彼女を作るために努力しようぜ 2

努力しようぜ

おう！４月から新社会人のオレが通ります

女の股の力だ

>>1
スレ立て乙

1000 名前：('∀`) ：2009/03/27(金) 00:26:47
才能無い奴が努力しても無駄

才能ない奴だから努力するしかないんじゃない

なかなか難しいね。
ずっとずっと出来やしない。

>>5
じゃ努力しなければいいじゃん。

努力しつづける才能をもて

・・・私はパン焼いてあげました。
だからあなたも私にパンを焼いてください。

私は誕生日プレゼントをあげました。
だから、あなたも私の誕生日にはプレゼントをください。

私はこれだけのことをしてあげました。
だから、あなたも私に同じだけのことをしてください。
こういえばわかるかしら。

私はあなたを愛しています。
だから、あなたも私を愛してください。

ふざけんじゃないわよっ！
自分がどれだけのことをやってあげたからって、
相手にそれを求めるなんてただの我が侭もいいところじゃないっ！

好意ってのは誰かのためにしてあげることで、
そこに打算とか見返りとか、面倒なものは持ち込むなやっ！

そんなんじゃあ、やることなすこと全部に他の目的あるみたいで、
この世のすべてが胸糞悪くなるじゃないさっ！

好きなら好きでその気持ちを最後まで貫き通せばいいじゃないさ。
それが出来ないなら消えなさいよ。見苦しいだけよ。

私はこんなにがんばりました。

だから私を誉めてくださいなんて・・・。

ありもしない保証書握って借金取りみたいな惨めな姿を
これ以上さらすなやっ！

新スレ乙です。
前スレで自分の経験を共有させて頂いたものです。
出会いがないっていう方が多かったので。

１．メアド聞いて、後でメールしても返事が返ってこない。
２．メールの返事が返ってきて、食事に誘ったら返事返ってこない。
３．複数人での食事 or 飲みに誘ってOKもらっても、その次がない。
４．二人でデートしても、進展なく微妙に放流される。or 次がない。

↑上の３．を書く前に、どうやって出会いを増やしたか例として共有します。
かなり低レベルなコンプレックス改善の話からだから、合わない人はごめん。

俺が童貞の頃から書いたほうが良いと思うから、専門学校時代までさかのぼるね(今年25歳になる)

ちなみに俺は、見た目に強いコンプレックスを持ってて前に進めなかった口･･･
前提条件としては、出会いの前に自分のコンプレックスを軽減する必要があると思うんだ。
かっこいい友達見て、こいつに勝てないって思っちゃうと積極的に行動できないし、
俺は女の子からキモいって思われてるんじゃないかって常に考えてた。
こんな状態で出会いがあっても、失敗しちゃうし広がらなかったんだ。

専門学校に通ってた頃･･･
童貞だったし、本当にコンプレックスの塊みたいだった。
前スレに書いたけど背は小さいし、体重は65kgくらいあったよ･･･
こんなんで自信を持てるはずもなく、かっこいい友達をみる度に自分と比べてたんだ。

もし今、自分にコンプレックスを持ってて前に進めない人がいたら、
改善できそうな点を探すと良いと思うよ。

専門1年の夏休みだったかな、自分のコンプレックスを良く考えてみたんだ。
俺の場合は↓

１．背が小さい
２．太ってる
３．オシャレじゃない
４．女の子とうまく話せない

この4点を絞り出してみた。
この中で"４．"は、"１．"と"２．"と"３．"のコンプレックスがあるからだと気づいた。

残念なことに"１．"ってどうしようもない。これは取りあえず放置･･･
"２．"と"３．"は誰でも改善できるはず。

ということで、まずダイエットしたんだ。
方法はランニング、10ヶ月くらいできるだけ毎日走ったんだ。(あとジュースやめた)
そしたら半年間で体重が65kg → 53kgに減った。
鏡で見ると全然体のラインが違って見えて、背がちょっと高く見えた。
これで自信がついて、オシャレしよう！って思えたんだ。
オシャレの部分は省くけど、こんな感じでコンプレックスを軽減した。
そうすると今の自分より自信がつくはず！

やっとこのくらいで"４．"の女の子とうまく話せない点を改善しようと考えたんだ。
これは経験を重ねることが一番だと思った。

でも出会いは皆無だった、合コンなんか誘ってくれないし、友達も女っけなかったし･･･
そこでメル友を探すことにしたんだ。(今は無くなっちゃったけど、スター●ーチでした)
出会い系って嫌な人もいるかもしれないけど、キモがられても他人だからどうでもいいって思えて、
積極的に色々経験が詰めるのが良いと思う。
友達に紹介してもらうと、変な噂流されないか心配だったしｗ

ここから俺なりのゼロからの出会いの増やし方を書くね。

【出会いを増やす】
- メル友を沢山つくってみる
　→無料系でも普通に出会うことは可能でした。
　　俺は投稿をして、相手からメールが来るのを待つタイプだった。
　　女の子にメールすると、大量の男メールの中からチョイスされる確率が低いし、
　　多数の男とメールしてる確率が高いって考えたからなんだ。
　　ちなみに一回や二回投稿して、誰からも来ないって悲しんじゃだめだった。
　　暇な時間にちょくちょく定型文をペタペタ投稿するくらいやると、たまにメールがくるよ。

- 複数の女の子とやりとりする
　→出会い系じゃなくても、経験を積むのであれば一人に集中しないほうが良かった。
　　一人だけ相手にしてると、その子を逃さないように必死になっちゃって失敗･･･
　　出会いが1回あっても、探し続けることが大事だと思ったよ。

- 新たな友達を作る
　→俺みたいに回りの友人も女っ気がなかったり、紹介してくれなかったら、
　　新しい友達を作ってみるのも手だと思う。
　　学生であれば、違うバイト初めてもいいと思うし、今と違う環境が必要と実感。
　　新たにできた友達は、過去の自分を知らないから新しい自分を出せるのも利点。
　　合コンも御願いしたら、やってくれるかもしれない。

- メル友とか女友達がいたら、飲みに誘ってみる
　→メル友で経験を積んで、会えるレベルにはなっておく必要があるけど、
　　1対1で会うんじゃなくて、友達誘って2対2で会わない？って言ってみると良いかも。
　　女の子も1対1より安心するし、男友達を合コンに誘ってあげられる。(貸しを作れる)
　　男友達が自分のメル友の連れてきた女の子と仲良くなったら、そこでまた合コンを開くかも。
　　その合コンには参加できないけど、そこから派生した合コンには呼んでもらえたりするよ。
　　合コンは波みたいに続いていくのが理想で、男友達もその認識があると合コンは終わらない。
　　失敗しても新しい合コンがあると思うとヘコまないはず。

- 恋愛に発展しない女の子は友達になっちゃう
　→当初、俺は女の子はすべて恋愛対象にみるくらいの勢いだった･･･
　　でも途中から、恋愛に発展しないと判断できるようになって、
　　その子とは友達になることにしたんだ。
　　案外、彼女にしようとしなければ普通に接せられるもので、
　　たまに遊びにいったり、相談したりできるようになったよ。
　　しかも彼女いないことを知っていれば、女の子が女の子を紹介してくれる。
　　※ 自分から彼女いないを連発して、紹介してくれーとか言うのはやめたほうが良いと思う。
　　
　　女の子が紹介してくれる女の子って強力で、合コンとかには参加しないタイプの子が
　　そこで出会えることがわかったんだ。
　　しかも女の子が紹介してくれるから、最初から多少信頼されてるよ。
　　俺も女友達2人からそれぞれ紹介してもらえた。
　　自分に合わないようであれば、男友達誘って飲みに(合コン)いけば、また広がるよ。
　　気に入ったら1対1にチャレンジ。

【ギブアンドテイク】
男友達同士の紹介って、実はギブアンドテイクの関係があったりすることを知った。
紹介してくれたら、紹介する。 難しそうだけど、上みたいにメル友を紹介したって良いと思う。
そこから男友達がまた合コンを開いて、今度は自分を呼んでくれるかもしれない。
紹介される立場から、する立場にもなってみると、紹介される回数が増えた気がするよ。
もし自分が誰かに女の子を紹介する場合、特に誰でもいいとしたら、自分にも紹介してくれる友達を選ぶ人が多い

はず。

また長くなってごめん orz=3

>>5
それ判らない奴が未だにいるんだよね
でもって調子よく努力って餌で釣られて搾取されてポイされる

>>862
マメな男だな。
まさに努力でカバーして成功した男だな。
そういえば努力は無駄とか言ってた奴いたな。

>>11
おまえといてもつまんないからだろ
イケメンでも無いしネタも合わない
まぁそんなとこだよ

女の方から言い寄ってこない、打てば響く感覚でやりとり出来ないと無理

>>15
なにいっちゃってるの？
それを自覚した上で乗り切る術を書いてるのに。
頭悪いな。

>>5
自分が努力してなんとかなるレベルなのかどうかの見極めが重要だろうな。

俺には根本的な能力が欠落している。
それは、人間の顔と名前を覚えるということ。
何度か連続して会わないと覚えられない。
一度会うだけの人ならよほど興味がわかない限り顔と名前が一致しない。

知り合った人の顔を思い返すって意識して練習したりしてるがなんとも直らん。

つーかコミュ能力が無い奴が努力しても無駄、だな
恋愛はコミュニケーションにおいて上位に分類されているので
基本的なソーシャルスキル(WHO定義基準)が無いとまず無理

彼女作りする前に何かやる事があるだろ？みたいな
まずは人間らしい振る舞いを出来るようになれよな、と

コミュニケーション能力を磨くとか体をつくるとかは
恋愛に限らず自分の身になるんだからどんどんやろうぜい

>>19
>まずは人間らしい振る舞いを出来るようになれよな、と

これを身につけるには努力が必要だろ。
なんかここの住人って考えが極端なんだよな。

コミュ能力が身に付いてない奴が恋愛しようとするとこうなる

なくせストーカー(警察協会制作)
http://www.police-ch.jp/video/4/000385.php

ここに出てくる佐藤慎也君も一応彼女を作るために努力したんだぜ？
しかし世間ではそれが犯罪になると言う事もあるから気をつけろよw

>>22
何がしたいんだ？
こんなの努力がどうとか関係ないだろ。
そいつか持ってる内面の性質が引き起こす問題。
そこの境界線は普通は理解できるのが当たり前。
すぐにストーカーに結びつけるおまえのほうが
ストーカ気質がありそうであぶない。

すぐネガなことを書いたり、せっかくのアドバイスに水を差す奴は
喪男板に移動してくれ
お前が一番ウザいわ

顔がいいやつが性格がいいかは微妙だが

性格いいやつは顔がよくなると思うんだ

顔自体は変わらんが、性格が表情に出るから顔が良く見えるんだろう

そして元気よくあいさつ！！

出会い求めてバイト探してて、求人先の現場見に行ったら女が20人くらい働いてたｗ
いるところにはあんなに若いこいるんだね。

俺は自惚れかもしれないが男ウケは良い方。
でもいない歴＝年齢。男ウケ良い＝女ウケ良いって訳じゃないんだよな…

じゃあ男に走れば良いw

>>30
そいつは無理　男は友達としか見れないwwwww

女３人と俺の４人で会社のエレベーターよく一緒になるんだが、どうも上手く立ち振舞えない！
後、女と男が会話中に俺がいる場面もよくある！
もう、１つ、俺と連れの男といる時に女１人いる場合。
こんな時どう振る舞えばいいのだ？

お前は何をいってるんだ。

>>32
日本語でおｋ

>>32
俺もそんなもんだよｗ
最近、別に無理に話の輪に入らなくてもいいと思えるようになった
自然に堂々としていればいいんじゃないかな

>>33
相談してみた

>>34
日本語も上手く話せないんだk

>>35
サンキュー。解決した！

・・もう解決したんだ。なんか軽い奴だな。

>>37
それじゃ、もう少し相談するか！
その女が狙っている子ならどうしたらいい？

もう黙れ、俺はおまえをうっとおしがってるのがわからんのか？
空気よめないともてないぞ

コミュニケーション能力がないと幾ら出会いがあっても意味ない罠
・・・今まで散々出会いはあったのに未だに彼女なんて出来た事が
無いオレがその証明をしてるw

相談するんじゃなかった

>>29
女受けがいい奴と男受けがいい奴は反比例してることが多い
ついでに女にモテる奴の周りには女にモテたがる奴が近づくことも多い

上の根拠はないが、下はまあわかるな

>11-12
顔がキモイと無駄
つーかさオレ、何時もメル友やSNSで顔を晒すと即効で逃げられる
で頭にきてイケメンの顔を晒したらすんげえ喰い付きが良いのw
デートの手筈なんて簡単に進むんだよ、スゲーよ
イケメンで今まで彼女いない奴なんて絶対におかしい

ブサを除くの法則は鉄板だからな。

>で頭にきてイケメンの顔を晒したらすんげえ喰い付きが良いのw
>デートの手筈なんて簡単に進むんだよ、スゲーよ
漏れもやった事があるし、実際に会ってみた事もあるw
相手の顔が引きつる様子は見てて楽しかったなぁww
そんで結局途中で逃げられたwww

自分がされて嫌なことをするなってよくいうじゃん

でもさ、されて嫌なこと人それぞれ違うわけで
しかも自分がされても平気なことを、他人は嫌がることも結構あったし
そう考えると、何も出来なくなるんだが・・・

>>42
上の理論は謎だが、下は合ってるな。俺は後者に当てはまってるぜ…

出会いがあってもコミュ能力がないと避けられる
出会いがあってもキモメンだと逃げられる

これが世の中さ、ふ

前
彼女を作るために努力しようぜ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1236011380/

>>46
モテる男はそれができるんだよ。
相手が何を欲しているのか分かる。
常にサービスの精神を持っていれば、少しずつ見えてくるよ。

>50
それが具体的に何なのか説明しろよ、それじゃわかんねーの

努力しろ努力しろって念仏のように言う奴がいるけど一体何をすれば良いんだ？

>>52
見た目をちょっと気をつけて、
何も行動しない癖をなおす

>>44の法則が本当だとすると、努力＝整形

整形しなきゃならんほどのブサイクってあんまいないけどな
ってか見た事がない

顔がブサだと絶対ダメってことはないでしょ。
イケメンが超絶に有利なのは認めるけど。

自分をブサだと思ってる人は、髪型とか服装とかに気をつけてから言ってる？
やってるよ！って人はできてると思ってるだけだったりしないの？

完璧に身なりが出来てる人って少ないと思うな、だからまだやることいっぱいあるんじゃね？
やってからダメだったっていえよ！
顔は直せないんだから、その他を頑張ってみようよ。

>>52
もっと話がうまくなりたいとか
かっこいい体になりたいとか
自分の中に無いの？そういうの

俺は別に努力するしないは個人の勝手だと思ってるけど

>顔は直せないんだから、その他を頑張ってみようよ
それは暗に絶望的と言ってないか？w

努力しても続かない筈
ありのままで恋人が出来たらいいな。と思っている私が書き逃げ

ありのままを愛して欲しいとか甘えだよな
そんなことしてくれるの両親だけだ。もしかしたら両親もそうでないかもしれない

もてない奴がありのままだったら
もてないままだろそりゃｗ

甘えとは言い切れないだろ
実際にありのままで愛されている奴はいっぱいいる
もちろんありのままで愛されない奴もいっぱいいる

>>57
もともとあまりしゃべるのは好きじゃないので、あまり会話が上手くなりたいとは思わない
体はジム通って体型維持はしてるし、これ以上ムキムキになるきもない


別に超絶美人とか、才色兼備とかを求めてる訳じゃない
ただ、気の合う彼女が欲しいだけなんだけどなぁ・・・

>>63
実際接してみないと、気が合うかどうかわからないよな
あと、長く一緒にいる間に、気が合うようになることもあるし
会話がうまくなる必要はあんまないと思うよ。相手の話をしっかり聞くことができれば

[email protected]

>>64

ただ、長く一緒にいてもらわなければならないわけだから、そうする努力は必要なんだろうか
でも、気が合うなら自然と長く一緒にいたりするから努力は必要ないともいえるのか・・・

結論としては、とにかく出会いの数を増やす努力をしろでFA?
時間的制約がある中で、その具体的な方法が知りたい

>>66
社会人の都合はよくわからんなぁ

どーしても喪板のような雰囲気になるなw

>>63
いや、会話とか体とかはあくまで例であって
何を努力するかは自分で考えようってことで
気の合う女が君の家のドアを叩きにくるわけじゃないでしょ

>気の合う女が君の家のドアを叩きにくるわけじゃないでしょ
エロゲでは良くある展開だ、現実でも絶対に無いとは言い切れんw

気の合うって抽象的に考えるんじゃなくて、じゃあ具体的にどういう女なら気が合うかって考えればいいんじゃね
んで、そういう女との出会いを増やすよう努力する
そのなかで好みのタイプが違うなって気づけばそれでいいし

>52
まずは自分自身を見つめ直す
そしてオレはここが駄目なんじゃね？と思ったところを直す
改善した・駄目な点が無い、と思うのなら迷わずに突き進む
結果駄目な点が見つかればまた直していく
その繰り返しだ、恋愛限らず物事なんでもだ
そうして臨む姿勢が努力すると言う事なんだろう

彼女と出会うまでには誰でも数多くの失敗をしてるものだ
その失敗の積み重ねから学ぶものがあるからな
だから自分から行動していれば出会いは必ずある

それは分かるがやはり失敗は怖い

失敗を怖がってたら経験値は上がらないぞ
将来の本番に備えて、今失敗の「練習」をしておくんだ

見た目気にしたいとは思ってるんだけども
なんか髪型のいいサンプル画像のあるサイトとか無いかな？
ググッたけどイマイチ・・・

>>76
美容師さんに任せれば、変な髪型にはならないと思われ

見た目も問題だけどそれより深刻なのは心の問題
心はどうやったら変えられるのか

俺が尊敬するマイケル・ジョーダンの言葉だ
失敗しても後悔はしない

だが挑戦しなかったら必ず後悔する

迷ったら動かない

>78
何だその心の問題って、メンへラー？

>>79
いい言葉だ
動いて失敗した方がまだいいよな

ただ、どうせ動くんならもし失敗したときに後を引かないところの方が…ってのがひっかかる
同じサークルや職場ってリスク高くね？

出会いはつくるもんだ
それでも彼女ができないのは、自分の人間性に問題があるからなんだ…

彼女出来るやつはどんな状況でもいずれ出来る
彼女出来ないやつはどこ行っても出来ない

俺「邦画と洋画どっちが好き？」
女「洋画」
俺「へぇー、そうなんだ」
女「うん」
俺「・・・」
女「・・・」

何度シミュレーションしてもこうなる。
次はどう繋げればいいんだ？

俺と同じだ

洋画で好きな映画は？
洋画でおもしろい映画って何？
じゃ、○○○○観に行こうよ
好きな俳優は？

自分が好きな映画語っちゃえばいいじゃん！その上で相手の好きな映画も聞き出す
これでいいだろ！それでもし好きなジャンルが一緒だったり、見たい映画あったりしたら誘えばよしっ！

洋画で好きな映画は？
「特に」
洋画でおもしろい映画って何？
「特に」
じゃ、○○○○観に行こうよ
「うーん」
好きな俳優は？
「特にいない」

>88
俺「邦画と洋画どっちが好き？」
女「洋画」
俺「へぇー、そうなんだ」
女「うん」
俺「最近何か面白い映画ある？」
俺「今そういえばドラゴンボールやってるよね」
俺「もう見に行ったの？」
俺「いやまだだけど」
俺「CM見るからに何だか違和感があるよねｗ」
俺「あるあるｗ」
俺「でも糞だって分かってても見て見たいのもあるよねｗ」
俺「なら今度一緒に見に行こうよ」
女「うっさい」

俺もだ…何度シミュレーションしてもこうなる。
次はどう繋げればいいんだ？

俺「もう見に行ったの？」
俺「いやまだだけど」
俺「CM見るからに何だか違和感があるよねｗ」
俺「あるあるｗ」
俺「でも糞だって分かってても見て見たいのもあるよねｗ」
俺「なら今度一緒に見に行こうよ」

そりゃうるせえよｗ
自問自答すんな

女友達にどんな男が好きかって聞いたら
「よくしゃべって、面白い人」って言うのに
今の彼氏は？って聞くと
「無口でつまんないけど、かわいいの」
だってさ

どーなってんだか（笑

というか質問をまえもって、箇条書きしてると余計つまるぞ。
絶対になにも考えずに、昔の話やら、会社や大学でのことを流れで話した方がいい！！

会話は聞き上手になれ、本に書いてあったので
ことごとく疑問系ふっかけたら職場でシカトのイジメにあったよ・・・

>>90
WWWWW

聞き下手な人は「相手の話の内容の一部を鸚鵡返し」がお勧め。
「○○って知ってます？」
「○○？」
「どこどこにあって、この前旅行で行ってきたんです」
「おお、旅行か」
「楽しかったですよ、●●とかあって」
「●●とかあるんだ」
「ええ、(略」
相手がペラペラ喋る人ならこれだけでずっと続く。

会話がニガテなら、最初は相槌、慣れてきたらオウム返し、それにも慣れてきたら
相手の話の要旨をまとめて返す。そして自分の意見も切り出す

ってコミュニケーション系の教本に書いてあったような希ガス

やっぱコミュ力は大事だよな。コミュ力の改善なんてできんのか？

聴覚障害者の漏れはたとえ高学歴でももっと大変なんだが

>コミュ力の改善なんてできんのか？
社会人ならもう出来ないので素直に諦めようw

久々にデートらしいデートしてきた
変な間はできなかったし素直に楽しかった
女の子と遊びに行ってそう思えたの初めてかもしんない

>>101なにしたんだお？

>>102
まず車で迎えに行って某遊技施設行ってダーツやったりゲームしたり…その後気になってたイタリアンの店で飯食って後はカラオケ行って〜って感じだった
何より会話が楽しかったなあ
なんてことない内容なんだけどさ

学力上げて高給職に就けばモテると思って大学院→外コン行ったら忙しすぎたし
見下すようになってますますモテなくなった

メールください。
彼女になります。

>>103
良かったな。会話が楽しかったっていいな。俺も楽しい会話してみたい。

>>63
気の合う相手がほしいだけ、なんてナメたことを言ってるから
駄目なんじゃね？

「だけ」とか譲歩してるかのような言い方だが、素で気の合う
相手と付き合えるのなんてかなりの贅沢だぜ

多少気が合わなくてもお互いに譲歩しあってうまくやっていく
もんなんだよ

気が合うのが標準だとか思ってると、うまくいくのも駄目になるぜ

まだ、かわいい子と付き合う方が難易度が低いだろ

>>106
タメの娘とデートらしいデートすんのって多分初めてなんだけどさ
やっぱ同じ様な経験あるから話に困らなかったよ
2、3歳下の娘でも小さい頃の話だと通じなかったりする事あるし

何かさ、女の子相手にずっと話してたいって思ったの久しぶりだった

モバゲーは素晴らしい。

38歳なこんな俺でも20代の娘と飲み行ったりたまにセックスできたり。　

ハマったｗ

モバゲーすげええええええええええええ

ただしブサメンは除く

モバゲーに出会いがあるっておかしくね？
チャット機能があんの？

ミニメでTEL番教えてショートメールでメアド教えてもらうんだよ。

モバゲーやGREEはたしかに出会えたよ
効率は良くないけど

モバゲーの中でもお勧めのゲーム教えてくれない？

ない

あんなにモテたいと頑張ってたのに
最近はやる気でない
なんでだろうな、とくにこっぴどくフラれたとかでもないんだけどな

餅ベーション？なにそれおいしいの？っていう
ここ半年そんなかんじ

>>117
ちゃんと寝よう

お前らよく見たら実はイケメンかフツメンなんだから、自分に自信持てよ
俺よりはるかに恵まれてんのにふざけんな
仕方がないから下ネタキモキャラで売り出してる俺の身にもなれよ

自虐は止めた方がいいよ。まじでひくから。

お見合いパーティに参加することにした。

不細工が下ネタキャラって・・・それ終わってるだろw

>>117
人間、行動しまくることでやる気も湧いてくるもんだ。
逆に何もしなければどんどん無気力になってくる。

やる気を引き出したいなら、まずは嫌々で良いから
何か行動してみると良いんじゃね。

>>98　
人の話を聞くとき、ボーッと相づちうってないで良く考えながら聞け！

はい・・・うん・・・あー・・・そう・・・へぇ・・・じゃ駄目だぞ！

最近、会話での引き際って大事だなって思ったよ。

他人に何かを指摘されたとき、以前は一生懸命に言い返してたけど、
最近は押されたら引くように行動を変えてみたんだ。
自分が間違っていれば素直に謝り、正しいと思っても相手が聞いて
くれないようなら引き下がるようにしてみた。

そしたら、周囲から大人になったってプラスに評価されて嬉しかった。

そりゃそうだよな。口論で勝っても何の意味もないんだし、むしろ口論
してること自体がネガティブな評価になるんだから。

最近は2chでも、何かを言って間違いを指摘されたら、逃げずに
素直に謝るように心がけてるよ。日頃の行動って癖になるからね。

とりあえず、オカン相手に練習してみよーかな・・

>>124
というか、根本的な話として、相手にちゃんと興味をもつようにするのが第一だと思う。
自分にしか興味のない奴が多すぎる。

>>125
お前みたいな素直な男は自然と女がついてくる
今まではわからんが、これからなｗ
大人な気持ちが持てる男ってかっこいいぞ！

年をとるとメンド臭くなってくるんだよな
こっちが悪くなくても面倒くさいから謝ってしまう

モテる人って聞き上手だよな。

知って貰うに値する価値が俺に無い
話しかけて貰うに値する価値が俺に無い
ほっといて下さい

行動すれば、努力（らしいもの）をすればなんとかなるんじゃない。
挫折に負けない根性が必要なんだな。
売れない不人気商品を売って回るのと同じなんだから。何年でも粘るかあっさりやめるか。

フラれた数だけモテるよーになる。
と、池面の先輩が言ってた。
フラれても、すぐに別の女捜す心と、行動力が必要なんだと。

オマイラは人一倍ネットを利用して色々な雑学を仕入れてる筈なのに
何故こうも会話に役立てられないのか？

・・・実は俺も('A`)

>>132
結局のところ、言い訳をするかどうかだと思う。

自分は他人と比べて経験値が年単位で足りないんだから、
頑張って追いつかなきゃいけないって現実を受け入れるのは
凄く辛いこと。自分の責任を突き付けられる訳だし、努力
するのも大変だから。

そこで、自分はそもそも先天的に無理なんだから努力しても
無駄だって言い訳をしてしまえば、自分の責任を感じなくて
いいし努力もしなくて良くて凄く楽。

そこで前者を選べる奴は、ちゃんと人生が好転していくものだけど、
結果が出るのを待ちきれずに後者へと流れていくのが難しいところ。

女に喋らせると楽かな・・・
スムーズに喋ってもらうまでが大変だが・・・

>>136
上から目線だな

>134
オレもネタはあるんだが会話の間に入れない

会話のスキルアップにいい場所ってないかな？
職場に女いないんだよな・・・
キャバクラとかかな・・・

>>139
ボランティアとかに行けばいいだろ
金かからないし、仕事をしながらだから話題にも困らない

恋愛ゲームみたいに、会話の際に脳内に選択肢を三つ用意しとけば楽

>>140
なるほど。金かからないのが一番だな・・
キャバにハマッたら大変だ。

会話の際にキョドって女子にキモがられるんだよな・・
場数を踏むしかないな。

>>142
キャバクラは、女に慣れるレベルならともかく、余り会話の練習にならないと思うが。
状況が特殊すぎて。

>>143
いっそ、女の子と話すと緊張してうまく話せないんだってカミングアウト
してしまえ。

で、喋っていてキョドりそうになったら、何か緊張してうまく喋れねえ
って正直に言っちゃえばいいんじゃね。

そうすりゃ純情君扱いされることはあっても、キモいとまではいかない。

>>141
それおもしろそうだね、やってて退屈もしなそうだし

いずれにしろ考えながら話すことは大事だろうな。

>>144
やっぱ会話が商売だから、楽しそうにトークしてくれんのかな？
金が介在しないとトークもできないのかorz

>>147
キャバ嬢の話をあたかも自分に置き換えて話したら

>>147
だから、ボランティアなり何なりに自分から行って、喋ればいいじゃんw

つーか、会話が苦手な奴は、若い女の子と話すよりも年上のおじさんおばさんと
話した方が良いんだぜ。
喋りが熟練されてるし、女の子と話すときに使える話題もたくさん仕入れられるし。

>>145
うーん、なるほど。
明日、惚れてる娘に試してみるよ。アリガトサン。

>>150
早速だな。応援してるぜ。

>>149
ありがとう。
職場にオバチャン沢山いるから、積極的にトークしてみる。

キャバはコストパフォーマンスも良くないよな。
ムラムラするだけでヌケないし。

大学時代に憧れていた先輩が声優になったんだが、エロゲーに出ている事が
分かった。ちょっと切ないな・・・orz
ＡＶ女優になることに較べりゃ圧倒的にマシだけど

なんというか、良い相手を見つけるために頑張るよ

エロゲーからステップアップする人も居るし、エロゲでも声優になれてるだけまだいいじゃない

>>155
ちょっと説明が悪かったな
元々普通の声優で、普通の番組にたまに出てたのが、最近、たまたまネットで
エロゲーにも出るようになっていたことを知ってショックだったってこと

わかっていたことだが、生きていくって綺麗事じゃないんだよな・・・

今日明日でしばらく女と接点なくなるから例の選択肢トークやってみようかな

徒労と努力の差、知ってる？

知らない、おせーて

徒労も努力のうちだ

恋愛は努力じゃなく資質だから
努力してってのは元々持っていた資質が開花したってこと

つまり持たざる者が努力しても徒労に終わるってことだよ
高齢童貞が喪板にいるだろう？
あれが非モテの末路ってことだよ

女に優しくしない方がモテる

もてるもてないより出会いがないことの方が俺にとって深刻だ。

モバゲーって出会えるんだ・・・
だがもしハリセンボンの近藤みたいのが来たらどうするんだ？

モバゲーねぇ…
一回入ったことあるけどすぐに飽きんだよな

>>164
写メ交換は必須！　
ただやりたいだけなら、よっぽどへんちくりんじゃなけりゃGOーだ。　
俺らみたいな不細工〜普通は、選り好みしてたらいつまでたってもやれないよ。
イケメンなら別なんだろうけど。

>>164

写メ交換は絶対した方がいいよ。私が知り合った男の写メ見て愕然としたもん。

写メ交換して何時も逃げられる俺はどうすれば良いんだ？

ネットで探さない
お前の魅力は内面にある、だから現実世界で探すこった。

いや現実世界でも似たようなもんなんだが・・・
外見が気にならない女なんて絶対いねーと思うぞ、経験上orz

ノリの良さで勝負しろ！

キモメンがノリで勝負してもピエロになるだけ

決めつけちゃいけない！　
数打ちゃ当たるでがんばるんだ！　

取り敢えずモバゲーで出会る事は出会えるんだから、あとは気合いと根気だよ。
諦めたら負け！どんな男でも自分にやらせてくれる女は絶対いるはず！

ブスで相手されないのに数打って結婚して出来たガキがまた…
悪循環だなｗ

いるんだよねぇ、こんな奴が>173
自分の話じゃないから努力だ！根性だ！なんてぬかすんだよ
漏れの知り合いにもいるけど、うっといだけ

>>175
昭和時代の名残だろ
精神論ぶちまけてこき使われるタイプ

努力の甲斐も無い奴っているからなぁｗ

努力ってなんだよ

やるべきことをやったかどうかだろ

センス無いのが真似してるのを努力とは言わないんだよ

恋愛ってトントン拍子に運ぶものでむりやり頑張るもんじゃないよ

女なら誰でもいいって言うなら
彼女作るのはそんなに難しくはないのかもしれない
でもそれじゃ風俗に行くのと変わらないんだよな
自分の惚れた女にOKを貰う、これが難しいんだよ

だよね〜、誰でもいいのなら風俗の方が手間がかからんから楽
狙った相手を仕留めるのが難しいんだよ、特にキモメンはorz

何言っちゃってんの？手間がかかったほうが楽しいんだよ。

>161
つまりモテるのは資質だ、そして非モテも資質だ
努力しようがしまいが結果は変わらないと言う事か
むなしいなぁ〜、人生リセットして来世に期待しようかなぁw

説教厨、努力厨はうざいとw

ジムに可愛い子がいてこの子と付き合いたいと思った
でも話すきっかけがない
仮に告白したところで断られたら
ジムには行きづらくなるだろう
どうすれば・・・

違うジム行けば

告白ってなんだよ
まずは軽く挨拶して、サラッと世間話で親交を持てよ

痩せる！

>>186
>>188 の言うのに尽きる。
話したこともないのに告白のこと考えてもどうしようもない。そうなってから考えろ。

第一彼氏がいるかもわかんないんだろ？
はやめに動いた方がいいよ。

取り敢えず筋肉を見せ付けろ！
その女の前で華麗なるポージングで悩殺だ！

男の前でも有効的だぜ!

>>192
ｱｯｰ

とにかくもてたい！！という男性。
まずは、マールにて連絡待っています★

>>191
そういう奴っていっぱいいるんだろなｗ

歪みねぇな
とか
最近だらしねぇな
って会話からはじめりゃいいじゃん

ニコ厨乙

http://www.youtube.com/watch?v=50Z1YZe3G5Q
女にオオウケ

変な話なのかもしれないけど、186はその子と話した事もなければ
その子がどんな子なのかも全く知らないのに、外見だけで惚れて
告白しようとか考えてるんだよな。

それ、本当に惚れてるのか？
というか、告ったとして、あなたの見かけだけで惚れました、中身は
どうでもいいですって本音がバレるだけじゃね？
根本的に、女は見た目だけしか価値がないとか、バカにしてね？

と俺は疑問を感じるよ。

188の言うように、第一印象を外見で決めた後は、その子がどういう
子なのかが気になって、話してみたくなるのが本筋だと思うんだが、
そこを飛ばしていきなり付き合おうとしてしまう186はちょっと自分を
見つめ直した方がいいと思うぜ

２００

２０１

実際中身が魅力的な女は希少な気がする

>>202
中身が魅力的な男も稀少なんだから、そんなもんだろ
お互いに妥協し合うしかないってこった

外見だけでなく性格もいいから惚れたんだけど・・・
つーか何故お前そんな上から目線なんだ？

定番はいわずと知れた下記の２サイト。
後腐れのないその場だけの関係がいい。
無料で使えるし、何よりアポ率の高さが魅力ですよ。

ワクワクメール
http://550909.com/?f5864007

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af2935016

>>204
話すきっかけすらないのに、相手の性格をどうやって把握したんだ？
それこそ表面的に「いい人そう」くらいしかわからなくね？

上から目線というか、実際にレベル低いからなぁ。
188以下、みんなに指摘されてることの意味を考えて、
謙虚になって受け入れた方がいい場面だと思う。

ジムでだって、他の人と話す機会は結構作れると思うぜ。
スタジオ系のプログラムに参加するとか、ジムの係の人に相談を持ちかけて話を
できるようになるとか、地道に色んな人と交流を図っていけば結構知り合いが
増えていくし。

最初は少しでもいいから話を交わす機会を作って、後はその人を見かけたら
ちょんとでいいから頭を下げて挨拶してれば、相手からも顔見知りと認識して
くれる。で、相手からも会釈してくれるようになったら、ジムでのトレーニングに
ついて話を振っていけばいい。

ま、俺の場合は男が4、おばさんが2、若い女の子が1くらいの比率で顔見知りに
なってるからいまいち効率は良くないけど。
ある程度成り行きに任せていると、どうしても男同士が中心になってしまう。
不自然にならないのは良いんだけどさ。

社会人になって数年たって気付いた。
学生で彼女作れなかった奴は99%一生作れない。
学生で彼女作れない＝女と仲良くなれない
そんな奴が会社で女と仲良くなるなんて不可能。
そして会社以外での出会いは無くなる。

>>209
昔はそれが普通だったんだよ。
多くの女性が会社で旦那を探すか、見合いをするかという。
時代が変わった事に気が付かない鈍感な奴が喪男になるんだよな・・・

会社なんか余計に難しいよ。

普通に外での出会いを探せばいいだけ。俺は上手くいッてるよ

>>211
どんなとこで探してる？
参考にしたい・・

>>206
彼女のレッスンに出たことがあり性格がよさそうで
それで好きになったんだが
フツーは外見から好きになるだろ
じゃあお前は外見で人を好きになることが絶対にないんだな？

いやいや会社なんか俺からすれば余計に難しいよ。
それならコンパとかとかあるじゃん？
そこまで来たらもう携帯も交換できるし　次のデートも簡単に決まるしわで
仲良くなるなんて　なんて簡単な事か

女にもてるってのは
女に好かれるってことでおｋ？

俺逆ナンされた事あるけど　もてないよ。あんまり関係ないと思う

ここで質問してるような人にコンパなんて無理だよ。

ですよね

>>213
いやいや、いきなり告白する考えが間違ってるって言うてるん違う！
好きになってもいいけど、好きになったら相手の事知りたいし、自分の事知って欲しい。
って気持ち先じゃないの？

213は怖い・・

>>213
「彼女のレッスン」ってことは、彼女はインストラクターか
だったら、いくらでも普通に話しかけられるじゃん

>>219
なんつーか、彼女作りが、ペットを飼う感覚に近いんだろうな
ペットショップで子犬の外見と表面的な性格の良さだけを見て
金を払って飼い始めるのと同じ
あるいは、TVで見かけた芸能人に一方的に惚れるのとも近いな

いきなり告白ってのがまずキモイ。
勝率あるとおもってるんだろうか？
それとも勝率ないのに自分の気持ちを爆発させて相手を巻き込むつもりなのか。

どっちにしてもそれって思い込みの激しいキモ男だよ。
相手の気持ちをまったく考えないストーカー予備軍。

話もろくにしてないのに告白、そんなとこフツメンでさえ勝算ないだろ。
まずは仲良くなることを目標にしる！

板ちがいだけど、こういう努力してる男性って好きだよヽ(･∀･)ﾉ
がんばれー☆

もう別れたけどブサメンで努力して彼女できた
今はまた彼女作るために筋トレとコミュ力、積極性の更なる向上に努めてる
あと、鏡見る度にしにたくなるのをどう乗り越えるかについて考えてる
これさえ乗り越えれば怖いものなしなんだが･･･

>>223
じゃあお前は告白もせず彼女出来たのか

>>227
相手にさせるように仕込むって方法もある

※

勝手にキモイとかいうけどおまえは順調な恋愛できてるのか？
少しは言葉の選びに気をつけろよ
友達なくすぞ

一般人はキモイのを友達にしなきゃいけないほどボッチじゃないだろ

お前の粘着ぶりも相当キモイな
ウザイからもう消えな
大体お前見たいな輩の来る板じゃねーだろ

努力と言う言葉に酔ってるだけだろ

アンカーつけてよ

努力より根性のほうがよっぽど役に立つ。

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見た目が良ければ人生全てうまくいくと思う喪女 [もてない女]

見た目腐ってると女は終了だわなｗ

努力以前にブサ喪が来るから駄目なんだよ

女友達出来たと思ったら、どうでもいい飯おごってくれる無害男くらいにしか思われてなかった

>>237
友達には奢る必要なし
奢るのは彼女と彼女候補のみでおｋ

女におごったり下手にでるからそういう扱いされるんだよ

絵が好きな女性に逆ナンされた
美大生でハキハキした明るいひと
正直俺は絵なんかわからないんだけど嬉しくて絵について感想を語り合った
また会う約束をして今度なにか素敵な絵を買って部屋に飾ろうって話になった
絵のある生活なんて考えた事無かったけど彼女のおかげで心の豊かさみたいなものが生まれた
いままで暗い毎日だったけどサ、ほんと何が起きるかわからないよ
人生って素晴らしいな

釣りっぽいけど、そうじゃないなら良かったな。

>>240
もし展覧会に誘われたら要注意
１００万以上の絵を買わされるぞ
デート商法ってやつだな
詳しくは2ｃｈ詐欺板見てみろ

>240
ワロタw

不細工も女友達はできやすいよ
女からすれば、不細工は男として見れないから逆に接しやすいらしい

その場合、友達以上の関係になるのは難しいが

イケメンは友達としてキープできないからな。
女に下心ができてしまう。

じゃあ俺たち全員イケメンってことだなｗｗｗ

俺はイケメンなのか？
女友達はできてＨができる。
でも彼女はどうなんだろ？
両思いにならないとダメだよな・・ｗ　o（・▽・）o

彼女って囲うよりキャッチ＆リリースの方が楽しいぜ
人生なんて短いし楽しめる時間なんか更に少ないんだから

>>237
昔からミツグ君とアッシー君ってのがいる

元々好きになってもらえる要素（見た目でも、性格でも）
があれば、自然と好意は寄せられるもんだ。

それが無いのであれば、何をしても無駄。
努力が報われる類の事じゃないからなぁ。

一旦負の感情をもたれると、
好感度が下がることはあっても上がることは無いよ。

>>244
なんと言う俺。
もういい加減に、いい人、面白い人、優しい人ってレッテルにはうんざりなんだよ！

>251
それは遠まわしに魅力がないと言われているのと同じかとw
女は社交辞令を重んじる場合が多いからから
決して本当の事は言わないんだよね〜

やっぱ顔じゃん
今の女はワガママだから顔でふるいにかけてその中から性格で選ぶんだよ
それができないブスも妥協できないから彼氏ができずに、
性格で選ばれなかったイケメンに肉便器扱いされてすぐ捨てられる
不細工に残された道は肉便器の後処理

だよなぁ。

つーかさ、自分が逆の立場になって考えてみれば分かるもんだと思うが。
「いい人」「面白い人」「優しい人」みたいな抽象的なほめ方をするのは
具体的に褒めるところがないときに社交辞令で言うときなんだってさ。

本当に、性格が最高だとか、話が超面白いとか、思いやりが抜群な奴
だったら、扱いが全然違うもんだぜ。
「お前に彼女ができないなんておかしい」だとかいつでも女を紹介する
だとか言われてて、(俺と違って)もてはやされまくりだ。

偽装された契りと真実の因果律 - 退行期★サルと呼ばれた男
http://d.hatena.ne.jp/en-do/20090401/causality

分かってるからレッテルから脱却したいって言ってるんだけど、

抽象的に誉められてるって言うか、
いかにも無害お人好し扱いなのが分かる。

>>256
そういう社交辞令を言われるってのは、裏を返せばみんなお前に対しては
本音を言いにくいって思われてる証っしょ。壁ができてるというかな。
その辺を何とかするところから始めればいいと思うぜ。

ただし、建前を壊して本音で接するってのは、厳しい評価に直面するって
ことだから、覚悟はいるけどな。
駄目なものは駄目って言われる訳だし、そこで癇癪を起こしたら周囲からの
評価は暴落するし、必ずしもいいことばかりじゃない。

例えば俺の場合は、何か欠点や間違いを指摘されたら、まず第一に
「ありがとう」と感謝を伝えるように心がけてたよ。内心はムカついてたとしても
言いにくい事を言ってくれたことには感謝するべきだと思うしな。

>>208
一目ぼれした相手に思いを伝えるためにそこまで遠回りするかｗ

というか、ジムでお前みたいな奴が結構いるんだけど、他人の邪魔や悪口を言ってばかりで邪魔。
交流を目的とするのも良いかも知れないが、それを他人に強要したりすんなよ？

>>222
会話を交わした程度で相手を知った気になる奴等が多すぎるんだよ。
むしろそれを前提に「仲良くなる為の話術」を戦略的に行う奴までいるのにさ。

現代の離婚率を考えればすぐ解ると思うんだけどなぁ。

モテたかったらズル賢くなれってことだな

そもそも努力とは何だ？
努力＝成功
怠惰＝失敗
ではないからなｗ
努力しても失敗した人もいるし、怠けてたけど成功した人もいる
まぁ後者は滅多にいないが、前者は沢山いるんだよな

そうきたら
成功に繋がらない努力は努力とはいわない
単なる非効率な徒労を努力とはいわないと切り返す
これがネオリベ自己責任の「努力論」の水掛け論

努力に関して面白いブログを見つけた
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/1472

努力なんて百人百様であり、それは成功を保証するものではない・・・・・・なるほどね。
そして、成功者はその結果から自らの正当性を誇示し、非成功者を叩く。
問題は、この「自らを正当化し他人を叩く」という点。

>>260
そう。
それが成功者が提唱する努力論。

なんか意味あんの？その議論。

>>264
俺にとっては意味ある事だが、お前にとって意味があるかどうかは解らないな。

まぁ、そもそも「努力とは何だ？」と考え追求すると、どうしても一つの壁にブチ当たるもんじゃない？
「自分が思う努力」と、「他人が提唱する努力」の差にさ。

>>258
邪魔をしてる奴に不満があるなら本人に言えよw
見ず知らずの俺をいきなりそういう奴に例えて文句を言い始めるなんて
正気とは思えないんだが。

>>266
面倒くせぇな・・・しかも自分の我が侭で相手を「邪魔だ」と言った所で何になるんだよｗ
（当然、マシン占領等の場合は丁寧に説明してどいてもらうが）
相手が不当な行為をしているわけではないが、内心「邪魔だ」と感じてしまうのは仕方が無いし
それを理由に相手を責められるわけがねーだろ。
しかもリアル身の周りの人間が、交流を『目的』としているかどうかなんてわかんねーだろ。

>>208を読めば「あぁ、こいつは交流を目的としているんだな」と解るだろうが。

問題はそれを正当化して他人に強要する（しそうな）点だっつってんだろ？
つまり、俺の身の周りで実際に邪魔をしている奴が問題ではない。

流れ的には
「一目惚れでは相手の中身がわからない」
「告白の前に仲良くなるべき」
「仲良くなる為の工夫をすべき」

という流れだろうが。

>>267-268
もはや病気だな

>>257
なるほど。
でも、そこまで堅いと言うか重いと言うか、
深刻に基本的なコミュニケーションや会話に不自由や壁を感じたことは無いかなぁ。

でも参考にします。

>>269
そりゃどうも。
仮に俺が病気だとしても事実は変わらないんだがな。

君が他人の気持ちを知った後も
「こいつは病的だから、こいつの意見はスルーすべき」
だと思うならそうすれば良い

努力なんて百人百様であり、それは成功を保証するものではない


知人にヤった数自慢をする男がいるが
周囲の女性からの評判は頗る悪い
この原因はズル賢く振舞う努力をする男側にもあるが
最たる要因はそんな男を求め受け入れる女が圧倒的に多いという事実である
純愛を売りにした叙情ロックを聴き、そのくせ現実にはヤリチンを求める・・・そんな女性が沢山いる

美人で男に困らない女からすると中身の伴わないモテる男は下品で邪魔なだけ
口説かれてももっといい男に相手にされるから付いていかない
男を選べる

そういう男に口説かれれば付いていく程度の女からの評判はいい
自分にとって都合がいいからとりあえず付いていく
やりたいから

そんな男にすら相手にされない女からの評判は悪い
なんで私にはかまってくれないのよ
処女捨てたい

真面目な女はどう思うか知らん

一部例外あり

まぁ>>272での「周囲の女性」は、俺から見たら美人ばっかりだけどな
（評判の悪い当人は彼女等をブサイク呼ばわりしたがるが）。

まぁ、そんな「俺の周囲」という狭い範囲での一例であり、
それ以上でもそれ以下でも無いという事をお忘れなく（偶に邪推する人もいるからさ）。

女なんて考えることは皆一緒さ

こんな「恋愛の駆け引き」とか、「男と女は騙しあい」みたいな事を言われ始めたのっていつ頃からなのかね。
愛される為の巧妙な業を磨くくらいなら、しっかりと相手を愛す努力をしたいなー、俺は。

ま、下手したらストーカーなんだけどさ、これ。
報われないしさ。

>270
だったらアンタに魅力が無いから興味が持てない、と言うこと
別に抽象的に誉められている訳じゃないよ、ある意味同情されているだけ

今のままの自分に興味を持ってくれる相手を求めて色んなタイプの
女の子と出会いを繰り返してみるのもよし、自分にどんな魅力が
欠けているのかを自問自答してそれを身に付けようと自己を磨くの
もよし、と思うが

>>276
世界最初の商売ってのは泥棒と売春だっての、知らない？

なんだこれ。
人を好きになることってこんなややこしいのか？

考えすぎちゃいましたって感じだな
とりあえず走ってきたらどうだ

本当にもてたい人限定。
メールをください。

>>277
そうか、有り難う。
まぁちょっといろいろ考えてみるわ。

>>271
事実をねじまげてるから病気だと言ってるんだが
他人の気持ちを考えられないのは自分の方だって自覚しようぜ
自分のレスがどういう内容なのかすら自覚できてないだろ

>>276
「しっかりと相手を愛す努力」がちゃんと出来ていてレベルが高いなら、
間違いなくモテるっしょ。

でも、それって、凄まじく大変なんだぜ。
ほとんどの場合は独りよがりに陥るからな。

駆け引きにしても、>>276が自分の保身を考えずに体当たりでいけば
相手だって駆け引きをする必要がなくなるんだから、駆け引きは生じない。
それを受け入れてくれる子もたくさんいると思うぜ。

でも、傷つくのを嫌がる男が多いから、男が保身を図って駆け引きをし、
女も男が隠してる本質を調べようと駆け引きをするってのが実際のところ
じゃないかな。

俺自身、告るだけでも心臓バクバクもんだから、保身を考えずに体当たりで本音を
出して接するなんてできてないけどな。

でも、好きだって気持ちを素直に出して、自分の良いところや悪いところもちゃんと
受け入れて無理に隠さず、自然体で接することができれば、結果は変わってた
だろうなって思う事は何度もあったぜ。

傷つきたくないから好きだって気持ちを徐々に出すって駆け引きをするし、自分を
よく見せて悪いところは隠したいから駆け引きをし、って感じで、どうしても駆け引きを
してしまう。

>>280
今、首の骨を骨折して療養中だから（スノーボードで無茶させられた）。
上半身トレは神経経由で両腕に影響してるし、ランは首への衝撃が危惧されるから
専ら下半身・腹筋・エアロバイクしかやってないよ。

>>283
事実を捻じ曲げてはいないんだがなｗ
貴方のレスから臭いを嗅ぎ取り
「強要するなよ？」と釘を刺しているだけなんだが。

>>284
うん。
簡単そうで、結構難しい。
迷いや疑念みたいな負の感情も生まれるし
到達するまでは見返りを求めず走る事になるし。

最初からもうビックリするほどこっちに無関心で
なんとか興味持ってほしくてしつこく話しかけられたら嫌われた
送ったメールを周りに見せてpgrされた('A`)

自分どんだけウザかったんだろう…

人見知り、無気力、友達少ない、無趣味、無口、根暗を直したいんだけど
どうすればいい？

体を鍛えよう

>>288
全部一気に変えるのは無理だろ。
どれか一つだけ変えてみるのはどうだろうか？
無気力・無趣味は他のものより変わりやすいんじゃないか？

>>288
無趣味を除いて俺だｗ
まあ、だからと言って女に全くモテないってわけではないな

>>291
じゃモテてんの？

顔と身長と金だよ。

金だけは、後天的要素が残されているだろ？
ホリエモンを見ろ。

顔は、まぁ並程度で、背は低いし、太っている。
でも、すごい美人ばかりと付き合っているじゃないか。
世の中を動かすのはお金です。

>>293
それで顔底辺だったらどうなるんだろう

>>292
顔がそれなりだとなんとかなるわな

ホリエモンが金持ってるのは、そのパーソナリティの結果だろ。
あれだけ我を貫いてしかも結果を出せる人なんだから
あんな金持ちじゃなくても「すごいやつ」のはずで、
女の目には留まる筈だよ。

キモオタに彼女とかできるわけないだろ。
臭いしキモイし性格も悪い。DQN毛嫌いするくせにオタ友達と話してる時は
DQNよりも声でかくて迷惑だし。
ロリコンで犯罪犯すのはいつもキモオタ、世間一般に人気のあるものを叩く。

テレビの芸能人をすぐブサイクと言うね。自分の顔を鏡でみたことがないのかな。
アイドルが誰かと交際するとすぐビッチとか言い出すくせに
自分は彼女ほしいとかどんだけ性格ひねくれてんだよ。

一生引きこもって社会から見放されて死ぬ運命。
普通のオタクなら彼女できると思うが、キモオタには無理だろうね。

>287
ホント好きになってごめんなさい、だよな。
あり得ない位に素っ気なくされる。
何を話し掛けてもこっちを見もせずに「はぁ。」とか「さぁ？」としか言わない。あきらかに聞いてない。
明るい娘で誰に対しても笑顔で、笑い声が絶えない。
職場でこんな扱い受けてるの俺だけだ。
もう諦める為に話し掛けるのを止めたよ。これ以上頑張っても虚しいだけだ。
向こうもうざい奴を排除出来て満足だろうな。

>>298
「ぶっちゃけ俺のこと嫌いですか？」
って言ってみ

>299
嫌いじゃないけど気持ち悪い、だそうだw
死ねよ糞ビッチが

>>300
本人にそう言われたのか？

いない歴２６年
もちろんいない歴と同じ長さだけ生きてきた

１６４センチ、どうやら成長期がまだ来ていないらしい。早く来ないかな〜。
Fランクだが一応大卒は大卒。理系ゆえに野郎に囲まれたキャンパスライフだった
しかしそれは彼女ができなかった言い訳に使いまくれるので不幸中の幸いだな
ちなみに高校は女子いたなぁ……女子っていい匂いがする生き物だ。
俺は腋臭多汗症持ちで恐らく悪臭を放ちながら移動している、耳垂れからも異臭騒ぎ
もちろんシモも臭いぜ！
あと全身剛毛。だが父親も祖父もはげてる。俺の未来予想図。
可愛い甘党のおかげで虫歯いっぱい。ついでに歯並びもがちゃがちゃ。
団子っ鼻。あ、お団子大好き
さわやか系の一重、ポストに似てる、あの郵便入れるとこ
服はダイエーとかイズミヤで買う。近所にある唯一のおしゃれスポット、
っていうか唯一の買い物できる場所
好きなタイプはエアリス(FF7)
高校時代の初恋の相手は実はレズだったという理由でふられる前に失恋した。




俺、真剣に彼女作りたいんだけど…、まずどうすればいい？
本当に真剣だ　お願いします

>298
何その俺w
俺は口下手でコミュ力も低いくせに必死に話しかけていたら
気持ち悪い＋ストーカー＋好意がバレバレすぎて周りに冷やかされるのコンボで
完膚なきまでに嫌われた…滅多に人を嫌わないようないい人なのに…

>301
ああそうだよ、何か文句でもあるのか？
俺、何かしたかよ？好きなのを我慢して普通に接してきたけど何故にそこまで？
なんかここまできたら自然と泣けてくるやら悔しいら
もうね女なんてみんないなくなればいいんだよ

本当にモテタイ人限定！！！
メールをください。

>>304
それは可哀想に
そんな女居るんだね

その女
イケメンだったら多分ホイホイ誘いにのるんだろうなｗ
そういうもんですよ

だからキモメンが恋愛しようなんてのは無理なんだっての
昭和時代の青春根性モノじゃあるまいしｗ

そんな女こっちから願い下げだろ！
むしろよかったよそんなカス女にひっかからなくて

出会い系の実態はこんな有様ですよ。
彼女なんか出来ません。無理。利用者は(性)犯罪者予備軍だらけです。
気をつけましょう。。。
２ｃｈ：
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1238200771/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1233452482/
bbspink:(21禁)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1235643525/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1233676418/

>304
まだいいじゃんか、漏れなんて毎日一部の女からきんもー☆っていわれるんだよ
しかもその中に漏れの好きな人がいると言う事実が果てしなく辛い
はぁ・・・何で女ってこんなに残酷な生き物なんだろうか？

>>311
なんつーかお前も向こうも容姿しか見ていない感じだな

ビッチとほざく奴がビチグソ顔なんだよｗ
所詮他人の恋愛を嫉妬してる非モテの悪態

イケメンじゃなくてもフツメンで中身のあつ人間がほとんどなのに
わざわざキモメンが選ばれるわけないだろ
そういうの相手の商売ならともかくな

やっぱキモ・ブサメンは駄目だなw

ただしブサを除くの法則は永遠に不滅

恋愛なんて所詮イケメン達の出来レースなんだよ
キモメンは希望だけ与えられ、そして絶望する

ｷﾓﾒﾝの８割は言動がｷﾓｲと思われる。

>>317
希望なんか持ってない

>>318
イメージだけでイケメンのほうがキモかったりするんだけどなｗ

>>告ってもないのに避けられてる男

まったく同じような女で同じような経験がおれもあるわ、とりあえず元気出せ。
おれの場合最終的に諦めるために告白して終わった。告ってるときずっと無言で睨まれてたわｗ
なんていうか、この系統の女には余裕がないんだと思う。自分しか気遣ってやれないんだよ

>>320
結局は素材、身だしなみ、言動、内面の総合力だから、
全くもてないという人は複数において決定的な欠点があると思われる。

>>322
素材75%
身だしなみ15
言動9&
内面1%

>>323訂正
>>322
素材75%
身だしなみ15%
言動10%(内面はここで判断)
内面0%

素材割合おおすぎふいたｗ
でも素材だけじゃだめだよな

>>325
素材で内面の50%が判断され
身だしなみ＋言動でのこりの50%が判断されるから

>>324
俺的には大体
素材　３０％
身だしなみ　３０％
言動(内面含む)　４０％

内面が良ければ外面もそれなりの雰囲気を持つ。

>>327
愛海苔のシュレックみたいになるだけ

>>328
シュレックの内面って男としてかなり微妙だったし
髪型（身だしなみ）もきもかったし、
デブは論外。

内面ってのは聖人かどうかではなく、
男として魅力のある内面化どうか。

>>329
なるほどね。

>>55
そんな簡単に＋１０％ってなんか恐ろしいねｗ

あー、誤爆、ｽﾏｿ

シュレックって何？

ぐぐれ

内面と外面を分けて考える人（実体二元論）は多いよね。

でも、>>327の最下行の様に内面と外面は影響しあう（性質二元論）という人もいるし、
自由意思なんてものはなく全ては素材に因るもの（一元論）って人もいるよね。
一元論で考えると、人間の性格なんてのは持って生まれた物質（肉体とか脳ね）で決まっちゃってるから、
自分の意思で変えられるもんじゃないって事になるよね。

>>335
ﾌﾂﾒﾝ以上は二元論
俺は一元論

>335
ひょっとして首の骨を折った人？

過剰な好意をしつこく示したせいで嫌われて、鎮静期間が必要な状況です。

下心があって言い寄ってきたと思われたらしい。
別に下心はなかったんだけど、少し仲良くなりたいという気持ちはあった。
彼女の気持ちを考えると、彼女とはもう普通の仲には一生戻れない気がします…

鎮静期間って、普通はどうしてたらいいんだろう？
職場でしょっちゅう会うんだけど、挨拶だけにして会話はせず、なるべく近寄らないようにしとけばいいかな。

過去に彼女いたことある人はいいよな・・。
俺はもういい年してできたことない。たまに心が折れそうになる。

苦しい

>>336
って事はどんなに悪あがきしても仕方無いし
余計な事を考えずに思うが侭に生きるしかないよね（それでも考えちゃうからこそ一元論なんだろうけど）。

http://www.youtube.com/watch?v=tRD2PH4W7tk&feature=related

顔でかすぎ表情喋り方気持ち悪すぎ口臭すぎｗ
さっさと死ね！

飲み会で、なんで普段俺のこと邪険に扱うんだって聞くと、本当は俺のことが好きだって言うのに
二人きりでもそれはあんたが好きだからこそじゃんって言うのにだなあ
俺が好きだよって言うとムリだわバカーっていうの

なんなの

誰かメールして
出会いほしいよ…
〇blafre_o〇あっどこも

世の中いろいろな娯楽があるけど、女と関わりたいことよりやりたいことがない。
女好きすぎる。

こないだ久しぶりに会って
『A（俺）って髪切るとカッコいいよね』
俺「またまた〜ｗ」
『ホントだよ！昔から思ってたもんｗ』

後日告白したら、意味わかんないｗｗｗ
ってふられました＼(＾o＾)／

>>345
世の中にはお世辞というものがある

ああかわいいことホテルいきたい。まんこなめたい。

>>345
こういうお世辞に関しては俺はもう卒業した。
昔はお世辞を鵜呑みにして何回かっこいいって言われたなってカウントしてニヤニヤしてたもんだ・・。

お世辞じゃなくても
カッコイイ＝好き、ではないからね
嫌い！って言っても心の中では好きとか
女はほんとわからん

「ちょっと相談があるんだけど・・・放課後いい？」

瞬間ドキドキするんだけど結局本当に「相談」。
しかも「○○って私のことどう思ってんのかなぁ？」とか「どうしたらいい？」とか。
なんか保護者的扱いで嬉しくもあり寂しくもあり・・・

この年になると彼女とか諦めが付くというかどうでも良くなるんですよねww
だいたい彼女を得る為に一生懸命になっても
彼女が出来るなんて保証はどこにもありません。
後に残るのは怒りと虚しさだけです。
結果を伴なわない努力は無駄です。
それなら何にもしない方がマシです。
そもそも女に選定される事が気に入りません。

私も高校の時は彼女が欲しくて自分なりに優しくしてきたつもりですが
キモ扱いされるだけでした。
底辺高校とは言え成績は3年間トップクラスだったし問題らしい問題も起こしませんでした。
女性にとって真面目であるというのは良いイメージはありません。
彼女がいた奴ははっきり言ってバカばかりで俺を含め真面目な奴には彼女はいませんでした。
この年だとルックスの他にお金も無いと彼女なんて10000％出来ないので
最近は飼い猫（オスだけど）が恋人代わりです。

まくり一発を探せ！！�A
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237467995/19

>>351
モテる為の努力だけが努力じゃない

>>一生懸命になっても彼女ができる保証はない

あるだろ、卑屈な野郎だな26だか7にして。
諦めがつくんだ?
童貞捨てるのは三十路過ぎてからかい？

>>354
ないないｗ

保障なんてあるわけがない。甘すぎ。

保障があるのはフツメン以上のみ
ブサ・キモメンやキモオタにはそもそも参加資格すらない
素直に諦めて２次元等に走るのが無難

恋ができるのはイケメンという免許証が必要なんだよ。
この免許証を持っていない人間が恋をすると警察につかまるんだ。

>357
だからストーカー規制法があるんですね、わかります！

職場で仲良くなった年下の女子に告白された時に
「俺派遣だよ？将来性ないよ？ブサメンなのにいいの？」
と言ったら、10秒くらい黙ったまま目が合いっぱなしになり、何も言わないまま去っていった。
22の子なんだけど、わずか十数秒で将来の俺の姿が見えたらしい。
かわいい顔して凄く計算高いから女って怖い

>>359
ネタだろｗ
仮にほんとだとしたらあほだ、短期間でもいいから付き合ってやるだけやればよかったのに。

先週原宿に服買いに行ったが
まわりの奴らがイケメンすぎて場違いだと感じ速攻帰ってきた
そして泣いてしまったよ

>359
女を信じるな。建前上では当たり障りよく見せて、本音では常に邪悪な企みがあると思え。
これが俺の人生哲学だ。散々食いつぶされた男が言うんだ。間違いは無い。
だからおまいの取った行動は正解だ、女の本音が見えて良かったと思うぞ

>>359
黙って付き合ってればタダマンできたのに… お前はいっぺん死んでこい！
彼女はお前の将来性うんぬんの前に普段の人柄に惚れたから告白したんじゃね？
相手が勇気だして告白したのにそんなマイナスイメージな事ばっか言われりゃ誰だって引くだろ！
まだ間に合うかもしれないから彼女に謝ってこい！

恋は長続きしないことが多いから相手の恋が冷める前にやりまくる。

>362
そうだよな、女には常に邪悪な企みがあると思っていたら騙されないし傷付かないで済む

当時そんなに仲が良いわけでもなかった大学時代の後輩の子に突然呼び出さ;れた
当然俺は絵か壷でも売られるのか、票入れてくれって言われるのか、良い商売紹介されるのか、
どれだろうとか思って警戒して行ったら、単にお茶だけだった
だが、その後メールはえらい頻度で送ってくるし電話もしてくる
家にも来るし終電無くなったから泊めたら、裸でこっちの布団に入ってくるわで「最近はこんな営業もあるのか」
と余計警戒してたら、その後何の音沙汰も無くなった

あの時、罠に引っかからなかった自分を褒めてあげたい

>>365
なんて邪悪な女なんだ！騙されなくてよかったな(´;ω;`)b

まあ女は男は〜とか思ってるがな。
例えば男はやりたいだけとか。

自分だけが警戒してるわけじゃないってことを覚えておけ。

女は嫌いじゃない相手には誰にでも優しくする。
嫌いな・苦手な相手だとしても、女は沈黙を気まずいものと考えるから、
２人きりになった場合、とにかく何か話しかけてくる。
女の言う「好き」には
「男として好き」「友達として好き」「人間として好き（尊敬）」「嫌いじゃない」
等の幅広い意味を持つ。

これらは男には無いものだから、男が勘違いしてしまう。

>368
本物のフラグの可能性はあるけど、そうでなかった場合は必ず何らかのダメージを負う。
命中率が元々高いイケメンは、自身の積み上げてきた成功体験もあるし、失敗を恐れず行動できるだろう。
そうでない並以下の者は、成功体験も少ないし、何より、そういった機会にいちいち行動して
失敗を繰り返していたら、とても耐えられないダメージを負ってしまう。
だから、全ての機会を無視するのが確実な自己防衛手段なんだよな。

一緒に帰ろ→完全に美人局。途中にDQNが潜んでる
自分だけ下の名前→見下されてる
飲んでいい？→単に気にしない人
ボディタッチ→美人局
甘い声→「あいつキモヲタだから引っかかってレイプしてくるぜ！」「いや告白までだろ」で裏で賭けてる
メールの返信が早い→どうでもいい
「そこ座っていいよ」とベッドを指差される→他に座る場所がない
「飲み過ぎちゃった」→タクシー代の無心
メモの最後にハートマーク→「あいつキモヲタだから（ｒｙ
上目遣いで相談される→「あいつ（ｒｙ
他の人で済む用事をわざわざ頼まれる→嫌な仕事はキモヲタに
２度見→キモくてすいません
「早く元気になってね」→社交辞令
ツッコミ→普通に何か間違ってる
自分を見てから前髪を直し始める→バカのフリみて何とやら
占いで相性が「良」と出た→見料２万円
レジで両手を包むようにお釣り→マニュアルです
すれ違いざまに髪のいいかおりがする→俺には関係ない
バックミラー越しに目があった→睨まれてる
ふと触れ合った手が汗ばんでいる→そんなに俺が怖いか
カットソーからヒモがちらつく→冤罪の予感！
コピー機で相手が作業中にも関わらず、譲ってくれた→そんなに背後を取られたくないのか
グロスがやたら強い→化粧失敗してんぞ
ブーツを履くときにふらつく→運動神経の悪い現代っ子乙
自販機で同じ商品を選んだ→冤罪の予感！
自分だけ出されたお茶が多い→雑巾の絞り汁かなんか入ってんなコレ
「ホルモンが食べたい」と言われる→カツアゲきたこれ

というか努力するの無駄だと行ってるやつはスレ違い。
がんばろうってスレなのに、何わかったかのように自分の主張持ってきてんの。
君は君、他は他。
苦い経験があったのかもしれないけど、素直になれよ。吐き出しゃ多少は楽になる
おれも苦い経験あり続けてるがガンバってるよ

>>369
無視するのが防衛ってチャンスまで棒にふりすぎだろｗ
俺なんか思わせぶりな態度さえ一切とられないぞ

よっぽどもてないんだろうな。
おれはそんなもてないわけじゃないから。

>370
おっとあぶねえ、該当する事が多すぎて困るぜ
そうそう簡単に舞い上がる俺様じゃねーよｗｗｗ
だてに長年喪男歴を積んでいるわけじゃねえ













・・・と軽くスルーしてたのですが、
立ちかけたフラグをへし折ってたようで、
別の同僚（鬼女）２人から、フルボッコ状態で説教されました

女「○○君ってさぁ、彼女いるでしょ？」
俺「いないよ」
女「まじでぇ？優しいし絶対いそうなのに」
俺（ん？こいつ俺に気があるのかな）
数日後、たまたま聞いた会話
女「○○ってさ、ちょーキモくね？　ワラ」
女「あーわかる　ワラ」

俺（＾щ＾♯）
以降女性恐怖症でつorz
だから>362の事が身に染みてよくわかるよ・・・

>>375
これは不審になる。
そして猜疑心だらけの暗い性格じゃますますできないという悪循環。

>375
女を下手に信じようとするからそういう目にあう

気の会う男友達と騒いで
寂しくなったらエロゲすりゃいいじゃねーか

女って自分からフラグ立てといて一方的に折ること多いな。
その結果男が女に対して臆病になって婚活につながっているということに
女どもはなかなかな気付かないのであった。
まさに自業自得

彼女を作るための努力と
ヤれる相手を作る努力は全然ちげー

俺は今年で39歳
もてない人生を経験した結論として
もてないやつは一生もてないということ。

つまり今もててないやつは一生もてない。
何かの拍子にもてるかもしれないが、
女の一瞬の勘違いというやつだ。

人間は本質は変わらないのだよ。

果たして努力してまで手に入れる価値があるのか？

20歳前後で決まるな。そこでモテないやつはずっとダメ。努力云々の話になってくる。

>>379
ヤれる相手を作るだけなら、彼女を作るよりは簡単
そういう女を発見すればいいんだから

>>359
自分からそんな事を言うネガティブで馬鹿正直なアンタはアホだろ

すれ違いざまに股間をなでられた時、おおっコイツ俺に気があるなって思った。
















まあ、ハッテン場での話

努力なんてしたことねーよ。むしろ必死だと余裕ないのバレバレだから、あくまでも自然体でいたほーがいー。外見だけはお前らの場合少し努力した方がよさそーだけど

>>380
別にもてないわけじゃないんだけどね。
女のいる環境に身をおいてないから関わりようがない。
だから女のいる場所に身をおきたいと思っている。

>>382
中高の学生時代で決まる気がする。
一度引きこもると一生引き摺る。
本人がどんなに努力しようとも、世間は過去を気にするもの。

芸能人なんて学生時代の写真を晒されただけでイメージが変動するからなぁ。
元引きこもりの俺は、今どれだけ活動的でも無駄。
恋愛の世界では、自殺か無差別殺人の2択程度の自由しかないよ。

つまり、こんな常識を押し付ける世間が提唱する努力をしても無駄。
自分にとって有意義な努力を自分で見つけ努力する事の方がずっと意味がある。

俺は昔の自分はなかったことにしてるよ
聞かれてもちゃんと答えられるよう話も作ってあるし

変わりたい、やり直したいと強く思ってるなら
そういう開き直りも必要だと思う

過去を否定する奴に未来など無い

生まれ持った資質の中で人生楽しめばいいじゃないか。背伸びせず落ち込まず。

>380
俺は消防まではクラス委員とかで注目され
学校の女子からモテモテでハーレム状態だった
それが今となってはしがない自宅警備員

そろそろ
大魔法使いにクラスチェンジできそうだ
今思えば脱童は余裕な奴だったはずなのにな

消防卒業してからいままでの記憶がない
俺に何があったんだろうな

本人が思ってるほど、周囲は過去なんて気にしてないけどな。
今がまともなら何の問題もないよ
普段、仲良くしてる奴が突然に暗い過去を告白してきても
「へーそうなんだ」で終わるレベル。
大丈夫だからそんなに気にするなよ。

職場の女の子と帰りの電車でレゲーの話になって、
「私星をみるひと当時買っちゃって。あれ曲はいいんですけどねｗ」とか言われただけで
なんか意識しちゃってる俺ﾏｼﾞｷﾓｽ

まぁ※ただイケだろ？わかってんだぜ！これはトラップだってな！残念だったな！！ひっかかってやんねー！
気づくのが遅かったらバイオ戦士DANとかコンボイの謎をクリアするコツとか喋ってたところだが今回は切り抜けたぜ！！！

>>395
コンボイの謎ｗｗｗ
3面くらいまでしか行ったことない
懐かしい話題をありがとう

だから金持ちとイケメンが世の女を全部養う法律をさっさと作れや。スイーツもそれを望んでいる
貧乏ブサメンは大人しく一人でシコッてればいい。その代わり誰にも邪魔されない
それで世界は全てまるく収まるだろ

>>396
縦ステージは配置理解すれば死ぬ要素ないよ
４〜5面あたりが一番きついかな

とか語っちゃう所だった。このスレがあって助かった。

>39
夫多妻は合理的な制度だよな
いまの日本のように、ここまで格差が開いてしまった社会では非常に有効だと思うわ俺も
強い遺伝子を残すという生物学的見地からもなｗ

不細工は中学生までが勝負だな
顔が駄目でもスポーツ万能、成績優秀、明るくてひょうきん
このどれかに当てはまっていれば彼女とはいかなくとも女友達ぐらいは出来る。
女友達でもいれば異性に対してある程度の自信や色んな経験は積めるからね。

>>397
それと同時にブスはイケメン、金持ちに近づいてはいけない法律も作ってくれ

一番良いのは戦前の民法復活だろ？

怪物みたいな女を連れてるふつメンの男見たけど、あんな彼女ならいらねえわ

贅沢だなぁ。

低身長小太りブサ面、趣味がネットとＦＸ、車免許なし、親と同居。
取り柄は真面目さだけ。

これじゃもてねーよな
変わらなきゃダメだよな

>>405
免許くらいとりいけ

>取り柄は真面目さだけ
自分で真面目とかぬかす奴に真面目な奴はいないw
二次元で彼女を探しな、三次元では無理ww

>>405
何歳？

>>407
それは偏見

>>406
車に興味が無いんだよ。
>>407
悪かったな。二次元には興味ナシ。
>>408
オヤヂです。

そうか
俺、興味が無いものにはとことん興味ナシなんだよ。金も出したくない。
これがいけないのか？

身分証提示求められたときにまさか健康保険証だしてるのか？

>405
おっさんかよwで魔法使いなんか？

真面目や誠実と言うのも女性にとっては寧ろマイナスでしかない
そもそも男性から見た真面目と女性から見た真面目は違う。
女性から見た真面目と言うのは「私のために一生懸命働いて何でもしてくれる人」
「私の思い通りに何でもしてくれる人」

>>405
働いてるだけましだよ

>>413
そんな屑女なんかと結婚するくらいなら
やっぱり独身のほうがいい

実際に女の子の意見が聞きたい

女の建前
「顔なんかはどうでもいいよね
性格のいい人がいいなー」

↓女の本音

「顔も性格もいい人じゃないと嫌だなー」

「ええー、金持ちじゃないとやだよー」

「不細工だけはマジ無理」
「貧乏って有り得ない」

彼女作るために恋愛マニュアル本を読んで音読して要点をノートにまとめて書いている。

書を捨て街に出よう

>>421
あとはそれを実践で自然に出来れば完璧だな。
でも実際はマニュアル通りに上手くはいかないから、その要点を覚えるっていうか、
しっかり自分の性格・行動パターンの中に取り込んで、自分のものにしなきゃね。
結局はそれで覚えたことよりも、そこからの応用力が必要。

俺も恋愛マニュアル本書こうかな
買ってる奴、２ｃｈには結構いるみたいだしな

お前の書いたマニュアルなんて誰も買わないけどな

ボクにもヤれた！タダマンゲットだぜ！

みたいなサイトが沢山あるんだが（苦笑）

>>421
読むのも良いが、こういうのは実践第一なんだぜ
頭でっかちになればなるほど、遠ざかるもんだと俺は思う

とにかく女と接する機会を増やした方が良い
若い女に限らず、他人と接する時間を増やすほど経験値が
増してレベルも上がっていくもんだ

http://www.sugoren.com/

>>427
場数を踏めといわれてがんばってみたけれど
空気が読めないし相手の考えていることもわからない
なんだか感覚的な部分がさっぱりわかんないし
全く向上しない
昔からなかなか友達ができなかったし､
みんなが笑っていても、なにがおかしいのかわからないとか多かった
俺みたいな人間はどうすればいいのかな？
このままでは彼女いない歴年齢のまま40歳50歳になりそうでつらい

経験値を上げる目的というよりも、多くの女の人と接することによって、
自分と同じ感性の人と出会えるかもしれないよ。

それよりまわりに女性がいないんだよ、いなければモテるも何もないだろ？

※

これが必須

>>431
そこでモバゲーですよ！

モバゲーすげえええええええええええええ

>>429
そりゃ、自分で心に壁を作ってるから、折角の場数が台無しになってるんじゃないか。
ぶっちゃけ、他人とかに興味なくて、内向的なだけなんじゃないのか。

と、そのレスを読んで感じた。

>>431
お前の主張は、要するに、口を空けて待ってるのに誰も餌を放り込んで
くれないって不満に過ぎない。

自分の周囲に女がいないなら、お前の方が女のいるところに行けよ。
習い事でもボランティアとか、手間さえかければ簡単に女のいるところへ
行けるだろ。
それが嫌なら、周囲に女がいないのはお前自身が選んだ結果は受け入れろよ。

そういう自己中心的な発想をしてるから、今までの人生で友達がまともに
出来てないんじゃないのか。

周囲に女がいないって奴は、そもそも自分が女を避けたのか、女に避けられるようなことを
してきたから、現状が生じてると自覚しないことには始まらないと思う。

原因を突き詰めて克服すれば、現状なんていくらでも変わるが、原因を放置してたら
出会いを片っ端から自分で潰してしまうだけ。

俺だって、高校時代は人見知りがひどくて特に女と話せなかったから女友達ができなかったり、
TVゲームに現実逃避してた関係でゲームの話しかできなくて女に敬遠されてたりしたが、
大学時代にそういうのを治して、合わないのを承知で女の子のいるようなサークルに入って
頑張ってたら、色々と状況が変わって、女友達も増えていったし、その中から彼女ができたりも
したぜ(まだまだレベルが低かったせいで長続きはしなかったが)。

社会人になってからも、既存の人間関係を大事にしたり、色んな所に顔を出して活動してたら
人間関係は広がっていってるしな。
436で言った習い事やボランティアだって昔にこの板で見かけたのをきっかけに、ちゃんと実際に
俺自身で行ってみたしな。

>>429
彼女いない＝辛い

この時点で視野が狭すぎ

>>437
横から失礼するが、他人が君と同じ努力をしたからと言って君と同じ結果になるとは限らないんだよ。

「原因を突き詰めて克服する」　なんて簡単な事じゃない。
例えば、世界中の天才が集まったところでどん詰まりの資本主義に変わる新たなルールは中々生まれない。
寧ろ、原因を追究し現状打破する努力の為に戦争を始めようとする人間もいるだろう。

例えば、秋葉原無差別殺人事件の加藤は現状打破の為に「無差別テロ」という努力をした。
もう一つ、被戦闘区で暮らす人間に対し
「お前等が相手の欲求を全て受け入れる努力をしないから戦争が終わらない（現状打破できない）」
なんて言えるか？
つまり、そういう事だ。

と、説教くさくなるのも俺の弱点の１つだな。
まあ、話自体は俺の本心だから、気が向いたら真剣に考えてみてくれ。

あと、スタンフォード監獄実験でググってみると分かるが、人間なんて
所詮は環境に順応してしまう生き物なんだと思う。
だから、環境そのものを変えてしまえば、自然と社交的になったり女と
仲良くなれるような男になっていくもんだと思うよ。
そりゃ、スタート地点によっては時間はかかるかもしれないけどね。

テロなんて努力じゃねえよｗ
逃避だ
下劣極まりない

>>441
ん？>>440も同じ事いってるぜ？

＞環境そのものを変えてしまえば、自然と社交的になったり女と
＞仲良くなれるような男になっていくもんだと思うよ。

環境や固定観念を変える為にハンパ無い努力をしている奴は沢山いるよ。
世には半端に説教して追及しない奴もいれば、説教臭くなるのが最大の武器である人間もいるわけだ。

彼女作るためには、適度に積極的なほうがいい？
よく２ｃｈとかでは、「お前が積極的になってもキモくてウザいだけ」というレスが多いけど・・・

だからモバゲーだっての！　
会いにくる奴はほぼやれる。

>>438
そりゃ周りの男が女と幸せそうにしてるのを指くわえて見てるのは辛いだろ

>>443
顔よりコミュニケーション力だとつくづく思う。
高校のクラス替えですごい不細工がいて初日からクラスの女子全員に無視されて悪口言われてたが、
かわいい子にもメンヘルブスにも不登校のピザにも俺にも気さくに話しかけてたら冬にはクラス内のかわいい彼女ができてた。
行動って大事だとおもう

そのかわいい彼女も最初はそいつ無視してたんだろ？
よく付き合ったな

まぁ※ただイケなんてのは甘えた逃避行為だが
しかし中々積極的になるのは難しい

俺はいつ何時何処で服脱いでもいいように身体鍛えてる。EXILEのリーダーくらいの身体を維持してるよ。でも脱ぐ機会が全くねえｗ

>>447
学祭のときDQNとやる気ある人とぼっちがバラバラになってるときのパイプ役からみんなの態度がかわってた。
曲がりなりにも全員と繋がりがあったから自然とまとまれて、ぼっちの俺も初めて輪のなかで楽しめたし。
でも卒業後いざ自分がそれをやろうとしてもできない。。。

>>446
それはあるよね。
まぁ俺が同じ事をやっても彼女はできないけど（経験済み）

>>449
身体鍛えるのも賛否両論だよね。
自分の身体に自身が無い女なんかだと
男が無駄にいい身体だと、向こうから勝手に批判してきたりするしｗ
（あんなに筋肉あっても無駄とかなんとかｗ）

>>451
確かに。。。
人気は出るけど、彼女はできないかなッ
もっと頑張るかぁ

>>453
いやいや、スキルがないと人気すらでねーぜコンチクショウ

>>451,453
お前らのような奴を見ていて疑問なんだが、そもそもお前がそいつと
「同じことをやれてる」という自信はどこから出てくるんだ？

俺だったら、やり方に改善の余地はないかとか、工夫しようと思うんだが
お前はいきなり自分が完璧にやり遂げたかのような言い方だよな

>>455
書いてある事そのままだよｗ
それ以上でも以下でもない。

＞かわいい子にもメンヘルブスにも不登校のピザにも俺にも気さくに話しかけてたら

改善の余地や工夫が必要〜なんて言い出したらキリがないだろ。
結局、結果から努力を判断してるだけじゃん。

努力＝成功
怠惰＝失敗

ではないからな。
そういえば、以前どこぞの有名モデルだかがこんな事を言っていたな
「内面を鍛えるために哲学書を読んでる」　とさ。

積極的に話しかけて成功する奴もいれば
話しかけなくても成功する奴もいる

努力しても成功するとは限らない

が、

成功してる人間はみんな絶え間ない努力をしている

他人には見えないし、努力してないように見えるかもしれんが、確実に努力してる

ま、456はプライドが高いんだろ

失敗してる人間もみんな絶え間ない努力をしている

他人には見えないし、努力してないように見えるかもしれんが、確実に努力してる

>>461
みんなじゃないだろ

ついでに>>459もみんなじゃないだろ

良い男がモテるのはいいが、
モテる男が良いわけではない。

モテたいが為に周りの女に粉掛けまくって
過剰なまでにモテに対して執着している奴は
大概仕事の出来ない男が多い（２０代から３０代前半に多い）
何かの精神疾患なのではと思ってしまう。

しかも本人たちはモテてると勘違いしてるが、
モテたがり男とモテたがり女の中で需要が廻っているだけなので
いつまでも本当の自信にはならない。
しかもモテたがり男と女って、なんなの？必ず相手の事を貶すよなｗ
同じ穴の狢のくせにバッカじゃないの？

そもそも>>446が友人のブサイクが成功した理由を
「コミュニケーション力」　だと断定する根拠はどこにあるの

コミュニケーションよりも違う努力をしていたかも知れないじゃんｗ
自分がそういう事にしておきたいだけじゃねーのかｗ

>>463
あるある！

ヤった女の数を自慢する男が「俺の真似をすればモテるよ」と言うんだが
周りの女性からの評判がメッチャ悪かったりするｗ

>>464
たしかに俺ではわからない努力があったかもな。
それがわからないから俺が変われない、と。

ナンパする時に某有名人の名前を出して
「俺は○○の元カレなんだぜ」　とアピールしたり、使えるものは何でも自慢する人がいるｗ

彼の中ではそれが努力なんだってさ。

女の子が嫌う「男らしくない行動」１６パターン
【１】自分の意見がなく、いつも流される。
【２】何でも人のせいにする。
【３】大事なところで、意思決定できない。
【４】いつも諦めてばかり。（努力しない。）
【５】何かと両親に頼る。
【６】電車で変な人に絡まれてもダンマリ。
【７】他の人には弱気なのに、彼女にただけ強気。
【８】食べ物の好き嫌いが異様に多い。
【９】キッチリと割り勘する。（１０円単位で。）
【１０】「オゴって。」と言ってくる男。
【１１】自分の仕事の文句ばかり。
【１２】メールの文字数が多い。
【１３】基本、愚痴ばかり。
【１４】鏡で自分の姿を何度も確認する。
【１５】美容について気を使い過ぎる。
【１６】貧弱な体である。

>468
ただしイケメンの場合この限りでない。
ってのが現実だしな・・・。
まあでも女みたいな根性の男は確かにイヤだなｗ

それまったく俺じゃないか（爆

辛いな。

努力かぁ。一時期勉強を追い詰めてしていたら　壊れてしまって。精神病棟入れられた
辛い過去があるなｗ

他に出来る努力・・・服と髪型。ジムとかはしてるよ。
もっと磨かないと駄目かなぁ。仕事もっとできるようになるとかかなぁ。

難しいなぁ

【１４】鏡で自分の姿を何度も確認する。
【１５】美容について気を使い過ぎる。
【１６】貧弱な体である。
なんていう俺

>>444
モバゲーすげえ

思うんだが､勉強やスポーツで、同じ努力をしても
結果には個人差が出るだろ。
それが能力とか才能といったものの差なんだろうな。
これはコミュ力についても同じだと思うんだ。
簡単に彼女が作れるほど恵まれている人もいれば
ものすごく努力をしていても「絶望的に空気が読めない」と言われてしまう人もいる。
極端な場合だとアスペルガーのように生まれ持った障害の場合もある。

こうすればいい、とかアドバイスする奴は比較的簡単にできる、
成功経験がある､つまり前者のことが多いんだな。
そういう奴は努力しても伸びしろがほとんどないような奴の
ことなんか想像もつかない。自分と同じように努力すれば
同じだけ伸びると錯覚してアドバイスしている。

だからあんまり役に立たないこと多いんだと思う。
自分の得意な科目とかスポーツを人に教えていて
「どうしてこんな簡単なことがわからないのか、できないのか」って
まだるっこしく思ったことはないか？
恋愛についてもこれは同様で､こういう個人の能力差を考えた上での
つまり自分よりはるかに劣った能力の人を対象として
アドバイスを考えないと、不毛で役に立たないようなレスが
繰り返されるだけなんじゃないか？

女の子が嫌う「男らしくない行動」１６パターン
【１】自分の意見がなく、いつも流される。 　　　　意見言っても押し通されます。
【２】何でも人のせいにする。 　　　　　　　　　　　　自分が悪い時はちゃんと非を認めます。
【３】大事なところで、意思決定できない。 　　　　　あまりそう言う場面に出くわさないからね・・・
【４】いつも諦めてばかり。（努力しない。） 　　　諦めは良いです。
【５】何かと両親に頼る。 　　　　　　　　　　　　　　まあそうかもね
【６】電車で変な人に絡まれてもダンマリ。 　　　　　　いやフレンドリーにはせんだろwww
【７】他の人には弱気なのに、彼女にただけ強気。 　　いねーつーの！
【８】食べ物の好き嫌いが異様に多い。 　　　　　　　好き嫌いはそりゃあるが特に多くは無い。
【９】キッチリと割り勘する。（１０円単位で。） 　　　数字には細かい男です。
【１０】「オゴって。」と言ってくる男。 　　　　　　奢られるのは好きじゃないです。
【１１】自分の仕事の文句ばかり。 　　　　　　　　　　溜め込む性格なのであまり他人には・・・
【１２】メールの文字数が多い。 　　　　　　　　　　メールなんて何年もしてない。
【１３】基本、愚痴ばかり。 　　　　　　　　　　　　　１１の通り
【１４】鏡で自分の姿を何度も確認する。 　　　　　　せめて鏡ではイケメンに写って欲しいのにね
【１５】美容について気を使い過ぎる。 　　　　　　　　ぜ〜んぜん
【１６】貧弱な体である。 　　　　　　　　　　　　　１７０ｃｍ５６ｋｇ、微妙だな・・・

不細工は無理
しんだほうがいい

>>468乙

14と15は意外だー・・・・・
今は美容に気を使う奴ばかりかと思った・・・って、俺はもっと気にしなきゃ駄目かｗ

>>474
長嶋監督の法則だよな！
選手としては名プレイヤーなんだけど、いざ他人に教えるとなると

「ここで腰をビューっと！ビューっとやるだけでいいんだよ！なんで出来ないの！？」
って事になるｗ
ビューっとやってホームラン打てたら教えてもらわんでも自分で打つっつの！ｗ

>468
※ただしイケメンだと
【１】自分の意見がなく、いつも流される。→他人の意見に寛容な人って素敵♪
【２】何でも人のせいにする。→諫言できる人って素敵♪
【３】大事なところで、意思決定できない。→短絡的でなく慎重な人って素敵♪
【４】いつも諦めてばかり。（努力しない。）→足るを知る人って素敵♪
【５】何かと両親に頼る。→親御さん思いで素敵♪
【６】電車で変な人に絡まれてもダンマリ。→怒りを自制しゴタゴタを未然に防ぐ人って素敵♪
【７】他の人には弱気なのに、彼女にただけ強気。→大切な人にはキッパリ言うのが真の愛。素敵♪
【８】食べ物の好き嫌いが異様に多い。→可愛い♪
【９】キッチリと割り勘する。（１０円単位で。）→人に恩を売らない人って素敵♪
【１０】「オゴって。」と言ってくる男。→男を気取らず甘えられる人って素敵♪
【１１】自分の仕事の文句ばかり。→私が癒してあげる♪
【１２】メールの文字数が多い。→一生懸命な人って素敵♪
【１３】基本、愚痴ばかり。→信頼関係の裏返し♪一生支えてあげたい♪
【１４】鏡で自分の姿を何度も確認する。→お茶目さん♪
【１５】美容について気を使い過ぎる。→草食男子可愛い♪
【１６】貧弱な体である。→マッチョな男はDVが怖いし粗暴できらい♪

>>468
微妙なものばっかりだな

>>479
ないない
優柔不断やらは問答無用で悪印象
他にも色々ね

>>479
さすがにカバーしきれてないｗ
ただイケでもどうしようもないこともあるんだな

>469
イケメンは1〜16のほとんどに該当しないからイケメンと呼ばれる気がするんだが・・・

>>483
イケメンは見た目のこと
内面が伴ってないイケメンって結構いるよ
昔から女で苦労してない分、経験や考えが浅い奴も多いからね
イケメンでも付き合った後に長続きするかは、内面が重要だし

>>468
この１６の掟を厳守すればキモイ俺でも付き合ってくれる
おんにゃのこは現れるんだろうか?

>>485
厳守できれば内面は普通になれるけど、自分をアピールする
なら＋αの何かが必要だな
16項目は当たり前のことしか書いてないから、これが武器に
なるということはない
どちらかと言うとこれは防具

>485
ブサはすべてOKでも結局「顔が・・・」でおしまい。
まぁこんなのイケメンなら免除されるから関係無いんだろうけどね

イケメンでも免除されないよ。
理由は想像できるだろ。

>468
それは対ブサ・キモメンの撃退文句、それがイケメンの場合は以下のように変換される
【１】空気を読むのが上手。
【２】自分の手柄を人に譲ってくれる。
【３】身長で奥ゆかしい性格。
【４】引き際を知っている。クール。
【５】両親と仲が良い。
【６】人前で声を荒げたりしない。
【７】彼女をリードしてくれる頼れる存在。
【８】グルメ。
【９】折り目正しい性格。
【１０】とてもフランク。
【１１】現状に満足していない、向上心の塊。
【１２】コミュニケーヨンが活発。
【１３】現状に（ｒｙ
【１４】身だしなみに気を使っている。
【１５】同上
【１６】スレンダーで母性本能をくすぐる。

とりあえず去年は女の子と話せるようになるってことをクリアーした
今月に入り、ファッションに手をつけた
数日で20万使って、靴〜鞄、時計などの小物までも買い換えた

勿論、美容室に行って短髪にしたさ


もう何に手をつければいいのか分からない
これで彼女できなかったら諦めようと思う
彼女じゃないよ、生きるのを

>>489
わざわざ書き直すことのことじゃないよ。
こういうのがブサメンはキモイんだよな。
実際にイケメンで恋愛経験豊富じゃないと
わからないんだろうな。
そんな都合良く通用するもんじゃないよ。
ちゃんとしたイケメンで恋愛経験あれば
わかると思うけど。
付き合うまでは多少ごまかしきくけどな。

>それは対ブサ・キモメンの撃退文句
ああなるほど、女の子から>468みたいな事を言われたらキモメンは近寄るなてな事だな
今までにも幾つか身に覚えがあるから・・・

さあ今日も会社だ、同僚の女の子からそんな事を言われないように気を付けないとな

>>490
お前暗いんだよ

>>490
そんなネガティブな考えだからダメなんだよ
生きるの諦めるとか簡単に口にするような
男に女が寄ってくるわけない
そういうのは雰囲気に出てくるものだからな

すいません６個も該当しました>>468
女性の方々こんなキモメンですいません。いつもイライラしていらっしゃるのはこれのことですか？
自分は自分でも恋愛対象と見なされていないことも自覚してますし無視して貰って結構ですから。
自分も極力干渉しませんので、そちらもこちらに干渉するのは止めて下さい。
裏で陰口とか聴くと本当に嫌になりますので。

>>493-494
だって他にどこを努力すればいいのかわからないんだ

じゃ、どこを努力すればいいか探すことを努力しろ

ここで
「イケメンでも内面がないと〜」っていってるのって、
自分をブサメンだと思ってるイケメンか、
自分をイケメンだと思ってるブサメンかじゃないの？

普段、好き勝手やってていざという時情けないイケメンと
普段、一歩引いてて困ったとき頼れるブサメンだったら
駄目なイケメンがやっぱモテるよ
影で努力してるから〜とか関係なしに

イケメンは内面を磨く必要ないみたいなことか書いてる奴いる
けど自分がイケメンじゃないからそういう発想になるんだよ。
イケメンが美人と付き合うには内面が一番重要になるから。
同じイケメンでも内面あるほうを選ぶに決まってるわけだし。
美人はそこらへん妥協しないよ。妥協する必要ないから。
高校くらいまでは内面若干無視の傾向が強いけどな。
イケメンは相手が美人になるだけで状況は変わらんよ。

内面が駄目な奴はややレベルの低い女と付き合うか、同じく
内面のない女と付き合うか。これはイケメンに限らずな。

>>498
その考えが既に当事者じゃないからわかってない証拠。
ブサメンとイケメンで比較してるからおかしくなる。
イケメン同士でも当然ライバルはいるわけで、同等の
見た目同士であれば、内面が大きく左右するのは言う
までもない。そもそもイケメンは自分をブサメンと比
較しないし、比較するのは同じくイケメンだけだよ。

眼中にないってか

>>500
正解

才能も無いのが努力するのが大間違い
行動する前には勝算あってこそ努力すべき目標が見えるから成就する
しかしキモメンは所詮その勝算すらないんだからな

諦めて他人の幸せを支える底辺、若しくは同類同士で馴れ合っていればいいんだよ

男同士でちゃんとコミュニケーション取れる奴で、
寄り好みしなくても彼女ができない
って奴は見たことないな。

補足、狭い範囲での男同士ではなくて、
立ても横もある程度幅広くコミュニケーションをうまく取れる奴という意味。

彼女どころか女とコミュすら出来ない、むしろ避けられてる奴は鯛板来ること自体
お門違いなんだよな

成功者の中には
「才能とは、努力を継続できる力」
と言う人がいる

たしかに一理あるけど、その前に持って生まれた才が違いすぎるんだよな
こういう成功者が言うことを一般人が間に受けないほうがいい
誰もが成功者になれるわけないんだよ

己の器を客観的に把握して
その器の中で、自分の能力をどう効果的に生かすか
そう考えるほうが現実的かつ前向きだ

その器が悲惨なのに努力すりゃ何とかなるって考えてるバカがいるから
始末に悪いわけ

早い話が高望みをせず自分のレベルに合った女で妥協しろということだ
彼女がいねぇっ〜て言っている奴に限って妄想と願望によって肥大した理想像を
相手に求めがちだよなぁ、一体何に恋愛しているんだよw
実際はそんな独り善がりな要求なんて満たされるわけが無いので愚痴を吐きまくるか
理想を追い求めて二次元に走るような馬鹿な真似をする羽目になるんだよ
特にキモメンは自分の事を置いておいて相手にはそれ以上の容姿を求めようとする
相当失礼な事をしているんだという自覚は無いんかね？

高望みさえしなければ彼女なんて努力無しで出来るんだよ
大体努力なんて彼女が出来てからするもんなんだよ

>>508
俺は逆に何とかなりそうなのに変に諦めムードになっちゃってるような
もったいない奴が結構いるような気がするんだよなあ

努力すればと思い込んでいる奴も努力しろと言う奴もどっちも痛杉
前者は一方的に変な期待感だけを抱くし
後者はただ単に目線の上からものを語りたいだけ

非モテの努力ってもうマンションのテレアポくらい末期だなｗ

意識の問題だと思うけど。努力はね。
自分を成長させたいとか、今より向上したいとか、
そういうことおもってない奴は基本的にダメだろ

別に努力したあと何かに失敗したとしてもいいんだよ
そこから何かを学べばいいし、努力も無駄にはならん

ってかちょっとネガティブな人が多すぎやね、ここ・・・
どんなことも自分のプラスになるように活かせばいいんだよ。
努力っていうとあれだけど、物事を肯定的な側面からいいだけ。
すごくシンプルで、すごくイージーなこと。

ﾐｽ　物事を肯定的な面から見ればいいだけ

恋愛に努力もなにもないでしょ。
どんなタイプの男が好きかなんて、本当に人それぞれだし。
Ａさんが良いと思った事も、Ｂさんには通用しないかも知れない。
誰が見てもありえないような、人間としてどうなの？って言うレベルのマナーの無さとか、誰が見てもキモい外見とかだけ治せば、あとは運でしょ。
可愛い子でも、意外とブサメンと付き合ってくれる事もあるし。

産まれた時点で失敗作が努力ってｗ

>>515
そう、だから「モテるためだけの努力」ってのは余りにも範囲は狭い努力で
範囲が狭い努力ってのは、得られる経験値も少ない

だから、モテることは置いといて、もっと広い意味での努力が必要だと思うよ
例えば、内面を磨くための努力だったり、感性を磨いたり、趣味を極めたり、健康に気をつけた生活したり。。。

俺がよくやってるのは、ある分野で第一線で活躍してる人の思考や発言をチェックしてそれを自分に活かしたり。

モテなんて副次的なものさ。
最終目的はモテじゃなくて、自分自身の向上でしょ

正しい努力をすれば彼女ができない男なんて世の中にそうそういないでしょ。

問題は正しい努力ができるかどうか。

イケメンは中身が薄いとか気さくに声かけるやつは仕事ができないとか、なんなの？
まず自分が圧倒的に経験値足りなくて劣ってることを認めようぜ。

>例えば、内面を磨くための努力だったり、感性を磨いたり、趣味を極めたり、健康に気をつけた生活したり。。。
>俺がよくやってるのは、ある分野で第一線で活躍してる人の思考や発言をチェックしてそれを自分に活かしたり。
こんな事実際は何の役にも立っていない、しいていうなら単なる自己満足
それを努力だ自分自身の向上だのほざいてるなんてスイーツ脳もいいところ

むしろスイーツな美人に嫉妬してる、似合わない不細工が真似してイタイのを何とかしないと

役に立たないと思ってると、役に立たせる発想も思考もできなくなっちゃうよ

どんなことでも自分のプラスにできるんだ、どんなことも自分にとって肯定的な側面があるんだ、って気づいたら
あとは大丈夫だと思うんだけどなあ。

>>522
不細工が役立つのはああいう風に産まれないでよかったねという
サンプルか臓器パーツ取りくらいだよｗ

>>523
そういうこと言っても、自分の価値を下げるだけだよ

価値も何も恋愛はそんなセンスじゃねーってのｗ
女引っ掛けて馴れ合うだけに大袈裟過ぎ

>>497
俺は「お前は努力しない努力をしろ！」といわれたｗｗｗｗｗ
「普通にしてればいいんだよ」って、普通って何やねん！

男はイケメンでもモテル程余裕があり　優しい奴多いぞ。
不細工程　余裕も無く性格も歪んでる。

モテナイ男は性格の歪みを治さないと

特に俺

>>524
価値下がるどころか本音はみんなそんなもんだよ
努力しないでも恋愛なんか出来ちゃうんだから

そもそもスタートラインが同じだと勘違いしてるんだよな
喪はマイナスからスタート、努力してやっと起点に辿り着くわけ
でもその頃他はずっと先に行っちゃってるわけ

ビジネスでも勉強でもそうだけどね
起点で一斉にスタートですなんてのは現実には無いんだから

>>509
あー、いるねーこういう人ｗ
もう100回くらい読んだ気がする・・・・・コピペか？

とりあえずお前は
「妥協しても彼女が出来ない奴も居る」
という事を理解する努力をする必要がある。
そんなんだから２ｃｈで弱者を踏みにじるようなクソみたいな生活しか出来ねーんだよ。

>>529
>「妥協しても彼女が出来ない奴も居る」
>という事を理解する努力をする必要がある。

それするのは非モテの方だっての
リアルでバカだろおまえｗ

>>518
努力の正否を結果から求める「努力論」はそれ自体が矛盾しているからなぁ。

何が正しい努力かどうかなんて誰にも解らないよ。
逆に言えば間違った努力なんて無い。
自分がそう思うなら。

>>530
>>509には
＞高望みさえしなければ彼女なんて努力無しで出来るんだよ

とある。
その偏った主観を押し付けるなって事な。

「出来る」じゃなくて
「出来る場合もある」程度のものだ。

「社会（まぁこの場合女）の要望」に応える努力が「正しい努力」だと言う人間がいる。
では社会とは何だ？要望とは画一的なものか？そう考えると矛盾だらけなんだよな。

ところで、俺の友達がアメリカの軍事用兵器会社に勤めているんだけどさー（ウソだけど）
コイツにとっての努力って、戦争を起こしそうな大統領に投票して
どんどん戦争してもらって兵器を売って稼ぐ事なのかな？

一応、これも「社会の要望」に応える努力なんだよね。
当然、それを要望しない社会もあるわけで、
属する社会に因って努力の形は180°変わる場合も少なくないわけだ。

企業でやっつけ仕事をこなし、夜は酒を飲み明かし風俗通いなＡさん

ロスジェネの様な雑誌を創刊し、寝る間も惜しまず世間の価値観を変える為の勉強や活動を行うＢさん


この場合、>>264の考え方だと、Ａさんの努力は有意であってＢさんの努力は無駄という事になってしまう。
しかも、Ｂさんの様な努力を避ける努力も評価されるべきだと言う。
派遣切りで切られた派遣整備工の中には、正社員以上の実力の持ち主も少なくなかったという。
だが、当時の社会はそんな現実を無視し派遣社員にとって不利なルールを強要し続けた。
その仕組みを変え、正当な評価と保障を求める為の努力は決して無駄ではないと思うんだが。
（そして、その努力が本当に社会を変えるかどうかは「やってみないとわからない」のがポイントだ）


・・・そう考えると「正しい努力」なんて、後付けでしかないなーと思うわけだよね。
ほら、よく言うじゃん？
「正しいかどうかは歴史が決める」　なんてさ。

↑ひょっとして俺君？

俺達はテレビに出る女優やグラビアに洗脳されすぎなんだ。
街を行けば不細工な女の子がたくさんいるし　スタイル悪い女もいっぱいいる。
そんなもんだよ。俺達は底辺で生きようぜ。俺達に日の当たる場所は似合わないぜ。
キモヲタだからな。

風俗で経験したが可愛くてスタイルの良い子の肌は神秘的だったな。
触ると柔らかくてとろけそうだった。

これは紛れないも無い事実だ。ＳＥＸは気持ちいいんだよ。でも諦めるしかないよ。俺達は

悪い、面倒だったんで他スレでの自分の発言をそのまんまコピペしたらミスったｗ

まぁ結局、努力の形なんて人の数（もしくはそれ以上）ほど存在するし
何が正しくて何が間違っているかなんて誰にもわからなと思うんだよな。

>>518
「正しい努力」は無いが、「無難な努力」はある（成功者が提唱する努力）。
そして、そんな「無難な努力」は、必ずしも結果を保証するものではない。

>ところで、俺の友達がアメリカの軍事用兵器会社に勤めているんだけどさー（ウソだけど）

一気に信頼を無くしたわｗ

半額シール貼っても売れない生鮮品は産廃行き

>その偏った主観を押し付けるなって事な
ここはお互いの主観を押し付けあう場所なのに何を今更w

>>531
正しい努力は存在するでしょ。

見た目においても内面においても、
自分が求めるタイプの女達に対して、
より受け入れられやすいもの、より惹きつけやすいもの、
というのは明らかに存在するもの。

恋愛の努力ってのがイケメンとブサイクでは違うから
延々と水掛け論になる

レベルの低いことで言うと、
挙動不審、目を合わせない、声が小さい、デブ、ぼさぼさの髪、
独善的な性格とかを直すのはどう考えても正しい努力になるし。

>>535
ご想像に（ｒｙ

>>536
そういえば、以前「風俗嬢を真剣に好きになった」という奴もいた。
その結果、首が回らなくなる奴もいれば、2回目以降はプライベート・・・という奴もいた。

>>538
そこが一番の見せ所じゃんｗ

>>540
求められているのは「主観ｖｓ主観」。
だが、たまに“世間”“常識”“普通”“正しい”などの言葉を武器に客観を装い、
単なる「自分の主観」であるはずの意見を、あたかも「世間の代表」の様な顔で押し通そうとする奴がいる。

それを見ると、どうしても「客観性という名の暴力」という言葉が頭を過ぎっちゃうんだよなー。

俺ってキモヲタスレにいた半端人間かｗ
ありゃ駄目板にいけって感じ
敗北者の言い訳なんざ要らない

>>544
現実から逃げ回る言い訳を考える努力か？

勉強とかもさ〜。努力でどうになもならない部分あるよ。
俺なんて精神病棟入るくらい勉強もしたぜ。そして挫折した。

恋愛だって同じじゃないの？

>>541
そもそも、女・・・それ以前に「他者」を理解する事が難しい。
「人間は分かり合えない・・・だからこそ寄り添うことが出来る」と言う奴もいる位だ。

カジュアルダウンして例えてみよう。

俺の好きなＡさんは「筋肉質な人が好き」という。
俺は頑張って身体を鍛え、そこそこの身体を手に入れる。
だが、そんな俺を見たＡさんは「鍛えすぎｗ　そんな筋肉あっても無駄じゃね？」と言ったりする。
かと思えばその数日後に、どう見てもただのデブとしか言いようがない男と付き合っている・・・・・

こんな事はよくある話。
口では「浮気する人は嫌。誠実な人が好き」と言いながら
実際付き合うのはキャバ・風俗好きでキャバ嬢ともヤリまくっているヤリチンと付き合う奴も居るしな。

そんなに首の骨を折った事が悔しいんかねぇ？w

>>543
ははは、確かにｗ

“お前にとっては”正しい努力だな。
だがそれ以上でも以下でもない。

まぁ「無難な努力」ではあると思うよ。
そして「誰にとっても正しい努力」でない事は断言できる。

誠実さが大事って言うけど浮気してる奴の方が多い気がする

不人気の製品を売って来いと言う上司とヘイコラ従うバカ会社みたいｗ

>>546
現実とは何か・・・それを追求する努力じゃねｗ

だってアレでしょ？
お前にとっての「現実」って、周りの人間が「これが現実だよ」って言ってる事を単純に鵜呑みにしてるだけでしょ？
普通はそこで疑問に思って「疑問を残し、考える」時間を要するものなんだけどさ。
でも、「○○大学の××教授が言いました」と言われると、自分で考える余白すら残さず他人の意見を鵜呑みにしようとする人間は多い。

つまり、「内容」よりも「ソース」を重んじるスタンス。
このスタンスは情報を集めるスタンスとしては好ましくないんじゃないかな。

>>551
誠実「さ」なのであって実際誠実である必要性は無い
社交辞令の一種
バレなきゃ何でもアリ、バレても知らん振りか他人に押し付けてトンズラ
これが社会の実情

>>553
他人の意見を鵜呑みにしてる社会ならそれでいいんだっての
いちいち理屈っぽいのはモテないよ、てか非モテだろｗ

永田町無敵伝説

>>554
そのセリフを鵜呑みにして、表では誠実を装い裏ではやりたい放題やったとしても
その努力が「正しい」かどうかはわからない。
逆に裏表に幻滅する女もいるだろう。

「社会の実情」というよりは、「>>554の偏った社会観の実情」でしかないわなｗ

>「○○大学の××教授が言いました」
その教授の単位を落としたくなければ従うしかない
これが現実社会な

>>557
社会は偏ってるのは昔からだし何言ってるの？
中二病は他へ行けよ

>>555
日本語でおｋ！オウイャ！
ゴーグルやヤホーで「客観性」を調べてみたら、上から2番目のサイトにこんなサイトがヒットした
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/kyakkansei.html

>>557
公平な社会なんて有史以来無い
ていうかさぁ現実見てそのトレンドに乗らないと苦労するだけ時間の無駄

>>559
社会が偏ってるのは昔から（主観対主観の対立はいつの時代も強者と弱者が存在するという事）。

だがお前の頭が偏ってるのは昔からじゃないんだよなｗ
「赤ん坊は優れた哲学者」という人間もいるんだな。

>>560
理屈っぽい非モテはうざい

>>561
そう、>>562にも書いたが、主観対主観の対立はいつの時代も強者と弱者が存在する。

そこに客観性という名の暴力に因って、主観の対立なく弱者の意見を踏みにじろうとする奴がいる事が問題。
しかも、どう見ても弱者であるはずの>>554ですら、その強者の理論を“疑う事なく”信用し、同じ様に客観性という名の元に暴力を振るう。

喪ってこういう論破系好きだよね

>そこに客観性という名の暴力に因って、主観の対立なく弱者の意見を踏みにじろうとする奴がいる事が問題

それと恋愛とどう関係するの？
そんな話は別の板でやってくれない？

弱者＝間違っている

ではないんだよ。
たまたま弱い立場にいるだけで、そいつに対して

「お前は間違っている。俺のやり方に合わせろ」

なんて言うの、単なるジャイアンじゃん！
しかも、その強者のやり方すら破綻しかけているこのご時世よく言うよ。

こいつは自分に酔ったナル系なので相手にするとキリがありませんw>俺

>>566
その暴力を自ら暴力と気付くことなく振るう奴がここにいるから説明してるんだろうがｗ
>>554をはじめ沢山いるだろうがｗ

もうなんていうか
俺vsセカイ、だなｗ

一人で勝手にやってろよ　いい加減うざいわ

俺って誰？

>>571
どうしようも無い奴
初めは笑えるけど、その内しんどくなってくる

ソープランド行ってソープ嬢に説教垂れるキモオヤジみたいｗ

もう末期だなｗ

恋愛するのにこんなに無駄な知識とか論理が必要なんですねｗｗｗ

でも俺君が出てくればそのスレは大繁盛w

そもそも「キモい」ってなんだったっけ？
という事でゴーグルやヤホーで調べてみました
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2033195.html


>>574
末期症状なんだーほっとーいてーくれぇー♪
http://www.youtube.com/watch?v=7Pt9F-3mFig

モテる為には俺君のように努力することが大事なんですね
いやぁボクにはとってもそこまで出来ませんよ

でも女には苦労しますよ
ダブルブッキングとか修羅場とかの上手なやり過ごし方をご教授下さい

>>577
言うこととへっぽこバンドとの差がおまえのレベルなんだなｗ

是非俺大先生の恋愛経験を教えてください！
今後の参考にしたいと思います！！

>>579
「末期症状なんだほっといてくれ」
「ちゃんとやんなきゃ素敵な未来が消えちまうのかな」
「素敵な未来なんて初めからねーだろ」

俺には客観性という名の暴力を振りかざし、弱者に向かって
「ちゃんとやれ」
といいたがるお前等に対する反論のようにも聴こえるんだけどさ

さぁ大先生の恋愛講義がはじまるよ〜

>>581
シンプルに「負け犬の遠吠え」って言えば？ｗ

>>583
やるなｗ

やらないか？

それは・・ｗ

で、結局俺は何が言いたいんだよ　ていうか何がしたいんだよ
今一度君の主張をしっかりまとめて、ズバット書いてくれ

そして去れ

　__,,,,,,,,---――-、
　　　,r"　　　　　 　i､　,/'　　　　　　　ﾞヽ、　┌―､
|￣　　　　　 ＿、　 ﾞi　 ,r"　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　'､　 l 　 │
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　 く　　 ,i'　､ 、_,ィｼ'"::::::::::`'｀ヾﾘ,.　 　 　 　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w- '
　　 ヽノ　_ゞ､`:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾑ≦、　　　 　_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶
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　　　'彳::::::::j　　 　 ｀ ￣ ´　　 　 ',::::::::ﾐ 　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::
　　　 'ﾉ,:::::f　 '´￣`ヽ　　ｨ'"￣｀'　!::::::､`.　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fY
　　　　ｼ,::::{ 　　-＝ゞ :　:　ー-　　t:::::ｼ .　 {|　　-一,ﾞ ' r　'ー- 　　|::}｝!
　　　　 〈fヾ!　　　　　 :　:` 　　　　 }ﾘ^!　 　 ﾞl　　　　ﾉ　 !､　　　　　|::ﾘ
　　 　 　 {じ{!　　　　 r :. .: ､　 　 　 ij'ﾞﾉ　　　l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ
　　　 　 ゝﾍ　　　 　`^.:.:^´　　　　fT′　　 　'、 ﾟ ´...:^ー^:':...
　 　 　 　 '小　　 .:.:,._‐_‐_､:.:..　　 ﾙi　　　　　 ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､
　 　 　 　 　´ﾄ､ :.　'ヾ'三'ｼ｀　.:.:./!　　　　　　　 丶　 ｀二´　 丶 ／
　　　,,､ -‐ -‐ ''"~~~~ﾞﾞ ~~ﾞﾞ''ﾞﾞ''''‐ -､,　　二iﾞヽ-‐''"~ ~ ﾞﾞﾞ~ﾞ ﾞﾞﾞ.ﾞ''‐--､,

「俺」はわかりにくい　変えてよ

どうせまた出てくるだろうよw
俺大先生の次回作にご期待下さい！

で、俺は彼女をつくるために俺流の努力をしてるわけだよね
どういうものか教えてくれよ

>>548
彼女を作りたいなら自分好みの系統のより多くの女に
受け入れられやすい外見・内面ってのは確実に存在する。

モテない男はそれが分かってない。

>>550
率を上げれる努力は正しいでしょ。

デブが世の中の圧倒的少数のデブ選に好かれることを期待して痩せないか、
より多くの女に好まれる体系にするかでは、後者の方が正しい。

もてるということは、自分が望むより多くの女の中から自分の好みの女を選べる立場になるということ。
それが少数派の好みに合わせることは矛盾してるでしょ。

モテない男は、まず、女が何を求めてるか知ることができてない。

俺って俺のこと？

努力して身になるか身にならないかなんてわかったら苦労しないよ。
努力が必ず実るとわかっているならどんだけ楽なことか。
どうなるかわからんけど、自分で改善したいと思うのであれば
努力すればいいし、他人がどうこう言うことじゃないと思うんだが。
実る可能性が限りなく0に近いとしても、現状に満足してないから
努力する訳なんだからさ。実る可能性はひとそれぞれだし努力の
仕方にもよるけどさ、人が努力する行為を無意味とかいう奴の人間性
のほうが救いようがないほど卑屈だし末期だと思う。

将来の夢を語っていた中学時代
http://www.veoh.com/videos/v17078605sszQzbBF
↓
AVデビューで騎乗位でつかれて号泣
http://www.badongo.com/vid/974982

金で転ぶ女捜す努力したら？

>現状に満足してないから努力する訳なんだからさ
そういうのを身の程知らずと言うw

>>594
そもそも人間扱いされてねーだろｗ

春休みが終わり学校が始まって2日たったのですが好きな女の子に話しかけづらいです

向こうも話しかけてくれません


休み中に向こうからの誘いで春休み課題のレポートを二人で会ってしたのに…
その時こっちからは全く話しかけなかったが帰り際名残惜しそうな感じだったし
すこし行ってから呼び止められてありがとうとか言われたし
翌日学校に提出しに行ってそのとき会ったが話しかけてくれなかったが
返ってからメールはくれたから二人のときになにかやらかしたわけではなさそうなんだが
その後何日かしてデート誘ったらバイト忙しいからと断られた


今日は近くを通りかかっても話しかけてくれません

好きな子の友達ともメールしたり仲良かったんだけどやっぱり話しかけてくれません。

なにがなんだかわかりません
どうしたら良いでしょう？

>>598
そんなの本人に聞けよ
ったくバカかおまえｗ

10 ：名無しさん＠ピンキー：2009/04/07(火) 19:34:41 O
努力すればいい、
何て言えるのはヌルいバカ。


努力したさ。
ダイエットして、ファッション雑誌読んで。


そして女から返って来た答えは

「痩せたのはすごいけど、やっぱ顔も大事やん」


笑って生きるのがつらいよ。
どこに行っても俺の顔が誰かに不快感を与えて
しまってるんじゃないかってね。

>592
それはおまいがやればそうなるのかも試練が、他の人がやって
そうなる保障は殆ど無いわポケ

おまいみたいな目線の上から物を語り強要する奴は消え失せろ

目線の上から語れるスキルの無い奴が能書き言うなよｗ

周りから言われて努力した結果、首の骨を折る羽目になって
それをアドバイスをした人間に逆恨みを持ってスレに粘着
している奴もいるからなぁw
努力努力と言わない方が良いかも、既知外を増やさないためにもww

>>601

簡単なことを理解する脳みそがない
謙虚さもない
心の広さもない
余裕もない
独りよがりな書き込み

モテル要素０
モテない要素満点のレスやな

保障？

どんな奴でも自分が求めてる系統の女からモテル可能性を上げる道というのは存在するから。

俺大先生、出番ですよw

負け犬先生〜！

時代は俺君を求めている、今こそキミの出番だ！w

もともとデブ専の女が近くに多数居るならやせる努力しなくてもいいわな。
もてる為って言うと方向性が広すぎて何が正しいか分からん。

どっかのスレで小太りのときはモテたが痩せたらもてなくなったって言う奴が居たな。雰囲気の問題だろうか。
痩せててもてない＆もてたいなら太るｏｒマッチョ。小太りでもてない＆もてたいなら痩せるｏｒ激太り。
要は現状でだめならモテルかもしれない方向性に向かって模索するしかないんじゃない？

何にもならないから努力しないって言ってるならそもそもこのスレは居場所じゃない。
ここは努力する奴の為スレであり、その方向性を相談するためにあると思う。

相談してもモテない奴はモテない
この板が出来てからそれは変わらないんだよｗ

努力といっても自分のレベルにあわせた努力をしなきゃ意味が無い。

モテ偏差値別モテ攻略法
〜３０まで…清潔・健康を目指す。
太っていたら痩せる、臭かったら洗う、など
　　　　　　　オタク趣味をオープンにしない。
３１〜４０…小奇麗にする。清潔なだけでなく、髪型を工夫したり服装に気を使う。
４１〜５０…ポジティブなオーラを目指す。顔つきも変わり始める。
５１〜６０…女が結婚を意識した歳になると普通にモテ始める。
　　　　　　　女性に対して気配りを持つ。経済力もあると強い。
６１〜…若くてもちょっと頭が良くていい学校だったらこのアタリから彼女ができ始める。
　　　　（逆に言うと、男女交際がそこまで一般的でない頭のいい学校だったら
　　　　このあたりまで来ないと目に見えてモテにくい。）
　　　　　顔の造作が重要になるのはここから。

もちろん例外も多少あるけど大体こんな感じ。
よく「顔が不細工だからもてない」とか言い訳する奴がいるが、顔以前の問題が山積みだ。
ちなみに顔の自称レベルはほとんど嘘だ。
女に言われたことがあったとしても、女は雰囲気をよくするためなら真顔でいえるものだから。

なんだその数字
そんなの使わないでも一瞥で判るだろｗ

不細工棚上げにする時点で無意味

だってこのスレ住人分かってなさ杉だろ

現実逃避してネットに逃げても何も変わらないのにね

不細工とかって顔の造作の問題は１０％くらいなんだよ。
動きが５０％くらい占めてて髪型が２０％
顔つき（精悍さとかポジティブかどうか）が１５％
あとの５％はその他もろもろだ。

キモ男は全て顔の造作にして運命論で悲劇ぶる。
例えばお前らの大好きな水嶋ヒロの顔の中身だけお前らに移植したって
ち〜〜っっともモテないだろ？

そりゃ顔だけじゃな。身長も重要。

体型はしっかり作ってます。
服装・髪型・眉毛はショップ店員並みに気を使ってます。
先輩にはかわいがられ、後輩には慕われています。
幅広い系統の人たちとお互い楽しくコミュニケーション取れます。
お互い親友と呼べる関係の友人が数人います。

でも、彼女がまったくできません。

なんて奴がいると思う？

遺伝子レベルで失敗作が努力ってｗ

>んて奴がいると思う？
友人でそんな奴がいる、しかも童貞
彼女が出来ない原因なんて人によって理由が違う

>>619
その友人が彼女ができない原因は？

>>６１７　女好き

お前は何歳だ？
そして親友、先輩後輩は男・女どっちだ？

610に書き忘れたが、どの偏差値でも異性との出会いは重要だと思う。
偏差値３０以下でも、世界中の女と会ったら
ひょっとしたら何人かにはＯＫもらえるかもしれないからだ。
偏差値が上がると、女からの支持率が確率的にすっごく上がるイコールモテる
逆に言うとモテ偏差値が高くても、自分のことを苦手な女に会ったなら拒否されるんだ。
（これは当たり前だけど男女共通だ。）
また、自分から女にアピールしてＯＫを貰えるのと、受身でいても女から迫られるのは違う。
（このスレだと前者に限ってる。）
積極的にアピールは前提だ。

結論だから６１７の言ってる男は出会いがないか、自分から積極的に行かないんじゃないか？

>>621
なぜｵﾗｵﾗしてんの？ｗ

かなりいい歳こいてるわｗ

親友、先輩後輩は全部男。

男とちゃんとコミュニケーション取れて見た目に気を使ってる奴は、
女との接点をちゃんと作れば自然と彼女はできる。

ちゃんとしたコミュニケーションってレベルは、
モテない君が思ってるコミュニケーションのレベルよりかなり上かもしれないが。

続き

歳を聞いたのは、当然年齢によってモテハードルが違うからだ。
男女とも若いときは恋愛以外の楽しいことに夢中な場合があるし、
自分のレベルを知らないから相手に無茶な要求をしがちだ。
そうすると「この人じゃなくても他に異性いるし…」と選り好みになる。
（これは女だけの悪癖じゃないぞ。）

若いときの恋愛ほど高偏差値が求められるから、若いときにモテないからといって
悲観的になることはない。

ちなみに結婚適齢期の恋愛は
マイナス点（よっぽどの不潔、挙動不審、親族にめんどくさい人間がいる、経済力、浮気性など）がなければ
男にとって有利にできてる。希望をもて。…女にはモテなくても。

>>610はうさんくさいが
>>623は希望が持てるな

首の骨折って死ねば保険金で親孝行出来た奴ｗ

なんでちゃんと折れなかったんだろ

死に損ないの松村と同じ
ウザいクズ

若いときにモテるやつだけが真の意味でモテる男といえる。
そのあとはカネやら生活力がモテてるだけで。

まぁ彼女作りとはあまり関係ない話なのでsageとく。

彼女を作るスレだろ？
カネや生活力がきっかけだとしても
キッカケすらもらえないより間口は広いほうがいいだろ？
最初に注目するのは顔じゃなくても
お前らの行動しだいで愛にはたどり着けると思うぞ。

四連敗中の俺はどうしたらいいんだっ！？
一人目と二人目は彼氏持ち、三人目は働いているであろう職場に行くと既に辞めてた・・・orz
四人目はメル友から発展させようとしたら既に彼氏持ち（だったら彼氏とメールしてろよっ！！
無駄な努力ばかりで嫌になる・・・

なんで彼氏いただけで負けたことになるの？結局1回も告白してないんでしょ？
仲良くなることで後々プラスになることもあるだろうから無駄ではないし

彼氏＝無理＝自分に自信が無いんだよね俺は
常に無難な道を考え歩んできた性のせいでもある・・・
都会に出れば彼女出来るって信じてた時期もありましたよｗしょせん田舎止まりになってしまったが
とりあえず彼女を作ることは諦めないけど今までの四人は諦めます。

このスレは卑屈な奴が多いな
努力を否定してる奴は、人を馬鹿にするのが好きな程度の低い人間だと思っていたが、
実際には努力しても実らなかった奴のほうが可能性としては高いのか
恋愛における努力がほとんど実っている俺にはもう理解できないや

>>632
雌ブタにも処女膜があるらしいぜｗ

モテない奴ほど独りよがりに「彼女にしたい」「彼女を作りたい」と行動して悪循環。

自分の魅力を高め女と仲良くなって女に魅力を感じさせこちらのことを「いいな」と思わせて
その延長線上で「付き合う」という当たり前のことが見えてない。

自分がどういう男になればいいのかも明確にできていない。

モテないのに現状の自分で行動だけしてしまって中身がついてこない。

>実際には努力しても実らなかった奴のほうが可能性としては高いのか
所詮それが現実、努力しても駄目な奴は何をやっても駄目だし
何が悪いのかは当の本人の身の上に立ってみない限りわからない

結局時が来れば出来る奴には出来る、出来ない奴は全然出来ない
世間一般的に言われている恋愛論が通用しない場合も結構あるからな

最初から努力しないという選択肢もあるが、その選択を許さない奴がどれだけ多いか。

そもそも『努力』とは何だ？
成功者の言い分を鵜呑みにして、そいつの言う通りに行動する事が努力か？

千原Ｊｒはこういっている
「俺は引き篭もってマンガを読み漁る努力をした」と。

男持ちの女は最初からほっとく

努力とか言ってる時点で方向が間違ってる。

>>635
魅力って何？
どういうこと？
具体的に説明してくれ。
前からよく分からないんだ

>>640
具体的にと言われても、色々ありすぎるからな。

モテない奴は、まず根本的に見た目に気を使うレベルが異常に低い。
そこでどれだけプラスにできるかということと、
あとは、男らしいとか、一緒にいて楽しいとか、余裕があるとか、しっかりした人間性とか。
こういう基本的なことがまったくできてないからモテない。
独りよがりな優しさはマイナス。
女が好きな「優しい人」ってのほとんどの部分は好きな男に優しくされたいって願望なだけ。

>>641
>あとは、男らしいとか、一緒にいて楽しいとか、余裕があるとか、しっかりした人間性とか。
こういう観念的なことは
理系技術屋の俺にはよくわからないな。

>>633ごめんなさい
だんだんやる気なくなってきた……

>>642
概念的とかの問題じゃなくて、
人の気持ちを理解しようとしないタイプなんじゃないの？

>>642
>理系技術屋 だからじゃない。　
そういう仕事の人の方が彼女いたりする。

>>645
俺も思ったｗ
単に>>642がそういう奴っていうだけの話

>>644
理解しようとしてもうまくできないんだ
空気を読むとか相手の立場に立つとか極点に苦手で。

>>645
それはウソだろう。
学生時代､今の職場､80-90%は彼女いない歴年齢、独身だよ。
工学部、特に機械や電機はほぼ100%男だけだし､
他の学科でも95%男。
研究所や工場勤務だとほぼ100%男。

やっぱりお前みたいなやつのまわりはそうなんだな
いや類は友を呼ぶとかじゃなく周りもそうだからって安心してるんだ
お前以外が全員恋人持ちだったら焦るだろ？
そんな気分になって焦ってみろ

俺は高校まで自分の見た目に全く気を使わなかった
顔がいいわけでもない俺はもちろん全くもてることはなかった
よく面白いって言われて女友達は結構いたけど、恋愛対象としては見られていなかった

そんな俺も大学に入って、さすがに身なりをちゃんとしようと思って、服をちゃんと選んだり
美容院で髪を切って、ちゃんとセットして、軽く香水をつけたりして、最低限の身だしなみは整えた
それから今までと違うバイトを始めて、そこで知り合った女性と付き合うことが出来た

たしかに俺も工学部で、同じ学部には女性は全くいないけど、それ以外にも出会って付き合う機会はあるんだと思った

でもその彼女と別れてからは彼女が出来ないからこのスレにいるんだけどね；

出会いが少ない人のパターンっぽいね。

出会いが多くてもやっぱり自分からいかなきゃダメなんだよね
肉食女子が増えてるって聞くけどやっぱ並くらいの男じゃ食いついてはこない
まして俺なんて

俺の場合､
小学校4年〜中学 女子からキモチワルイばい菌扱い
男子校
工学部・大学院
メーカーの研究職
最初に自分は女からゴキブリのように毛嫌いされるもの
との意識が刷り込まれて、恋愛など自分にはありえないと自然に思っていた。
実質10歳くらいから同年代の女と個人的な会話をしたことはなかった。
だが30歳過ぎてから努力をしてみた。
100万以上かけて服装を整えたり､美容院に行き
ドラマや雑誌を見て情報を仕入れて
英会話教室とかお見合いパーティーとかそういう場所にも行き
出会い系サイトにも手を出してみた。
でも8年くらい続けてみたが一度もうまくいかなかった。
いったいみんな何をどう話して、付き合うという状態になるんだ？
キツネにつままれたような気分だ。

>>637は俺だな

>653
100万て… 金の使い方間違ってる気が

>>655
100万は英会話教室とかそういうのも含めた額
でも8年間だから

>>650
>そこで知り合った女性と付き合うことが出来た
ここの経緯をkwsk

よくどこそこで知り合って、とかいうの見るけれど
実際にどういう過程を経て付き合えたのか知りたい。

最近、彼女出来なくて悩んでる。
やっぱ焦るとだめみたい

結婚して　６年目
彼女いない暦　３年、そろそろ新しい出会いが欲しいが
昔と何かが違う、なぜかうまくいかない
ストライクゾーンは恐ろしく広いし、収入もまあまあ、金払いもまあまあ

独身時代の様な無茶が出来ないのが原因か？

嫁いるなら嫁を可愛がれよ…

>>653
ひどいことする女子たちだね。

>653
8年か。なるほど。まぁ、基本的に性格がいいやつはかわいい。性格が悪いやつはブスだ。例外もたまにあるけど

>>653
そこまでされても分らないのは勉強の頭じゃなく人間的にバカってこと

>>653
>英会話教室とかお見合いパーティーとかそういう場所にも行き
出会い系サイトにも手を出してみた

でそこでいったい何してきたの？なんの考えも無く、自分から積極的にいくでもなく
ただ、参加してただけじゃないの？
それと根本的に間違ってるよ、選択が
英会話やお見合い等は慣れた人でも、なかなかうまく行かない場所

>>583
Syrup16gは「負け犬」っていう曲もやってるし、
解散後フロントマン五十嵐さんは新バンド

「犬が吠える」

ってバンドを立ち上げたよｗ

>小学校4年〜中学 女子からキモチワルイばい菌扱い
>30歳過ぎてから努力をしてみた

よくある喪の末路

>>664
そんなマイナーなの知らんよ

>>591
彼女を作るための努力をしても報われないから
彼女を作る努力をしなくても幸せを感じられる努力をしているのだー！

簡単に言うと
「負け犬だからって、幸せになれないわけじゃない」って事だよ。

当然、勝てる奴は勝てばいい。
だが、負けたからってこの世の終わりみたいに落ち込むな、大丈夫って事だー！
暴力を振るう勝ち組がいたら泣き寝入りせず、権利を主張する術を磨くのだー！おー！

>>667
派遣村の住人とプロ市民みたいｗ

暴力振るい出すのって負け組の方じゃん
加藤なんかいい例だわ

俺は
友達がいない
学校も行ってない

だから仕事先しか出会いがない、だから仕事が続かないと女と関わりようがない。
でもバイトすら続かない。
せっかく過去にバイトしてかわいいこといい感じになったのに、そこすぐ辞めちゃった・・。

>>592
＞率を上げれる努力は正しいでしょ。

＞デブが世の中の圧倒的少数のデブ選に好かれることを期待して痩せないか、
＞より多くの女に好まれる体系にするかでは、後者の方が正しい。


俺は体重100キロから67キロに痩せた（体脂肪率、夏＝7％、冬＝13％程度）。
でも、そんな「正しい努力」は全然報われないぜ？

どうなんだ？お前等が
「これは正しい！その努力をしなければ彼女は出来ない！だからそれをやらないお前は間違っている！」
と言い張る事を俺は「やっている」んだよ。
だけど全然できねーよ、彼女。


「正しい努力をしても必ずしも彼女ができるわけではない」
なら、何でそれが「正しい」と言い切れるのか？という話だ。
素材が違うのに他人の真似をしても仕方ねーだろｗ

>>594
そう、努力は必ずしも身になるものではない。
その時点で

「正しい努力」

という言葉は語義矛盾している。

根本的に性欲がどんだけあるかじゃない。あとケチ。金使いたくないけど、女ほしぃー だからモテるためにがんばる。もてれば、風俗いかなくてもいいし。そんなもんだろ >653はなんか、空回りしてるんじゃないのか

>>671
キモがられない程度に居てもいいよくらいにはなっただけマシだろ非モテｗ

普通に人が多くて回転のいい女の子がいっぱいいるバイトでもすれば出来るだろ。


それでできなきゃもてないってことだから。

>671やせるのはいいことだが、元々の顔はどうなの?

>>604
「可能性を上げる道が存在する＝その努力が正しい」

ではないだろｗ
なんだよ、「正しい」って。
大きな事を言うと『正義』の定義に近い話なんだぞ？
世の中に絶対的な正義なんて存在するか？

>673
おまえの居場所はここじゃなく
孤男板だろ

モテない、負け組なのは社会のせいでも他人のせいでもなく
その本人が原因だからだよ
素から欠損してるものを努力で何とか出来るわけない

最初から持っていた素養に気が付いて
それを他人にも理解して認めてもらう
これが努力というんだよ
最初から無いものをあるように見せかけても無意味なんだってこと

>>608
＞何にもならないから努力しないって言ってるならそもそもこのスレは居場所じゃない。
＞ここは努力する奴の為スレであり、その方向性を相談するためにあると思う。

「他人が言う努力を無視する努力」
それが結果的に自らを高める可能性は高い。
どんな形であれ、自らを磨けば彼女が出来る“可能性”は上がるだろ？
「正しい努力」を提唱する奴の論理で言えば、
「見え透いた努力をしない」のも「正しい努力」になってしまうわけだが。

>678
行く意味ない

>>635
じゃあさ、「女好き」はベッキーと付き合ってみて？
滝川クリステル辺りでもいいけど。
芸能誌にスッパ抜かれた時に報告してくれよ。

努力すれば何とかなるんだろ？ｗ

>>641
＞モテない奴は、まず根本的に見た目に気を使うレベルが異常に低い。

気を使うレベルは高くても、それが成功する確率が低いんじゃねーのかよｗ
他の要素を磨く努力を疎かにするなら、自分が不得手なジャンルに金を掛けるなんて
総合的に見たら時間と金が勿体ないとも言える。
苦手ジャンルはそこそこに、得意ジャンルを伸ばす方が良い場合もあるだろ。

>>644
＞人の気持ちを理解しようとしないタイプなんじゃないの？

お前は俺の気持ちを理解しようとしてるのかよｗ

努力すれば天皇になれたり金正日になれるんだろｗｗｗ

>>684
『人』の気持ちだからまず人扱いされてないと

>>669
そうそう、『暴力』を勘違いしている奴、自覚がない奴が多すぎるよな。
暴力は肉体的なものだけじゃなく、心理的暴力と呼ばれるものも存在するんだよ。

長い間心理的暴力の害を被り続ければ、加藤の様に肉体的暴力で反抗しようとする人間も現れて当然だろ。
（善し悪しは別）

>>676
わかんね。
マジックが発動すると、俺の事をイケメン呼ばわりする奴も現れる。

携帯のカメラで撮るとフットボールアワーの岩尾に見えるんだが・・・・・・。

なんか変なのいるな

>>679
＞モテない、負け組なのは社会のせいでも他人のせいでもなく
＞その本人が原因だからだよ

そりゃそうだろｗ
問題は「負け組を踏みにじり、努力を強要する社会」　だっつってんだけどｗ

そういえば、ベッキーって長い間彼氏いないんだよね？

って事はベッキーはモテないの？
個人的には、見た目的にも内面的にもかなり魅力的だと思うんだけどさ。

>>687
加藤が悪いんだっての
おまえ読解力無いな

モテない負け組はその本人のせいであって
社会や他人のせいじゃないってこと

心理的暴力なんて言い訳だよ
自分の心が弱い、負け組のな

>>685
「女好き」がいう事を鵜呑みにするとそういう事になるよなｗ

「自分が好むタイプの女性に好かれる努力」
滝川クリステル辺りの報道に従事するタイプの人間に好かれるには
とりあえず政治家、それも目立つ存在じゃないと無理だよね？
じゃあ総理大臣になってオバマと握手でもして来る努力でもしなきゃ駄目じゃね？

それじゃあ髪型や体形なんて気にしてる暇ねーな。

>>671
痩せてもその他が駄目なら駄目でしょ。

恋愛は総合力。

全ての面で向上する必要がある。これ基本。

>>677
率が上がればそれは正解。

>>682
なぜベッキー？ｗ

もっと好みの女を相手にしてるから、ベッキーとかは遠慮するｗ
ちょっとしたタレントとか、ちょっとしたグラビアだとか、読モぐらいなら十分手が届くし、
やった女が後々テレビで活躍したりってのもある。

努力した結果は狙った女を１００％落とせるようになることではなく、
落とせる可能性を０よりできるだけ上げるということ。

このスレはｱﾎばっかりですか？ｗ

>>690
君の板はこっちですよｗ
http://gimpo.2ch.net/loser/

>>684
生ぬるく慰めて欲しいのか？

もてたくて努力したい奴なら駄目な所を受け入れるようになって出直してくれば？

>>694
０より遥かマイナスな連中の喪板、負け板が来るから鯛板が駄目になってるんだよ

>>692
アルカイダは当然悪いが、
その元凶となったアメリカの暴力は批判されて当然だわな。

>>694
お前にとっての「正しい努力」が、他の人間にとって「正しい努力」かどうかはわからねーだろ。
>>693をよく読んで回答してみ。

あと
＞恋愛は総合力。
＞全ての面で向上する必要がある。これ基本。

こんな事を言い始めたら、痩せろだのコミュニケーション力を付けろだの言えないよな？
そんな事よりも大事な事が山ほどあるだろ。
そして、何が大事かは相手によるだろうが！

その相手も知らずに痩せろだの髪型に気を使えだのコミュニケーション力を付けろだのよく言えるよ。
そんな事よりももっと大事な事があるだろ！

>>698
非モテがここで幾ら喚いても現実は非モテのまま

これが大事な事だろ　なぁボクｗ

>>697
ここまでひどいとﾋﾞﾋﾞﾙｗ

>>698
だから、>>592で丁寧に
＞自分好みの系統のより多くの女に
＞受け入れられやすい外見・内面

って書いてるだろｗ
２ちゃんでこの有様じゃリアルじゃ相当やばいんじゃないか？
あくまで滝川クリステルみたいな系統に対して率を上げるという努力であって、
滝川クリステルを落とせるようになる努力ではないから。

もっと大事なことって何？

無知の知って知ってる？

率を上げるなら全ての面を向上させるのが一番だし、
どれかが大きく欠けてると、大多数の女に受け入れられなくなるから。

頭痛くなるな
誰かこいつをどうにかしてくれ

>>696
慰めて欲しいのかっておいおいｗ

もてたくて努力したいのなら、「女好き」のいう事は無視して努力すべきだな。
お前の好みのタイプと俺の好みのタイプは全然違う。
お前の好みのタイプにモテる努力をしても、俺の好みのタイプの女に好かれる可能性は非常に低い。

「無いよりはあった方が良い」　程度の努力なのに、自らの意見を「正しい努力」だと主張し見下す姿勢は批判に値するだろ。


>>699
だからさ、「モテ」の判断はどこでするの？
ベッキーは長い期間恋人がいないけど、ベッキーは非モテなのか？

あー、ベッキー泣けるわ。
ほんと泣けるわ。


よし、ベッキー見て元気出すか！
バイバイﾉｼ

>>700
多分ここで一所懸命言っても無駄だと思う
現場（現物）見たら「うわぁこりゃ･･･」って場面あるでしょ？
まさにあの状況だから

>>702
救いようがないｗｗ

女のことを何も分かってないからモテないのにお前が、
どうやってお前好みの女に好かれる可能性を知ることができるんだ？ｗ

何万人の女相手にして来て、女に困ってる男を数百人相手にしてきた上で

「正しい」

って言ってるんだけど、お前は何人の女を相手にしてきた？

>>703
もててないのになんで自信満々なんだろうね？
１回会ってみたいｗ

喪の恋愛努力ってのは
ウンコパックに詰めて味噌ですって売るようなもん

>>700
無知な人間が　「無知の知」　を説いてどうするｗ
俺は何も知らない。
努力が成功するかどうかもわからない。
それ以前に成功の形がわからない（それは人それぞれであるから）。

それはお前も同じ。
確かなこと、エピステーメー無く、グラグラ変化する基準の中で自らの意見を「正しい」と言い切るお前の意見は単なるドクサでしかない。


＞率を上げるなら全ての面を向上させるのが一番だし、
＞どれかが大きく欠けてると、大多数の女に受け入れられなくなるから。

この2行だけでも色々な矛盾が存在する。

「率を上げるなら全ての面の向上が一番」
根拠はどこだ？それを証明する材料はどこにある？
こんな何の根拠もないドクサを信用する人間が「無知の知」を語るな。

>>706
女に嫌われるタイプってのは良く判った
巣に帰れよ

>>704
＞女のことを何も分かってないからモテないのにお前が

「無知の知」　という言葉を知っているか？
お前に女の何がわかる？何を知っている？
俺は何も知らない。
だが、「相手の“女と呼ばれる者”を感じる自分」だけは確かだ。

ドクサだらけのお前の主観を押し付けられたところで、それは暴力でしかない。

やはり俺には無理なのか・・・

>>704
これがこいつの本性

「モテる俺様がキモブサ連中に説教してやるぜ、ありがたく思えよ」

>>706
正誤以前に非モテだろｗ

>>710
で、おまえはキモブサと言うわけだ
わかりやすいやりとりだわｗ

>>711
モテるなんて一言もいってねーだろｗ

成功者の方法論を他人が模倣した所で適応するかどうかはわからない。
よって「正しい努力」なんてものは存在しないと言っているだけ。

喪が鯛板に来なきゃいいのに
迷惑なクズだよ

713 名前：('∀`) ：2009/04/08(水) 16:19:24
>>711
モテるなんて一言もいってねーだろｗ

言わないでもわかるｗ

>>712
そうそうそうそう、最初からわかれよ。

半端な奴の言う事を鵜呑みにしても成功なんてしないよ。
そして、「成功しない」という結果だけを見て「努力が足らない」と言い切る＝暴力を振るうのがここの連中。

努力＝成功
怠惰＝失敗

ではない。
結果を基に努力を量るのがそもそもの間違い（これ何回め？）

女好きは女遊びもそこそこやってるのがわかるし
それに噛み付いてるバカは･･･

何てわかりやすい対象なんだろう

ﾔﾊﾞｽｗ

俺は人付き合いが苦手､会話もうまくできない。
なんとか彼女が欲しいと思ってがんばって、
ここに書いてあるようなことを実践してみたけれど､
結局彼女いない歴=年齢のままだ。
やはりコミュ力が生まれつきダメな奴は無理なんだろうな・・・・。
でも恋愛を諦めきれないし、悲しいよ。
恋愛ができる人がうらやましいよ。
どうしてその段階にいけるのか、本当に知りたい。

北風と太陽を思い出したわｗ

「女好き」とか、労せずしてできる奴のいっていることは
間違ってないんだろう。
でも俺にはそれだけでは何の役にも立たない。理解すらできないこともある。
そういう奴には簡単にできていること､無意識にできることが
俺にはできないからだ。

自分の言動をムービーである程度長い時間撮って見てみると改善点が見えるかもしれない。

ちょっとした挙動、表情や仕草、動き、しゃべり方がｷﾓｲけど自分で気づいてないから、
直そうともしてないって奴は結構いる。

>>721
そりゃ数学者が小学生に難しい公式書いてこうですよって言って理解出来ないのと同じ
その道に通じた者とそうでない者の差、と言うのかな

でも女好きにも弱点はある
それはね･･･



まぁ言わぬが華かｗ

フとした気分でさ、スポクラでエアロビクスやってみたんだよ。
そしたら面白くてさ！ｗ

だけど、他人に話すと「えー？エアロビ？ラララライ体操でしょ？ｗｗｗ」みたいな反応。
「スノボーやらないのー？モテる人達はボードやサーフィンやるけど（苦笑）」　というわけｗ

その後、モテを目的としたわけじゃないけど、ちょっとした切欠で以前やっていたボードを再開し、
オフシーズンはサーフィンを始めたわけ。
サーフィンなんて、ショートだと最初の一年間はテイクオフすらできねーぞ！なんて脅されたけど、
深夜の内に片道70キロの海へ出かけて、朝サーフィン、昼から夜仕事、その後ジムで睡眠時間3時間とかの
日常で努力したわけ。
その甲斐あって、1年でアップス程度はできるようになった。
ボードも以前やっていたから、板を新品にしたらグングン成長したわけ（グランドならロデオとか）。

そしたら今度は「ボードなんて流行らないよね」やら「サーフィンなんて地味」とか言われる始末ｗｗｗ
まぁ、モテを目的として始めたわけじゃないからいいんだけど、他人の意見なんてアテにならないと思った瞬間ではあるｗ

あー、今度エアロビクスやろ。

サーファーがモテたのは車の屋根に付けてナンパスポットを徘徊してた方じゃなかったっけ？

>>722
あ、それはあるわ。

ムービーは無いんだけど、歌声や喋り声を録音して改善する努力はしてる。
でも、例えば２ｃｈでうｐなんてしたら「キモい」の連発なわけｗｗｗｗｗ

だけどカラオケで歌うと突然涙を流し始める人までいるからなぁ・・・・・

２ｃｈの奴は「キモい」　と言うが
リアルでは「感動した」　と言われる

これは、２ｃｈで言われた事を鵜呑みにして改善すべきなのか、
リアルの意見を受け入れて伸ばすべきなのか。

まぁ、リアルだとお世辞もあるから判断し辛いんだけど、２ｃｈも自演が出来るから怪しいっていう考えもあるｗ

>726
おまえどんだけ自分大好きなんだよ

ダンスをやっていると、日常的に身体が音楽に反応して動いちゃったりする。
それは傍から見ておかしいのも気付いている。

でも、リズム感を養うには必須な事だし、ある程度の空気は読みつつ、キモくても貫くようにしてる。

>>729
凄いよ、最近の中で1番だよ

>>728
目標があれば、それなりの方法論は選択できるじゃん？

で、「声を磨く」事を目的として、その方法論として「録音」を選んだわけ。
でも、それに因って失ったものもあるよね。
型にハマった無難な歌声では表現出来ないものもあるからさ。

睡眠時間を削って努力していると、体力的に消耗しすぎなのか、滑舌がヤバい位悪い時がある。
滑舌を優先すると他の努力が出来ないし、他の努力を優先すると滑舌や挙動が悪くなる。

結局、全ての水準を理想に近づけようとしたら、努力だけで人生が終わってしまう。
結果が出る前に老人になってしまう。
だから「目的」と「選択」が必要なんだろう。

ん、終わったか？
なんで彼女出来ないか良くわかったよ（俺の事じゃないけど）

そこまで実例晒さなくてもよかったのに
でも久々に腹からわらわしてもらった、ありがとなｗ

接客業だからある程度の見た目＆挙動は教育されるけど難しいよな・・・・・・
考えれば考えるほど、気にすれば気にするほどドツボにハマる。
「気にしない努力をしろ」と言われる事すらある。

そう考えるとベッキーって凄いよなー。職業面でも神だわ。
自称モテ女のホステスがベッキーに対して恋愛論の説教なんてしたら殴るぜ、俺は。

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今年こそ彼女作りたい大学生part4 [大学生活]
【成せば】不細工が必死こいて彼女つくるスレ【成る】 [大学生活]

必死こいてって･･･
それが不自然で余計キモがれそう

ベッキー？
そうかそうか

で今話題の俺君の発言はどれ？

田中宗一郎とSNOOZERスレッド part39
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1238564513/

＊＊そろそろ一般のオンナにモテる滑りを考える＊＊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1193403601/



休養中の今、滑舌の妨げとなっているであろう「噛み合わせ」を改善しようと歯医者に行ったら
「首が治ってから来て下さい」だとｗ
一応、簡単に削ってもらったけど。
あー、あと慢性鼻炎も治したいんだけど中々なおらねー。
レーザーは治療に金が掛かるだろうし、多分首のねじりも必要だろうしなぁ（苦笑）。
ボイトレ通っても大して効果は期待できなかったし（独学の俺の方が知識がある）。
見た目的には、装具が取れないから髪も切れなくてキモヲタ全開だよコノヤロー。

唯でさえ治療に金が掛かるのに、治さなきゃならないポイントが多すぎだろ。
その上脱毛・消臭・育毛・整形・・・・・・結果だけを求めて努力しようと思ったら金も時間も全然足らないわな。

この板、IDもないし誰が誰か分からんな。

だから、「俺」は彼女を作るために、どんな努力をしてるんだよ

俺君キター

>738
取り合えず今までのキミの経歴を語ってみて

中学時代超いじめられっ子でヒキで３年遅れて定時制高校へ通いなおして
休み時間に右翼の黒バスをクラスメイトを蹴って遊ぶＤＱＮパラダイスも
経験したおっさん
・・・と言うのだけは知っているからさw

友達から紹介してもらったんだが
メールから始め写メ、電話番号とこぎつけた
電話も普通にできる状態
友達からは多分「女探してるやついるんだけど」的に相手に伝わってると思うんだが
写メ、電話交換していまんとこ続いてるってことは期待していいのか？
まだ始めてから一週間ちょっとで会ってもいないんだが・・・

>>657
そのバイトに入ったときは、可愛い子がいたけど彼氏持ちで、後は特に気になる人もいなかった。
１ヶ月ほど経ってから、新しく入ってきたのが後々彼女になる女の子、Aちゃん。
第一印象から背が高くてモデルみたいだな〜とか、純粋そうでいいな〜って思ってた。

数日後、たまたま同じ時間にAちゃんと休憩に入ることになったから休憩室で話してたんだけど、
Aちゃんは凄く笑い上戸で、俺の話を爆笑しながら聞いてくれた。
その時点で俺はAちゃんの笑顔にやられて完全に惚れてしまっていた。
あとで聞いた話だと、そのときの会話が楽しくて俺のこと気にするようになったらしい。

その後もバイトがかぶるたびにお互いちょっかい出し合ったり、からかいあったりして楽しく過ごしていた。

ある日、別のバイトの仲間と休憩室でしゃべっていたんだけど、その仲間は俺より１時間早く休憩が終わったから俺は休憩室一人になった。
そのときに、店頭には店長を含む仲間達と談笑しながら仕事をしているAちゃんがいた。
俺はその会話に休憩室から顔をのぞかせて「一人だから暇なんですけど〜」って感じで参加した。
まだAちゃんが休憩に入る時間ではなかったけど、「寂しいから早くAちゃんを休憩に入れてくださいよ〜」って冗談交じりのノリで言ってみた。
そしたら店長以下バイト仲間にもてはやされながらもAちゃんを休憩させることが出来た。
そのときの休憩室でいろいろ話をして、そのときに一気に二人の距離が縮まった。
これも後で聞いた話だけど、このときに俺のことを好きになったらしい。

俺はもともともてない男だから、脈ありだなんて全く気付いてないし、勇気も出なくてアドレスの交換とかはしていなかった。
でも数日後に店長を交えて３人でしゃべっていたときに、店長がAちゃんに冗談でメル友になろうとかいいだしたのに便乗して、
アドレスと電話番号をゲットすることが出来た。　店長は断られていた。

めちゃめちゃ嬉しかったけど、強がって「気が向いたらメールするわ〜」なんて言ったら、「絶対してくださいね〜」って言ってくれた。
その夜早速メールをして、３日ぐらいずっとメールリレーをしてた。
４日目に勇気をだして電話して、３〜４時間しゃべった後、今度勉強を教える約束をした。
どこで勉強するか聞いてきたから、「俺のうちでやろうよ」と言ったら、「いいんですか！？　行きます！」って喜んできてくれた。

当日、最初は真面目に勉強を教えてたんだけど、お互い飽きてきて、しゃべったりちょっかい出し合って遊び始めた。
遊びつかれてベッドの上で座ってまったりしてたら、向こうから告白してきてくれて、付き合うことになった。

今思うと相手が自分のこと好きじゃない限りアウトだろって言動もあったけど、凄くとんとん拍子にすすんだし、
付き合うときってこうやってすらすらと自然に流れていくものなんだなって思った。

何で別れたの?

>>745
相手のしたいことを自由にやらせてあげなかった器の小ささが原因だと思う。
俺は大学生で向こうは高校生。　一番遊びたがる時期だと思うけど、他の男とアドレス交換しないで欲しいとか、
自分以外男ってメンバーでは遊ばないで欲しいとか、ピアスを空けすぎないで欲しいとか、メイクも濃くしすぎないで欲しいとか

そういう束縛がいやだったんだと思う。　こっちの方が年上なんだから大きい心で余裕もって接すればよかった・・・

イケメン努力:
キモメン努力:

ですね　わかります

>>746
そうか〜
またいい出会いがあるといいな

童貞だったお前が女に縁がなく暗い青春を過ごしてた頃
お前の将来の嫁は大好きなイケメン彼氏のティムポで喘いで気持ち良くなって性欲を解消してたわけだ

イケメンが初々しい１０代のピチピチした将来の嫁の肉体を、タダで楽しんでたのに
お前はイケメンに性的に散々開発された用済みの萎えた肉体の嫁を引き取って
嫁のオヤジに娘さんを下さい、なんて頭を下げたりしてるわけだ

嫁は開発済みなので初々しさのカケラも無く、コスプレもしてくれない
イケメンの元カレにはフェラしてたのに
お前にはフェラすらしてくれない
おざなりなセックルだけ

ガキが出来ても、なぜかお前に似ているところがない

嫁に財布を握られせいぜい３万程度の小遣いを貰い、満員電車に揺られ通勤して
嫁とイケメン様の遺伝子を引き継いだガキの為に汗水垂らして激務に耐えるわけだ

不況でリストラになったり、転職して給料が悪くなったりしたら
嫁はあっさり離婚届を出して、お前は慰謝料・養育費を請求されるわけだ

それが喪の一生だ

>>748
ありがとう
次は同じ過ちを繰り返さないようにしたいな

お互いいい出会いがありますように

そして高齢童貞の末路
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090408020.html

>>750
うん、お互い頑張ろう

>>749 やめろーーーーーーーーー

>>753
現実から逃げるなよｗ

女のセックス時のあえぎって演技出来るからなぁ
まともに遊んでない奴は騙されちゃうだろうよｗ

努力して掴むのは>>749のような女ってことか

喪って惨めだな

イケメンなら努力しなくとも結果が付いてくるのに・・・
フツメンなら努力すれば結果が付いてくるのに・・・

>>744
俺にはそんなふうに女から好意的に接してもらったことはないな
デフォはキモイ扱いさ (´・ω・｀)

キモメンなら努力しても報われないのに・・・
そして挙句の果てにスレに粘着しうざい自己語りを垂れ流すw

キモメンが努力して得られるもの＝>>749
まぁ世の中そんなもんだ

(´・ω・｀)

>>753
肉便器介護がんばれよｗ

つか結婚なんてしなきゃいい
このご時世結婚するメリットがあまりない気がする
周り見ても父親含め結婚して幸せそうにしてる男があんまりいない

人生の墓場とはよく言ったものですね

結婚しない
というか、できない
もともと無理だと諦めていたし。
金もないから金目当ての女も寄ってこないだろうな。

>嫁とイケメン様の遺伝子を引き継いだガキの為に汗水垂らして激務に耐えるわけだ

民法第７７２条　（嫡出性の推定）
一　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。

こりゃ笑えるｗ

DNA判定は妻の同意がなければ法的に無効だってね

開き直るとこんなに楽な気持ちになるとは。オススメ
俺も結婚は諦めてるよ。ささやかな収入で独身貴族満喫するよ

恋愛の努力って相手が期待してくれているから出来るのであって
どーでもいいキモクズが独りよがりでやるもんじゃないんだよ

結婚というよりも､
女のこと仲良くしてみたかったな

子供のころ、両親は「いずれ誰か連れてきた時は…」とか
嬉しそうに話してたな・・・・。
そのころは子供心に、「いつの日か自分もケコンするんだろうな」と
思っていた。

しかし厨房の時以来、女からは「キモイ」「顔こっちに向けないで」
と嫌がられ避けらればい菌扱いされたことしかなかった。

それでも社会人になってから自分なりに努力してみたよ。
服装や髪型や、よくいわれる清潔感とか・・・・。
だが一生懸命努力しても、それが実ることはとうとう無かった。
まともに会話が続いたことすらほとんどない。
仕方ないよな・・・・軍ヲタ鉄ヲタで他に何を話せばいいのか
思いつくことができないのだから。

もうすぐ４０代になる。
両親が、「結婚したときに相手に渡すんだ」と嬉しそうに
作っていた俺のアルバム。小さい頃の声が入ったテープ。
父さん母さん、ごめんよ。
全部に無駄にさせてしまって…。

オスは基本的に使い捨てなんだから文句言ってもしょうがない。自然界のオキテだな。

なんでこんな悲しい流れになってるんだ……

知ってはいけない未来を知ってしまったから、じゃないのか？

20代の時は、親に、お前彼女とかどうなってんだ？って良く言われたけど、
30過ぎてから、言われなくなったな…
親も諦めたんだと思う。

最近は
妹からの、冷たい視線と言葉が怖い。

>>774
俺は親からは何も言われなかった。
妹になんていわれるの？

>>775
そのまんまで良いの？とか
何のために生きてんの？とか
何が楽しくて生きてんの？とかです。一例ですけどね。

俺がトラブル色々抱えて、苦労してるの知ってるから
妹なりの叱咤激励なんだろうけど、妹に言われるのは
他の誰に言われるより辛い…
もう一人の妹には、何も言われないけど、腹の中ではどうかな。

>>776
有り難いと思うんだ

>>776

くれぐれも妹さんをバラバラにしないでね

＞何のために生きてんの？
＞何が楽しくて生きてんの？

自分なりに楽しみを見つけてると言い聞かせて過ごしてるところにこれ言われるとすごく辛いんだよな・・・

>>777

まぁそうですね。

>>778

同じ苦労をしてきた、可愛い妹ですから、
そんな事はしません。
死ぬなら自分だけ死にます。

>>763
だよな。無理してする意味が見つからない。
じぶんも相手も、子供が大好きで子供欲しいってなら、結婚したらいいと思うけど。

しかし、どんだけなんだよって、実際、結婚を考えたら途方もない感じがする。

女とただ付き合うだけでも、相当、金も労力も精神も使い果たすのに、結婚とかもう
聞くだけで疲れるわ…

一体、どんだけ金と汗水流したらいいんだよ…

実際問題、何千万の家ローンで買うより、大変なんじゃないのか？

しょっぱなからして、結婚式で何百万とか狂気の沙汰としか思えん。

んで、すぐに別れてしまったヤツも沢山見てきた。
子供までいるのに、なんだろうなと…
挙げ句は熟年離婚とか、聞くだけでめまいがする…



>>769
過去形で言うのが、さすがだなｗ

>>767
ひらきなおりかｗ

言われてみれば「しょっぱなウン百万結婚式」は馬鹿馬鹿しいな
その分ローンにあてるべきだよな
↑論点ずれててすまん。

結婚以前に女が出来ないのが心配するなよｗ

彼女が出来なくても結婚は出来るよ、ソースは俺w
結婚なんて妥協の産物なんだよ・・・今になって>749の事が身に染みる
一応社会的メンツは保たれたが虚しさも残るなぁ
俺も彼女が欲しかったな、出来れば学生時代にな

熟した熟女食べたくありませんか？

http://jukujosex.web.fc2.com/

好きな女の子と学校で話せません。
メールやデートはしたりするのだが。


相手に嫌われているわけではないのだけど、メールやデートした翌日にも向こうは話しかけてくれないし
何となくこちらもそういう空気の中話しかけづらいです。

相手は多分話したくないわけでは無いと思うのですが俺が話しかけづらい雰囲気をもっていると思います。
メールをするとたまに話しかけてはくれますが…
どうしたら話しかけやすい男になるのでしょうか？


あと、相手は人見知りするけど社交的でもあると自分で言っていましたが俺はまだ人見知りで怖い相手なのでしょうか？

>>786
相手が多少なりとも社交的ならおまえは怖がられてはいないよ。
どうやったら話しかけやすい人になるか、
まずはまわりの連中と気軽に話せる人になる事。少数から始めてけばいい、自分も社交的になりなる。

そこから相手にアピールできるようになるのがいいけど、
人見知りで苦手ならすぐにやらなくていい、すぐにできることじゃないから徐々にな。

あとまわりと仲良くなる際あまりおりいった恋愛事情、自分の気持ちとかは話さない方がいい。理想論とかの恋バナ程度で

>786
こちらへどうぞ

必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室４３６
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1238901199/

>>742
うーん、引きこもり時代に世界の救世主になって
学生時代に思想の対立を体験して
今正に囚われの姫を助け出す策を画策中

病院の受付の子が好きだ
告りたいのだが周りにも３人くらい受付のやつがいる
どうすればいい

>>790
仲良くもなってないのにいきなり告白って・・・
まずは病院行ったときに会話して仲良くなって、連絡先を聞けるようになるのが先決

会話できるような空気じゃないんだよ
精算を淡々とする感じだし
他の客待ってるし

告白というかメアド交換だけでもだめなのかな？

たしかに話した事はないが
月1で病院通ってる
もう今月は行ったばかりだよもう次の月まで待てないよ

病院に用もないのに行き
告白？めいた事するのは変態か？

>>792
さすがにそれはやめたほうがいいかとｗ
それに相手に彼氏がいないかもわからないし、みんなの前で告白されたら相手も恥かしい思いするし

挨拶ぐらいは出来るようにならないと厳しいかと

うん

要は病院自体に用事もなく『あなたの為だけにきました』的な感じはキモいって事だな？
じゃあ逆に女にそんな事されたらおまえらどうだ？

>792
こちらへどうぞ

必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室４３６
(p)http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1238901199/

>>795
相手によるってのが現実かと
超絶美人がそんなことしてくれたら嬉しいけど、腐女子にやられたら引く
男でも女でもそれは同じかと

出会いが欲しいんだけどまったく無い
SNSって紹介制なんだろ？紹介してくれる人ってどうやって探す？

>>795

女がされるのと、男がされるのとでは大きく違うぞ

「人間にとって外見というのは、高校野球で言えば地区予選みたいなもの。内面こそが甲子園なんだ」
「つまり、内面を磨けということですね！」
「違う。地区予選で勝たないと、甲子園には出場できないということだ」

つまり門前払いと言うことですね！わかります

>>795
計画立てて遠まわしに接せられるよりずっと嬉しい

ジムで明らかに女目的でコミュニケーションをとろうとする人間がいるが
女に見透かされてキモがられてるぞ
男女わけ隔てなく話しかけていてもバレるんだな

この板に来ると「バカしかいないのかな？」と。

バカしか残らないんだなｔ

鯛板は喪板の住人と兼用だからしょーがない

兼用にしたい喪
だが現実は･･･どこでも喪

喪に努力は不要

>>803
そりゃ、ここで女に慣れる努力しろ、ジム池とかいってるからなｗ

昆虫系男子　無視キング乙

ここの住人が不細工、フツメン、イケメンのどれかはわからんが
自分のレベルにあった女にしとけ
今日、ディズニー行ってきたけどやっぱりカップルはそれなりに
お互いレベルの均等がとれてるぞ
学生時代から経験豊富な男でもない限り、自分よりレベルの高い
女と付き合うのは難しいし、今まで彼女できなかった奴にはハー
ドルが高すぎる
せめて一度、同レベルと付き合って自分を磨いてから上を目指せ

http://news.livedoor.com/article/detail/4016471/

それは顔がいい女ほど大変ってことかい？
ステレオタイプだよ

>>813
彼女いない時点でステレオタイプだろ
811は正論

ベンツは無理だからカローラにしときなさいよ、ってことかｗ

ベンツ乗れるレベルならベンツでもいいよ
カローラしか乗れない奴がベンツは難しいってこと
カローラに一度乗って、カローラで車と言うものを
理解してからその上の車に乗ることを考えようぜ
まず手頃なレベルの女と付き合ってから、女を知り
男に必要な物を学ぶべき

「草食系男子」提唱者のコラムニスト深澤真紀(41)さん
http://business.nikkeibp.co.jp/nboimgs/columns/makifukasawa/pf.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20081202/178948/ph1.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20081119/177754/ph1.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20081126/178329/ph1.jpg
http://www.citywave.com/career/dekiruonna/080416/01.jpg
http://www.my-concourse.jp/column/watching/images/entry/watching_vol21_imagebig_imagebig.jpg

カローラ乗るくらいならクルマいらねーやｗ

昆虫か・・・
害虫の方が似合いだ

>>818
自分がいいならそれでいいと思うよ

818は冗談だからｗ

本当は男の側が車だと思ってる。
カローラ男はたいした女には買ってもらえない。
たとえうまく丸めこんで買ってもらってももっといい車が買えそうになったら女はすぐそっちに行くｗ

とりあえず(´･ω･`)←こいつのちんぽでもしゃぶっとけ

>>821
でも、それはいかなる場合においても言えることだよ
自分がベンツでもフェラーリに乗り換えられる可能性も
あるし、自分ができることは上手く丸めこめようが
自分を買ってくれる女をまずは探すしかないでしょ
そのためにはカローラで良いと思うレベルの女を相手に
営業かけないと成果は上がらないということ。

まぁそうだな。
営業しなくても買ってもらえるフェラーリ男に生まれたかったなぁ。
カローラ男や軽自動車男であってもフェラーリ並みのプライドを持って生きていきたいが、
それじゃやせ我慢でしかないしなぁｗ

努力するだけ無駄

自分から望んで生きようとする人はいるけど
自分から望んで生まれる人は、いない
人間のスタート地点は、それぞれ違うのに
人々は同じような努力を求められ、同じような成果を要求される
いっそ、学校で最初に教えてくれればいいのに
君たちは平等ではない、って

あーだめだ女と関われない。苦しい。
女体を俺のものにしたい。

だったら素直に風俗に逝けよw

言うと思ったけど、風俗は全く行きたくない。
商売女はすかん。

風俗行って除隊を物になんてできるかーー!!!!

体で金を稼ぐことの何が悪い？
裸一貫で頑張ってえろい人じゃあないか？？

抱け！抱くんだ>>829!!

一般人は性欲わくけど、風俗嬢はまるで魅力感じない。
そうなんだからしょうがない。

風俗は自分じゃなくても抱けるからやる気がでない
セックスよりも女にこの人じゃないと駄目と思われるような男にならないと意味がない

この人だから駄目が現実だな

やりたいなら風俗行けっていうのは的外れ。
男と関わりたいといってる女にホスト行けというようなもの。

風俗も通えば本当の愛が生まれるんだ

それはないww目を覚ませ

>>832
訂正（）は補足
一般人（に）は性欲（が）わくけど、風俗嬢（に）はまるで魅力（を）感じないのでしょうがない。

先に日本語の勉強だな。
「てをには」は解るか？

風俗の女と付き合いたい奴なんているの？
まともな人間として扱えんよ。

>>833
>風俗は自分じゃなくても抱けるからやる気がでない
>風俗は自分じゃなくても

？

風俗は自分以外の人が抱くから
じゃね？

いることはいるんじゃね
風俗嬢から見てもこいつは拾い物ってやつは付き合うかもしれんし

でもまあうまくいく可能性の方が少ないわな

紐とかで耐えられる人じゃないと

話しを本に戻すが女はどんな仕事でも昼間しっかり働いてる男で自分を持ったリードしてくれる男が好きなんだろ
間違ってるか？

>>842
※不細工を除く

そりゃそうだろ
俺が女でも文句言わずに金を稼いでくれてなおかつ明るく前向きなことばっかり言ってくれる男がいいよ
楽だし得だし
本能的に好むってのもあるんじゃね

風俗で女の体に触れてこい話はそれからだ　42
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1236268813/

100の奴が80％の力で出来る余裕と
80の力しかない奴が120％無理しても100にはなれないという事実
計算すりゃ簡単に判るだろ

だったらセフレを作ればいーじゃん、これで解決

言ってる意味がわからんけど鯛男は扱いやすいタイプなんだな

>>843
よくいい女とどうみてもあれっ！？て男がなかよさそうに歩いてるだろ
不細工だったら他に経済力や社会的地位をあげればいい女とまんこできる

スレタイから離れてる

やっぱ清潔感がないとな。
肥満や不潔っぽい奴ホームレスと付き合いたがる女はいないだろ

まあわかってるが

100X0.8=80
80X1.2=96

ルックスが良い男＝恋愛めあて
セックスがうまい男＝セックス目当て
経済力のある男＝生活目当て金目当て
才能がすごい男＝現実逃避に私を連れてって

まあこんなとこじゃね

>>849
>>749
でいいやならな

>>853
女に好きなタイプを聞くと大抵「優しい男が好き」と答える。
何故だ？
建前か？

優しい男が一番もてないよな現実だと
優しいがほすと的な優しさならけっこう騙されるのかもしれんけど

ああわかった

優しい人が好きっていう人を好きになりやすいと計算してるからだ

凄まじい負の思考だな いいの？子孫残さなくても

ここはモテたい板だよ喪雑は巣に帰って下さい

本音は言わないのが社会ってもの
その隠された真実を知って行動してるのとしてないのがいるってこと
後者はいいカモにされるってこと

女も帰れよ

>>858
その考えが喪なんじゃないの？
子孫とかってｗ

まあ本音がそうでも
まっすぐにがんばってうまくいっている人もいるんだから
そういう勝負できる何かがある人間は
変に疑わずに生きた方が結果はついてくると思うよ

ちょっと本音を探ってみただけだ

屁理屈は良いから女を抱きたかったら素直に風俗に逝けよ
理屈っぽいところが喪臭を漂わせる原因になるんだぜ？

業者は帰れよ

>>862
喪は『変』なんだから疑い方も『変』なんだよ
結果奇異な行動をする

そんなにショックを受けることもないだろ・・・
何でも表と裏があるとか良く言うだろ
普通の発想だよ

余計な手間を全部飛ばせる風俗の方が楽だろjk

風俗で同じ金を払ってもサービスが違うらしいよ

尻閉じたまま屁したらケツタブ震えてﾜﾛﾀ
女ｲﾗﾈあはは

お前ら悪いことは言わない。
彼女作るのなんてやめとけ。
女は友達まで、ヤりたいならｾﾌﾚまでにしておけ。

あくまで友達までで止める。このスタイルを崩すな。
正直彼女なんてすぐ飽きるからな。

あはは

>>870
その「友達」すら出来ない奴が鯛板に来るからねぇ･･･

>>870
正論

仕事以外の時間は彼女で消える。
仕事で稼いだお金は彼女で消える。
お金と時間を費やした結果、残るのは形のない思い出。
ああ、素晴らしき人生。

趣味が女遊びならそれもおｋじゃね

好きな子が細マッチョ好きと聞いてから少し鍛えている。

「○○くん、二の腕触らせて〜☆」
夏が楽しみだなｸﾞﾍﾍ

そうそう女と付き合っても金を吸われて働く道具にされるだけ

>>876
触って終了

いい感じにネガってきたな・・・

フェラする時、玉にネックレスあてるのは狙ってるの？

風俗の話？

日本女は大体中絶か風俗でのバイトや円光経験があるから、そんな奴らに金をつぎ込むとか頭やばいんじゃないの？

さっきから同じ奴が書き込んでんな

風嬢にフラれたんですか？

>日本女は大体中絶か風俗でのバイトや円光経験があるから
>>882は何処の発展途上国の人？

金の切れ目が縁の切れ目って奴ですね　わかります

まぁ結構な数はいるよね
http://www.kyudan.com/data/datai_anual.htm

風俗は病気が怖くていけない
セフレは良心が咎める
だから手ごろな女の子と付き合うんだけど
すぐ面倒になって別れる

繰り返す

日本語読める？
堕胎がどうとかここでは全く関係ないしスレタイから外れ過ぎ。
余所でやれや暇人

肉便器落とす努力だっけここ

妥協して女と付き合いたくねーし
妥協したら女にも失礼だし
妥協してまでセックスしたくない
理想的な相手が現れたとしてもオレなんて駄目だからとか思うしな
あ〜オレこの先誰とも付き合いそうにないな・・・

>>890
それなんて俺･･･

>>816
最低だな

女を車に例える時点で終わってる

イエローキャブ

乗り物だからなｗ

「リカツ」という言葉をご存じか。「離婚活動」のことだ。結婚活動をコンカツと呼ぶ
ように、最近は主婦などが離婚活動をリカツと呼ぶようになった。

　実際、４月３日からＮＨＫドラマ「コンカツ・リカツ」がスタート。結婚と離婚に直
面するアラフォー女性の泣き笑いを描いている。一方、夫婦問題カウンセラーの岡野あ
つこ氏は離婚カウンセラー養成講座を開設し、離婚危機の女性に的確なアドバイスがで
きる人材の育成を目指している。「コンカツ・リカツ」の脚本家、野依美幸氏が言う。
「これまでは離婚で不幸になる女性がけっこういました。そうした反省から近ごろは女
性の中に、離婚でステップアップして幸せになろうという意識が高まっています。その
ためには法律知識などを知らなければなりません。リカツは女性が自分を守るためのノ
ウハウなのです」

　ネット上では離婚した場合、自分が夫にいくら慰謝料を請求できるかを計算するサイ
トも登場している。また、慰謝料の相場は現在、３００万円だが、この金額を高めるた
めのノウハウもリカツの大きな要素だ。
「離婚交渉で有利になるために家裁の調停員を味方につけるには、感情的にならず言葉
づかいに気をつける。離婚してくれと要求する夫にはすぐにＯＫせず、交渉を引き延ば
したほうが好条件を引き出せる。女性たちはこうした知識を身につけはじめています。
男性は、これからは妻たちにいいようにあしらわれてしまいますよ」（野依氏）

　本やネット情報などで理論武装した妻に逆襲される男たち。明日はわが身だ。

（日刊ゲンダイ2009年3月30日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/02gendainet05019433/

ネガモードにしてしまったが
ポジティブでしっかりしててかわいい男は確実に女にもてる

女の話はつまらないので正直苦痛
男の連れと遊んでいた方が面白い

>>898
うん。スレチ

そうでもない

>>898
イタチ

気持ち悪いなぁ

アッー！

昔だったら女ってだけで口減らしで殺されてたらしいから
とんでもなく待遇良くなったよな

意外性があるといいっていうから歌練習して、
髪型ももみあげのばしてエラ隠そうとしてる
だがなんか雰囲気が暗いんだ。てかオタクっぽい。
アニメも好きじゃないし、二次に興味ないのにマザコンとかオタクっていわれる
これどうしてなのかな？暗い雰囲気とか改善したよって方いますか

>>874
そうなんだよ。嬉しくてついつい、お金を注ぎ込んじゃう。
しかし、一発に換算して計算してみたら、どうかんがえても
風俗の方が、絶対に経済効率がいい。

最初の一発までにたどり着く予算が、すごくかかるんだよ。
んで、何発もやると、飽きてくるわけで、どうかんがえても
風俗っていいもんですね。

>>904
モテない上に粘着力が強い方ですね
あなたは底辺の底辺ですよ

そうだよ

これが俺の罪滅ぼしだからしょうがない

じゃあIDが出る板ですれば？
ガイキチで根性なしだから無理か。

女子って携帯弄り回すかギャーギャー騒ぐか、
見るからに演技とわかるブリッ子か。
女子と付き合ってる連中にしたって、
金かかりまくってるのは良く聞くしな。

彼女らと付き合う為に、
つまり搾取されるのを承知の上で
喪を脱却してアプローチまでして……
其処までの気力は沸かないよ、うん。
金もかかるしね。

喪とか孤はどこでも同じ

>>911
そうやって出来たのがおまえでもあるんだぜｗ

>911
そんなんだったら二次元の方が楽だ

女性を怒らせるような発言をしてしまってもリセットしてやり直せるし
普段の生活ではわからないような内面なんかも描写されるから好きになりやすい

何より自分が傷つきにくい

>>914
喪板に行けよｗ

ネタかｗ

正直、好きな女がいないなら無理してつくんなって感じだわな。
大して好きでもないのにヤリ目で女に近づくのが当たり前になってしまったから
女の方も男を疑うのが当たり前になってしまった。

つまり、男を利用する女がいるのも、この類の男が要因の一つでもあるという事だ。

女は汚い本音を暴露されるのがそんなに怖いのか
モテナイ男もでも女より強いから恐ろしいのか？
ビビりすぎだろ。もっと可愛くしてればいいものを

>>916
昔から騙し合いしてるんだけどねｗ

ヒモで食っている男もいるってのにな

>>916
ネタを仕掛けられ右往左往してるモテない連中がいるから
そのテの業界の餌になるんですよ
わかってます？

モテる男ともてない男の間にこれだけ格差があれば
モテナイ男が恐ろしいものに変わってしまうのも仕方ないよくわかる
イスラムとかああいう風になるのが女は恐れているのもわかるが
そういう扱いを男にたいしてしているんだから反撃されるのも仕方ないわな

ああ、ぬこはいいな。
手間はかかるしわがままだし、柱や壁が傷だらけになるんだが、ベッドにもぐりこんでくるあの愛らしさとか・・・
女に手間かけるんなら、ぬこ飼ったほうがよほど心の平穏に近づけるだろ。

なんかいろいろ疲れきってへたってると、心配そうに寄ってきて胸元に何度も顔を摺り寄せてきたりするんだ（主観）
もうそれだけで心が軽くなってくような気分だ。

>>921
昔から格差は当たり前にあるし
女の方が男より恐いんだぜ

>>922
近所でも変な老人が将来なんだねｗ

女の方が男より残酷だし
全く不条理だけど、男より弱いからな。ギリギリなんとかなってる
調子にのせたり権力を与えると大変なことになるっていうのは歴史だな

>>925
その女から生まれてる癖にクズｗ

平気で人をクズと言えてしまうこの神経が幼稚すぎて
疑うんだよな対等な生命体なのかどうか・・・

犯罪者や893のような無法者、
障害者とならば付き合うことも結婚も出来るが、
ヲタやキモメン、童貞、低収入とは出来ないと言い切るのが今の女性。

つまり、ヲタやキモや童貞や低収入は
法や倫理、障害未満なのさ。
力なき者は去る。
これ自然の摂理な。

ということで力ある者頑張れ。
犯罪者未満な俺は陰ながら応援しているぞ。

今さらだけど、好きなタイプを「優しい男」と答える女の大半は
極度に見た目重視だな。内面を具体的に挙げてこないあたりがね。
内面重視の女は具体的な内面をちゃんと答えてくる。
とは言いつつも見た目は重要ではあるけれどね。

>>927
平等なんて建前だっての
まだ学校行ってるゆとりかな？

>>918
だがそれは常識ではなかったんだな

建前だと認めてしまったら反撃があるわけだけどいいの？

>>923
昔昔うるせーなお前ｗ

大昔なんて男尊女卑が当たり前だったんだから時代観を無視して語っても仕方ねーよ

建前だと絶対に認めないか
本当に信じているかでないと

パワーバランス崩れちゃうよな

ぬこさえいれば彼氏or彼女なんて……って意見をよく聞くがよくわかるｗ
スイーツ（笑）の大半は自分をスイーツ（笑）だと自覚できていない。
もしかした自分のスイーツ（笑）かもしれない。
中絶はレイープの可能性もある。あとDQNな。
やっぱり朝鮮人と一緒にして欲しくない。

以上。

>>925
女だから
男だから

そんな考えをしているから駄目なんだよ
性別なんて関係ねーだろーが

非モテの愚痴でしょ
いやボッチかなｗ

ここの連中はゲイ批判が激しそうだな

心ある女、心ある男
最低な男、最低な女
色々いるわけでさ
意味のない
男と女、どっちが上か
なんて戦いやめようぜ

ここにいる男のほとんどはイイ女と一緒になりたい
ってことを前提に前向きな話をしようぜ

>やっぱり朝鮮人と一緒にして欲しくない。
女と朝鮮人は共通点が沢山あるのだが、、、

>>939
イケメンだけでな

女として以前に人間として好きになれる人が少ない
というか人間ができてる子はブスが多い悲劇

かわいい子は一歩距離を置いて友達するのが一番良い

>>942
完璧に人間ができている子なんていないよ、男も。
欠点だらけ。
それを認めてお互い向上していくのも付き合う喜び。

>>928
ヤクザ、犯罪者、死刑囚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不細工、童貞
だなw

女の中の基準なんてこんなもん。
女は他人の気持ちを考えられないというひとつの証明。

そろそろまたパワーバランス逆転しそうだよな
男の不満が渦巻いている

あと生物学的のメスがオスを選ぶものだとおもいがちだけど
種によって違うし
人間の場合男が女を選んできたケースが多いらしいんだが・・・

>935
犬が好きな俺はどうすればいいんだ？

>>945
非モテの不満だろｗ

非モテじゃなくても
男が稼いで何もかも与え
女は浮気やら何やらし放題遊び放題で
不満持ってない男いないと思うがね

>944
そういえばヤクザ映画ではいつも男が女と絡んでるな

まあどうでもいいや飽きてきた

>>948
結婚なんかしなきゃいいのにｗ

>948
女尊男卑の今の社会でまともな女性と付き合える方が稀なケースだもんな。
周りを見ればスイーツ(笑)と基地外ババアしかいねえ。

やっぱ女が幸せになってくれれば僕はうれしいよ
うんうん
優しさ一番だよまじで

男は自分のために働いてその結果だからしょうがないよね
収入とかは

女なんてって言ってる喪は取り合えず黙って風俗でも行ってこい。
女の威力がわかるからw
ついでに、風俗で満たされない部分も同時にわかるよ。

対肉便器コストを考えるとイケメンは必須だからな
金かけてやっとこつないでる奴は悔しいんだろうよ

>>954
モテない奴って落とす楽しさを知らないから

>>954
俺は全然楽しくなかったな
整体の方が気持ちいとわかった
明日も行ってくる
熊のような男にグイグイやられてアッー
とな

風俗男がまだいるきんも。

この板女にとっては最高に見下せるな
もう来るのやめよ気分悪い・・・

風俗業界もスルーする地雷もいるからｗ

>>954
＞ついでに、風俗で満たされない部分も同時にわかるよ。

うん、いい事いった！

ただしブサを除くの法則にはかなわない。

風俗で働いてるというのが嫌。
なんかギャップがなくてさ。普通のことHなことするから興奮するんであって。

そりゃ性欲が抑えられない気持ちはわかるけどさー
でも、だからと言って開き直って性欲を満たす事だけを目的に必死になるなよｗ

もっと大事な事があるだろーに
メインディッシュを無視してデザートばっかり食おうとしすぎなんだよ

童貞は一度女を抱いてみると言う意味では風俗も有効的
ただし素人童貞となって歪んだ価値観を持つこともw

>>965
ほとんどが歪んだ価値観を持つんじゃない
金で女を抱くこと覚えるのはあまり賛成できない
モテない男はほとんどが風俗に執着してしまうだろう
風俗は嫌だと言ってる奴の方がまだ救いようがある
ほんとに諦めれば人に言われなくても行くことになるだろ
さすがに童貞のまま死ぬのだけはかわいそうだからな

フーゾクで使った金はホスト代とヴィトン代になる

ブサや喪はどのみち>>868みたいな目にあうだけでしょ。

>>967
ホストはマンションと高級車を買い女が釣られる
そして男が余ってまた風俗に行く、セックス連鎖

消費に意識的になるのは良い事だね。
自分達の小さな行動の一つ一つが積み重なって社会が成り立っている。

そして、喪を苦しめるものは何も風俗（その後のホストやブランド品等の連鎖）だけじゃない。
「モテ＝セックス」とし、ヤる事を目的とした「努力」に金を使う事だって、自身を苦しめる社会への寄付となりかねない。

その連鎖だと結局ホストが勝ち組みなんかね

30まで風俗は我慢する
30の自分への誕生日プレゼントとして取っておく

楽しみだ^^

>>928
さすがに
低所得＞犯罪者だろ

犯罪者と言えば、女子高生コンクリート殺人の犯人が出所して結婚したのは驚いた
一部の特殊な例だろうけど、そんな男と結婚するなんて頭おかしいとしか思えん

>ヤる事を目的とした「努力」に金を使う事だって
この言い方･･･ひょっとして俺君?

そいつら夫婦の葬式は棺桶ではなくてコンクリート詰めだな

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┃２次元の女は単なる絵
┃２次元の女は優しくない
┃２次元の女は心を開いてくれない
┃２次元の女はいざというとき助けてくれない
┃でもそれって３次元の女も同じじゃね？
┃じゃぁ俺は２次元のほうが良いや
┃.　　　　　　　 　人
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