努力を惜しまず彼女を作る人のスレ 2

楽にあっという間に彼女を作る奇跡を求めるのではなく
手間を惜しまず時間をかけて着実に彼女を作りたい人用のスレ

だそうです。

前スレ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1203966388/

俺もとりあえずダイエットを始めることにしたよ
近所のNASってスポーツジムに学割を使って入会して
早速1時間泳いできた

腹の贅肉を落として引き締まったボディを手に入れて
やるぜ

>>1
乙!

>>3
鍛えすぎると逆効果になることが多いから注意な。
あとダイエットとかで女も多いはずだから声かけてみれ

かなり鍛えたのに腹だけ出たのが直らない。
猛烈に甘いものが食べたくなる。
しかも食べた時麻薬のような幸福感。

女性がダイエット苦労すんのもわかるわ

>>5
腹だけ絞る方法なんかあんだろ。
食ってもその分うごけばいいんだよ

やってるけどできねーんだよぼけが

>>5
腹筋が弱いと、内臓がせり出して下腹部が
出るんだっけ
あとは股関節あたりも腹が出る原因らしいけど
詳しくは知らない

最近はデッドリフト中心に色々やってるわ
気長にやってみるよ

中学・高校と男子校だったが、大学でおにゃのこのいる環境に慣れることを余儀なくされた俺。
まあ最初はひどかったよ。
こんど新4年だが、その頃に比べればかなりしゃべれるようにはなったなー

彼女いない歴＝年齢だけどねorz

>>3
NAS?那須？大丈夫か？

>>11
訳の分からない絡み方をしてるが、むしろお前が大丈夫か?

もうやめるわ。

女ごときに必死になって努力するの疲れたし。

自分一人で好きなことやってたほうがましだわ。

顔悪いやつはマジでなにやっても無駄ってやっと気付いたｗｗｗ

だいたい彼女いたことないヤツのアドバイス聞いても無意味。

男は顔よりトークです。

性格とトークは違うからな。

性格良くてもトークが下手なヤツはダメ。
性格悪くてもトークが上手いヤツがモテる。ホスト型。

顔についてはいくら顔が良いといっても、女のほうから寄ってくるクラスは
日本にはそういない。

結局、こっちからいくしかないのだから、トーク術がどれだけ重要か分かる。

>>13
そう開き直るのも結構いいかもね。
あんまりガツガツしたオーラでてると
女はさけるようになるから。

あと最後の一行はいただけないな
成功する人間はどんなとこからでも
何かしら得ていくもんなんだぜ

努力の要否の話はスレ違いらしいぜ
ま、議論しても無駄だしな

つーか、努力って堅実な努力もあれば
必死な努力もあるのに、何で必死な
努力だけを取り上げて努力そのものを
否定するんだろ?

>>14
確かにトークはかなり重要である事には賛成だが
性格が悪い奴は付き合ったりしても
そう長くは続かないのが現実

そういう議論を持ち出してる時点で、恋愛上手
というよりノウハウオタっぽい

>>15
でも実際彼女できたことのないヤツの話し聞いても意味なくない??

彼女いたことあるヤツならわかるけどさ…

>>19
そういうのって自分で考える頭がないって白状してる
ようなもんだぜ?

彼女ができた奴の言うことは何でも正しい訳じゃないし、
彼女ができない奴の方が正しいことを言ってる場合もある。
結局、話の内容とその根拠を聞いて、内容の正否とか
自分に合ってるかどうかを自分で考えるしかないんじゃね。

彼女ができた奴のいうことをとりあえず鵜呑みにするのも
1つの手なのかもしれないけどな。

ここで彼女欲しいって言ってるヤツは
森三中でもいいわけ？

電器屋でマッサージ椅子を試用中
これ、一週間の仕事や筋トレの疲れが癒されるわー

>>17
性格悪いヤツのがわがまま・強引・やんちゃ(危険)

こうゆうのに惹かれる女は結構多い。

薄っぺらなモテ理論を語り始めるのは止めとけ
痛々しいから

懲りずにブートキャンプを続けてみた
今度はバンド有りでやったら、腕が、腕が･･･orz

スレ違いかもしれませんが質問お願いします
美容室いってショートウルフの髪型にしてもらったのですが
自分でその髪型挑戦しようとするとどうもうまくいきません
コツやそれに適した(オススメ)ワックスあったら
教えてください、ちなみにワックス初心者です

美容室でワックス買えばOK。
髪質も把握してくれてるんだし、ベストなチョイスをしてもらえるよ。

>>27
最近美容室行ってきたのでまた美容室は・・・・
それともワックスだけ買って帰るってのもアリなのですか？
担当さんの名前も使ってたワックスも覚えてないのですが・・・

セットの仕方とか、髪切ってもらったときに聞くべきでしたね。
美容室に行って教えてもらうのが一番だと思うよ。

う〜ん…
じゃあ次回美容室に行くまでは市販のワックス使う？
最近のドラッグストアのワックスコーナーには、仕上がりイメージの写真が貼ってあるから参考にしてはどうだろう。
あんまり良い解答できませんでしたね。
ゴメンー…

29さん30さん
ありがとうございます！
今度美容室いったら念入りに聞いてきます(*＾▽＾*)

頑張れﾉｼ

>>13>>17ロングパスだけど…
俺は彼女いるけど、ここの住人だよ。
昔、ここに書かれてる様な事をやってきて、今があるから…
なんか凄く応援したくなるんだよね。
俺以外にもそう言う人が居ると思う。
それに彼女持ちの自分から見ても、納得する事や参考になる事も多いよ。

卑屈なブサキモなんか誰も相手にしないよ

>>28
ありだし快く教えてくれるはず

最近になって3年くらい前からずっと好きだった子に話しかけられるようになってきたよ
でも会話続かない
「みんな元気だねー」「そうだねー」「･････」「･････」
こんな感じの沈黙が痛い

>>36
努力を惜しまず少しづつガンバって行こーよ

うう、何か全身が凄くだるい･･･
筋肉痛と疲労が混じった感じ

バンド有りブートキャンプは効果ありすぎだ

>>36
すぐに結果を求めず、地道に色んな人と会話すると
段々と慣れてくるよ
あとはイメトレでもしておくと良いかも

効果の有無はさておき、「モテる話術」のような
会話向けの本もあるな

中３でもいいなら私が付き合いますよ＾＾

自分より下の存在を作らないと気が済まない、愚かな生きものがこのスレに紛れ込んでいます＾＾

そういや１見かけなくなったなぁ・・・
帰ってこないんだろうか・・・

>>42
名前を空欄にしたり全レスをやめただけでちゃんといるよ。

だな。
あそこまで世話焼いといてここでほっぽる性格とは思えないし

>>43
いたのかｗ
やっぱ１がいないとなｗ

合コンに誘おうと思って東大に行った友達に久しぶりに会ったんだが、
ひどい目に遭ったぜ

そいつは自分の世界に入ってしまう癖があって元々人付き合いが
下手な方なんだが、合コンをやるときにはその辺は気を付けた方が
良いって言ったらキレられてしまった

絶対に自分には問題がないって言い張って、矛盾やら言い訳やら
誤魔化しやらやりまくり
矛盾がバレてもつい嘘を付いただけで何が問題なんだって開き直るし、
受験で東大に合格した自分にとってお前の言うことなんて説得力が
ないんだとか無茶苦茶言い始めるし、頭がおかしいんじゃないかと
思っちまった

2chでもよくいるが、普段は良い奴なのに批判されたと感じた途端に
キレるタイプだったんだな
東大ブランドを見込んで合コンに誘おうと思ってたんだが、正直
やめた方がいいよな?

気になっている人にそれとなくファッションに気を使うようにいわれてしまいましたorz

ファッションとかなんにもわからん大学生が読むのに適している雑誌を教えてください
本屋いってみたら雑誌多すぎてどれがいいのかわからない・・・

>>46
やめとけ。そんな奴といたら自分も巻き添えくうだけだぞ

>>47
全く興味ない人にそんなこと言わないから脈ありだな!!
てか急に雑誌のようなファッションしだしたら変じゃないか？

どれでもいいよ。
あらかた立ち読みして『こんな格好をいつかしたいな』って思う本を選んで読んどけば
半年後ぐらいにはある程度成果でる

その人にどういうのがいいのか聞いてみればいいじゃない。
なんなら一緒に買いに行けばいいじゃない。

それだ

レスありがとうございます

>>48>>49
食わず嫌いせずに色んな雑誌をみて
ゆっくり変化をつけていくといいということですね

>>50
その発想はなかった・・・
孔明ﾊｹｰﾝ

>>47
2chで聞くのも良いが、友達にも相談しろよ?
聞けるような友達がいないなら、それも改善した方が
良いぜ

>>47
昔、他のスレで↓のサイトが薦められてたよ。
俺自身、最初の訳が分からなかった頃に書籍版を買って
参考にした。書籍版は漫画形式で読みやすかったしね。

脱オタクファッションガイド
ttp://www.oxiare.net/

でも、俺としては服屋に実際に行って色々と見て回ったり
店員と相談するのをオススメしたい。
もちろん53の言うように友達に相談するとか、50の言うように
その子自身に聞くのも大事。

>>54
まがりなりにもアパレル業界に身をおく立場なんだけど、
そのサイト、内容をほとんど鵜呑みにしても大学生なら大丈夫そう。
ただ、コーディネイト例は数年前のデザインなのが気になる。
やっぱり現地に行かないとダメだよね。

もうすぐ新学期
楽しみだなあ

元カノに選んでもらった服は、どピンクのTシャツだった…
ところが意外と似合うってことに気づいた！
女性のセンスってあなどれん…

実家に帰ったらオカンに
「服の趣味かわったね〜彼女できたん？」と一発で見抜かれた
女性の目はあなどれん…

だよな。
やっぱり誘うのは止めるぜ。

前スレ１に戻ってきて欲しい
一時期荒れた事もあったがやっぱ>>1は必要だと思った
このスレってこの板屈指の良スレだと思う
現実味の無い机上の空論ばっかりの他スレなんかとは全然違ったよ
よく使われるモテる為の「雰囲気」「話術」「余裕」なんて曖昧な言葉を
論理的に分析するっていう姿勢が>>1にはあったのが良かった
例えば、以前のような流れだったら>>14に対して
「トークの上手さとは何だ？具体的に頼む」と突っ込んでいるはず

以前のような熱さが欲しい
何で俺がこんな事を書くかというと、昔俺も>>1のような努力をしていたから
それで成功した人間なんだが、>>1に親近感的な感情を持っている
考えられる事は全部考えて、やれる事は全部やる
これが彼女を作るための最善の方法だと思ってる

いや、ちゃんといるんだけどw
>>14のような俺理論はスルーした方が寄ってこなくなるかと
思って放置してみてるだけです。

ついでに、ああいうモテ理論への俺の見解を書いてみる。

勉強でもスポーツでも何でもそうだけど、抽象的な言葉を適当に
並べて自分の頭が良いんだって自慰する人はどこにでもいる。
もちろんちゃんと彼女ができた経験を踏まえて言ってる場合も
あるだろうけど、その人が成功の原因を正しく分析できた上で
レスしてる保障はどこにもない。

と言うわけで、2chのモテ理論は余り信じない方が良いと思ってる。
もちろんたまに参考になるのもあるから、無視しろとまでは
言わないけど。

もしモテ理論について知りたいなら、誰が書いたか分からない
2chの短いレスより、本なりどこぞのサイトでもっとちゃんと
書いてる人のを読んで検討した方が建設的じゃないかな。
サイトを開いたり出版したりしてる人は少なくとも行動力が
それなりにあって口だけじゃない可能性が高いと思うし、
言葉に責任をもってるし、長い文章でしっかり書いてある方が
理解もしやすいから。

あと、話術とか性格とかで何が大事だなんて議論をするのも時間の
無駄じゃないのかな。
そういうのは、結局全部が大事だっていうのが答えだと思うし。

前スレにも書いたけど、参考までに俺のイメージはこういう感じ。

結局は自分の諸要素が「人並み」レベルでさえあれば他人と十分
仲良くなれる。もちろん多少のデコボコはあってもいいから全てに
おいて人並み以上である必要はないし、個性はあって問題ない。
ただ、レベルが低すぎるとか、相手の常識から離れすぎている要素が
あるとそれだけで他人に敬遠される危険が生じるから、そういうのは
早めに克服しておいた方が得。

で、その「人並み」レベルというのは、今の自分の周囲にいる人達や
これから付き合いたいと思ってる人たちに合わせて、必要なレベルが
決まる。
あとは、情報を仕入れたり自分で人と接しながら習得していけばいい。
乱暴な言い方だけど、実際に行動していけば分かってくるものだから。

まあ、これは俺の経験則だから、正しいかどうかは分からないけどね。
とりあえず、俺はこの考え方で不自由してないだけで。

明日始業式！
愛しのあの子にまた会える！

さすが前スレ1は熱いぜ
熱い、しかしながら冷静で論理的に考えられた意見
見習わないと！


ここで誰でもいいから聞いて欲しいのだが
容姿に関しては服に気を使う、髪は美容院…
女と会うきっかけは前スレ1が詳しくかたった
これらはこんな風にある程度具体的に何すりゃいいか分かってきたんだ

しかし、性格。ここがまだ難しい
自分の性格の欠点は気付きづらいし、客観的にとらえにくい
無理に全ての性格をなおす必要は無いとしても
人に対して不快に感じさせない、あわよくば楽しくさせる位の性格(会話力？)を欲しい

良い方法しりませんかね
俺が調べて考えた事も書いとくからお願いしますよ

力抜けよ
「人を不快にさせない」ってわかってるじゃん。
常識的に考えりゃいい。

そうだ。ﾛｸﾖﾝの言う通り
気を使いすぎると自然じゃなくなる相手も気を使う
これからいろんな優しさに気づいて学んで、そして自分も相手に手を差し出す事を学んだらいい
少しずつ少しづつ。君は今のままでも十分優しいよ

ありがたきお言葉です(｀;ω;´)
俺、求めるレベルが高いからさ…
普通より上の女と一緒になりたいなんて生意気だからさ
自分も人並みより上になった方が可能性高いじゃん？頑張んないと独り身じゃん？

専業主婦にしかなれないのに年収1000万の男がいいだなんていってられないだろ？
まあ焦らずコツコツと頑張るよ

ごみを拾うとか困ってたら助けるとか
自然と出来るようになるといいな

キモい流れだな

>>63
俺はただ単に経験から学んだことを並べてるだけだけどね。

それはさておき、性格とか会話の力を磨きたいと感じたのは
良いことだと思う。
ただ、63は一番大事なことを伏せてるからいまいち答えられない。

当然のことだけど、63は自分の性格とか会話力に疑問を感じたから
そういう質問をしてるわけだよね?
だったら、そう感じさせられた具体的な体験が背景にある筈。
で、その体験の中に改善へのポイントが眠ってる訳だから、そこを
伏せられたのでは、まともな回答なんて無理。

まあ凄く低レベルな場合は、個々の欠点はさておいて、とにかく
他人と接したり情報を仕入れたりして大量の経験を積めばぐんぐん
改善していくと思うけどね。

体験か

友達が少ない上女友達は皆無だからです(^p^)
女なんか名前をよぶのも苦手だし

あとはあるとき何でも否定的に捕えてる自分に気付いたらです
どうして気づいたかは忘れた
・どうせこいつも本当はこう思ってる…
・女なんてスイーツばっか…
・DQNは死ねよ…
・このアホ共はロクに勉強せずのんのんと生きてきてるんだろな…
みたいな感じ。今では減ってきたけどまだ人を見下してるのが少し残ってる
腐ってる

俺も今日からこのスレに参戦する。
よろしく。

今、29歳。
30歳までに彼女をなんとしてでも作る！

そういうのは歳とらないとなおんないよ

>>69
そういう自分の嫌なところを認めて直そうと思えるようになってるのは
大きな進歩だと思うよ。
俺も自分が辛いときにはその手の発想が思い浮かぶことがあるし、
偉そうなことは言えないけど。

で、友達が少ないのなら何で少なくなってしまってるのかを考えれば
いいし、女友達がいないのなら何で友達になれないのかを考えれば
いい。
そういうのを掘り下げていけば自分がどうすべきかが分かってくる。

もちろん、逆にとにかく行動しまくって自分の人生経験を積み上げることで
自分を磨いて問題を解決していくやり方もある。
こういうのは絶対的な正解があるものじゃないからどういうやり方を
選ぶかは自分次第。

63がどういう人間なのか具体的なイメージがないから俺には余り
具体的なことは言えないけど、自分で色々考えて頑張ってみると
良いと思う。

>>70
頑張りましょう!

俺も今日から参加します。よろしくお願いします!!

今年1年本気で頑張って彼女ができないなら、そういう運命なんだと思って諦めます。

まずダイエットと筋トレします。

マックでバイトを始めてみようと思ってるんだけど、
女の子との出会いはあるのかな？

同世代の彼女が出来ればいいんだけど…

マックって今24時間だっけ？
ちゃんと閉店時間決まってる店のほうが
閉店後皆で遊びに行く機会は多い。

>>72
とりあえず新年度だし積極的に頑張っていきます！

>>75
じゃあ夕方〜閉店時間まで働いた方がいいんすかね？

>>74
そういう質問をする人が多いけど、気になるんだったら
自分でその店舗を見に行けばどういう子が働いてるか
一目瞭然じゃね?

誰か前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ張って下さい

テンプレなんてあったっけ?

前ｽﾚの>>1が最初の方に書いてたﾔﾂです

今日のブートキャンプも無事に終了だぜ。
やればやるほど筋肉が付いて楽になるんだが、楽になればなる程
より正しい姿勢でより負荷を掛けてトレーニングできるようになるから、
トレーニング効果はバッチリなのが凄いな。

さて、脂肪燃焼のために30分ほど身体を休めてからシャワーを
浴びるかな。

>>81
あれは別にテンプレじゃないっしょ。

>>79
結構真面目な話なんだが、テンプレとやらを貼りたいなら
自分でやればいいだろ。
そうやって作業を平然と他人に押しつける性格って嫌われるぜ?

もしできない事情があるなら仕方ないが、それは自分で
ちゃんと説明しないと他人には伝わらないしな。

サークルの新歓が始まったな
かわいい子を頑張って入部させてやる!

なんか最近、好きな子と会話がスイングしないんだよなあ
笑いのツボが違うっつーか

>>74
マックはやめとけ



時給は安いし火傷する危険もあるし、あれは派遣以下だ

>>86
そういう仕事を若い内に一度経験しておくのもアリだと思うけどな
それに、女の子との出会いを求めるなら接客系は悪いチョイスじゃない

新入生の女の子2人に声をかけることに成功
適当に世間話をしただけだし、連絡先は聞けず

試しに声をかけただけだから結果自体は問題ないんだが、
話してる最中に自分にがっついた感じがちょっと出てる
ような気がした

春は出会いの季節だし、明日明後日も頑張るぜ!

大学の入学式済ませた。

女の人が居ると落ち着かない…。
男子校の弊害かなぁ。言い訳になってしまうけど。

>>89
まず、普通の女の子だって89と同じようなことを思ってる。
だから89が異常なわけじゃないし気負う必要はない。

そして、新入生は新しい出会いを求めてるから声をかけるなら
今が絶好のチャンス。今の時期に出来た人間関係はなんだかんだ
いって4年間続いたりする。
ちょっと位不自然になっても、後になれば良い思い出になる。

最後に、サークルは色々まわっておくこと。入らなくても、飲み会
とか練習に試しに参加するだけでも出会いの宝庫だから。
で、できれば複数のサークルに入っておいた方がいい。

俺も明日から努力する。
チラ裏な上に自分語りだが決意表明として書かせてくれ。
流行に踊らされてる女をスイーツ(笑)なんて言って馬鹿にして喜んでたけど、
それ言ってた俺だってネット上の流行に踊らされてるに過ぎない
ってことにやっと気付いた。
しかもスイーツ(笑)＝リア充だから、ネット取り上げたら完全に俺の負けだ。
要は相手を馬鹿にして優位にたったつもりになってただけなんだよ。
俺は「すっぱいぶどう」の童話に出てくるキツネと変わらなかった。
こんなんじゃだめだ。俺が女だったら俺みたいな男には絶対惚れない。
とりあえず美容院の予約入れたから明日行ってくる。

>>91
お前カッコいいな。　よし、オレもやってやるぜ！

>>91感動した！

>>92-93
ありがとう。
周りにはこんな話出来る奴いないから、このスレを励みに頑張るよ。

>>90

ありがとう。ガイダンスの都合上、前後左右は
大体固定の人たちになるって話だったから
タイミング見て話しかけていくことにする。
もっとも、男女比率でみると
俺の隣に女の子が来るかは微妙だから
とにかく友達作りってところからになると思うけど。

サークルもいくつか見繕ってみることにするよ。

>>91
まさに正論
何かわからんが頑張ってくれ

お薦め出会いサイトの紹介ですo(^-^)o
「サクラ」もいないし「迷惑メール」が届くこともない、本当の出会いを体験できるよ。
女性はもちろん無料だし男性はお試しﾎﾟｲﾝﾄがあるから試してみてね。
ハッピーメール
ワクワクメール
ミントC!Jメール

色々あって21歳の今年から大学生なんだが
俺まだ間に合うかなぁ

何をだ？
お前がどこに消え去ろうが、どこに旅出そうがオレは何の関心もない
ここは"努力を惜しまず彼女を作る人のスレ"だ。
戦う者にのみ勝利の恩恵が受けられると思っている大バカやろうのスレだ。
受け身の対応者はココには必要ない。

お前ら何歳？

>>98
俺なんて２７だぜｗｗｗ

>>79
別にあれはテンプレじゃないよ。
スレの意図を伝えるために参考になるかと思って書いただけだし。

2スレ目になって思うんだけど、正直ああいうのは貼らない方が良い気がする。
マニュアルとかノウハウとか他人に依存して思考停止してしまう人には有害だし、
本来は自分に合わせた方法を自分自身の頭で考えるのが筋だから。そういうのを
色々と自分で考えることから学ぶことも多いしね。
それで、もし自分一人では良い答えが出ないとしても、その時は他人に相談すれば
いい訳だし。匿名のネットと実名の現実をうまく使い分けながらね。

で、自分で考えられず他人にも相談することができない人は、そもそもそこが結構
致命的な弱点だと思うからまずそこを改善することを勧めたい。

>>89
基本的に90に賛成だけど、俺としては、新入生同士なら多少
強引でもいいから色んな相手に挨拶して話しかけてしまうのも
おすすめする。

入学直後というのはそれが許される凄く便利な時期だし、
やる気があるなら活用しておくと良いんじゃないかな。

>>91
頑張ろうぜ。
すぐに結果が出ないと思うけど、そこでくじけなければ状況は
必ずよくなっていくから。

>>98
何をもって間に合うといってるのかどうかは知らないけど、それは98次第だと思う。

21歳だと3浪扱いなんだろうけど、歳は違っても同じ大学1年生なんだから同級生
同士で仲良くなったりサークルに入ったりできる。
でも、98が自分の周囲に壁を作ってしまって自分から遠ざけたら何も得られない。
そこだけは気を付けた方が良いと思う。

ただ、やっぱり3浪は年齢差があるからハンデは背負うと思うよ。
自分で歳のことを茶化してバカをやるとか、自分の将来に向けて頑張ってる姿を
見せてネガティブなイメージを払拭するとか、年相応の責任感を見せるとか、
何かしら自分の側で＋αの努力をした方がいいんじゃないかな。

前スレでバイト先の好きな子と飲み屋まで行った者です。

遅くなってホント申し訳ありませんが、前スレ1さんを始め応援してくださった皆さん本当にありがとうございます。

来週月曜に好きな子とお花見へ行く事になりました。
しかも超うれしいことに、その子がお弁当を作ってきてくれるとの事です。

最近は、シフトはお互い分かっているので、お疲れメールのやりとりや、なんでもないような日でも電話したりかかってきたりの流れになっています。

自信過剰ではないですが、おそらくその子はそれなりに俺の事を良く思っていると感じています。

花見行く日に告白します。

不特定多数の掲示板で言うのもなんですが、ここで宣言します。
顔も名前も知りません。
ただ、前スレ1さんや皆さんのカキコが俺にとって間違いなくプラスになってます。
結果どうなるか正直分かりませんが、自分に自信を持って臨みます。

>>105
がんばりんしゃい!

さて、今日は何人に声をかけれるかな・・・
毎日が真剣勝負だぜ!

去年はダメダメだった割に3人の連絡先を聞けたし、
ホント今の時期の大学は釣り堀だな

>>105
自分がダメだった代わりにお前には幸せになって欲しい!!
焦らず慎重にな＼(^_^)／

>>103
間違いをすすめるな。
たとえ入学してすぐの頃であれガッツキは許されない。
最初の印象ってのは大事だ。
最初にガッツキキャラになるとそれを払拭するのは非常に困難。
地味キャラから明るいキャラの変更も困難。

ノーマルキャラからの変更は可能。

ということで>>89がまずやることは
「両隣と仲良くなる」ぐらいがいいと思う。

で、その友達の友達とも仲良くなる。
って流れの方がいいんじゃないか？

人によるんじゃないだろうか？
がっついてもそう見えず、ただ愛想がいい人と見られるようなタイプもいれば、大学デビューにしか見えなくてちょっと痛い子になってしまう人もいる。
そこら辺は臨機応変だと思う。自分の性格と今までを考えてよく判断したほうがいい。
後は相手にもよる。どういう相手に好まれたいかによっても違ってくるんじゃないだろうか

さあ俺も新入生歓迎会に向けてがんばらんと

念のため・・・・・
出会い系の利用の話ならココ↓も参考になると思うよ。。。。
bbspink:
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1205625661/
2ch:
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1206575299/

常識の違いって奴だろ

女友達がいない奴にしてみれば女友達を作るのは特別なことだから
女にがっついてるように見えてしまうもんだ

でも、普通の奴は口説く相手とただの女友達をちゃんと区別してるから
女友達を作ったくらいでがっついてるなんて言わないもんだ
たまたま友達の性別が女だったってだけだから

>>106>>108�d
基本的に女性は受け身らしいので、多少強引でも強気にいきます。

>>113
ドンマイ。

>>109
そうやって狭い視野で頭ごなしに間違いだと決めつけるのは
悪い癖だと思うけどね。
俺だってちゃんと自分の経験をもとに言ってるわけなんだし。

で、ガッツキキャラになると確かにそういう羽目になるかもしれない。
でも、112が言ってるように普通はただの女友達を作ったくらいで
ガッツキキャラだとは言わないと思う。

そもそも男ともちゃんと友達になっていくわけだし、女の子に声を
掛けて友達になった時も独占するんじゃなくて他の友達にも紹介して
どんどん友達の輪を広げていくわけだし、そういうのは女にがっついて
るんじゃなくて社交的って言うんじゃないのかな。

まあ、女友達を作るだけでがっついてるとか言ってくる男は確かに
一部いるけど、そんな男を気にして女友達を作らないのはもったいない
と思う。

>>105
順調だね。応援してるよ。

知り合いのいないところで女の子に声をかければ
いくらやっても知り合いにはバレないから無問題！

>>105はそろそろこの板ともお別れか？

頑張れ応援してる
報告待ってるぞ！

やりたいことは色々あるのに仕事が忙しくて時間をなかなか
取れない
でも、頑張って時間を作って彼女を作るぜ!

そのためにも、今日も休日出勤して仕事をバリバリ片付けてやる

>>115
悪い癖って…
癖って言うほど俺を知っているのかｗ

ガッツキキャラってのは別に男対象でも女対象でも関係ない。
話しかけただけで仲良くなったと勘違いして
友達が多いと思い込むヤツもガッツキキャラの１種。
恋愛に対してだけでなく友好関係もガッツキはウザイから注意。

最初は２，３人本当に仲の良い友達を作れば
そのうち輪が広がってみんなと仲良くなる。
そうならないというならまず自分の人柄を直さなければ
がっつく以外に友好関係を広げられなくなる。

>>105はもう間違いないな。
お弁当作ってきてくれるのは
よっぽどじゃない限り大丈夫だ。

たまにもう一人好きな人がいて、どちらか選べずに迷っているとか、
過激なキープとかもあるけど、まず大丈夫だろ。

がんばってこい

ふと思ったんだが、
ここにいるヤツらは、彼女持ちとか妻子持ちとかもたまに混じってるかもしれないが
彼女いない歴＝年齢のヤツが大半だろう。
そんなヤツらが経験を元にアドバイスして意味があるのだろうか。
良い結果が生まれていない経験を他人に教えてもなあ…、という気がする。

むしろ自分の失敗談を語れば、どういうことがダメなのかということが分かって、
努力の方向が見えてくるのではないだろうか？
もてない男の失敗談は信憑性が高いしな。

学校の友達にからかられるのが怖くてなかなか親密になれないｗｗｗ
いちいちうぜー

>>121
そう思ったら見なきゃいいだけでは？
見たい人は見ればいいし、見たくなかったら見なきゃいいし。
まあ大体ここでアドバイスしてる人は彼女いると思うけどね。
俺も一応いるのでアドバイスできたらなあとは思ってる。
でもそれでも自分のためにならないと思ったら見なきゃいいと思う。
それは個人の勝手だと思うんだなあ。

>>119
お前、話が噛み合ってないぞw

>>123
同感だ。
どうせ2chなんてデタラメだらけなんだし、レスを読んで自分で考えて
自己責任で信じるかどうかを決めるしかない。
だったら、変なフィルターなんてかけずに自由にレスをさせた方が
健全だろう。

つーか、彼女いない歴＝年齢の奴の言うことに意味なんてないって
発想をする奴は正直怖い。

>>123,125
ああいうキモいのはスルーしろ

>○荒らしは放置。反応したあなたも荒らしです。
ってローカルルールにもあるだろ

大学の健康診断が終わった
ダイエットを始めたおかげで去年よりも体重が減ってて嬉しかった
来年の健康診断までにはもっと減らすぜ

童貞なんで涙

何でここ荒れちゃうんだろうね。勢いがありすぎて若干K.Y.気味だった初代＞＞1
も(少なくともコテハンでは)レスしてないのに。

カラオケを練習しようとおもってるんだが
漏れジャイアンクラスの音痴なんだ・・・

週一回かならず一人カラオケすれば上達するかな？

>>130
音痴の場合は外れてても分からないんだからカラオケじゃあ上手くならない
音階で発声練習から入るべき
声も良くなって一石二鳥

>>129
お前のようにKYとか言って>>1を煽ってる奴が
いるから荒れるんじゃね?

煽ってる自覚がないならもっとヤバいが

>>130
131みたいに歌唱力を向上させるやり方も良いけど、俺としては
カラオケで一番大事なのはまず自分が歌うことを楽しむことだと思う。
周囲は別に130に歌唱力を期待してるわけじゃないから、下手でも
問題ない。

だから、一人カラオケをやってのびのびと歌うことに慣れれば
コンプレックスを克服して段々と人がいるところでも開き直って楽しく
歌えるようになるし、効果あると思うぜ。
歌い慣れれば、ある程度は歌唱力自体も上達するしな。

金を惜しまないならプロに矯正して貰うと良いぜ
ありゃマジで化ける

さっき特攻して玉砕した夢見て起きた・・・
嫌な汗かいたよ。
頑張って自分磨きして、立派になったら告白します！

>>123
>>121の意見で失敗談を書くって書いてあるけど、結構有効だと思うよ
そもそも彼女いるいないに関係なく「モテる方法」なんて抽象論ばっかだよ
そんな空論めいた事よりも失敗から学ぶ方が遥かに効率的かと

123は彼女のいない男の意見を封じるなって言ってるだけで
失敗談を書くことは全く否定してないだろ

>>135
俺もそういう夢を見たことがある
何故か全裸で告ってたけどなw

>>138
ﾜﾛｽｗｗｗ
俺は2夜連続で好きな子の夢見たから、このスレでがんばることにしました。

>121と136
じゃあ、言い出しっぺのお前らがまず失敗談とそこから学んだことを色々書いてくれね?
ちゃんと役立てるからさ

>>139
2夜連続かよ!　ウラヤマシイぜ

さて、折角の日曜に引きこもっててもしょうがないから
出かけてくるぜ
運命の出会いよ、待っててくれ

俺も20歳新入生。彼女など出来たことわない。
しかもさっきこのサイトで狡猾なことを言われて画面を叩き割りたくなったが
http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=080406-22-76863
どう努力すればいいと言うんだ・・・
せめてマシになるかと思い、ブランド服着たりしてるが…
彼女出来る気しない。
てか昨日初めて美容院行ったがリア充多すぎて吹いた。俺なんか肌をピクピクさせるのが精一杯で会話が辛かったわ
しかも高すぎ。

>>142
そういう試行錯誤を通じて成長していくもんだから焦る必要はないよ

で、努力の方向性は142自身が一番よく分かってるだろ
彼女を作るにしたって、出会いがなければ話にならないし、出会えた
としても仲良くなれなければ縁が切れるし、仲良くなれても恋人対象に
見て貰えなければ論外だし、恋人対象に入れても付き合うにはもう
1段階超えないといけない壁があるわけだ
そういう過程の中で、自分がどこの段階でどういう問題を抱えてるのかを
考えてみ

いきなり漠然と彼女を作るとか考えるから訳が分からなくなるのであって、
彼女を作るためのステップをいくつかに区切って考えれば努力の仕方が
分かってくるだろ
分からなければ誰かに相談したっていいんだしな

さて、カルチャースクールに申し込みにいってくる
かわいい子がいることは確認済みだから、始めるのが楽しみだぜ

俺はときどき前スレ１の意見を否定してきたが、
別にもてないヤツの意見が参考にならないと思って否定してたわけじゃない。
ただ、とにかく努力すればいいと勘違いしているのはどうかと思う。

スペックを上げる努力はやるべきだと思うが、人間関係って努力して作るもんじゃないだろ。
気の合うヤツらと一緒にいて、楽しいと思えた時に自然と関係が築きあげられると思う。
当然恋愛関係もそうだと思う。一緒にいてほっとするとか、幸せな気分になれるとか、
そういうのから自然で付き合うことになると思う。俺は、そういう感じで付き合い始めるから
結構長続きしている方だと思う。

人間関係を努力で築き上げると、努力に疲れて休みたい時も、人間関係に休みなんてものはない。

まあ、誰にも話しかけられないほど消極的なヤツの場合、努力して話しかけることをおすすめするが。

ということで、俺の個人的意見をまとめると
�@スペックをあげる努力は○
�A最低限のコミュニケーション能力をつける努力も○
�B人間関係を努力して築くのは×

お前は多分1の言ってることを理解してない
何度も書いてるのに支持が集まってないことを自覚してみれ

意外といいこと言ってると思うぞ>>145は。
まあ、ここは>>1の意見に賛同しているヤツが主に残っていそうだから、
嫌なら別のスレに行けばいい気もするがな

145の内容が間違ってるんじゃなくて、1の言い分を
曲解してるのが問題なんだが

前スレも見てたが、1は話のきっかけを努力して作ることしか
勧めてない

それを友達を努力で作るとか何も考えずに抽象化するから
人間関係はずっと続くから努力し続けないといけないとか
トンチンカンな批判をすることになる

ちゃんと理解してるなら、努力をやめても出会いが減るだけ
なんだから、あの批判は当てはまらないと分かる筈だろ

>>147
１に賛同するヤツも賛同しないヤツもどっちもいていい気がするが、
片方の意見のヤツだけを集めたいなら、それこそブログでもやっていればいいと思う。

>>148
「進んで幹事をやる」とか、「今日は、話を盛り上げることができた」とか、
そういう発言をしてた気がしたんだが。
話は盛り上げるものじゃなくて盛り上がるものだ。ってのが俺の意見だ。
盛り上げた時も盛り上がった時じゃあ、楽しさが全然違うよ。

これは微妙な違いだから分かってないヤツに説明をするのは難しいし、
トンチンカンな批判に聞こえるかもしれないけど、
実際に１は自分の心が安らぐような相手を見つけられていないんだし、
やっぱり問題があるんだよ。

いい出会いがないのは出会いの数が少ないんじゃなくて、貴重な出会いを生かしきれていないだけだ。

盛り上げた時と盛り上がった時
の間違い。すまん。

ひたすら傲慢だなw
幹事をやるだけで無駄とかボケたことを言ってた人？

>>151
まあ、ボケたことと取られても構わないが、
幹事をやることがダメというか
幹事をやったからモテるってのはどう考えても間違いだろ。

じゃあ、1が何で幹事をすすめたのかは理解してるんだよな？

俺は1の言うことやることは別に否定しないけど
好きな人がいないってのが気になります

>>153
１のようなヤツに有意な行動であると理解はできなかったな。
ボランティアにしてもそうだったが。
１はもてたいのか、単に悟りを開きたいのかよく分からない行動をしている。

高校時代とか、暑苦しいぐらいの良い人とかはボランティアしてたけど、
モテるヤツは部活してるだけだろ。

>>154
１は広く浅く手を出しすぎなんだろ。
人間関係にしても、趣味にしてもな。
何かひとつ打ち込める物があった上で、広く浅く手を出すのはいいと思うが
広く浅くのみだとよくないと思う。

ひとつの物に打ち込めば、そのコミュニティー内で深い人間関係もできるしな。

俺は>>145の意見は意外と妥当だと思うんだが。
ひたすら努力をするんじゃなくて、努力すべきことと、努力しなくてもいいところを
しっかりと分けるべきだと思う。
その方が、本当に努力すべきところに、より努力を注ぎこめるから。

無駄な努力をしろとは流石の1も言ってないだろ

>>155
＞１はもてたいのか、単に悟りを開きたいのか

それは俺も思ったｗｗ

さて、モテるのはどっちでしょう？

�@
幹事を頼めばすぐにやってくれる優しい人。
休日はボランティアに明け暮れている優しい人。
飲み会などにも積極的に参加する人。
でも、色んなコミュニティに参加しすぎで週1回しか見かけない人。

�A
ラフな性格で、自分にも甘いかわりに他人も厳しくない人。
趣味であるスポーツに日々明け暮れ、部活のエース的存在。
運動しすぎで、授業は寝てしまうちょっとダメな人。
部活で、ほぼ毎日会って、努力してる姿や、その人のありのままの性格が分かるぐらいの付き合い。

１ぐらいの努力を全て１つのことに費やせば
普通の部活のエースぐらいにはなれるだろう。まあ、推薦枠のある私立のエースとかは
どうあがいても無理だがな。

1を煽る会の会場はここですかw

>>161
はいそうです。
もしくは、はいそうです。

>>162
ここでそれを使うとは中々のやり手ですね。
もしくは中々のやり手ですね。

何だよ、俺が来た途端に静かになりやがって
もっと派手にやろうぜ

大体、ああいうのを見るとムカムカするんだよ
彼女もできないような奴が偉そうに自己主張すんなっての

そうですよね。やっぱり盛大にやった方がいいと思います。
もしくは盛大にやった方がいいでよね

しつこいでーす

僻むなよ。昔は１は彼女いたって言ってたぞ
努力でもっといい女ゲットしようってのがもう一つの主旨
それに今もそこそこモテてるようだし

もしくはって何か元ネタあるの？

元ネタはこれですhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1073718515/
もしくはこれですhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1073718515/

>>162>>163は自作自演です。
もしくは自作自演でした。すいません。

>>167
読解力抜群ｗ
俺自身は彼女いない歴＝年齢で、自分の大きな欠陥は大体潰し終わった辺り。
場数を踏んだおかげで話術は結構成長したけど、いわゆる中の下の凡人。
１に彼女がいた？？？
読解力抜群すぎるので、これからも意見を参考にしたいです。

相変わらず荒れやすいなこのスレはｗ

>>170
そのヘソまがりは未だ大きな欠陥みたい
君みたいな僻み家、、女性からみたら魅力ないだろうね

他人なんてどうでもいいだろと思うがな
1を批判しても何の得にもならないし、
日曜の昼から煽りなんて暗すぎだ

>>172
お前の頭はからっぽだな。
>>170の書き込みは
前スレ>>1の引用だぞ。
前スレ>>14を見てみろ。

１が彼女いない歴＝年齢って言ってるのに
彼女がいるなんて読解してるからｗ

まあ、頭が悪くても上地みたいな性格なら大丈夫だろうけど、
お前みたいな性格だと人生終わりだな。

>>171
前スレ２１０を久しぶりに読んできた。
お前ぐらいのとこまでこの板のヤツらがたどり着けばなあ。

>>174
そんなにバカをいじめてやるな。
もう反論さえしてこないじゃないか。

まあ、根拠を見せつけられた時点で黙るしかないがな

努力を否定するのが正しいと思うなら、それはそれでいいんじゃない、その人の人生なんだから。
どんなカキコでも、どれが正しいと思って、選択するのかは、一人一人だし。
人生、一つの歌や本、先輩や先生の一言で変わる事もある。
色々な意見のカキコがあって良いんじゃないかな？
結局は何かを選択して掴み取るのは個々だし、それが人生。

>>174
なんだ、引用か
あなたの自己紹介かと思ったよ

>>177
賛成だ
まあ色々な意見があってしかるべきだとは思う
１のやり方で合う人もいれば合わない人もいる
そこら辺は自分で考えて選択するべき

ただ、文句を言うだけで何も対案を出さないのはあんまりいいこととは思えないけどなぁ
がむしゃらに努力しないと見えないものもあるんだし。
それに、最初から完璧を求めても上手くいかないと思うぜ
努力しつつなるべく理想に近づくために修正していく、それがいいと思う

>>177がいいこと言った。

努力をただ否定するのはまずいかもしれないが、
どういう努力はよくて、どういう努力はダメとか、
努力の方向性を変えるべきだとかいうアドバイスは良い意見だと思うんだが。

それを努力を否定するな！と闇雲に排除しようとするのは
視野が狭いと思う。

以前も自己分析という努力をしろとかいう意見を出しているヤツらがいたが、
実際にやってから反論してるヤツはいるんだろうか？
分析せずに努力するより、分析後の努力の方が絶対に効果が高いと思う。
医療だって、オーダーメイド医療が進められているぐらいだしな。
オーダーメイド努力をすべきだと思う。

>>177
いいこと言った！！

自己分析しろとか書いてたのはすぐ上で暴れてた奴だろ
自演かよw

今日努力を否定した奴が
明日努力をしているかも

今日努力をしていた奴が
明日努力をしてる奴を否定するかも

いやあ人間ってホントにいいもんですね

はるを

>>183
人間なんてそんなもんだ
常に一貫性のある人間なんて存在しない
どんな人にも二面性があると思うぞ

裏表がない人間なんて二次元世界ぐらいにしかいないなｗ

他人のやることを駄目だとかいう話もngだろ
誰だって色々なことを考えて良かれと思ってやってるし、
ちゃんとした根拠があるもんだよ
何もしらない奴がそれを否定しても何にもならない

せいぜい、別の考え方もあるんだと提示するのが限界だ

おれのいうことなんて秒単位で変わるのじゃ

>>182
意見が良い意見がどうかについて言うのではなく。「自演」発言は、他に反論できないことを
認めているようなものですよ。
「自演」かどうかなんて予想はできても断定できないことを適当に言ってるだけですからね。

それと上の方での書き込みはどちらの意見も
自分の意見を主張しているだけで暴れるとは言いませんよ。

>>161からの流れは荒れている感じもしましたが…
後は、あなたのよう「自演」発言も非生産的で暴れているとみなすこともできますが…。

>>185
確かにそうだな。
１とは違う意見を持っている人たちは
努力を否定するんじゃなくて、
抜くところは抜いて、本当に頑張るべきところにより力を注ぐという方法もある。
というような書き込みをすべきだったな。

反論もなにも、誰も自己分析するななんて言ってないだろ
噛みつきすぎ

1は無駄な努力をしろとかメリハリをつけるな、なんて
言ってなくね？

いつの間にか批判派がそう主張してるけど、自分の生活を大事に
しながらでも、いろんなことはできるだろ

>>189
自演というのが肯定的な言葉ですか？相手に対して否定的な言葉を吐きながら
噛みつきすぎなんてセリフが出るとはｗ
常識がないですね。話になりませんｗ
さっきの頭の悪い人と同一人物ですか？
>>167と同レベルの読解力しかないなんて可愛そうですね…ｗ

191もかなりレベル低いな
耐性なさすぎ

>>190
1の努力の一部が無駄な努力に思える人もいるんじゃないの？

俺の意見は
無駄な努力でも別にマイナスにならないならやる方がいいと思う。
ほんのちょっとぐらいはプラスになるかもしれないし。
でもその時に応じて努力の優先順位をつけるってのはひとつの手だと思う。

極端な話、体を鍛えるために、毎日1000回腹筋したところで
毎日100回のヤツとモテ方は変わらないと思う。
でも0回のヤツと100回のヤツならスペックに変化が出て、多少のモテ方に変化が現れる。
と思ったんだが。。。

おまえら怒っちゃイヤ

このスレは
「努力を惜しまずスレを荒らす人のスレ」
に変更しました。
もしくは変更しました。

このスレは自称彼女持ちがでしゃばりすぎ
スレが伸びてるけど、1への批判とか下らない議論とか
スレに無関係な話ばかりじゃん

えらぶりたいのは分かるが、現在進行形で頑張ってる
俺らのために自粛してくれ

>>190
１は無駄な努力をするなとかメリハリをつけろ
とも言っていない。
１の努力が無駄とか、メリハリがついていないかは置いといて、
無駄な努力をなくしてメリハリをつけるべきであることに間違いない。

何を無駄な努力とするか、どの努力に特に力を入れるかはその人の判断しだいだが。

>>196
スマン。
自粛する

〉193
そこが罠なんだろ

モテない人間が抱えてる問題なんて千差万別なんだから
何も知らない他人にはその人に何が
必要なのかなんて一概に分かるわけがない
特にコンプレックスとか精神的なものが絡んでくるとな

そんなことも分からずに自分がいらないからって無駄とか
決めつけるのはガキだと思う
他人を指導するのって本来は凄く難しいことなんだぜ

>>196はいいこと言ってると思います

>>199
無駄なものは確かに人に違うから決め付けるべきではないが、
無駄なものは排除すべきである。
あとは簡単に決め付けれないから
よく書き込みをしている１の努力しか否定していない。
１ぐらいいっぱい書き込みがあれば、ある程度どういう状況か分かる。
当然俺と状況が違うことは分かっているが。

201はそれが傲慢だってことに気付こうぜ

>>196はいいこと言っている。
ということで、俺の努力を語ってスレの流れを元に戻そう。

俺の現在やっている努力はこんな感じ。
�@英会話週２
�A筋トレ週３
�Bマラソン毎日
�Cバイト週３
�D授業全出席
�Eデートたまに。
バイトは将来やりたい仕事と同種の仕事をやっている。
俺は合コンに行ったりして出会いを増やす努力はしていないが、
今は、バイトの好きな子と仲良くなれるよう努力している。
すでにデートに４回行ったから
さすがに次ぐらいに告白してくるよ

>>201
最初2行は賛同。
後半は分かる気もするが、ここでは荒れる元になる発言。

よー分からんが、例えば幹事にしても、1自身がやって
良かったと思ってるから勧めてるんだよな

それを他人が、いやそれは無駄だ、役立ったと思ってるのは
間違いだとか決めつけるのはおかしくね？


何事も人生経験だし、少なくとも過去の1のような人には
役立つんだって可能性は否定できないだろ

>>177です。>>179->>181レスありがとう。僕もほぼ同意です。

それと見落とされがちなのは一人一人は違うって事。
ある人が成功した事でも、必ずしも自分が成功するとは限らない。
キャラがみんな違うんだから、色々やってみて、自分なりの方法論を見つけるしかない。
必ずあるはずなんだよ…その人なりの武器は。
でもそれは案外自分にとって意外なもので、人とのコミュニケーションの中で気が付いたりする。
ここもそうだけど、自分と違う角度の意見を聴いたり、議論を戦わせるのは、自分が見えるきっかけになるかもよ？

では、俺の努力も。

月曜日　ホストのバイト（トーク力を身につけるため）
火曜日　宅配のバイト（体のスペックをあげるため）
水曜日　ホストのバイト
木曜日　福祉施設のバイト（周りの評価を上げるため）
金曜日　ホストのバイト
土曜日　合コン（出会いを増やすため）
日曜日　デート（合コンで出会った子とさらに発展させるため）

ってな具合で毎日努力している。消極的な性格の俺なのにホストは
かなりストレスがたまるが、おかげでトークが上手くなってきたよ
お金も溜まるからデートでも奢れるしね

>>207
大学生？

ムダだと思ったら自分がやんなきゃいいんだよ
わざわざ「ムダだ」って言わなくていいんだよ

>>208
そうだよ。
ちなみに授業も全部出てるよ。
ホストは夜だけだからね。火曜と木曜は授業は午前中だけなんだ。

言い方ってものがあるよな

では、ここらでまとめましょう。
�@他人の努力を否定すべきでない
�A人によって努力が無駄かどうかは異なる
�B自己判断で無駄な努力を削減すべき（他人が言うべきでない）
�C努力にメリハリをつける
�D自己分析をしっかりと行う
�E１否定派は傲慢さに気をつけた発言をする
�F１賛成派はより多くの意見と取り入れる広い視野を見につける

7はいらないだろ

確かに７はいらないですね。
賛成派の人は悪くないですからね。

６もいらないだろｗ

そうやって、すぐに他人をバカにし始めるのはやめようぜ
その言い方だと、否定派は正しいことを言ってるが傲慢なだけで
肯定派は見識もない駄目人間だって煽りになってる

だからいらないなら自分の中で省けばいいんだよ

じゃあこれでどうだ？
�@他人の努力を否定すべきでない
�A人によって努力が無駄かどうかは異なる
�B自己判断で無駄な努力を削減すべき（他人が言うべきでない）
�C努力にメリハリをつける
�D自己分析をしっかりと行う
�E１賛成派は傲慢さに気をつけた発言をする
�F１否定派はより多くの意見を取り入れる広い視野を見につける

賛成派にも傲慢な部分があるし
否定派が正しいわけでもない
となれば、こうだな。

>>218
頭良すぎ。

賛成派とか反対派とか言ってるが、そもそも1は人それぞれで
やり方が違って良いって言い方しかしてないんだよな

前スレの大量のレスにしてもこのスレには貼ってないし、別に
あれを押し付けてるわけじゃない

何で対立構造になってるんだ？

>>216
バカにしてるのか…？？
卑屈すぎるぞ。
否定派は正しいことを言ってるが傲慢で、人として一番重要な所が欠けている。
一方、肯定派はやや、見識にかけているものの、新しく見識を広めようと謙虚な人柄である。

とも取れるだろ。

>>220
１がどうであれ、
このスレの住人の意見が２つに分かれているのは確か。

まあとりあえず流れを本来に戻そうぜ
1否定だの賛成だのは本来のこのスレの趣旨じゃないだろ

おいおい、せっかっく俺が
ホストや宅配のバイトの努力について書いたのにこの流れかよ。

お前ら頭冷やして出直して来い

分かれてないだろ
1の話を誤解してるかどうかって争いなんだし

ところで、気付いてたか？？
実は１賛成派がほとんどいないんだよ。
賛成派の意見の9割ぐらいは俺が大量書き込みしてただけだから。
疲れてきたぜ。

だがまだまだ頑張るぞ。
これも努力の1種だ

１が正しくて反対してるヤツは誤解である。
１が付き合えてないからってバカにしすぎ。
お前ら非童貞だからって上から目線なのが気に食わない。
１は良い出会いが少ないから付き合えていないだけだ。
だから良い出会いを求めてどんどん知り合いを増やす努力をすることにしたんだ。
もう100人以上女の子の知り合いはいるだろうし、１ぐらい素晴らしければ
付き合えるだろうけど、その100人に中に１に相応しいヤツがいなかった。

どこまでも理想の高い１を信じて俺達は頑張っていく。

>>227
だからそれがバカにしてるって言ってるんだよ。
確かに１はまだ童貞かもしれないけど、人によって出会いの量は違うだろ。
それは運なんだから仕方がない。
頑張って出会いを増やしても増やしても良い出会いがない場合だってある。
それは１のせいなんかじゃなくて出会いのせいなんだから。
人生でたった一度でも１に良い出会いがあったら１はちゃんと付き合えたのに
たまたま良い出会いがないなんて可愛そうすぎる。

俺たち童貞とはかけ離れた高い思想を持って努力しているのに
俺達と同じ評価をされるなんて。
許すまじ。非童貞たちめ

自作自演乙

>>229
187 ：('∀`)：2008/04/06(日) 14:32:23
>>182
意見が良い意見がどうかについて言うのではなく。「自演」発言は、他に反論できないことを
認めているようなものですよ。
「自演」かどうかなんて予想はできても断定できないことを適当に言ってるだけですからね。

すげー、今ググって来たんだが「彼女　努力」で
前スレが893,000件中2番目でヒットした
googleにも評価されてるのか、このスレw

前も疑問に思ったんだが、何で自演って言うと
反論できないことになるんだ?
自演は自演でしかないだろ

他に理論的な反論ができるなら
理論的な反論をしてくれということなんでしょう。

今回の自演は明らかにネタですがね。

>>231
1位が個人ブログだけどな…

結局は彼女を努力で手に入れるというのがそれほどバカげているってことなんじゃないのか

更にスレタイでググったら、独身女性板の
30女のみなさんなぜ売れ残ったの？Part.69
スレにもこのスレへのリンクが貼られてた

誰だよ、貼ったのw

>>233
そもそも話の内容には反論する気がない可能性もあるのにな
2chの自演なんてそんなもんだろ

自演してるヤツは大抵荒らしたいだけだろ。
この場合自演って言われたら
逆に荒らすチャンスになる。

つまり自演発言自体が自演であると考えられる。

つーかさ、彼女持ちでこのスレで必死になってる奴は
板から出て行けばいいのに

145とか、口では心が安らぐとかほっとするとか自然な
関係とか偉そうなことを並べてるが、やってることは
必死に連続レスしたり他人の言うことを聞き入れなかったり
全然余裕がないじゃん

子供相手にマジギレするバカ教師くらいに大人げないぞ

このスレに関してはIDあったほうが平和そうだなぁｗ

実際問題、idが欲しい

このスレおもろいな。
悪い意味でね。

皆さんに相談があります｡
俺はめちゃくちゃ音痴で人前で歌うのが大の苦手です｡
カラオケには2､3回行ったことあるんですが1曲も歌ってません｡
こんな俺でも歌が人並みになる方法はありますか？
あと歌いやすい曲とかあったら教えて下さい｡
ｽﾚﾀｲ通りマジに努力してみようと思います｡

ｽﾍﾟｯｸ
年齢 20
知ってる曲 ほとんどなし､洋楽なら少し
声 低い､高い声でません

>>242
同じだ。
1人でカラオケ言って練習すれば上手くなるかな〜って思ってるんだけど

>>242
上のほうにも書いたけど、音痴の場合ただ一人でカラオケの色々な曲歌うだけでは上手くならない
自分で音があってないと理解できていて、正しい音程に修正できるならカラオケ個人練習は効果あり

声の音域を広げたいなら発声練習するといいよ
何はともあれ上手くなるなら毎日歌うのは重要だね

最近の曲は音域全部高いよね・・・
歌いやすい曲が思いつかない・・・

>>242
カラオケってとにかく歌わないと上手くならないよ
学生の時に週1で下手な友人達と1年間通って、場数踏んで慣れた
で、元々歌下手だったけど、社会人になった時にカラオケ行ったらみんなから上手いねって言われるようになった。
それと、カラオケの上手な人の歌い方、声の出し方とかを研究したらいいよ
歌手が歌ってる歌い方をそのまま歌おうと思っても上手に歌えないけど、
カラオケがうまい人達が歌ってる歌い方って参考になるよ

あと洋楽知っててもカラオケで使えないと思うな

>>242
まず簡単な方法は、歌を上手くすることより
簡単な歌を歌うことだと思う。
イエモン、ブルーハーツあたりなら歌いやすいんじゃないかな。
あと、メジャーなので歌いやすいのなら「青春アミーゴ」とか。

最初は女ウケする曲じゃなくてもいいから、
引かれない最低限のレベルの曲を歌うことを目標にするのがいいと思う。
１曲も歌わないのは、やっぱりの場の雰囲気が盛り上がりにくくなるし、
ある程度変な曲でもいいから歌えばいいと思う。

>>242
自分がめちゃくちゃ音痴と気づいたきっかけは？

チラ裏俺宣言

「面倒臭い」と「どうせ〜だから」を少しずつ減らしてゆく

あと笑顔の練習

やれやれ、何やらまた荒れたようだね。
元々は大学の新入生がどう振る舞うといいかって話じゃなかったっけ？

それはさておいて、今週末はなかなか有意義だった。
土曜は先輩に会ってご馳走になりつつ話をして鋭気を養えたし、
日曜も買い物とか色々な用事を一気に片付けることができた。

まあ、カロリーが高かったから減量は後戻りしたけど、数日で
十分取り戻せるかな。
じゃ、今週もお互いに頑張りましょう。

いつか人生相談板に参考になるサイトが貼られてたんだが忘れた

>>249
努力をすることは賛成だし、努力を否定することは嫌いだけど、
荒れる原因の大半は１にあると分かってるんだろうか。

わざわざageながら煽ってる奴が言うなよw

皆さんレスありがとうございます｡

>>244
毎日歌う･･･鼻歌でも良いですか？

>>245
やっぱ臆せずカラオケ行かなきゃ駄目ですよね｡

>>246
良い情報ありがとうございます｡
ブルーハーツ､イエモンですね｡
CD借りて聞いてみます｡

>>105のヤツ！！どうだった？

そういや今日だったな
上の方だったらあれだが
この時期だともう花見辛いんじゃね？

関西は今が見頃！　だが雨ッ！

私は一向に構わんｯｯ！

どしゃ降り@彩の国

この時間になっても返事がない・・・・・考えられるパターンは
�@告白後OKをもらいその後ベッドイン
�A振られたショックで現実を直視できない
�B告白後OKをもらい浮かれ気分で２ちゃんどころではない
�C振られたショックで氏
�Dまだ花見

�Dに5000ルピアといいたいところだが
レスの感じだと�Bか�@が妥当かと
てか�@なら105にデコピン

前スレ1さん、>>117>>120>>254>>255>>259�d
>>260デコピン回避w
さっき帰ってきました。

結果はなんとかOKでした。
と言うのも俺がバイト初めて一年半、
約半年前に彼女が入ってきて、仲良くなり始めたのが4ヶ月前。
バイト先である程度お互いの良い・悪い所が分かっているので、
「友達以上恋人未満」みたいな流れになっていました。

実際告白した時はこんな感じでした。
「うん、ありがとう。でもなんか変な感じだよね」
「だってさ、一緒に出掛けたりお弁当食べてるじゃない？」
「でも別に付き合ってるって訳じゃないんだよね？」
「○○(同じバイト仲間)ちゃんからこの前付き合ってるんでしょ？みたいに聞かれたよ」
「その時は付き合ってないよって言ったけど、今度聞かれたらちゃんと言わなきゃね」

お弁当は俺を一人の男としてちゃんと見てるって証だそうです。
超うまくて、そう言ったら昨日から母親と一緒に台所で格闘してたらしいです。
よく味わって食べなさいって言われました。

夕方から雨が降ってきたのでカラオケに行きました。
そこでアーンされて、お返しアーンの後にチューしちゃいました。
この辺よく覚えてないけど、人間やれば出来るってさっき思いました。

同じバイト先なので、言葉遣いなどを気を付けてこれからうまくやっていきます。
彼女と出会うまでは面倒臭がりで、勝手にやってれば、みたいな蚊帳の外的な立ち居振る舞いでしたが、
少しずつ自分から動くようにしたのが良かったのかもしれません。

応援してくださった皆さん、ホントにホントにありが�d。

おめでとう！
何の文句もありません

おー おめ
くやしいけどやったなおいっ！！

105おめ
女は年上か？
＞食べなさい
＞アーンされて
て早速尻にしかれてるしwww

>>261おめ
デコピン出来ず残念無念w
でもその内やっちまうんだよなorz
俺も基本見て見ぬふりだからちっとは動いてみっか

>>263�d
これから大事にしていきます。
>>264�d
同い年ですがバイト先でも姉御肌っぽいとこあります。
>>265�d
年齢=ナシなんでその時が怖いです。
でもスゲーやりたいwてかチラで何度オナたことか。

>>262�d
微妙ながらも無事OKもらいました。
チラ裏報告スレ汚しサーセン。

＞スゲーやりたいwてかチラで何度オナたことか。
このへんは流石だなw

また一人勇者が旅立っていく
105に幸あれ(＾-＾)ﾉｼ

>>105おめ
文体からして好感持てる奴だ
こんな道程みたこたねぇ
彼女大事にしてやれよ！

>>105
おめでとう！これからは常に傍らに花があるわけだね。
彼女大事にしてあげてください！

僕は脈はなさそうだけど、あきらめずに頑張ってみます。

>>105おめでとう
花びら舞い散らぬよう
これからの二人の時間を大切にしてね。

この女美人くさいよw
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nounai_outobutsu

都合のいい女の作り方

http://happydayo2.blog110.fc2.com/

前スレで、自分を偽らない努力をすると決めた者です。
確か２６３だったと思います。
状況としては、サークル内とその子には、僕が好意を持っていることがばれてしまっています。
よくそのことをネタにされるのですが、僕はともかく、その子に迷惑がかかるのが嫌だったので、きちんと話し、やめてもらいました。

専門科目の履修登録が決定する日に、以前からの約束通りに気になる後輩に教科書を渡します。
そして取りに来てもらうときに、思いを伝えてみます。

あれから状況と自分自身を分析して、「いいひと」だけでない本当の自分を出してきました。
その子の中ではただの「「いいひと」のままかもしれませんが、自分の努力を信じて頑張ります！
骨は拾ってください。

あ、そ。

今日は歓迎会で飲み過ぎて眠い･･･。
今回は男とばかり話したけど、見た感じ結構かわいい子も
いたから次はそちらにも声をかけてみるかな。

>>105
おめでとう!　うまくいって本当に良かった。

>>274
健闘を祈ってるよ。

>>275
平日の昼間から暇だね･･･。

＞俺を一人の男としてちゃんと見てるって証だそうです。

・・・カコイイ

俺も努力を・・・
まずはＡＶを処分しようか

>>278
俺はむしろAVを見てやる気を出してるぜ

柚木ティナみたいな彼女ほしい！

>>261
おめでとう。そしてありがとう。

お前のおかげで「楽にあっという間に彼女を作る奇跡を求める(ようとする)」心
を払拭できそうだよ。ちょっと悔しいけどなｗ

サボりぎみだったブートキャンプを再開したぜ
おかげで右腕が痛いけどな・・・

そういや筋トレの後はプロテインを飲んだ方が
良いのか?
今は水分補給しかしてないが

たしかにここのおかげで積極的に声かけられるようになったけど
結局は一生懸命働いてる姿に惚れられて仕事先の本命の子に告白されたは

>>283
努力って言っても恋愛専用の努力なんてないからな、
生きることに積極的になればおのずとその他の部分にも輝きを増すんだろう

おめでとう。
次は彼女を幸せにする努力をしてくれ

＞生きることに積極的になればおのずとその他の部分にも輝きを増すんだろう

いいこと言った

>>282
トレ後は飲まないほうが良い
身体を休めて千切れた筋肉の再生を見届けるべし

自己流だけど、飲むならトレ1時間前くらい

>>261
おめでとう。彼女大切にな！

なーんかなるべくしてなったって感じで良い流れだ
もうここへは戻ってこないんだろうけど、途中の成功・失敗談みたいなの聞きたいな
振り返ってここは良かった、ここはちょっとダメだった、みたいなの
他力本願悪いのは分かってっけど、生きた経験を知りたい

まだここ見てて気が向いたらカキコ頼む

>>287
同じ261の話を聞くなら、自分のことを詳しく書いて相談に乗って
貰った方が効率良いぜ

少なくとも、どういうことについて話を聞きたいのかくらいは
自分である程度限定しとけ
お前がどこで悩んでるのかとかどういうことを聞きたいのかが
ある程度絞れないと、261が答えづらいだろ

そういうところで自分勝手さって出てくるもんだぜ

>>286
飲んだほうがいいって聞いたけど？

ググってみた。

>しっかり運動しているなら、筋肉は疲労しており、体もエネルギー切れの状態ですから、
>素早く栄養補給しないと、カタボリック状態と言って筋肉を分解して活動エネルギーを
>取り出す状態になってしまい、筋肉がつきづらくなったり、運動の効果があがらなくなったりします。
>運動直後〜30分以内がベストとは言われますが、40分後で悪いわけでもありません。

他も調べたが、普通は運動後に飲むんじゃね?
VAAMとかは運動前なんだろうけど。

>>317
足腰弱ってるわ青山テルマ俺待ってるわ

来週から授業開始だ
服も鞄も買ったし身体も結構きたえたし美容院にも行ったし
準備は万全な筈だ

でも怖えorz

まだ整形が残ってるぞ！

整形なんて非常手段だろ
そんなの勧めるなよw

減量で-2kgを達成
頬の肉が落ちたって言われて嬉しかったぜ

大学でも新入生と知り合えたし、順調に脱喪厨が進行中だ

カラオケの練習に使えそうなソフトが出るっぽいぜ

>NintendoDS「大合奏！バンドブラザーズDX」
>「歌声タイプ診断」「歌トレーニング」モードが搭載。
>曲に合わせて流れる歌詞を見ながらDSのマイクに向かって歌う

バイトでファミレスのホールやってるんですが、男は僕だけであとは女子高生とか女子大生ばっかりなんです。
彼女とまでは行かなくてもその娘達と仲良くなりたいのですが何かいい方法はないでしょうか？
今やってるのは仕事が誰よりもできるように努力することくらいなんです。
学校とかで女の子と仲良くするのとはずいぶんと勝手が違って途方に暮れちゃってます。
些細なことでもいいので力を貸して下さい。お願いします。

魅力と思いやりしかないよ

>>297
その自分勝手な性格を直すことだろ

冷静に考えてみ
お前は自分がどういう人間かとか、他のバイトの子と現在
どういう関係なのかとか、大事な情報を片っ端から隠して
おいて、他人には平然と答えを要求してるんだぜ

よーするに、お前はファミレスで働いてる男を誰でもモテ
させる魔法を要求してるってこった
だったら、298みたいな抽象的な答えしか出てこないだろうよ

俺もファミレスのホールのバイトをしてたけど、普通に一緒に働いて
いれば、普通に仲良くなれるものじゃないのかな。
一緒に協力して働いているんだし、話す機会はたくさんあるんだし。

というか、学校で女の子と仲良くなれてるのに、バイトで一緒の
子だと勝手が違ってしまうというのがよく分からない。
297が学校で仲良くなってる子が学生なら、バイトに来てる女子高生
や女子大生も学生なんだし、同じ学生で何が違うんだろう。

そのギャップの原因を見つけて解決すれば、学校の子と同じように
バイトの子とも仲良くなれるんじゃないの?

今月下旬にサークルの新入部員の歓迎会が決まったぜ
そのときにそれとなくアピールしてやる！

299さんの言う通りですね。
それでは僕自身のことについて書かせてもらった後、他の子について書きますね。

僕は大学二年で今のバイトを始めて一ヶ月です。オープニングのときに入ったのでバイト暦は皆同じくらいです。
だいぶ仕事にも慣れ、余裕が出てきたと思います。

他の子達とはバイト中に一言二言話す程度の関係です。名前を知ってるだけって感じでしょうか。
真面目そうな子が多いです。
とりあえず、思いつくだけ書いてみたんですがまだ書くべきことがあったら教えてください。

あと前スレ１さんレスありがとうございました！ギャップを少し考えてみたのですが、
ちょっとわかりませんでした・・・とりあえず今は積極的に仕事の声掛けをして、
ホールで１番がんばっている人になろうと思います。

普通はバイトの前後や休憩中に会話があると思うけど、それが
ないのは理由があるの？

バイトの休憩中に、かわいいと思ってた女の子が
だるそうに煙草吸ってたりすると萎えるよなｗ

ファミレスはそういうのがあるよな
ストレスのかかる仕事だし、吸いたくなる気持ちは分かるが

>>302
303の言うことに近いが、一言二言しか喋らないなら
もっとたくさん喋ればいいじゃん。

オープニング直後だったら、親睦会を企画したって
良いんだしさ。店長とかと相談してみれば?

全員オープニングスタッフで一ヶ月くらいならそんなもんじゃね？
俺もえらい昔OSで入っときあって、
そのときは新店一ヶ月記念とかいって有志で飲み会やった。
そのあとからけっこうみんなと仲良くなった。

一週間で結構男とも女とも友達を作れて仲良くなれたが、
なんか地道だな

でも、ここで焦って失敗するのもバカバカしいし、まだまだ
地道に行くぜ

>>300
空気よめ。

>>309
確かに。
１が来ると荒れるなら１が来なければ良いんだよな。

１が嫌いなら別にこのスレに来なければいいのに…。

まあ、１もここまで敵を作ってしまうのは性格に問題があるんだろうが

名無しにすりゃいいのに

＞＞前スレ１
もう「モテる方法を考察・議論するスレ」を立てたほうが良いよ
このスレは前スレ１みたいにモテる方法を論理的に解明したい人と
単に自分の現状に対してアドバイスを貰いたいだけの人で２極化してる
そして後者の方が圧倒的に多い
言い方は悪いが、もうこのスレには前スレ１は不要かもしれない

ただ、俺は前スレ１の主張内容自体には否定的な考えを持っているが
議論型式を好むという点で前スレ１肯定派なんだ
前スレ１の経験や議論能力をここで潰すのはもったいないと思ってる
もし前スレ１が新スレを立てたら俺はそっちに行く

定期的に1を追い出そうとするレスが並ぶよな
>>300の内容を見て噛みつく理由が分からん

噛み付かなくていいところでわざわざ噛み付くあたりだからもてないんだと言うのがよく分かりますね

>>313
ご苦労さん。
最近忙しいんでよろしく頼む。

2chのキモい奴はやたらと議論したがるが、彼女作りに関しては2chの厨との
議論なんて時間の無駄そのものだよな

つーか、議論厨は彼女持ちなら努力してる奴の邪魔をするなと言いたい
彼女がいない奴なら、努力する気がないなら失せろ

>>317
どんだけネガティブなんだよｗ

ネガティブなのか？
実際問題、ウザくね？

さっき、まあまあかわいい子と知り合って話してたんだが、
よく見たら腹が出てた
ありゃ妊娠だな

人生、なかなかうまくはいかないもんだw

最近、生活が充実しすぎて忙しい・・・
とにかく頑張るだけだ何事も

大学に入って女の子とたくさん出会えたけど、八方美人になりかけてるっぽい
やばいぜ

八方美人はヤバイ
恋愛の相手としては見られない面白キャラで終わる可能性が高い

テスト

こういうとこみたからといって、彼女ができやすくなるわけではない罠。
こういうとこ見てなくても、彼女ができてるやつがいっぱいいるっていう罠。

要は行動して行動して、自分なりに成長していくやつが、結局女をつかまえることができる。

昔、彼女いない歴＝年齢だったおれは、友人に教えられて2chの恋愛関係のスレを知った。（もちろん、その友達も歴＝年齢）

結局、そういったスレを見て一念発起した俺は、現実で駆けずり回り、女に困らないようになった。
俺に恋愛関係のスレを教えてくれた友達は、掲示板ばかり見て、理論は達者になったが女には相手にされないままだ。

あれから五年…その差はどんどん広がっている…。いまだにその友達には、女友達さえできない…。

みんな現実で頑張れ。
ネットに接するより、現実で駆け回る時間を大切にしろ。

女は、理屈じゃなく、仕事でも恋愛でも人づきあいでも、一生懸命な男に結構惹かれるぞ！！

少なからず鯉板見て気付く部分もあると思われ
ただ、中身のない批判ばかりだとダメだよ
行動してなんぼは当たり前、失敗もあり成功もある

千里の道も一歩から

結局自分の事なのだから
今日もコツコツ己の道を歩んでゆこうぜ！

このスレの意見が参考にならない理由

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ﾜﾗﾀ

ズコーッｗ

>>326
「行動してなんぼは当たり前、失敗もあり成功もある」
なんかこの板見てると、あんまり当たり前だと思ってない人も多そうだね。

失敗からみつかるのがほとんどだしね

失敗したくなくて、億劫になりがちなんじゃね？
それが最大の失敗

考えてる程他人は自分の事なんてみちゃいないって
だから臆せず歩むべし

その失敗が嫌だっていう…（笑

>>325
今は実績的にどんなモン？
彼女がいっぱいいるとか、彼女一人で女友達いっぱいいるとか。

っておとといのレスか…

まあ恋愛なんてスポーツとか勉強と同じで、失敗と成功を繰り返し経験していくしかない

周りにいる、当たり前に恋愛してるように見える奴らは、
この板でモテないと嘆いてる連中が苦悩してるような内容を
既に思春期の頃に経験して乗り越えてきたからこそ今があるんだよ

変なプライドと恐怖感が邪魔して前に進めなくなるのはわかるけど、
今はみっともなくても必死にならないと、周りの連中には追いつけないよ

>>335
思い込み必死だねｗ
お前が思ってるほど世の中甘くないよｗ
努力したら報われる、そうなるといいねｗ

>>336
思い込みも何も、俺がそうやって彼女作ったから言ってんだけど

>>337
それじゃここに来る意味ないね。
自分の巣に帰りな。

>>334
325だけど。ちゃんとみてたぜ。
今27歳で、22で初めて彼女ができてから、ちゃんと付き合ったのは12人。ちゃんとといいつつ、それぞれ重複してる期間もある（笑
ナンパその他で体だけの関係だったのが10人。

女友達は5人か。女友達は、全員としょっちゅう連絡してるわけじゃないから結構変わる。
自分的に遅咲きとしてははかなりがんばったと思う。

>>338
そんな言い方しなくていいじゃん。
ここのぞいてるのは俺も含め、彼女がいないとかいなかったやつばかりじゃないよ。
すこしでも自分の知っていることが役に立てばいいと思って書き込んでんだから。
俺だってそういう人たちの書き込みみてかなり参考になったよ。

お前こそ、努力を惜しまず彼女を作る人のスレに来て、努力は無駄みたいな発言して、何が言いたいんだ？？

699 ：('∀`) [sage] ：2008/04/18(金) 23:58:06
>>698
何でそういう発想しかできないんだ。

ポジティブな意見ばかりになったらそれだけライバルが増えて自分が不利になる。
ネガティブな意見をわざと言って工作活動をするのがいい。
実際就職活動関連板ではうその情報を流して、ネガキャンやりまくっていて
激務だからと敬遠してあきらめている奴もいる。実際はそれほどでもないんだけど。

ここでもどんどんネガティブキャンペーンやって少しでも初めて
ここを見る人たちが努力じゃどうにもならないんだ、顔や生まれつきの
性格で全て決まってしまうんだと思い込ませてライバルを減らしたほうが良くないか？
698見たいな奴とかすでに彼女いる奴がアドバイスをするのがすごい迷惑。

俺は賛成派
ここでカキコして卒業していった奴は何人か居るし
ちゃんとカキコしている人の体験談は為になることだってある

それを卑下する人は所詮その程度って思っている

>>340
コピペにレスするのもなんだけど、モテない男のライバルは同じモテない男じゃないだろ
一般人と同じラインに立って初めて、ライバルだのなんだのって話ができると思うんだけど

努力って、徒労に終わることもあるから、じつは勇気が必要。
で、>>338みたいなのは、努力できないチキン。
自分を正当化するために屁理屈こねてるだけ。

男を磨く努力を惜しんじゃダメ。

2chで宣言しなきゃ努力できないのがチキン。
できる奴は黙ってとっくにやってるよ。

なんか筋肉鍛えるのがいいんじゃないかと勝手に思ってる。
腹筋は定番だが、他に笑顔を作る顔の筋肉とＰＣ筋ｗ

何気に>>339はかなり激しくないか？
こういうの普通なのか？

＞結局、そういったスレを見て一念発起した俺は、現実で駆けずり回り、女に困らないようになった。
＞俺に恋愛関係のスレを教えてくれた友達は、掲示板ばかり見て、理論は達者になったが女には相手にされないままだ。

＞あれから五年…その差はどんどん広がっている…。いまだにその友達には、女友達さえできない…。

これが努力ではどうにもならないことを示している。
もって生まれてきた感性や遺伝により引き継いだ性質。
誰でも恐れずに行動を取ることなんてできないのだよ。
325は自分がそのような性質を受け継いだことを先祖に感謝するんだな。

それ分かるな。
高校のとき赤点取ってる奴見て、何で落とすの？
授業聞いて試験前に少し見れば落とすなんてありえないじゃんと思ってた。
遅刻する奴を見てなんでと思ってた。
大学のとき単位落とす奴を見て少し勉強すればCすら取れないとかありえないだろと思ってた。

今思えばそいつらも努力しても出来なかったんだな。
俺はできて当たり前だと思っていたが
コツコツやることに関しては親に感謝するよ。

人それぞれ得意なところがあるんだからそれで勝負すればいい。
みんな違っていいんだよ。
自分が人と同じように出来ないからと言って嘆かなくていい。
出来る力で出来ることを努力すればいいんだよ。

＞これが努力ではどうにもならないことを示している。

意味分からん
努力(行動)した結果女に困らなくなり
片や机上の空論ばかりの頭でっかちで相手されなくなったのでは？

何も大それたことをする訳じゃない
ほんの少し　自　分　か　ら　動くだけで変わってくるよ

＞もって生まれてきた感性や遺伝により引き継いだ性質。

こういう言い訳していいのは子供だけ。
二十歳すぎた大人は、全て自分で責任負わないといけないから、今のうちから考え方改めた方がいいよ。
引きこもりになり易い思想だから、老婆心ながら心配。

あと、社会人になって恋愛しようとするなら、大人の男にならんとムリだぞ。

まぁ向き不向きはあれど、確かに社会に出てそれは通用しないわな
何かこれっていう能力があればそれを磨けばいいんでない？

そうすればパートナーの一人くらいは出来る
学生にしろ社会人にしろ、真剣に打ち込む姿に惚れる女は多い

>>351
今33だが撤回しないよ。
親や先祖がみんなおとなしいからそれを俺も引き継いだ。
時代の変化に対応出来ない血筋だな。
今は以前なら職人だったような無口な人間には生きにくい。
下流社会にも書いてあるよ。
あんたみたいないい血筋には分からないだろうが。

君の人生だから、好きにすればいいさ。
ただ、今のあんたの状態は、あんたの責任。
３０過ぎた男に、親や先祖なんて無関係。

言い訳しても事態は好転しないから。
手遅れにならんように気をつけな。

>>347
まあ先祖に感謝する気持ちはちゃんと持ってるよ。
いまおれがここにいるのも、先祖がいたおかげだからな。

＞結局、そういったスレを見て一念発起した俺は、現実で駆けずり回り、女に困らないようになった。
＞俺に恋愛関係のスレを教えてくれた友達は、掲示板ばかり見て、理論は達者になったが女には相手にされないままだ。

＞あれから五年…その差はどんどん広がっている…。いまだにその友達には、女友達さえできない…。

引用してたこれは、ただ、やったかやらないかの差だけだと思うんだが…
俺は一念発起する前までは重度のガンヲタで、人とのコミュニケーションの技術も絶無に等しかったよ。
21年間、それこそ全く友達がいなかったわけじゃないが、自分の世界に閉じこもりがちな少年だった。
だけどそんな状況が嫌で嫌でたまらなくなったから、彼女を作ったり、交友関係を広げたくていろいろ行動した。
そりゃ最初はきついし、本当につらいなと思うことも多かったよ。いままで全く磨いてこなかったものを、いまさらやるんだからな。
本当にきつかった…
大学時代なんか、人間関係が苦手な俺なんか地獄だったぞ。
仕事を始めた最初のころだって、かなり打ちのめされてたよ。
んでもいままでの閉鎖的でうっ屈した状況より、恋愛だったり、新しく自分が形作る状況の方にかけてみたんだよ。
がんばれた理由はそれだけだよ。先祖も親も関係ないよ。

だけどお前らさ、いい歳した大人だぜ？女が欲しいのにできないなんて恥ずかしくて人にもいえねーことだろよ。
だからその状況が嫌なら、一刻も早くやるしかねーんだよ。
言い訳する余地なんて微塵もねーよ。

いままでもてなくて、それでももてたいと思うなら、必死で行動しろよ。なんと言い繕おうと、足りねーとこ多いんだからよ。
いいわけばっかしてるやつはほんとムカつく。そんなにすぐうまくいくわけないだろ。
言い訳してるともてるようになるのか？
無駄なことしてんじゃねーよ。遺伝だの性質だの先祖だのいうなら、モテたい男板のぞいてんじゃねーよ。とっととあきらめろよ。

別に努力自慢でもなんでもない。
もてたいのは自分の勝手だろ？だったら、自分がなりたいと思うことに対する努力をするだけ。
したいと思うんだったら、必死でやれ。

できないと思ってうだうだいうならあきらめろ。お前しか困らん。

以上325でした。
なんか見てたらはらたって長文してしまった…

13歳下の子とようやくいい感じになれてきた！
一度告白して保留にされたけど、4月に入ってから向こうからも
電話架かってくるようになり、最近は毎日話せてる。
満を持してもう一回気持ちを聞いてみるつもり。
これからどうなるかわからないが、仮にダメでも次にはつながるはず。

自分から告白したこと無かったから恋愛スキルが低く、
前の彼女と別れてからのブランクが長かった…

30過ぎても頑張ればチャンスあるぞ！

オヤジって若い女と接点あるとすぐに自慢してあちこち言いふらすのな
調子に乗ってセクハラ訴えられるオヤジが絶えないのもわかるわ

>>355
ガンオタでも友達0ではなかったなら、
もともと人とのコミュニケーション取れるんだろ？
ただ出来るのにお前が逃げていただけじゃん。

胸糞悪くなった。
今度勇気出して診療内科行くことにした。

人とのコミュニケーションに問題があるのではこの板に来る以前に
解決すべきことなのでは？確かにドクターからカウンセリング受けた方がいいね。

彼女ができたら、その子のためにすばらしい人間になろうという気力がわいてきて自分が魅力的になっていく気がする
今までの、彼女をゲットしようとしてアクセクしてたのとは違う方向性の魅力があるらしい
彼女できてから妙にもてるようになってしまった・・・

漠然と彼女が作りたいと思って何かしてるより
好きな人ができるとそういう努力とかがしやすいだろね
その人と話したい、気に入られたい、好きになってもらいたい
そういう気持ちがあるとだいぶ違うと思う

>>360
何かに打ち込んでて余裕が無いときに限って
そういう風にモテ出すから困る。
逆にやること無くて「あー彼女できねーかなー」
とか思ってる時は全くダメだったり。

>>335
特に｢追い付く｣必要はないかな。

強烈な恋のライヴァルがいるんでもない限り。

俺の好きな子はすげーもてるから
現状維持ではだめなんだよな
ポッと出のイケメンにあっさり取られそうでこわい

>>ポッと出のイケメンにあっさり

ホントその恐怖が続くよなww 例えこの先付き合ったとしてもorz

俺はポッと出のイケメンだけど
すでに彼女いるから他の女を取ろうとしない。

意外と怖いのは
アタックをしまくるフツメンかもしれないぞ

>>366
お前はそのつもりでもあの子の顔はお前に向いちゃうんだよ
だからポッと出ちゃいけないんだよ、壁に沿って歩け

>>339
ｻｿｸｽ。
まだまだ現役なんだな。勢いあるなｗ

なんか、そーゆーのが懐かしくもあり、もういいよな…という気持ちも非常に大きくもあり。
(既婚だから当然か…)

俺は確かにヤッる女も、彼女も凄く大切ではあるが、｢女友達｣って物凄く重要で、貴重な存在だと思ってる。
一歩引いた位置からの意見が聞けて、自分の考えを見直すキッカケ与えてくれるから。
当然、｢女と接する｣ことが呼吸するくらい自然なことになる、ってのも大切なことだと思う。
女って同じ人間でありながら違う生き物だからな。
女と接点が少なかったり、固定の女とばかり接してるとその｢違い｣への感覚がニブくなるｗ
今の俺が正にそうだよｗ

まぁ、もう俺はいいけどね…後進の皆にはもっとオイシイ思いしてほしいわ。
何かを得たいと自分から動く奴には、ね。

>>359
確かにｗ

もてるもてないとか何をする以前に、
おまえらどんだけ障害みたいなもの持ってるのかってかんじだよな。

「〜だからできない」とか「それができたのは〜だからだ」とか、
一般的な目から見たらハァ！？って感じのことを平気で言ってたりする。
そんな話、女が聞いたらふつうにドン引きだよ。

そんな状況で女なんか求めてるのが逆にすごいよね。
やはりある程度は…がんばってください。

>>360
｢モテ｣たいなら彼女いる時の方がモテる。男は。

>>369
あんまり構わなくていいかなと。

にちゃんには(特殊な板、スレ除いて)日本語で書け、ってくらい
いちいち言う必要のないレベルだわ。


まぁ、コミュニケ能力が低すぎるが故にああして延々と粘着し続けてるんだろうが。

恋愛関係について相談できる女友達がいると重宝する。
メールで1聞くと5ぐらいの量で回答が返ってくる。
女って人の恋愛ネタ大好きだよな。

努力の人
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

>>366
確かにポッとでのイケ面よりアタックしまくるやつの方が遥かに怖い。
今狙ってる女がチャラオにアタックされまくってて気が気じゃない。
ノイローゼになりそう。なんであんな下心まるだしで生きられるんだ…。

そういう奴のほうがもてるのも事実・・・
女は駄目な奴のほうが魅力を感じるそうな・・・

この場合の駄目、は俺らのような駄目な奴、では無いのが泣けるけど

チャライ奴は女なれしてるんだよな。
女もチャライ方が話しやすそうだし。オレもアタックしたい。

超イケメン以外、アタックしないと、女にとって恋愛の対象外だぞ。
恋愛において、行動するのは男の役目だ。

とりあえず体を鍛えようと思って逆立ちしまくってたら
肩が痛くなった｡筋肉痛みたいな感じじゃなくてスジが痛い感じ｡
しばらく安静が良い？
それとも反骨精神で筋トレ続行？

>>377
そのとうりだな。オレは行動する。チャンスがあるんだから。

>>378

絶対安静！！！

体を鍛えるんなら、最初の一ヶ月は「慣らし」に徹せ。
最初から過大な負荷をかけるヤツに限って長続きしない。

あーもう彼女なんてできねーよ

ブスも俺のこと見下しやがる

ブスとか言ってねーで美人にもそうでない子にも優しくしたらどうだろうか？

そうだな。

>>381
お前は明らかにそのブス未満なんだよ。

>>382
俺はフツーに優しくしてたよ!!

なのにキモいとか言ってきやがった。

>>383
じゃ俺にはもう彼女とか無理かな??

産まれてこなければよかったよ。てか俺のこと産むなよ親。

>>385
・ポジティブになれ。そうじゃないとモテない。
・愚痴りたいときがあっても我慢しろ。品格は、恋愛においても大事。

>>385
君は優しいねって評価が欲しくて、人に優しくしてた訳じゃないんだろ？
キモイってのは一部の評価であって君のおかげで助かった人も大勢いるはずだよ
『産まれてこなければよかった』なんて言わないでくれよ

>>386
もうここまでくるとポジになれないｗ

>>387
一部の評価でもなんかもう恩を仇で返された気分で最悪だわ。死ねばいいのにあの糞アマ。

あー死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる呪ってやる

ブスで思い出したが
男のブサイクと違ってブスって
何ツーかそれを理解して
早めに自分の分よりいいやつを捕まえて
のがさず結婚するやつが多いよな

やっぱ女のほうがうわてなんかねぇ

ふぅん。
まーそれはﾁｮｲブスの範囲での話だろうな。

あと、ブスがブスと自覚、とブサイクがブサイクと自覚、という話なら、
大差はないとみる。

そのとおり
若いということは大きな武器
そのことをしっかり理解してる女は
必死で着飾って
必死で女をアピールして
酒席で勘違いさせて
抱いた男に死に物狂いで食らいつき
結婚まで持ち込む

あームカつくから筋トレするしかねぇ

>>388見てると、あーあ、この五月蝿いゴミ死ねばいいのに(というかどっか遠い星の産業廃棄物にでもなれ)、
とかサッサと消えればいいのになぁ（レスさえしなきゃどうでもいい）
としか感じないんだが

>>392見てると、がんばれと感じる。
そういう、どうしようもない山、谷の明らかに「谷」の時にも、なにかしらプラスになることを、
少しでも出来るかどうかで違いが出てくる。
好きな女が出来たらなんとかしようとするのは当たり前。
でも、正直それだけじゃ、もう手遅れな場合もあったりするんだな。

「谷」の時に荒んでて周囲に迷惑かけてたりすると、例えば好きな相手が出来た時に
荒んでたときにやってた事が足を引っ張ったりする。
「谷」の時には、出来るだけ静かにストレス発散をして、少しずつ蓄えをした方がいい。
（映画館に映画を見に行くとか）

俺はそれこそが、地道にできる、
地に足が着いた範囲内での(このスレでいうところの)『努力』なんだと思う。

腐ったりもするだろう、悪態もつきたくはなるのかもしれん(俺はならんが…)。
だがそこから次の一歩は小さくても歩み始めないとな。


(やけくそが故の筋トレ、というのは理解してる。しかし、それを好転させて後に繋げていこうぜ。)

http://hanihoh.com/love2/result/index.cgi?k=080420-12-26575

>>393ｰ394
感動した
師匠と呼ばせてくれ

サークルの新歓期ということで、
新しく入ってきた後輩が馴染みやすいように
頑張って明るく振舞って話しかけていた。
しかし、同じ学年のイケメン君は、普段より逆におとなしい。
新歓活動なんだからもっと明るくしろ、とイケメン君に言うと、
テンション高いヤツに話しかけられると向こうも疲れるだろ、と返された。

イケメン君の考えでは、ローテンションでの会話というのが重要らしい。

これは俺にとって目からウロコだったな。

要は空気を読む能力が大切

>>397
これはイケモンじゃなくても上手くいくの？

>>398
の言うとおりと、後はそのイケメン君の雰囲気が、寡黙にする方がいいんだろ。
彼はそれを自覚してるんだ。

真似すりゃなんとかなるとは限らない。

サークルの勧誘と恋愛ってのもなんで同格にしたのか分からんが…

キャラ、雰囲気の他、役割分担てのもある。

まぁただ大概、イケメンじゃなきゃ、寡黙でいても単なる空気だ。
存在価値なし。

演技力がある男がモテる。
どんだけその人の求めてる人間を演じられるか。
そこが決め手。

自分に嘘をつけと！そうまでしてやりたいか？

演じずに素の自分を受け入れてく女性を見つけたいとは思わんか？？

あいつのは寡黙とは違うんだな。
落ち着きのあるしゃべり方っていうのかな。
真似すれば良いってもんじゃないのも分かるが。

もてたいヤツってのはよく明るく振舞おうとするから
落ち着きのある振る舞いを目指すのも悪くはないかなあという一つの意見。

>>404
それくらいであれば至極真っ当な受け止め方な感じかと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>403
演じ続けるとそれが素になり体の一部、皮膚の表面だけでなく、肉や骨になる。
剥がれようがなくなる。

…大概、それをウソだとか無理してるとか言う手合いは、
｢ありのままの自分｣とかのスイーツ(笑)なことホザいて
何もしない(できない)自分を正当化しようとするんだよな。

それはモテてから言ってくれｗｗｗ
空論や理想論はお前のチンカスよりも価値ないぞ。

愚者も賢人の振る舞い真似してりゃ賢人になるって奴だっけ？
人間変わっていかなきゃね。

>>405
そのとおりなんだよね。

ある程度、人から好かれる自分を無理なく演じられるようにならないと。
演じるっていうか、つまりは他人が好意を持つふるまいを自分ができるようになること。分かること。
もっといえば、人の気持ちをある程度、理解できるようになることだよね。自分を客観的に見るというか。
それは、自分を殺すとか単純なものじゃなくて、もっと奥が深いものなんだよね。
身につけようとすると、最初は大変だけど。
身につけば、いろんな状況にも対応できるようになるよね。

そういうのを身につけるように頑張るのが嫌なら、黙っていても人が寄ってくる何かを身につけるしかない…
でも、それのがもっと大変だ…そんなの身につけられるのは、ほんとに一部の人だけだし。

話したり、接してたりして気分のいい人って、それだけで魅力的だよ。

>>405
水野愛やの抜粋なんだが
やつはてんでだめだってことか！

>>405-407
そんな風に頭でごちゃごちゃ考えているから
（考えること自体は必ずしも悪くないが・・）、
彼女ができないんだよｗ
理想を追求することも結構だが
おまえらのパターンとして、
〜でなければならない。とか
〜であるべき。とか
行動や発想が潔癖になりがちなんじゃないかな。
そんなだから疲れて途中で嫌になっちゃうんだろｗ
悪い意味で真面目すぎなんだよ。
一見、積極的に見える奴は、頑張ってるんじゃなくて
必要以上に気を使ってないか、
元から鈍感なだけだったりするもんだよ。
頑張ると頑張らない、気を使うと気を使わないとではベクトルが反対なのに
思考の癖でいかに頑張るか？、いかに気を使うか？と
考えちゃうもんだからうまくいかないスパイラル。

考えちゃうからできない。

>>409
俺は女に評価されたという実体験から書いてるんだが。

ただ、最初はアタマデッカチから入った気がする。

好き避けってあるかな？
話しかけるとすごいプライベートな話までする(もちろんふたりきり)
だけど、普段は避けられまくりw他の男子たちには普通に話しかけてる模様

俺キモくないよな。。間違ってないよな。。

そればっかりはわからんな
女の子の行動はやっぱり読めないよ

だがどちらかと言うとその子はいい子だから話すのを拒否することはしないけどやっぱりあなたを苦手と思ってる方に分があると思う

好きな子が知人にバレそうになったので、つい「あいつ嫌いだよ、うざいよな」と言ってしまった
ものすごい罪悪感･･････もしあの娘の耳に伝わってしまったらを考えると寝れない

あーあ
それでその知人が同じ子好きだったりして言っちゃうんだよ
あーあ

そこは、好きであることを白状して、今後の協力を取り付ければ良かったのに

友達に嘘つき呼ばわりされても関係ない。

いますぐ好きな子にアタックを開始しろ！　今がチャンスだ！！

友達作るのが苦手な女の子に話し掛けてしばらく一緒に昼飯を食ってたんだけど、昨日飯食おうって言ったら友達が出来たらしく断られた

これからどうやって近づけばいいんだよ・・・

>>414
心配しなくても大丈夫じゃないかな。
もし伝わっていても、普段の会話や態度から本当は嫌いじゃないってわかると思う。

俺は逆にもうみんなにバレてて事あるごとにいじられる・・・oｒｚ
相談した友達がみんなと本人にばらしやがった！
酒に酔っての行動とはいえ許すまじ！

もう後には退けないけど頑張る。明日も飲み会だ！

>>418
君の"努力を惜しまず彼女を作る"ってのはそんなもんなのかい？
努力をおしんでんじゃねーぞ、もっとがんばれ

どう頑張ればいいんだ

授業もかぶらないし帰る時間も違う。共通の趣味もない。サークルも入らないらしいし・・・

やっぱりメールしかないのかな。メール嫌いそうだし俺も嫌い

どう言えばいいんだ


見かけたらつかまえて話せコノー

浪人生活も始まり友達作りに勤しんでいるんだが

今から宣言する。
少しでも接点を持った奴には必ず挨拶するように頑張るわ

嫌いな奴でもな

明日一緒に帰ろうってメールしてみてもいいかな？

今まで送ったことなかったからいざメールするとなると緊張するな・・・

あれー？

もうかれこれ二十分くらい経ったのにメールが帰ってこないよー？

もう発動限界が近いのに

>>421
好きな相手が決まってからはナンボ努力してもダメなことは多々ある。
相性やタイミングとかがあるから。無理なモンは無理さ。(今の君がその状態かは分からんが。)

いくら努力してもどうしようもないときもあれば、ほんの些細なことがきっかけで全てが好転するときがある
あと一回ガンバってダメだったら終わりにするのか、それとも何年も努力し続けるのか？
結局の所、それはキミ次第だと言うこと。

まあお互いガンバって行こーぜ！

>>409
うん、そうだと思う。
だけど、自然にやってるだけだと空気以下になっちゃうから、いろいろ頑張るしかなかった。
最終的に同じ土俵に立てればいいかな、と…

努力して好きな人を彼女にすることが一番幸せだと思う。
だめだったらしょうがないけど、その努力はむだにならない気がする。

「それ以降の恋愛で活用できて」むだにならないかもな。

まぁとにかく今好きなコに対して努力しようがうまくいく保証はどこにもない。

というか、どんだけｲｹﾒｿでフェロモン出てても、
自分が好きなコに好かれる保証なんてないんだし。

>>429
同意。
いままで向こうから告白された子と付き合ったことがないから
今口説いてる子が彼女になってくれたら一番幸せ。

あと若い時に口説きの場数踏んでおかないと苦労することが
30過ぎてようやくわかった。

好きだから付き合おうって言えなかった・・・

また来週頑張ろう

>>439
頑張れ！！応援してるぞ

>>439
なんか知らんが俺も応援したくなってきた
ガンバレ

じゃあ俺漏れも
>>439　ガンガレ

何処だよw

今度友達に告白しようと思ってます。

なにせ告白するのは初めてなので、どのようにすればいいのかまったくわかりません。
告白する場所・雰囲気・言葉などでアドバイスがあったら教えてください。

ちなみに今は高校1年生で友達とは同じ学校だけどクラスは違います。

>>437
場所・ あんまひと気がないとこ、景色ヨサゲなとこ
雰囲気・あんまひと気がないとこ、景色ヨサゲなとこ
言葉・「好きだ！　・・くわ、か、から付き合ってけれ」

現実路線として
セフレ３人程度をターゲットにしてみる

すでに>>439は人気者

>>438

まぁ場所は

>>438
アドバイス�dクス

学校内で告白したいんだけど
雰囲気良さそう＋人があまりいないって場所が限りなく少ないんだが
遊びに誘ったりして学校外で告白した方がよさげ？

>>437

場所は>>438にもあるように人気のない場所だな。やっぱり人に見られたりしたら恥ずかしいだろ？それは相手も同じ。まぁここは常識だから言わんでも分かると思うが。

続いて雰囲気だが、人気のない場所に自分一人だけ呼び出された時点で相手も何を言われるのかを大体察知するはず。実際に告白する前に世間話でもして緊張をほぐしてあげよう。そうする事で自分の緊張もほぐれるしね。
ただここで注意してほしいのはあまりダラダラと世間話しない事。10分も20分も世間話してると相手にも「何なの？」と思われる。それが直接OkかNoかに関わる訳ではないが出来れば長すぎる世間話は避けた方が良。

さていよいよ告白ですが、ここは隠す事なくストレートに自分の「好き」という気持ちを自分なりの言葉で伝えよう。あまりかしこまり過ぎても良くないから自然な感じで言ってみよう。

>>443の続き

そして告白した後にはおそらく二人の間に少なからず沈黙が生まれるはず。その沈黙が長く続く時は「返事はまた今度でいいから」とでも言って帰してあげよう。
沈黙が長く続く時は答えが出せずにまだ迷っているか、もしくは、答えは出ている(Noである確率が高い)が言い出せずにいるかのどちらか。 そんな場合は一度落ち着いてもらって次の機会に返事を聞くようにしよう。
向こうから返事をくれる事もあるが、おそらくこたら側から返事を聞く事になると思う。この時もあまり間を開けすぎると良くないので最低でも２週間くらいまでには返事を聞きに行こう。

>>443
お主なかなかやり手だな


＞向こうから返事をくれる事もあるが、おそらくこたら側から返事を聞く事になると思う。
＞この時もあまり間を開けすぎると良くないので最低でも２週間くらいまでには返事を聞きに行こう。

この場合どうやって話切り出したらいいんだ？
もう一回告白するべき？

>>444の続き

長くなったけど最後にアドバイスさせてくれ。
告白は相手を呼び出したところから雰囲気作りが始まって、相手を帰してあげるまでには一連の流れがあるという事。
もちろんそれまでにある相手に好かれるための努力も大事だが、その努力をここでぶち壊しにしてしまう事も無きにしもあらずだ。

だから言動、行動にはいつもより少し気をつける。雰囲気をこわさない、流れを切らない。相手を緊張させないように最初から最後まで気を遣う。この辺が上手く告白するためのポイントだと思うよ。
それじゃあ頑張ってくれ。また報告ヨロ(´・ω・｀)

>>445

もしかしたら、まだ答えが出てないかもしれないから、「そろそろあの時の返事もらってもいいかな？」でまた人気のない場所に呼び出す。これでOk

>>447
いろいろレクチャーしてくれてありがとう

いい結果だったら報告すると思う

ゴールデンウイークにカラオケに誘われたんだけど
致命的にカラオケ下手な俺はどうすりゃいいんんだ
普通の奴なら最大のチャンスなのに一転大ピンチだよ
あ〜鬱だ

1ヶ月後とかなら練習できんのにな。カラオケは苦手だから、他のとこにしない？とか

ＣＤの貸し借りとかで仲良くなったから
いずれデートするようになったらカラオケ鉄板だなとは思っていたけどね…
弱点だと認識しておきながら
何も対策しなかった自分にも非があるから余計泣ける

>>451

しっかりしたメロディがある歌モノだったらちょっと厳しいけど、ラップみたいにメロディが無いようなら曲なら歌の上手い下手はあんまり関係ないぞ。
まぁ歌が上手い事は確かにプラスだけど、歌が下手でもマイナスになる事はないと思うし、あんまり気にする事ないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>449
時間が無い
ただひたすら練習シル

http://www.gyao.jp/karaoke/

>>452
すごい下手だよ。声もキモイし
歌った動画撮られて次の日虐められるレベル
とても女の子には聞かせられないね

>>453
こういうのあるんだ。ありがとう

>>452の言うように
ジャマイカ仕込みのリズム感があればなんとかなると思います

>>455
ヤヴァイちとﾜﾛﾀ

>>454

まぁ練習だな。それがスレタイにもある努力するというやつだし。一ヶ月あればある程度の上達も望めるさ。ガンガレ(｀・ω・´)

今23歳でいない歴＝年齢の俺。
オシャレしたり立ち振る舞い研究したりと自分なりに努力もしてるつもりだから女友達はたくさんいる。
しかし、恋愛には結びつかない…というか恋愛話するのが怖いんだよな、正直見た目とかしぐさとかみたら誰も俺を童貞なんて思わないだろう。
それだけに今更彼女いたことない、とか言えなくてさ、カミングアウトしてどん引きされること想像したら…
恋愛に関して一歩踏み出せない俺は完全終わってます…

>>458
はっきり言って君みたいな、「自称彼女いると思われてる」って童貞は周りにバレてるよ
「彼女いるでしょ〜？」なんてのは周りも薄々気付いてて、あえて言ってるだけ

いい年こいて恋愛話の一つもできない奴は童貞だって一発で分かる

>>458と似たようなタイプになるが
俺の場合その昔いじめにあったせいかいまいち女性を信用しきれない
彼女はほしいと思うんだけど、そういう親しい関係なる、ということがものすごく恐ろしく感じる
努力はして、リア充と呼ばれるような状態になってもそれが枷になってる・・・
どうすりゃいいんだろう・・・
がんばってなんとかなればいいんだけどね・・・

>>458

カミングアウト出来ない理由が分からないイマイチ分からないんだが。第一、何故ドン引きされる前提で考えてるんだ？そんなの分からないだろ？
まぁ別に彼女がいた事ないとか、童貞だとか特にカミングアウトする必要もなさそうだけど、恋愛話が出来ないっていうのは痛いな。

最近勃起しても亀頭に張りがなくて困ってる
手で持ってたりすると大丈夫だけど
手放しでちょっと姿勢変えたりするとしわしわになる
大丈夫かな俺

ちょっwwww病院逝けwwww

春になって色々動いたおかげで新しい出会いがいくつかできたし、結構順調。
でも、結構かわいい子が何人もいて、迷ってしまう。

とりあえず、グループで遊びに行ってまとめて仲良くなりつつ、どんな子なのか
もうちょっと様子見する。

>>458,460
とりあえず、女の子と二人で遊びに行ったり飯を食ったりするところから始めれば?
恋愛っぽいことは一切しなくていいから。
女友達を作れてるんだったら、誘えば来てくれるでしょ。

458とか460はきっと凄く成長はしてるんだが、短期間に成長したせいで経験の
絶対量がまだ足りてないんだと思うよ。
だから、女の子と一緒に、できれば女の子と二人きりで、一緒に遊びに行ったり
飯を食ったりする機会を意図的に作って経験を積んでいけば、女の子といることに
慣れてくる。そうなれば、その先にある女の子と付き合うことへの虚像が消えてきて
458の言うような恐怖や460の言うような恐ろしさも消えてくると思う。

俺の予想が違っていたら申し訳ない。

２６才＝彼女以内歴年齢の俺が通りますよ・・・ｱﾄﾊﾂｶﾎﾄﾞﾃﾞﾆｼﾞｭｳﾅﾅorz

>>465
お前は俺か？？
誕生日までほぼ一緒じゃんかｗｗ

明日はサークルの練習だ
先週はいまいちうまくいかずにかっこ悪かったけど
今度は頑張るぜ

いいかんじの服を買ってタグも外したし、準備okだ!

ねばーぎぶあっぷ

良い感じになってきたと思ってた女の子に今日ふられた
デートもして、何度もキスしたのに
違う人とつきあってるってどういうこっちゃ
万事うまく行ってると思ってたけど自惚れだったのか。
なんか俺には、仲良くなってからの努力が足りなかったのかな…

浮気をしたかったが
おまえさんの態度が本気っぽかったから
ややこしくなる前に終わりにしたかった、とか。

>>469
エッチするまで油断禁物
キスしたら即ヤレ
仲良くなるんじゃなくて（友達になるんじゃなくて）、彼氏としてのゆるぎない既成事実を作ることが大事だよ

写メの神様ってサイト使った事ある人いる？なんか出会い系に繋がってそうで使うの躊躇うんだが;;

申し訳ないが、ない。
そういうサイトに頼る前にやれることがたくさんあるし。

いやまあ、興味はあるけどさw

合コン、お見合い、結婚相談所・・・そしてハウツー本、
勉強のためにソープ、フィリピンパブ・・・
彼女獲得のため努力・根性・忍耐をモットーに2年くらい前から頑張ってるが
一向に彼女できる気配ないな俺。
まあこんだけ頑張って出来なければ逆に踏ん切りはつきそうだが。

何か最近憂鬱でやる気がしなかったから、ジムに行って10km走ってきた。
そしたら、何か心が落ち着いたぜ。下半身は筋肉痛になったけどなw
適度な運動は心を健康にするってのはマジっぽい。

あと、年上の女への対応で最近困ってるぜ。相手はもう35歳で結構な歳
なんだが無理に若ぶって甘えてくる。28歳の俺としては数年で40歳になる
女は流石に眼中に入ってないんだが、向こうは俺を男として認識してるっぽい。
ハッキリ言うのも気の毒だし、悩みどころだ。

>>474
じゃあ、彼女はできないにしても、当然仲の良い女友達はたくさん
できてるのか?
それができていないなら、自覚のないところに努力が足りてない弱点が
あるのかもよ。

>>475
いるけどみんな彼氏餅。
時々女の視点から話聴いてもらってるが最終的には自分の事だからね。
俺は会話が得意な訳じゃないから上手い聞き手になれとか
さりげなく気を使えるようになれとか言われるがなんかただの
「いい人」で終わってしまう気がする。
まあ精魂尽きるまで努力してみるさ。

>>476
じゃあ、言い方を変えるが、何で「彼氏餅」の女友達しかいないんだ?
言い換えると、何で彼氏のいない女とは友達にすらなれず、彼氏がいる
女とはちゃんと友達になれるんだ?

それと、別に内容は言わなくてもいいけど、自分の何がいけないのかは
ちゃんと自覚した上で、克服するために努力してるんだよな?

レスを読んでると色々不自然なところを感じるから、ちょっと心配。

例えば、「上手い聞き手になれとかさりげなく気を使えるようになれとか言われる」
ってあるけどな、恋愛がうまくいってない男が直接会って相談してるのに、こんな
当たり障りのない答えしか返ってこないのは不思議だよ。

476が何かしら大事なところを隠してるから相手も無難なことしか答えられないのか、
相手は友達と思ってないのか、言うと476が怒るから本音を言えないのか、などなど
何かしら原因があると思う。

金髪外人と結婚したい
綺麗しSEX興奮するし

日本人みたいな不細工よりずっといい
どうせ相手されないし

美人外人と結婚できたら勝ち組だと俺は
思ってる

俺この間初カノできたんだが。なんの努力もしなかった。
信じられない事にすごいかわいい子が俺に一目惚れした。
こんなかわいい子はほっといたら他の男にとられると思い、一回しか面識なかった
のに告った。そして付き合った。俺が彼女の事大好きになっていた交際１０目
振られた。
理想と違ったとよ。
勝手に俺の事好きになって、俺に好きにならせて、俺の事よく知ってもらう前に振って。

楽して彼女作ろうとしたから罰がくだされたんだ。もう努力しないで彼女作ろうなんて
二度と考えないよ・・・

>>476
よく分かってんじゃん。女を。
100相談したかったら最低200の会話をしないとダメなのが女だ。

｢自分｣だよ、女は。軸は自分。部分部分でお前の相談も聞いてやるけど、話をするのは｢自分のこと｣。
良い悪いでなく、女ってそういうモンだ。

じゃあ、どうすればいいか？
好きなコについて聞きたいこと4〜5点だけ予め絞っておいて、
更にそのうちいくつかを聞ければ上出来、と思っておけ。
後はその女友達の話を聞きなさい。
そこからも色々学べることはある。彼氏への不満には、｢女へのタブー｣というテーマが含まれてたり、
デートの話話まんま参考になる(ただし猿真似はダメだ、適宜読み替えができないと)

効率の良さを求めるというのは不可能だから。
経験ないと無理。
女との会話はそれ自体が教訓の宝庫だぞ。

我ながら相当日本語が危ういな。
まぁ、女との接点はそれ自体が全て勉強になる、と言いたいんだと理解してくれ。

あと、一人の女の言葉が全てなんだと思い込まないのも重要。
(例えば、｢女の子って連ドラチェックしてない奴とは話、しないから｣とか)

ただし、自分の好きなコの言葉は絶対、です。(上記例でいくと、見てないと話にならない)

ききたいんだけどさ、
２人きりを前提に女の子メールで飲みに誘うとする

返信「友達も誘うんでみんなで楽しくやろう」。
経験上(経験浅いけど)２人きりオッケーもらうことしかなかったからさ、こういうときどうすりゃいい？ガマンしてみんなで楽しくやって順を追って２人きりで誘えるまでねばるか、ここで一気に「２人じゃだめ？」と素直に言うか…これは賭けだ！どちらがいいだろうか…と

2人で行こうと言っておkもらい
当日、友達を連れて来られた俺だが何か？

>>483
がっつき過ぎじゃね?

相手の子が友達を誘おうとするのは、二人きりになりたいと
相手が思ってない証拠だろ
焦って博打に出るより、地道に行こうぜ

突然自分事で申し訳ない。

某ポン大生なんだが、俺って新歓等の飲み会で酒が入らないとうまく女の子と会話できないんだ。それを治したいんだがどうすりゃいい？ちなみにそのサークルではかなりのいじられキャラです。

>>486うまく話してるやつを観察してみるこったな。モテ本とかで学ぶより実際
の場のほうが得れるものが多いと思うよ。

>>486
悪いけども、酒が入らないと会話できないっていう奴は
９割方酒の有無関係なく話がつまんない

いじられキャラというのは、逆に言うといじられないと話に入れないってことだし

>>487の言う通り、上手いこと話ができる先輩を見習ってひたすら実践するしかないよ

487や488の言うようにうまく話してる人を観察して吸収しろってアドバイスは
よく見かけるけど、いまいち薄っぺらいと思う。
そんな一言の助言だけでできるようになれるくらいなら苦労はない訳で。

話の上手な人を観察すること自体は悪いとは思わないけど、どういうところに
着目して観察すると良いのかとか、何を取り入れればいいのかとか、一番の
キモを全省略するのはどうなんだ。

>>489
そりゃあ具体的に相談者と周りの友人関係を知ってるんならアドバイスもできるけどさ、
「違い」っていうのは本人にしか分からないことだってあるんだよ

はっきり言ってスポーツと一緒で、
ハンパに下手な奴は足りてない要素や下手な部分が分かりやすいけど、
上手い奴はどこかが突出してるわけじゃなくて全体的にバランスがいいんだよ

その「違い」を見つけること自体が観察と吸収なのよ
別に知ったかぶりでアドバイスしてるわけじゃないことは理解してほしい

>>490
だからさ、そういう綺麗事を言うのは結構だけど、たったそれだけの
ことを言うだけで、会話の上達が成功すると本気で思ってるのか?

実現可能性がかなり乏しいと思うし、そんなことで誰でも上達
できるなら世の中の苦労はほとんどないと思うんだが。

と、何が言いたいかというと、少しは相手を見てアドバイスした方が
良いんじゃないかってこと。486のレベルの人間に他人を観察して
習得しろって助言だけで済ませるのはただの自己満足じゃね?

>>491
君がそう思うんなら、今すぐ相手のレベルを見て具体的なアドバイスしてあげればいいじゃん

自己満足だのなんだの好きなこと言ってるけど、>>486の相談は
野球のルールぐらいしか知らない奴に「ホームラン打ちたいんですけどどうすればいいですか？」
って聞かれるのと同じぐらい曖昧なんだよ

そんなこと言われたら、「上手い奴見て練習しろ」としか言いようがないでしょ

とりあえず、486が会話をうまくできないというのは
具体的にはどういう状況なんだ?

・緊張して声が出ないとかぎこちなくなる
・女の子と何を話していいのか分からない
・話せるけど、盛り上がらないとか引かれる
・そもそも男と話すのも苦手

などなど、色んなパターンがあると思うんだけど。

>>492
だったら、どの情報が足りないのかを486に聞けばいいじゃん。

あと、この板には、そもそもどんな情報を出せば良い助言が貰えるのかも
分からないレベルの人もたくさんいるんだぜ。
そういうレベルの初心者に向かって、ちゃんと情報を出さないから悪いとか
いったってしょうがないっしょ。どんな情報を出せばいいのかってところから
相談に乗るしかないじゃん。

顔も見えないのに、そんな懇切丁寧に時間かけられるほどお人好しばかりじゃないよここは

>>489>>491>>494は同じか？
熱くなる気持ちは分からんでもないが、些細な事で熱くなったりムキになるようじゃ、女にはモテないぞ。

会話っていうのは、まず顔をちゃんと上げる。個人と話する時は相手の目を見る。もちろん聞き手に回る時も。
話すのが苦手な人は大抵これが出来てない。話がヘタ以前に、いかにも自信が無さそうに見えるから
せっかく面白い話でも面白くないように感じる。

顔を上げて目を見て話すのは、会話が苦手な人にとって最初はなかなか勇気の要る事だと思う。
でもそれが自信に繋がる。

女性はよく「頼れる人がいい」と言うけど、自信無さげな男性のどこに頼りがいを見いだせる？

やっぱり女の子はお酒強い男が好き？

まず努力しないで彼女を作るってこと自体がないこともないだろうけど稀なんだろうな
だから楽することは不可能なものとして考えない方がいい
だけどアプローチをかける自分を想像するとしかめっ面になっちゃうよな
「どうしてこんなことをしなきゃ彼女をゲットできないんだ？拷問じゃん」
て、思うよ

>>497
酒好きな子にはどうか分からんが、それ以外の子にはそうとも限らない。
酒の強さ弱さは、直接モテ度には影響しないと思う。
それよりも飲めもしないのに無理に飲んで、酔い潰れてしまう方が痛い。悪酔いなんて論外。

ただ酒が飲めない、もしくは弱い人は、酒が入らなくとも盛り上げられる力は必要かもね。

遅れてすいません。
なんていうか会話の切り口があれば入れるのですが、切り口を自分で作れないのが悩みの種です。

>>500
飲み会なんかだと常に女の子に話を振れてる奴が必ずいると思うけど、
そういう奴も別に何も考えずに話題がポンポン浮かんでるわけじゃない

似たような経験を多く積んでるから引き出しが多いだけ、
その場に合った話題と面白い返答を経験で大体計算できてるんだよ

最初はとにかく「空気読めてないかも」「つまんないかも」なんて考えずに、
その場で思ったこととか、好きなことをとにかく話題として自分から喋れば、内容なんて後から勝手に付いてくる

はっきり言って上に書いたような奴とはそもそも引き出しの数が違うんだから

亀レスですみません。
確かに俺の中で「空気読まなきゃ」とか「つまんないかも」って考えてて、
そのまま話さずじまいっていうパターンが大半だった気がする。

周りの経験値高そうなヤツらもサポしてくれるみたいなんで、来週の新歓で
実践してみます。
なんか同期の女子にも相談したら「女の子は昔の恋愛話とか聞いて
あげるといいんじゃない？」
って言われたのでそういう話題でも振ってみようと思う。

このスレのみんな、マジでありがとう。

>>500
そういうときのセオリーは、「定番の話題」と「相手との
共通点」を話題に選ぶことだと思うぜ。

例えば大学のサークルに新歓に来た子と初めて話すとする。
そうすると、新入生相手の話題だったら出身高校とか地元、
学部学科とか色々あるし、サークルに入ろうとしてる子相手
なら他にどういうサークルをまわってるのかとか色んな
定番の話題があるよな。
そういうをある程度把握しておいて、あとは自己紹介をしつつ
自分の思いついたものを相手に投げてやれば話のとっかかりは
クリアできると思うぜ。

で、定番の話をしつつ、話を膨らませて徐々に相手のことや
自分のことを話していくと良い。例えばどんなサークルを
まわったかって話からは趣味の話に繋げやすいとかあるだろ。
で、そのときには自分と相手の共通点をうまく見つけると、
話が弾みやすいと思う。

てか努力を惜しまなきゃ彼女ってできないものなんだが

そんなことないよ。
運90%、実力・能力5%、努力5%って感じ。

そんな奴いないこともないけど数えるほどの稀だろｗ

周りの男がほとんど運で彼女ができてると思ってるうちは、彼女なんかできないよ

少なくとも自分から動かないとだめだからな
相手から告白される、ってのは高校生とか中学生のうちか、よっぽど男のほうがモテる場合

このスレに来るようなタイプだったら自分で努力して自分から動いていかないとな
運はあんま関係ないね

なぁ、今度女の子と二人で映画見に行くことになったんだが、今までモテなすぎて引きこもりすぎてて映画館のシステムがよくわからんのだ。
いきなり映画館行けば映画みれるのか？
それとも予約みたいなのがいるのか？
頼む、オレを助けてくれ。
もはやこれが人生最後のチャンスなんだ。

>>509
ネタじゃなければ行きたい映画館に一人で行って予行練習すべし

３年前あたりからあるきっかけでまた映画を見るようになった
１０年前と様変わりしてて浦島太郎状態で驚いた
でもそのおかげでシステムを把握できたから良かった

>>510

もちろんネタなんかじゃないっす…。
マジでわからない。
予行演習したいのは山々なんですが、デート当日まで予定がつまっていて時間がとれません。
おまけに貧乏人なんであんまり余裕もないです。


>>511

そのシステムを教えて下さい。
映画館行けばすぐみれるの？
わからないんだよいやマジで。

>>512
２ちゃんやってる暇あったら行って来いよ…
忙しいなら別に見ねえで帰ってくりゃいいんだし

>>512
いきなりっつーか
焦って前売り券を買わなくても当日券があるから
あとは上映時間の確認を取ることだな
当たり前のことだけど上映時間ってもんがあるから
ムードを良くしたかったらレイトショー（その日最後の上映）で観に行けば良い
簡単だよ

>>513 >>514

アドバイスありがとうございます。
なんかもうなるようになるだろうと開き直ってきました。

ぶっちゃけまだそこまで親しくないのでその子と二人きりで行動するのが不安すぎて今から吐きそうです。
もう当たって砕けてきます。

うらやましいな
こっちは断られてばっかでデートに誘うの苦労してるぜ
学校じゃ昼飯２人で食ったりかなりイイ感じなのに。
休日に２人っきりでデートってのは嫌っぽい
脈なしかなこりゃあ

映画デートって見ている間は会話がないから
その後の食事かお茶の方がが勝負だよな。

>>515
頑張れ。
あと、映画に行ったことがないのは別に恥にはならないと思うぜ
初心者らしく相手の子にリードして貰えばいいだろ

むしろ、誤魔化そうとする方が挙動不審になって減点されるかもよ

>>516
学校で一緒に飯を食ったらデートに誘ってOKってのも飛躍してね?
もっと地道に行こうぜ

何が人生変えるだよ
ちっとも変えてないじゃないか
忙しくドタバタしてる周囲に飲まれて結局いつもどおりの生活を
いや、何より動かなかった自分が情けない
彼女が俺の気持ちを読んで避けてるように感じてしまって、遠慮？及び腰？俺も距離を取ってあまり話しかけなかった
なんか最近、同僚の人たちが「今度彼女を映画館に誘ってみなよ」と言ってくるのだが
何かを察した？よく分からんがどんな意図があるの？
実は彼女と一緒に仕事の話しをしていたとき一人の同僚が「君たち今度二人で映画を観に行きなよ」と言ってきた
あれはまずかったのでは？
その同僚も昨日きょうあたりなんとなくよそよそしく感じるのは被害妄想？
俺が帰った後、その件で何か会話が交わされた？
やっぱ人を信じない俺がダメなのかな・・・・。

ここの奴等頭悪いな。
運でほとんどが決まる。
例えばナンパでたまたま一人目で連れ出せると自信になりどんどんやるようになる。
一方で最初に無視とか罵声とかだと無理だと諦めてしまう。
身の回りとか全てそうだよ。
運9割それ以外1割。最大限に努力して、運が良ければ彼女はすぐできる。
条件全く同じでも運が悪ければなかなかできない。

運だと力説してるお前のほうがよっぽどバカ丸出しだよ

おいおい、運の話かよ。
かくゆうおれは、強運の持ち主だ。
試しに、偉そうな>>521とジャンケンをしてみようじゃないか。
おれはグーだ。521はなんだ？

ハリセンボンの三ノ輪だって彼氏が出来た
奇しくも俺と惚れた子と同じ歳の差。。。

大事なのは勇気だが
駄目なときに失うものを恐れちゃうよな
相手の気持ちばかりはどうすることもできないしな

>>525
モテる奴とモテない奴の一番の差はある意味そこだよな

モテる奴だって別に成功率がそう違うわけじゃないが、
とにかくダメだった時のことは先に考えずに、終わってからの結果論として取るんだよ

モテない奴ほどダメだった時のイメージばっかり膨らませる
スポーツだって勉強だって、最初からダメだと思ってる奴が上手くいくわけないんだし

流れに任せるだけじゃダメ
運命を信じることも大切

>>524
ハリセンボンの箕輪は中身のレベルは相当高いんじゃね?

早稲田出身で学歴があり、厳しい芸能界であれだけやって
いけてるんだから、並の人間より内面のレベルはずっと高い筈だ。

まあ、容姿を努力でクリアした良い実例なんだろうな。

あと、522とか523は、521の言いたいことを理解してなくね?

521は失敗を恐れたり失敗でめげたりする必要はないんだって
言いたいだけだろ。
恋愛なんて所詮は相性なんだし、どんなに努力しても運(相性)
が実は悪かったらそれで失敗してしまうもんだ。

でも、だからといって努力を投げ出して良いことにはならなくて、
割り切って当たりを引くまで繰り返せってのが521の言い分だろ。
つまり、521は住人を励ましてるんじゃね?

あと、ダメな奴ほどバカにされたり見下されたと感じるとすぐに
キレて噛みつくもんだってことを自覚して、そういう癖は早く直した
方が良いと思うぜ。絶対に損をするから。

>>520
色々挙動不審に感じるけど、お前が考えすぎるのをやめれば
結構状況が好転しそうな気がするぜ

>>525
実際問題、駄目だったときに何を失うんだろうな。
人間関係なんて時間が修復してくれるもんだし、結局一番
失うのが怖いのは膨れあがった自分の自尊心ってオチじゃね。

とはいえ、本当は逃げた方がよっぽど自分の尊厳を失うわけで、
行動が矛盾してるわけだけど。

で、スレを見ていて思いだした言葉を書いてみる。
カイジって漫画の台詞だが、この板の住人には凄く大事なことだと思う。
俺自身にも凄く役立ったしな。

>命は一つしかないから大切にしよ、と人は言う。
>だからダメなのだ。命はもっと粗末に扱うべきなのだ。
>命は丁寧に扱いすぎると、澱み腐る。
>その点、カイジくんは素晴らしい。命の使いどころを心得ている。
>今はつかむか、死ぬべき時なのだ。

流石に生命そのものを粗末にしろとは言わないが、まともになれない連中は
自分の自尊心とか感情とか時間とか労力とか、そういうものを過保護に
し過ぎる。だから自分自身が腐っていく。
それを止めて、最低でも人並み、できれば人並みより多少粗末に扱うくらいに
すれば色んなことに取り組めるようになって状況はどんどん良くなっていくもんだ。

マジレス
こんなとこのぞいてる暇があるなら、現実の世界にできるだけふれてみな。
そんなに効率的にうまくいく方法なんてないからｗｗｗｗ
のたうちまわって頑張れよ。
それで無理ならまず何やっても駄目だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で自分を見つめなおせ、な？

ま、無理な相談なんだけどな
口だけで自分勝手な性格だからこそ、この板にまで落ちぶれてるわけだしな

そういや、今日は料理教室に行ってきたぜ
ほとんど女で、コギャル系から社会人やおばさんまで幅広かった
協力して料理作って、最後に料理をケータイで撮ったり色々話したりして
楽しかった

あと、前に30代の女と飲みに行ったんだが、若い子のエキスを吸うんだとか
キモいことを言い始めたり妙にカワイコぶって甘えてきたりで、引きまくった
女は女で大変なんだと思ったぜ

ちょっと失態をしてしまって気にしてるのだが
外でそのときたまたまボーっとしていてあさっての方向を見ていたとき
好きな子がジュースを買いに外に出てきた
目が合った
ボケててそわそわしてたのとリアクションに困って目を合わせっぱなしにしてしまった
そのうち彼女は顔を震わせビビッたように驚いてその場を去った
我に返ってなんか取り返しの付かないことをして全てが終わった気がした
それが約１ヶ月前の話し
一応、普通に会話とかしたりするけど
俺があれのことを気にしているからそう思うのか？どうもあれでマイナスポイントが増幅したように思えて
よそよそしいときや素っ気無い日が増えたような、向こうから声をかけるときも減った気がする
どこかに誘うとか行動に移すときに大丈夫かな。。。

>>535
かなりの高確率で、一ヶ月前のできごとじゃなくて、その後の
535の挙動不審が原因になってる。
全体的に自意識過剰なところを感じるから、他人は535の
ことをそんなに意識してないって自覚して気楽に振る舞うと
良いと思うぜ。

挙動不審って
そんなに変な行動を取った覚えはないが。。。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210945323/

気楽に行こうぜ

>>537
多分ね、

>>俺があれのことを気にしているからそう思うのか？どうもあれでマイナスポイントが増幅したように思えて
よそよそしいときや素っ気無い日が増えたような、向こうから声をかけるときも減った気がする

↑な思考が537を挙動不審にしてしまっているんだと思う。
実際自分が思ってるほど、相手は何も思ってなかったりするもんだよ。
気楽にいこうぜ

>>538
これはどう見ても1が一人でやる台本だろ

気楽にね
すぐに物事悪く考えるのが俺の悪いクセなのも分かってるよ
うん、何も考えずに馬鹿になってみようと思う

>>541
それがいい。
バカは貴重だ。
でも普段バカしてても、しめるとこはしっかりしめろよ。
それで541の器はまたでかくなる。

>>537
539の言うとおりだぜ。
つーか、自分の行動が挙動不審かどうかを常に自覚できるなら
世の中は苦労がないっての。

「彼女は顔を震わせビビッたように驚いてその場を去った」とか、
「よそよそしいときや素っ気無い日が増えた」なんて反応を相手が
してるなら、そりゃ挙動不審が積み重なってると考えるのが正常な
思考だろ?
逆に普段がまともなら、たった1回多少変な行動をしても普通は
すぐに忘れてくれるもんだ。

自尊心が強いせいで自分の問題点を認められなくなるってのは
マジでよくある落とし穴だから気を付けた方が良いぜ。

イヤイヤ挙動不審もビビったもねーよwwwww
変に脅かしたんなよ。きっと普通の奴だよ535はw



ただ単に彼女は535の事好きじゃないだけ！

知り合いと少し遠くから目を合わせただけで「取り返しの付かないことを
して全てが終わった」なんて言い始める奴を普通と言える544は凄いな。

てか単なるモーヒーだ

>>544
>ただ単に彼女は535の事好きじゃないだけ！

まぁそれは間違いないと思う。
何とも思ってない率：９４％
チと恐れている率：６％
くらいか・・・

まぁ、まだ何も始まってないっぽい（終わってもいないっぽい）ね

自意識過剰とはまさにそのこと

?

執念深い釣り師がネチネチなんか言ってるな
よく見りゃ一度解決したものをいちいちぶり返してるし
モテない男の鬱憤晴らしだから気にすんな
そういうことになると目が輝き始める奴って最低だな

最低なヤツなんてまだまだゴマンといるぞ。

人間は、自分より下には優越感をもっていられるモンだからな。
そういう存在を探したがるわけだ。

とまあ、550みたいに噛みつく奴は必ず出てくるんだよなぁ。
ある意味鯛板らしい光景だ。

結局、541で「すぐに物事悪く考えるのが俺の悪いクセ」だ
って問題の本質をねじ曲げて納得してるから、周囲が善意で
止めようとしてるのが実際のところだろ。

おかしな結論でも本人が納得してるんだから解決したんだって
発想もそりゃ550の勝手だが、そうでない考えをしてる人達に
人格攻撃を始めるのは痛々しいよな。

ま、他人に何かを言われるのを凄く憎むタイプの厨房はいるし、
自助努力で頑張って欲しいところだが。

根本的な問題として、535はそもそもスレ違いなんだよな
スレ違いな話にレスをしたのはすまん

おまえらほんとにくだらないな。
努力を惜しまないで女を作るスレなら、もっと経過報告をしろよ。
なにかやっているという経過報告がほとんどないじゃないか。

結果報告じゃダメ？

10年以上前、｢これが人生最大の恋！｣と勝手に思い込んで敗れ、
その後遣りチンに生まれ変わった結果報告は…

今は結婚して一家の主だから余計ダメですかね。

>>554
食事デートした。
彼氏いなかった。
告白してみた。
保留にされた。
電話とメールでアピール。
電話がかかってくるようになった。
誕生日にプレゼントあげた。
喜んでもらえた。　　　　　　　　←いまここ

俺以上にウケミンな子だから
らしくないがある程度積極的に動いてみた。

>>555
だめじゃないけど、いまここをみてどうにかしようと思ってる人じゃないんじゃん、あなた。
こっそりとノウハウを語ってあげてよ。
わけのわかんないやつらがネガでわけの分かんないこと言ってくるかもしれないけど。

>>556
やってるな。
うまくいくといいな！
こういうの見ると、なんだか気持がいいよ。

>>557
自分はどんな感じ？

GJ！これはいい!

http://lovemisaki777.blog25.fc2.com/

>>558
それなりに恋愛経験あるよ。
あとそれなりにもてる。
彼女もいるよ。
時々冷やかしでこゆスレ見たり書き込んだりしてるよ。

昔は全然もてなかったけど、努力でカバーして今は人並みよりは上だよ。

test

しばらくレスないけど、みんな彼女できたの？

一時期良い感じだと思ってた子がいたけど
他の男とも遊んでて、俺はｷｰﾌﾟっぽい扱いされてる事に気づいた。

むかついたんで、ちゃんと毎日ヒゲ剃ったり学校には着ていかずに仕舞っておいた
いい服着たり、めんどいんで時々だった髪のセットも毎日やるようにした。

モテるモテないも才能のひとつだ。
努力すりゃ人並みの恋愛はできるけど。
モテなくても彼女つくるために必死に努力する人間をみたことがある、そういうやつって努力しなくてもモテるやつより百倍かっけよくみえたりする。俺もそういうやつを見習いと思ったよ

>>564
そう？
俺、
>必死に努力する人間

で、結果も残したが（彼女は当然、数股も数度、とか・・）、
やはり

>努力しなくてもモテるやつ

これには敵わないな、と思うぞ。

俺モテ期到来か？

別にそうでもなかったわ

>>566-567
吹いた

最近 女に話しかけまくったせいで、男から痛い目で見られてるんだが

気にするな。話しかけるうちに女の子と話すのに慣れてくるだろう。
実を結ぶ努力だと思うよ。

>>570
明日も新しい女友達出来るように頑張るよ

一人増えたよー

>>571　
がんばったな！！しつこく思われないように接して慣れて池。
けしてあせるなよ。

ずっとどういう人間がモテるのかっていうのを考えてたんだけど、
たどりついた結論が、
「自分を解放できてる」人がモテるんだと思う。
同意してくれたらうれしい。

その論理だと、周りに好きなこと言ってウザがられてるだけの人間も含まれちゃう

「私を気持ちよくさせてくれる人」だと思うぞ。(喜ばしてくれる人、楽しくさせてくれる人の意味で)

そうだな
その人の気分をよくしてくれる人ってのは一緒にいて居心地がいいな
無意識でもな

>>573
人付合い難しいわ…
コッチを立てたらアッチが立たずで…

今、良くも悪くも目立った存在ではあるようだ
他人の話にチョイチョイ自分の名が出てるみたい
元々ネクラなボクには怖い世界だ

>>578
そうだな。人間関係はこの世で最も難しい課題のひとつと聞く。
自分なりの一線を設けて踏み込んでくる奴を叩く。
それ以外は受け入れていくというのはどうだろうか？
相性も好みもあるしそこんとこは難しいよな。

>>579
友達になれそうでなれない娘に対して、どうやって話すタイミングを作るかが課題だわ…

>>580
力技。

まずは恋愛感情抜きに、友達に、というのは
俺はとても正当な進み方だと思う。
（「仮面友達」である必要があるが。本来は下心なり恋愛感情もある、という意味）

友達になれない、というのは、余程マズいぞ。
意外に女って男友達を欲しているモンで。
清潔感と、不快感与えないようにしていれば、第一関門は突破できる。

>>581
そうなんですけど…

半分友達の娘達は、「5人以上」＋｢話した事無い娘が2,3人いる」グループでいつもいるから話かけづらいじゃんね

・帰宅時とか狙ってみろ
・部活やってるならその時とか
これらは当然、やりすぎると単なるストーカァだし、かといって何もしないと
多分一人でいるところをつかまえるのは無理だろう。

良識の範囲でやってみてくれ

あと、上記条件で話しかけられるにしても、一言、二言くらいな。
ウザくしない。

色々考えてみたんだが、まぁ今の程度の状況で恋愛どうこうまでもっていくには、
まだまだ相当のステップがある。
今は顔合わせるたびに軽く挨拶したり、普段から清く正しい行動をすることを
心掛けるとかして（出来ることをやって）タイミングを待つことが一番だな。

>>583
んー…頑張ります！！！
上手くいったら報告しに来ます

たまにアルバイトで帰りが途中まで一緒になるのですが、
いつも23時とかそのころになるので、そこから10分ほどの自宅まで
女性を送っていくのは非常識ですか？
お互い自転車だから変質者には遭遇しないとは思いますが、心配です。
付き合ってもいないので下手をすると引かれかねないので難儀しています。
やめておいたほうが無難でしょうか。。

「心配だから」ってちゃんと伝えて送ればいいんじゃない
相手もイヤだったら「本当に大丈夫だから」って断るでしょ

>>585
間違っても「送ってこうか？」みたいに疑問形で聞かない方がいいぞ、
相手からすると自分がお願いしたみたいになるから、ほぼ100%「大丈夫だよ」って返ってくる

「心配だから今日は送ってくよ」
これぐらいの図々しさで聞くのが大事、相手も別に必要なければ断れるし

ちょっと話はそれるが、嫌われたくないって一心で何でもかんでも疑問形で聞く男がいるけど、
女の子からすると「優柔不断」「女々しい」って印象になるから避けた方がいいよ

>>585
俺なら、バイトの休憩時間とかに「バイト遅くなることあるけど、帰り大丈夫？最近この辺も物騒だしね〜」
みたいに聞いて、相手が「大丈夫」って言ったらほって置くし、「ちょっと怖いんだよね」って言ったら
「じゃあ、帰り道一緒だし、バイト終わり一緒の時は送っていくよ！」ともっていく

家まで知られたくない子もいるし、帰り道に強引についていくのは微妙だとおもう

>>585
>>587>>588は似てるようだがまるで違うな。
>>587の言うとおり、言い口は図々しくても十分女の子に選択肢あたえてる。

容易に疑問形にしないのは確かに重要。
疑問形だと返事は｢うんありがとう、大丈夫｣の一言だろう。

ま、そんな｢図々しさ｣を言えるキャラなのか、ってのも確かにあるけどね。そもそも。

>>586-589
少しは図々しさも必要なんですか。。
連絡先きくだけで緊張して死にそうでした。
キャラとしてはそんなことを言えるようなキャラではないけれど、がんばってみます。
みんなアドバイスありがとう！

大事なのは努力よりも方法
http://1netnanpa.blog116.fc2.com/

とりあえず無料か初回無料ポイントもらえるとこに
全部登録してかたっぱしからメール。→すぐ女出来る
http://deaipro.zouri.jp/index.html

あー彼女にフラれた・・・


さ、次いこっと

出会いがあれば別れがある
しかし別れがあるから新たな出会いがあるんだ

前進あるのみ

だな

振り向いたらきっとダメになるんだろう

負けてたまるか

前に進むぞ

ただし反省は必要
何故駄目になったのか？
冷静に自分の悪いところを洗い出せ

原因は100%俺だな
ドタキャンぐらいブチギレやがって
あの日俺は多分いままでの人生で一番ダサかった
もうあんなミスはしない
もうちょっと賢くなるわ

ほんとに原因がそれだけなら、普通謝って終わる話じゃないか？

どうも頭で考えて喋るってことができないんだよな。
条件反射とか感覚的に喋っちゃうんだよ。
やたらとお喋りでさ。

まあ、それは仕方ないんじゃない？
自分でも意識して少しづつ改善していくように努力しつつ
彼女にも、自分はそういう所あるって理解してもらえれば

傷つけたときのフォローは大事だけどね

俺も付き合い始めは、そんなので喧嘩することしょっちゅうあったよ
4年たった今じゃもうほとんどないし、気にせず謝って仲戻しておけ

>>599
条件反射で女の気分をよくさせるセリフが出てくるんなら一向に構わないだろうな。
そこで出てくるのが女を不機嫌にさせるモノじゃあ、改善は必須だわな。

必ず　脳みそ介してから喋すようにする、とか。


まぁ、今のまま改善意識もたず努力をしないでいると、恐らくまた>>597を続けるよ。

改善意識てなんだ？
目標みたいなもの？

そこは日本人であれば理解できるので言及しない。

>>601は｢喋す｣とか書いてるのが…　○ТＬ

保守age

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

今日は気になっている後輩の誕生日だ！
ということで、手作りのお菓子をサークル後に渡してきます。
もしかしたら彼氏がいるのかもしれんが、プレゼントぐらいいいよね？

好きな子がワキガだった…
外人だからしょうがないんだろうけど

日本人だが、特に女の子として好きというわけではないが、
抱いてみたらスソガだった。
が、クンニやらフルコースのサービス全開した。(当然ナマ挿入)

俺はそんな自分に惚れ直した。
そんだけ。

誰かいる？

いないみたいだな

なんだいブラザー？

どうした兄弟？

75 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2008/07/12(土) 02:52:07 ID:DoPGNKFM
いい年こいて恋だのなんだのほざいてるやつも欠陥品だけどな。
せめて学生時代にそういうのは卒業しとけ。
そんなもんにどれだけの価値があると思ってんだ。
下半身でしか物事を考えられない豚は男女問わず生きてる意味ないと思うけど。

男女板レス（某男性）
ここまでイジケタ思想になりたくない

たしかに恋愛は学生時代に卒業できればよかった。
社会人になってからは仕事に専念したいよ。

↑そんなに世の中都合よくない

社会人になっても恋愛はするもんだよ。
仕事だけやってる奴はだめ。

ですな何事もバランス

「忙しくてつきあえない」ってふられた事があるけど
世の中の社会人はその忙しい中で恋愛してんだよな。

忙しくても、あの人と一緒にいたいと相手に思わせる、もしくは
自分が一緒にいたいと思う、こういう活力がねえとダメだわ

がんばれＹＯ！

しばらくレスが付かないが、

もう努力してる奴はいないのか？

それとも、

もう努力が実った奴ばかりなのか！？

何もない
特に努力もしてないが
虚無感に襲われてる
好きな子にはしばらく逢えてない

お前ら、3連休は何か予定あるの？

殆どねーから、家でも帰るつもり

高校3年なんですが彼女できたことがありません。
周りは続々と他校の女をGETしています。
やはり男クラスでは恋愛は無理かとおもっていたのでビックリです

いまもてるために努力すべきことはなんでしょうか？
なんでもいいので教えてください。
友達に聞いたら「とりあえずだれかに紹介してもらえ」といわれましたが
プリ交換してガッカリする相手の表情が見えそうだから怖いです。
中の下くらいの子紹介しってって言いたいのですが見栄でできません。

顔が悪いのはもちろんちょい太ってます。
とりあえずやせようと思うのですがいまんところ体脂肪率は１３％です
なのに制服着ると尻がでてかっこ悪いです　
空手を周３回はやってます
最近エレキギターも友達に教えてもらってがんばってます

他にやるべきことは･･･教えてください

>>624
コミュ力上げるのが一番でないかい
カフェのウエイターでバイトとかそうゆうのいいんじゃない

>>624
俺もそう思う。外見より何より上手くコミュニケーション取れるかが一番大事。
外見は相手に生理的に嫌って思われない最低限あれば十分だよ。

その上で相手にアピールできるポイントがあれば言う事無し。
これはギターが上手くなれば十分だと思う。

というわけで、俺も同じくコミュ力磨けばいいと思う。

モテたいです。
友達がほしいです。

26歳男
サラリーマン
172cm67kg
プロポーションはたぶんいいほう。
顔はたぶん普通だと思うけれどわからん。

趣味
洋服、散髪、風俗。

年収
460万

昼飯も独り。
職場での付き合いは皆無。

これはｱﾒﾘｶのｹﾞｰﾑです｡1度やってみてください｡
これは､たった3分でできるｹﾞｰﾑです｡試してみてください｡ 驚く結果をご覧いただけます｡
このｹﾞｰﾑを考えた本人は､ﾒｰﾙを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです｡このｹﾞｰﾑは､おもしろく､かつ､あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう｡
約束してください｡絶対に先を読まず､1行ずつ進む事｡ たった3分ですから､ためす価値ありです｡
まず､ﾍﾟﾝと､紙をご用意下さい｡ 先を読むと､願い事が叶わなくなります｡
�@まず､1番から､11番まで､縦に数字を書いてください｡
�A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい｡
�B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい｡(必ず､興味の
ある性別名前を書く事｡男なら女の人､女なら男の人､ｹﾞｲなら同姓の名
前をかく)
必ず､1行ずつ進んでください｡先を読むと､なにもかもなくなります｡
�C4,5,6番の横それぞれに､自分の知っている人の名前をお書き下さ
い｡これは､家族の人でも知り合いや､友人､誰でも結構です｡
まだ､先を見てはいけませんよ!!
�D8､9､10､11番の横に､歌のﾀｲﾄﾙをお書き下さい｡
�E最後にお願い事をして下さい｡さて､ｹﾞｰﾑの解説です｡
1)このｹﾞｰﾑの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌。
この書き込みを読んでから10個の掲示板にこの書き込みを貼って下さい。
そうすればあなたの願いは叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>627
・・・モテ努力する男友達が、まず欲しいのか？

とりあえずモテたければ、風俗ヤメれ。
他には、特にスペックに問題はないと感じる。

>昼飯も独り。
>職場での付き合いは皆無。

まぁ、良くはないけどそれでもモテとは直接は関連しないかもなと。

基本的に結構やせてる方だと思うんだけど顔が丸顔で脂肪がとれない･･･
何で顔にだけこんな脂肪ついてんの･･･

リンパマッサージや造顔マッサージでググレ

変顔トレーニングをお風呂で10分ぐらいやるといいお(^ω^)

ここはもう廃れたの？
いろいろ勉強になることが多かったので
落ちてしまうのは惜しい。。。

>>633
勉強になる事が多かったのか？
そのワリに成長しないな、お前。

親、兄弟、親類、隣人、知人と会話する努力から始めよう

横浜在住のもてない君です〜
いつもつい武勇伝語ってしまう癖あり
彼女できたことないです。
彼女ほしいです・・・

このスレもさびれたな・・・

　 ∧＿∧
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ 　　うおー
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

米納津屋うおー

>>1
オリモノパンティーげっとしる！！

6

4

ドラクエでいうなら君の職業は？

遊び人