信なさそうにオドオドしてない限り、
話しかけても振り向かれないなんてことはないと思うんだけどな。
仮に、それでも振り向かれないんなら、振り向かない方が悪いから
他の女を探したほうがいいかも

規則的な生活を送ってまじめに仕事をしている美人
これに限って言えば、やはり誠実さがカギでは
ナンパするにしても軽そうなのよりは
きちんと挨拶して良かったらーって感じで名刺見せるとか

>>704
振り向いてもらえないって、具体的には？
ナンパの話？

>>707
そうそう。
主にはナンパの話しかな。
普通にスルーだったりメアド交換してもその日しか返ってこなかったりとか。

なぜナンパで美人探すのか？わざわざ付き合う難易度が高い方法で

そりゃ美人の数が少ないからじゃね？
所属コミュに美人がいなかったらナンパ以外ないだろ

>>708
てか、ナンパなら失敗がデフォだよ。
だから、どんな経験豊富なナンパ師でも数打つ必要がある。
しかも美人限定で声かけてんでしょ？
まあ、100人声かけて会話が成立しないんだったら、よほど見た目に問題あるかオロオロしすぎか。

美人相手に失敗が少ないナンパ方法について、ということだ

そもそもナンパで美人と真剣に付き合うまでいけるもんなの？
自分が美人だと思える相手ならちゃんと付き合って結婚したいよね

じゃ美人とどこでどう出会うかだ
美人ってどこにいるんだよ
それこそ>>699みたいなのならどうしたらいいんだよ

確かにナンパのが難易度高いよな。
でも>>710が言うように身近にいないからナンパになるんだよ。
ドツボなんてそうそういないし。
やっぱりナンパとなると数打つしかないのかな。

身近にいないってことが問題だと思うけど

なんとか美人や自分好みの子が多いグループを見つけようとするのが先だろ？


そもそも美人と真剣に付き合いからナンパしますって発想は斜め上過ぎる

いきなり裏技じみた方法をアテにするより、もうちょい正攻法でがんばろうぜ

美人と付き合うと幸せになれるの？

普通は717の考えになると思うが。なぜか分からんが出会いがないとナンパというもっとも難しい選択肢を取る人が多い。

じゃ、そのグループとは具体的には何なんだ

社会人は確かに出会いない。
学生の場合は、サークル入るとか、他の学部の授業に潜るとか、バイト変えてみるとか。
美人探す手段はあるけどな。

うーん、社会人なら社会人サークルとか習い事とかか？
あとは合コン・紹介・パーティーか。
ナンパ以外となると。

芸人になれば？
不細工でも美人と恋愛できそうじゃん

>>720
お前さんの好みすら分からんのにそんなの知るわけ無いだろう・・


てか探せよ
足使えって

社会人でもヒマがあるやつならいいが
残業して帰宅が23時、朝7時には出勤なんて生活だと
サークルも習い事もする余裕ねーよ

芸人になればってテレビとか出られるような芸人になるのってどれだけ難しいか知っているのか

おれが考えている出会いの方法

�@所属コミュを増やす。
具体的には習いごとでもはじめてみようと思っている。
華道なんかはそれ相応の身分の人がやりそうだし、自然に話し掛けれる関係に所属できる。
おれは料理教室にしようと思ってるが
�AアタックANDアピール
いわゆるナンパ。
だが陣を張るナンパではなく、日常のある場所で声をかけるタイプ。
例）行きつけのカフェで見たあの女性に声かける勇気

余裕ない奴がわざわざ美人と付き合う必要あるのか。付き合っても会えないじゃん

>>724
どうしても無理ならナンパかネットしかないわな。

>>703 だが、俺は会う前にも興味からかなりマメだったと我ながら思う。
どこかに行く度綺麗な風景や面白いものを一言コメントしながら送ってみたりしたな。
あとは好き嫌いではなく、日常の面白い話をしつこくならない程度に独り言みたいに送る事で最初少なかった返信率がどんどん上がったよ。
会いたい、と言うまでに二ヶ月近くかかったが。

>>726
非常に良いね。
そのナンパスタイルなら時間ない奴でも出来るだろう。
繁華街で何時間も頑張る必要ないよ。

お金しかないよ
お金チラつかせて食いつかない美人見た事いないよ

>>731
援交？

合コンやパーティとかがなくて、職場とか身近な場所に美人がいない場合、�Aの声かけるというのしかないと思う。
向こうとて同じケースもあるかもしれないから、やり方次第で深い関係に持っていけると思うな。

>>731
それは美人に限らないよｗ

出会いがあってもどうアプローチするの？

確かに�Aは良さそうだ
さて、なんて声掛けたらいい？

>>733
そうだね。
成功率は低くても、気長にやってりゃ、いつかは上手くいくはずだし。
大袈裟に考えるんじゃなくて、日常の中で出会う美人にサラっと声かけるだけでOKだよな。

>>732
違うよ美人はより美人になるための努力もするけど資金も必要
彼氏が少しくらいブサかろうがお金持ってる相手ならＯＫするよ

>>730　これが出来てしまえば一番良いんだよね。ただ尋常じゃない勇気が必要になってくる。

近い日に実行・検証班として突撃して、このスレに報告できたりしたらいいな(笑)

美人ならプライドもあるだろうしサラッと声掛けてＯＫなんか出すかよ

まあまあ、仮定の話で進めていて経験していないから分からないのは仕方ない

>>738
なるほど、そういう意味か。

経済力ある奴はモテるよ、当然のごとく。
散々議論したしね。
でも、今現在金がない人は無理じゃん？
学生はもちろんだし。
稼げる男になるために日々頑張るのは当然としてもさ。

それこそ徐々にって感じじゃね？
こんにちは、良く会いますねってなればいいのでは

出会いに飢えてる美人なんていない。
出会いがない職場で働いてる美人には、女友達が紹介する。
美人にはなんだかんだで出会いがある。
ナンパにひっかかるのは似非美人だけ。

>出会いがない職場で働いてる美人には、女友達が紹介する。
あり得ない
誰が自分よりも美人に良い男を紹介する？

見栄と妄想をぶち壊して申し訳ないとは思うけど
雑談でも詰めが甘すぎるよ

基本的には俺達が求める美人ってのは中身も伴う美しさなわけだろ？
合コンやナンパで男に点数つけて馬鹿にするような女は確かにイケメン狙いだろうが、中身を伴う美人はブサでもついてきてくれると思うんだが。
少なくともこのスレで話し合うやつらはいい奴だろうから、可能性はあると思う。
要は出会いがあるかないかな訳なんだが。

合コンに数合わせのために来てとか彼女が女友達に言われているから、美人が出会いに困らないというのは本当。友達すらいない美人なら別だが

男は夢見がちだが社内恋愛か紹介位しかないのが現状

mixiとか美人結構いるよ

友達がいない美人なんて性格に難アリだろな

いや、別にナンパでも美人捕まるよ。
特に>>726みたいな形ならスカウトやキャッチと思われないから意外と話聞いてくれる。
街で声かけて無視られるのは、不細工とかじゃなくキャッチと間違えられてるからってのは良くある。

いてもチヤホヤを楽しんでるんだけ

いやいや、俺の彼女はむしろ合コンは誘われないぞ？昔一度誘われて行ったら煙草も酒もだめな上に男性陣にアド聞かれまくってプチいじめになったらしいし。
女が数合わせるなら自分より劣る女しか呼ばない。

｢可愛い子紹介する｣でいい目みたやつって滅多にいないでしょｗ

確かに妄想だと認めるし甘すぎると思う。もともとそれで成功するなんて思っちゃいないし…
じゃあなぜって、おれにはそれくらいしか美人との出会いがないし、何より日常で見た人に声かけれただけで進展すると思うんだ。
話しかけたかったっていう後悔が残らない要は自己満なんだが。

とりあえず次みたら罵倒されてもかまわない心持ちで声かけに行ってみる！
そしてこのスレに素敵なクリスマスプレゼントを提供したい。


(現実は無理だったというプレゼントを……)

女同士の嫉妬は怖いからな
特にブスが美人を妬む怨念と言ったら

>>755
おまえはいい男なんだ！
成功させるよｗ
俺ですらいけたんだぜ。
ポチャブサなんだが。

普通に可愛い子くらいにしとけば話は分るけど美人となんて絶対むりなんだが

>>756
大丈夫！
ただし、一度失敗したからって諦めないでね。
喋るの得意で顔も良い友達にナンパ教えたことあるけど、彼でも最初は全然ダメだったから。

もてたい板って｢ナンパ出来る奴は選ばれた奴のみ｣みたいな雰囲気漂ってるから変えたいんだよね。
ナンパ出来ない人を見下すようなこと言ったり、｢不細工には無理だよ｣とか言ったり。
そんな事ないって分かって欲しいんで。

特に頭良い人は成長早いはずだからさ！
もちろん、ナンパに嫌悪感持つ気持ちも分かるんで、他の出会い方も全然有りだと思います。

>>758
みんなそう思ってるから美人に限定して議論してるんだよ。

>>755
頑張れ!応援してるぞ

美人って割と孤高なんだぜ。
女友達ってのは同レベルじゃないと相容れない所があるからな。
ついさっきまで仲良く話していて居なくなったら悪口叩いたりなんて現場も見たことあるしな。
彼女も昔は｢あまり他人には期待してない｣って言っていた。

アンカーミス。
>>755でした。

俺は神！

みなさんありがとう！！
すいませんのすくらいまではちゃんと言えるようがんばりますっ

>>752さんが言うように失敗も前進と考えて、最低会話までもちこんでここに報告します！

>>765
頑張れ〜！！

がんばれ！！

つか、今日も相変わらず盛況でんなｗ

>>768
雰囲気がポジティブだから。
人が集まってくる。

ネトゲで彼女ゲットしたぽっちゃりさん、羨ましい。
そこそこ自分磨き（内外とも）頑張ってるつもりんだが、出会いがない。

ナンパしよーぜ

出会いについても議論せんとな。
ナンパに限らず、職場恋愛も需要がありそうだし。
合コン、学校、サークルとかも考えないとだし。

酒が飲めない美人なら合コンに誘われないだろうよ。美人でも同姓からすごく評判のいい女と付き合った方がいいよ。

>>772
出会いもそうなんだけど、昨日の夜に少し話題に出てた段階に応じてコミュ取れる力って気になる。
特効告白うんぬんの奴。

>>773
おっしゃる通り。
でも、そういう評判を確認出来るのって、職場か学校くらいでしょ？
学生は良いとして、社会人は厳しいよ。
女がいない職場なんかザラだから。
いたとしても、オバサンしかいないとかさ。

mixiとかならマイミクとか繋がりをみればどういう女かは分かってくるよ。

ネットでの出会いも視野に入れるべきか？

>>775
同意。
同性が自分より美人紹介とかありえんしなｗ

出会い系はすすめないがＳＮＳはした方がいい

>>778
合コンは幹事が最美になりがちだしね。

岩手の美人すぎる海女って、お前ら的にどんくらいのレベルの美人？
俺的にどストライクで、どんなタレントより可愛いと思うんだが

自分より美人紹介できないほど余裕のない女と友達になることが悲しいと思わないのか。俺の場合、面食いなの女が知っているし、美人と付き合うだけの価値のある男だと思われているから紹介してくれるが。

>>773
そもそも酒飲めない煙草吸わないでハブく女もいやだよねw
プチいじめは明らかに男が靡いていたひがみだろうしw

出会いが無い、既存の友達の紹介もダメってんなら、2chを起点にした場合

突オフ板で彼女の持ちの男と仲良くなる→紹介

って戦法もある

>>781
確かに美人だ。
だがすまん！
今の彼女の方がかわ(ry

>>782
前段は賛成出来ないけど、後段は示唆に富んでいるね。
美人を紹介してもらえる男になれば早い。

SNSって出会えるの？
mixi？

ネットもありじゃないか？
当たり外れはデカイが可能性は無くはない！
･･･とネトゲで知り合った俺が言ってみる

>>781
可愛すぎる海女さん
http://www.youtube.com/watch?v=7QJqQRO_MwM&feature=related

芸能人クラスだね。

>>781
可愛いと思うけど、どんなタレントよりってことはないかと。
まあ、あのへんになると好みだからね。
何とも言えん。
俺は、有名人で言えば比嘉愛未が美人だと思う。

>>789
可愛いね。
街で見かけたら絶対声かけるレベルです。

>>788
おお、ネトゲさん！
ネトゲで性格良い美人をゲットってのはマジで奇跡だと思います。

mixiなら、紹介文である程度は判断出来ますけどね。
美人なら美人と紹介するはずなんで。

うーん、女同士の褒め合いはあまり信用できんからな

>>793
可愛いじゃなく美人と書いてたら信用度高いと思いますよ。

男の友情だとお互い良い奴だよなと思ってられるけど
女の場合だとよくわからんが
自分より相手の方が幸せになったとたん壊れるらしいから
良い男を紹介するとか
美人を紹介するとかって本当にあり得るのかな

美人を紹介するメリットを作ればいい

>>795
彼氏持ちの子に頼めば、率は上がりますよ。
後は、美人を紹介したくなるだけの魅力持つことじゃないかな。

相手の立場に立ったとして、
｢東大生でオシャレな人が女の子紹介して欲しがってるんだけど｣
｢ニートでダサい人が女の子紹介して欲しがってるんだけで｣

美人な友達に後者のセリフを言わせるのは紹介者に酷ですよね。

あとは、｢自分は面食い｣だと伝えておくことかと。

美人かは分からないが、ネトゲから結婚までしてる人もいるからな。
俺も彼女と結婚できたらと思ってるがｗ
今はそのネトゲはしていないけど。
最近は結構多いよね、ネトゲから結婚て。
それがいいのかは自分でも分からないが、彼女とは結婚してーなｗ
ただ出会いの方法の一つであることは間違いないよ。

>>755は今ごろ美人に声かけてるんだろうか？

>>792-793
そうだね、紹介文の書き合いだからお互いに褒めてもらえる書き方をしていそうだ。
｢こっちが美人と書いたから、向こうも可愛いとか書かざるを得ないだろう｣的なな打算を感じる俺はひねくれているのか？

さっき美人に声かけたら優しかった。
聞き上手な美人で、恋愛相談のってくれるって。
ちょっと色々聞いてくる

>>755 にはマジで頑張って欲しい。

>>800
可愛いとは書けても美人とは書けないかと。
笑顔美人みたいなのは別ですけど。
｢美人｣と書いてれば、そこそこのレベルだとは思います。

>>801
マジかぁぁ！！がっつくなよ！！でもメアドくらいは貰えるよう祈ってるぜ！

>>801
おめ。

かりなみたいな美人がいいんだが

>>800
一昨年、｢オフですごい美人だった｣と噂のマイミクに会ったら、
"一昔は"たしかに美人、だった俺が通りますよ〜

美人のツボってのもあるよな
柴崎コウみたいなのと木村カエラみたいなのと
女は木村カエラが美人とか言うし

>>806
香里奈レベルはほとんど存在しないかと。
付き合えたら笑い止まりません。

>>808
木村カエラは可愛い系じゃね

>>801　おぉおめでとう！！会話内容とか教えてもらえたら参考になります
おれはまだです(笑)これからバイトなんで検証は次スレとなると思います！

そろそろ次スレの談議を始めないとすぐ埋まっちゃいますね。

うん、美人ではないな

>>808
柴咲は女から見ても超美人だと思うよ。

出会うにはまずはエリア拡大していかないと駄目って事なんだよね。

>>811
バイト頑張って。

確かにこの速さだと今日中にpart3も有り得るね。

次スレについては、何決める？
1の文、テンプレ、議論の方向性、最低限のルール(まとめ見てねetc.)とか？

香里奈って性格悪そうに思えるけどその辺はＯＫなの？

直接会話したことも見たこともあまりないのに
そういうきめ付けは何の意味もない

>>817
はげど

>>816
気は強いだろうね。
かなり。
かりな。

>>816
逆だよ
ああいうのが実は性格いい
伊東美咲みたいなのが金目当てで付き合ったり結婚したりする

>>820
金目当てと性格は関係ないんじゃない？
香里奈も間違いなく経済力ある男と結婚するよ。
本能だから仕方ない。
男を選べる立場なら、金持ちを選ぶでしょう。
もちろん金持ちなら誰でも良いわけじゃなく、このスレで議論してる色んな資質が必要だけどさ。

美人ってこういう風に話したこともないような奴から
性格が悪そうだの金目当てで近づきそうだの言われるんだよな

>>821
経済力は理性なんだが？

>>823
違うよ。
まとめ見て。
かなり解説してくれてる人いるから。

彼女の場合には自分で稼げる能力があるわけだから
一般人のように経済力だけで選ぶかどうかはわからない
ここで芸能人の話をしても無駄だ

>>825
でも、女の稼ぐ能力関係なくない？
芸能人はどうでも良いけど、一般人にしてもさ。
稼げる女って、もっと稼げる男と付き合ってるよ。
金｢だけ｣で選んでる奴は少数派だろうけど。

逆に稼げるのにヒモみたいなのに貢いでるのもいるし

ヒモって謎だよね。
イケメンじゃない奴が多いみたいだし、オッサンとかもいるでしょ？
女が男に求めるものは良く分からん。

ヒモ飼う女は超少数派だと思うから、突然変異として無視しても良いんだろうけど。

稼げる女が稼げる男と付き合うってのは
多分自分と同じレベルかそれ以上のオスを求めた結果だと思う
たしか何かの統計で見たが
10年以上続いている夫婦のＩＱなどが5％以内に収まってるとか

>>828
水商売は主夫型が多い。女性が生計を支えているのは博士課程のカップルには多数。
また失業して永久無職になる男性も日本にはけっこう多い。

会話の輪を次々と広げてくのはいいが、次スレの話しがおさまってからにしないか？
お構いなしに書き込んでるのは他力本願なだけなのか、自分には関係ないと思ってるからか
それとも必要ないと考えているのかな？

ここは美人と付き合うための方法を模索するスレです。

・イケメンじゃなくても美人と付き合える
・金は重要だが絶対じゃない
・自信とコミュ力、人間的魅力が重要

まとめサイト
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/


第０章　理論編・内面の重要性と外見について

目次

1.「※ただし、イケメンに限る」は本当か
1-1.マスコミによるイケメン神格化
1-2.見過ごされる男女の違い
1-3.男のルックスはベクトルである
1-4.解けた洗脳
1-5.美人ゆえの傾向

2.美人が求めるもの
2-1.子を産む性ゆえの本能
2-2.大原則！「※ただし、キモメンは除く」
2-3.もう１つの鍵「コミュ力」
2-4.自信?コミュ力を支えるもの?
2-5.最強？経済力の真実
2-6.女が求める知性とは
2-7.美人耐性?なぜブスにばかりモテるのか?

おっぱい理論

そういう資質をどう磨くか
外見に関して
中身が良くてもつかみは大事。
髪型は、ヘア雑誌見ながら自分の輪郭、友人の美容師と相談。
眉毛、髭は二日に一回整える。肌は、美顔水作ってケア。
風呂で自分がかっこよく見える表情を研究。
服はファッション雑誌ではなく街歩いてる人を参考にしたり、ショップやってる友人と相談。
ガッツリ流行を追ったり、いい物で全身決める訳でなく、
流行を少し取り入れつつ自分に似合う自分の雰囲気に合った物を選ぶ。
インポートブランドは日本人の骨格に合わない。よほどスタイル良くないと不恰好になるから注意。
笑顔は歯が見えて顔がクシャッとなるようにする。はきはき喋る。歩き方、姿勢を良くする。話すときは目線に注意。

内面に関して
会話は基本的に聞き役、あいずちは数パターン用意する。
返事は基本的に三語、一つ目は相手への同意。二つ目は復唱＋自身の感想や経験談
三つ目は自身の意見と相手の意見を織り交ぜて展開させる。
ファッション・映画・漫画・音楽・絵画・文学・地方の名産品、特産品・酒・料理・スポーツ等、
様々な物に興味を持って知識、経験をつける。
知識、経験の理想はおっぱいと考えている。
Ｘ軸を知識のジャンル、Ｙ軸を経験のジャンル、Ｚ軸を深さとした時にその三次元グラフがおっぱいの形状をとるように知識と経験を持つことが出来れば
さまざまなジャンルの会話に対応できる。得た知識はすぐに女友達等、自身の周りにいる女性等に話す。
話すことで脳が整理されるのでいざという時にうまいこと余裕を持ってジョークを交えたりしながら説明できる。
余裕が出てきたら、話に伏線を引くようにして誘導する練習を。
寝る前に自身の行動を反省し改善点を考える。これは、自分自身の気持ちや意思を整理するのに役立つし、ポジティブに物事を考えたり提案できるようになる。
学歴、年収、安定性の向上は勿論頑張る。

?どうやって出会うか
これは・・・・友達の紹介とか？
サークルの忘年会とかで隣のテーブルに座ってる他校の学生に声かけるとかは昔してた。結構いける。

?出会ってから付き合うまで
メールは自分の都合に合わせて変則的に、極たまに電話。
大量の絵文字・顔文字とか、ちっさいあ行の言葉とかは基本キモがられる。
媚びない、がっつかない。むしろ興味のない感じで行動。ただ、いざという時に真っ先に駆けつけたり、手を差し伸べる。
狙いの子と仲の良い人と仲良くなり、気持ちを打ち明けて協力体制を作る。
そしてこの旨を理解してもらった上で、女友達といる中で狙いの子に対して過剰でない周りに受け入れられるレベルでの特別扱いをとる。
ある程度向こうも気を持ってくれてきたら告白。勿論面と向かって。

テンプレ2つ目のおっぱい理論は長すぎるから
適度にまとめたほうがいいな
目次も良くできていると思うんだが

かりなか
正直全くタイプじゃないな
俺がお子様なのかもしれんが
告白されても振るレベル

途中ごめん。
美人優しいわ、勉強になるわで、なにこの充実感。
トイレに来て休憩してる。
楽しい

美人を前にした男は脳の働きが鈍るホルモンが出るんだそうだ
良かったな

俺も貢献したい。

>>832
>>833
で骨子は完璧だと思う。

個人的に解説が必要かなと思うのは、ベクトル理論かな。
目次にはあるけど、勘の良い人以外は名称だけでは中身が分からないと思う。

あと思うのは、
「ルックス」と「経済力」についての議論はメチャクチャ人気あるでしょ？
やっぱ分かりやすい部分だからさ。
なので、この二つについては、スレでコンセンサス得られた議論の蒸し返しは止める決まりがいるような。
でないと話しが進まないんだよね。
もちろん、コンセンサス部分を引用して議論するとかは全然良いんだけど、
「美人と付き合うためには見た目が重要なのでは？」とか「経済力が全てなのでは？」みたいな議論が始まりそうになったら
「テンプレ・まとめへgo!」って感じで。
どうしても蒸し返したい時は、論拠を示すこと。でないとループするので。

コンセンサスとしては

◎ルックス
１イケメン洗脳にはまるな
２ベクトル理論
３男女の違い（男が顔で選ぶからと言って女も同じわけではない）
４結局は、キモメンにさえならなければ良い
５キモメンとは多分に内面的要素を含むもの（造作でキモメンとうのはまずない）

◎経済力
１万能性がある（ベクトル理論無効。評価軸が直線的なので）
２女の本能的にかなり重要（子を産まなきゃいけないので）
３ただし、しょせんはボーナス要素であり必須ではない
４どうやら内面的部分・雰囲気・オーラなどに秘密がありそう（実際に金銭的利益を与える必要はない）
５なので、そういう要素を真似出来れば金持ちと同じ土俵に上りうる？

こんなもんか。

>>836
還元よろ

>>612
>>670
>>671
あたりも素晴らしい提案だと思う。

400台の一連の経済力についての議論はレベル高くて良かった。

>>833

過去スレ見たが…

それ、おっぱい理論の説明間違えてないか?発言者が以降に解説してる内容を確認してみてくれ。

>>842
>>31か？

>>838
コミュ力は入らないの？
ルックス、経済力ともにレベル低いけどコミュ力を武器に美人ゲットできる人っているじゃん。

>>844
いや、もちろんコミュ力は大事。
俺の書き方が悪かったかな。
ルックスと経済力はコンセンサスがある部分が多いのに話題がループしやすいんで
何とか改善したかっただけ。
コミュ力については、まだコンセンサスないかなって思ったので挙げませんでした。

いくつか良い書き込みがあったんだけど、レス番号が思いだせない。

たしか、心理的な抵抗とコミュ力は別物みたいな意見。（自信は前者を無くすのに役立つ）
もう一つは段階を踏んでコミュするという意見。
あと、希少価値の高い男になれとか（これはコミュ力に限らんか）
包容力とか頼りがいとかも、いまいち曖昧なままだよね。

美人と付き合うとか以前に美人に出会う方法を考えたほうがいいんじゃね
特に若いこじゃないと騙せないダメだろ、二十代後半とかある程度年齢の美人は無理だと思う

>>846
20代後半の美人でも彼氏いる人なんか普通にいるよ。

若い子の方が簡単なのは分かるけど。

みんな気づいてると思うがスレで議論されてるような美人を手に入れてるような男がこのスレに降臨することはなさそうだなｗ
そもそもこの板に来る理由ないだろうしｗ
美人彼女持ちの男友達から情報得てスレで発表会しませうｗ

一目見てどストライクな人と道ですれ違うだけで皆いきなり声かけられる？
普通はフリーズしない？声掛けたくてもどう話掛けよう、キモがられるかも、こんな可愛かったら彼氏いるかなとか考えてるうちにその女の子はどっかいなくなってしまうパターンの人って少ないかな

>>848
普通に書き込んでる奴の中にいると思うよ。
学生ならラッキーパンチで付き合えることも多々あるし。
とにかく付き合いたい！ってよりは、真理を探求したい奴が多そう。

でも、色んな人の意見合った方が良いのは間違いないな。

>>850
普通にけっこういそうだよね。
単に理論を構築したいんだっていう欲を凄い感じるし。
スレ全体的に。

>>849
昔は全くそのパターンだったよ。
慣れればいけるよ。
誘いに乗るかは彼氏いるかどうかは関係ないことの方が多いよ。
ラブラブな時は厳しいけどね。

そういうとこ、美人はシビアだよ。
性格悪いんじゃなくて、自分が幸せになるようにインプットされてる感じ。
むしろ、彼氏持ちはライバルが彼氏だけだからさ。
彼氏との比較に勝てば良い。
フリーの子は全ての男がライバルになってしまうんで。

>>852
凄いね！多分イケ面かフツ面以上なんだろうな。
芸能人になれそうな位高嶺の花的な美人にもシラフで声掛ける事も出来るの？

>>612で言いたかったことなんだけど、プラスとマイナスで説明できてしまえる理論があれば理想的ということで、
たとえば誰しも基礎力のプラス要素をもっていて、100がいわゆるコミュ力・内面力が必要以上に備わっている状態。
そこに経済力というプラス要素が加わるとしたら100＋50で非常に魅力的な人になると言えないかな。つまりあるに越したことはないが、無くてもべつの道は無数にあると。
基礎力＝内面・コミュ力＝心理的包容力や個性という式も成り立つわけで、
一般的に女が魅力的に感じるのが80要素と考えたらどうかな？
つまり必要要素は基礎力次第で補えてしまうレベル。
たいていの人はその基礎力に苦戦するため、50要素ほどが平均と考えて、そこにイケ面度(＋35)が加わると85要素になる、みたいな。。

出来たらいいなと思っている程度なんで、需要がなければ切り捨てで。
大雑把でも数値化してしまえばわかりやすいと思ったので書きました。

>>854　追記。
基礎力100からマイナス要素でマイナスされた形として平均50要素。
例、
印象付けるまではもっていけるが、話しになると完璧にできない(‐20)
表情がぱっとしていない(‐15)

>>854
数値化は嫌がる人もいそうだけど分かりやすいもんな。
考え方は凄く賛同。
特に基礎点だけでもラインを超えられるというあたり。

問題はあらゆる要素が女によって変動する点だろうか。
ベクトル理論が典型だけど、同じ武器持ってても女によって評価は全然違うから。

>>856
その通りと思います。
女性によって基礎力求める場合よりその他を重視するケースが多く、そこを区別できないですよね

>>857
個人差が大きいもんね。
同じ人でもタイミングによって違うだろうし。
でも、やれる範囲でやるのも有りかと。
大まかな傾向は示せると思うし。

本来、一億人の女がいれば一億パターンあるはずだけど、ありがちな10個くらいに絞ってみるとか。

基礎力として清潔さ、最低限の顔と体重か？
学歴でプラス、
所属会社、学生なら将来性でプラス
年収でプラス
イケメン、高身長（容姿）でプラス
あとはなんだ？包容力？

>>849
路上ナンパはそのストライクな人があらわれるまでず〜と立っていなければならない、
あらわれてもほぼ相手にされないので、あらかじめ空しいことが計算でき、やる気が
起こらないのでは？一般のキャッチは相手は誰でもよいが、街角美人発見とかの
雑誌の仕事なみに大変そうだ。相手は可愛い人のほうが普通の人より怖くないと思う。
（可愛い人は一般に態度が普通の人より乱暴でない）

怖くなくてもフリーズしちゃうのが美人なわけだろ？
俺だって普通の顔とかブス相手なら何でも言えるが
美人の前だと緊張するんだよ

包容力とか頼りがいとかコミュ力周りが難しいな。
自信も厄介。
例えば、金持ちなら色々と他の武器も付随してきそうだし。

>>858が言っているありがちな10個くらいに絞ってみるってのについて議論したい

だいたいの基礎というか

>>843

31もだが、まとめの方にも少しあった気がする。

>>861
あらゆる相談窓口（クレカのトラブル…）で美人と普通の人では前者に並ぶ人が
圧倒的に多いはずだ。美人が怖いという男が一部いるのは事実だけれども。

>>861
やっぱみんなそうなのかな？
ちなみに俺はイケメンと話す時も美人相手ばりに緊張するww
あ、言っとくがノンケだからな

例えば受付とか看護師とかＣＡとか
そういうので出会うなら美人の方がラッキーと思うし
できればそっちを選んで相手してもらうよ
でも、道で出会って声をかけたり
個人的に知り合おうとすると緊張するんだよ

このスレをざらっと見たが、モテないやつらがネット掲示板でいつまでもチマチマ議論し合い
理論構築・理論武装したところで、実際に行動しないヤツには何の意味もない。
「美人と付き合うための傾向と対策」「美人は○○なタイプが多い」など、もともと千差万別なものを
無理矢理分析して一般化しようとしたところで、何の意味もない。
美人だろうがブスだろうが、女のツボや好きなタイプなんて千差万別だし、
どんな男にホレるか・どんなアプローチで落とせるかなんて女によってバラバラ。
万人に共通する必勝パターンなんて存在しない。
ただひたすらアクティブに行動して、多くの女とコミュニケーションを重ね
失敗と成功を繰り返し、実戦でコツを掴んでいくしか道はない。
もちろん、実際に失敗した体験から、次への改善点を議論したり考えたりするのは良いことだが。

実戦では全く使えない抽象的意見ばかり出し合って、
あげくにそれらをまとめて満足しようとしているヤツまでいるよな。滑稽だ。
モテないやつらが自己満に浸っているだけのオナニープレイにすぎない。
ここで学歴だの金だのほざいても、結局は実際の女と向き合わなければ
何の進展もないんだよ。

向き合う為の議論とまとめなんじゃないのか?ww

>>869
そもそも実践も体験も失敗もしたことがない喪男どもが
議論したところで無駄。

『モテ本』読み終えただけで満足しているやつらと同レベル。

>>853
全くイケメンではないよ。背も高くないし。
造作や身長だけで言えば中の中〜下ですね。
でも、体型とか髪型とか服装は極限まで磨いてるよ。

美人だから行けないってことはないな。
でも、芸能人級は見かけることがほとんどないっすね。

>>868
最低限動いてる奴らだって大半は。
美人かどうかはともかく何人か恋愛経験はあるっしょ。
俺もナンパ始めるまではイケメン最強とか思ってたし。
生の女と接してないと言えない意見多いじゃん。
少なくとも他スレよりは。
俺も経験から感覚として掴んできた部分が多いけど、あらためて文字化されてるの見ると頭が整理されて良い感じだよ。

それと、女には代表的な傾向はあるでしょ。
全く無かったら経験積む意味ないじゃん。
経験で上達するってことは、何らかのパターンとかルーティンはあるんだって。
それを経験だけで無意識にやるか、机上でやるかの違いでしょ。
まあ、行動が一切伴わない奴はダメだけどね。

何人かは声かける決意固めた奴もいたみたいだし、良い傾向じゃん。

動けって言っても人は動かないけど、洗脳とか不安取り除いてやれれば動ける人も出てくるんじゃん？
どうやっても動かない奴は無視で良いっしょ。

長文すんませんでした。

おまえら屁タレ男どもがこのスレでいつまでもチマチマ無駄な議論している間にも、
アクティブなモテる男達は自ら行動し、多くの出会いを作り、多くの人脈を作り、
多くの女を積極的に口説いている。
もちろん最初は失敗も多いだろうが、失敗を繰り返すうちに、だんだんと自分のレベルが上がっていき、
付き合える女のレベルも上がっていることを実感するだろう。
何の失敗も経験せずに「いきなり美人と付き合える方法」を延々と話し合っている
モテないやつらの集まりは「錬金術」を信じて群がる古代人となんら変わらないな。
学科試験はパスするが、実技試験は全くダメな落第生とも共通している。
女に対しては実技のウエイトがはるかに大きいんだよ。ていうかほとんどだ。
実技ができれば学科などあっても無くても関係ない。
いいかげんに目を覚まさないと、一生オナニープレイで終わるよ。

そうそう

街へ繰り出せ！

やっとまともな意見が出たな

>>872
あなたにぴったりの言葉を捧げます


　「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

的確すぎてワロタｗ

ここは煽り禁止。
てか煽られてもスルーできる心の余裕のあるやつらなはずだぞ

>>872
もっと短くまとめれなかったのか？

>>878
>>875に短くまとまってるよ

過去に何回か書き込みしているけど、ほんとスレの進行早いね。時間があればまた役に立つ内容を書き込みするよ。ちなみに煽るような奴はモテないからスルーな。

>>875
では、このスレのどこに歴史から学ぼうとしてるヤツがいるんだ？
実際に行動もしてないヤツらが必死に女の分析ごっこしてるだけなんだが。
おまえはつまらん格言もってきて揚げ足とってる時点で
マニュアルなければ動けないモテない君なのが丸わかりだぞ。

女顔の男って美人に絶対もてなくね？

>>881
ああ、本当にかわいそうな人・・・。

>>882それもかなり議論されてきたよ

>>882
女顔って例えばどんな感じの顔？

>>881
そこまで言うならさっきからお前が言ってる
アクティブなモテる行動（笑）で見出した
実践で掴んだ学んだコツについてここで披露してくれよ。

>>884
実際はどうなの？
>>885
短髪が劇的に似合わない

>>886全くだよなｗ
それで一発解決

まあアドバイスしたくて仕方ないんだろうよ

>>887
882でＦＡ

もう900だというのにpart2のこのgdgd感はまあ。
テンプレもまとめサイトも貼ってないから仕方ないけど

>>889いや、こういうのは煽るだけ煽ってアドバイスなんかしちゃあくれないのがだいたい

>>890
過去スレどこに載ってる？

のし
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai

>>894
これのどこ？

「煽りはスルー」とか言ってるやつは失敗を恐れて女に近づくことすらできず、
ネットでひたすら理論構築して自己満オナニーしてるような男だな。

それを証拠にこのスレでは
実際美女にこういうアプローチかけて・こういう風に口説いて・失敗した・うまくいった・今後はこうすべきだ・
などのネタがほとんどない。
あってもネトゲで出会ったとかヲタク同士の稀なネタしかないｗ
イケメンがどうだの、コミュ力がどうだの、年収がどうだの、わかりきったことを延々と言い合ってるだけで、現実体験が何もない。

おまけにまとめサイトなるものを時間費やしてせっせと作ってるヒマ人もいる。
内容といえば、巷で売られてるモテ本と何ら変わらん。
そんなヒマがあるなら、外へ出て１人でも多くの女と対話し、女を体験し、
その中で試行錯誤した方が100万倍マシだ。
そんなの読んだくらいでモテるんなら、誰も苦労してないんだよ。

徹底無視

>>894代わりに貼ってくれてありがとう
>>895ちょっとは自分で探してくれ
何回かループしてるはずだからすぐ見つかると思うけど

実際に美人は女全体の1割もいないよね
割合的にはこんなもんかな
美人→5分
普通→6割5分
ブス→3割

>>886
お前バカなの？
コツっていうのは言葉や文章にできない、実際に感覚として身につけていくしかないから
>>881は苦言を呈してるんだろ

マンセー意見しか受け入れないところが
さすがにモテないだけのことはあるなお前

もう900を超えたのか！このスレどんだけ消費が早いんだよｗ

ようやくまともな人間が現れたようだな。

おれも、いつまでも進歩のない分析しあってる一部のオナニー軍団に嫌気さしてたw

>>891
part3からはしっかりと貼ってもらいたいものだな

>>896くやしいがこいつの言ってることは、確かにと思える部分もある
じゃあ具体的にコミュ力の付け方について話し合おうと言っても、前述したわかりきったことをループさせるばかり

だが>>896が経験を言葉にできないってのは単に896がバカなだけｗ

要は経験を積めって言ってるのに、いまだにアドバイスを求めてるモテないくん(笑)
理論ばかり話し合って実際女に話しかけれないやつにアドバイスのしようがない(笑)

>>898
探したけどなかった
ジャニ系＝女顔？

>>900
「実践あるのみ」この一言ですむ話を
なぜこんなにもムキになってダラダラ喋ってるんだか

極めて冗長なレス書く奴がコミュ力あるとは到底思えないよなｗ

初めまして。
今彼の携帯から書き込みしています。
ネトゲ彼女とご紹介されていたようで^_^;

別に彼が言うような美人ではありませんが、女性側の意見の一つを書かせて頂きますね。

最初はゲームという枠でよく会話をしていました。
主に失敗談を互いに面白おかしく、ですね。
｢面白い人｣として一緒に活動が多くなり、滅多にログインしない私にイベント情報の提供という形でメール交換してからは、毎日メールをくれた事、返信を求めず楽しい話題を提供し続けてくれた事は好感がありました。

スカイプはなかなか使い方が分から無くて、結局電話で説明を受けながら繋げまして、声と話し方が穏やかで安心感を。

初めて食事に誘われたのは、私の昼休みだったので、おかしな事はしないという誠意を感じました。

いわゆる｢イケメン｣ではなく、体格のいい人で、タイプかどうかでは確かに違いましたが、立ち位置や振る舞い、椅子を引いてくれたりと、些細な事かも知れませんがとても素敵だなと思いました。

昼夜逆転だった彼が私のアクティブタイムにいつでもメールの返信をくれて、
会えばさりげなく車道側から私を遠ざけてくれたり、
多分誰でも出来る事なんですよね。
メール一つで元気があるかないかに気付いてくれ、
いつも見守られているような安心感から、いつの間にか『居なくなるのは寂しい』から『居なくなったら耐えられないな』と存在感が変わっていました。
今現在は私の方が彼の事を好きなくらいかもしれません。
第一印象は確かに顔もあるかもしれませんが、
永続するのは中身であり、人間性です。

ここに書き込みされている男性の方々は内面の素敵な方だと思います。
読ませて頂きましたが、思いやりに溢れている方が多く、自分を磨く事で前進されている方々ばかりですし。
本当に素敵ですよ^-^

素敵な女性と知り合えたらいいな、なんて思います。
長々と書いてしまいましたが、お見苦しい点がありましたら申し訳ありません。
それでは失礼致します。

言えてると思う。ただ文体全体が攻撃的すぎるっていうだけで、言ってることは間違っていない。
だけど決め付けてる点が多すぎる。
スレの最終目標は具体案だと思うよ？驚愕的なはやさで前提案はでたんだから、あと残ってるのは、ってわかるだろ。

ついにキモヲタの彼女なりすまし自演まで始まったかw
所詮は引きこもりのキモヲタの集まりだったかww

>>911
煽りが来て少し安心しました＾＾

載ってないんだが・・・

体格のいい人＝昼夜逆転でネトゲはかりしているデブヲタ

単なるヲタク女とデブヲタの出会いですね
わかります

リアル社会の女性にネトゲとか言ったら間違いなく引かれますｗ

別にどこに出会っても構わないと思うけど。周りはどうこうじゃなくて二人が幸せならそれでいいこと。

男顔と女顔の基準て何？

住民が増えるにつれて話がどんどん脱線してる件

>>916
全体的に丸みを帯びてる感じが女顔？
全体的にシャープで頬がこけてる感じが男顔？

>>909が気持ち悪すぎて吐きそう
豚ヲタの都合のいい妄想日記じゃん

>>916
まだ顔がどうのこうの言ってるモテないアホ男がいるのかｗ

よっぽど顔にコンプレックスがあるんだな。
逆に顔しか取り柄のないやつかナルシストか。
こういうやつはいつまで経ってもモテない。

たん

ネトゲは出会いの穴場スポットって聞くよ。

909さん、ありがとうございました。スレの皆さんの参考になると思います。

>>920
だな。
女顔と男顔を区別したところで何のプラスがあるんだろうな。
モテない奴はいつまでも意味のないことに時間と労力を消費する。

>>909
雰囲気荒れていて残念ですが微笑ましい書き込み感謝です。
末長くお幸せに。

>>909
文面にすると美しいですが
実際は引きこもりヲタ女と引きこもりデブヲタ男の馴れ初めなんですね

ありがとうございました。

>>913じゃあまとめに載るほど重要な話じゃないと判断されたのかもな
レスを全部見た俺が言ってるんだから、元スレには書いてあったのは間違いない

ここは美人について語り合うスレなので、ネトゲみたいな実社会とは無縁なヲタク同士の語りの場ではありません。

綺麗でおしゃれなショップ店員がネトゲにハマっているでしょうか？
綺麗で清楚な受付嬢がネトゲにハマっているでしょうか？
スタイル抜群のモデルがネトゲにハマっているでしょうか？
出会いも沢山あり、日常から男にモテモテの女性が、
わざわざネトゲの男と会ったり付き合ったりするでしょうか？
もちろん100％いないとは言いませんが、限りなく０に近い。
美人は今夜も街で誰かと食事でもしてるでしょうね。

>>928
ニコ生の女性生主見てごらん(笑)

>>928美人がネトゲにハマることもあるんじゃね？ｗ
というか普通にあると思うがｗ

ネトゲでモデルしている美人と会ったという話はちらほら聞くが。

>>929
>>930
だから100パーではないがって言ってるじゃねぇか。
そんなに多いと思うんなら、合コンやナンパで女にネトゲの話題を出してみろ。
まず引かれるから。

こういう合コンもナンパもしたことがなくネット上でしか女の情報を得れない
引きこもりの勘違いって酷いな。
さすがリアルな恋愛市場を体感してないだけある。

だんだんとスレの質が低下してるな。誹謗中傷が増えてきてほかの糞スレと変わらなくなってきてる
どんな良スレも長くなれば腐るな。特にこういうテーマのものは

いないことはないけど性格には難ありだよ
位落としてまでちやほやされたい馬鹿だからね

>>933
もう理論は出尽くしてるのに、いつまで経っても実行に移すやつがいないからｗ
実際に行動してみての失敗or成功の報告がなにもない。
行動に移せない屁垂れどもがいつまでも分析・抽象的な議論してるだけで
そのへんに売ってるチンケなモテ本と何ら変わりがなくなってきたから。

>>935
じゃあまずは君の成功or失敗談から話してください

>>935
理論で尽くしてるなら教えてよ
美人と付き合うにはどうしたらいいの？

>>932
最近かなりの人数がニコ生で顔出して放送してるよ
しかも顔出してるだけあって自信があるせいか、美人もかなり多い

>>933
予想通り、>>1にまとめサイトのURL貼らなかったり
テンプレ貼らなかったのが原因だと思います
無理にこのスレを使うべきではなかった

>>932>>934そりゃあネトゲに興味ない人に話したら引かれるかもしれんが、性格に難があるわけでもなく興味あって、ただ面白いからやってる人だっているだろ

短髪と長髪どっちがいいんだ？

短髪がいい。

それはそうと、結局次スレはどうするんだ？

>>942
なんで？

ＰＣを持っていない、持っているがビデオカードなしとかでなければ
誰でも1つくらいはネトゲしたことはあるよ。

短髪の方が女性うけいいんだよ。ソフトモヒカンぐらいがなぜかうけがいい。まあ朝のセットも楽だし。

短髪似合わねえ・・・

短髪が似合わない薄顔、デカ顔はどうしたらいい

ミディアムでいいだろ

ここじゃなくて美容院で「自分に似合う髪型にしてください」と言った方が早くないか？

まあ俺はオレンジブラウンで軽めのウルフだけど

さて、そろそろいい加減コミュ力の付け方について議論しよう
ステップを進めていかないとスレが荒らされる原因にもなるし

今までの過程を読んだが確かにつまんなくなったな。
事実、失速感はPART2初期から感じられたしここで綺麗にとまった感じ。
テンプレ貼らなかったのが原因か・・・。
一応900まで更新したがよもやこれに価値があるのだろうか？
http://www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/

>>948
薄顔は短髪似合うだろ

段階毎のコミュってのが気になる

>>954濃い顔のほうが似合うだろ
俺の場合顔がデカいのもあるから、顔を小さく見せるために顔周りを伸ばさないとってのもある

>>953
part2でテンプレ貼らなかったから
part1の人達がもう来なくなっちゃったのかも？

まあコミュ力については俺から少し書き込みをしておこうか。
女との距離感・力関係を把握すること。だいたい男は女との距離感・力関係を考えず行動して撃沈する。

距離感をどう縮めていくのかで段階にわかれる。それが段階毎ということ。

警戒心をとく段階、興味を持たせる段階、好意を伝える段階と。

男はいきなり好意を伝える奴が多いな。

さて、このスレもついに大団円を迎えつつあるわけですが・・・。

それはあるな。
実際、自分の中の疑問点は消化できたからかなり流し読みしてるし。

つーかさっきから濃い薄い男女うっせぇよ。
他スレいけよ。
顔でかいなら韓国行って骨削って来い。
女顔ならモロッコ行ってチンコとって貰って来い。

>>958
好意の表明などということは男女どちらからも基本的に迷惑な事柄。
デート3回目までには自然に成り立っているはずなのだから。

好意を伝えるというのはデートに誘うということだよ。

警戒心をとく段階、興味を持たせる段階、好意を伝える段階についてkwsk

普通の女とは付き合えて、美女とは付き合えないのだとしたら、
原因は次のどれかだな。
・美女だと意識してしまってコミュニケーションに失敗するから
・美女はほぼ常に彼氏がいる状態だから、タイミングが合わない
・美女だとこっちが高嶺の花だと思いこみ、自信を失っているから
・単に相手がタイプではないから

>>964
2番と4番が一番じゃない？
あとガツガツしてる場合も美女は離れていっちゃうから普通の女としか付き合えないとかあるかと

段階別の話は次スレで。576は俺が実は書き込みした。
美女と付き合えない原因は美女攻略法を知らないというのもあるだろう。
美女の場合、美女+肩書きがある女も多くその場合どういう風に戦えばいいのか分かっていないと。

>>964
多分ほとんどのやつが4番じゃないか？
美人ってけっこう好きなタイプ決まってるし

妥協して付き合うことってある？
顔はまあ普通だけど性格がかわいいしいいか　みたいな
美女は一切妥協せず男と付き合うんだろうな

>>968
ほとんどが妥協

>>967え？男から見ての話だろ？

あげるなよWWW

>>970
いや女から
まぁこっちが美人をある程度決め付けてるせいもあるが

この時間帯に下げる意味ある？
と言いつつ下げておく

>>969
それで結婚しちゃって結婚は墓場とかいっちゃうんですねわかります

話がよく脱線するなあ

>>975
そんなこといってる暇があったら修正するような話題出せば？

結婚は重大なことだし、離婚もできないことはないけど、取り返しがききづらいとなると、付き合うのはおＫでも、結婚の壁をかなりデカく構えてしまう

だからコミュ力について

なんでコミュ力を語ろうという人がほとんどいないの？

コミュ力が実際にある人が少ないからじゃないかな

>>979
コミュ力なんてたかが知れてるだろ
>>964の4番
どうやって美人の好みの外見、雰囲気になるかだよ

そのどうやってを聞いてるわけだが

>>982
短髪、薄顔、爽やか系、スーツが似合う

見た目、経済力、肩書きなどの表面的なことについては議論できるみたいだな

>>983
なんか納得はいくがありきたりで稚拙な解答だ

コミュ力も語れる奴がパート2に入って居なくなったな

そうそう、次スレ立てんの?
もういらない気がするんだけど。

なんだかんだであったほうが良いと思うけど、テンプレさえ付ければ

なんかパート2はパート1前半ループだったな。

>>656>>871を書いた者です。

コミュ力についてですが、>>966の方の言うとおり段階の意識は大事ですよ。
俺のオリジナルじゃなくて、十分に女慣れしてる奴なら自然に出来てると思うんですけど。
俺は、去年にモテる技術っていうスレで凄腕に教わりました。
正確には、すでに1年くらいナンパ経験あったんで無意識に出来てたんですけどね。
その感覚みたいなのを的確に言葉にしてるので感服した記憶があります。
俺の感覚もスッキリ整理されて、より冷静に女と対峙出来るようになりました。
そこから、ただヤレれば良いという気持ちから、真理を追求したいと思い始めたんです。
何となくゲット数を競うことに意味を見いだせなくなってた時期だったんで。

もう落ちてると思うんで見れないでしょうけどね。
いま8冊目だか9冊目までスレが進んでるはずです。
その5冊目だったと思います。

今日の昼頃に美人に声かけると宣言してた人どうなった？

>>990そこのまとめサイトないかな

どうでもいいけど平日昼間に2chできる人って仕事なにしてんのかなぁ…水商?

>>992
ぐぐりなよ

モテる技術　スレ

で普通に出たぜ

そろそろ大団円か?

学生

次スレは、テンプレ用意してる人が立てないと。
彼が来るまでは待つしかないべ。

まぁ学生は勿論だが、

諸行無常の響きあり

せん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。