まずは普通レベルになることからはじめてみる
1 ：1：
と、気張らずに彼女ができやすいと思うのですがどうでしょう。
・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見 せないようにという意味で）
・交友範囲。
・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
このあたりを、最初は女にもてようとか、彼女欲しい欲しいを前面に出さず、
とりあえず普通のレベル（表現があいまいなんですが…）になるように近づけていくと、
最終的に彼女ができやすいと思います。
俺、5年くらい前まで、いない歴＝年齢でもちろん童貞（現在28歳）でした。
初めはもてようもてようとばかり思って、変に気張ったり、身の丈に合わないことしたり、逆に痛いことばかりして落ち込んだりして、空回りしてばかりでした…
そのあと、いろいろ考えた挙句、上に書いたことを人並みにしようとおもって動いていたら、
そのうちそれなりに彼女ができるようになったんです。
なんか、「こういうことだったんだー」と思い、拍子抜けです。
みんながみんなそうではないかもしれないけど、自分に足りないところを普通レベルに近づけていくと、そんなに気張らずに彼女ができやすくなると思います。
みなさんどうですか？
・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見 せないようにという意味で）
・交友範囲。
・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
このあたりを、最初は女にもてようとか、彼女欲しい欲しいを前面に出さず、
とりあえず普通のレベル（表現があいまいなんですが…）になるように近づけていくと、
最終的に彼女ができやすいと思います。
俺、5年くらい前まで、いない歴＝年齢でもちろん童貞（現在28歳）でした。
初めはもてようもてようとばかり思って、変に気張ったり、身の丈に合わないことしたり、逆に痛いことばかりして落ち込んだりして、空回りしてばかりでした…
そのあと、いろいろ考えた挙句、上に書いたことを人並みにしようとおもって動いていたら、
そのうちそれなりに彼女ができるようになったんです。
なんか、「こういうことだったんだー」と思い、拍子抜けです。
みんながみんなそうではないかもしれないけど、自分に足りないところを普通レベルに近づけていくと、そんなに気張らずに彼女ができやすくなると思います。
みなさんどうですか？
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>>1の言う通りだが、あまり消極的なのもどうかと…
3 ：('∀`)：2008/08/20(水) 21:00:52
>>2
消極的に見えると思う。
これで普通レベルになるというのは、
・「見た目」で足切りされるのを極力防ぎ（人によってもちろん最高値はちがうけど、自分にできる範囲で）
・そこから外に出ていろいろ活動して「交友範囲」（複数の活発な同性＆異性の友達作り）を広げ
・その交友範囲で「コミュニケーション能力」（ちゃんと受け答えでき、不愉快にさせない）を磨き
・最終目的は、「周りに常に人がいる＆紹介してもらえる状況をつくる」
というのが目的の手法なんです。
はじめからもてようとか気負ったりしていると、失敗することもすごくおおかったり、
理想と違って変に落ち込んだりします。
だってほぼゼロからはじめるんだもん、なかなかうまくいかない…
だけど、はじめから恋愛感情むき出しで、せっかく出会った同性＆異性の友人が離れてしまわないように、
最初は謙虚に地盤を固めて、交友範囲を広げ、ある程度人づきあいがうまくなってから、
まわりからも多少認められるようになってから、いままで作った信用やつながりで女の子を紹介してもらう…
消極的で、非効率に見えるかもしれないけど、悲惨でなかなか報われない努力をしないで彼女を作るには、
結局、これが一番楽で確実な方法だと思う。
俺は彼女が全然できないうちは、良くわからんテクニックとか、一発決めできる方法ばかりを求めてたけど、
この手法がうまくいってくると、出会いが出会いを読んで、自然と周りから女の子紹介してもらえたり、合コンのお誘いが多くなったり、
俺の場合は5、6年で7人の女の子と付き合えてるよ。遊びたい気持ちも強くなってしまいますが…ｗ
おれの周りのあんまり女の子に困ってない友人の話なんて聞くと、
特に変わったことしてなくて大抵、こんな感じのつながりをいくつかもっていました。
必死になにかやってって言うのではなく、だいたいこんな感じで彼女を作ってました。それこそ学生時代から。
だから、まずは普通レベルで人がやっていることをできるようになってみる、
というのは、結果的には楽に彼女ができやすくなると思っています。
消極的に見えると思う。
これで普通レベルになるというのは、
・「見た目」で足切りされるのを極力防ぎ（人によってもちろん最高値はちがうけど、自分にできる範囲で）
・そこから外に出ていろいろ活動して「交友範囲」（複数の活発な同性＆異性の友達作り）を広げ
・その交友範囲で「コミュニケーション能力」（ちゃんと受け答えでき、不愉快にさせない）を磨き
・最終目的は、「周りに常に人がいる＆紹介してもらえる状況をつくる」
というのが目的の手法なんです。
はじめからもてようとか気負ったりしていると、失敗することもすごくおおかったり、
理想と違って変に落ち込んだりします。
だってほぼゼロからはじめるんだもん、なかなかうまくいかない…
だけど、はじめから恋愛感情むき出しで、せっかく出会った同性＆異性の友人が離れてしまわないように、
最初は謙虚に地盤を固めて、交友範囲を広げ、ある程度人づきあいがうまくなってから、
まわりからも多少認められるようになってから、いままで作った信用やつながりで女の子を紹介してもらう…
消極的で、非効率に見えるかもしれないけど、悲惨でなかなか報われない努力をしないで彼女を作るには、
結局、これが一番楽で確実な方法だと思う。
俺は彼女が全然できないうちは、良くわからんテクニックとか、一発決めできる方法ばかりを求めてたけど、
この手法がうまくいってくると、出会いが出会いを読んで、自然と周りから女の子紹介してもらえたり、合コンのお誘いが多くなったり、
俺の場合は5、6年で7人の女の子と付き合えてるよ。遊びたい気持ちも強くなってしまいますが…ｗ
おれの周りのあんまり女の子に困ってない友人の話なんて聞くと、
特に変わったことしてなくて大抵、こんな感じのつながりをいくつかもっていました。
必死になにかやってって言うのではなく、だいたいこんな感じで彼女を作ってました。それこそ学生時代から。
だから、まずは普通レベルで人がやっていることをできるようになってみる、
というのは、結果的には楽に彼女ができやすくなると思っています。
確かに俺は普通の人以下だからなあ
まず普通の人レベルになるのが先決だよな
普通の人になるには
オナニー禁止
無愛想禁止
偏食禁止
まず普通の人レベルになるのが先決だよな
普通の人になるには
オナニー禁止
無愛想禁止
偏食禁止
>>4
無愛想を直すのは、非常に有意義だと思います！
それだけで、人付き合いの幅はかなりひろがりそうですね！
偏食も行き過ぎると、周りの人に不快感を与えるので、ある程度の隠し方が必要でしょうね…
オナニーを禁止する理由はよく分かりません。俺もオナニーはしますよ。
まずは気楽に、自分の弱点を人並みにしていきましょうよ。
マターリ…
無愛想を直すのは、非常に有意義だと思います！
それだけで、人付き合いの幅はかなりひろがりそうですね！
偏食も行き過ぎると、周りの人に不快感を与えるので、ある程度の隠し方が必要でしょうね…
オナニーを禁止する理由はよく分かりません。俺もオナニーはしますよ。
まずは気楽に、自分の弱点を人並みにしていきましょうよ。
マターリ…
6 ：('∀`)：2008/08/23(土) 23:58:25
俺の場合は人嫌いを直すことなんだろうな
人と会話するのって、いろいろ気を使わなきゃならなかったり
意図を伝えるために話し方を考えなきゃならなかったりして
めんどくさいのでつい避けてしまう
これって直るんだろうか
それ以前に彼女作ろうとする意味あるんだろうか
人と会話するのって、いろいろ気を使わなきゃならなかったり
意図を伝えるために話し方を考えなきゃならなかったりして
めんどくさいのでつい避けてしまう
これって直るんだろうか
それ以前に彼女作ろうとする意味あるんだろうか
7 ：('∀`)：2008/08/24(日) 00:12:32
>>6が俺すぎる
これは直るものなのか？
元々趣味が違う=気が合わないだと思ってた
なんか相手が無理矢理相づち打つの見てると少し苛立つ
相手にはすまなく思うが頑張らなくていいよと言いたくなる
しかし頑張ってるのに水をさしたくない
性格が問題かな、マイペースなのら
しかし付き合った後にマイペースすぎると言われて別かれられるのも嫌だし・・・
同じペースの人探してるが誰もいないし・・・
これは直るものなのか？
元々趣味が違う=気が合わないだと思ってた
なんか相手が無理矢理相づち打つの見てると少し苛立つ
相手にはすまなく思うが頑張らなくていいよと言いたくなる
しかし頑張ってるのに水をさしたくない
性格が問題かな、マイペースなのら
しかし付き合った後にマイペースすぎると言われて別かれられるのも嫌だし・・・
同じペースの人探してるが誰もいないし・・・
>>6
特に彼女はいらないのであれば、そこまで無理して色々して、
ストレスをためる必要はないと思います。
普通レベルになるといっても、それなりの大変さは伴いますし。
でも、人付き合いになれていないだけで、面倒で人付き合いを避けているのであれば、
行動をしてみるのは、プラスになると思います。
ちなみに、人嫌いを治すというのは難しいでしょう。
人といると吐き気を催したり、人ごみにいると発作が起こるというような、病気に近い人嫌いは、
医療と連携していかないと治せないでしょうね。それでも難しいでしょうが…
しかし、人づきあいが苦手で、その結果として人とあまりかかわりたくない→人嫌いということであれば、
人づきあいの仕方をなるべく普通レベルに近づければ、前よりはうまく立ち回れるようになって、
多少時間はかかるけど人嫌いは治る、またはかなり和らぎますよ。
むしろ楽しくなってきますよ。
おれはそうでした。
>>7
あまり親しくない相手に、相手のことを理解しようと思って接しないと、
仲良くなっていくのは難しいと思っています。
相槌などを入れるのは、相手があなたとコミュニケーションをとりたいからで、
決して悪意を持っているわけではないです。
ある程度の年齢になれば相手に気を使いながら、お互いに距離を取り合って、人間関係はできていくものです。
より多くの出会いを見つけ、自分に合ったタイプの人を見つけるチャンスは、
人付き合いのうまさと交友範囲に比例して大きくなっていきます。
でも、どうしてもそういった形の人づきあいが嫌でしょうがないのであれば、
上にも書きましたが、そこまで無理はしなくていいと思います。
出会いのチャンスは減ってしまいますが、過度のストレスがかかるよりは良いと思います。
特に彼女はいらないのであれば、そこまで無理して色々して、
ストレスをためる必要はないと思います。
普通レベルになるといっても、それなりの大変さは伴いますし。
でも、人付き合いになれていないだけで、面倒で人付き合いを避けているのであれば、
行動をしてみるのは、プラスになると思います。
ちなみに、人嫌いを治すというのは難しいでしょう。
人といると吐き気を催したり、人ごみにいると発作が起こるというような、病気に近い人嫌いは、
医療と連携していかないと治せないでしょうね。それでも難しいでしょうが…
しかし、人づきあいが苦手で、その結果として人とあまりかかわりたくない→人嫌いということであれば、
人づきあいの仕方をなるべく普通レベルに近づければ、前よりはうまく立ち回れるようになって、
多少時間はかかるけど人嫌いは治る、またはかなり和らぎますよ。
むしろ楽しくなってきますよ。
おれはそうでした。
>>7
あまり親しくない相手に、相手のことを理解しようと思って接しないと、
仲良くなっていくのは難しいと思っています。
相槌などを入れるのは、相手があなたとコミュニケーションをとりたいからで、
決して悪意を持っているわけではないです。
ある程度の年齢になれば相手に気を使いながら、お互いに距離を取り合って、人間関係はできていくものです。
より多くの出会いを見つけ、自分に合ったタイプの人を見つけるチャンスは、
人付き合いのうまさと交友範囲に比例して大きくなっていきます。
でも、どうしてもそういった形の人づきあいが嫌でしょうがないのであれば、
上にも書きましたが、そこまで無理はしなくていいと思います。
出会いのチャンスは減ってしまいますが、過度のストレスがかかるよりは良いと思います。
9 ：('∀`)：2008/08/24(日) 18:04:15
>>6>>7
あれ？俺じゃん
俺の場合それプラス相手を楽しませなきゃ、笑わせなきゃっていう気持ちになる
それだから余計めんどくさい
それだから遊んでるときに心から楽しめる友達も少ない
そういう友達もろくにできねえのに彼女なんてできるわけねぇwww
あれ？俺じゃん
俺の場合それプラス相手を楽しませなきゃ、笑わせなきゃっていう気持ちになる
それだから余計めんどくさい
それだから遊んでるときに心から楽しめる友達も少ない
そういう友達もろくにできねえのに彼女なんてできるわけねぇwww
1に共感
>>9
無理に人を楽しませようとか、自分がつらくなるような無理はしなくていいと思います。
人間関係が得意じゃない人がそういうことするの、難しいと思います。
まずは、自分が無理しなくてもいられる交友範囲とか、コミュニティを根気よく探していけばいいと思います。
自分を責めたりしなくても良いかと。
>>10
共感してもらえると嬉しいです。
もしよろしければ、体験なども語っていただきたいです。
無理に人を楽しませようとか、自分がつらくなるような無理はしなくていいと思います。
人間関係が得意じゃない人がそういうことするの、難しいと思います。
まずは、自分が無理しなくてもいられる交友範囲とか、コミュニティを根気よく探していけばいいと思います。
自分を責めたりしなくても良いかと。
>>10
共感してもらえると嬉しいです。
もしよろしければ、体験なども語っていただきたいです。
12 ：('∀`)：2008/08/27(水) 23:35:38
>>8
ためしに行動してみるのが大事というのは同意で、実際いろいろ頑張ってるつもり
だが、おっしゃるとおりそれってそれなりの大変さを伴うんだよね
治るかどうかはわからんが、1が治ったというならそうだと思って頑張ってみるよ
で、>>11読んでて気付いたんだけど、
人嫌いとは言っても、自分が無理しなくてもいられる交友範囲があることはあるんだよね
しかし、そこからどう広げても女の子には決して辿り着けないｗｗｗ
だから、交友範囲を普通レベルというのは無理をしなきゃならない範囲だと思うんだけど
1はそのあたりどうだったんだろう？
やっぱり無理をした部分があったんだろうか
ためしに行動してみるのが大事というのは同意で、実際いろいろ頑張ってるつもり
だが、おっしゃるとおりそれってそれなりの大変さを伴うんだよね
治るかどうかはわからんが、1が治ったというならそうだと思って頑張ってみるよ
で、>>11読んでて気付いたんだけど、
人嫌いとは言っても、自分が無理しなくてもいられる交友範囲があることはあるんだよね
しかし、そこからどう広げても女の子には決して辿り着けないｗｗｗ
だから、交友範囲を普通レベルというのは無理をしなきゃならない範囲だと思うんだけど
1はそのあたりどうだったんだろう？
やっぱり無理をした部分があったんだろうか
俺も>>12みたいに今の交友範囲じゃ彼女にたどり着けないわ
いっそのこと新しい道を開拓したいんだけど、どうすりゃいいかね？
ちなみに大学は男しかいないし、バイトでも恋愛なんかないし、紹介みたいな流れにならない…
どこに行けば自然な流れで人と交流できるんだよ…
いっそのこと新しい道を開拓したいんだけど、どうすりゃいいかね？
ちなみに大学は男しかいないし、バイトでも恋愛なんかないし、紹介みたいな流れにならない…
どこに行けば自然な流れで人と交流できるんだよ…
>>13
俺と似たような状況だわ。男の生ぬるいコミュに浸かっていて、広げるきっかけがない。
まあ、コミュニティー範囲は思いがけない事から広がるから、今はチャンスがきたらちゃんとそれをつなぎ止められるよう自己修練する時期と思ってガンガレ。
趣味があるならそこから広げるってのも手だわな。
俺と似たような状況だわ。男の生ぬるいコミュに浸かっていて、広げるきっかけがない。
まあ、コミュニティー範囲は思いがけない事から広がるから、今はチャンスがきたらちゃんとそれをつなぎ止められるよう自己修練する時期と思ってガンガレ。
趣味があるならそこから広げるってのも手だわな。
15 ：('∀`)：2008/08/28(木) 12:03:55
俺はさらに顔がよくないからなぁ～。
最悪だわ。
最悪だわ。
>>12
前向きなのはいいことだと思います。
俺の経験では、人付き合いの苦手さは経験によって良くなると思っています。
気楽にいきましょう！！
現在、無理しなくてもいられる交友があるというのは、それは良いことですね。
気の置けない友人は大事にしてください。
しかし、彼女が欲しいのに、持っている交友が女性に辿り着かない範囲なのであれば、
新しく開拓する必要があります。
おっしゃる通り、交友範囲を現在より普通レベルに広げるのは、無理をしなければならない範囲です。
新しい場所に飛び込み、受け入れられたり、受け入れられなかったりを何度も繰り返す必要があります。
俺は最初のうち、それがひどく苦痛でした。
「なぜこんなことしてるんだろう」「こんなことに意味なんてあるのか？」などと、
考えながら、常に焦燥感でいっぱいでした。
その焦燥感から、一発で俺をよく思わせてやろうなんて思って、
いっぱい痛いことをして、逆効果になってさらに落ち込んでの繰り返し…
正直、いやで疲れてたまりませんでした。
しかし、途中で「どうせ俺は人より遅れている。だったらあせる必要なんてないか」と開き直りました。
それからは、あせらずに周りの人を観察して、自分の参考になるところを取り入れることに終始しました。
挨拶、受け答え、服装、仕草などそれは様々なことを。
そうしていると、おせっかいないい人が、「こういう風にしたらもっといいよ」なんてアドバイスをくれるようになりました。
それを始めて2年ほど経ったころでしょうか、時々、「お前っていいやつだよね」と言われ始めました。
それがすごくうれしかったんですよ。なんか、ほめられたことなんてなかったから尚更ｗｗ
つまらないことなんですが、それがすごく自信になりました。
そこからは、気取らずに、よりうまく人と接していくように心掛け、現在に至っています。
だらだらと書いてしまいましたｗ
交友範囲を広げるのは、最初は無理で大変でした。
しかし、あせらずじっくりと取り組み、結果が出始めてくると、楽しくなりました。
僕は、人からよく言われたということだったんですが、まずは何かきっかけがつかめるといいな、と思います。
そのきっかけを作るためには、じっくりと自分の基礎固めをして、
チャンスを待つ必要があります。
慣れないうちはダメなとこがあったっていいんです。また心機一転したり、場を変えてやり直せば。
一番良くないのは、すべて投げ出してしまうことです。
疲れたら少し休んで、じっくり気楽に構えて進み続けていくのが、一番の近道だと思います。
前向きなのはいいことだと思います。
俺の経験では、人付き合いの苦手さは経験によって良くなると思っています。
気楽にいきましょう！！
現在、無理しなくてもいられる交友があるというのは、それは良いことですね。
気の置けない友人は大事にしてください。
しかし、彼女が欲しいのに、持っている交友が女性に辿り着かない範囲なのであれば、
新しく開拓する必要があります。
おっしゃる通り、交友範囲を現在より普通レベルに広げるのは、無理をしなければならない範囲です。
新しい場所に飛び込み、受け入れられたり、受け入れられなかったりを何度も繰り返す必要があります。
俺は最初のうち、それがひどく苦痛でした。
「なぜこんなことしてるんだろう」「こんなことに意味なんてあるのか？」などと、
考えながら、常に焦燥感でいっぱいでした。
その焦燥感から、一発で俺をよく思わせてやろうなんて思って、
いっぱい痛いことをして、逆効果になってさらに落ち込んでの繰り返し…
正直、いやで疲れてたまりませんでした。
しかし、途中で「どうせ俺は人より遅れている。だったらあせる必要なんてないか」と開き直りました。
それからは、あせらずに周りの人を観察して、自分の参考になるところを取り入れることに終始しました。
挨拶、受け答え、服装、仕草などそれは様々なことを。
そうしていると、おせっかいないい人が、「こういう風にしたらもっといいよ」なんてアドバイスをくれるようになりました。
それを始めて2年ほど経ったころでしょうか、時々、「お前っていいやつだよね」と言われ始めました。
それがすごくうれしかったんですよ。なんか、ほめられたことなんてなかったから尚更ｗｗ
つまらないことなんですが、それがすごく自信になりました。
そこからは、気取らずに、よりうまく人と接していくように心掛け、現在に至っています。
だらだらと書いてしまいましたｗ
交友範囲を広げるのは、最初は無理で大変でした。
しかし、あせらずじっくりと取り組み、結果が出始めてくると、楽しくなりました。
僕は、人からよく言われたということだったんですが、まずは何かきっかけがつかめるといいな、と思います。
そのきっかけを作るためには、じっくりと自分の基礎固めをして、
チャンスを待つ必要があります。
慣れないうちはダメなとこがあったっていいんです。また心機一転したり、場を変えてやり直せば。
一番良くないのは、すべて投げ出してしまうことです。
疲れたら少し休んで、じっくり気楽に構えて進み続けていくのが、一番の近道だと思います。
>>13
大学生なら、開拓もしやすいように思います。
新しいバイトをはじめてみたり、学校の何とか委員会とか、何とか交流会とかに参加したり…
何かボランティア活動なんかに参加してみたり、新しいサークルに参加したり、習い事を始めたり。
もし、ある程度腹をきめているのなら、今ある交友範囲だけでなく、
新しいところに飛び込むのみです。
世の中にはいろんなコミュニティがあります。自分の過ごしている範囲だけではないです。
いま大学生というのは、あとから思えば、かなり時間や自由さなどに恵まれています。
うらやましいくらいです。
もし、本当に彼女が欲しいのでしたら、ぜひ動き始めてください。
応援してます！！
大学生なら、開拓もしやすいように思います。
新しいバイトをはじめてみたり、学校の何とか委員会とか、何とか交流会とかに参加したり…
何かボランティア活動なんかに参加してみたり、新しいサークルに参加したり、習い事を始めたり。
もし、ある程度腹をきめているのなら、今ある交友範囲だけでなく、
新しいところに飛び込むのみです。
世の中にはいろんなコミュニティがあります。自分の過ごしている範囲だけではないです。
いま大学生というのは、あとから思えば、かなり時間や自由さなどに恵まれています。
うらやましいくらいです。
もし、本当に彼女が欲しいのでしたら、ぜひ動き始めてください。
応援してます！！
>>15
顔は、人によって当然最高値が違います。
しかし、自分は自分です。人と比較しても仕方ない部分です。
顔も女性によって好みは千差万別です。
顔をあまり気にしない女性もいっぱいいます！
見た目は自分にできる範囲でこざっぱりとして、
あとは中身をよくしていくことに心を砕いて、交友範囲を広げていくと、
顔だけで見ない女性が現れる可能性、チャンスをつかめる可能性が広がると思います。
顔を気にしすぎて過ごすのは、自分の可能性を自分でつぶしてしまう危険もあります。
気楽に、前向きに進んでいきませんか！？
顔は、人によって当然最高値が違います。
しかし、自分は自分です。人と比較しても仕方ない部分です。
顔も女性によって好みは千差万別です。
顔をあまり気にしない女性もいっぱいいます！
見た目は自分にできる範囲でこざっぱりとして、
あとは中身をよくしていくことに心を砕いて、交友範囲を広げていくと、
顔だけで見ない女性が現れる可能性、チャンスをつかめる可能性が広がると思います。
顔を気にしすぎて過ごすのは、自分の可能性を自分でつぶしてしまう危険もあります。
気楽に、前向きに進んでいきませんか！？
>>1の丁寧さに感激
読んでいてタメになりますね
読んでいてタメになりますね
>>21
参考になれば幸いです。
いろいろやってみてください！
でも、あせりは禁物です。
じっくりと、自分の地盤を固めて、人間関係を作ってくださいね。
やることはちゃんとやる、ある程度信頼される人間を最初は目指してください。
あなたには若さと時間という強い味方がいます。
あせって変なことをする必要はありません。
将来芽吹く、良い人間関係を作れることを願っています！
なにかありましたら、報告してくれると嬉しいです。
参考になれば幸いです。
いろいろやってみてください！
でも、あせりは禁物です。
じっくりと、自分の地盤を固めて、人間関係を作ってくださいね。
やることはちゃんとやる、ある程度信頼される人間を最初は目指してください。
あなたには若さと時間という強い味方がいます。
あせって変なことをする必要はありません。
将来芽吹く、良い人間関係を作れることを願っています！
なにかありましたら、報告してくれると嬉しいです。
少し思うことを書いてみようと思います。
人間ってみんな、自分の得意なことや、やりやすいことは進んでやります。
苦手なことや、不得意なことはできるだけ避けていきます。
もちろん、得意なことを伸ばしていくのは素晴らしいことです。
不得意なことを避けていくのは当たり前のことです。
しかし、おもに不得意で苦手なことから、不満やできないことは生じていきます。
不得意で苦手なことを、得意でやりやすいことにするのは非常に難しいです。
しかし、不得意で苦手なことを、せめて人並み・普通レベルに近づけようとしていく
ことは、楽ではないけどできないことではないのではないでしょうか？
不得意で苦手なことを少なくしていくと、驚くほど人生が過ごしやすくなっていきます。
俺が思うに、この板を見ている人の彼女ができないという悩みは、題にも書いたように、おもに
見た目への気遣い・交友範囲・コミュニケーション能力のバランスの悪さ、足りなさから生じていると思っています。
もてるための技術やノウハウは、もちろん有用なものもあると思います。身につけたいと思う気持ちも分かります。
しかし俺は、それは飾りにすぎないと思います。
その前に、自分の見た目への気遣い・交友範囲・コミュニケーション能力を見つめなおして、
足りないところは改善していく方が、結果的に彼女ができやすくなる近道だと強く思っています。
というか、地盤がない所に技術をつけようとしても難しいです。結果が出るとはあまり思えません。
彼女を作る作らないにかかわらず、トータルバランスのいい人は、
人生を過ごしやすいですよ。
目指していきませんか？
人間ってみんな、自分の得意なことや、やりやすいことは進んでやります。
苦手なことや、不得意なことはできるだけ避けていきます。
もちろん、得意なことを伸ばしていくのは素晴らしいことです。
不得意なことを避けていくのは当たり前のことです。
しかし、おもに不得意で苦手なことから、不満やできないことは生じていきます。
不得意で苦手なことを、得意でやりやすいことにするのは非常に難しいです。
しかし、不得意で苦手なことを、せめて人並み・普通レベルに近づけようとしていく
ことは、楽ではないけどできないことではないのではないでしょうか？
不得意で苦手なことを少なくしていくと、驚くほど人生が過ごしやすくなっていきます。
俺が思うに、この板を見ている人の彼女ができないという悩みは、題にも書いたように、おもに
見た目への気遣い・交友範囲・コミュニケーション能力のバランスの悪さ、足りなさから生じていると思っています。
もてるための技術やノウハウは、もちろん有用なものもあると思います。身につけたいと思う気持ちも分かります。
しかし俺は、それは飾りにすぎないと思います。
その前に、自分の見た目への気遣い・交友範囲・コミュニケーション能力を見つめなおして、
足りないところは改善していく方が、結果的に彼女ができやすくなる近道だと強く思っています。
というか、地盤がない所に技術をつけようとしても難しいです。結果が出るとはあまり思えません。
彼女を作る作らないにかかわらず、トータルバランスのいい人は、
人生を過ごしやすいですよ。
目指していきませんか？
24 ：('∀`)：2008/09/01(月) 00:33:41
>>6と>>12書いた者なんだが、人嫌いというキーワードでもうひとつ気になることがある
まずはあるエピソードを聞いてくれ
あれは確か大学の学校祭の後だったか、学部のみんなで花火をやっていた時のこと
ロケット花火が通行人の方に飛んでいってしまった
通行人には当然怒られたが、驚いたことに、みんなは通行人に逆ギレし始めた
俺はあきれ、黙ってその場を立ち去り、以来そいつらとの付き合いを絶った
さて、俺はどうすべきだったか（その場でみんなを諫めるべきだったとかは置いといて）
普通レベルの交友範囲をつかむにあたって
俺が学部の連中との付き合いを絶ったのはもしかして間違いだったんだろうか？
その後の人生でも、この連中レベルの人間とは付き合いを避けながら生きてきたが、
その結果、交友範囲はとても狭くなった
そういう人と関わりたくないと思うのは、自分に寛容さが足りない部分もあると思うけど、
俺が悪いからだけでもないと思っている
そこで1さんに教えてほしいことなんだけど、交友関係を広げる中で
「みんなはこう言うけど俺は違うと思う」という場面はなかった？
あるいは、自分のせいじゃない原因で交友がうまくいかないことはなかった？
あったとしたらそんな時どうしたんだろうか？
1さんの辿ってきた道は俺がこれから辿りたい道と似てる気がするので
ぜひ体験談を参考にさせてください よろしく
まずはあるエピソードを聞いてくれ
あれは確か大学の学校祭の後だったか、学部のみんなで花火をやっていた時のこと
ロケット花火が通行人の方に飛んでいってしまった
通行人には当然怒られたが、驚いたことに、みんなは通行人に逆ギレし始めた
俺はあきれ、黙ってその場を立ち去り、以来そいつらとの付き合いを絶った
さて、俺はどうすべきだったか（その場でみんなを諫めるべきだったとかは置いといて）
普通レベルの交友範囲をつかむにあたって
俺が学部の連中との付き合いを絶ったのはもしかして間違いだったんだろうか？
その後の人生でも、この連中レベルの人間とは付き合いを避けながら生きてきたが、
その結果、交友範囲はとても狭くなった
そういう人と関わりたくないと思うのは、自分に寛容さが足りない部分もあると思うけど、
俺が悪いからだけでもないと思っている
そこで1さんに教えてほしいことなんだけど、交友関係を広げる中で
「みんなはこう言うけど俺は違うと思う」という場面はなかった？
あるいは、自分のせいじゃない原因で交友がうまくいかないことはなかった？
あったとしたらそんな時どうしたんだろうか？
1さんの辿ってきた道は俺がこれから辿りたい道と似てる気がするので
ぜひ体験談を参考にさせてください よろしく
25 ：('∀`)：2008/09/01(月) 01:01:54
>>24さん
あんたの思ってる事は正しいし、オレも大学入って周りのモラルのなさには正直絶句した。だがあんたも謝るとまでいかなくても事が納まる前に集団から離脱するのは卑怯な気がする。オレも同じような事あったが一人で謝った。
あんたの思ってる事は正しいし、オレも大学入って周りのモラルのなさには正直絶句した。だがあんたも謝るとまでいかなくても事が納まる前に集団から離脱するのは卑怯な気がする。オレも同じような事あったが一人で謝った。
>>24
自分たちの過失に対して、逆切れというのはモラルが低すぎます。
学生時代はいかんせん、そういう所ってあるけど、、見ている方は不愉快ですよね！
俺は人づきあいを広げたほうがいいとは言っていますが、
そういったモラル・常識的なもので不愉快を感じてしまう集団とは、無理に合わせる必要がないと思います。
>>24さんが付き合いを断ってしまいたかった気持はわかります。
あなたのした行動は別に間違いではないと思いますよ。
ただ、ちょっと気になるんですが…
その学部の人全員が、逆切れをしていたのですか？もしそうであれば、もう救いようがありません。
でも、全員が逆切れしていたのではなく、何も言わない人もいませんでしたか？
もしかしたら、あなたのように感じていた人もいたかもしれません。
全員が全員、逆切れしていたなら、先ほども書きましたが救いようがありません。
離れて大正解ですよ。
でももし、逆切れしてない人もいたのなら、あなただけでも飛んで行って謝罪しても良かったかもしれませんね。
勇気と度胸も多少必要ですが、そうしていれば、その中でも心ある何人かの友人もできたかもしれません。
アクションしてみないとわからないことってあります。
俺は現場も見ていないし、花火の件で言えるのはそれくらいですかね。
その場の状況もありますので、どうすべきだったかまでは言えません。ごめんね。
>その結果、交友範囲はとても狭くなった
>そういう人と関わりたくないと思うのは、自分に寛容さが足りない部分もあると思うけど、
>俺が悪いからだけでもないと思っている
周りがあまりにもモラルの低い人達が多かったということでしょうか？
モラルの低い人は、俺もあなたと同じく大嫌いです！！その点に関しては、あなたは悪くない。
しかし、世の中にはいろんな人がいて、モラルの低い人・集団ばかりではありませんよ。
あまりにも自分と合わない人たちに無理に合わせることはありません。
だけど、それと同時に、自分に合う人たちを探すことが必要だと思います。
根気よく探しましょう！面倒なんだけどさあ…ｗ
あなたに足りないのはおそらく、寛容さというより、ある種の楽観的な考え方と積極性だとおもいます。
俺は大学で、友達は一人しかいなかったけど、ちゃんとほかのとこで見つけてたよ。
まだまだ遅くないと思うので、嫌な思い出に縛られず、前に進んでいきましょうよ。ゆっくりでもいいから！
>「みんなはこう言うけど俺は違うと思う」という場面はなかった？
いっぱいありましたｗ
それがモラル的な面なら、はっきり意見言ったよ。
そうするとだいたい「そうだよねー」と同意してくれる人がいたな。
逆に、そういったモラル的な面でまともなこと言って、仲間外れにされる人付き合いは切った。
だって、自分に合わない。
それ以外の、自分がよくわからない分野に関してのことなら、よくわからないからとりあえず周りに合わせてたな…
やってみてから判断する感じだった。
ちゃんと答えになってる？
足りないとこあったら言ってください。
自分たちの過失に対して、逆切れというのはモラルが低すぎます。
学生時代はいかんせん、そういう所ってあるけど、、見ている方は不愉快ですよね！
俺は人づきあいを広げたほうがいいとは言っていますが、
そういったモラル・常識的なもので不愉快を感じてしまう集団とは、無理に合わせる必要がないと思います。
>>24さんが付き合いを断ってしまいたかった気持はわかります。
あなたのした行動は別に間違いではないと思いますよ。
ただ、ちょっと気になるんですが…
その学部の人全員が、逆切れをしていたのですか？もしそうであれば、もう救いようがありません。
でも、全員が逆切れしていたのではなく、何も言わない人もいませんでしたか？
もしかしたら、あなたのように感じていた人もいたかもしれません。
全員が全員、逆切れしていたなら、先ほども書きましたが救いようがありません。
離れて大正解ですよ。
でももし、逆切れしてない人もいたのなら、あなただけでも飛んで行って謝罪しても良かったかもしれませんね。
勇気と度胸も多少必要ですが、そうしていれば、その中でも心ある何人かの友人もできたかもしれません。
アクションしてみないとわからないことってあります。
俺は現場も見ていないし、花火の件で言えるのはそれくらいですかね。
その場の状況もありますので、どうすべきだったかまでは言えません。ごめんね。
>その結果、交友範囲はとても狭くなった
>そういう人と関わりたくないと思うのは、自分に寛容さが足りない部分もあると思うけど、
>俺が悪いからだけでもないと思っている
周りがあまりにもモラルの低い人達が多かったということでしょうか？
モラルの低い人は、俺もあなたと同じく大嫌いです！！その点に関しては、あなたは悪くない。
しかし、世の中にはいろんな人がいて、モラルの低い人・集団ばかりではありませんよ。
あまりにも自分と合わない人たちに無理に合わせることはありません。
だけど、それと同時に、自分に合う人たちを探すことが必要だと思います。
根気よく探しましょう！面倒なんだけどさあ…ｗ
あなたに足りないのはおそらく、寛容さというより、ある種の楽観的な考え方と積極性だとおもいます。
俺は大学で、友達は一人しかいなかったけど、ちゃんとほかのとこで見つけてたよ。
まだまだ遅くないと思うので、嫌な思い出に縛られず、前に進んでいきましょうよ。ゆっくりでもいいから！
>「みんなはこう言うけど俺は違うと思う」という場面はなかった？
いっぱいありましたｗ
それがモラル的な面なら、はっきり意見言ったよ。
そうするとだいたい「そうだよねー」と同意してくれる人がいたな。
逆に、そういったモラル的な面でまともなこと言って、仲間外れにされる人付き合いは切った。
だって、自分に合わない。
それ以外の、自分がよくわからない分野に関してのことなら、よくわからないからとりあえず周りに合わせてたな…
やってみてから判断する感じだった。
ちゃんと答えになってる？
足りないとこあったら言ってください。
思うところを書きます。
俺、今彼女いません。
だからって別に、出会いが無いわけでもないです。
そんなに彼女が欲しいと思わないだけです。
特に不満もないです。
付き合ってっていえば、付き合ってくれるだろう娘は何人かいます。
言ってないから分かんないんですがｗ
女の子におごったりとかしません。
プレゼント攻撃とかもしたこと無いです。
遊んでもいつも割り勘です。
車も持ってません。必要な時は、友達に借りるかレンタカーです。
収入も普通です。ほんとに可も不可もないくらい…年収は370くらいです。
この年齢では、場合によってはダメな部類でしょう。
見た目は普通です。昔はひどかったけど、頑張って普通にしましたｗ
こんな感じでも、彼女はできます。
みなさん別に、気負いすぎる必要ないです。
いい友達をつくって、楽しく過ごしましょう！！
地道に行きましょうよ！！
俺、今彼女いません。
だからって別に、出会いが無いわけでもないです。
そんなに彼女が欲しいと思わないだけです。
特に不満もないです。
付き合ってっていえば、付き合ってくれるだろう娘は何人かいます。
言ってないから分かんないんですがｗ
女の子におごったりとかしません。
プレゼント攻撃とかもしたこと無いです。
遊んでもいつも割り勘です。
車も持ってません。必要な時は、友達に借りるかレンタカーです。
収入も普通です。ほんとに可も不可もないくらい…年収は370くらいです。
この年齢では、場合によってはダメな部類でしょう。
見た目は普通です。昔はひどかったけど、頑張って普通にしましたｗ
こんな感じでも、彼女はできます。
みなさん別に、気負いすぎる必要ないです。
いい友達をつくって、楽しく過ごしましょう！！
地道に行きましょうよ！！
29 ：24：2008/09/02(火) 23:21:16
>>25>>26
ありがとう
自分が直すとしたらどのへんなのか大体わかった
当時を振り返ると、彼らと関わらなかったのって
別に正義感とかからじゃなく、単に面倒だったからなんだろうな
関わらなきゃ、諫めるとか謝るとかって悩む必要すらないからね
そして、交友範囲が狭くなった原因は
「そういう奴らだったら面倒だな」と交友しだす前から避けてるせい
楽観的な考え方と積極性というのは言い得てると思ったよ
世の中そんなのばかりじゃないと思って、恐れずに飛び込んでみることが必要なんだね
ダメだったら切ればよし
勇気をもって飛び込んでいけるか正直自信はないけど、
できるだけやってみるよ、ありがとう
ありがとう
自分が直すとしたらどのへんなのか大体わかった
当時を振り返ると、彼らと関わらなかったのって
別に正義感とかからじゃなく、単に面倒だったからなんだろうな
関わらなきゃ、諫めるとか謝るとかって悩む必要すらないからね
そして、交友範囲が狭くなった原因は
「そういう奴らだったら面倒だな」と交友しだす前から避けてるせい
楽観的な考え方と積極性というのは言い得てると思ったよ
世の中そんなのばかりじゃないと思って、恐れずに飛び込んでみることが必要なんだね
ダメだったら切ればよし
勇気をもって飛び込んでいけるか正直自信はないけど、
できるだけやってみるよ、ありがとう
30 ：('∀`)：2008/09/02(火) 23:23:27
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>>29
自分でもある程度、どうにかしたい部分がわかっているんですよね。
そこからどうにかするかどうかは自分次第です。
俺は、何が何でも頑張れ！とは、言えません。
ただ、なにかやったほうがいいと思ったのなら、進んでみてください！
応援しますよ。
できる限り相談にも乗らせていただきたいです！
あきらめるのはやってからでも遅くないんですから！
自分でもある程度、どうにかしたい部分がわかっているんですよね。
そこからどうにかするかどうかは自分次第です。
俺は、何が何でも頑張れ！とは、言えません。
ただ、なにかやったほうがいいと思ったのなら、進んでみてください！
応援しますよ。
できる限り相談にも乗らせていただきたいです！
あきらめるのはやってからでも遅くないんですから！
なんといふ良スレ
それでは、2点ほど、質問を。
当方大学生です。
・まずは交友関係（男友達から）広げる（＝普通レベル）ことをしないと厳しいのか。
野球やサッカーといった世間一般の男が興味を持つものに関心がないんだ。
スポーツはするけどジョギングとかサイクリングとか一人で成立するものばかり。
かといってゲーム・マンガ・アニメ・TVなどのインドアにも関心がない。
・「普通レベル」になるだけでなく、やはり何か他人よりぬきんでた、
彼女をひきつけられるような、特技か、特徴（会話上手）がいるまではないか。
とりあえずカラオケで上手く歌えるようにヒトカラに通うことを考えている。
いかがでしょうか。
当方大学生です。
・まずは交友関係（男友達から）広げる（＝普通レベル）ことをしないと厳しいのか。
野球やサッカーといった世間一般の男が興味を持つものに関心がないんだ。
スポーツはするけどジョギングとかサイクリングとか一人で成立するものばかり。
かといってゲーム・マンガ・アニメ・TVなどのインドアにも関心がない。
・「普通レベル」になるだけでなく、やはり何か他人よりぬきんでた、
彼女をひきつけられるような、特技か、特徴（会話上手）がいるまではないか。
とりあえずカラオケで上手く歌えるようにヒトカラに通うことを考えている。
いかがでしょうか。
×いるまではないか。
○いるのではないか。
失礼しました。
○いるのではないか。
失礼しました。
>まずは交友関係（男友達から）広げる（＝普通レベル）ことをしないと厳しいのか。
厳しいというか、交友関係を普通レベルで広げたほうが、彼女を作るという意味では最終的に楽です。
あなたはジョギングやサイクリングをするんですね！
俺は、ぶっちゃけた話、スポーツ全般に興味がありません。
それに比べて、あなたはとてもいいじゃないですか！酒を飲むのが大好きなだけな俺よりよほど素晴らしい…
ところで、少し大きな軽めのマラソン大会とか参加したことありますか？
俺は、サイクリングのほうはよく分かりません。ごめんなさい。
だけど、一時期、友達づきあいで軽めのマラソン大会とかに参加していたことはあります。
そこでびっくりしたことがあります。
結構かわいい子が、そういうとこでマラソンやってるんですよ！
大抵、個人参加ではなく、何とか走友会とかそういう団体に属していました。
少しでも得意なことがあるなら、そういうコミュニティに入っていくのも良いのではないでしょうか？
各地に趣味的な団体としてあるみたいですし。
別に俺は、男友達から交友関係を広げるしかないなんて思ってませんよ。
ただ、そこからひろげられれば楽だな、とは思います。
なにか趣味やできることを持っているなら、そこから糸口を見つけていくのも、また一つの手法です。
別に、無理に苦手なことばかりする必要もないです。
なにか誤解されているのかもしれませんが、
俺が言う「普通レベル」というのは、
周りの人と同じことを何が何でもしろというのではないんです。
何を通じてでもいいんですが、それなりに人との出会いがある「普通の交友範囲をもて」ということです。
>「普通レベル」になるだけでなく、やはり何か他人よりぬきんでた、
>彼女をひきつけられるような、特技か、特徴（会話上手）がいるまではないか。
カラオケが上手というのは、決してマイナス要素にはなりません。じっくり精進してください。
会話上手も、この上ないプラスの要素です。精進して損はないでしょう。
でもそれ以上に、交友範囲を今より普通にすることによって出会いの幅を広げられる人のほうが、
彼女を作ることに関しては有利です！
上手になったところを出せる場面が圧倒的に多いし、上手にできる刺激やチャンスも多いですから。
結論としては、いろいろ頑張りつつ、交友範囲を広げていけ、という一点です！
反論、質問、受け付けます！
厳しいというか、交友関係を普通レベルで広げたほうが、彼女を作るという意味では最終的に楽です。
あなたはジョギングやサイクリングをするんですね！
俺は、ぶっちゃけた話、スポーツ全般に興味がありません。
それに比べて、あなたはとてもいいじゃないですか！酒を飲むのが大好きなだけな俺よりよほど素晴らしい…
ところで、少し大きな軽めのマラソン大会とか参加したことありますか？
俺は、サイクリングのほうはよく分かりません。ごめんなさい。
だけど、一時期、友達づきあいで軽めのマラソン大会とかに参加していたことはあります。
そこでびっくりしたことがあります。
結構かわいい子が、そういうとこでマラソンやってるんですよ！
大抵、個人参加ではなく、何とか走友会とかそういう団体に属していました。
少しでも得意なことがあるなら、そういうコミュニティに入っていくのも良いのではないでしょうか？
各地に趣味的な団体としてあるみたいですし。
別に俺は、男友達から交友関係を広げるしかないなんて思ってませんよ。
ただ、そこからひろげられれば楽だな、とは思います。
なにか趣味やできることを持っているなら、そこから糸口を見つけていくのも、また一つの手法です。
別に、無理に苦手なことばかりする必要もないです。
なにか誤解されているのかもしれませんが、
俺が言う「普通レベル」というのは、
周りの人と同じことを何が何でもしろというのではないんです。
何を通じてでもいいんですが、それなりに人との出会いがある「普通の交友範囲をもて」ということです。
>「普通レベル」になるだけでなく、やはり何か他人よりぬきんでた、
>彼女をひきつけられるような、特技か、特徴（会話上手）がいるまではないか。
カラオケが上手というのは、決してマイナス要素にはなりません。じっくり精進してください。
会話上手も、この上ないプラスの要素です。精進して損はないでしょう。
でもそれ以上に、交友範囲を今より普通にすることによって出会いの幅を広げられる人のほうが、
彼女を作ることに関しては有利です！
上手になったところを出せる場面が圧倒的に多いし、上手にできる刺激やチャンスも多いですから。
結論としては、いろいろ頑張りつつ、交友範囲を広げていけ、という一点です！
反論、質問、受け付けます！
>>36
ご丁寧にありがとうございます。
うーん、マラソンの大会というと、どうしてもお年寄りが多いイメージがあったのですが、そうでもなさそうですね･･･！
何かしらのコミュニティを探してみます。
趣味が似ていれば、会話のきっかけにもなりやすいですもんね。
＞「普通の交友範囲をもて」ということ
よくわかりました。確かに今の状況だと狭い交友関係ですので、広くできるよういろいろ努力していきたいです。
ご丁寧にありがとうございます。
うーん、マラソンの大会というと、どうしてもお年寄りが多いイメージがあったのですが、そうでもなさそうですね･･･！
何かしらのコミュニティを探してみます。
趣味が似ていれば、会話のきっかけにもなりやすいですもんね。
＞「普通の交友範囲をもて」ということ
よくわかりました。確かに今の状況だと狭い交友関係ですので、広くできるよういろいろ努力していきたいです。
>>37
参考になれば幸いです。
ちなみに、体を動かすのが嫌いでなければ、スポーツクラブなんかもいいかもしれません。
スタジオプログラムとかで知り合った、仲の良い人達がしょっちゅう大勢で遊んでるところとかも割とありますよ。
バーベキューとか、ボードとかその他。うまくいけば、一気に交友範囲が広がるかも…
交友範囲が広がるといいですね！
でも、気負いすぎなくていいんですよ。
疲れたら少し休んで、
できれば楽しみながら、気楽に進んで行ってください。
あなたはまだ学生だし、あせらずにできる範囲からじっくりと基礎を作っていきましょう。
少しずつでも、前に進んでいけばいいのですから。
参考になれば幸いです。
ちなみに、体を動かすのが嫌いでなければ、スポーツクラブなんかもいいかもしれません。
スタジオプログラムとかで知り合った、仲の良い人達がしょっちゅう大勢で遊んでるところとかも割とありますよ。
バーベキューとか、ボードとかその他。うまくいけば、一気に交友範囲が広がるかも…
交友範囲が広がるといいですね！
でも、気負いすぎなくていいんですよ。
疲れたら少し休んで、
できれば楽しみながら、気楽に進んで行ってください。
あなたはまだ学生だし、あせらずにできる範囲からじっくりと基礎を作っていきましょう。
少しずつでも、前に進んでいけばいいのですから。
なんだか寝付けないので、思うところを書いてみます。
特に大した奴ではなさそうなのに、ちゃっかりいい感じの彼女がいる人って周りに結構いません？
もしかしたら、実は何かものすごい特技とか、いい所を持ってたりとかするのかな？
とか思って観察してみても、やっぱり別に大したことない奴で…
「こんな奴が何で彼女いて、俺にはいないんだろう？」
「俺の方がよっぽどいいとことか特技あるんじゃないか？」
そういうこと感じる場面って多いと思います。
というか、俺は昔すごく感じてましたｗ
でも今は何となくわかります。
その大したことなさそうな人たちは、ものすごい突出した長所はなくても、
逆に、突出した短所もない人達でした。
悪い見方をすると「面白みのない人」「つまらない奴」とかそういう言い方もできるかもしれない。
しかし、良い見方をすると「安定して信頼できる人」「一通りそつなくこなせる人」「話しやすい人」、
つまりいろんな意味で、バランスのいい人という言い方もできます。
本当に効果の出る、何か突出した長所を身につけるのは、一朝一夕にできることではないです。
自分では長所のつもりで「俺はすごいんだぜ！」と思っていても、周りから見れば別に何とも思われていないことってすごく多いです。
それどころか、自分の得意なことばかりアピールする人は、嫌がられたりすることが結構あります。悲しいけど…ｗ
一方、大したことなさそうに見える人。いわゆるバランスのいい人は、あまり嫌われる場面ってありません。
それに人も近寄りやすいから、結果的に交友範囲が広くなりやすいです。
避けられず、素直な自分を多くの人にしっかり見てもらえるから、その中の良さをわかってくれる人と出会う確率が高くなります。
そうしてちゃっかり彼女ゲットです。もう本当にちゃっかり…ｗ
何が言いたいかというと、何かしらのキラースキルのようなものって、身につけるのは難しい。
というか、たいていの人は身に付けられません。
そこにかける手間暇とか、大変さとか、実はそんなに効果がなかったりとかリスクもあります。
それよりも、１にも挙げたようなことをバランスよくできるように目指していけばいいんです。
そしてその中で、トークに慣れていったり、色んな物事のコツをつかんでいったりというようなレベルアップを少しずつすればよいのです。
別に特別難しいことはありません。ゼロからだと少し最初はきついかもだけど…
だけど変に気負う必要はありません。マターリ進みましょう。
何度も書いてるかもしれませんが、おそらくそれが、なるべく無理なく彼女を作れる可能性が一番高い方法ですよ。
特に大した奴ではなさそうなのに、ちゃっかりいい感じの彼女がいる人って周りに結構いません？
もしかしたら、実は何かものすごい特技とか、いい所を持ってたりとかするのかな？
とか思って観察してみても、やっぱり別に大したことない奴で…
「こんな奴が何で彼女いて、俺にはいないんだろう？」
「俺の方がよっぽどいいとことか特技あるんじゃないか？」
そういうこと感じる場面って多いと思います。
というか、俺は昔すごく感じてましたｗ
でも今は何となくわかります。
その大したことなさそうな人たちは、ものすごい突出した長所はなくても、
逆に、突出した短所もない人達でした。
悪い見方をすると「面白みのない人」「つまらない奴」とかそういう言い方もできるかもしれない。
しかし、良い見方をすると「安定して信頼できる人」「一通りそつなくこなせる人」「話しやすい人」、
つまりいろんな意味で、バランスのいい人という言い方もできます。
本当に効果の出る、何か突出した長所を身につけるのは、一朝一夕にできることではないです。
自分では長所のつもりで「俺はすごいんだぜ！」と思っていても、周りから見れば別に何とも思われていないことってすごく多いです。
それどころか、自分の得意なことばかりアピールする人は、嫌がられたりすることが結構あります。悲しいけど…ｗ
一方、大したことなさそうに見える人。いわゆるバランスのいい人は、あまり嫌われる場面ってありません。
それに人も近寄りやすいから、結果的に交友範囲が広くなりやすいです。
避けられず、素直な自分を多くの人にしっかり見てもらえるから、その中の良さをわかってくれる人と出会う確率が高くなります。
そうしてちゃっかり彼女ゲットです。もう本当にちゃっかり…ｗ
何が言いたいかというと、何かしらのキラースキルのようなものって、身につけるのは難しい。
というか、たいていの人は身に付けられません。
そこにかける手間暇とか、大変さとか、実はそんなに効果がなかったりとかリスクもあります。
それよりも、１にも挙げたようなことをバランスよくできるように目指していけばいいんです。
そしてその中で、トークに慣れていったり、色んな物事のコツをつかんでいったりというようなレベルアップを少しずつすればよいのです。
別に特別難しいことはありません。ゼロからだと少し最初はきついかもだけど…
だけど変に気負う必要はありません。マターリ進みましょう。
何度も書いてるかもしれませんが、おそらくそれが、なるべく無理なく彼女を作れる可能性が一番高い方法ですよ。
40 ：('∀`)：2008/09/10(水) 18:53:53
1の言いたいことはなんとなくわかるよ
でも、書いてあるようなことをするだけで
ほんとにうまくいくのかな？
たまに交友範囲？が広がるチャンスあって期待したりするけど
思ったより何も起こらなくて自信喪失気味…
もちろん彼女いたこと無い（藁
でも、書いてあるようなことをするだけで
ほんとにうまくいくのかな？
たまに交友範囲？が広がるチャンスあって期待したりするけど
思ったより何も起こらなくて自信喪失気味…
もちろん彼女いたこと無い（藁
挙げ
42 ：1：2008/09/12(金) 01:04:29
>>40
うまくいく可能性はかなり高くなります。
何もしないよりは絶対に。
何よりも、自分のためになることがおおいです。
彼女ができるとか抜きにしても。
チャンスがあっても何も起こらないことだって多いですよ。
全部が全部はうまくいきません。
だけどその中で、最初は自分なりに成長して、
次に活かしていけるようにできればいいと思います。焦ることはありません。
一番もったいないのは、絶望して全部投げ出してしまうことです。
>たまに交友範囲？が広がるチャンスあって期待したりするけど
その交友範囲が広がりそうなチャンスの時に、
いろいろとうまく振舞えましたか？
それでも進展がなかったなら、運がなかったと思って、次にいきましょう。
もし足りないとこが自分で分かるのなら、自分の基礎を固めていくように、少しずつでも進んでいきましょうぜ！
自分がうまく整っていないと、棚からぼたもち的なことってなかなか起こらないです…
落ち込まずに、マターリと行きましょうよ！
あと、彼女がいたことないとかはあんまり気にしすぎない方がいいです。
これからつくればいいんですから。
うまくいく可能性はかなり高くなります。
何もしないよりは絶対に。
何よりも、自分のためになることがおおいです。
彼女ができるとか抜きにしても。
チャンスがあっても何も起こらないことだって多いですよ。
全部が全部はうまくいきません。
だけどその中で、最初は自分なりに成長して、
次に活かしていけるようにできればいいと思います。焦ることはありません。
一番もったいないのは、絶望して全部投げ出してしまうことです。
>たまに交友範囲？が広がるチャンスあって期待したりするけど
その交友範囲が広がりそうなチャンスの時に、
いろいろとうまく振舞えましたか？
それでも進展がなかったなら、運がなかったと思って、次にいきましょう。
もし足りないとこが自分で分かるのなら、自分の基礎を固めていくように、少しずつでも進んでいきましょうぜ！
自分がうまく整っていないと、棚からぼたもち的なことってなかなか起こらないです…
落ち込まずに、マターリと行きましょうよ！
あと、彼女がいたことないとかはあんまり気にしすぎない方がいいです。
これからつくればいいんですから。
43 ：('∀`)：2008/09/12(金) 05:11:51
一通り読ませていただきました
この手のスレでは上から目線という感じ（まあよく言えば自信たっぷりってことなんでしょうが）の人が多い中で
１さんの丁寧で紳士な語り口調にはとても好感が持てました
今後悩んだときに相談にのってくれたら嬉しく思います
１さんの言う「マイナスをなくす」という発想は正直なかったです
「付き合えるかどうかは自分を特別に見せられるかで決まる」と教えられてました
そのためには何か他人とは違う長所を持たなければならない、と言われました
初めのうちは意気揚々と前向きだったのですがそのうち疑念が沸いてきて・・・
「男は常にリードしなければならない」というのも俺を疲れさせてきました・・・
俺はもっと気楽に考えたほうがいいのでしょうね
この手のスレでは上から目線という感じ（まあよく言えば自信たっぷりってことなんでしょうが）の人が多い中で
１さんの丁寧で紳士な語り口調にはとても好感が持てました
今後悩んだときに相談にのってくれたら嬉しく思います
１さんの言う「マイナスをなくす」という発想は正直なかったです
「付き合えるかどうかは自分を特別に見せられるかで決まる」と教えられてました
そのためには何か他人とは違う長所を持たなければならない、と言われました
初めのうちは意気揚々と前向きだったのですがそのうち疑念が沸いてきて・・・
「男は常にリードしなければならない」というのも俺を疲れさせてきました・・・
俺はもっと気楽に考えたほうがいいのでしょうね
44 ：('∀`)：2008/09/13(土) 02:19:57
１降臨期待age
男の考える普通レベルと女の考える普通レベルって違うよね、なんかこうヤムチャじゃなくトランクスくらいが普通レベルみたいな
46 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:38:03
47 ：1：2008/09/13(土) 18:24:38
>>43
ありがとうございます。
俺の応えられる範囲の相談であれば、いつでものります。
あなたのように、このやり方の良さに気付きはじめてくれる人が出てくると、嬉しいです。
>「付き合えるかどうかは自分を特別に見せられるかで決まる」と教えられてました
>そのためには何か他人とは違う長所を持たなければならない、と言われました
俺も昔、そういうことばかりしようと思ってました。
でも、もともと普通より対人関係苦手な俺が、一足飛びにそんなスキル身につけられるわけはなかった…
まともに友達だってそんなんにいないのに。
だけど、必死になってそういうものを身につけようとして、身に付かなくて、ずいぶんと苦しい思いもしました。
そんな中、周りは普通に付き合ったりしている…
特に無理をしているようにも見えない…
俺は何かを勘違いしているのでは？
と思っていろいろ考え方を変えたところから現在に至っています。
あなたもちょうど、そういう時期なのでしょう。
まずは気楽に、少しのんびりと、そしてちょっと周りを観察してみましょう。
さきほども書きましたが、質問はいつでも受け付けますんで！
ありがとうございます。
俺の応えられる範囲の相談であれば、いつでものります。
あなたのように、このやり方の良さに気付きはじめてくれる人が出てくると、嬉しいです。
>「付き合えるかどうかは自分を特別に見せられるかで決まる」と教えられてました
>そのためには何か他人とは違う長所を持たなければならない、と言われました
俺も昔、そういうことばかりしようと思ってました。
でも、もともと普通より対人関係苦手な俺が、一足飛びにそんなスキル身につけられるわけはなかった…
まともに友達だってそんなんにいないのに。
だけど、必死になってそういうものを身につけようとして、身に付かなくて、ずいぶんと苦しい思いもしました。
そんな中、周りは普通に付き合ったりしている…
特に無理をしているようにも見えない…
俺は何かを勘違いしているのでは？
と思っていろいろ考え方を変えたところから現在に至っています。
あなたもちょうど、そういう時期なのでしょう。
まずは気楽に、少しのんびりと、そしてちょっと周りを観察してみましょう。
さきほども書きましたが、質問はいつでも受け付けますんで！
48 ：43です：2008/09/14(日) 00:52:53
１さんｷﾃﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ここ最近は少しいいことがあってちょっと気分が良いです
なんだか力が抜けたというか、自然体でいることができるようになった気がします
おれは今２３で、ちょうど１さんが考え方を見直し始めた時期ですね
すこし余裕を持ってみようと思います
余裕がないと、もし片思いの人と付き合えても、楽しくないしうまくいかないだろうなと思いますから
ここ最近は少しいいことがあってちょっと気分が良いです
なんだか力が抜けたというか、自然体でいることができるようになった気がします
おれは今２３で、ちょうど１さんが考え方を見直し始めた時期ですね
すこし余裕を持ってみようと思います
余裕がないと、もし片思いの人と付き合えても、楽しくないしうまくいかないだろうなと思いますから
良スレ発見！一通り一気に読んだよ
最近肌に気を使ったり（洗顔後に化粧水と乳液つけたり）、
服とか靴も安物ばっかり買ってたけどちょっとイイ値段する物（世間的に見れば普通の値段なんだろうけどｗ）買ってみたり、
このスレとはちょっとズレるかもしれんけど最近自分の身の回りに気を使う様になってきたんよ。なんでかわからんけど。
偶然にも>>1さんの言う普通レベルになる事を目指し始めたのかも。自分の目指す方向性で成功してる人がいるんだと知って嬉しかったよ。
人嫌いも改善していこうかな…
最近肌に気を使ったり（洗顔後に化粧水と乳液つけたり）、
服とか靴も安物ばっかり買ってたけどちょっとイイ値段する物（世間的に見れば普通の値段なんだろうけどｗ）買ってみたり、
このスレとはちょっとズレるかもしれんけど最近自分の身の回りに気を使う様になってきたんよ。なんでかわからんけど。
偶然にも>>1さんの言う普通レベルになる事を目指し始めたのかも。自分の目指す方向性で成功してる人がいるんだと知って嬉しかったよ。
人嫌いも改善していこうかな…
50 ：1：2008/09/15(月) 02:30:22
>>45
俺の考える普通レベルっていうのは、
できる範囲で普通にできることはしていく、って感じです。
それによって最終的には出会いのチャンスを増やすのが目的です。
ちなみに、ヤムチャでも彼女はできますよね。
みんながみんなトランクスである必要はありません。
他人と比べての相手のスペックだけでつきあったりする人ばかりじゃありません。
たとえチャオズでも、いいとこを見てもらえる場面が多ければ、
彼女ができる確率は非常に高いです。
ようは、自分を見てもらえる場面を増やすまたは作ればいいんです。
「俺はあいつより下だ…」とか悲観することないです。
一歩ずつ、地道にいきましょう！
俺の考える普通レベルっていうのは、
できる範囲で普通にできることはしていく、って感じです。
それによって最終的には出会いのチャンスを増やすのが目的です。
ちなみに、ヤムチャでも彼女はできますよね。
みんながみんなトランクスである必要はありません。
他人と比べての相手のスペックだけでつきあったりする人ばかりじゃありません。
たとえチャオズでも、いいとこを見てもらえる場面が多ければ、
彼女ができる確率は非常に高いです。
ようは、自分を見てもらえる場面を増やすまたは作ればいいんです。
「俺はあいつより下だ…」とか悲観することないです。
一歩ずつ、地道にいきましょう！
51 ：1：2008/09/15(月) 02:36:01
>>48
気分がよく、自然体で過ごせるのは、非常に気分の良いものですね！
23歳はまだまだ若いです。
全く焦る必要はありません。
心に余裕を持って、自分で何かを見定めたら、
じっくり動きはじめれば良いと思います。
いい流れに乗れると良いですね！
気分がよく、自然体で過ごせるのは、非常に気分の良いものですね！
23歳はまだまだ若いです。
全く焦る必要はありません。
心に余裕を持って、自分で何かを見定めたら、
じっくり動きはじめれば良いと思います。
いい流れに乗れると良いですね！
>>49
いままで気にしなかった部分を気にしだすと、前とは違った世界が
見えてくることもありますよね。
そういう小さなところから、自分の心に意外な変化がおこることもあります。
良い刺激ですね。
人づきあいが苦手→人嫌いという感じであれば、
改善できそうならしていくことは非常に良いと思います！
人生の過ごしやすさがだいぶ違います。
彼女を作るとかだけじゃなく、人付き合いの能力の向上は、
いろいろな場所でプラスになります。
ぜひ頑張ってもらいたいものです。
いままで気にしなかった部分を気にしだすと、前とは違った世界が
見えてくることもありますよね。
そういう小さなところから、自分の心に意外な変化がおこることもあります。
良い刺激ですね。
人づきあいが苦手→人嫌いという感じであれば、
改善できそうならしていくことは非常に良いと思います！
人生の過ごしやすさがだいぶ違います。
彼女を作るとかだけじゃなく、人付き合いの能力の向上は、
いろいろな場所でプラスになります。
ぜひ頑張ってもらいたいものです。
>>1
女目線ですが言ってること、確かだと思います。
女性は無理して取り繕ったり余裕のない人よりも、落ち着いたバランスのいい人に魅力を感じる、その通りだと思います。
たとえば短絡的にメル友や出会い系で彼女を募集する男性は沢山いますけど、たとえ女性と知り合えたとしても相手の本心がどこにあるか分からないスタートでは女性の心を掴むのはなかなか難しいと思います。
それよりも身近で自然な出会いの方が女性は安心するし、仲良くなれる可能性は高いですよね。
そしてその出会いの幅を広げていくためには自分を普通レベルに近づけてく事が重要だと思います。
急がばまわれってやつですよね。
服装や髪型もそんなに無理に着飾る必要はないけど、清潔感があってある程度年齢を考慮した服装であれば充分女性に受け入れられると思います。
身だしなみに無頓着な人は他の部分も疎かにしていると感じるので。
女目線ですが言ってること、確かだと思います。
女性は無理して取り繕ったり余裕のない人よりも、落ち着いたバランスのいい人に魅力を感じる、その通りだと思います。
たとえば短絡的にメル友や出会い系で彼女を募集する男性は沢山いますけど、たとえ女性と知り合えたとしても相手の本心がどこにあるか分からないスタートでは女性の心を掴むのはなかなか難しいと思います。
それよりも身近で自然な出会いの方が女性は安心するし、仲良くなれる可能性は高いですよね。
そしてその出会いの幅を広げていくためには自分を普通レベルに近づけてく事が重要だと思います。
急がばまわれってやつですよね。
服装や髪型もそんなに無理に着飾る必要はないけど、清潔感があってある程度年齢を考慮した服装であれば充分女性に受け入れられると思います。
身だしなみに無頓着な人は他の部分も疎かにしていると感じるので。
54 ：('∀`)：2008/09/15(月) 03:27:56
55 ：('∀`)：2008/09/15(月) 04:52:00
あぁなんて好感のもてる１なんだ
まるでカウンセリングの医師みたい
そりゃあもてるわ
昨日はちょっとうまくいかなかったんだけど、落ち込んでばかりもいられないね
無理せずに前を向いて自分を成長させていかないとな・・・
まだまだ出会いのチャンスだって増やせるはずだし
まるでカウンセリングの医師みたい
そりゃあもてるわ
昨日はちょっとうまくいかなかったんだけど、落ち込んでばかりもいられないね
無理せずに前を向いて自分を成長させていかないとな・・・
まだまだ出会いのチャンスだって増やせるはずだし
56 ：('∀`)：2008/09/15(月) 05:13:34
清潔感とかよく聞くけど毎日風呂入ってる
出かける前は寝ぐせ直して髪型セット
臭わないために臭いけしのスプレーかける。
歯を磨く
服は安い無印の黒Ｔ
ジーパン
これで清潔感は大丈夫？俺やってることなんだけど。
出かける前は寝ぐせ直して髪型セット
臭わないために臭いけしのスプレーかける。
歯を磨く
服は安い無印の黒Ｔ
ジーパン
これで清潔感は大丈夫？俺やってることなんだけど。
>>53
ありがとうございます。
女性の方なんですね。
女性がこの板を見ているのにはびっくりです。
男性とは違った視点でのご意見は参考になります。
おっしゃる通り、本当に急がば回れなんですよね。
やはり女性にとっては身近である程度知っている人、
またはつながりの相手との出会いの方が安心なんですよね。
出会い系やナンパからの出会いより、うまくいく可能性も高い。
なので、まさに急がば回れで、それこそ短絡的に一発逆転の出会いを探すよりも、
トータルで自分を普通レベルに近づけて、普通の出会いを増やすのは、幸せになる近道だと思っています。
身だしなみも、ものすごくおしゃれじゃなくても、清潔感があって、
極端にダサい感じでなければ、女性は十分許容できるんですよね。
周りを見ていればわかるけど。
意外とここに気付いてない男性って多いんですよ。
おれもそれに気づくまでに結構時間がかかってしまいましたが…
あきらめず、男性のみなさんには普通レベルを目指していってもらいたいです。
気が向いたら、また女性の視点での意見をくださいね。
ありがとうございます。
女性の方なんですね。
女性がこの板を見ているのにはびっくりです。
男性とは違った視点でのご意見は参考になります。
おっしゃる通り、本当に急がば回れなんですよね。
やはり女性にとっては身近である程度知っている人、
またはつながりの相手との出会いの方が安心なんですよね。
出会い系やナンパからの出会いより、うまくいく可能性も高い。
なので、まさに急がば回れで、それこそ短絡的に一発逆転の出会いを探すよりも、
トータルで自分を普通レベルに近づけて、普通の出会いを増やすのは、幸せになる近道だと思っています。
身だしなみも、ものすごくおしゃれじゃなくても、清潔感があって、
極端にダサい感じでなければ、女性は十分許容できるんですよね。
周りを見ていればわかるけど。
意外とここに気付いてない男性って多いんですよ。
おれもそれに気づくまでに結構時間がかかってしまいましたが…
あきらめず、男性のみなさんには普通レベルを目指していってもらいたいです。
気が向いたら、また女性の視点での意見をくださいね。
>>55
好感を持っていただき、ありがとうございます。
ちょっとくらいうまくいかないことが多少あっても、大丈夫です！
じっくり進んでください。
進み続けていく限り、チャンスはめぐってきますよ。
無理をしなくていいので、あきらめずにいきましょうね！
好感を持っていただき、ありがとうございます。
ちょっとくらいうまくいかないことが多少あっても、大丈夫です！
じっくり進んでください。
進み続けていく限り、チャンスはめぐってきますよ。
無理をしなくていいので、あきらめずにいきましょうね！
>>56
基本的にそれでいいと思いますよ。
いまやっていることにプラスで、
・髪型は若者もよく行く、評判で腕の良い美容師の人に切ってもらう。
・服装は自分にあまりセンスが無いと感じるなら、そんなに高いお店でなくて良いので
（無印良品とかでも良い）店員さんに一通り揃えてもらう。（最初は少しお金がかかりますけど）
・髭はきちんと剃っておく。眉毛もつながらないようにしておく。
あたりをやっておけばさらに良いですね。
それ以上のことはやってもそんなに効果は変わらないと思うので。
どうでしょうか？
基本的にそれでいいと思いますよ。
いまやっていることにプラスで、
・髪型は若者もよく行く、評判で腕の良い美容師の人に切ってもらう。
・服装は自分にあまりセンスが無いと感じるなら、そんなに高いお店でなくて良いので
（無印良品とかでも良い）店員さんに一通り揃えてもらう。（最初は少しお金がかかりますけど）
・髭はきちんと剃っておく。眉毛もつながらないようにしておく。
あたりをやっておけばさらに良いですね。
それ以上のことはやってもそんなに効果は変わらないと思うので。
どうでしょうか？
あんまり触れて来なかったんですが、
清潔感や見た目の話が出ているので、俺の思うところをまとめておきます。
・毎日風呂に入る。
・歯をきちんと磨く。
・髭をちゃんと剃る。眉毛もつながらないように剃る。
・毎日同じ服ばかり着ない。
・髪型は若者もよく行く、評判で腕の良いおしゃれなお店の美容師の人に切ってもらう。
…少しお金はかかりますが、だいたい5,000円くらいかな？2か月に一回くらいと考えれば、
そんなに大きな出費ではないです。髪型は常に見えるところなので、ケチらない方がいいですよ。
あと、切ってもらうときには同じ人を指名し続けるのがいいと思います。
自分の髪質とか、クセとか、好みもわかってもらいやすいので。
基本的には短めに切ってもらうのが、失敗がないように思います。さっぱりと見えますしね。
腕の良い美容師さんなら、何度か行っていれば、お任せでかなりいい感じにしてくれます。
俺はやらないですが、気になる人は眉毛もカットしてもらえば良いでしょう。
あまり美容室に行ったことのない人は、はじめは緊張すると思いますが、
そこは頑張って行って来てくださいｗ
・服装は自分にあまりセンスが無いと感じるなら、そんなに高いお店でなくて良いので
店員さんに一通り揃えてもらう。
…お店はユニクロでも、無印良品でも、GAPでもそんなに高くないところでいいです。
気に入っているお店があるなら別ですが、男性の場合は多少高い服装をしたところで、
そんなに劇的な効果はないとおもいます。
自分で洋服を選ぶのが苦手なら、店員さんに一通りそろえてもらうのが非常に楽でおすすめです。
揃えてもらうと最初は多少お金はかかりますが、自分で選んで失敗するより効率はいいです。
何度か揃えてもらえば、着回しできる服も増えてきますので、あとは足りないものだけ買いそろえればいいです。
上にあげたようなシンプルな感じのお店でコーディネートしてもらえば、清潔感のある服装にはなると思います。
・靴はそれなりのものを選ぶ。
…仕事用の靴ならともかく、基本的にはダンロップとかチャンピオンとかそういうメーカーのものはやめた方がいいです。
スニーカーなら有名メーカーの4,000円以上のものでもはいておけば問題ないと思います。
革靴は格好いいのもありますが、お値段が張ってくるので、問題なければスニーカーでいいと思います。
※この二つは必ずしも必要ではないかもしれないけど、やっておくと女性受けはなお良いです※
・カバンはちょっとセンスがいいorかわいいものがあるといいかも。
…これは絶対に必要というわけじゃないんですが、ちょっといい感じのカバンが一個あるといいですね。
服装がシンプルでも、いい感じのカバンを持っていると、良いアクセントになります。
もしいい感じのものがあれば、多少値段がしても買ってみるのもお勧めです。
・財布はそれなりにいいものがあるといいかも。
…これも絶対に必要というわけではないです。しかし、財布は常に同じものを携帯することが多いです。
見られる機会も多いということです。
そういう意味では、ちょっといいお店でさがして、いい財布を持っておくのは、お勧めです。
ちょっと見られた時に、女性が「へ～。こんなのつかうんだ」といい意味で感心してくれることもあります。
一味違う自分を演出してくれるかもしれない小物です。
多少値段が高くても、結果的にはコストパフォーマンスの高い小物です。
清潔感や見た目に関して俺が思うのは以上です。
というか、仮にもしこれを全部やっていれば、自分にできる範囲での見た目や清潔感はもうクリアしたと思っていいでしょう。
これ以上はなかなかやりようがないし、やってもそんなに効果は出ないです。
最初に一番とっつきやすいとこだとおもうので、「普通レベルってまず何すればイイの？」と思うひとは、
ここからはじめてみるのがいいかもしれませんね。
なにか足りないところがあれば、言ってくださいね。
清潔感や見た目の話が出ているので、俺の思うところをまとめておきます。
・毎日風呂に入る。
・歯をきちんと磨く。
・髭をちゃんと剃る。眉毛もつながらないように剃る。
・毎日同じ服ばかり着ない。
・髪型は若者もよく行く、評判で腕の良いおしゃれなお店の美容師の人に切ってもらう。
…少しお金はかかりますが、だいたい5,000円くらいかな？2か月に一回くらいと考えれば、
そんなに大きな出費ではないです。髪型は常に見えるところなので、ケチらない方がいいですよ。
あと、切ってもらうときには同じ人を指名し続けるのがいいと思います。
自分の髪質とか、クセとか、好みもわかってもらいやすいので。
基本的には短めに切ってもらうのが、失敗がないように思います。さっぱりと見えますしね。
腕の良い美容師さんなら、何度か行っていれば、お任せでかなりいい感じにしてくれます。
俺はやらないですが、気になる人は眉毛もカットしてもらえば良いでしょう。
あまり美容室に行ったことのない人は、はじめは緊張すると思いますが、
そこは頑張って行って来てくださいｗ
・服装は自分にあまりセンスが無いと感じるなら、そんなに高いお店でなくて良いので
店員さんに一通り揃えてもらう。
…お店はユニクロでも、無印良品でも、GAPでもそんなに高くないところでいいです。
気に入っているお店があるなら別ですが、男性の場合は多少高い服装をしたところで、
そんなに劇的な効果はないとおもいます。
自分で洋服を選ぶのが苦手なら、店員さんに一通りそろえてもらうのが非常に楽でおすすめです。
揃えてもらうと最初は多少お金はかかりますが、自分で選んで失敗するより効率はいいです。
何度か揃えてもらえば、着回しできる服も増えてきますので、あとは足りないものだけ買いそろえればいいです。
上にあげたようなシンプルな感じのお店でコーディネートしてもらえば、清潔感のある服装にはなると思います。
・靴はそれなりのものを選ぶ。
…仕事用の靴ならともかく、基本的にはダンロップとかチャンピオンとかそういうメーカーのものはやめた方がいいです。
スニーカーなら有名メーカーの4,000円以上のものでもはいておけば問題ないと思います。
革靴は格好いいのもありますが、お値段が張ってくるので、問題なければスニーカーでいいと思います。
※この二つは必ずしも必要ではないかもしれないけど、やっておくと女性受けはなお良いです※
・カバンはちょっとセンスがいいorかわいいものがあるといいかも。
…これは絶対に必要というわけじゃないんですが、ちょっといい感じのカバンが一個あるといいですね。
服装がシンプルでも、いい感じのカバンを持っていると、良いアクセントになります。
もしいい感じのものがあれば、多少値段がしても買ってみるのもお勧めです。
・財布はそれなりにいいものがあるといいかも。
…これも絶対に必要というわけではないです。しかし、財布は常に同じものを携帯することが多いです。
見られる機会も多いということです。
そういう意味では、ちょっといいお店でさがして、いい財布を持っておくのは、お勧めです。
ちょっと見られた時に、女性が「へ～。こんなのつかうんだ」といい意味で感心してくれることもあります。
一味違う自分を演出してくれるかもしれない小物です。
多少値段が高くても、結果的にはコストパフォーマンスの高い小物です。
清潔感や見た目に関して俺が思うのは以上です。
というか、仮にもしこれを全部やっていれば、自分にできる範囲での見た目や清潔感はもうクリアしたと思っていいでしょう。
これ以上はなかなかやりようがないし、やってもそんなに効果は出ないです。
最初に一番とっつきやすいとこだとおもうので、「普通レベルってまず何すればイイの？」と思うひとは、
ここからはじめてみるのがいいかもしれませんね。
なにか足りないところがあれば、言ってくださいね。
62 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:16:23
>>62
パーマをあててるんでしたら、軽く染めてみるといい感じかもしれませんね！
個人的には、染めたほうがいいような気がします。
染めても問題のない環境なら。
あなたはかなり前向きのように思われるので、
結果も出やすいように思います。
見た目、コミュニケーション、交友範囲、この三つをバランスよく意識して
前に進んで行ってくださいね！
なにか質問などあったら、また書き込んでください。
応援してますよ！
パーマをあててるんでしたら、軽く染めてみるといい感じかもしれませんね！
個人的には、染めたほうがいいような気がします。
染めても問題のない環境なら。
あなたはかなり前向きのように思われるので、
結果も出やすいように思います。
見た目、コミュニケーション、交友範囲、この三つをバランスよく意識して
前に進んで行ってくださいね！
なにか質問などあったら、また書き込んでください。
応援してますよ！
64 ：('∀`)：2008/09/15(月) 23:54:59
１さんに質問です
１さんはよく笑うほうですか？
自分はよく笑うほうなんですけど、それってどうなんでしょうか
よく笑うってのは明るい印象を与えるし、親しみやすい
という意見はよく聞きますが
笑いまくってる人って気持ち悪い、不誠実そうって意見も耳にします
これは自分の考えなんですけど、笑顔を増やせば女性とは友達になりやすいけど
そこから一歩進むとなると、笑ってるだけじゃダメなんじゃないかなって思うんです
ぜひ何か意見を聞かせてください
１さんはよく笑うほうですか？
自分はよく笑うほうなんですけど、それってどうなんでしょうか
よく笑うってのは明るい印象を与えるし、親しみやすい
という意見はよく聞きますが
笑いまくってる人って気持ち悪い、不誠実そうって意見も耳にします
これは自分の考えなんですけど、笑顔を増やせば女性とは友達になりやすいけど
そこから一歩進むとなると、笑ってるだけじゃダメなんじゃないかなって思うんです
ぜひ何か意見を聞かせてください
65 ：1：2008/09/16(火) 02:38:31
>>64
俺もよく笑うほうですね～。
笑うことはいけないことなんでしょうか？
そんなことはないですよねｗ
笑いまくってるのと良く笑うのも違いますよね。
でも、きちんと話を聞いた上での笑いであれば、問題はないと思います。
おれはそう思ってますよ。
全然笑わない人より、良く笑う人のほうが、とっつきやすいのは確実です。
あなたの質問は、良く笑って話をしてとても親しい友達になってはいるけど、
そこから今一歩踏み込んだ関係になりたい、どうしたらいいか？
ということですか？
いまいち意図がつかめないので、もう少し具体的なことを書いてくれると、
レスをしやすいです。
俺もよく笑うほうですね～。
笑うことはいけないことなんでしょうか？
そんなことはないですよねｗ
笑いまくってるのと良く笑うのも違いますよね。
でも、きちんと話を聞いた上での笑いであれば、問題はないと思います。
おれはそう思ってますよ。
全然笑わない人より、良く笑う人のほうが、とっつきやすいのは確実です。
あなたの質問は、良く笑って話をしてとても親しい友達になってはいるけど、
そこから今一歩踏み込んだ関係になりたい、どうしたらいいか？
ということですか？
いまいち意図がつかめないので、もう少し具体的なことを書いてくれると、
レスをしやすいです。
66 ：('∀`)：2008/09/16(火) 02:56:44
毎日風呂に入る、歯を磨く、着た服は洗濯する、とか小学生でもやってることを
わざわざ羅列しないといけないのか・・・・
清潔感のある男性ってそういう日常がリストアップされるとこにはいないと思う
例えば爪はこまめに切ってる？鼻毛も切ってる？ハンカチちゃんと持ってる？
香水までつけなくていいけど、服から洗剤のいい香りしてる？
それなりの靴云々より、靴磨いてる？洗ってる？足が臭う男性って凄く多いよ
わざわざ羅列しないといけないのか・・・・
清潔感のある男性ってそういう日常がリストアップされるとこにはいないと思う
例えば爪はこまめに切ってる？鼻毛も切ってる？ハンカチちゃんと持ってる？
香水までつけなくていいけど、服から洗剤のいい香りしてる？
それなりの靴云々より、靴磨いてる？洗ってる？足が臭う男性って凄く多いよ
67 ：('∀`)：2008/09/16(火) 02:58:38
66に付け加え
歯をきちんと磨くってのも夜の話だけじゃないよね？
昼の休憩でご飯食べた後も磨いてるか？
歯をきちんと磨くってのも夜の話だけじゃないよね？
昼の休憩でご飯食べた後も磨いてるか？
68 ：1：2008/09/16(火) 03:47:18
>>66>>67
そうですね。
風呂に入るとか、歯を磨く（もちろん三食後ですよ！）とかは、
ともすれば男性が面倒臭がってやらないことが多いと思うので書きました。
爪、鼻毛、ハンカチについては、まあ清潔感とか以前の問題かなというところがあったので、
書きませんでした。
服から洗剤の香り、というのは、香りづけに柔軟剤を使った方がいいということですかね。
靴の手入れ、臭いへの対処は正直、全然意識していなかったですね。
汚れてたら洗う程度でしたｗ
俺も、人に偉そうに言えませんねｗ
ご指摘、ありがとうございました。
ま、でもこんなんでも彼女はできますんで、みなさんあまり堅苦しく考えなくていいんすよｗｗ
そうですね。
風呂に入るとか、歯を磨く（もちろん三食後ですよ！）とかは、
ともすれば男性が面倒臭がってやらないことが多いと思うので書きました。
爪、鼻毛、ハンカチについては、まあ清潔感とか以前の問題かなというところがあったので、
書きませんでした。
服から洗剤の香り、というのは、香りづけに柔軟剤を使った方がいいということですかね。
靴の手入れ、臭いへの対処は正直、全然意識していなかったですね。
汚れてたら洗う程度でしたｗ
俺も、人に偉そうに言えませんねｗ
ご指摘、ありがとうございました。
ま、でもこんなんでも彼女はできますんで、みなさんあまり堅苦しく考えなくていいんすよｗｗ
69 ：('∀`)：2008/09/16(火) 20:11:47
会話テクを磨く為にオフにでも行ってくる
70 ：('∀`)：2008/09/16(火) 21:27:23
カバンについて一言。服装をユニクロとか無印のシンプルな物で揃えるんならカバンは少し高めでおしゃれ(流行り)なのを取り入れるといい。
今だったらメッセンジャーとか名前は知らんがウェストポーチを斜めに掛けたみたいな奴とか。但し中学生が持ってるようなエナメル素材の物は買わないほうがいい。ロフトやハンズで売ってある。
ブランドは少し高いかもしれないが(1万～2万程度)GREGORYやManhattanPortageあたりを買えば外れが無い。金に余裕のある人はPORTERでも。
今だったらメッセンジャーとか名前は知らんがウェストポーチを斜めに掛けたみたいな奴とか。但し中学生が持ってるようなエナメル素材の物は買わないほうがいい。ロフトやハンズで売ってある。
ブランドは少し高いかもしれないが(1万～2万程度)GREGORYやManhattanPortageあたりを買えば外れが無い。金に余裕のある人はPORTERでも。
71 ：1：2008/09/16(火) 22:28:18
>>69
頑張ってください。
できればオフだけでなく、身近で会話を磨ける場所があるとなおいいですね。
>>70
ご意見ありがとうございます。
いいバッグあるといいアクセントになるんですよね♪
実はGREGORY、俺買おうと思ってましたｗ
最近いいですよね。
名前の挙がったブランドじゃなければならないわけではありません。
でも、みなさんおしゃれな鞄を選ぶ際は参考にしてみてください。
ていうか、見てたらもっと欲しくなっちゃいますね！
頑張ってください。
できればオフだけでなく、身近で会話を磨ける場所があるとなおいいですね。
>>70
ご意見ありがとうございます。
いいバッグあるといいアクセントになるんですよね♪
実はGREGORY、俺買おうと思ってましたｗ
最近いいですよね。
名前の挙がったブランドじゃなければならないわけではありません。
でも、みなさんおしゃれな鞄を選ぶ際は参考にしてみてください。
ていうか、見てたらもっと欲しくなっちゃいますね！
72 ：('∀`)：2008/09/18(木) 05:40:22
１さんへ
清潔感って大事だと思います！
思うんですけど、こだわればこだわるほど
「これで俺大丈夫かな・・・？ まだダメなとこあるんじゃないかな・・・？」
って思ってしまって引っ込み思案になっちゃうんです
全く気にしなかった頃のほうがいい感じだったりして・・・('A`)
あまり深く考えないほうがいいのか、それとも
不安に思う要素がないくらい完璧にしたほうがいいのか
どちらだと思います？
清潔感って大事だと思います！
思うんですけど、こだわればこだわるほど
「これで俺大丈夫かな・・・？ まだダメなとこあるんじゃないかな・・・？」
って思ってしまって引っ込み思案になっちゃうんです
全く気にしなかった頃のほうがいい感じだったりして・・・('A`)
あまり深く考えないほうがいいのか、それとも
不安に思う要素がないくらい完璧にしたほうがいいのか
どちらだと思います？
73 ：('∀`)：2008/09/18(木) 16:59:32
笑顔が不細工なんです・・・
74 ：('∀`)：2008/09/18(木) 17:59:12
最初から読ませていただきましたが、非常に具体性もあってとても参考になります。
1さんへ質問なのですが、コミュニケーション能力を上げるためにまずなにをされましたか？
人によって修正点は変わってくるので直接の参考になるのかどうかはわからないのですが、ぜひ教えていただきたいです。
1さんへ質問なのですが、コミュニケーション能力を上げるためにまずなにをされましたか？
人によって修正点は変わってくるので直接の参考になるのかどうかはわからないのですが、ぜひ教えていただきたいです。
ゲー
76 ：1：2008/09/19(金) 19:26:05
>>72
結論からいえば、あまり深く考えなくていいです。
とりあえず、>>61に書いてあるような事をしておけば、
まずはOKだと俺は思います。
人づきあいにおいて、普通の人に門前払いをされるような
見た目、清潔感ではないとです。絶対に！
逆に、
>不安に思う要素がないくらい完璧にしたほうがいいのか
これは最初からやろうとしてると、そちらだけに手間と時間とお金がかなりかかってきます。
自分も最初はそういう風にしようとしていた人間でした。
でも、そこに手間暇時間をかけてもそんなに劇的な効果は得られませんでした。
やはり初めの方にあげた三要素のバランスが大切です。
そのなかで、清潔感や見た目に足りないかな？と思ったところは、そう感じた時に変えていけばいいんです。
だんだんと良くしていけばいいんですよ！
はじめからすべてを完璧にできる人間はいません。
見た目の清潔感を>>61に書いてあるくらいにできてるなら、あとは、
・交友範囲。
・コミュニケーション能力
をあげていくように注力するべきです。
頑張るなら上記の二つを頑張った方が、いい結果が出やすいです。
・見た目＆清潔感
は確かに大事な要素ですが、はじめのうちは門前払いされない程度でいいです。
そこで考えすぎないようにしてください。
彼女がいる人の全員が、完璧な見た目や清潔感を持っているわけじゃないんですから。
それだけを考えすぎて臆病になりすぎないでくださいね。
質問があれば気軽にしてください！
結論からいえば、あまり深く考えなくていいです。
とりあえず、>>61に書いてあるような事をしておけば、
まずはOKだと俺は思います。
人づきあいにおいて、普通の人に門前払いをされるような
見た目、清潔感ではないとです。絶対に！
逆に、
>不安に思う要素がないくらい完璧にしたほうがいいのか
これは最初からやろうとしてると、そちらだけに手間と時間とお金がかなりかかってきます。
自分も最初はそういう風にしようとしていた人間でした。
でも、そこに手間暇時間をかけてもそんなに劇的な効果は得られませんでした。
やはり初めの方にあげた三要素のバランスが大切です。
そのなかで、清潔感や見た目に足りないかな？と思ったところは、そう感じた時に変えていけばいいんです。
だんだんと良くしていけばいいんですよ！
はじめからすべてを完璧にできる人間はいません。
見た目の清潔感を>>61に書いてあるくらいにできてるなら、あとは、
・交友範囲。
・コミュニケーション能力
をあげていくように注力するべきです。
頑張るなら上記の二つを頑張った方が、いい結果が出やすいです。
・見た目＆清潔感
は確かに大事な要素ですが、はじめのうちは門前払いされない程度でいいです。
そこで考えすぎないようにしてください。
彼女がいる人の全員が、完璧な見た目や清潔感を持っているわけじゃないんですから。
それだけを考えすぎて臆病になりすぎないでくださいね。
質問があれば気軽にしてください！
77 ：1：2008/09/19(金) 19:34:43
>>73
俺も昔、良く言われたことありますよ。
「お前の笑った顔、気持ち悪いな」って。
ショックでしたね～…
人によってはそういう風に感じられるかおなんですかねえｗ
まあでも、普通に彼女できたり、いい友達もできるんで、
別に気にするようなことじゃないかな。
それによって自分を貶めて諦めてしまうのが、一番良くないよ！
自分はこの世に自分ひとり。
だれが責任をとってくれるわけでもない。
その自分を幸せにコーディネートするために、
自分を可愛がって育ててあげましょう！！
俺も昔、良く言われたことありますよ。
「お前の笑った顔、気持ち悪いな」って。
ショックでしたね～…
人によってはそういう風に感じられるかおなんですかねえｗ
まあでも、普通に彼女できたり、いい友達もできるんで、
別に気にするようなことじゃないかな。
それによって自分を貶めて諦めてしまうのが、一番良くないよ！
自分はこの世に自分ひとり。
だれが責任をとってくれるわけでもない。
その自分を幸せにコーディネートするために、
自分を可愛がって育ててあげましょう！！
78 ：('∀`)：2008/09/19(金) 19:37:26
グレゴリーはないと思う…
79 ：('∀`)：2008/09/19(金) 19:39:45
バブルス君は？
80 ：1：2008/09/19(金) 20:44:30
>>74
参考になっていただければ幸いです。
コミュニケーション能力上昇のためにした行動ですが、
まずは悪い例ｗ
恥ずかしいお話ですが、俺が最初にしたのは、じつはナンパでしたｗ
すぐに結果を出したいという欲が先走っていたんでしょうね。
女の子を4人、ひっかけてHしたのですが、あまりコミュニケーション上昇にはつながりませんでした…
どちらかというと、度胸は上がりましたが…そこからいろいろ広がったりはしませんでした。
あれだけ時間をかけて、Hしたいだけなら、風俗にでも行ったほうが効率的です。。。
ナンパはあんまりやっても、効果は薄いな、と感じました。
ナンパはあまり意味がないと思い、
ちゃんと何かつながるものを、と思い始めたその当時俺は23で
もう学生でもなく、社会人なのでバイトもできないので、
休日にある仕事関係の研修・交流会に参加しまくりました。
基本的には、同じような業種の人たちが集まっていることが多いので、
話のとっかかりはしやすかったです。
あとは、～を目指す人のための～みたいな講習会とかセミナーに行きまくりました。
もちろん、自分が興味のある事の。
そんな中で、普段自分の周りにいる人たちにはなかなかいえない、
恋愛や人生に関する悩みとかを素直に話して、話を聞いてくれる人たち（みんながみんな話を聞いてくれる訳じゃないけど）を見つけました。
そこから、時々飲んだり、電話したりでつながりが広がっていきました。
そんな中で、最初に悩みは話しているので「こうしたらいい」とか、
「じゃあ俺が女の子を紹介してやる」「お前今度遊びに来い！」
みたいな事を言う、いい意味でおせっかいな人たちができたおかげで、
さまざまな場面を体験し、コミュニケーションの仕方を観察・学習する機会を多く得ることができました。
もちろん失敗や失言もかなりしました。
そのたびにいろいろ厳しいこと言われたりもかなりしました。嫌われたり自分から切ったつながりもありました。
でもその失敗を糧にしたおかげで、いまの自分はここにいます。
そんな感じです。
コミュニケーション能力と交友範囲の広さは、かなり比例します。
いろいろな人と接する経験が、コミュニケーション能力を高めます。
自分を客観的に見る視点も。
コミュニケーション能力を上昇させたいのでしたら、まずは交友範囲を今より
広くすることが良いと思います。
そのためにできることをやって、今より皆さんに幸せになってほしいと願います。
人によって、やれることは千差万別ですが。
自分のことを話すのって恥ずかしいですね。
ちゃんと分かりやすい文章になっていますか？
よくわからない点があれば、質問してください。
少しほろ酔い加減だし…いい気分ですｗ
参考になっていただければ幸いです。
コミュニケーション能力上昇のためにした行動ですが、
まずは悪い例ｗ
恥ずかしいお話ですが、俺が最初にしたのは、じつはナンパでしたｗ
すぐに結果を出したいという欲が先走っていたんでしょうね。
女の子を4人、ひっかけてHしたのですが、あまりコミュニケーション上昇にはつながりませんでした…
どちらかというと、度胸は上がりましたが…そこからいろいろ広がったりはしませんでした。
あれだけ時間をかけて、Hしたいだけなら、風俗にでも行ったほうが効率的です。。。
ナンパはあんまりやっても、効果は薄いな、と感じました。
ナンパはあまり意味がないと思い、
ちゃんと何かつながるものを、と思い始めたその当時俺は23で
もう学生でもなく、社会人なのでバイトもできないので、
休日にある仕事関係の研修・交流会に参加しまくりました。
基本的には、同じような業種の人たちが集まっていることが多いので、
話のとっかかりはしやすかったです。
あとは、～を目指す人のための～みたいな講習会とかセミナーに行きまくりました。
もちろん、自分が興味のある事の。
そんな中で、普段自分の周りにいる人たちにはなかなかいえない、
恋愛や人生に関する悩みとかを素直に話して、話を聞いてくれる人たち（みんながみんな話を聞いてくれる訳じゃないけど）を見つけました。
そこから、時々飲んだり、電話したりでつながりが広がっていきました。
そんな中で、最初に悩みは話しているので「こうしたらいい」とか、
「じゃあ俺が女の子を紹介してやる」「お前今度遊びに来い！」
みたいな事を言う、いい意味でおせっかいな人たちができたおかげで、
さまざまな場面を体験し、コミュニケーションの仕方を観察・学習する機会を多く得ることができました。
もちろん失敗や失言もかなりしました。
そのたびにいろいろ厳しいこと言われたりもかなりしました。嫌われたり自分から切ったつながりもありました。
でもその失敗を糧にしたおかげで、いまの自分はここにいます。
そんな感じです。
コミュニケーション能力と交友範囲の広さは、かなり比例します。
いろいろな人と接する経験が、コミュニケーション能力を高めます。
自分を客観的に見る視点も。
コミュニケーション能力を上昇させたいのでしたら、まずは交友範囲を今より
広くすることが良いと思います。
そのためにできることをやって、今より皆さんに幸せになってほしいと願います。
人によって、やれることは千差万別ですが。
自分のことを話すのって恥ずかしいですね。
ちゃんと分かりやすい文章になっていますか？
よくわからない点があれば、質問してください。
少しほろ酔い加減だし…いい気分ですｗ
81 ：1：2008/09/19(金) 20:48:06
82 ：1：2008/09/19(金) 20:49:48
>>79
バブルス君ってなんですか？
バブルス君ってなんですか？
83 ：('∀`)：2008/09/20(土) 01:05:13
１さんの転機は２３のときだったんですね
おれも今２３なんですけど、１さんの話聞いてると、まだまだ遅くなんてない
やれることはいっぱいあるなって実感させられます
自分で自分はこんな程度と決め付けなければ、いくらでも成長の余地はあるんですね
おれも今２３なんですけど、１さんの話聞いてると、まだまだ遅くなんてない
やれることはいっぱいあるなって実感させられます
自分で自分はこんな程度と決め付けなければ、いくらでも成長の余地はあるんですね
85 ：1：2008/09/20(土) 19:17:31
>>83
そうですよ！
あきらめてしまうのが、最終的には一番、自分を苦しめることにつながるんです。
自分もあきらめかけた時期がありましたが、
後から後悔することになることが多いんです。
いまはつらいけど、今やれることを色々やっていれば、
数年後には確実に、何もしないよりはいい状況になります。
何度も言いますが、自分は自分しかいないんです。
本当にだれも、責任なんてとってくれないです。
自分と、自分を取り巻く状況をよくできるのは自分だけです。
責任をとるのも、恩恵を受けるのも自分です。
周りと比べておちこんだり、いまさらカッコ悪いななんて思わなくていいです。
他人は自分ではないのですから。
23歳なら、まだまだ恵まれています。
俺は趣味とか、やりたいことが全然なかったので、上に書いたようなことをやりました。
もし、趣味ややりたいことなどがあるなら、チャンスはもっとふえますよ。
ぜひ、前に進んでみてください！
でも、無理はしないで、疲れたら少し休むのも大事ですよ。
応援しています。
何かありましたら、また質問してください。
そうですよ！
あきらめてしまうのが、最終的には一番、自分を苦しめることにつながるんです。
自分もあきらめかけた時期がありましたが、
後から後悔することになることが多いんです。
いまはつらいけど、今やれることを色々やっていれば、
数年後には確実に、何もしないよりはいい状況になります。
何度も言いますが、自分は自分しかいないんです。
本当にだれも、責任なんてとってくれないです。
自分と、自分を取り巻く状況をよくできるのは自分だけです。
責任をとるのも、恩恵を受けるのも自分です。
周りと比べておちこんだり、いまさらカッコ悪いななんて思わなくていいです。
他人は自分ではないのですから。
23歳なら、まだまだ恵まれています。
俺は趣味とか、やりたいことが全然なかったので、上に書いたようなことをやりました。
もし、趣味ややりたいことなどがあるなら、チャンスはもっとふえますよ。
ぜひ、前に進んでみてください！
でも、無理はしないで、疲れたら少し休むのも大事ですよ。
応援しています。
何かありましたら、また質問してください。
86 ：1：2008/09/20(土) 19:30:33
>>84
何かに気づいたのであれば、時期が遅すぎるということはないと思っています。
あなたの年齢はわかりませんが、条件のいい時期を逃しているとしても、
今から何かをやり始めれば、やらないよりはあとからいい結果が必ず出ると信じています。
もし、何をしたらよいかが全く思い浮かばないのであれば、
あなたのもう少し詳しい状況を話してもらい、
俺や、ここを見ているみんなで知恵を出しあいたいです。
一人で悩むよりは、気が楽にもなりますよ！
何かに気づいたのであれば、時期が遅すぎるということはないと思っています。
あなたの年齢はわかりませんが、条件のいい時期を逃しているとしても、
今から何かをやり始めれば、やらないよりはあとからいい結果が必ず出ると信じています。
もし、何をしたらよいかが全く思い浮かばないのであれば、
あなたのもう少し詳しい状況を話してもらい、
俺や、ここを見ているみんなで知恵を出しあいたいです。
一人で悩むよりは、気が楽にもなりますよ！
87 ：('∀`)：2008/09/20(土) 22:10:35
男性にこだわって付けて欲しい小物、１位が腕時計
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/
OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位 ロレックス
２位 オメガ
３位 タグホイヤー
４位 ブルガリ
５位 フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/
OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位 ロレックス
２位 オメガ
３位 タグホイヤー
４位 ブルガリ
５位 フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/
88 ：('∀`)：2008/09/20(土) 22:21:38
１人１人に丁寧にレスしてくれる>>1に敬意を表して保守
89 ：('∀`)：2008/09/20(土) 23:48:37
俺は、髪の毛が薄いために、坊主（５ミリくらい）ので生涯いようかて言うくらいの気持ちなんですが、こういうのはどう
思います？？
思います？？
>>86
ありがとう～
今２９でようやく身なりを整える事を考え
交友関係（主にオフ）を広げってやってるんですけど
どうしてもどの女の子にも彼氏がいるって考えがでてしまうのと
女の子にあまり強気にでれないため仲のいい友達にはなれるけど
彼女という存在には至らないっていうのが現状です
しかも、周りの男は女性に対し内向的または独占欲（人に紹介するくらいだったら）が強い男ばかりで
女友達は人に友達を紹介するのが怖い（うまく行かなかった時に双方に申し訳ない）って女の子ばかりで
紹介というのもないって現状ですｗ
年齢的にも、ちょっと希望が薄くなってきてるとこなんで
どうしたもんかなって思ってるとこです
ありがとう～
今２９でようやく身なりを整える事を考え
交友関係（主にオフ）を広げってやってるんですけど
どうしてもどの女の子にも彼氏がいるって考えがでてしまうのと
女の子にあまり強気にでれないため仲のいい友達にはなれるけど
彼女という存在には至らないっていうのが現状です
しかも、周りの男は女性に対し内向的または独占欲（人に紹介するくらいだったら）が強い男ばかりで
女友達は人に友達を紹介するのが怖い（うまく行かなかった時に双方に申し訳ない）って女の子ばかりで
紹介というのもないって現状ですｗ
年齢的にも、ちょっと希望が薄くなってきてるとこなんで
どうしたもんかなって思ってるとこです
91 ：('∀`)：2008/09/21(日) 01:32:48
支援
92 ：('∀`)：2008/09/21(日) 03:49:34
>>1さんの話には考えさせられます。
俺はコミュニケーション不足による対人関係力が同世代の人に比べると低いです。人に関心を持たないタイプなので人が話をしても上手くリアクションできないし、最悪ノーリアクションのときもあります。
「あ～なるほど」とか「そうなんだー」とかつまらない返し方しかできないんです。
解決方法って人といっぱい会話して実践を積むしかないですよね？実践していく上で大切なこと・重要な点ってありますか？
俺はコミュニケーション不足による対人関係力が同世代の人に比べると低いです。人に関心を持たないタイプなので人が話をしても上手くリアクションできないし、最悪ノーリアクションのときもあります。
「あ～なるほど」とか「そうなんだー」とかつまらない返し方しかできないんです。
解決方法って人といっぱい会話して実践を積むしかないですよね？実践していく上で大切なこと・重要な点ってありますか？
93 ：('∀`)：2008/09/21(日) 03:51:12
×コミュニケーション不足による
〇コミュニケーション不足によって
〇コミュニケーション不足によって
94 ：('∀`)：2008/09/21(日) 04:01:44
>>92
常に相手の気持ちを汲むことじゃない？
その人がその会話で本当は何がしたいのか
単純にぺらぺら喋りたいだけなら相槌を聞いて頷くだけでいいし
92と仲良くなりたいと思ってるんだったら自分の話もしなきゃいけない
何か相談したかったりするならそこを聞かないといけない
まずは気を使わない友人とかの会話ももう一度意識して見直すとこから始めるといいのかも
常に相手の気持ちを汲むことじゃない？
その人がその会話で本当は何がしたいのか
単純にぺらぺら喋りたいだけなら相槌を聞いて頷くだけでいいし
92と仲良くなりたいと思ってるんだったら自分の話もしなきゃいけない
何か相談したかったりするならそこを聞かないといけない
まずは気を使わない友人とかの会話ももう一度意識して見直すとこから始めるといいのかも
>>92
返し方って言葉うんぬんよりもふいんき（ｒｙだと思います
無表情で「そうなんだ」って言われるのと、嬉しそうに笑顔で「そうなんだ～♪」
って言われるのじゃ受け取り方が全然違うでしょう？
まぁこれは俺の考え方なのでｗ
俺からも１さんの意見お待ちしてます
返し方って言葉うんぬんよりもふいんき（ｒｙだと思います
無表情で「そうなんだ」って言われるのと、嬉しそうに笑顔で「そうなんだ～♪」
って言われるのじゃ受け取り方が全然違うでしょう？
まぁこれは俺の考え方なのでｗ
俺からも１さんの意見お待ちしてます
96 ：('∀`)：2008/09/21(日) 08:40:24
そうなんだ～♪
97 ：1：2008/09/21(日) 12:44:45
>>87
こういうのって商業的なものとタイアップしているにおいがしますが…ｗ
確かに、女友達や彼女と話していて、いい腕時計付けている男性にぐっとくる。
と言うひとはある程度いますね。
でも、そういうこと言っているひとが、必ずしもそういう相手と付き合っているかといえば、
全然そんなことはないんですよね。
好きになったって理由は、たいてい内面的なことが多い。
いい腕時計しているから付き合った。とかいう話もあまり聞いたことがない。
あってマイナスになるものではないけど、絶対に必要な条件とか決め手になるのかというと、
かなり？？？という感じです。
おれのまわりではね。
でも、欲しい人や、お金に余裕のある人や、腕時計をいつもつけてるひとは買ってみてもいいんじゃないでしょうか？
ちなみに俺は、腕時計は全然つけないし、そんなに高いのは持ってませんｗ
こういうのって商業的なものとタイアップしているにおいがしますが…ｗ
確かに、女友達や彼女と話していて、いい腕時計付けている男性にぐっとくる。
と言うひとはある程度いますね。
でも、そういうこと言っているひとが、必ずしもそういう相手と付き合っているかといえば、
全然そんなことはないんですよね。
好きになったって理由は、たいてい内面的なことが多い。
いい腕時計しているから付き合った。とかいう話もあまり聞いたことがない。
あってマイナスになるものではないけど、絶対に必要な条件とか決め手になるのかというと、
かなり？？？という感じです。
おれのまわりではね。
でも、欲しい人や、お金に余裕のある人や、腕時計をいつもつけてるひとは買ってみてもいいんじゃないでしょうか？
ちなみに俺は、腕時計は全然つけないし、そんなに高いのは持ってませんｗ
98 ：1：2008/09/21(日) 12:45:53
99 ：1：2008/09/21(日) 12:58:09
>>88
髪の毛が薄くて、長くするとみっともなくなってしまうのなら、
それでいいんじゃないでしょうか？
なかなかやりようもないんでしょうし…
かつらやらなんやら、髪の毛を多く見せる方法もあるのでしょうが、
素のままでいった方がいいと個人的には思います。
言い出しづらくなっちゃうしねｗ
友人でもそういう人がいますが、頭髪を補えるくらい、
はなしていていい感じの方ですよ！
その方は30歳過ぎで初めて彼女ができて（かなりいい感じの！）、数年後に結婚しました。
ある意味どうにもならない部分は必要以上に気にせず、ほかの事を向上するように頑張って、
い出会い、そういう自分でも好きになってくれる相手に出会う確立を高めてください。
どうしようもない部分はできる限りはやったと開き直って、
他にもっとできることですすんでいきましょうね！！
健闘を祈ります。
髪の毛が薄くて、長くするとみっともなくなってしまうのなら、
それでいいんじゃないでしょうか？
なかなかやりようもないんでしょうし…
かつらやらなんやら、髪の毛を多く見せる方法もあるのでしょうが、
素のままでいった方がいいと個人的には思います。
言い出しづらくなっちゃうしねｗ
友人でもそういう人がいますが、頭髪を補えるくらい、
はなしていていい感じの方ですよ！
その方は30歳過ぎで初めて彼女ができて（かなりいい感じの！）、数年後に結婚しました。
ある意味どうにもならない部分は必要以上に気にせず、ほかの事を向上するように頑張って、
い出会い、そういう自分でも好きになってくれる相手に出会う確立を高めてください。
どうしようもない部分はできる限りはやったと開き直って、
他にもっとできることですすんでいきましょうね！！
健闘を祈ります。
100 ：1：2008/09/21(日) 14:04:05
>>90
気づき始めて、行動をはじめたんですね。
それはやらなかったときより、大きな前進ですよ。
現状が行き詰って感じるというところで悩んでいるんですよね。
まず思うに、オフにはあまり期待しない方が良いのではないでしょうか？
今まで人とあまり接したことのない人が、人慣れをするために、
というのであれば、多少の効果はあるのかもしれません。
女の子と恋愛感情を抜きにして、友達感覚で話すための練習にはいいでしょう。
しかしあなたは、そこから広がりを作って、うまくすれば彼女を作るというのが目的です。
そうなると、オフにはあなたも書いていることも含まれますが、
・基本的にお互いのことはそこまで知らない。身元も定かではない。（なんだかんだいって、女の子にとってはかなり不安を感じます）
・男性は、女性との出会いに飢えていることがほとんど。かなりの確率で、出会いを求めている。（いい先輩がいない）
・そんなに頻繁に同じような面子で会うわけではない（週に1、2回とかあわないですよね？）
という問題点があります。
こんな要素が三つもあるのはデカいです、カバーのしようもないし。
これでは、なかなか交友範囲は広げられないように感じます。
よっぽどな共通の話題か、対人スキルがないと、発展は難しく感じます。
俺はオフは一回しか行ったことないから、偏見もあるかも知んないけど…ｗ
やはり、普段の生活に根ざしていたり、会う機会の多いつながりを作るのが、
交友範囲を広げるためにはベターだと思います。
29歳からできることなら、
たとえば、なにか興味のある習い事を始めてみるとか、
趣味のサークルに入ってみるとか、スポーツクラブに入ってみるとか、
小さめで、若い連中が集まる和気あいあいとした居酒屋をみつけて常連になるとか、
職場の飲み会や行事によく参加するようにするとか、
職場の明るい先輩・同僚・後輩となかよくするとか、
なにかボランティア活動を始めてみるとか、
俺がやってたみたいに、仕事関係の研修・交流会に参加してみるとか。
いまはざっとこのくらいしか浮かばないんですが、こういった感じのこともしてみてはどうでしょう？
オフに限界を感じるなら、違ったことをしてみるといいですよ！
質問などありましたら、してくださいね！
あなたはあきらめるにはまだ早すぎる年齢です。
いろいろやってみましょう！！
気づき始めて、行動をはじめたんですね。
それはやらなかったときより、大きな前進ですよ。
現状が行き詰って感じるというところで悩んでいるんですよね。
まず思うに、オフにはあまり期待しない方が良いのではないでしょうか？
今まで人とあまり接したことのない人が、人慣れをするために、
というのであれば、多少の効果はあるのかもしれません。
女の子と恋愛感情を抜きにして、友達感覚で話すための練習にはいいでしょう。
しかしあなたは、そこから広がりを作って、うまくすれば彼女を作るというのが目的です。
そうなると、オフにはあなたも書いていることも含まれますが、
・基本的にお互いのことはそこまで知らない。身元も定かではない。（なんだかんだいって、女の子にとってはかなり不安を感じます）
・男性は、女性との出会いに飢えていることがほとんど。かなりの確率で、出会いを求めている。（いい先輩がいない）
・そんなに頻繁に同じような面子で会うわけではない（週に1、2回とかあわないですよね？）
という問題点があります。
こんな要素が三つもあるのはデカいです、カバーのしようもないし。
これでは、なかなか交友範囲は広げられないように感じます。
よっぽどな共通の話題か、対人スキルがないと、発展は難しく感じます。
俺はオフは一回しか行ったことないから、偏見もあるかも知んないけど…ｗ
やはり、普段の生活に根ざしていたり、会う機会の多いつながりを作るのが、
交友範囲を広げるためにはベターだと思います。
29歳からできることなら、
たとえば、なにか興味のある習い事を始めてみるとか、
趣味のサークルに入ってみるとか、スポーツクラブに入ってみるとか、
小さめで、若い連中が集まる和気あいあいとした居酒屋をみつけて常連になるとか、
職場の飲み会や行事によく参加するようにするとか、
職場の明るい先輩・同僚・後輩となかよくするとか、
なにかボランティア活動を始めてみるとか、
俺がやってたみたいに、仕事関係の研修・交流会に参加してみるとか。
いまはざっとこのくらいしか浮かばないんですが、こういった感じのこともしてみてはどうでしょう？
オフに限界を感じるなら、違ったことをしてみるといいですよ！
質問などありましたら、してくださいね！
あなたはあきらめるにはまだ早すぎる年齢です。
いろいろやってみましょう！！
101 ：1：2008/09/21(日) 14:04:51
102 ：1：2008/09/21(日) 14:15:26
103 ：1：2008/09/21(日) 15:09:52
>>92
俺もあなたと同じく、基本的にあまり人に関心を持たないタイプの人間です。
そこは気にしなくていいです。
気にしなければならないのは、会話をしていて人に不快感を与えないようにする、ということです。
関心云々ではありません。
相手が話しているのに、挨拶をしなかったり、相槌すらなかったり、ノーリアクションなのは、
相手としては非常に気分の良いものではありません。
俺だってあなただって、話しているのに聞いていない風な返しをされれば、不快ですね。
そこから自分のイメージが悪くなったり、伝わって他の人にも避けられたりというのは、
自分にとってマイナスです。
だからある意味社会的なマナーとして、相手の話にはきちんと対応しましょう。
基本的に、
・相手をちゃんと見ること。
・相槌をちゃんとうつこと。
・一通り話を聞いたら、一言つけること。
を意識しましょう。
相手の方をちゃんと見るのはとうぜんですね。
そして相槌。
基本は「あいうえお」で相槌をする。
「あー」、「いいね」「うんうん」「えー、そうなの？」「おー、なるほど」
こんな感じで。バリエーションはいろいろ作れるんで、自分に合ったものを作ってね。
こんな感じを組み合わせれば、相槌に関しては十分だと思います。
ちゃんと相手の方を向いているのは当然ですよ！
俺は「いのちの電話」の研修で相槌の仕方を教わりましたｗ
実際、相槌はこのくらいでも十分です。
それで、相手が一通り話し終わったら、
「でもそれって結局どうしたの？」とか、
「すごいな、何でそんなことできたの？」とか、
「今度俺にも教えてくれない？」とか、
「ちょっと興味あるんだけど？」とか、
ちゃんと質問、褒める、または同意をしてあげてください。
否定的なことは言わない方がいいです。
議論するのが目的ではありませんから。
ちゃんと相槌を打って、質問・褒め・同意まですれば相手は、
「聞いてくれてる」とか「受けてるな」とか思ってくれます。
そうするとまた、相手が色々話してくるのでまたきちんと相槌をして…の繰り返しです。
面倒くさそうにみえますが、なれると楽になってきます。
そして、またよく話しかけてくるようになりますｗ
そしてさらに！
一歩すすんで、
意識して相手の反応を見ながらこれをやっていくと、
聞き上手になるためのまたとない練習になります！
「この手のひとはこういう風に相槌入れたり聞いたりすると、心を開く」
「こういう風にいうと、気分が良くなってくる」
というのがとてもよく見えてくるんです。
自分で話をするのが苦手な人にはマジお勧めです。
聞き上手は話上手よりも需要がありますから。
これがうまくできるようになっておけば、
気になる女の子と話しても、いい印象を残すことができます。
いいことづくめです。
こんな感じです。少々まとまりがなくなってしまいましたが、
何か足りない・分かりづらいところがありましたら、質問してください。
俺もあなたと同じく、基本的にあまり人に関心を持たないタイプの人間です。
そこは気にしなくていいです。
気にしなければならないのは、会話をしていて人に不快感を与えないようにする、ということです。
関心云々ではありません。
相手が話しているのに、挨拶をしなかったり、相槌すらなかったり、ノーリアクションなのは、
相手としては非常に気分の良いものではありません。
俺だってあなただって、話しているのに聞いていない風な返しをされれば、不快ですね。
そこから自分のイメージが悪くなったり、伝わって他の人にも避けられたりというのは、
自分にとってマイナスです。
だからある意味社会的なマナーとして、相手の話にはきちんと対応しましょう。
基本的に、
・相手をちゃんと見ること。
・相槌をちゃんとうつこと。
・一通り話を聞いたら、一言つけること。
を意識しましょう。
相手の方をちゃんと見るのはとうぜんですね。
そして相槌。
基本は「あいうえお」で相槌をする。
「あー」、「いいね」「うんうん」「えー、そうなの？」「おー、なるほど」
こんな感じで。バリエーションはいろいろ作れるんで、自分に合ったものを作ってね。
こんな感じを組み合わせれば、相槌に関しては十分だと思います。
ちゃんと相手の方を向いているのは当然ですよ！
俺は「いのちの電話」の研修で相槌の仕方を教わりましたｗ
実際、相槌はこのくらいでも十分です。
それで、相手が一通り話し終わったら、
「でもそれって結局どうしたの？」とか、
「すごいな、何でそんなことできたの？」とか、
「今度俺にも教えてくれない？」とか、
「ちょっと興味あるんだけど？」とか、
ちゃんと質問、褒める、または同意をしてあげてください。
否定的なことは言わない方がいいです。
議論するのが目的ではありませんから。
ちゃんと相槌を打って、質問・褒め・同意まですれば相手は、
「聞いてくれてる」とか「受けてるな」とか思ってくれます。
そうするとまた、相手が色々話してくるのでまたきちんと相槌をして…の繰り返しです。
面倒くさそうにみえますが、なれると楽になってきます。
そして、またよく話しかけてくるようになりますｗ
そしてさらに！
一歩すすんで、
意識して相手の反応を見ながらこれをやっていくと、
聞き上手になるためのまたとない練習になります！
「この手のひとはこういう風に相槌入れたり聞いたりすると、心を開く」
「こういう風にいうと、気分が良くなってくる」
というのがとてもよく見えてくるんです。
自分で話をするのが苦手な人にはマジお勧めです。
聞き上手は話上手よりも需要がありますから。
これがうまくできるようになっておけば、
気になる女の子と話しても、いい印象を残すことができます。
いいことづくめです。
こんな感じです。少々まとまりがなくなってしまいましたが、
何か足りない・分かりづらいところがありましたら、質問してください。
104 ：1：2008/09/21(日) 15:15:00
>>94
最終的には、おっしゃる通りに相手の気持ちをくむことができれば言うこと無いですね！
自分の話は、興味があれば向こうからふってきますよね。
まずは相手の話をきちんと聞く、という点で、
気を使わない友人との会話なんかを見つめなおすのは、かなり効果的かもしれません。
最終的には、おっしゃる通りに相手の気持ちをくむことができれば言うこと無いですね！
自分の話は、興味があれば向こうからふってきますよね。
まずは相手の話をきちんと聞く、という点で、
気を使わない友人との会話なんかを見つめなおすのは、かなり効果的かもしれません。
105 ：1：2008/09/21(日) 15:19:04
>>95
俺は、あんまり笑顔が多いと、
「嘘っぽい」とか言われることが非常に多いので、
個人的には普通の表情でやってますｗ
話やすい返しや雰囲気はとても大事ですね。
それぞれにあったやり方もあると思いますので、
基本を押さえたら、あとは自分のキャラクターを活かした
やり方を見つけていきましょう！！
俺は、あんまり笑顔が多いと、
「嘘っぽい」とか言われることが非常に多いので、
個人的には普通の表情でやってますｗ
話やすい返しや雰囲気はとても大事ですね。
それぞれにあったやり方もあると思いますので、
基本を押さえたら、あとは自分のキャラクターを活かした
やり方を見つけていきましょう！！
>>100
ありがとう
でも、行き詰まった末のオフだったのですよｗ
お互いに仲良くなってサシで会えるようになってって段階をふめればと
かなり低い確率ではあるでしょうけどねｗ
あと、今の職場には女の子がいるにはいるけど、みんな彼氏持ちな上に
初日に店長から店内恋愛は厳禁だからなと釘を刺された次第ｗｗｗｗ
趣味のサークルっていうのは考えてなかったですけど
そもそも、オタ系統の物が趣味なのでサークルというのも入りづらいのですよ
出会いって難しいですよね…って嘆くのは簡単というのはわかるんですけどね
ありがとう
でも、行き詰まった末のオフだったのですよｗ
お互いに仲良くなってサシで会えるようになってって段階をふめればと
かなり低い確率ではあるでしょうけどねｗ
あと、今の職場には女の子がいるにはいるけど、みんな彼氏持ちな上に
初日に店長から店内恋愛は厳禁だからなと釘を刺された次第ｗｗｗｗ
趣味のサークルっていうのは考えてなかったですけど
そもそも、オタ系統の物が趣味なのでサークルというのも入りづらいのですよ
出会いって難しいですよね…って嘆くのは簡単というのはわかるんですけどね
質問なんだが、第一印象ってどうやって上げたらいいですか？
服装とか身なりはキチンとしてるつもりだけど、いつも話す場になると輪に入れないOrz
気遣ってもらって話し振られても、うまく返せないためそのままポツ－ン。
（ここら辺は、自分の引き出しの無さだと実感しとります・・・）
真顔が仏頂面だし怒ってる風に見えるらしいので、
なるべくニコニコするようには意識してるんですが。。
人から話しかけられやすい雰囲気ってどうすれば上がるのでしょうか？
これが無いとスタートラインにも立てないし、八方塞なんですが。
服装とか身なりはキチンとしてるつもりだけど、いつも話す場になると輪に入れないOrz
気遣ってもらって話し振られても、うまく返せないためそのままポツ－ン。
（ここら辺は、自分の引き出しの無さだと実感しとります・・・）
真顔が仏頂面だし怒ってる風に見えるらしいので、
なるべくニコニコするようには意識してるんですが。。
人から話しかけられやすい雰囲気ってどうすれば上がるのでしょうか？
これが無いとスタートラインにも立てないし、八方塞なんですが。
>>107
俺の考えでは、話し掛けられやすい雰囲気作るよりも
話し掛けに行く方がずっと簡単だと思う
例えばなんかの集まりに行ったとして
必ず誰かが話しをはじめるわけだけど
女の子が話題の分岐点になる台詞をいうわけだ
例えば好きな音楽の話をしてて「私は誰々が好きで～」みたいなのね
そこで「あ、誰々好きなの？俺も好きなんだけど、どの曲好き？」
みたいに話しかけていけばいいと思うんだ
もし、その誰々を知らなかったりしても「そういうバンドいるの？どんな曲？」
みたいに話し掛ければ少なくともその話題の間はその子はこっちメインに相手してくるぞ
俺の考えでは、話し掛けられやすい雰囲気作るよりも
話し掛けに行く方がずっと簡単だと思う
例えばなんかの集まりに行ったとして
必ず誰かが話しをはじめるわけだけど
女の子が話題の分岐点になる台詞をいうわけだ
例えば好きな音楽の話をしてて「私は誰々が好きで～」みたいなのね
そこで「あ、誰々好きなの？俺も好きなんだけど、どの曲好き？」
みたいに話しかけていけばいいと思うんだ
もし、その誰々を知らなかったりしても「そういうバンドいるの？どんな曲？」
みたいに話し掛ければ少なくともその話題の間はその子はこっちメインに相手してくるぞ
109 ：1：2008/09/21(日) 19:38:02
>>106
職場の彼氏持ちの女の子と仲良くなって、そこからというのも難しいのですか？
別にいきなり身近な女の子を彼女にしなくても、
身近な子と話すことで練習をし、いい印象を与えて、信用してもらって出会いを広げて
いくこともできそうな感じがするのですが…
まあでも、本人が言うなら、きっとむずかしい状況なんでしょうね。
そうなってくると、興味がなくても、やはり上にも書いたようにも人の集まる所に参加してみるしかないでしょう。
背に腹は代えられないので、出会いや広がりが欲しいのであれば、やってみる価値はあると思います。
オフだけでは確率の上昇が見込めないように思えます。
それに、いままで避けていたような集まりに参加することによって、新しい何かが見つかるかもしれません。
自分に足りてない部分もより実感でき、成長できるのではないでしょうか。
今現在、打てる手がなさそうで行き詰っているなら、なおさらです。
そこに何かヒントが見つかるかもしれません。
なんとか広がりのない状況を打破していかないと。
先にすすめません。
あなたは身なりを整える必要に気づき、大事な一歩目を踏み出したんです。
身なりは必要だから整えたわけで、好きだから整えたわけではないはずです。
交友範囲を広げるのも同じです、必要だから広げるんです。
コミュニケーション能力も、必要だから伸ばすんです。
やりたい・やりたくないではなく、必要だからやるだけです。
やってみて、どうしても合わなくてだめならまた考えましょう。
無理をする必要はありませんが、やってみてから考えるのは大事です。
まずはやってみてください！！
少し厳しいことも書きましたが、あなたには本当に幸せになってほしいです。
このレスがあなたの参考になるかは分かりませんが、
何かの一助になれば幸いです。
職場の彼氏持ちの女の子と仲良くなって、そこからというのも難しいのですか？
別にいきなり身近な女の子を彼女にしなくても、
身近な子と話すことで練習をし、いい印象を与えて、信用してもらって出会いを広げて
いくこともできそうな感じがするのですが…
まあでも、本人が言うなら、きっとむずかしい状況なんでしょうね。
そうなってくると、興味がなくても、やはり上にも書いたようにも人の集まる所に参加してみるしかないでしょう。
背に腹は代えられないので、出会いや広がりが欲しいのであれば、やってみる価値はあると思います。
オフだけでは確率の上昇が見込めないように思えます。
それに、いままで避けていたような集まりに参加することによって、新しい何かが見つかるかもしれません。
自分に足りてない部分もより実感でき、成長できるのではないでしょうか。
今現在、打てる手がなさそうで行き詰っているなら、なおさらです。
そこに何かヒントが見つかるかもしれません。
なんとか広がりのない状況を打破していかないと。
先にすすめません。
あなたは身なりを整える必要に気づき、大事な一歩目を踏み出したんです。
身なりは必要だから整えたわけで、好きだから整えたわけではないはずです。
交友範囲を広げるのも同じです、必要だから広げるんです。
コミュニケーション能力も、必要だから伸ばすんです。
やりたい・やりたくないではなく、必要だからやるだけです。
やってみて、どうしても合わなくてだめならまた考えましょう。
無理をする必要はありませんが、やってみてから考えるのは大事です。
まずはやってみてください！！
少し厳しいことも書きましたが、あなたには本当に幸せになってほしいです。
このレスがあなたの参考になるかは分かりませんが、
何かの一助になれば幸いです。
>>109
ありがとうございます
なんというか、彼氏持ちの女の子はどんなにタイプであっても
本気で好きになる事ができないんですよね
むしろ、別れそうになったら無理やりにでも繋ぎとめる事を応援しちゃうっていうか
人の集まる場所っていうのはやっぱり習い事とかですか？
正直そんなにいい給料じゃないもんで、習い事をできる程余裕がないんですよ
行きたい習い事自体はあるんですけどねｗ
んで、結局mixiとか2chとかのオフに顔出してそこからって感じで
ただ、なんというか俺の周りには彼氏を持つ女の子しか集まらないというか
信頼してくれるのはありがたいんですけど、男としてみられない事が多くて
その辺打破したいという気持ちはあるんですけどどうしたらいいのかわからないって感じです
ありがとうございます
なんというか、彼氏持ちの女の子はどんなにタイプであっても
本気で好きになる事ができないんですよね
むしろ、別れそうになったら無理やりにでも繋ぎとめる事を応援しちゃうっていうか
人の集まる場所っていうのはやっぱり習い事とかですか？
正直そんなにいい給料じゃないもんで、習い事をできる程余裕がないんですよ
行きたい習い事自体はあるんですけどねｗ
んで、結局mixiとか2chとかのオフに顔出してそこからって感じで
ただ、なんというか俺の周りには彼氏を持つ女の子しか集まらないというか
信頼してくれるのはありがたいんですけど、男としてみられない事が多くて
その辺打破したいという気持ちはあるんですけどどうしたらいいのかわからないって感じです
>>107
>>108さんの言うとおりだと思いますよ。
服装とか身なりをきちんとするのは、ある意味当然のことです。
それが武器にはなかなかなりません。一部のイケメンは除いてね！！
まずは普通の人は話しかけに行かないと。
>>107さんも言っていますが、話をしていて、
分岐点？みたいな話題で、知っている話題が出れば知っていることで質問なんかすればいいし、
知らなければ素直に聞いて教えてもらえば、きちんと会話にはなるし、
「この人とはこういう話した」って印象に残って、
「話せる人」っていう第一印象は得ることができるんじゃないかな。
あと、まずは真っ先にあいさつしたり、話し始めたりで
自分が最初に相手と話をはじめることができれば、なおいいんじゃないかな。
よりいい印象は強まると思いますよ。
なのであなたは、仏頂面をニコニコしつつ、なるべく自分から最初に話しかけることを心掛け、
相手から出た話題に乗るなり、質問するなり、ということしていくように意識すれば
おのずと第一印象は上がるんじゃないでしょうか？
>>108さんの言うとおりだと思いますよ。
服装とか身なりをきちんとするのは、ある意味当然のことです。
それが武器にはなかなかなりません。一部のイケメンは除いてね！！
まずは普通の人は話しかけに行かないと。
>>107さんも言っていますが、話をしていて、
分岐点？みたいな話題で、知っている話題が出れば知っていることで質問なんかすればいいし、
知らなければ素直に聞いて教えてもらえば、きちんと会話にはなるし、
「この人とはこういう話した」って印象に残って、
「話せる人」っていう第一印象は得ることができるんじゃないかな。
あと、まずは真っ先にあいさつしたり、話し始めたりで
自分が最初に相手と話をはじめることができれば、なおいいんじゃないかな。
よりいい印象は強まると思いますよ。
なのであなたは、仏頂面をニコニコしつつ、なるべく自分から最初に話しかけることを心掛け、
相手から出た話題に乗るなり、質問するなり、ということしていくように意識すれば
おのずと第一印象は上がるんじゃないでしょうか？
>>109
いや、別に彼氏持ちの子と無理に付き合わなくていいんですよ。
俺としては、彼氏がいる女の子とは友達感覚で接して仲良くすればいいと思っているだけです。
あと、習い事なんかもできないくらい厳しいのでしたら、女の子と遊ぶのはもっと厳しくないですか？
余計な御世話かもしれませんが、まずはそこを何とかした方がよさそうな気がしてしまいました。。。
いや、別に彼氏持ちの子と無理に付き合わなくていいんですよ。
俺としては、彼氏がいる女の子とは友達感覚で接して仲良くすればいいと思っているだけです。
あと、習い事なんかもできないくらい厳しいのでしたら、女の子と遊ぶのはもっと厳しくないですか？
余計な御世話かもしれませんが、まずはそこを何とかした方がよさそうな気がしてしまいました。。。
>>108
>>111
レスありがとうございます。
自分で話しかけにいかなきゃいけないのはわかってるんですが・・。
１対１で話すのはそんなに苦じゃないんです。
相手の話題に食いついて話せばいいし、必然的に相手にとって話す相手は俺一人な訳ですし。
でも、複数人で話す場合は、大抵よく話すような人同士で会話が成立しちゃってる気がするんですよ。
そんな中で変に会話に入ろうとすると、空気が気まずくなるという感じで・・。
>>111
レスありがとうございます。
自分で話しかけにいかなきゃいけないのはわかってるんですが・・。
１対１で話すのはそんなに苦じゃないんです。
相手の話題に食いついて話せばいいし、必然的に相手にとって話す相手は俺一人な訳ですし。
でも、複数人で話す場合は、大抵よく話すような人同士で会話が成立しちゃってる気がするんですよ。
そんな中で変に会話に入ろうとすると、空気が気まずくなるという感じで・・。
>>114
いや、厳しいというよりはイメージの問題かなｗ高そうっていう感じ
安いとこ探せばいいんだろうけど、それはそれでどうなんだろうかなって
やっぱ習い事なのかなあ
先に見学できるとこを探しとくべきなんでしょうね
いや、厳しいというよりはイメージの問題かなｗ高そうっていう感じ
安いとこ探せばいいんだろうけど、それはそれでどうなんだろうかなって
やっぱ習い事なのかなあ
先に見学できるとこを探しとくべきなんでしょうね
>>116
わかる、俺もそうだもん
だからというか、解決策にはなってないんだけど
基本5人以上の場所に行く時はずっと黙ってる
でも集団の真ん中にはいるって状態を作ってる
んで、話が止まったとこで一言二言くらいしゃべって
他の人が話しやすい状況だけ作っていくっていうのをやってるかな
わかる、俺もそうだもん
だからというか、解決策にはなってないんだけど
基本5人以上の場所に行く時はずっと黙ってる
でも集団の真ん中にはいるって状態を作ってる
んで、話が止まったとこで一言二言くらいしゃべって
他の人が話しやすい状況だけ作っていくっていうのをやってるかな
>>116
それならば、そのよく話すような人同士とふだんから仲良く話すようにしていってはどうでしょう？
そうすれば、複数人の会話で、良く話す人たちが話していく中に入るのも不自然ではないと思います。
>そんな中で変に会話に入ろうとすると、空気が気まずくなるという感じで・・。
こういう状況だと、なにもできませんしね。
それならば、そのよく話すような人同士とふだんから仲良く話すようにしていってはどうでしょう？
そうすれば、複数人の会話で、良く話す人たちが話していく中に入るのも不自然ではないと思います。
>そんな中で変に会話に入ろうとすると、空気が気まずくなるという感じで・・。
こういう状況だと、なにもできませんしね。
>>118
話しやすい状況を作るっていうのは凄いですね。
コミュ力が低いので難しいですが、頑張ってみます。
>>119
あ、複数人での会話というのは新しいコミュニティでのことです。
交際範囲広げようと新しい場へ行っても、いっつもこんな感じなので質問させてもらいました。
説明不足ですいません。
話しやすい状況を作るっていうのは凄いですね。
コミュ力が低いので難しいですが、頑張ってみます。
>>119
あ、複数人での会話というのは新しいコミュニティでのことです。
交際範囲広げようと新しい場へ行っても、いっつもこんな感じなので質問させてもらいました。
説明不足ですいません。
>>120
あ、そんなに難しく考えなくても大丈夫ですよ
例えば、多人数で話してたら、その場に一人か二人くらい
自分の話をしたいけどタイミング外したっぽい人はでてくるから
そういう人見つけて会話が止まった時に「そういやなんか言いたそうだったけど」みたいな感じで
話をふったりすればいいんですよ
あ、そんなに難しく考えなくても大丈夫ですよ
例えば、多人数で話してたら、その場に一人か二人くらい
自分の話をしたいけどタイミング外したっぽい人はでてくるから
そういう人見つけて会話が止まった時に「そういやなんか言いたそうだったけど」みたいな感じで
話をふったりすればいいんですよ
スレが伸びてる・・・ いいことだｗ
相槌をあいうえおでするってのは簡単ですし実行しやすいしいいですね
即取り入れてみます！
相槌をあいうえおでするってのは簡単ですし実行しやすいしいいですね
即取り入れてみます！
良スレすぐる
124 ：1：2008/09/23(火) 00:53:49
>>120
すいません。なんか勘違いしてましたｗ
てっきり、狙った女の子と話すときに第一印象を良くしたいってことなのかと思ってました。
新しいコミュニティに行ったばあいなら、最初は、話しかけられたら
一言二言返すだけでもいいと思いますよ。
逆に話しをしまくっていると、引かれてしまう場合も多いし。
新しい集団の中で、特に複数相手に第一印象で一発決めなんてなかなかできませんよ。
特にマイナスにならないようにすればいいです。
あとはあなたの得意な各個撃破で、
次第に味方を増やしていけばいいんじゃないですか？
急がば回れで、いきなり結果を求めない方がいいです。
第一印象が鮮烈なものでなくとも、
一緒にいて、仲良くなっていけば、だんだんに打ち解けていきますよ。
そうすれば、次第にそのコミュニティが過ごしやすいものになっていきます。
あせらないで、じっくりと言ってみましょう。
すいません。なんか勘違いしてましたｗ
てっきり、狙った女の子と話すときに第一印象を良くしたいってことなのかと思ってました。
新しいコミュニティに行ったばあいなら、最初は、話しかけられたら
一言二言返すだけでもいいと思いますよ。
逆に話しをしまくっていると、引かれてしまう場合も多いし。
新しい集団の中で、特に複数相手に第一印象で一発決めなんてなかなかできませんよ。
特にマイナスにならないようにすればいいです。
あとはあなたの得意な各個撃破で、
次第に味方を増やしていけばいいんじゃないですか？
急がば回れで、いきなり結果を求めない方がいいです。
第一印象が鮮烈なものでなくとも、
一緒にいて、仲良くなっていけば、だんだんに打ち解けていきますよ。
そうすれば、次第にそのコミュニティが過ごしやすいものになっていきます。
あせらないで、じっくりと言ってみましょう。
125 ：('∀`)：2008/09/23(火) 01:32:08
女の意見としては話す話さない別として、
例えば居酒屋の場合グラスが空いたら｢何か飲む？｣とかつまみでも｢食べたいのある？｣ってさりげない一言がグッときますね。
話に夢中な男はまわり見てないから。
例えば居酒屋の場合グラスが空いたら｢何か飲む？｣とかつまみでも｢食べたいのある？｣ってさりげない一言がグッときますね。
話に夢中な男はまわり見てないから。
126 ：('∀`)：2008/09/23(火) 06:25:53
さりげない一言いいよね。
「（自分の事）気にかけてくれてるんだな」「気がつく人なんだな」
って思えるから。
でも、話の輪に加わらず声かけてばっかりだと、がつついて見えたり
目的が透けて見えるようで引いちゃうけど。
過去私が嫌だなあって思った男の人は、
・話題を自分の土俵でばかりしたがる人（オタクに多い）
・「俺って駄目だよね…」と何かにつけて同情を引きたがる人
・物をあげて自分の立ち位置を作ろうとする人
・とにかく人（友人とか知人とかの）の自慢話が多い人（割とこういう男の人多い）
・ネガティブ思考な人
とかかなぁ。他にもあるけど。
ちなみに私は既婚者（女）だけど、旦那は「彼女いない暦＝年齢」の人でしたよん。
役にたつかたたないかは分らないけど、ちょっと面白いので、
「男性脳と女性脳」についてのコラムとか読んでみるのもオススメ。
「（自分の事）気にかけてくれてるんだな」「気がつく人なんだな」
って思えるから。
でも、話の輪に加わらず声かけてばっかりだと、がつついて見えたり
目的が透けて見えるようで引いちゃうけど。
過去私が嫌だなあって思った男の人は、
・話題を自分の土俵でばかりしたがる人（オタクに多い）
・「俺って駄目だよね…」と何かにつけて同情を引きたがる人
・物をあげて自分の立ち位置を作ろうとする人
・とにかく人（友人とか知人とかの）の自慢話が多い人（割とこういう男の人多い）
・ネガティブ思考な人
とかかなぁ。他にもあるけど。
ちなみに私は既婚者（女）だけど、旦那は「彼女いない暦＝年齢」の人でしたよん。
役にたつかたたないかは分らないけど、ちょっと面白いので、
「男性脳と女性脳」についてのコラムとか読んでみるのもオススメ。
129 ：('∀`)：2008/09/24(水) 08:18:27
良スレ保守
他にも１さんの体験談や心がけていることなどあったら知りたいです
他にも１さんの体験談や心がけていることなどあったら知りたいです
130 ：('∀`)：2008/09/24(水) 09:05:44
前ここに書き込みしたものです。信じてもらえないかもしれませんが彼女できました！
勇気だして話しかけて、相手もゲームが好きな人だったので、今後一緒にゲームしないかと誘い無双やってました。３回デートしたのち告白したらOKもらえました。本当にお世話になりました。これをきに２ｃｈも卒業しようと思います。
勇気だして話しかけて、相手もゲームが好きな人だったので、今後一緒にゲームしないかと誘い無双やってました。３回デートしたのち告白したらOKもらえました。本当にお世話になりました。これをきに２ｃｈも卒業しようと思います。
131 ：('∀`)：2008/09/24(水) 09:11:15
最後に自分がしてたこと書きます。参考になれば１ 清潔感。このスレにかいてることしました。２ 服は自分はユニクロです。
３ オナ禁 エロ禁も同時進行
４ 運動 １日２時間走りました。
単純にかくとこんな感じです。本当にありがとうございました。
３ オナ禁 エロ禁も同時進行
４ 運動 １日２時間走りました。
単純にかくとこんな感じです。本当にありがとうございました。
132 ：('∀`)：2008/09/24(水) 09:34:30
俺1じゃないけどおめでとう！
彼女さんと楽しく過ごしてね！
彼女さんと楽しく過ごしてね！
133 ：('∀`)：2008/09/24(水) 11:05:54
>>126
だからおまえﾓﾃないんだよタコ。
だからおまえﾓﾃないんだよタコ。
俺はイカの方が好き
136 ：1：2008/09/24(水) 20:31:20
>>117
別に習い事じゃなくても、人と接することが多い場へいけばいいと思いますよ。
そんなに無理に高額な習い事をしなくてもいいとは思います。
よっぽどやりたいものなら話は違いますが。
とにかく、健闘を祈っています！！
別に習い事じゃなくても、人と接することが多い場へいけばいいと思いますよ。
そんなに無理に高額な習い事をしなくてもいいとは思います。
よっぽどやりたいものなら話は違いますが。
とにかく、健闘を祈っています！！
137 ：1：2008/09/24(水) 20:35:53
>>122
あいうえおの相槌は、便利ですよ。
すぐにできますし。
あとポイントは、同じ相槌を連続でしないことです。
同じ相槌を連続で何度もされると生返事みたいな感じに相手が思っちゃいますから。
なので最初は少し意識して、あいうえおの順番で相槌を打つといいですよ。
試してみてね！！
あいうえおの相槌は、便利ですよ。
すぐにできますし。
あとポイントは、同じ相槌を連続でしないことです。
同じ相槌を連続で何度もされると生返事みたいな感じに相手が思っちゃいますから。
なので最初は少し意識して、あいうえおの順番で相槌を打つといいですよ。
試してみてね！！
>>125
ご意見ありがとうございます。
たしかにさりげない気遣い・気配りは大事なことだと思います。
ですが、こういう話を聞いてマニュアル的にそれを実行することには不安を感じます。
そんなに会話もせず、｢何か飲む？｣｢食べたいのある？｣をさりげなくではなく、
何度も狙っているかのように言ってしまったりとかいう失敗を、あまり経験のない人はしてしまいがちです。
逆にうざくなってしまうというか…
場数を重ね、周りを観察して、タイミングとか頻度を考えながらそういうことが
できるようにみんながなっていくといいな、っておもっています。
ご意見ありがとうございます。
たしかにさりげない気遣い・気配りは大事なことだと思います。
ですが、こういう話を聞いてマニュアル的にそれを実行することには不安を感じます。
そんなに会話もせず、｢何か飲む？｣｢食べたいのある？｣をさりげなくではなく、
何度も狙っているかのように言ってしまったりとかいう失敗を、あまり経験のない人はしてしまいがちです。
逆にうざくなってしまうというか…
場数を重ね、周りを観察して、タイミングとか頻度を考えながらそういうことが
できるようにみんながなっていくといいな、っておもっています。
>>126
まあ、そういうところで自分を評価してくれる人に対しては、
効果がありますよ。
年上の人ならなおさら、そういうところで「頑張ってる。かわいい！」
なんて思ってくれることも多いですよ。本当に。
俺も年上、大好きですｗ
まあ、そういうところで自分を評価してくれる人に対しては、
効果がありますよ。
年上の人ならなおさら、そういうところで「頑張ってる。かわいい！」
なんて思ってくれることも多いですよ。本当に。
俺も年上、大好きですｗ
>>127
>過去私が嫌だなあって思った男の人は、
>・話題を自分の土俵でばかりしたがる人（オタクに多い）
>・「俺って駄目だよね…」と何かにつけて同情を引きたがる人
>・物をあげて自分の立ち位置を作ろうとする人
>・とにかく人（友人とか知人とかの）の自慢話が多い人（割とこういう男の人多い）
>・ネガティブ思考な人
このへんは、経験のないうちは相手にとってつまらないのに、
延々と話てしまったりしがちですね。
本当に気をつけていきたい部分ですね！
話してて楽しくない人になってしまいますｗ
こういう話をしないで、上手にさりげない一言を言えるような男になる…
これは経験でしか培えないものですから、皆さん、がんがん経験積んでくださいね。
>過去私が嫌だなあって思った男の人は、
>・話題を自分の土俵でばかりしたがる人（オタクに多い）
>・「俺って駄目だよね…」と何かにつけて同情を引きたがる人
>・物をあげて自分の立ち位置を作ろうとする人
>・とにかく人（友人とか知人とかの）の自慢話が多い人（割とこういう男の人多い）
>・ネガティブ思考な人
このへんは、経験のないうちは相手にとってつまらないのに、
延々と話てしまったりしがちですね。
本当に気をつけていきたい部分ですね！
話してて楽しくない人になってしまいますｗ
こういう話をしないで、上手にさりげない一言を言えるような男になる…
これは経験でしか培えないものですから、皆さん、がんがん経験積んでくださいね。
>>127
>ある程度自分の自信のある話題で話すってのは男にとって重要だと思う
もちろん大事です。
しかしおっしゃる通り、バランスが大事なんですよ。
バランスを考えずに自分の話ばかりを、特にはじめのうちはしてしまいます。
自分の土俵だからといって、周りも見ずに延々周りにとっては
つまらない話をしないようにきをつけていきたいものです。
>ある程度自分の自信のある話題で話すってのは男にとって重要だと思う
もちろん大事です。
しかしおっしゃる通り、バランスが大事なんですよ。
バランスを考えずに自分の話ばかりを、特にはじめのうちはしてしまいます。
自分の土俵だからといって、周りも見ずに延々周りにとっては
つまらない話をしないようにきをつけていきたいものです。
>>130
>>131
おめでとう☆
このスレできて一か月くらいか。
ずいぶんと早い卒業生だ～！！
このスレは、誰かのなにかのきっかけになれれば、と思ってたました。
あなたのなにかのきっかけになれたなら、俺は本当にうれしいです。
清潔感はそう、ユニクロとかでも十分なんです。
さそう女の子がいたのは、あなたの行動範囲のたまものです。
さそってデートして来てくれたのは、あなたの普段からのコミュニケーションのたまものです。
告白して付き合えたのは、あなたのトータルバランスによるたまものです！！
楽しく、幸せに過ごしてください！
でも、何か困ったことがあったら、いつでも戻ってきなよ！！
おめでとう！！
>>131
おめでとう☆
このスレできて一か月くらいか。
ずいぶんと早い卒業生だ～！！
このスレは、誰かのなにかのきっかけになれれば、と思ってたました。
あなたのなにかのきっかけになれたなら、俺は本当にうれしいです。
清潔感はそう、ユニクロとかでも十分なんです。
さそう女の子がいたのは、あなたの行動範囲のたまものです。
さそってデートして来てくれたのは、あなたの普段からのコミュニケーションのたまものです。
告白して付き合えたのは、あなたのトータルバランスによるたまものです！！
楽しく、幸せに過ごしてください！
でも、何か困ったことがあったら、いつでも戻ってきなよ！！
おめでとう！！
146 ：('∀`)：2008/09/25(木) 10:06:27
やっぱり、服装て別に高いものでなくても、組み合わせがしっかりしていれば、ユニクロでも十分なんでしょうか？
148 ：('∀`)：2008/09/25(木) 14:25:23
組み合わせのセンスしだいだよね
安いものでいろいろ試してセンスを磨く、と
安いものでいろいろ試してセンスを磨く、と
149 ：('∀`)：2008/09/25(木) 17:12:00
ユニクロだと安物を安物に見せない技術が求められるから難しいと思う。
チャオパニックあたりで店員さんにコーディネートしてもらえば、
多少金はかかってもそれなりになる。そこまでは高くないし。
チャオパニックあたりで店員さんにコーディネートしてもらえば、
多少金はかかってもそれなりになる。そこまでは高くないし。
150 ：('∀`)：2008/09/25(木) 17:25:06
着る人による。
ユニクロ着てるのに全くそう思わせない人、いくら高くて良いブランド物着てても何か安っぽく見える人。なのでまず自分の外見を磨きましょう。
ユニクロ着てるのに全くそう思わせない人、いくら高くて良いブランド物着てても何か安っぽく見える人。なのでまず自分の外見を磨きましょう。
服の話はどうでもいい。
ユニクロがどうとかレベル低すぎ。
服が変な（大きく見劣りする）奴なんて都会じゃめったにいないんだよ。
それより性格についての話とかしてほしいもんだ。
ユニクロがどうとかレベル低すぎ。
服が変な（大きく見劣りする）奴なんて都会じゃめったにいないんだよ。
それより性格についての話とかしてほしいもんだ。
152 ：('∀`)：2008/09/25(木) 19:03:21
俺は服は重要だと思う。
それが全てじゃないけど第一印象って大事だし
最初は、脱オタファッションとかのサイトを見ると、かなり参考になるよ
ちょっと古いけどね
それが全てじゃないけど第一印象って大事だし
最初は、脱オタファッションとかのサイトを見ると、かなり参考になるよ
ちょっと古いけどね
>>146
ユニクロでも、清潔感という面では最初は十分だと思いますよ。
ただ、交友範囲を広げていく中で「ちょっとたりないかな？」
って思ったら、周りのいい感じの服装している人に聞いて、
または連れて行ってもらって、いい店紹介してもらって行ってみればいいと思います。
いきなり最初から初心者に敷居の高いところには行かなくてもいいんですよ。
交友範囲を広げていけば、いろんな人の服装をちゃんと見る機会も増えて、
センスが上がっくるし、そこで自分に物足りなさを感じたらいい店にいけばいいと思います。
最初はユニクロでも十分、服装についてはじめから考えすぎず、まずは交友範囲を広げていくことが、
センスのアップにもつながっていきますよ！
ユニクロでも、清潔感という面では最初は十分だと思いますよ。
ただ、交友範囲を広げていく中で「ちょっとたりないかな？」
って思ったら、周りのいい感じの服装している人に聞いて、
または連れて行ってもらって、いい店紹介してもらって行ってみればいいと思います。
いきなり最初から初心者に敷居の高いところには行かなくてもいいんですよ。
交友範囲を広げていけば、いろんな人の服装をちゃんと見る機会も増えて、
センスが上がっくるし、そこで自分に物足りなさを感じたらいい店にいけばいいと思います。
最初はユニクロでも十分、服装についてはじめから考えすぎず、まずは交友範囲を広げていくことが、
センスのアップにもつながっていきますよ！
>>150
確かに、服装はどんなものであっても、着る人によりますよね。
しかし、シンプルなお店で一式を店員さんにコーディネートしてもらえば、
少なくとも最初は服装の清潔感については十分だと思います。
外見を磨くのは確かに大事です。
だけど、そこを磨いてから、というのではなく、
同時進行で交友範囲などを磨いて、周りを観察して、
センスを磨いていくのが効率がいいと思います。
一人で考えるより、実際に身近にいる人たちの力を借りれると、
成長もはやいです。
ずれて変な感じになることも、周りの人を真似てやっていれば、
あまりないですしね。
確かに、服装はどんなものであっても、着る人によりますよね。
しかし、シンプルなお店で一式を店員さんにコーディネートしてもらえば、
少なくとも最初は服装の清潔感については十分だと思います。
外見を磨くのは確かに大事です。
だけど、そこを磨いてから、というのではなく、
同時進行で交友範囲などを磨いて、周りを観察して、
センスを磨いていくのが効率がいいと思います。
一人で考えるより、実際に身近にいる人たちの力を借りれると、
成長もはやいです。
ずれて変な感じになることも、周りの人を真似てやっていれば、
あまりないですしね。
>>149
最初は安く済ませられればそれでいいと思います。
それなりの清潔感さえあれば。
自分で足りないと思った時に、周りのセンスがよさそうな人にきいて、
色んな店に行ってみればいいかな、と思います。
実際、安モノにみえるかどうかなんて、そうそう異性にはわからないし、
極端に変な格好していなければ、そんなにマイナス要素にはならないんじゃないかな。
最初は安く済ませられればそれでいいと思います。
それなりの清潔感さえあれば。
自分で足りないと思った時に、周りのセンスがよさそうな人にきいて、
色んな店に行ってみればいいかな、と思います。
実際、安モノにみえるかどうかなんて、そうそう異性にはわからないし、
極端に変な格好していなければ、そんなにマイナス要素にはならないんじゃないかな。
>>152
重要ですが、そんなに心血を注ぐようなものではないと思っています。
>>61に書いてあるようなことをしておけば、一通りはいいと思います。
>最初は、脱オタファッションとかのサイトを見ると、かなり参考になるよ
>ちょっと古いけどね
俺もそういったサイトはかなり見ました。
ですがそれよりも、交友範囲を広げつつ、周りの人の服装を真似してみたり、
アドバイスをもらったりする方が、楽だし効率がいいと思います。
ファッションは、こだわって考えすぎない方がいいです。
それよりも、交友範囲を広げていくことの方に注力することの方が大事です。
重要ですが、そんなに心血を注ぐようなものではないと思っています。
>>61に書いてあるようなことをしておけば、一通りはいいと思います。
>最初は、脱オタファッションとかのサイトを見ると、かなり参考になるよ
>ちょっと古いけどね
俺もそういったサイトはかなり見ました。
ですがそれよりも、交友範囲を広げつつ、周りの人の服装を真似してみたり、
アドバイスをもらったりする方が、楽だし効率がいいと思います。
ファッションは、こだわって考えすぎない方がいいです。
それよりも、交友範囲を広げていくことの方に注力することの方が大事です。
>>152
それに、普通の人がファッションを頑張ったところで、
足切りされないくらいの意味しかないです。
強力な武器には結局なりえません。
交友範囲やコミュニケーション能力を上げることの方がよっぽど重要です。
服装は普通に見えれば十分ですよ。本当に。
それに、普通の人がファッションを頑張ったところで、
足切りされないくらいの意味しかないです。
強力な武器には結局なりえません。
交友範囲やコミュニケーション能力を上げることの方がよっぽど重要です。
服装は普通に見えれば十分ですよ。本当に。
>>151
確かに、服装はそんなに論議するようなものではないかもしれません。
とりあえず、
・>>61にも書いてあるような感じにしていれば、最初は十分。
・足りないと思ったら、周りの人の力を借りて良くしていけばいい。
これをするためにも、同時進行で交友範囲を広げなければならない。
・最初から服装をこだわりすぎないほうがいい。
・服装が>>61に書いてあるような感じをクリアしているのなら、あとは
交友範囲、コミュニケーション能力を上げる方に注力すべき。
てな感じに思っています。
確かに、服装はそんなに論議するようなものではないかもしれません。
とりあえず、
・>>61にも書いてあるような感じにしていれば、最初は十分。
・足りないと思ったら、周りの人の力を借りて良くしていけばいい。
これをするためにも、同時進行で交友範囲を広げなければならない。
・最初から服装をこだわりすぎないほうがいい。
・服装が>>61に書いてあるような感じをクリアしているのなら、あとは
交友範囲、コミュニケーション能力を上げる方に注力すべき。
てな感じに思っています。
ふと疑問に思うんだけれど
>>1氏がここまで丁寧なレスをつけていっているのはどうしてですか？
>>1氏がここまで丁寧なレスをつけていっているのはどうしてですか？
友達すらいない俺にはどうしようもないですね^^
オフ会が唯一の会話場所とか終わってる＼(^o^)／
オフ会が唯一の会話場所とか終わってる＼(^o^)／
>>162
誰かに、少しでも、何かきっかけを持ってほしいと思ってこのスレを建てました。
そして、俺が思うに彼女を作るために一番楽な方法…トータル的に普通レベルになることを
分かってもらいたくて書いていたら、こんな感じになっただけですよｗ
できる限りはきちんとレスをしていきたいと思っています。
誰かに、少しでも、何かきっかけを持ってほしいと思ってこのスレを建てました。
そして、俺が思うに彼女を作るために一番楽な方法…トータル的に普通レベルになることを
分かってもらいたくて書いていたら、こんな感じになっただけですよｗ
できる限りはきちんとレスをしていきたいと思っています。
>>163
友達を作るためにも、交友範囲を広げることをするべきだと思うのです。
友達というのは、人間関係において重要です。
>・「見た目」で足切りされるのを極力防ぎ（人によってもちろん最高値はちがうけど、自分にできる範囲で）
>・そこから外に出ていろいろ活動して「交友範囲」（複数の活発な同性＆異性の友達作り）を広げ
>・その交友範囲で「コミュニケーション能力」（ちゃんと受け答えでき、不愉快にさせない）を磨き
>・最終目的は、「周りに常に人がいる＆紹介してもらえる状況をつくる」
俺が考えるのはこういう手法です。
そしてこれが、最終的には一番楽に、自分に合った彼女ができる確率の高い方法だと思っています。
いま、友達がいないという状況なのであれば、活発な友達を作る・交友範囲を広げるための何かを始めたほうがいいです。
いきなり彼女はなかなかできません。
まず、友達を作って交友範囲を広げてください。
最終的には彼女を作りたい、と思っているなら、友達の数人くらいは作れるはずです。
というか、それができないと先に進みません。
終わってるかどうかは、今後のあなたの動き次第です。
後から後悔するより、できることはしておきたいと思いませんか？
友達を作るためにも、交友範囲を広げることをするべきだと思うのです。
友達というのは、人間関係において重要です。
>・「見た目」で足切りされるのを極力防ぎ（人によってもちろん最高値はちがうけど、自分にできる範囲で）
>・そこから外に出ていろいろ活動して「交友範囲」（複数の活発な同性＆異性の友達作り）を広げ
>・その交友範囲で「コミュニケーション能力」（ちゃんと受け答えでき、不愉快にさせない）を磨き
>・最終目的は、「周りに常に人がいる＆紹介してもらえる状況をつくる」
俺が考えるのはこういう手法です。
そしてこれが、最終的には一番楽に、自分に合った彼女ができる確率の高い方法だと思っています。
いま、友達がいないという状況なのであれば、活発な友達を作る・交友範囲を広げるための何かを始めたほうがいいです。
いきなり彼女はなかなかできません。
まず、友達を作って交友範囲を広げてください。
最終的には彼女を作りたい、と思っているなら、友達の数人くらいは作れるはずです。
というか、それができないと先に進みません。
終わってるかどうかは、今後のあなたの動き次第です。
後から後悔するより、できることはしておきたいと思いませんか？
さて、今後は交友範囲を広げることと、コミュニケーション能力を上げる
ことについて書いていきたいと思います。
うまくかけるかな…ｗ
ことについて書いていきたいと思います。
うまくかけるかな…ｗ
167 ：('∀`)：2008/09/25(木) 23:08:43
友達を作るって女友達を作るって事？
168 ：('∀`)：2008/09/25(木) 23:09:53
女に縁のない男友達は切るべきか？
169 ：('∀`)：2008/09/25(木) 23:14:31
つかいい年して友達がいないって言う人間は、
友達が作れない、もしくは友達を作る気がないって人間だろ
己の素質や素養を曲げてまで無理に友達作ったところで絶対破綻するんだぜ？
友達が作れない、もしくは友達を作る気がないって人間だろ
己の素質や素養を曲げてまで無理に友達作ったところで絶対破綻するんだぜ？
170 ：('∀`)：2008/09/26(金) 01:18:12
今告白しようと想ってる子(A子)が居るんだ
ふたりで水着を選びに行くくらいには仲良いし
おそらく向こうがこっちを多少でも意識すれば告白いけると思うんだが
相手の子が５年近く片思いを続けてるんだよ
しかもA子はその相手と一度付き合って(と言っても両想いではない)振られてるんだ
それでも片思いを続けてるから、流石にどうやってこっちに振り向かせられるのか分からん
しかも自分もA子も同じ女の子グループに属してるからその和が崩れそうで怖い
怖いって言ってもなかなか分かってもらえないと思うが怖い、恐ろしいとしか言えないんだ
できれば壊さないように告白したい
こんな俺にアドバイスをよろしく頼む
ふたりで水着を選びに行くくらいには仲良いし
おそらく向こうがこっちを多少でも意識すれば告白いけると思うんだが
相手の子が５年近く片思いを続けてるんだよ
しかもA子はその相手と一度付き合って(と言っても両想いではない)振られてるんだ
それでも片思いを続けてるから、流石にどうやってこっちに振り向かせられるのか分からん
しかも自分もA子も同じ女の子グループに属してるからその和が崩れそうで怖い
怖いって言ってもなかなか分かってもらえないと思うが怖い、恐ろしいとしか言えないんだ
できれば壊さないように告白したい
こんな俺にアドバイスをよろしく頼む
171 ：('∀`)：2008/09/26(金) 01:35:47
悩み相談スレじゃねえよボケ
172 ：('∀`)：2008/09/26(金) 03:16:02
173 ：('∀`)：2008/09/26(金) 08:29:53
普通に参加すればいいだけ
セックル相手の募集も昔はあったんだぜ
セックル相手の募集も昔はあったんだぜ
話を続かせる練習なんかはチャットなんかでも出来るんだぜ。
まぁ１日中ネットとかやってたらダメだけど、
１日の３０分はチャットしてみたり、
会話なんかみてるといいよ。
まぁ１日中ネットとかやってたらダメだけど、
１日の３０分はチャットしてみたり、
会話なんかみてるといいよ。
>>172
俺は突発ｵﾌ板とか覗いてなんかｵﾌあったら積極的に出るようにしてた
女の子がいたらいいなくらいで、集団だったら普通に、男とｻｼだったら女の子の話を女の子とｻｼだったら次にｽﾚを通さずにｵﾌできるような感じにするかな
mixiは自分の好きなバンドのｺﾐｭ探して、一番ｵﾌ会が多そうなの選んだ
ただ、選び方間違えると男しかいない結果になるから気をつけろ
俺は幸いにしてｵﾌの時は女の子9割くらいのとこ見つけたんだが…
女の子多すぎると女の子は女の子だけで固まるのよね
俺は突発ｵﾌ板とか覗いてなんかｵﾌあったら積極的に出るようにしてた
女の子がいたらいいなくらいで、集団だったら普通に、男とｻｼだったら女の子の話を女の子とｻｼだったら次にｽﾚを通さずにｵﾌできるような感じにするかな
mixiは自分の好きなバンドのｺﾐｭ探して、一番ｵﾌ会が多そうなの選んだ
ただ、選び方間違えると男しかいない結果になるから気をつけろ
俺は幸いにしてｵﾌの時は女の子9割くらいのとこ見つけたんだが…
女の子多すぎると女の子は女の子だけで固まるのよね
相手を探すの目的なオフとかなら分るけど、
そうでない趣味の集りなのにガツガツしてる人は嫌。
彼氏いるの？とか聞いてくるのはまぁ日常会話の範疇としても、
「いますよ」と答えると、途端に態度を翻す男。
話にもロクに返事もしなかったり。
自分本意の損得だけでコミュニケーション取ろうとしてるのが
透けて見えて、もう男としても人としてマイナスすぎ。
こういう男には、友達とか間違っても紹介したくない。
そうでない趣味の集りなのにガツガツしてる人は嫌。
彼氏いるの？とか聞いてくるのはまぁ日常会話の範疇としても、
「いますよ」と答えると、途端に態度を翻す男。
話にもロクに返事もしなかったり。
自分本意の損得だけでコミュニケーション取ろうとしてるのが
透けて見えて、もう男としても人としてマイナスすぎ。
こういう男には、友達とか間違っても紹介したくない。
>>177
ガッツくから相手にされず、ますます焦って余計にガッツく
まさに負のスパイラル
逆にそこで「彼氏いるよ」といってそれでいて態度変えずに普通に接してくれる男ってのは
すでに彼女がいて余裕がある男
モテない男はどんどんモテないほうへ
モテる男はどんどんモテるほうへといくスパイラル
この原理は結構怖い
ガッツくから相手にされず、ますます焦って余計にガッツく
まさに負のスパイラル
逆にそこで「彼氏いるよ」といってそれでいて態度変えずに普通に接してくれる男ってのは
すでに彼女がいて余裕がある男
モテない男はどんどんモテないほうへ
モテる男はどんどんモテるほうへといくスパイラル
この原理は結構怖い
179 ：('∀`)：2008/09/28(日) 01:24:25
どうでもいい女に彼氏がいようといまいと平気だが、
かなり好きになった女に彼氏がいるとなるとへこむな。
かなり好きになった女に彼氏がいるとなるとへこむな。
俺なんか
好きな女に彼氏がいることが判明
そして話の流れでなぜか、好きな女に女紹介してもらうハメに・・・。
お前を紹介せいorz
好きな女に彼氏がいることが判明
そして話の流れでなぜか、好きな女に女紹介してもらうハメに・・・。
お前を紹介せいorz
女なんて要らない、と完全に解脱した喪だったのに
先日、人生で初めて好きな相手が出来て
俗世に引き戻された・・・
その人には玉砕して諦めたが、好きになる感情を知ってから無性に女が欲しい
近年の解脱期間中にだいぶ太ったので、とりあえず痩せよう
つい３～４年ほど前の痩せてた頃の顔写真見せると、そこそこ池面の評価が出るから頑張ろう
たいてい、「この頃はモテたでしょ？」って言われるが
おかんがスーパーで夕飯の買出しのついでに買ってきたようなファッションと
女とまともに話もしない完璧な喪がモテるわきゃねー、そこに写ってるのは顔だけだからなｗとか思って受け流してた
痩せたら、服と話術だな
先日、人生で初めて好きな相手が出来て
俗世に引き戻された・・・
その人には玉砕して諦めたが、好きになる感情を知ってから無性に女が欲しい
近年の解脱期間中にだいぶ太ったので、とりあえず痩せよう
つい３～４年ほど前の痩せてた頃の顔写真見せると、そこそこ池面の評価が出るから頑張ろう
たいてい、「この頃はモテたでしょ？」って言われるが
おかんがスーパーで夕飯の買出しのついでに買ってきたようなファッションと
女とまともに話もしない完璧な喪がモテるわきゃねー、そこに写ってるのは顔だけだからなｗとか思って受け流してた
痩せたら、服と話術だな
>>168
別に切る必要はないです。
その男友達はそのままに、
他で新しい交友範囲を広げ、活発な同性・異性の友人作りを進めていけばよいです。
ただ、そうしていく中で、だんだんと疎遠になってしまうことはあるのかもしれません。
あなたがその男友達をどのくらい大切に思っているかで、
変わってくるんではないでしょうか？
別に切る必要はないです。
その男友達はそのままに、
他で新しい交友範囲を広げ、活発な同性・異性の友人作りを進めていけばよいです。
ただ、そうしていく中で、だんだんと疎遠になってしまうことはあるのかもしれません。
あなたがその男友達をどのくらい大切に思っているかで、
変わってくるんではないでしょうか？
>>169
>つかいい年して友達がいないって言う人間は、
>友達が作れない、もしくは友達を作る気がないって人間だろ
たしかに、おっしゃる通りそういう傾向があることは否めない部分はあります。
>己の素質や素養を曲げてまで無理に友達作ったところで絶対破綻するんだぜ？
しかしこれは、やってみなければわからない部分です。
もし、自分で必要を感じるのなら、やってみる価値はあると思います。
>つかいい年して友達がいないって言う人間は、
>友達が作れない、もしくは友達を作る気がないって人間だろ
たしかに、おっしゃる通りそういう傾向があることは否めない部分はあります。
>己の素質や素養を曲げてまで無理に友達作ったところで絶対破綻するんだぜ？
しかしこれは、やってみなければわからない部分です。
もし、自分で必要を感じるのなら、やってみる価値はあると思います。
>>170
どう告白しようと、多かれ少なかれ和が崩れる可能性はありますよ。
それはある程度覚悟しておいた方が良いです。
今、告白したいのであれば。
俺が思うに、告白する前に、その女の子グループでA子と仲の良い女友達に自分の気持ちを
伝え、相談して、できれば協力してもらうというのはどうでしょう？
自分でどう意識をこちらに向けたらわからないのであれば、
周りの人の力を借りてみるのが効果的な場合は多いです。
その友達に、A子に自分のことをそれとなく聞いてもらってリサーチすれば、
リスクを負って告白しても、分があるのか、それともまったく無理そうなのか。
ある程度はわかると思います。
そこで分がありそうなら行けばいいし、ダメそうなら告白はしない方がいいと思います。
どう告白しようと、多かれ少なかれ和が崩れる可能性はありますよ。
それはある程度覚悟しておいた方が良いです。
今、告白したいのであれば。
俺が思うに、告白する前に、その女の子グループでA子と仲の良い女友達に自分の気持ちを
伝え、相談して、できれば協力してもらうというのはどうでしょう？
自分でどう意識をこちらに向けたらわからないのであれば、
周りの人の力を借りてみるのが効果的な場合は多いです。
その友達に、A子に自分のことをそれとなく聞いてもらってリサーチすれば、
リスクを負って告白しても、分があるのか、それともまったく無理そうなのか。
ある程度はわかると思います。
そこで分がありそうなら行けばいいし、ダメそうなら告白はしない方がいいと思います。
>>177
>>178
まさにそうなんですよ！
そしてそこを抜け出せるかどうかは非常に大きなポイントなんです！
基本的にガツガツしてる人は印象良くないです。
本当にとりあえず普通にしていればいいんですよ。
順番としては、交友範囲が広がる→コミュニケーション能力が上がる→結果として彼女ができる。
ということなんだと意識していかないといけません。
あせらなくていいので、丁寧にこのプロセスを踏まないといけません。
「早く彼女が欲しい！」と強く思いすぎていると、
ちょっといい感じの女の子がいると、すぐにどうにかしようと思ってしまい。
一つ一つのプロセスをいい加減にしてしまいがちです。
彼氏がいる女の子や、男性を軽んじて考えてしまいます。
結局、嫌われたり、いつまでたってもなかなか良い友人もできなかったりします。
そうして、悪いスパイラルからなかなか抜け出せないようになります。
まずは彼女を作ることばかりを意識せず、
きちんと交友範囲を広げて、その中の人ときちんと話をし、
コミュニケーション能力を上げることを意識していかないと、
なかなか結果にはたどり着けません。
いまさら焦ることはないんです。自分の基盤を着実に固めていきましょう。
スパイラルから抜け出すためにも、気をつけていきたいですね。
>>178
まさにそうなんですよ！
そしてそこを抜け出せるかどうかは非常に大きなポイントなんです！
基本的にガツガツしてる人は印象良くないです。
本当にとりあえず普通にしていればいいんですよ。
順番としては、交友範囲が広がる→コミュニケーション能力が上がる→結果として彼女ができる。
ということなんだと意識していかないといけません。
あせらなくていいので、丁寧にこのプロセスを踏まないといけません。
「早く彼女が欲しい！」と強く思いすぎていると、
ちょっといい感じの女の子がいると、すぐにどうにかしようと思ってしまい。
一つ一つのプロセスをいい加減にしてしまいがちです。
彼氏がいる女の子や、男性を軽んじて考えてしまいます。
結局、嫌われたり、いつまでたってもなかなか良い友人もできなかったりします。
そうして、悪いスパイラルからなかなか抜け出せないようになります。
まずは彼女を作ることばかりを意識せず、
きちんと交友範囲を広げて、その中の人ときちんと話をし、
コミュニケーション能力を上げることを意識していかないと、
なかなか結果にはたどり着けません。
いまさら焦ることはないんです。自分の基盤を着実に固めていきましょう。
スパイラルから抜け出すためにも、気をつけていきたいですね。
188 ：('∀`)：2008/09/28(日) 22:36:38
>>1
早く本題に入れ
早く本題に入れ
191 ：('∀`)：2008/09/28(日) 22:42:05
なんかこのスレ レベル高いな
交友範囲を広げて行くことについて書きます。
今の交友範囲で出会いがなければ、新しい友人や、活動の場所を見つけなければいけません。
広げるためにできることは、違うと思いますが、
・新しいバイト
・何かの交流会・委員会
・ボランティア活動
・新しいサークル、習い事
・スポーツクラブ
・若い連中が集まる居酒屋の常連になる（ダーツバーなんかも含む）
・職場の明るい感じの人と仲良くなる
・飲み会や行事に積極的に参加する
・研修、交流会に積極的に参加する
俺が思いつくのはこんな感じです。
他にもあると思います。
取り立てて書くほど、大したものではないかもしれませんがｗ
偏見かもしれませんが、ネット関係のものは、手間の割に効果が薄いような気がしています。
できれば、なるべくは身近で、週に1～2回参加できるようなものであるとより良いです。
やはり、顔を合わせる頻度も多い方が、仲良くなりやすいですし。
興味のある何かがあるのが一番良いですが、
そうでない場合は、とりあえず一通りやってみてもいいかもしれません。
あまりにも合わないものを無理にやる必要はありませんが、
いままであまりやったことのないことを始めるのは、
いい刺激になることも多いです。
交友範囲を新たに広げるということでは、俺が考えるのはこのくらいです。
どうしても上に書いたものでなければいけないわけじゃないです。
あくまで参考までにです。
ひとの集まる所に行き始めさえすれば、とりあえずはＯＫといったところです。
交友範囲を広げることに関しては、とりあえず行動してみないといけません。
じっくりと進んでいきましょう！！
今の交友範囲で出会いがなければ、新しい友人や、活動の場所を見つけなければいけません。
広げるためにできることは、違うと思いますが、
・新しいバイト
・何かの交流会・委員会
・ボランティア活動
・新しいサークル、習い事
・スポーツクラブ
・若い連中が集まる居酒屋の常連になる（ダーツバーなんかも含む）
・職場の明るい感じの人と仲良くなる
・飲み会や行事に積極的に参加する
・研修、交流会に積極的に参加する
俺が思いつくのはこんな感じです。
他にもあると思います。
取り立てて書くほど、大したものではないかもしれませんがｗ
偏見かもしれませんが、ネット関係のものは、手間の割に効果が薄いような気がしています。
できれば、なるべくは身近で、週に1～2回参加できるようなものであるとより良いです。
やはり、顔を合わせる頻度も多い方が、仲良くなりやすいですし。
興味のある何かがあるのが一番良いですが、
そうでない場合は、とりあえず一通りやってみてもいいかもしれません。
あまりにも合わないものを無理にやる必要はありませんが、
いままであまりやったことのないことを始めるのは、
いい刺激になることも多いです。
交友範囲を新たに広げるということでは、俺が考えるのはこのくらいです。
どうしても上に書いたものでなければいけないわけじゃないです。
あくまで参考までにです。
ひとの集まる所に行き始めさえすれば、とりあえずはＯＫといったところです。
交友範囲を広げることに関しては、とりあえず行動してみないといけません。
じっくりと進んでいきましょう！！
今大学2年の20だが、明らかに俺より不細工なやつに彼女がいるって聞く度に嫉妬で腑煮えくりかえりそうになる。
だけど>>1を見て何も普通レベルのことをやってなかったんだと気がついた。
もうちょっと頑張ってみる(^ω^)
だけど>>1を見て何も普通レベルのことをやってなかったんだと気がついた。
もうちょっと頑張ってみる(^ω^)
195 ：('∀`)：2008/09/29(月) 00:20:19
196 ：('∀`)：2008/09/29(月) 00:42:41
コミュ力は実戦でしか養えないから痛い思いしながらでも動くしかないだろ
197 ：('∀`)：2008/09/29(月) 00:51:55
>>195
たしかにコミュ能力はなさそうだなオマエ
たしかにコミュ能力はなさそうだなオマエ
198 ：('∀`)：2008/09/29(月) 00:52:56
ｵﾏｴﾓﾅｰ
199 ：('∀`)：2008/09/29(月) 00:55:03
服とかそういうことには
超低レベルのこと書いておきながら
コミュニケーションとかになると
急にどう見ても普通レベル以上のことを平然と要求すんのな。
書いてる奴がどんな奴でどんな理由でもてないのかがわかるよ。
超低レベルのこと書いておきながら
コミュニケーションとかになると
急にどう見ても普通レベル以上のことを平然と要求すんのな。
書いてる奴がどんな奴でどんな理由でもてないのかがわかるよ。
行動しないと何も始まらない。
コミュニケーションに慣れていなくても、その場に
身を投じないとレベルアップは期待できない。
最初のうちは嫌な思いをすることもあるかもしれないけど、
行動することをやめるのは得策とはいえない。
自分の興味や趣味を生かせる集団に入れるといいだろうけど、
なかなか難しいこともあるだろうね。
各自の社会的立場（学生・会社員・フリーターなど）によって
選択の幅が違うし。
コミュニケーションに慣れていなくても、その場に
身を投じないとレベルアップは期待できない。
最初のうちは嫌な思いをすることもあるかもしれないけど、
行動することをやめるのは得策とはいえない。
自分の興味や趣味を生かせる集団に入れるといいだろうけど、
なかなか難しいこともあるだろうね。
各自の社会的立場（学生・会社員・フリーターなど）によって
選択の幅が違うし。
ｺﾐｭ能力が無い→だから、積極的には交わらない→失敗はしないけど成功も無い→交友関係は広がらない→ｺﾐｭ能力そのまま
と
ｺﾐｭ能力が無い→けど、積極的に交わる→失敗→次に繋げる→成功or失敗→次に繋げる→いつか成功(いつかはわからないけど)
どちらを選ぶかは自由だけど彼女欲しいなら後者選ばないと一生彼女はできんぞw
と
ｺﾐｭ能力が無い→けど、積極的に交わる→失敗→次に繋げる→成功or失敗→次に繋げる→いつか成功(いつかはわからないけど)
どちらを選ぶかは自由だけど彼女欲しいなら後者選ばないと一生彼女はできんぞw
202 ：('∀`)：2008/09/29(月) 01:00:19
せっかくの良スレなのに荒れだしたな
まじめに話聞かないやつや
ちゃちゃ入れたいだけのやつはご退場願いたい
まじめに話聞かないやつや
ちゃちゃ入れたいだけのやつはご退場願いたい
203 ：('∀`)：2008/09/29(月) 01:04:30
活気のあるサイトのBBSやコメント欄に
積極的に書きこみをするのもひとつの手かな？
管理人や他の読者とのコミュニケーションが
できるかもしれないし、メアドを載せておけば
メールのやりとりも始まるかもしれない。
もしかしたらオフ会開催の流れもあるかも。
リアル会話の影響力には及ばないけど、やらないよりはよさそう。
積極的に書きこみをするのもひとつの手かな？
管理人や他の読者とのコミュニケーションが
できるかもしれないし、メアドを載せておけば
メールのやりとりも始まるかもしれない。
もしかしたらオフ会開催の流れもあるかも。
リアル会話の影響力には及ばないけど、やらないよりはよさそう。
205 ：('∀`)：2008/09/29(月) 01:10:39
カウンセリングというか、一種の教育・訓練の場が必要なわけか。
206 ：('∀`)：2008/09/29(月) 01:12:05
交友関係まで持っていくのは難易度高そうだ。
>>1
たいがい見た目（服、髪型）が微妙な奴がほとんどだろ（顔は関係なし）
服と髪型はいくらでも変えられるから
あと表情というか雰囲気
これもある程度努力で変わる、会話能力上げるよりは楽
それが改善されたらキョドらないで普通に話す
普通でいい、上手い会話する必要ないしそう簡単にできないから
たいがい見た目（服、髪型）が微妙な奴がほとんどだろ（顔は関係なし）
服と髪型はいくらでも変えられるから
あと表情というか雰囲気
これもある程度努力で変わる、会話能力上げるよりは楽
それが改善されたらキョドらないで普通に話す
普通でいい、上手い会話する必要ないしそう簡単にできないから
208 ：('∀`)：2008/09/29(月) 02:47:11
リーダー的なポジションでも任されれば
慣れるんだけどなぁ
バイトでもいいから、強制的にやらなければならない状況で
精神疾患とかで無理な人は別だけど
人前で話したり、仕切ったりとかは「社会的性格」だから
ある程度は慣れで改善できる
それによって自信がつく→多少は積極的になる
ただ根本的な性格は変わらない
別に普通の人として普通に彼女作ったり、普通に社会生活できればいいだけ
慣れるんだけどなぁ
バイトでもいいから、強制的にやらなければならない状況で
精神疾患とかで無理な人は別だけど
人前で話したり、仕切ったりとかは「社会的性格」だから
ある程度は慣れで改善できる
それによって自信がつく→多少は積極的になる
ただ根本的な性格は変わらない
別に普通の人として普通に彼女作ったり、普通に社会生活できればいいだけ
なんか同姓（男）の友人の数は増えているのですが、異性のほうはさっぱりです。
女の子が多いコミュニティって何かありますかね？（サークル以外で）
大学でも大学外でもなんでもいいです
大学1年です
女の子が多いコミュニティって何かありますかね？（サークル以外で）
大学でも大学外でもなんでもいいです
大学1年です
↑訂正
サークルでもいいです
ただ、今の時期からだとサークル行きにくくて。という意味です。
サークルでもいいです
ただ、今の時期からだとサークル行きにくくて。という意味です。
いきなりリアルで交流の場を確保するのはハードル高すぎるかもしれない。
交流苦手な人は、まずオフ会参加とか、ネットを足掛かりにしてナワバリを拡げていくのがいい気がする。
ミクシとかでオフの活発な趣味のコミュ入るのとかどうだろう？
まず基盤に「趣味で繋がってる」って安心感があるので、その分ハードル低くなると思うんだけど
交流苦手な人は、まずオフ会参加とか、ネットを足掛かりにしてナワバリを拡げていくのがいい気がする。
ミクシとかでオフの活発な趣味のコミュ入るのとかどうだろう？
まず基盤に「趣味で繋がってる」って安心感があるので、その分ハードル低くなると思うんだけど
212 ：('∀`)：2008/09/29(月) 13:42:59
まあ>>1がこれからコミュ能力なしでも初対面の人とすぐに仲良くなり
交友関係を作れるすごいテクニックを書き込んでくれるんだろうｗ
交友関係を作れるすごいテクニックを書き込んでくれるんだろうｗ
213 ：('∀`)：2008/09/29(月) 13:59:45
俺そろそろﾁｿｺ出す癖やめるわ
つか、完全初対面の人と会ってどうこうっていうのは誰だって難しいだろ？
まずは、オフなりなんなりにしても突然行くっていうのじゃなしにmixiなりである程度メールのやりとりをしてから会う方が楽だと思うわ
もし、完全初対面と会うなら、積極的に挨拶して持ち物とか軽く見てそこから話題広げるかな
たまに何話ふっても「はあ…」とか「別に…」っていう男がおるけどそういうのは困るけどなw
まずは、オフなりなんなりにしても突然行くっていうのじゃなしにmixiなりである程度メールのやりとりをしてから会う方が楽だと思うわ
もし、完全初対面と会うなら、積極的に挨拶して持ち物とか軽く見てそこから話題広げるかな
たまに何話ふっても「はあ…」とか「別に…」っていう男がおるけどそういうのは困るけどなw
215 ：('∀`)：2008/09/29(月) 16:47:26
相手｢～なんだよねぇ｣
俺｢へぇ～、そうなんだぁ｣
相手｢…｣←何故か沈黙
俺｢なるほどねぇ｣←沈黙が怖いのでとりあえず二度目の相槌
相手｢…｣←さらに沈黙
俺｢…｣←慌てて相手の話の感想を考えるが思いつかず
↑相手の話を聞いてないわけじゃないのだけど、返しが思いつかず…
というか上手い返しをしようとして結構思いつかないで話がストップ
で、お互い黙っちゃうことがよくあります
変に上手く返えそうとするのがマズイのは解るのですが、その癖？が抜けません
やっぱり経験積むしかないのでしょうか…
俺｢へぇ～、そうなんだぁ｣
相手｢…｣←何故か沈黙
俺｢なるほどねぇ｣←沈黙が怖いのでとりあえず二度目の相槌
相手｢…｣←さらに沈黙
俺｢…｣←慌てて相手の話の感想を考えるが思いつかず
↑相手の話を聞いてないわけじゃないのだけど、返しが思いつかず…
というか上手い返しをしようとして結構思いつかないで話がストップ
で、お互い黙っちゃうことがよくあります
変に上手く返えそうとするのがマズイのは解るのですが、その癖？が抜けません
やっぱり経験積むしかないのでしょうか…
216 ：('∀`)：2008/09/29(月) 18:40:13
んなもんいきおいで
返せばいいんだよ
今のそんなおもろいか？
って発言でも
女は愛想笑いしてくれるから気にすんな
返せばいいんだよ
今のそんなおもろいか？
って発言でも
女は愛想笑いしてくれるから気にすんな
>>215
確かに
「へぇ～、そうなんだぁ」
って言うのは、相槌ではあるけど、会話を終わらせてるよね。
相手の話の感想思い付かない場合は、その話の内容ついて何か質問すればいい。
例えば
相手「この間行ったお店の料理が凄く美味しかったんだー」
自分「へぇ、そうなんだ。何の料理だったの？」
みたいに、相槌の後にもう１つ、次の話題に続く切っ掛けを作る。
全部が全部、質問返して成立する会話ばかりじゃないと思うし、
かと言って全部の話に質問で返されても相手にウザいと思われるだろうから適度な感じで。
特に女の子は、自分の話題に興味持ってくれてる人は好感度アップなので、
話の内容について質問するのは効果的だと思う。
確かに
「へぇ～、そうなんだぁ」
って言うのは、相槌ではあるけど、会話を終わらせてるよね。
相手の話の感想思い付かない場合は、その話の内容ついて何か質問すればいい。
例えば
相手「この間行ったお店の料理が凄く美味しかったんだー」
自分「へぇ、そうなんだ。何の料理だったの？」
みたいに、相槌の後にもう１つ、次の話題に続く切っ掛けを作る。
全部が全部、質問返して成立する会話ばかりじゃないと思うし、
かと言って全部の話に質問で返されても相手にウザいと思われるだろうから適度な感じで。
特に女の子は、自分の話題に興味持ってくれてる人は好感度アップなので、
話の内容について質問するのは効果的だと思う。
会話で思い出したんだが、自分から話題を作るのが苦手な人はコールセンターとかクレーム応対について書かれた本とか読むといいぞ
俺、恋愛恐怖症というか、極度のウケミンでさ。
気になる子がいてもまったく何もできなかったんだ。
男女ともに友達がいっぱいいる状態にあったこともあるけど、
気がついたら26年間彼女できないまま。
25の時に、こりゃ何とかしなきゃいけないと思って
女に積極的になろうとしたんだが…
今度はガツガツしててモテませんってか。
恐怖心を乗り越えたら彼女ができると思ったけど、違うのかな。
どうしたらいいんだ？
気になる子がいてもまったく何もできなかったんだ。
男女ともに友達がいっぱいいる状態にあったこともあるけど、
気がついたら26年間彼女できないまま。
25の時に、こりゃ何とかしなきゃいけないと思って
女に積極的になろうとしたんだが…
今度はガツガツしててモテませんってか。
恐怖心を乗り越えたら彼女ができると思ったけど、違うのかな。
どうしたらいいんだ？
いや～、なんか一晩で盛り上がってますねえ…ｗ
今見て驚きましたよー。
交友範囲を広げることとからめて、コミュニケーション能力について書いていきますね。
ここからが一番大事な事だと思っています。
以下にまずはじめの時点で最低限注意するべきことを書きます。
まずはあなたが新しい場に入ったとします。
清潔感などは、>>61に書いたことをクリアしているかそれ以上ならば、そんなに気にする必要はないでしょう。
太りすぎているとか、そういう人は、それを改善することはもちろん必要です。
服装や清潔感に関しては、足りないと思う人もいるみたいなので、そういう人はいろいろ事前にやってみてもいいかもしれませんが…
最初からそんなにやっても、労力の割には実際、そんなには効果でないんですよｗこれはマジです。
早いうちに実践の場に入る方が、結果的には近道です。
新しい場に行って気をつける点は、
・話すときは相手の目をきちんと見ること
・挨拶をちゃんとすること
・返事、相槌を丁寧にすること
・明るく活発で、なるべくなら年齢の近い人と仲良くなること
・いろいろなことを吸収していこうとする姿勢をもつこと
・決して焦らないこと
以上です。
・話すときは相手の目をきちんと見ること
これは当然ですね。話していて自分の方を見ていないと、相手に変な感じを与えてしまいます。
話すたびに自分に変なイメージができたりしますから、損です。
常に意識しなければならないことです。でも、なれていないとなかなかできませんよね。
俺は今でも、相手の目を見るのってかなり苦手ですｗ
よく、相手の目をちゃんと見て話せ、とか言われますけど、俺は疲れちゃいます。
なので、「嫌な人と話すとき」とかという研修で教わったｗ、相手の鼻の下を見ること、を心がけています。
これで相手は、自分がちゃんと目の方を見て話していると思います。
いろんな人に試して聞いてみましたが、ちゃんと相手の目を見て話しているように見えるようですｗ
苦手な人は試してみてくださいね。
今見て驚きましたよー。
交友範囲を広げることとからめて、コミュニケーション能力について書いていきますね。
ここからが一番大事な事だと思っています。
以下にまずはじめの時点で最低限注意するべきことを書きます。
まずはあなたが新しい場に入ったとします。
清潔感などは、>>61に書いたことをクリアしているかそれ以上ならば、そんなに気にする必要はないでしょう。
太りすぎているとか、そういう人は、それを改善することはもちろん必要です。
服装や清潔感に関しては、足りないと思う人もいるみたいなので、そういう人はいろいろ事前にやってみてもいいかもしれませんが…
最初からそんなにやっても、労力の割には実際、そんなには効果でないんですよｗこれはマジです。
早いうちに実践の場に入る方が、結果的には近道です。
新しい場に行って気をつける点は、
・話すときは相手の目をきちんと見ること
・挨拶をちゃんとすること
・返事、相槌を丁寧にすること
・明るく活発で、なるべくなら年齢の近い人と仲良くなること
・いろいろなことを吸収していこうとする姿勢をもつこと
・決して焦らないこと
以上です。
・話すときは相手の目をきちんと見ること
これは当然ですね。話していて自分の方を見ていないと、相手に変な感じを与えてしまいます。
話すたびに自分に変なイメージができたりしますから、損です。
常に意識しなければならないことです。でも、なれていないとなかなかできませんよね。
俺は今でも、相手の目を見るのってかなり苦手ですｗ
よく、相手の目をちゃんと見て話せ、とか言われますけど、俺は疲れちゃいます。
なので、「嫌な人と話すとき」とかという研修で教わったｗ、相手の鼻の下を見ること、を心がけています。
これで相手は、自分がちゃんと目の方を見て話していると思います。
いろんな人に試して聞いてみましたが、ちゃんと相手の目を見て話しているように見えるようですｗ
苦手な人は試してみてくださいね。
つづき
・挨拶をちゃんとすること
これも当たり前です。大人として大事なことです。
まずは新しい場に行って、初めてその人に会った時の挨拶。
「どうも、はじめまして！○○っていいます。いついつからここに入りました。よろしくお願いします」
などと、話しやすそうな人、手近にいた人に、男女問わずできる限りは挨拶してください。全員でなくてもいいんで。できる限りでです。
無理に笑顔なんて作らなくていいです。 とりあえず挨拶してください。
もしかしたら、そこから、二言三言話してくれる人がいるかも知れません。
そうなると、こちらの気も多少楽になりますよね。そういう人とは聞かれたことに素直に答えて、
今後会う時も、積極的に話しかけましょう。最初は話をそんなに続けられなくてもいいです。なんか上手く返してやろうとか思わなくていいです。
ちょこちょこでも、挨拶がてら少し話をするだけでいいんです。天気の話題とかでも。
もしそういう人がいなくても、別に気にしなくていいです。
挨拶は、自分がそこにいる、と意識してもらうのが大事なんです。
空気にならなければいいんです。
直接自分が話さなかった相手でも、他の人と話しているのを見て、自分を多少は意識します。
あとは、その場に行くたびに、できる限りの人に挨拶をしていくことを続けてください。
「こんばんわ」とか、簡単なものでいいので。
考えてみてください。よく知らない人が、しゃべりもせずにいつの間にかいる…
そうなると、向こうもこちらに近寄りがたいです。
それを避ける意味で、挨拶をして控え目ながらも自分をアピールしておくのは、
話しかけた相手、そしてそれを見ている相手にとっては、ひとつのとっつきやすさになっていきます。
そういった意味で、挨拶は大事です。
それに、いろんな人に挨拶する習慣ができると、気になる女の子に話しかけても、不自然には見えなくなります。
誰にでも話しかけているわけですから、女の子の警戒感も薄くなります。
結果的に、向こうも話をしやすいです。
恥ずかしがらずに、挨拶はできる限りいろんな人にしてくださいね！
・返事、相槌を丁寧にすること
相手と話すときは、きちんと返事をしたり、相槌を打ったりしていきましょう。
聞かれたことには素直に答え、丁寧に返事をしてください。
ちゃんと相手の話を聞いて、何かを聞かれたなら、それに沿った答えをしてください。
きちんと話を聞いてください。、決して焦ってとんちんかんな答えをしないようにしてください。
はじめは多少、テンポが悪くてもいいです。
聞かれたことがよくわからないことなら、素直に「わからない」と答えていいんです。
逆にどういうことか聞いてみてください。たとえば「それって何なの？教えて？」みたいな感じで。
そうすれば、相手はちゃんと説明してくれるはずです。
そこから会話も続いていきます。
よくわからないことを知っている風に答えなくていいです。
良くわからないことに対しては、教えを乞う姿勢で素直に行きましょう。
相槌に関しては、基本的には>>103に書いているような事をして、相槌をしていってください。
その際に大事なのは、相手に話を続けさせるまたは促すような相槌や返事をしていくということです。
例えば「ふーん、それで？」ではなく、「うんうん、それでどうなったの？」みたいな感じで。
間違っても、生返事みたいな返事はしないでください。
いろんな人と話して、数をこなして、レベルアップしていってください。
これに気をつけることによって、仲良くなれる人の数はぐっと増えます。
・挨拶をちゃんとすること
これも当たり前です。大人として大事なことです。
まずは新しい場に行って、初めてその人に会った時の挨拶。
「どうも、はじめまして！○○っていいます。いついつからここに入りました。よろしくお願いします」
などと、話しやすそうな人、手近にいた人に、男女問わずできる限りは挨拶してください。全員でなくてもいいんで。できる限りでです。
無理に笑顔なんて作らなくていいです。 とりあえず挨拶してください。
もしかしたら、そこから、二言三言話してくれる人がいるかも知れません。
そうなると、こちらの気も多少楽になりますよね。そういう人とは聞かれたことに素直に答えて、
今後会う時も、積極的に話しかけましょう。最初は話をそんなに続けられなくてもいいです。なんか上手く返してやろうとか思わなくていいです。
ちょこちょこでも、挨拶がてら少し話をするだけでいいんです。天気の話題とかでも。
もしそういう人がいなくても、別に気にしなくていいです。
挨拶は、自分がそこにいる、と意識してもらうのが大事なんです。
空気にならなければいいんです。
直接自分が話さなかった相手でも、他の人と話しているのを見て、自分を多少は意識します。
あとは、その場に行くたびに、できる限りの人に挨拶をしていくことを続けてください。
「こんばんわ」とか、簡単なものでいいので。
考えてみてください。よく知らない人が、しゃべりもせずにいつの間にかいる…
そうなると、向こうもこちらに近寄りがたいです。
それを避ける意味で、挨拶をして控え目ながらも自分をアピールしておくのは、
話しかけた相手、そしてそれを見ている相手にとっては、ひとつのとっつきやすさになっていきます。
そういった意味で、挨拶は大事です。
それに、いろんな人に挨拶する習慣ができると、気になる女の子に話しかけても、不自然には見えなくなります。
誰にでも話しかけているわけですから、女の子の警戒感も薄くなります。
結果的に、向こうも話をしやすいです。
恥ずかしがらずに、挨拶はできる限りいろんな人にしてくださいね！
・返事、相槌を丁寧にすること
相手と話すときは、きちんと返事をしたり、相槌を打ったりしていきましょう。
聞かれたことには素直に答え、丁寧に返事をしてください。
ちゃんと相手の話を聞いて、何かを聞かれたなら、それに沿った答えをしてください。
きちんと話を聞いてください。、決して焦ってとんちんかんな答えをしないようにしてください。
はじめは多少、テンポが悪くてもいいです。
聞かれたことがよくわからないことなら、素直に「わからない」と答えていいんです。
逆にどういうことか聞いてみてください。たとえば「それって何なの？教えて？」みたいな感じで。
そうすれば、相手はちゃんと説明してくれるはずです。
そこから会話も続いていきます。
よくわからないことを知っている風に答えなくていいです。
良くわからないことに対しては、教えを乞う姿勢で素直に行きましょう。
相槌に関しては、基本的には>>103に書いているような事をして、相槌をしていってください。
その際に大事なのは、相手に話を続けさせるまたは促すような相槌や返事をしていくということです。
例えば「ふーん、それで？」ではなく、「うんうん、それでどうなったの？」みたいな感じで。
間違っても、生返事みたいな返事はしないでください。
いろんな人と話して、数をこなして、レベルアップしていってください。
これに気をつけることによって、仲良くなれる人の数はぐっと増えます。
つづき
・明るく活発で、なるべくなら年齢の近い人と仲良くなること
こういう人がいたら、積極的に話しかけていきましょう。
上に書いたことに注意しながら話していけば、こういった人は社交的なので、
割と簡単に仲良くなってくれます。表面上はね。
最初は同性の相手がとっつきやすいでしょう。
普通の相手より、仲良くなるのが楽です。
こういう人たちは、話しかければ逆にいろいろ聞いてきます。
それに対してちゃんと受け答えができていれば、本当に
きちんと自分を立ててくれて、心強い友人になってくれます。
そのためにも、自分を鍛えておく必要があります。
こういった友人を多く作ることによって、出会いの幅は飛躍的に高まります。
ただ、こういう人たちは、自分勝手な人、
独りよがりなことばかりを言っている人を非常に嫌います。
こういう人に対しては、素直に、真面目に、誠実に受け答えをしてください。
そうしていれば、「そんなに面白いやつじゃないけど、こいつはいいやつだな」と
思われ、珍重され、引きたててもらえますｗ
恋愛の悩みを相談したら、女の子を紹介してくれるのがこういうタイプの人たちです。
コミュニティのなかでも、こういう人と仲良くしていると得な場面は多いです。
本当に、こういう人たちとは素直に接することが大切です。
そのためにも、こういうひとたちと仲良くなれるような自分を形作りましょう。
自分にある程度余裕が（恋愛的に）あるので、気にいられれば、面倒見がかなりいいです。
良い人生の先輩だと思って、仲良くなっていろいろ相談できる友人になってもらいましょう！
・いろいろなことを吸収していこうとする姿勢をもつこと
自分がうまく話とか、人付き合いができるように注力していくのは非常に大事です。
当たり前ですね。
でも、最初からはなかなかうまくいきません。当然です。
そうすると、なんだかやりきれない気分になりますよね。
「ふざけんな！なんで俺だけ…」とか「どうして俺は生まれてきたんだろう」とか、
俺もそういう気分は嫌というほど味わったから、良く分かります。
そういったときは、少しまわりを見渡してみましょう。
自分が話していて、なぜかいい気分にさせる人、
人を楽しませるのがうまい人、
その人が来ると場が明るくなる人、
同じことを話していても、格段にみんなの反応が違う人、
なんとなく安心できる人、etc…
そういった人が、どうしてそういった感情を相手に与えるのか、
観察して考えてみるのはかなり有益です。
そういう人の話し方、雰囲気の作りかたなんかは、
真似できないものもありますが、多少でも自分に取り入れられるものも多いです。
行き詰ったら、周りのいい感じの人を真似て、自分に吸収することは、非常にプラスになります。
これは対面で直接人に接するからこそ、気づくことであるし、目にすることもできるものです。
実際に目にすれば、なんとなく原理もわかるし、真似のしようもあるってもんです。
実際に交友範囲を広げていない人には、これはなかなかわからないところです。
せっかくいろいろな人と接するんですから、いろんな人のいい面を、吸収してやりましょう！！
劣化コピーでも、組み合わせれば、それは自分のオリジナルの手法になります。
自分より優れている周りの人の手法を、徹底的に盗んでやりましょう。
・明るく活発で、なるべくなら年齢の近い人と仲良くなること
こういう人がいたら、積極的に話しかけていきましょう。
上に書いたことに注意しながら話していけば、こういった人は社交的なので、
割と簡単に仲良くなってくれます。表面上はね。
最初は同性の相手がとっつきやすいでしょう。
普通の相手より、仲良くなるのが楽です。
こういう人たちは、話しかければ逆にいろいろ聞いてきます。
それに対してちゃんと受け答えができていれば、本当に
きちんと自分を立ててくれて、心強い友人になってくれます。
そのためにも、自分を鍛えておく必要があります。
こういった友人を多く作ることによって、出会いの幅は飛躍的に高まります。
ただ、こういう人たちは、自分勝手な人、
独りよがりなことばかりを言っている人を非常に嫌います。
こういう人に対しては、素直に、真面目に、誠実に受け答えをしてください。
そうしていれば、「そんなに面白いやつじゃないけど、こいつはいいやつだな」と
思われ、珍重され、引きたててもらえますｗ
恋愛の悩みを相談したら、女の子を紹介してくれるのがこういうタイプの人たちです。
コミュニティのなかでも、こういう人と仲良くしていると得な場面は多いです。
本当に、こういう人たちとは素直に接することが大切です。
そのためにも、こういうひとたちと仲良くなれるような自分を形作りましょう。
自分にある程度余裕が（恋愛的に）あるので、気にいられれば、面倒見がかなりいいです。
良い人生の先輩だと思って、仲良くなっていろいろ相談できる友人になってもらいましょう！
・いろいろなことを吸収していこうとする姿勢をもつこと
自分がうまく話とか、人付き合いができるように注力していくのは非常に大事です。
当たり前ですね。
でも、最初からはなかなかうまくいきません。当然です。
そうすると、なんだかやりきれない気分になりますよね。
「ふざけんな！なんで俺だけ…」とか「どうして俺は生まれてきたんだろう」とか、
俺もそういう気分は嫌というほど味わったから、良く分かります。
そういったときは、少しまわりを見渡してみましょう。
自分が話していて、なぜかいい気分にさせる人、
人を楽しませるのがうまい人、
その人が来ると場が明るくなる人、
同じことを話していても、格段にみんなの反応が違う人、
なんとなく安心できる人、etc…
そういった人が、どうしてそういった感情を相手に与えるのか、
観察して考えてみるのはかなり有益です。
そういう人の話し方、雰囲気の作りかたなんかは、
真似できないものもありますが、多少でも自分に取り入れられるものも多いです。
行き詰ったら、周りのいい感じの人を真似て、自分に吸収することは、非常にプラスになります。
これは対面で直接人に接するからこそ、気づくことであるし、目にすることもできるものです。
実際に目にすれば、なんとなく原理もわかるし、真似のしようもあるってもんです。
実際に交友範囲を広げていない人には、これはなかなかわからないところです。
せっかくいろいろな人と接するんですから、いろんな人のいい面を、吸収してやりましょう！！
劣化コピーでも、組み合わせれば、それは自分のオリジナルの手法になります。
自分より優れている周りの人の手法を、徹底的に盗んでやりましょう。
つづき
・決して焦らないこと
いままでに書いたことをしておけばうまくいきます。
…と、言いたいところですが、まずはうまくいかないでしょうね。
でも焦ってはいけません。
自分に足りないところを、交友範囲が広がる中でじっくり補完していってください。
月並みですが、あきらめないでください。
自分にあまりにも合わないコミュニティだったら、ちがうコミュニティに場所を移してもいいです。
いろいろ書きましたが、おそらく最初からはうまくいきません。
まずは練習と割り切って、自分のレベルアップに励みましょう！！
いままでやっていなかったことをやるのですから、
ある程度の形になるまで、それなりの時間は必要です。
上に書いてあることを、丁寧にこなして、コミュニケーション能力の向上を図ってください。
時間はかかりますが、着実にコミュニケーション能力は上がります。
ここに書いたのは、最低限注意すべきことです。
「そんなのできてるよ！」という人は、質問・反論・異論ください。
・決して焦らないこと
いままでに書いたことをしておけばうまくいきます。
…と、言いたいところですが、まずはうまくいかないでしょうね。
でも焦ってはいけません。
自分に足りないところを、交友範囲が広がる中でじっくり補完していってください。
月並みですが、あきらめないでください。
自分にあまりにも合わないコミュニティだったら、ちがうコミュニティに場所を移してもいいです。
いろいろ書きましたが、おそらく最初からはうまくいきません。
まずは練習と割り切って、自分のレベルアップに励みましょう！！
いままでやっていなかったことをやるのですから、
ある程度の形になるまで、それなりの時間は必要です。
上に書いてあることを、丁寧にこなして、コミュニケーション能力の向上を図ってください。
時間はかかりますが、着実にコミュニケーション能力は上がります。
ここに書いたのは、最低限注意すべきことです。
「そんなのできてるよ！」という人は、質問・反論・異論ください。
>>194
>今大学2年の20だが、明らかに俺より不細工なやつに彼女がいるって聞く度に嫉妬で腑煮えくりかえりそうになる。
その気持ち、本当に痛いほどよく分かります…
やるせないの極地なんですよね…
ここのスレが何かの参考になれば、もうちょっと頑張ってほしいです！
まだ若いんだから、いくらでも巻き返せるチャンスはありますよ！！！
>今大学2年の20だが、明らかに俺より不細工なやつに彼女がいるって聞く度に嫉妬で腑煮えくりかえりそうになる。
その気持ち、本当に痛いほどよく分かります…
やるせないの極地なんですよね…
ここのスレが何かの参考になれば、もうちょっと頑張ってほしいです！
まだ若いんだから、いくらでも巻き返せるチャンスはありますよ！！！
>>195
あたりまえです！！
簡単にいい友人なんてできないですよ。
それなりに、手間と時間をかけないと、いい友人はできないと思います。
いままでの貯金ｗがないから、
新しい場に行って、いろいろ試行錯誤しながらいい友人作るんですよ。
人づきあいが苦手な人なら、最初はしんどいかもしれません。
でも、最終的に彼女が欲しいのであれば、
まずはそこからやっていかなければならないと思います。
それとコミュニケーション能力は、場に飛び込んでいかないと身に付きませんよ。
最初から積極的にはいけないかもしれませんが、
それでも、コミュニケーション能力を上げるためには飛び込んで、
なれていくしかないんです。
一緒に前に進んでいきましょうよ！！
あたりまえです！！
簡単にいい友人なんてできないですよ。
それなりに、手間と時間をかけないと、いい友人はできないと思います。
いままでの貯金ｗがないから、
新しい場に行って、いろいろ試行錯誤しながらいい友人作るんですよ。
人づきあいが苦手な人なら、最初はしんどいかもしれません。
でも、最終的に彼女が欲しいのであれば、
まずはそこからやっていかなければならないと思います。
それとコミュニケーション能力は、場に飛び込んでいかないと身に付きませんよ。
最初から積極的にはいけないかもしれませんが、
それでも、コミュニケーション能力を上げるためには飛び込んで、
なれていくしかないんです。
一緒に前に進んでいきましょうよ！！
なんで>>1は上から目線なの？(´・ω・｀)
>>196
その気持ちを持ち続けてください。
結果が出ないと辛いですけど、いたい思いしない限り、
絶対に結果は出ないんですよね。
あなたはその意識を持って動き続ける限り、幸せに近づいていくと思います。
今すぐには結果はでなくとも、数年後には
動き続けた人とそうでない人の差は歴然としてくる…
本当に恐ろしいことです。
その気持ちを持ち続けてください。
結果が出ないと辛いですけど、いたい思いしない限り、
絶対に結果は出ないんですよね。
あなたはその意識を持って動き続ける限り、幸せに近づいていくと思います。
今すぐには結果はでなくとも、数年後には
動き続けた人とそうでない人の差は歴然としてくる…
本当に恐ろしいことです。
>>199
いろいろやった結果として、服装はそこまでこだわる必要がないという結論に達しましたｗ
ある程度、さわやかに見えさえすれば。別になんでもいいとおもってますよ。
でも別に、いい服着るのが悪いなんて思ってませんよ。
もともとは結構服に金かけてたし、いい服みると「欲しいな～」とか思います。
俺は買わないけどｗ
高い服買うのはなんかお金がもったいないしね…
ちなみに、コミュニケーションに関しては、俺は決して高いレベルの話はしていないと思う。
これはマジで分かってほしい！！
これくらいできないと、という部分で話してるつもり。
あと俺は、別にそんなにもてる人間じゃないよ。
いろいろ書いといて本当に悪いんだけどさｗ
7人の俺としてはいい感じの娘と付き合って、ナンパで4人の娘とＨしたくらい。
ナンパは別として、遅咲きとしては健闘したほうだとはおもうけど。
このスレにもてるようになることは期待しない方がいいと思うよ。
俺は、彼女が欲しいけどなかなかうまくいかない人の助けをしたくて
このスレを書いてるだけだから。
いろいろやった結果として、服装はそこまでこだわる必要がないという結論に達しましたｗ
ある程度、さわやかに見えさえすれば。別になんでもいいとおもってますよ。
でも別に、いい服着るのが悪いなんて思ってませんよ。
もともとは結構服に金かけてたし、いい服みると「欲しいな～」とか思います。
俺は買わないけどｗ
高い服買うのはなんかお金がもったいないしね…
ちなみに、コミュニケーションに関しては、俺は決して高いレベルの話はしていないと思う。
これはマジで分かってほしい！！
これくらいできないと、という部分で話してるつもり。
あと俺は、別にそんなにもてる人間じゃないよ。
いろいろ書いといて本当に悪いんだけどさｗ
7人の俺としてはいい感じの娘と付き合って、ナンパで4人の娘とＨしたくらい。
ナンパは別として、遅咲きとしては健闘したほうだとはおもうけど。
このスレにもてるようになることは期待しない方がいいと思うよ。
俺は、彼女が欲しいけどなかなかうまくいかない人の助けをしたくて
このスレを書いてるだけだから。
229 ：('∀`)：2008/09/30(火) 01:49:59
>>228
そんなこといいながら>>1はこいつはやれそうだなとか無理っぽいなとかの判断を会話の中で感じながら
結局は自分本位の思考で動いてるだけなんだろ！！！
表面上は仲良く接しながら虎視眈々とやれる女だけを見定めているというか！
>>1は本当は彼女なんていらない、必要ない！女はアクセサリーみたいな感じで動いているんだろ！
俺ら（俺だけかもしれんが）のモテたいっていうのはそういうことじゃないんだよ！
非効率的ながら一撃必中をしたいわけなんだよ！！！だけどコミュ能力ないから無理だあ。。。
でもコミュ能力つける過程で複数の女と駆け引き的なことはしたくねえ！って純情少年なんだよ￥１１１１」
そんなこといいながら>>1はこいつはやれそうだなとか無理っぽいなとかの判断を会話の中で感じながら
結局は自分本位の思考で動いてるだけなんだろ！！！
表面上は仲良く接しながら虎視眈々とやれる女だけを見定めているというか！
>>1は本当は彼女なんていらない、必要ない！女はアクセサリーみたいな感じで動いているんだろ！
俺ら（俺だけかもしれんが）のモテたいっていうのはそういうことじゃないんだよ！
非効率的ながら一撃必中をしたいわけなんだよ！！！だけどコミュ能力ないから無理だあ。。。
でもコミュ能力つける過程で複数の女と駆け引き的なことはしたくねえ！って純情少年なんだよ￥１１１１」
コミュ能力を上げるためになんらかの集団に加わるとしても、
その集団の見つけかたや選びかたが難しいね。
とりあえず飛びこんでみるのもいいけど、
余計な精神的ダメージを受けることになりかねない。
その集団の見つけかたや選びかたが難しいね。
とりあえず飛びこんでみるのもいいけど、
余計な精神的ダメージを受けることになりかねない。
>>1の言う普通レベルってのは誰かからホームラン打ちたいならバッティング練習しろよってことだろ！？
誰かじゃねー！あいつからホームラン打ちてー！って場合はどうすんだよ！！！
バッティング練習するのは当然だが個々の対策ってもんが必要だぜ！？特定のPから打ちてーってなると！
だいたいそういう奴らはあいつからホームラン打てれば今までの自分の惨めな人生が清算できると思ってやがる！！！
魔法の杖みたいなものがあると！甘ちゃんだよな！？積み重ねが、一見遠回りに見えて実は最短で幸せになれるのが>>1の方法なんだろうよ！
でも頭では理解できてもあいつからホームラン打ちてーんだよ￥！
誰かじゃねー！あいつからホームラン打ちてー！って場合はどうすんだよ！！！
バッティング練習するのは当然だが個々の対策ってもんが必要だぜ！？特定のPから打ちてーってなると！
だいたいそういう奴らはあいつからホームラン打てれば今までの自分の惨めな人生が清算できると思ってやがる！！！
魔法の杖みたいなものがあると！甘ちゃんだよな！？積み重ねが、一見遠回りに見えて実は最短で幸せになれるのが>>1の方法なんだろうよ！
でも頭では理解できてもあいつからホームラン打ちてーんだよ￥！
>>228
つまり>>1の視点には大事な要素が抜けている！
これからだれでもいいから彼女ほしい（そりゃ出会いの中で選択するだろうが最初からこの人！ってわけではないからだれでもと書いた）
という人にはいいアドバイスだと思う
でもすでに好きな人がいる場合？そこに焦りは生まれる！！！
>>1見てると（いい感じの子ととか書いてる時点で）自分がマジ惚れした相手がいなかったんじゃねーの？って感じがする！！！
来るもの拒まず去るもの追わず的な？
>>1をたたえている人たちも「これからがんばる」的な感じの人ばかり！！！
今100万欲しいのにこうすれば将来100万稼げるよ的な！！！
余裕がねえ！そんな視点での解決策はねええもんかなああ＞＜
つまり>>1の視点には大事な要素が抜けている！
これからだれでもいいから彼女ほしい（そりゃ出会いの中で選択するだろうが最初からこの人！ってわけではないからだれでもと書いた）
という人にはいいアドバイスだと思う
でもすでに好きな人がいる場合？そこに焦りは生まれる！！！
>>1見てると（いい感じの子ととか書いてる時点で）自分がマジ惚れした相手がいなかったんじゃねーの？って感じがする！！！
来るもの拒まず去るもの追わず的な？
>>1をたたえている人たちも「これからがんばる」的な感じの人ばかり！！！
今100万欲しいのにこうすれば将来100万稼げるよ的な！！！
余裕がねえ！そんな視点での解決策はねええもんかなああ＞＜
234 ：('∀`)：2008/09/30(火) 02:33:38
>>227
そう言ってもらえると本当にうれしい。
前までは友達すらほとんどいないような酷いコミュ力だったけど今では口下手な人くらいにまで成長できた（レベルの低い話だが）
ただ受け答えは普通にできるようになってきたんだが自分から話すとなると話のネタがない。
話のネタ作りってどうしたらいいですか？
そう言ってもらえると本当にうれしい。
前までは友達すらほとんどいないような酷いコミュ力だったけど今では口下手な人くらいにまで成長できた（レベルの低い話だが）
ただ受け答えは普通にできるようになってきたんだが自分から話すとなると話のネタがない。
話のネタ作りってどうしたらいいですか？
>>230
別に>>1は女と駆け引きしろ、なんて言ってないだろ。
コミュ能力上げれば同性・異性かかわらず友人ができやすくなり、そうすることで周りの信頼を得て紹介してもらえたりと新しい人とどんどん会えるようになってくんだよ。
そんな人達の中に自分に好意を寄せてくれる女の子が現れる事だって有り得るんだよ。もしくは、あまりにも惚れてしまって告白したくなる子に出会うかもしれん。そっから先は自分次第だけどな。
一歩踏み出さなきゃ、こんな事が起こる可能性はほぼゼロだ。でも踏み出していければ、確率はどんどん上がってくんだぞ（俺の言った事は>>1の言っている事とはずれてるかもしれんが）。
こんなに偉そうに言う俺も人嫌い＆自分に対する自信皆無で上記の事はとてもじゃあないけど実践出来そうにないがｗ
別に>>1は女と駆け引きしろ、なんて言ってないだろ。
コミュ能力上げれば同性・異性かかわらず友人ができやすくなり、そうすることで周りの信頼を得て紹介してもらえたりと新しい人とどんどん会えるようになってくんだよ。
そんな人達の中に自分に好意を寄せてくれる女の子が現れる事だって有り得るんだよ。もしくは、あまりにも惚れてしまって告白したくなる子に出会うかもしれん。そっから先は自分次第だけどな。
一歩踏み出さなきゃ、こんな事が起こる可能性はほぼゼロだ。でも踏み出していければ、確率はどんどん上がってくんだぞ（俺の言った事は>>1の言っている事とはずれてるかもしれんが）。
こんなに偉そうに言う俺も人嫌い＆自分に対する自信皆無で上記の事はとてもじゃあないけど実践出来そうにないがｗ
>>234
ちょおと聞きたいんだが話のネタってどういう意味なん？俺とでかまわないなら話してみよーぜ
ちょおと聞きたいんだが話のネタってどういう意味なん？俺とでかまわないなら話してみよーぜ
237 ：('∀`)：2008/09/30(火) 02:49:35
>>237
それはあれだ、ちゃんと>>1の話を読めば見えてくることだ
話をふるってことは自分が話題の中心になるてことだろ？そんなのは話し好きの領分だよ
相手の話をちゃんと聞いて相槌、話を広げられるんならもう十分だろ、あとは活動の場所を広げていければいいんだから
それともあれか？会話が一段落したときに自分から何か話さなきゃと思うが何もうかばねえ！って状態なのか
それはあれだ、ちゃんと>>1の話を読めば見えてくることだ
話をふるってことは自分が話題の中心になるてことだろ？そんなのは話し好きの領分だよ
相手の話をちゃんと聞いて相槌、話を広げられるんならもう十分だろ、あとは活動の場所を広げていければいいんだから
それともあれか？会話が一段落したときに自分から何か話さなきゃと思うが何もうかばねえ！って状態なのか
239 ：('∀`)：2008/09/30(火) 05:36:58
>>231
それはあるね。
それと今でも別に「どうでもいい人」とはコミュニケートできんだよな。
いくら「どうでもいい人」（女だったら特に好きじゃない人とか）を
相手にしても結局、根本は変わらないんだよ。
それはあるね。
それと今でも別に「どうでもいい人」とはコミュニケートできんだよな。
いくら「どうでもいい人」（女だったら特に好きじゃない人とか）を
相手にしても結局、根本は変わらないんだよ。
240 ：('∀`)：2008/09/30(火) 05:42:02
>>1
コミュニティの中心人物になってるような奴って、
文字通り魅力的ないい奴ってこともあるけど、
それより嫌な奴っぽい（少なくともこちらからはそう見える）こととか
よくあると思うんだがこれは解釈しどう消化すればいいのだ？
コミュニティの中心人物になってるような奴って、
文字通り魅力的ないい奴ってこともあるけど、
それより嫌な奴っぽい（少なくともこちらからはそう見える）こととか
よくあると思うんだがこれは解釈しどう消化すればいいのだ？
241 ：('∀`)：2008/09/30(火) 05:54:42
>>222
＞自分が話していて、なぜかいい気分にさせる人、
人を楽しませるのがうまい人、
その人が来ると場が明るくなる人、
同じことを話していても、格段にみんなの反応が違う人、
なんとなく安心できる人、etc…
そういった人が、どうしてそういった感情を相手に与えるのか、
観察して考えてみるのはかなり有益です。
顔（見た目）が好みかどうかという結論に達しますた。異性に関しては。
同性に関しては自分にとって安心できる人と他の人（多数派）が安心できる？人は違うみたいなんだ。
＞自分が話していて、なぜかいい気分にさせる人、
人を楽しませるのがうまい人、
その人が来ると場が明るくなる人、
同じことを話していても、格段にみんなの反応が違う人、
なんとなく安心できる人、etc…
そういった人が、どうしてそういった感情を相手に与えるのか、
観察して考えてみるのはかなり有益です。
顔（見た目）が好みかどうかという結論に達しますた。異性に関しては。
同性に関しては自分にとって安心できる人と他の人（多数派）が安心できる？人は違うみたいなんだ。
242 ：('∀`)：2008/09/30(火) 06:03:39
まぁつまる所
（女性が持ちうるであろう不安要因をどれだけ取り除けるか＝モテ男）
ってことだと思うんだ。
（女性が持ちうるであろう不安要因をどれだけ取り除けるか＝モテ男）
ってことだと思うんだ。
243 ：('∀`)：2008/09/30(火) 06:14:41
組織の中のスネ夫タイプに迎合できるようになることと
コミュ能力を上げることは一致するのだろうか？
コミュ能力を上げることは一致するのだろうか？
>>240
自分勝手に何でも決めたり押し付けたりするヤツってのは
普段、自分で何も考えない、すぐに流行りに流されたりするいわゆる普通の人にとっては
とても頼もしく見える事が、往々にしてある
民は独裁者こそ求めるってやつだな
俺らみたいに、一歩引いて人を遠巻きで見てる人間には
実は単なる自己中で、行動や発言に何の責任も持ってないヤツだってのが
なんとなくでも伝わってくるから、嫌な奴なのになんで人気あるんだ？ってなる
麻原になんでみんなついて行ったんだ？の規模の小さいもの
自分勝手に何でも決めたり押し付けたりするヤツってのは
普段、自分で何も考えない、すぐに流行りに流されたりするいわゆる普通の人にとっては
とても頼もしく見える事が、往々にしてある
民は独裁者こそ求めるってやつだな
俺らみたいに、一歩引いて人を遠巻きで見てる人間には
実は単なる自己中で、行動や発言に何の責任も持ってないヤツだってのが
なんとなくでも伝わってくるから、嫌な奴なのになんで人気あるんだ？ってなる
麻原になんでみんなついて行ったんだ？の規模の小さいもの
責任感のある奴は自分の発言に責任を持たざるをえんから、安易な事は言えない
無責任な奴はなんでもかんでも好き勝手な言動する
つまるところ、ここがモテる境界線だな
結局、女はリードされるのが好きだから
よっぽど自立した女か何度も結婚で失敗したようなのじゃなければ
後者の方ばかりと付き合う
無責任な奴はなんでもかんでも好き勝手な言動する
つまるところ、ここがモテる境界線だな
結局、女はリードされるのが好きだから
よっぽど自立した女か何度も結婚で失敗したようなのじゃなければ
後者の方ばかりと付き合う
>>237
それこそ、1さんの言ってる
>・いろいろなことを吸収していこうとする姿勢をもつこと
が参考になるんじゃないのかな
無趣味だって言うけど、人との会話が趣味だけで成り立ってるなんて事の方が少ないよ
そこは気にしなくていいんじゃないかな
気にすべきは、普段から色んな事に興味持って、話題の幅を拡げておく事なんじゃ
なにげない事でもいいんだ
電車で見たCMとか、公開予定の映画の話とか、仕事の話や、その日面白かった事。
小さな事でも、気持ちの中にメモしておいて、それを話題に振ってみる
話す相手がコミュ能力の高い人なら、つまらないと思う話題でも、上手く引き出してくれる
運良くそういう人が周りにいるなら、そういう人の事を観察すればいい
って事を、1さんは言いたいんじゃないかと思うんだ（違うかな…）
それこそ、1さんの言ってる
>・いろいろなことを吸収していこうとする姿勢をもつこと
が参考になるんじゃないのかな
無趣味だって言うけど、人との会話が趣味だけで成り立ってるなんて事の方が少ないよ
そこは気にしなくていいんじゃないかな
気にすべきは、普段から色んな事に興味持って、話題の幅を拡げておく事なんじゃ
なにげない事でもいいんだ
電車で見たCMとか、公開予定の映画の話とか、仕事の話や、その日面白かった事。
小さな事でも、気持ちの中にメモしておいて、それを話題に振ってみる
話す相手がコミュ能力の高い人なら、つまらないと思う話題でも、上手く引き出してくれる
運良くそういう人が周りにいるなら、そういう人の事を観察すればいい
って事を、1さんは言いたいんじゃないかと思うんだ（違うかな…）
>>230
好きな人がいるんだったらアタックしちまえばいいじゃない
ｺﾐｭ能力なくて駄目だと思うなら練習すればいいじゃない
別に女の子と仲良くなる＝付き合うという事じゃない
女の子の友達を作るつもりで仲良くなればいいんだよ
その過程でｺﾐｭ能力つけて行けばいいんだよ
女友達が増えれば女心も聞けるようになって意中の子を落とせる可能性も上がるだろ？
女の子と友達にすらなれないような奴は意中の子を落とすのも難しいぞ
好きな人がいるんだったらアタックしちまえばいいじゃない
ｺﾐｭ能力なくて駄目だと思うなら練習すればいいじゃない
別に女の子と仲良くなる＝付き合うという事じゃない
女の子の友達を作るつもりで仲良くなればいいんだよ
その過程でｺﾐｭ能力つけて行けばいいんだよ
女友達が増えれば女心も聞けるようになって意中の子を落とせる可能性も上がるだろ？
女の子と友達にすらなれないような奴は意中の子を落とすのも難しいぞ
・オナ禁する
・毎日風呂入る
・休日は引きこもらずに
小綺麗にして町へ出る
・毎日風呂入る
・休日は引きこもらずに
小綺麗にして町へ出る
一日三回オナルのと三日に一回オナルのとでは
外に出るオーラが全く違うよ
我慢しすぎもよくないけどちょっとは控えたほうがいい
外に出るオーラが全く違うよ
我慢しすぎもよくないけどちょっとは控えたほうがいい
あと筋トレとかジョギングを毎日続けるのも
自分のモチベーションを保てて良い
体が鍛えられてたら、それが自信につながってくるし
走りながら女の子とどういう会話をするかイメトレするのもいい
自分のモチベーションを保てて良い
体が鍛えられてたら、それが自信につながってくるし
走りながら女の子とどういう会話をするかイメトレするのもいい
考える前に行動してみることは重要だぞ
考えすぎて動かなかったり自己嫌悪に陥ること多かったが
とりあえずやってみること
友人のつながりで野球チームに入った
野球やったことないけど頑張ってる
友達増えて飲み会にも誘ってもらえそうだよ
少しずつ遅れた青春を取り戻そうと思う
考えすぎて動かなかったり自己嫌悪に陥ること多かったが
とりあえずやってみること
友人のつながりで野球チームに入った
野球やったことないけど頑張ってる
友達増えて飲み会にも誘ってもらえそうだよ
少しずつ遅れた青春を取り戻そうと思う
252 ：sage：2008/09/30(火) 12:51:11
253 ：('∀`)：2008/09/30(火) 13:14:15
俺クソ真面目に「女と男＝付き合う」と定義していたが､実際「女と男の友情」を持ってるやつは付き合えてる率高い
254 ：('∀`)：2008/09/30(火) 22:28:16
女がブスだと友達として見れるかな
美人だとなんか緊張するなw
美人だとなんか緊張するなw
>>1が本書いたら売れそう
>>200
>コミュニケーションに慣れていなくても、その場に
>身を投じないとレベルアップは期待できない。
>最初のうちは嫌な思いをすることもあるかもしれないけど、
>行動することをやめるのは得策とはいえない。
真理です。本当に。
入る集団は、おっしゃる通りに社会的立場によってかなり異なってきますね。
だけど、入れる集団に入っていろいろやってみるしかないのですよ。
今よりは確実に、何かを始めたほうがプラスになっていきますよね。
>コミュニケーションに慣れていなくても、その場に
>身を投じないとレベルアップは期待できない。
>最初のうちは嫌な思いをすることもあるかもしれないけど、
>行動することをやめるのは得策とはいえない。
真理です。本当に。
入る集団は、おっしゃる通りに社会的立場によってかなり異なってきますね。
だけど、入れる集団に入っていろいろやってみるしかないのですよ。
今よりは確実に、何かを始めたほうがプラスになっていきますよね。
>>201
ちょっといじりました。
ｺﾐｭ能力が無い→だから、積極的には交わらない→失敗はしないけど成功も無い→交友関係は広がらない→ずっと孤独（いろんな意味で）
ｺﾐｭ能力が無い→けど、積極的に交わる→失敗→次に繋げる→成功or失敗→次に繋げる→その中で、仲の良い人ができやすい（新たな交友範囲の形成）
こんな感じになっていきますね。本当に。
もちろん、どちらが彼女ができやすいかは言うまでもありません。
ちょっといじりました。
ｺﾐｭ能力が無い→だから、積極的には交わらない→失敗はしないけど成功も無い→交友関係は広がらない→ずっと孤独（いろんな意味で）
ｺﾐｭ能力が無い→けど、積極的に交わる→失敗→次に繋げる→成功or失敗→次に繋げる→その中で、仲の良い人ができやすい（新たな交友範囲の形成）
こんな感じになっていきますね。本当に。
もちろん、どちらが彼女ができやすいかは言うまでもありません。
>>204
俺は思うんですけど。
結局は実際にあったら、リアルでの技量がすべてを決すると思いますよ。
あなたのやろうとすることは否定しませんが、
同時に、リアルでの技量は磨いておいた方が、
自分が損をしないですむと思います。
俺は思うんですけど。
結局は実際にあったら、リアルでの技量がすべてを決すると思いますよ。
あなたのやろうとすることは否定しませんが、
同時に、リアルでの技量は磨いておいた方が、
自分が損をしないですむと思います。
>>206
もちろん、難易度高いでしょうねえ…
最初はね！
んでも、やるしかないですよ。
やっていくうちに、いろいろつかめることもあります。
んでも、なれれば大したことはないように思っています。
一緒に進みましょう！！
もちろん、難易度高いでしょうねえ…
最初はね！
んでも、やるしかないですよ。
やっていくうちに、いろいろつかめることもあります。
んでも、なれれば大したことはないように思っています。
一緒に進みましょう！！
>>207
上手い会話をする必要は、もちろんないです。
服と髪型は、お店の人にお願いすればそれなりになりますね。
ただ、表情や雰囲気は、実際に人と交流する場に行かないと
なかなか上達しないと思います。
キョドらないで話すことも同様だと思います。
上手い会話をする必要は、もちろんないです。
服と髪型は、お店の人にお願いすればそれなりになりますね。
ただ、表情や雰囲気は、実際に人と交流する場に行かないと
なかなか上達しないと思います。
キョドらないで話すことも同様だと思います。
265 ：('∀`)：2008/10/01(水) 07:31:02
交友範囲を広げるってのが大きな壁だよね
これクリアできない人多そう
これクリアできない人多そう
268 ：('∀`)：2008/10/02(木) 13:22:08
>>267
なんつうかバランスが歪だよなｗ
なんつうかバランスが歪だよなｗ
269 ：('∀`)：2008/10/02(木) 13:49:09
>>267
んだんだ
んだんだ
270 ：('∀`)：2008/10/02(木) 13:52:30
271 ：('∀`)：2008/10/02(木) 20:27:00
>>208
おっしゃる通り、社会的性格は慣れで改善できますよね。
根本的な性格は確かに変わりようがないですが、
何が自分にとって、譲れない根本なのかは、
いろいろしてみないとわからないとこです。
いろいろやって、自分をどこに持っていくかを考えられればいいのかな、
って思っています。
おっしゃる通り、社会的性格は慣れで改善できますよね。
根本的な性格は確かに変わりようがないですが、
何が自分にとって、譲れない根本なのかは、
いろいろしてみないとわからないとこです。
いろいろやって、自分をどこに持っていくかを考えられればいいのかな、
って思っています。
>>209>>210
サークルでしたら、イベント・オールラウンド系のサークルだったら、
自分の踏ん切りさえつけば、入りづらいということはあまりないように思います。
俺が思うに、女の子が多いということよりも、
活発な女の子や男の子がいる集まりに参加するのが効率がいいと思います。
対象の相手が多いことよりも、上手くいろいろ取り持ってくれる
人の多い場に入ることの方が、次につながりやすいと思います。
サークルでしたら、イベント・オールラウンド系のサークルだったら、
自分の踏ん切りさえつけば、入りづらいということはあまりないように思います。
俺が思うに、女の子が多いということよりも、
活発な女の子や男の子がいる集まりに参加するのが効率がいいと思います。
対象の相手が多いことよりも、上手くいろいろ取り持ってくれる
人の多い場に入ることの方が、次につながりやすいと思います。
>>211
ん～、でも結局は最後はリアルの交流になってくると思うんですよ。
ネットは併用するのは全然いいんですけど、
同時に、失敗なんていくらしてもいいから、
リアルの交流をする技術は磨いていったほうがいいと思います。
その所属するコミュニティに、は「入りやすさ」を求めるのは当然なんですけど、
それ以前の呼吸みたいなのを練習する場を設けないと、
せっかくのチャンスを生かしきれないこともおおいのではないかと…
ん～、でも結局は最後はリアルの交流になってくると思うんですよ。
ネットは併用するのは全然いいんですけど、
同時に、失敗なんていくらしてもいいから、
リアルの交流をする技術は磨いていったほうがいいと思います。
その所属するコミュニティに、は「入りやすさ」を求めるのは当然なんですけど、
それ以前の呼吸みたいなのを練習する場を設けないと、
せっかくのチャンスを生かしきれないこともおおいのではないかと…
>>229
ありがとうね。
そういうこと書いてくれると、励みになるよ。
んで、気分が良くなったからついでに書いておくと、
俺の書いている手法を忠実に実行すれば、
かなり高い確率で彼女できます。
あくまで継続が大事です。
やる気があるなら頑張ってみてください。
応援してます。
ありがとうね。
そういうこと書いてくれると、励みになるよ。
んで、気分が良くなったからついでに書いておくと、
俺の書いている手法を忠実に実行すれば、
かなり高い確率で彼女できます。
あくまで継続が大事です。
やる気があるなら頑張ってみてください。
応援してます。
>>230
一撃必中をしたいんですか。
厳しい話をすると、普通以下からはじめて、
そんなことができる人は相当な、いわゆる「努力」をしてますよ。
ここに書いてあることなんてすぐにできるようにするくらいの。
そういうことをいとわないなら、一撃必中を目指してみてください。
マジで大変だよ！？
一撃必中をしたいんですか。
厳しい話をすると、普通以下からはじめて、
そんなことができる人は相当な、いわゆる「努力」をしてますよ。
ここに書いてあることなんてすぐにできるようにするくらいの。
そういうことをいとわないなら、一撃必中を目指してみてください。
マジで大変だよ！？
>>231
まずは練習というくらいで入ってみればいいんじゃないでしょうか？
慣れていけば、ある種のダメージに対しては鈍感になっていくこともできます。
それは、慣れていかなければ身に付かないことでもあると思います。
もし、本気で彼女が欲しいという思いが強いのであれば、
ちょっと覚悟して飛び込んでみるのもいいのではないでしょうか？
まずは練習というくらいで入ってみればいいんじゃないでしょうか？
慣れていけば、ある種のダメージに対しては鈍感になっていくこともできます。
それは、慣れていかなければ身に付かないことでもあると思います。
もし、本気で彼女が欲しいという思いが強いのであれば、
ちょっと覚悟して飛び込んでみるのもいいのではないでしょうか？
>>232
俺は女性関係に関しては、意識していることがあります。
好きな相手ができたから、初めて頑張る。
のではなく、いつ好きな相手ができても、上手くできるように、
リアルで自分をある程度鍛えておく様にする。
ということを。もちろんん、できる範囲でですけど。
せっかくのすくないチャンスを活かすためにも、
ふだんから自分をある程度（いわゆる俺のいう普通レベルですね。）底上げしたほうがいいと思いますよ。
そしてそれは、幸せへの最短の道だと思います。
えらそうですねＷ
俺は女性関係に関しては、意識していることがあります。
好きな相手ができたから、初めて頑張る。
のではなく、いつ好きな相手ができても、上手くできるように、
リアルで自分をある程度鍛えておく様にする。
ということを。もちろんん、できる範囲でですけど。
せっかくのすくないチャンスを活かすためにも、
ふだんから自分をある程度（いわゆる俺のいう普通レベルですね。）底上げしたほうがいいと思いますよ。
そしてそれは、幸せへの最短の道だと思います。
えらそうですねＷ
>>234
>>237
>前までは友達すらほとんどいないような酷いコミュ力だったけど今では口下手な人くらいにまで成長できた（レベルの低い話だが）
リアルでこういう進歩ができたことは、かなりの上達だと思う。
>ただ受け答えは普通にできるようになってきたんだが自分から話すとなると話のネタがない。
個人的には、そんなに面白い話を自分からしていくより、
>相手の仕掛けた話に相槌うって質問して話を広げるようなことは出来るようになってきたんだ。
この技術を磨く方があなたにはあっていそうな気がします。
それでも、面白いネタを話したいのであれば…
・相手にとっては何でもないことを面白く話す技術
を意識して身につけることですね。
本当に、万人に受けるネタってそんなに転がってはいないように思いますよね。
でも実は、そんなことはないんですよ。
たとえば、俺は最近、釣りが好きなんですが…
「この前、○○さんが60センチオーバーの黒鯛2匹も釣ったんだよ！！すごいよ！」
と言っても、わからない人はピンときません。「ハァ！？」が関の山です…Ｗ
でもそうではなくて、「この前、○○さんが調子に乗って魚釣ってたら、滑って海に落ちてさ…
ケータイも濡れちゃって壊れて…隣の人の撒き餌（げろみたいなもん）まで浴びて…
でも、デカイの二匹もつったんだよね。漢だよね。」
というと、魚のことはわからないけど、「受ける」とか「笑える」と相手にしてはなるんですよ。
なぜかというと、「海に落ちる」「ケータイ壊れる」「げろを浴びる」という普通の人でも分かる
笑えるポイントが複数あるからです。
臨場感たっぷりに話すのも大事です。Ｗ
上にあげたのは極端な例かもしれませんが、
何かをして、その話をするとき、
その行為の内容をよく知らない人でも、笑えるポイントを探しておくことが大事です。
誰でも面白いと思えるポイントというか。
自分が全く知らない分野の話を聞いても、印象に残ったり、面白いと思える部分って、
そういうとこだと思います。
そういったことを、常に意識して日常を過ごしていけば、自然にネタはたまっていくと思います。
>>237
>前までは友達すらほとんどいないような酷いコミュ力だったけど今では口下手な人くらいにまで成長できた（レベルの低い話だが）
リアルでこういう進歩ができたことは、かなりの上達だと思う。
>ただ受け答えは普通にできるようになってきたんだが自分から話すとなると話のネタがない。
個人的には、そんなに面白い話を自分からしていくより、
>相手の仕掛けた話に相槌うって質問して話を広げるようなことは出来るようになってきたんだ。
この技術を磨く方があなたにはあっていそうな気がします。
それでも、面白いネタを話したいのであれば…
・相手にとっては何でもないことを面白く話す技術
を意識して身につけることですね。
本当に、万人に受けるネタってそんなに転がってはいないように思いますよね。
でも実は、そんなことはないんですよ。
たとえば、俺は最近、釣りが好きなんですが…
「この前、○○さんが60センチオーバーの黒鯛2匹も釣ったんだよ！！すごいよ！」
と言っても、わからない人はピンときません。「ハァ！？」が関の山です…Ｗ
でもそうではなくて、「この前、○○さんが調子に乗って魚釣ってたら、滑って海に落ちてさ…
ケータイも濡れちゃって壊れて…隣の人の撒き餌（げろみたいなもん）まで浴びて…
でも、デカイの二匹もつったんだよね。漢だよね。」
というと、魚のことはわからないけど、「受ける」とか「笑える」と相手にしてはなるんですよ。
なぜかというと、「海に落ちる」「ケータイ壊れる」「げろを浴びる」という普通の人でも分かる
笑えるポイントが複数あるからです。
臨場感たっぷりに話すのも大事です。Ｗ
上にあげたのは極端な例かもしれませんが、
何かをして、その話をするとき、
その行為の内容をよく知らない人でも、笑えるポイントを探しておくことが大事です。
誰でも面白いと思えるポイントというか。
自分が全く知らない分野の話を聞いても、印象に残ったり、面白いと思える部分って、
そういうとこだと思います。
そういったことを、常に意識して日常を過ごしていけば、自然にネタはたまっていくと思います。
>>246
良く分かっていますね。
>無趣味だって言うけど、人との会話が趣味だけで成り立ってるなんて事の方が少ないよ
本当にそうなんですよ。かなり勘違いしている人が多いです。
>気にすべきは、普段から色んな事に興味持って、話題の幅を拡げておく事なんじゃ
>なにげない事でもいいんだ
>電車で見たCMとか、公開予定の映画の話とか、仕事の話や、その日面白かった事。
>小さな事でも、気持ちの中にメモしておいて、それを話題に振ってみる
なんというか、常にいろいろなことを意識しておくのは大事です。
そうでなければ、いざというときに他人に話せません。
意識していれば、その話を他人に分かりやすく話すこともできます。
そして、独りよがりにならずに話すこともできるようになります。
>話す相手がコミュ能力の高い人なら、つまらないと思う話題でも、上手く引き出してくれる
>運良くそういう人が周りにいるなら、そういう人の事を観察すればいい
あなた、ここまでわかっているなら、チャンスがあったらガンガン動いたら結果出ますよ。
マジで。
良く分かっていますね。
>無趣味だって言うけど、人との会話が趣味だけで成り立ってるなんて事の方が少ないよ
本当にそうなんですよ。かなり勘違いしている人が多いです。
>気にすべきは、普段から色んな事に興味持って、話題の幅を拡げておく事なんじゃ
>なにげない事でもいいんだ
>電車で見たCMとか、公開予定の映画の話とか、仕事の話や、その日面白かった事。
>小さな事でも、気持ちの中にメモしておいて、それを話題に振ってみる
なんというか、常にいろいろなことを意識しておくのは大事です。
そうでなければ、いざというときに他人に話せません。
意識していれば、その話を他人に分かりやすく話すこともできます。
そして、独りよがりにならずに話すこともできるようになります。
>話す相手がコミュ能力の高い人なら、つまらないと思う話題でも、上手く引き出してくれる
>運良くそういう人が周りにいるなら、そういう人の事を観察すればいい
あなた、ここまでわかっているなら、チャンスがあったらガンガン動いたら結果出ますよ。
マジで。
>>249
そうなんですか。
そうなんですか。
>>1 関係ないんだけど、スカジャンって服装的にタブーかな？
ヤンキー的なのじゃなくてさまーずが着てそうな
ヤンキー的なのじゃなくてさまーずが着てそうな
３００ゲト
しばらくご無沙汰してたがここまで伸びたか
ひとえに１さんの丁寧なレスがあってこそですね
しばらくご無沙汰してたがここまで伸びたか
ひとえに１さんの丁寧なレスがあってこそですね
社会人で交友範囲広げるの難しい気がする
俺は基本的にインドア派だし、外に出て輪の中に入るのはなかなか勇気いる
もうそんなに若くないし、若い衆の中に入ると浮きそう
俺は基本的にインドア派だし、外に出て輪の中に入るのはなかなか勇気いる
もうそんなに若くないし、若い衆の中に入ると浮きそう
さっき、ざっと地元の社会人サークルどんなのがあるか検索してみたけど
年取ったおっちゃんおばちゃんしかいないのが簡単に想像できるようなサークルしかなかったorz
ちなみに俺32です。友達と呼べる人間はほぼいない
セールス業だから人と話すのは抵抗ないけど、それと友達いるいないはあまり関係ない気がする。
休日はやることなくて半日寝てる
年取ったおっちゃんおばちゃんしかいないのが簡単に想像できるようなサークルしかなかったorz
ちなみに俺32です。友達と呼べる人間はほぼいない
セールス業だから人と話すのは抵抗ないけど、それと友達いるいないはあまり関係ない気がする。
休日はやることなくて半日寝てる
304 ：('∀`)：2008/10/03(金) 15:28:03
宗教に入るのが手っ取り早い。
芸能人も女優もいるし。
芸能人も女優もいるし。
>>295
俺超モテモテだけどなんか質問ある？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1221447775/l50
ここのスレ主だね
１氏とは別のタイプのモテ男と思われる
ただ、荒らしが粘着してるのが残念だ
俺超モテモテだけどなんか質問ある？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1221447775/l50
ここのスレ主だね
１氏とは別のタイプのモテ男と思われる
ただ、荒らしが粘着してるのが残念だ
何も筋肉モリモリ森末信二になることはないと思うが
体が資本である以上丈夫じゃなきゃな
体が資本である以上丈夫じゃなきゃな
>>251
>友達増えて飲み会にも誘ってもらえそうだよ
>少しずつ遅れた青春を取り戻そうと思う
いい感じに、交友範囲が広がってきていますね！
行動して、楽しいことが増えていくと、張り合いがでてきて楽しいですよね～！
楽しみながら、日々を過ごしてください。
いつかは、幸せが向こうから近付いてきますから！
>友達増えて飲み会にも誘ってもらえそうだよ
>少しずつ遅れた青春を取り戻そうと思う
いい感じに、交友範囲が広がってきていますね！
行動して、楽しいことが増えていくと、張り合いがでてきて楽しいですよね～！
楽しみながら、日々を過ごしてください。
いつかは、幸せが向こうから近付いてきますから！
>>253>>253
女性は恋愛対象としてだけではなく、
友達としても大事ですよね。
そういう意識を持って接していると、出会いの幅はグンと広がっていきますね。
だから、かわいくて好きな女の子だけでなく、自分の恋愛対象では
ない女の子とも仲良くしていくのは、非常に効果的です。
色んな女の子と仲良くしていると、意中の相手も近寄ってきやすいですし。
逆に、普段は女の子とちゃんと話さないのに、意中の相手にだけはしつこく話しかけている男は、
かなり敬遠されたりします。
外堀から埋める、みたいなことは、効果的な場合がおおいです。
良い練習にもなりますし、積極的にいろんな女の子に接していきたいですね！
女性は恋愛対象としてだけではなく、
友達としても大事ですよね。
そういう意識を持って接していると、出会いの幅はグンと広がっていきますね。
だから、かわいくて好きな女の子だけでなく、自分の恋愛対象では
ない女の子とも仲良くしていくのは、非常に効果的です。
色んな女の子と仲良くしていると、意中の相手も近寄ってきやすいですし。
逆に、普段は女の子とちゃんと話さないのに、意中の相手にだけはしつこく話しかけている男は、
かなり敬遠されたりします。
外堀から埋める、みたいなことは、効果的な場合がおおいです。
良い練習にもなりますし、積極的にいろんな女の子に接していきたいですね！
>>271
嫌な言い方になるけれども…
俺の言っている普通レベルに達している人で、こういう板を覗く人にはあまりいないと思っています。
>普通に生きようとか普通でいいじゃん
こういう意味で使われる「普通」は、そのままでいいじゃん、ということですよね？
みなさんの希望・目的は、「もてたい」「彼女を作りたい」ということだと思います。
そうしたいのであれば、いままでそういうことができない環境や状況であったことを、
ひとつひとつ変えていかなければいけないと思います。
そしてそれは、あなたの思うような普通、「そのまま」では無理だと思います。
自分の求める方向に則した、「普通」が必要になってきます。
見下すつもりなんてないんですよ。
ただ、何かをなしたいなら、それに向けたアプローチをするしかないと思うだけです。
まずはその分野の、「普通」を身につけること。
これがなければ、スタート地点にすら立てないことが多いし。
そういうことを話して言っているつもりなんです。
嫌な言い方になるけれども…
俺の言っている普通レベルに達している人で、こういう板を覗く人にはあまりいないと思っています。
>普通に生きようとか普通でいいじゃん
こういう意味で使われる「普通」は、そのままでいいじゃん、ということですよね？
みなさんの希望・目的は、「もてたい」「彼女を作りたい」ということだと思います。
そうしたいのであれば、いままでそういうことができない環境や状況であったことを、
ひとつひとつ変えていかなければいけないと思います。
そしてそれは、あなたの思うような普通、「そのまま」では無理だと思います。
自分の求める方向に則した、「普通」が必要になってきます。
見下すつもりなんてないんですよ。
ただ、何かをなしたいなら、それに向けたアプローチをするしかないと思うだけです。
まずはその分野の、「普通」を身につけること。
これがなければ、スタート地点にすら立てないことが多いし。
そういうことを話して言っているつもりなんです。
>>297
別にタブーということはないと思います。
ただ、いかつくみえてしまう服装ではありますよね。
そういう受けを狙っているのであれば、そのまま着れば全然ＯＫです。
もしそうでないなら、小物（服やバッグ）で少しいかつさを和らげて、
ちょっとかわいい、またはおしゃれな感じに仕上げればいいんでないですかね。
自分がどうしても気に入ったものなのであれば、着てみればイイとおもいますよ。
それをさらに工夫して、いい感じに仕上げて周りから認められるのは、好きで買った洋服を
楽しむ要素でもあります。
楽しんでいきましょう。
別にタブーということはないと思います。
ただ、いかつくみえてしまう服装ではありますよね。
そういう受けを狙っているのであれば、そのまま着れば全然ＯＫです。
もしそうでないなら、小物（服やバッグ）で少しいかつさを和らげて、
ちょっとかわいい、またはおしゃれな感じに仕上げればいいんでないですかね。
自分がどうしても気に入ったものなのであれば、着てみればイイとおもいますよ。
それをさらに工夫して、いい感じに仕上げて周りから認められるのは、好きで買った洋服を
楽しむ要素でもあります。
楽しんでいきましょう。
>>298
ありがとう。
言われてまた気づきました。
好きにさせてもらうね！
あなたのレスが、俺にとっての活力になったよ。
お互いに頑張っていこうね！
質問とか悩みがあったら、書き込んでね。
ありがとう。
ありがとう。
言われてまた気づきました。
好きにさせてもらうね！
あなたのレスが、俺にとっての活力になったよ。
お互いに頑張っていこうね！
質問とか悩みがあったら、書き込んでね。
ありがとう。
>>299
失敗を恐れずに行動するのは、何かをやる第一歩ですね。
自分があとになって悔やまないように、今を精いっぱい生きる。
常に意識していきたいことです。
お互いに前に進んでいきましょう。
ちなみに俺は、いたって「普通」な生活をしておりますｗ
失敗を恐れずに行動するのは、何かをやる第一歩ですね。
自分があとになって悔やまないように、今を精いっぱい生きる。
常に意識していきたいことです。
お互いに前に進んでいきましょう。
ちなみに俺は、いたって「普通」な生活をしておりますｗ
>>302
交友範囲を広げるのは、若いうちのほうがやりやすい（精神的に）というのは確かです。
ある程度の年齢になって、新しい輪の中に入るのは勇気がいるのも、もちろんわかります。
自分が欲しいものと天秤にかけて、何を選ぶのかはあなた次第でいいと思います。
要は、何を重視するのかです。
自分がしたいと思う目標を求めていくのか、
それよりも、今のパターンを守ることを大事にするのか。
何かを選ぶのなら、何かをあきらめなければいけない場面はあると思います。
じっくり考えてみてください。
交友範囲を広げるのは、若いうちのほうがやりやすい（精神的に）というのは確かです。
ある程度の年齢になって、新しい輪の中に入るのは勇気がいるのも、もちろんわかります。
自分が欲しいものと天秤にかけて、何を選ぶのかはあなた次第でいいと思います。
要は、何を重視するのかです。
自分がしたいと思う目標を求めていくのか、
それよりも、今のパターンを守ることを大事にするのか。
何かを選ぶのなら、何かをあきらめなければいけない場面はあると思います。
じっくり考えてみてください。
>>303
人と接するのが苦手でないならば、カップリングパーティーなんかに参加するのはどうですか？
サクラもいるので見極めが大事ですけども。
それとちょっと気になったのですが、
>ちなみに俺32です。友達と呼べる人間はほぼいない
>セールス業だから人と話すのは抵抗ないけど、それと友達いるいないはあまり関係ない気がする。
ということですが、あなたの対人スキルは、きちんと本気でやっているからこそ、仕事関係の人に特化したものなのではないでしょうか？
仕事の取引先などで話すという、自分にとっても相手にとっても営利上必要性のどうしてもあるものならば、
お互いに話すことに抵抗ってそんなにでないと思います。
だけど、それとプライベートや仲間内での友人を作る技術はまたちょっと別です。
そういうところでの友達を作るためにも、プライベートでも仲間を探していきたいですね。
おっちゃんやおばちゃんしかいなそうなサークルでも、
とりあえず見学にいってみてはどうでしょう？
意外と若い人もいるかもしれません。
本当に年寄りしかいなかったらちょっときついですが…ｗ
そのときはまた一緒に考えていきましょうよ。
人と接するのが苦手でないならば、カップリングパーティーなんかに参加するのはどうですか？
サクラもいるので見極めが大事ですけども。
それとちょっと気になったのですが、
>ちなみに俺32です。友達と呼べる人間はほぼいない
>セールス業だから人と話すのは抵抗ないけど、それと友達いるいないはあまり関係ない気がする。
ということですが、あなたの対人スキルは、きちんと本気でやっているからこそ、仕事関係の人に特化したものなのではないでしょうか？
仕事の取引先などで話すという、自分にとっても相手にとっても営利上必要性のどうしてもあるものならば、
お互いに話すことに抵抗ってそんなにでないと思います。
だけど、それとプライベートや仲間内での友人を作る技術はまたちょっと別です。
そういうところでの友達を作るためにも、プライベートでも仲間を探していきたいですね。
おっちゃんやおばちゃんしかいなそうなサークルでも、
とりあえず見学にいってみてはどうでしょう？
意外と若い人もいるかもしれません。
本当に年寄りしかいなかったらちょっときついですが…ｗ
そのときはまた一緒に考えていきましょうよ。
１さん光臨記念
>>311で言ってることがすごくためになったというか、救われました
いや、話自体は普通のことなんでしょうし、おれも分かってはいるんですが、
無意識のうちに忘れかかっていたことでした
昔のおれはホント病的なまでに一途で、好きな人以外とは話す必要もないし話したくないって
思ってました
いまはだいぶマシになってきたのですが、まだまだそういう気持ちが少しあるのもまた事実なのです
１さんが言ってるようにすればもっともっと楽に楽しくできるはずですね
自分を追い込み過ぎないようにしてみます
>>311で言ってることがすごくためになったというか、救われました
いや、話自体は普通のことなんでしょうし、おれも分かってはいるんですが、
無意識のうちに忘れかかっていたことでした
昔のおれはホント病的なまでに一途で、好きな人以外とは話す必要もないし話したくないって
思ってました
いまはだいぶマシになってきたのですが、まだまだそういう気持ちが少しあるのもまた事実なのです
１さんが言ってるようにすればもっともっと楽に楽しくできるはずですね
自分を追い込み過ぎないようにしてみます
>>306
ありがとう！
早速読みました。
このハンサムミスターさんの言っていること、
改めて聞くと意識させられるものは多いですね。
俺とは全くタイプはちがいますけど。
でも思うんだけど…
こういった人のスレを見るなら、俺が書いてあるようなことは
前提としてできていないと、参考にするのは難しいような…
このスレよりも、上のレベルでのできるできないの世界の話に見えました。
ありがとう！
早速読みました。
このハンサムミスターさんの言っていること、
改めて聞くと意識させられるものは多いですね。
俺とは全くタイプはちがいますけど。
でも思うんだけど…
こういった人のスレを見るなら、俺が書いてあるようなことは
前提としてできていないと、参考にするのは難しいような…
このスレよりも、上のレベルでのできるできないの世界の話に見えました。
今まさに最底辺にいるから>>1のように目指したいと思ったがすごい難しく感じた
>>1の言いたいことも目指すべき点も理解は出来てるんだけどその地点を目指す為の方法が俺にはわからないよ・・・
マニュアル人間ってやっぱダメだな・・・
>>1の言いたいことも目指すべき点も理解は出来てるんだけどその地点を目指す為の方法が俺にはわからないよ・・・
マニュアル人間ってやっぱダメだな・・・
325 ：('∀`)：2008/10/04(土) 03:36:42
>>314
違うな。
聴いてる音楽を普通の奴からはマニアックと思われているようなものから
ＪＰＯＰみたいなものに変えてみるとか
もともと金持ちな奴があえて庶民的な店に行くとか、
そこのコミュニティの奴に話を合わせるとか、そういうのも普通になるってことだろ。
普通になる＝レベルを「上げる」と考えているようじゃ他人を見下したところが
あると言わざるをえない。
それに、あることのレベルを上げることは別のあることのレベルを下げるということでもあるんだが
そういうことわかってんのかな・・。
違うな。
聴いてる音楽を普通の奴からはマニアックと思われているようなものから
ＪＰＯＰみたいなものに変えてみるとか
もともと金持ちな奴があえて庶民的な店に行くとか、
そこのコミュニティの奴に話を合わせるとか、そういうのも普通になるってことだろ。
普通になる＝レベルを「上げる」と考えているようじゃ他人を見下したところが
あると言わざるをえない。
それに、あることのレベルを上げることは別のあることのレベルを下げるということでもあるんだが
そういうことわかってんのかな・・。
326 ：('∀`)：2008/10/04(土) 03:46:01
>>324
処世に長ける＝狡猾さを身につける
という負の事実にも向き合わなければ前進しない。
グループの中心人物は人間的に嫌なところのある奴であることも多い。
>>1はそこの説明から逃げているんだよ。
だからおまえはわからなくなる。
処世に長ける＝狡猾さを身につける
という負の事実にも向き合わなければ前進しない。
グループの中心人物は人間的に嫌なところのある奴であることも多い。
>>1はそこの説明から逃げているんだよ。
だからおまえはわからなくなる。
>>325-326
それも一理あるよな
スポーツカー乗り回したり、マニアックな音楽聴いてたりするのは
モテという面ではマイナスに成りうる気がする
実際スポーツカーを所持してないからホントのところは分からないけど
音楽もプログレよりは流行りのJPOPのほうが話のネタにしやすいと思う
ファッションにしてもバリバリにキメテルやつには近づきにくい
それも一理あるよな
スポーツカー乗り回したり、マニアックな音楽聴いてたりするのは
モテという面ではマイナスに成りうる気がする
実際スポーツカーを所持してないからホントのところは分からないけど
音楽もプログレよりは流行りのJPOPのほうが話のネタにしやすいと思う
ファッションにしてもバリバリにキメテルやつには近づきにくい
>>324
あなたがマニュアル人間だからダメな訳じゃないんだ。
目的地とそこにいたるまでの道がぼやけてて、
ピントを合わせるためのメガネの度がどれくらいあればいいのか、それが分かってないだけなんだ。
大丈夫、あなたがマニュアル人間でもできなくなんかないよ。
それに、>>1はやさしいから具体的に聞けばアドバイスはもらえると思うよ？
もし、そのアドバイスが訳分からないって言うなら、俺もできる限りのアドバイスはさせてもらうよ。
>>325
おいおい、スレタイは「普通レベルになること」な訳だから間違ってないだろ？
お前さんの言っているのは「普通になること」なんだから。
それに今の喪鯛板はイケメンをひがむだけの、普通レベルにも到達できていない人も多いし、
そういう人に普通以上、のレベルの人間がアドバイスしようと思ったら、上からの目線になるのも当然だろ？
だってレベルが違うんだからさ。
白帯の人間が黒帯の人間に対して「何で上から目線なんだ」って言ってるのと同じだぜ。
「お前は初心者の癖に何生意気言ってるんだ」って話にならないか？
それが嫌ならアドバイスなんて受けるなよって事になっちまうじゃないか。
そういうことにいちいち突っかかるなよ。
>>326
>グループの中心人物は人間的に嫌なところのある奴であることも多い。
おまえさん>>240か？>>288を読めよ。
>>1のスタンスは「そういうグループに居ることに不満があるなら抜ければいい」だろ？
説明自体はしてなくても解決策提示してるだろ。
それに>>324が分からないって言ってるのは理論じゃなくて手段なんだから、
そんなことを説明しても混乱するだけじゃないか。
お前さんはそもそもの論点がずれてるんだよ。
あなたがマニュアル人間だからダメな訳じゃないんだ。
目的地とそこにいたるまでの道がぼやけてて、
ピントを合わせるためのメガネの度がどれくらいあればいいのか、それが分かってないだけなんだ。
大丈夫、あなたがマニュアル人間でもできなくなんかないよ。
それに、>>1はやさしいから具体的に聞けばアドバイスはもらえると思うよ？
もし、そのアドバイスが訳分からないって言うなら、俺もできる限りのアドバイスはさせてもらうよ。
>>325
おいおい、スレタイは「普通レベルになること」な訳だから間違ってないだろ？
お前さんの言っているのは「普通になること」なんだから。
それに今の喪鯛板はイケメンをひがむだけの、普通レベルにも到達できていない人も多いし、
そういう人に普通以上、のレベルの人間がアドバイスしようと思ったら、上からの目線になるのも当然だろ？
だってレベルが違うんだからさ。
白帯の人間が黒帯の人間に対して「何で上から目線なんだ」って言ってるのと同じだぜ。
「お前は初心者の癖に何生意気言ってるんだ」って話にならないか？
それが嫌ならアドバイスなんて受けるなよって事になっちまうじゃないか。
そういうことにいちいち突っかかるなよ。
>>326
>グループの中心人物は人間的に嫌なところのある奴であることも多い。
おまえさん>>240か？>>288を読めよ。
>>1のスタンスは「そういうグループに居ることに不満があるなら抜ければいい」だろ？
説明自体はしてなくても解決策提示してるだろ。
それに>>324が分からないって言ってるのは理論じゃなくて手段なんだから、
そんなことを説明しても混乱するだけじゃないか。
お前さんはそもそもの論点がずれてるんだよ。
>>325
マニアックな音楽がJPOPよりもレベルが上だと思うから引き合いに出したんだよね？
金持ちは庶民的な店を見下してるからあえて、なんて言葉を使うんだよね？
コミュニティに話を合わせるって「俺が合わせてやってるんだ」と思うからそういう書き方なわけだよね？
自分は他人の趣味や生活を見下す考え方なのに
自分が見下されるのは嫌ってわけか
それとさ、あることのレベルをうんぬんの「あること」って何？
証明問題だったら０点だぞ。今のままじゃ
あることのレベルをあげることは別のあることのレベルを下げるということでもあるんだが ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
だぞ酒
マニアックな音楽がJPOPよりもレベルが上だと思うから引き合いに出したんだよね？
金持ちは庶民的な店を見下してるからあえて、なんて言葉を使うんだよね？
コミュニティに話を合わせるって「俺が合わせてやってるんだ」と思うからそういう書き方なわけだよね？
自分は他人の趣味や生活を見下す考え方なのに
自分が見下されるのは嫌ってわけか
それとさ、あることのレベルをうんぬんの「あること」って何？
証明問題だったら０点だぞ。今のままじゃ
あることのレベルをあげることは別のあることのレベルを下げるということでもあるんだが ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
だぞ酒
>>321
確かに仕事とプライベートの対人スキルは別な気がする
やはりプライベートで対人関係を築いて磨いていくしかないのかな
いきなりカップリングパーティーというのはかなり抵抗ある
出会いそのものだし、仮に成立したとしても友達いないっていうバックボーンのショボさが災いして長続きしない気がする
って実際行動起こしてないのにグダグダいうよりは可能性があるかな
もっと自分を磨いた後で挑戦してみたいです
サークルは山歩きとか検討中だけど、女性いなさそう…
確かに仕事とプライベートの対人スキルは別な気がする
やはりプライベートで対人関係を築いて磨いていくしかないのかな
いきなりカップリングパーティーというのはかなり抵抗ある
出会いそのものだし、仮に成立したとしても友達いないっていうバックボーンのショボさが災いして長続きしない気がする
って実際行動起こしてないのにグダグダいうよりは可能性があるかな
もっと自分を磨いた後で挑戦してみたいです
サークルは山歩きとか検討中だけど、女性いなさそう…
そもそもさ、>>325の考える普通レベルってステレオタイプすぎないか？
スイーツ(笑)と一緒で「普通レベル」っていう見えない敵と戦ってんじゃないのか？
>>1はコミュニティを広げろと書いてる
みんながみんなJPOP聞かなきゃダメなのか？
「○○っていいよね～」
「え？知らない聞いたことない」
「うそーほんとに？」
「うん、ちょっと聞いてみたいな貸してくれない？」
みたく知らなくても、いや、知らないからこそのコミュニケーションが発生する場合だってある
普通という言葉に踊らされて普通になることが強迫観念みたいになってる奴
気をつけろよ、そういう奴は何も行動しないまま文句だけ言うことになってかっこわるいから酒
スイーツ(笑)と一緒で「普通レベル」っていう見えない敵と戦ってんじゃないのか？
>>1はコミュニティを広げろと書いてる
みんながみんなJPOP聞かなきゃダメなのか？
「○○っていいよね～」
「え？知らない聞いたことない」
「うそーほんとに？」
「うん、ちょっと聞いてみたいな貸してくれない？」
みたく知らなくても、いや、知らないからこそのコミュニケーションが発生する場合だってある
普通という言葉に踊らされて普通になることが強迫観念みたいになってる奴
気をつけろよ、そういう奴は何も行動しないまま文句だけ言うことになってかっこわるいから酒
無理してコブクロとかEXILE聞く必要はないと思う
けど逆にマニアックな趣味は隠したほうがいい気がするな
けど逆にマニアックな趣味は隠したほうがいい気がするな
>>324
何かを一から始めるときは、どうしていいかわからないものですよね。
もっと簡単に考えればイイとおもいますよ。
まず、見た目的なところは前にも書いたように、買ったり、やってもらったりすればいいだけです。
あとは、新しいコミュニティをさがして、入ってみればいいだけだと思います。
最初は練習という意識でやってみればいいので。
とりあえず、「新しいコミュニティに入る。」
ここだけをまず目指していってはどうでしょうか？
とりあえず動かないと、見えてこないものって多いんです。
動きながら考えてみればいいと思います。
まずは一歩を踏み出していきたいですね！
もし、足りないところがあれば、質問してくださいね。
何かを一から始めるときは、どうしていいかわからないものですよね。
もっと簡単に考えればイイとおもいますよ。
まず、見た目的なところは前にも書いたように、買ったり、やってもらったりすればいいだけです。
あとは、新しいコミュニティをさがして、入ってみればいいだけだと思います。
最初は練習という意識でやってみればいいので。
とりあえず、「新しいコミュニティに入る。」
ここだけをまず目指していってはどうでしょうか？
とりあえず動かないと、見えてこないものって多いんです。
動きながら考えてみればいいと思います。
まずは一歩を踏み出していきたいですね！
もし、足りないところがあれば、質問してくださいね。
>>325
俺が思う目指すべき普通レベルというのは、
>>1や>>2にも書いていますが、
>・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見 せないようにという意味で）
>・交友範囲。 （複数の活発な同性＆異性の友達作り）
>・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
というあたりを普通にしていくことなんです。
あなたの言う
>聴いてる音楽を普通の奴からはマニアックと思われているようなものから
>ＪＰＯＰみたいなものに変えてみるとか
>もともと金持ちな奴があえて庶民的な店に行くとか、
>そこのコミュニティの奴に話を合わせるとか、そういうのも普通になるってことだろ。
このくらいは、別に無理に変えなくてもいいんじゃないですかね。
個人の嗜好だと思いますし。ある意味の個性でしょう。
これが、「車に金をかけすぎていて、借金まで抱えている」とかで、
交友範囲を広げるどころではないというほど深刻なものならば、変えたほうがいいですが。
もともと持っている嗜好とかはよほど悪影響のないものでない限り、そのままにしておいても別にいいのです。
嫌われる要因なんかは、俺のいう普通レベルに達していないことがかなりの割合での原因です。
話も、無理に合わせなくても嫌われたりなんかしませんよ。
しかし、
・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見せないようにという意味で）
・交友範囲。（複数の活発な同性＆異性の友達作り）
・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
が普通に達していないのであれば、普通レベルにあげたり、近づけたりしなければならないと思っているだけです。
この三つが、普通レベルより上なら、別にこの三つを普通レベルに下げる必要は全くないです。
そのままでいいと思います。
ですが、この三つがそろっているような人は、こういうとこをほとんど覗かないと思います。
そういう意味で、「普通レベルに上げる」という言葉を俺は使います。
俺が思う目指すべき普通レベルというのは、
>>1や>>2にも書いていますが、
>・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見 せないようにという意味で）
>・交友範囲。 （複数の活発な同性＆異性の友達作り）
>・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
というあたりを普通にしていくことなんです。
あなたの言う
>聴いてる音楽を普通の奴からはマニアックと思われているようなものから
>ＪＰＯＰみたいなものに変えてみるとか
>もともと金持ちな奴があえて庶民的な店に行くとか、
>そこのコミュニティの奴に話を合わせるとか、そういうのも普通になるってことだろ。
このくらいは、別に無理に変えなくてもいいんじゃないですかね。
個人の嗜好だと思いますし。ある意味の個性でしょう。
これが、「車に金をかけすぎていて、借金まで抱えている」とかで、
交友範囲を広げるどころではないというほど深刻なものならば、変えたほうがいいですが。
もともと持っている嗜好とかはよほど悪影響のないものでない限り、そのままにしておいても別にいいのです。
嫌われる要因なんかは、俺のいう普通レベルに達していないことがかなりの割合での原因です。
話も、無理に合わせなくても嫌われたりなんかしませんよ。
しかし、
・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見せないようにという意味で）
・交友範囲。（複数の活発な同性＆異性の友達作り）
・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
が普通に達していないのであれば、普通レベルにあげたり、近づけたりしなければならないと思っているだけです。
この三つが、普通レベルより上なら、別にこの三つを普通レベルに下げる必要は全くないです。
そのままでいいと思います。
ですが、この三つがそろっているような人は、こういうとこをほとんど覗かないと思います。
そういう意味で、「普通レベルに上げる」という言葉を俺は使います。
>>326
分からないんですが、
友達を作るのにも、
>処世に長ける＝狡猾さを身につける
>という負の事実にも向き合わなければ前進しない。
というようなことが必要なんですか？
そこまでしなければならない集団なら、
俺は深く付き合いたくないですよ。
>グループの中心人物は人間的に嫌なところのある奴であることも多い。
そういうこともあるけど、そうでない人がいっぱいいるのも現実です。
色んな集団に参加してみれば自然と分かってくるとおもうけど。
俺がそこの説明から逃げているというけど、
俺だったら狡猾さが必要な集団や、あまりにも嫌な人が中心人物だったり
する集団は切ります。
別の集団を探した方が、気楽に過ごせますんもん。
交友範囲づくりって、そこまで負の要素を考えないとできないものじゃないですよ。
明るく楽しくで友達できますから。
本当に気楽に考えた方がいいよ。
分からないんですが、
友達を作るのにも、
>処世に長ける＝狡猾さを身につける
>という負の事実にも向き合わなければ前進しない。
というようなことが必要なんですか？
そこまでしなければならない集団なら、
俺は深く付き合いたくないですよ。
>グループの中心人物は人間的に嫌なところのある奴であることも多い。
そういうこともあるけど、そうでない人がいっぱいいるのも現実です。
色んな集団に参加してみれば自然と分かってくるとおもうけど。
俺がそこの説明から逃げているというけど、
俺だったら狡猾さが必要な集団や、あまりにも嫌な人が中心人物だったり
する集団は切ります。
別の集団を探した方が、気楽に過ごせますんもん。
交友範囲づくりって、そこまで負の要素を考えないとできないものじゃないですよ。
明るく楽しくで友達できますから。
本当に気楽に考えた方がいいよ。
>>328
援護射撃をありがとうございますｗ
文字だけでかいていても、うまく伝わらなかったり、うまく伝えられなかったりで
色んな疑問を持つ人が出てきます。
なんとかうまく伝わればいいなと思っているんですが…難しいんですよねｗ
俺も精進しないといけませんね！！
援護射撃をありがとうございますｗ
文字だけでかいていても、うまく伝わらなかったり、うまく伝えられなかったりで
色んな疑問を持つ人が出てきます。
なんとかうまく伝わればいいなと思っているんですが…難しいんですよねｗ
俺も精進しないといけませんね！！
337 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:09:24
>>334
よくねえだろ。
例えばそこのコミュニティが
女とギャンブルの話しかしないようなところだったら
それに合わせないと交友関係なんて作れん。
女との会話だってそうだ。あえてバカになる。
現実は頑張って普通レベル目指すぞなんて青いもんじゃねえんだよ。
よくねえだろ。
例えばそこのコミュニティが
女とギャンブルの話しかしないようなところだったら
それに合わせないと交友関係なんて作れん。
女との会話だってそうだ。あえてバカになる。
現実は頑張って普通レベル目指すぞなんて青いもんじゃねえんだよ。
338 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:12:31
男にとって「普通になる」ということは
己を捨て普通という枠の中にいかに自分を落としこむか。
そういう戦い。
服が普通レベル以下とか本気で言ってんのかよ。
見下し以外の何もんでもない。
己を捨て普通という枠の中にいかに自分を落としこむか。
そういう戦い。
服が普通レベル以下とか本気で言ってんのかよ。
見下し以外の何もんでもない。
339 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:16:06
340 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:16:53
聴いてる音楽が一般的ではないとか
読んでる本にこだわりがあるとか
そういうのはその人自身や価値観をあらわすもので
モテるために捨てられるような趣味なら最初から持つなと思う
というか本当にその音なり本なりが好きなら捨てられないだろ
つか男はある程度マニアックな部分は持っていた方がいいと思うぞ
語るべき趣味、誇るべき趣味がない男などつまらない
女は男の趣味をスゴイねーって聞くのも好きだったりするんだし
読んでる本にこだわりがあるとか
そういうのはその人自身や価値観をあらわすもので
モテるために捨てられるような趣味なら最初から持つなと思う
というか本当にその音なり本なりが好きなら捨てられないだろ
つか男はある程度マニアックな部分は持っていた方がいいと思うぞ
語るべき趣味、誇るべき趣味がない男などつまらない
女は男の趣味をスゴイねーって聞くのも好きだったりするんだし
341 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:24:21
>>328
＞>>1のスタンスは「そういうグループに居ることに不満があるなら抜ければいい」だろ？
そんなんで交友関係が築けると思ってんのか。
さも世の中理想の人や理想のグループばかりのような物言いだな。
そんなの間違い。
人間のドロドロしたところも知り対応できるようにならなければ人間関係に強くなどならない。
＞>>1のスタンスは「そういうグループに居ることに不満があるなら抜ければいい」だろ？
そんなんで交友関係が築けると思ってんのか。
さも世の中理想の人や理想のグループばかりのような物言いだな。
そんなの間違い。
人間のドロドロしたところも知り対応できるようにならなければ人間関係に強くなどならない。
>>333
あんな愚痴にまで回答させてしまいスイマセン、ありがとうございます
読ませていただいて質問なのですが
見た目の清潔さについて、というか頭髪についてなのですが
普通ってどの程度を基準に考えればいのでしょうか
自分は床屋で短くすればとりあえずの清潔感は出ると思うのですが
そうではなく洒落た美容院に行き、髪を染めたりするのが「普通」なのでしょうか？
俺的には床屋と美容院でかなり大きな壁があるので気になります
あと新しいコミュニティってどうやって探しました？
自分は社会人なのでサークルとかいうのは無いのですが・・・
あんな愚痴にまで回答させてしまいスイマセン、ありがとうございます
読ませていただいて質問なのですが
見た目の清潔さについて、というか頭髪についてなのですが
普通ってどの程度を基準に考えればいのでしょうか
自分は床屋で短くすればとりあえずの清潔感は出ると思うのですが
そうではなく洒落た美容院に行き、髪を染めたりするのが「普通」なのでしょうか？
俺的には床屋と美容院でかなり大きな壁があるので気になります
あと新しいコミュニティってどうやって探しました？
自分は社会人なのでサークルとかいうのは無いのですが・・・
343 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:32:15
女の子の友達が喪男に告白されて今お試しでデートだけ数回してるんだけど
床屋じゃなくて美容院に行けっていうのに行かないつってすげえ怒ってた
髪型も自分の好きな芸能人の髪型を薦めてみたのに無視したって
床屋で短くすればとりあえずの清潔感と、それ以上の喪男感が出るのをお忘れなく
床屋じゃなくて美容院に行けっていうのに行かないつってすげえ怒ってた
髪型も自分の好きな芸能人の髪型を薦めてみたのに無視したって
床屋で短くすればとりあえずの清潔感と、それ以上の喪男感が出るのをお忘れなく
>>337
そういうコミュニティがあったとしてあなたはそれに「無理に」合わせるんですか
>>1は合わせる必要はないと言っているのに？
それと別に>>1だろうとなんだろうとかまわないけど人の批判をするときは
自分はこれで上手くやってる、○○はよくない、間違いだというしっかりとした自己基準が欲しいですね
もし違うというのなら「自分が上手くやっている方法」をきちんと書いてくださいよ
それのほうが>>1の言う戯言なんかよりはるかにここの住人にとって役に立つんだから
書き込まない手はないでしょう
もしできないのなら批判しかできない、解決策を示せないあわれな人間ということなのでレスはいりません
本当にかわいそうな人間として心にとどめておきます
そういうコミュニティがあったとしてあなたはそれに「無理に」合わせるんですか
>>1は合わせる必要はないと言っているのに？
それと別に>>1だろうとなんだろうとかまわないけど人の批判をするときは
自分はこれで上手くやってる、○○はよくない、間違いだというしっかりとした自己基準が欲しいですね
もし違うというのなら「自分が上手くやっている方法」をきちんと書いてくださいよ
それのほうが>>1の言う戯言なんかよりはるかにここの住人にとって役に立つんだから
書き込まない手はないでしょう
もしできないのなら批判しかできない、解決策を示せないあわれな人間ということなのでレスはいりません
本当にかわいそうな人間として心にとどめておきます
345 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:37:30
>>327
ちゃんとわかってる人もいるんだな。
ちゃんとわかってる人もいるんだな。
俺は床屋だからダメって事はないと思うけどね
理容師が若かったりするとある程度の融通は効くと思う
ただし、自分でどうしたらいいかわからないって奴はやっぱり一回は美容院に行ったがいいと思うわ
具体的にどうしたいのか言えなくてもおおまかに言うだけでも大体やってくれるしね
理容師が若かったりするとある程度の融通は効くと思う
ただし、自分でどうしたらいいかわからないって奴はやっぱり一回は美容院に行ったがいいと思うわ
具体的にどうしたいのか言えなくてもおおまかに言うだけでも大体やってくれるしね
347 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:45:44
>>344
合わせるかどうかは合わせることでそこで得られるであろう物、
合わせないことで不利益になるであろう事を鑑みて判断することだろ。
そんなことより重要なことは
コミュニティの中心にいる奴、人気があるように見える奴、交友関係の広い奴
上にいる奴がいい奴、魅力的な奴であると単純に図式化してしまうのは間違いですよということだ。
現実や汚い部分を含めた人間を見る目を養わないと人間関係に長けるようにならない。
合わせるかどうかは合わせることでそこで得られるであろう物、
合わせないことで不利益になるであろう事を鑑みて判断することだろ。
そんなことより重要なことは
コミュニティの中心にいる奴、人気があるように見える奴、交友関係の広い奴
上にいる奴がいい奴、魅力的な奴であると単純に図式化してしまうのは間違いですよということだ。
現実や汚い部分を含めた人間を見る目を養わないと人間関係に長けるようにならない。
>342
床屋とか(笑
普通に美容院行けよ。とりあえず床屋とは比べ物にならんくらいの違いがあるわ。
つか喪はさぁ、～しなきゃいけないの？とか聞くくらいだったら何にもやるな。
嫌だったらやるな。少しでも変わりたいと思うなら格好つけずに何でもやってみろ
床屋とか(笑
普通に美容院行けよ。とりあえず床屋とは比べ物にならんくらいの違いがあるわ。
つか喪はさぁ、～しなきゃいけないの？とか聞くくらいだったら何にもやるな。
嫌だったらやるな。少しでも変わりたいと思うなら格好つけずに何でもやってみろ
349 ：('∀`)：2008/10/05(日) 00:56:57
床屋に行く理由なくないか？
値段もそんなに違わないし
値段もそんなに違わないし
350 ：('∀`)：2008/10/05(日) 01:05:34
美容院が苦手なんだろ
イケメンとオサレのオンパレードだし
イケメンとオサレのオンパレードだし
>>343>>346
やっぱ美容院に行くべきなんだろうな
>>348
ごめん、そう言われたら返す言葉もない
申し訳ない
>>349
美容院に行ったことないからそういう感じがよくわからないけど、多分そうなんだろうな
>>350
そういう雰囲気が苦手・・・じゃあだめなんだろうな
田舎で男の行く美容院ってものが身近に感じれて無いのもあるが
くだらん質問してスマン
やっぱ美容院に行くべきなんだろうな
>>348
ごめん、そう言われたら返す言葉もない
申し訳ない
>>349
美容院に行ったことないからそういう感じがよくわからないけど、多分そうなんだろうな
>>350
そういう雰囲気が苦手・・・じゃあだめなんだろうな
田舎で男の行く美容院ってものが身近に感じれて無いのもあるが
くだらん質問してスマン
352 ：('∀`)：2008/10/05(日) 01:51:01
>>327
普通は｢やり過ぎ｣な奴は痛いよね。
ただ、度を超してるというか、普通の奴には実現できない｢やり過ぎ｣はモテるんだよ。
フェラーリとかは典型で。
たしかに、あんな車、日本の公道では無意味なんだよ。
でも、凡人なら買うことさえ出来ないから。
あそこまで行くとモテる。
音楽も、マニアックな奴より普通の流行り曲聞いてる方が無難。
でも、音楽好きが高じて、ミュージシャンとかＤＪまで行くと、ジャンルはマニアックでもモテる。
普通は｢やり過ぎ｣な奴は痛いよね。
ただ、度を超してるというか、普通の奴には実現できない｢やり過ぎ｣はモテるんだよ。
フェラーリとかは典型で。
たしかに、あんな車、日本の公道では無意味なんだよ。
でも、凡人なら買うことさえ出来ないから。
あそこまで行くとモテる。
音楽も、マニアックな奴より普通の流行り曲聞いてる方が無難。
でも、音楽好きが高じて、ミュージシャンとかＤＪまで行くと、ジャンルはマニアックでもモテる。
>>341
>>347
同一人物、だよな？その前提で話させてもらう。
確かにお前さんの言うように世の中理想のグループばかりじゃないのは正解。
ただ、モテという名のヒエラルキーの最下層にいる人にとって、
たとえそういうグループだったとしても合わせていく能力自体が欠如しまくってる。
だって、理想のグループからもつまはじきになっちまう様な人間なんだぞ？
能力が圧倒的に不足している人間にいきなりそんなレベルを要求しても無理なんだよ。
普通に泳げもしないのに、スキューバダイビングしろと言っても無理なのと一緒だ。
まぁ、社会に出たときにそういうレベルで能力が無ければ仕事なんか出来ないって事鑑みると、
お前さんにもかなり同意したくはなるが、それを喪鯛板の主な住人層に求めるのも酷だろうよ？
それに、>>347に書いてある
>合わせるかどうかは合わせることでそこで得られるであろう物、
>合わせないことで不利益になるであろう事を鑑みて判断することだろ。
は突っ込みようの欠片も無いんだが、ここに来る喪男の人たちにそれを判断できると思う？
少なくとも俺は「新しいコミュニティに入って」のレベルで臆病になってる人間にそれが出来ると思わんがな。
>>342
つ 社会人サークル
つ 英会話スクール
自分の周りに無いからといって探すことを放棄するのは悪い癖だよ？
まず手始めにググレカス１３世に登場してもらおうかｗ
>>344
たとえ優れた自己基準があったとしても、それをここの住人が使えるかはまったく別。
必要なのは優れた自己基準ではなく、レベル低くても使用できる手段を提示出来るかどうかじゃないだろうか？
それにあなたも「戯言」だからといって切って捨てている様では、
その中にあるかもしれないダイヤの原石を見逃すことになる。
少なくとも>>337のレスにも参考になるところはある。
そのレスが役に立つ立たないは、そのレスをどういう方向に捉えるかに掛かってるんだ。
一旦マイナス方向に捉えてしまったら、そこに原石があったとしてもそれを見逃す結果になってしまう。
少なくとも私にとってはあなたの様に批判しかしていないレスの方が可哀想に見えてしまうよ。
>>349
理由じゃないんだろうな。
行きたくないって言ってはいても、行かなきゃいけないって位は分かってると思うぞ？
>>352
普通以下の人間に普通の人間にも出来ない事が出来るとは思えないがな。
普通以下の人間が一般常識の埒外に外れた場合はそれこそ嘲笑しかないな。
もちろんそこに一般の人に対する何らかの利益がある場合(野球然り、陶芸然り)は例外だが。
>>347
同一人物、だよな？その前提で話させてもらう。
確かにお前さんの言うように世の中理想のグループばかりじゃないのは正解。
ただ、モテという名のヒエラルキーの最下層にいる人にとって、
たとえそういうグループだったとしても合わせていく能力自体が欠如しまくってる。
だって、理想のグループからもつまはじきになっちまう様な人間なんだぞ？
能力が圧倒的に不足している人間にいきなりそんなレベルを要求しても無理なんだよ。
普通に泳げもしないのに、スキューバダイビングしろと言っても無理なのと一緒だ。
まぁ、社会に出たときにそういうレベルで能力が無ければ仕事なんか出来ないって事鑑みると、
お前さんにもかなり同意したくはなるが、それを喪鯛板の主な住人層に求めるのも酷だろうよ？
それに、>>347に書いてある
>合わせるかどうかは合わせることでそこで得られるであろう物、
>合わせないことで不利益になるであろう事を鑑みて判断することだろ。
は突っ込みようの欠片も無いんだが、ここに来る喪男の人たちにそれを判断できると思う？
少なくとも俺は「新しいコミュニティに入って」のレベルで臆病になってる人間にそれが出来ると思わんがな。
>>342
つ 社会人サークル
つ 英会話スクール
自分の周りに無いからといって探すことを放棄するのは悪い癖だよ？
まず手始めにググレカス１３世に登場してもらおうかｗ
>>344
たとえ優れた自己基準があったとしても、それをここの住人が使えるかはまったく別。
必要なのは優れた自己基準ではなく、レベル低くても使用できる手段を提示出来るかどうかじゃないだろうか？
それにあなたも「戯言」だからといって切って捨てている様では、
その中にあるかもしれないダイヤの原石を見逃すことになる。
少なくとも>>337のレスにも参考になるところはある。
そのレスが役に立つ立たないは、そのレスをどういう方向に捉えるかに掛かってるんだ。
一旦マイナス方向に捉えてしまったら、そこに原石があったとしてもそれを見逃す結果になってしまう。
少なくとも私にとってはあなたの様に批判しかしていないレスの方が可哀想に見えてしまうよ。
>>349
理由じゃないんだろうな。
行きたくないって言ってはいても、行かなきゃいけないって位は分かってると思うぞ？
>>352
普通以下の人間に普通の人間にも出来ない事が出来るとは思えないがな。
普通以下の人間が一般常識の埒外に外れた場合はそれこそ嘲笑しかないな。
もちろんそこに一般の人に対する何らかの利益がある場合(野球然り、陶芸然り)は例外だが。
354 ：('∀`)：2008/10/05(日) 15:09:53
余計なことをああだこうだと考えないことが大事なんじゃないかな。
交友関係を広げるためにサークルとかに参加する（いいのがあれば）のも一つの方法だが、
たとえば身近に好きな子がいるなら、まだ普通レベルじゃないからとか、無理だとか、
自分なんてとか思わないでストレートに声かけて仲良くなることだ。
素直さこそ実は一番の智慧。普通とか関係ないんだよ。
前にもあったがどうでもいい興味のない奴にいくら慣れてもどうでもよくない女を
目の前にすれば緊張するし話は別だ。無駄な遠回りするよりも体当たり。
交友関係を広げるためにサークルとかに参加する（いいのがあれば）のも一つの方法だが、
たとえば身近に好きな子がいるなら、まだ普通レベルじゃないからとか、無理だとか、
自分なんてとか思わないでストレートに声かけて仲良くなることだ。
素直さこそ実は一番の智慧。普通とか関係ないんだよ。
前にもあったがどうでもいい興味のない奴にいくら慣れてもどうでもよくない女を
目の前にすれば緊張するし話は別だ。無駄な遠回りするよりも体当たり。
355 ：('∀`)：2008/10/05(日) 15:19:14
>>351
都会では男でも入りやすい美容院が増えてきているが
田舎の美容院っていかにも昔からある美容院って感じで、
外から見ただけでも客が女だけだったりするだろうから
入るのは勇気いるよな。
いっそのこと上京してヘアスタイル雑誌とかに載っている美容院訪ねるのも
いいんじゃないかな。
都会では男でも入りやすい美容院が増えてきているが
田舎の美容院っていかにも昔からある美容院って感じで、
外から見ただけでも客が女だけだったりするだろうから
入るのは勇気いるよな。
いっそのこと上京してヘアスタイル雑誌とかに載っている美容院訪ねるのも
いいんじゃないかな。
356 ：('∀`)：2008/10/05(日) 15:45:53
どっちかというと異性がいない奴ってレベルが低いからというよりも、
自分にも他人にも理想が高すぎて、
現実と折り合いがつけられなかったり、
理想の姿でない自分自身を低く見積もっていじけてしまったり、
相手のことを裁いてしまったりするところがあるんじゃないか。
理想を見つめ足元の部分を見落としていることもあるだろう。
要は、普通になるってことには共感するんだがそこには
理想を取り下げるという意味での普通レベルを目指すという
意味合いがあるという理解がもうちょっと欲しいね。>>1には。
自分にも他人にも理想が高すぎて、
現実と折り合いがつけられなかったり、
理想の姿でない自分自身を低く見積もっていじけてしまったり、
相手のことを裁いてしまったりするところがあるんじゃないか。
理想を見つめ足元の部分を見落としていることもあるだろう。
要は、普通になるってことには共感するんだがそこには
理想を取り下げるという意味での普通レベルを目指すという
意味合いがあるという理解がもうちょっと欲しいね。>>1には。
357 ：('∀`)：2008/10/05(日) 15:53:03
>>353
＞たとえ優れた自己基準があったとしても、それをここの住人が使えるかはまったく別。
必要なのは優れた自己基準ではなく、レベル低くても使用できる手段を提示出来るかどうかじゃないだろうか？
それはあるね。
巷にあるモテ本や話し方本の問題点はそこなんだ。
著者はそんな本を出すくらいなんだから当然話好きで積極的な人なんだが、
本当に読者層のこと考えてんのかよっていう。
＞たとえ優れた自己基準があったとしても、それをここの住人が使えるかはまったく別。
必要なのは優れた自己基準ではなく、レベル低くても使用できる手段を提示出来るかどうかじゃないだろうか？
それはあるね。
巷にあるモテ本や話し方本の問題点はそこなんだ。
著者はそんな本を出すくらいなんだから当然話好きで積極的な人なんだが、
本当に読者層のこと考えてんのかよっていう。
>>356
あなたはもてるひとなんですか？
あなたはもてるひとなんですか？
359 ：('∀`)：2008/10/05(日) 16:35:09
文章長すぎて読みづらい
改行するか
レス分けてくれ
改行するか
レス分けてくれ
360 ：('∀`)：2008/10/05(日) 22:30:10
某宗教に入信することにしますた。
宗教の自由は憲法で保障されている
だから引き留めることはしない
だがそれが宗教として正しいものかを適切に判断してくれ
だから引き留めることはしない
だがそれが宗教として正しいものかを適切に判断してくれ
362 ：('∀`)：2008/10/05(日) 22:35:20
目的は交友関係を作ることだから
宗教として正しいかはどうでもいい。
宗教として正しいかはどうでもいい。
363 ：('∀`)：2008/10/05(日) 22:36:46
案外きれいな人がいっぱいいるんだよね。
信者の女とやりまくるぞー。
信者の女とやりまくるぞー。
364 ：('∀`)：2008/10/05(日) 22:38:05
なる
その宗教に毒されるなよぉー
その宗教に毒されるなよぉー
365 ：('∀`)：2008/10/05(日) 23:13:17
めちゃくちゃきれいな２人が聞いたこともないマイナー宗教の勧誘に来たことあったな
宗教にのめり込んでる女を狙うのはありだが
メンヘラの割合がかなり上がるから要注意だぞ
メンヘラの割合がかなり上がるから要注意だぞ
宗教入ると抜けれなくなるよ
確実に普通レベルからは遠ざかる
確実に普通レベルからは遠ざかる
368 ：('∀`)：2008/10/06(月) 08:54:09
宗教って･･･
全然普通じゃねーから
全然普通じゃねーから
369 ：('∀`)：2008/10/06(月) 10:47:13
・インターネットをしばらく見ない
370 ：('∀`)：2008/10/06(月) 14:02:22
>>368
おまえが普通を決めるな
おまえが普通を決めるな
371 ：('∀`)：2008/10/06(月) 20:50:09
質問なのですが、自分の写メを送ったら芸能人の誰に似てるかてのを判定してくれるサイトがあって、今日、
６２％でくりーむしちゅーの上田晋也、
５８％でケンドーコバヤシ
５３％で田村正和
てでたんですけど、こういう顔の人てどうですか？
６２％でくりーむしちゅーの上田晋也、
５８％でケンドーコバヤシ
５３％で田村正和
てでたんですけど、こういう顔の人てどうですか？
わかんねーよｗ
>>372に同意
>>330
プライベートの対人スキル・関係は磨いていくといいと思います。
カップリングパーティーは、別に無理に行かなくてもよいです。
ただ、人と話したりすることが得意なら楽に女の子を捕まえられると思った
ので書いただけなので。
ちなみに、山歩きは俺も前にやっていましたが、意外と女性はいました。
ウォーキングとかダイエットとかそういったブームの影響もあるのでしょうか。
もし、山歩きサークルで出会いがなくとも、そういった山歩きのルートとか
場所とかを知っていれば、知りあった女の子を一緒に誘う一つの選択肢になってきますよ。
意外と、どこかに遊びに行くよりも、そういったことをすることの方が、
誘ってついてくる女の子も多かったりすることもありますし。
あんまり下心も感じないしね。
とにかく、やってみて損はないんじゃないですか。
どうにも何にもつながりそうになければ、また考えなおしてみればいいと思います。
プライベートの対人スキル・関係は磨いていくといいと思います。
カップリングパーティーは、別に無理に行かなくてもよいです。
ただ、人と話したりすることが得意なら楽に女の子を捕まえられると思った
ので書いただけなので。
ちなみに、山歩きは俺も前にやっていましたが、意外と女性はいました。
ウォーキングとかダイエットとかそういったブームの影響もあるのでしょうか。
もし、山歩きサークルで出会いがなくとも、そういった山歩きのルートとか
場所とかを知っていれば、知りあった女の子を一緒に誘う一つの選択肢になってきますよ。
意外と、どこかに遊びに行くよりも、そういったことをすることの方が、
誘ってついてくる女の子も多かったりすることもありますし。
あんまり下心も感じないしね。
とにかく、やってみて損はないんじゃないですか。
どうにも何にもつながりそうになければ、また考えなおしてみればいいと思います。
>>342
床屋より美容院（若い人もよくいく、腕のいいと評判の）を断然おすすめします。
わざわざ床屋を選ぶ理由はまずないです。
他の人も書いているところがありますが理由は、
・床屋は基本的に、おしゃれ又はかっこいい髪型にしてくれるところはかなり少ない。
・若い人の良くいく、評判のいい美容室は、お任せにしてもそれなりにかっこよくしてくれる。（センスが磨かれているから）
・値段はそこまで変わらない。
というあたりです。
最初は入りづらいかもしれませんが、なれればなんてことないんで、
ぜひ勇気を出していい美容院に行ってくださいね。
ネットで調べれば、近隣の若者に評判の良い美容院はわかると思います。
もし近くになければ、少し足をのばしてもいいと思います。
髪型にもよりますが、１～２か月に一回くらいいけばいいだけなので、
ちょっと遠くてもそんなに手間ではないと思います。
逆に、１～２か月に一回行けば、その髪型はある程度継続するので、
コストパフォーマンスは高いと思います。
もし美容室に行ったら、ワックスの使い方とかセットの仕方はよく聞いておいてくださいね。
まあ初めは緊張するかもしれませんが…頑張れ！！！
ちなみに、新しいコミュニティの見つけ方に関しては、
俺の思いつくあたりは>>193に書きました。
どれも最初の一歩を踏みこまない限りは入りづらいと思います。
とりあえず一歩踏み出してみてください。
あまりにも合わなそうなら、また別のものを始めればいいんですから。
応援してますよ！！
床屋より美容院（若い人もよくいく、腕のいいと評判の）を断然おすすめします。
わざわざ床屋を選ぶ理由はまずないです。
他の人も書いているところがありますが理由は、
・床屋は基本的に、おしゃれ又はかっこいい髪型にしてくれるところはかなり少ない。
・若い人の良くいく、評判のいい美容室は、お任せにしてもそれなりにかっこよくしてくれる。（センスが磨かれているから）
・値段はそこまで変わらない。
というあたりです。
最初は入りづらいかもしれませんが、なれればなんてことないんで、
ぜひ勇気を出していい美容院に行ってくださいね。
ネットで調べれば、近隣の若者に評判の良い美容院はわかると思います。
もし近くになければ、少し足をのばしてもいいと思います。
髪型にもよりますが、１～２か月に一回くらいいけばいいだけなので、
ちょっと遠くてもそんなに手間ではないと思います。
逆に、１～２か月に一回行けば、その髪型はある程度継続するので、
コストパフォーマンスは高いと思います。
もし美容室に行ったら、ワックスの使い方とかセットの仕方はよく聞いておいてくださいね。
まあ初めは緊張するかもしれませんが…頑張れ！！！
ちなみに、新しいコミュニティの見つけ方に関しては、
俺の思いつくあたりは>>193に書きました。
どれも最初の一歩を踏みこまない限りは入りづらいと思います。
とりあえず一歩踏み出してみてください。
あまりにも合わなそうなら、また別のものを始めればいいんですから。
応援してますよ！！
>>219
超遅レスごめんなさい！！
見落としてました…
まだみてますか？
女の子に対しては、ただガツガツすれば良いってもんじゃないんだと思うんですよ。
それは向こうからしたら引いてしまうようなものだったりすることも多いんです。
あなたの場合、周りに男女ともに友達がいっぱいいるとのことですので、
まずは周りに、自分の悩みを打ち明けて相談してみるのはどうでしょう？
結構、的を射たアドバイスとか協力が得られると思います。
超遅レスごめんなさい！！
見落としてました…
まだみてますか？
女の子に対しては、ただガツガツすれば良いってもんじゃないんだと思うんですよ。
それは向こうからしたら引いてしまうようなものだったりすることも多いんです。
あなたの場合、周りに男女ともに友達がいっぱいいるとのことですので、
まずは周りに、自分の悩みを打ち明けて相談してみるのはどうでしょう？
結構、的を射たアドバイスとか協力が得られると思います。
宗教の話が出ていますね。
個人的にはよく分かりませんが…
宗教に入る覚悟があるなら、ネットワークビジネス（いわゆるマルチ商法ね）
の集まりに参加してみるのもいいのではないでしょうか？
ある意味宗教的な部分もありますけれどもｗ
取り合えず勉強会に行くとかはほとんど無料だったりしますし、
グループディスカッションなんかもあって、仲良くなりやすいですよ。
契約さえしなければ（もしくはしても）、宗教よりもかなり抜けやすいですし、覚悟があるならおすすめします…
結構若い女性がいますよ。
俺もそういうとこで女の子捕まえたこともあります。
宗教よりも、メンヘラ気味な女の子はいないよ。
個人的にはよく分かりませんが…
宗教に入る覚悟があるなら、ネットワークビジネス（いわゆるマルチ商法ね）
の集まりに参加してみるのもいいのではないでしょうか？
ある意味宗教的な部分もありますけれどもｗ
取り合えず勉強会に行くとかはほとんど無料だったりしますし、
グループディスカッションなんかもあって、仲良くなりやすいですよ。
契約さえしなければ（もしくはしても）、宗教よりもかなり抜けやすいですし、覚悟があるならおすすめします…
結構若い女性がいますよ。
俺もそういうとこで女の子捕まえたこともあります。
宗教よりも、メンヘラ気味な女の子はいないよ。
ちょっと前にROMってて、久しぶりに見たら変な奴が出てきてたんでむかついて書き込んだ。
>>337
>>338
>>339
>>341
おまえうざいんだけど。
だれもてめーのごたくなんざ聞きたくねーんだよ！
特に
>>337
>現実は頑張って普通レベル目指すぞなんて青いもんじゃねえんだよ。
これはここをみて頑張ってやろうって思った人間を一番侮辱してね？
>>1が俺たちを見下してるとか以前に、てめーの発言が一番むかつくんだよ！
>>339
>「考えてみると>>1はここの奴を見下しているな」という感想を述べているだけで、
>嫌ってわけかだとか、証明だとかバカか？おまえ。
お前は>>1を、ひいては俺たちを馬鹿にしたろ？
なに自分がちょっと言われたらむきになってんのよ？ｗ
人にいろいろ言うのは構わないけど、自分が言われるのは嫌なんでちゅ～、ってかｗｗ
>>1がお前になんか言われたからって、そんな返ししてんのかよｗｗなあ？
人間としてのレベルが違いすぎるんじゃねえの？？
>>341
>そんなんで交友関係が築けると思ってんのか。
>さも世の中理想の人や理想のグループばかりのような物言いだな。
>そんなの間違い。
>人間のドロドロしたところも知り対応できるようにならなければ人間関係に強くなどならない。
じゃあてめーがそういう風に人間関係に強くなったかという経緯とか、
エピソードとかをわかりやすく書いてくれよ。
もちろん、質問にはきちんと答えろよ。
俺らが思う存分に茶々いれてやっからよ！
自信持ってかけよ。
おめーはさぞ上手く人間関係やってんだろーな、あ！？
あと、そういう人間関係のドロドロしたとこも知っていて対応できるのに、
なんで2chだとうざいレスしかできないんだ？
なんかの憂さ晴らしなの？？
マジでムカつく。
さっさと消えろよ。
>>337
>>338
>>339
>>341
おまえうざいんだけど。
だれもてめーのごたくなんざ聞きたくねーんだよ！
特に
>>337
>現実は頑張って普通レベル目指すぞなんて青いもんじゃねえんだよ。
これはここをみて頑張ってやろうって思った人間を一番侮辱してね？
>>1が俺たちを見下してるとか以前に、てめーの発言が一番むかつくんだよ！
>>339
>「考えてみると>>1はここの奴を見下しているな」という感想を述べているだけで、
>嫌ってわけかだとか、証明だとかバカか？おまえ。
お前は>>1を、ひいては俺たちを馬鹿にしたろ？
なに自分がちょっと言われたらむきになってんのよ？ｗ
人にいろいろ言うのは構わないけど、自分が言われるのは嫌なんでちゅ～、ってかｗｗ
>>1がお前になんか言われたからって、そんな返ししてんのかよｗｗなあ？
人間としてのレベルが違いすぎるんじゃねえの？？
>>341
>そんなんで交友関係が築けると思ってんのか。
>さも世の中理想の人や理想のグループばかりのような物言いだな。
>そんなの間違い。
>人間のドロドロしたところも知り対応できるようにならなければ人間関係に強くなどならない。
じゃあてめーがそういう風に人間関係に強くなったかという経緯とか、
エピソードとかをわかりやすく書いてくれよ。
もちろん、質問にはきちんと答えろよ。
俺らが思う存分に茶々いれてやっからよ！
自信持ってかけよ。
おめーはさぞ上手く人間関係やってんだろーな、あ！？
あと、そういう人間関係のドロドロしたとこも知っていて対応できるのに、
なんで2chだとうざいレスしかできないんだ？
なんかの憂さ晴らしなの？？
マジでムカつく。
さっさと消えろよ。
>>378
わざわざ最近ROMってる奴を煽るお前も同罪
わざわざ最近ROMってる奴を煽るお前も同罪
>>380
絶対悪いと思ってないやろ・・・
絶対悪いと思ってないやろ・・・
案外、「彼女作ろう」なんてガツガツしてないほうが自然にできるのかも
かといって行動は起こさねばならない
難しいですなあ。
かといって行動は起こさねばならない
難しいですなあ。
なんだか一部、熱くなっていますが、マターリと行きましょうよ。
喧嘩をしてもつまらないですよ、後味も悪いし…
俺の言うことがきれいごととか、役に立たないと思う人がいてもしょうがないと思います。
やり方や考え方は人によってだいぶ違いますし。
んでも、俺の言っているやり方は、決してやって損になることではないと思っています。
新しい友人や、交友関係（あまりにも自分に合わなくて嫌になるようなものではない）が
できることは、絶対にマイナスにはなりません。
急がばまわれ、ですが、手当たり次第に彼女を作ろうとするより、
最終的にはいい結果が出ると思っています。
いきなり結果には結びつかなくても、やり続けていくことで、プラスになるための材料には絶対になると思っています。
喧嘩をしてもつまらないですよ、後味も悪いし…
俺の言うことがきれいごととか、役に立たないと思う人がいてもしょうがないと思います。
やり方や考え方は人によってだいぶ違いますし。
んでも、俺の言っているやり方は、決してやって損になることではないと思っています。
新しい友人や、交友関係（あまりにも自分に合わなくて嫌になるようなものではない）が
できることは、絶対にマイナスにはなりません。
急がばまわれ、ですが、手当たり次第に彼女を作ろうとするより、
最終的にはいい結果が出ると思っています。
いきなり結果には結びつかなくても、やり続けていくことで、プラスになるための材料には絶対になると思っています。
>>382
>案外、「彼女作ろう」なんてガツガツしてないほうが自然にできるのかも
これは、本当にそうだと思います。
女性に対してガツガツしているのって、それだけだと男女問わず、傍から見てあまり良くない印象が付きます。
ガツガツしていくなら、「ハイ次、ハイ次！！」って感じで、失敗してもどんどん新しい女の子を自分で
見つけていかないといけません。
考えて悩んでいる暇なんてありません。うまくいかないなんてへこんでる暇もありません。
相手から見て、自分がどういう風に見えているかなんて考えません。
もうとにかく、自分で新しい出会いを探して、どんどん次に行かなければなりません。
本当に必死。呼ばれてもいない集まりや飲み会に無理やり参加したり、
女がいそうなところに行っては、女だけにガツガツ声かけて、顰蹙買いまくることも厭わない。
周りからどう思われようと、「彼女ができれば俺は勝ちだ！
ガツガツしている俺を笑っていられるのも今のうちだぜ！？」
なんて本気で思っているんですよｗ
周りを見ている余裕なんてもちろんありません。なんせ必死ですからね。彼女作ることだけに。
「彼女さえできれば…」それしか頭にない。
…実は俺が、昔はそういうタイプだったんですよｗｗ
んでも、ものすごく動いているつもりなのに、全然結果が出ませんでした…ｗ
そして、あるときすごく落ち込んでつかれちゃいました…
全然成功しないのに、ガツガツし続けることにつかれちゃいました…
そして、失敗したら何もあとには続かなくて、ひたすら新たにガツガツしていかなくてはならない
ループに入ってるんだと思うと、絶望感に身を打ちひしがれました。
先が全く見えませんでした。男友達も離れていっちゃうし…孤独で悲惨です。
そこで落ち着いて周りを見ていると、別に彼女がいる奴のみんながガツガツしているわけじゃない。
イケ面だけがいい彼女をゲットしているわけじゃない。
トーク上手や、何か突出したものを持っている奴だけがいい彼女をゲットしているわけじゃない。
俺はガツガツだけしていて、何かを勘違いしているんじゃないか？と思って、今の考えに至りました。
行動＝ガツガツする。
ということではないと思います。
俺が思うに、あるコミュニティに属して、そこで一定のいいイメージをもってもらい、
そこから出会いを広げていく。という行動が、結果的には彼女を作るための一番効率が良いと行動だと思っています。
そのための要素が、俺が>>1や>>2にあげたものです。
ただ女性にガツガツしていくより、交友範囲や友人を広げて、同時にコミュニケーションを磨いたほうが、
良い結果がついてくると思います。
交友範囲や友人（活発な同性・異性の友人ね）を広げていくと、自分があまりにコミュニケーション下手でない限り、
相談すればかなり出会いを紹介してもらえます。
それは、ゼロからガツガツしなくてはならない出会いではなく、周りに相談したり、力になってもらえる出会い方です。
そしてうまくいかなくても、また次を紹介してくれる出会いです。
難しく考える必要はないです。
まずは、行動＝見た目、交友範囲、コミュ。を普通レベルにする。
だけに注力していってみてはどうでしょう？
結果的には、一番効率の良い行動になりますよ。
>案外、「彼女作ろう」なんてガツガツしてないほうが自然にできるのかも
これは、本当にそうだと思います。
女性に対してガツガツしているのって、それだけだと男女問わず、傍から見てあまり良くない印象が付きます。
ガツガツしていくなら、「ハイ次、ハイ次！！」って感じで、失敗してもどんどん新しい女の子を自分で
見つけていかないといけません。
考えて悩んでいる暇なんてありません。うまくいかないなんてへこんでる暇もありません。
相手から見て、自分がどういう風に見えているかなんて考えません。
もうとにかく、自分で新しい出会いを探して、どんどん次に行かなければなりません。
本当に必死。呼ばれてもいない集まりや飲み会に無理やり参加したり、
女がいそうなところに行っては、女だけにガツガツ声かけて、顰蹙買いまくることも厭わない。
周りからどう思われようと、「彼女ができれば俺は勝ちだ！
ガツガツしている俺を笑っていられるのも今のうちだぜ！？」
なんて本気で思っているんですよｗ
周りを見ている余裕なんてもちろんありません。なんせ必死ですからね。彼女作ることだけに。
「彼女さえできれば…」それしか頭にない。
…実は俺が、昔はそういうタイプだったんですよｗｗ
んでも、ものすごく動いているつもりなのに、全然結果が出ませんでした…ｗ
そして、あるときすごく落ち込んでつかれちゃいました…
全然成功しないのに、ガツガツし続けることにつかれちゃいました…
そして、失敗したら何もあとには続かなくて、ひたすら新たにガツガツしていかなくてはならない
ループに入ってるんだと思うと、絶望感に身を打ちひしがれました。
先が全く見えませんでした。男友達も離れていっちゃうし…孤独で悲惨です。
そこで落ち着いて周りを見ていると、別に彼女がいる奴のみんながガツガツしているわけじゃない。
イケ面だけがいい彼女をゲットしているわけじゃない。
トーク上手や、何か突出したものを持っている奴だけがいい彼女をゲットしているわけじゃない。
俺はガツガツだけしていて、何かを勘違いしているんじゃないか？と思って、今の考えに至りました。
行動＝ガツガツする。
ということではないと思います。
俺が思うに、あるコミュニティに属して、そこで一定のいいイメージをもってもらい、
そこから出会いを広げていく。という行動が、結果的には彼女を作るための一番効率が良いと行動だと思っています。
そのための要素が、俺が>>1や>>2にあげたものです。
ただ女性にガツガツしていくより、交友範囲や友人を広げて、同時にコミュニケーションを磨いたほうが、
良い結果がついてくると思います。
交友範囲や友人（活発な同性・異性の友人ね）を広げていくと、自分があまりにコミュニケーション下手でない限り、
相談すればかなり出会いを紹介してもらえます。
それは、ゼロからガツガツしなくてはならない出会いではなく、周りに相談したり、力になってもらえる出会い方です。
そしてうまくいかなくても、また次を紹介してくれる出会いです。
難しく考える必要はないです。
まずは、行動＝見た目、交友範囲、コミュ。を普通レベルにする。
だけに注力していってみてはどうでしょう？
結果的には、一番効率の良い行動になりますよ。
このスレいつも見させてもらってます
１さんの考える彼女を作る方法ってつまるところは「紹介」なの？
おれはどうしても紹介ってやつが理解できなくて・・・
某スレで聞いたんですけど、紹介って共通の知人を介した出会い系って感じなんですよね・・・？
互いのメールアドレスを教えて、メールして、会って・・・っていう
１さんの言ってることすごくためになるし、なるほどなぁって思うんですけど
最終的に目指すのが紹介なのか、って思うとなんか疑問です
もちろん紹介が苦手だからといって食わず嫌いで終わらせるつもりではないので
改めて１さんのいう紹介というのをもう少し詳しく教えてくれませんか？
１さんの考える彼女を作る方法ってつまるところは「紹介」なの？
おれはどうしても紹介ってやつが理解できなくて・・・
某スレで聞いたんですけど、紹介って共通の知人を介した出会い系って感じなんですよね・・・？
互いのメールアドレスを教えて、メールして、会って・・・っていう
１さんの言ってることすごくためになるし、なるほどなぁって思うんですけど
最終的に目指すのが紹介なのか、って思うとなんか疑問です
もちろん紹介が苦手だからといって食わず嫌いで終わらせるつもりではないので
改めて１さんのいう紹介というのをもう少し詳しく教えてくれませんか？
>>385
つまるところ、彼女を見つけるのに一番楽なのは紹介だと思っていますよ。
もしかしたら、何か誤解させちゃったかな？
俺のいう紹介っていうのは、色んな女の子と一緒に遊んだり、飲みに行ったり、合コンしたりという場に誘ってもらえる紹介です。
そしてその場に、そこに誘ってくれた人もいる中で、遊んだりすることです。
別に知らない人のアドレスを聞いて、そこからいきなり仲良くなってね！というタイプのものではないです。
そして、そういった感じで女の子のいる場に連れて行ってもらって、いろんな女の子を「紹介」（付き合うの前提なんかではもちろんないよ！ただ遊ぶだけ）
してもらい、気になる子がいるなら、アドレス聞いてもいいし、また遊びに誘ってもいいし、
誘ってくれた人にどうしたらいいか相談してもいいし（誘ってくれた人と親しいなら、親身に相談にのってもらえますよ）…
という感じです。
出会い系とは全くちがうと思います。
次にもつながりやすいですし。
一からガツガツやるだけより、よっぽど気楽で先につながりやすいです。
なんか足りないなら、また質問してね。
つまるところ、彼女を見つけるのに一番楽なのは紹介だと思っていますよ。
もしかしたら、何か誤解させちゃったかな？
俺のいう紹介っていうのは、色んな女の子と一緒に遊んだり、飲みに行ったり、合コンしたりという場に誘ってもらえる紹介です。
そしてその場に、そこに誘ってくれた人もいる中で、遊んだりすることです。
別に知らない人のアドレスを聞いて、そこからいきなり仲良くなってね！というタイプのものではないです。
そして、そういった感じで女の子のいる場に連れて行ってもらって、いろんな女の子を「紹介」（付き合うの前提なんかではもちろんないよ！ただ遊ぶだけ）
してもらい、気になる子がいるなら、アドレス聞いてもいいし、また遊びに誘ってもいいし、
誘ってくれた人にどうしたらいいか相談してもいいし（誘ってくれた人と親しいなら、親身に相談にのってもらえますよ）…
という感じです。
出会い系とは全くちがうと思います。
次にもつながりやすいですし。
一からガツガツやるだけより、よっぽど気楽で先につながりやすいです。
なんか足りないなら、また質問してね。
>>387
簡単にいうと、その通りです。
そして、人の輪を広げていきやすい基本的な性質を持っていくのが、
彼女ができる可能性を上げる方法だとおもっているのです。
人の輪を広げていくと、自分をいいと思ってくれる女性と出会う確率が
高くなっていくと思っています。
俺が思うのは、それだけです。
簡単にいうと、その通りです。
そして、人の輪を広げていきやすい基本的な性質を持っていくのが、
彼女ができる可能性を上げる方法だとおもっているのです。
人の輪を広げていくと、自分をいいと思ってくれる女性と出会う確率が
高くなっていくと思っています。
俺が思うのは、それだけです。
389 ：('∀`)：2008/10/09(木) 04:27:14
>>378
なにこのバカ男ｗ
なにこのバカ男ｗ
390 ：('∀`)：2008/10/09(木) 04:31:37
391 ：('∀`)：2008/10/09(木) 04:41:12
>>383
おまえの悪いところは、
単なる、きれいごとなところがある。役に立たないんじゃないか
的な読み手の意見、感想、疑問やディスカッションを、
俺の言うことがきれいごととか、役に立たないと思う人がいてもしょうがないと思います。
という風に受け取ってしまうことなんだよ。
被害者意識が強いっていうか・・・。
もうちょっと大らかな心持てよ。
おまえの悪いところは、
単なる、きれいごとなところがある。役に立たないんじゃないか
的な読み手の意見、感想、疑問やディスカッションを、
俺の言うことがきれいごととか、役に立たないと思う人がいてもしょうがないと思います。
という風に受け取ってしまうことなんだよ。
被害者意識が強いっていうか・・・。
もうちょっと大らかな心持てよ。
392 ：('∀`)：2008/10/09(木) 04:44:17
393 ：('∀`)：2008/10/09(木) 10:21:03
方法は何通りもある答えもまたしかり
自分にあったものを見付けることができればいい
納得が行かなければ無視すればいい
それだけのこと
自分にあったものを見付けることができればいい
納得が行かなければ無視すればいい
それだけのこと
395 ：('∀`)：2008/10/09(木) 10:38:00
下心ってのは見え隠れするから、やらしく思われるんだ。
これまでガツガツして失敗した感じている経験があると思う。
でもそれは、中途半端だっただけなんだ。
普段から自分の中の下心を包み隠すことなくさらけ出せ。
ガツガツしてても、あまりにも自然だった場合、相手が自分がおかしいのかな？と勘違いして
思ってもみなかったくらいオープンになってくれることが多々ある。
これまでガツガツして失敗した感じている経験があると思う。
でもそれは、中途半端だっただけなんだ。
普段から自分の中の下心を包み隠すことなくさらけ出せ。
ガツガツしてても、あまりにも自然だった場合、相手が自分がおかしいのかな？と勘違いして
思ってもみなかったくらいオープンになってくれることが多々ある。
396 ：('∀`)：2008/10/09(木) 13:52:32
なるほろ
このスレって>>1以外のレスの方が参考になるんだよな。
このスレって>>1以外のレスの方が参考になるんだよな。
397 ：('∀`)：2008/10/09(木) 14:09:18
398 ：('∀`)：2008/10/09(木) 14:16:47
399 ：('∀`)：2008/10/09(木) 14:34:07
>>1
さもしくてワロタ
さもしくてワロタ
400 ：('∀`)：2008/10/09(木) 19:32:20
>>397
男の方知り合いに凄く似ているんだが・・
男の方知り合いに凄く似ているんだが・・
>>392
別にそんな風に思っていないよ。
だけど、「まずは普通レベルになることからはじめてみる」
というこのスレで、それが意味のないことだと思っている人がいるなら、
このスレを見る意味はないと思う。
別にそんな風に思っていないよ。
だけど、「まずは普通レベルになることからはじめてみる」
というこのスレで、それが意味のないことだと思っている人がいるなら、
このスレを見る意味はないと思う。
>>395
おっしゃる通り、俺はおそらく中途半端にしかガツガツでき無かったんでしょうね。
そして挫折しました。心もくじけました。
でも、それができなかったのは、根本的な性格として難しかったんだな、と今は思っています。
俺にはガツガツ行くことは向いていませんでしたよ。
だから今の手法に変えました。
それからは上手くいったんで、結果的には良かったと思っています。
手法にも向き不向きはかなりあると思います。
>普段から自分の中の下心を包み隠すことなくさらけ出せ。
これを成功するまで徹底的にやれる人って、これから動き始める人の中にどれだけいるのでしょう？
もちろん、できる人もいるでしょう。でも、できない人や挫折する人はかなり大勢いると思います。
最初は意気揚揚でも、結果がでず、次第に挫折する人はかなり多いんですよ。
ガツガツしない＝あきらめる。なんてことは絶対にないと思っています。
そこで、ガツガツする以外にも、彼女を作れる可能性のある方法がある、ということを分かってほしいのもあり、このスレがあります。
ガツガツすることに、無理を感じた人が見てくれるといいな、ここはそんな感じのスレのつもりです。
おっしゃる通り、俺はおそらく中途半端にしかガツガツでき無かったんでしょうね。
そして挫折しました。心もくじけました。
でも、それができなかったのは、根本的な性格として難しかったんだな、と今は思っています。
俺にはガツガツ行くことは向いていませんでしたよ。
だから今の手法に変えました。
それからは上手くいったんで、結果的には良かったと思っています。
手法にも向き不向きはかなりあると思います。
>普段から自分の中の下心を包み隠すことなくさらけ出せ。
これを成功するまで徹底的にやれる人って、これから動き始める人の中にどれだけいるのでしょう？
もちろん、できる人もいるでしょう。でも、できない人や挫折する人はかなり大勢いると思います。
最初は意気揚揚でも、結果がでず、次第に挫折する人はかなり多いんですよ。
ガツガツしない＝あきらめる。なんてことは絶対にないと思っています。
そこで、ガツガツする以外にも、彼女を作れる可能性のある方法がある、ということを分かってほしいのもあり、このスレがあります。
ガツガツすることに、無理を感じた人が見てくれるといいな、ここはそんな感じのスレのつもりです。
>>397
俺は左のポテチ食ってる男だな
俺は左のポテチ食ってる男だな
407 ：('∀`)：2008/10/10(金) 14:27:30
つうか
自分が普通レベルでいいと思っている男には
普通レベルでいいと思っている女が現れ、
普通レベルじゃ足らんと思っている男には
普通レベルじゃ足らんと思ってる女が現れるだけでは。
自分が普通レベルでいいと思っている男には
普通レベルでいいと思っている女が現れ、
普通レベルじゃ足らんと思っている男には
普通レベルじゃ足らんと思ってる女が現れるだけでは。
>>408
そこは人によりけりだろ
そこは人によりけりだろ
最近>>1や>>2をきちんと読んでレスしている人間が少ないように思う
最新レスを表示する場合>>2ははじかれてしまうかもしれんが>>1は必ず表示されるはず
>>1の言いたいことをわかった上での発言なら>>407みたいなレスはできない
確率論という意味で野球に例えるが
３割でいいや、と思うのとまずは３割を目指す！ではまるで違う
>>1を読めばどちらを目指しているかは一目瞭然
それすら理解できない奴は文盲と言える
最新レスを表示する場合>>2ははじかれてしまうかもしれんが>>1は必ず表示されるはず
>>1の言いたいことをわかった上での発言なら>>407みたいなレスはできない
確率論という意味で野球に例えるが
３割でいいや、と思うのとまずは３割を目指す！ではまるで違う
>>1を読めばどちらを目指しているかは一目瞭然
それすら理解できない奴は文盲と言える
たいけんばんがどうのりかい
じゅうでんきついにおかしくなりふかのう
すかいぷけんとう
じゅうでんきついにおかしくなりふかのう
すかいぷけんとう
ごばくすまそ
413 ：('∀`)：2008/10/12(日) 18:34:03
輪が広がっていかねえｗ
>>410
野球で三割はもう一流ですね。
現実の恋愛関係でも、三割はかなりすごいですよね。
でも、できるところから目指していくという姿勢は、とても大事です。
いきなりはうまくいきませんしね。
確かに、スレを読んでもらえてるのかな？って思うことはあります。
でも、おれの書き方が分かりにくい部分もあるのかもしれません。
そこは申し訳ない、というしかありません。
野球で三割はもう一流ですね。
現実の恋愛関係でも、三割はかなりすごいですよね。
でも、できるところから目指していくという姿勢は、とても大事です。
いきなりはうまくいきませんしね。
確かに、スレを読んでもらえてるのかな？って思うことはあります。
でも、おれの書き方が分かりにくい部分もあるのかもしれません。
そこは申し訳ない、というしかありません。
416 ：('∀`)：2008/10/13(月) 00:02:29
>>415
とりあえず自分について書きます。
大学１年です。
高校時代は彼女どころか友達すらほとんどいなかったんですが
大学入学を機に思い切ってサークルやらバイトやらに飛び込んでみました。
で、周りの人に恵まれたこともあってそのグループ内ではそれなりに楽しめてます。
ただ、あまり深い仲になれてるわけではないと言うか
悪い奴ではないけど面白くもない奴みたいに思われてるんだと思います。
それでグループ内で付き合いが完結しちゃってる感じなんです。
スタート時のレベルが低すぎたので進歩は確実にしてるんですが、まだまだ普通の人レベルには達してないように思います。
とりあえず自分について書きます。
大学１年です。
高校時代は彼女どころか友達すらほとんどいなかったんですが
大学入学を機に思い切ってサークルやらバイトやらに飛び込んでみました。
で、周りの人に恵まれたこともあってそのグループ内ではそれなりに楽しめてます。
ただ、あまり深い仲になれてるわけではないと言うか
悪い奴ではないけど面白くもない奴みたいに思われてるんだと思います。
それでグループ内で付き合いが完結しちゃってる感じなんです。
スタート時のレベルが低すぎたので進歩は確実にしてるんですが、まだまだ普通の人レベルには達してないように思います。
417 ：('∀`)：2008/10/13(月) 01:35:13
>>410
読めてないんじゃなくて
書いてる奴は違うんじゃないか？と言ってるんだろ。
異を唱える＝読めてないってバカ？
あと不自然な擁護レス入れてる奴って
>>1の成りすましのような気がしてきたｗ
癖がそっくりなんだもん。
読めてないんじゃなくて
書いてる奴は違うんじゃないか？と言ってるんだろ。
異を唱える＝読めてないってバカ？
あと不自然な擁護レス入れてる奴って
>>1の成りすましのような気がしてきたｗ
癖がそっくりなんだもん。
418 ：('∀`)：2008/10/13(月) 01:38:00
>>414
文章がわかりにくいとかじゃなくてさ、
内容に穴があるんじゃないか？とか、
違う角度から見るとそれもあるなとか、
そういう見方もできるなとか、
ここは補おうとか、
そういう風に考えられないの？ｗ
文章がわかりにくいとかじゃなくてさ、
内容に穴があるんじゃないか？とか、
違う角度から見るとそれもあるなとか、
そういう見方もできるなとか、
ここは補おうとか、
そういう風に考えられないの？ｗ
>>1は性格と読解力が普通レベル以下なんだよ。
>>416
大学入って半年くらいですね。
高校時代からすれば、かなりの進歩に思えます。
おれはサークルさえ入れませんでしたからｗ
あなたはまだまだこれからです。
輪を広げることも大事ですが、悪い奴ではないけど面白くもないやつ、
と思われ、周りと親密になれない状態なら、まずはそこから対策していきましょう。
その状態で輪が広がっても、なかなかうまくいかないと思います。
焦らなくても大丈夫なので、やっていきましょう。
今いるグループでの親密さを増したいのなら、まずは自分でイベントを積極的に企画してみるのがいいと思います。
なにか日常とは違うことを一緒にやると、男女問わず、親密さは増します。
この時期だと、すいているだろうバーベキューとか、
これからの時期だと、スノーボードとか、クリスマスパーティーとか。
もしくは、どこかに遊びに行くだけでもいいです。
そういうの企画していると、周りも自分を結構意識していきますよ。
一年生だからって、遠慮する必要もないです。嫌がられることもあまりないです。
みんな楽しい遊びは好きだし、日常よりもちょっと浮かれるから、そこからより仲良くなれたりします。
一緒に企画を手伝ってくれる人達がいれば、その人たちともより仲良くなれます。
「友達誘ってきても全然ＯＫ、大歓迎！」とか言っておけば、そのグループの人たちが
友達連れてきたりもしやすいです。人の輪がひろがるかもしれません。
慣れないうちは、企画するのって大変に見えるけど、実際は全然大したことないですよ。
ぜひ、やってみてもらいたいです。
こういうのをやっていく過程で、コミュニケーション能力がアップしていきます。
そこから、こういうイベントとか企画するのになれて、周りからも頼られていくと、
自然とそういったポジションのキャラクターになっていきます。
いろいろ楽しいことを企画する、みんなから重宝（いい意味で）されるキャラクターに。
いまいち面白くないやつからは、確実に抜きん出ます。かなりいい方向で。
こういう人は、絶対に社会に出てからも一目おかれますよ。
何かをするとき、人を誘いやすい感じになって、人慣れもしやすいです。
信頼もされやすくなっていきます。
他の場所に行っても、きっと役に立ちます。
…そして、今年度でこれができるようになっておくと、
来年度に新入生が入ってきたときに、より効果を発揮します。
自分がアドバンテージをとって、いろいろなことに新入生（女の子も）を誘うことが、おおっぴらにできます。
誰もガツガツした印象は持たないです。そういうことを普通にやっている人になっているんですから。
新入生に、自分の頼れるところ・いいところを見せるチャンスが他の人に比べて断然多くなります。
いち早く、新入生と仲良くなれます。
その中で自分を慕ってくれたり、注目したりする、自分の味方が増えます。
その中に気に入った娘がいれば、上手くやっていくのも難しくはなくなっていくと思います。
人の輪は、あなたは高校時代から比べれば、広がっていると思います。
なので、せっかく今、新しいコミュニティに入ったのなら、
あせらずに上に書いたような地力のアップを目指していけばいいと思います。
少しちがいますが、ある意味コミュ能力のアップとも言いかえられるかもしれません。
もし上に書いたようなことをやって、まだまだ物足りないのであれば、
新しいサークルなり、バイトなり始めてみるといいと思います。
上に書いたようなことができるようになって、コミュニケーション能力も上がっていれば、
新しい場所でもいいスタートが切れると思います。
いろいろ書きましたが、学生のうちは上に書いたようなことをできると、社会人になってからやるよりも
かなりの効果が期待できます。
ちょっといきなりは大変そうに見えますが、あなたは大丈夫そうなのでいろいろ書いてしまいました。
ぜひ若者には頑張ってみてほしいです。
疑問などあれば、かいてくださいね！！
大学入って半年くらいですね。
高校時代からすれば、かなりの進歩に思えます。
おれはサークルさえ入れませんでしたからｗ
あなたはまだまだこれからです。
輪を広げることも大事ですが、悪い奴ではないけど面白くもないやつ、
と思われ、周りと親密になれない状態なら、まずはそこから対策していきましょう。
その状態で輪が広がっても、なかなかうまくいかないと思います。
焦らなくても大丈夫なので、やっていきましょう。
今いるグループでの親密さを増したいのなら、まずは自分でイベントを積極的に企画してみるのがいいと思います。
なにか日常とは違うことを一緒にやると、男女問わず、親密さは増します。
この時期だと、すいているだろうバーベキューとか、
これからの時期だと、スノーボードとか、クリスマスパーティーとか。
もしくは、どこかに遊びに行くだけでもいいです。
そういうの企画していると、周りも自分を結構意識していきますよ。
一年生だからって、遠慮する必要もないです。嫌がられることもあまりないです。
みんな楽しい遊びは好きだし、日常よりもちょっと浮かれるから、そこからより仲良くなれたりします。
一緒に企画を手伝ってくれる人達がいれば、その人たちともより仲良くなれます。
「友達誘ってきても全然ＯＫ、大歓迎！」とか言っておけば、そのグループの人たちが
友達連れてきたりもしやすいです。人の輪がひろがるかもしれません。
慣れないうちは、企画するのって大変に見えるけど、実際は全然大したことないですよ。
ぜひ、やってみてもらいたいです。
こういうのをやっていく過程で、コミュニケーション能力がアップしていきます。
そこから、こういうイベントとか企画するのになれて、周りからも頼られていくと、
自然とそういったポジションのキャラクターになっていきます。
いろいろ楽しいことを企画する、みんなから重宝（いい意味で）されるキャラクターに。
いまいち面白くないやつからは、確実に抜きん出ます。かなりいい方向で。
こういう人は、絶対に社会に出てからも一目おかれますよ。
何かをするとき、人を誘いやすい感じになって、人慣れもしやすいです。
信頼もされやすくなっていきます。
他の場所に行っても、きっと役に立ちます。
…そして、今年度でこれができるようになっておくと、
来年度に新入生が入ってきたときに、より効果を発揮します。
自分がアドバンテージをとって、いろいろなことに新入生（女の子も）を誘うことが、おおっぴらにできます。
誰もガツガツした印象は持たないです。そういうことを普通にやっている人になっているんですから。
新入生に、自分の頼れるところ・いいところを見せるチャンスが他の人に比べて断然多くなります。
いち早く、新入生と仲良くなれます。
その中で自分を慕ってくれたり、注目したりする、自分の味方が増えます。
その中に気に入った娘がいれば、上手くやっていくのも難しくはなくなっていくと思います。
人の輪は、あなたは高校時代から比べれば、広がっていると思います。
なので、せっかく今、新しいコミュニティに入ったのなら、
あせらずに上に書いたような地力のアップを目指していけばいいと思います。
少しちがいますが、ある意味コミュ能力のアップとも言いかえられるかもしれません。
もし上に書いたようなことをやって、まだまだ物足りないのであれば、
新しいサークルなり、バイトなり始めてみるといいと思います。
上に書いたようなことができるようになって、コミュニケーション能力も上がっていれば、
新しい場所でもいいスタートが切れると思います。
いろいろ書きましたが、学生のうちは上に書いたようなことをできると、社会人になってからやるよりも
かなりの効果が期待できます。
ちょっといきなりは大変そうに見えますが、あなたは大丈夫そうなのでいろいろ書いてしまいました。
ぜひ若者には頑張ってみてほしいです。
疑問などあれば、かいてくださいね！！
421 ：('∀`)：2008/10/14(火) 20:06:36
がんば
422 ：('∀`)：2008/10/15(水) 12:39:16
１さんは根暗な性格は治ると思われますか？
中高で人との接し方がいまいちわからなくて引っ込み事案な性格になってしまいました。
自分としては大学という新しい環境で頑張って明るくなろうと思ったのですが、なかなか根暗は治りません。
やはり根本にしみついた性格は治らないのでしょうか？
中高で人との接し方がいまいちわからなくて引っ込み事案な性格になってしまいました。
自分としては大学という新しい環境で頑張って明るくなろうと思ったのですが、なかなか根暗は治りません。
やはり根本にしみついた性格は治らないのでしょうか？
424 ：('∀`)：2008/10/16(木) 12:10:14
・高身長で細い 八頭身
・頭がいい 高学歴
・やや長めの黒髪 前髪長め
・猫が好き
・趣味は楽器
・体が弱くてよく風邪をひく
・ときどき眼鏡をかける
・ちょっと鬱気味だけど真面目で頑張り屋
・飲み会苦手
・ちょっとV系入ってる
・カラオケではあまり歌わないが、歌うと上手い
・ガチムチな友達にちょっかい出される
・生真面目だけどときどきはっちゃける
･女友達はあんまりいない
・派手な女が嫌い
・デブや不細工にも優しい
・オタクにも偏見が無い
・非リアの気持ちも分かってくれる
・腐女子やホモに弄られる
・電車内で痴漢に遭う
･オナニーはしない
・頭がいい 高学歴
・やや長めの黒髪 前髪長め
・猫が好き
・趣味は楽器
・体が弱くてよく風邪をひく
・ときどき眼鏡をかける
・ちょっと鬱気味だけど真面目で頑張り屋
・飲み会苦手
・ちょっとV系入ってる
・カラオケではあまり歌わないが、歌うと上手い
・ガチムチな友達にちょっかい出される
・生真面目だけどときどきはっちゃける
･女友達はあんまりいない
・派手な女が嫌い
・デブや不細工にも優しい
・オタクにも偏見が無い
・非リアの気持ちも分かってくれる
・腐女子やホモに弄られる
・電車内で痴漢に遭う
･オナニーはしない
>423
俺1ﾀｿじゃないけど、絶対に直るよ。
でも、癖は急には直らないから、まずは人と多く接する機会を作らなきゃ。
まずは接客業のアルバイトとかしてみたら？
それが難しいなら、福祉系のボランティアなんかも良いと思う。
老人は勝手に喋ってくれるしｗｗ
慣れれば、言葉を発することが癖になるよ。
俺なんか独り言いってるおばさんに、つい相づち打っちゃって
なぜか盛り上がってしまったことがあるｗｗ
そんなもんだよ。
直したいと思ってる時点で９割は克服してる。
あとは実践。
少しずつ頑張れ。
俺1ﾀｿじゃないけど、絶対に直るよ。
でも、癖は急には直らないから、まずは人と多く接する機会を作らなきゃ。
まずは接客業のアルバイトとかしてみたら？
それが難しいなら、福祉系のボランティアなんかも良いと思う。
老人は勝手に喋ってくれるしｗｗ
慣れれば、言葉を発することが癖になるよ。
俺なんか独り言いってるおばさんに、つい相づち打っちゃって
なぜか盛り上がってしまったことがあるｗｗ
そんなもんだよ。
直したいと思ってる時点で９割は克服してる。
あとは実践。
少しずつ頑張れ。
出会いが欲すぃ
425、427ありがとう。なにをすべきか見えてきたよ。
ちょうどバイト探してるんで頑張って接客業やってみます。成果があればまた書き込みます。
ちょうどバイト探してるんで頑張って接客業やってみます。成果があればまた書き込みます。
>>423
>>428
いまは根暗な性格であったとしても、変えようと行動していれば、
だんだんと良くなっていきますよ。行動しないよりは絶対に。
少なくとも、人と接するのが苦にならないくらいは良くなります。
なれれば楽しく思うようになってさえきます。
必ず、今の自分よりはプラスになります。
変えたいという意思があり、そのための行動を続けるのなら、
必ず結果がでてきます。
他の方も書いていますが、人と多く接してなれていくのは効果的です。
あなたはもう、方向性がつかめたようですね。
サークルなり、バイトなりで人と接する場面を多くして、
頑張ってみてください。
接客業のバイトは、人と接する練習には最適です。
さらに仲間の多い職場であれば、交友範囲が広がるチャンス大きいですよ！
焦らず、着実に歩んでくださいね！
なにかあったらまた、相談をしてください。
>>428
いまは根暗な性格であったとしても、変えようと行動していれば、
だんだんと良くなっていきますよ。行動しないよりは絶対に。
少なくとも、人と接するのが苦にならないくらいは良くなります。
なれれば楽しく思うようになってさえきます。
必ず、今の自分よりはプラスになります。
変えたいという意思があり、そのための行動を続けるのなら、
必ず結果がでてきます。
他の方も書いていますが、人と多く接してなれていくのは効果的です。
あなたはもう、方向性がつかめたようですね。
サークルなり、バイトなりで人と接する場面を多くして、
頑張ってみてください。
接客業のバイトは、人と接する練習には最適です。
さらに仲間の多い職場であれば、交友範囲が広がるチャンス大きいですよ！
焦らず、着実に歩んでくださいね！
なにかあったらまた、相談をしてください。
>>427
>「悲観主義は自然発生的なもの 楽観主義は意思的なもの」
心に留めておきたい言葉ですね。
どうしていいかわからないときや、何かをはじめる前は、とかく悲観的になってしまいます。
考えすぎず、意識して気楽にいろいろやっていると、結構うまくいくことの方が多いんですよね。
>「悲観主義は自然発生的なもの 楽観主義は意思的なもの」
心に留めておきたい言葉ですね。
どうしていいかわからないときや、何かをはじめる前は、とかく悲観的になってしまいます。
考えすぎず、意識して気楽にいろいろやっていると、結構うまくいくことの方が多いんですよね。
434 ：('∀`)：2008/10/20(月) 03:02:02
最近調子いいよー
435 ：('∀`)：2008/10/20(月) 16:06:45
何が調子いいんだい？
436 ：('∀`)：2008/10/20(月) 18:29:20
なんだか女の子と仲良く話せるようになってきたんだよー
437 ：('∀`)：2008/10/22(水) 00:43:49
438 ：('∀`)：2008/10/23(木) 00:35:52
でしゃばり>>1乙
保守
440 ：('∀`)：2008/10/25(土) 08:42:37
保守したいならあげろよｗ
441 ：('∀`)：2008/10/26(日) 01:37:15
好きな人が出来てからはどうすればいいのさ
442 ：('∀`)：2008/10/26(日) 03:24:57
>>441
告白しろ
告白しろ
443 ：('∀`)：2008/10/26(日) 07:59:14
性格は変わるものだよ
オレも昔はシャイで人見知だったけど今は男女問わず普通に誰とでも話せる
23まで彼女いなくてゲームばっかやっててただのオタクだった
でも服装とか髪型とかちゃんとしたら合コンにも呼ばれるようになったよ
始めはロクに話もできないし相手の番号とかとても聞けなかったけど、何回も行って数をこなしてたら話もなんとかできるし番号も聞けるようになった
どうやったかって言うと一番話上手な人の話題の振り方や番号の聞き方を真似しただけ
長くなるからザックリ書くけど
ちゃんとお金出してそれなりの服を買う事。B系、ストリート系は上級者向きだから参考にしない。
モルガン、カスタムカルチャー、ニコルクラブ、メンズメルロウズあたりのキレイメ系が清潔感があるので万人受けする
美容室できちんと髪と整える。その際眉毛も整えてもらう。
ただ、美容室にもオバチャンが通う美容室と若い人が通う美容室とあるので気をつける様に
若い人が切ってて若い男も髪切りに来てる様な美容室をちゃんと見極めて入ろう
今まで何もしてなかった分お金は掛かるけど必要経費と割り切る
23から５年経ちますがセフレだってできた
オレも昔はシャイで人見知だったけど今は男女問わず普通に誰とでも話せる
23まで彼女いなくてゲームばっかやっててただのオタクだった
でも服装とか髪型とかちゃんとしたら合コンにも呼ばれるようになったよ
始めはロクに話もできないし相手の番号とかとても聞けなかったけど、何回も行って数をこなしてたら話もなんとかできるし番号も聞けるようになった
どうやったかって言うと一番話上手な人の話題の振り方や番号の聞き方を真似しただけ
長くなるからザックリ書くけど
ちゃんとお金出してそれなりの服を買う事。B系、ストリート系は上級者向きだから参考にしない。
モルガン、カスタムカルチャー、ニコルクラブ、メンズメルロウズあたりのキレイメ系が清潔感があるので万人受けする
美容室できちんと髪と整える。その際眉毛も整えてもらう。
ただ、美容室にもオバチャンが通う美容室と若い人が通う美容室とあるので気をつける様に
若い人が切ってて若い男も髪切りに来てる様な美容室をちゃんと見極めて入ろう
今まで何もしてなかった分お金は掛かるけど必要経費と割り切る
23から５年経ちますがセフレだってできた
444 ：('∀`)：2008/10/26(日) 13:01:24
代わりに短くしてみるよ
「メッキしろ、メッキを剥がすな」
「メッキしろ、メッキを剥がすな」
446 ：('∀`)：2008/10/26(日) 13:30:51
ボッキしろ、まで読んだ
>>420
これを読むと心が痛い
サークル入った当初は同レベルだった友達は
徐々にリーダーシップを発揮。
＞いろいろ楽しいことを企画する、みんなから重宝（いい意味で）されるキャラクターに。
となり、今は彼女ができた（らしい）。
今からぬきんでるのは難しい気がする・・
うわああああ
これを読むと心が痛い
サークル入った当初は同レベルだった友達は
徐々にリーダーシップを発揮。
＞いろいろ楽しいことを企画する、みんなから重宝（いい意味で）されるキャラクターに。
となり、今は彼女ができた（らしい）。
今からぬきんでるのは難しい気がする・・
うわああああ
>>447
その友達に元々人の上に立てるだけのキャラクターが備わってたってだけの話でしょ。
そりゃ入りたての頃はみんなプラマイゼロさ。（容姿によって多少の変動はあるけど）
別にリーダーシップを備えてなくても補佐役でも困ったときの知恵袋的なポジションでもいくらでも個性は発揮できる。
能動的に動きさえすればの話だけど・・・。
その友達に元々人の上に立てるだけのキャラクターが備わってたってだけの話でしょ。
そりゃ入りたての頃はみんなプラマイゼロさ。（容姿によって多少の変動はあるけど）
別にリーダーシップを備えてなくても補佐役でも困ったときの知恵袋的なポジションでもいくらでも個性は発揮できる。
能動的に動きさえすればの話だけど・・・。
>>447
組織にあって必要とされる人間は何もリーダーだけではない
>>448の言うように補佐役、ブレーンって奴も必要
あと人の上に立てる人間はもともとそういう素質があるのも確かだが全てではない
人の上にたったからこそついた素養というのもある
最初は凡庸だった二人が一人はリーダーに、一人は空気メンバーに
この差はどこからっていうと行動したかしないか
「今からぬきんでるのは難しい」といって何もしなければ何も変わらない
リーダーシップで先を越されてるからといって同じ土俵で勝負して、さらに相手よりぬきんでる必要はない
「あいつがいなきゃ始まらない」レベルは厳しいよそりゃ
でも「あいつも呼んどこうか？」「いいよー」レベルなら？普通レベルってそういうことじゃないのかな？
組織にあって必要とされる人間は何もリーダーだけではない
>>448の言うように補佐役、ブレーンって奴も必要
あと人の上に立てる人間はもともとそういう素質があるのも確かだが全てではない
人の上にたったからこそついた素養というのもある
最初は凡庸だった二人が一人はリーダーに、一人は空気メンバーに
この差はどこからっていうと行動したかしないか
「今からぬきんでるのは難しい」といって何もしなければ何も変わらない
リーダーシップで先を越されてるからといって同じ土俵で勝負して、さらに相手よりぬきんでる必要はない
「あいつがいなきゃ始まらない」レベルは厳しいよそりゃ
でも「あいつも呼んどこうか？」「いいよー」レベルなら？普通レベルってそういうことじゃないのかな？
サーロインステーキのセットの中で「俺は和牛フィレ肉を目指す！」より
付け合せのにんじんを目指すほうが簡単
なくてもいいものかもしれない、とるにたらないものかもしれない
でもにんじんは用途が広いぜ？
にんじんなら野菜炒めのときも呼んでもらえる
カレーでも・・・ポテトサラダでも・・・
付け合せのにんじんを目指すほうが簡単
なくてもいいものかもしれない、とるにたらないものかもしれない
でもにんじんは用途が広いぜ？
にんじんなら野菜炒めのときも呼んでもらえる
カレーでも・・・ポテトサラダでも・・・
451 ：('∀`)：2008/10/26(日) 22:51:23
自分に酔ったマジレスばかりで気持ち悪いな、おい
452 ：('∀`)：2008/10/26(日) 22:52:02
>>452
男ならＥＴ米を目指せ
男ならＥＴ米を目指せ
俺は皿を目指す
455 ：('∀`)：2008/10/31(金) 00:41:25
いたるところでオナ禁オナ禁って聞くが
オナ禁ってどんな効果があるの？
オナ禁ってどんな効果があるの？
自己満足効果
対人関係には体力を使うもの。
オナ禁すると体力が温存できる。
体調が良い→気分が良い→コミュニケーションが円滑に→ポジティブに。
個人的にはこんな風に効果が表れた気がする。
オナ禁すると体力が温存できる。
体調が良い→気分が良い→コミュニケーションが円滑に→ポジティブに。
個人的にはこんな風に効果が表れた気がする。
とくに効果はない。
ニキビ消滅したから自信ついたぞ
一種のプラシーボ効果だな
プラセボがプラセボを呼ぶ・・・
健康効果はマジにあると思う
健康効果はマジにあると思う
「痛いの痛いの飛んでけー」
みたいなもんか
みたいなもんか
463 ：('∀`)：2008/11/03(月) 14:22:29
１はまだいるのかな？
464 ：('∀`)：2008/11/03(月) 17:13:10
これといって相談レスがないからな・・
普通より劣ってると知りつつも
みずから見た目を変えるのはやっぱり怖いな。
何が怖いって過干渉親の目。
みずから見た目を変えるのはやっぱり怖いな。
何が怖いって過干渉親の目。
466 ：('∀`)：2008/11/03(月) 21:45:24
467 ：('∀`)：2008/11/03(月) 23:12:43
http://flight-crew-circle.jp/
３８歳男が２２歳新人スチュワーデスをゲットしたっていう
内容だけど、大切なのは、自分自身の消極的な考え方を変え
ること、そして一歩踏み出す勇気を持つことだって、無料レ
ポートに書いてあった。なんか生きていく勇気をもらった。
俺、彼女いないけど、がんばってみようと思う。
３８歳男が２２歳新人スチュワーデスをゲットしたっていう
内容だけど、大切なのは、自分自身の消極的な考え方を変え
ること、そして一歩踏み出す勇気を持つことだって、無料レ
ポートに書いてあった。なんか生きていく勇気をもらった。
俺、彼女いないけど、がんばってみようと思う。
468 ：('∀`)：2008/11/04(火) 03:40:24
>>465
うちの親は過干渉ってわけじゃなかったけど、俺も家族の目が気になった。
両親だけでなく、兄弟のも。
今はもう社会人だけど、学生時代は学校の連中の目も気になったな。
家族ほどじゃなかったけれどね。
参考になるか分からんけど、俺のことを書くよ。
>>466が言ってるけど、俺は少しずつ攻めた。
最初にアディダスの白スニーカーを買ったんだけど、部活の仲間が
褒めてくれて嬉しかったのを覚えてる。
次に、サイジングがジャストなシャツを買った。
安物でデザインはダサかったけど。
その後にバギーポートのバッグを買ったような気がする。
妹に褒められたような覚えがある。
美容院に行くようになったのは、スタートして１年くらいしてからだった。
最初は怖くて全然行けなかったんだけれど、髪ってプライオリティが
一番高いと思うぞ。あと眉毛も。
できることなら髪と眉毛は最初の段階で手をつけた方がいい。
この後、緊張しながら丸井でアウターを買ってみた。
で、この頃になると家族は俺がファッションに気を使うのを自然だと
思うようになっていたようだ。
今ではセレクトショップで服買うのが当たり前になってるけれど、
親も兄弟も何も言わん。言うとしても、褒め言葉。
うちの親は過干渉ってわけじゃなかったけど、俺も家族の目が気になった。
両親だけでなく、兄弟のも。
今はもう社会人だけど、学生時代は学校の連中の目も気になったな。
家族ほどじゃなかったけれどね。
参考になるか分からんけど、俺のことを書くよ。
>>466が言ってるけど、俺は少しずつ攻めた。
最初にアディダスの白スニーカーを買ったんだけど、部活の仲間が
褒めてくれて嬉しかったのを覚えてる。
次に、サイジングがジャストなシャツを買った。
安物でデザインはダサかったけど。
その後にバギーポートのバッグを買ったような気がする。
妹に褒められたような覚えがある。
美容院に行くようになったのは、スタートして１年くらいしてからだった。
最初は怖くて全然行けなかったんだけれど、髪ってプライオリティが
一番高いと思うぞ。あと眉毛も。
できることなら髪と眉毛は最初の段階で手をつけた方がいい。
この後、緊張しながら丸井でアウターを買ってみた。
で、この頃になると家族は俺がファッションに気を使うのを自然だと
思うようになっていたようだ。
今ではセレクトショップで服買うのが当たり前になってるけれど、
親も兄弟も何も言わん。言うとしても、褒め言葉。
469 ：('∀`)：2008/11/04(火) 21:55:49
>>465
>>468を参考にしてみるのもいいかもしれんよ
俺の家族もそういうことをいろいろ意識してくるタイプで、
「最近の男の子はみんなこういうのを着てる」とか言って、幼稚なロゴ（surfなんたらとか）の入った服とかオタクっぽいチェック・シャツを買って来てた。
何より俺自身、変わる事が恥ずかしいと思ってた。 つか今でも変化するのは恥ずかしいぜ。
もともと人目を人一倍、いや二倍以上に気にしてしまう性格で、
それプラス「ファッションに気を使うことは、過剰にカッコをつけること」という偏見を持って、バカにしてた。
同時に自分の外見にも精神面にも自信がなくて、本当に辛かった。
そんな俺が外見に気をつけ始めたのは高校１年の２学期からで、その高校の中では大分遅れてた。
体育祭で、俺みたいなダンロップの靴はいている人なんていないことに気づいて、みんなが履いている靴を観察した。
それで最初に買ったのが、コンバース・オールスター（ローカットの黒）っていう、超・定番の靴だった。
わざわざ１人で電車にのって都会のほうへ行きＡＢＣマートで購入した
（今思えばもっと近いところにも売っていたのに）
親には、すごい悩んだ末、勇気を出して「靴買ってきたから玄関に置いとくね」と言った。
恥ずかしかった。 最初は学校に履いていくのもためらった。
靴を買ってから、街中や学校でも、他の人の履いている靴を観察するようになり、靴に関してはそこそこ知識がついた。
「知識がついた」っていうより、「何がダサい靴か、というのが大体分かるようになった」。
次は、靴下が欲しくなった。
俺は靴はそこそこのものを履いていたのに靴下がダサかったので、周りを観察して俺と同じような靴履いているやつの靴下を観察した。
それで、まぁ無難に、安い服屋（ライト・オン）で、白色のくるぶしソックスで上に黒い線が入ったものを購入。
まぁプラマイゼロの靴下ってところ。
ここら辺から、俺はファッションの勉強をしはじめて（ネットみたり、同級生を観察したりして）、
自分の私服・制服の着こなしがいかにダサくて恥ずかしいものかを悟った。
まずはＴシャツを２枚買った。 制服のインナーとしても着れるから。
これまで大きめのＬを買ってたけど、ちょっと脇の下に違和感を感じるくらいのＭサイズを買った。
（つかＬサイズは太ってる人用で、どんだけ背が高い人でもＭサイズを買うべきだと今は思ってる）
オシャレで最近の若者の集う店に入るのはすごい勇気がいった。
妙に浮いて、舐められて、恥ずかしかった。
でもちょっとオシャレなＴシャツを買ったんだ！
そして学校にも着て行った。 冬服だったしそんな大差はないけど。
学ランのボタンも上から２つまで開けた。 キョドってたかもしれんけど、それほど注目なんてされなかった。
初めてＴシャツを着てって家に帰ったときは、「今はほぼ全員がＴシャツを着てて、浮くから俺もこういうの着てくね～」と言ったぜ。
ほんとは、みんな着てるわけでもなかったけど・・ カミングアウトしたときは恥ずかしかった。
（続く。 長くてごめん・・）
>>468を参考にしてみるのもいいかもしれんよ
俺の家族もそういうことをいろいろ意識してくるタイプで、
「最近の男の子はみんなこういうのを着てる」とか言って、幼稚なロゴ（surfなんたらとか）の入った服とかオタクっぽいチェック・シャツを買って来てた。
何より俺自身、変わる事が恥ずかしいと思ってた。 つか今でも変化するのは恥ずかしいぜ。
もともと人目を人一倍、いや二倍以上に気にしてしまう性格で、
それプラス「ファッションに気を使うことは、過剰にカッコをつけること」という偏見を持って、バカにしてた。
同時に自分の外見にも精神面にも自信がなくて、本当に辛かった。
そんな俺が外見に気をつけ始めたのは高校１年の２学期からで、その高校の中では大分遅れてた。
体育祭で、俺みたいなダンロップの靴はいている人なんていないことに気づいて、みんなが履いている靴を観察した。
それで最初に買ったのが、コンバース・オールスター（ローカットの黒）っていう、超・定番の靴だった。
わざわざ１人で電車にのって都会のほうへ行きＡＢＣマートで購入した
（今思えばもっと近いところにも売っていたのに）
親には、すごい悩んだ末、勇気を出して「靴買ってきたから玄関に置いとくね」と言った。
恥ずかしかった。 最初は学校に履いていくのもためらった。
靴を買ってから、街中や学校でも、他の人の履いている靴を観察するようになり、靴に関してはそこそこ知識がついた。
「知識がついた」っていうより、「何がダサい靴か、というのが大体分かるようになった」。
次は、靴下が欲しくなった。
俺は靴はそこそこのものを履いていたのに靴下がダサかったので、周りを観察して俺と同じような靴履いているやつの靴下を観察した。
それで、まぁ無難に、安い服屋（ライト・オン）で、白色のくるぶしソックスで上に黒い線が入ったものを購入。
まぁプラマイゼロの靴下ってところ。
ここら辺から、俺はファッションの勉強をしはじめて（ネットみたり、同級生を観察したりして）、
自分の私服・制服の着こなしがいかにダサくて恥ずかしいものかを悟った。
まずはＴシャツを２枚買った。 制服のインナーとしても着れるから。
これまで大きめのＬを買ってたけど、ちょっと脇の下に違和感を感じるくらいのＭサイズを買った。
（つかＬサイズは太ってる人用で、どんだけ背が高い人でもＭサイズを買うべきだと今は思ってる）
オシャレで最近の若者の集う店に入るのはすごい勇気がいった。
妙に浮いて、舐められて、恥ずかしかった。
でもちょっとオシャレなＴシャツを買ったんだ！
そして学校にも着て行った。 冬服だったしそんな大差はないけど。
学ランのボタンも上から２つまで開けた。 キョドってたかもしれんけど、それほど注目なんてされなかった。
初めてＴシャツを着てって家に帰ったときは、「今はほぼ全員がＴシャツを着てて、浮くから俺もこういうの着てくね～」と言ったぜ。
ほんとは、みんな着てるわけでもなかったけど・・ カミングアウトしたときは恥ずかしかった。
（続く。 長くてごめん・・）
470 ：('∀`)：2008/11/04(火) 22:00:32
で、転機が訪れたのはそれから数週間経ったころで、
家族で大型ショッピングモールに行くことになったんだ。
俺は「あの俺パーカー？とか買いたいんだよね。 つか、今のちに一通り揃えておきたい」と。
それで、なんか母に頼むとある程度金を出してもらえそうだったので、チャンスとばかりにけっこう買った。
そのモールには「ユニクロ」とか「ライトオン」とか、入りやすい店もあったけど、
それじゃ変わらないと思って、恥をかきながらオシャレな店へ入って見てった。
それで、薄手のパーカーと、ベルト（２つ穴）とオサレなバッグと、数枚の長袖Ｔシャツを買ってもらった。
まあ、母はそれでも「次はセールのときにライトオンでしか買わんからね」とか、全然理解してない様子だったけど。
少しは俺が服装に気を使うようになったことに気づいたと思う。
それで、次の学校ある日に、買ったベルト、Ｔシャツを着て学校へ行った。 なんか自分に自信が持てたきがする。
そうそうユニクロで買った安いカーディガンも着てったな。
あとは、俺、ワックスつけるのはほんとに恥ずかしいと思ってたんだが（髪質も固いし）、
「まぁとりあえず今のうちに買っとくか」って思ってギャツビーのワックスを数個購入した ら、
その日のうちから少し頭につけたｗｗ なんか買ったら使いたくなるｗ
学校行くときも、少しずつつけてった。
っていうのは、実はここまで今の俺の話。
つまり俺が服装に気を使い出したのもついこの前なんだ！
今でも全然分からないこととか、なにより私服はダサいのしかないけど、これから少しずつでもどうにかしようと思ってる。
そして、俺学校では実は陰キャラなんだ。
友達がいねぇ。 だから逆に変わるのが恥ずかしかった。
でも、「服装に気を使わないダサい陰キャラ」より、「最低限（つか、そこそこの格好をしてる）の服装に気を使ってる陰キャラ」のほうがまだ全然マシだろ！？
だから俺はけっこう頑張ってる。
完全に友達がいないわけじゃないから、友達との会話には気を使ったり、
友達じゃないやつから話しかけられたときも、できるだけ爽やかな会話ができるように最近努力するようになってきた。
夜歯磨きをするようにしたり・・・
って、なんかよく分からん話になっちまった。
ごめん。
文章も偉そうかもしれん・・・そんなつもりはないぜ・・
てか>>465は今何歳なの？
それで話やアドバイスは変わってくる。
家族で大型ショッピングモールに行くことになったんだ。
俺は「あの俺パーカー？とか買いたいんだよね。 つか、今のちに一通り揃えておきたい」と。
それで、なんか母に頼むとある程度金を出してもらえそうだったので、チャンスとばかりにけっこう買った。
そのモールには「ユニクロ」とか「ライトオン」とか、入りやすい店もあったけど、
それじゃ変わらないと思って、恥をかきながらオシャレな店へ入って見てった。
それで、薄手のパーカーと、ベルト（２つ穴）とオサレなバッグと、数枚の長袖Ｔシャツを買ってもらった。
まあ、母はそれでも「次はセールのときにライトオンでしか買わんからね」とか、全然理解してない様子だったけど。
少しは俺が服装に気を使うようになったことに気づいたと思う。
それで、次の学校ある日に、買ったベルト、Ｔシャツを着て学校へ行った。 なんか自分に自信が持てたきがする。
そうそうユニクロで買った安いカーディガンも着てったな。
あとは、俺、ワックスつけるのはほんとに恥ずかしいと思ってたんだが（髪質も固いし）、
「まぁとりあえず今のうちに買っとくか」って思ってギャツビーのワックスを数個購入した ら、
その日のうちから少し頭につけたｗｗ なんか買ったら使いたくなるｗ
学校行くときも、少しずつつけてった。
っていうのは、実はここまで今の俺の話。
つまり俺が服装に気を使い出したのもついこの前なんだ！
今でも全然分からないこととか、なにより私服はダサいのしかないけど、これから少しずつでもどうにかしようと思ってる。
そして、俺学校では実は陰キャラなんだ。
友達がいねぇ。 だから逆に変わるのが恥ずかしかった。
でも、「服装に気を使わないダサい陰キャラ」より、「最低限（つか、そこそこの格好をしてる）の服装に気を使ってる陰キャラ」のほうがまだ全然マシだろ！？
だから俺はけっこう頑張ってる。
完全に友達がいないわけじゃないから、友達との会話には気を使ったり、
友達じゃないやつから話しかけられたときも、できるだけ爽やかな会話ができるように最近努力するようになってきた。
夜歯磨きをするようにしたり・・・
って、なんかよく分からん話になっちまった。
ごめん。
文章も偉そうかもしれん・・・そんなつもりはないぜ・・
てか>>465は今何歳なの？
それで話やアドバイスは変わってくる。
471 ：('∀`)：2008/11/04(火) 22:02:45
>>469が正しい
472 ：('∀`)：2008/11/05(水) 07:07:06
465です。
こんな落書のような愚痴に、親身になってくれる人がいるとは、涙が出た。
俺さ、つい最近まで、半ば引きこもり状態だったんだ。
歳は今年で23才。親は未だに、超サイズのネルシャツや、プリントＴを買ってくる。
着なければ腹を立てて嫌がらせだ。手を上げられたこともある。
いつのまにか俺は、親の思っている｢俺｣の形から、抜け出せなくなった。
けれど、過干渉親ってのは、肝心なところには干渉してこなくてさ。
それでかれこれ数年は、就労や復学を強いられるでもなく、自宅待機。
肌は荒れ、体系も醜く、無表情になり、髪の量も減り、陰気になり、
歯は黄ばみ、姿勢は歪み、体力は落ち、健康状態もひどく悪化。
そんな俺がこの間、自発的にというわけではなかったが、
家の近くで、アルバイトをはじめたんだ。
俺、コミュニケーションがひどく苦手でさ、頭では分かっているのに、
挨拶やお礼はおろか、ひどい時には声すら出ない。
同年代のバイト仲間もおらず、友達もおらず、毎日が辛いけれど、
それでも、何とか続いている。
どうやら苦しさに目をつぶって、惰性で生きるのが得意みたいだ。
欲求を抑圧するくせがついているためか、給料は全く使わないでいる。
それゆえ、必要なものをそろえられるだけのお金も溜まって来た。
いつまでも、ボサボサ頭に、薄汚い顔、みすぼらしい服装では居たくない。
少しずつでも、普通に近づけたら、と思ってる時に、このスレを見つけたんだ。
自分で服を買ったことは、いちども無くて、コンビニと本屋以外、行った記憶すらない。
勇気が無く、今だ何も行えていない、チキンだ。それでも変わりたいと強く願っている。
今はただ、たどるべき道しるべが欲しい。
滑稽だと、笑われるかな。少し怖い。
こんな落書のような愚痴に、親身になってくれる人がいるとは、涙が出た。
俺さ、つい最近まで、半ば引きこもり状態だったんだ。
歳は今年で23才。親は未だに、超サイズのネルシャツや、プリントＴを買ってくる。
着なければ腹を立てて嫌がらせだ。手を上げられたこともある。
いつのまにか俺は、親の思っている｢俺｣の形から、抜け出せなくなった。
けれど、過干渉親ってのは、肝心なところには干渉してこなくてさ。
それでかれこれ数年は、就労や復学を強いられるでもなく、自宅待機。
肌は荒れ、体系も醜く、無表情になり、髪の量も減り、陰気になり、
歯は黄ばみ、姿勢は歪み、体力は落ち、健康状態もひどく悪化。
そんな俺がこの間、自発的にというわけではなかったが、
家の近くで、アルバイトをはじめたんだ。
俺、コミュニケーションがひどく苦手でさ、頭では分かっているのに、
挨拶やお礼はおろか、ひどい時には声すら出ない。
同年代のバイト仲間もおらず、友達もおらず、毎日が辛いけれど、
それでも、何とか続いている。
どうやら苦しさに目をつぶって、惰性で生きるのが得意みたいだ。
欲求を抑圧するくせがついているためか、給料は全く使わないでいる。
それゆえ、必要なものをそろえられるだけのお金も溜まって来た。
いつまでも、ボサボサ頭に、薄汚い顔、みすぼらしい服装では居たくない。
少しずつでも、普通に近づけたら、と思ってる時に、このスレを見つけたんだ。
自分で服を買ったことは、いちども無くて、コンビニと本屋以外、行った記憶すらない。
勇気が無く、今だ何も行えていない、チキンだ。それでも変わりたいと強く願っている。
今はただ、たどるべき道しるべが欲しい。
滑稽だと、笑われるかな。少し怖い。
473 ：('∀`)：2008/11/05(水) 07:13:36
みんなで少しづつ変わろう
>>465
おい、お前マジ頑張れよ。
おい、お前マジ頑張れよ。
自分の中で迷子になってるのか
>>465の得意なものはなんだ
>>465の得意なものはなんだ
ひとりオナが得意だ。
477 ：('∀`)：2008/11/05(水) 20:01:27
>>465
俺もコミュニケーション能力は酷かった。
学生のころ、「精神面を鍛える」とか考えて柔道部に入ったんだが、
声も出ないしニヤついてるし変にいろいろ意識してるしで、他の部員全員＆マネージャーからドン引きされて「なにこいつ暗いな・・やばい」と思われてた自信がある。
でも、どうにかしよう、と気の持ちようが変わってきて、
とりあえず先輩達や同級生が会話してるときは愛想笑いをしてるように努めた。
ギャグを言われたら「えー・・ｗｗ？」とか「なにがですかｗ」と、とにかく相手を立てた。
するとそういう先輩や同級生が毎日段々とちょっかいを出してきてくれるようになった。 柔道部だけに技をかけられたりするんだけど、「うおｗ・・ちょ、いででで！！」とリアクションをとってた。
ここまででは一歩前進だったけど、さらに日が経つと、そういう先輩や同級生が、俺を１人の部員として見てくれるようになって、そこそこ会話するようになった。 まだまだ受身だったけどな。
それまでは余計なことをして引かれたり（自分はウケをとったつもりだったけど）して失敗してきたから、
このコミュニティでは、とにかく「普通でいる」ように努めた。
変にウケを狙っても馬鹿にされるし、実力もないのに１人の世界に入ってたら嫌われるので、
先輩達に技を教えてもらったり話を聞いてるときは、とにかく真剣な表情をして「マジメに聞いてる」オーラを出した。
そうしていくうちに日が経ってって、「少なくとも害はないやつ」、「（面白くはないけど）まぁいいやつ」という風に見られてくれるようになった。
段々他人とコミュを取るのにも、つか相手を不快にさせない程度の技量をそのコミュニティで身につけた。
なぜか、他のコミュニティにも応用がきくんだな。
そうして少しずつ慣れていったぜ。
だから>>1のいうとおり、「自分を無理やりコミュが必要なところへ置く」っていうのはやってみるもの。
コミュ力がないから最初はめちゃくちゃつらいし、その場から消えたくなるけど、
俺みたいに続けてれば（そして意識を持てば）少しずつ０（普通レベル）に近づくことができることだってある。
でも>>472の話だと、そのコミュニティではお前の能力を向上させることができない可能性もある。
いっそのこと、アルバイト先を変えてみたらどう？
あんまり若い子達がバイトしてる店はやめといたほうがいいかも。
工事現場なんてよさそう。 頑張ってるところが目にとまるし、体力もつくぜ。
なにより「あいつ、最初は使えねえやつだったけど、段々できるようになってるじゃねえぇ、頑張ってるな」と思ってもらえることもある。
（続く
俺もコミュニケーション能力は酷かった。
学生のころ、「精神面を鍛える」とか考えて柔道部に入ったんだが、
声も出ないしニヤついてるし変にいろいろ意識してるしで、他の部員全員＆マネージャーからドン引きされて「なにこいつ暗いな・・やばい」と思われてた自信がある。
でも、どうにかしよう、と気の持ちようが変わってきて、
とりあえず先輩達や同級生が会話してるときは愛想笑いをしてるように努めた。
ギャグを言われたら「えー・・ｗｗ？」とか「なにがですかｗ」と、とにかく相手を立てた。
するとそういう先輩や同級生が毎日段々とちょっかいを出してきてくれるようになった。 柔道部だけに技をかけられたりするんだけど、「うおｗ・・ちょ、いででで！！」とリアクションをとってた。
ここまででは一歩前進だったけど、さらに日が経つと、そういう先輩や同級生が、俺を１人の部員として見てくれるようになって、そこそこ会話するようになった。 まだまだ受身だったけどな。
それまでは余計なことをして引かれたり（自分はウケをとったつもりだったけど）して失敗してきたから、
このコミュニティでは、とにかく「普通でいる」ように努めた。
変にウケを狙っても馬鹿にされるし、実力もないのに１人の世界に入ってたら嫌われるので、
先輩達に技を教えてもらったり話を聞いてるときは、とにかく真剣な表情をして「マジメに聞いてる」オーラを出した。
そうしていくうちに日が経ってって、「少なくとも害はないやつ」、「（面白くはないけど）まぁいいやつ」という風に見られてくれるようになった。
段々他人とコミュを取るのにも、つか相手を不快にさせない程度の技量をそのコミュニティで身につけた。
なぜか、他のコミュニティにも応用がきくんだな。
そうして少しずつ慣れていったぜ。
だから>>1のいうとおり、「自分を無理やりコミュが必要なところへ置く」っていうのはやってみるもの。
コミュ力がないから最初はめちゃくちゃつらいし、その場から消えたくなるけど、
俺みたいに続けてれば（そして意識を持てば）少しずつ０（普通レベル）に近づくことができることだってある。
でも>>472の話だと、そのコミュニティではお前の能力を向上させることができない可能性もある。
いっそのこと、アルバイト先を変えてみたらどう？
あんまり若い子達がバイトしてる店はやめといたほうがいいかも。
工事現場なんてよさそう。 頑張ってるところが目にとまるし、体力もつくぜ。
なにより「あいつ、最初は使えねえやつだったけど、段々できるようになってるじゃねえぇ、頑張ってるな」と思ってもらえることもある。
（続く
478 ：('∀`)：2008/11/05(水) 20:02:38
続き）
ここまで書いてきてなんだが、
なにもすぐに結果や、能力の向上を目指さなくても良いと思う。
何年かかってもいいんだよ。 例えば「３０歳になるまでに普通レベルになる」でもいいんだ。
だって何も努力しないまま３０歳になったら、努力してきた場合の３０歳より絶対に悪いことになるから。
同じ３０歳でも、結果はまるで変わってくる。
１日単位や１週間単位なんじゃなくても、「この学校を卒業するまでに普通レベルになれるようになる」「今から１０年後までには」でも、何もしないよりはいいんだ。
肌荒れは、肌の手入れをいろいろ試したりしてみ。
無表情なら、愛想笑いを努めて。
髪の毛の量が減ってみずぼらしいなら、いっそのこと坊主や坊主の手前にしてみたら。
歯が黄ばんでるなら、薬局でいろいろ歯磨き粉探してきて。
体調が悪いなら、オナ禁を試してみるとかサプリメントを摂るとか。
姿勢が悪いなら背筋伸ばせばいい。
外見が酷いなら、いろいろ頑張ってみてそれでも変わらないのなら、
それぞれ最高値は違うけど、ファッションしたり髪型カッコよくしてみ。
こんなことならすぐにでもどうにかなりそうじゃないか！？ ホラ、まずは一歩踏み出そうぜ。
家庭のことは本当に気の毒だと思う。行動しにくいと思う。
俺の親もけっこうそんなだったから、それ以上のレベルの親だと考えると、お前に「家族の目なんて気にするな」なんて楽観的なアドバイスはできない。
どれだけ辛い境遇にいるか分かってるから。 きっと俺には想像できない苦しみとかがあるんだろ？
でも、やっぱ行動起こさなきゃ変わらないわけで、
うーん まず少しずつでもいいから行動しよう。
俺スレ主じゃないけど、
別にこのスレそんな書き込みがあるわけじゃないから、何かあったりアドバイスが欲しけりゃコメントしろ。
できるだけ俺達は知恵を絞ってアドバイスするよ。
ここまで書いてきてなんだが、
なにもすぐに結果や、能力の向上を目指さなくても良いと思う。
何年かかってもいいんだよ。 例えば「３０歳になるまでに普通レベルになる」でもいいんだ。
だって何も努力しないまま３０歳になったら、努力してきた場合の３０歳より絶対に悪いことになるから。
同じ３０歳でも、結果はまるで変わってくる。
１日単位や１週間単位なんじゃなくても、「この学校を卒業するまでに普通レベルになれるようになる」「今から１０年後までには」でも、何もしないよりはいいんだ。
肌荒れは、肌の手入れをいろいろ試したりしてみ。
無表情なら、愛想笑いを努めて。
髪の毛の量が減ってみずぼらしいなら、いっそのこと坊主や坊主の手前にしてみたら。
歯が黄ばんでるなら、薬局でいろいろ歯磨き粉探してきて。
体調が悪いなら、オナ禁を試してみるとかサプリメントを摂るとか。
姿勢が悪いなら背筋伸ばせばいい。
外見が酷いなら、いろいろ頑張ってみてそれでも変わらないのなら、
それぞれ最高値は違うけど、ファッションしたり髪型カッコよくしてみ。
こんなことならすぐにでもどうにかなりそうじゃないか！？ ホラ、まずは一歩踏み出そうぜ。
家庭のことは本当に気の毒だと思う。行動しにくいと思う。
俺の親もけっこうそんなだったから、それ以上のレベルの親だと考えると、お前に「家族の目なんて気にするな」なんて楽観的なアドバイスはできない。
どれだけ辛い境遇にいるか分かってるから。 きっと俺には想像できない苦しみとかがあるんだろ？
でも、やっぱ行動起こさなきゃ変わらないわけで、
うーん まず少しずつでもいいから行動しよう。
俺スレ主じゃないけど、
別にこのスレそんな書き込みがあるわけじゃないから、何かあったりアドバイスが欲しけりゃコメントしろ。
できるだけ俺達は知恵を絞ってアドバイスするよ。
479 ：('∀`)：2008/11/05(水) 22:34:58
465です。
有難う。少し、気が楽になったよ。
経験談ほど、勇気付けられるものは無いな。
具体的に何をすべきなのかは、まだわからない。
色々調べたり、考えたりして、かたっぱしからやってみようと思う。
何年かかってもいいから、すこしづつ、変わっていかないとな。
迷ったらまた、頼ることになると思う。出来る限り、頑張るよ。
本当に有難う。
有難う。少し、気が楽になったよ。
経験談ほど、勇気付けられるものは無いな。
具体的に何をすべきなのかは、まだわからない。
色々調べたり、考えたりして、かたっぱしからやってみようと思う。
何年かかってもいいから、すこしづつ、変わっていかないとな。
迷ったらまた、頼ることになると思う。出来る限り、頑張るよ。
本当に有難う。
480 ：('∀`)：2008/11/05(水) 23:22:46
追記。465です。少し考えてみた。
まず物理面
筋トレ、姿勢矯正、念入りな歯磨き、洗顔。これらは、毎日やる。
発声練習や、表情の練習なども、すべきだろうか。
口臭や体臭、毛穴、にきびケアなどの薬品も調べてみる。
食生活の改善は、少し無理そうだ。
服装は、着まわせそうな、ジャケットからだろうか？
このあたり、ファッションにはひどく疎くて、わからない。
髪型は、少し怖いが、美容院に行ってみる。
そして精神面
明るくは無理でも、器用に振舞えなくとも、
当たり前の、返事、挨拶、御礼は言う。
気色の悪い振舞い方でも、しないよりは、ましだろう。
頭で分かっていても、普通の言動が出来ないのだから、
考えずに、言うべきものだと思い込む。
言い忘れたが、バイトは工事現場だ。
そして親の目を必要以上におびえない。
まず、やってみる。
今思いつくのは、このぐらいだろうか。
俺なりに考えたんだ。笑ってやってくれ。
まず物理面
筋トレ、姿勢矯正、念入りな歯磨き、洗顔。これらは、毎日やる。
発声練習や、表情の練習なども、すべきだろうか。
口臭や体臭、毛穴、にきびケアなどの薬品も調べてみる。
食生活の改善は、少し無理そうだ。
服装は、着まわせそうな、ジャケットからだろうか？
このあたり、ファッションにはひどく疎くて、わからない。
髪型は、少し怖いが、美容院に行ってみる。
そして精神面
明るくは無理でも、器用に振舞えなくとも、
当たり前の、返事、挨拶、御礼は言う。
気色の悪い振舞い方でも、しないよりは、ましだろう。
頭で分かっていても、普通の言動が出来ないのだから、
考えずに、言うべきものだと思い込む。
言い忘れたが、バイトは工事現場だ。
そして親の目を必要以上におびえない。
まず、やってみる。
今思いつくのは、このぐらいだろうか。
俺なりに考えたんだ。笑ってやってくれ。
元引きこもりの俺がきました。
中途半端にぬるい環境にいると脱出するの難しいよね(´・ω:;.:...
>>480
笑わないよ、それだけできれば相当変わるよ。
ただ、変わるけど、気張りすぎると挫折しやすい。
まずは形（服装、ヘアスタイル）から入ることをオススメするよ。
そうすることで、外見にふさわしい精神状態にも、勝手になろうとするから。
長期的にみれば、服のセンスも身につけたいところだろうけど、
最初は本当に失敗しやすい。失敗して成長するっていうけど、何度も挫折を味わってきた今、
再びそれを味わう必要はない。だから、服屋で上から下までトータルでコーディネートしてもらおう。
あと、挨拶できればそれは最高なんだけど、その下にまず土台となるものがあって、
それは何かっていうと、アイコンタクトなんだよね。
空とか相手の股間とか意味不明な方向みて会話してる人がいたらどう思う？静かだけど目をみてくれる方が良いよね？ってこと。
もしできてなかったら、俺がやって非常に効果の出た方法を試してみてほしいんだけど、
外出したら、しゃべらなくて良いから、そこらじゅうの人に目を合わせる。
やってると、当然見返してくる人がいる。でも、なるべく自分から目線を外さないようにする。
はじめは難しい、たぶん怖いだろう、でもこれやってると、いざ対人したときの余裕度が全然変わるから。
気持ち悪いって思われそう？そんなの気にするな。気にしちゃっても気にしない振りをしてやるしかない。
幽霊のような認識されない存在と、相手の心に何らかの影響を与え、印象に残すのはどっちが良い？
精神面は、そういった行動や、運動なり、積極的にやれば絶対変わるから大丈夫。
五年間ぐらいの引きこもりを経て、今はナンパ師の俺が言うんだからｗ・・・大丈夫。
中途半端にぬるい環境にいると脱出するの難しいよね(´・ω:;.:...
>>480
笑わないよ、それだけできれば相当変わるよ。
ただ、変わるけど、気張りすぎると挫折しやすい。
まずは形（服装、ヘアスタイル）から入ることをオススメするよ。
そうすることで、外見にふさわしい精神状態にも、勝手になろうとするから。
長期的にみれば、服のセンスも身につけたいところだろうけど、
最初は本当に失敗しやすい。失敗して成長するっていうけど、何度も挫折を味わってきた今、
再びそれを味わう必要はない。だから、服屋で上から下までトータルでコーディネートしてもらおう。
あと、挨拶できればそれは最高なんだけど、その下にまず土台となるものがあって、
それは何かっていうと、アイコンタクトなんだよね。
空とか相手の股間とか意味不明な方向みて会話してる人がいたらどう思う？静かだけど目をみてくれる方が良いよね？ってこと。
もしできてなかったら、俺がやって非常に効果の出た方法を試してみてほしいんだけど、
外出したら、しゃべらなくて良いから、そこらじゅうの人に目を合わせる。
やってると、当然見返してくる人がいる。でも、なるべく自分から目線を外さないようにする。
はじめは難しい、たぶん怖いだろう、でもこれやってると、いざ対人したときの余裕度が全然変わるから。
気持ち悪いって思われそう？そんなの気にするな。気にしちゃっても気にしない振りをしてやるしかない。
幽霊のような認識されない存在と、相手の心に何らかの影響を与え、印象に残すのはどっちが良い？
精神面は、そういった行動や、運動なり、積極的にやれば絶対変わるから大丈夫。
五年間ぐらいの引きこもりを経て、今はナンパ師の俺が言うんだからｗ・・・大丈夫。
なあ、俺思ったんだけどさ、今真剣に変わろう、変わりたいと思って行動している奴がいるんやかいさ
ちょっと心打たれたよこんなにも真剣に、２ｃｈなのに、って
>>1を呼んでオフするなんてどうだろうか
もちろん上から目線とかそういう講習的なものではなくて
このスレを立てた>>1と会話したりすることによってリアルでしか知りえない
感じ取れないものってあると思うんだ
悪い言い方かもしれないけど>>1をもっと利用してやろうぜｗ
>>1がOKするのならやるよ俺は
ちょっと心打たれたよこんなにも真剣に、２ｃｈなのに、って
>>1を呼んでオフするなんてどうだろうか
もちろん上から目線とかそういう講習的なものではなくて
このスレを立てた>>1と会話したりすることによってリアルでしか知りえない
感じ取れないものってあると思うんだ
悪い言い方かもしれないけど>>1をもっと利用してやろうぜｗ
>>1がOKするのならやるよ俺は
483 ：('∀`)：2008/11/06(木) 00:51:47
486 ：('∀`)：2008/11/06(木) 11:14:21
このスレの住人みなガンバ!!
487 ：('∀`)：2008/11/06(木) 11:16:13
おまえがなー
人と目を合わせると自分の考えてることが全て読まれそうで怖いんだけど
これってヤバイかな
これってヤバイかな
489 ：('∀`)：2008/11/06(木) 12:23:14
サトラレ
490 ：('∀`)：2008/11/06(木) 13:11:38
491 ：('∀`)：2008/11/06(木) 18:05:13
492 ：('∀`)：2008/11/06(木) 21:34:10
>>480
そんだけできたら充分だｗ
服装は、 お前は２３歳っていうめちゃくちゃ「若者」なんだから、
オシャレな若者が行くような店で買えよ。
ユニクロみたいな安くて入りやすい店は、最初のうちは活用しないほうがいい。 古着屋も最初はやめとけ。
上下一式を一気に揃えずに何か買うなら、とりあえずこの季節、厚手のアウターだろうな。 すぐに目につくところだし。
あと変なＴシャツしかないなら、長袖Ｔシャツも数枚かってこい。
そこそこオシャレな店なら、アウターとＴシャツ、あとベルトやマフラーやカバンも１つの店で買えることが多い。
金があるならマフラーは買ったほうがいいよ～。 ちょっと出かけるときだけのためにセンスいいカバンも持ってるといいよね。
下はきっとジーパンだろうけど、ジーパンは高いし今使ってるものでもとりあえずいいんじゃない？
あんま色が薄いのはあれだけど。
あとは靴。
アディダスとかコンバースのものでおｋ
がんば
そんだけできたら充分だｗ
服装は、 お前は２３歳っていうめちゃくちゃ「若者」なんだから、
オシャレな若者が行くような店で買えよ。
ユニクロみたいな安くて入りやすい店は、最初のうちは活用しないほうがいい。 古着屋も最初はやめとけ。
上下一式を一気に揃えずに何か買うなら、とりあえずこの季節、厚手のアウターだろうな。 すぐに目につくところだし。
あと変なＴシャツしかないなら、長袖Ｔシャツも数枚かってこい。
そこそこオシャレな店なら、アウターとＴシャツ、あとベルトやマフラーやカバンも１つの店で買えることが多い。
金があるならマフラーは買ったほうがいいよ～。 ちょっと出かけるときだけのためにセンスいいカバンも持ってるといいよね。
下はきっとジーパンだろうけど、ジーパンは高いし今使ってるものでもとりあえずいいんじゃない？
あんま色が薄いのはあれだけど。
あとは靴。
アディダスとかコンバースのものでおｋ
がんば
>>490
ありがｔ…じゃなくて、自演だと思われるわｗ
>>492
そうだな。カバンなんかもあると良いよね。
これは邪推になるけど、親が買ってきた服を着てるっていうから、
たぶんサイジングも糞もない状態なんじゃないかな？ジーンズも例外でなく。
だからトータルでやってもらって、軸となるコーデを作った方が良いと思ったんだけど。
でも基本的には465は492のレスを参考にすると良いと思ったよ。
ありがｔ…じゃなくて、自演だと思われるわｗ
>>492
そうだな。カバンなんかもあると良いよね。
これは邪推になるけど、親が買ってきた服を着てるっていうから、
たぶんサイジングも糞もない状態なんじゃないかな？ジーンズも例外でなく。
だからトータルでやってもらって、軸となるコーデを作った方が良いと思ったんだけど。
でも基本的には465は492のレスを参考にすると良いと思ったよ。
>>465
>>480を見て笑うようなヤツは、相手にしなくていい人間さ。
服に関するアドバイスは他の人がしてるから、別のポイント
からアドバイスしてみる。
【歯磨き】
歯の磨き方にもちゃんとしたやり方があるから、調べてみ。
それから、フロスと舌ブラシは絶対に使うんだ。
この辺をちゃんとやると、口臭の対策になるし、なにより
>>465の健康のためになる。
あと、色がどうしても気になるならホワイトニングだな。
場合によっては金かかるかもしれないけど、こういう
自己投資っていつか絶対自分に返ってくるから。
【運動】
体系が醜いってのは、太ってるってことか？
だとしたら、やみくもに筋トレするより、脂肪を燃焼させる
運動の仕方を調べた方がいいな。
ガリガリなんだったら筋肉の量を増やす方法を調べるんだ。
確実なのはジム行ってインストラクターにつくことじゃないかな。
適切な期間設定とかメニュー組んでもらったりしてさ。
人と接する練習もできそうだし。
これもやっぱり自己投資だぜ。
とは言え…>>465の経済状況や、精神的な問題もあるから
その辺考えてやるかどうか決めればいいと思うけどね。
>>480を見て笑うようなヤツは、相手にしなくていい人間さ。
服に関するアドバイスは他の人がしてるから、別のポイント
からアドバイスしてみる。
【歯磨き】
歯の磨き方にもちゃんとしたやり方があるから、調べてみ。
それから、フロスと舌ブラシは絶対に使うんだ。
この辺をちゃんとやると、口臭の対策になるし、なにより
>>465の健康のためになる。
あと、色がどうしても気になるならホワイトニングだな。
場合によっては金かかるかもしれないけど、こういう
自己投資っていつか絶対自分に返ってくるから。
【運動】
体系が醜いってのは、太ってるってことか？
だとしたら、やみくもに筋トレするより、脂肪を燃焼させる
運動の仕方を調べた方がいいな。
ガリガリなんだったら筋肉の量を増やす方法を調べるんだ。
確実なのはジム行ってインストラクターにつくことじゃないかな。
適切な期間設定とかメニュー組んでもらったりしてさ。
人と接する練習もできそうだし。
これもやっぱり自己投資だぜ。
とは言え…>>465の経済状況や、精神的な問題もあるから
その辺考えてやるかどうか決めればいいと思うけどね。
【発声練習】
これは後回しでいいんじゃないか？
どっちかっていうと、>>465は発声法が悪くて声が
出てないんじゃなくて、メンタルの問題だと思うよ。
まずはルックスの向上を目指そうぜ。
それは自信に変えられるから。
平行して、>>480に書いてある心構えでたくさんの
人と接するようにしてけば、声は出せるようになって
いくんじゃないか。
【表情】
家でコツコツとトレーニングするようなもんなのかなあ。
どうしても苦手っていうなら、考えた方がいいかも知れないけど。
俺はレストランでお金を払う時、笑顔で
「ごちそうさまでした」
って店員さんに言うとか、お店の人にいい顔して
お礼を言うようにこころがけてるよ。
最近、板についてきたって感じてる。
↑の方に書いてる人がいるけど、注意としては
張り切り過ぎてバテてしまわないことだ。
でも、サボるのもダメだ。
無理なくこなせるペースで継続するんだ。
これは後回しでいいんじゃないか？
どっちかっていうと、>>465は発声法が悪くて声が
出てないんじゃなくて、メンタルの問題だと思うよ。
まずはルックスの向上を目指そうぜ。
それは自信に変えられるから。
平行して、>>480に書いてある心構えでたくさんの
人と接するようにしてけば、声は出せるようになって
いくんじゃないか。
【表情】
家でコツコツとトレーニングするようなもんなのかなあ。
どうしても苦手っていうなら、考えた方がいいかも知れないけど。
俺はレストランでお金を払う時、笑顔で
「ごちそうさまでした」
って店員さんに言うとか、お店の人にいい顔して
お礼を言うようにこころがけてるよ。
最近、板についてきたって感じてる。
↑の方に書いてる人がいるけど、注意としては
張り切り過ぎてバテてしまわないことだ。
でも、サボるのもダメだ。
無理なくこなせるペースで継続するんだ。
オフの話が出ていますが俺としても何人か来てくれるというのであればやってみたいと思います。
何かを教えるというようなかしこまったものではなくて普通に話をしてみたい、と思います。
場所は横浜になります、週末ならOKです。
待ち合わせ場所や目印はスレにも書き込みますが
まずは日時を決めたいので
希望者がいれば [email protected] までメールください。
今週末は近すぎるので来週になると思いますが。
何かを教えるというようなかしこまったものではなくて普通に話をしてみたい、と思います。
場所は横浜になります、週末ならOKです。
待ち合わせ場所や目印はスレにも書き込みますが
まずは日時を決めたいので
希望者がいれば [email protected] までメールください。
今週末は近すぎるので来週になると思いますが。
いいスレダナー
498 ：('∀`)：2008/11/07(金) 06:59:01
465です。
親身なアドバイスを、してくれて、本当に有難う。
服装は、上までのアドバイスを参考にして、服屋で見繕ってもらうよ。
おしゃれな店で、カバンなどの、出かける為に必要なものを、一通り揃える。
自分でも、雑誌などで、ファッションの勉強をはじめた。
自分のしたいファッションの軸を決めておく。
精神的なところは、481の方法や、495を参考にして、やってみる。
あまりに、頑張りすぎて、ばてないようにする。
バイトがひどく辛く、精神面は、これ以上の負荷に、耐えられないだろう。
衛生面では、ドラッグストアーなどでいるものを買い揃える。
494の、フロスと、舌ブラシ、ヘアーワックスなどもいるだろう。
これら薬品、用品にかかる費用は、比較的、安価だろう。
買い揃えたいが、他に必要そうなものは、何かあるだろうか。
体の面だが、ジム通いは、俺には少し、ハードルが高い。
だから、適切な方法を調べ、トレーニングをする。
サプリメントも、とるべきなんだな。
だが、健康の面では、肉体的なものよりも、精神衛生だ。
虐めで登校拒否をしていた頃のように、毎朝、食べたものをもどしている。
バイトの賃金では、不足だろうが、医師やカウンセラーに、請うべきだろうか。
しかし、本気で、普通になろうとするならば、美容室や服屋、ジム、歯科医など、
自己投資に、お金を使うことと、外部のサービス業と、かかわることが必要。
バイトをしながら、資金をもっと溜め、普通レベルになる努力も、するしかないんだろうな。
俺に出来るのだろうか。不安で苦しい。
親身なアドバイスを、してくれて、本当に有難う。
服装は、上までのアドバイスを参考にして、服屋で見繕ってもらうよ。
おしゃれな店で、カバンなどの、出かける為に必要なものを、一通り揃える。
自分でも、雑誌などで、ファッションの勉強をはじめた。
自分のしたいファッションの軸を決めておく。
精神的なところは、481の方法や、495を参考にして、やってみる。
あまりに、頑張りすぎて、ばてないようにする。
バイトがひどく辛く、精神面は、これ以上の負荷に、耐えられないだろう。
衛生面では、ドラッグストアーなどでいるものを買い揃える。
494の、フロスと、舌ブラシ、ヘアーワックスなどもいるだろう。
これら薬品、用品にかかる費用は、比較的、安価だろう。
買い揃えたいが、他に必要そうなものは、何かあるだろうか。
体の面だが、ジム通いは、俺には少し、ハードルが高い。
だから、適切な方法を調べ、トレーニングをする。
サプリメントも、とるべきなんだな。
だが、健康の面では、肉体的なものよりも、精神衛生だ。
虐めで登校拒否をしていた頃のように、毎朝、食べたものをもどしている。
バイトの賃金では、不足だろうが、医師やカウンセラーに、請うべきだろうか。
しかし、本気で、普通になろうとするならば、美容室や服屋、ジム、歯科医など、
自己投資に、お金を使うことと、外部のサービス業と、かかわることが必要。
バイトをしながら、資金をもっと溜め、普通レベルになる努力も、するしかないんだろうな。
俺に出来るのだろうか。不安で苦しい。
昨日、総合病院の肛門科で受診したんだ。
いつもはおじさんの先生ばかりだったんだけど、昨日の先生は竹野内豊と金城武を足して２で割ったみたいな超絶イケメンで、かなり焦った。
患部を見せる前にいろいろ問診してたんだけど、その間に「こんなかっこいい先生に見せるのか…ｼﾞｭﾙ」とか思ってたら不覚にも濡れてしまって、
いざパンツを脱いだら糸引いてたｗ自分キメェｗそして今それを思い出して栗オナ。
毎回あの先生に見てもらいたいぜー！ドキドキが止まらんお(^p^)
そっちの穴じゃなくてもうひとつの穴を見てくださいと言いたい
いつもはおじさんの先生ばかりだったんだけど、昨日の先生は竹野内豊と金城武を足して２で割ったみたいな超絶イケメンで、かなり焦った。
患部を見せる前にいろいろ問診してたんだけど、その間に「こんなかっこいい先生に見せるのか…ｼﾞｭﾙ」とか思ってたら不覚にも濡れてしまって、
いざパンツを脱いだら糸引いてたｗ自分キメェｗそして今それを思い出して栗オナ。
毎回あの先生に見てもらいたいぜー！ドキドキが止まらんお(^p^)
そっちの穴じゃなくてもうひとつの穴を見てくださいと言いたい
>>496
メール送ったんだが、「相手先ホストの都合により送信できませんでした」っていうエラーメッセージが出てきたぞ
メール送ったんだが、「相手先ホストの都合により送信できませんでした」っていうエラーメッセージが出てきたぞ
気にするな
ホストも忙しいんだって。
ホストも忙しいんだって。
502 ：('∀`)：2008/11/07(金) 15:20:22
>>1って青森とかに住んでるのかと思ってた。
503 ：('∀`)：2008/11/07(金) 15:21:44
この時期にバイト辞めてもいいんだろうか
505 ：('∀`)：2008/11/07(金) 15:52:52
いいお
ガチで相談。22大学生、彼女なし歴＝道程。
俺、中学の時女子達に虐められて以来ずっと女性恐怖症だったんだけど、
最近ちょっとはマシになってきたんだよ。
で、友達に紹介してもらったり、ナンパしたりで、
女の子と二人でご飯行く機会作るんだけどさ（メールは得意）、
ご飯食べに行った後必ず関係が切れる…。
何が悪いのか僕には分からないのに。
結局女性と10年近く関わりを持たなかったせいで、
女性との接し方の基本すら身についてないのかな？
どうすればいいんだろ俺？
このままじゃ、これからどんだけメール頑張って誘ってもまた女の子に嫌われちゃうよ。
誰か何が悪いのか教えてください。
俺、中学の時女子達に虐められて以来ずっと女性恐怖症だったんだけど、
最近ちょっとはマシになってきたんだよ。
で、友達に紹介してもらったり、ナンパしたりで、
女の子と二人でご飯行く機会作るんだけどさ（メールは得意）、
ご飯食べに行った後必ず関係が切れる…。
何が悪いのか僕には分からないのに。
結局女性と10年近く関わりを持たなかったせいで、
女性との接し方の基本すら身についてないのかな？
どうすればいいんだろ俺？
このままじゃ、これからどんだけメール頑張って誘ってもまた女の子に嫌われちゃうよ。
誰か何が悪いのか教えてください。
取りあえずご飯食べに行ったときの詳細を書けよ
>>507
以前居酒屋で話かけてメアド聞いてメールしてた子なんだけど、
バイト終わりに飯食おうってことになり二人で待ち合わせて、
俺のデートでよく使う、ちょっと高めのフレンチを食いにいった。
普通に彼女の食べたいものを頼んで、もちろんご馳走した。
帰りも改札まで送ったし、落ち度はなかった気がする。
なのに次はなかった…
何が良くなかったのか分からない
以前居酒屋で話かけてメアド聞いてメールしてた子なんだけど、
バイト終わりに飯食おうってことになり二人で待ち合わせて、
俺のデートでよく使う、ちょっと高めのフレンチを食いにいった。
普通に彼女の食べたいものを頼んで、もちろんご馳走した。
帰りも改札まで送ったし、落ち度はなかった気がする。
なのに次はなかった…
何が良くなかったのか分からない
509 ：('∀`)：2008/11/07(金) 21:21:23
なんとなくだけどレスから判断すると何が悪いのか
なんで次がないのかわかる気がする
女の子だって暇じゃないんだよ
なんで次がないのかわかる気がする
女の子だって暇じゃないんだよ
「ちょっと高めのフレンチ」が敗因だ
あってすぐにそんな所に食いに行くもんか？
>>510
そりゃ分かってるけど、
どこらへんがダメだと思う？
>>511
俺が無い金はたいてもダメなのかよ？（泣
>>512
安いとこ知らないもん
せっかく呼んだのに、吉牛とかファミレスじゃあ怒るでしょ
そりゃ分かってるけど、
どこらへんがダメだと思う？
>>511
俺が無い金はたいてもダメなのかよ？（泣
>>512
安いとこ知らないもん
せっかく呼んだのに、吉牛とかファミレスじゃあ怒るでしょ
514 ：('∀`)：2008/11/07(金) 22:10:35
てかこの相談「普通レベル」じゃなくね？
いや、僕は普通レベルを目指してるよ
コミュニケーション能力がノミ以下だし。
>>509
さっき恥を忍んで何が悪かったか聞いてみたら、会話だってさ。
何か聞いてはいけないこと聞いてたらしい…
自分では全く検討つかないんだが
コミュニケーション能力がノミ以下だし。
>>509
さっき恥を忍んで何が悪かったか聞いてみたら、会話だってさ。
何か聞いてはいけないこと聞いてたらしい…
自分では全く検討つかないんだが
516 ：('∀`)：2008/11/08(土) 00:23:27
>>515
アスペルガーで検索してみれば？
アスペルガーで検索してみれば？
517 ：('∀`)：2008/11/08(土) 00:29:53
コミュニケーション上の主な特徴
非自閉症の人（NT:neurotypical, 典型的な精神の人）は、他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、
相手の感情や認知の状態を読み取れる。しかし自閉症の人はこの能力が欠けており、心を読むことが難しい（心の理論）。
そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むことを見ることはできても、
それが意味していることが分からない。また最悪の場合、表情やボディランゲージなど、
その他あらゆる人間間のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解することができない。
多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、
意図していることが何なのかを理解できない。しかし、これはスペクトラム状（連続体）の特徴である。
表情や他人の意図を読み取ることに不自由がないアスペルガーの人もいる。
彼らはしばしばアイコンタクトが困難である。ほとんどアイコンタクトをせず、
それをドギマギするものだと感じる場合が多い。一方、他人にとって不快に感じるくらいに、
じっとその人の目を見つめてしまうようなタイプもいる。
相手からのメッセージ（アイコンタクトなど）が何を示すのか、彼等なりに必死に理解しようと努力するのだが、
この障害のために相手の心の解読が困難で、挫折してしまうパターンが多い。
例えば、初対面の人に挨拶をする際に、社会的に受け入れられている方法で自己紹介をするのではなく、
自分の関心のある分野に関して一人で長々と話し続けるような行動をとる場合がある。
非自閉症の人（NT:neurotypical, 典型的な精神の人）は、他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、
相手の感情や認知の状態を読み取れる。しかし自閉症の人はこの能力が欠けており、心を読むことが難しい（心の理論）。
そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むことを見ることはできても、
それが意味していることが分からない。また最悪の場合、表情やボディランゲージなど、
その他あらゆる人間間のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解することができない。
多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、
意図していることが何なのかを理解できない。しかし、これはスペクトラム状（連続体）の特徴である。
表情や他人の意図を読み取ることに不自由がないアスペルガーの人もいる。
彼らはしばしばアイコンタクトが困難である。ほとんどアイコンタクトをせず、
それをドギマギするものだと感じる場合が多い。一方、他人にとって不快に感じるくらいに、
じっとその人の目を見つめてしまうようなタイプもいる。
相手からのメッセージ（アイコンタクトなど）が何を示すのか、彼等なりに必死に理解しようと努力するのだが、
この障害のために相手の心の解読が困難で、挫折してしまうパターンが多い。
例えば、初対面の人に挨拶をする際に、社会的に受け入れられている方法で自己紹介をするのではなく、
自分の関心のある分野に関して一人で長々と話し続けるような行動をとる場合がある。
518 ：('∀`)：2008/11/08(土) 00:33:52
主な問題点
アスペルガーの人は、多くのアスペルガー以外の人と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、
何に対して反応するかは常に違う。 彼等が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」であり、
自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で他人に伝えることである。多くのアスペルガーの人は、
彼等の周りの世界から、期せずして乖離した感覚を持っていると報告されている。例えば先生が、
アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら、
その子はその表現が理解できなければ押し黙り、先生に自分は犬を飼っておらず、
普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか考えようとする。つまり先生が、
表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。 先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、
反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。
親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険性がある。
彼らは、“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、
発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると狙った効果は効き過ぎることになる。
この傾向を助長する要因の一つに、通常であれば日常生活で周囲の人の会話などから小耳に挟んで得ているはずの雑多な情報を、
アスペルガーの人は（アスペルガー特有の“興味の集中”のため）“聞こえてはいる”ものの適切に処理することができないことが考えられる。
アスペルガーの人は、多くのアスペルガー以外の人と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、
何に対して反応するかは常に違う。 彼等が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」であり、
自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で他人に伝えることである。多くのアスペルガーの人は、
彼等の周りの世界から、期せずして乖離した感覚を持っていると報告されている。例えば先生が、
アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら、
その子はその表現が理解できなければ押し黙り、先生に自分は犬を飼っておらず、
普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか考えようとする。つまり先生が、
表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。 先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、
反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。
親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険性がある。
彼らは、“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、
発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると狙った効果は効き過ぎることになる。
この傾向を助長する要因の一つに、通常であれば日常生活で周囲の人の会話などから小耳に挟んで得ているはずの雑多な情報を、
アスペルガーの人は（アスペルガー特有の“興味の集中”のため）“聞こえてはいる”ものの適切に処理することができないことが考えられる。
>>515
>>1がやろうとしているオフにいってみたら？
そういう自分でわからないところってネット上だとアドバイスするのも無理だし
実際に>>1じゃなくてもいいけど普通レベル以上の人に見て指摘してもらうしかないと思うんだ
>>1がやろうとしているオフにいってみたら？
そういう自分でわからないところってネット上だとアドバイスするのも無理だし
実際に>>1じゃなくてもいいけど普通レベル以上の人に見て指摘してもらうしかないと思うんだ
>>519
だからメール送れないんだって
だからメール送れないんだって
521 ：('∀`)：2008/11/08(土) 22:44:23
523 ：('∀`)：2008/11/09(日) 14:52:41
オフ会の話が出てもう来週に決行って速くないか？
もっとじっくり練ろうぜｗ
ってまぁ俺は行けないけどな
もっとじっくり練ろうぜｗ
ってまぁ俺は行けないけどな
524 ：('∀`)：2008/11/09(日) 19:34:08
髪型は美容院で切るようになってメガネも止めた
服も気を使うようになって、
極端ではあるが今では代官山や青山、中目黒とかの
服屋にも行くようになった
だが出会いがない
服も気を使うようになって、
極端ではあるが今では代官山や青山、中目黒とかの
服屋にも行くようになった
だが出会いがない
525 ：('∀`)：2008/11/09(日) 20:48:28
バイトとかは？
526 ：('∀`)：2008/11/09(日) 20:52:25
社会人
職場に女はほとんどいない
職場に女はほとんどいない
好きな子が出来て食事に行く事になったから
ボサボサの髪を美容室に久しぶりに行って
店員さんのお勧めで切って貰った。
服はヨレヨレのユニクロを捨てて、Ｙシャツ（長袖）+セータを上から着込んでる。
こんだけで、大分見栄えが変わった。
会社で「どうしちゃったの？」っと言われるのが面白い。
ボサボサの髪を美容室に久しぶりに行って
店員さんのお勧めで切って貰った。
服はヨレヨレのユニクロを捨てて、Ｙシャツ（長袖）+セータを上から着込んでる。
こんだけで、大分見栄えが変わった。
会社で「どうしちゃったの？」っと言われるのが面白い。
528 ：('∀`)：2008/11/12(水) 21:53:29
寒くなってきたのう
服装にこれまで以上に気使わんといかんくなるな・・
服装にこれまで以上に気使わんといかんくなるな・・
529 ：('∀`)：2008/11/13(木) 23:04:57
このスレに出会って服も揃えて
髪も綺麗にして
ケアもいろいろして
自分に自信がついた
ただどうやって出会えばよいかだけ分からないんだ･･･
社会人で回りに常に女性はおろか同年代すらいない
どうすればよいかおしえてすてきな人！
髪も綺麗にして
ケアもいろいろして
自分に自信がついた
ただどうやって出会えばよいかだけ分からないんだ･･･
社会人で回りに常に女性はおろか同年代すらいない
どうすればよいかおしえてすてきな人！
>>529
魚が欲しかったら魚屋へ行って金を払えば良い。
自分で釣りたいのであれば釣れる場所に行けば良い。
居る場所に魚がいのであれば、より良く釣れる場所に
移動すれば良い。だが、色々失う可能性がある。
何も失いたくないのなら、最初から何もしなければ良い。
魚が欲しかったら魚屋へ行って金を払えば良い。
自分で釣りたいのであれば釣れる場所に行けば良い。
居る場所に魚がいのであれば、より良く釣れる場所に
移動すれば良い。だが、色々失う可能性がある。
何も失いたくないのなら、最初から何もしなければ良い。
531 ：('∀`)：2008/11/14(金) 00:18:25
都会なら、朝食会という名の異業種交流会があるよ
英会話でもペン習字でもなんでもいいカルチャースクールに通うってのも手
俺は２ヶ月前から乗馬クラブに通い始めたよ。
入会金やらなにやらで結構な出費だけど後悔はしてない。
乗馬はもちろん馬たちと間近で触れあえるのも楽しいし、なにより、毎週必ず会えるわけじゃないけど、気になる女性スタッフさんとおしゃべりしたり、彼女の笑顔を見るのも目的の１つになってたりするけどね。
その人だけじゃなく、指導員さんや他の会員さんなど、職場以外の人達と言葉を交わすのが凄く新鮮で、毎週気持ちもリフレッシュされる感じがする。
気軽にスポーツジムなんて良いんじゃない？
ちなみに、来月あたりその女性スタッフさんに成田山のお守りとお手製のお守り袋、ちょっとしたアクセサリー(ヘアバンド？)を渡そうと思ってる。
長文ゴメンm(_ _)m
入会金やらなにやらで結構な出費だけど後悔はしてない。
乗馬はもちろん馬たちと間近で触れあえるのも楽しいし、なにより、毎週必ず会えるわけじゃないけど、気になる女性スタッフさんとおしゃべりしたり、彼女の笑顔を見るのも目的の１つになってたりするけどね。
その人だけじゃなく、指導員さんや他の会員さんなど、職場以外の人達と言葉を交わすのが凄く新鮮で、毎週気持ちもリフレッシュされる感じがする。
気軽にスポーツジムなんて良いんじゃない？
ちなみに、来月あたりその女性スタッフさんに成田山のお守りとお手製のお守り袋、ちょっとしたアクセサリー(ヘアバンド？)を渡そうと思ってる。
長文ゴメンm(_ _)m
534 ：('∀`)：2008/11/14(金) 19:17:40
>>533
素敵だなぁ
素敵だなぁ
535 ：('∀`)：2008/11/15(土) 16:05:22
だなぁ
結果報告期待
結果報告期待
通話料19000円はねーよ
>>533です。
今朝もレッスンの帰りに偶然、外回りから帰ってきたスタッフさんと会えたのに、あまり話せなかった～(>_<)
いつも「会えたらこういう会話の切り口から、さりげなくこんなこと聞いて、あんな話に展開させよう！」ってシミュレーション(妄想？)してるのに、いざ話そうとしたら、頭が空っぽになってしまうんだなぁ…。
やっぱり、普段から何気ない人との会話を疎かにせず、ある程度、会話を組み立てることを意識して、言葉を選んで話しをするべきなんだろうな…。
まぁ、今回はスタッフさんが営業から帰ってきたばかりなのに外で引きとめて、立ち話をするのに若干気が引けたのもあるけどさ。
>>535
あんまり大した報告は出来ないかもしれないけど、〝有言実行〟まずは行動してみます！
今朝もレッスンの帰りに偶然、外回りから帰ってきたスタッフさんと会えたのに、あまり話せなかった～(>_<)
いつも「会えたらこういう会話の切り口から、さりげなくこんなこと聞いて、あんな話に展開させよう！」ってシミュレーション(妄想？)してるのに、いざ話そうとしたら、頭が空っぽになってしまうんだなぁ…。
やっぱり、普段から何気ない人との会話を疎かにせず、ある程度、会話を組み立てることを意識して、言葉を選んで話しをするべきなんだろうな…。
まぁ、今回はスタッフさんが営業から帰ってきたばかりなのに外で引きとめて、立ち話をするのに若干気が引けたのもあるけどさ。
>>535
あんまり大した報告は出来ないかもしれないけど、〝有言実行〟まずは行動してみます！
俺的には話す前にあらかじめシミュレーションしてしまうとうまく話せないな
>>538
うん。実は自分もそうなんだ。
しょっちゅう会える人となら、毎回いちいち話す内容なんて考える必要なんてないけど、今日は〝会えるか？会えないか？〟〝話せるか？話せないか？〟わからない気になる相手だと、ついつい考えて(妄想して)しまうんよ。
うん。実は自分もそうなんだ。
しょっちゅう会える人となら、毎回いちいち話す内容なんて考える必要なんてないけど、今日は〝会えるか？会えないか？〟〝話せるか？話せないか？〟わからない気になる相手だと、ついつい考えて(妄想して)しまうんよ。
つまりシミュレーションが間違っているってことだよな
というより、シミュレーションを実践する余裕がないんだな。
厳密にシミュレーション通りじゃなくても、それなりに話ができれば満足。
厳密にシミュレーション通りじゃなくても、それなりに話ができれば満足。
542 ：('∀`)：2008/11/16(日) 19:03:41
俺ぐらいになると挨拶交わしただけでその日中充実した気分になるぜ
543 ：('∀`)：2008/11/16(日) 19:42:04
馬鹿みたい話だな
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
その挨拶すらできなかった日にゃあ、たいそう凹むんだろうな。
その点では一緒だけど。
冷静に考えると、相手にしてみりゃ、会員さん(お客さん)だからしかたなしに話し相手になってくれてるんだろうな。
それでも、話せて、笑顔(営業スマイル？)が見れたら嬉しいんだけどさ。
その点では一緒だけど。
冷静に考えると、相手にしてみりゃ、会員さん(お客さん)だからしかたなしに話し相手になってくれてるんだろうな。
それでも、話せて、笑顔(営業スマイル？)が見れたら嬉しいんだけどさ。
普通レベルかどうかは別にして、それなりに自信がついて、女の子ともサシで遊びに行けるようになったんだが。
やはり、見た目は大事だな。
これは、顔の作りに関してじゃなくて、服の選び方とかなんだが。
少なくとも脱オタに書いてるのは間違ってないぞ
後は首から下と髪型を合わせるのな
ぶっちゃけ顔の作りなんか、着てるもんと髪型でどうにでもなるし、フレーム太いメガネとかと表情で結構どうにでもなる。
古着系のファッション誌見るとわかるが、顔ヤバイモデルなんかいくらでもいるからな
話のネタが無いって奴も、見た目整えたらオタ話とかも結構食い付いてくれるぞ(やりすぎは禁物、基本は相手にしゃべらせろ)
ただ、問題は彼女なんだよなorz
ふられた後の事を考えると、職場じゃうかつに手を出せん
やはり、見た目は大事だな。
これは、顔の作りに関してじゃなくて、服の選び方とかなんだが。
少なくとも脱オタに書いてるのは間違ってないぞ
後は首から下と髪型を合わせるのな
ぶっちゃけ顔の作りなんか、着てるもんと髪型でどうにでもなるし、フレーム太いメガネとかと表情で結構どうにでもなる。
古着系のファッション誌見るとわかるが、顔ヤバイモデルなんかいくらでもいるからな
話のネタが無いって奴も、見た目整えたらオタ話とかも結構食い付いてくれるぞ(やりすぎは禁物、基本は相手にしゃべらせろ)
ただ、問題は彼女なんだよなorz
ふられた後の事を考えると、職場じゃうかつに手を出せん
547 ：('∀`)：2008/11/17(月) 00:41:24
つか、みんなは一つの集まり(職場や学校とか)で告白した後、成功した時はいいけど失敗した時はどうしてる?
なんか次の相手探すのがちょっとやりづらくない?
なんか次の相手探すのがちょっとやりづらくない?
548 ：('∀`)：2008/11/17(月) 00:52:25
モテる男の要素
①行動力がある
②失敗したり 振られてどん底に落ち込んでも立ち直りが早い。後に引かない
③いざというとき体張って喧嘩できる(この場合負傷して
障害を負い不具者になる可能性もあるがそれでも逃げずに闘える覚悟がある。)
④ガッツ(根性)がある。
⑤狙った女(惚れた女)の獲得(GET)には貪欲である
⑥社会での競争で逃げずに戦えるタフさがある。
⑦自分の女を守る為なら 命をも投げ出せる勇気がある。
⑧♂の本能に忠実である
⑨性欲が強く 精力があり 体力 気力 精神力も旺盛である。
⑩外向的気質の場合は派手で傾いた(悪っぽい)ファッションを好み 思いのままに活動する。倫理観や社会常識を逸脱するやんちゃぶりも時には発揮する
①行動力がある
②失敗したり 振られてどん底に落ち込んでも立ち直りが早い。後に引かない
③いざというとき体張って喧嘩できる(この場合負傷して
障害を負い不具者になる可能性もあるがそれでも逃げずに闘える覚悟がある。)
④ガッツ(根性)がある。
⑤狙った女(惚れた女)の獲得(GET)には貪欲である
⑥社会での競争で逃げずに戦えるタフさがある。
⑦自分の女を守る為なら 命をも投げ出せる勇気がある。
⑧♂の本能に忠実である
⑨性欲が強く 精力があり 体力 気力 精神力も旺盛である。
⑩外向的気質の場合は派手で傾いた(悪っぽい)ファッションを好み 思いのままに活動する。倫理観や社会常識を逸脱するやんちゃぶりも時には発揮する
549 ：('∀`)：2008/11/17(月) 00:54:38
⑪比較的内向的気質の場合は質実剛健で 華美な服装は嫌うが
仕事熱心で武道やスポーツでいつも自分を磨いている。
⑫あまりねちねちしていない 嫉妬心は強い時もあるが
さっぱりしてて諦めが早い。
⑬物事の決断が速い。煮え切らない態度を嫌う
⑭生活力がある。女を養う為に餌(金を稼ぐ)を獲ってくる力がある。
⑮ピュアである。(自分の気持ち、感情に素直である)
⑯倫理観や道徳心など頭でっかちな理屈を振り回さない。
⑰自由奔放である
⑱人生を楽しんでいる(謳歌している)
⑲義侠心がある
⑳エネルギーの塊で常に上を目指している。
仕事熱心で武道やスポーツでいつも自分を磨いている。
⑫あまりねちねちしていない 嫉妬心は強い時もあるが
さっぱりしてて諦めが早い。
⑬物事の決断が速い。煮え切らない態度を嫌う
⑭生活力がある。女を養う為に餌(金を稼ぐ)を獲ってくる力がある。
⑮ピュアである。(自分の気持ち、感情に素直である)
⑯倫理観や道徳心など頭でっかちな理屈を振り回さない。
⑰自由奔放である
⑱人生を楽しんでいる(謳歌している)
⑲義侠心がある
⑳エネルギーの塊で常に上を目指している。
550 ：('∀`)：2008/11/17(月) 04:05:44
１さんはもういないのかな？
>>415を書いたものだがちょっと進展があったんで話聞いてもらいたい
>>415を書いたものだがちょっと進展があったんで話聞いてもらいたい
４１６だった、すいません
552 ：('∀`)：2008/11/17(月) 19:33:24
聞く聞く
地味にまだ1がいたのかｗ
普通レベル未満のたまり場になったのかと思った
普通レベル未満のたまり場になったのかと思った
>>554
いました。ごめんｗ
なんだか俺がいない方が、良い話をしてくれる人もいて、
活発な意見交換が行われているな、と思って、なかなか書き込めませんでした。
久しぶりにご指名が入ったので、復活ですｗ
いました。ごめんｗ
なんだか俺がいない方が、良い話をしてくれる人もいて、
活発な意見交換が行われているな、と思って、なかなか書き込めませんでした。
久しぶりにご指名が入ったので、復活ですｗ
>>1
オフはどうだった？気になってはいたがしり込みしていたんだ
オフはどうだった？気になってはいたがしり込みしていたんだ
557 ：('∀`)：2008/11/18(火) 16:13:24
416です。
お、1さん見てたんだｗ
率直に言うと好きな人ができました。バイト先の２つ年上の女性です。
バイト仲間で食事に行く機会が数回あって仲良くなっていき、この前は二人きりで飲みに行くこともできました。
完全に主観なのですが二人飲みの時の雰囲気はかなり良かったと思います。俺も楽しかったし相手も楽しんでくれてたように見えました。
ただ、俺にとってはかなりいい感じだと思ったし、こんなに女性と上手く話せたことも今までにないので特別視してしまうんですが
その女性は明るくて誰にでも心を開いてるようなタイプなので俺のことをそういう目では見てないのかなと思うこともあるんです。
そこそこ仲の良い女性と一線を越える、異性として意識されるにはどうすればいいのでしょうか？
急に話を聞いてもらいたくなって書き込みました。乱文スミマセン。
お、1さん見てたんだｗ
率直に言うと好きな人ができました。バイト先の２つ年上の女性です。
バイト仲間で食事に行く機会が数回あって仲良くなっていき、この前は二人きりで飲みに行くこともできました。
完全に主観なのですが二人飲みの時の雰囲気はかなり良かったと思います。俺も楽しかったし相手も楽しんでくれてたように見えました。
ただ、俺にとってはかなりいい感じだと思ったし、こんなに女性と上手く話せたことも今までにないので特別視してしまうんですが
その女性は明るくて誰にでも心を開いてるようなタイプなので俺のことをそういう目では見てないのかなと思うこともあるんです。
そこそこ仲の良い女性と一線を越える、異性として意識されるにはどうすればいいのでしょうか？
急に話を聞いてもらいたくなって書き込みました。乱文スミマセン。
>>557
一か月ほどの間に、そんなことになっていたんですね。
色んな状況が、ずいぶんといい感じになっているように感じます。
楽しく話せる異性に出会うと、かなり楽しいですよね！
とても良い出会いをみつけたと思います。
その出会いをさらに良いものにしていくために、とりあえず深呼吸して、落ち着いていきましょう！！
二人きりで飲みに行き、さらに相手が楽しんでいるように見えたというのは、
たとえ主観であったとしても、相手も確実に、あなたのことを悪くは思っていないですよね。
あなたはそこで、異性として意識され、付き合えたらいいな。と思っているんですよね。
俺が思うに彼女に対しては、まずは「とても仲の良い女友達」を目指すのがいいと思います。
異性として意識してもらうのは、そのあとでも十分間に合います。
異性として意識してもらうことばかり考えて動くと、結局、自分に合わない行動や言動などを
してしまったり、ちぐはぐなことをしてしまったりで、相手に変な印象を与えることが多いです。特に初めのうちは。
この前二人で飲みに行った時、相手も楽しそうに過ごしていたのは、あなたが異性として意識される
ようにと考えて動いていたからではないと思います。
あなたがその場で素直に考え、動いていたから、そのあなたに対して、悪くない印象を持ってくれたのではないのかな？
まず、この前と同じような感じで、二人で飲みに行ったり、遊びに行ったりを頻繁に（月に3回位は）できるような
人間関係になるように心掛けてみるのがいいと思います。
楽しくお話するだけでいいです。
焦らずに、まずはそこからやってみてはどうでしょう？？
一か月ほどの間に、そんなことになっていたんですね。
色んな状況が、ずいぶんといい感じになっているように感じます。
楽しく話せる異性に出会うと、かなり楽しいですよね！
とても良い出会いをみつけたと思います。
その出会いをさらに良いものにしていくために、とりあえず深呼吸して、落ち着いていきましょう！！
二人きりで飲みに行き、さらに相手が楽しんでいるように見えたというのは、
たとえ主観であったとしても、相手も確実に、あなたのことを悪くは思っていないですよね。
あなたはそこで、異性として意識され、付き合えたらいいな。と思っているんですよね。
俺が思うに彼女に対しては、まずは「とても仲の良い女友達」を目指すのがいいと思います。
異性として意識してもらうのは、そのあとでも十分間に合います。
異性として意識してもらうことばかり考えて動くと、結局、自分に合わない行動や言動などを
してしまったり、ちぐはぐなことをしてしまったりで、相手に変な印象を与えることが多いです。特に初めのうちは。
この前二人で飲みに行った時、相手も楽しそうに過ごしていたのは、あなたが異性として意識される
ようにと考えて動いていたからではないと思います。
あなたがその場で素直に考え、動いていたから、そのあなたに対して、悪くない印象を持ってくれたのではないのかな？
まず、この前と同じような感じで、二人で飲みに行ったり、遊びに行ったりを頻繁に（月に3回位は）できるような
人間関係になるように心掛けてみるのがいいと思います。
楽しくお話するだけでいいです。
焦らずに、まずはそこからやってみてはどうでしょう？？
>>556
楽しく飲んでって感じでしたよ。
別に俺は何か指導するなんて思ってなかったし、
こんな感じだよってふうに話をしてました。
普段はROM専門の人ばかりでしたよ。
でもみんな、とてもやる気があったので、逆に元気をもらいましたｗ
楽しく飲んでって感じでしたよ。
別に俺は何か指導するなんて思ってなかったし、
こんな感じだよってふうに話をしてました。
普段はROM専門の人ばかりでしたよ。
でもみんな、とてもやる気があったので、逆に元気をもらいましたｗ
>>557
>>1さんとは逆な意見です。
一度仲の言い友達レベルになってしまったら
そこから彼女、彼氏の関係に路線変更するのは、白紙からよりも
大変な努力が必要になります。
更に言えば、遠回りは労力と時間のムダであり、魅力的な彼女になら彼氏ができる危険性まであります。
彼女にしたいのであれば、告白までデート等をして手順を踏んで確実にＯＫが貰えるようにした方がいいです。
ちなみに相手に異性として意識させることも重要ですが、『自分は異性として意識してますよ」と相手に伝える
ことも非常に重要です。。。
遊びではなく、デートとして誘う。告白以外の方法で自分の好意を伝える。
例 （○○さんを見ると、ドキドキする）（○○さんみたいな人がタイプ）
のような、自分の好意が分かるような言葉をさり気なく、さらっと伝えます。
そやって相手の反応を見たりしたほうが相手がどう思ってるか確実に分かると思います。
>>1さんとは逆な意見です。
一度仲の言い友達レベルになってしまったら
そこから彼女、彼氏の関係に路線変更するのは、白紙からよりも
大変な努力が必要になります。
更に言えば、遠回りは労力と時間のムダであり、魅力的な彼女になら彼氏ができる危険性まであります。
彼女にしたいのであれば、告白までデート等をして手順を踏んで確実にＯＫが貰えるようにした方がいいです。
ちなみに相手に異性として意識させることも重要ですが、『自分は異性として意識してますよ」と相手に伝える
ことも非常に重要です。。。
遊びではなく、デートとして誘う。告白以外の方法で自分の好意を伝える。
例 （○○さんを見ると、ドキドキする）（○○さんみたいな人がタイプ）
のような、自分の好意が分かるような言葉をさり気なく、さらっと伝えます。
そやって相手の反応を見たりしたほうが相手がどう思ってるか確実に分かると思います。
>>560
うーんと、まずは仲良くなるということは、無駄なことなんでしょうか？
それこそ幼馴染とか、何年来の腐れ縁とかなら恋愛路線にするのは難しいかも知んないけど、
月に3,4回遊んだりするくらいじゃ、全く心配ないとおもう。
>遊びではなく、デートとして誘う。告白以外の方法で自分の好意を伝える。
> 例 （○○さんを見ると、ドキドキする）（○○さんみたいな人がタイプ）
>のような、自分の好意が分かるような言葉をさり気なく、さらっと伝えます。
今の時点で一回くらい二人で飲んだ相手、に対して、いきなりこんな振りをするの？
相手がそれで警戒したり、ちょっと面倒だななんておもったら、すぐにつながりが切れちゃうんじゃない？
せっかくできた、仲良く話せる異性なんだから、慎重にいったほうがおれはいいとおもう。
最初から好意丸出しで行くより、とりあえずそこは抜きにして仲のいい友達になることを俺はおすすめするよ。
そのなかで自分に脈があるのか多少探るのはいいとおもうけど。
言い方悪いけど、女友達と仲良くしてるうちに女性慣れする練習にかなりなるし、
もしその相手と付き合うのが無理そうだったとしても、十分に仲が良ければつぎにつながる人脈にはなるよ。
まずは二人で遊ぶ回数を増やして、もっと仲良くなり、そこからどうしても好意を伝えたいのであれば伝えて
いくといいとおもってるよ。あんまりあせらず、のんびり行くのが絶対にいい。
うーんと、まずは仲良くなるということは、無駄なことなんでしょうか？
それこそ幼馴染とか、何年来の腐れ縁とかなら恋愛路線にするのは難しいかも知んないけど、
月に3,4回遊んだりするくらいじゃ、全く心配ないとおもう。
>遊びではなく、デートとして誘う。告白以外の方法で自分の好意を伝える。
> 例 （○○さんを見ると、ドキドキする）（○○さんみたいな人がタイプ）
>のような、自分の好意が分かるような言葉をさり気なく、さらっと伝えます。
今の時点で一回くらい二人で飲んだ相手、に対して、いきなりこんな振りをするの？
相手がそれで警戒したり、ちょっと面倒だななんておもったら、すぐにつながりが切れちゃうんじゃない？
せっかくできた、仲良く話せる異性なんだから、慎重にいったほうがおれはいいとおもう。
最初から好意丸出しで行くより、とりあえずそこは抜きにして仲のいい友達になることを俺はおすすめするよ。
そのなかで自分に脈があるのか多少探るのはいいとおもうけど。
言い方悪いけど、女友達と仲良くしてるうちに女性慣れする練習にかなりなるし、
もしその相手と付き合うのが無理そうだったとしても、十分に仲が良ければつぎにつながる人脈にはなるよ。
まずは二人で遊ぶ回数を増やして、もっと仲良くなり、そこからどうしても好意を伝えたいのであれば伝えて
いくといいとおもってるよ。あんまりあせらず、のんびり行くのが絶対にいい。
>>562
自分の考えとしては
積極的に行動した場合のリスク（嫌われる、失敗する）よりも
積極的に行動しなかった場合のリスク（他の誰かに取られる、仲の良い友達で終わる）
の方が高いと思います。
更に言えば積極的に行動して得られるリターン（彼女に出来る）も大きいと
考えます。
なぜなら>>557の書き込みを見る限り
彼が欲しいのは「とても仲の良い女友達としての彼女」ではなく
「恋愛関係としての彼女」だからです。
その彼女自身が好きなのではなく、女が欲しいだけなら
女慣れの練習や、人脈としての可能性を残しつつ彼女と接すればいいと思います。
そうでないなら、ある程度男らしく覚悟を決めて積極的に行動し、告白する事をお勧めしますね。
自分の考えとしては
積極的に行動した場合のリスク（嫌われる、失敗する）よりも
積極的に行動しなかった場合のリスク（他の誰かに取られる、仲の良い友達で終わる）
の方が高いと思います。
更に言えば積極的に行動して得られるリターン（彼女に出来る）も大きいと
考えます。
なぜなら>>557の書き込みを見る限り
彼が欲しいのは「とても仲の良い女友達としての彼女」ではなく
「恋愛関係としての彼女」だからです。
その彼女自身が好きなのではなく、女が欲しいだけなら
女慣れの練習や、人脈としての可能性を残しつつ彼女と接すればいいと思います。
そうでないなら、ある程度男らしく覚悟を決めて積極的に行動し、告白する事をお勧めしますね。
564 ：416：2008/11/19(水) 01:27:15
お二方ともありがとうございます！
少なくとも週１はバイトの終わり時間が一緒になるので、これからも二人で食事に行きたいと思います。
自分の気持ちとしては>>560さんのおっしゃる通り
彼女と恋愛関係になりたいと考えていて、今は他の女性を想う気にはなりません。
自分が今考えている具体的な案としては、バイトを離れたところで二人で会うということです。
バイト仲間で遊ぶにしても、二人で飲みに行くにしてもバイト終わりにという感じなので
お互いの休日にでも、デートと言うほど大袈裟な感じでなく軽く遊びに行けたらと考えています。
お二方やほかの方もこの案はどう思われますか？
まともに恋愛経験がないもので自分の考えや行動が客観的に見てどう思われるのか不安です。
少なくとも週１はバイトの終わり時間が一緒になるので、これからも二人で食事に行きたいと思います。
自分の気持ちとしては>>560さんのおっしゃる通り
彼女と恋愛関係になりたいと考えていて、今は他の女性を想う気にはなりません。
自分が今考えている具体的な案としては、バイトを離れたところで二人で会うということです。
バイト仲間で遊ぶにしても、二人で飲みに行くにしてもバイト終わりにという感じなので
お互いの休日にでも、デートと言うほど大袈裟な感じでなく軽く遊びに行けたらと考えています。
お二方やほかの方もこの案はどう思われますか？
まともに恋愛経験がないもので自分の考えや行動が客観的に見てどう思われるのか不安です。
人づてにいないと。３ヶ月前の情報ですが・・・。
相手のスケジュールや言動からも彼氏が出来たようには思えないし。
でも、直では聞けてないです。
やばい、また不安の波がｗ
相手のスケジュールや言動からも彼氏が出来たようには思えないし。
でも、直では聞けてないです。
やばい、また不安の波がｗ
567 ：('∀`)：2008/11/20(木) 02:05:20
はたから見ればこんな過疎スレにわざわざageで>>1を叩く人間のほうが病的です
このスレの上のほうで>>1を貶めてる人間もいちいちageで書き込んでたなあ
>>1にいくら噛み付いたって粘着したって自分がモテるわけでも生活が豊かになるわけでもないのに
このスレの上のほうで>>1を貶めてる人間もいちいちageで書き込んでたなあ
>>1にいくら噛み付いたって粘着したって自分がモテるわけでも生活が豊かになるわけでもないのに
そもそも>>553で顔出ししてるのに>>1が自作自演するメリットがない
おおかた「普通レベル未満のたまり場」を仕切ってた（数多く書き込みしてた）人なんでしょう
あなたのやってることホントに普通レベル未満だから>>1を叩く前に普通レベルになってくださいよ
おおかた「普通レベル未満のたまり場」を仕切ってた（数多く書き込みしてた）人なんでしょう
あなたのやってることホントに普通レベル未満だから>>1を叩く前に普通レベルになってくださいよ
脱ダサを始める前からつまずいています。
スレチでなければ質問したいのですが
よろしいでしょうか。
スレチでなければ質問したいのですが
よろしいでしょうか。
第一印象は悪くないのに、
話してるうちに相手が離れていく。
何が悪いんだろ？
女の子との話方の基本どなたか教えてください。
話してるうちに相手が離れていく。
何が悪いんだろ？
女の子との話方の基本どなたか教えてください。
＞第一印象は悪くないのに
相手の心の中を覗けるんですか？
相手の心の中を覗けるんですか？
自分自身を勘違いしていることが悪いんだな
つまり自惚れ
きっとこれが鼻につくんだろ
つまり自惚れ
きっとこれが鼻につくんだろ
具体的にどんな会話をしてるんだ？
どんな会話というと？
別に普通の会話ですよ。
初めだったら、年齢や出身聞いたり、大学生だったらどこいってるか聞いたり…です。
別に普通の会話ですよ。
初めだったら、年齢や出身聞いたり、大学生だったらどこいってるか聞いたり…です。
面接か事情聴取みたいな会話だな
581 ：('∀`)：2008/11/20(木) 17:27:01
最初は笑顔で話す人が多いと思うよ
相手がどういう人か分からないから。
話していくうちに「やっぱりそんな面白くない人だわ」ってなってくんじゃない？
相手がどういう人か分からないから。
話していくうちに「やっぱりそんな面白くない人だわ」ってなってくんじゃない？
俺適当な奴だからよく覚えてないけど気候の話から入ることが多いな
無理矢理っていうか連想ゲームみたいに話を転じていろんなことを聞き出している
もちろん聞き出すことをメインとしないでだけど
今なら「寒い」をキーワードにして連想ゲームしてみたら？
無理矢理っていうか連想ゲームみたいに話を転じていろんなことを聞き出している
もちろん聞き出すことをメインとしないでだけど
今なら「寒い」をキーワードにして連想ゲームしてみたら？
笑いをとろうとし過ぎるとかえって面白くなくなるよな
>>584
恋愛でも、追えば逃げるというじゃん
通常の会話も一緒で、いきなり個人情報を聞くと引かれる率高し
だから相手に食いつかせる方向で会話をすすめる
すると副次的な効果として、
相手が個人情報を訊いてきた＝あなたに興味を持ち始めたと判断もできるようになるから便利
恋愛でも、追えば逃げるというじゃん
通常の会話も一緒で、いきなり個人情報を聞くと引かれる率高し
だから相手に食いつかせる方向で会話をすすめる
すると副次的な効果として、
相手が個人情報を訊いてきた＝あなたに興味を持ち始めたと判断もできるようになるから便利
>>566
直で聞いてみたほうがいいとおもうよ。
たとえば、
「休みの日はなにしてるんですか～？」
「○○○○」
「彼氏と行ってるんですか～？」
みたいな感じで聞き出せるから。
不安に感じたり、いろいろと気になってしまうのはわかるよ。
だけど、女の子とそのくらいの会話を普通にできるようにはなっておいた方がいいよ！
そのあとどうするかは、その時にかんがえようぜ！
直で聞いてみたほうがいいとおもうよ。
たとえば、
「休みの日はなにしてるんですか～？」
「○○○○」
「彼氏と行ってるんですか～？」
みたいな感じで聞き出せるから。
不安に感じたり、いろいろと気になってしまうのはわかるよ。
だけど、女の子とそのくらいの会話を普通にできるようにはなっておいた方がいいよ！
そのあとどうするかは、その時にかんがえようぜ！
>>588
ありがとうございます。
でもやっぱりスレチですこれｗ
【予算】購入量に比例。1～4､5万あるいはそれ以上も可。
【身長/体重/肩幅/体型】180の59。ガリガリ。
【服の目的】先週からバイトを始めたので人並み程度の、普通の格好がしたい。
【好きな服、したい服装はどんなの？】キメ過ぎずラフよりでカジュアルな感じ。
きれい過ぎず可愛すぎずワイルド過ぎず、遊び心はほどほどに無難な感じ・・・が理想。
【何日分？】とりあえず今。後は順次買い足します。
【何が欲しいの？】全身トータル
ジャケット
→1着買ってヘビロテにしたいが、系統が多彩で迷いどころ。
２着重ね着でないと冬はきつい？
インナー
→安物のTシャツでもいいので数をそろえたい。
パンツ
→１本。名前はわからないがよく見かける、暗い青味の色に黄ばんだハゲが出来ていて
かなり丈夫そうな生地のあのジーンズが欲しい。
形は普通～やや細身が好き。
靴
→１足。無難に使いまわせるもの。
【手持ち使えそうなのある？できれば着てうｐ】
ほぼ皆無。濃紺のストレートジーンズくらいです。
規制されているので、
某板服スレのテンプレを拝借しましたｗ
ありがとうございます。
でもやっぱりスレチですこれｗ
【予算】購入量に比例。1～4､5万あるいはそれ以上も可。
【身長/体重/肩幅/体型】180の59。ガリガリ。
【服の目的】先週からバイトを始めたので人並み程度の、普通の格好がしたい。
【好きな服、したい服装はどんなの？】キメ過ぎずラフよりでカジュアルな感じ。
きれい過ぎず可愛すぎずワイルド過ぎず、遊び心はほどほどに無難な感じ・・・が理想。
【何日分？】とりあえず今。後は順次買い足します。
【何が欲しいの？】全身トータル
ジャケット
→1着買ってヘビロテにしたいが、系統が多彩で迷いどころ。
２着重ね着でないと冬はきつい？
インナー
→安物のTシャツでもいいので数をそろえたい。
パンツ
→１本。名前はわからないがよく見かける、暗い青味の色に黄ばんだハゲが出来ていて
かなり丈夫そうな生地のあのジーンズが欲しい。
形は普通～やや細身が好き。
靴
→１足。無難に使いまわせるもの。
【手持ち使えそうなのある？できれば着てうｐ】
ほぼ皆無。濃紺のストレートジーンズくらいです。
規制されているので、
某板服スレのテンプレを拝借しましたｗ
>>589
会話というより全体的なギャップが重要かな
褒めるにしても、けなしてから褒めるとか
外見からは想像できない内面をみせるとか（見た目はギャル男なのに趣味は読書など）
普段は怖い顔なのに笑顔はすごく可愛いだとか、いろいろある
暗い女が夕日を眺めている姿より、普段明るい女が夕日を静かに眺めていた方が気になるでしょ
俺だったら話しかけたくなりますよｗ
変な人、何この人？何考えてるの？どんな人なんだろう？
と妄想させればこっちの勝ち
女は一度気になりだすと止まらなる。で、勝手に興味が湧いて質問してくる
そこでたぶん個人情報を訊いてくるから、その流れで相手の個人情報も知りたければ訊けば良いんさ
あまりまとまってなくてゴメンね
会話というより全体的なギャップが重要かな
褒めるにしても、けなしてから褒めるとか
外見からは想像できない内面をみせるとか（見た目はギャル男なのに趣味は読書など）
普段は怖い顔なのに笑顔はすごく可愛いだとか、いろいろある
暗い女が夕日を眺めている姿より、普段明るい女が夕日を静かに眺めていた方が気になるでしょ
俺だったら話しかけたくなりますよｗ
変な人、何この人？何考えてるの？どんな人なんだろう？
と妄想させればこっちの勝ち
女は一度気になりだすと止まらなる。で、勝手に興味が湧いて質問してくる
そこでたぶん個人情報を訊いてくるから、その流れで相手の個人情報も知りたければ訊けば良いんさ
あまりまとまってなくてゴメンね
ファッション雑誌買ったけどあれは普通レベルじゃないね
あんな服装の奴いたら正直引くよ
あんな服装の奴いたら正直引くよ
>>590
そんだけ身長あればどんなん着てもある程度はキマると思う
この時期にジャケットは寒そうというか季節外れかな
古着ははじめのうちは逆に買わないほうがいい
TKとか丸井系だと値段もそんなにしないしいいと思う
Pコート着て中はシャツきてニットとかお勧め あとシャツとニットの代わりにパーカーとか
メンノンとかみてかっこいいと思った服装あったら、それを丸々買うか、それと
似たようなもの買えば楽
あとはしたい服装が曖昧なのでもっとしぼって言ったほうがアドバイス
きやすいとおもう
そんだけ身長あればどんなん着てもある程度はキマると思う
この時期にジャケットは寒そうというか季節外れかな
古着ははじめのうちは逆に買わないほうがいい
TKとか丸井系だと値段もそんなにしないしいいと思う
Pコート着て中はシャツきてニットとかお勧め あとシャツとニットの代わりにパーカーとか
メンノンとかみてかっこいいと思った服装あったら、それを丸々買うか、それと
似たようなもの買えば楽
あとはしたい服装が曖昧なのでもっとしぼって言ったほうがアドバイス
きやすいとおもう
古着ってダメなのか？
インナー買うのに重宝してるんだが
インナー買うのに重宝してるんだが
原宿の古着屋で最低限のファッションは得られるよ。
598 ：('∀`)：2008/11/23(日) 19:30:52
身長が１６２ｃｍしかないんだが
どんな服装していいかわかんね～↓↓
どんな服装していいかわかんね～↓↓
顔は？少年系？
600 ：('∀`)：2008/11/23(日) 22:02:12
Ｈ&Ｍ行った人いる?
最近気になってるんだけど
最近気になってるんだけど
行ったがその質問をすることで何を求めてるんだｗ
このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
● 全く役にたたなかった
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
● 全く役にたたなかった
このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか?
● 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
604 ：('∀`)：2008/11/23(日) 23:06:08
このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか?
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
● 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
● 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか?
● 姉妹丼できた
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● 姉妹丼できた
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
606 ：('∀`)：2008/11/23(日) 23:27:42
607 ：('∀`)：2008/11/23(日) 23:40:25
>>605
鬼畜め！
鬼畜め！
608 ：('∀`)：2008/11/23(日) 23:41:06
609 ：('∀`)：2008/11/24(月) 00:04:31
611 ：('∀`)：2008/11/24(月) 11:38:33
>>610
そうか？サイズ間違えなきゃ割とスッキリしたデザインだし、
丸井とかで安っぽいショート丈ファー付の地雷ダウン買うより堅いと思ったんだけどな。
赤ネルにしたのは変な色買って失敗するよりいいと思ったから。ＧＡＰでもそれなりのあるし。
レザーブーツにしとけばカジュアルからちょいキレイ目まで履き回せて且つ無難じゃないか。
そうか？サイズ間違えなきゃ割とスッキリしたデザインだし、
丸井とかで安っぽいショート丈ファー付の地雷ダウン買うより堅いと思ったんだけどな。
赤ネルにしたのは変な色買って失敗するよりいいと思ったから。ＧＡＰでもそれなりのあるし。
レザーブーツにしとけばカジュアルからちょいキレイ目まで履き回せて且つ無難じゃないか。
612 ：('∀`)：2008/11/24(月) 12:04:06
モッズコート～２０ｋ
レイヤードパーカ～１０ｋ
ユニクロスキニー４ｋ
オールスター４ｋ
長身ガリガリでカジュアルな冬装備、４～５ｋか
こんな感じが無難だと思うけど
お前ら的にどうだろうか
レイヤードパーカ～１０ｋ
ユニクロスキニー４ｋ
オールスター４ｋ
長身ガリガリでカジュアルな冬装備、４～５ｋか
こんな感じが無難だと思うけど
お前ら的にどうだろうか
613 ：('∀`)：2008/11/24(月) 12:04:58
０足りねえｗ
614 ：('∀`)：2008/11/24(月) 14:15:59
チョキ系かよｗて感じ
615 ：('∀`)：2008/11/24(月) 14:37:43
脱オタ＝サロンの認識だったが
違ったかｗ
違ったかｗ
丸井系
普通レベルってどのへん？
っていうと丸井系あたりか
っていうと丸井系あたりか
初心者の目には丸井系がカッコよく映りがち
脱オタで向かいやすい
脱オタで向かいやすい
脱オタなら
丸井系に向かう方向性は間違ってないんじゃないか
変に個性を主張するより無難でいんじゃね
丸井系に向かう方向性は間違ってないんじゃないか
変に個性を主張するより無難でいんじゃね
なぜか丸井系の痛いアイテムだけを選ぶのが初心者なんだよね・・・。
似非V系的な。方向としてならチョキ系よりは失敗率低そうだけど・・・。
似非V系的な。方向としてならチョキ系よりは失敗率低そうだけど・・・。
>>620
それはわかるな。
厨二系で黒を好む。
おしゃれ風にキメてみるも分不相応。
>>612みたいな。
普段着っぽいもので色身を抑えれば
まあ初心者でも失敗しないんじゃないか？
モッズはいただけないが下手に
Pコとかテラジャケに手を出すよりはマシか。
おしゃれどうこうより痛くないという意味で
ラフよりに逃げとけばおｋｗ
それはわかるな。
厨二系で黒を好む。
おしゃれ風にキメてみるも分不相応。
>>612みたいな。
普段着っぽいもので色身を抑えれば
まあ初心者でも失敗しないんじゃないか？
モッズはいただけないが下手に
Pコとかテラジャケに手を出すよりはマシか。
おしゃれどうこうより痛くないという意味で
ラフよりに逃げとけばおｋｗ
でも30超えたら丸井系にしがみつかざるを得ないのではないでせうか。
30になって初めて百貨店なるもので服を買った。
30になって初めて百貨店なるもので服を買った。
丸井系＋チョキ系＝俺
24だけど、丸井は無理だな。
服の種類が多くて選択に困るし、服の雰囲気と合わない。（体型は合う)
ちょっと高いぐらいのセレクトオリジナルに逃げてる。
大学の時みたいに毎日私服というわけでもないから大した被害じゃない
服の種類が多くて選択に困るし、服の雰囲気と合わない。（体型は合う)
ちょっと高いぐらいのセレクトオリジナルに逃げてる。
大学の時みたいに毎日私服というわけでもないから大した被害じゃない
丸井系は２0代前半までだな
では20後半とか三十路はどこがスタンダードなんだ？
BADBOY
>>627
子持ち既婚の太め体型者御用達じゃねえか。
子持ち既婚の太め体型者御用達じゃねえか。
>>628
DOGTOWN
DOGTOWN
２０代前半だけど
手始めは丸井系？でいいの？
手始めは丸井系？でいいの？
なんか、みんな服装はかなりの関心があるんだね。
参考になるか分かんないけど俺なんかは最近は、
基本的に、ユニクロ・無印・GAPあたりである程度は揃えて、
ちょっといいモノ（今の時期ならアウターとか）が欲しい時は、
いわゆるセレクトショップ（シップス・エディフィス・ジャーナルスタンダード・アローズ）
あたりで買う感じだ。ビームスはあんまり好きじゃないから行かない。
靴は気に入ったものを買えばいいと思う。あんまし奇抜じゃない感じの。
丸井がどうとか出てるけど、個人的にはあんましおすすめしない。
店にもよるけど下手をすると痛い感じの服がかなり多いし…
一月どかはセールの時期だね。
みんな気に入った洋服が見つかるといいね。
だけど経験上、洋服はある程度さっぱりしてればいいから、
行動範囲や交友関係を広げることを気にした方がいいよ。本当に。
洋服を良くしただけで、急にモテモテにはなかなかならん…
参考になるか分かんないけど俺なんかは最近は、
基本的に、ユニクロ・無印・GAPあたりである程度は揃えて、
ちょっといいモノ（今の時期ならアウターとか）が欲しい時は、
いわゆるセレクトショップ（シップス・エディフィス・ジャーナルスタンダード・アローズ）
あたりで買う感じだ。ビームスはあんまり好きじゃないから行かない。
靴は気に入ったものを買えばいいと思う。あんまし奇抜じゃない感じの。
丸井がどうとか出てるけど、個人的にはあんましおすすめしない。
店にもよるけど下手をすると痛い感じの服がかなり多いし…
一月どかはセールの時期だね。
みんな気に入った洋服が見つかるといいね。
だけど経験上、洋服はある程度さっぱりしてればいいから、
行動範囲や交友関係を広げることを気にした方がいいよ。本当に。
洋服を良くしただけで、急にモテモテにはなかなかならん…
他のスレとかでも丸井系は初心者が陥りやすいとか、イタイとか言われてますが、
具体的にどんなものがイタイのでしょう？
どなたかなにか具体例を見せていただけませんか？
具体的にどんなものがイタイのでしょう？
どなたかなにか具体例を見せていただけませんか？
1．販売体制
丸井系ブランドは全国の丸井、パルコ等のファッションビルを始め、
数多くの百貨店等に出店しており、“量産体制”、“資本主義”である。
「よりいいものを」という精神とは程遠い。
それでいて、ユニクロほどの完璧な量産体制とは異なり、
一言で言えば中途半端である。
２．デザイン、質感
デザインは高級ブランド、流行ブランド等の模倣が多く、
安い生地を使っていたり、縫製技術も稚拙であることが多い。
３．接客態度
店員の接客は押し売り状態に近く、
店員が勝手におすすめ等を売ろうとするため、
ゆっくりと商品を選ぶことができない。
４．こだわり
１で書いた通り量産体制であるため、
商品の１つ１つが適当に作られている。
ブランドの持ち味というものがロゴ以外にあまりなく、
こだわりというものがない。
５．値段
品質に対して値段は割と高めである。
６．バーゲン
年に２度のバーゲンにより、半額で売り出され、
オシャレとは程遠い一般市民が群がる。
７．総論
流行でもなく、
ユニクロのように完璧な量産体制でもなく、
海外高級ブランドのように流行を超えたファッションというわけでもなく、
あらゆる意味で中途半端なブランドである。
丸井系ブランドは全国の丸井、パルコ等のファッションビルを始め、
数多くの百貨店等に出店しており、“量産体制”、“資本主義”である。
「よりいいものを」という精神とは程遠い。
それでいて、ユニクロほどの完璧な量産体制とは異なり、
一言で言えば中途半端である。
２．デザイン、質感
デザインは高級ブランド、流行ブランド等の模倣が多く、
安い生地を使っていたり、縫製技術も稚拙であることが多い。
３．接客態度
店員の接客は押し売り状態に近く、
店員が勝手におすすめ等を売ろうとするため、
ゆっくりと商品を選ぶことができない。
４．こだわり
１で書いた通り量産体制であるため、
商品の１つ１つが適当に作られている。
ブランドの持ち味というものがロゴ以外にあまりなく、
こだわりというものがない。
５．値段
品質に対して値段は割と高めである。
６．バーゲン
年に２度のバーゲンにより、半額で売り出され、
オシャレとは程遠い一般市民が群がる。
７．総論
流行でもなく、
ユニクロのように完璧な量産体制でもなく、
海外高級ブランドのように流行を超えたファッションというわけでもなく、
あらゆる意味で中途半端なブランドである。
普通
中途半端
普通のほうがいいですね
中途半端
普通のほうがいいですね
そういうことじゃないんだよなー。
ユニクロにいってコーディネートできんのか？という話ですよ。
丸井系は上位ブランドの模倣だし、形だけは良い。
店員もそれなりのコーデは考えてくれるから、形から入るのが最適な初心者には、私は良いと思ってるんですけどね。
ユニクロにいってコーディネートできんのか？という話ですよ。
丸井系は上位ブランドの模倣だし、形だけは良い。
店員もそれなりのコーデは考えてくれるから、形から入るのが最適な初心者には、私は良いと思ってるんですけどね。
636 ：('∀`)：2008/11/27(木) 01:59:26
店員に相談しようもんなら全身売れ残り地雷アイテムで揃えられるぞ
じゃあ友人に頼むか？そいつのセンスによるだろ。
雑誌で研究するのは初心者にはオススメできない。
ジャスコ(笑)、ユニクロなら大丈夫か？高級店なら？
売れ残りアイテムをあてがうのはどこでも一緒だろ。度合いが違う？
いちいちその度合い比較してたらキリが無いだろ？
とりあえずは、自分に自信をもてるまともな格好をしなきゃならんよ。
雑誌で研究するのは初心者にはオススメできない。
ジャスコ(笑)、ユニクロなら大丈夫か？高級店なら？
売れ残りアイテムをあてがうのはどこでも一緒だろ。度合いが違う？
いちいちその度合い比較してたらキリが無いだろ？
とりあえずは、自分に自信をもてるまともな格好をしなきゃならんよ。
安くていいものなら
・・・・古着でよくね？
ナシなの？
・・・・古着でよくね？
ナシなの？
639 ：('∀`)：2008/11/27(木) 10:27:33
初心者に大事なのはなるべく地雷を避けること
地雷満載の丸井系や古着はある程度センスがつくまで避けたほうがいい
エディフィスあたりにでも行って、全部無地柄のアイテムで揃えたほうが無難
地雷満載の丸井系や古着はある程度センスがつくまで避けたほうがいい
エディフィスあたりにでも行って、全部無地柄のアイテムで揃えたほうが無難
お金ないので、
ユニクロでそろえようとしてました
やめた方が無難ぽいのかな・・・
あと地雷って何ですか？
ユニクロでそろえようとしてました
やめた方が無難ぽいのかな・・・
あと地雷って何ですか？
641 ：('∀`)：2008/11/27(木) 23:07:35
普通、服なんて
自分の着たい服のイメージがあって
そのイメージにあったものを捜し歩いたり
見つけだすもんだろう。
それが三越だろうと伊勢丹だろうと丸井だろうと
北千住だろうと原宿だろうと池袋だろうと関係ない。
丸井だからどうとかさ、>>1がバカだとみんなバカだねｗｗｗ
自分の着たい服のイメージがあって
そのイメージにあったものを捜し歩いたり
見つけだすもんだろう。
それが三越だろうと伊勢丹だろうと丸井だろうと
北千住だろうと原宿だろうと池袋だろうと関係ない。
丸井だからどうとかさ、>>1がバカだとみんなバカだねｗｗｗ
642 ：('∀`)：2008/11/27(木) 23:16:50
643 ：('∀`)：2008/11/27(木) 23:40:52
感性を磨け。
これはファッション雑誌を眺めるというのではなく、
好きなアーティストや好きな海外の俳優、映画などから感化を受けろ。
好きなアーティストなんかいないとか趣味がない奴が痛いんだよ。
これはファッション雑誌を眺めるというのではなく、
好きなアーティストや好きな海外の俳優、映画などから感化を受けろ。
好きなアーティストなんかいないとか趣味がない奴が痛いんだよ。
644 ：('∀`)：2008/11/27(木) 23:49:02
>>643
僕はイエモンが大好きなんですけど
吉井和哉の野性的な部分や艶っぽいセクシーなところ
繊細な感性、身長などカブってる部分がありません
僕はロック系っていうよりは爽やか綺麗目系が似合うと思うんですが・・
僕はイエモンが大好きなんですけど
吉井和哉の野性的な部分や艶っぽいセクシーなところ
繊細な感性、身長などカブってる部分がありません
僕はロック系っていうよりは爽やか綺麗目系が似合うと思うんですが・・
645 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:08:32
ファッションも良いけど体型も大事だぞ。モデル並みになる必要は無いけどガリガリブヨブヨじゃ
話にならない。腹筋がうっすら割れてて筋肉筋が多少見える位じゃないと。体型はセンスとかいらない。努力したもん勝ちだから
あと髪型が決まれば多少ブサでもなんとかなる
話にならない。腹筋がうっすら割れてて筋肉筋が多少見える位じゃないと。体型はセンスとかいらない。努力したもん勝ちだから
あと髪型が決まれば多少ブサでもなんとかなる
646 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:11:30
いるんだよな
似合いもしないのにコピーして満足してる奴
見窄らしいだけなのに
似合いもしないのにコピーして満足してる奴
見窄らしいだけなのに
647 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:28:15
648 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:29:07
>>646
みすぼらしいのはオマエ自身だよ。
みすぼらしいのはオマエ自身だよ。
649 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:30:20
つうかモテない奴ほど悪い意味で頭が固いんだよな。
650 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:31:30
651 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:39:07
652 ：('∀`)：2008/11/28(金) 00:40:05
>>650のアホな一般論ワロスｗ
653 ：('∀`)：2008/11/28(金) 02:10:35
筋肉は別にいらんが、痩せてりゃ細身の服着るだけで様になるのは確か
ガリガリはダメだろ
655 ：('∀`)：2008/11/28(金) 10:43:49
そりゃデブガリでも彼女居る奴は居るけど、それは話術があったり他に魅力あるから
お前らにはデブガリ体型を補って余る程の魅力は無いだろww だからファッション、体型、髪型はせめて出来る限り磨けって事
お前らにはデブガリ体型を補って余る程の魅力は無いだろww だからファッション、体型、髪型はせめて出来る限り磨けって事
656 ：('∀`)：2008/11/28(金) 11:48:20
↑こいついかにもモテなさそうな奴だな。
657 ：('∀`)：2008/11/28(金) 11:50:44
658 ：('∀`)：2008/11/28(金) 15:26:04
ガリガリって言ってもジャニーズJr.みたいのじゃないぞ？
>>659
のレスアンカーはミス
のレスアンカーはミス
どうミスしたのかわかんねーぞ
こういうスレなら1はもういないんじゃないか。
定期報告があるようなスレじゃないしさ。
定期報告があるようなスレじゃないしさ。
663 ：('∀`)：2008/11/28(金) 23:14:33
667 ：('∀`)：2008/11/29(土) 12:52:52
>>1うざい
>>1を叩けば自尊心が満足するのかどうかは知らないが
>>1のこのスレでの評価をさげたところで
叩いているおまえのリアルの評価は普通レベル以下から全く変わらない
同じ場所にいれば相対評価があるから意味はあるが残念ながら>>1とこんなところで
過疎スレをいちいちあげてまで工作活動に勤しんでいるおまえとでは住む世界が違う
しかしここは「もてたい男」板のはずなのに向上心の全くない
人の足を引っ張るだけのクズがいるな
>>1のこのスレでの評価をさげたところで
叩いているおまえのリアルの評価は普通レベル以下から全く変わらない
同じ場所にいれば相対評価があるから意味はあるが残念ながら>>1とこんなところで
過疎スレをいちいちあげてまで工作活動に勤しんでいるおまえとでは住む世界が違う
しかしここは「もてたい男」板のはずなのに向上心の全くない
人の足を引っ張るだけのクズがいるな
670 ：('∀`)：2008/11/29(土) 23:16:38
>>1の↑こういう自作自演ウザ杉
671 ：('∀`)：2008/11/29(土) 23:54:21
672 ：('∀`)：2008/11/29(土) 23:57:44
673 ：('∀`)：2008/11/30(日) 18:11:52
本当に分からないんだけど、なんでそんな>>1を叩くの？
ほんとに理由が分からん
当たり前のことすぎて、自分はできてるのに効果がないから怒ってるの？
自分は成功してるけど、>>1のいうのには効果がないと思うから怒ってるの？
なして？
もし自分は成功してて「>>1のいうことは意味ない」って思うなら、どうやって自分は成功したのか教えて。
あと、単に叩くだけならいいんだけど、第三者までそそのかそうとするその中途半端な書き方やめて。
ちなみに俺>>1じゃないからね。
ほんとに理由が分からん
当たり前のことすぎて、自分はできてるのに効果がないから怒ってるの？
自分は成功してるけど、>>1のいうのには効果がないと思うから怒ってるの？
なして？
もし自分は成功してて「>>1のいうことは意味ない」って思うなら、どうやって自分は成功したのか教えて。
あと、単に叩くだけならいいんだけど、第三者までそそのかそうとするその中途半端な書き方やめて。
ちなみに俺>>1じゃないからね。
674 ：('∀`)：2008/11/30(日) 18:15:46
スルーしとけばいい話じゃないのか２ちゃんねる的に
>>1さんには悪いけどなんでこの程度のスレでこんなに荒れるのかさっぱりわからない
粘着して叩いてるのって草生やしてる一人だけっぽいし。
もてたい男板なんだから>>1程度のことは実戦していて当然
人間関係を広げず、コミュニケーション能力も磨かずもてるようになる方法なんかないから
>>1の言ってることは常識レベル
でももし、そんな>>1のように地道に努力しないで
自分は変わらずに女の子のほうから寄ってきてくれるようなそんなもて方があると思っているのなら
>>1を叩いてる理由は理解できる
ないものねだりするタイプ「イケメンだったら・・・」とか思ってるタイプ
草生やしてる人限定だけど君が仮にイケメンだったとしてももててないよ
粘着して叩いてるのって草生やしてる一人だけっぽいし。
もてたい男板なんだから>>1程度のことは実戦していて当然
人間関係を広げず、コミュニケーション能力も磨かずもてるようになる方法なんかないから
>>1の言ってることは常識レベル
でももし、そんな>>1のように地道に努力しないで
自分は変わらずに女の子のほうから寄ってきてくれるようなそんなもて方があると思っているのなら
>>1を叩いてる理由は理解できる
ないものねだりするタイプ「イケメンだったら・・・」とか思ってるタイプ
草生やしてる人限定だけど君が仮にイケメンだったとしてももててないよ
676 ：('∀`)：2008/12/01(月) 00:04:22
ここは２ｃｈなのにあの程度のを叩きとか過剰反応してるような奴だから
いつまでもバカにされるんだよ。
自己満足で酔いしれて自分の信者だけを集めたいなら
２ｃｈじゃなくて自分のブログでやれよｗｗ
自分への批判を汲めず自分への批判者＝もてない奴
と能天気な摩り替えをし、～だからもてないだとか
厨房レベルの脅しｗをしだすのがおまえの常套手段ｗｗｗ
おまえのその投稿一つだけでも突っ込みどころは山ほどある。
アスペルガーか知らないけどもうちょっと心の柔軟性と余裕持てっての。
いつまでもバカにされるんだよ。
自己満足で酔いしれて自分の信者だけを集めたいなら
２ｃｈじゃなくて自分のブログでやれよｗｗ
自分への批判を汲めず自分への批判者＝もてない奴
と能天気な摩り替えをし、～だからもてないだとか
厨房レベルの脅しｗをしだすのがおまえの常套手段ｗｗｗ
おまえのその投稿一つだけでも突っ込みどころは山ほどある。
アスペルガーか知らないけどもうちょっと心の柔軟性と余裕持てっての。
677 ：('∀`)：2008/12/01(月) 00:07:54
678 ：('∀`)：2008/12/01(月) 00:10:23
ま、これが恋愛ティーチング系スレのいつもだな。
最後は確実に話を折る嵐がでる。
680 ：('∀`)：2008/12/01(月) 11:24:35
１は多分もういないと思うが・・・
１いるの？
１いるの？
>>676-678
俺はここまで２ｃｈで自分の内面をさらけ出す人間を初めて見た気がする
正直>>1の言ってることとかどうでもいい
こいつがレスするたびに>>1に対するレスが全部自分に返っていってるのが面白すぎる
３連続レスして>>1（妄想の中で>>1の自作自演と決め付け）にいちいちムキになって全部に反応する必要はないんじゃないのｗ？
そもそもいろんな意見というが>>1はバカだからとか>>1は幼稚だね
とかそんなのもいろんな意見に入るんだｗ？
ただの嵐じゃんｗｗｗ
俺はここまで２ｃｈで自分の内面をさらけ出す人間を初めて見た気がする
正直>>1の言ってることとかどうでもいい
こいつがレスするたびに>>1に対するレスが全部自分に返っていってるのが面白すぎる
３連続レスして>>1（妄想の中で>>1の自作自演と決め付け）にいちいちムキになって全部に反応する必要はないんじゃないのｗ？
そもそもいろんな意見というが>>1はバカだからとか>>1は幼稚だね
とかそんなのもいろんな意見に入るんだｗ？
ただの嵐じゃんｗｗｗ
で、いろんな意見があると言いながらこういうレスは「>>1の自作自演だ」でしょ？ｗ
まさに「僕ちゃん全部正しいの」「僕ちゃんに反論する奴は全て>>1」「悪いのは全部>>1」ってメンタリティじゃんｗ
ていうか嵐って一人だけなのなｗｗｗ
だって必死にレスしてくるのどうみても一人だけだしｗｗｗ
いろんな意見ｗｗｗｗ
まさに「僕ちゃん全部正しいの」「僕ちゃんに反論する奴は全て>>1」「悪いのは全部>>1」ってメンタリティじゃんｗ
ていうか嵐って一人だけなのなｗｗｗ
だって必死にレスしてくるのどうみても一人だけだしｗｗｗ
いろんな意見ｗｗｗｗ
>>680
いますよ。
三日に一度くらいは見てます。
俺が書き込むとあれだから書き込んでないだけです。
ちなみに最近、友人や仕事の関係もあって休日にチャリティーイベントによく参加するんだけど、
出会いの宝庫でした。
これからクリスマスなんかにかけて、女性も色めきたっている時期ではあるので、
動く気のある人はちょっといろいろやってみるのもいいかも、と思いました。
とりあえず、人の多く集まる場所にいくのはやっぱりいい刺激ですね～。
いますよ。
三日に一度くらいは見てます。
俺が書き込むとあれだから書き込んでないだけです。
ちなみに最近、友人や仕事の関係もあって休日にチャリティーイベントによく参加するんだけど、
出会いの宝庫でした。
これからクリスマスなんかにかけて、女性も色めきたっている時期ではあるので、
動く気のある人はちょっといろいろやってみるのもいいかも、と思いました。
とりあえず、人の多く集まる場所にいくのはやっぱりいい刺激ですね～。
684 ：('∀`)：2008/12/02(火) 10:15:19
685 ：('∀`)：2008/12/02(火) 10:16:02
その心は自意識過剰ｗ
街よりも精神病院に行った方がいいと思う。
街よりも精神病院に行った方がいいと思う。
686 ：('∀`)：2008/12/02(火) 10:22:47
俺は１を応援してやろう。って何か１やったの？携帯は読むの面倒くさいから読まん
687 ：('∀`)：2008/12/02(火) 17:21:53
特に１は何もやってないけど、１の言うことに突っかかってくるやつが出てきただけ
688 ：('∀`)：2008/12/02(火) 17:31:52
ふ～ん １しか読んでないが別に叩かれるようなことは書いてないぞ。
で>>687は１なのか？
で>>687は１なのか？
689 ：('∀`)：2008/12/02(火) 19:50:57
過去の相談者のその後が気になる
690 ：('∀`)：2008/12/02(火) 21:14:39
>>688
>>687だけど１じゃないよーｗ
なんか「１は自分のコミュ力を自慢したいだけ」とか書いて非難されて、
それからは大体「１の見方レスはみんな１の自演」みたいな。
ちょっと前には「１以外へのレスにもなんで１が答えてるんだよ」とか「１はここにいる人達を見下してる」
とかって言われとるよ
俺も過去の相談者の現状知りたい
>>465とか。
>>687だけど１じゃないよーｗ
なんか「１は自分のコミュ力を自慢したいだけ」とか書いて非難されて、
それからは大体「１の見方レスはみんな１の自演」みたいな。
ちょっと前には「１以外へのレスにもなんで１が答えてるんだよ」とか「１はここにいる人達を見下してる」
とかって言われとるよ
俺も過去の相談者の現状知りたい
>>465とか。
相談者のその後は確かに気になるな
行動したのか、結果どうなったのか知りたい
>>1叩きに関してはあまりに意味不明なので自演自演というのはむしろ>>1＝>>1叩きだと思うｗ
自分のスレが過疎ってるんで盛り上げようとしてるんだろｗ
やり方間違ってるがｗｗｗ
行動したのか、結果どうなったのか知りたい
>>1叩きに関してはあまりに意味不明なので自演自演というのはむしろ>>1＝>>1叩きだと思うｗ
自分のスレが過疎ってるんで盛り上げようとしてるんだろｗ
やり方間違ってるがｗｗｗ
多重人格か。
>>416氏の例に限らず
大学入ってバイトとかよくある話だけど
かわいくて誰にでも明るい子は自分に気があるわけじゃないんだよね。
で大抵相手の本命は別だとか彼氏がいたりするから
あまり期待せず自分のコミュ力を高めるつもりでもいいんだよ。
>>560氏の意見はもっともだけど
それは当たり前に彼女ができるレベルの人たちが考える話で
まず慣れる事が大事だよ。
大学入ってバイトとかよくある話だけど
かわいくて誰にでも明るい子は自分に気があるわけじゃないんだよね。
で大抵相手の本命は別だとか彼氏がいたりするから
あまり期待せず自分のコミュ力を高めるつもりでもいいんだよ。
>>560氏の意見はもっともだけど
それは当たり前に彼女ができるレベルの人たちが考える話で
まず慣れる事が大事だよ。
694 ：('∀`)：2008/12/08(月) 21:03:24
まぁ 確かに女の人に慣れてないのに小手先のテクニックばかり使っても、変な形になるよな
695 ：('∀`)：2008/12/14(日) 23:55:04
醜形恐怖で自意識過剰な俺だけど、喫茶店でアルバイトすることになった
接客で正直笑顔でいたり大きい声だせるか自信ないけど頑張ってみるわ
接客で正直笑顔でいたり大きい声だせるか自信ないけど頑張ってみるわ
696 ：('∀`)：2008/12/15(月) 00:46:28
なんかこのスレ見つけて
自分みたいな人が変わろうと努力しようとしててすごい共感できる
21歳、童貞、遊べる友達０、一人暮らし、夜勤の清掃バイト
学生だけど1年間病んで自信もコミュニケーション能力もなくなって
無気力状態に陥って一人ネットゲームやアニメに現実逃避してた
でもこの前にあまりの孤独さに2ちゃんのオフに参加したら
人間関係ってみんな相手のことを思って行動してるってことにわかった
自分はただ受身の態勢で何も相手に優しい言葉さえかけてあげれない
でもおもしろい事いえない、ノリも苦手、正直悔しかった
でも無言のままタバコ吸ってたらなんかクールでかっこいいとか
言ってくれた子いた（ただ気をつかってくれた子だったのかもだけど）
ありのままの自分をベースに悪いとこを付け加えても変われるのかもと思った
話まとめるの苦手で長文になったけど今週接客のバイトの面接受けます。
人間ってそんな想像してたより怖い人いないかもしれない
自分みたいな人が変わろうと努力しようとしててすごい共感できる
21歳、童貞、遊べる友達０、一人暮らし、夜勤の清掃バイト
学生だけど1年間病んで自信もコミュニケーション能力もなくなって
無気力状態に陥って一人ネットゲームやアニメに現実逃避してた
でもこの前にあまりの孤独さに2ちゃんのオフに参加したら
人間関係ってみんな相手のことを思って行動してるってことにわかった
自分はただ受身の態勢で何も相手に優しい言葉さえかけてあげれない
でもおもしろい事いえない、ノリも苦手、正直悔しかった
でも無言のままタバコ吸ってたらなんかクールでかっこいいとか
言ってくれた子いた（ただ気をつかってくれた子だったのかもだけど）
ありのままの自分をベースに悪いとこを付け加えても変われるのかもと思った
話まとめるの苦手で長文になったけど今週接客のバイトの面接受けます。
人間ってそんな想像してたより怖い人いないかもしれない
697 ：('∀`)：2008/12/15(月) 00:49:35
↑
日本語不自由でごめん
自分ベースに他人の良いとこを付け加えても
だｗ
日本語不自由でごめん
自分ベースに他人の良いとこを付け加えても
だｗ
698 ：('∀`)：2008/12/15(月) 16:27:40
2chオフは、意外にみんな感じがいいし、話し慣れてる奴でびびるよなｗ
あの経験は向上心が無かった自分への動機付けとして役立ったなぁ。
あの経験は向上心が無かった自分への動機付けとして役立ったなぁ。
699 ：('∀`)：2008/12/15(月) 19:27:18
オフって何歳くらいの人が多いの？
700 ：('∀`)：2008/12/18(木) 18:23:18
701 ：('∀`)：2008/12/18(木) 18:51:16
なんか自分が変わる為のツールみたいなサイトってないの？
俺も、696氏に共感出来るが、イマイチ女性と楽しく会話する自信がない。
モテるポイントみたいなのを抑えてるお奨めサイトあったら教えてくれ、
俺も、696氏に共感出来るが、イマイチ女性と楽しく会話する自信がない。
モテるポイントみたいなのを抑えてるお奨めサイトあったら教えてくれ、
結局は容姿を磨くのが一番の近道だと思う
以前はだいぶ残念な感じだったが
いろいろ頑張ってそれなりに見える容姿までなった
変わった容姿と変われた自信で
それなりに好感触に話とかもできるようになった
ナンパとかはまだ無理やから、ねるとんパーティに参加して
女の子のほうから声をかけてもらったりして
彼女はできてないが、異性の遊び友達やメル友はできた
以前はだいぶ残念な感じだったが
いろいろ頑張ってそれなりに見える容姿までなった
変わった容姿と変われた自信で
それなりに好感触に話とかもできるようになった
ナンパとかはまだ無理やから、ねるとんパーティに参加して
女の子のほうから声をかけてもらったりして
彼女はできてないが、異性の遊び友達やメル友はできた
703 ：('∀`)：2008/12/18(木) 21:19:11
容姿磨くのも大切だよな。
俺も自分を変えようと努力するまでは「容姿なんて変わるはずが無いから･･･」って諦めてたけど、
いろいろ試して今に至って分かったんだけど、ホントに容姿は向上させれるよ。
１のいうとおり最高値は人によって違うけど、その中の下と上の差は激しい。
俺がやったのは、服装と、あと髪型と表情筋、それとニキビ対策。
ニキビは昔から酷くていろんな洗顔剤を使ってきたけど、最近皮膚科へ行ってその薬がまじで良く効くｗ
俺も自分を変えようと努力するまでは「容姿なんて変わるはずが無いから･･･」って諦めてたけど、
いろいろ試して今に至って分かったんだけど、ホントに容姿は向上させれるよ。
１のいうとおり最高値は人によって違うけど、その中の下と上の差は激しい。
俺がやったのは、服装と、あと髪型と表情筋、それとニキビ対策。
ニキビは昔から酷くていろんな洗顔剤を使ってきたけど、最近皮膚科へ行ってその薬がまじで良く効くｗ
704 ：('∀`)：2008/12/18(木) 21:22:53
服と髪型は頑張ったから、表情筋のやり方を教えてください。
女性差別しないってすごく大事。
706 ：('∀`)：2008/12/18(木) 22:40:05
>>704
２ｃｈで表情筋トレーニングのまとめサイトみたいなのなかったっけ？
俺は目をギュッとつむってパッと開けて、っていうのと、
笑った顔を５分間鏡見ながらキープしてた。
笑った顔をキープするのはつらいぞｗ
まず３分でもやってみろ つりそうになるからｗ
２ｃｈで表情筋トレーニングのまとめサイトみたいなのなかったっけ？
俺は目をギュッとつむってパッと開けて、っていうのと、
笑った顔を５分間鏡見ながらキープしてた。
笑った顔をキープするのはつらいぞｗ
まず３分でもやってみろ つりそうになるからｗ
708 ：('∀`)：2008/12/19(金) 21:01:49
>>708
多分「こんなの連れてくんなよ」って思われると思うよ
多分「こんなの連れてくんなよ」って思われると思うよ
スレタイに惹かれた
普通になれるってすごい憧れるよな
ホテルでバイト始めて、生まれて初めて満面の笑顔で人と話すことを覚えた
顔つりそうだった
ああ、今まで俺が出会ってきた感じのいい人たちはこういう表情をしてたんだなあと
一歩真人間に近づけた気がした
普通になれるってすごい憧れるよな
ホテルでバイト始めて、生まれて初めて満面の笑顔で人と話すことを覚えた
顔つりそうだった
ああ、今まで俺が出会ってきた感じのいい人たちはこういう表情をしてたんだなあと
一歩真人間に近づけた気がした
711 ：708：2008/12/21(日) 00:14:41
俺も醜形恐怖とかでかなり悩んだけど、自然と治ったわ～
やっぱ、歳取るとある意味ふてぶてしくなったり、苦労や経験によって緩和されたのかもしれん。
やっぱ、歳取るとある意味ふてぶてしくなったり、苦労や経験によって緩和されたのかもしれん。
713 ：('∀`)：2008/12/21(日) 23:38:31
まだ彼女できないけど
女性恐怖症のヒッキーキモオタを治してくれた
会社の人達には凄く感謝してる。
ＳＥ志望だったがコミュ能力皆無でことごとく落とされ
たまたま社内ＳＥ募集してた化粧品会社に何故か受かった。
目を見て話すこともできず怒られ、外見も指導された。
服装規定に「清潔感が有り御洒落な服装～」なんて文章があった。
一番ビシビシ言ってくれた先輩に惚れてしまった。
でも一昨日、デカい失敗してすっげー怒らせてしまった･･･
女性恐怖症のヒッキーキモオタを治してくれた
会社の人達には凄く感謝してる。
ＳＥ志望だったがコミュ能力皆無でことごとく落とされ
たまたま社内ＳＥ募集してた化粧品会社に何故か受かった。
目を見て話すこともできず怒られ、外見も指導された。
服装規定に「清潔感が有り御洒落な服装～」なんて文章があった。
一番ビシビシ言ってくれた先輩に惚れてしまった。
でも一昨日、デカい失敗してすっげー怒らせてしまった･･･
714 ：('∀`)：2008/12/22(月) 22:27:59
その先輩お前のことキモいから早く辞めてほしいって思ってるよ。
先輩の事が好きなら辞めてお前の世話から解放してあげたほうがいいぜ
先輩の事が好きなら辞めてお前の世話から解放してあげたほうがいいぜ
715 ：('∀`)：2008/12/23(火) 21:40:25
ところで>>533はどうなったんだろうな
716 ：('∀`)：2008/12/23(火) 22:09:49
とりあえずアレだよね
髪型と眉毛と髭さえピシッとしてたら、周囲は普通の人だと思うんじゃないかな
第一段階がそれで、次がコミュニケーションとかだと思うな
既出だと思うけど言ってみたかったんですさーせん
髪型と眉毛と髭さえピシッとしてたら、周囲は普通の人だと思うんじゃないかな
第一段階がそれで、次がコミュニケーションとかだと思うな
既出だと思うけど言ってみたかったんですさーせん
717 ：('∀`)：2008/12/23(火) 22:19:13
顔の造詣が悲惨なのは無理だろ
コミュってもお笑い芸人の使い捨て要員くらいだしな
コミュってもお笑い芸人の使い捨て要員くらいだしな
718 ：('∀`)：2008/12/25(木) 01:49:10
>>715
あっ、ども、>>530です。他のスレに浮気してましたw
長文がウザイ人はｽﾙｰしてくださいね。
その後なんですが…。
せっかく買った生地(彼女が好みそうな柄)がもったいないから、「御守り袋」やめて「巾着袋」に変更
↓
巾着袋完成。
↓
いきなり手作りの巾着袋なんか渡されたら、ひかれるかも…？
↓
やっぱり、自分で使おう…
↓
〝成田山の御守り〟だけ渡して(いちおー喜んでくれた)、俺の巾着袋を見た彼女「すご～い。良いなぁ。ください！」
俺「え～wwwじゃあ生地余ってるから、また作ってきますね。」
↓
彼女の巾着袋(〝ミシン〟を覚えてクオリティup)とオマケの巾着袋(ver.2.0)完成＋彼女が好みそうな？ヘアゴム＋クリスマスカードの用意完了
ついでに、別の柄の生地で〝クッションカバー〟も完成させる。
↓
１週間後(２週間前)、渡すつもりだったけど、クラブ主宰の〝親睦会(クリスマス会)の準備やなんやで彼女が忙しく、結局、話す機会もなく渡せず…。
↓
さらに１週間後、レッスンの日、タイミングが合わずすれ違い…。またしても、渡せず…。
↓
今週、昨日、一昨日、なんとか、クリスマスまでに…と、大した用もないのに、クラブに顔を出すが、会えず…。
とまぁ、こんな感じでして…。
今度の日曜日にレッスンとクラブの忘年会に出席するので、そのときにｺｯｿﾘ渡すつもりなんだけど…、ﾄﾞｳﾅﾙｺﾄﾔﾗ
それにしても、通い始めて４ヶ月になるのに、いまだにクラブの雰囲気(他の会員さん達、スタッフさん達)に馴染めず、よそよそしい感じがして緊張してしまうんですよねぇ…。
俺も、見た目も自信なくて、気をつけてるのは、髪、髭、眉毛はスッキリ、あと口臭(毎日リステリンしてる)、休日はコンタクトレンズ、お風呂入る前には筋トレと、昔かじった剣道の素振り、服装もオシャレではないけど、小綺麗なカッコはしてるつもり。
あと、他のスタッフさんにも(目が合えば…)出来るだけ笑顔で明るい感じで挨拶したり、レッスンのときも、指導員さんの指導にもハキハキと受け答えするようにしてるんですがね。
コミュニケーションの手段としては、趣味(ﾃﾞｨｰﾌﾟな〝オタ系〟は除く)を持つのも良いはず。
ちなみに俺の場合、よく映画の話ししたり、バイクで出掛けた先の写真を見てもらったりしてる。
長文失礼しましたm(_ _)m
あっ、ども、>>530です。他のスレに浮気してましたw
長文がウザイ人はｽﾙｰしてくださいね。
その後なんですが…。
せっかく買った生地(彼女が好みそうな柄)がもったいないから、「御守り袋」やめて「巾着袋」に変更
↓
巾着袋完成。
↓
いきなり手作りの巾着袋なんか渡されたら、ひかれるかも…？
↓
やっぱり、自分で使おう…
↓
〝成田山の御守り〟だけ渡して(いちおー喜んでくれた)、俺の巾着袋を見た彼女「すご～い。良いなぁ。ください！」
俺「え～wwwじゃあ生地余ってるから、また作ってきますね。」
↓
彼女の巾着袋(〝ミシン〟を覚えてクオリティup)とオマケの巾着袋(ver.2.0)完成＋彼女が好みそうな？ヘアゴム＋クリスマスカードの用意完了
ついでに、別の柄の生地で〝クッションカバー〟も完成させる。
↓
１週間後(２週間前)、渡すつもりだったけど、クラブ主宰の〝親睦会(クリスマス会)の準備やなんやで彼女が忙しく、結局、話す機会もなく渡せず…。
↓
さらに１週間後、レッスンの日、タイミングが合わずすれ違い…。またしても、渡せず…。
↓
今週、昨日、一昨日、なんとか、クリスマスまでに…と、大した用もないのに、クラブに顔を出すが、会えず…。
とまぁ、こんな感じでして…。
今度の日曜日にレッスンとクラブの忘年会に出席するので、そのときにｺｯｿﾘ渡すつもりなんだけど…、ﾄﾞｳﾅﾙｺﾄﾔﾗ
それにしても、通い始めて４ヶ月になるのに、いまだにクラブの雰囲気(他の会員さん達、スタッフさん達)に馴染めず、よそよそしい感じがして緊張してしまうんですよねぇ…。
俺も、見た目も自信なくて、気をつけてるのは、髪、髭、眉毛はスッキリ、あと口臭(毎日リステリンしてる)、休日はコンタクトレンズ、お風呂入る前には筋トレと、昔かじった剣道の素振り、服装もオシャレではないけど、小綺麗なカッコはしてるつもり。
あと、他のスタッフさんにも(目が合えば…)出来るだけ笑顔で明るい感じで挨拶したり、レッスンのときも、指導員さんの指導にもハキハキと受け答えするようにしてるんですがね。
コミュニケーションの手段としては、趣味(ﾃﾞｨｰﾌﾟな〝オタ系〟は除く)を持つのも良いはず。
ちなみに俺の場合、よく映画の話ししたり、バイクで出掛けた先の写真を見てもらったりしてる。
長文失礼しましたm(_ _)m
↑ゴメン>>533だった
720 ：('∀`)：2008/12/25(木) 23:29:03
ふっふーん
721 ：('∀`)：2008/12/28(日) 09:19:45
( ・∀・)
722 ：('∀`)：2008/12/28(日) 16:27:18
>>718
うん、ぼちぼち頑張れ
うん、ぼちぼち頑張れ
724 ：('∀`)：2008/12/28(日) 19:12:51
確かに少しがっつきすぎなのがみえみえかもなｗ
725 ：('∀`)：2008/12/28(日) 19:39:56
普通
バーカ！此のくらいでがっつきすぎってどうゆう了見だオマエラ！
これくらい自分からアピールしなくりゃどーするよ！
イケメンでもないのに変にすかしてったって埒があかんだろが！！
というわけで、ただぃま乗馬クラブ主宰の忘年会から帰還したわけで。
イヤー楽しかった！！
今なら死んでも全然悔いはないね。
まぁこのくらいて〝死んでも構わん〟てどんくらい寂しい日常オクッテンのや！て気もしないでもないけど、そんなことどーでもええねん。
少なくともこのスレを読んでるやつらより今、最高に幸せ、満ち足りてるよ俺は。
ままアルコールのせいでもあるがな。
楽しかったー！
他の会員さんやスタッフさん達とも和めたしな。
空気読めないだぁ？
あーおっしゃるとおりさ！空気なんかよんでたまるか！
巾着袋も渡してきた！
彼女の笑顔も見納めれたし、これで思い残す事なんかねーよ！
グダグダ他人の行動に水をさすくらいなら、なにか自分からアクションおこしてみてから言ってくれ！
ゴメン。言い過ぎた…m(_ _)m
でも、ホント楽しかった。笑顔でエエ年迎えられそうだわ。
みんなも良いお年を(^o^)／
これくらい自分からアピールしなくりゃどーするよ！
イケメンでもないのに変にすかしてったって埒があかんだろが！！
というわけで、ただぃま乗馬クラブ主宰の忘年会から帰還したわけで。
イヤー楽しかった！！
今なら死んでも全然悔いはないね。
まぁこのくらいて〝死んでも構わん〟てどんくらい寂しい日常オクッテンのや！て気もしないでもないけど、そんなことどーでもええねん。
少なくともこのスレを読んでるやつらより今、最高に幸せ、満ち足りてるよ俺は。
ままアルコールのせいでもあるがな。
楽しかったー！
他の会員さんやスタッフさん達とも和めたしな。
空気読めないだぁ？
あーおっしゃるとおりさ！空気なんかよんでたまるか！
巾着袋も渡してきた！
彼女の笑顔も見納めれたし、これで思い残す事なんかねーよ！
グダグダ他人の行動に水をさすくらいなら、なにか自分からアクションおこしてみてから言ってくれ！
ゴメン。言い過ぎた…m(_ _)m
でも、ホント楽しかった。笑顔でエエ年迎えられそうだわ。
みんなも良いお年を(^o^)／
お久しぶりです。
昨日告白してOKをもらいました!
>>557に書き込んでから何度かご飯食べに行き、初デートで気持ちを伝えました。
冷静になった今考えると焦りすぎな気もしますが、運が良かったんだと思います。
アドバイスをくれた方々本当にありがとうございました。
昨日告白してOKをもらいました!
>>557に書き込んでから何度かご飯食べに行き、初デートで気持ちを伝えました。
冷静になった今考えると焦りすぎな気もしますが、運が良かったんだと思います。
アドバイスをくれた方々本当にありがとうございました。
728 ：('∀`)：2008/12/29(月) 12:38:57
>>727 おめでとさんです。
730 ：('∀`)：2008/12/29(月) 15:40:48
良かったな～おめでとう。
んでも、これからが本番だな。
これからは、彼女の為にも自分研きを怠らないようにしないとだな。
んでも、これからが本番だな。
これからは、彼女の為にも自分研きを怠らないようにしないとだな。
732 ：('∀`)：2008/12/31(水) 02:12:44
こんなわかりやすい成功もめずらしいな
733 ：('∀`)：2008/12/31(水) 09:57:33
おまんこ
734 ：('∀`)：2009/01/04(日) 11:32:31
デール・カーネギー「人を動かす」を読め
こういう>>734みたいな痛い人ってまだいるのか・・・
736 ：('∀`)：2009/01/04(日) 17:10:53
uho
737 ：('∀`)：2009/01/04(日) 22:30:38
738 ：('∀`)：2009/01/04(日) 22:33:00
今年は、うまくいけば、近々、副業(アルバイト)を始められそうだから、ちょっとした小遣い稼ぎが目的でもあるけど、できれば、もっと職場以外の場所で人の和を広げたいと思う。
もちろん、時間や体力がどこまで融通できるか分からないけど、何はともあれ、今年は、結果を恐れず毎日笑顔でクタクタになるように、完全燃焼を目指す！
もちろん、時間や体力がどこまで融通できるか分からないけど、何はともあれ、今年は、結果を恐れず毎日笑顔でクタクタになるように、完全燃焼を目指す！
739 ：('∀`)：2009/01/04(日) 22:51:52
あ
740 ：('∀`)：2009/01/04(日) 22:55:43
【つこうた】情報流出を指導するIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 part14【糞嫁＆IPA謝罪】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231075677/l50
こいつですら彼女がいるというのに、お前らときたら…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231075677/l50
こいつですら彼女がいるというのに、お前らときたら…
741 ：('∀`)：2009/01/04(日) 23:02:20
今年もキモブザは華麗にスルーですよ
742 ：('∀`)：2009/01/06(火) 10:57:03
あ
743 ：('∀`)：2009/01/06(火) 16:29:59
自分は大学入試に失敗してアメリカ留学したんですけど、留学先では日本人の友達がたくさん作れて、２年目で初彼女も出来ました
ちなみに中学、高校では全く女子と話せずに、男子の友達も少なかったです。
こっちは日本人同士仲良くなりやすい環境だし、留学生は女性の割合が高いので、いつの間にか女の子とも普通に会話できるようになっていました。
アメ人の友達はあまりいませんが、日本にいた時よりも充実した日々を過ごせて満足しています。
外国に興味のある方は、留学する事で普通レベルになれるかもしれません。
（日本にいた時と比較して女の子と仲良くなりやすい環境なのは確かですが、やっぱり自分を変えようとする意思や努力が必要だとは思います）
ちなみに中学、高校では全く女子と話せずに、男子の友達も少なかったです。
こっちは日本人同士仲良くなりやすい環境だし、留学生は女性の割合が高いので、いつの間にか女の子とも普通に会話できるようになっていました。
アメ人の友達はあまりいませんが、日本にいた時よりも充実した日々を過ごせて満足しています。
外国に興味のある方は、留学する事で普通レベルになれるかもしれません。
（日本にいた時と比較して女の子と仲良くなりやすい環境なのは確かですが、やっぱり自分を変えようとする意思や努力が必要だとは思います）
>>340
だがアニヲタ趣味を熱心に語ってもだめだろ？ｗ
だがアニヲタ趣味を熱心に語ってもだめだろ？ｗ
皆さんお久しぶりです。
あけましておめでとうございます。
今年がみなさんにとって良い年になることを心から願っています。
>>707
頑張ってください。このスレがあなたの参考になったならうれしいです。
>>710
普通レベル、というのはあるていど頑張ればほとんどの人が達することのできるものだと思っています。
自分のペースでもよいので、じっくり進んでください。
>>727
おめでとうございます。
あなたの自分でとった行動が、彼女をゲットする結果に結びつきました。
誇れることだと思います。
より自信を持って、いい人生を歩んでくださいね。
>>731
久しぶりに来ました。
何か質問があれば答えます。
やる気のある人には、いい結果が出てほしいです。
あけましておめでとうございます。
今年がみなさんにとって良い年になることを心から願っています。
>>707
頑張ってください。このスレがあなたの参考になったならうれしいです。
>>710
普通レベル、というのはあるていど頑張ればほとんどの人が達することのできるものだと思っています。
自分のペースでもよいので、じっくり進んでください。
>>727
おめでとうございます。
あなたの自分でとった行動が、彼女をゲットする結果に結びつきました。
誇れることだと思います。
より自信を持って、いい人生を歩んでくださいね。
>>731
久しぶりに来ました。
何か質問があれば答えます。
やる気のある人には、いい結果が出てほしいです。
おお1さんだ！
っていっても自分はまだ最初から読んでる最中ですけど・・・ｗ
・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見 せないようにという意味で）
・交友範囲。
・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
今、この3つを向上させてるんですが、特に交友関係がなかなか広まりません
とりあえずまずはネットで探すことにして、オフ会とか、メル友探しを始めたのですが
オフ会はどうしても、その場だけの関係を望んでて以後プライベートでの付き合いは無理でした
あと、同じ県に住んでる人を見つけて、今メル友になったんですが
なかなか会話も弾まず・・・
といったところで、なかなか苦戦しております
やはり「あわよくば彼女に・・・」とか欲張るからいけないんでしょうか
っていっても自分はまだ最初から読んでる最中ですけど・・・ｗ
・見た目への気遣い。（顔・体型の他人との比較という意味ではなく、あくまでも自分を悪く見 せないようにという意味で）
・交友範囲。
・コミュニケーション能力（相手をなるべく不快にさせないくらいの）
今、この3つを向上させてるんですが、特に交友関係がなかなか広まりません
とりあえずまずはネットで探すことにして、オフ会とか、メル友探しを始めたのですが
オフ会はどうしても、その場だけの関係を望んでて以後プライベートでの付き合いは無理でした
あと、同じ県に住んでる人を見つけて、今メル友になったんですが
なかなか会話も弾まず・・・
といったところで、なかなか苦戦しております
やはり「あわよくば彼女に・・・」とか欲張るからいけないんでしょうか
>>746
>やはり「あわよくば彼女に・・・」とか欲張るからいけないんでしょうか
これは一概に悪いとは言えませんが、空回りすることはおおいです。
交友範囲を広げるには、やはりそれなりに時間や手間がかかります。
焦らずにじっくりいきましょう！
>オフ会はどうしても、その場だけの関係を望んでて以後プライベートでの付き合いは無理でした
>あと、同じ県に住んでる人を見つけて、今メル友になったんですが
>なかなか会話も弾まず・・・
俺はスレに書いてもいるのですが、オフ会やネットなどに関してはどちらかというと否定派です。
よっぽど実力があればうまくやれたりもするのでしょうが…
それと同時に並行してでいいので、>>193に書いたような活動の場に積極的に行ってみてはどうでしょうか？
まずは男女問わず交遊範囲を広げるという目的で、なるべく継続して多く参加できる場を選んで。
できれば年齢の近い人が多い場であればなお良いです。
交友範囲でもコミュニケーションでも、生で人と接する経験を積み重ねたほうがより上達が早いと思います。
>やはり「あわよくば彼女に・・・」とか欲張るからいけないんでしょうか
これは一概に悪いとは言えませんが、空回りすることはおおいです。
交友範囲を広げるには、やはりそれなりに時間や手間がかかります。
焦らずにじっくりいきましょう！
>オフ会はどうしても、その場だけの関係を望んでて以後プライベートでの付き合いは無理でした
>あと、同じ県に住んでる人を見つけて、今メル友になったんですが
>なかなか会話も弾まず・・・
俺はスレに書いてもいるのですが、オフ会やネットなどに関してはどちらかというと否定派です。
よっぽど実力があればうまくやれたりもするのでしょうが…
それと同時に並行してでいいので、>>193に書いたような活動の場に積極的に行ってみてはどうでしょうか？
まずは男女問わず交遊範囲を広げるという目的で、なるべく継続して多く参加できる場を選んで。
できれば年齢の近い人が多い場であればなお良いです。
交友範囲でもコミュニケーションでも、生で人と接する経験を積み重ねたほうがより上達が早いと思います。
>>746
オフ会って何でオフって言うか知ってる？ってこった。
オンでの交流のないいきあたりばったりのオフ会じゃ自分が満足するような成果をあげるのは難しいよ。
そういうところには自分と似たような人が多いから出会いを期待するのも難しいし
自分とは全く違う人と出会って人として成長することも期待できそうにない。
>>1さんが否定的なのはたぶんこんな理由なんだろう
オフ会はとてもすばらしい出会いの場だと信じて疑わず是非活用したい！って思っているならまた別だけど
どうせ、とか、しょせんオフ会だな・・・って心のどこかで思いながら出会いを求めて参加しているなら
「とりあえず」ネットで探すのはやめにして現実で探したほうがいいよ。
ネットでの行動力を人は現実での行動力として評価しないからね。
オフ会って何でオフって言うか知ってる？ってこった。
オンでの交流のないいきあたりばったりのオフ会じゃ自分が満足するような成果をあげるのは難しいよ。
そういうところには自分と似たような人が多いから出会いを期待するのも難しいし
自分とは全く違う人と出会って人として成長することも期待できそうにない。
>>1さんが否定的なのはたぶんこんな理由なんだろう
オフ会はとてもすばらしい出会いの場だと信じて疑わず是非活用したい！って思っているならまた別だけど
どうせ、とか、しょせんオフ会だな・・・って心のどこかで思いながら出会いを求めて参加しているなら
「とりあえず」ネットで探すのはやめにして現実で探したほうがいいよ。
ネットでの行動力を人は現実での行動力として評価しないからね。
>>1さん、>>748さん
大変参考になります、ありがとうございます
自分がまず交友関係を広げようとしたときに、出会いの場がないと思い込んでたので
ネットに手を伸ばしちゃいました
実際オフなどに参加しても、せっかくその時仲良くなったのに、関係が終わってまた0からのスタートっていうのは
凄く効率が悪いって気付きました
これから、出会いは外限定で探します！
ただ、今日メル友になったばかりの人・・・
この人とは来週にでも会う約束して、気が合えば友達、住んでるところが遠かったり、気が合わなければ
すぱっとお別れします
というか、まずしないといけないのはこのスレを全部読むことですねｗ
大変参考になります、ありがとうございます
自分がまず交友関係を広げようとしたときに、出会いの場がないと思い込んでたので
ネットに手を伸ばしちゃいました
実際オフなどに参加しても、せっかくその時仲良くなったのに、関係が終わってまた0からのスタートっていうのは
凄く効率が悪いって気付きました
これから、出会いは外限定で探します！
ただ、今日メル友になったばかりの人・・・
この人とは来週にでも会う約束して、気が合えば友達、住んでるところが遠かったり、気が合わなければ
すぱっとお別れします
というか、まずしないといけないのはこのスレを全部読むことですねｗ
750 ：('∀`)：2009/01/09(金) 02:40:44
趣味につながる習い事のサークルやクラブに参加すれば良いよ。
752 ：('∀`)：2009/01/11(日) 13:24:53
スレ違いかもしれませんが、相談させてください。
私は２３歳の男です。
この歳まで、ずっとひきこもって来ました。
それがこの春から、専門学校に通うことにしました。
できるならアルバイトもしてみたいと思っています。
ですが中学時代から長く引きこもっているため、
汚くみすぼらしい顔や姿になってしまいました。
まともに着られる服すらもありません。
正直なところ、外に出るのも恥ずかしいです。
最近は美容にとても気を遣い、また
ファッション誌などで勉強しているのですが、
自分とのギャップに、ただただ悲観するばかりで・・・。
お金なら、家業の手伝いでためた貯金が２０万円ほどあります。
これでせめて普通レベルの格好が出来たらと思っているのですが、
頼れる人もなく、どうしたらよいのか・・・。
ご迷惑でなければアドバイスいただけないでしょうか。
お願いします。
私は２３歳の男です。
この歳まで、ずっとひきこもって来ました。
それがこの春から、専門学校に通うことにしました。
できるならアルバイトもしてみたいと思っています。
ですが中学時代から長く引きこもっているため、
汚くみすぼらしい顔や姿になってしまいました。
まともに着られる服すらもありません。
正直なところ、外に出るのも恥ずかしいです。
最近は美容にとても気を遣い、また
ファッション誌などで勉強しているのですが、
自分とのギャップに、ただただ悲観するばかりで・・・。
お金なら、家業の手伝いでためた貯金が２０万円ほどあります。
これでせめて普通レベルの格好が出来たらと思っているのですが、
頼れる人もなく、どうしたらよいのか・・・。
ご迷惑でなければアドバイスいただけないでしょうか。
お願いします。
753 ：('∀`)：2009/01/11(日) 13:37:49
>汚くみすぼらしい顔や姿になってしまいました。
>まともに着られる服すらもありません。
って太ってるってこと？
>まともに着られる服すらもありません。
って太ってるってこと？
>>643
アニ損歌手しかいないんですが・・・
アニ損歌手しかいないんですが・・・
755 ：('∀`)：2009/01/11(日) 13:53:01
>>753
顔や体は肉がたるんでいますが
手足は異様に細くて、痩せています。
肌がすごく汚いです。
無駄かもしれないんですが普通レベルになれると信じて
体力づくりに励んだり美容法には気を遣っていますが
なかなか効果が出るまでには先が長いようです。
顔や体は肉がたるんでいますが
手足は異様に細くて、痩せています。
肌がすごく汚いです。
無駄かもしれないんですが普通レベルになれると信じて
体力づくりに励んだり美容法には気を遣っていますが
なかなか効果が出るまでには先が長いようです。
756 ：('∀`)：2009/01/11(日) 13:54:15
連投すみません。
着られる服がないというのは手持ちのことです。
よれよれのゴミみたいな服しかなくて・・・。
表現が下手ですみません。
着られる服がないというのは手持ちのことです。
よれよれのゴミみたいな服しかなくて・・・。
表現が下手ですみません。
マジで髪型は困る。
何も整えてない髪形から一気にオサレになったら必ず回りは突っ込んだり、
見てきたりする品～・・・orz
何も整えてない髪形から一気にオサレになったら必ず回りは突っ込んだり、
見てきたりする品～・・・orz
服を買いに行く服がないって感じみたいだし、とりあえずユニクロ通販で何か買っとけ。話はそれからだ。
意外にユニクロは侮れんぞ。ジーンズとかはその辺の無駄に高いのより良かったりするし。
意外にユニクロは侮れんぞ。ジーンズとかはその辺の無駄に高いのより良かったりするし。
759 ：('∀`)：2009/01/11(日) 14:04:10
>>752
>ファッション誌などで勉強している
のに何で外に出るのも恥ずかしい服しかないんだ？
ファッション誌買いに行くのもその中から見当つけて店に見に行くのもどちらも同じく外に出る必要があるじゃないか
俺だったらゴミと称される服を着ていく恥なんて一回しかしたくないから
５万円で全部揃えてくださいって店の人にいうけどな
人見知りで店員さんにすら声がかけられないとかじゃないよな？
>ファッション誌などで勉強している
のに何で外に出るのも恥ずかしい服しかないんだ？
ファッション誌買いに行くのもその中から見当つけて店に見に行くのもどちらも同じく外に出る必要があるじゃないか
俺だったらゴミと称される服を着ていく恥なんて一回しかしたくないから
５万円で全部揃えてくださいって店の人にいうけどな
人見知りで店員さんにすら声がかけられないとかじゃないよな？
761 ：('∀`)：2009/01/11(日) 19:20:36
763 ：('∀`)：2009/01/11(日) 22:48:58
>>760
説明が足りず申し訳ありません。思い立ったばかりだからです。
服を買いに行くなんて簡単なこと、普通ならすぐできると思います。
みすぼらしい格好で買い物に行くなら一回きりにしたいというのも同じで
ファッション誌も先日、恥を堪えて本屋で纏め買いしたのみです。
ただ服を買うとなるとハードルが高く、また失敗を恐れてしまって・・・駄目ですね。
人見知りも極度のもので・・・すみません。
自分では勇気が無くて、アドバイスをいただけたら
それを信じて従ってみようと思って書き込みました。
説明が足りず申し訳ありません。思い立ったばかりだからです。
服を買いに行くなんて簡単なこと、普通ならすぐできると思います。
みすぼらしい格好で買い物に行くなら一回きりにしたいというのも同じで
ファッション誌も先日、恥を堪えて本屋で纏め買いしたのみです。
ただ服を買うとなるとハードルが高く、また失敗を恐れてしまって・・・駄目ですね。
人見知りも極度のもので・・・すみません。
自分では勇気が無くて、アドバイスをいただけたら
それを信じて従ってみようと思って書き込みました。
かかか
765 ：('∀`)：2009/01/11(日) 23:50:39
とにかく出来ることからやるしかないよ
上にあるようにユニクロと通販で恥ずかしくない服を買う
ガチ引きこもりで髪ボサボサなら床屋でも良いからとりあえず切る
これで外見的に不快感はもたれないと思うから
それからは人と接する機会を作る
事務的でもいいから誰かと話す
コミュ力は場数踏むしかないと思う
上にあるようにユニクロと通販で恥ずかしくない服を買う
ガチ引きこもりで髪ボサボサなら床屋でも良いからとりあえず切る
これで外見的に不快感はもたれないと思うから
それからは人と接する機会を作る
事務的でもいいから誰かと話す
コミュ力は場数踏むしかないと思う
766 ：('∀`)：2009/01/12(月) 22:13:10
彼女作りたいなら・・とりあえず会えるサイト使ってみてよ。
漏れも色々試してきたけど、ここは登録しても変なメールは来ないし安心できた
スター＆ビーチとかMコミュとか無料の所もあるけど業者から沢山メールがくるよ
http://550909.com/?f9523312
結構メジャーになっちゃたからライバルも多いけど面白いメールで気を引ければチャンスありです
やるだけなら２も出せばすぐだし・・
漏れも色々試してきたけど、ここは登録しても変なメールは来ないし安心できた
スター＆ビーチとかMコミュとか無料の所もあるけど業者から沢山メールがくるよ
http://550909.com/?f9523312
結構メジャーになっちゃたからライバルも多いけど面白いメールで気を引ければチャンスありです
やるだけなら２も出せばすぐだし・・
767 ：('∀`)：2009/01/13(火) 02:18:49
ネットで福袋的な感じで上から下まで一式揃ってるやつあるじゃん
768 ：('∀`)：2009/01/13(火) 02:36:52
俺も極度の人見知りだから、店とかすごく入りづらい。声なんか掛けられたらガクブルもんだし。なので、セレクトショップ等には殆ど行ったことがない。
だけど、ユニクロ・イオン・量販店等でも十分揃えられるよ。よく考えて、ハズレを引かないことが重要なのでは？ネットはサイズ感が分からないのが怖い。
だけど、ユニクロ・イオン・量販店等でも十分揃えられるよ。よく考えて、ハズレを引かないことが重要なのでは？ネットはサイズ感が分からないのが怖い。
量販店のほうが人目が多くて怖いんですが
>>769
もうお前は一生外に出るな
もうお前は一生外に出るな
ここ、普通レベルになりたいスレだろｗ
普通以下の奴が、さらに自分以下を見下すスレになってる件ｗ
普通以下の奴が、さらに自分以下を見下すスレになってる件ｗ
>>752
俺もあなたと同じ境遇を過ごしてきたんですが
最近ようやく普通レベルになってきて、今友達作りに必死に励んでるところですが
僕がアドバスできることはまず「外に出る」ことです
体力づくり、美容法、結構だと思います
しかし自宅で腕立て腹筋500回したところで、全く効果無しです、僕は勇気を出して
ボクシングジムスポーツジム習い事 通いを一年続け、肉体も普通レベルになり、かなり自信をつけました
（最初ボクシングジムに入るとき、見学すら恥ずかしくて、入会するのに3ヶ月かかったんですけどねｗ）
美容法、家でオナ禁を100日したところで、効果無しです
外に出てお日様を浴びないと、そして規則正しい生活、食習慣
そして美容院に行ったり、ファッション雑誌をまとめ買い・・・
正直ファッション雑誌をまとめて買うのは意味がないと思います
たまに本屋で立ち読み程度のスタンスでよいかと
そしてこれらの資金はすべてアルバイトで調達し、最近は貯金を使って専門学校に入りました
以上のような行動に共通するのは「外に出ること」です
ネットでファッション情報を蓄えたり、この板の良スレを読み漁ったり、通販で素晴らしい服を買って
仮に普通レベルになれたとしても、外に出られないんじゃあ、何の意味もないと思いませんか？
俺もあなたと同じ境遇を過ごしてきたんですが
最近ようやく普通レベルになってきて、今友達作りに必死に励んでるところですが
僕がアドバスできることはまず「外に出る」ことです
体力づくり、美容法、結構だと思います
しかし自宅で腕立て腹筋500回したところで、全く効果無しです、僕は勇気を出して
ボクシングジムスポーツジム習い事 通いを一年続け、肉体も普通レベルになり、かなり自信をつけました
（最初ボクシングジムに入るとき、見学すら恥ずかしくて、入会するのに3ヶ月かかったんですけどねｗ）
美容法、家でオナ禁を100日したところで、効果無しです
外に出てお日様を浴びないと、そして規則正しい生活、食習慣
そして美容院に行ったり、ファッション雑誌をまとめ買い・・・
正直ファッション雑誌をまとめて買うのは意味がないと思います
たまに本屋で立ち読み程度のスタンスでよいかと
そしてこれらの資金はすべてアルバイトで調達し、最近は貯金を使って専門学校に入りました
以上のような行動に共通するのは「外に出ること」です
ネットでファッション情報を蓄えたり、この板の良スレを読み漁ったり、通販で素晴らしい服を買って
仮に普通レベルになれたとしても、外に出られないんじゃあ、何の意味もないと思いませんか？
一体どこの誤爆だろう・・・？
それとも最近良く見かける日本語の不自由な人あるいは読解力に問題のある人だろうか
>>752の「この春から専門学校に通う」「アルバイトもしてみたい」この２つを読んでなお>>773のアドバイスを
しているのだとしたら残念な人であることは間違いない
それとも最近良く見かける日本語の不自由な人あるいは読解力に問題のある人だろうか
>>752の「この春から専門学校に通う」「アルバイトもしてみたい」この２つを読んでなお>>773のアドバイスを
しているのだとしたら残念な人であることは間違いない
>>773
752です。
私は、アルバイトや学生生活を送れるような、普通の服装が知りたかったのです。
先日みなさんにアドバイスいただいて、ユニクロでだけですが初めて服を買いました。
体力づくりや身だしなみにも気を遣うようになりました。
外にも出るようになりましたが、それだけじゃあ何の意味もないんです。
やっぱり新生活に向けてみっともない見た目を改善するのが先決ですから。
773さんがそれで成功したことを、否定するわけじゃないです。
書き方が悪かったみたいで、すみませんでした。
752です。
私は、アルバイトや学生生活を送れるような、普通の服装が知りたかったのです。
先日みなさんにアドバイスいただいて、ユニクロでだけですが初めて服を買いました。
体力づくりや身だしなみにも気を遣うようになりました。
外にも出るようになりましたが、それだけじゃあ何の意味もないんです。
やっぱり新生活に向けてみっともない見た目を改善するのが先決ですから。
773さんがそれで成功したことを、否定するわけじゃないです。
書き方が悪かったみたいで、すみませんでした。
>>776
「外に出ろ」って書いたのは、
アルバイト、専門学校に行く前の段階、服を買ったり、本を買う時点ですでに
恥ずかしいとか通販、郵便局留めとか、消極的なことをかいてたから
そんなんじゃ新生活を始めてもすぐに挫折して、またひきこもりに戻るだけだと思ったからです
外に出ろっていうのは、外出しろって意味じゃないんですよ
外にでるだけじゃ意味がない？そんなわけがないでしょう
というか、僕は外に出るだけで全て解決なんて書いてないんですが・・・
それなのに、「外にも出るようになりましたが、それだけじゃあ何の意味もないんです。」
と言われるのは非常に悲しいです
ま、ファ板に行けばいいアドバイスがもらえるということで
「外に出ろ」って書いたのは、
アルバイト、専門学校に行く前の段階、服を買ったり、本を買う時点ですでに
恥ずかしいとか通販、郵便局留めとか、消極的なことをかいてたから
そんなんじゃ新生活を始めてもすぐに挫折して、またひきこもりに戻るだけだと思ったからです
外に出ろっていうのは、外出しろって意味じゃないんですよ
外にでるだけじゃ意味がない？そんなわけがないでしょう
というか、僕は外に出るだけで全て解決なんて書いてないんですが・・・
それなのに、「外にも出るようになりましたが、それだけじゃあ何の意味もないんです。」
と言われるのは非常に悲しいです
ま、ファ板に行けばいいアドバイスがもらえるということで
>>777
何か伝えようとしてくれてるのだとは感じるのですが
すみません、よく意味がわからないです。
頼っている側の癖に偉そうにすみません。
理解しようとしましたが話が食いちがっているようで
説明下手で、読解力も無くてすみません。
何か伝えようとしてくれてるのだとは感じるのですが
すみません、よく意味がわからないです。
頼っている側の癖に偉そうにすみません。
理解しようとしましたが話が食いちがっているようで
説明下手で、読解力も無くてすみません。
別に何も伝えようとしてないですよｗ
気にしないでｗ
気にしないでｗ
俺は>>773＝777に書いてあることの意図するものはなんとなくわかる。
でもあまりに>>752のことを下に見てはいないだろうか？無意識にでも。同じ境遇だったというならなおさら。
ヒキコモリというキーワードがでかいせいで精神論を言っているのは理解できるが
少なくとも>>752に関してはそこは越えたわけだよ。「ヒキコモリから脱出したい、どうすれば？」ではなく
「外に着ていく服がない、買うのにも基準がなく経験もない、まずはどういうのを？」だから。
やることが決まって具体的な活動をしている人に精神論を説いても混乱するだけだ。
でもあまりに>>752のことを下に見てはいないだろうか？無意識にでも。同じ境遇だったというならなおさら。
ヒキコモリというキーワードがでかいせいで精神論を言っているのは理解できるが
少なくとも>>752に関してはそこは越えたわけだよ。「ヒキコモリから脱出したい、どうすれば？」ではなく
「外に着ていく服がない、買うのにも基準がなく経験もない、まずはどういうのを？」だから。
やることが決まって具体的な活動をしている人に精神論を説いても混乱するだけだ。
アドバイスとしてはなくはないが今言うことか？ってところが傍目からの印象。
ただ「何も伝えようとしてない」ここはマズイ、ここだけはダメ。
相手が理解できなかったからなのか相手を気遣ってのレスなのかはともかく
自分語りして、長文書いてアドバイスして「何もｒｙ」というのはあまりに無責任。
自分だけがわかっていればいい的な会話だよそれ。人に使うより壁にでも向かって言っていたほうがいい。
ただ「何も伝えようとしてない」ここはマズイ、ここだけはダメ。
相手が理解できなかったからなのか相手を気遣ってのレスなのかはともかく
自分語りして、長文書いてアドバイスして「何もｒｙ」というのはあまりに無責任。
自分だけがわかっていればいい的な会話だよそれ。人に使うより壁にでも向かって言っていたほうがいい。
>>773
残念ながら自分語りしてるようにみえてしまったなぁ。
でもなんとなく思ったけれど、773は自分に自信を付けている途中で、気がはやってるんじゃない？それとも見当はずれで、別にはやってないかな？
どちらにせよ、努力して道を切り開いた喜びが文章から伝わってきたのは事実だよ。
偉そうに私が何か伝えるとすれば、会話はキャッチボールというけれど、まずは相手の話を正確にキャッチする。ないしはキャッチしようとする努力が必要だと思う。
752は良いファッションをすることで自信を付けたい、付けられるであろうと思ってるし、そうすれば外に出るのも恥ずかしくなくなるのではと期待している。
そういう意味で、まず「外に出ること」のアドバイスが少しずれていると理解することができたと思う。
根本的には良いアドバイスなんだけれど、今回は少しずれているかもしれないよね。正確にキャッチして正確に返す。そうしないと暴投になってしまうから。
773は、主に体を動かし、行動するといったスタンスを最重要にみているように感じたし、まずそれを軸にしないとひきこもりに戻ってしまいやすいのではと、だいたいこんな風に思っているかもしれない。
でも752が今重きをおいているのはファッション、外見だったよね。
この考え方、価値観の違いは人の数だけある。だからそれを前提とした上で会話も人づきあいもしていく必要があると私は思うよ。相手の価値観を受け入れて、自分の考え方も伝える。
いろいろ書いてみたけれど、これも一つの考え方でしかないから、おそらく全てを受け入れることはできないと思うし、受け入れる必要ももちろんないからね。
残念ながら自分語りしてるようにみえてしまったなぁ。
でもなんとなく思ったけれど、773は自分に自信を付けている途中で、気がはやってるんじゃない？それとも見当はずれで、別にはやってないかな？
どちらにせよ、努力して道を切り開いた喜びが文章から伝わってきたのは事実だよ。
偉そうに私が何か伝えるとすれば、会話はキャッチボールというけれど、まずは相手の話を正確にキャッチする。ないしはキャッチしようとする努力が必要だと思う。
752は良いファッションをすることで自信を付けたい、付けられるであろうと思ってるし、そうすれば外に出るのも恥ずかしくなくなるのではと期待している。
そういう意味で、まず「外に出ること」のアドバイスが少しずれていると理解することができたと思う。
根本的には良いアドバイスなんだけれど、今回は少しずれているかもしれないよね。正確にキャッチして正確に返す。そうしないと暴投になってしまうから。
773は、主に体を動かし、行動するといったスタンスを最重要にみているように感じたし、まずそれを軸にしないとひきこもりに戻ってしまいやすいのではと、だいたいこんな風に思っているかもしれない。
でも752が今重きをおいているのはファッション、外見だったよね。
この考え方、価値観の違いは人の数だけある。だからそれを前提とした上で会話も人づきあいもしていく必要があると私は思うよ。相手の価値観を受け入れて、自分の考え方も伝える。
いろいろ書いてみたけれど、これも一つの考え方でしかないから、おそらく全てを受け入れることはできないと思うし、受け入れる必要ももちろんないからね。
皆さんの言うように773さんは少しだけ意見を押し付けるように見えました。
相手の行為を意味がないといい自分の行為を同じく言われれば悲しがったり少し視野が狭い気がします。
ファ板に行けばいいとか別に何も伝えようとしていないと言うのは相談を受ける態度ではないかもしれません。
オシャレじゃなくあくまで普通を目指してるからこそファ板じゃなくここで聞かれたんでしょうしね。
相手の行為を意味がないといい自分の行為を同じく言われれば悲しがったり少し視野が狭い気がします。
ファ板に行けばいいとか別に何も伝えようとしていないと言うのは相談を受ける態度ではないかもしれません。
オシャレじゃなくあくまで普通を目指してるからこそファ板じゃなくここで聞かれたんでしょうしね。
ややこしいな……数字コテでもつけてくれよ
>>776はまず服を買えて一歩前進したんだな、オメ
どのファッション雑誌を買ったかしらんが、あーいうのに載ってるのは
最初はビックリするくらい高いので、似たようなのを安い店で探して来れば良いんじゃないか?
それこそユニクロとか無印とか。
たまに「安い服特集」とかいう号もあるから参考にすればよろし
あとは「脱オタ」とか「脱ヲタ」とかでググるとそれなりのまとめサイトがいくつか出てくるので
見れば知識はそれなりに身につく。あとは買ってこなきゃ始まらないわけだが
あと、まだ>>776がいるなら2つ質問。
最後に髪切ったのはいつ? 今はどんな髪型?
>>776はまず服を買えて一歩前進したんだな、オメ
どのファッション雑誌を買ったかしらんが、あーいうのに載ってるのは
最初はビックリするくらい高いので、似たようなのを安い店で探して来れば良いんじゃないか?
それこそユニクロとか無印とか。
たまに「安い服特集」とかいう号もあるから参考にすればよろし
あとは「脱オタ」とか「脱ヲタ」とかでググるとそれなりのまとめサイトがいくつか出てくるので
見れば知識はそれなりに身につく。あとは買ってこなきゃ始まらないわけだが
あと、まだ>>776がいるなら2つ質問。
最後に髪切ったのはいつ? 今はどんな髪型?
名前にレス番号をつけました。
ご迷惑おかけします。
>>752、>>755-766、>>759、>>763、>>776、>>778、が私のレスです。
>>779
名前にレス番号をつけていなかったことと、
後ろ向きな考えと前向きな考え両方を書き込んでしまったことで、
よけい混乱させてしまったようですね・・・。すみません。
外に出るというのは＝社会生活をする、という意味ですよね。
理解力が足りず申し訳ありません。ご心配有難うございます。
>>784
コンビニに並んでいる雑誌を頻繁に立ち読みしたり、
脱オタク系のサイトもたくさんみました。
784さんのおっしゃるとおり、これ以上は知識をつけるより、
もう買いに動かないといけません。
ユニクロではジーンズとフリースジャケットを買いました。
たくさんの人が居るところを出歩いたり、
電車に乗ったりくらいは出来るようになりました。
お金はまだ充分にあるので、買うべきものの見当が
つきさえすれば、お金はかかっても一通りそろえたいです。
髪を切ったのはおよそ1ヶ月前です。
初めて美容院に行きましたが、あまり変わりませんでした。
今は前髪は目にかかるくらいで、耳は下半分くらい出ています。
薄くて癖毛ですが、ヘアーワックスをつけたりしています。
ご迷惑おかけします。
>>752、>>755-766、>>759、>>763、>>776、>>778、が私のレスです。
>>779
名前にレス番号をつけていなかったことと、
後ろ向きな考えと前向きな考え両方を書き込んでしまったことで、
よけい混乱させてしまったようですね・・・。すみません。
外に出るというのは＝社会生活をする、という意味ですよね。
理解力が足りず申し訳ありません。ご心配有難うございます。
>>784
コンビニに並んでいる雑誌を頻繁に立ち読みしたり、
脱オタク系のサイトもたくさんみました。
784さんのおっしゃるとおり、これ以上は知識をつけるより、
もう買いに動かないといけません。
ユニクロではジーンズとフリースジャケットを買いました。
たくさんの人が居るところを出歩いたり、
電車に乗ったりくらいは出来るようになりました。
お金はまだ充分にあるので、買うべきものの見当が
つきさえすれば、お金はかかっても一通りそろえたいです。
髪を切ったのはおよそ1ヶ月前です。
初めて美容院に行きましたが、あまり変わりませんでした。
今は前髪は目にかかるくらいで、耳は下半分くらい出ています。
薄くて癖毛ですが、ヘアーワックスをつけたりしています。
>>755-756です。すみません
押入れから3年位前に買って来た服を発見しては捨てる日々
ぶっちゃけ一気に外見からガラッと変わるのはいかにも気合入ってますって感じでちょっと無理だわ。
ただ今更ユニクロの服はダサいと思うし、メンズジョーカーとかに乗ってる服はオサレすぎて恥ずかしい。
この中間はないものなのかと嘆く２４の男にアドバイスを。
ただ今更ユニクロの服はダサいと思うし、メンズジョーカーとかに乗ってる服はオサレすぎて恥ずかしい。
この中間はないものなのかと嘆く２４の男にアドバイスを。
>>788
店に行って気になる服を試着してみてはどうだろう？
店に行って気になる服を試着してみてはどうだろう？
靴下からジャケットまでユニクロずくめのオレ…orz
かっこいいです^-^
かっこいいです^-^
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運は努力で上がったり下がったりする
801 ：('∀`)：2009/02/01(日) 20:37:15
ぴこーん
802 ：('∀`)：2009/02/08(日) 23:20:06
服の話よりも、コミュ力や交友関係の内容のある話題にならんかね。
服関係ならファ板の脱オタスレいきゃあいい。
容姿なんて年齢重ねるごとに、重要なファクターじゃなくなってくる。
清潔感あればそれでいい。
服関係ならファ板の脱オタスレいきゃあいい。
容姿なんて年齢重ねるごとに、重要なファクターじゃなくなってくる。
清潔感あればそれでいい。
かっこいいです^-^
804 ：1：2009/02/09(月) 20:15:39
超お久しぶりです
みなさんお元気ですか？
>>802
いいですね。服の話もいいけど、ここではコミュニケーションや交友関係の話もあった方が、
俺もいいなって思いますね。
最近、新しい友達をつくりたいと思い、今まで行ったこと無かったけれど
社会人サークルに3回ほど参加してきました。
サークルと言っても、スポーツとかではなく、申し込みをして飲み会に参加をする感じのとこです。
男女問わずいろんな人がいて、いろいろと感じることが多かったです。
新しい友達もでき、親しい女性もふえました。
ある程度、コミュニケーション能力のついてきた人は、挑戦してみてはどうでしょう？
みなさんお元気ですか？
>>802
いいですね。服の話もいいけど、ここではコミュニケーションや交友関係の話もあった方が、
俺もいいなって思いますね。
最近、新しい友達をつくりたいと思い、今まで行ったこと無かったけれど
社会人サークルに3回ほど参加してきました。
サークルと言っても、スポーツとかではなく、申し込みをして飲み会に参加をする感じのとこです。
男女問わずいろんな人がいて、いろいろと感じることが多かったです。
新しい友達もでき、親しい女性もふえました。
ある程度、コミュニケーション能力のついてきた人は、挑戦してみてはどうでしょう？
コミュ力交流力の話題も、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1231772974/
このスレみたいに、講師が出てきたら盛り上がるかもね。
でもそれ以前に、人との接点がないような、
服を買いに行く服もないし通販できる環境もないような、
ファ板ですら見放されるような人もいるわけじゃん？
どっちかっていうとそういう人が相談するスレに相応しいと思うな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1231772974/
このスレみたいに、講師が出てきたら盛り上がるかもね。
でもそれ以前に、人との接点がないような、
服を買いに行く服もないし通販できる環境もないような、
ファ板ですら見放されるような人もいるわけじゃん？
どっちかっていうとそういう人が相談するスレに相応しいと思うな。
ファッションってのはコミ能力あってのものじゃないの？
特に女性からしてみた場合、会話も出来ない男の
服装なんて大して興味がないと思う。もちろん清潔さは大切だけど。
普段無愛想で飲み会の時だけ気合い入れて服着てくる
女性がいるけどなんだかなーって男ながらに思うよ。
それよかユニクロっぽい服着て明るい女の子の方が魅力的に見える。
特に女性からしてみた場合、会話も出来ない男の
服装なんて大して興味がないと思う。もちろん清潔さは大切だけど。
普段無愛想で飲み会の時だけ気合い入れて服着てくる
女性がいるけどなんだかなーって男ながらに思うよ。
それよかユニクロっぽい服着て明るい女の子の方が魅力的に見える。
いやー、女性は見てるよ。
まったく話したことのない男の服装でも結構チェックしてるよ。
ものすごいオシャレになる必要はなくても、オシャレに越したことはない。
まったく話したことのない男の服装でも結構チェックしてるよ。
ものすごいオシャレになる必要はなくても、オシャレに越したことはない。
最低限、普通レベルの服装、普通レベルのコミュ力が目標でいいんじゃない？
それ以上はこの板の他スレでさんざん議論されてるしね。
それ以上はこの板の他スレでさんざん議論されてるしね。
809 ：1：2009/02/10(火) 19:45:36
ところで、ここを見ている皆さんは、今どんな感じなんですか？？
810 ：('∀`)：2009/02/10(火) 19:58:53
コミュ力は重要だが、やっぱりまずオシャレから。
コミュ力をつけるには、コミュ力を持ってる奴と
関わるのが一番早い。
日本で英語勉強するより、アメリカで勉強するほうが
はるかに向上するのと同じ。
そのためにはある程度オシャレしてないと厳しい。
相手が一緒にいて恥ずかしくないレベルにはしないと
仲間にすらなれない。
コミュ力をつけるには、コミュ力を持ってる奴と
関わるのが一番早い。
日本で英語勉強するより、アメリカで勉強するほうが
はるかに向上するのと同じ。
そのためにはある程度オシャレしてないと厳しい。
相手が一緒にいて恥ずかしくないレベルにはしないと
仲間にすらなれない。
オシャレしても全身から発している根暗オーラは隠せないよ。
そもそも根暗がリア充とどうやって友達になるの？って話。
そもそも根暗がリア充とどうやって友達になるの？って話。
812 ：1：2009/02/10(火) 20:16:40
>>810
おおむね、その通りだと思います。
ただ、おしゃれ、といってもそんなに肩肘を張る必要はないと思います。
腕の良い美容院で髪を切ってもらい、
自分に変える範囲の店で、トータルでコーディネートしてもらうことを何度かすれば、
そこそこの格好にはある程度お金さえかければなります。
おしゃれにならなきゃ、と気張る必要はないと思っています。
なので、そこまでおしゃれは心を砕くほどのものなのかな？と思います。
おおむね、その通りだと思います。
ただ、おしゃれ、といってもそんなに肩肘を張る必要はないと思います。
腕の良い美容院で髪を切ってもらい、
自分に変える範囲の店で、トータルでコーディネートしてもらうことを何度かすれば、
そこそこの格好にはある程度お金さえかければなります。
おしゃれにならなきゃ、と気張る必要はないと思っています。
なので、そこまでおしゃれは心を砕くほどのものなのかな？と思います。
813 ：('∀`)：2009/02/10(火) 20:20:35
http://www.siromiko.in/sakuranbo...htmlこのブログにでてくるＳのもてるためお教えが勉強になるし
なるほどとおもいます。普通レベルにならなければ前に進まないですもんね。。勉強になります
なるほどとおもいます。普通レベルにならなければ前に進まないですもんね。。勉強になります
>>811
自分にできるある程度の見た目をして、
なるべく見た目での不必要な垣根をなくすのが、>>810さんも言っているように、
いわゆるおしゃれ？の目的だと思っています。
>オシャレしても全身から発している根暗オーラは隠せないよ。
>そもそも根暗がリア充とどうやって友達になるの？って話。
見た目をある程度にすることで、全てが解決するわけではもちろんありません。
そこは入口にすぎないわけですから。
いままで関わりのなかったタイプの人と仲良くする方法は、
接しながら考えていけばいいと思いますよ。
根暗オーラが出ているというのは、どういった状態ですか？？
自分にできるある程度の見た目をして、
なるべく見た目での不必要な垣根をなくすのが、>>810さんも言っているように、
いわゆるおしゃれ？の目的だと思っています。
>オシャレしても全身から発している根暗オーラは隠せないよ。
>そもそも根暗がリア充とどうやって友達になるの？って話。
見た目をある程度にすることで、全てが解決するわけではもちろんありません。
そこは入口にすぎないわけですから。
いままで関わりのなかったタイプの人と仲良くする方法は、
接しながら考えていけばいいと思いますよ。
根暗オーラが出ているというのは、どういった状態ですか？？
815 ：810：2009/02/10(火) 20:34:37
>>812
そうだね。気張る必要はないと思う。
美容院行って、ファッション雑誌でも見て似たような安め
の服でコーディネイトすれば良いと思う。
高いブランド品なんて自己満足で見た目にさほど影響ないし。
わかる奴にはわかっちゃうけど。
ちょっとおしゃれにするだけで根暗オーラも軽減できると思うし、
そういうかっこしてればそういう輩が寄ってくると思う。
もともと同じ人間だ。努力でカバーできることはたくさんある。
そうだね。気張る必要はないと思う。
美容院行って、ファッション雑誌でも見て似たような安め
の服でコーディネイトすれば良いと思う。
高いブランド品なんて自己満足で見た目にさほど影響ないし。
わかる奴にはわかっちゃうけど。
ちょっとおしゃれにするだけで根暗オーラも軽減できると思うし、
そういうかっこしてればそういう輩が寄ってくると思う。
もともと同じ人間だ。努力でカバーできることはたくさんある。
816 ：('∀`)：2009/02/10(火) 20:40:22
オシャレは金があれば余裕で出来るからね。
高い美容室に行って、個人スタイリスト作れば簡単に改善する。
問題はそこからだ。
皆、どうやって努力してる？
高い美容室に行って、個人スタイリスト作れば簡単に改善する。
問題はそこからだ。
皆、どうやって努力してる？
>>814-815
脱オタして１年経つけど何も変わらない。(´;ω;｀)
リア充っぽいのが集団で騒いでいるのを見ると畏怖を感じる。
同姓代前後の女性と全く会話が出来ない。
おばちゃんと自分に近いオーラを持つ男とは話せる。
根暗ってのはまぁ、皆まで言わないけど過去の人生において
他者からそのような事を言われた事が何度もあるって事だよ。
最初はブサメンなのが原因かと思ったけど、自分と同等のブサメンでだっさい奴でも
明るい奴は結構女の子と仲良くやってるしやっぱ性格が最大の原因なんだなと思った。
脱オタして１年経つけど何も変わらない。(´;ω;｀)
リア充っぽいのが集団で騒いでいるのを見ると畏怖を感じる。
同姓代前後の女性と全く会話が出来ない。
おばちゃんと自分に近いオーラを持つ男とは話せる。
根暗ってのはまぁ、皆まで言わないけど過去の人生において
他者からそのような事を言われた事が何度もあるって事だよ。
最初はブサメンなのが原因かと思ったけど、自分と同等のブサメンでだっさい奴でも
明るい奴は結構女の子と仲良くやってるしやっぱ性格が最大の原因なんだなと思った。
818 ：('∀`)：2009/02/10(火) 20:49:39
初めて質問します。
コミュニケーションは取れるんですが、
店で衣服や靴を買うことができません…というよりも、わからない。
例えば靴を買うときとか、普通に展示用の靴（大体かたっぽだけ）が置いてあって、いいなって思った時。
その片っぽの靴持ってってこれくださいっていうのか、とか。
履き心地とかどうやって確かめればいいの？その展示用のをはいていいの？店内でいきなりはいていいの？とか。
次にジーパン類。
たたんで積み重ねられてるけど、足の長さとかわからないからどれがいいとかわからない。
試着室とか使ったりするとき万引きとかと間違われたりしない？とか。
いつもこんな事を考えてしまって、友達と見に行く時も何も買えません。
馬鹿な質問ばかりですみません。
コミュニケーションは取れるんですが、
店で衣服や靴を買うことができません…というよりも、わからない。
例えば靴を買うときとか、普通に展示用の靴（大体かたっぽだけ）が置いてあって、いいなって思った時。
その片っぽの靴持ってってこれくださいっていうのか、とか。
履き心地とかどうやって確かめればいいの？その展示用のをはいていいの？店内でいきなりはいていいの？とか。
次にジーパン類。
たたんで積み重ねられてるけど、足の長さとかわからないからどれがいいとかわからない。
試着室とか使ったりするとき万引きとかと間違われたりしない？とか。
いつもこんな事を考えてしまって、友達と見に行く時も何も買えません。
馬鹿な質問ばかりですみません。
820 ：('∀`)：2009/02/10(火) 20:59:12
>>818
靴は店員呼んで、ちょっとこれ履いてみたいんですけどって言えば、
サイズ聞いてくるのでそのサイズの靴を履けばいい。
ジーパンやパンツは試着しないで買う奴はほとんどいないから
堂々と試着すれば良い。ただ、店員に試着する旨を伝えないで
いきなり試着はしないように。それこそ怪しまれる。
靴は店員呼んで、ちょっとこれ履いてみたいんですけどって言えば、
サイズ聞いてくるのでそのサイズの靴を履けばいい。
ジーパンやパンツは試着しないで買う奴はほとんどいないから
堂々と試着すれば良い。ただ、店員に試着する旨を伝えないで
いきなり試着はしないように。それこそ怪しまれる。
821 ：('∀`)：2009/02/10(火) 21:09:06
822 ：('∀`)：2009/02/10(火) 21:11:55
確かに見た目を整えてからが難しそうだね。
学生なら少しは周囲の目も変わって、話しかけてきてくれそうな
奴もいるかもしれないけど。アルバイトなんかでも結構友達できるしね。
社会人だとジムいったり、自分から積極的に交流の場を探さないといけないしね。
でもいずれにしても、いつかはこっちから一言声をかけなければいけないことは
確かかもね。受け身のままじゃなにも変わらない。恋愛と同じように。
学生なら少しは周囲の目も変わって、話しかけてきてくれそうな
奴もいるかもしれないけど。アルバイトなんかでも結構友達できるしね。
社会人だとジムいったり、自分から積極的に交流の場を探さないといけないしね。
でもいずれにしても、いつかはこっちから一言声をかけなければいけないことは
確かかもね。受け身のままじゃなにも変わらない。恋愛と同じように。
823 ：('∀`)：2009/02/10(火) 21:15:54
>>821
そうそう。試着したいのを持って、これ試着させてくださいって
言えば、店員が試着室まで案内してくれる。
そのうち店員がいかがですかーとか話かけてくるので店員と
二人で試着後の鏡えお見つめあいながら、購買の判断をする。
買いたくなかったら買わなくていいからね。試着しちゃった
から買わなきゃいけないと思う人がいるらしいが関係ない。
そうそう。試着したいのを持って、これ試着させてくださいって
言えば、店員が試着室まで案内してくれる。
そのうち店員がいかがですかーとか話かけてくるので店員と
二人で試着後の鏡えお見つめあいながら、購買の判断をする。
買いたくなかったら買わなくていいからね。試着しちゃった
から買わなきゃいけないと思う人がいるらしいが関係ない。
>>816
>オシャレは金があれば余裕で出来るからね。
そうなんだよね。
しかも、店を自分で調整すれば、そこまでのお金はかからないし…
>問題はそこからだ。
>皆、どうやって努力してる？
一言で言うと、人と接する場面を増やしまくる、ということを俺はしましたよ。
その中で、
１ 人間関係やコミュニケーションを練習する場
２ 女性を相手に自分の力を試す場
を意識的に分けて行動していました。
１は、たとえば、週に何回とかある習い事とか定期的にある場がそうですね。
その中で、人間関係や会話なんかを観察＆研究しまくりましたよ。
変な色気やプライドはとりあえず捨てておいて、悩みとかを相談したりも。
２は、合コンだったり、何かのパーティーだったり、普段はない突発的な集まりですね。
１での経験をもとに、男女の関係になるように仲良くするための話を試してみたり、
同性でも、短期間で仲良くなるにはどうしたらいいか、いろいろ試してみたり。
自分にできなくて、周りに上手くやれてる人がいれば、それを観察してみたり。
>オシャレは金があれば余裕で出来るからね。
そうなんだよね。
しかも、店を自分で調整すれば、そこまでのお金はかからないし…
>問題はそこからだ。
>皆、どうやって努力してる？
一言で言うと、人と接する場面を増やしまくる、ということを俺はしましたよ。
その中で、
１ 人間関係やコミュニケーションを練習する場
２ 女性を相手に自分の力を試す場
を意識的に分けて行動していました。
１は、たとえば、週に何回とかある習い事とか定期的にある場がそうですね。
その中で、人間関係や会話なんかを観察＆研究しまくりましたよ。
変な色気やプライドはとりあえず捨てておいて、悩みとかを相談したりも。
２は、合コンだったり、何かのパーティーだったり、普段はない突発的な集まりですね。
１での経験をもとに、男女の関係になるように仲良くするための話を試してみたり、
同性でも、短期間で仲良くなるにはどうしたらいいか、いろいろ試してみたり。
自分にできなくて、周りに上手くやれてる人がいれば、それを観察してみたり。
>>817
なるほど。まず、脱オタできたのは立派だと思うよ。
そこで足踏みしている人はかなり多いし、確実に一歩踏み出してるじゃないですか。
せっかくだから、あともう一歩踏み出してみたらどうかな？
あなたがリア充と感じる人たちと、接することができる場に参加して、
交友範囲やコミュニケーション能力を高めるのが次の一歩になると思うよ。
暗い性格というか、一種の苦手意識はそうやっていくうちに、割と改善していくよ。
学生か社会人かによってできることは違うとおもうけど、
同じ人間同士だし、接することによって、得られるものは多いとおもう。
なるほど。まず、脱オタできたのは立派だと思うよ。
そこで足踏みしている人はかなり多いし、確実に一歩踏み出してるじゃないですか。
せっかくだから、あともう一歩踏み出してみたらどうかな？
あなたがリア充と感じる人たちと、接することができる場に参加して、
交友範囲やコミュニケーション能力を高めるのが次の一歩になると思うよ。
暗い性格というか、一種の苦手意識はそうやっていくうちに、割と改善していくよ。
学生か社会人かによってできることは違うとおもうけど、
同じ人間同士だし、接することによって、得られるものは多いとおもう。
見た目を改善して自信がつくことって多いよね。
自身が無いと実践できないから人並みくらいのおしゃれはしたほうがいいね。
自身が無いと実践できないから人並みくらいのおしゃれはしたほうがいいね。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
828 ：ト：2009/02/11(水) 17:54:29
やべー８２７。最高☆
まっさかっけぇ
まっさかっけぇ
829 ：('∀`)：2009/02/11(水) 22:46:59
見た目を普通にするって簡単に書いてるけど相当難しいぞ。
>>831
そこまで難しいですかね？
ちょっと手間とお金をかければ、割と何とかなっていきますよ。
交友範囲とか、コミュニケーション能力を上げる方がはるかに難しいです。
普通の見た目って、別に誰もがおしゃれに思う格好をするとかじゃなく、
あまりにも世間の同年代に比べて、ダサすぎる格好をしないというくらいの意味なんですが…
そこまで難しいですかね？
ちょっと手間とお金をかければ、割と何とかなっていきますよ。
交友範囲とか、コミュニケーション能力を上げる方がはるかに難しいです。
普通の見た目って、別に誰もがおしゃれに思う格好をするとかじゃなく、
あまりにも世間の同年代に比べて、ダサすぎる格好をしないというくらいの意味なんですが…
難しいよ。
ぼっちに耐えてバイトで溜めたなけなしのお金で変なもの買ってしまうと死にたくなるよ。
雑誌も読み漁ってるけど何年経ってもセンスなんて磨かれないし。
ぼっちに耐えてバイトで溜めたなけなしのお金で変なもの買ってしまうと死にたくなるよ。
雑誌も読み漁ってるけど何年経ってもセンスなんて磨かれないし。
>>833
学生？
最初は自分のセンスなんて当てにしない方がいいよ。
洋服だったらおれの経験上、変える範囲の店員にで一式そろえてもらうことから始めたほうが
絶対にてっとり早いよ。
俺は自分のセンスに自信が持てるようになるまで、3年くらいかかったよ。
足りないところは人の力を借りるのは、決して恥ずかしいことじゃないよ。
学生？
最初は自分のセンスなんて当てにしない方がいいよ。
洋服だったらおれの経験上、変える範囲の店員にで一式そろえてもらうことから始めたほうが
絶対にてっとり早いよ。
俺は自分のセンスに自信が持てるようになるまで、3年くらいかかったよ。
足りないところは人の力を借りるのは、決して恥ずかしいことじゃないよ。
未だに着れそうなのがもっさりダウンしかない俺には酷だ。
ユニクロ以上の店にはとても入れない。
ユニクロ以上の店にはとても入れない。
>>829
スレ落ちたら見られないしね……wikiがあれば確かに便利そう。
スレ落ちたら見られないしね……wikiがあれば確かに便利そう。
具体的なアドバイスが無いとWIKIにまとめられないよｗ
ふー めっちゃ頑張ってきたけど、最近疲れたのか、以前の暗い雰囲気に戻ってきたような気がする・・・
挨拶とか、声が暗い。ちょっと前まではかなり元気よくできてたんだけど・・・
挨拶とか、声が暗い。ちょっと前まではかなり元気よくできてたんだけど・・・
かなり久々に見るんだがキバはもう終わったの？
840 ：('∀`)：2009/02/17(火) 03:06:11
女の子と話すにも話題がない。デートしても楽しくない。というか、遊び方を
知らないからなー
どうしたらいいんだろう。
知らないからなー
どうしたらいいんだろう。
841 ：('∀`)：2009/02/17(火) 10:17:21
話題なんて、相手にださせればいいんだよ。
質問する、相手が答える、その内容にさらに質問する、をエンドレスでたまに自分の話する位。
女は男の長話し程うんざりするものはないし、話聞いてくれたらうれしいよ。ただし、質問攻めせずにﾅﾁｭﾗﾙにね。
質問する、相手が答える、その内容にさらに質問する、をエンドレスでたまに自分の話する位。
女は男の長話し程うんざりするものはないし、話聞いてくれたらうれしいよ。ただし、質問攻めせずにﾅﾁｭﾗﾙにね。
842 ：('∀`)：2009/02/17(火) 10:19:21
あと、話すのがつらいならとりあえず映画でしょ。自分もつまんなくないし。
夕方から映画のあとご飯とかの短めデートで慣れてけばいいんだよ。
夕方から映画のあとご飯とかの短めデートで慣れてけばいいんだよ。
843 ：っ：2009/02/17(火) 15:04:36
コミュ力ってどんなことですか？
映画なんざみねえよｗ
最近いつも連れ立っている友達が童貞ではないことがわかった
ちょっとショック
でもこのスレを参考に頑張ります
ちょっとショック
でもこのスレを参考に頑張ります
846 ：('∀`)：2009/02/25(水) 09:03:01
847 ：('∀`)：2009/02/28(土) 10:36:55
暗さを武器にできるのなんてイケメンだけやん。
848 ：('∀`)：2009/03/03(火) 18:57:31
女の子よりも普通に人間関係が作れない…orz
おとなしそうな奴なら良いんだけど
活発そうな奴は自分から避けてしまうし
おとなしそうな奴なら良いんだけど
活発そうな奴は自分から避けてしまうし
849 ：('∀`)：2009/03/03(火) 19:24:33
嫌がらずに活発そうな奴とも接してみればいいのに。
男なんて女みたいにドロドロしてないから
２ｃｈの皆が思ってるほど、暗い奴のことを悲観的に
見てないし、後腐れないから仲良くし易いと思うよ。
少なくとも俺は思わない。俺はクラスでも一番目立つ
くらいの活発な奴だけど。自分で言うと嘘くさいな。
当時あまり話さなかったおとなしい奴とかが同窓会に
きてくれるとすげー嬉しいし。また来てほしいと思う。
逆にせっかく来てくれたから楽しんでくれてるか気に
なって話盛り上げようとこっちががんばったりしちゃって。
そういう奴が笑ってくれると嬉しいしな。
あいつ暗いから嫌だとか思う奴もいるかもしれないが、
そんな奴ばかりじゃないことを理解してほしい。
少なくとも暗い奴だろうが話しかけてきたことをうざいと
思ったことはないし、皆も悲観的にならずにいろんな奴と
接してみてくれ。それで合わなければ付き合わなければ
いいだけだし、以外と気が合って仲良くなったりするかもよ。
なんか偉そうに長文すまん。
皆、もっと前向きに人生をエンジョイしようぜ。
男なんて女みたいにドロドロしてないから
２ｃｈの皆が思ってるほど、暗い奴のことを悲観的に
見てないし、後腐れないから仲良くし易いと思うよ。
少なくとも俺は思わない。俺はクラスでも一番目立つ
くらいの活発な奴だけど。自分で言うと嘘くさいな。
当時あまり話さなかったおとなしい奴とかが同窓会に
きてくれるとすげー嬉しいし。また来てほしいと思う。
逆にせっかく来てくれたから楽しんでくれてるか気に
なって話盛り上げようとこっちががんばったりしちゃって。
そういう奴が笑ってくれると嬉しいしな。
あいつ暗いから嫌だとか思う奴もいるかもしれないが、
そんな奴ばかりじゃないことを理解してほしい。
少なくとも暗い奴だろうが話しかけてきたことをうざいと
思ったことはないし、皆も悲観的にならずにいろんな奴と
接してみてくれ。それで合わなければ付き合わなければ
いいだけだし、以外と気が合って仲良くなったりするかもよ。
なんか偉そうに長文すまん。
皆、もっと前向きに人生をエンジョイしようぜ。
850 ：('∀`)：2009/03/03(火) 20:57:33
普通の人間関係を営める奴は普通に彼女もいる。
普通の人間関係を築くのは難しい
普通の人間関係を築くのは難しい
851 ：('∀`)：2009/03/07(土) 14:30:13
>>841みたいな考えて行動するのは難しいと思う。
相手に話題を出させるとか相手を楽しませなきゃって思うから余計空回りする。
自分のやりたいようにやれば良い。
歩いてる相手が女性ってだけで気負いすぎなんだよ。
気楽にちょっと自己中くらいで丁度良い
相手に話題を出させるとか相手を楽しませなきゃって思うから余計空回りする。
自分のやりたいようにやれば良い。
歩いてる相手が女性ってだけで気負いすぎなんだよ。
気楽にちょっと自己中くらいで丁度良い
人生は自分で切り拓け 低学歴を馬鹿にしない
／￣￣￣＼ 何もやらなかった、今までの自分を省みる
向 ／＼ ／ ＼ 母親へ、感謝の気持ち
上 ／ <●> <●> ＼ 未
心 | （__人__） | 来 明日は病院に行く
＼ `ー'´ ／ へ 自分でお風呂に入れるようにする
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ .＿＿
ｏ 。 n_ ／ - -＼
(_／ （● ●）＼ ＜寝る前にこんな決意してたけど
（ :::: (_人_) ::: ） 朝起きたらどーでもよくなって
ヽ ヽﾉ ヽ 2ちゃんやってたら日が暮れた
l l､_つ
| x |
／￣￣￣＼ 何もやらなかった、今までの自分を省みる
向 ／＼ ／ ＼ 母親へ、感謝の気持ち
上 ／ <●> <●> ＼ 未
心 | （__人__） | 来 明日は病院に行く
＼ `ー'´ ／ へ 自分でお風呂に入れるようにする
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ .＿＿
ｏ 。 n_ ／ - -＼
(_／ （● ●）＼ ＜寝る前にこんな決意してたけど
（ :::: (_人_) ::: ） 朝起きたらどーでもよくなって
ヽ ヽﾉ ヽ 2ちゃんやってたら日が暮れた
l l､_つ
| x |
>>852
あるある
あるある
短パン
855 ：('∀`)：2009/03/20(金) 23:53:53
age
856 ：('∀`)：2009/03/21(土) 00:10:17
857 ：('∀`)：2009/03/21(土) 00:35:50
でもさ、それって結局彼女はできるかもしれないけど自分が本当に本当に好きな人
(もちろん超可愛いとか超美人で高嶺の花といいわけではない)と一緒になれるわけではないんだよね…。
(もちろん超可愛いとか超美人で高嶺の花といいわけではない)と一緒になれるわけではないんだよね…。
まあ選択の幅はせばまるでしょうなー・・・
859 ：('∀`)：2009/03/21(土) 14:11:51
860 ：('∀`)：2009/03/21(土) 14:35:50
相手を不快にさせないコミュニケーション能力ってどんなん？
エスパー
862 ：('∀`)：2009/03/23(月) 23:12:52
>>857
しかし可能性は高くなるという事実
しかし可能性は高くなるという事実
863 ：('∀`)：2009/03/25(水) 12:30:43
864 ：('∀`)：2009/03/25(水) 15:59:38
オススメはしないが、服装をボロクソに言ってくれる友人を持つとセンスあがるぞ
高校、浪人とそんなリア充と付き合ってたから、だいぶん鍛えられた
高校、浪人とそんなリア充と付き合ってたから、だいぶん鍛えられた
865 ：('∀`)：2009/03/25(水) 16:03:13
普通が大事だよなあ
普通を目指して、今までしてなかった髪のセットもするようにしたら
「お？俺ってかっこいいじゃん」って思えるようになった。
そう思えると人目を気にすることもなくなって、胸を張って歩けるようになってきた。
すると姿勢が良くなるから見栄えが良くなるんだよな。
こういうのは不思議なもんで、連鎖反応みたいに良いことずくめだ。
「お？俺ってかっこいいじゃん」って思えるようになった。
そう思えると人目を気にすることもなくなって、胸を張って歩けるようになってきた。
すると姿勢が良くなるから見栄えが良くなるんだよな。
こういうのは不思議なもんで、連鎖反応みたいに良いことずくめだ。
867 ：('∀`)：2009/03/25(水) 22:45:42
868 ：('∀`)：2009/03/25(水) 22:53:39
正直フツメンとかそれ以下の人はカッコいいとか思わない方がいいよ。
勘違いして態度がキモくなりやすいし。外見の悪さを話し方や態度でカバーする方向にもっていくべき。
勘違いして態度がキモくなりやすいし。外見の悪さを話し方や態度でカバーする方向にもっていくべき。
869 ：('∀`)：2009/03/25(水) 22:57:23
870 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:04:58
その勘違いが悲惨な結果になる
871 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:08:37
>>870
わかってないね
わかってないね
872 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:10:44
他人に評価されるものを自画自賛してる時点で終わってるわｗ
873 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:11:44
水差すってより油ぎったキモメンに水撒いても弾くんじゃね？ｗ
874 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:12:42
>>872
わかってないね
わかってないね
875 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:14:14
顔が悲惨だと何やっても無駄
>>872
なんかずれてるなぁ。
なんかずれてるなぁ。
877 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:15:49
脳内イケメンに変換する便利な能力があるんだろｗ
878 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:16:05
>>875
わかってないね
わかってないね
879 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:17:26
タイプにもよるだろ
今まで自信なさすぎでおどおどしてたやつは勘違いするくらいで調度いいこともあるし
今まで自信なさすぎでおどおどしてたやつは勘違いするくらいで調度いいこともあるし
880 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:17:51
>>877
と目もあてられないブサイクが申しております
と目もあてられないブサイクが申しております
881 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:19:55
非モテがいるから関連業界が食えるわけですね わかります
882 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:20:20
>>879
同意
同意
最初は勘違いでも、自信が持てれば本当にカッコよくなれるよ。
この場合の「カッコいい」は外見だけじゃない。中身も含めて。
この場合の「カッコいい」は外見だけじゃない。中身も含めて。
884 ：('∀`)：2009/03/25(水) 23:56:28
大事なことはカッコがいいとか悪いとか気にしないこと
ダサくても問題ないと思えること
変に自分の外見を意識して相手にいい印象を与えることなんてないよ
ダサくても問題ないと思えること
変に自分の外見を意識して相手にいい印象を与えることなんてないよ
885 ：('∀`)：2009/03/26(木) 00:29:59
甲子園に出てる奴等が皆カッコよく見えるように、「俺は今メッチャ頑張ってる」って思えるくらい何かに夢中になればカッコよく見える。
先ずは男女２～３人づつのグループを作って一番可愛い子に好きになって貰うように服装から話し方、ウケの狙い方を考えて実行して行ったら二番目に可愛い子からは少なからずカッコ良く見える
先ずは男女２～３人づつのグループを作って一番可愛い子に好きになって貰うように服装から話し方、ウケの狙い方を考えて実行して行ったら二番目に可愛い子からは少なからずカッコ良く見える
886 ：('∀`)：2009/03/26(木) 20:16:07
だれか俺の相手して
888 ：('∀`)：2009/03/26(木) 20:43:46
889 ：('∀`)：2009/03/27(金) 00:10:27
>>886
経済の話を女の子にすればするほど女の子がバカだと気付き、幻滅するし、聞く側からしたら国会で議員がちょくちょく横文字を入れるくらい意味が分からないからなるべくその趣味は表に出さない方が良いね
今の女は(俺もだけど）自民党と民主党の意味や役割なんてしらない奴等ばかりだからね。
語学等を語ってカッコいいって思われるのはしょせんチャラ男のギャップくらいだぜ
経済の話を女の子にすればするほど女の子がバカだと気付き、幻滅するし、聞く側からしたら国会で議員がちょくちょく横文字を入れるくらい意味が分からないからなるべくその趣味は表に出さない方が良いね
今の女は(俺もだけど）自民党と民主党の意味や役割なんてしらない奴等ばかりだからね。
語学等を語ってカッコいいって思われるのはしょせんチャラ男のギャップくらいだぜ
891 ：('∀`)：2009/03/27(金) 00:58:34
ぶっちゃけ糞デブがダイエットして細身になったらアイツ頑張ったな
とか言われるし、少なからずポイントになる。尚且つぽっちゃり寄りのデブが細身になると満遍なく肉が良い具合についてイケメンになる
頑張るなら目に見える頑張りをしないと報われない。
うちら男はすぐ学力で順位を上げて努力をしめそうとするが結局不良やヤンキーじゃない限りギャップや目に見える努力にはならない。なら外見・体型を変えた方が女性受けが良い
とか言われるし、少なからずポイントになる。尚且つぽっちゃり寄りのデブが細身になると満遍なく肉が良い具合についてイケメンになる
頑張るなら目に見える頑張りをしないと報われない。
うちら男はすぐ学力で順位を上げて努力をしめそうとするが結局不良やヤンキーじゃない限りギャップや目に見える努力にはならない。なら外見・体型を変えた方が女性受けが良い
そうだねえ。
外見の頑張りから始めて、まず第一印象の評価を変えるほうが手っ取り早いね。
服装や髪型、体型がだらしないと、中身の評価すらされないことが多いから。
自分でもわかりやすい変化だから、自信もつけやすい。
ある程度、自信がついてきたら中身の魅力を上げる努力をすればいい。
まあできれば外見と中身、両方同時にできれば理想だけどね。
外見の頑張りから始めて、まず第一印象の評価を変えるほうが手っ取り早いね。
服装や髪型、体型がだらしないと、中身の評価すらされないことが多いから。
自分でもわかりやすい変化だから、自信もつけやすい。
ある程度、自信がついてきたら中身の魅力を上げる努力をすればいい。
まあできれば外見と中身、両方同時にできれば理想だけどね。
893 ：('∀`)：2009/03/28(土) 09:16:26
図らずも893ゲット
俺外見893だから無理だね
俺外見893だから無理だね
894 ：('∀`)：2009/03/31(火) 04:12:45
>>888
まあ確かにな
アピールはまずいよな
>>889
じゃあふられたらちょっと答えるくらいにする
>>890
しゃべれるかは微妙
ローソンでバイトしてたときロッピーが使えないって言ってた外人(ロッピーではできないことをやりたかった)やお菓子の中身が分からない外人にテンパりながら説明できた
鍛えてペラペラになるようにがんばる
まあ確かにな
アピールはまずいよな
>>889
じゃあふられたらちょっと答えるくらいにする
>>890
しゃべれるかは微妙
ローソンでバイトしてたときロッピーが使えないって言ってた外人(ロッピーではできないことをやりたかった)やお菓子の中身が分からない外人にテンパりながら説明できた
鍛えてペラペラになるようにがんばる
895 ：('∀`)：2009/03/31(火) 23:07:42
外見は基本、店員に任せればいい。
美容院で美容師におおよそ任せればいいし、
服も店員に選んでもらったり、マネキンが着てる一式買えばいい。
簡単な話。
内面は挨拶、言葉遣い、話題選びを気をつけるところから始める。
自分がしゃべりたいことしゃべってないか、空気を読んでるか、等意識する。
そんで女の子と話す機会をたくさんつくって、失敗したら反省する。
どちらにしても恥をかかずには成長はできない。
美容院で美容師におおよそ任せればいいし、
服も店員に選んでもらったり、マネキンが着てる一式買えばいい。
簡単な話。
内面は挨拶、言葉遣い、話題選びを気をつけるところから始める。
自分がしゃべりたいことしゃべってないか、空気を読んでるか、等意識する。
そんで女の子と話す機会をたくさんつくって、失敗したら反省する。
どちらにしても恥をかかずには成長はできない。
896 ：('∀`)：2009/04/21(火) 16:26:25
↑バカかこいつ
店員なんて自分が売りたいやつ勧めてくるだけだ。
言いなりになったらアウト。
店員なんて自分が売りたいやつ勧めてくるだけだ。
言いなりになったらアウト。
897 ：('∀`)：2009/04/21(火) 17:14:20
おまえらは悪い意味で真面目すぎるのかもな。
898 ：('∀`)：2009/04/21(火) 17:45:36
>>896
お店選びが悪いだけかと
お店選びが悪いだけかと
899 ：('∀`)：2009/04/21(火) 18:31:35
900 ：('∀`)：2009/04/21(火) 18:47:07
>>900
いや、女は男に個性なんて求めてないだろ。
むしろ、ファッション誌のコーディネートそのままのほう
が反応が良い。
よくあるモノトーン上下＞＞＞ユニクロ、無印＞＞＞アロハにウクレレ
実践の結果です。
いや、女は男に個性なんて求めてないだろ。
むしろ、ファッション誌のコーディネートそのままのほう
が反応が良い。
よくあるモノトーン上下＞＞＞ユニクロ、無印＞＞＞アロハにウクレレ
実践の結果です。
>>901
個性の話なんか誰もしてないと思うが。
個性の話なんか誰もしてないと思うが。
903 ：('∀`)：2009/04/23(木) 20:15:39
>>899
正直中身がともなっていないのに外見だけよくしても、自分自身が中身ない男だと余計際立つようで落ち着かな苦なると思うんだがな～
正直中身がともなっていないのに外見だけよくしても、自分自身が中身ない男だと余計際立つようで落ち着かな苦なると思うんだがな～
と言っておしゃれをしない理由付けをしてるが一番ダメ。
とりあえずやってみて、それから考えればいいと思う
とりあえずやってみて、それから考えればいいと思う
906 ：('∀`)：2009/05/03(日) 21:13:03
なんか大分過疎ってきたな
907 ：('∀`)：2009/05/03(日) 21:20:47
ああ言えばこう言うから、みんな何言っても無駄だと思ってんだよ
908 ：('∀`)：2009/05/04(月) 00:25:26
まずは外見からしっかりしないとな。
909 ：('∀`)：2009/05/04(月) 22:45:50
オナ禁
洗顔(特に鼻が脂ぎってテカってるから)
ひげ剃り(顔全体)
シャンプーした後のリンス(髪にリンスをつけてよく馴染ませてから洗い流す)
眉を整える
自分は、これを実践してます。
洗顔(特に鼻が脂ぎってテカってるから)
ひげ剃り(顔全体)
シャンプーした後のリンス(髪にリンスをつけてよく馴染ませてから洗い流す)
眉を整える
自分は、これを実践してます。
910 ：('∀`)：2009/05/05(火) 03:28:29
口臭、鼻毛の処理も重要だから
普通レベルと人間に見られるレベルを一緒にするなよ
オナ禁以外は「実戦してます（ｷﾘｯ」ってレベルじゃないから
オナ禁以外は「実戦してます（ｷﾘｯ」ってレベルじゃないから
オレ、ベイブレードうまいのに彼女できない
やっぱり普通になるには童貞卒業するためにヘルスとか行ったほうがいいのかな～・・・
キャバクラなど、相手のほうから話す努力をしてくれるようなところでも
話が出来る自信が無い
話が出来る自信が無い
915 ：('∀`)：2009/05/29(金) 08:41:03
職場に池沼顔・巨デブ・加齢臭の三重苦の風俗狂いの男がいるが、こんな気持ち悪い奴にも股を開かせる金の力は偉大だなって思う
ヤリたいならとりあえず稼ぐべし。それが一番の近道
ヤリたいならとりあえず稼ぐべし。それが一番の近道
916 ：('∀`)：2009/05/29(金) 09:02:43
917 ：('∀`)：2009/06/06(土) 03:38:03
捕手
まとめとかある？
919 ：('∀`)：2009/06/24(水) 06:29:18
まとめるような内容でもないだろ
自分でまとめようって気にはならんのか。だからお前は糞野郎なんだよ
自分でまとめようって気にはならんのか。だからお前は糞野郎なんだよ
朝っぱらからご機嫌斜めですね
落ち着きましょうよ ねっ
落ち着きましょうよ ねっ
921 ：('∀`)：2009/06/24(水) 18:28:32
大学生ならサークルやバイトやってりゃ普通に女の子と出会えるんじゃないか 俺みたいなのでも今彼女いるし。ここのやつらはニートなのか？
大学時代はまともにコミュできない＆赤面症だからバイトとかからは完全に逃げてきたからな～・・・
923 ：('∀`)：2009/06/27(土) 13:13:15
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆◆武豊・優先主義 Ｐａｒｔ５３１◆◆ [競馬]
武豊ファンは女にもてないやつが多いのはわかった
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924 ：1：2009/07/01(水) 01:16:38
ひさしぶりにのぞきました…
まだこのスレが残っていたのにびっくりです。
もうそろそろ終わりなんですね…
なんだか、たいしたことはしてないけど感慨深い…
まだこのスレが残っていたのにびっくりです。
もうそろそろ終わりなんですね…
なんだか、たいしたことはしてないけど感慨深い…
1さん最近イッキ読みした者です このスレに読み行動する意欲が沸いてきました ありがとうございます～
926 ：1：2009/07/03(金) 20:52:16
>>925
前向きになってくれる人がいてうれしいです。
三つの要素を大事にして、良い生活を送れることを心から願っています。
何かに躓いたら、休んでください。でも決してあきらめないでください。
続けていれば道が開けていきますよ！
前向きになってくれる人がいてうれしいです。
三つの要素を大事にして、良い生活を送れることを心から願っています。
何かに躓いたら、休んでください。でも決してあきらめないでください。
続けていれば道が開けていきますよ！
１さんお久しぶりです
なんだかんだ言って、普通が一番なんですね
なんだかんだ言って、普通が一番なんですね
間違えた
928は927へのレスです。
928は927へのレスです。
930 ：('∀`)：2009/07/10(金) 02:23:28
このスレでやたらと乱用されてる“フツー”ってなんだよ!?
イイ女が“フツーの男”と考えるボーダーラインとブサ女が考えるボーダーラインとでは全然違うモノだろ。
それとも自分で自分のイメージする自分フツーラインを引いて
「俺ってフツー！超フツーだぜ！！」
ってなるのを目指すって事？
..ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬw
イイ女が“フツーの男”と考えるボーダーラインとブサ女が考えるボーダーラインとでは全然違うモノだろ。
それとも自分で自分のイメージする自分フツーラインを引いて
「俺ってフツー！超フツーだぜ！！」
ってなるのを目指すって事？
..ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬw
931 ：('∀`)：2009/07/10(金) 04:36:29
それでいいんじゃないのか？
自分のふつーだと思っているとこと
相手のふつーが近いものなら
価値観が同じということだろ？
親しくもなるだろうさ。
大事なのはそのふつーを押し出さないことだろ。
自然体で普通でいることが『ふつー』なんだから。
自分のふつーだと思っているとこと
相手のふつーが近いものなら
価値観が同じということだろ？
親しくもなるだろうさ。
大事なのはそのふつーを押し出さないことだろ。
自然体で普通でいることが『ふつー』なんだから。
顔がもう少し、よければ彼女は簡単にできたんだろうな。
たぶん、愛嬌がない顔なんだろうね、僕は。
あと、自分のトークで相手（男も含め）、笑ったとこを見たことないんだが。（あくまで基本的にだが
たぶん、愛嬌がない顔なんだろうね、僕は。
あと、自分のトークで相手（男も含め）、笑ったとこを見たことないんだが。（あくまで基本的にだが
タガを外して盛り上がるってのがどうしてもできない
よくライブとかで思いっきり盛り上がって叫んだりはねたりしてる人いるけど
ああいう感じに憧れる
ノりたい気持ちはあってもどうしてもぎこちなくなるんだ
その結果周りに気を遣わせちゃうのが申し訳なくて仕方がない
よくライブとかで思いっきり盛り上がって叫んだりはねたりしてる人いるけど
ああいう感じに憧れる
ノりたい気持ちはあってもどうしてもぎこちなくなるんだ
その結果周りに気を遣わせちゃうのが申し訳なくて仕方がない
>>930
まず最初に言うと、俺はここをいい女にモテモテになるためのスレだとは思っていません。
>>1や>>3に書いてあるような普通にやるべき・できるべきことについて書いているつもりです。
なかなか彼女ができない人たちは、この要素が周りの人に比べて全然足りていないことが多いです。
なかなか結果が出ないなら、まずは一からここを見直してみてほしい、という感じです。
そこを普通にできてから、いわゆる高みを目指してみたけれな目指せばいいんじゃないでしょうか？
俺の出した要素がきちんと満たされているなら、何十年も彼女がいないなんてまずないと思います。
まず最初に言うと、俺はここをいい女にモテモテになるためのスレだとは思っていません。
>>1や>>3に書いてあるような普通にやるべき・できるべきことについて書いているつもりです。
なかなか彼女ができない人たちは、この要素が周りの人に比べて全然足りていないことが多いです。
なかなか結果が出ないなら、まずは一からここを見直してみてほしい、という感じです。
そこを普通にできてから、いわゆる高みを目指してみたけれな目指せばいいんじゃないでしょうか？
俺の出した要素がきちんと満たされているなら、何十年も彼女がいないなんてまずないと思います。
>>931
自然体で普通でいて、相手にも許容されやすいのが、
俺の言う普通になるんでしょうね。
逆に言うと、相手と仲良くなれないのは、女性にとってなんかな～って要素が
多かったりする場合は多いです。
自然体で普通で、女性と仲良くなれるのが一番ですね。
自然体で普通でいて、相手にも許容されやすいのが、
俺の言う普通になるんでしょうね。
逆に言うと、相手と仲良くなれないのは、女性にとってなんかな～って要素が
多かったりする場合は多いです。
自然体で普通で、女性と仲良くなれるのが一番ですね。
>>932
>>933
自分の弱点が分かっているのなら、補う必要はあると思います。
愛嬌がないんだったら、せめて愛想の良い態度をとるとか…
そういうことができれば、逆にギャップになっていい印象だったりすることって多いです。
自分は自分なんだから悲観するだけじゃなく、その中でうまくやりくりすることを考えたほうが気が楽ですよ。
ちなみにトークは基本的に場数をかなり踏まなければ上達しないと思います。
何も芸人のようなトークができるようになる必要はありません。
ただ、意識して場数を踏んだ人のトークと、そうでない人のトークは、年月によってかなりのレベルの差が出て来ると思います。
最高値は人によって違いますが、自分ができ得る限りの工夫をした方が、チャンスもつかみやすくなるはずです。
>>933
自分の弱点が分かっているのなら、補う必要はあると思います。
愛嬌がないんだったら、せめて愛想の良い態度をとるとか…
そういうことができれば、逆にギャップになっていい印象だったりすることって多いです。
自分は自分なんだから悲観するだけじゃなく、その中でうまくやりくりすることを考えたほうが気が楽ですよ。
ちなみにトークは基本的に場数をかなり踏まなければ上達しないと思います。
何も芸人のようなトークができるようになる必要はありません。
ただ、意識して場数を踏んだ人のトークと、そうでない人のトークは、年月によってかなりのレベルの差が出て来ると思います。
最高値は人によって違いますが、自分ができ得る限りの工夫をした方が、チャンスもつかみやすくなるはずです。
>>934
タガを外す必要は、俺は特にないと思います。
何かにのっているときでも、みんながみんなタガを外して盛り上がっているわけじゃないと思うんです。
楽しみ方は人それぞれです。
あなたなりの楽しみ方でよいのではないでしょうか？
ただ、楽しくない場なら仕方もないのでしょうが、楽しい場なのに堅苦しい表情をし続けてしまう、
などという場合は、少し笑顔でも見せたほうがいいかもしれませんね。
タガを外す必要は、俺は特にないと思います。
何かにのっているときでも、みんながみんなタガを外して盛り上がっているわけじゃないと思うんです。
楽しみ方は人それぞれです。
あなたなりの楽しみ方でよいのではないでしょうか？
ただ、楽しくない場なら仕方もないのでしょうが、楽しい場なのに堅苦しい表情をし続けてしまう、
などという場合は、少し笑顔でも見せたほうがいいかもしれませんね。
939 ：('∀`)：2009/07/16(木) 11:22:29
>>1さん
俺は体がもの凄く毛深くて悩んでます(ワッキー並み)
髭を剃っても顔が青々としています
あなたが言う様に見た目には出来るだけ気を使った方が
いいとは思いますが、いかんせん
こういう体質の場合はどうすればいいですか？
人によっては俺の身体的特徴を見て露骨に嫌な顔をする
人もいますが、やはり気にしないで自分を見てくれる
人と付き合っていけばいいと思いますか？
俺は体がもの凄く毛深くて悩んでます(ワッキー並み)
髭を剃っても顔が青々としています
あなたが言う様に見た目には出来るだけ気を使った方が
いいとは思いますが、いかんせん
こういう体質の場合はどうすればいいですか？
人によっては俺の身体的特徴を見て露骨に嫌な顔をする
人もいますが、やはり気にしないで自分を見てくれる
人と付き合っていけばいいと思いますか？
940 ：('∀`)：2009/07/16(木) 19:41:09
941 ：('∀`)：2009/07/16(木) 20:31:39
>>939
オナ禁するといいよ。男性ホルモンでなくなるらしい
オナ禁するといいよ。男性ホルモンでなくなるらしい
942 ：('∀`)：2009/07/16(木) 20:48:05
俺は、オナ禁で髭はちょっと伸びるの遅くなったけど青いのは変わらなかった。
体毛も変化なし。剃れば伸びるの遅くなったかもしれないけど、
結局遅くなるだけで伸びるからね。
体毛も変化なし。剃れば伸びるの遅くなったかもしれないけど、
結局遅くなるだけで伸びるからね。
943 ：('∀`)：2009/08/13(木) 00:17:56
そういえば今「まずはフツーをきわめなさい」って本が売れてるよな
このスレとはちょっと趣旨違うけど
このスレとはちょっと趣旨違うけど
944 ：('∀`)：2009/08/29(土) 00:14:40
はじめて見たが、一気に読んじゃったよ
なかなかいいスレだったんだね
もう消えそうだけど、いい刺激になったよ
1よ、ありがとう
なかなかいいスレだったんだね
もう消えそうだけど、いい刺激になったよ
1よ、ありがとう
このスレは俺のバイブル 今もたまに読み返してる
さげ
947 ：('∀`)：2009/09/02(水) 21:29:35
あげ
948 ：age：2009/09/09(水) 20:58:30
あげ
949 ：('∀`)：2009/09/16(水) 21:50:27
あげ
950 ：('∀`)：2009/09/28(月) 21:48:42
age
951 ：('∀`)：2009/09/30(水) 20:29:43
からあげ
952 ：('∀`)：2009/10/06(火) 18:23:11
あっげ
953 ：('∀`)：2009/10/06(火) 18:49:52
ねさげ
954 ：('∀`)：2009/10/06(火) 21:53:44
あげ
955 ：('∀`)：