彼女を作るために努力しようぜ

語り合おうぜ

まず、何で努力しなきゃいけないのかについて書いてみる。

早い話、俺は少しでも早く彼女が欲しい。
今までの人生、いつか素敵な出会いがあるんじゃないかと夢を見て、
だらだらと生きてきたけど、大学に入っても社会人になっても
彼女なんてできなかった。

このまま「なるようになれ」って発想で生きるのも1つの選択だと
思うが、童貞のままで30になり40になり…と歳をとっていくのが
怖ろしくなってきた。

ついでに、30代のおっさんが女子大生を口説こうとしてキモがられて
いるのを見て、俺自身が若くないと若い女の子を口説くのは大変だと
いうことにも気付いた。

となれば、「努力」(「行動」と言い換えても良い)して、彼女が
できる日を1日でも早めた方がいいんじゃないかと考えたんだ。

で、俺もこの板にくるまでにしばらく悪あがきを続けたおかげで、
ある程度はどうすればいいのか分かってきた気がする。
だから、(童貞の戯言ではあるが)、まずそれを書いてみる。

まず、女の子は、男に「特別な何か」なんて求めてない事が大事
だと思うんだ。
その代わり、当たり前の事を当たり前にやれているかどうか、
素直に生きられているかどうかがチェックされていると思う。

その辺について最初に書いてみようと思う。

「当たり前のことを当たり前にやれている」っていうのは、
平たく言えば奇行をするなということだ。

清潔にしないだとか、髪型がおかしいだとか、普通とは
違う服を着るだとか、食べ過ぎで太り過ぎるだとか、
外見的なところもそうだし、

挙動不審になったりストーキングしたり積極的になりすぎ
たり臆病すぎたり奇妙な言動をしたりオタクトークを始めたり
といった奇行もそうだし、

程度の軽いところでは、約束を破るだとか遅刻するだとか
嘘を付いたり見栄を張るだとか、空気が読めないだとかもあるな。

そして、「素直に生きられている」というのは、まず現実の
自分と妄想の自分が剥離していないということだ。

ありのままの自分を受け入れて、等身大の自分で生きる事が
大事だと思う。内向的な生活をしていると、ついつい想像上の
自己像が膨れあがっていってしまって、食い違いがでてきて
しまうんだよな。

恥を承知でいえば、大学生の頃の俺は超能力が使えて強くて
かっこよくて頭が良くて幸運で･･･って自分と正反対の
自己像を作ってしまっていて、自分の言動や振る舞いが妄想の
方に引きずられてしまっていて、我ながら痛々しかったと思う。

もちろん、その頃の俺は一切女の子に好かれなかった。
当たり前だよな。

この板をざっと見ても、俺と同類が結構多いなと思ったよ。
この症状にかかると、贅沢でわがままになって、その反面
それが叶わないと被害妄想に走るんだよな。

ほうほう

そしてもう1つは、素直に物事を考えるようになる事だ。

頭の悪い人間ほど、自分を利口に見せたがるし思いたがるから、
皮肉的な考え方をしたり気取ってみたり他人をバカにしようとしたり
陰謀論に走ったり、色々と自分に都合良くねじまげて考えてしまうんだよな。
更には、視野が狭くなり、他人の意見を聞き入れなくなり･･･と
症状がどんどん悪化してしまう。

今思えば、そういう話をしたときの周囲の視線には背筋が寒くなる。
2chのコピペでも似たような話があったけど、母親が俺のそういう
言動を止めるように注意してくれたことには本当に感謝している。

他人からすりゃそんな話は面白くないに決まっているんだから、
やるべきじゃないのは当たり前なんだよな。

この辺をきっちりやって自分のレベルもある程度はちゃんと周囲に
話すようにすると、身だしなみは普通だし悪い人じゃないんだけど
気弱で人見知りで話下手という周囲から評価を受ける事になる。

で、こういう評価を受けると、実は非常に生きるのが楽になる。
当たり前だけど、普通の人は「気弱で人見知りで話下手」なだけで
嫌ったりバカにしたりはしない。

会話の主導権を握れたり尊敬されたりといった扱いは受けられないし、
主役と脇役で分けるならあくまで脇役のポジションだけど、その範囲で
ちゃんと扱ってくれるんだよな。
「気弱で人見知りで話下手」な部分については、ちゃんと配慮した上で
接してくれる。

要するに、レベルが低い癖に自己主張をしたり強がったり威張ったり
出しゃばったりするから、嫌われるだけなんだよな。

ちょっと補足すると、この時期には正直違和感が最初はあった。

「気弱で人見知りで話下手」な自分を素直に出していると、
主に話を聞いてばかりだし、大した話もしていないけど、
本当にこれでいいのかなって。

でも、相手からすれば「気弱で人見知りで話下手」なのが
ちゃんと分かっているから、それなりの扱いをすればいい
だけであって、そんな苦労はないんだよな。

人間って言うのは、訳が分からないものを一番嫌がるのであって、
例え挙動不審でも「人見知りだからこうなっているんだ」と
分かっていれば安心して接する事ができるものだと思う。

実際、今の俺が内気な人と話すときも、相応の接し方をするように
配慮するだけの話だしね。

で、この時期からは、女の子が普通に笑顔を見せてくれるように
なってきた。

内心の俺は元が元だから極めて臆病で、すぐにこの子に嫌われてるんじゃ
ないかとか思いがちだったんだけど(今でもその傾向はあるけど)、
話をしているときに笑顔を見られるようになってきて、大分精神的に
楽になった。

特別な事はしていないけど、大きな減点材料もなければ、人はちゃんと
普通に接してくれる物なんだなって思ったよ。

そして、相手が補ってくれることもあって、普通に女の子と会話もできる
ようになってきた。そうなってしまえば、あとは経験を積めば積むほど
「気弱で人見知りで話下手」が直っていって良い循環ができあがる。
そのおかげで、今では結構普通に話せるようになった。

で、少しずつステップアップして、グループで遊びに行ったりとか色々と
できるようになってきた。男2人女2人で東京ディズニーランドに行った時は
ちょっと感動したよ。まあ、もう1人の男がそこの元ガイドのアルバイトで、
そっちが色々と引っ張ってくれたから楽だったけどね。

更には、女の子と二人で買い物に行ったりとかできるようになって、友達
レベルでの付き合いはそれなりにできるようになっていった。

その中には、鈍い俺でも分かるような形で好意を向けてくれる子も
結構いたよ。物好きと言っては失礼なんだろうけど。

でも、俺自身に精神的に未熟なところが色々と残っていてそれを
出してしまったせいで嫌われたり、俺の性根のずるさもあって
女の子の方から積極的にアプローチしてくれるのを待ってしまって
自分から積極的に動けないことでうまくいかなかったり、友達としての
付き合いならできても好意を示して口説くための接し方というのが
いまいち掴めていないこともあって、まだまだうまくいかない。

でも、普通の子と普通に付き合うだけなら、今の延長線上で十分なんだと
いう手応えはあったよ。それが正しいかどうかは分からないけど、今の
延長線上でもうしばらく頑張ってみるつもり。

あと、この板のレスを読んで思ったんだけど、「代償」という
言葉を胸に刻み込んでおくと良いと思う。

何かを成し遂げたかったら、自分自身でそのための代償を払う
ものなんだということを受け入れる事が大事だと思う。
でも、それができていない人が多いよね。

そりゃ、代償を払わなくても成功して幸せになった例もあるかも
しれないけど、そんな幸運を当然のように人生に組み込むのは
一種の病気だと思う。
ジャンボ宝くじに当たる事を人生設計に取り込んでいるようなものだし。

そして、それができているかどうかが大人と子供の境界線だと思うし、
それを嫌がるような人は他人から敬遠されると思う。

あと、ちょっと被るけど、もう1つ大事な事は、人生では「物の道理」に
従うことが非常に大事だと思う。抽象的な言葉で申し訳ないけど。

「物の道理」は法律でもなんでもないから、従わなくても処罰されたり
訴えられたりはしないんだけど、人と人が接するときは暗黙にお互いに
「物の道理」に従って行動する事が期待されているんだと思う。その
共通理解が守られているからこそ、他人とうまく接していけるものだと思う。

ただ、屁理屈だとか言い訳だとか誤魔化しだとかゴネたりだとかで、その
「物の道理」を簡単に破ってしまう人が結構多い。

確かに、はっきりした形のないものだからいくらでもねじ曲げることは
できるんだけど、それをやってしまったら、相手を言い負かす事はできても
コミュニケーション成立の土台を壊してしまって人の輪からはじき出されて
しまうと思う。だから、非常に危険なんだよね。

ただ、そういう人は中途半端に頭がいいからそういうことをやりたがるし、
やっている自分の頭がいいと思い込みがちだからタチが悪いんだけど、
相手からの評価はがた落ちするし、そういう評判が広まると致命傷になるから
絶対に止めた方がいいと思う。

「物の道理」をちゃんと守ってくれる人相手なら、言えば分かってくれると
信じられるから、コミュニケーションをちゃんと取ろうと思えるんだよね。
だから、未熟であっても、暖かい目で見守って貰える。

でも、言っても通じない、違う世界に住んでいる人だと思われたら、それこそ
集団からはじき出されるから、(何度でもいうけど)本当に危険だと思う。

この板で愚痴っているような人は、大抵がその道理を踏み外しているのが
よく分かるから、普通の人は関わりたくないなと思うのがよく分かる。

ちなみに、俺だって感情に負けて道理をねじ曲げるようなことを言って
しまうことはあるけど、その時にはタイムラグが開いていようと絶対に
そのままにせずに非を認めて謝る事にしてるよ。
そのおかげで人間関係を壊さずに済んだことが何度あったことか
分からないし、本当に役立ってくれたと思う。

うわ、2時間もかけて思う事をつらつらと書いてしまった。

これらのことは置いておいて、彼女を作るために頑張る覚悟のある人が
いたら、一緒に頑張ろうぜ。

俺は5月くらいまで仕事で休みもまともに取れない身だけど、それでも
できる範囲のことを少しずつ頑張っていくつもりだ。

おお
嫌われないラインまで到達したか おめでとう
後は度胸だな 口説くための接し方なんて千差万別
それでも基本というものがある 多くの女は受け身だ 女がハンターになるのは、クラスでトップレベルのモテ男に対してのみと思えばいい もちろん例外はあるが
つまり、受け身がスタンダードな女を落とすには主体性を示さなければならない
環境に流されるんじゃなくて、自ら環境に働きかける強さがいる
慣れないうちは失敗するだろうけど、それも経験
俺の転換期は女から自分のことを誉められた時だった
｢あなたは人の意見を否定しないけど、ちゃんと自分の考えも言ってくれるよね｣
これ言われて自分の中で何かが変わった
うまく言えんけど肝が座るっつーの？
たぶん君は嫌われないために少し臆病になってるんじゃないかな？

助言ありがとう。俺も同感だよ。

個人的には、女の子からのアプローチは原則「釣り」なんだと思っていたり。
印象の良い相手にはそれとなく好意を伝えるという形で「餌」を撒いて、
男が食いついてくるかどうかを試すって感じかな。

まあ、結構露骨な場合もあってその時は分かりやすいけど、微妙な場合は
友情か恋愛なのかの判別が難しいんだよね。
そういうときは、ハイリスクハイリターンで勝負しちゃうのも1つの選択
だけど、俺は慎重というか臆病だから、少しずつ好意を伝えて、相手が
どちらのつもりなのかを確認していくやり方になっちゃってるね。

更に、そこで多少のリスクを覚悟で踏み込まないといけないタイミングが来る
訳だけど、そのときに踏み込めないのも俺の弱点の1つ。

ついでに、親しくない子に対してはある程度は積極的にいけるんだけど、
友達になってしまうと口説けなくなる。
なんか、関係を壊すのがもったいないというか、勇気がないというか。
女友達がいない期間が長かったせいで、どうもセコいのかもしれないが、
一番駄目なパターンなのかなとか思ったり。

友達から恋人へ、というパターンが本来は俺に合っているんだとは思うんだけど、
そのパターンを自分自身で封じちゃってるのが駄目だね。

ま、とりあえず仕事に行ってきます。

後輩の子と話していたら、30代の先輩(男)への不満を愚痴られた。

その人は、悪い人ではないんだけど、30代前半なのに人見知りで
良くも悪くも純情なんだ。
それで年の近い女の人を口説くのならそれはそれでいいんだけど、
その人はとにかく若い子にばかり言い寄っていて、四捨五入して
20歳になるような歳の子にばかりアタックしている。
ある意味、この板で見かけるような男のイメージかも。

で、30代の男がもじもじしながら20代前半の子に言い寄って
いるんだから、キモがられるのはある意味当たり前だよなぁと思う。

ただ、ある子が「あの人はギャルゲーの世界で生きてるんですよ」
とか言ったときには、俺自身もちょっとドキっとした(汗)。

別に、年の差があるのは駄目だとか一概に言う気はないけど、何かやり方が
違うんじゃないかなぁと思う。

ちゃんと仕事を教えたりと良い事もしてるし、元々が悪い人じゃないんだし、
いきなり恋愛関係に持ち込もうとするんじゃなくて、まずは「良い先輩」の
位置をちゃんと確保すればいいのに、と思う。

その上で、自分に好意を持ってくれている子と徐々に親しくなっていけば、
何の問題も起きないだろうし。

ただ、今は「若い子に言い寄る人」という悪評が女の子の間で広まっていて、
イメージが地に落ちているのがちょっと気の毒。更に、仕事もできないだとか
コネ入社だとか、あることないことを言われてしまってるし。

何か、他人事とは思えないし、良い勉強になった･･･。

モテない人ほど、ロリコンの傾向があったり、若い女の子は与しやすいと
考えがちなせいで、若い子狙いになりがちだと思う。

でも、年下の子と接するときには、そりゃ年上の自分を立てて貰えるけど、
その代わりに自分だって年上としての振る舞いを求められるんだって道理を
理解していないケースが多い気がする。

年相応の振る舞いができないから若い子狙いになっているんだろうけど、
若い子だって年上の男には年相応の振る舞いを求めるんだから、別に何も
変わらないんだよね。年上としての振る舞いができないんだったら、
年上の男である価値がないんだし、むしろ年下の子の方が求める物は
多いと思う。

だから、未熟なうちはむしろ同世代or年上の女の人と接するようにした方が
良いと思う。で、未熟な自分は下で相手が上だって位置関係をはっきりさせて
おけば、未熟な分は大目に見て貰えて楽だから。

そうやって経験を積んで、それからその経験を活かして若い子狙いにいくなら
それはそれでアリだと思う。友達にも、とにかく若い子が好きで高校生とか
大学生を狙ってばかりの奴がいるし、話によると実際に成功してるらしいし。

まだまだ未熟な俺が言うのもなんだけど、同世代以上の女の人とたくさん
接しておくと、年下の子と接するときにも楽になって良いと思う。

大人の女がどういうものなのか教えて貰って、その知識を年下の子と
接するときに使うと、結構ウケが良いから。

例えば飯を食いに行くときの店選びとかでも、センスのない俺が自分で
選ぶよりも、見る目のある女の人に良い店を教えて貰った方が楽で
効果的だから。

例えばケーキバイキングが流行ったときは、良い店を教えて貰ってそこに
ただ連れて行っただけだったけど、結構喜ばれて嬉しかった。

町田ゆういち(?)だっけ？最後の手段として恋愛マニュアルに頼ろうと思う

臆病なスレ主に助言します
君の性格はセコい
ならば無理なく使える技を伝授する
一つ目はそれほど好きにならないうちに告白してみる
これなら失敗した時にダメージは少ない すぐ次へ行ける
最初の恋愛相手？と結婚なんて希なんだから気楽にアプローチするべし
二つ目は電話
会話が盛り上がった時に切る 切る前に｢少し好きになったかも｣
これは間違いなく相手は君を意識する
意識した状態で君に対する態度を見れば友達コースか恋愛コースかすぐ判別できる

>>23
宣伝じゃないと信じて書くけど、そういうマニュアル系を使うのも
十分アリだと思う。
人間、知らないことはどうしようもない面もあるから、そういうので
知識を仕入れて、それを土台に考えていくのもアリだと思うから。

ついでに、高いお金を払うこと自体も「折角金を払ったんだから
頑張ろう」ってモチベーションに繋がるしね。

>>23
ご助言、ありがとう。結構面白いね。

似たような事は考えた事があるけど、ここまで具体的じゃなかったので
参考になりました。

ただ、俺はそういう「技」を使うキャラじゃないし、今のところはもっと
素直にいこうと思う。今の俺のレベルで技に走ると、返って逆効果に
なりそうだし、俺自身がもうちょっと成長したら使ってみます。

今のところは、大学時代に一度女の子の笑いをとったときに「だから、
〜君(俺の事)好きなんだよ」って笑いながら言われた事があったけど、
そういう感じで気軽に(みえるように装って)それとなく好意を伝えて
みようと思ってる。

今までは一切友情の枠を出ないように努めてたから、まずはそういう
小さいところから始めたい。

がんがれ

この板って楽をすることばかり考えてる人がたくさんいるけど、
そういうことをやってるから成長がないんだってことに気付けば
いいのになぁ。

自分で試行錯誤して失敗したり成功したりして経験を積んでいくから
人間が磨かれていくんだから、そのプロセスを他人にやらせたら
自分の経験にならないのに。

そういう振る舞いばかりをしてたら、肝心の自分自身がどんどん衰えていって
損をするだけだとか思うんだけど。

今の優しい人から卒業したい

ネットで読んだんだが、「優しい人」ってのはむしろ他人に
気を遣わせてしまうもんなんだな
優しい人ってのは、例えば何かを頼まれたときにやりたく
なくても優しいからやってあげるものだが、それはむしろ
相手に気を遣わせてしまうんだな

それよりも、嫌なものは嫌とはっきり言う人の方が、相手から
すれば余計な気遣いをしなくて済んで楽だってのもうなづける

そういう、本当の意味で相手に優しい人ってのになりたいもんだ

前々から思っていたことがつらつらと書かれている・・・

逃げずに頑張るか
このスレ見れたことに感謝するぜ！

空き時間を見つけて泳ぎに行く事にした
正月に増えた体重がなかなか戻らなくて、付いた肉が
うっとうしいから

口先だけで他人を言いくるめて自分に都合の良いように
他人を動かそうとする奴っているよな
でも、結論がおかしけりゃ遅かれ早かれ相手は騙されたことに
気付くんだよな

そういうのは結局は自分の信用を売り払って一時的に得をしてる
だけでしかないし、結局はまっとうに人間関係を築いていった方が
良いと思った

早く帰れたから泳ぎに行ってくる
水泳は全身運動なのがいいよな

年末に付いた肉を落として、元の体型に戻すぜ

やっぱ女の子ってなんかやってる子が好きらしいし
前から興味のあったギターをやることにした

とりあえず今日はドレミファソラシドを大体覚えた
いつか女の子に見せられるくらい上達したいな

大したことでもないのに他人を異様に見下したり憎んだりする人が
いるけど、ああいうのって劣等感の裏返しなんだよな。
本人は自覚してなかったりするけど。

そういう振るまいが自分から人を遠ざけるってのは早いうちに
理解した方がいいと思う。

もちろん、何とかしてあげたいと思うのは自由だけど、それならそれで
忠告するだけで留めるか、相手が受け入れられるような言い方で
言ってあげればいい。

この板だと、何か言われると「俺はモテてる」とか言い返す人が
いるけど、バレバレな見栄を張ってもしょうがないと思う

そういうのはむしろ素直に認めた方が好感度が上がるだろうし、
そもそも「俺はモテてる」なんて普通は言わない

と、精神面で損をしてる人が凄く多い印象があるなぁ。

その辺を意図的に気を付けて直せば、周囲からの評価が
全然違ってくるものだから、もったいない。

そういうのはやっていると快感があるから癖になるのは
分かるけど、やればやるほど自分の心が腐っていくし、
周囲からの評価も下がっていくし、怖いものだと思う。

>>29,33
お互いに頑張ろうぜ！

俺は楽器はやったことがないけど、面白そうだよね。
のだめのドラマを見たから、ちょっとバイオリンとか
興味があったりする。

女の子と話すときの話題がないって言う人がいるけど、変なことを
言うなぁと思う。

会話自体はしたいけど、話したいことはないって、要するに女の子と
話すっていう形式のプレイで遊びたいだけで、コミュニケーションを
取る気はないってことだよね。

言い換えるなら、キャバクラとかで女の子と話して遊ぶのだとか、
ゲームで画面を見て選択肢を選ぶだけだとかの延長だよね。

本当に、相手を一人の人間として尊重して、興味を感じて、コミュニ
ケーションを取ろうと思うなら、相手がどういう人間なのかとか、
相手がどういうことを考えているのかとか、自分の考えにどういう
反応を示してくれるのかとか、自分のことを知って欲しいだとか、
色んな話題が出てくると思うんだけど。

その上で、どうやって話を振ればいいのか分からないだとかなら
話は分かるけど、それ以前のところで止まってるなら、まずは他人に
ちゃんと興味を持つところから始めればいいと思う。

妙に女の子に対して薄っぺらい評価しかしてない人がいるけど、
女の子だってちゃんと今までの長い人生を生きてきてるんだし、
色んな経験を積んだり色んなことを考えたり悩んだりしてきてるし
その上で人それぞれの個性をちゃんと持ってるんだよね。

うまく言えないけど、そういう個性の奥深さが分かってくると、
女の子を容姿だけで見る事がなくなったり、女の子にもっと興味を
持てるようになっていくと思う。

まあ、まずは謙虚になって色んな経験を積むしかないんだろうけど。
自分で経験を積んでもいいし、「男に都合の良い本」ではない本を
読んで女側のことを勉強しても良いし、何かしらやっていけば
成長していくものだと思う。

先日も、バカみたいに明るいと思っていた子が、実は背景に複雑な
(としかいいようのない)家庭事情を背負っていたり、人間を見る目
ってのは一生の勉強だと、俺自身日々思い知らされていたりする
けどね(汗)。

こうやって色々な失敗を重ねながら学んでいく事で男が磨かれて
いくものなのかなとか思うよ。

「結局顔だろ？」ってスレがあるけど、俺もその通りだと思う。

でも、顔の造りで勝負が付くって意味じゃない。
20歳とか過ぎてくると、本人の性格が顔に出てくるってこと。
表情とか仕草とか色々な形でね。

そういうのも結構印象に響くから、たまに鏡とかを見たり
自分がどんな表情を今してるのかを考えてみたりして見つめ
直しておくのも大事だと思う。

地道が一番だよな

なんか、モテない男って人生ナメてる奴が多いよな
この掃きだめから早く脱出してえ

出会いがないとかボヤいてる奴は、男友達をちゃんと大事にしろと
言いたい

まともな男と友達になっておけば、合コンのメンバーにもなって
くれるし、相談相手にもなってくれるし、女を紹介してくれたりも
するから、便利なもんだぜ

こういうことを言うと、自分の世話を焼いてくれる都合の良い友達が
欲しいとかナメたことを言い始めるバカがいるが、そこはちゃんと
ギブ＆テイクを守るのが大事

合コンなら、連絡役とか店を探して予約するとかの雑用を引き受けるとか
うまく役割分担をすることだ
間違っても、自分はよく分からないから何もしなくていいんだとか
独りよがりなルールを設定しないこと
嫌われるだけだからな

ふとしたきっかけで知らない子に話しかけてみた
愛想笑いをしてくれただけで去っていってしまったけど、
ちょっと前進した気分だ

そんなもてないわけでもないんだよな。ただ出会いがない。

出会いさえあればいけるはず。

>>46
出会いってのは作るもんなんだぜ

典型的な言い訳だよな、自分は悪いんじゃない、出会いがないだけだって
でも、出会いがないのは自分に問題があるからなんだぜ

確かに出会いがあったところでもてねーよって言いたくなるやついるな

合コン行ってメルアド貰って
メールしてデートしたあたりで飽きて
面倒になって連絡しなくなった俺は多分恋愛に向いてない

それはただ相性が合わなかっただけだろ

あるいは、女と真面目に向かい合うのが面倒で、手っ取り早く
やらせて欲しいだけなんじゃね

>>44
醜形恐怖症なのに服センス０の俺の、ファッション面の監督をしてくれる男友達がいる
まさに自分の世話を焼いてくれる都合の良い友達。
そういえば俺はありがとうの言葉だけでいつもいつもギブばっかり。テイクが全くない。

役割分担で俺にも彼のために何かの役割がほしいところだけど、
引きこもり喪男が、イケメンリア充に何をしてあげられるのかが分からない
明日一緒に服買いに行く時に、ちょっと真面目に
いつも付き合ってくれて感謝してる。俺にも何かできることはないだろうか
みたいなことを言ってみようかな。
友達が片手で数えられるほどしかいない俺にとっては、まだ見ぬ彼女よりも深刻な問題だった
>>44見て気付かされた。

>>53
>いつも付き合ってくれて感謝してる。俺にも何かできることはないだろうか

その言葉をちゃんと言えるかどうかだけでも、周囲からの評価は桁違いに
変わるもんだぜ

ま、そいつの趣味に関するものなり何か美味いものなり簡単な贈り物を
してもいいしな
食べ物とか酒とか形に残らないものは多少相手の好みと外しても
相手の負担が少ないからおすすめだ。

ただ、
>引きこもり喪男が、イケメンリア充に何をしてあげられるのかが分からない

って言動はちょっと頂けない。
これは、純粋にお前が日頃自分の都合しか考えられていないから、
思いつけないだけだ。
「考えもしない→思いつかない→できない→しなくていい」って
コンボで言い訳をしてるだけ。

「イケメンリア充」なんて都合の良い言葉で、相手をスーパーマン
扱いして思考停止するのは止めとけ。
相手だって相手なりにして欲しい事、してくれたら嬉しい事ってのは
ちゃんとあるんだよ。お前がずるくて気付こうともしてこなかったから
見えていないだけだ。

ついでに、「イケメンリア充」とか他人にレッテルを貼るのも
止めとけ。
そいつだって色んな苦労とか悩みを抱えながら、今の人生を
維持してる普通の人間なんだぜ。
それを「イケメンリア充」の一言で片付けるのはそいつに失礼だ。

>>54
サンクス
たしかに自分のことしか考えてなかったから、思いつかなかったのだろう
スーパーマン化についても全くそのとおりで、言い訳にならないことを承知で自分と相手の境遇を書こうか迷ったけど、あえて書いた。
でも実際には言い訳にはならない理由を心のどこかで言い訳にして思考停止してた。

明日その友達にちゃんと気持ちを伝えるよ

>>55
そうだな。まったくそのとおりだ。
ほんと人の気持ちを考えてない証拠だ

>>56-57
頑張れ、応援してるぜ。

こういうことがちゃんと分かってるかどうかで周囲の反応は
全然変わるものだから、日頃から気を付けておくと役立つと
思うよ。

それにしても、何で世の中は自分の都合しか考えられない奴とか
他人を見下す奴とか被害妄想な奴とかがこうも増えたんだろうな

そういう連中を相手にするのは疲れるし、そういう連中同士で
やりあってるのを見るのもうんざりする

普通にお互いに配慮し合いながらやれば、もっと人間関係が楽に
なるのに

立教法学部なら、ある程度はモテそうだけどなｗｗｗｗｗｗ

何か結構好きな人と一緒に(2人で)帰れたんだが
それは脈ありと認識してもおｋなのか？

>>61
女だって同僚とかただの友達と一緒に帰ることはあるだろうが、
そんなのまで全部「脈あり」にしたいのか？

というか、薄っぺらな考えをしてないで、もっと具体的に考えろよ
一緒に帰ったときの相手の様子とか、そっちの方がよっぽど
判断材料になるだろ
何でそこをスルーして「一緒に帰った」ことだけで判断しようと
してるんだよw

小物1つとかでモテる・モテないとか言ってる奴は微妙だと思う
もちろん影響はあるだろうけど、そんなところで勝負は付かない

もてないブサメンの君たちに人生のヒントをくれてやる

君たちはブサメンだから不幸なのではない、イケメンでも不幸な奴はたくさんいる

イケメンで不幸な人生を送るのと、ブサメンで幸せに人生を送るのと
究極の選択をしろと言われたら君たちはどちらを選ぶのか？

当然、後者を選ぶことだろう

つまりイケメンに生まれたかブサメンに生まれたかは
人の幸せとは直接は関係ないのだ

イケメンに生れついたというのは所詮、幸せになるための手段として
他の連中より優位に立っているに過ぎない

だからブサメン君たちはそんなに人生を悲観する必要はない

これからイケメン君より何倍も努力と精進を続けて
いつかいい女をモノにすればいいだけだ

簡単な話だろ？

本当の人生の勝負はまだまだ終わっていないのだ

ブサメンなんて言葉を使ってる時点でモテないだろうけどな
人間は人それぞれ個性があっていいんだよ
一概にブサイクだとかなんだとか下らない事に必死になってる
時点で、人間として痛々しい

顔にこだわる奴は、そもそも顔以外もイケてないのを
誤魔化してるだけだからな

顔だけでモテる男がいる→自分も顔が良ければモテていた
→(誤魔化し)→自分がモテないのは顔だけのせいだ

って感じでな

でも、本当に男として成長したいのなら、まずはそういう
誤魔化しから卒業する事が大事だと思うよ
どうにもならないことにこだわるより、どうにかなる所を
しっかり直せばいい
世間的なイケメンでなければ受け付けない女なんてそんな
多くないんだし、顔以外の良さを理解して好きになって
くれる女だっていくらでもいるさ

そんな女ばかりなら誰も苦労しないわさｗ

俺イケメンだけど俺の顔苦手って女はいたよ

>>67
と、知ったかぶりするから、損をしてるんだぜ

そもそもお前が顔以外が完璧でないなら、顔だけで
判断されてるかどうかなんて分からないだろ
顔以外で失格＆顔も駄目だから、相手にされないだけだ

あと、俺が大事だと思うのは、主観と客観の区別を
はっきり付けることだな

相手が喜ぶことと自分のしたいことにはギャップが
あるんだって自覚してない奴が結構多い
で、その癖に恩着せがましい

おれ自身、今から思えば自己満足でしかなかったと
思うことがいくつあることかw

>>69
それはおれもレス見てて感じることがある
「顔がダメ」じゃなくて
「顔もダメ」なんじゃねーかと

>>70難しいなぁ……

>>71
ぶっちゃけ、男同士でも「顔以前にこいつとは
関わりたくない」って思わされるレスってあるよな

>>73
あるね、つまんない奴に
「顔が〜」とか言われてもピンとこない

良スレだな。age進行でいいかな？
せっかくの鯛板なのに、小手先のスレが多すぎて辟易していた。

小手先のことしか考えられないくせにプライドだけは高い連中が
多いんだよな

もっと単純に、自分自身のレベルを上げてしまった方がよっぽど
近道だと思うんだが

俺の知り合いのキャバ嬢が言うにはイケメン君って
自己チューでエッチも下手なのが多いそうだ
場数を踏んでいるはずなのに不思議に思っていたら
全然相手を喜ばす努力をしないんだそうだ

おい、お前ら、この辺に何かヒントがあるかも知れないぞｗ

コピペばっかしてると相手にされなくなるぞ

「裸の王様」って言葉があるよな。

>>77もそうだが、この板で人を見下して喜んでるような奴は、
自分の行動の痛々しさへの自覚がないもんだ。

真面目に考えれば、人生が充実してる奴は、2chのこんな板の
こんなスレに来てまで他人をバカにするような悪趣味なことは
しないもんだ。

では、それをやってる連中がどういう人間なのかといえば、
他人を見下すためにわざわざこの板にやってくる異常者の類か
この板の住人なのに背伸びして見下してるかの二択だ。

どちらにしたって、他人からは痛々しいとしか思われてないが、
本人は上に立ったつもりでいる。まさに裸の王様って奴だ。

というか、真面目な話、平日の昼間から下らないコピペを
貼って回ってる奴って、色々と大丈夫なのか心配になるな。
根暗どころの話じゃないぜ、これ。

>このテキストは2ちゃんねるの純情恋愛板のスレッド
>
>【『俺が彼女を作る方法を伝授する！』】
>【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！第２章』】
>【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
>
>においてspeed ◆star25Yoさんが書いたものを私（手無 ◆fmQ7sBYI）が編集したものです。
>主にspeed ◆star25Yoさんが書いた方法論を抽出しています。
>
>ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8642/index.html

結構良い事をいってるね。
まだ最初の方を読んだだけだけど、共感できる。

よし　オレも頑張ろう
出会いは作らないと無いよな

>>80
ネクラというよりただのキチガイだろ
誰にも相手されなくて必死

何か、他人からみていると、色々心配になる奴っているよな

他のスレで出会いが欲しいけどがっつくのは嫌だとかボヤいてる
バカがいるけど、そもそもお前の頭の中じゃ女に対してがっつき
まくってるだろうと

スマートに女と仲良くなれる環境もない、自然に女を口説く
スキルもない、それでいて積極的になるのもがっついているようで
かっこわるいから嫌、そんなのじゃ八方ふさがりになるのは当たり前
だろうと

それでいて女との出会いがないとかボヤいてるが、自分の見栄とか
下らないプライドで道をふさいでいるだけだろうと

あと、がっついてる男を見下していたりするが、お前よりは数段マシ
だと言いたい

自分は嫌な事から逃げてるから他人の苦労が分からずに大上段から
平気で他人を見下してるが、そういう奴が一番軽蔑される

がっついてる男からすりゃ、自然に女と出会って仲良くなることが
できないんだから、恥を覚悟で積極的になって頑張ってるんだろ

そりゃ、積極的すぎて失敗する事もあるだろうが、そういう失敗を
経験するからこそちょうどいいバランスを体得できるもんだ

逃げてるから失敗もしない奴が、挑戦して失敗してる奴をバカに
するなんて、人としてかなり恥ずかしい部類だと自覚すべきだろ

最後に、薄っぺらな考えで女をバカにする奴も痛々しいよな

女だって女の世界のルールもあるし、女なりの考え方ってものが
あるもんだ
そして、モテない男が思う以上に、彼女らだって人生を色々と考えて
いるもんだ

自分が女をバカとしか思えないとしても、そのときには「自分には
見えていない女の事情」があるんだってことを自覚していれば、
軽率に判断しなくなるもんだ

他のスレでがっついてる男に引っかかる女をバカにしてる奴がいるが、
じゃあお前は女はどうすればいいと考えているのかと聞きたい

スマートに口説いてくれる男なんて世の中にそうそういるもんじゃないし、
自然に仲良くなれる関係もそうそうできるものじゃないんだから、あとは
がっつき気味の男かうじうじしてる消極的な男しか残ってないだろうと

そこで迫ってくる男を受け入れるのを軽蔑されるんだったら、女は自分から
男に言い寄っていくしか彼氏を作れないだろうと
でも、それが女にとっては難しいってことくらいは理解するべきだろ

まあ、うじうじしてる奴からすれば、女ががっついてる男に引っかかるのを
禁止できればその分自分に回ってくる、くらいの浅ましい考えをしてるのかも
しれないが

【１】自分の意見がなく、いつも流される。
【２】何でも人のせいにする。
【３】大事なところで、意思決定できない。
【４】いつも諦めてばかり。（努力しない。）
【５】何かと両親に頼る。
【６】電車で変な人に絡まれてもダンマリ。
【７】他の人には弱気なのに、彼女にただけ強気。
【８】食べ物の好き嫌いが異様に多い。
【９】キッチリと割り勘する。（１０円単位で。）
【１０】「オゴって。」と言ってくる男。
【１１】自分の仕事の文句ばかり。
【１２】メールの文字数が多い。
【１３】基本、愚痴ばかり。
【１４】鏡で自分の姿を何度も確認する。
【１５】美容について気を使い過ぎる。
【１６】貧弱な体である。

これをやればモテる・これをやったらモテないって話をするのが
好きな奴が多いが、そういう短絡的な考えをしてること自体が女を
バカにしてるってことを理解すべき

もちろん、一般論と割り切った上でそういう話をするなら分かるが

ま、発想の根本に「どんな女にでも通用して口説ける魔法」を
求める発想の安直さがあるんだろうが

女なんてイケメンでチンポでかくてエッチがうまけりゃ誰でもウェルカムだろ
結婚相手探すわけじゃないんだから、金とか学歴とか性格とかそんなの関係ないね
あとブサがどれだけ努力をしても見向きもされないことは言うまでもない

まあ俺は美人でかわいかったら何でもいいさ。性格なんてどうでもいい。顔だ顔。
だって顔悪いと起たないもん・・・

>>90
あほぬかせ。性格悪い女と付き合ったら、
別れる時えらい目に会うぞ。
性格悪いのはおとろしぞ。下手に中田氏なんかせん方が身の為じゃ。
忠告聞かないなら、後は知らん。好きにしたらええじゃろ。

27くらいで努力しようと思い
100回以上の合コンやったよ
ほとんど自分で開催した
未だに彼女は出来ねぇけどなｗ

努力マニュアルみたいなのがあるといいのに

>>92
その行動力で彼女が出来ないのはおかしいｗ
何かが一つずれている

合コンだけ100回やっても彼女出来ねえよ
後に繋げないと

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

ただの幹事で終わってんじゃない？

>>89-90
このスレでそういう自己主張をせずにいられないこと自体が
お前がモテない理由をよく表わしてる

>>93
マニュアル本なら世の中に溢れてるだろ
それでほとんどは解決できる
その後は、実地で試行錯誤しながら直していくもんだ

逆に、マニュアルだけで100%終わらせたいとか思ってるなら、
他人をバカにしすぎだから直した方が良い

>>92については、単純に92自身が自分の好みにこだわってるだけ
じゃないのか
それはそれで自由だろ

それならいいのだけれど・・・

もしそうじゃないのなら
やっぱり何か行動や言動に問題があると考えてしないます。

考えてしまいます。
ですね、タイピングミス。

>>100
そうやって上から目線で他人をアレコレ言うのは良くない
本人が相談してきているならともかくな

そういう振る舞いって他人に嫌われるぜ

せめて、原因が何だと思ってるのか聞くとか、ワンクッション
かませろよ

つーか、>>100のようなレスを付けるのは>>92がバカだと思ってる
証拠なんだぜ
>>92にそういうことを自覚する知恵がないと思うからこそ、そういう
指摘をするんだからな

逆に、92が自覚してると思いながらもそういうことを殊更に
言ってるなら、そりゃ欠点をあげつらっているだけだ

ま、こういうのは本人は善意のつもりなのに正反対の評価を受ける
失敗例として結構メジャーだから、強調してみた

確かに
92、102すいません

結論を急いでしまうのは悪い癖でして。

>>104
結論を急ぐのが問題なんじゃないだろ
そういう誤魔化しをするのは勝手だが、そういうことをしてると
欠点が直らないもんだぜ

このスレに感銘を受けた
彼女いない歴＝年齢の23歳だが、自分を磨いて少しずつでも前進していきたいです

友人の紹介で付き合い始めましたってのが意味不明なんだけど

親戚にいるおせっかいおばさんみたいな友人が
相手を連れてくるの？
彼氏候補ですよろしくお願いしますって言うの？どうやって発展していくの？

俺そういう友人居ないわ。。。
どうやれれば出会えるのさ？もう八方塞がりすぎて死にたい
出会い系に登録してもサクラばっかりで出会えないし
服装にも気を使ってオシャレの努力続けてこっちから動いてるのに何も糸口が見つからない
合コンの誘いって何よ？　合コンとか行った事ねーよ
あー彼女欲しいよもう２９歳だよ死にたいよ

俺は友達の紹介で最初は、メールと電話で連絡とりあったりして、この前はドラィブとか行ったりラブホで…したりな!!普通にしてれば女なんか自然に出来る

>>108
その紹介段階までにたどり着かないんだけどorz
誰かボクに紹介してください

決してピザではありません、むしろ痩せ型体系
東京に近い千葉にすんでます

合コンさえ出来ればあとはメールで連絡とって何回か遊べば友達になってそこから
繋げられる。

合コンするまでが大変だな　　草食ばっかなんだよな俺の友達orz
自分から一人で人脈広げないとダメだわ

>109
それくらい自分で探せよアホ
人に頼ろうとしている時点で駄目駄目

とりあえず、バイト先、職場、mixiのオフ会とかあらゆる手段を使って人前に出るんだな

教えてもらって一度もメールしたことないやつにメール送ってみるとか

友達のアカウントは知ってるけど登録してないような場合は、〜に教えて貰ったとかで最初メールして、mixiめんどいから直アド送れ
そして、飯食うか遊びにいけ

アドバイス出来るのはここまでだ
オレも年齢＝彼女いない歴＝22だからな

>>104 悪魔を殺しても平気なの？

>>109
上の方でも書いたが、そうやって「自分に都合のいい人」を求めるから
嫌われるんだって気付こうぜ

他人はお前のママじゃないんだよ
何かをして欲しければ必ず見返りを提供しろ

ついでに、間違っても見返りを提供できないからタダで要求して
いいんだとは絶対に考えるな
一発で人間のクズ認定される

友人の紹介≒合コンだろ

【日本の女達に失望して国際結婚に走る日本人男子達】

Ｙｏｕｔｕｂｅ【月間ＬａＬａ】テレビＣＭ−国際結婚
http://www.youtube.com/watch?v=6zGzRfSkbAU

−ＣＭ内容要約−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【月刊ＬａＬａと国際結婚との関係】

このたび、月刊ＬａＬａと国際結婚との関係が明らかになりました。

ＬａＬａに夢中な女性が日本男子を嫌遠

そのため、日本男子失望

外国人女性への希望

パスポートどんどん発行！

国外逃亡！〜♪♪

そんでもって、外国人女房！〜♪♪

失礼・・・

事実、ＬａＬａ創刊以降、国際結婚は増加し続けています。

月刊ＬａＬａ
ＬａＬａデラックス
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

出会いがないとかボケたことを愚痴ってる奴は、そもそも
自分の性格が腐ってる事を自覚しとけ

日頃の行いが悪いから、男友達もまともにできず、できたと
しても女を紹介するのは敬遠されてしまうんだよ

その性格を直さないままで出会いだけ求めても、根本が腐って
いる以上、失敗を重ねるだけだ

他人に感情があることを（本当の意味で）知らない 
あるのは知ってるけどあることしか知らない

とこの前言われました
おかげで合コン行っても紹介されてもまったく相手にされませんでした

どう努力すればいいんでしょうか？

>>105
誤魔化しているつもりはありませんよ
事実そう言われているから書いたまでです
>>113
意味がわかりません

>118
自己中は死んで良いと思う

直したいと言ってる人まで非難するようなことを言うのはどうかと思うよ

>>119
そう言われてないからツッコミが入ってるんだろw
というか、他人から指摘をされたときに、「そういうつもりはない」
とか誤魔化すようなことを言い返さずにいられないのは幼稚な証拠

言われるってことは、「必ず」そういう要素が何かしらあるんだよ
だから、まずは受け入れて、そう思わせたものは何なのかをきっちり
自己分析しとけ

一連の言動からして、お前はバカなのに利口ぶってる傾向がはっきり
出てるから、色々と損をしてると思うぜ
バカなこと自体は責められる筋合いじゃないが、傲慢なバカは嫌われる

女の子って話聞いてあげたらまずなびくんじゃないの

※キモメンは除く

>>118
致命的ではあるけど、そういう欠点を持ってる頭でっかちな人は
多いし、地道に頑張れば直る問題だから、頑張れ

とりあえず、周囲の人に、自分がそういうことを言われたことを
伝えて、「具体的に」どういうところで他人の感情に配慮できて
いないのかを確認してみ
そういうのは抽象的に考えるんじゃなくて、具体的に考えた方がいい

あと、日頃から2つのことを心がけてみ
まず、人と接するときには、常に相手の表情とか仕草を観察するように
心がける
何かやらかしたときは、ほぼ必ず相手に反応が出てるから、ちゃんと
相手を見ていれば分かる
だから、その辺をチェックしてれば、大体は自分で気づける

そして、自分のしたことについて、自分が相手の立場だったらどう
思うかを思い返すようにしてみ
自分に都合良く考えてないかってな

あと、103で100は他人をバカにしてるって書いたけど、119でも
同じように他人をバカにしてるよな

「事実そう言われているから書いたまでです 」とか反論してるが、
それは裏を返せば105はバカだから「事実そう言われている」のも
読めないでボケたことを言っているんだって主張しているってことだ

そこで、自分が間違っている可能性を「全く」意識できてない辺りが
そもそも致命的だし、平然と他人がバカなことを前提にしてる辺りも
致命的だ

そういうところを直した方がいいって話なのに、「結論を急ぐ」のが
悪い癖だとか、見当外れなことを言っているから指摘されてるんだよ

まあ、ここでなお誤魔化すような奴ならもう救いようがないから、
レスは付けないけどな
2chのこんな板でコテハンを付けて必死に自己主張してる時点で、大体
どんな人間なのか見当が付くし

まあ、俺も強く言いすぎだな、すまん

ただ、そういう振る舞いは本気で人間関係をぶっ壊すから
絶対にやめた方がいいと思うぜ

他人から何かを指摘されたときは、うまく振る舞えばむしろ
好感度をUPできるが、やらかすと致命傷になるからな

>81
長い上に要領を得ない抽象的な表現のオンパレード
携帯の説明書みたいに誰も読まれない駄文

>そういうのは抽象的に考えるんじゃなくて、具体的に考えた方がいい
とか言っている奴が抽象的なアドバイスを送ってどーすんだよw
自分語りをしたいんならよそでやれ、バカ

>>128
どこが抽象的なんだ？

「まず身の回りの人間に具体的に何が問題なのかを聞け」と
具体的な行動を教えている訳だが。

そうやって具体的な問題点を明らかにした上で対策を考えることを
もって「具体的に考えた方がいい」と言っている訳だ。

というか、薄っぺらな考えで他人をバカにするのはやめとけ。
お前自身の程度が知れる。

あと、ageてる奴はちゃんとsageようぜ
この板にガイキチがたくさんいるのはわかりきってるんだから、
わざわざターゲットになることもあるまい

コピペ荒らしとか、暴れたりとか、ロクなのが寄ってこない

お前らモテない同士なんだから仲良くしろよ

モテない奴ほど自分勝手だからな
そりゃ喧嘩もするわw

age

モテない＝自分勝手
ではない

よーやるわ

とりあえず長文打ってる説教臭い奴はどっか行ってくれ

お前らカスに1つ質問があるのだが…
お前らみたいなカスは生きてて楽しいのか？ ロクな人生を送ってないのが文面から滲み出ているのだが。
俺はイケメンであるから､いわゆる勝ち組の部類だな。 彼女も美人だし。いや､圧倒的な勝ち組かもしれないな。
俺は金もあり､彼女以外の女からにもモテモテだ。
毎日最高級の美味いもん食ってるしな。
そこへいくとお前らのカスっぷりは何だ？ ネットでカスレスするしか能のない能無しだ。
まさにカスだな。
まあどうでも良い話なんだが､あまりに哀れになってね。
フフフ。
さて明日は久々にザギンでチャンネーとシースーといくか。 シースーとチャンネーの乱れ喰いだ。
まあ\100,000はかかるだろうが､お前らカスと違って金の有り余る俺だ。
この程度の出費は少しも痛くないわけだ。
身分の違いを思い知りたまえ。カス諸君ｗ

さて　彼女作るために合コンのセッティングでもするか

>>136
むしろ、何で自分で出て行かないのかが気になる
そんなにこのスレが好きなのか

説教厨は格下を見下して優越感に浸るただの変態

説教厨とか反発してる奴は、そもそもこのスレに向いてないから
出て行った方が良い
努力するってのは他人から言われる事も受け入れて乗越えるって
ことでもあるんだし、他人から何も言われたくないなら喪板とか
もっと適切な板や他のスレもある

逆に、そういう奴の相手をして長文を書く奴も自粛しろ
言っても聞かないと分かってて言って火に油を注ぐのも荒らしの
一種だぜ
2ちゃん初心者はしばらくROMってろ

モテない＝自分勝手
である、精進せよ

自分勝手じゃない奴は、普通に男友達や女友達もできるし、
その中で彼女くらいできるよな。

俺だって、あのとき自分勝手じゃなければ・・・と思う
タイミングをいくつも重ねて今の彼女以内歴＝年齢が
できあがってるんだぜorz

自分勝手かそうでないかは要因の一つなだけで絶対条件じゃないよ
オレ割と自分勝手だけど結構彼女居てたし。

>>144
その「割と」が付くところが違うんじゃねえの？
お前だって、守るべきラインはちゃんと守れるだろ

説教厨の有り難ーい御説法はもうお腹一杯、だから他所でお願い

マイクロダイエットがいいと言われたけど高いから、リエータを
買ってきたぜ
今日から飲み始める事にした

友達から安くWiiFitを譲って貰ったから、これで体重を量りながら
減量だ！

デニーズでバイトを始めてから、賄いの食いすぎで気がついたら
制服のＬサイズが入らなくなってショックだった(汗)

んで、夏には腹筋を割れさせて海で女の子と遊んでみせるぜ

女友達は大分増えたが、男友達の少なさが相変わらずだぜ。
合コンを開こうにも誘う男の心当たりがなくて困る。
変なのを誘って連れて行くのも相手の子に悪いし難しい。

もうちっと満遍なくレベルアップして、まともな男友達も
ちゃんと増やしていきゃ良かった。

>>148
男友達にもってかれるぞ

>>147
なんか痩せる気があるのかないのかわからない奴だな
とりあえずやろうってんならいいけど、マジで痩せたいなら水泳やジムでも行った方がいいぞ

>148
リア充は出てけ

>>151
リア充じゃないのに彼女できるわけないだろ

女友達がいるって事自体十分リア充、氏ね

だめだこのスレ

>>147-148
ちゃんとやってるなぁ
お互い、頑張ろうぜ

会話関係のスレを見ていて思ったんだが、スタート地点がなんか
違う気がするなぁ

質問して話題を膨らませるのは1つのやり方なのはもちろん
だけど、そもそものスタート地点は相手とちゃんと向き合って
興味を持つことだと思う
相手がどんな人なのか、どんなことをしてるのかとか、色んな
ことに興味を持つからこそ、聞いてみたくなるものだからさ

で、相手にしても自分に興味を持って貰えるってのは嬉しいもの
だと思う
人が人に認められるってのは嬉しいもんだしね

俺らレベルに大した演技力がある訳でもないんだし、その気持ちを
抜きにして、ただ技巧的に質問を使って会話を弾ませようとしても
相手にバレて失敗するだけだと思ったり

>>156
正解

>>156
正解。
だいたい、趣味や服装の合うカップルになる。
エリートはキャリアウーマン、ギャル男はギャル、
ブスは不細工とね。
自分の好みの女に合わせて自分を変えなきゃ。

つまりキモメン、キモオタははなから無理ってわけねw

ドラえもんの「のび太の結婚前夜」でしずかちゃんの父親が娘に言った台詞。

>あの青年は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だ。
>それがいちばん人間にとってだいじなことなんだからね。
>かれなら、まちがいなくきみをしあわせにしてくれるとぼくは信じているよ。

ぶっちゃけ、これを自己満足ではなくて、本当の意味で実行できる男なら、
彼女なんて簡単にできるし友達もいくらでもできると思う。

口で言うのは簡単だけど、これができる人間になるには相当人間ができて
ないと無理だと思う。俺の今の目標だぜ。

>>160
お前、童貞だろ。

人の不幸喜んで幸せを妬む俺は真正のくずだな

>>162いや、結構普通だよそれ。

ageるなよ
荒らしが来るだろ

バランスですよ。適度に幸福を願い、適度に不幸を悲しむ。
当たり前になったら、ボランティアの領域ですよ。
マザーテレサみたいな人が1000万人近くもいたら困るでしょ。

俺は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だと思うけど、
やはり嫌いな奴が人生で二人だけ・・・不幸を願う奴が二人だけいる。
こんなもんだろ。いい人って言っても

おまえら、基本的にズレてんだよ。
好きな人の幸せを願えよ。
周囲を楽しませろよ。

何か批評家ばかりだな･･･
他人の人生に口を出して遊んでる奴ばかりで、実際に努力してる奴は
ほとんどいないっぽい

>160
童貞の妄想って痛いなぁ・・・
なんつーの、現実が全然見えていないというところがw

>実際に努力してる奴はほとんどいないっぽい
そりゃそうさ、こんなの本来努力するもんじゃないから
身の程知らずの高望みさえしなければ、彼女なんて
駒を進めていくだけで簡単に出来る

高望みこそが人生を創っていくんだよ。

↑だから妄想を何時までも見続けるんだねw

ここって彼女出来たこと無い奴ばっかなの？
一時的に彼女居ないだけの俺は対象外？

>>173
いいんじゃない？
てか好きな人が彼氏もちだといまわかった俺

>>168
俺としては、大上段から物を語ってるような奴は大概遊びで
好き勝手に言ってるだけだから、一目見て駄目そうだったら
レスを付けないのは当然としてレスそのものも無視するように
してるよ

一方で、自分の経験を土台にして語ってる奴とか、理由を
ちゃんと付けて意見を言ってる奴については、ありがたく
参考にする

お前だって、レスを読めば、口だけなのか実力も伴ってるのか、
善意なのか遊びで言ってるだけなのか、大体分かるだろ？

>>150
いや、ちゃんとジムで泳いでるぜ？
面白そうだからダイエット食品にも手を出しただけで

>>114みたいのは薄っぺらいが>>156は説得力がある

>>174
ざまあwww

>>178
どんな環境で育ったらおまえみたいな卑屈なダメ人間が生まれるんだ

そういう状況になった人に
ざまあとか平気で言う奴に彼女はできないと思う

それでもできちゃうんだよなー
逆にどんないい奴でもできない奴にはできない
不公平すぎるわ

まあ、普通に考えれば一番かわいそうな奴でもあるな。
ここまでくると救いようがないからな。

好きな人に彼氏。。。彼氏・・・彼氏。。。

>>183
まぁ好きになられる人は何かしら魅力があるわけで
ほかに好きになる人やその人が好きになる人もいるわけで
奪うか身を引くかはあなたしだいだよ。

奪う！

>>185
おお！！！じゃあ作戦たてようｗｗ

奪った奴は奪われるよ
本命以外に傾く女ってことだから

奪ったことないのに奪われた俺が通りますよ

>175
単に
自分に都合の悪い耳障りな意見は無視
自分に都合の良い甘い意見は聞く
ってだけじゃねーの？

そんなんじゃ何時まで経っても彼女なんて出来んよ

マジで評論家ばかりだな

スレの趣旨的には、自分自身が彼女を作ることを目指して努力する奴が
メインなんだから、自分じゃやる気が無くて適当な事を並べたり他人に口を
出して遊んでるだけな奴は自粛しようぜ

他人の邪魔になっても自分さえ楽しければ構わないってのは、この板の住人の
やらかす過ちの１つだと思うぜ

1行レスで内容スカスカの奴とか、どうみてもやる気ないだろ

↑やなこった、だからage

ま、この板の住人に期待するだけ無駄ってことだ
何で俺らがモテないのか分かってないんじゃねwwww

過疎スレでこういう話をしてもつまらんからな
やっぱり人のいる所でやらないと

ま、俺らが飽きるまで我慢しろってこった

営業先にいけそうな子がいるんだが回りにたくさん人間がいてとても話せる雰囲気じゃない
紙にメアド書いて渡そうと思う

営業先の女を口説こうなんてすげーな
俺は、そういうところでは変な噂が広まるのが怖くて手を出した事はないが、
意外とありかもしれないな

俺もちょっと仕事先の子と仲良くなるよう頑張ってみるぜ

メアドを名刺の裏にメッセージと一緒に書いて渡すとかありじゃね？

顔がキモイからもてない('A`)

顔が悪い男は来世に賭けてボランティアをしろって結論が出てる
顔がどうのとか言ってるから彼女なんかできねーんだよ
とか言ってる奴は本当に女に引かれる顔になってみろ

>>194
そういう言い方すると、俺らがコンビニの明かりに寄ってくる
蛾みたいで嫌だな・・・w

顔がキモイのは努力ではどーしようもないからな
それでも説教厨は努力しろって無理難題を押し付けるから
始末に終えんわな

真面目に努力するつもりな奴は、純情恋愛板に移ればいいんじゃね

所詮、この板は喪板の延長でしかないからな
喪厨とか評論家の自慰が横行するのも当然だろ

モテない俺達が悪いわけでも努力不足でもない
マスゴミに洗脳されたスイーツ脳の女どもが悪い！

>>186
どうしよう・・・
好きな子はめがねっこで見たものしか信じない正義感が強い人（Kさん）
彼氏はクールな感じで、でも結構優しい人。なんかKさんを助けたことがあるらしい。

相手の男の好感度が高いと「やさしい気遣い」
好感度０だと何を言っても「キモメンからセクハラ」

これは最早常識なのである。

だから？

新人の女の子が11時半過ぎても残って仕事してたんで
「体大丈夫？ 気を付けてね」と一言声掛けてから帰った。
フラグ立ったかな？

「手伝えよバカ」

折れたねｗ

「何こいつアタシに気があるの？キモっ」

折れたな

>>206
普通だろ
そんなんでフラグ立ったと思ってるからモテないんだよ

>206
イケメン「体大丈夫？ 気を付けてね」
女（私のこと気遣ってくれてるんだ。優しい人だなぁ。）

>>206「体大丈夫？ 気を付けてね」
女（それが分かってて手伝う気なしかよ。氏ね）

ちょっと思いついたんだが、
目の見えない美少女ならキモメンの俺にも
ゲットするチャンスはあるんじゃないか？

盲目の美少女と知り合うにはどうすれば良いのだろうか？

チラシの裏にかけよ。

195だが名刺の裏にメッセとメアドじゃイヤらしい（名刺渡す紳士なフリして裏側には下心まるだし）し逆に失敗した時に陰で噂になるしな
ストレートに紙にメアド書いて『よかったらメールください』と言おう
やはり恋愛するのに保険をかけちゃだめだ
特攻隊も片道分の燃料しかいれずに敵地につっこんでいったんだ

お国の為に立派に散って参ります

>>213
よかったら　なんて書いててもメールは来ないぜ　向こうもなんて返していいか分からん
「今度食事でも行きましょう」　　と書いとけ。
これなら常識ある子なら何かしらアクションはある。

食事いきましょうは
メールが来てからの話

まずはメアド渡す事に人生のすべてをかける

そう考えると携帯電話の普及でラブレターなんて単語最近聞かないな

>>213
話の前提おかしくね？
名刺を渡す紳士の振りもなにも、名刺交換の段階はとっくに通り越した
顔見知りを相手に誘うつもりで書いたんだが

要するに、名前の入ったメモ用紙的な使い方をするだけだ

お前の方は顔見知りでもなんでもないのか？

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いくら顔が悪いっても彼女位出来るでしょ

お前ら相当面食いなんだべ

>211
それはなかなか良い方法だな、おい
この顔さえ見られなければ望みが出てくるからな

お互い顔見知りだ
他の奴とは話しのやり取りするが
その子と会釈だけで話した事ないんだよ

ただな…なんだかイケそうな気がする〜〜〜！んだよ

>いくら顔が悪いっても彼女位出来るでしょ
悲しいかな、これが現実
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210693272

>>221
これが現実ってお前が勝手に現実だと思い込んでるだけだよ。
確かに顔が良い方が良いに決まってるが悪くても彼女は出来るし
結婚も出来る。　人には好みがあるからな
顔が悪いからって僻んでる奴は100％モテないけどな。

顔が悪いやつは尊敬される人間になるよう努力しろ。
来世ではきっとイケメンに生まれることができるさ。天は味方してくれる。

>222
典型的な説教厨の御託乙
そんな有りもしない未来像を見せつける下劣な行為は止めろ

>223
それはさり気なく死ねと言っているのか？

顔キモ男はキモ顔に慣れてるから
顔キモ女にいけばおＫ
実際知り合いで顔キモ女ばっかりと遊んでる人いるよ

要は分相応

鏡見て頑張れ

>>224
真逆。一生懸命生きろってことさ。

>顔キモ女にいけばおＫ
キモ女は勘弁、夢が無い

>>225
＞分相応
いい言葉だな
ブサイクでいい奴はブスで優しい女と
イケメンの自己中は美人の金食いと結婚すればいい

何でキモメン、キモオタって不相応な程理想が高いんだろうねぇ
高望みさえしなければ彼女なんて出来るのにな

俺ははっきり言って勃つくらいならいい
勃たないほどは無理
でも勃たない女からも相手にされない

>>211
目の見えない女性をずっとそばで支えてくれた男性と結婚した
女性の目が治って見えるようになった途端に、
女性が嫌悪感から離婚したケースってあったな。

>>229
たぶん、今まで恋が成就したことないから現実味がなく
子供の頃からの理想をおっかけてるんじゃない。
高望み過ぎて成就しない、理想を追い続けるの悪循環。

>231
現実はかくも残酷だなw
キモメンはどうやってモテないw

短パンって一体なんなわけ？

世の中容姿だけじゃないぞ
人を好きになるのに容姿なんかきっかけの一つに過ぎない
いろんな人と接してれば容姿以外にも魅力ある人間が分かってくるはずだ
難しく考えるな
容姿　金　だけだったら世の中の大半は彼女いねーよ。

仲いい子がいってたんだが
お菓子作りやるとモテるだとよ

男がお菓子作り！？
逆にキモイ。
オトメンはなぁ…
イケメン限定だよ

男が菓子作り！？
逆にキモイわ。
イケメンが作るならまだしも
キモメンにはなぁ…

確かにお菓子作りのできる男はモテるぞｗｗ彼女の誕生日にケーキ作って渡したら泣いて喜んでくれたｗｗ

【速報】あの雑誌にｵｸﾞｼｵのかわいい方のﾊﾐﾏﾝ写真が掲載されてる件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1235755229/

さっきコンビニいったら
イケてそうな女が居てどんな顔か見てみたら パッと見いいなと思ったがよくみたら『ブスじゃね？』って思った

何が言いたいかと言うと容は雰囲気だ
男の場合化粧ができないが
髪型 服装で多少はマシになる
一つ確実に言える事は不細工はキレイ系の格好は絶対にだめ
ギャップが激しすぎて顔が余計汚く見える

ブサはカジュアル

どっちかっていうとキモメンだけどお菓子作りで仲良くなって彼女出来た('∀`)
別れたけど。

>>235
大半は彼女がいないんだろ
確か30過ぎで童貞、素人童貞が５割超えてるとか

30過ぎで童貞とかほんとに居るのか？
彼女欲しいと思って10代の頃からあれこれやってたらそんな事はまず無いと思うんだが

>>235
何事もきっかけが一番重要だろ

容姿で切り捨て事例が多い件

あともうひとつ教えてもらったのがお弁当作り
可愛いお弁当作ってきてたら惚れるだってよ！

>>245
きっかけは重要だ
だからって諦めてたら一生彼女出来ないだろうが
容姿なんてのは覆せる
キモメンのオレが言うから間違いない

料理系がウケるっていうのは付き合い出してからのことなんじゃ。

さっき洗面所で歯磨いてたら、知らない人がこっち見ててびっくりした！
キモヲタっぽいやつがガンくれてたから、2倍にして返してやった（　´∀｀）

動画　グラビア
http://ns2.mgsp.jp/48/kyaari/

>>247
彼女に作るならいいけど、狙ってる段階の女に作るのは
ジャンブルだな

いっそキャラ弁でせめればｗｗ

>>248
俺は諦めてる訳じゃないぞ
現実をしっかりと受け止めてるだけだ
お互いがんばろうぜ

とりあえずあさって女の子と二人でご飯食べてくるよ。

>>252
いや自分で作ってきて持ってきてるのがいいって言ってたな
わざわざ女に作るのは下心みえみえだからしないよｗ

>>254
それはすまなかった
20中盤超えて分かったが世の中顔じゃないよ
共にがんばろう。

>>256
俺は小学校の頃、家の事情で自分で弁当作って持って行ってた。
小学生が作れるのなんて卵焼きとウィンナーを焼いた奴くらい。
超みじめだった日を思い出した。

どう考えても7割がた容姿で決まります本当にry。
ていうか１番改善しやすいでしょ、容姿は。金かけたり雑誌みたりすれば良い。そして外見故にあからさまな効果が期待出来る。即効性がある。
と、最近思った。

俺は気持ち悪い上に肌が汚いから、当面は肌の改善に尽力するつもり。

やっぱり清潔感だと思うんだ。

多少顔が悪くても肌が綺麗でキレイ目な格好してたらいけるんじゃないかと思う。

今日ゲセンで同じゲームやってた女の子にいきなり話かけたんだけど、なかなかに好感触だったと思う思いたい
まずは面識持ってもらった。次はアドレス交換。そこまでは簡単だとして勝負はそれからだ。フヒヒ。

俺はイケメンじゃないし背は低いしメタボだけどモテなくはないよ
男は女と違って外見はそこまでシビアに考えなくていいと思う。そんなに外見で判断されない

もう現実にありえない期待をするのは止めようぜ。
どうせ俺たちなんて整形でもしなきゃブス女にだって見向きも
されないんだし。エロゲのヒロインだって画面の向こうの男が
俺みたいなキモメンだったら泣いて逃げ出すぜ。

>>263
ブサメンでも問題ないがキモメンはまずいかもな

ブサメンとキモメンの差って何？
俺はどっちに思われてるんだろう？

↑両方w

女性にとって
ブサメンは恋人にはなれないけど友人にはなれる
キモメンは恋人にも友人にもなれない

要するにブサメンとキモメンは存在自体がアウト
来世に期待でFA？

グロメンを忘れるな

キモオタも忘れるな

おすすめ２ちゃんねるに
貧乳の喪女(もてない女板)
ってのがあるけどこのスレと似てるんじゃないかな

貧乳だからもてないんじゃねーって

>>245
俺にｹﾝｶ売ってんのか？

ボードで無茶して首折って入院中に魔法使いへジョブチェンジ。
二週間経ってもまだ筋トレ出来ない。
当然、ジムも行けない。

もう諦めて、退院したら風俗行く

ラーメン、つけめん、イケメン、キモメン、ブサメン
この中で女が嫌いなのは？

>>272
魔法使いって何歳？30から？

努力したら昨日初彼女出来たよ
ブサメンだけど

>>273
つけめんだろ
分かってるよ

キモメンは既に底辺だからそれ以上評価が下がらないから有利だぞ つまり女から見たキモメンの採点基準は加算方式だ！
その反面イケメンは減点方式だ！

中途半端にイケメンでも運動ができなかったり喋りが下手だったりするとがっかりされるからな・・・

お前らホント顔にコンプレックスあんだな〜

そんなに顔のことは気にするなよ
清潔にしとけば大概は大丈夫だろ

>>279
イケメンでもブサメンでもなくて
運動音痴で口下手って本当に厄介なんだぜｗ
卒業して環境が変わるときに口下手のイメージはなくすつもり

>>280
ニキビはどうしようもないんだよな・・・
色んな薬試したけど利かない

>>281
いまいくつ？

>>282
15です。卒業生です

>277
>キモメンの採点基準は加算方式だ！
しかし基準点までの道のりは絶望的

>>274
そうだよ、三十路だよ。

口下手はともかく、運動神経はモテと関係ないと思う。
ジムではウェイトトレメインだけど、ダンス系やエアロビクスはかなり得意だし
「エアロビクスなんてダサい」と煽られ、本腰を入れて始めたボードは、下手なイントラ程度に上達したし、
去年から始めたサーフィンは春から初秋の期間でテイクオフ・たまにアップスが出来る程度になった。

煽られて努力をしてもこのザマ。
そして今、遂に魔法使い。
怪我で入院して迷惑掛けるなら死ねばよかった。
後遺症のこらなけりゃいいなあ・・・

自分を磨くことも大事だがまずは仲良い女の子を増やすことだな

２ちゃんに「身長170体重68」と書き込んだらデブ扱いされた

ジムで鍛えて、手で持つタイプの体脂肪計でエラーが出る(5�l以下)まで絞ったが(体重は維持)、生活も周りの評価も何も変わらない。

一日8時間走り回って立ち仕事、その後ボードのナイター、その後ジム。
春から初秋は深夜から海へ向かって朝にサーフィン、午後から立ち仕事、その後ジム。
平均睡眠時間は4〜5時間。
馬鹿にされたくない一心で死にそうになりながら努力したが、結局報われず、死ねもせず、遂に魔法使い。
努力なんて糞だと思った。
死ねばよかった。
あー風俗いこ

性格に問題がある奴は、まともな女は避けるからな
我慢してもいいくらいに他がずば抜けてればまだしも

自分が男からどう評価されてるかを考えりゃ、自分の性格のレベルは
わかるだろ

しかしキモメン・キモオタ故に女の子に逃げられるので無理

>>286
仲良くしようと話し掛けても上手くいかない。

統合失調症だからかなあ？
会話をしても相手に苦痛を与え、それを察して自分も苦痛。


悪夢だ。

>>281
ニキビは15くらいだとたいていブッツブツになるもんだけど、あと1、2年もすればよくなるよ
俺も中学〜高1くらいは目茶苦茶汚かったが、薬なんか使わず自然になくなっていった
周りの汚かった奴も皆綺麗になった
だから気にすんな

>>288
君が察する通り、俺は性格が悪い。
昔から親に指摘され続け、２ちゃんでも指摘されるよ。

なんで治らないんだろうね。


というか、モテる為の努力を強いる世の中は、一部の業界の食いぶちだよな。
無差別殺人テロでもおこすかな？努力して。

>>291
本当ですか？ありがとうございますｍｍ
口下手も頑張って治していきます！

>口下手も頑張って治していきます！
それは無理だから素直に諦めろw

>>294
無理なの？

口下手も適当に相槌打ってギャグでも言ってれば治るだろ
ギャグは受けなくても、今みたいのは受けないのか、次からはこうしようとか考えたりして
ただ話を聞いてる時もこうに返そうかなーとか想像するだけで発想もよくなってくる
あとは実践

でも口説くのはまた別物な
同性相手でも喋れないんじゃやばいだろうし

>>296
同姓相手では喋れるって言うか結構お喋りなんですが
女の子を目の前にするとキョドっちゃうんです（´･ω･｀）
わかってくれて仲良くしてくれる人もいるんですが
ほとんどなにか勘違いされて。。。

それは口下手じゃなくてシャイ
開き直るか慣れるかしかないな

努力しても無駄な事を他人に強いる努力厨は罪だ。
今を楽しまず無駄な努力をし続ける事に何の意味がある？
誰もが糞みたいなナンパ野郎の規準に合わせた末のこの離婚率・子育て放棄だろうが！

他の消費を抑えてまで『モテ』に金を注ぎ(エステ・ダイエット・消臭・脱毛・出会い系・外資ブランドet cetera)、
それも格差社会に拍車を掛ける要因。

しかもそれを他人に強要するのが厄介。
勝ち組とは縁のない人間まで『モテの為の努力』を強要され、
必然的に勝ち組の懐を潤す為の消費を迫られる。

努力厨は罪だ。

努力したくないなら諦めれば？
諦めたくないからこんな板見てるんじゃないの？

>>296
話しの合う女性となら何時間でも喋っていられるが、
全員既婚者だ。


未婚の場合、ヤる事を目的とした男を警戒する女がほとんど。
彼女らも、ヤる事を目的に努力する事を強要する社会の被害者だな。

>>300
「努力では報われない」という事実を体言する事により、新たな価値観を提唱している。

モテに対するオブセッションからのエクソダス・・・それに因って心が楽に、今を楽しくなる瞬間を感じる人間がいるのは事実。

>>290
真面目に対応する気があるなら、どういう会話をして失敗
してるのか、ここに書いてみ

>>297
最初にはっきり言え
女と余り話した事がないから緊張してしまうって

そこで誤魔化そうとするから、挙動不審だと思われる

>>297
あと、「わかってくれて」なんて受け身な姿勢でいるのが甘えなんだぜ
分かって欲しいなら、まず伝える努力をしなきゃしょうがないっしょ

湘北の体育館に三井さんが来たぞ！

世に不自由を感じる場合、自分を変える努力をするか社会を変える努力をする必要がある。

社会が変わる瞬間とは、メディアに洗脳されたサイレントマジョリティーが目覚める瞬間だと思っている。

心の底では疑問を感じているのに、「仕方ない」と泣き寝入りしている人間は沢山いるだろう？
『空気を読む』事を強要する社会では自らの意見を発する事すら困難だ。
だから、まず俺がやるべき事はそいつらの共感を得ること、自分の感覚が独りよがりなのか否かを確認する事だ。

不細工で死にたい

死にたいほどの不細工な顔って興味あるんだけど

>>298
なるほど、シャイっていうか
中2まであかるかったはずなんですけどね・・・
学校全体の女子にシカトされるというミスを犯しましてｗ
それから女子にはなしかけられないんです

>>303
いいアイディアですね！

>>304
そうですよね、それをするところがここですよね。
頑張ります！

>学校全体の女子にシカトされるというミスを犯しましてｗ
具体的にどんな事があったか書いてみ？
じゃないと何も指摘できないから

>>310
引越しで、中学2年から卒業した中学には入ったんですが、
転校して友達がいない時に、クラスの中心人物みたいな男の子と仲良くなって、
女子男子問わず喋れるようになり、充実した日々を送っていたのですが、
その男の子の彼女が俺のことを好きになったらしく、
その男の子が、俺のあることないこと悪口を言い出しました。
女子を格付けしているとか（これは俺じゃなくてその男の子がやっていたことです）
彼女を4股とか、エロいメールをおくりまわってるとか・・・くだらないのですがｗ
で、転校生で信用のない俺は中心の男の子にかなうわけもなく。
やったのはこいつだといっても信じてもらえなく、評判は余計落ちて、
その話が学校中に広がり、部活やクラスでいじめを受け、学校に行かなくなってしまいました。

>>309
真面目な話をするけど、今のお前の調子がおかしくなってる原因っていうのは
「頭の中で思う自己像」と「現実の自分」、更には「周囲からの自分の印象」に
ギャップがあるからだと思うんだ。

そこで、「自己像」と「周囲からの自分の印象」を等身大の自分に近付けていけば
色んな問題が解決していくと思うぜ。

もちろん、惨めな自分のイメージを受け入れたり、周囲からのイメージをわざわざ
下げるのは勇気のいることだと思う。
でも、それをちゃんとやると、ポジティブに評価できる、あるいはされるようになっていくんだ。

>311
うわぁぁ・・・エゲツないなぁ、それ
ここまでするか、今の中学生は・・・

>>311
本当の原因はそんなところにないってことは自覚してるよな？
お前自身に、その風評を納得させてしまう要素や、その風評を加速させてしまう
行動があったからこそ、そこまで悪化したんだぜ。

常識的に考えれば、その男の子との関係がそこまで悪化してるのもおかしいし、
そいつからの風評が学校全体にまで広がってるのもおかしい。
ほぼ間違いなく、お前自身が何かをやらかしてる筈だ。

>>311

なにもおかしくはないと思うが

中学なんてそんなもんだろ

311を読むだけでも問題点が分かるんだが、

>で、転校生で信用のない俺は中心の男の子にかなうわけもなく。
>やったのはこいつだといっても信じてもらえなく、評判は余計落ちて、

ってあるけど、311はそこで相手と戦ってしまってるよな。
仲の良かった筈の相手なのに、歩み寄るとか下手に出るとか交渉するとかは
無しで、「やったのはこいつだ」とか全面抗戦してるよな。

相手はクラスの中心人物なんだろ？不利なの分かりきってるじゃん。

それでいて、
>部活やクラスでいじめを受け、学校に行かなくなってしまいました

ってあるから、庇ってくれる友達もなく、いじめにもあっさり負けて敗走してるよな。
つまり、強い相手と力もないのに全面抗戦した挙げ句、壊滅的に負けた訳だよな。

そういうのを考えていくと、当時の311は「嫌われる人物像」の条件を結構満たしてる
ようにも読めるんだ。
だからこそ、学校中、更には部活に至るまで、いじめを受けるようになったんじゃ
ないかと思うよ。

いじめる奴が悪いのは心底肯定だが、処世術の観点からすると、結構問題を
感じし、それが直ってないんだったら早めに直した方がいいと思うぜ。

いじめた奴を庇うのは嫌だが、たぶんその中心人物はそんな悪い奴じゃないんだよ。

友達のいない転校生である311を仲間に入れてちゃんと面倒をみようとしてたんだから、
責任感もあってやることはやるやつなんだろう。

ただ、それはあくまで自分が上だと思うから目下の311の面倒をみてやっていたんだから、
311が生意気な態度をとって上下関係を否定した瞬間に、面倒をみてやったのに
生意気いいやがってって感じで憎しみに変わったんじゃないかな。

と、いじめられた経験のある俺が書いてみる。

で、話をスレタイに無理矢理結びつけると、この話は結構大人になっても大事だと思う。
つまり、駄目な奴が嫌われる由縁は、自分が脇役である事を受け入れられないことなんだと思う。

普段の人間関係でも、中心になる奴ってやっぱりハッキリしてくるよな。
そこで、自分は所詮は脇役的ポジションなんだってわきまえて振る舞える奴は、その中心になる奴と
うまくやれて集団の中で仲良くなっていける。
割を食う事もあるけど、トータルで考えればプラスなら妥協してしまう訳だ。

逆に嫌われる奴は、実力もないのに主役と張り合ってしまう。
その結果、主役にも嫌われるし、行動が伴わない分口だけになるし、グループをぎくしゃくさせて
浮いてしまってはじき出される。
目先の損得にとらわれて、トータルでマイナスになってしまうパターン。

俺はいつも後者に回ってしまって、何度も友達を失ってきたよ。
まあ、いい加減、現実を受け入れられるようになってきて、うまくやれるようになったけどさ。

>>318
そのくせ周りは、男なら主役はってみせろとかいうんだよな
脇役でなにがいけないんだと

全レス長文申し訳ないですが・・・

>>312
ナルシ要素を取っ払って
周囲の自分や、現実自分が胴人に見られているか
客観的に考えてそれへの対策をきちんと考えるということですね。

>>313
ですｗ

>>314
俺は確かにチャラチャラっしただらしないイメージだったんだと思います
なにかをやらかしているのはわかるんですが、なにをやらかしているのか・・・

>>315
どこへいってもこんな奴が一人ぐらいはいるらしいです

>>316
そいつがいいふらしているときいて、どうしても信じられなかったので
しばらく様子を見て、最初はその人のことを信じていたのですが、だれにきいてもその人に聞いたというので、
放課後呼び出して二人で話してみたこともあります。
知らないといいはっていたので、その子から聞いたといって俺の事をバッシングした子を何人か呼び出して、
もう一回話し合ってみたところ、そいつがいったってことが判明して、
その瞬間そいつがなんかキレて、傘を何本もなげつけてきたんです。

それにそいつは生徒会でも副会長で、ふりだとわかっていたのでそれっきり否定はしませんでした。
ですが噂が広まって学校に行っても、制服はビリビリにやぶかれるし、
先生に相談しても、お前は所詮転校生だから仕方ない。といって相手にしてもらえませんでした。
励ましてくれる友達はいたのですが、その友達までいじめられていました。

＞つまり、強い相手と力もないのに全面抗戦した挙げ句、壊滅的に負けた訳だよな。
まさにその通りです。相手はクラスだけでなく、
学校中の中心人物の中でもトップクラスの影響力を持つ人物でした・・・

なんか俺は雰囲気が生理的に受け付けられないらしいです。
中のいい奴や親に聞いても、よくわからないといわれるので自分でもわからないのですが、
なんかうざい　らしいです。

>>317
>>318の通りですね。
俺はいつも心のどこかで人気者でありたいという願望があるのかもしれません。
自分の立場をわきまえて、行動するようにします。

>>319
それはありますねｗ

>>319
主役を張らないといけないときも、そりゃあるさ。
自分の人生じゃ自分が主役になるしかないんだからな。

>>320
そいつがいいふらしているときいて、どうしても信じられなかったので
しばらく様子を見て、最初はその人のことを信じていたのですが、だれにきいてもその人に聞いたというので、
放課後呼び出して二人で話してみたこともあります。
>知らないといいはっていたので、その子から聞いたといって俺の事をバッシングした子を何人か呼び出して、
>もう一回話し合ってみたところ、そいつがいったってことが判明して、
>その瞬間そいつがなんかキレて、傘を何本もなげつけてきたんです。

申し訳ないが、そりゃいじめられるわ

何でそこまで犯人捜しを必死にやったんだ？
そこまで追い詰めたら、そりゃ開き直って敵対されても仕方ないだろ
窮鼠猫を噛むとかいうが、そこまで追い詰めたらそりゃ噛みつかれる
まして相手がネズミどころか虎だったらひどい目に合うのもある意味当たり前

そういう相手の気持ちも考えずに粘着的なところかウザいんじゃないのか

>>322
昨日まで一緒に遊んでたクラス全員にある日突然シカトされて、
自分自身も混乱していたんだとおもいます。
どうしてもなにか納得がいかなかったんです。
総ての人に、最大限気を使って生活していたつもりでした。
そいつが言ったって信じられなかったから真犯人を。という気持ちをありましたが、
じぶんがやっていないことで人に嫌われているのが、どうしても納得いかなかったのです。
結局、なぜあいつがそんなことをしたのかは、彼女の件以外わからないままです。
4回付き合ったり別れたりしてるらしく、お互い様と自分でも思ったので身を引きました。
で、いまこんな状況です。

脇役を受け入れてる奴に聞きたいが、仲間に入れて幸せになれたか？

俺はもう脇役になって笑い者にされてまで集団に入ってたいとは思わないな。

「集団の主役」にはなれないかもしれないけど、自分の能力向上に努めて媚びを売らずとも、周りから認められる人間になることに決めたよ。

虐められるくらいなら死んだほうがマシだ。

>>324
脇役＝笑い者ってのは違うだろ
俺はグループのリーダーにはなっていないが、ちゃんとリーダーを支えて
色々フォローしたりしてるし、笑い者になって存在価値を維持したりは
してないよ

集団にはいる気はないが、少なくとも影響力のある奴から嫌われないようにしないとな
自分の能力向上中に足引っ張られるのは勘弁だし

>>323
要するに、相手の幼稚な嫌がらせに、真っ向から復讐したんだろ
ぐうの音も出ないくらいに追い詰めて、全面降伏させてやろうってな

で、止めに証言者を集めてそんな裁判みたいな真似までやって追い詰めたら、
そりゃ嫌われて当然だろ

自分は正しいんだから何をやってもいいとか思うタイプだろ？

いや、323を追い詰めるつもりはないんだ
でも、自分のしでかしたことの意味を自覚した方がいいと思うんだ

平たく言えば、323の過ちは究極的には327に書いた一点に
絞られてるんだし、それをちゃんと自覚して改められればもう大丈夫
だと思うぜ

>>327
俺はただそいつにその情報をとめてほしかっただけなんだけど・・・
俺にも悪いところがあったから降伏させてやろうなんてことは思わなかった

大体最初に呼び出されて追い詰められたのは俺だぞ
なにもしてないのになんでそんなことするの最低とか言われておれは散々だった
そこで二人ですこし話して、埒が明かなかったから最初に俺を呼び出した人間をよんで
証言を食い違わせただけの話だ

まあ、だったらお前はどうするんだとか言われそうだから考えてみる

とりあえず、犯人が分かってるんだったら、むしろ俺は下手に出る
何でかっていえば、自分が正しいとわかりきってる状況だから

自分も相手も周囲も、誰が悪いのかなんてわかりきってるんだから、
こちらで下手に出るくらいでうまくバランスが取れる
こういうのは優位にいる側から歩み寄らないと解決しないから

で、「何か嫌な思いをさせたんだったらごめん」みたいな感じでこちらから
歩み寄って謝ってあげれば、相手だって本当は自分の方が悪いんだって
分かってるんだから、ちゃんと謝ってくれるもんだよ

北風と太陽の話でコートを脱がせるには寒風を吹き付けるより暖かく
包み込んだ方が手っ取り早いって言うでしょ？
人間関係もそれと同じで、責め立てるより暖かく包んだ方が相手の
心を開けるもんだ

>>330
＞で、「何か嫌な思いをさせたんだったらごめん」みたいな感じでこちらから
＞歩み寄って謝ってあげれば、相手だって本当は自分の方が悪いんだって
＞分かってるんだから、ちゃんと謝ってくれるもんだよ
あやまってもらえないでとぼけられたらどうすればいい

気の毒な話だねぇ。まったくひどいと思うよ。

なんか腑に落ちねーな
今の中学ってのは絶対権力者みたいのがいんのか？
中坊の分際で
俺の中学の頃は、もう１０年前だが、そんなもんいなくて立場的には全員平等だったぞ

>>331
それならそれで放っておけばいい

あるいは、いっそそいつに相談してしまうのも１つの手だよな
自分が何かやらかしているらしくて悪い評判が流れてるんだけど、
どこを直せばいいのか分からないから教えてくれってさ

今回の件だと、基本的には仲が良かった訳だろ？
こちらから下手に出て友好的に接してれば、相手だってそれ以上に
攻撃なんてしてこないもんだよ

>>334
最初はその作戦でいったんだ。

えっと、俺の説明が悪かったみたいです。
話し合ったのは大分時がたってからなんです。
時が解決してくれると思ったのですが、なんかみんなしつこくて・・・
1年ぐらい我慢していたのです。

で、話を元に戻すと、最初は下出に出ていて、
その子も一緒に解決策を考えたりメールで話してたりしました。

>>335
色々と話が整合してないし、もうやめといた方がいいぜ

一度、windowsのメモ帳とか使って、誰にも見せない前提で時系列に従って事実を正直に
ありのままにまとめて、自分で見つめ直してみ
どのタイミングからおかしくなったのかとか、自分が何をやらかしたのかとか見えてくると思うよ

面倒だったらやらなくていいけど、トラウマになってるんだったら、一度整理しておくのも良いと
思う
俺も昔やったことあるよ

>>336
うむ、話がぐっちゃんぐっちゃんになっている
ちょっと整理してくる。アドバイスいろいろありがとう。

そうだねー。
そういえば、もてる下着ってこれを言うんだねぇ〜
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html
羞恥心もメンバーも全員これをはいているってねー。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

お前ら上から物を言ってるけど、自分が中学生の時に
処世術だの知ってたのかと言いたいよ。
大人だからそんな事言えるんだよ

>>339のスレ見てると自分も将来こうなりそうで不安になるな
中高のころは周りの奴となんら変わらなかったし、
違うといったら、やっぱ顔くらいだったのになあ

彼女が欲しいのですがどうすればいいでしょう？

【オレのスペック】
高校生
チビ
彼女は中学のとき二人
運動部に所属だが運動神経はよくない

顔に関しては、濃くて童顔。

>>342
眉毛はいじってんの？

>>325
その中心人物がロクでもないヤツだと、脇役てか端役もツラいよ。

ま、その人のおかげでちゅうぶらりんに生きてるとどんな目に遭うか分かったことには感謝してるけどな。

>>343
整えてはいますが元が太くて濃いので、太めです

>>345
だったらクラスで眉毛いじるのうまい人に一回整えて貰って、そっから基盤を作ったら大分変わると思うよ。俺も昔は濃かったから

>>346
友達に頼むのは恥ずかしいですが、考えてみます

二年になったらクラス替えなんですけど、どういう行動をすればいいでしょう？

>>347
まずは前のクラスで一緒だった女子に今回もよろしくみたいな事をさりげなく話しとけば向こうから話しかけてくる率は上がると思うから、女子との会話が増えるはず。
そっから展開してけばいいあと始業式の前に髪切りに行くの忘れんなЬ
最悪下級生に行け

>>347
クラスの中心人物とか、社交的な奴のグループに入れて貰えばOK
で、そいつらが女の子と一緒に遊びに行くときに参加させて貰ってれば
いくらでもチャンスはくるもんだよ

女に縁がない男友達を大事にするのも良いけど、女と縁のある男とも
仲良くなっておくのが大事

>>349
まぁ一理あるな
まずはきっかけが大事だよね

顔がいいか、話が面白いか、どちらかがなければ駄目だとわかった。
どちらもない俺は諦めるしかない。

>>351
そんな君は時々意外とカッコイイこと言ったりしたらまだイメージいいよ

>>351
上の方で話が出てたけど、お前もやっぱり「主役」になろうとしてるんだよな
だから、顔だとか話の面白さとか、人気者になれる要素にこだわる

脇役な人生を受け入れる覚悟が出来たら、また来いよ
待ってるぜ

>>353
抱いてくれ

一人の女の周りには数人〜十数人の男がいると思っていい。
その人の彼氏になるということは、
単純な話、その男たちとの競争に勝たなければならないということだ。
そう考えると、彼女を作るというのはとても難しいということがわかるだろう。

童貞臭いスレだと思ったが、実に良い奴が揃ってる良スレだ！泣
わかった！一つアドバイスする、まず好きな子に自分という存在を覚えさすいい方法を教えよう！

まず女の前に立ち、ズボンのチャックを開けて「社会の窓からこんにちわ^^」と、笑顔で自分のイチモツを出すんだ！！

なっ？

>317みたいな卑屈な奴に彼女なんて出来ない

>>355
そんな大げさなことかなぁ

↑モテナイ奴の考えてそんなもんだよw

>>358
男女比が1:1に近いどころか、むしろ女の方が多いってことをスルーしてるからな
お前が不自然に感じるのは当然だ

「彼女を作る努力」
先ずこれが不自然な行為である事に気付け

偉そうにナンパを強要するお前が敵だよ

好きな人を愛する努力をせずにモテる為の努力をするなんて言語道断

>>362
>好きな人を愛する努力
具体的によろ

おれはモテる為の努力ってのはどんどんやっていいと思う
結局努力した分は自分の身になるわけだし
でも「モテる為だけの努力」はちとつらいだろね

>「彼女を作る努力」
別にそんな事をしなくても彼女なんて出来るもんだが

メールの質問多いやつ付き合いやすい。

>>366

確かに質問多いと話も弾むし付き合いやすいよなｗｗ

>>366
ありえんだろ。

よく「普通にしてれば彼女できるだろ」って言う人いるけど、
その人たちは普通に努力してできたのか、
それとも無意識のうちに努力してたのか…

>>369
外見が普通で何かに秀でてる奴
それが普通の人間だと思うが俺らにはそれがない
そして若干高望み

>370
そんな下らん理由を考えている内は駄目だろうねぇw
本来であれば彼女を作るだけなら努力なんて必要ない
努力なんて彼女が出来た後に必要になるんだよ

わざわざ煽りにきてる奴の相手をするなよw

つーか努力する必要がある奴って人間として終わっているだろ、それ

普通に人とコミュニケーション取れないって事だもんな

似合わないのにヒゲが濃いのってやっぱ重大な欠点かな？
一応きちんと剃ってんだけど

>>375
相手が髭が嫌いかどうかで決まるだけだろ
髭が濃いかどうかで彼氏なり結婚相手を選ぶのが一般的だとか思うのか？

むしろ、そういうことにこだわる方が印象悪くなると思うぜ
男なんて身綺麗にしてりゃ十分だし、そうしてれば相手にもちゃんと伝わる

>>374
これが全てだろ
顔とかより普通に楽しく話できるかどうか

ただしイケメンに限る

イケメンのチートレベルはハンパではない。

ブサ・キモメンに勝ち目なし

結局ただの煽り合いに終わるか

だって真面目に相談したければ純情恋愛板逝けばいい話だもん

>>382
真面目に相談する気がないから、この板を荒らすのか
正直、常人の俺には理解できない思考回路だな

>>383
相手にするな、ただの子供だ

オシャレと身だしなみは別

俺は女よりも金が好き。
投資や株で手をかけて金を増やすのが趣味。
ものすごい美女でもないくせに男に意地汚くタカる女は嫌い。
未婚女なんて、俺より給料安い、俺より学歴ない、俺より家事ダメ、
俺にメリットあるのは性欲処理のときだけだし
それなら風俗の方が若い美人抱けるし、安上がりだからな。

負け惜しみにしか聞こえんｗ

好きな人のアドレスをゲットした！
てか聞かれた！登録よろしくね〜ってメールがきたんだけどなんてかえせばいいのかな？

んな事いちいちここで聞くなアホ

飯誘ったらOKでた
遊び行くの夜からのが良い？だってよ
もうこれはアレだろ？そういう事だろw

そんなことないぞ

>>390
はやまるなｗ

>390
きちんとここで事後報告しろよ

社会人になると本当に出会いがなくなるな〜
出会いを作る努力をしなくては・

好きな奴に誰がすきなのと聞かれるほど厄介なことはないな

>>391
えっ…実は脈なしか？
>>392
おっ…おう
>>393
んでも来週だからなあ覚えてれば

よくもてるための努力という項目に
お洒落だ、髪形変えろだ
ってアドバイスがあるが、どうしてこれがないのだろ
遊びを覚えろ
もてない奴は実はこれができない奴が多いよ
特に女子というのは男は女より優れていてほしいと思うから
遊びが下手な奴はもてにくいよ
身長が低い奴がもてにくいのもこういう理由

女遊びしたくてもできないんだが…
なんてツッコミがくるよ。

>>397
おまえ眼が見えないのか？ｗ

おまいらってよくクラスの隅っこに居た女とは縁の無いような奴らなの？
そんなやつがモテようと何しても無駄じゃね？
お洒落や髪型の前にやることあるだろ

>>400
俺はそういう奴らとも仲良くやってきた
だが俺は相談相手になっていわばキューピッドになるだけで
俺はいつも貧乏くじだった

>>400
やることなんてないはずだがｗ

それと、弱点がたくさんある人間はもてない
こういう状態でもてようとするには時間がかかるかもしれないが
弱点を一つ一つ潰していくこと

僕は、もてたいのですがなかなｋモテないです・・・やっぱり人間は顔なのでしょうか？？？

まぁだいたいはそうじゃね？
あと身長も。

よく、もこみち　と顔だと言われるのですが、身長は出川哲郎みたいです・・・；；

これはどういうわけか、顔が悪い奴ってたいてい
顔以外にも持てない要素がたくさんあったりするんだよな
仕事ができないとかダサいとか運動音痴とか暗いとか
まずはその他のもてない要素を自分から取り除くことを考えてみては？

イケメンでモテるがすぐフラれる
お前らモテなくてもいいから人間的に好かれる男になれ

顔や身長は仕方ないから諦めるしかないわな
他をどう頑張るかだ
頑張り過ぎも痛いけど

>>406
身長低い男が女に持てない理由は
低身長という事実から女が生物的にこのオスは弱い生物ではないかと疑念を抱かれるからだよ
だからチビでもてたければ、生物的に強いと思わせなくてはならない
よってチビに筋トレは必須だよ

男の友達が多い奴は女にもモテる傾向がある気がする。

リラックスして生きていけばいいよ。自然体で。彼女だけが人生じゃない。

>>411
それは間違っている
性格にはリア充系の友達が多い奴がもてるんだよ
ちなみにその友達の性別は一切不問

女なんか、声かけて仲良くなって一晩寝れば、こっちのもんだよ！

>>412で思い出したけど
自然体でいるのが一番というのも全くの筋違い
自然体でもてるというのはそいつの自然状態がもてる属性だからもてるのであって
自然状態において非もての人間がありのままの状態でいては持てるはずなぞない

>>414
どんな超絶パワーの持ち主だよｗｗｗｗ

>>413
>>415
そこまで厳密な話してないよ

てかそこまで厳密なレベルで理解してないと永遠にモテねえよｗ

んなもん意識した事無いわ
意識せずとも普通に男女ともに友達居るし

>>419
お前頭悪いなあ
>>415を見ればわかるだろ

モテるモテないのスレじゃなくて彼女作りのスレだということ念のため。

ほぼ同じ意味だろｗ

モテなくても彼女はできるよな

>>422
だいぶ違うだろ。
モテるってのはある程度多めの数からというニュアンスがある。
彼女は通常一人だろ。パッとしない男はとりわけなｗ

20歳前後でモテないやつは一生モテることはないと思うしそんな望みは捨てるべきだが、
付き合う相手を一人つくるのは違う話だろう。

お前らの言う「モテる」　て何よ？
一目ぼれやちょっと話しただけで好きになってくれるんだと思ってないだろうな？
そんなのはごく一部の超絶イケメンだけだ

まず分母を増やせ
その中で一人くらいお前の事を好きになってくれる奴は居るだろうよ。

ごめんなさいごめんなさい
俺が悪かったんだ俺が慣れないのに趣味の話になんかもっていったから返信がこなくなったんだ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

１０年後ああしとけばよかったって思うな

もう今までだって後悔だらけだろうが

俺は今までの半生を後悔はしてない
自分ではベストをつくしてきたし、失敗してもそれは自分の責任、
その失敗を補うために別の努力でカバーしてきた
でも彼女はできない
ちゃらんぽらんでどうしようもないような屑がモテるのに
後悔はしてないけど悔しい・・・

彼氏なしとメールしてればだいたい付き合う事になるじゃん

付き合わないようにメールするほうが難しい

>428
そんな事をうじうじ考えているから駄目なんだよw
行動あるのみ、動け

>>428
>ちゃらんぽらんでどうしようもないような屑がモテるのに
こんなだからモテないんだろ

>>428
容姿がちゃらんぽらんなんじゃね？ｗ

彼女が出来そうにも無い人の特徴
１.自分語りに終始して思考停止している

>>428
板間違えてるよ
ここ喪板じゃないから

ここは喪板の延長みたいな所だから別にどうでも良いよ

やはりｶｺｲｲ車に乗ってるとモテるのか？

ブサが何してもブサ

>>435
喪が来るなよ
クサイから

意識して腹で深く呼吸をすると、落ち着いて人に接することができるようになる。

そのときの方がコミュニケーションがうまくいって楽しいように感じるんだが、どうだろう？

顔はいいらしいし身長も高い

なのにモテない

性格？

顔がいいってのはお世辞だから

イケメン→存在だけで利他愛。
キモメン→いくら尽くしてもうざがられるだけ。

モテなくてもいいけど、好きになった相手が面食いでどうあがいても相手にされないときが辛い

この板や喪板の連中は伸びてるスレに群がってくるからウザいな
自分勝手な癖に寂しがりやだから、他の過疎スレじゃ満足できないんだろうが

謙虚に頑張るつもりのない奴は他のスレで雑談してりゃいいのに、何でわざわざ
このスレで他人に迷惑を掛けてまでやるんだか
そういう性格をしてるからモテないんじゃね？

お前らキモメンとイケメンの違いにこだわりすぎだぜ
キモくても俺の周りで人気な奴いる

俺は>>440みたいな感じだがやっぱりトークと性格が重視だとおもう

きもい人はなにをやってもきもい。
劣等遺伝だから諦めるしかない。
繁殖はイケメンにまかせて静かに消えたほうがいい。

俺もだけどorz

>>444
何自分に言い聞かせてるんだ気持ち悪い

>444
こいつずっと常駐して自治厨気取りの奴だろ？w

キモメンとブスで支えあいながら（慰めあいながら）生きてけば良いと思うよ。

スレタイを読まない奴が開き直ってもなぁ
しかも、たった8分の間に連続書き込み
必死だwww

ｷﾒｪｗｗｗ乙

>>444
相手すんなボケ
ageで書いてるような奴に、何を言っても無駄だろ
1年ROMってろ

話しかけた後のイケメン→普通になんら変わりない
話しかけた後のキモメン→何度も同じ話題でしつこく話しかけてくる

イケメン→大抵スポーツマンで女はくずと思ってる
キモメン→大抵物静かで「どうせ自分は･･･」と捻くれている

>>453
キモメンじゃなくて俺のことだろわかってるさ

キモ男だってブサ女は嫌なんでしょ。
どっちにしろブサイクはつらいよなあ…

自分で言うのもなんだが顔などはよくほめられジャニーズ級の扱いをされてんのに何故か女はできない・・・orz
別に冷たくしてるわけでもなんでもないのに・・・
合コンとかも全然成功しないわけじゃないが女のほうが
「何か手馴れてるね」とか言って警戒する奴もいる・・何故
実際もててたのかもしれないけど彼女はほとんど出来なかった
だから素直にあんまもてて無かったよ、とか、女遊びなんてそんなしねーよー
って言うんだけど信じてもらえない・・・orz←本当こんな感じだよ

口が堅い俺がかるそうっていって信用してもらえなくて
口が超軽い友達が口堅いって信用されてる。
そしてそいつがバラすと俺のせいになっている。
そして段々俺の信用が落ちていって。。。

ふはははははｗ
おれの前に貴様らひれ伏せ。。。
所詮お前ら負け組なんだよｗｗｗｗ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね

何か喪板の出張所みたいだな、ここw

明確な違いがわからない
諦めてるか諦めきれないか？
楽観的か悲観的か？

>>459
こういう努力系のスレは、狙われるからな
元からレベルの高い別世界の奴と違って、このスレにいるようなのは
レベルが近い分、足を引っ張りたくなるもんだ

特に努力すべきなのは分かってるけど行動できない奴からすれば、
自分の弱さを突きつけられてるようなもんだしな

喪板と鯛板の住人を掛け持ちにしている奴が多いからなぁ・・・

>>461
でも、そういうことをやるから友達も満足にできないんだってことを
いつか受け入れて欲しいと思う

「2chで匿名だから他人に嫌な思いをさせていい」なんて考える奴は、
そういう性格だから今の状況があるんだって自覚するべきだと思う

自分じゃ謙虚に振る舞ってるつもりでも、知らずに性格ってのは滲み
出ていて、相手から嫌がられるもんだから

しかも、行動が性格を形作るものだから、他人に嫌な思いをさせる
ようなことをやってると、自分の性格までどんどん嫌な奴へと汚れて
いくんだよな

俺自身、以前に女の子に「〜君、本当は・・・な性格でしょ」とか
見破られて背筋が寒くなったことがあるから、匿名だから何をしても
いいんだって考えはしないで、現実と同じような態度で人と接する
ようにしてるよ

人は見た目が９割というがその通りだ、悲しいけどこれが現実だ。
俺も身をもってこの絶望的な差を知ることになったが全く笑えない。

>>463
ここに匿名だから何してもいいなんて奴いるか？
せいぜい彼女できねーよ　努力なんて無駄だ
って奴くらいだろ

>>465
人として救いようのないレベルはそもそも論外だから想定してないよ

程度が軽いにせよ、「せいぜい彼女できねーよ　努力なんて無駄だ」
みたいな、他人に毒をまき散らすようなことを平気でできるのは匿名
だからでしょ

「せいぜい」っていうけど、そういうのは結構な嫌がらせになるもんだよ
俺だって読んでると気分が悪くなるし、特にこの板で頑張って自分を
変えようとしてる弱い人間からすれば十分痛いと思う

匿名じゃなくても言ってるなら話は別だけど、そこまではひどくないと信じてる

愚痴くらい勝手に言えばいいと思うが、顔も性格も悪いくせに
顔しか欠点に挙げないのはマジかっこ悪い

俺は顔も性格も悪いが、性格は自分で直せるんだからなんとか
しようとちゃんと頑張ってるぜ

とは言えきもい人はなにをやってもきもい。
劣等遺伝だから諦めるしかない。
繁殖はイケメンにまかせて静かに消えたほうがいい。

俺もだけどorz

今まで喪板にいて、鯛板？
そんなの俺には〜って思ってた人間なんだけど
なんかちょっとチャンスっぽいのが来たのでここに来た

なんか俺のことを気になってる子がいるらしくて
友達を通して俺の連絡先を教えてほしいと言ってきたらしい

でも、俺喪板にいたってことでわかるだろうけど
年齢＝いない歴だし、まともに女の子と話したこともない
メールとかも女の子どころか男とだってろくにしてない

どうしたらいいんだ？

出川さんのかっこよさを見習いたい
「俺は、そうしてきた」が何ともいえずかっこいい
ttp://www.diamondblog.jp/degawablog/

マイナス要素いっぱいなのに、それでもかっこいいと思えてしまう

>>469
緊張はするだろうけど、そんなに気負う必要なんてないぜ。
よっぽど恵まれている奴を除けば、みんなそういうところから一歩ずつ
階段を上がってきたんだから。

とりあえず一度会ってみて、まともに女の子と話した事がないこと、
メールのやりとりをほとんどしたことがないことも機会をみて正直に話して、
背伸びをせずに誠実に接することだけを考えるのが一番だと思うぜ。

>>467
性格が悪いって自覚してる人は他人と付き合う時、
相手が嫌がることをわかっててするの？
それとも悪気はないけど、他人から性格が悪いって言われるの？

俺は行動する前にちょっと考えるし、
他人からは性格はいいとは言われるんだけど
ついでにモテないのは顔のせいと何度も言われてきた
だから顔が重要って考えが頭から離れないんだけど

俺のようなキモメンは
遺伝子的に淘汰されるでしょう。

>>471
確かに、自分を正直に出せたほうが気分的に楽だってのはあるんだけど
正直、ずっと彼女いないって言うと、結構引かれるような年齢だから
そこを言ってしまったら相手に引かれないか？って不安がたくさんあるんだ。

ここ数年で友達感覚でなら話してた女の子が何人かいたけど
今、全員すれ違っても軽い会釈かひどいのだと意図的に顔をそらされる状態。
俺の喪行動によるフラグへし折りだけは指折りだからさ。
話を盛り上げられる自信がない。どんなことを話せばいいんだ。

あれだよな
やっぱり人間は顔なんだよな
俺イケメンなんだが
男は中身とか言ってる奴見てると
ただたんにイケメンに嫉妬してるだけだろって
思う^^

>474
あんたは幾つなんだ？話はそれからだ

>>467
だよな。
きっとそういう態度が顔に出て、少しずつ顔も引き締めてくれる。

何でもかんでも遺伝子のせいにはしたくない。

>>472
大事なことだが、完璧超人でもない限り、誰だって性格に何かしらの問題があるもんなんだぜ
所詮は程度問題だ
で、自覚してれば止められるなら苦労はないって話だ

あと、自分の性格がいいと思う根拠がそれなのはちょっと弱すぎるな
「性格はいい」なんて言われ方をするのは、むしろレベルが低いと思われてる証拠だと思うが
「いい人」＝「どうでもいい人」なんて変換をされるのと同次元だと思うぜ

ついでに、「顔のせいでモテない」って、ある種の悪口なんじゃねえの？
顔の悪さを何度も指摘されるって、どういう人間関係だよ

ちょっとした工夫や配慮で状況が改善する人ともうどうにもならない人と
二極化してるような気がする。前者にとっては工夫や配慮が努力ってことになるし、
後者には努力なんて（ｒｙ、となるんだろう。

>>474
分かってくれなかったか。
そもそも、うまくごまかせるなんて選択肢はないんだぜ。相手だってバカじゃないんだし、
474を直に見れば経験値くらい見破られてしまう。
だから、傷を少しでも浅くするために自分から言うべきだって話をしてるんだ。

あと、顔をそらされるようなことをしてるなら、何が悪いのかを考えて改めろよw

で、話を盛り上げようなんて間違っても考えない方が良い。それができる能力がないのに
やろうとしたら無理するしかないし、むしろ相手に悪い印象を与える。
口数が少なくてもいいし、面白い事は言えなくてもいいけど、相手とちゃんと向き合って
相手の話をちゃんと興味をもって聞いて、誠実に答えを返すべきだと思う。

間が持たなかったら、「女の子と話すと緊張してうまく喋れないんだ」って告白すればいい。
そうすりゃ相手だって分かってくれる。分かってくれない子だったら、そもそも無理だったってこと。

レスを読む限り、今の474のレベルではそれが精一杯じゃないのか？

>>476
26。
高校時代は女子と接点があったけどまともに話せなかった。
大学は工学部に進んだら女子0。
その環境で院まで進んだら卒業が24。
ずっと女のいない生活を過ごしてきた。

典型的なヲタだよ。
自分の見た目に気を遣う気もなかったし、
似たような奴らばかりのぬるま湯でずっと過ごしてた。

会社に入って、一度美容院で髪切って
イメチェンしようとして、多少は女の子と接点もできたんだけど、
やっぱり底の浅さが見えて、ことごとく失敗して
今は昔のようにヲタ趣味にもハマれず、
かと言って、新しい趣味を始めるような年齢でもなく、
ずっと鬱々な日々を暮らしてる。

このまま、ずっと独身で終わるんだろうなぁって思ってたら、
友達の結婚式に誘われて、その後、そこにいた一人の子が
俺のこと気になってるって、友達通して言ってきたらしい。

余分なことは言わないほうがいいと思うね。バカにされるだけ。

>>479
「ちょっとした」ことで何とかならないけど、ちゃんと頑張ってる奴が抜けてるぜ

勉強でもそうだが、バカなのに利口ぶる奴が一番バカにされるんだよな
逆に、自分のバカさを素直に受け止めて謙虚に頑張ってる奴の方が尊重される

>>480
顔をそらされることになったのは、
典型的な喪男的行動＝すぐがっつくが原因だと思う。

学生時代、ろくに女の子と接点なかった俺なんだけど
社会人になって髪切っていろいろ男同士で冗談言ってたら
おもしろい奴だと思われて、女の子に話しかけられるようになったんだ。
今までろくに話しかけられもしなかった俺は、それだけで
相手が自分に気があるとか思い込んで、
もしくは少なくとも悪い印象はないとか思い込んで、
誰かれ構わずがっついて今は、まあそんな感じ

>>18に書かれてる30代の先輩の行動がほぼ自分に近い。

なんかこう深みにはまってる感じだねぇ。趣味に気が乗らないようなこと言ってるあたり。

>>485
根本的な疑問なんだが、何でお前自身の友達にこのことを相談しないんだ？
匿名掲示板で無責任な助言を貰うより、まずそちらが先だと思うんだが

>>487
話すと周囲にバカにされるきっかけになるかもしれないぜ。

>>480
とりあえず、彼女いない歴とかって話は聞かれない限り保留にして
でも女の子と話すと緊張するって感じのことは伝えてみようかな。

現在の状況は、友達が連絡先を教えて相手からの連絡を待ってる状態。

>>488
どうせバレてるよ
それに、バレてないとしても、素直にバラして相談した方がいい

>481
大体そのくらいの年だと思ったよ
男友達がいて、女の子から話し掛けられたりするんだったら
一般的なコミュ能力に問題は無いと思う

恐らく失敗したくないと言う気持ちが強すぎるんだろうね
自然体で自分を押し通せばそれで良いとは思うけどね
そして結果の失敗は恐れないこと
じゃないと何時まで経っても成長できないよ

>>491
傷つく事を恐れて殻に閉じこもってる感じだな
そこから出られるようになれば、一気に成長できるもんだと思ってる

女の子にアクション起こす時、目標を『付き合う』というより『エッチする』にしたほうがいいかも知れない。

付き合えないけどヤれるって事もあるし。
ヤってから付き合うか考えてもいいんだし。

>>486
これまでずっとヲタとして暮らしてきた人間から
ヲタを取ると本当に何も残らなかった。
ただ、年齢を考えるともうアニメがどうのって年じゃないし、
三次元の楽しさを知ったら二次元に興味が持てなくなった。

学生まで女0だったけど、社会人になって、
異性的な意味ではなかったけど俺と話してみたいっていう女の子がいたり、
ドライブ行かない？って誘われて二人でドライブ行ったりと、
手が届かないというものに届くかもって思えてしまったら
それから価値観がいろいろ変わってきた。


>>487-488
まあ、そのあたりはまわりの奴らみんな知ってる。
だからその友達ももちろん知ってて、
俺がこんな性格なのも知ってるし、
知ってて時々コンパとかにも誘ってくれる。
(まあメンバーが集まらないときの二軍か三軍扱いだけど。)

学生時代はヲタでヲタ友達がいたんだけど、
就職したらみんなバラバラになって、そのときの友達はいなくなった。
で、会社で一緒に入社した奴らと友達になったんだけど、
なんかみんなリア充な感じでついつい遠慮がちな感じになって、
気がつくと連絡先は知ってるけどプライベートでは会うことはない感じになった。

俺自身が、傷つくの怖れて、誰にもプライベートなこと話せないからだ。
多分、その友達とは会社とかでいるときにはいろいろアドバイスもらえるけど
休日とかは自分の力でどうにかしなきゃいかんと思って。

童貞っぽいレスだな・・・

>>493
童貞にいきなりそれは難しいだろｗｗ

慣れれば飛躍しそうな人のようだけど。
もっと軽い気分で暮らしてはどうかと。

自分の心が作ってしまってる壁を乗越えるのは凄く辛いんだよな
彼には頑張って欲しいところだ

俺も何度も壁にぶち当たっては乗越えての繰り返しだよ

ずっと長文でごめん。できるだけ端的に書くようにする。

>>491-492
そう、失敗したり傷ついたりするのを怖れてる
頑張って手に入れようとして失敗して傷つくのが嫌だから
頑張るのやめよう、8割くらいにしておこうっていうのが
恋愛に限らず試験でもなんでも自分の生き方だったように思う。

確かに失敗を恐れずにどんどん〜っていうのが正しいんだけど
その反面、失敗しても次がないからいろいろ慎重になってしまう。

>>499
一番大事なところを間違えている。

「次」はあるんだよ。
殻に閉じこもっているお前自身が出会いを遠ざけているから、出会いがないだけであって、
お前自身が積極的になればいくらでも出会いは作れる。

事実、周囲に男の知り合いも女の知り合いもいるんだろ？
お前自身が変われば、そちらのルートからいくらでも出会いを作っていけるもんだ。

だから、気負わずに気楽にいこうぜ。

>>497-498
やっぱりみんな壁を超えて頑張ってるものなのか。
まわりを見ると、みんなしあわせそうに生きてるから
元々そういう人間(＝自分とは別世界)なんだろうと思ってた。

>>500
まあ、本当に知り合いって感じでそこからルートがあるかは怪しいけどｗ
頼む紹介してって言ってれば、誘ってくれるかな？

この間の結婚式のとき、友達に混ざって自分も知らない女の子と話してたけど
中には、故意的に俺を無視して話すような子もいて、
俺には喪オーラが出て、初対面からもうＮＧになってるのかなぁってへこんでたんだ。
二人きりで話してみた子もいたけど、2割程度しか話はずまなかったし。

だから、俺と連絡取りたいなんて言ってきた子が現れたことにびっくり。
多分、あの場ではほとんど話さなかった子だと思う。

まあ、今回、偶然なりと何なりと、
自分と話してみたいという子が出てきたんだから
次もあると信じて、とりあえず無理せず頑張ってみる。


みんなありがとう。

童貞とかもてないやつは
被害妄想が人より強いヤツがいるな

>故意的に俺を無視して話すような子もいて
初対面の女が自分に話しかけない、話しかけても反応悪い程度で
そこまでネガるなよ
もうちょっと楽観的になろうぜ

俺くらいのネガティブエンペラーになるともう何にもできないから。負の輪廻から逃れられないんだよね。
だからまだ間に合う内にネガティブ思考からは脱却したほうがいいよ

最初から付き合うってことを念頭に入れて接してるから失敗がよぎりやすくなるのでは？


まずは相手がどういう人なのか知るために接っしている、て考えれば少しはハードル低くなると思うが

つか女と話したことがないとかで緊張する人はそんな余裕ないんじゃね？
女の友達が普通に居る人は付き合うとか念頭に置かずに話出来るからね

母親か姉妹と話してると思えば？
ってそれじゃ緊張感無さ過ぎてかえってまずいか。

女に話しかけられたり親切にされたりするだけで貴重なので
その後の「勘違いされないように」「やってはいけないことをしてしまった」
感がにじみ出る過剰なフェードアウトが傷つくんだよ

まあ運命に無力な奴隷じゃないんだら、俺らは狡猾さを身に着けようぜ。

女とまともに話したことがないなら、いきなり彼女候補にするんじゃなくて
まずは友達としてうまくやっていくことだけを考えりゃいい

いきなり口説こうとするから色々おかしくなるんだよなぁ
普通の奴だって出会ってすぐな口説いたりはしないのに、駄目な奴が
いきなり口説いたら成功する確率なんて低くて当然じゃん

しかも、それでいて本人はうまくいかないと愚痴ってたりするが、
そもそも自分が自己チューなのが間違いだって自覚すべきだろ

がっついてる奴が駄目なのは、がっつくことだけじゃないんだよな

相手の気持ちを考えずに自分さえ良ければいいって考え方が根底にあるから
平気でがっついてしまうんであって、その甘えた考え方を卒業しないことには
いくらでも色んなとこでやらかし続けてしまう

相手の気持ちを考えると、口説くとかコクるとかありえない


一緒の空間にいていっしょの空気を吸ってるのもありえないかなｗ

喪の自己語りぽくなっているところがなんとも・・・

>>510
友達になると恋愛に発展しにくくなるからだよ。
おまえらに足りないのは数。

男は勇気と度胸、特攻あるのみ！

さりげなく彼氏いるってきこうとしたら、彼女いるって、言ってしまったw
笑ってたし、一応彼氏いるってさorz

俺も女に彼氏いる？って聞かれたことある。直後訂正してたけど

>>517
間違いは、脈ありだと思うんだが、どうそれっぽい？

脈は作るもんだ

>>511
がっついてもいいと思うんだが、
それは確率が結構ある場合とかね。
少しでも好意がある>がっつく>積極的という方程式が成り立つが。
確率ゼロでがっつかれても単なるしつこいだけだからな。

そのあたりを空気読んで見極める術が必要｡
個人的にはがっつく姿勢をあまり見せると退かれる可能性のが高い。

努力する事なんて無いだろ
2〜3回女の子を飲みに誘う
気があったら告白するだけ

ここは努力するためのスレなんだから努力が必要ない奴は最初から来ないでほうって置いてくれ

喪以外は来るなボケ

だから努力する事なんか無いって言ってんだろ

>>524
飲みに誘うことも俺らでは努力のうちだ

一言言うか言わないかだけだろうが
どう努力すれば言えるようになるんだよｗ

>>526
そうやって軽くいえる奴はいいんじゃないのか
一杯コミニュケーションとって（取れない奴もいるんだろうが）
喋りに慣れないと、俺みたいな口下手、奥手？っていうのか
そういう奴らは好きな人を食事に誘うのは難しいんだ！一大行事なんだ！
そういうことを考えるためにこのスレはあるんじゃないのか

>>526みたいに簡単に軽く声かけて
飲みに誘えるような奴ばっかじゃないということを理解してほしい
でも最終的な目標だから、軽い感じでアドバイスしてほしいんだ
俺みたいなのは相手の気持ちを考えすぎる癖があるし。

まあ要するに、俺みたいなケツの穴に小さい奴は
その一言の重みが違うってことを言いたかった

>>526

みんながみんなお前みたいな奴ばっかじゃねーんだぞｗｗ

まあまずは女と接点を多くする事が近道だね。
ボールが飛んでこなきゃ打つことすら無理だから｡

>>520
その確率を０から１にする方法を知りたい
ここでいわれてる清潔な格好とか相手の話を聞くとかはやってるけど、
二人で会う約束とかしようとすると今のところ１００％失敗してる

>>530
よう俺

>>527
誘う時はそりゃ緊張するけどな。　断られる事もある。
でもそういう事をやって来てないから今出来ないんだろ？
仕事でもなんでもそうだが、失敗しながら成長するもんだ。
失敗するための一歩を踏み出さないであれこれ考えてても成長できんぞ

努力の次元が低すぎるよ。

>>527
ケツの穴を広げようぜ

>>513
そうやって上から目線で他人を批評するのも悪い癖だな

例え内容が間違ってても、頑張って自分の頭で色々考えて行動する奴は、
失敗しながらどんどん成長していくもんだ

彼女作る以前に問題がある奴が多いんじゃないの？

>>532
わかった、ちょっと玉砕してくる

>>530
ロンブー敦なんかも言ってたが、脈なしとわかったら一切深追いしない。
これはある意味合理的だと思った。
０を１にする努力より１を探す方が合理的で時間も無駄にならない。
一番無駄なのが、明らかに０なのに必死でがっついてるパターン。
これは時間が勿体ない、あたりくじの無いクジを引き続けてるようなもん。
俺も喪だが、それなりに痛い経験はしてきてる。
ある程度痛い思いをした方が学べることも多いよ

>536
激しく同意、つーか人間として終わっているよこいつらw

>>537
がんばれよ
自分が傷つく事を恐れるな！
一歩を踏み出した事でお前は間違いなく成長している

>>530
方法を聞こうとしてる時点で駄目じゃん
もっとちゃんと仲良くなってから誘えばいいだけだろ

仲良くもなれてないのに、デートに誘って成功できる魔法なんてないんだぜ

つーか、相手をちゃんと見てれば、反応で大体わかるだろ
いつも笑顔で楽しそうに接してくるのにデートだけは断られるならともかく

>>539
なんかコミュニケーションが分かってない人が多いね
なんかギャルゲーで　どの選択肢選べばいい？　みたいなレベルの質問ばっかだし。

>>535
それは思うな｡俺もモテないが、かなり失敗して空気を読む術だけは磨かれた。

なぜ失敗したか理由は必ずあるからな。
後々自分を客観的に見れる。
当時は恋愛に対して盲目状態で無理だったが振り返って気付く。
あれがまずかったと

おまいら本当にまじめにやる気があんのか？

>>542
今日は特別だろう。いつもはこんな感じじゃない。

>>545
そうか　それはすまんかった

このスレで見下した態度をとるやつって、自分のキモさに気づいてないよな

まともな奴はこんな板のこんなスレはスルーするもんであって、
わざわざ他人をバカにするために来てるやつなんて、痛々しいだけだろ

極端なことをいえば、わざわざ小学校に行って、小学生はレベルが
低いとか大喜びでバカにしてるようなもんだ
あるいは、わざわざ病院に行って病人を見下すとかな

そういう奇行をするのって劣等感の裏返しなのが他人からはミエミエなんだぜ？

>>547
お前が劣等感丸出しだからそう思ってるんだけだろ。
アドバイスは素直に受け取っとけ。

>>543
理由のない成功はあっても理由のない失敗はないよな

ちょっと可愛い子と喋ると女を意識して上がってしまう場合、
自分と接する女性のほとんどすべてが自分の彼女になることなんてないと考えた時点で気が楽になる｡
女が来て構える必要性がなくなるからな。

>>548
劣等感もなにも、何で俺がお前に劣等感を感じなきゃならないんだ？
どこの誰かも知らないのに

ぶっちゃけレベルが低いようにしか見えないが、そんな他人に劣等感を
感じさせるほどモテモテなのに、土曜の昼間から何でこんなスレで頑張ってるんだ？

ぐちぐちと理論語りに収支している時点で駄目駄目だろw

>>551
彼女が欲しいから頑張ってんだよ

卑屈屋は喪板に帰ればいいのに。

北方謙三じゃないが、お前ら一度風俗に逝け！

見下した態度はウザいとは俺も思うぜ。
具体的な話はいっさいできないくせに、態度だけは
偉そうなんだよな。

偉そうな態度をとりたいなら、有益な情報をたくさん
書き込むなりして敬われるような貢献を先にやれよ
今はケチをつけて喜んでるだけじゃん

>>538
いくらモテなくても相手が自分を嫌がってるかどうかの判断はできるよ
そういう人にしつこく迫ったりはしてない

で、>>541のいう普段は楽しそうに話してる相手でも遊びに誘うと「そういうのはちょっと…」ってなる
本当、普段は向こうから話してくるくらいの人でも

>>548の助言が必要な人ってそもそもいるのか

>>556
なんだこいつﾜﾛﾀ

ま、上から目線はやめろと言われたら、お前が卑屈なんだと返すのは
厨房の決まり文句だからな。相手をする方がおかしい。

自分は一切間違ってない、相手が全部悪いんだって当たり前のように
考えてる奴と、議論しても無駄だろうに。

まあ、俺なら、誤解させるような言い方をしてすまん、くらいは社交辞令で言うぜ。

>>557
その判断が出来て、かつ女から気軽に話しかけられる雰囲気なら､
その人が駄目でも彼女出来るでしょう。
俺はがっつくのが積極的と過去に勘違いしてかなり無駄な時間を費やした事あるから。
女から気軽に話しかけられるってポイント高いよ、
俺は話しかけられるタイプじゃないから仕方なく自分発信だ

言っとくけど〜すれば、なんて便利な理論なんて存在しないぞ
そもそもコミュ能力自体に問題がありそうな奴が多そうだな
そういう奴は彼女うんぬんとか言っている場合じゃないぞ、本当に
一度頭から恋愛感情を捨ててコミュの訓練をした方が良い

>>561
マジかー
出会いが足りてないだけかな

もっと色んな人と会ってみるよ

どうやら何でも上から目線認定すればモテるようになるらしい。

ここは喪以外立ち入り禁止だ、説教厨はでてけ

>>541
そのやり方だと友達止まりなんだよと何回言えばわかるんだ。

>>565
だってあまりにレベルが低すぎるんだもん
彼女作ろうと思ってスレ開いたのにびっくらこいたわ

なんかモテない奴は性根が腐ってるみたいな考えの奴いるけど、
女にもやれればいいって考えの奴が多いこの時代に一概に言えないだろ
やるだけなら性格なんか気にしないだろうし

>>565
鯛はそういうところじゃないよ。
あと、スレの私物化はよくないよ

確率が０とか１とかいってるけど
ココの奴らは図らずも確率を０にしてしまうんだよ・・・

アドバイスと言いつつ目線の上から物を語って優越感に浸る馬鹿ばっか

>>571
そんな卑屈だとモテるもんもモテませんよ？

何が聞きたいか書き込めよ。

>>570
１あったらなかなか０にはならないと思うよ。
０から１はまずない､
だから０だと判明したらとっとと見送る。
逆の立場で女を好きになるときでも０の相手が１００になる事はまずないし｡

>572
こんな風にからかいにくるリア充は氏ね

>574
そんな考え方をしていると何時まで経っても喪だよ

リア充死ねとか言ってる間は性格悪くてモテねえよ・・・せめてスルーしようぜ
という自分への慰め

童貞は死ねも同じだろ

聞いたことない

お前ら彼女いるような友達いる？
そういうの身近に居たら参考にならないか？

おまえら、まさか追ってる女は一人とかじゃないだろうな？

>>576
まぁ人それぞれの考え方だけどね、

テレビドラマじゃないんだし俺は０に時間使うより１を探す努力したほうが有意義って考え方。

>>581
一人だ

名有りが通りますよ
　　+ 　/⌒／⌒ヽ
　　∧_∧／ ､＼＼)
　 (´∀`) ､＼ ＼_)
　　/　⌒ヽ＼ ＼_)
　 /　 へ_⌒)＼_)
　 y　/∪ ￣ +
　/　/､　　+
､j　/し'　　　　+
(＿ﾉ

0と1みたいな考え方自体モテない奴だよ
0か1なんて分からないんだから。
出会った奴全員に好かれてやるくらいの気持ちじゃないと。

恋愛は理論で何とかなる！・・・と考えたら負け
理論ではなく感覚でするものです、恋愛は

ちょっと違うかもしれないが､
何か販売する仕事した経験ある人なら解ると思うが、
この人絶対買わないって人に執着するより、
とりあえず数行って買いそうな人に探すのが合理的だと思う。
買いそうな臭いを感じたら執着する。
買いそうな人が居れば押しとかそういうものも多少通用するし。
あの客最悪だったって凹んで気力無くすのが一番無駄だと思う。

本当にモテるやつに、上から目線はやめろって言ったら、実際に
上なんだから当たり前だろって自然に返されたことがあるぜ

そういうのを見ていると、何か言われてムキになるだとか
必死に見下そうとするのが紛い物だってよくわかる

本物は余裕があるからな

>>587
とりあえず彼女作る事が最終目標なら良いんじゃね
買いそう、買わなそう　の判断が正確ならな。

>>587
そういう失敗や無駄を無駄だと思って避けてるようじゃ生まれるものも生まれないよ

>587
恋愛に合理的と言う観念は無い

>>587
理屈は合ってる。
基本は簡単、彼氏を欲しがっている奴に声をかければいい。
つまり、そういう場所に行けばいい。
なのにこいつらは職場の同僚や学校のクラスメイトやバイト仲間にアタックするんだよな。
うまくいくわけねえよ。

>>590
多少の失敗や無駄は確かに必要だけどね。
>>591
確かに合理的って考え方は夢も希望も無いけど、
時間は有限だし、可能性の無いものは無いからある程度合理的に立ち回った方が いいという自分の結論。

>>588
上も下も無い。
桶は桶屋なんだから、アドバイスしてもらえ。
モテ以外の事をアドバイスしてやれ。

0か1かなら彼氏がいない女は全部1、別れたばっかなら2だな。
容姿人並みなら軽く押せば落ちるよ。

>>593
可能性の有り無しをちゃんと判断できるのはモテるやつなんだけなｗ
モテ無い奴はちょっと優しくされただけで舞い上がるｗ
まあガンバレ

残念ながら世の中見た目が９割、キモメンは除外

>>596

＞ >>593
＞ 可能性の有り無しをちゃんと判断できるのはモテるやつなんだけなｗ
＞ モテ無い奴はちょっと優しくされただけで舞い上がるｗ
＞ まあガンバレ

>>596
俺の場合、二回誘って来なければ次に行く。

イケメン:いない
キモメン:俺含め皆

>>538
イケメンじゃなくてもそのあたりは散々期待を裏切られたら冷静に判断出来るようになるよ。
ああこれは社交辞令だなとか。

>>597
不細工ならあきらめて違う努力したほうがいい。
仕事や勉強に専念しろ。
イケメンには難しいからな。

>>599
そのレベルの話してんの？　　やっぱレベル低い・・・

イケメンが女に興味を持つ
女の反応「そんなに好きなら付き合う？」
親しい男の反応「お前なら妄想通りになるかもな」

キモメン女に興味を持つ
女の反応「キモっ！」
親しい男の反応「あんまり危ない方向に行くなよ」

>>603
スレのレベルに合わせろ。
相手目線はモテの基本だよ。

なんか心が沈んでいく…。
鬱だ死のう・・・。。

>>599
正しいと思う。

>>605
そうだなすまん
オレはてっきり仲良くなってからの話だとばっかり思ってたよ。

具体的な事例があればアドバイスしやすいが、
これじゃ答えがぼやけるな。
ブサメンの程度にもよるがある程度の努力で並に見せる事ができる。

てなわけで具体的な恋愛相談募集中〜

>>610
モテない男ほど他人に口出しするのを好む

女ってこっちが興味なさそうにしてると（あまり興味もって見るとうざがられるのがいやだから見ないようにしてる）
不機嫌になる人多い。ふん私に興味ないんだこの人みたいな。
こういうことが何回もあったな。

>>612
お前が先にそう思わせるような態度とってるんだろうがｗｗｗ
お前の考えなんか相手に伝わるかよ

>>612
それがわかっているなら、
タイミング見て声かけな。
つまり、相手もあんたを意識しているって事だ。
女は子宮で物を考える。
基本自分中心なんだから、虚栄心をくすぐってやれ。

>>609
男のケースじゃないが、彼氏欲しい女紹介されて行ったら、
あまりにも服装がだらしなくて唖然としたことある。
彼氏欲しいんだったらせめて小綺麗な格好してこいよと思った。

>>614
子宮でかんがえるって、おまw

>611
そもそもモテたいとは思っていないのだが

>>612
何かの集まりで自分が興味なかったからあまり絡まなかった
そしたら相手からも話しかけられなかった
ってだけじゃないの
不機嫌になるってとこは被害妄想な気がするが

>>617
俺は釣られないぜw

喪男からすりゃあ、思わせ振りな女が一番タチ悪いよなぁ〜。
まぁ相手からすりゃあ友達感覚で勘違いしたあんたが悪いって事だろうが。
無いなら無いで無い態度とってもらった方が解りやすい。

>619
釣りじゃないって
彼女は欲しいけど、モテモテになりたいわけではないと言う事

>>621
そりゃストーカーの考え方だな。
もてるから彼女ができるわけだから。
一人の女性だけに好かれたいというのは付き合ってからやってから考える事だよ。

>>620
愛想の良い女は確かにいる。
それは見抜けるしわかりやすいだろ。
何でそんな女に振り回されるかわからん。

>一人の女性だけに好かれたいというのは付き合ってからやってから考える事だよ。
何処かずれているような・・・

>>620
こういうタイプの女は周囲に好みの男がいる場合が多い。

大体彼女ってなんだよｗ
仲良くなって遊ぶ仲のいい女だろ。

高校生じゃあるまいしいちいち付き合おうとか言ったりしねぇだろ

>592


そんなとこ行ったらライバルも多数で喪男じゃ太刀打ちできない

せめてある程度の時間を同じ空間でで過ごしてるくらいのメリットがないとな

スマソ
メリットじゃなくてアドバンテージだった

なんかスレ読んでてもモテ無い奴ってのは付き合うって事に対して
どこか考え方がおかしい気がする。

>>599


ここの奴らはストックとかできるほどモテないから、「駄目だったら次」の「次」がない

がっつくという話があったが、俺はがっついたり、押しの一手で成約した奴らをテレビのドラマや芸能ニュースでしか知らない。
みな駆け引きを繰り返して付き合ってる。
だから、がっつく行為がもてない。

男は突撃あるのみ

>>632
それは違う。
それをやっているうちはうまくいかない。

>>626
女を知らない人？

>>634
何が言いたい

>>635
童貞

>>631
がっつきも軽い感じなら良いと思うが重くなると確実にひかれる｡
キャラを選ぶよな。
だだ、絶好球が来てるのにびびって振らない奴は駄目だと思う

このスレで他人に口を出して遊んでる連中は無視するのが彼女作りへの
第一歩だと思うぜ
真面目に相談に乗ろうとしてるのか、遊び半分なのかなんて、ちょっと読めば
分かるだろ

>ちょっと読めば分かるだろ
全然わからんのだが、どうしよう？

目標が好きな人を彼女にすることかセフレを作ることかがよくわからん

同じくオレも良くわからん、性欲過多なのか？

>>640
周囲の女に好かれないのに好きな人だけに好かれるのは無理。

ageんなボケ

彼女にするのって好きな人を他の男に渡したくないからゲットするぜっていうことじゃないのか

>>643
顔真っ赤にしてどうした喪

>>644
煽ってんじゃねぇ・・・と思ったけど、すごくいいこと言ってるな。
好きな相手を誰にもわたしたくねぇっていう一種のエゴが恋ってもんじゃねぇかな？

>>644
さすがにそのレベルだと答えが難しい。
お父さん、お母さんにどうして結婚したのか聞いてくれ。

>>646
相手にも意思があるだろ。

>>647
どっかのジョークのコピペにも書いてあったけど、結婚は男の判断ミスだろ。

スレ違いごめんなさい

>>648
もちろん相手にも意思があるよ。
エゴとエゴのぶつかり合い、それが恋愛だと思ってる。
実際、相手は何にも思ってないのに、嫌われちゃったどうしよう？とか思うときあるだろ？
みんながみんな、自分が主人公の恋愛ストーリーに浸ってるだけ。

そのなかで、どのようにさて妥協点を見出だすかが付き合うってこと。


文章めちゃくちゃでごめん。

>>650
ねえ、つきあったことある？

２回ほど。

脳内で？w

相手の意思がどうこうとかそんなんばっかだな

そうそう相手の意思なんて考えるから何も出来なくなる
都合が良い優男、それじゃあただの女友達止まりだなぁ

つまらん理性なんぞ捨てろ、本能が赴くままに進めば良い

何かナンパ講座に変わっているw

付き合った事無い奴ってこのスレに居るのか？

ほとんどそうだろ

付き合ったことがあるならこんなスレ見ないだろ

まず俺は付き合ったことないぜ

社会人の奴に聞きたいんだけど、職場が男だらけで出会いが無い場合
どこで出会いを探せばいい・・・？

ああ　どうりでおかしいと思った
なんか付き合う事に頑張りすぎてるっていうかなんというか
高校生なら合コン　大学生ならサークル　社会人なら社内や社会人サークル
でもやってれば彼女出来んじゃないの？

>>661
合コン

俺も付き合ったことないぜ、喪板の住人だ

>>661
ネットで社会人サークル探すとか会社の数少ない女性に合コン頼むとか

サークルや合コンか・・・

mixiのオフってのも考えたんだけど、写真見ると
明らかに自分が浮いてしまいそうで恐いんだよなぁ

でも逃げてちゃ始まらないよな・・・

ここで質問するような人に合コンは向かないと思う。

>>666
まずなんでもやってみた方が良いよ
オレも男ばっかの職場だけど、同僚に合コン頼んだり数少ない女友達に
合コン頼んだりしてるわ
何回か実ったし。

>>667

その通り
だから身近で彼女候補を探すしかないのに周りが男だらけではもう詰んでる

>>666
友達に女友達紹介してもらうのが一番だよ。
もしくは友達の飲み会に参加とかね。
合コンとかいかにもなところより全然いい。

お見合い相手でも紹介してもらってさっさと結婚しちまいなよ。

俺は極度の人見知りだが、
友達の友達の輪にはなぜか初対面でも平気で入ってける｡

>661
・友人の紹介(稀に上司の紹介も)
・趣味系の集まり(メル友)
・合コン

友達か。
その友達も女友達いない場合は・・・

あーちくしょおおおおお

>>673

ここにいるのは
・友達も喪
・趣味も男だらけで女受けしない
・経験がものを言う合コンは不向き

だからさっさと結婚しようという路線で動けばいいんだよ。
華やかな恋愛なんぞにあこがれても厳しいんだからさ。

>>675
下二つはともかく　友達も喪　っていうのは気になるな
学生時代絶対女に縁が無いようなグループがあったがあんなんに属してるような
奴らだと彼女なんて出来ない気がする

>675
いっちゃあ悪いがその状態はもう人として終わっているw
確かに生きてはいけるが、社会の輪の中には入っていけない
そこから挽回するのは至難の技
諦めて自分の趣味に没頭する等違う生き方を探すしかない

どうやら詰んだようだ

とりあえず女との接点を自分なりに増やさないと難しいよ。
かといって知り合う女知り合う女いちいち意識してたら失敗するが。

献血行ったら緊張して自然と口数が増えて受け付けの人とかに冗談振ったりしてしまう。
まぁ受け付け以外はオバチャンばっかりだがな。

>>681
わかるせ、研修があったとき、早く着きすぎて、
何を思ったかKIOSKのお姉さんと雑談したことがあるw

mixiの鎌ヶ谷のモモリンめちゃめちゃ可愛いよ。

スポーツジムって出会いありそうだが

>>1
粘土で作れ。

好きな子に

�@自分のアド書いた紙を『よかったらメールください』と言って渡すのと
�A『メールしたいんでアド教えて下さい』と言う

ではどっちがいい？

>>686
もちろん�Aだよ。
�@でメールがくるのなんて向こうに気がある場合しか期待できない。
�Aは、そんなに抵抗なく教えてくれる。メアド教えるの断る奴なんて
逆に少ない。

バンドのボーカルするようなやつと学校で知り合って、何度か遊びに行ったりしたんだけど、正直なんでおれに構ってくれるからわからない。
飲み会でも、かわいい女の子呼んだりしてくれてたなぁ
もちろんおれは人見知りのピクミンです

ここでバンドのボーカルの俺が通りますよっと

>>688
単純におまえのことが人として気にいってるんだろう。
素直に受け入れて仲良くしなよ。
俺も元だけどVo。

ボーカルめっちゃ多い(笑)
こんなおれでも仲良くしてくれるなんて、ありがたいなぁ

別にバンド組んでるからって特別な存在じゃないだろ
ボーカルと友達になれたとかなんの自慢にもならんぞ

俺は男子校だから塾でもいかない限り彼女なんてできねーよ…
出会いが欲しい…

じゃあ、塾行けよ

全人類の顔認識ニューロンが破壊されればいいのに

>>693
男子校だが3年間で5人は付き合ったぞ

デブのブサメンに明日はないのか？いっそ整形するか？加藤の気持ちも分かる。アイツは俺の分身かも知れない。泣けてくる。

結局喪は何をやっても駄目、女から避けられる運命にある

>>696
長続きしないのか、かぶってたのかどっちだ

>>699
若い時なんてそんなもんだろ
かぶってた時期は無い

>>688
そいつかホントにいいやつならば大事にしたほうがいい。
社会出たらそういう損得抜きの関係が難しい人ばかりになるから

>>700
そんなもんなのか？なんでそんな続かないの。
どういった理由で別れる？

http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/766972.html

>>702
付き合う　って事自体に憧れてた時だから大して好きじゃないのに
付き合ってた
あと今思うと、ガキ過ぎて付き合う楽しみ方が分からなかった
男友達と遊んでた方が楽しかったからね。

だから高校生のカップルとかみててもうらやましくないな。
どうせすぐ別れるんだろって思うし。まあHできるだけいいのか。

↑そんな奴はここにくんな、カス

>>697
加藤はデブでないし、それほどブサでもなかったぞ

う、うらやましくなんかないんだからねっ！

加藤はそこまで不細工じゃないが服装雰囲気とかももてなそう
みただろ犯行時のあのださいファッション。

過去にいろいろ行動したな。

カップリングパーティ
ナンパ
出会いのアルバイト
習い事

全部うまくいかなかった。

高層ビルとかの一室とかでカップリングパーティやるんだけど、
パーティ後うまくいかなかった男たちが一斉に帰るもんだからエレベーター内そいつらと一緒。
エレベーター内はそのうまくいかなかった奴らの無言の負の雰囲気が凄いｗ

>>710
自分に原因がある奴は何やっても上手くいかないよ

>>712
そうそれがわかってる。
まず自分を変えないとね。基本がなってないとだめなんだ。

>エレベーター内はそのうまくいかなかった奴らの無言の負の雰囲気が凄いｗ
あるあるwwあの時ほど負のオーラを感じる場面は無い罠
喪同士集めて語り合えば似たような雰囲気になるんだろうか？

彼女っつーかHがしたい。
どうせ恋なんていつ終わるかわかんねぇしな。
でもプロ相手（風俗）は嫌なんだよね。

下心が顔に出てんだよ
そういうのわかりやすいからねぇ

むしろ現実では女に興味なさそうって言われる

女と喋れないだけだろｗ

まあ利口な男はこういう考えにチェンジしてるよ。
恋愛なんかに幻想いだいてるのはがきだけ。

そういう戯言は実際に彼女が出来てからにしろよw

オレの友達にも居るわｗ
ずっと彼女出来なくて諦めて>>719みたいに変に悟りを開いちゃった人

結婚したって離婚は多く、離婚までいかなくてもうまくいってない夫婦の方が多いくらいだ。
この意味を考えた方がいい。

>>719
綺麗事すべてを否定したい時期ってあるよなw

付き合っていいのは、別れる覚悟があるやつだけだ

>>724
いいこと言う。
不人気男はつきあい出してからのほうが相手をつなぎ止めるのに大変だからな。

なんか考え方がズレてない？

つーかスレタイと違う方向に逝っている

人気でも不人気でも一緒に居て楽しくないといくら顔が良くても続かない
顔が良いオレが言うから間違いない

それは新しい男との比較になるだろ。そっちがもっと顔がよければ古い男は負ける。

顔はそんなに重要じゃねえよ

キモメンと言う事実はあらゆるものを否定する

顔はあんまり関係ねぇな。
あまり顔気にしない女も多いし。
まあかっこいい方がいいのは確かだが、別に問題はない。

門前払い要因としてもっとも多い、というか唯一といってもいいのが外見だよ。

出会いあるバイトしようと思う。
今下調べしたりしてる。接客業とか苦手なんだけど挑戦してみようかな。

簡単にきこえるけど自分にとってはかなり勇気のいる挑戦なんだ。不安で仕方ない。

>>731
顔だけがキモいキモメンはいないから、まず顔以外をなんとかする

外見はどうでもよくなっていくんだよ　最初はブスだと思った子も
深く知っていくうちに好きになったし
まあ人それぞれだけど外見にとらわれてたら何も出来ない。

>>733そのとーり
外見≠顔
挙動や声の出し方なんかは大きな割合を占めてる。

キモメンに対する女性の反応
http://okwave.jp/qa3383064.html

キモメンってどういうの？
不細工は挙動や話し方がキモいのが多い

一方キモオタは誰からも好かれないのでしたw

>>736

お前の意見に俺も賛成ｗｗ外見より中身が１番ｗｗ

ブスだなと思った子と仕事いっしょにしたり話してたら
性格がひねくれててやっぱりな、と思ったことがよくある。

外見がどうでもいいとかいうなら、同姓の友達でもいいじゃん。
女と接するのは性的な魅力を感じるから女と接する意味があるのであって。

>>743
人を好きになってからまたおいで

つーても女の子相手だとまず可愛い子、つまり顔だからなぁ
逆もしかり、結局外見ですキモメンはアウト

逆はそうでもない。女は顔で男を選ばないこが多い

第一印象なだけだよ
人を好きになるのは外見だけじゃないんだぜ
人に嫌悪感を与えるほどのキモメンなら無理だが。

外見はあくまで入口にすぎない。が、ここで却下されるやつはけっこういるし、
いったんはねられると敗者復活はない。
一方で、入口をクリアしても外見だけでずっとやれるほど甘くもない。
財産や肩書きなんかも重要になってくる。
あと、もっと外見のいい男が出現してそっちに奪われることもある。

>>748
初めて外見に関しての同意見を見た
外見は関係ないって綺麗事も外見が全てってのもなんか違うんだよな

結論から言えば外見ばっかり言ってたら彼女なんてできねーわｗｗ

まあ、環境だな。
外見だけでなく内面を知ってもらえるような長期的に接するような場が無ければ。

>>751
そだな　　外見ダメな奴は長期的に内面接するような場がないと無理
でも外見ダメな奴って大抵内面もダメなんだよなｗ

つまりこう言うことですね！
キモメン=門前払い

話し掛けられると好きになるからモテない

女に話しかけないと始まらない
待ってても無駄

えー無理

>>754
なにその俺

>>753おもろー(>▽<)

女の子から追試の勉強教えてって頼まれて
ファミレスいって二人で勉強したんだがこれは脈あるのか？
追試の当日も試験終わった直後、席が隣だったのに話しかけてけれなかったが
帰ってから「出来た？私ヤバいかも」ってメールきた
面倒くさいから1通返して終わったが


その前も映画誘ったらおｋもらえたし
まあこっちがバイト入ってキャンセルしが

だがその後遊ぼうって誘ったら、春休み中は新しいバイト毎日やってて無理って言われた。

どうすりゃ良いの？
まだ一回しか勉強以外で二人で会ったことがない

>>710
それだけやって女との接触０かよ？

>>759
面倒くさがってメールを1通しかかえさなかったり、
映画の次の約束をとらなかったりしたお前が悪い

相手を一人の人として、見るって具体的にどういうことなの？
俺は人と接してる時にそうやって接しられていないのか？ってすごく不安に
なってきた。

卒業式で泣いたことなかったり、送別会で泣いたことなかったりするのは
やっぱり人をちゃんと見てないってこと？

>>762
関係ないと思います

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1221930943
皆様あと５０レス・・梅と書き込んでくださいませ

梅るとモテだすよ！！ｗｗｗ

>762
>俺は人と接してる時にそうやって接しられていないのか？ってすごく不安になってきた
どうしてそんな事を思うようになったんだい？kwsk

>>763
関係ないのかな？

眼鏡かけた方が知的に見えるかなと思って
眼鏡かけてコンパ行ったら一人の子が後日連絡先聞いてきた
眼鏡アーティスト好きだし、眼鏡男子好みっぽいんだけど
このまま眼鏡男子として過ごさなきゃいかんのか

>>762
回りに無関心になってる可能性があるな。

>>760
うんゼロ。いまだ童貞だ。
バイトとかでいい感じになったこがいたんだけど、バイトとかすぐ辞めちまう。
まずこっから直していかんと。

>>765
よく色々なスレで「お前（スレ主）は人を一人の人間として見てない」
みたいな書き込みあったりして、俺はどうなんだ？って思ったんだ。
そういえば、人と話している時に自分からはあんまり質問とかしないなとか
思って。

>>768
無関心なのかな。でもそうかもしれない。
だから、外見しか見ない、面食いになってるのかな。

>>770
人に興味持てない奴は確実にモテないよ
たぶんコミュニケーションも下手なんだろう
顔は悪くないのに彼氏彼女居ないのは大体このパターン。

好きな音楽聞かれたんだけど、どういうの堪えておけば無難？
とりあえずGREEEENくらいしか聞かないんだが。

>>772
そういう考えじゃいつまで経ってももてないぞｗ
GREEEEENから話広げるんだよ　　どんな音楽が好きかなんかどうでも良い

相手の子、なんか俺のこと気になってるみたいで
メール送れるたびに、遅くなってごめんなさい連発するんだけど
俺も早めに送ってあげるべき？
個人的には、メール嫌いなんで数時間に一回くらいの
今のペースが楽なんだけど

好きなもん聞いてればいいと思う
全然音楽聴かないなら聴かないでいいし
逆に音楽聴かないからって嫌いになる女がいるんだとしたらそっちの神経を疑う
それでも音楽の話したいなら「あまり聴かないんだけど、オススメとかある？」とか話せばいい

今、特に彼女いなくて好きな子もいない。
俺のことを気になってるっぽい子はいるんだけど、
いまいち好みじゃなく趣味もあわなさそう。

こんなとき、とりあえず友達としてでも
その子とやりとり続けるべきだと思う？
それともさっさと次の合コンとかをしてみるべきだと思う？

>>776
両方やれば

俺のまわりの素敵な女性には彼氏or好きな人がいるんだが
やっぱりそういう人とも友達として付き合ってたほうがいいよな。
ずっとそいつのことすきなわけないし、わかれるかもしれないし。

彼女候補じゃないから友達として付き合っていかない？
そんなんありえねーだろ
付き合う　って意味を一度考え直した方が良い。

彼女候補なのに友達として付き合って行くのはどうかっていうのをききたかったんだ

なんでその女性が彼女候補なの？　　好きなのか？

うん
子供みたいなんだが何人も好きになってしまうタイプなんだ

彼女を奪っていいのは、奪われる覚悟のある奴だけだ

>>783
奪われる女は結局ひとところにはとどまっていないってことだろ〜
わかってるけどなｗ

>776
お前に差し支えが無いのなら友達関係を続けた方が良い
と言うか、女友達は多ければ多いほど良い
その方が何かと色々便利

ていうかお前ら、もし彼女できたらどうするわけ？

理想の恋人同士を満喫ですよ

コスプレエッチ

一緒に服とか買い物したいな
男同士だと・・・なぁｗ

相手の両親に挨拶しに行く

>>789
以外に面倒臭いよ
男同士のほうが俺は楽

そろそろ発表してもいいころか・・・おまいら




　滝　に　チ　ン　コ　当　て　て　み　ろ　　


　女　要　ら　な　く　な　る　ぞ

確かに努力しなけりゃ彼女はできないよな
だが何をすればいいのか分からん

話しかける、だろ

女は性欲を満たす以上に
心を満たす存在として大きい
性欲を満たす対象としてしか見れない奴は
付き合って、それを知ってもらいたい
がんばれ

ケツ毛の処理ってどうすればいい？

しなくていい

少し前に好きな子からその子の友達のことで半泣きの電話がきたんだけど、おれが頑張ってたらどうにかなったのかなぁ。
もう少し頑張って対応すればよかった

高1でピザなんだが
筋肉つけて引き締めたいんだ デブがコンプレックスになってネガ思考になって終わる…

効率のいい鍛え方とかある？ ジムとかは経済的に無理

学校に器具ないか？
痩せたいならまず走って食事制限
あとは腕立てや腹筋背筋

牛肉とか控えて鳥や魚を中心にして、甘い物を食べない
０にはしなくていいけど、毎日食ってたなら週に2、3回に減らす

基本たが大事だ

まず歩く。
俺はよく知らない場所をくまなく歩き回って新しい発見を探す。
楽しいし脚力は健康の基本だと思ってる。
あと仕事中とか家で暇な時とかに、両手を組んで引いたり押したりする。
肩から脇の筋肉まで動かすようにゆっくり呼吸しながらやる。
風呂に入ったら腹筋に思い切り力を入れる。
下腹部締めたままで呼吸は止めない。この状態を出来るだけ頑張る。

どれも毎日やってるわけじゃない。運動は思い付いたらやってる感じ。
ただ間食とか脂肪分とかは過剰に取らないように常に気を付けてる。
とりあえずマヨネーズとチーズは抜いとけ。

>>799いいか。運動は続けなければ意味無い。俺もデブだったが高校から陸上の中距離を始めてみんなに笑い者にされながらもよくやったもんだ。
最初の１週間は下半身んのストレッチとマッサージを１日３０分かけて毎日やりな。で、来週の月曜日から本格的に始動。最初の１０分はウォーキング。
そしてLSD（歩くよりも遅いペースでのジョギング）を２０分。またウォーキングを１０分。帰ったらストッレチとマッサージを３０分。計１時間。それを４月７日までやる。
８日以降はLSDを３０分にし、計１時間１０分を毎日やる。
１６日にオフをとる。
１７日以降はそれまでのトレーニングにダッシュを入れる。坂道５０ｍダッシュ１０本だ。これがいいトレーニングになる。
で、毎日やっていき慣れてきたらLSDを普通のジョギングのペースにするか、LSDを４０分に増やす。ストレッチも増やす。
そうやってどんどん練習量を増やしていく。一度に増やそうとするなよ。絶対にだ。それとマッサージとストレッチは嫌でも毎日やれ。疲労で走れなくなったら意味無いからな。
３か月くらいやったら完全に慣れてくるから腹筋と腕立て伏せを５０回を週５回やる。これも慣れてきたらどんどん増やす。
あと、続ける上で大切なのは金をかけること。人に手助けしてもらうこと。これは絶対。普通の生活でデブになるようなやつは絶対に１人では続かない。
まず親に痩せたいからこうしたいなどとちゃんと宣言する。友達や先生にも真剣にダイエットすると宣言する。不言では続かない人が多いからな。
金をかけるっていうのはシューズだ。シューズだけはちゃんとしたものを買いな。じゃないとすぐ足が痛くなる。デブならなおさらだ。
夏前になったら日サロ通え。高校生とか関係ない。肌が多少黒くなれば引き締まって見えるからな。なんでも偏見持たずチャレンジすることが大切。
はっきり言うがこんないい方法はなかなかないぞ。ま、あとは君がどれだけ本気かったことだね。

高校生に食事制限は無理があると思うよ。実家暮らしだからな。

サンクス 参考にしてみるよ
走るにしても今雪があって走れないんだが
ストレッチや筋トレから始めてみるよ

ついでに聞きたい
学校まで徒歩1時間ぐらいで行きは下り帰りは家まで常に上り坂
LSD？までは行かないが効果は多少あるよな？

連投 すまない
803
食事制限とかは親も強力してくれるはず
ダイエットとか進めてきてくれてるから

LSDって時速何キロよ？


LSD(笑)とかメニュー書いてるヤツが居るが、知ったかだろ？

どうせダイエット本(笑)に毒されたピザなんだろ？


ピザなんだから、血圧管理、血液検査、体脂肪検査、BMI、運動能力の評価、心機能評価、呼吸器の評価、運動耐容能の評価、運動強度の設定、運動の持続時間の設定ぐらいからやらないとダメだろ

>>802

運動後にアイシングが無いが大丈夫か？

足に来るっていうよりも、膝だと思うが…

>>799
学校まで何で通ってんの？近いの？
ある程度距離があるなら自転車とか走って通うとかすれば効率いいんだけどなあ時間的に
自転車面白いし、走るよりは膝に負担かからないからおすすめ
ヒルクライムやるなんて言えば別かも知れんけど

徒歩一時間か、スマン

彼女ってどうやって出来るの？
経験者の話ぷりーず

>>811

当たり前だが一番に話上手になれ！それプラス気配りだな！

話上手ってどーやったらなれるの？
オレ、自爆するのは得意w

>>813
俺も自爆すること多いわw

>>813>>814

話上手ってのは自分ばっかり話すんじゃなく常に相手の話を聞いてやると同時に相手の興味を引き出すこれが話上手ってもんだぜｗｗ

今時の会話って、怪談話の様に出だしを聞いただけでオチが想像できる物がおおい
そんな会話何時間したって意味が無い
相談にしても当たり前の回答なんか聞きたくない

相手が想像するオチや回答を裏切るようなのが、話上手な人
自分の事しか話さない人でも面白ければそれはそれで成立する。

意味のない話をできるのが仲がいい証拠じゃないのか

話し上手ってのは聞き上手なんだよ
特に女の子は話聞いてくれる人が好きだからね

でも、実際はよくしゃべる男の方がモテるんだよな。
ただの聞き上手はお友達にしかなれない。
コンパでも聞き上手は”ありがとう、楽しかった。じゃここで…”となる
話上手は”ありがとう、気持ちよかった。じゃまたね”となる。

それは聞き上手じゃない　　聞いてるだけｗ

>>820

その意見に賛成Ｗ

俺は解ってるんだけど、ひょっとして聞いてるだけじゃないのと聞き上手の違いってなに？
って人いるかもしれないから違いをわかり易く教えてあげて。
俺は解ってるけど是非kwsk

>>822
向こうから話してるのを聞いてそれに返してるのが前者　要するに受身だ
聞き上手は相手から自然に話題を引き出すんだよ　相手に会話の主導権があるとみせつつ
こっちでコントロールしてる。　　だから会話が尽きないから女の子も安心する。
芸人なんか喋りまくってるだけだと思いきやかなりの聞き上手だよ
しゃべりの量と聞き上手かどうかは関係ない

　　　　　　　　　　　,. -───-- ､_
　　♪　　 ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.
　　　＼　_」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､　　　 }＾ヽ、
　　　.r'´ﾉ＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽ,_｀ヽ7ヽ___>､_ ノ ﾊ }　＼ 　　 ＿人人人人人人人人＿
　　／ヽ/ r'´ ｨ"ﾚ´ ⌒ ,＿__, ⌒　 ｀!　　i　　ﾊ ／　 }!　ｉ　ヽ　　＞　　うー！　うー！　　＜
　／　/ ﾊ ﾊ/　!　///　ヽ_ ﾉ　///　i　 ﾊ　 〈〈{_ 　 ﾉ　 }　 _｣ 　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　⌒Ｙ⌒Ｙ´ﾉ　/l　　　　　　　　　　　ハﾉ　i　　ヽ⌒Y⌒Y´　　
　　　　　　〈,.ﾍ　ヽ、　　　　　　　　〈　i　 ﾊ 　i 　〉
　　　　　　　ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ

聞き上手な人ってどうやったらなれるの？
誰か教えて、エロい人

>>825
まずは喋りまくる
そして考える
次からは言葉を選ぶ
慣れ

そんなんじゃわかんねーよ

まあ慣れだよ
いろんな事に興味もって積極的に喋ろうとする事だな
結果聞き上手になれる

ユーモアのある男もモテるぜｗｗ

ナンパしてみ、ケツの穴が広がって余裕ができるから

ｱｯｰ

メールやり取りする際、絵文字や顔文字ってどの程度入れてる？
文作るのが下手で、そういうの入れないと怒っているような感じになってしまう・・・

>>832

やたら絵文字を入れるのも変だからその話の流れで入れるのが一番だと思うぜｗｗ

職場に女がいない
友達ゼロ
合コンに誘われない
こんな俺はどうすれば出会いがあるの？

ジムだジム

行ったことないけど
本当ありそう

会話はキャッチボールだ。相手の話やすそうな話題を振る。まずは緊張しない相手で試してみな。
慣れたら女の子で実践だ

彼女作るために奔走してた時期があったけど、
周りからは「そんな必死だと余裕がなさそうでモテない」
と言われ悩んでしまった。
最近、恋愛に消極的な若者が増えていると聞くが、
これも混乱する。
積極的なのも消極的なのも考えものなのか。

必死にならず、頑張る
土台も作らずに家を建てようとするから失敗するんだ
まずはきっかけを掴むこと

>>586
いや、でも最低限のセオリーはあるでしょ。
あなたが感覚と言っているものもじつは理論化できるかもしれない。

なんかこの板見てるとモテない人って職場に女がいない人が多いみたいだけど、何か関係あるのかな？

>>837
彼女を作ると意気込むんじゃなくて、女の遊び友達を増やすって感覚で
もっと気楽に接しようとしたら、いいんじゃない？

>>840
単純に関わる女性の絶対数が少ないので、もてない状況になりやすいのと
女性と会話する機会が少なくなるので、女性との会話がうまく出来ずにもてない
この2つが原因じゃね？

ちょっと聞きたいんだけどメル友になった女の子から写メ送られてきたんだけとどう返せばいいのかな？

仲良くなっていきなりかわいいねは抵抗あるし・・・

>>842
メル友ってことはメールだけの関係だよな？
かわいいじゃん〜とかでいいとおもうぞ

>>835
ジムは黙々とトレーニングしてる人ばっかりで無理だよ

コミュ能力ゼロの奴が何をしたって無駄

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積極的に自分から話しかける事は大事なんだけど、なぜかこっちから話題つくろうとして話すと変な感じになってしまう。
なんかそうやって意識して話そうとすると不自然になってるみたい。

目が合っただけでドキドキするのに
話しかけるなんて到底ムリ

まともにコミュニケーション取れないのに好きになってくれるわけないだろ

今日も勉強が大変だ
資格試験を受けるのも自分磨きの一環だから、頑張るぜ

>>847
具体的にどう変になるのかを書いてくれれば、俺の経験から助言するよ？

直ぐに相手の胸に目がいくオレには無理w

オレはくびれとお尻のチェックだが…

あと、八重歯とえくぼだな

年齢＝いない歴だけど合コン行ってきた

普通に女の子と会話したのは何年ぶりであろうか…

相手からしたら俺じゃものたりなかったかもしれないが、
個人的にはなかなか面白かった

彼女が欲しい男性が女性と出会うためにはどこへ行けばいいのかという場所トップ10
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_great_places_meet_women/

半分くらいは同感だが、残りは疑問だなぁ
俺も六月になって仕事が楽になったらボランティアをやろう

>>842

ほんとにかわいかったら→やべぇちょーかわいい○(←ハートの絵文字)

お世辞にもかわいいと言えないなら→誰々に似てるね〜

とか

>>850
自分ではわからない、相手に変だといわれる。

女の人と話題があわない、考えていること関心のあることが違いすぎる。
そんなわけで興味も湧かず、恋愛経験も一度もなく、
ただたまに風俗に通うだけの日々です。
恋愛感情というものがよくわかりません。

>興味も湧かず

片腹痛いわ

風俗か・・・逝ってみるのも悪くは無いな

>>856
いや、だから会話の流れを思い出して書いてくれれば、一緒に考えるよ？ ってこと

>>860
文字じゃわからんよ。

去年からコツコツ合コンとか出て頑張ったんだけど、
最近ちょっとコツが掴めたかもしれない。
微妙かもしれないけど、共有していいかな？

コツとは？

>>843 >>855
ありがとう、参考になった

>>861
結構わかるもんだぜ

>>863
こうしたらうまくいった！っていうコツ。
俺自身、今まで1人しか付き合ったことないから微妙かもしれないけど･･･

合コン、メル友、友達の紹介で女の子と知り合うようになって、
うまくいくまでいくつか段階を経験したんだ。
毎回こうすると前回つまずいた段階をクリアして、進展したぞっていうコツ。

１．メアド聞いて、後でメールしても返事が返ってこない。
２．メールの返事が返ってきて、食事に誘ったら返事返ってこない。
３．複数人での食事 or 飲みに誘ってOKもらっても、その次がない。
４．二人でデートしても、進展なく微妙に放流される。or 次がない。

去年の今頃から数えて、13人くらいからメアドを聞いたあと、
上に書いた１〜４の段階でそれぞれつまずいた。

４を超えれたのは2人だけ。(付き合わなかったけど･･･)
その2人に対しての接し方を思い出すと、最初に彼女できた時と同じような感じだったんだ。

>>866
どんな感じだったか教えて

>>866
早くコツを！

行動を起こした人、一歩を踏み出した人は尊敬する

初めて2ch来ました。
彼女ほしいすっねぇ・・・
好きな人はいるんですが、たぶん片思いで　泣
悩み相談とかもOKですか？

彼女なんて簡単にできるよ＾＾

羨ましいな　このやろう

>>834
よう俺!

１．をクリアするコツ

もう知ってるよって思う人もいると思うけど、ガツガツしないことだと思う。
初めて合コンした時は、かなり"彼女ほしいオーラ"を出してたみたい。
そういう時って、気に入られなきゃ！とか緊張しちゃって、不自然な言動が多いんだ。

だって、気に入られたいと思うと、会話が途切れないように無理しちゃう。
緊張もしてるし、無理矢理話題を作るから女の子が「え？」とか「は？」って思うこと話してた。
あと、タイプの子にだけ↑上みたいな無理矢理な会話をしてたみたい。
その割には余裕がないから気がきかないんだ･･･

たぶんちょっとキモかった。 メアド聞くのも不自然だったと思う。
でも女の子の必殺技、社交辞令でメアド交換はしてくれるよね・・・
それでメールが返ってこなかったみたいなんだ。

最初は主に合コンだったんだけど、以下に気をつけた。
慣れてきたらプラスアルファしとくと、４を超える確率が高くなったよ。

【前提条件】
タイプの子は取りあえず置いておいて、場全体の雰囲気重視。
あと、印象を悪くしないことだけ考えてみると良いかも。
だからそんな頑張らないでもいいって自分に言い聞かせて、緊張を解いてね。

- 最初に会った段階で、笑顔で挨拶しとく
　→最初に笑顔で挨拶しとくと、その後会話しやすかった。
　　一人で頑張ると、上で説明したように緊張してキモくなるかもしれないから、
　　話題に困ったら近くの男友達も混ぜて話しちゃうと良いかも。

- 相手の話を良く聞いているか、遮ってないか
　→女の子の話に興味を持って聞くと、以外と普通に返せた。
　　緊張して焦ってると、相手が話しの途中なのに自分が話しちゃったりしてる。
　　だから、相手が話し終わったあと一呼吸おくといいかも。
　　案外話し終わってなくて、また女の子が話し出したりすることがわかった(笑)

- 男友達とは仲良く接する
　→喧嘩とかじゃなくて、相手を女の子の前で褒めてあげて
　　それをネタにすると、話題が増えた。

- 女性メンバー全員に平等に接するように心がける
　→タイプの子にだけ話しかけてないか気をつける。
　　一人の子にだけガンガンいくとガツガツしてるように見えるっぽい

- 話に入れない子に話しかけてあげる
　→雰囲気重視

- メアド聞くときは自然に
　→メアド聞くのって結構緊張した。
　　合コンならみんな一斉に交換するかもしれないけど、そういう話にならない時があるよね。
　　そういう時は携帯の話(機種とか機能とか)を適当にしてから、そうだアドレス交換しない？って言うと良かった。

- 笑わそうとして、自分をネタにし過ぎない
　→適度にやったほうが良い。
　　つい自分をけなすようなネタを続けちゃうと印象悪くなった･･･

- 軽く褒めとく
　→顔とか体のことは最初褒めないほうが良いかも、バッグとか無難に。
　　顔とか体はコンプレックスがあるかもしれないから、気をつけて。
　　

【プラスアルファ】
この段階である程度できてるとこの後が楽になったよ。
"おちゃめ"な部分とノリが必要になってくる気がする。
もちろん【前提条件】をクリアしてないと、キモさがパワーアップするから気をつける。

- 敬語じゃなくなってること
　→年上、年下関係なく敬語を使わない仲に

- 沢山笑わせる
　→女の子って何で笑うの？って状態だった。
　　色々試していくと、比喩を使ったネタが受け入れられた。
　　あと例えネタ。

　　比喩って　〜みたい とか 擬人法 使うと、 物を人間に例えたりする。
　　箸を落としちゃったら「あっ！ 俺の箸が自殺しちゃった･･･」とかいうとウケた･･･
　　あと、比喩ってホメ言葉にも使えるから話題も増えるしオススメ。

- ちょっと好意を伝えてもいいかも(2人だけの場面とか、嫌われてないことがわかってれば)
　→笑い方がかわいいねぇ、ほれちゃいそう〜 っともちろん冗談っぽくいっとく。
　　ようは軽口をたたけるとすごく良い。
　　●●ちゃんモテるでしょ？っていうと大抵の子は否定するから、それを肯定してあげる。
　　モテないよーって言ってきたら、 えっ、俺なら誘うのに！っと冗談っぽくいっとく。
　　モテることを否定しない子だったら、俺も参戦していい？っていっとく。

- 電話することを匂わす
　→良い雰囲気になった例は、どれも電話をしてた。
　　だから俺にとって電話でコミュニケーションを取るのは大事。
　　電話するほう？ とかそれとなく相手の電話に対する価値観を聞いておく。

- 女の子を弄る
　→ちょっとやさしくからかってあげる。
　　相手が不機嫌にならない程度に、会話でつついてみる。
　　イメージとしては、相手の反応が「●●さん嫌い！笑」とか「そんなことない！笑」みたいな。
　　"笑"←がつかないと終了なので気をつけて･･･　　

【解散後】
解散した後は、お礼メールを発射したよ。
ここでレスポンスが返ってくるかで成果がわかる、ワクワクするくらい余裕を持って発射すると良いかも。
解散する時に「遅くなったから気をつけて帰ってね」って言っておいて、
お礼メールに「家に無事ついたら教えてねー」ってタイプの子にだけ送っておくと良いかも。
相手も返事しやすいし、感謝もしてもらえたよ。


これが１．をクリアするコツなんだけど、遅い上に長くなりすぎちゃったorz
ごめんなさい･･･

感謝する　そして尊敬する

やさしくからかうのって難しいよな〜
参考になります。是非続きもおね

>>877
まともな奴がここにもいた

読んでくれてありがとうございます。
せっかくだからみんなと共有したくて･･･

明日仕事なので寝ます、良かったらまた明日書かせて下さい。

>>877
本当に難しいですよね。
かすめる程度のはずがヘッドショットしたことが何度か･･･
その子が前に話してた話題で弄ると良かったです。

1月からちょくちょく合コンとか行き始めた俺にとっては非常に貴重な意見だった
>>862、ありがとう
今週末に合コンあるから頑張ってみるよ

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1237896635348.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1237895490285.jpg

派遣と喪って似てるよね
「3年頑張れば正社員になれるから努力するんだ！」ってやって
実際2年11ヶ月で切られちゃうってパターンｗ

2年11ヶ月？違うだろ、最初の1ヶ月だw

>>874
俺の場合、会話が途切れたら、そこから沈黙が続き修復不可能！
助け舟の男友達に協力を求めるが、二人の会話に入れず終了！
挨拶はできるが、根本的に会話ができんので、俺は１すらクリアーできん！

男友達を大事にしろとかいってる奴がいるが、そもそも人間関係というのは勝ち組、負け組であって、勝ち組は負け組と友達になりたいとは思っていない。

だから、勝ち組に興味を持ってもらえる何かしらの要素が自分にないと人脈は広がらない。出会いというのは人脈なくしては生まれない。コンビニの店員さんを口説くわけにはいかんだろうから。

>>862は神
使わせていただきます

>>862
2chにもリア充がきてる証明になるな
経験者しか語れん情報だ
感謝してる奴が多いってことはやはりまともな奴が
この板にくる存在意義はあるということだよな

>>882
3年近く続いてるなら切らずに配置換えで契約期間リセットだろｗ

>>884
話に詰まった時の合言葉「適度に整理すべし」
テ・・・テレビ
キ・・・気候
ド・・・道楽
ニ・・・ニュース
セ・・・生活
イ・・・田舎
リ・・・旅行
ス・・・スター・スキャンダル
ベ・・・勉強
シ・・・仕事

過去に何人か彼女できたことある人に聞きたいんだけど、何人かと付き合ってきたってことはすべて別れてきたわけだけど、なんで別れたの？

>>890
俺の場合は
性格が合わなかった
生活リズムが違う
他に好きな子が出来た
二股で本命にばれた
飽きた
などなど

で？聞いてどうなる？

>>891
いや彼女できてもすぐ合わなくなるんじゃないかという恐怖心があるんだ。
失礼だけど、あなたみたいに今まで別れてきた人が多いということは
結婚はあわないんじゃない？
何かしらでてくるでしょ不満が。

>>合わなくなるんじゃないかという恐怖心　恐怖心とは大げさな、、お互い好意を持ち自然な流れでお付き合いすることになったら
そんな不安は出て来ないと思う。そりゃ付き合って、だめだこりゃと
別れる事もあるけど、それを気にして二の足踏むのはナンセンス。
結婚もそう、先になって離婚するかもしれないが現在結婚したいと思う相手であれば結婚する。
物事は基本総て前向きに考えないと

滝！？

>>892
結婚と付き合うのは別だからな。
結婚するまでにまあ最低5人は付き合うだろ
過去に失敗を繰り返していくうちに、完璧合わなかった部分や妥協できた部分、
自分が未熟だった部分が分かって来るんだよ。
付き合ったこと無いとそういうことが出来ない。

そうか？最近は離婚や出来婚多いし
早計な奴が多いだけのように思えるが

いくら恋愛経験積んでも離婚する奴はするし、
経験なくても上手くいく夫婦だっている
昔は恋愛経験ゼロで見合い婚した人達が結構いたのに
今より離婚率が引くかったんだしね

ファッションって意味あるのかな？
今まではスウェットとかだったんだが、最近ちょっと服買ってみたんだ

おしゃれは、フツメン以上の人がプラスαするためにするものだろ？
つまり、ブサメンはお洒落は意味がない

けど、身だしなみは必要ってことでおｋ？

それは離婚の敷居が今ほど低くなかったからだろ
女で離婚すると出戻りだの言われ世間体がどうしたこうした
再婚も難しかったしな

今は後先考えずノリや勢いで結婚する奴が増えたんだよ
出来婚なんていい例だ
そりゃ経験はあるに越したことはないが数が多ければいいってもんじゃないだろ

>>898
ファッションってその人の属性を表す物になってるだろ

属性を変えたい
例えばヒキやオタのモテない属性から
モテるスポーツやセレブやイケメンのモテ属性になる為、服装変える

試しに金貯めて、ブランド（バーバのブラレやポール）のマネキン
が着てるのを上から下までトータルで買ってみ
いきなりモテ出したりはしないけどキモがられることはなくなる

知り合い（オタ属性）でホントにグッチでマネキンと同じもの着て彼女作った人がいる

同じブサメンでも小奇麗なブサメンと小汚いブサメンなら小奇麗な方選ぶだろ
彼女作る為に努力するならファッションもして損はない

ブランドで固めても金欲しい女が寄って来るだけじゃないの？
それでもいいなら止めはしないけど、個人的にはそんなんで女寄ってきても嬉しく無いな

>>901
なるほどね

一応、貯金はたいて15万程若者風なのを購入してみたよ
これで何か変わると良いんだけど

>>902
小奇麗＝身だしなみってことでしょ？
お洒落ってのは意味があるのかなと思ってね

>>903
俺は理由が何であれ、彼女が出来ればうれしいな

>>ブランドで固めても金欲しい女が寄って来るだけじゃないの？ ってすごい発想だな

ホントに金欲しい女は格好だけ見て寄ってきたりはしないから安心しろ。
それに格好だけそれっぽくしても言い寄ってこないしモテる事もない
ただ、チャンスが広がるだけ。

今は便利な世の中になってお金さえ出せばブスメンでもそれらしくなれる
その、一番手っ取り早い方法がプロがセレクトした格好をそのまますること。

チャンスが広がる＝言い寄ってくるって事でしょ
付き合うかどうかは別として、外見から入るのは顔にしろ体型にしろ同じじゃん

>>906
チャンスが広がるってのは、そんな意味ではないのだがな
外見から入るのは男でも女でも同じだろ、、

でもまぁ最近は見ず知らずのメル友からってのもあるから、一概には言えないか
それでも最終的には会って外見でお付き合いするか決めるわけだし
そん時に洒落た格好してるか、そうでないかの違いは大きい。
同じ顔でも格好良ければ付き合う事になるチャンスが増える

自分がブサイクなのに可愛い人を求めるのは
ずるいって分かってるんだが、どーしたらいいんだよ
この気持ちは。

>>907
だからその外見から入ってくるのに、ブランドものを見て入ってくる女も居るだろって話をしてるんだろ
男だからどうとか女だからどうなんて誰も言ってない

それにお洒落を否定してるわけでもないし。
ブランドものじゃないと洒落た格好出来ない訳じゃないだろう

バイト先のもてる先輩に女の人紹介してもらおうと思うんだがうまい口上を教えてくれ

重要なのは自分の体格に合った服を選んで着こなせるかであって
高い安いは関係ないんだよね
ブランド物で固めたって自分に合ってないと服を着せられてる感じになって
格好良くはならない

>>910
そんなの必要なくね？
「紹介してください」って言えばいい
もし君がフツメンならば紹介してもらえるだろう
それだけだ

キモメンは何をやっても無駄、これ真理

不細工だけど彼女出来た！

http://d24.decoo.jp/diary/zzinz
ココにエッチな事書こうよ。

http://nhjournal.blog37.fc2.com/
ココにエッチな事書こうよ。

陣内は長身でもイケメンでもないのになぜあんなもてるんだ やっぱり一番大切なのはコミュ力なのか

面白い奴がモテるからな〜

なぁ、yahooやlivedoorがやってるような出会い系サービスでサイト内でメールを何通かやり取りしたんだけど
向こうからメッセンジャー登録の要望が来たんだ。

脈有・・・かな？

>>917
もてるっていうのか？
藤原ノリカがそういうモテルタイプが好みだったわけでもなく、不倫くらいもてる奴以外でも普通にしてることで。

芸人ってだけでモテるだろ
売れてる芸人なら尚の事

芸人には、カキタレだったかっていう
セックスするだけのファンみたいのがいるらしいよ。

女芸人って大変なんだな

彼女いたことある人に聞きたいんだけど、まんこって臭いの？
それとも無臭の人もいるの？
まんこなめた時のにおいの感想を教えて。

>>924
マンコはチンコの変形版

ちんこって臭いの？

昨日コツを書いたものです。

１．メアド聞いて、後でメールしても返事が返ってこない。
２．メールの返事が返ってきて、食事に誘ったら返事返ってこない。
３．複数人での食事 or 飲みに誘ってOKもらっても、その次がない。
４．二人でデートしても、進展なく微妙に放流される。or 次がない。

上のうち、１．をクリアしたコツを書きました。
今日は２．について経験したことを共有します。

２．をクリアするコツ

家についたか確認メールを送った後の話。
「今日はありがとう、無事家についたよ！」みたいなメールが大体返ってくると思う。
これで"１．"はクリアです。

予め書いておくと"２．"をクリアするには合コン(初対面の時)の印象が大事。
この時点でマイナス評価されてると、誘ってもほぼ無理だと思う。
返事が返ってきたのは、相手の社交辞令だと考えられる･･･
"１．"で目指したのは嫌な印象を与えないようにすること。
普通の印象であれば、十分"２．"をクリアすることはできると思う。

もし、"１．"に書いた【プラスアルファ】がうまくできていたら、
"２．"は即クリアすることができるはず。

ただ、普通の印象の場合はメールでも誘い方に気をつけたほうが良いみたい。
以下のことを気をつけて誘ったら、前より誘いにのってくれやすくなったよ。

【気をつけること】

- いきなり誘わない
　→俺は最初、いきなり「今度良かったら食事しよー」みたいな感じで相手を誘ってた。
　　やはりちょっと突然すぎたみたいで、社交辞令的な感じで流されちゃったりした。
　　いきなり誘うのはやめた方が良い、ある程度雑談をしてから自然な流れで誘うと反応が良かったよ。
　　あと「今度」っていう表現は、社交辞令にも受け取られるかもしれないし、避けたほうが良いかも。

- 間近の日を指定して誘わないようにしてみる(相手がなんだかノリノリなら別)
　→今週末だとか来週末とかを指定しないほうが誘いにのってくれた。
　　ある程度間を空けると、相手の警戒心が解けるみたい。
　　月の第3週あたりにお誘いメールを発射するなら、来月と表現するくらい間を空けてみて。

- 誘う内容を軽くする
　→誘う内容が映画とかだと断られやすかった。
　　もっと簡単に済むこと、短時間で話しができることが良い。
　　イメージ的には スタバとかで2〜3時間しゃべるくらいのレベル。
　　食事でも良いと思うけど、軽くするよう昼食が良いかも。
　　夕食は男が考えるよりもっと重く感じられている。
　　
- 自然な流れで誘う
　→自然な流れで誘うのがベスト。っていうのはわかると思う。
　　でもどうやるかっていうと、思いつかなかったりする･･･
　　俺がよくやるのは、雑談メールの中に"誘う種"を入れておく。
　　最近なにかハマってる？っていう会話を種に、自分はダーツにハマってるという話をする。
　　1〜2時間で気軽にできるんだ、とか気軽さをアピールしつつ、興味ありそうなら誘っちゃう。
　　
　　余談だけど"ダーツ"って女の子も気軽にできて良いし、興味を持ってくれる子が多いからオススメ。
　　初めてでもすぐにマトにあたるようになるし、説明したり教えたりするから沈黙も少なくなるよ。
　　あと、大抵の繁華街にダーツできる場所があるから、とーっても誘いやすい。

- ある程度決めちゃう
　→どこがいい？とか相手に色々聞くと面倒がられやすいので、ある程度こちらで決めてしまう。
　　場所であれば、相手の住んでる場所からそんなに遠くない駅を指定してしまう。
　　「場所はどこがいい？」って聞くより「新宿で良い？」って聞くほうが女の子は楽。
　　日程を詰める時も、自分がいついつなら空いてるよーって先に言っちゃったほうが良い。

- 会った時とギャップを作らない
　→一度会っているのであれば、ある程度印象は固まってる。
　　会ったときの印象とメールの印象にギャップがあると、ちょっとキモがられる事が多かった。
　　だってメールは相手が目の前にいないから、軽口もたたきやすいし、誘いやすい。
　　でも、会ってるときにあまり喋らない人がメールで豹変したらキモいと思う。
　　だから、会ってた時の自分をイメージしながらメールすると良いよ。

- メールで褒めすぎない
　→ギャップを作らないとにてるけど、メールで褒めるのはあまり良くない。
　　適度ならもちろん良いと思うけど、メールでしか褒めてくれない人は勇気がないと思われるかも。
　　メールで褒めなくて、会って褒める人は逆に良いかもしれない。

【感じとること】

- 曖昧な返事
　→お誘いメールを発射すると、すごく微妙で曖昧な返事が返ってくるかもしれない。
　　要は具体的な日程の話に進展しない感じ。
　　嫌がってるか判断するのに、俺は日程の話に進展があるか無いかで判断してるよ。
　　会う気があれば、こちらが提示した日がダメでも、「私は●日と●日が空いてるよ」みたいに、
　　相手から再提示してくれるはず。
　　会う気がある子は、バイトのシフトをずらしてくれた子もいた。
　　一方、会う気が無い子は「私その日だめだー、残念＞＜」みたいなメールになる。
　　ここで確認のため、もう一押してみて、曖昧な返事であれば会いたくない可能性が高い。

【プラスアルファ】

既にある程度仲良くなっている場合、やっておくと良いこと。

- 電話をする
　→メールを百通交換するより、相手との距離が縮まる方法だと思う。
　　でも電話をするのって難しいし、勇気がいるよね。
　　まず、相手が迷惑じゃないか確認する必要があると思う。
　　なので電話する前にメールで電話して良いか聞くと良いよ。
　　ただし、いきなり「電話して良い？」はちょっとまずかった。
　　だからメールで自然な流れを読んで電話して良いか聞く。
　　
　　例えば、会う日のことをメールで決めてる時、メールでこっちの空いてる日、
　　あっちの空いてる日とか調整が多いと思う。
　　あとは、何か長くなる説明を求められてるとき(●●ってどんなの？とか)
　　"話したほうが早い"って時に「今電話で話しても大丈夫ー？」って聞くと自然じゃないかな。

　　あと、電話するのは次の日とか早いうちが良い。
　　会ったばかりなら、声聞くのも抵抗がそんなにないと思う。
　　時間が経つほど電話しにくくなると思うよ orz

- 電話で軽口をたたく
　→"１．"で書いたプラスアルファを電話でやってみる。
　　実は電話のほうが笑わせやすいし、適当なこといってもごまかせたよ。
　　比喩を使った笑わせ方って、電話だとすごくやりやすい。
　　相手を褒める時に「いい子なんだねぇ」とかは良くいうと思う。
　　その時に「あっ、今頭ナデナデしてあげたからね(笑)」とか言ってみる。(電話じゃ無理なことをわざと言う)
　　「意味わかんない(笑)」とか「無理でしょ(笑)」っていう反応が返ってきたら、
　　「ちゃんと代わりに枕をナデナデしたよ、しかも低反発のやつ(笑)」みたいに適当に返すとウケてくれた。
　　前回同様"笑"←がないとヤバイ人になっちゃうけど･･･

【待ち合わせ場所】

サクっと会えるように駅の改札にしとくと良いと思う。
あと人が少ない場所での待ち合わせは、女の子が不安がる場合もあるから注意。
メル友と初めて会う場合は、駅近くの交番前で待ち合わせすると安心するよ。

また長くなっちゃった orz
お誘いメールがよく撃墜されてる人がいたら、試してみてください。

卒論かけますよこれで

こんな卒論書いてどーすんだよw

>>929の書いてることは当たり前だけど、実例を通して具体的に
書いてあるからわかりやすな。
内容も上手くまとまっててわかりやすい。
実用的で初心者にはかなり使えると思う。

ダメだった時の体験が少ないから、ここまで具体的に俺には書けない。
割とすぐ上手くいっちゃう話は意外に参考にならんし押しつけがまし
くなっちゃうんだよな。862の書き込みを見て痛感した。
862は失敗もかなりしてるようだし決してイケメンではないと思う。
だからこそかなり実用的だよな。
この板で一番参考になる話なんじゃないか。

>>862の書いてることは間違いは無いがこういうのって経験から徐々に分かっていくこと
であって経験が無い奴がそのまま参考にしようとすると失敗するから気をつけろよ
マニュアル君はすぐ分かる

>その時に「あっ、今頭ナデナデしてあげたからね(笑)」とか言ってみる。(電話じゃ無理なことをわざと言う)
>「意味わかんない(笑)」とか「無理でしょ(笑)」っていう反応が返ってきたら、
>「ちゃんと代わりに枕をナデナデしたよ、しかも低反発のやつ(笑)」みたいに適当に返すとウケてくれた。

全体的にすげー参考になった、ありがとう。

ただ、ここらへんはどうなの？
絶対ウケないっていうか、つまんないと正直思ってしまうんだが。
俺のギャグセンがズレてるだけなのか？

女は結構くだらないことで笑うよ、
男笑わせるより楽

２ちゃんネタは案外ウケる
やる夫シリーズとかが面白い

コミュ力無い奴がマニュアルに従っても無駄

恋愛にマニュアルはない
普通に女と会話出来ることが基本的条件
ってか努力しても無駄なこともあると自覚しとけ

これが参考になるの？ｗｗｗ
人として当たり前の事ばかりじゃん

恋愛の世界においてブサメン、コミュ力ゼロの奴は門前払い
どんな素晴らしいマニュアルがあっても無駄

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb3101.mp3

「ごめん、携帯とめられちゃってたんだ」
ってメールがきたんだが、返信内容を考えたら詰まった

・心配した〜
これだと毎日メールをしてないといけないっていうプレッシャーがあいてにかかる気がする

・いいよいいよｗ
これだと送らなくてもいい存在に成り下がってしまう

・謝ることじゃないよ^^
これだとなんか上から目線

どうすりゃいいんだorz

>>943
ときメモみたいだな　　どれが一番好感度がいいか選ぶみたいなｗ

ってかどうでもいいトコで悩むなよ。　
別に触れる必要も無い。

大変だったね、とかでいいんじゃないの

そんな事教えてもらってる時点でコミュ力やばい気がするががんばれ