【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間

俺は今月で27歳になる。
20歳の学生時代に全く女に縁がない自分に失望し、もてたいと思いいろいろやり始めた。
結局、自分がある程度のモノになるまで、外見を一般的なレベルにするのに2年、会話力と精神的心構えを一般的にするのに3年の、計5年かかった。
妥協しつつもはじめて彼女ができたのは23の時、納得のいく彼女ができたのは25の時だった。彼女とは別れたが、遊ぶ女の子もそれなりにいる。
時間がかかっても、努力はむだにならない。みんなあきらめるな！！

妥協で彼女ってなんだ？
だったらいらんがな

>>2
ごもっとも。
告白されたからなんとなく付き合ってしまった。
とりあえず何にもなかった俺は、女と付き合っているという自信がほしかったんだ。
だけど、その娘と付き合った経験は自分の身になった。
いまでもいい友達だよ。

あ

>>3はおれです。

みんな、行動し始めてからどれくらいで結果出た？
非常に興味ある

>>1
モテようと頑張っても、全くもって結果が見えない俺に5年間の努力の詳細を教えてほしい
女との会話が続かないわ…

>>6
5年間の努力の詳細ね。

最初に書いてある通り、最初の2年は外見を良くするために費やした。
ま、ありきたりだけど、いろんな店に行って金を無駄遣いして服を買い（笑）、結局、安価でもシンプルで清潔な格好するのが一番だと感じたよ。
いい美容室を探して、自分にあう髪形を形作ってくれる美容師さんを見つけた。
ま、そんな中で、良く見える外見って何だろう？何が人をよく見えさせるのか？ってことに気付いたね。
センスが磨かれるというか…いろんなものがある中で、自分に合うもの、人の受けがいいものを自分で取捨選択して、ミックスさせることができるようになった。（一定のパターンがあることを理解した）
そこから自分の外見のスタイル（大袈裟だけど）を確立させたよ。

次の3年は、ひたすらいろんな人の会話、話を聞き続けて参加する毎日。
飲み会、普段の会話、仕事の会話、遊びの話、女の子の会話…
自分にはよくわからない話でも、とにかく首を突っ込んで参加していろんな話を聞いたり、発言した。
そんな中で、的外れなことをいったり、笑われたり、引かれたり、嫌われたり…のひたすら繰り返し。
だけど、そういうことを繰り返していると、自然といろんな話のパターンがわかってきたんだ。
こういうときにはこういう返し、こういうときにはこう言えばいい、これはいってはだめ、こういう話をする人は一緒にいて居心地がいい、みたいな…

以上のことをやっていると、自然と自分の取るべきスタンスが見えてくる。



>>6が女と会話が続かないのは何でだ？
自分が相手から見てあんまり話したくない相手と思われていないか（自信がないなら外見も含め）？
的外れなことばかり言っていないか？
相手の反応・興味も加味せずに、自分が知っている面白いと思っている話を一方的に話していないか？
会話のテンポが自分主体で（返しが遅すぎる）、相手に不愉快な思いをさせていないか？
相手が楽しくて話したくなるような会話を提供しているか？

上にあげたようなことに当てはまっちゃってない？
基本的に上にあげた条件を満たせば、会話が続かないなんて悩むようなことはないとおもうよ。
もしできないなら、自分に何かがたりないんだよ。

もしいまできなくても、会話なりコミュニケーションなんてしょせんパターンの組み合わせ。
意識してなれるようにすれば、自然と上達するよ。そして女も近付いてくるよ。
身につけるまではつらいが、まじで頑張れ。絶対あきらめるな。自分の財産になるからな！！

すごい努力だな
出会いとアプローチも教えてほしい

>>7サンクス。参考になります！

外見は学生のときに多少改善されたけど、最近向上心無くしてサボってる気がするｗ

会話に関しては確かに当てはまる箇所多いな〜。
自分がしゃべって満足してるタイプだわ俺。

こればかりは場数を踏んで経験で学んでいくしかないよね。
痛い経験を避けてたツケが今来てる段階。

俺今２４歳なんだけど、社会人になってから出会いもめっきり減って、女性に対して慎重になりすぎて自分にも自信なくしてしまってる状態。
なんとかして>>1のように行動して彼女作りたいもんだ。

>>1の行動が真の勝ち組、いかに相手を退屈にさせないか、初対面でも、物まねを交えて話してみると上手くいく、多くの人達と会い自分を磨いてる。これがモテない男からの脱出だねぇ、後は挨拶、人に感謝する気持ちを持っていれば、思いやる気持ちが身につく。

30年近く友達も彼女もいないんだ
欲しいけどどうしていいかわからない
セックスしたけど割り切りくらいだ
18くらいからパチンコ初めて特別儲かりもしないで親から金貰って家に帰ってはパチンコ
22くらいまでから面接落ちたり何度もあってから働く意欲もなく今も引き込もってる
金がないからパチンコにも行けなくなって親からこずかい貰ってタバコと携帯ゲームなんかで日を費やしてる勿体無い生き方している
働いて人並みに生きたいと思ったりするけど意欲がわかない

人並みに生きたいんだ

どうすればいいだろう

>>11
まずはハロワに相談したほうがいいと思います。で、俺の意見ですが、もし30逝ってる
なら派遣社員でも難しい気がします。まずバイトの面接受けてみては。写真屋がお勧め。
で、そっからその会社に正社員として就職するか、その経験を武器に他の会社に面接する
かって感じで。でもやぱりまずはハロワですね。
>>1
ちょｗ5年って…。俺もナンパして結果出なくて>>6みたいな状態だけど、効率悪すぎる。
そんなにモテるのに手間かけて仕事が疎かになりませんか？営業職だとそうでもない？

>>8.9
やる気のある戦士たちのレスはすがすがしいな。


>>8
ありきたりな答えだが、出会いはあちこちに転がっている。といわれている。
実際にその通りなんだ。
よく寄るコンビニ、スーパー。職場の仲間、職場の出先。友人の紹介。習い事、趣味。ナンパ。カップリングパーティー。etc…
出会いなんて大まかにいってこの程度だろ？
そんなに悩む必要もない、赴けばいい。

だが、そこで大切なのが>>8にも書いてあるアプローチ。
いくら出会いがあっても、出会える場にいても、それがだめなら全部無意味になってしまう。
アプローチって何だろう？
俺が思うに一言でいえば、「人間性」だと思う。
意中の相手に「この人、いいな」もしくは「この人のこともっと知りたいな」なんて思わせる人間性なら、たとえば遊びに誘うにしても、小細工なんて何も必要ない。普通に誘えばいい。
イケメンである必要もない。もちろんその前提として、ある程度の清潔さのある見た目、社交性は必須だ。
自分のいいところをみてもらっていれば、それで問題ない。
それで自分に問題がなかったのに断られるのなら、タイミングがまずかったか、あいての事情によるものだろう。細かいことを知りたければそういったスレはいっぱいあるから、見てみろ。

ところで、意中の相手によく思われたいのは当たり前。当然だ。
しかし、改めて自分を見つめなおせ。自分は普段から、意中の相手でもない周りの人間から好かれ良く思われている人間か、他人に常に感謝の気持ちをもっているかということを。
恋愛だって現実の一部だ、そこだけ切り取られたファンタジーじゃない。周りの人間が自分のことでよく思っていない部分は、意中の相手だってよく思っていないことが多い。
うまく小手先のテクニックでごまかしたつもりになっても、結局化けの皮がはがれてうまくいかない。体験済みだ（笑）

よって、ごめんな。>>8特効薬的なアドバイスはできない。出会いはあちこちあるが、じょうずなアプローチはお前だけのオンリーワンで見つけてくれ。
説教臭くて済まん。


>>9
がんがれ。
まだ24ならいくらでも巻き返しはできる。
経験は大事だ。怖がらずにいろんな場所に飛び込め。
会話はいろんな人の手法から盗め。もし近くにいれば、もてる男の話し方なんてまたとないラーニング対象だぞ。まねするだけで会話のテンポなんかがすごく良くなる。

俺はそんなに大した事をしたわけじゃないと思っている。2chには世話になったから、本気で頑張ろうとしているやつを応援したいだけだ。
な〜に、自信は後からついてくる。はじめから持っているやつなんて一人もいない。

>>11以前の自分がそんな感じでした、先ほどラジオでやってましたが、こうなったら北海道に来て、牧場(競争馬）の厩務員として転職してみて下さい、動物と心を通じて、馬を管理する事。命の大切さなどを学べるので。一応参考までに。自分は彼女います。

>>11
12さんの言うとおり、ハローワークに相談してみては。
明日から早速行動するのがいいと思います。がんばってください。

>>12
自分でも非常に効率が悪いと思います。
でもゼロからはじめてある程度自分が納得できる女性をものにするには、俺は5年かかってしまいました。
仕事はおろそかにはなってないよ。きちんと働いてます。
なぜもてることを考える＝仕事がおろそかになる　なのでしょう？
ちなみに営業職ではないんだけど…2chはそんなに詳しくないいんだけど、営業職ってもしかして何かの隠語？？
ごめん、よくわからなくて。

俺もナンパは大好きで、今でも時々やっています。付き合った女性の人数より、ナンパで出会った短期の女性の人数の方が多いくらいです。
でもなんか、もてるというのとは違うと思っています。純粋にひっかけて、うまくいけばやる、性の遊びです。
やりたいときに行く感じですね。
俺が本当に求めているのはそういうことではないんです。

もしよろしければ、>>12さんのもてるようになった所要時間とか書き込んでもらっていいですか？
上にも書いたんですが、みんながどれくらいかけてゼロからもてるようになったか知りたいんです。

>>7
ごちゃごちゃまとまってないから役に立たない。
ただ小さな自慢したいだけ？

中途半端な奴が調子のって上から目線で持論を語ってるのかｗ
書いてる内容を見るに、人にアドバイスできるようなレベルじゃねーな。井の中の蛙

>>16人それぞれだょ、てか努力も何もして無い様な発言だねぇ…(-_-#)きちんと実行してから物言えよ(爆)

人間性なんて関係ない。そんな抽象的な答えしか出せない時点で全然つかめてない。

まぁ、苦労はしただろうけど全然整理できてないよな。アドバイス？を見ると。
なんか「おれ様はこんだけ苦労したんだから、同じ苦労をしろ！」って言ってるだけで
苦労自慢＋せこい奴に見えるな。

初めまして、参考になればよろしいが

俺も前までは女の子に全く縁なし、通り過ぎるだけでキモイとか言われた。
それが悔しくてなんとかモテるとまではいかないが、彼女を作ろうと決意したのが２０歳の頃。

まずは外見から入ろうと思い、雑誌を読み女の子ウケのよさそうなキレイめな服装を目指した。
細いジーンズにシンプルな白シャツ、これだけでも十分自分に変化を感じることができた。
それに合わせスーツみたいなジャケット、かたくなりすぎと感じたら間に薄手のパーカーを着て外すなどの工夫も取り入れた。
髪型も今までは床屋だったが、美容室に行くことにした。
大した知識も無かったが、雑誌を見て今現在自分の髪型より短い髪型を切り抜いて
美容室に持っていったら、それに近いようにしてもらうことが出来た。
その際、あまり独特なデザインは避けて、シンプルな髪型を選んだ。

ここまでくるのに服も髪も知識のない俺は大体半年はかかりました。
ですが早速女の子から好評価を貰うこともできたし、紹介の話も２、３つ出た。

だけど性格もネガティブ気味だったし、度胸も無かった俺は紹介されても失敗に終る始末。
そこでモテる先輩に恋愛指導してもらった。

まずはメールから、相手からのメールは仕事中だろがなんだろうが基本即返信。
内容は短すぎず長すぎず携帯にもよるが平均して１０行以内には収める。
仕事が一緒だったときなどは、終ったあとに「今日あの時に手伝ってくれてありがとう」
などお礼の内容は忘れずに送る。些細な出来事も記憶しておく。
相手が興味あることにたとえ興味がなくても興味があるように振舞う。
分からなければネットで検索してでも調べ上げて話題を盛り上げる。

直接話す機会がきたら、まずは褒めることと、優しくすることを意識する。
でもあくまで気付かれないようにさりげなく優しくする。
作り上げた優しさは逆に引かれてしまうらしい。
例えば急に物をあげたりおごったりするのは最初のうちは逆効果だと思う。
それより仕事など一緒になったら、手が空いたとき手伝ったり、物を取ってあげたり。
些細な場面で気をつかうようにする。

褒めるときもさりげなく「あの服似合ってたよ」
程度にして深くは突っ込まない方がいいと思う。

今、俺はバイト先に気になる子がいて、上に書いた事を実行したらデートの約束までとりつけました。
もっと詳しく書いてうまくまとめたいですが、これより長くなりすぎるのでこれで終わりにします。

>>15
普通に隠語とかじゃなくて営業かどうか聞きました。営業で優秀な成績を
収める人はモテる方が多いそうです。だからモテることが営業力の向上に
つながってくるので5年も力を入れたのかな、と思いました。ただどんな仕
事、職種でアレできる人はモテるみたいですけどね。

あと俺モテてません…。>>6さんと同じ状態ｗこれまでの過程は就活で面接
官に虐められ（笑）自分がからっぽだったことに気付いたのと、周りに出会
いが無いのでとりあえずナンパを始めました。声をかけられるようになって
そろそろ2ヶ月。すでに100声かけに到達しそうですが、未だに番号ゲットさえ
できてない状態です。ただバイト先の女の子を誘う度胸がついたり（断られま
した(；ω；)）わずかながら成長はあったかな？と開き直っております。

まとめると
今までに上がっている、どんな会話にも対応できる知識と慣れ。チャンスを逃さ
ない度胸と、”嗅覚”がモテるために必要なんですかね。特に俺が欲しいのはこの
嗅覚なんですよね。いっつもあの時ああしていればとか、後悔してます。

>>16
自慢なんて何もないよ。ごちゃごちゃしてるのは俺の文章力がないからじゃない？
役に立たないならスルーしといて。
あなたに響かなくても、もしかしたら、役に立てることができる人がいるかもしれないね。

>>17
中途半端だよ。もともとアドバイスすることを目的としてたわけじゃないしね。
ただ、わざわざ書き込んでくれた人に、自分の中でできる最良のアドバイスをしただけ。そのレベルが低いなら、もうおれの責任としか言いようがないな。
でもさ、お前の言ってること、アドバイスされたひとに失礼じゃない？
ま、そんなこと考えることもできないよな。
アドバイスされて腹が立った人なら謝るよ。アドバイス求めといて腹立てるのも笑えるが。
別に技術的なことを指導しようとも思わない。そういうの俺から見るとイタイし（笑
そこまで言うならもっといいスレでもみてくださいな。もしくはお前がここでアドバイザーになるのはどうだ？？みんな大歓迎だぜ！
この2chのでっかい井戸の中でさ。

>>19
まあお前は恋愛抜きにしても、家庭でも、学校でも、職場でも、人間性なんか関係ないかもしれないが…
多くの人、俺も含め、には関係あるんだよ。
人間性関係ないってことは、もしかしてナンパで効果的なテクとか期待したのか！？
ひとつ教えてやるよ、最初に声かける時に「こんにちは！」とかいうだろ？それを無視されても三回位いうんだよ。
そうすると、結構な確率で立ち止まって話くらいは聞いてくれるよ。あくまで明るくな！でもそんなのただのテクだぜ？（笑
結局、お前の方が何一つつかめないんじゃない？最期に氷でも掴むのかよ（笑

>>20
うん。整理なんてしてないよ。もともとはアドバイスなんてじょうずじゃないし、みんながどれくらいでゼロからもてるようになったのか知りたいのが目的だったから。
それと、いわゆるマニュアル的なものもよくわからないから。
苦労話っていうのは、上に書いてある、ひたすらいろんな〜ってとこか？
あんなの苦労話じゃなくて、むしろイタイはなしじゃない？
なんで苦労自慢と受け止めるの？
それをしていない自分が暗に責められてる気持ちにでもなって、気分害されたの？
もてるようになるまでこのくらいかかって、っていうような話をする中で、その間こんなことしましたって話が出るのは当然じゃない？
あと、せこいってのがいまひとつ分からん。説明してくれ。
せこいやつに見えるなっていっておきながら、その説明もしないのはそれこそせこいよな？？
あ、あと、もてるようになるまでかかった時間と、その間にやっていたことも参考までに書いてくれ。
きっとスマートな話が聞けるんだろうし、きっと我々の参考になるだろう。


おやすみ★

>>23
>俺のアナルが悲鳴をあげた
まで読んだ

まずゼロからと言うよりマイナスからだろｗ

>>21相当努力したね、本当にこれが勝ち組へのｽｯﾃﾌﾟUPだよね。 例えがずれるが内藤選手みたいだねぇ…(^^ゞこれが真のいい男。


ここにいる奴らは、負け犬の遠吠えだねぇ、もう一回言うが何事も有言実行、少しゎ見習って行動してから物言え！！

>>1が必死に何かをいっているけれど何をいってるのかよくわからないがとにかくすげえってことだけはよくわかった

０点

>>27 点数を付けて判断するなょ(笑)(^^;、努力と、どれだけの工夫をした人に対して失礼だろう！>>1参考になったょ俺ゎ。

>>26
実行しても結果がでねぇんだよ！彼女できなくて暇だから遠吠えするしかねぇんだよ！
そんなことも分からないのか？バーカ。ウンチー。

>>29
そんなこといったら1に努力(笑)が足りないって言われるよ

>>18=26=28
小文字と顔文字がキモい
しかもｽｯﾃﾌﾟってなんだよ

ｽｯﾃﾌﾟは新しいなｗ
斬新だぜ

>>26
自演乙ｗ

ゼロから始まる夜は熱く
Because I Love You

あぼーん

この手のスレでスレ主の自己主張が強いと大抵伸びないな
しかも意味不明の発言だらけだし

>>5
9ヶ月、くらいかなぁ…
一人モテ修行始めてから。

それまでも告白されたり仲良くなったりはあったけど、
モテ期にムラがあったり自分に自信がなかったりで。
なんで、当然のごとく好きなコと付き合うなんて夢のまた夢で。
二十歳くらいのころ、本当に好きになったコとあともう一歩、のところで付き合えず、
少ししてそのコに彼氏が出来た、って聞いて。
物凄く泣いて、後悔し、そこで思った。モテようと。
自分のモテのスタイルを確立し、好きな子と付き合えるようになろうと。
一人修行を開始した。

俺は自分の外見は諦めていたのでw最低限の清潔さだけ気を付けて、
女の子の心の中に入り込むスタイルで勝負しようと決めた。
後に俺を評した友達曰く、単なる｢ホメ殺し｣らしいが…w
とはいえ、相手をよく見たピンポイントでの褒め、がどうも俺の武器らしい。

目が肥えているとは自分では思わないが、姉がいた故の？少女マンガに抵抗ないこと、
女性雑誌も片っ端から読んだこと、あと冗談半分でナンパ本は隅々まで読んで、自分なりに吸収した。
そのせいもあってか、職場や学校、バイトとか
定期的に長期間顔を合わせる関係では女の子と仲良くなることが自然に。
で、二十歳から今(31)まで彼女がいなかったことはなし。

だから、俺の信条としては、｢頑張ればモテる｣だと思ってる。

>>29
吠えるのも大切だな。(マジで)
モテようと努力するのって最初は結構ストレスだし、結果出ないと余計そうだろ。
俺はモテるために自分のこだわりとかはほとんど捨て去ったし、
価値観もゴロっとモテ用に入れ換えた。
今はそれが板についてるし自然だが、身につくまではストレスだったよ。
よく吠えてたw

ま、でも、今でもケータイの電源切ってどっかフラフラ行ったり、
一人でヘン顔して思い切り一人はっちゃけしたりで発散してるがw

うまくいかん時には吠えるのもアリだ！
ただし他人に迷惑かけんよーにね

>>21
俺なんかよりよっぽど上手に文章かくね。
あと、どのくらい時間かけたかを書いてくれたのもすごく参考になった。上手にやってるね。そんな短期間で結果が出始めるなんてうらやましいや…
ありがと。その調子でいけば近いうちにいい報告ができそうだね。うまくいったらぜひ報告してください。
全力でお祝いしたい。
>>21に幸せあれ！！！

>>22
営業は別に隠語じゃなかったのか。無知な俺ごめん。俺がもてたいのは純粋にもてたいからだったです。
面接官にいろいろ言われたようだけど、自分に中身のある人間なんてそんなにいないよ。大抵は、自分がより多くのことを知っていることを、
自分より知らない相手に上からいって優越感感じてるだけだよ。
おちこむな！
ナンパ初めてで二か月、そろそろ百声かけなんてすごいじゃないか。
へたれなおれは、半年でも百人に声なんてかけられなかったよ。おまえはすごいよ。本当にがんばっているよ。
その根性をもとにして、あとは、ナンパだけじゃない日常での度胸、感覚、気配りなんかを注意して身につければ、時間はかかるがもてるようになるよ！
後悔ですら糧にして突き進め！！

>>24
俺のアナルは悲鳴をあげたことなどない。

>>25
そうだね。ゼロじゃなくマイナスからだったね。すくなくともおれは。ちょっと見栄張ってたかも。ゼロからなんておこがましいよな（笑）

>>26
何事も有言実行。大事だよな。

>>27
別にお前に0点つけられても俺は何も困らないんだが…何を言いたいの？俺はすごくもなんともないから、失うものなんてなにもない。
必死になって書いているのがカッコ悪いということなら、必死になってこういう板のぞいている人間もみんな0点ってとこか。

>>28
参考になったか。それはうれしいな。
そんでお前が幸せな恋愛ができるようになったら、おれはもっと嬉しい。

>>29
何年本気で実行したの？
1年？2年？3年？4年？5年？6年？7年？8年？9年？10年？もしくはそれ以上？
よくお前の細かいことはわかんないけど、いろいろやって結果として遠吠えするしかないなら、いっそのこともてることなんてあきらめれば？
きっと向いてないんだよ。人生の目的として、ほかの方向性を探したほうがいいかもな。

>>31
まあまあ。
20歳過ぎただいの男が、雁首そろえてこんな「もてたい男」板なんてのぞいて書き込んでいるだけでキモいんだから。
いまさら細かいこと言うなよ（笑

>>39
お前はまだ現在進行形なんだな。
後進たちを育てるなり、より多くの女に恋愛の楽しさ、苦しさを感じさせるなり、
ウマくやってくれ。

俺はもう二十代前半のコたちと遊ぶ体力もねーしw
っつーことで結婚したのでモテ予備軍たちにリアルモテになってもらいたいなぁ、と…

>>37
サンクス！すごいためになる。
9か月でもてるようになるなんて…すごいね！

もしよければ一人修行の内容とか、がんばるポイントなんかも書いてくれないだろうか？
一緒にここを盛り立てていってほしい。

がんばればもてるってことをみんなに伝えたい。


>>38
あなたもいろいろとがんばってもてるようになった人ですね。
良ければ一緒にここを盛り立てていきませんか？
もっといろいろと話を聞いてみたいです。

>>39
俺はまだまだ現在進行形です。
未熟な部分いっぱいあります。
おそらく、後進をそだてるなんてできないです。
でも、無い知恵しぼって、頑張って、みんなでリアルもてになっていきたいと思います。
生暖かく見守ってください。
そして時々、書き込んでください。

>>39
ありがとうございます。
外見は半年でなんとかなりましたが、内面の方は書き忘れてました。
紹介の話がダメになってから、指導してもらい実行して現在に至るまで１年半はかかりました・・・
偉そうに書きましたが今でも意識していないと書いた事を忘れるときもあります。
ほんと>>38さんの言うとおり、身につくまではストレスですね・・・
今週末に会う予定なのですが、デートはほぼしたことなくてあまり自信ないです。
ですから終ったら報告するので是非何かアドバイスお願いします。

>>41
>>37=38=40ね。書きまくってすまん。
詳細とか手法は、機会があれば追って書ければ…。
やり方は人それぞれだから(長所の出し方)俺は実はあまり具体的に言うことはしない。

んでまぁ、俺は気団なんだが、モテたいという気持ちがある奴は思い切り背中押してやりたい。
スレ主も書いていたがこの板に来てる時点でそういう気がある奴なわけだしな。
>>29とか、結構俺は好きだw

ま、名無しとしてﾎﾞｿﾎﾞｿと書き込ませてもらいまっ。

>>44
よろしくお願いします。

>>43
デートがほぼ初めてなら、自信もなくて緊張しちゃうよね。
どんな感じのデートなの？
どっかに遊びに行くのか、お茶とかする程度なのか、どのくらいの時間一緒にいる感じになりそうなのかとか。
ちょっと分からないから、抽象的なアドバイスだけど…。

とりあえず、精神的に余裕を持つためにも、あたりまえだけどデートはなるべく自分が知っている場所でするのがいいよね。
ただでさえ緊張してるのに、自分のよく知らないとことかだといろいろテンパっちゃうし。

相手を誘って、ＯＫもらえたんだから、少なくと悪い感じにはおもわれてないよね。
あまり気負わずにいつも通り接するようにやりなよ。
いつも話しているような感じで会話して、明るく終始和やかなムードにできれば、向こうもあなたとのデートに悪いイメージは持たないと思う。
無理にかっこつけたりする必要はないし、何か特別なこともしなくていいよ。最初なんだし。
一緒にいて、相手が気楽に過ごせるようにできれば、きっと次につなげられるよ。

ただ、緊張したり焦ったりしてわけのわからないこといったり、あまりにも会話が途切れたりしないように気をつけてね。
落ち着いて、ゆったり構えてデートをたのしんでね。

あげてみる

新しい彼女ができました。
なんというか、まだよく知らない同士、刺激もあって楽しいね。

久しぶりに2chのぞいたけど、ここってほとんど書き込みないね（笑
糞スレ建ててごめんなさい。
書き込んでくれたみんな頑張れ。

この話題だと、一回書くともうなかなか書けないのが難点なのだ。

あと、この板には「現状、モテている奴」が異様に少ない。それも難点。

>>48
そうだね。
いろんな人の体験談を話してもらって、それでこれからの人たちが発奮してくれれば…と思ったんだけど…
失敗しました。

妥協して彼女できるなんてイケメンだ

会話力あげたいが話す人がいない
普通の人と話さないとキレル場所がおかしい人と話すことになり
こっちもおかしな人間になる

ゼロからモテる方法教えますよ。
当方、27歳。
彼女二人います。
モデルしている美人の彼女と、誰が見ても可愛い彼女がいます。
誰にも負けない部分を作ることはもちろん、女心をマスターするなど多岐に渡ることをマスターしないとモテる領域に入るのは難しいとは思います。

スレ名よく見るとモテる方法じゃなくて、モテる時間だったのね。僕がかかった時間は２年です。

スレ主もいなくなっちまったろうし・・

>>53
２年か。結構熟成度合い高いね。
どういうことをした？会話とかはひたすら実践あるのみ？
モテ教本とかも読んで知識拾ったりした？

あと、ガキの頃からほどほど女の子と仲良かった？女の兄弟いる？

モテるための時間か20年くらいかかってるんでないかな

>>54

結論をいうと、お金を他の人よりかけてモテルまでの時間を短縮した感じ。
会話は今もそんなにうまくないよ。
会話はちょっとやそっと練習したところでうまくはならないよ。
会話は確かに大事に言われているけど、
もてる女性は会話がうまいとかそういうのは重要視していないので。
会話は女性と慣れるために、
女友達をたくさん作るっていうのは重要だと思う。
美人と付き合いたいなら、美人を、
可愛い子と付き合いたいなら可愛い子を。

恋愛は総合力だから、まずは点数の稼げる部分を磨く。
まず外見。
髪型が一番重要で、ここは表参道のカリスマ美容師に切ってもらっている。
別にカリスマである必要もないと思うけど、とにかく腕がいい美容師で。
女性の評価が全く変わってくる。基本は短く。
次に眉毛。眉毛を整えると、ルックスが２割増しになる。
自分でしてもいいけど、1000円くらいなので僕はいつもお願いしている。
そして、ファッション。
ここはプロのスタイリストの力をかりた。
女性うけがいいファッションを理解する。
おすすめブランドはエディフィス、シップス。
スタイリストに依頼するお金がもったいないなら
センスが良さそうで、美人な店員に選んでもらうといいかも。

上記３つをすれば、女性からの反応は抜群によくなった。
雰囲気ががらっと変わるし、自分にも自信がつく。
あと爪。これは毎日切っておくことが重要だと思う。
外見が一定水準をクリアーしなければ、
恋愛をする土俵に立てないということにも気づく。

でも外見がよくなっただけではモテルようにはならないことに気づく。
ここからはいろいろある。
興味持ってもらえれば書きます。


モテ教本とか恋愛商材も読んだけど、あまり役にたたない感じ。
理由はもてない人が書いているし(９割くらい)、
ビジネスのため情報を小出しにしているため。
あと心理学は女性を惚れさせるのとほとんど関係ない。
友達になるには効果あるかもしれないけど。

とにかく僕が思ったことは恋愛に関しては嘘をいう奴が多いし、
間違った情報が多い。
真剣にもてたいという奴を馬鹿にしているのかって思う。
ガキの頃から女の子とあまり仲良くなかったよ、
馬鹿にされたりすることもあった。兄弟は弟だけ。

長くなってしまったけど、読んでくれてありがとう。

長いだけでまったく役に立たん。
外見、髪型重要なんて当たり前過ぎ。
長文書くなら目新しい役に立つこと書け。

当たり前なことができている人は少ないと思うけどな。

女性誌を読んで女性の流行をおさえるというのも重要だなあ。
オススメ雑誌はChouChou。月２回くらい発売で値段も安い。

Hanako、オズマガジンでオシャレなレストラン探して、
デート用にいろんなところに行く。
僕の良く行くエリアは銀座、西麻布、青山。

オススメ店は、銀座駅近くの【銀座イタリアン オルビエート】

グルメな男になれば女性はデートしたら、
いい店に連れて行ってくれると思ってくれるので、
デートＯＫしてもらいやすい。

大人のデートで、きちんとエスコートできる。
これができる人はほとんどいないね。

役にたちそうなことを少しだけ。


１、【褒めるな！】

よく相手を褒めろとか、褒め方がうんたらとかいうけど、褒めてはいけない。
合コンだったり、相手のセルフイメージが低かったら効果ありだけど。
もてる男は他の人がすることの逆をする。

もてる女性を絶対褒めてはいけない。



２、【笑顔について】

笑顔の男は確かに好感をもてるが、もてるかというと？がつく。
笑顔の連発する男は女性から見ると弱いという印象を与えるので、
ほどほどに。弱い男に女性は興味をもたない。

３、【あまり親しくない女性と盛り上がる方法】

これは簡単でファッションと恋愛話を相手に振ればいい。
困ったときはこの二つでＯＫ。
女性の会話の７割は上記二つである。

あぼーん

かわいい子に話かけるのが怖いんだけど、何を話かけたら良いんだろうか？
まず会話が２、３回で途切れそうで困る

>>61

昔の僕もそんな感じだったなあ。だから気持ちは分かる。
理由は興味をもたれていないから。
興味をもたれていれば、会話は頑張る必要はないよ。

結論からいうと、厳しい意見だと思うけど聞いてね。
怖いと思う時点で相手に負けているので
何を話しかけても、あまりいい反応はないと思う。
女性はそういうのを敏感に感じとるからね。

かわいい子と友達になるだけなら、
共通点とかそういうとこから会話に入っていけば
うまくいくと思うよ。

ただ、かわいい子と付き合いたいなら、
そういう子をからかう余裕がないと厳しい。

だから現時点のアドバイスとしては、
かわいい子に話かけるのが怖いと思うなら、
怖くないと思わないように何か対応を考えるべきかな。

自分に自信をつくように努力してみて。
質問があれば受け付けます。

>52
なんでレスの最後に大量に改行入れるんですか？

>>62
対策か…
とりあえず良い反応無いのに、それから共通点を見つけるのが難しいんだよな
それに自分の人見知りなとこが問題かな…
で、人見知りから見てかわいい子はかなりレベル高いみたいに感じる
だから仲良くなるまでが難しいかもしんない
まず仲良くなるまでに三ヶ月以上かかるのがな…

共通点見つける方法ってどういうふうな感じ？
共通点見つけて早く仲良くなる方法も教えてくれ

>>63

勝手にそうなっているね。


>>64

対策は可愛い子が興味を示すほどいい男になるしかないね。

今現時点で良い反応がない子とは無理して話さないかな。
例え、どんなにもてる男でも全ての女性が反応いいわけじゃないし。

その話したい子が自分の好きな子でどうしても仲良くなりたいなら
違ったアドバイスはするけど。

共通点は趣味だったり、出身地だったり、好きな料理だったり。
ファッションとグルメを趣味にすると女性との会話が弾むから強いよ。

あと恋愛話をふるといいよ。
○○さんはもてるから、恋愛の先生として、いろいろ聞きたいと言って。
彼氏いる人なら「恋愛の成功している人だから、恋愛の話を聞きたい｣と。

かわいい子と付き合いたいなら
まずは練習として彼氏持ちの可愛い子にいろいろ相談するのがいいと思う。
僕はそうしたから。その場合、年上が理想かな。
かわいい子と話すのになれるのが重要だから。

早く仲良くなる方法は呼び捨てにすることかな。
僕は初対面で呼び捨てにしているけど、それは女性慣れしているから。

普通の人は無理だから
最初は苗字で、最後は呼び捨てにできるように。

呼び捨てにできてはじめて、力関係が同じだからね。
力関係が同じじゃない状態でデートなんて無理だから。

何か質問があればどうぞ。

>>65
いきなり恋愛話ってのは大丈夫なもんなん？
やっぱある程度は仲良くなってから？

>>66

恋愛話は女性が大好きな話題なんで、仲良くなってなくても大丈夫。
いきなりはどうかと思うので、何か話のついでに。

休みの日は何をしているのか？とかそういう話題をふってからがいいかな。

休みの日→今の彼氏とはいつもどういうデートしているのか→

で彼氏がいるならそのまま恋愛話。
彼氏いないなら→え〜意外。でも恋愛経験豊富そうだから、
恋愛話聞きたいなあとか。
どうしてそんなに可愛いんですか？とか言って持ち上げながらね。

４、【出会い】

出会いについて興味がある人は多いと思いますが、
僕が今使っているものは以下です。

・mixi
・異業種交流会
・社会人サークル
・友達の紹介

mixi経由では多い時は月10人くらいの女性とデートしていました。
異業種交流会経由で知り合った人とは主にモデルとかで、合コンを。
社会人サークルは先月入ったばかりですが、1人収穫はありました。
そんな感じです。

出会いがないから彼女ができない、モテないという人が結構いますが、
実際どうなのか？

出会いがたくさんあっても、モテない人はモテないし、
彼女できない人はできないです。
数打てば当たるのは、モテる要素のある人だし、
それで付き合えるのはレベルの高くない女性です。

レベルの高い女性の付き合うのにまぐれとかはあまりないし、
例え付きあえたとしたとすぐ振られることになります。

いい恋愛をしたいと思うなら、自分をひたすら磨いていい男になることです。
いい男になれば、勝手に女性が寄ってきますし、周りが放っておかないです。
出会いに困るということはまずないです。

>>59
俺は褒めるねぇ。
褒めるのが俺のスタイルみたい。

最近出かけまくってナンパなり友達に女友達呼んでもらって飲みに行ったりしてるんだがどうも会話が続かん。雑誌とか最近なって読み始めたからダメなのか…笑いをとれる即興の寝たとかも思いつかず
どうしたらいいものか

美人の外見を褒めるなというのならわかる。

美女と醜女は知性を、どちらでもない子は容姿を褒めるべし。

別に昔から言われてることだが。

今からメシだ。オフィスのパソコンより！
おれの過去の経験から言えば、相手の立場や気持ちを理解した発言をすれば、
好意をもたれることはあっても嫌われることはない。
自分の長所を言ったりして好かれようとするよりは、話の聞き役に徹するのを勧める。
もちろんその場の空気を読んで冗談を交えたり。
女の子って、けっこう自分の話を聞いてほしい人が多いんじゃないかな。
でも会話では自分のことを聞いてくるから、言うと「へぇ〜すごいね」とか
言われるけど、そんなんより逆にいろいろ聞き返す方がいいと思う。
聞き返すってことは、女の子からすれば「ちょっとは私に興味があるのかな」
って思わせることにもなるし。
難しいけど、これがツボにハマると楽しかったり！合コンで実践あれ！
モテるまでの時間はわからんが、回数こなして慣れることだよ。

>>69

自分のスタイルならそれでいいと思う。

>>70

雑誌とか読むのはいいことだと思うよ。
そうだなあ、ネットとかで会話の練習積むのといいと思う。
チャットとかいろいろあるっしょ。
女性が興味ある会話をすると続くよ。

せっかく雑誌を読んでいるんだったら、女性誌を読んでみてはどうかな。
女性がどういうものに興味をもっているか分かるようになってくると思うよ。
で、そういう質問を相手に聞いてみたり。
恋愛話、ファッションの話は8割くらいの女性には効果的で盛り上がるよ。


>>72

昔から言われていることは本当に正しいこと？
それはモテル人が言ったことかな。
友達になるための方法だったら有効かもね。
もてる女性の視点からみると、いろいろ分かるんじゃないかな。

褒めるのではなくて、相手の価値観を認める。
これが本当に重要。

>>73

相手の立場や気持ちを理解した発言をするのって大事だよねえ。
ほとんどの男は、よけいなことをして、
自分でもてないようにしていると思う。

>>71

了解。

74>>サンクス。

女性誌試してみるよ！

５、【メリットを提示する】

女性から興味をもってもらうためにメリットを提示するのは重要です。
この人と仲良くなったら・・・・・と。
そういうメリットは相手に与えられたら、 あちらからどんどん話しかけてくれるし、
会話で困るということはないはずです。


６、【美女と付き合うこと】


イケメンでないから、
美女と付き合えないと考えている人は安心してください。
美女ほど顔は気にしていません。
私はルックスは普通で、身長も１６３センチですが、
１７０以上の美女と普通に付き合えていますから、現在進行形です。
私の周りの美女も付き合っている彼氏はほとんど普通のルックスです。

７、【もてるために必要なこと】


もてるために必要なことは、もてる人に恋愛アドバイスしてもらうことです。
当たり前なことかもしれませんが、もてない時ってこれが難しい。
なぜならもてない時って周りはもてない人ばかり。
もてる男はもてる男と一緒にいるから。
で、たとえもてる友人がいても、
本当に真剣になってアドバイスしてくれる人はいないですね、私の経験上。
あちらが教えるメリットが何もないから。

結局、メリットなど求めていない人（達観している人）を
私は探して教えてもらったりしていました。

>>77

オススメ女性誌はChouChou。月２回くらい発売で値段も安い。
この雑誌はＯＬさんにはすごい人気の雑誌。
あとHanako、オズマガジンでおしゃれな店をおさえておいてね。
ぐるなびは個人的にはあまり使えない。
女性が喜ぶお店は女性誌にのっているから。

応援しています、質問はいつでもどうぞ。

【なぜ会話が続かないんだ？】

会話が続かない・・・・・・よく聞く悩みです。
初対面で話ができない状態は外見に問題があると思うので、ファッションなりそちらの方を
気にされるといいと思います。

それ以外の場合について。
普通の男（過去の私含む）

会う→話す→こちらから質問＆自己ＰＲ（相手には自慢に聞こえる）
→質問＆自己ＰＲ→質問＆自己ＰＲ・・・・・・
みたいになっていませんか？

女性からみると
うざい＆質問に答えてやっている状態です。
で力関係は相手が圧倒的に上になってしまいます。

そうなると話が続かない状態になってしまいます。
ではどうすればいいのか？

いろいろ方法はありますが１つだけ書きます。
それは、質問をする際に相手が答えないといけない状態にすることです。
そうすると答えてやっている状態が解消されます。

例えば
○○（女性）って彼女いるの？

具体例があまりよくないかもしれませんが、
そんな感じです、参考にしてみてください。

>>73
うん、女の子って自分の話聞いて欲しいよ。(男も勿論そうだが)

男は専らといっていい程自慢なんだな。話っていったら。


対して女の子は｢自分を出すこと｣なんだな。目的は。
なんだかんだで女はなかなか自分を前に前に出す機会というのがない。
普段体よく喋り、｢出しているように見えるコ｣ですら、そうだ。
そこを解放してあげられる男というのは強い。

具体策…は、なんか眠いから明日作文してみるか…

モテは、徹底した自己分析とキッカケだよ。
女の子に、自分は何が与えられるか。
そして、じゃあ、女の子は何を欲しているか。
上に書いたようなことなんだよな。

なんだか盛り上がってきてるね。
みんな頑張れ！！

>>81

言っていること分かるよ。
書き込み、よろしく！



>>82

やっと出てきた（笑）
何か書いて言ってくれよ。

「モテそう」ってよく言われるが、実際モテない。もちろん彼女なんていないが、この間友達に紹介してもらった子に恋をしてしまった。
今はメールのやりとりだけ。一応友人と三人で顔合わせはしたが…。どうだろうか。
とりあえず二人で会いたい。アドバイス頼む！

>>84

はじめまして。
もう少し詳しく状況とか書いてくれない？
あと自分のスペックとか相手のスペックとかも。

紹介されたのだから、普通に誘えば、2人で会えるとは思うけど。

【二回目のデートに繋げる一回目のデートの仕方】


二回目のデートをする。
これが付き合うまでの中で一番難しいところだと思います。


二回目のデートができれば８割以上の確率で付き合えます。
（初デートがあちらがデートと思っているなら）

自分の好きな人と初デートなら緊張もするでしょう。
でも何の戦略も立てずにデートした場合、ほぼニ回目のデートはないでしょう。

戦略の一つとして
あまり会話が得意でない、好きな人だから当日うまくしゃべれないと思うなら
あまり盛り上がらなくてもいい、静かな場所でデートをすべきです。
（初デートで映画はなしね、話ができないから）

できれば雰囲気がいい場所で。雰囲気の力をかります。
デートする時間は初デートは短い方がいい。２時間ってところ。

デートは盛り上がらないといけない、そんなことはないのです。
昔はデートは笑いを取ったり、盛り上がらないとダメだと思っていました。

でも実際はそうじゃなくて、相手が楽しいと思えば次のデートができます。
（若い子で、盛り上がらないとダメな子も確かにいます。）

盛り上がらない＝相手が楽しくない、ではないです。

弟がもて男すぎてうざい

外見に関しては１９から改善を始めて、３年くらいでそれなりには成れた。
今（現在２５歳）では特にオサレでは無いが、
良い意味で人並みの格好には落ち着く事ができたと思う。
自分に似合う服の系統も何となく分かった。

・・・が、未だに人と話すのは超苦手。
外見へのコンプレックスはほぼ無くなったが、自分の内面に自信が無いので
人と話すとボロが出るが怖くて、未だに男女問わず人との会話が苦手。

人と会話するのが苦手な人ってどうやって克服すればいいんだろう。
自信が無さ過ぎる自分が嫌だorz

>>87

自分が弟よりもてればいいのでは？

>>88


趣味を作るといいよ。
自分が他の人に語れるくらいの。
もちろん、その趣味は他の人から興味をもたれる分野で。
例えばグルメ。

自分の得意分野作って、そこに他人を誘導してはどうかな。

>>89
アドバイスさんくす。

趣味かー・・・
自覚はあったけど、実際無趣味ですorz

最近ハウス系の音楽に興味が出てきてるので、一気に聞き込んで
クラブにでも突撃してしまおうかとも思うけど、
２５にして初クラブってイタイかな？会話も苦手だしorz

色々考えてしまって中々一歩が踏み出せない・・・
外見変えるよりも、内面変える方が遥かに難易度高いと実感してます。

>>88

25で初クラブでも別に問題ないよ。
自分がやりたいと思うことをすればいいと思うよ。
その方が後悔しないし、いい結果が出やすい。

クラブでナンパしたいの？

>>91
現時点ではナンパをしたいというより、
何かの経験を通して自信を付けたい
＋会話スキルを磨きたいという思いが強いです。
最終的に行き着く所は一緒なのかもだけど。

ナンパに関しては会話スキルの向上に効果がありそうだと思う一方、
全くの未知の世界なので正直ガクブルです。

でもそれくらいしないと自信や会話スキルは身に付かないのかな。
ナンパしてる自分が全く想像できませんorz

>>88

結論からいうとナンパはする必要はないよ。
効率悪い。
話しかけて相手をしてくれる場所で会話スキルを磨いた方がいいよ。


会話が苦手っていう人はほとんど自分に自信がない人だよ。
逆にいうと自分に自信がつけば、会話は苦手っていうのはほぼ解消される。

だから、まずは優先順位としては
自信がなぜないのか？というのを自己分析してみてはどうかな。
何かの経験で自信をつけるのも大事。
でもそれ以上に大事なのは自分の弱点を認識して、
少しずつ改善していくこと。

たくさんの人と会話できる環境に身を置くこと、
何かの経験をすること（クラブ行ったりとか）
自分の弱点をリストアップして、それを一個ずつ潰していくこと。

この３つを同時にするといいと思うよ。

もてる男っていうのは自己分析はきっちりできていると思うよ。

質問はなんでも受け付けるので。

>>52
相手にさりげなく好意を伝える方法を教えてください

>>94
好きだと思うような態度をとる

>>94
発煙筒を焚いて相手に好意があることを伝える

>>94

○○（女性の名前）の考えは好きだなあとか。

【好き】という言葉を入れることかな。
その子の考え、価値感が好きであると。

でも、さりげなく好意を伝えてどうするの？

【告白】

恋愛で告白はどのようにすればいいのか悩んでいる人もいると思う。
でもここで驚くことを書くと、もてる男ほど告白なんてしない。
そもそも、告白しようか迷っているレベルだと、
レベルの高い女性には確実にふられるし。

ほぼ確実にいけると思ってなけりゃ告白しません
イチローもそうらしいｗ

>>99

告白なんて、私はする必要がないと思うけどね。
お互いの好意を確認する作業にすぎないから。

【女性が男性に求める価値観】

いろいろあると思われていますが、答えは一つ。
強いか弱いか。強いと思わせればいいわけです。

強い男はデートに誘うとき、お願いなんてしません。
あちらから誘われます。二人で会わなければいけない状態を作ります。

とにかく自分のステータスを維持するのが最優先ですね。
ネット経由の出会いの場合、女性優位ですが
自分からメル友希望やマイミク申請なんてことはしてはいけません。

>>100
やっぱりちゃんと告白されたいとか、
告白されないと付き合ってるとは認めないというコ多いけど。

女の子は(いくつになっても)そこまで自分の価値観や信念に強い自信持ってないってこと多いから、
｢安心させる｣という意味で告白をきっちりするのは重要。

モテ(複数の女を対象にする場合)は告白なんて必要ないが。

>>102

女性からみればそうだろうね。そのことはもちろん知っているよ。
どんなに美女でもそう。
好きだよっていう気持ちを伝えることは大事だけどね。
言葉に好きという言葉を込めることは。

安心させることは重要だけど、ある程度不安にさせることも重要なわけで。

ちなみにもてすぎると、彼女3人以上とかはいらないと思うようになるよ、
2人とか少数精鋭でいいかなって。
昔はあれほど女性に囲まれて生活がしたいと思っていたのにねえ。

話す機会がある相手はどこかに誘ったりしていけば告白いらず

話す機会がまったくない相手は告白しないと接点がでてこない

Ｄ＜０

接点がない

>>104、105

話す機会がなければ、そりゃ告白しなければ無理だろうけど、
個人的には、話す機会のない人と付き合おうとは思わないな。

>>103
俺も彼女三人まではいたことある。
特に何に満足したいわけでもなく、まぁチンポはよく使ってたが、
ｦﾅﾆｰと一人で過ごせる週末が何より楽しかったなｗ
三人と付き合って、しかも全員に｢私とだけ付き合ってる｣
と思わせるよう振る舞うのをモットーにしてたプライドのためだったのかもな。

告白は…
少し前に書いた気がするんだが、｢ただひたすらモテを追及するんなら｣告白なんてしたらイカンな。
ただ、こういう板にいる奴でも大概は｢自分の好きなコに好かれることが目的｣と言うんだな。
その場合はきっちり告白することは重要だ。

>>107

>ｦﾅﾆｰと一人で過ごせる週末が何より楽しかったなｗ

分かるわ、この気持ち。
自分の好きなコに好かれることが目的だったら、告白は大事だね。

ちなみにモデルしている彼女は私のひとめ惚れ。
小手先のテクニックなど全く通用しないレベル。
だから付き合えたことには非常に満足しているし、
彼女は１人でいいとは思っている。

>>108
色々書いてくれているんだが、俺も悩むことがよくある。
俺が成功した方法で書いても、出来ない奴は出来ないんだよな。

やはり人には当然、個性があるわけで、その個性を生かした「そいつにしか出来得ないアプローチ方法」
を探し出すしかないと思ってる。
で、>>59なんかに関しては（>>69でもすでに書いているが)俺的には結構異論がある。

ということで、「自分自身のモテ道」を探し出すには、それなりのやり方があるのでは・・
と思うのが如何だろうか。
・・・何か、思いつくことあります？

それと同時に、「ほぼ万人に対して適用できる」ことがあるんじゃないかなと。

・・・清潔にすること、かな、俺がとりあえず思いつくのは。

ああああああ

>>109

僕が書いていることは、女性本能から説明が必要なことが結構あって、
それを省略しているので参考程度ってことで。

僕から一番いいたいことは
【女性を愛すること】

これは恋愛する上で一番大事なことで本質だと思う。
女性を決して見下さないこと。見下す人は中途半端にもてる人がすること。
それにこれができない人は一時的にもてても、
継続的にもてることはできないと思っている。

>>110

どうしたんだ？

>>111
女性を愛する…
まぁ『女性自体を』、だろ。
よく分かるぞｗ

ただ、それは世間一般では単なる｢女好き｣と翻訳されるようだｗ

でもそういう気の持ち方重要だよな。
見下してたりは、女は本当見抜く。すごい能力だ。
男と女の根本的な違いだと。

>>113

単なる女好きと翻訳されたら、それは悲しいなあ。

あとは無欲で（やりたいとかそういう気持ちなく）、
どれだけ女性が欲しいものを与えられ続けるかが重要かな。

見返りを求めた時点でアウト。
よくするのはメールの返事が欲しいとか。

>>1
俺も5年くらいかかったと思う。
現在28歳。
初めて眼鏡→コンタクトにして髪を染めたのが20歳の時。
22歳で脱童貞、24歳で初めての彼女が出来た。
即H・ｾﾌﾚが普通（年間10人くらい）にできるようになったのが、26歳。
直近の彼女（二人目）と別れて半年で15人とセックス、最近新しい彼女もできた。
女と付き合って別れた後、レベルが上がった気がする。

>>111,113
女性を愛するっていうのは、欧米の男がやってるようなやつ？
レディファーストとか、女性を大切に、とか。
学生時代、みんなで遊んだあとの帰り道で寒がってた女の子に、
留学生がすごく自然に自分の上着をかけてあげてたのを思い出した。
実際は下心ありだったかもしれないけど、それを微塵も感じさせない
ジェントルな行為にしか見えず、すげーなーと思った。

>>115
外見以外の部分でどんな努力をしたのか聞かせていただけますか？

>>116
努力と言うか遊びなんだけど、とにかくたくさんの女とデートしました。
リアルで出会いなくても出会い系・mixi・２ちゃんオフ・ナンパとかで出会いはたくさん作れるので。

けどたくさんの女とデートするより、1人の女とじっくり付き合うという経験の方がモテるために必要かもしれないと思います。
上辺の付き合いではできないいろんなことを経験すると、心に余裕ができます。

>>117
ありがとうございます。
やはり経験値ですか…。
「遊び」って感覚で楽しんだらいい筈なのに、
いない暦２６年の俺はそんな余裕が生まれない…。

>>1人の女とじっくり付き合う
結局この経験がないから、女に対して余裕なくて
無駄にプレッシャーだけ感じてしまうのかと。
最初の１人が鬼門ってことでしょうか。
まあ、嘆いても始まらないので、とりあえずは
薄っぺらでいいから数をこなす努力をしてみます。

>>117
>けどたくさんの女とデートするより、1人の女とじっくり付き合うという経験の方がモテるために必要かもしれない

俺も、いろんな女と遊び、ハメて、そうして巡り巡ってからそう思った。
ま、一人の女としっかりつきあってる方が

・・・ラク。　
別の面では大変でもあるが。

人は外見じゃないって事か・・・・

外見じゃないというより外見だけじゃない

>>118
自分も初めて彼女できるまでに100人近くとデートしたので、その気持ち分かります。
かわいい子が来ると特にプレッシャー感じてました。かと言って不細工とは付き合いたくないし・・

あと付き合わないとしても、なるべく早く（できれば即日）に深い関係になる努力をすることをお勧めします。
セックスは単に性欲を満たす行為じゃなくて、自信に繋がる経験なので重要です。
自分は最初の50人くらいまで女をセックスに誘う勇気がなかったので成長が遅かったと感じます。

>>119
確かに彼女がいると大体ラクだね。精神的にも社会的にも。

なんかここ最近の書き込みを読んでいて、上手くいくようになったやつは、やって当り前のことをきちんとやっているんだな、と改めて実感した。
外見、会話、話題選び、女受け、出会い探し…

それをやった上で、さらに自分なりのオリジナリティを確立していく。

これから彼女作りたいって人達は、当り前のことを当たり前にできるように（最初はきついけど）頑張ってほしいと本当に思う。

底辺から這い上がってある程度にまでなるのは大変だけど、みんなあきらめないでほしい。

>>116

すべての女性に愛情を持って接することかな。
感謝する気持ちをもつと。

僕はデートする際は特に
お姫様をお守りするというスタンスで女性には接しているけど。
女性から
紳士＋優しい＋愛情を感じる＋細かな気配り上手みたいなことを言われるように
なればいいと思う。

>>120、121

恋愛は総合力ですよ。

確かにそうだが外見のウェイトは大きい
しかも見てわかるから磨くと効果は出やすいよ

その総合力は各項目の総和じゃなく総積だと思うんだよな。
だから条件がととのってる奴は圧倒的に強いし、逆に一つでも
限りなく0に近い項目があれば他が勝れていても総合力は0に近くなる。

>>126

効果が出やすいよ、確かに。
外見を磨くのは当たり前だと思うよ。
恋愛うんぬんじゃなくて、マナーだと僕は思う。

外見は恋愛においては、足切り要素。
外見がきちんとしていないと、中身はみてもらえないから（普通の人は）

もてる男に共通している男は、雰囲気があると思う。
僕が思う、もてる要素の一つは雰囲気（外見とかそういう狭い領域ではない）

それは外見をただ磨いただけでは出ない。
恋愛はそうだけど、恋愛以外の部分（仕事など）を頑張るなど
して自信があると、それが外見に出てくる。

そういう雰囲気は女性は男性の1000倍以上感じ取る。

>>127

どれか０だと台無しだろうね。
バランスの良さも恋愛には求められいると思う。
赤点を取らずに全てが高得点。これが理想かな。

で総合力は恋愛だけ頑張っても伸びないということも。
趣味を頑張る、仕事頑張るなどして、日々自分を磨いていくことがホントに
重要だと思う。

【最高のプレゼント(サプライズも)】

女性が貰って喜ぶプレゼントは花です。ほぼ万能です。
99%喜ぶプレゼントです。
男性から見ると買うのは恥ずかしいし、
手入れがめんどくさいだろうからと思われていますが。

実際、経験上、女性が男性から花をもらったことない人は半数くらいだし、
誰からももらったことがないという女性もいました。
僕は花をよくプレゼントします。
いろんな要素が組合わさると、デートの最中に女性が嬉しくて泣きます。

僕は食事の最中(タイミングも重要です)に渡して
感動して食事が喉を通らない子もいました。

それほど花というのは強力なものです。
あと一歩で付き合えるという時は是非。

恋愛に限らず、母親にプレゼントすると一ヵ月はご機嫌です。
花の話を女性にふると大抵は盛り上がります。
花をうまく扱える男は本当に強いですよ。

花を自分の部屋に飾っておくのも気分いいものですよ。

そうそう、花を渡す相手に嫌われているとか
好感度並以下の場合は効果は期待できないのでご注意を。

ちょっと花買ってくるわ！

>>131

素直でいい人だなあ。好感を持つよ。
花は恋愛に限らず、自分を癒します。
131が好きな女性と付き合えますように。

>>122
初彼女までに100人…。
自分はまだ甘く考えている部分があったようです。
どうりで俺はダメなわけだ。

セックスに誘う勇気、今の俺には多分ないと思います。
が、やらなきゃ素人童貞で終わってしまいそうです。
みなさんそれを乗り越えてきてるわけですし。

>>124
なるほど。職場の女性に対して実践してみます。
そういう意識で気を遣ってあげる、ていうだけなら
抵抗なくできそうです。上手か下手か別として。

このスレありがたいなー。
這い上がった人がいるって分かると励みになるし、
その上アドバイスももらえるんだから。

すみません、↑は>>116=>>118です。

>>1さん
>>52さん
通して読みました。大変参考になる事柄ばかりです。
願わくば、これを10年前に読みたかった。
自分は、来年30になろうかというリーマンです。
比較的直情的な性格のため、恋愛においても０か１しかないというアプローチしかできず、
結果として、本当に付き合いたい（レベルの高い？）女性とはうまくいかないことが多かった。
そんな中、このトシになってやっと、コツのようなものがおぼろげながら見えてきた気がします。

ひとつだけ書くと、カップルが成立するには、「魅力の均衡」が必要ということです。
これは、あくまで主体的なもの。魅力の定義は様々。
ですが、成人の男に求められる根源的な魅力とは「力」であり、
現代においては、言い換えれば「社会性」となります。
これは、生き物としての根源に位置する魅力となります。
ルックス、金、ファッション、立ち振る舞い等、よく恋愛において重要と言われることも、
結果としてその人の「力」の一部となります。
カップルになれないのは、力関係のバランスが取れていないと、相手から思われている
ということになります。（もちろん、いわゆるタイミングも重要ですが）

今、自分はこの理論を実践しようと努力し始めている段階です。
考えが正しいかどうか・・・・自分の人生で試します。

>>135
冒頭は｢今までは1か0かだけで考えてしまってたのが俺

>>135
冒頭は｢今までは1か0かだけで考えてしまってたのが俺のダメなとこ｣と書いてたのに
文も後半にいくにしたがい自分の(あまりうまくいかなかった)価値観で
ゼロイチに大きく振り分け、決め付けてしまってるね。

30というトシがダメなんでなく、自分をポジティブに変えるがための現状の自分を否定できない、
頭が固いということがよろしくないんだと思うぞ。

…というのはチと言い過ぎか…

あんまりそんな、決め付けたり思い込んだり自分を追い詰めなくていいかなと。

いったんは追い詰めないと
人間なかなか変わらんぞ

>>135

魅力の均衡、言っていること分かるよ。

極端なことをいうと
圧倒的に魅力のある男になれば、その魅力を伝える技術があれば
アプローチの仕方などどうでもいい。

圧倒的な魅力があれば、
初対面で女性からすごすぎると言われ、男性からは敗北宣言出してくる。

僕は駆け引きとかあまり好きでないし、得意でないので魅力を磨くことだけに
集中した。
おかげで初対面の女性の８割には速攻で興味をもたれるし、
レベルの高い女性と出会いはあるし、付き合っている。

>>133

上手か下手とかはないから安心して。
そういう意識をもって女性と接していると、
女性はそういうのはすごく感じ取るから、周りの反応が変わってくるよ。
仕事もやりやすくなるだろうし。

挨拶ももちろん、何かしてもらったら必ず「ありがとう」ということ。
当たり前のことだけど、できている人はそんなにいないから。

>>141
今日、お姫様っていう意識を頭の片隅において職場で会った全女性と接してきました。
なかなか態度には出せなかったように思いますが、意識することをクセにしようと思います。

挨拶とお礼は女だけでなく、男にもきっちりするよう気をつけています（つい最近ですが）。
ただ昔からの悪いクセで、ボソっと言ってしまったり会釈だけになることも多いです…。
気を付けないと。

同じ会社のとあるイケメンはいつも、大きく、はっきり、堂々とあいさつするんだよなあ。
自分に自信があるからかもしれないけど、気分いいしカッコイイと思う。

>>133

ごめん、ごめん。
ちょっと説明の仕方が悪かった。
お姫様っていう意識はデートの時だけでいいよ。
女性ってお姫様待遇とかそういうのに憧れているので。
イメージとしては騎士がお姫様をお守りするという感じ。


女性には愛情を持って接するっていう気持ちだけを持ってもらえば。
あとは気配りできる男を目指して。
気配りは男女問わず全員にしてね。
紳士的な振る舞いとかを自然にできるようになると強いよ。

恐ろしいほど女性はそういうのをチェックしているから。
とにかく小さいことでも少しずつできるようになれば、
周りの反応も変わるし、自信がつく。

まぁでも>>133は素直でいいプレーヤーだな。
試行錯誤しながらも　精神的に負けなければ、（多分幾多の失敗はする。）
きっといいモテ男になるとみた！

>>140
横レスでｽﾏﾝ。
魅力を磨いたと言ってるけど、具体的には何をやったの？

>>144

素直が一番だと思う。
モテ男になるだろうし、133のような奴はモテ男になって欲しいと思う。

>>145

したことを一部書きます。多すぎるので。

・グルメな男になる

西麻布、銀座、青山中心に食べ歩きをする。
現在１５０店くらい、おしゃれで美味しい店を知っている。
デートした女性が100%良いっていう店選びができるようになった。


・ファッションセンスを磨く

スタイリストにお願いする。
女性の8割以上にすごいおしゃれと言われるようになった。

・決まった髪に

表参道の某有名女優担当のカリスマ美容師に切ってもらう。
周りの女性からの評価は抜群にいい。

・知識をつける

女性誌をひたすら読み流行を知る。
また恋愛系メルマガ読みまくる。
情報商材も購入するがいまいち役にたたず。
1割くらいは役に立つ。
メルマガ作者にはよく質問していた。

・未知の世界へ行く

セレブパーティに出られるようになり、
ヒルズ族他レベルの高い人との交流が可能になる。
ここでいろいろなコネができる。
一般人が手に入らないものも入手可能&利用可能となる。
そしてそれは女性が欲しくてたまらないもの。

・勉強会に参加する

心理学、人間行動学とかそういう系の勉強会に参加する。
主催者からエネルギーをもらう。

・社交ダンスに参加する

興味をもちしてみる(六本木ヒルズのパーティに出たり)

・副業をする

アフィリエイトやグーグルアドセンスで稼ぐ。

と行動と結果の一部書いてみました。
自分よりエネルギーのある人となるべく接すること、
未知の分野へ行くこと。
こういうことを繰り返すうちに、魅力とはついてくるもの。
あと自分に投資することは重要。

ほんまに、素直が一番だよ。
女は見抜く。

デリカシーない発言してもモテるヤツはもてる。

>>147
までできる奴はガチもて男だろうなぁ・・・
ここまですればそりゃあモテるだろう！
凄まじい！

良スレ！感動した！
それにしても52さんは金持ちだｗｗ　やはり世の中は金なのか、
という声が聞こえてきそう。。ｗ

>>148

素直な奴は成長早いしね。

>>149

もてたい気持ちが強ければ、強いほどもてるようになると思う。
努力するんだから。

>>150

いや普通のサラリーマンなんで金持ちではないね。
周りは弁護士とか裁判官、実業家が多いけど。

もてるためにはある程度のお金はどうしてもかかるので、稼ぐしかないけど。

最近悩んでいるので聞いてください

ここ4年ほど、長く（1ヶ月以上！！）付き合えたことがないんです。
社会人になってから3人の女の子に告白、おkをもらいましたがすぐフラれます。

合コンは月2くらいでやってて、2回くらいのデートまでは何度もこぎつけますが
それ以降のデートは断られます。。。

思うに、第1印象は良くて、デートや付き合い方が良くないのでしょうが、なかなか答えがでません。
致命的な何かがあるはずと思うのですが、なんなのでしょうか？？

>>143
レスありがとうございます。
なるほど、お姫様とはそういうことでしたか。

>>144
>>精神的に負けなければ、（多分幾多の失敗はする。）
ありがとうございます。
いない暦２６年による劣等感から、軽い失敗が
重く精神的にのしかかることもしばしばですが、
負けずに努力を積み重ねていきたいと思います。


↑の方にモテは総合的な魅力って書いてあるけど、
>>147を見ると、>>52さんは女性ウケがどうとか
ではなく、人間的に魅力あるなって思う。
予測だけど、男同士で飲みにいったりしても楽しい
人なんじゃないかなあ。

>>154

理由は以下の感じです、厳しいかと思いますが率直な感想です。
付き合えた時は、
女性側はこの人は魅力（付き合う決め手）
があるって思って付き合ったんだと思いますよ。

で厳しい言い方もしれないけど、
付き合ってみるとそれがないことに気がついた。

付き合う魅力がないなら付き合う理由がないで、ふられてしまう。

デートが続かないのは、その子が付き合う魅力がないと
2回くらいのデートで見抜かれてしまったと。

デート２回目以降手を抜いているとか、
他にもいろいろ理由があるのかもしれませんが。

154さんの文章を読む限りではそんな感じです。
情報が少ないので間違っているかもしれません。
対策の一つとして
周りの女性にどう思われているか聞いてみて
（おそらく自分が思っているより良い印象を持たれているでしょう）、
実際はどうなのかその違いを分析してみるといいかもしれません。

>>156
即レスありがとうございます。
その通りだと思います。一言でいうと「魅力がない」のでしょうね。。

もてない相談した周りの女の人の感想を書いてみます。
年下「やさしい」「エロイんじゃなくていやらしいw」「社外で年上の人があう」
年上「やさしい」「年上にもてると思う」「女の子になめられている」
「すっごい年上かすっごい年下があう」「同年代は見定めてるから厳しいんじゃ」

振られた子に意見聞きたいところですが、まあこんなところでしょうか。
性格はどうやら素直で天然であるらしく、会社でも外でも基本的にいじられキャラですね。
この時点で52さんのいうモテ要素なしですねw

>>154

現時点ではそうでしょうね。
でも悲観しないでください。
魅力を身につければいいだけの話ですから。
デートの仕方が悪いかもしれません。
130で書いているように花は最高のプレゼントですので、
デートの時にプレゼントしてみてくださいね。
それだけで今の現状が変わるかもしれませんから。

>>52
花、次のデートのときチェックしときます。
振り向かせたい女の子を振り向かせるのは難しいですね。

最近までは合コンでちょっとでも気になる子がいたらデートに誘ってました。
しかし、命中率が低すぎるので止めて、次につなげるようにしてます。

そして先々週デートした子も次のデートにつなげず。。。
あまりにモテないのに悲観して、合コンしばらくやめようと思ってたのですが
友達がやってくれというので、ヤケクソで4人にメールしたら3人に約束とりつけました。
第1印象は悪くないということなのでしょうか。

とりあえず、合コンからつなげてみます。

>>133

今年のクリスマスまでには彼女作ろうよ！
133に向けて恋愛講義をすれば、かなり早く彼女できそうだけど。

あともう一つだけ質問です。
自分は身長が180で体重64キロのガリです。。。

52さんは筋トレなどされてますか？
やっぱり体もモテ要素の一つになりますか？

>>154

デートの仕方が悪いかもしれない。
どういうデートしているの？

筋トレした方がいいと思ったら、した方がいいと思うよ。
もてるからする、しないじゃなくて。

僕は１６３センチで体重が６０キロくらいかな。
ダイエットせねばと思っているけど。

筋トレ頑張ります。。

デートは車が多かったですかね。
よく行った場所は横浜、お台場、六本木ヒルズ、ディズニーランドとか。
上でもありましたが、時間のかかるデートばかりだったかも。12時〜夜たべて8時か9時くらい。

お金は全部奢りではなくて、こちらが多めに出す感じでした。

>>154

やっぱりデートの仕方が原因だな。
拘束時間が長すぎる。それは付き合った後で。
初デートは基本は食事のみ。頑張っても映画みて食事とか。
２時間くらいがいいね、初デートは。
車あるのは武器だね。

>>164
2時間のデートとかしたことないですねwそっかー、眼から鱗。
友達から甘いものがおいしいところで短いデートしろって言われたな、そういえば。

2回目のデートも短めですか？

>>154
ちょっと気になるんですが、一ヶ月以上付き合えたことないとか、2回くらいのデートまではこぎつける
というのは、セックスする前にふられてるんですか？それともした後？

＞＞性格はどうやら素直で天然であるらしく、会社でも外でも基本的にいじられキャラ
＞＞身長が180で体重64キロのガリ
このへん自分と似てるけど、もてないってことはないです。だから大丈夫！

>>154

付き合うまではなるべく短めで。
その短い時間で、この人は他の男とは違うとか、
こんなことは経験したことはないと思わせること。
もっと言えば女性の感情を動かすこと。

その一つとして花をプレゼントするという誰でも
できる最高のサプライズがあるわけで。

>>166
ここ1年間では初めてのデートで雰囲気よくなって2回Hしてますね、
これまでそんな経験なかったですが（ラブホも初めてw）その子らは1ヶ月であっさりorz

>>167
短くておkなんですね。すごいなー、その人の性格なんて見てない感じしますね。
長く付き合いたいなら、もうちょっと慎重になりそうなものな気がします。。。

そうこうしてる間にデートの約束とりつけました！次こそは。

>>154

性格はよく見てるよ、僕は。
デートの時間だけがその人を見る時間じゃないよ。
メール、電話でも性格出るから。

それに付き合ってからでないと、
その人の本当の性格は分からないというのもある。

あと女性から見ると、好きでもない男や彼氏でない男と
長い時間一緒にいたいと思うかだね。

長く付き合いたいと思って、慎重になるのもいいけど
そういう考えは女性が持つものだろうよ。

男性は基本的には選ぶ立場じゃないんだよ。
女性から選ばれるのだよ。

女性の立場になって物事を考えられるようになると
恋愛上手になると思う。

>男性は基本的には選ぶ立場じゃないんだよ。
>女性から選ばれるのだよ。

お、重い、、、

でも生物学的にみてもそうですよね。
ツバメとかクジャクとか、鳥なんて特にそう。メスに気に入られるためにオス必死w

男も女も良い相手を見つけ遺伝子残すために努力してるんですね、頑張ります！！

>>154

選びたいなら、いい男になることだろうね。
いい男になったら、いい女も寄ってくるから。
ちなみにモテる男＝いい男ではない。

モテないいい男って？

>>173

いい男にモテない人はいないよ。
いい人だったらモテないだろうけど。

なんだ必要条件か十分条件かって話かｗ

成る程

モテる男　⊃　いい男

だな確かに。
俺は自覚あるクソヤローだが実績でみればモテるといえる。

>>176

まあここはモテたい板なので、その話はおいとくということで。

【魅力】

男性が考える魅力と、女性が考える魅力は実は結構違ったりする。
ここが恋愛が難しいと思うところだと思う。

例えば
男性が魅力と感じるものは目に見えるもの、
目に見えないものはあまり考えない。
魅力的＝魅力のある男って感じ。

ところが女性が魅力と感じるものは、
確かに目に見えるものも魅力と感じるけど、
目に見えないものを結構重要視する。
この見えない魅力（ボディランゲージなど）
を制することは、モテる男になるには必要と思う。

>この見えない魅力（ボディランゲージなど）
を制することは、モテる男になるには必要と思う。

全くその通りだけど
いくら言っても分からないと思うよ。

よく、モテ男の真似をしろ！とは言う。
が、個性故に出せる魅力（ボディランゲージなど）
は、やはり真似しようがない。

・・・が、その観察を、自身の魅力を引き出すために使えれば、
それはまた大きな一歩なんだよな。
まぁ自分流のモテ方を探さないことにはどうにもならん、な。

くその通りって読んでしまった

全、くその通りだよ。

>>52
>>160
はい、クリスマスを目標としたいと思います。

恋愛講義ですか。
>>52さん直伝の個人レッスンなら喜んで受けますよ（笑）


とりあえず今週末は雑誌を買い、服を買い、
お洒落なお店を求めて昼は外食…っと。
お店探しって女は別にして面白そうだなー。

>お店探しって女は別にして面白そうだなー。

こういう知識ってホント役立つ。
知識欲が前向きでいいねぇ

ま、女と一緒に店探すってのも楽しいは楽しいけどね。

二年。まだ童貞だけどｗ　ゼロだった女友達は増えた。

あぼーん

じゃあ貼るなよ。

>>179

ボディランゲージは確かに難しい部分もあるね。
でも見えない魅力の中で一番重要なのは雰囲気。
女性はこれを感じ取るのがすごい。

極めれば、雰囲気（オーラ）だけで女性を惚れさすことも可能だろうね。
そんなすごい雰囲気を持つ人も見てきたし。

>>133

まずは簡単にマインドの面から。

・彼女が欲しかったら、彼女が欲しいと思わないこと。

そういう雰囲気を出している人は女性は気づく。
そしてレベルの低い男と判断される。

・いいなあと思う女性がいたら、振り向かせようと思わないこと。

振り向かそうと思う時点で魅力が負けています。
まず付き合うのは無理。自分より魅力のある人とは付き合えない。

・自分の魅力を伝えれば、付き合えない女性はいないと思うこと。
そして魅力を上げるための努力は惜しまないこと。

自信を持つことは重要。そのために努力。


・周りのモテるだろうと思う人をマネしないこと。

コピーはオリジナルには到底勝てない。
そして、表面的にマネして意味がない。逆にもてなくなる。

ところで133は住まいは都内？それによってアドバイスは変わるけど。

>>188
横から一つだけ異論
スポーツでも何でも
最初は上手い人や本の
真似コピーするところから始まる
オリジナリティはその後
他は同意

>>188

「周りのモテるだろうと思う人」のマネだから、誤解のないように。

本当にモテル男で本当に親身になってアドバイスをもらえるなら、
それはいいと思うけどね。
本当にモテル男なんて、そうそういないけどね。

訂正
>>188 →>>189

「周りのモテるだろうと思う人」のマネだから、誤解のないように。

本当にモテル男で本当に親身になってアドバイスをもらえるなら、
それはいいと思うけどね。
本当にモテル男なんて、そうそういないけどね。

>>189
実際ジブンは、真似してモテるようになった？

俺は、スポーツとは違うんじゃないかと思う。
そもそもの話で、恋愛はオリジナリティー「だけから」出来てるんじゃないかと。
あんまり、（万人には、とは言い過ぎだが）「共通する鉄則」ってないかなと。
だからコピーや真似てみたところで、なかなか結果は得られないと思う。

加えて、恋愛は概して「ルール化」や「マニュアル化」することを
忌避する向きが多いしね。特に女。
（その部分が透けて見えるようなのがダメなんだけどね。やりきれれはそれはそれでアリなんだが。）

真似やコピーは悪くはないと思うんだが、恋愛においては
「適切な箇所を適切な分だけ」しなくちゃいけなくて、
その見極めをする目を持つこと自体が難しいと思う。

真似てる内に加減が分かってくるってことじゃない？
自分にあった口説き方が分かってくるというか。
最初は、誰かを参考にするとか本を参考にするとかは仕方ないんじゃない？

センスある奴は別かもしれんが・・・

真似ていい部分とダメな部分がある。

例えば立ち振る舞いはマネしてもいいだろうと思う。

ただ会話とかの部分はマネしない方がいい。
例えば、「けなしながら褒める」というテクニックは
モテる男がよく使っているが

これをモテない男がマネすると逆効果。
けなしている部分が強調されてしまうから。

あと口説くセリフをマネするとかは絶対してはいけないこと。
自分の言葉じゃない言葉は不自然にうつる。

個人的にモテるために女性を口説く必要はないと思っている。
自分の魅力をうまく伝える方法なら必要だけど。

52さん、参考になります。

魅力を伝えるって、具体的にはどうすれば良いんでしょうか？

25歳・23区在住です。

>>195

自分の良さを分かってもらうエピソードを話すことかな。

例えば
好きなものって何？ていう話が会話で話題になってとします。

>>130で書いているように僕は花が好きなので花の話を。

で以下のことを話します。
・花が好きで自分の部屋に飾っている
・母親にも誕生日に花束を産んでくれてありがとうという感謝の気持ちで
プレゼントしている。

上記だと家族思い、ロマンティストとかいろんな印象を持たれると思います。
こういうのが自分の魅力を伝えるということです。

自分が相手にどう思われたいか？をまず考えて、
それに関するエピソードを作ります（嘘はダメです）

やさしいと思われたいなら、やさしいと思われるエピソードを。
賢いと思われたいなら、賢いと思われるエピソードを作ります。
別に難しくないと思います。

初対面で、強烈な印象を残せる男がモテる男です。
だから強烈な印象を与えるエピソードを作ればそれだけ優位になります。

良スレ発見。突然すいません、いない歴28年なんですけど
女性と恋愛話する際に恋愛経験がないと素直に言ったほうが
いいんでしょうか？恋愛経験ないのがコンプレックスになってしまい
相手から恋愛話を引き出そうにも自分の経験を聞かれたらと思うと…

>>196
嘘教えたらあかんよー
強烈な印象を何たらエピソードとかもただの自慢話ととらえられるから注意な

>>197
28歳か…俺と同い年だな
そんなもん、恋愛とやらをしてから悩めばいいことだし
それ以前に「モテる技術」って本をオススメする

>>197

これは難しいね。
他の人に聞きたいくらい。
これは女性にも聞いてみるといいよ。
他のスレで女性が答えてくれるのあるから。

彼女他女友達に聞いてみるので、少し回答待ってください。
少し時間をくださいな。分からないことを分かったふりをするのは
僕は好きじゃないから。


でもいえる事は、
197がどの程度の魅力のある人と思われているかによって違う。


僕は一回試しに恋愛経験ほとんどないと言ったことあるよ。
仕事が忙しくて、勉強ばかりしていたとか。
そうしたら、嘘くさいとか、もし本当だったらもったいないと言われたよ。
その子は今の彼女（すごい可愛い子）だけど。

恋愛経験ほとんどないって言っても、
相手が自分を魅力あると思われていたら、
マイナスにならないよ。逆に余計興味もたれる。

>>198


嘘じゃないよ。
ただの自慢話にとられるかは話題によるし、その人が持つ雰囲気による。
そういう強烈な印象を与えられる男もいることをお忘れなく。

そういう強烈なエピソードを作れるかは人によるだろうけど、
他の人があまりしたことのない話をすると印象に残るね。

52さんはおっぱい派ですか？お尻派ですか？

あぼーん

>>201

どちらかというとお尻派かな。
彼女は両方とも魅力的だけど。

>>199
俺はお前のような奴は好きだ

その子は今の彼女（すごい可愛い子）だけど

　　　　　　　　　　　　　　　　↑

だけどこういうところがちょっと嫌いｗ

俺の方がかわいい

>>204

僕は204のような意見をはっきり言う奴は好きだよ。

別に可愛い彼女がいるのを自慢したいわけではなく、
恋愛経験がほとんどないと言っても可愛い子と付き合うには
問題ないってを言いたかっただけんなんで、誤解があるようなら謝る。

>>52
>>188
おおお、ありがとうございます。
丁寧に教えていただいたのに、レスが遅れてすみません。

>>・彼女が欲しかったら、彼女が欲しいと思わないこと。
>>そういう雰囲気を出している人は女性は気づく。
>>そしてレベルの低い男と判断される。
いままであまりに消極的すぎたので、そういう気持ちを
持って積極的に臨んでいこうと思っていたのですが…。
逆効果なんですね。

住まいは都内です。

>>197
すごく分かります。悩みの種ですよね。

>>197

女性陣から聞いてきました。
途中経過ですが7人ほど。
回答者は現役・元モデルやモデル級の美女なのでかなり参考になる意見。
答えは基本的に一緒でした。

今まで付き合ったことがない。片思いばかりと正直と言えと。

理由は後でバレルとマイナスなのと
そもそもなんとなくこの人は彼女いままでいなかったんだろうなって
分かるとさ。分かるのは、その人の雰囲気や見た目で。

言っても別にひかないとさ。
やっぱり、そうかなあとかくらいしか思わないと。

で今まで彼女いなかった人と付き合うのか？という質問にたいしては
魅力がある人なら付き合うとのこと。

結論。

過去に彼女いたのかを気にせず魅力を磨けです。
いないと言ったらもったいないとか思われる男になりなさい。
そして、モテルための方法とか、
口説く方法とかそんなものを勉強ばかりする男を
女性からみたらどう思う？かを考えて行動してね。

テクニックとかで成り立っている男など、
女性からみるとレベルの低い男しか思わないから。

>>205

面白い奴だなあ。
自分の可愛いと思うところをアピールしてみて。

52さん、音速の御返事、ありがとうございます。

なるほど、自分アピールという感じですね。
自慢にならないように話せるかどうかですかね、問題は。
ただ、僕が自信あるところといえば、収入と肩書きくらいなんです・・。
この2つは、同年代の男には絶対に負けないくらい自信ありますが、
嫌味と思われる危険性大ですよね。
だから、これまで積み重ねてきた仕事とか勉強とかを話すようにしてます。
その方が無難ですよね？

もう一つ質問よろしいでしょうか。
52さんのように、モデルの方と何回か付き合ったこともありますが、
どうも一般のOLさんにモテません。
一般のOLさんの方が面食いなんじゃないかと思い始めてます・・
顔や身長では勝負出来ない男なので・・
52さんの経験的に、そのような傾向はありましたでしょうか？

>>195

僕は基本的に収入と肩書きはアピール要素にしていません。
ですが、全ての女性に対応できます。

モデルとかタレントとかって何か一つに秀でている人が
付き合いやすいとは思います。
経験上、確かに顔はあまり重要視してないように思います。
一般のOLさんの方が顔を重視するでしょうね。

でも一般のOLにモテないというのは何か魅力が足りないのでしょうね。
でもモテナイっていうのはどういう状態ですか？
付き合えないのか？付き合えるけど、自分のタイプじゃないとか。


仕事とか勉強の話はあまりする必要はないですよ、
理由は聞いている方はつまらないから。

趣味は何かありますか？

収入と肩書きは直接アピールしてはダメです。
例えばですね、ファッションにお金をかけるといいですよ。
全身に高級ブランドはやりすぎなので、小物だけ。
時計とか、靴、アクセに。
時計は女性は100％チェックしていますから特に。
オススメブランドはオメガスピードマスターですね。

普段の生活レベルが高いというのをさりげなくアピールです。

あと一般人ができない遊びをさせてくれる男は強いです。
例えばＫ−１の関係者が知り合いだからいい席取れるよとか。
会員制レストランで食事できる、
エステやネイルサロンを格安で利用できるとか。
人脈から発生する利益だと僕は思っていますが、
これを僕はたくさん持っています。

>>198、52
丁寧なレスありがとうございます。お手数お掛けしましたが
貴重な意見ありがとうございます。
雰囲気や見た目でわかるというのはそのとおりなんでしょうね…
自分の自信のなさが見事に見抜かれてたのかもしれません。
スレ前のほうから見させていただきましたが「魅力」って
難しいですね…
また参考にさせていただきます。

>>200
だからそういうのを｢真似しちゃいけない｣って書いてるんだよ。

お前さんも100レス分以上このスレにいてくれてるけど本当、
言葉の選び方とか難しいと感じるだろ。
モテ指南なりアドバイスって難しい。
やっていくうちに、｢オレは書いたらいかんのじゃないか｣って思うこともある。
うまくいかなかった…なんて話を読むと。

アドバイスする側以上に、受け手は混乱もするもんなんだよ。
余裕もないしな。
加えて、仕事でもないのに時間割かれたりな…

ただそれでも、｢ありがとう｣とか｢上手くいったよ！｣なんて言葉に励まされるんだよな。

>>212
魅力って、抽象的で難しいが・・・

自信から成る部分はあると思う。
で、その自信というのはうまくいった、モテたという実績から成る。
最初から魅力をふるまける、というのはかなり難しいと考える。

>>133

都内だとアドバイスしやすいね、僕も都内なんで。

では一つ下記のサイトをみて女心を勉強してくださいね。
（ttp://www.aglia.co.jp/onnanoko/tittle.html ）

全部は目を通してはないけど、役に立つと思うよ。
結構量が多いけど、全部正しいとは思わないけど参考に。
第54号は花束の話だしね。
第79号はグルメの話で。

モテル男は女心はよく分かっています。

あぼーん

あぼーん

>>213

確かに言葉の選び方とか難しいね。
ただこれは勉強になる。確実にプラス。

全員を的確にアドバイスするのはそもそも僕は無理だと思っている。
なぜなら、その人を僕は知らないから、会った事もないし、
性格も知らないから。

だから僕は的確にアドバイスするなら、
実際会ってみてその人の性格なりを見させて
もらおうとは思っている。

>>214

興味＝魅力です。

いかに興味をもたれるかです。
ファッションに興味ある子なら、
すごいおしゃれな人に興味を持つはずです。
料理が好きな子なら、料理が得意な人に興味をもつはずです。

女性が興味を持たれるものをたくさん身につけるというのは
もてるために必要だと思います。上記は目に見える部分。

そして僕は上記に加えて、目に見えない部分で魅力を出します。
雰囲気もありますが、会話ですね。
本能的に魅力と感じさせるんです。
モテない男とモテル男って会話の内容はあまり変わりませんが、
実は全然違う。
モテない男は友達になる会話をして、
モテル男は彼女にする会話をしています。

>>216

僕も買ったけど、確かに役には立った。

>>52
>>215
サイトの紹介ありがとうございます。
自分は女心に疎いので。

最近は女の子のリアクションや、女の子同士の会話、
女慣れしてるやつの話し方などをよく観察するように
心がけるようにしているのですが、発見の連続です。
つまり、それだけ分かってなかったってことですね。

分かろうと思わないと分からないモンだから、
間違いなく成長してると思うよ。

あとは、いつになっても｢分かり切った｣なんて誤解をしないこと。
モテるようになっても絶対忘れないで欲しい。

>>211
アドバイスありがとうございます。


OLにモテないというのは、好みの方と付き合えないってパターンです。
昔から、確実に可愛いんだけど美人過ぎない子がタイプで・・
だから、モデルは好みじゃない場合が多いので緊張しないんです。
逆に、好みのOLの前では緊張してしまって、気持ち悪い男になってるのかなと・・

趣味はサッカーと音楽です。

なるほど、ファッションでアピールですか。
時計、靴、アクセに拘るようにします。
どちらかと言うと全身ハイブランドだったので、考え直します。

一般人が出来ない遊びですか・・
やはり有効なんですね。
自慢と取られるかと思って避けてました・・
今度誘ってみます。

もう一つ質問よろしいでしょうか？
52さんの言われる見えない魅力とは、具体的には何なのでしょうか？
目線、姿勢、声質、手振りなどでしょうか？
それを鍛えるトレーニングとか有りますでしょうか？

あぼーん

横やりだけど、姿勢はあると思うな。

胸ぐらをつかまれて、上にひっぱりあげられてるように胸をはれ、
尻の穴に力をいれて立て、と言われたことがある。

猫背では絶対にもてないと思うよ。

姿勢は大事だね。
俺はウォーキングスクールに通って姿勢と歩き方を習ったよ。

みんな、こことかどう？
俺実は、この人の話みて一念発起したんだ。

http://www.geocities.jp/speedstar777g/


しかし52の登場から、ここはかなりの良スレになっている気がする。

>>133

そのサイトを見て分からないことを僕に聞くのもありだけど
周りの女性に聞いてみた方がいいよ。
その方が女性と仲良くなれるし。
口説き方とかを勉強している男は女性は嫌いですが
女心を勉強する男に対しては優しいと思うよ。

で仲良くなって、友達紹介してもらうのをいいと思う。

>>195

自分が好きな女性をほぼ確実に付き合えるようになれば、
本当にモテる男だろうね。

まず、なぜ好みのOLの前では緊張してしまうのか？
自分を良く見せようとするからです。
自分の欠点の一つくらい見せる余裕が欲しい。いや見せるべき。

あと自己PRと自慢の違いって何か分かりますか？
それは相手にメリットのあることを話すのが自己PRで、
メリットのないことを話すのは自慢です。
普通の人ができない遊びができると言えば、
相手からしたらメリットです。
偉そうないい方はもちろんダメです。

それに関連して
初対面で必死で自己紹介している人がいますが、
やめた方がいいです。興味ない男の自己紹介なんて
相手はほとんど聞いてませんから。
聞かれたら、真面目に答えないで、
相手に興味をもたせるのがポイントです。


見えない魅力は目線、姿勢、声質ももちろん含まれる。
セルフイメージが一番重要だけど。

例えば低い声は女性は魅力に感じる。
子宮に響くからとかいろいろ理由はあるけど。

ボイストレーニングをすれば出るようになると思う。
一時期、僕はボイストレーニングしていたけど。

姿勢ももちろん重要で、他の人が書いてくれているはずだから参考にして。
見えない魅力はありすぎて、書ききれないのでこのくらいで。

男性本能、女性本能の勉強をすればいろいろ見えてくる。
女心も勉強した方がいいね。

>>225、226

書き込みありがとう。

>>227

そのサイトは純情恋愛板で、恋愛相談していた人だね。
実は僕は相談にのってもらったことがある。
もちろん役に立った。

>>227

恋愛相談していた人じゃなくて、恋愛アドバイスしていた人の間違い。

つーか
モテナイ男がもてるようにいかに努力したか、それの途中経過を書き込むスレかと思ったら
１００人とデートとかモデルと何人もつきあったとか、セレヴがどうとか
レヴェルが違いすぎてわらえるｗ

こうゆうのもあります
http://deaipro.zouri.jｐ/renai.html
↑ｐをpに変更

恋愛はリスクを恐れてはダメだ！！！
恋という名のスリルを味わえ！！

以下

ステップ.１　好きな子と話そう。

このスレ、確かにレベルが違う人も多いけど、よく見たら顔とか身長とか
先天的に恵まれてた人は少ないみたいだ。
後天的に手に入れたものを生かして、イケメンなんか目じゃないくらいモテてる。

いいスレだと思う。

>>229
いつも有難うございます。

そうですね、確かに好きな子の前ではカッコつけてるというか良い人ぶってる気がします。
おもねると言った方が近いかもしれません。
そういうキャラだと認識されてしまうんで、なかなか男女の仲に踏み込めない感じです。
からかう余裕とか欠点をさらけ出す余裕を持ちたいですね・・


セルフイメージ！
ああ、この言葉で全てが一本に繋がった感じです！

仕事を頑張るとか、スタイリストに頼むとか、ボイトレに行くとか
そういうのは、セルフイメージを高めるためなんですね。

服がオシャレだからモテるのではなく、
オシャレになることでセルフイメージが良くなりモテるみたいな。

これからも色々タメになるお話を聞かせて下さい。
モテるようになるまでの苦労話とか失敗談とかも聞いてみたいです。

>>52
>>288
女性に直接女心を聞く、ですか。
今度試してみます。

…今度と言いつつ、そういう機会を作るのが苦手なんだよなあ。
前言撤回。
「一週間以内に」試してみます、だな。
期限を明確に定めてみた。

なんという勉強になるスレ。
しかしスーパーもてない俺にはハードルが高すぎる。

まずどこからはじめればいいのかな。ファッションとかむりぽ。
まわりを楽しませることを徹底するくらいからはじめてみようかなぁ。

>>239
ファッション変えるのが一番楽。
自分を変えるだけで済むし、効果も比較的早く実感できる。

周囲を楽しませるというのは、自身の改革の他(今が内向的なら)、
周囲に対してもその改革後の自分を売り込むことも必要だから。

で、やっぱり楽しませるに当たっても外見を磨いておく方がいいに越したことはない。

>>236
いや｢ちゃんと自己研鑽もしてるイケメン｣は当然の如くモテるよ。

それに｢何もしてないイケメン｣に対してもやはり女の子の食い付きは良い。
それが継続するかは別なんだが。
重要なのは｢イケメンじゃないとモテ得ない｣と間違った決めつけをして、
それを自己改革しない言い訳にしないこと。

イケメンはモテ易い、という認識をするのはそれはそれで重要だと思う。事実を正しく認識することは。
その上で、自分が最大限モテる道を探すのが、恐らく一番のモテへの近道だよ。

>>238
あー。
悪いとは言わないけど、そこまで肩肘張らない方がいいよ。期限きるとか。

雑談レベルの話をしている中での話の振り方に｢過ぎない｣からさ。
鼻息荒くして｢女心！女心！｣みたいになっちまいそうだよ、それじゃｗ

女の子って結構、恋愛に関する男の心情的な面の質問には答えてくれるモンだから、
多少は心開けるかな、って人に｢軽く話を向ける｣くらいで…
まぁ相手の顔色も見つつ、ね。
聞き方は、ホントは気になる人がどうか、なんだけど、
｢〜さんだと〜みたいな場合ってどう思います？｣と、『相手と自分』で語った方がやりやすい。
最初は。

あとその、質問にのってくれた人への｢軽い感謝の気持ち｣も忘れずに！

>>241
いや、もちろんイケメンは有利なんだけど、周りにイケメンなんか一杯いるんだよね。
でも、モデルと付き合ってる奴なんか一人もいない。

見た目そのものは大事だけど、見た目の中で顔が占める割合は低いと思う。
そして、レベルの高い女には見た目より金とかステータスの方が大事だし（清潔感は前提）、
５２さんの言う見えない魅力が非常に大事なんだと思う。
そのあたりの魅力が互角ならイケメンが有利だけど、日本一のモテ男を目指さないかぎり、
そいつらに負けても構わないわけで。

俺もイケメンじゃないけど、イケメンじゃなくても何ら問題ないことが分かった
だけでも収穫あったよ。

はじめまして！たまたまこのスレを覗いたものなのですが
このスレ凄いですね。

自分は彼女を作るのをあきらめてたんですが
このスレ見て「がんばりたい！」と思いました。

こんな自分も相談乗ってもらえないでしょうか？

もらえるんじゃないんでしょうか

>>243
最後２行を感じてくれただけでもこのスレが発掘された価値はあるな。

顔が良いのは武器になるが、顔が特に良くなくても特に不利ではない。
これ重要。

>>244
モテたいという気さえあれば
いつでもどーぞ。

なんかイケメンで盛り上がっているね。
書いていることはどちらも正解だろうね。
僕はイケメンじゃないので、イケメンじゃなくてＯＫの立場で。

イケメンでなくても、そりゃモテるよ。
イケメンは魅力の一つで、全てではないから。
イケメンは全ての女性に効果がある魅力ではあるけど。
その魅力の効果の大きさは女性による。
美女ほど効果が下がるのは間違いない。

ちなみに彼女は、顔より性格重視のコミュニティ（ＭＩＸＩ）に入っている
・・・・・・

とにかくイケメンじゃないとダメという女性なら
イケメンじゃないと厳しいけど、僕はそういう女性には興味はない。

イケメンじゃない場合は、かっこいい雰囲気とか、かっこいい生き方とか
そういうのあるでしょ。そういうのを目指す。
イケメンじゃなくて美女と付き合っている奴は
そういう部分を持っているから。

モデルに関していうと、現役モデルとは出会うことすら困難。
出会うってことはそれなりのステータスがないと無理だろう。

モデルなんか東京のクラブに行けばいるよ

>>249

東京のクラブってどこ？西麻布のalifeとか？
他の人、興味持つから教えてくれる？
あとクラブだとナンパにならない？

>>245
>>247
ありがとうございます。

自分は２４　彼女いない歴＝年齢
仕事柄出会いは全くない・・・感じです。よろしくお願いします。

はじめから読んだのですが
やっぱしスタイリスト的な人に頼んで服をそろえるところから
始めた方がいいでしょうか？

>>235

ステップ２を期待。

>>237

好きな子の前では完璧でありたいと思っている人は多いですが、
好きな子と付き合える男はそんなことは考えていません。
完璧だと人間らしくないんです。
ファッションとかもそうですが、引き算も考えないとダメです。

そして好きな子の長所だけを考えず、欠点も見るクセを。
バランスをとらないとね。
自分をコントロールするんです。
何があっても動じない。感情を動かされてはダメ。
相手の感情を動かすんです。
相手の感情を動かせないと、ただのいい人になってしまう。

>>133

何かのついで聞いてみては。
いきなり女心聞いたら、変に思われるだろうし。

あと227がのせているサイト
（http://www.geocities.jp/speedstar777g/）はオススメだから
勉強してみて。

>>239

自分が頑張りたいと思ったところから良くするのがいいね。
したくないことから始めると続かないから。
とにかくずっと努力をすること。
外見は清潔感があればいいから。
なければ、そこだけは最優先で。

52さんは好きな女優とか有名人はいますか？

>>242
ありがとうございます。
今まで、ありえない位に消極的だったため、
「やらなきゃ変われない！」
って具合に、どうも自分を追い込んでしまいます。
空回りコースだったか、こりゃ。

>>52
>>254
いつもありがとうございます。
ネット上の教材もバカにできん…。

ステップ.２

自信持てやゴルァ！
っていきなり言われても困るよね。・・・演技でもいいので自信がありそうに振舞ってみて！


>>52さんのように長文を書くのは苦手だ。スマン・・・
うまく説明しきらないよ。

イケメン自信満々→カッコイイ
キモヲタ自信満々→勘違いキモい

>>244

自分がしたいと思ったことをする。それが一番。
出会いはいくらでも増やせるから増やすことが大事。
人との出会いによって自分自身が磨かれていく。

>>256

それが好きな女優とか有名人はいないのよ。
もしいたら、本人に確実にアプローチします。
ちなみに好きな俳優は阿部寛。

>>133

ネットから得るものは大きいよ。
モテない時は特に。もちろん役に立たないのも多い。
有益な情報を集めることで、モテるまでの時間を短縮できるのは間違いない。

>>235

慣れれば書けるようになるさ。

モテる男は自信があるというのはほぼ間違いない。
でもいきなり、自信を持つというのは無理だ。

だからどうすればいいかと最初は自信があるように振舞う。
もちろん自信がつくように、いろんな努力はする。

自信があるように思われるような振る舞いはどんな感じかと言うと
背筋はまっすぐ、早口にならない、何事にも動じないとかかな。
ある程度意識して毎日すると、それが自然になる。
慣れるまで大変だけど、頑張って欲しい。

みたいなことがいいたいのかなあと思う。

>>259

キモヲタ自信満々→勘違いキモいは間違いないが
イケメン自信満々→カッコイイにはならないな。

自信を持つのは重要だけど、周りから自信満々って思われるとやりすぎ。
あくまで自然体。能ある鷹は爪を隠す。
僕なら腰を低くする、セルフイメージは高く持っているけど。

能ある鷹は爪をどこに隠しますか？
やはりベッドの下ですか？

>>265

ベッドの下でいいじゃないの。

52さんは好きなAV女優はいますか？

【清潔感】

よく清潔感を出せっていうが、
清潔感を出すためにどこを頑張ればいいのか書いていないので書きます。
ちなみに清潔感＝清潔、ではない。

・髪ー美容院に行くのはもちろん、毎日セットすること

・眉毛ー綺麗に整えること。
・顔ー生えている毛は綺麗に処理すること(耳毛とか鼻毛はもちろん)
・手ー爪を短く切ること、指毛の処理も 。
・靴ー綺麗であること。革靴なら磨いておく。
・ひじの裏ー夏は半袖の場合は注意。
・服ーアイロンをかける、クリーニングに出すなど。

このくらいかな、簡単に書くと。

あとどの香水がオススメかといろいろありますが僕が使っているのは
サムライです。つける場所は腹の脇に。

>>267

いないねえ。そもそもＡＶ自体をあまり観ないなあ。

>>261
阿部寛になら掘られてもいい？

>>270

それは無理だなあ。
ＬＯＶＥじゃなくてＬＩＫＥなんで。

【質問に答える】

男性に質問された場合、僕は比較的まともに答えるが、
女性から質問された場合はあまりまともに答えない。
理由は女性は真面目な答えは求めていないから。

で真面目な男ほど、質問に真面目に答えて女性から興味をもたれないという
現実がある。

俺は女性と話す時は共通点を見つけ
殆ど聞き手に回りますね。

そして女性と話す時にグチを言うのはＮＧ！

>>52
>>253
ありがとうございます。

引き算ですか。
考えたことなかったです・・
意識してみます。

相手の欠点を見るっていうのは分かります。
でも、頭では分かっても実践出来てませんでした。
モデルやホステスの時は｢細すぎやな｣とか｢化粧うますぎやんけ｣みたいに欠点が目につきます。
だから、ポンポン軽口とかも叩けるんですよね。

でも、OLの時は、｢口元が微妙に崩れてるけど味があるなぁ｣みたいに良いように解釈しちゃうんですよね・・

動じないってのを意識してみますね。

>>235

女性と話す時にグチをいかに引き出すかだねえ。

【質問に答える、その２】

女性の質問にあまり真面目に答えない、ここに実は魅力が隠されている。

全く質問に答えないと、分かりにすぎて敬遠されますが、
うまくバランスを取るとミステリアスさという魅力があります。

これが僕が言っていた見えない魅力の一つです。

>>275
本当にソレよくわかります！

しかし52さんは凄まじいですな！！
私の場合は興味なくても話し合わせて会話を盛り上げる事しか考えてなかったっす。

>>235

女性にしゃべらせる時は僕は、まず本音が出ているのか？
そこを一番気にする。

相手が話したいことだけをしゃべらせてもあまり意味がないので。
話したくないことをしゃべらすのが目標。

>>276
これ分かるわ
相手に底を見せないって感じだろ

>>279

そう。そういう方向で。
底が見える男はダメで。
男に対してすると誠実でいいとは思うけど、恋愛となると逆効果。

>>274
化粧上手いって台詞は微妙すぎ。
使わない方が無難。

>>52で抜いた

【０からモテるまでの時間、前編】

僕が今の状態になるまでいろんなことがありました。

中学の時、二人告白して両方フラれる。
高校の時、学年で一番人気の子に告白してフラれる。
一週間後もう一回告白して、また振られる。
女性からいじめられたりもする。
一流大学に入学したら彼女できるはずと思い、勉強する。
田舎から東京へ。

大学時代
無事合格し、入学するが会話が苦手で女友達すらまともにできず、
エロゲーにはまる。
君が望む永遠にすごく。エロゲー仲間が2ちゃんねる経由でできる。
しかし大学三年になってこれではいかんと思い、バイトするようになって
好きな子ができる。
全く相手にされていなかったが周りの助けとかいろいろあり
一年後に付き合うことに。
この一年間はめちゃくちゃ努力していた。
僕の初彼女、花だけが武器(21歳)
だが女心とかもまるで分からず三ヵ月でフラれる。つづく・・・・・・・

【０からモテるまでの時間、後編】

社会人になり男は仕事だと仕事ばかりする。
でも彼女欲しい、自分がモテないのはおかしいと思うようになる(24歳)
ここからひたすらモテるために頑張る。

出会い系サイトで彼女できる(25歳)、
この時ファッションセンスとグルメの武器はある。
しかしクリスマスイブに振られて、寝込む。
そこから見える武器をたくさん身につける。
でやっとモテる領域に達する(26歳)。

ＭＩＸＩでは多いときでは一日５０人以上（休みの日）とメールやり取り。
全てあちらからメールはきます。
ネット経由で知り合った女性は8割以上惚れさすことができるようになる。
会社では後輩何人か告白される。
バレンタイン本命チョコ13個、リアルエロゲー状態。

さらに見えない魅力の部分を磨きまくり、
自分よりモテる男はいないと思うようになる。

今の彼女と出会い、ひとめぼれして付き合う
(現在10ヵ月)
彼女のセルフイメージの高さに自分もまだまだだなと思う。
彼女いるので安定はしているし、
特にモテようと思わないのでモテる方法を伝授しようと思う(現在)。

セﾉﾚフイメージの高さってどういうこと？

>>285

女性としての魅力は最高レベルまで磨いていて、
彼氏なんていなくていいと思っている状態。
それが他の女性と比較にならないほど強い。

セルフイメージを高めることが良い女と付き合う秘訣でしょうか？

>>286
分かった気になろうとしたけどやっぱりよく分からない。
スマンがもう少し詳しくできない？

>>287

良い女性と付き合うために必要ではあるよ。
なければ付き合うどころか、戦えない。

>>288

自分の世界を守ることが最優先で、
他のことは優先順位は低いってことかな。
もっというと
とにかく自分の時間は最優先して、
あまった時間の中でお互いの都合のいい時間があれば
好きな男とデートするって感じ。
もてる男性、女性は全員この意識が高い。
セルフイメージというのは言語化しにくいのでこのくらいで。

>>290
しつこくて悪いけど、それストレートに言えば自己愛が強いってことじゃない？
自己愛が強いから向上心が高いってことなのかな。
自分の場合そうなんだけど。

>>283
>一週間後もう一回告白して、また振られる。

今にして思えば、この自分の行動をどう思うよ。
どうすべきだったと思う？
多分、高校時代のキミの戦闘力じゃ、恐らく逆立ちしても無理なコだったのかもな・・。
（今の知恵と経験をもって高校時代に戻る、というのは不可能なことだから却下ね）

大学/社会人になると視野、世界観と、実際の行動範囲というか世界は広がるから、
それまでの自分が塗り変わるきっかけは多くできるよな。
ちなみにお前さんは、小学、中学時代はまるでモテなかったん？
その辺りはまるで語られていないが。

小中高の間、告白もされなかったのか？（正直に。）

>>291

自己愛が強い＝向上心が高い、にはならないだろう。
自己愛が強いから、その根拠として努力して魅力をつけるとか。
こういう理由で自分が好きですと、自信がありますと。
もしくは根拠があるから、自己愛が強いのか、ただ性格の問題か、
いろいろ考えられるね。

セルフイメージが高いっていうのは自己愛が強いことにもなるだろうけど、
それは一部分。セルフイメージが高い人の特徴のひとつかな。

そしてセルフイメージ＝ステータスとも解釈されるかな。
ステータスが高いから、自己愛が強いと思われる行動に出られると。
自信というものにもつながるかな。

そしてセルフイメージが高いだけだと、周りから嫌われる。
それをうまくバランスとるのも重要。

難しいですね

ああそうか。ゴメン。
このスレタイからいって一応、ハタチ以上限定なんだ。

俺は、(特に)ハタチ未満のコたちが犯しがちな過ち、
「迷惑なだけなのに策練り直しもしないで短期間に数度猪突猛進」
を避けさせたいがために>>292を書いたんだが、、、

失敗。ゴメン。
無視してもらってもいいです。

>>292

高校時代に戻り、今の知恵と経験を伝授しても無理だろう。
それを使いこなすレベルじゃない。
二回告白はプラスだな。して良かったと思っている。
当時したいと思ったからしたことなんだろうから。

小中高の時は、小学は何もなし。
中学の時にラブレターみたいなものをもらったことが一回、
高校の時に好意をもたれている子と交換日記をしたことあったな。
でも高校卒業するまで一回もデートはしたことはなかったね。

今そんな話をしても女性は誰も信用してくれないと思うけど。

良スレ

>>296
後悔はしていないと。
それも今の自分を形成した、大切な経験のひとつだ、と・・
なるほどｗ

いい自信だ。

【彼女の作り方】

彼女作りで一番重要なことは、興味をもたせることです。
私がしている方法は

出会う→自己PRする→相手が興味を持つ→相手が質問してくる→
もっと話がしたいと思う→
今度飯でも食べながら話でもしようかということになり、
デート(もちろん相手から提案)→付き合う

上記の彼女作りの過程をみてみると分かるとおり、
デートまでは相手の話などほとんど聞いていません。
全く聞かないということはないですが。

聞き上手はモテる。よく聞く恋愛ノウハウ？です。
でも初対面から、相手のことを聞くのだ〜
とやっていると彼女はなかなかできないでしょう。
それに最初から聞いているばかりの男は女性からみると、
つまらないと思われます。

あと初対面は共通の趣味とか見つけて・・・・・・
というのはよく聞く話です。

仲良くなるのにはいいと思いますが、それだけすると友達とまりです。
友達から恋人になる理由が作り出せていないからです。

【褒めるな！、その２】

以前、褒めるなといいましたが。
異論はありますが、なぜ褒めてはいけないのか？
その理由を書いておきます。

１、相手のセルフイメージが上がる。
２、相手を認めることになる。
３、どうでもいい男に言われても、相手はなんとも思わない。感情が動かない。

簡単にいう褒める意味がないから、する必要ないです。
もてない時は基本的にする必要ないわけです。
でも例外があります。
彼女
異性として好意を持たれている女性
セルフイメージが低い女性（外見があまりよろしくない女性など）

は褒めても大丈夫です。いや褒めた方がいいです。

僕は付き合ったら、よく褒めます。お互い褒めあっています。

【ペペロンチーノの作り方】



（略）

20代後半の女子ってどんな人と付き合いたいんかね
イケメンと一緒に合コン行くけどダメなんよね
なんか顔とか関係ないみたいで
彼女らの趣味が合う人がええんかな
やさしいひとがいいってよく言うけど基本、かわいい子にはやさしいだろ

メールしても返信が3日後とか返信なしとか、とにかく反応が遅い場合は脈なしなのでしょうか？
私自身彼女居ない歴＝年齢（30歳）なもので女心というものがわかりません。

出会ったのは2ヶ月くらいまえですが四回ほど軽いデート？をしてます。
誘うと出てきてくれるんですが相手の気持ちがわかりません
ただの飯食わせてくれるおじさんなんでしょうかね私は・・・

>>303
とりあえずの暇つぶしお財布君で間違いない

>>302
それじゃもてないわwww
女は1にルックス2にお金だ
狙う女にファッションや髪型
アクセを合わせる
次に金銭的優しさを見せる
それでいける女はいける
それで無理な女はたいがい無理

たしかに、ルックスは大事
顔とか身長ってことじゃなく、髪型とか服装の系統

ただ、ルックスが一番大事とは思わない

>>302
その女が欲してるものをタイムリーに、的確に、少しずつ提供できる男だよ。
少しずつ、ではなくて一気にでもいいが。そのペースを続けるとすぐに飽きられるので。

同年代のモテない大概の男は｢孤独だ｣｢なんで俺にだけ(出会いがないんだ/女がいないんだ)｣
と嘆く。


…が、それは女も同じ話で、(まぁまともな男であれば)構ってくれてちゃんと自分を見てくれる男にはなびく。
男がそうである以上に女は構ってチャンだ。

男は、卑屈になってる暇があったら、女の太陽なり傘になりで女と接しろ！

>>302

20代後半の女子が付き合いたい男は、結婚を考えられる男。
だから、ある程度の経済力はあるのは前提で、
それを間接的に見せる必要がある。
それができればスタートラインに立てる。
あとは自分で考えて頑張れ。

女性がいうやさしいひとと男がいうやさしいひととは全然違う。
男がいうやさしさは、やさしいことをしたから、
やさしい男と思われていると勘違いしているだけ。
実際周りの女性に優しいと思われている男を観察した方がいいかもね。


イケメンがダメなんじゃなくて、イケメンという点しか魅力がないこと。
ちなみにルックスだけ、お金だけしか魅力がない男はモテルとは言わない。
前者は年を取ればモテなくなる、後者はお金がなくなればモテなくなる。
継続的にモテなければ意味がない。

>>303

四回ほど軽いデートして好意は相手に見せた？

52さんはまだ結婚しないんですか？

>>309
してません。というより怖気づいて告白すらできませんでした・・・

好意と捕らえられているのか疑問ですが私が彼女の仕事場まで迎えに行ったり
一度ケーキをプレゼントしたこともありましたが微妙なところかと思います。

食事のときもよくある普通の会話しかしておりません。（家族の話や食べ物の話など）

>>310

まだしないね。
結婚の話はするけど、彼女はまだ若いので焦る必要もないので。

>>308
女性が言うやさしさとは、具体的にはどんな事なんですか？

>>311

誘うと出てきてくれるのだったら、
付き合う方向に持っていくことは可能だろう。
たとえ、現在はただの友達と思われていても。

ケーキをプレゼントは微妙だ。
プレゼントするなら花とかがいい。

質問。
・デートはどういうデートしているの？
・メールしても返信がないとか遅いってことだけど、
どういうメール送っているの？

まだ告白しても微妙だろうなあ。
それに好意を伝える＝告白、ではない。
脈があるか、ないかは文章だけで判断しかねるが、
脈を判別する方法はある。

１つは手をつないでも拒否しないかどうか？
これだろうなあ。
これがダメでも腕を組むとか。最低限このくらいできないと。

>>302
9回冷たく扱って1回優しくすれば効果絶大
氷のように冷たく性格悪い男がたまに優しくすればいい

>>314
アドバイスありがとうございます。
ケーキは微妙だったか・・・花は・・・正直恥ずかしい。
でも喜んでくれるなら渡したいです。

デートの内容ですが
基本的に食事のみが多いです。（2〜3時間程度）
仕事場から家の近所まで送ったことが2回ほど。
それ以外では一度ゲームセンターに行ったくらいです。

メールの内容は
食事に行く約束やおいしいケーキがあったとかたわいも無いことです。

まだ手すら握ってません。
歩くときになんとなく距離を置いてしまっているようで・・・

でも彼女のことが好きなことは確かです。
今まで生きてきてはじめて人を好きになりました。
なんとか成就させたいというのが正直な気持ちです

>>313

困っている時に、手伝ってくれるとかそういう時。
そういうのをモテル男は敏感だから。
もっというなら、相手の感情が動くことをすること。
やさしいと思うのは、女性が感情が動いた時だから。

>>315
それお前の経験則？
それで巧くいってるんならお前、ツラいい方なんだろうな。

「優しく」できない、特に男前でもないヤツなんて女は必要としない。
まぁ、ほどほど「引き付けて」いる、仲良い女ならそのテはなくもないが。

・・・いや、やっぱりその場合でもいいところ「１冷たくして１優しくする」くらいが限界だな。

ご返答ありがとうございます。

>困っている時に、手伝ってくれるとかそういう時。
なるほど・・・そういう事なんですね。
手伝える、手伝えないは別として、そういった部分を敏感に感じ取る
事なんでしょうね。

度々の質問で恐縮ですが、感情が動く事という事と、そもそも女性の
感情とはどういった事なんでしょうか？

よく「女心を掴め！」的なサイトでも女性は感情の生き物なんて書かれて
いますが、いまいち分かりません。

>>316

花に関しては>>130を読んで。
デートの内容は悪くないだろうね。
それに花をプラスするとまた違ったものになるだろうね。

食事の店選びはどういう感じで選んでいるの？

食事のときに恋愛話とかもするべきだろう。
メールは写メールとかも併用した方がいいよ。
他の男とも差別化をはかる意味でも。

ナヨナヨ男は最悪やで しっかりせんかい

>>313

「女心を掴め！」的なサイトでは恋愛の本質？を掴めんよ。
そもそも書いている人が恋愛の本質？をつかんでいないと思う。

恋愛の本質？は相手の感情をどれだけ動かせるか＆引き出すか。
よく話上手がモテル、聞き上手がモテルとか聞くけど

話上手は感情を動かす、揺らすのがうまい人
聞き上手は感情（本音とか愚痴など）を引き出すのがうまい人のことだと思う。

そして女性は感情が動いた人を恋愛対象と考える傾向がある。
本能的にはそうなる。
動いたと言っても少しじゃだめで、一定水準動かさないとダメだけど。

なぜ誠実な人がモテないのか？
その答えは相手の感情をあまり動かせていないから。
何も感じないからです。

>>320
食事するところなんですが
彼女と合える時間が平日の遅い時間のため
開いているところがなかなかなくその場でやっている店を選ぶ感じです。この前はイタリアンでした。
ほんとはもっと雰囲気の良い場所を選びたいんですがなかなか無いんですよね平日深夜って・・

恋愛話はまったくといっていいほどしていません。
なぜなら私に恋愛経験がないので話しにくいですし
それを悟られて引かれてしまうのではないかと思ったり・・・
しかしもうそろそろしないとまずいとは思っているのでこの次あったときはしてみようと思います。

それから年齢差（彼女22歳）があるのでなかなか話が噛みあいません（;´Д｀）
写メですね。彼女は結構好きみたいですが送ったことはありません。
年下のコとはどういうふうに接するればいいのかなぁ
もうよくわからなくなってきた。

>>323

僕が今まで書いたアドバイスを元に次のデート頑張るしかないよ。
あとこのスレを全部読んでみて、これからのことに何かヒントになるはず。
恋愛経験がない場合の対処法を書いているから。

22歳くらい子とか、年下に関係なく話があうように勉強すべきじゃない？
なぜ話が噛みあわない状態なのに好きかよく分からないけど。

>>324
数年前までなにもしなくても少しはモテてたんですが
不安定な職業が影響してるのかなにかで全然モテなくなってしまいました。
昔は「努力」しなくてもそこそこはモテたので特に気にしてなかったんですが・・・。
52さんの書かれていることを参考に「努力」すれば、今年28でも効果でますかね？

325
後、恋愛話なんですが経験上は自分の恋愛話をすると
あなたの仲良くしてた女の子の話なんか聞きたくない
みたいな反応になるんで避けてたんですが、
どうすればいいんでしょうか？（ほぼ100％）
楽しく話しすぎるのかなあ？
恋愛話って言っても色々あると思いますが、それをすると
そのうち普通は「あなたの過去恋愛」を聞かれてしまいますよね？


ちなみにファッション等の話は男物ならできますが、
（靴とか時計とかスーツとかｗ）女物はできないので
勉強しとこうと思います。

習い事始めた。社会人サークルに入った。
加えて、来週末デートできるかもしれない。
この調子でいけば
女「おっぱいをどうぞ。まんまんもどうぞ」
俺「ウッヒョーーー！！！ｗｗｗｗｗ」
みｗなｗぎっｗてｗきｗたｗｗｗ

>>52
>>322にある、相手の感情を揺らす、引き出す会話力は
どのようにして身に付けたのでしょうか？
前者に関しては、お店の知識やコネなど、>>52さんが
これまでの努力で身に付けた部分をアピールすることで
行っているのでしょうか？

また、質問続きになり申し訳ないのですが、
女の子数名＋俺
という面子の時に、女の子同士が内輪ネタで盛り上がり、
自分はそこに入れないため空気になってしまいます。
こういう場合、どうしたらよいでしょうか？
…いや待て、元から空気だから女の子たちは俺をスルー
してそういう会話で盛り上がってんのか？

>>325=326
…なかなかの重症ぶりだな。
恋愛経験あまりないとか言っておきながら今までは自然に惹き付けてきた、とか…

その辺、全部リセットしろ。

あと、女と恋愛話をすることの意味、目的も多少は考えてみ。
単に、自身の過去の恋愛を話すだけならしない方が余程マシ。

>>328
>恋愛経験あまりないとか言っておきながら
そんなこと言ってませんよ？
>今までは自然に惹き付けてきた、とか…
か、どうかはわからないけど別に努力しなくても
向こうから来てくれる女性もいたということです。

>その辺、全部リセットしろ。
その辺＝驕りやら甘え　をリセットしろということでしょうか。了解です。

>あと、女と恋愛話をすることの意味、目的も多少は考えてみ。
>単に、自身の過去の恋愛を話すだけならしない方が余程マシ。
意味・目的は、そりゃ相手と仲を深めるためじゃないんですか？
だから単に自分の過去恋愛を話したいと思ってる訳じゃないし、
失敗してるのでむしろしたくないって思ってますよ。
自慢のようにしてるとでも思ってしまったかもしれませんが
そんなことはないです。でも、「相手の過去の恋愛」は、
恋愛話で大きな位置をしめるし、避けても女がそのうちには
大抵聞いてきませんか？
ラーメンで言えばスープみたいな位置づけじゃないっすか。
それを意識して外すのも辛いから52さんはそういう悩みがなかったのか
あったとしたらどうしていたのかを聞きたいのです。
まあ一種の私的なコンプレックスで弱点になってるっぽいです。

　恋愛話とファッションの話が汎用性が非常に高いって意見は目から鱗なんですよ。
今までの自分はわざわざ相手から仕事とか家族の問題とか趣味とかグルメとか
興味があるか聞き出して個別対処してたから。そういうものが恋愛やファッションほど
強く持ってない女性も多いだろうしね。

女の読む雑誌はファッションとセックスの話題が多いジャマイカ
あとは占いとかか？

すごいのがあったぞ！！

http://utun.jp/0o5

スレの伸び方がハンパネェ〜！

>>327

相手の感情を揺らす、引き出す会話力は
いろんな経験＋いろんな勉強したかな。
恋愛系メルマガを読むとかいろいろ。

（http://www.rentame.jp/）←このサイトも役には立つと思うよ。
メンズファッション基礎講座で出ているメッシュベルトは
確かに女性受けいいよ。
あとスキニーパンツもシルエットよくなるからいい。

女の子同士が内輪ネタで盛り上がっている時は
無理して入る必要はないと思うけど。

>>325

＞＞後、恋愛話なんですが経験上は自分の恋愛話をすると
あなたの仲良くしてた女の子の話なんか聞きたくない
みたいな反応になるんで

相手に興味をもたれていないからじゃない？
普通、興味ある男の過去の恋愛には興味あるから。

恋愛話をする理由は仲良くなるからもあるけど、
それだけだったら恋愛話なんてする必要がない。

情報収集と相手の感情を引き出したいから。

だからこちらが恋愛話をする必要がない、
聞かれたらさらりというだけ。

：52：2008/06/29(日) 17:18:26
【彼女の作り方】

彼女作りで一番重要なことは、興味をもたせることです。
私がしている方法は

出会う→自己PRする→相手が興味を持つ→相手が質問してくる→
もっと話がしたいと思う→
今度飯でも食べながら話でもしようかということになり、
デート(もちろん相手から提案)→付き合う





自己PRって具体的には何するんですか？

「趣味は２ちゃんねるです」

52さんのアドバイスが神っぽいので漏れにもアドバイスしてください

当方29歳で彼女いない歴＝年齢
身長164体重55
中高男子校で宮廷博士号取得後就職
職場は女性は50代しかいない
社会人サークルに入ってるが男しかいない
女友達は何人かいるが全員彼氏持ち
てなわけで出会いが紹介か合コンしかないわけで、知り合ったあと連絡先交換はできるのだが２回目に会うことが今まで一度も成功したことがない
どうしたら２回目に会ってもらえるのでしょうか？

身だしなみは人並みに気を使ってるつもり、行きつけのセレクトショップもある
髪は美容院で短めにカット、ついでに眉毛も整ってもらってる
体型維持のため夜はジョギングしてる
食べるのは結構好きだし舌にはかなり自信があるので、少なくとも味では満足できる地元の店はそこそこストックしてる

自己診断と他者評価からすると原因としては、
恋愛についての経験値が絶対的に低いことが前提にあって
初対面の女性に対して緊張する、余裕がなくなる、自信がなく受け身になる
ことだと思われるのだが、上記のように恋愛経験を積む機会がないのが悩み

よろしくお願いします

>>337
５２じゃないが　スペックいいんだから
あとは場数こなすしかないんじゃない？

あと自分の自慢話とかばっかりしてないか？違ったらごめん

>>337
食べ歩きは誰といってるの？
その歳でいない暦＝だとそれだけで不振に思われるよね？
あと盛り上がりやすい恋愛話で自分だけ取り残されるとか。
俺も同じなのでよくわかります。

運とタイミングが合わなかっただけで…ちゃんと俺を見て判断してほしいと思う。

>>337
自己満ばかりしてないか？

>>335

相手のメリットになることを提示することかな。
例えば相手が、すごい食いしん坊だったら、
グルメな男だということをアピールすればいいし。

エステやネイルサロンが好きな子ならエステの割引券、
ネイルサロンの割引券とか持っているとか。

人間誰しも気分が落ち込むことがあると思うけど、
俺はそういう時に彼女を邪険に扱ってしまう。
そして喧嘩になったり、二人の関係が離れていったりしてしまう。
ネガティブな精神状態の時はどういうふうに女と接すればいいのかなあ･･･

>>338
337ってスペック良いのかな。

タッパがな・・・少々。

>>342
甘えてみれば？
話聞いてもらうとか。

>>337

そうだなあ、いろいろ言うことあるけど、少しだけ。
まず学歴は武器ではないです。
学生の時だけです、効果あるの。

次に恋愛経験なくて合コンで彼女作るのは厳しいかも。

彼女欲しいなら、ネット経由の出会いを考えるもいいと思う。
ネット経由の出会いは抵抗あるの？

＞＞てなわけで出会いが紹介か合コンしかないわけで、
知り合ったあと連絡先交換はできるのだが２回目に会うことが
今まで一度も成功したことがない 、
どうしたら２回目に会ってもらえるのでしょうか？

紹介だったら、紹介してもらった人に
２回目に会ってもらえない理由を聞いてみるといいと思う。

２回目に会えない理由は、会う理由が作り出せてないからです。
なのでその理由を作り出せないと厳しいと思う。

そして力関係は意識して行動しているかな？
紹介は力関係は分からないけど、
合コンはこちらがお願いして開催している場合が多いので、
力関係はあちらが上。
力関係を対等にしないで連絡先を聞いてもデートなんかできないよ。
あちらを呼び捨てか、ニックネームを呼ぶくらいでないと。
そしてこちらをニックネームで呼ばせるとか。


＞＞食べるのは結構好きだし舌にはかなり自信があるので、
少なくとも味では満足できる地元の店はそこそこストックしてる

その店は女性うけする店？
味だけでなくて雰囲気がいい店かどうか。

>>342

そういう時は僕は会わないね。

もてるのって大変だね(；´∀｀)
たった一人でいいから思いを分かち合える人がほしいだけなのに・・・

ただいまジョギングから帰ってきました
みなさま、アドバイスありがとうございます

>>338
もっと人と会えばだれかは２回目に来てくれるのでしょうか
年をとればとるほどそのような機会も減ってるような気もする・・・

自慢話にはならないように気をつけてます、気をつけすぎて自己アピが苦手気味ですが・・・


>>339
食事は女友達や男友達を誘って、時には一人、時には両親にごちそうするって感じですかね

>>344
やっぱ身長がネックなんでしょうか、こればっかはどうしようもない・・・

>>346
52様、アドバイスありがとうございます
ネット経由の出会いは、何年か前リアルで待ち合わせをするととんでもないことになるという話を聞いたので
どんなものかと試しにやってみたら、待ち合わせ場所に黒い服のお兄さんが・・・
というわけでネットの出会いには不信感があったりします

何回か会ってもらえない理由を紹介した人に聞いてもらったのですが
「なんか違う」「お互い忙しいし」「ちょっと、ごめんなさい」だそうです
紹介してくれた人も何でかよくわからないそうですが・・・

合コンってやっぱ難易度が高いのですね、実は合コンは苦手なのですが出会いのきっかけになればと思って行ってるのですが

ストックしてる店なのですが、個人的にいくら雰囲気が良くても料理がイマイチなら雰囲気台無しだと考えてるので
まず味が第一で選んでるのですが
かといって女性が引くような雰囲気の店ではないと思います。
現に、週末ともなると店は繁盛してて、カップルや女性同士のお客さんも結構いるので
食後に飲みに行くなら雰囲気のいいバーとかも知ってるのですが
こういう考えは受け入れられないのでしょうか・・・

これからも辛口なアドバイスお願いします

>>337
学歴やお金は女子大生や専門学校生だけには抜群に有効です。
「良い大学を出ることは有利だが、それだけでは意味がない」ということを分かっていませんから。
どちらかというと、高学歴な子の方が効果は薄く、女子大に通う子が一番効果あります。

恋愛経験がない状況で、２４〜２８歳の女性を相手にするのは難しいんじゃないでしょうか。
結婚を意識し始めるので、注文が多く細かくなりますから。

２０歳前後の子なら、表面的魅力だけで圧倒的に優位に立てますから。
見た目・学歴は問題ないようですし、お金も水準以上に持っていらっしゃると思われますので。

一度女性と深く絡んでみれば、「自分がいかに女性受けしない言動」をしているかが分かると思います。
見た目や経済力に問題ないのに、合コンで次に繋がらないのは、言動が女性から見て「うざい」、「きもい」
という場合が大半だと思いますから。

慣れれば改善されると思います。
まずは、自分の武器を生かせる相手と戦うのが得策な気がします。


>>322
>恋愛の本質？は相手の感情をどれだけ動かせるか＆引き出すか。
>よく話上手がモテル、聞き上手がモテルとか聞くけど

>話上手は感情を動かす、揺らすのがうまい人
>聞き上手は感情（本音とか愚痴など）を引き出すのがうまい人のことだと思う。

ここで言う感情を動かすトークとは、占い師のような技術も含むのでしょうか。
話す内容、目線、口調などを工夫することで、「自分の方が格上」だと刻み込むというか。

それとも、これは「見えない魅力」に含まれるのでしょうか。

もちろん、単なる技術ですから、本当の魅力がない人が使っても張子の虎なんですが・・・
女性が太古から求める系の強力な「力」がある男なら抜群の効果があると思うんです。

>>337
はじめまして。
僕も、52さんにアドバイスしてもらった者です。

身長で悩んでらっしゃるようなので、一言言いたくて書き込ませて頂きます。

僕は167くらいで平均以下の身長です。
ですが、自分より背の高い子とも付き合えてますし、身長がハンデになるとは思いません。
高いに越したことはないでしょうが、周りにも160台でモテてる方は大勢いらっしゃいます。

僕も学生の頃は悩んでたんですが、今は全く気になりません。
気にするなと言っても難しいでしょうが、｢ハンデにならない｣というのは頭の片隅にでも置いておいて下さい。

頑張って魅力的な彼女を作って下さいね。

>>337

おいおい、身長は僕は１６３センチなんだけど、
しかも体重６２キロ。

＞＞何回か会ってもらえない理由を紹介した人に聞いてもらったのですが
「なんか違う」「お互い忙しいし」「ちょっと、ごめんなさい」だそうです

>>350の言うとおり、「うざい」、「きもい」と思われている可能性あるね。
高学歴特有の、すごい論理的に話しているかもしれないね。

女性うけがいい店というのは
料理の味他全てが一定水準を上回っている店のことね。
女性誌とかは読んでいない？

ネットと言ってもＭＩＸＩとかだと安心だと思うけどね。
変なサイト使うと変な人に当たる可能性はあるけど。

>>348
大変だという気持ちは皆無なんよ。

女の子と接する機会がないことの方が遥かに大変で、一大事。

ま・・価値観、というかベース部分の考え方の違い・・。

>>350

占い師のような技術は僕はよく分からないけど
（コールドリーディングとか？）
「自分の方が格上」だと刻み込むというテクニックは詐欺だと思うのね。

感情を動かすトークっていうのは、
自分の持っている魅力を上手に伝える手段として使うのはありだと思う。

あーあと

>>348
>たった一人でいいから思いを分かち合える人がほしいだけなのに・・・

悪い言い方すると、「たった一人」『だけが』相手だと、「逃げ道」がなくて
詰まったりするよ。
他人である以上、いつでもどんな状況でも常に分かち合える、とまでは限らないからね。
だからといってホイホイ他の女を抱け、というのは全然違うが、
まぁ、あまりそうやって「自分を追い詰め」ないことだ。

出会いと縁は、運とタイミング、くらいに軽く捉えることも時には大切だ。
その中から「たった一人」を見つけられることも、ままある。

>350
確かに女性から「うざい」「きもい」と思われてるかもしれませんが具体的にどう「うざい」とか「きもい」とか友達に聞いてもわからないのです
まぁ、自分のことを「うざい」とか「きもい」とか思わないから友達でいられると思うのですが
敢えて言うなら緊張して余裕がないところかならしい

この年齢で女子大生と出会うには今のとこ女子大行ってナンパとかしかなさそうです。
ただ、いきなりナンパも自信がないですし、ナンパしたことある友達もいないのでコツとかもわからないです・・・

>>351
身長については、合コンとかではっきり無理とか言ってる人もいますが、どうしようもないので基本的には気にしないようにしてます
頼りがいを求めてる女性には第一印象は悪いみたいですが・・・

>>352
個人的に論理的でないものを気持ち悪く思ってしまうので、そういった面がでてしまっているのかもしれません
別に相手を論破しようとかは全く思ってないのですが
友達は中高大学時代にできたので特に違和感ないようですし・・・

お店についてその他一定水準を上回っているというのがよくわからないのですが
ストックに入れる手順としては、基本口コミで情報を入手→とりあえず行ってみよう→ここは何かのときに使えるな
というかんじですかね
もちろん、最初のデートの時とかにはその中でも雰囲気もよさそうな店を選ぶつもりですが、皮算用ですねｗ
女性誌とは、ananとかnonnoとかのことですか？ほとんど読んだことないですね
ウォーカー系はパラパラ読んだりしますが、経験上味がイマイチな店が多いような気もします

mixiでは安全な出会いがあるんですか？
3年ほど前から学生時代の知り合いとの連絡みたいな感じで利用してるですが、よくあやしい足跡がついてたりしていて大丈夫かなと思ってるのですが・・・

遅くまでアドバイスをいただきありがとうございます
今日は寝ますので、またよろしくお願いします
では、おやすみなさい

>>337=356
まだまだ努力中で、結果の１つも出ていない自分ですが、思ったことを少し。

>>社会人サークルに入ってるが男しかいない
その友人のツテを辿る、あるいは他のサークルに顔を出すことはできませんか？

>>いきなりナンパも自信がないですし、ナンパしたことある友達もいないのでコツとかもわからないです
逆ではないですか？
自分は自信、というか度胸と慣れと経験を培うためにナンパをしたことがあります。
比喩表現でなく胃に穴が開きそうになりましたが、糧になったと思います。
また、ナンパ関係のサイトやスレもいくつか見ましたが、やることで皆さんコツと自信を
身に着けていっているようです。

>>mixiでは安全な出会いがあるんですか？
ノーリスクではないでしょう。
しかしリスクを冒さずに何かを得るのは難しいのでは？

我々、年齢＝いない暦の人種は、何かとネガティブな考えを持ち込んで
チャンスの芽を自ら潰しているように感じます。
一緒にこういう自分と別れを告げましょう。

>>52
>>333
回答ありがとうございます。
今回紹介していただいたサイト、情報が多方面でよいですね。

>>52さん、レスに忙しくなりすぎじゃないだろうか？
俺らが現状理解してもらおうとして長文になったりするし。
（短くまとめる努力をするべきなんだろうけど）
俺らの気持ちが分かるモテ男が丁寧にアドバイスをくれる
っていうのは本当にありがたいことではあるんだが…。

mixiで知り合った子と、都合が合ったんで30分程会おうかという話になりかけてるんですが、もっと余裕のある時に会った方が良いですかね？
上記の時間で会うとすするならば、なにか次に繋がるような話し方のアドバイスを頂けますでしょうか。

>>359
＞次に繋がるような話し方。

次に会うための約束と解釈して！　
互いの共通点を見つけてその会話の内容で次に会う約束を取り付ける。

俺はツンデレだからヒントしかあげない！

>>356
>敢えて言うなら緊張して余裕がないところかならしい

緊張して余裕がないというのは、モロに「キモイ」と思われるポイントですよ。
がっついてる、下心が見えるみたいな。

必死に熱弁振るったりしてませんか？
自己アピールじゃなく自慢になってしまってませんか？

あと、男友達に聞いても意味ない場合が多いです。
男女では気持ち悪がるポイントが違うので。

>この年齢で女子大生と出会うには今のとこ女子大行ってナンパとかしかなさそうです。
>ただ、いきなりナンパも自信がないですし、ナンパしたことある友達もいないのでコツとかもわからないです・・・

ツテがないのであれば、ナンパかネットになりますね。

ナンパなら、一番成功率が高いのは学園祭です。
デメリットとしては、年中やってるものではないことと、年を取った男が一人で行くのは浮く可能性があることです。
２９歳はギリギリですね。

あとは、クラブですね。
若い子が多そうな箱やイベントを探してみて下さい。

もちろん、ストリートで出来れば最高です。
具体的なナンパの技術については、いろいろ調べてみて下さい。
３月４月５月頃に、田舎から出てきた新入生を狙うのが一番イージーです。

ネットならmixiですかね。
一時期ほどではないですが、まだまだ使える媒体だと思います。
細かいことを言い出すとキリがないですが、焦らないことがコツですかね。
就活の相談に乗ってあげたりすると良い感じになりやすいです。
経験という自分の優位性を生かしてください。

イケメン緊張→かわいい
キモヲタ緊張→キモい

↑キモい

>>359

僕なら会わないです。
理由は付き合える確率が下がるから。
２〜３時間は欲しいところです。

ただ今回断ったら次回ないかもしれませんね。
相手がどの程度自分に興味あるか、
力関係がどうなっているかによります。

３０分程度で次に繋がるような話し方は、感情を揺さぶるです。
即効性があるのは相手にメリットを提示することです。
でもそれは普通の人には難しいと思いますので、考え方を変えます。

ほとんど話さないで、帰る。この方向で。
僕ならこうします。一例です。
花束を用意します。
で会ったら、「今日は来てくれてありがとう」と言って渡します。
ですぐ帰ります。

メールを何時間か後にします。
（すぐメールしてはダメ、嫌われたかなと相手を不安にさせるため）

「急用ができて、顔見せ程度になったけど、
今度たくさん話したいので予定空けてくれ」と。
これでメールが来るのを待つと。ダメなら諦めます。

花束で感情を揺さぶって話がしたいなあと思わせて、
速攻で引くという作戦です。
僕はこれに近い感じを使って成功したことがあります。
あくまで参考例です。
ベストなのは会わないことです。

初めまして。
最近このスレ見つけて、モテ男になろうと努力を始めた高１が教えを請いたいと思います。
僕は元々受け身な性格なので、自分から女子に話しかけにいけません。
顔は普通だと思います。
痩せ型で、そこらへんがキモイと両性から指摘されたことがあります。
まずは肉体をがっしりさせたいです。
何かいい方法はありませんか？
筋トレなどは先月の後半からほぼ毎日やっています。

肉体のコンプがなくなれば、もう少し自信ももてそうです。
何かアドバイスあればお願いします。
会話のほうも、努力して改善した方がいらっしゃれば、何かアドバイスお願いします。
やる気だけはあると思います。

長文失礼しました。

>>365
てめぇ！ここはR20だぜ！

筋トレは毎日してもだめだよー。むしろしっかり追い込んだら筋肉痛でできなくないか？
3日に一回くらいでいいんじゃないかなぁ。
ウェイトトレ板いくか本屋でウィダーとかがだしてるトレーニング関係の本買ったらいいと思う。
栄養面のことも教えてくれるぜ。

たんぱく質沢山とってるとやたら屁が出る、ちょい肌荒れるから注意。けどたんぱく質とらないと筋肉つかないからね！
カラダ作りには、正しい食事が正しいトレーニング方法と同じくらい重要です。
あとは水分しっかりとって腎臓への負担を抑えよう。


365が肉体改造成し遂げることでセルフイメージ上げられるなら52さんの言う理には適ってるんじゃないかと思うよ。頑張って！

>>366
レスありがとう。
とりあえず、栄養面は無知にちかいので、参考サイトを探して、その後本を買いたいと思います。

友達の女の子→つきあえる女の子にかわる
節目はどのへんで見極めればいいのでしょう。
友達期間が長いので迂闊にこくったりできそうにありません。

非常によく言われる話だが、彼女の中で｢友達｣フォルダに入れられたら原則無理。

友達の｢フリ｣をしてて恋心をおさえてる場合もなくはないが。(レア)

どっちなのかは告白してみりゃ分かる。
もしくは、今まで彼女としたことのある、男/女の話や、恋愛話はどういうのがあるか書いてみ。
あと、その話をした時期も。

>>330

女性誌の内容はだいたいそんなもんかな。

>>235

ステップ３はまだ？

>>337

店については彼氏持ちの子とかにオススメの場所聞くといいよ。
女性誌を読んで勉強はするのは当たり前として。

ネットの出会いを怖がっているけど、普通は女性が怖がるもんなんだけど。
ＭＩＸＩは怖いっていうけど、それ以上に女性は警戒していて、
頑張ってもなかなか会えないことに気がつくよ。
ほとんどの男性にとっては、
ＭＩＸＩ経由で女性１対１で会うことすら困難なの。
そして会えても付き合うところまで持っていくのはさらに難しい。

ちなみに僕はＭＩＸＩでは数十人とは会っているけど、
変な女性は一人もいなかったね。
そもそも変な人は会う前に分かると思うよ。

出会いでいうならカップリングパーティとかいいかもね。

>>133

心配してくれてありがとう。
最近、相談希望の人が多くなったような気がする。

>>365

>>366のいうとおりです。
会話は肉体改造すれば、今より上達するよ。

>>368

一つの目安としてキスできるかどうかだね。
酔ったらキス魔な子は除いて。

>>52
レスありがとうございます。
今学校祭時期なので、少しは女子としゃべれています。
いい傾向なのですが、キョドって地雷を踏みまくりです。
なんだか、僕含み、まだモテてない方は、会話の時や私生活になんとなくネガティブオーラを出してる気がするんですよ。
なんとかしてネガティブ放出野郎から抜け出さないと、モテ男は無理だと自覚。
明日から何とか出さないようにがんばってみます。

そして会話で地雷を踏みやすいのも、女子との共通話題がないというのが原因かなと。
ーー見た？と言われても
知らない。誰それ？
うそ、まじ？
わりぃ。まじ。
会話停止、そして女子去る。
なんてパターンが過去数回あり、話してもおもしろくないと思われてそうだし。
なので必死にTV見てます。

筋肉少しはついてきました。
両腕がかすかに太くなりましたし、腹筋もついてきました。
鏡を見るのが楽しみになり、自分変わりそうだなって自信ついてきました。
明日からもがんばります。

長文失礼しました。

お互い仕事が終わって夜、相手とメールでやり取りをしているのですが、
その日最初のメールはこちらから送るべき、あるいは相手から来るのを待つべき、
など駆け引きは行いますか？

>>52さん
すいません。名無しに戻ってました。

ステップ.３
メールアドレスの聞き方。
みんな聞くときになんて聞いてますか？

まさか････聞いて終わりなんてことは無いよね？

>>377
メールに駆け引きなんて要らないと私は思います。
ネタが無いなら無理にメールする必要は無いと思います。

>>365

>>僕含み、まだモテてない方は、会話の時や
私生活になんとなくネガティブオーラを出してる気がするんですよ。

正解。モテない男が集まっているのを、少し離れてみると
すごい暗黒オーラ出ているよ。
そういうオーラに敏感な女性はなんて思うかは言うまでもなく。


＞＞そして会話で地雷を踏みやすいのも、
女子との共通話題がないというのが原因かなと。


最低限、話についていけるだけの勉強は必要だよ。
人気ドラマは絶対おさえておくように。お笑いも。
観られない場合は予約は必ずして後でみるように。

あと高校生なんだから、もちろん勉強は頑張るように。

モテル男は基本的に華があるよ、あと色気ね。
色気は高校生ではまだ早いかもしれないけど。

>>378
…なんで疑問形になってんの？

多少強引でもいいから言い切りにすりゃいいのに。

>>369
つい最近別れたって話を直接聞いたのです。
チャンスなのかなーって思ったりしてて…。
うーん、自分は何フォルダ入りなのだろう。

>>375
次元が高すぎます先生。キスとか遠すぎです。

もうちょっと様子を見てみます。

>>377

相手と普通にメールでやり取りを
できているのなら駆け引きなんていらない。
メールだけでなく写メールも使うといいよ。

>>380
華は重要だな。ツラの良さだけで醸し出せるモンでもないし。
生まれつき、の点も大きくあるが。

ただ、自信があり、前に進むポジティブな気持ちがある時は自然に
華やかさも纏っていたりすることもするな。

このスレずっと見てて、だんだん彼女が欲しくなってきた・・・(´･ω･｀)

と、年齢＝彼女居ない暦の俺が呟いてみる

>>382
キスがダメならそのフリ、とか
何某かで顔近付けたりするだけでもまぁうかがえるかもね。

でもさぁ最終的にはそういう小技とかで探るモンでもないよね…？
キミに足らんものは…分かるよね？

>>382
最もシンプルに考えれば。

・>>382とは長く付き合いがある。
・その中で、他の男と付き合っている。
→>>382のことは一人の男としては見ていないから、他の男と付き合った。

このスレざーっと見たけど面白いな〜
52さんの言う通りにすれば、モテるようになるだろうな
客観的に見てそう思うわ

>>52
アドバイスレスありがとうございます。
暗黒オーラの出さない気を付け方を考えてみました。
声を張って、いつもより少しビシっとした声にする。気弱な声じゃだめですよね
俯いて歩く時があるので、前を向く。
1人でいると、暗黒オーラが恐ろしくでるので、なるべく類とも以外の子と仲良くなって話す。
人と目をあわせて話す。
一番苦手ですが、がんばります。

僕は同姓でも、初対面の方との会話は暗黒オーラがでがちなので、まずはこれを克服したいです。
男子経由で女子と話す機会なんかも、よく女子と話してる子と仲良くなればありそうですし。

とりあえず。
今日は眠ります。
明日。正確には今日の目標は、友達を1人以上増やす。です。

>>376
勉強大事だね。アソンでるんだけど勉強はできる、本読んでるって奴らが一番もててたよ。なにより高校時代の勉強が20代での「自信」に大きく寄与してくれる。
俺はできなかったけどねｗ

筋トレの効果って、
朝起きて顔を洗うとき、出先のトイレの鏡で、風呂はいる前、常にそこにガタイのいい自分を見続けることで
自信が蓄積されることなのかもね。ＦＦのリジェネってかんじかなｗ
へこむことがあっても「あれ？俺いい胸筋してんなぁ？」とか気付くだけですこし楽になったりする。ナルシストっていったらそれまでだけど
やっぱり受験勉強並みの地味で酷な作業を繰り返した結果が視覚的に見える効果は大きいのかもね

>>390
まだそこまでの筋肉にはなってませんけどねw
まだまだ文化系のひ弱な体格です。
胸筋がんばって鍛えなきゃ。

このスレを読んでると、何で俺には彼女ができないのかというのがよくわかる気がする。

>>376が言うようにネガティブオーラが出てる気がするし、芸能ネタや流行りのJ-POPなどにはかなり疎いため、そういう話題を振られるとサッパリ話が続かないのも痛手になってるだろうし、 普段の話し方や話の内容そのものにもマイナスオーラが漂ってるんだと思う。

また、人と話してるとすぐに興奮しちゃって、ついつい自分中心に話を進めてしまってる所もどうにかしないとな…（これは女の子に限った話じゃないけど）

服装や髪型にはそれなりに気を遣ってるけど、スタイリングがヘタクソで失敗しがち。


挙げ句の果てには、大学に女の子が居ないので、mixiの大学生が集まるオフ会に参加したら「お前童貞オーラ全開だったぞ」などと言われる始末。


他にもダメ出しを食らったけど、あの時は流石に「このままじゃいかんな…」というのを痛感させられた。


ここから這い上がるには長く苦しい道のりが待ってるだろうけど、どうにか頑張ってやる!!

>>392
女性と話す時は聞き手に回った方がいいですよ。

女性と会話する時にネタが無いのであれば何度もいいますが共通の話題を探すしかないです。
ネタなんて探せばいくらでもありますよ。

にきび＋跡がやばいんですが彼女できますか？

>>385,>>388

スレを読んで何かを感じ取ってもらえて嬉しいです。

ちなみに花ってどんなの用意します？
定番の薔薇の花束？
小さい鉢植えとかもあり？

>>394

できない理由が思いつかないよ。
気になるなら、治療を。

抜いてア･ゲ･ル
http://avguy.blog61.fc2.com/

>>396

鉢植えとかはなしで。
薔薇はいいけど、値段が高くなるよ。
花束は花屋行って相談するのが一番。
花屋って言ってもおしゃれな店ね。
僕ならピンク系の花束を用意。
予算は2000〜3000円くらいかな。
袋に入れてもらって何が入っているか分からないように。

>>399
どーもです！

サイズはどんな感じの選びます？
花あげた事なくて、イメージが貧困で…

そもそも、田舎在住だしお洒落な花屋自体が存在するかどうか…

>>400

大きすぎず、小さすぎず。
そのあたりは花屋の人と相談を。
予算2000〜3000円くらいと言えば
ちょうどいい大きさになると思うよ。

>>401

ネットなりで調べれば出てくるだろうよ。
ないなら全国配送してくれる花屋を調べて。
花キューピットとか。
そういうのは全部自分で調べて行動しないと。

>>402-403
ありがとう！

＊＊＊＊＊＊恋のおまもり＊＊＊＊＊＊

　　これを見た人は，超超超超幸せもの☆☆

　　�@週間以内に好きな人に告白されるか、
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　　好きな人とイイ事があるよ・・・・☆★

　 コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★

数ゎあなたが好きな人への思いを込めて

こんばんは。
学祭準備のせいで激しく疲れました。
成果としては。
声を張るは上出来。
暗黒オーラも分泌押さえて、出ても、無理矢理押さえました。

へこんだのはダンスで女子と肩を組むのですが。
その子にうぇっとされて、肩を組めなかったこと。
もういいや。その子性格悪いし。その子には自分は嫌われてると自覚して接しよう。
気にするだけ損ですよね。

でも役得もありました、2度目の時、さっきの子と違うなかなか可愛い子と肩を組めたことです。
まぁあっちもしょうがないから組んだのでしょうけど。
やっぱり可愛い子は基本性格いいですね。

でもまぁこんな事で喜ぶより、モテ男になる努力をしろですよね。
こんなので喜んでも意味がないですし。

友達は残念ながら増えませんでしたが。
いつもより同姓との会話量が増えました。

最近お前どんなドラマ見た？
ルーキーズ
おもしろいお笑い番組おすすめない？
エンタでいいんじゃね？番組と言うより芸人が好きだし。
みたいな会話です。
とりあえずルーキーズ。Mステ。歌バンなどを録画予約。

僕が負オーラを押さえようとすると自然とポジティブになったので、皆雰囲気的に話しやすくなったのかな。

>>365

その調子で頑張って。
好きな子できるといいね。
好きな子できて、その子と付き合いたいと思うエネルギーってすごいよ。
僕はご飯が喉を通らないほど、
好きでたまらない状態に昔なったことあったけど今となってはいい思い出。
その時は無我夢中で努力していたけど、
そういうのを繰り返すと自然と恋愛能力も上がるさ。

>>52
飯が喉を・・な気持ちは中学で受けました。
結果ふられました。
敗因はタイミングだと思います。
いい雰囲気でもなかったのにいきなり告白してしまったんです。
今思うとなんてバカなことをして傷ついたのかと。

>>52さんの中でのモテ男になるにはやってはいけないNG項目があれば教えてください。

僕の失敗を例にすると。
女性とはなせる機会がある場で、イヤホンで一人きりの世界に飛んで行ってしまったこと。
その頃は女性と話すなんてかっこわるいと思ってましたorz

僕が今最重視しているのは清潔感(かっこよさ含み)と負オーラ除去です。

>>365

NG項目はスレを全部読むとある程度は書いてあると思うけど。

『泣き言はいうな』

これが一番かな。
モテたいんだったら、これを忘れずに。
弱い男はモテるはずがない。女性は強い男が好きなんです。

清潔感の出し方はスレに書いてあるよ。

全くもてない人生を送ってきた俺にも、なんだかいけそうな相手が最近あらわれた。
なんだかいい感じなんだし、メールとか電話とかもするし、休みの日には会ったりもする。

でも最近思うのは、ハッキリ言ってめんどくさい。こんな気を使うぐらいなら風俗とオナニーでいい。
その他もろもろオタク趣味も、表に出せないし・・・。
１人で生きた時間が３０年近くなると、もう恋愛は単に苦痛かも。
なんだか自由の翼が背中から落ちていく感じだ・・・しんどい

>>52
レスありがとうございます。
泣き言は言わないですか。

自信が付いてきてるので、泣き言もこれからは言わないようにします。

ほんと、自分に自信がある人って同姓ながらかっこいいです。


そういえば。
うちの学校ってモテ男がいないんですよ。
某女性心理サイトでは女性はある程度妥協していくらしいので、順調にスペックアップしてけば。
ライバルがいないので、ラッキーかな。
モテル人に教えを請いにいけないのが残念だけど。


今日はもうねむって明日に備えます。
明日(もう今日か)の自分は昨日よりモテ男でありますように。

ルックスだけで言えば、「見た目はモテる」がまわりの評価。自分で言うのものすごく気が引けるが、勘弁してほしい。
いわゆる、イケメン童貞。25年生きてきて、彼女いたことがないし、片思いの経験すらない。
もちろん、モテるモテないはは見た目だけじゃないから、俺は見た目を除いたそれ以外の部分で欠点があるからこそ、モテないんだという自覚がある。

親しい友人たちは、そんな俺を心配して、「自信もてよ」なんて言ってくれたり、俺のためにわざわざ合コン開いてくれたり、女紹介してくれたり…


そういう意味で出会いの機会はたくさんあっても、自分への自信のなさから、一歩踏み出せない。

友人の親切をすべて無駄にしてる自分と、一歩前に進めない自分にいい加減嫌気がさして自己嫌悪に陥ってさらに自信なくして…
そんな悪循環を抜け出すためにも、俺は生まれて初めてモテるための努力をしてみようと思う。


1さん、ありがとう

>>412
なんという俺
まだ20の若造だけどほとんど>>412さんと同じ状況です

違うのは合コンや女を紹介してもらってないことかな

お互い頑張りましょう!!

従兄弟の友達の彼氏で、すごい人がいる。
その彼女自身から聞いた話だから、うそではないと信じたい。


その人現在38歳。
その彼女、24歳元レースクイーン、超美人(ちなみに従兄弟は告ってフラれた)。

その人の奇跡
暗い性格からか、いじめにより高校を一年で中退。
その後１０年間、引きこもり生活。

初めて職につく。が、コミュニケーション力のなさと仕事の能力もないため、半年でリストラ。

その後二年、再び引きこもり。…ここまでみると、ほんと負け組路線。

ただ、この人は違った。
27歳、再スタートを決意。

必死にバイトして金を溜め、二年間、世界放浪の旅へ。ここでたくさんのことを学んだんだろう、29歳、帰国。


ロースクールに通い、猛勉強の末、34歳で弁護士に。


彼女とは33歳のとき、紹介で知り合い、なんと彼女からのアプローチらしい。


現在38歳、彼はとても幸せに生きている。


その話を聞かされたとき、思った。


スタートが遅くとも、男は努力次第でやり直せると。

並みの努力じゃないだろうけど、勇気をもらった

>>414
雇われ弁護士なんて普通のサラリーマンと給料かわらんがなｗ

>414
その年だと、大手は年齢で足きりされてるだろうしな
いいとこ年収500万かｗ
かわいそうに、彼女が金持ってなければワープアもありえる
ちなみに１年目の新司法試験は結構ザル

>414
ん、よくよんだらなんか年齢がおかしいな
６年前はまだロースクールはできてなかったような・・・
しかも試験前で余裕のかけらもない時期に女を紹介されてる

釣りかｗ

いいか貴様ら！こういうのを良スレって言うんだ！

＊＊＊＊＊＊恋のおまもり＊＊＊＊＊＊

　　これを見た人は，超超超超幸せもの☆☆

　　�@週間以内に好きな人に告白されるか、
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　　好きな人とイイ事があるよ・・・・☆★

　 コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★

数ゎあなたが好きな人への思いを込めて

弁護士なんてピンきりだからな。
初任給は３００から１５００以上まで幅広い。

釣りか

所謂町弁だと年収８００万とかだったりするからな。
公務員にでもなった方がましな可能性もある。

そういえば俺も男子高で女と話す時キョドりまくり、全くモテない10代を過ごしたな〜
元々凝り性というかオタク気質なので三年くらいコツコツ雑誌見ながらセンス磨いて服買う、失敗するの繰り返しで今はショップ店員と余り遜色ない程度にはなった。
あとなるべく女の多い環境に自分を放り込んで会話鍛えていくようにしたら段々モテるようになってきた。元々内気なので慣れるまで四年位かかったけどね…。

今は次の地元のお祭りに四人くらいから別々に誘われてて困ってる。

今日は劇団に行く日なので、途中で学祭準備抜けました。
男友達に学祭なんだから休めよ、学祭のほうが大事とか言われました。
演劇を仕事にしたいと思ってる僕としてはなんとなく彼の言葉が、演劇＜学祭な気がしたので弁解したらなんとなく喧嘩ムードになってしまいました。
でも会話は順調にできるようになっています。
今日は女子ともたくさん話しました。
ただ自分中心(自慢ではないと思う)の会話だったので脈はないかな。でも反応はふーん、へーレベル以上だったと思う。

質問あるんですがいいですか？
1 会話で自分の失敗ばかり話して笑いをとるのはダメ？
2 女の子って嫌いでも好きでもない人に見つめられると案外無反応？
そう考えると、誰に見つめられても照れる僕の方がシャイだなぁ。

いやぁ、今日は楽しかった。
自分が会話の初めを飾るのがすんごい楽しかった。
なんか気が付いたら、この盛り上がった会話のきっかけ俺じゃね？って感じて。

こんなに楽しいと、モテ男になる努力をする意味を感じられてうれしいです。

1、モテたいときはウケる、面白い話でもあんまり自分の失敗談はしない方がいいかもな。
自分の亊を素敵だと思ってくれる人にはそういう話しても大抵反応薄いし。強いていえば相手の失敗談に被せて笑いをとりにいくくらいか。
2、普通目線向けたら何かしら反応は返って来ると思うけど無反応って亊はほんとに見てないんだろう。

>>365

１、
自分の失敗ばかり話して笑いをとるとどうなるか？を考えると分かるよ。
自分のステータスが下がる。

失敗を話すという方向性で笑いを取って、
ステータスを下げない方法はあるけど、
間の使い方とか難しいからオススメしない。

それより人はなぜ笑うのか？という部分を考えて、
笑いを取ればいいよ。

２、
嫌いでも好きでもない人に見つめられると
「なんで見つめているの？」って思うだけ。
気が強い女性だと「見つめないでくれる？」と言われるだろう。

２１、【他の男との差別化をはかる（初対面編）】

第２１回目です。

モテル男＝その他大勢の男とは違う
モテル男っていうのは１０〜２０人に１人くらいでしょうか。

会話が上手だと他の男と差別化を簡単にできますが、
恋愛初心者だとまず無理ででしょう。
最初から会話で点数を稼ごうと思うことが間違いなのです。

モテル男っていうのは、一回会うと印象が残って女性から覚えられています。
だから初対面ですべきことはいかに印象の残る男になるか？
これだけです。シンプルです。

印象に残っていっても悪い印象は基本的にダメです。
今回は会話以外で印象に残る男になる一例を書きます。

１、握手をする。

・「はじまして」と言って握手をする。
・「今日はありがとう」と言ってまた握手する。
・話をしていて意見があったら「おお、仲間」と言って握手。など

相手（女性）を男性と思ってやるといいと思います。
ボディタッチとかは恋愛初心者だと難しいので、
こういう方法を使って相手と接触するのはいいかなと思ってしていました。

２、プライベート用の名刺を配る。

プライベート用の名刺を作って、自分のＰＲを書いて、
連絡先などを記載しておく。
これはかなり有効です。
ただ、名刺だけ配っても意味がありません。
連絡先を赤外線とかで交換した後、他の男と区別させるためには有効です。
異業種交流会などのパーティやｍｉｘｉオフ会などで活躍。

20の学生です。
理系の大学なのでまわりに女性おらず彼女が中々できません
夏思い切ってナンパをして度胸でもつけようと考えています。
52さんはナンパについてどうおもいますか？
やはりスレの最初で話していた通り効率悪いんでしょうか？
外見は182/64で髪型服装は若者っぽくしてます、
しかしいまいち自信が持てません；；

>>427

ナンパしたいと思ったらするべきだろう、効率を考えず。
効率は悪いと思うけど、してはいけないではないよ。
彼女欲しいのに何もしないのが一番いけないんだよ。
行動力のない男はモテないよ。

効率を考えて、ナンパするなら学園祭だろう。
僕は大学生の時、学園祭に友人と行きまくっていたね。
モテない時でも、
慣れてくると半日いれば２人は連絡先くらいは聞けるし。
終わった後の反省会も楽しいし。

彼女欲しいなら全ての媒体を使うことだよ。
ナンパ、出会い系サイト、ｍｉｘｉ、サークル、バイト・・・・
いろいろあるよね。
１０人くらいは周りに口説きたい女性はいないと余裕もでないから、
そのくらいは頑張って。
自信なんて今はなくていいんだよ、
行動することで後からついてくる。

>>425 >>52
回答ありがとう。

失敗談はさっそく話してしまっていました。
会話で自己PRすんのに、なんで自分の悪いところアピールしてんだ？
不安だ。とりあえず聞いてみようと思ったときには時すでに遅し。
まぁ。切り替えていきます。

女子との会話でとっさに役立つのは恋話、共通点に沿った会話ですよね。
僕はそれに食事も加わると思ったんですよ。
レス読み返しますと、グルメになれよ！！と書いてありますし。

明日は学祭の食べ物の話題で盛り上がろうと思います。

僕そろそろ携帯持とうかな、
と思ってます。
学生の今なら携帯買ったといえば、メアドをあっちから聞かれるし。
コミュニケーションの幅が校外にまで広がるのはかなりの戦力UPですよね。

今度の期末、
15位以内か20位以内ならかってもらえそうです。
こっそり勉強して、10位いない行こう！！
中間は勉強不足でいい成績だったけどライバルに負けたし。
恋愛、勉強、ここで共に逆転をはかります。

５、６日は温泉旅行に行くので、レスはできません。

>>365

携帯は早く持つべきだろうね。なければ不便だから。
女子との会話でとっさに役立つのは後はファッション。
派手めな子ならＶＩＶＩとかのファッション雑誌を読んでいると思うよ。
好きなブランドを聞くのも勉強になるよ。
セシルマクビー、ＡＮＡＰとかいろいろ出てくるだろうよ。

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ここは出会い系
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今日も楽しかったです。
学校で学祭の食事の話はできなかったんですけどね。
あぁ、今日はなんのLVUPもなしか。
と思っていた帰り道。
友達のA君が女の子に絡まれてたんですよ。
話の内容はお前の好きな子教えれ。
で、話のネタには困らないと確信。
話に割り込み参加。

会話開始。
女の子は片方普通、片方ビミョ。
初対面だし、最初は会話と言うよりつっこみだった。
ただ、A君の家にいどうしてからは僕の才能が開花。
普通の子(M)との会話が弾みまくった。
内容はよく覚えてないけどだいたいはMをいじるのと、A君の恋話。
まぁそれがなんなの？ですが、前回より自分のレベルがあがっていることに感動しました。

失点は、あっちの名前は聞いたけど、こっちの名前を僕が直接教えてない。
間接的に教えたけどA君経由の薄い印象。
2つめはメアド教えてと携帯がないから言えなかったこと。
もちろんPCはあるけど。
パソでメールしてると言うと引かれるのは実験済み。

いや、本当。
まだモテ男ではないですが、女子と会話するのがすごい楽しいです。
モテ男街道をこのまま直進します。

>>52さん
楽しんできてください。

>>365
ここは君の日記帳じゃない。
色々言いたくなる気持ちは分かるよ。
モテない辛さや、レベルアップしたときの嬉しさとかも。
でもそれをダラダラ吐露するのは、オナニーと同じ。

そもそもスレタイと>>366は読んだか？
20歳以上限定だぞ？
ここの人達は寛大だし、自分を変えてモテたいっていう
志は同じだから、みんな何も言わなかったんだと思うが
そこにアグラかきすぎだよ。

まぁ、そもそもの話で。
ハタチ以前と、ハタチ以降ではモテ方が違うんだよな。

はっきり言えばハタチ以前は「素」。顔がいいとかスポーツで目立ってるとか。
ハタチ以降は「見せ方」やアピールの仕方がポイントになってきて、
どれほど『モテるための努力』みたいなのをしてるか、でも結果出せるようにもなる。

ハタチ以前って（まぁ大学ストレートの19はハタチ以降扱いでもいいかも知れんが）
モテる奴はモテてる、モテない奴は頑張ってもあまり伸びない、んだよね。

だからモテ方を語るに当たっても、ハタチあたりでの線引きってのは確かに一つのボーダーではあるな。

>>434 >>435

すいません。
皆さんが優しいので調子に乗りすぎてしまいました。

このスレは20才以上と書いてあり、それを指摘されてもここにいた自分て。
本当スレチですね。　

でもこのスレは本当に役にたちましたので、
書き込みませんがこれからも読ませていただきます。

皆さんもモテ男への道がんばってください。

スレ汚しすみませんでした。

>>433
やべぇ高校生か　初々しいｗ　こんな時期に戻りてぇｗ
まだ男を知らない子もいっぱいいるんだろうなｗ

初々しいわ。みんな人生これからって感じだなｗ
何で俺この時に普通に彼女作って普通に初セックスしなかったんだろｗ　死にたくなってきたｗ
ていうか何でまだ生きてんだろｗ

まぁ、人生はすべて一度きりだから、あまり後ろを見ないで生きようよ。
そうする他にないのだから。

制服着た女子高生とセックスできないまま高校卒業した俺は負け組orz

女子高生は条例違反になるから厳しいけど、女子大生なら30過ぎても問題なくゲット出来るから自信持って。

そんなﾊﾞﾊﾞｱはいらん

女子大生より若いとなると人生終わるリスクあるから気をつけろよ

稀に見る良スレ

>>443
性交しなきゃいいだけの話。

クンニはOK？

1のレス読んでるとこいつはモテるわと思った。
煽りにも丁寧かつさらっとレスしているし・・・
もう30の俺だがもう一度立ち上がろうという気になたちょ

２２、【恋愛と仕事での成功、その１】

僕は仕事で上場企業の社長や取締役と会う機会が多いし、
異業種交流会では仕事で成功されている方と会いますが、
分かることがあります。

それはモテることと仕事での成功はかなり関連してて、
モテる男は仕事ができます。
もっと言うと、モテることと仕事での成功の思考がよく似ている。

その一つはできる前提でいるということ。
恋愛面では、例えばあの子と付き合いたいなあでなく、
付き合えるのが当たり前、惚れさすことができると思うこと。

こういう思考があるかないかでモテ具合が変わってきます。
仕事面でもできると思うのと思わないのとでは
その後の成長が変わってきます。

就職や転職では、希望会社に入ること前提で面接を受けることで
内定もらえる確率が変わってきます。

モテるための努力は、他の役に立ちます。
だから、モテる努力は辛くてもすべきです。

>>276
分かるわこれｗ
「休日とか何しているの？」
の質問に、朝起きてから寝るまでのスケジュールを綿密に説明してやった俺ｗｗ
「そーなんだ」
で終わったｗｗ

>>449

僕も昔は失敗したよ。
女性は真面目な答えなんて求めていないからなあ。

52さんに質問です。
女性にはとりあえず恋愛とファッションの話をしとけみたいな事を以前書かれていた
と思いましたが、相手やその場の空気にもよるでしょうが、そのジャンルの話題でもタブーというか
これは話すべきではない、話さない方がいいって内容はありますか？
例えば、自分または相手の大失恋の事とか、お姉の人のように女性のファッションに異常に詳しい
事を話すとか。
御教示お願いします。

>>451

恋愛とファッションの話をしとけみたいでなくて、
その話題をふっておけってことね。
自分でどんどんその話題について話す必要はないんだよ。
聞く側になるべく回ること。
余計なことは話さないこと。
あくまで相手の情報、感情を引き出す感じで。

恋愛話をする理由は大きくわけて二つあって、
情報収集と相手の感情を引き出すこと。
情報収集は、相手の過去の恋愛を聞いて、
相手の攻略を考えるために必要。
もっというなら、相手のウイークポイント（惚れる魅力）を探る。

>>448
何これｗ　ぼったくりの恋愛講座みたいな内容だな
ほぼ関係ないだろｗ

仕事ができることとモテることは相関があるというよりトレードオフの関係にあるような感じさえする。
学歴とモテも同じく。
堅い職場だからかもしれないが。

何事かを成し遂げるのに一番必要なのは手段云々なんかよりも
なにがなんでもやってやるっていう熱意、気合い、情熱。

こういうのは仕事や恋愛に限ったことじゃないよね。
自分も448はちょっと首を傾げたけど。

>>454
仕事が出来るとか学歴があるとかはモテにはプラスだよ
少なくともマイナスではないから、仕事とか勉強は頑張るべきだよ

>>453
ウチの会社の場合商社なんで、デキる営業はまぁ女関係もハデ…ですわな。

で俺はそんな会社で技術者なんだが。
技術者でもやっぱ、仕事出来る≒モテる　な感じだぞ。
常に成り立つ、なんて言う気はないが。
イコールも包含関係も今一つ。だからニアイコ。

理由は職種に限らず、｢売り方｣なり商品・サービスの限度というか｢適正使用範囲｣なり
を分かってるからじゃないかなと。
恋愛に於いては自分が売り物ね。

この解釈については>>52とは違うな。俺は。


…と、仕事が出来るとやはり必然忙しくなり、結果女に使う時間も取れずモテない、という発想なのかね。
逆だなむしろ。女の子は、こっちが忙しいの知ってるから、誘うと喜んでくれるし。

まぁそれと、忙しい方が複数股かけやすい。

454は特殊な職場なのかもよｗ

>>453,>>454,>>455

>>448が分かるようになるといいね。
事実を書いただけなんで。

>>457

理由についてはそれもあるよ。
仕事でしていることを恋愛で応用することもできるし、その逆もあり。
例えばブレインダンプをビジネスだけでなく、恋愛でも活用できるしね。

中古なんていらない。
だから進学校で女子中高の教師目指してる。

研究職なんで特殊かも。仕事できる人はそれがすべてって感じがする。
かと言って仕事できない人は大抵もてなさそうなわけだけど。適度が一番です。
>>456
仕事とか勉強は頑張るべきなのは当たり前なんだけど、仕事・勉強しかしない人とか女とばっか遊んでる
人結構多いよね。脇目を振らず一つの事を頑張った人が成功できるという例の方が多いと思う。
大学とか研究系の話なんで、普通の会社だと多分52さんの言うとおりなんでしょう。多分。

２３、【セルフイメージ＝心のステータス】

いろいろ書いてきていますが、もてたいと思うなら
最初はセルフイメージを高めることだけに
エネルギーを注いだ方がいいです。
セルフイメージが低いとどんな恋愛技術を伝授されたところで、
使いこなせないから。
それにセルフイメージの高さによって、
同じ言葉でも全く違う効果になるから。
自信がない、会話が続かないと思う状態では低いです。

>>459
自分が「う〜ん」と思ったのは最後の二行。
あとは事実だと思うし納得いくよ。

>>464
ま、あんだけ反論されたらムキにもなるだろうな。

コラム書き連ねると、たまには反論食らうこともある。
内容は勿論、言い回し一つで反感買うモンだ。

俺も似たようなことしようかと思ったこともあるが、
ﾒﾝﾄﾞｸｾーからポイントポイントで書くだけで満足だわｗ

セルフイメージというか、自信を喪失してしまったときはどうしたらいいですか？
僕は最近前向きに生きようと頑張っていたのですが、話している女性がそっけなかったりすると
「もしかして自分のせいでストレスを感じている？」と思ってしまい、
声をかけづらくなってしまいます。
僕はもともとネガティブ野郎なので、そう思うとどんどん話し掛けづらくなってしまい、
そのせいでさらに落ち込み話す勇気が無くなるという悪循環に陥っています…

52さんを擁護するわけじゃないけど、モテるための努力は無駄になりませんよ。
仕事だけじゃなく、あらゆることに生きてくる。
一つの目標を立てて、「どうすれば達成できるか」を意識して試行錯誤しながら努力していく経験は絶対に役に立つと思うんで。

人間、自発的に能動的に努力する機会って少ないですから。
親とか教師とか上司とかに言われるから、仕方なく努力するみたいな。

大学受験でも、自発的に志望校を決め（たとえブランドに対する憧れ程度だったとしても）、自分なりに計画をたて能動的に勉強した人は、
「あの時の経験は役に立ってる」って言います。
いやいや勉強して受験したような人は、「あんなの今は何の役にも立ってないよ」と言います。

部活の経験が将来の役に立つというのは、例えば、「速い球を投げる技術」とか「強いシュートを蹴る技術」が大人になっても役に立つって
意味じゃないですよね。
具体的な技術じゃなく、辛い練習に耐えた自信とか、仲間と供に努力した経験とかが役に立つんだと思います。

恋愛も勉強も部活も同じですよね。
バラバラなことをしてるように見えて、目的のために能動的に努力するという点では同じことをしているんだと思います。

>>467
理解した。
しかし努力のもっていきかたがわからないお。
スポーツや勉強は知識が役立つけど、こっち関係はどうもなぁ。

>467

じゃあモテるための努力やなくて、自分が今やるべきことを一生懸命努力してこなせばいいだけの話じゃないのか？

>>469
今やるべき事(仕事とか勉強とか)を頑張るのは、恋愛にもプラスになるだろ。
ただ、恋愛に特化した努力も当然に必要ってことだろ。
467の例えで言うなら、部活で培われた自信とか根性とかは受験にも役に立つ。
だからと言って、受験に特化した努力をしないで志望校に受かるわけがない。

【ＥＮＤ】

明日から僕は２８歳です。
一ヶ月くらい、このスレで恋愛アドバイスをしてきましたが、
区切りがいいので今日で終わりです。

今日は有給使い休みなので多少レスできるかもしれませんが。

モテルようになるには、いろんな失敗はあるでしょう。
失敗を『成功するための必要な経験』として考えてください。

そしてモテル努力以前に、
学生は勉強を、社会人は仕事を一生懸命するのは当たり前です。
プライベートも充実させてください。

本当にモテル男になってください。
本当にモテル男は、自分の周りにいる全ての女性に愛される男です。

またどこかでお会いしましょう。

お疲れさん。
途中でほっぽり出した>>1の後を引き継いでよくぞここまでスレ伸ばしてくれたね…

って>>1とは関係ない俺が何言ってんだかｗｗｗ

それと、明日誕生日、か。
ヲメ！

なんと、今日で終わりとは…
生まれて初めて自分を変えよう、と思った時期に>>52さんに会えてよかったです。
今は自信を失いそうだけど頑張っていきます。
誕生日おめでとうございます！

>>466

自分を変えようと思うなら、何があっても立ち止まらずに進んでください。
戦い続けることで、見える世界が変わってきます。

そっけなくされた、ふられたくらいで落ち込まないでください。
全てはモテル男になるために必要なことなのです。
そして、強い男になってください。女性は強い男を求めています。

俺は精神的な問題をデールカーネギーの『道は開ける』で解決した
かなりタフになれた気がする
何回も繰り返し読んでいるので行動パターンも変わってきた
昔からある有名な本　読んで損はない

「人を動かす」も良かったよ。

>>474-476
ありがとうございます。今までの俺の心が弱すぎたんだ。気持ちを前に向けてタフに努力していきます！

>>52
おつかれさま
僕の3個上で素敵な紳士を見つけたら誕生日を確認することにしますｗ
いつか会えたら、その時は、お食事でもご馳走させてください

ありがとうございました！

>>52
お疲れ様でした。

何を一番与えてもらえたかって、それは
　　花がよいプレゼントだとか
　　どのサイトに有益な情報があるとか
そういった知識じゃなく、恋愛に対するモチベーション。

恋愛に対する劣等感に打ちのめされかけてた俺に、
努力すればちゃんとモテ男になれるっていう確証をくれた。

あなたのおかげで、俺は頑張れます。
本当にありがとうございました。

これで解決したはずです。
http://kyourironn.xsrv.jp/
遊びにきてね〜

52ではないが。

>>479
>努力すればちゃんとモテ男になれるっていう確証をくれた。

・・・厳密にいえば少し違うぞ。

モテ男になれる「可能性は上がる」だ。。
確証・・・。
絶対ではないぞ。

ただ、>>133の前向きさからして、恐らく自身に慢心することなく、
自分の固まった価値観に固執することなく、
常に自分を客観視できそうだし、素直なところがすごく「成長」できる要素としてあるから、だ。

>>52もよく書いているが、モテかけている、と感じても打ちのめされることもある。
それも全て、自分の糧として易々と諦めない。プラスの材料にする。
書くのは簡単だが、相当、鉄の意志がないとできない。(正直、なかなかそこまでできない奴は多い。)
でも、>>133の柔軟さなら、なんか出来そうじゃないかと思う。
と、

>恋愛に対するモチベーション。
まぁ、恋愛というか、モテ、かな・・ｗ

459 名前：52[] 投稿日：2008/07/09(水) 22:07:27
>>453,>>454,>>455

>>448が分かるようになるといいね。
事実を書いただけなんで。

上から目線のモテ指導今までありがとうござましたｗ
本当は反論されて調子狂って面倒になっただけでしょ？ｗ

>上から目線のモテ指導今までありがとうござましたｗ

特に>>52を擁護する気もないが、まぁそうなる。
アドバイスするような立場だとどうしたってな。
もっというと、そもそもこのスレはスレタイ見ると分かるが、
モテてる現状がある人間が書くことになってるからな・・
（そういう意味ではやはり、前半に俺が指摘しているが、スレ的にはこの板には相応しくないな。）

>本当は反論されて調子狂って

まぁ、これはそうなんだろうがね。
ただ、別に義務でもないんだし、よくやってくれたんじゃないかと。

>>482
おまえそれじゃモテないモテなくても無理ないわ

上から目線だろうが何だろうが良いアドバイスしてくれるならOKだろ。

>>484
それは言ってやるなよ、って感じ。

自分のせいであることも一切理解できず、モテず僻んでるだけで何もしない、
でもモテたい。

そんな奴は俺はいないと思ってた。でも、いるんだな。
放っておけばいいじゃんそんなの。（って俺は>>483でレスしてるがねｗｗ）

>>472

ありがとう。そういってもらえると嬉しい。

>>478

紳士だけでなくエロさも持っているので。
経営コンサルタントとして働いているので、見つけてくださいなw

>>133

恋愛は人を成長させます。
モテるようになると人間関係も今よりうまくいくでしょう。
モテルために頑張った
コミュニケーション能力、セルフイメージなどは恋愛だけでなくて
いろんな方面で活躍します。

まずクリスマスまでに彼女を作るのが目標だね。
夏は花火やらビアガーデンやらでデートやら合コンの口実にはいいね。

52さんお疲れ様でした
感謝します

このスレではアドバイスはしませんが
個別、少数人数でアドバイスしたいなあとは思っています。

対象は
・恋愛初心者（今まで女性と付き合ったことない人など）
・社会人
・モテルための努力の惜しまない人
・できれば都内に住んでいる人

彼女ができるまでサポートします。
希望者いれば、スレ上に希望と書いてください。

>>489
お前さぁ、もう名前欄に名前入れなくていい。一回このスレから引いた身なんだし。
下らん誹謗中傷受けるのも、アレだしな。

レスの内容で、分かる奴は分かるよ。
「あ、>>52だ！」ではなくて、「コイツは分かってる奴だな、信頼できる」と。

その方がお前もレスする「責任」も負わなくていいしよ。
お前がレスできない場合には俺含め他の面々でフォローもできると思うし。

>>490

このスレについて任せたよ。

>>491
俺はコラムとかでスレ伸ばすのは面倒なんでｗｗｗ

そういう点は>>52を素直に尊敬するよ！
俺も否定意見書かれるの大嫌いなんだわｗ

>>492
お前気持ち悪い
ねちっこい性格してんな

ぜひ希望したいです！
当方２８歳都内在住です

>>52
俺に可愛い子にモテる方法を教えてくれ・・・

１０年前、２３歳くらいの頃は毎週土曜日に街に出て
複数でグダグダしてる奴らを横目に一人でナンパして
結構成功してたんだけどね。

今３３歳で俺に好意を抱いてくれる子は何人か居るけど好みじゃないんだよね
スレの上のほうにある、>>61のかわいい子に話しかけるのが怖い
これに関係してるのか自分の好みも子とは上手く行かず・・・
好みじゃない子の場合、力関係が俺＞女なんで
好みの場合は逆になっちゃって興味を持たれず終わる感じ

４年前、付き合った子が美人で性格も良くて、そこが俺のピーク
どうしても、それと同等かそれ以上を求めちゃうよね・・・

〉〉489
22歳大学生です！
彼女がいたことはありません。
個別指導お願いします！

やり方はメールでしょうか？
ただ、他の人へのアドバイスもためになるので、どっかの掲示板を借りてくるのもいいかもしれませんねっ！
よろしくお願いします。

>>495
一番簡単なのは、その四年前の女の像を追い掛けないこと。
お前の場合はある程度の実績もあることから、自身のモチベーションを上げることが特に重要とみる。

男は特に、自身が経験を積むとスキル自体は上がるんだが、過去の像に必要以上に憧憬を持つ。
過去の像というのはその時の自分と、若かった相手のこと。
現実は、その女も今は劣化していて、四年前の状態は戻って来ないわけだ。

加えて30過ぎると特に、なかなか女でトキメクこともない。女抱いても欠点ばかりが目立ったりとか。

まずはこの辺りの現実から目を背けない。
次に、好きな女(本命)を落とせない、って話だが、常に種蒔きは複数箇所にしておけ。モテの基本だが。
本命に対してのみ全力で挑むから相手も引く。余裕を持つためにそうした方がいい。
若しくは彼女作る。彼女がいる状態が一番余裕もって女に接せるから。

あと、カワイイコ、か。
これは上の複数種蒔き、の中でやる。

まずは取り急ぎ。

>>489
当方29歳都内在住です。是非希望します。
彼女居ない歴年齢。女の友達すらいません。
ちなみに貧乏ですｗ

>>494

もう少し今の現状を教えてもらえませんか？
モテルためには何が必要と思いますか？

>>496

もうしわけありませんが、対象の方は社会人となっていますので。
２２歳ですと、就職活動とかそちらに力を入れた方がいいです。


>>498

モテルためには、ファッション、
デート代他いろいろお金はかかります。
金持ちである必要はありませんが、貧乏では厳しいです。
その点を解消してみてください。

>>496
んじゃあ俺が。。。

お前、女の子に対してどういう点が売り込めるの？
ツラが良い？タッパある？（177あればいい。）
もう有名企業の内定とってる？行動力ある？
（飲み会や仲間での泊まりの企画を中心でやってるとか）
ナンパしたことある？告白は？いつ？どんな相手にしたことある？
あと、なんで今まで自分には彼女がいなかったんだと思う？

まずはこういう自己紹介してくれないと、判断もしようがないんすよ。

なんという就活面接・・w
わかりやすいよう順に答えてきますね。

売り込み　→　明らかな能力としての売りは「歌」です。作詞作曲おｋ。
　　　　　　　バンドをやっていたわけではありませんが、自己鍛錬としてボイ
トレをしています。
　　　　　　　感覚的な売りは「一緒に感動できる事」だと思います。
　　　　　　　某美大の人間ですので、感性に関しては女性に負けないものはあ
ると思います。
　　　　　　　女子高生の「か↓わ↑い→い→」発言がマジでわかる。
ツラ・たっぱ　→　誠実そーな感じらしー。良くも悪くも中性的だと思う。だか
らガタイが良くないし、自身でコンプがあるのも自覚あります。体力もない。
　　　　　　　　　イケメンではないが、フツーにメンノン系を着たフツーの風
貌だと思います。外見は恋愛においてプラスにならないでしょう。
内定　→　持ってなきゃここにはこれな（ｒｙ　一応大手・・ただ大学柄、やり
がい重視なので無駄なステータスでしょう。
行動力　→　なし！これが一番の原因だと思う。自分で好きな人を探す努力をし
ていない。
　　　　　　マジでこれは反省している。改善案は後述。
ナンパ　→　同様にまったくない。
告白系　→　初恋が２１の時（大学３年次）で、一個上の先輩に惚れた。先輩の
卒業式に告白して玉砕。
　　　　　　理由は「私、女の子が好きだから・・」せめて恋人がいるから、と
かそういう理由ならまだいいのに・・見事にトラウマ発生ｗ
彼女が出来ない理由　→　行動力だと思う。学校柄女性が多くいるためが、一応
告白はされる・・が、ことごとくタイプじゃない。
　　　　　　　　　　　　そのうち好きな人に出会えるさ、と暢気にしてたら４
年生というザマ。なんで先輩レズなんですか・・？
　　　　　　　　　　　　端的に言うと、自分でタイプの子を探しに行く実行
力、そして恋愛に対する貪欲さが足りないと思う。

改善案・これからしようと思うこと
→とにかく交友関係の幅を広げようと思う。今まで受け身だった。特に夏に短期
の集中授業があるので積極的に参加してナンパ。
　また全く面識なくても、構内で良く見かける人（作品制作等で、外にずっとい
る人とかね）に問答無用でナンパ。
　ナンパとは言っても、真面目キャラなので紳士的に話しかけて、アドレスゲッ
トをしていこうと思う。

聞きたいこと
→ナ　ン　パ　って　どう　やる　の？
　具体的には、いつ、どんなタイミングで、どのようにアプローチするんです
か？チャンスは半ストーカー的につけ回して狙うんですか？
　ナンパというか、単純にどうやってアドレスを聞き出しました？その過程を細
かくお伺いしたいです。細かければ細かいほどイメトレしやすくなるのでよろしくお願いします。基本的にギャルでなく、しっかりと自分の考えを持っている真面目な人をナンパしようと思うので、その辺も考慮したアドバイスや過程だと嬉しいです

（アク禁のため）携帯で書いたら、読みにくいし長いし、なんかスイマセン。上の二つは496です。よろしくお願いします！

>>497
おっサンキュー
言ってる事は理解した
あなたの言うとおりだと思うよ　ホント

>>一番簡単なのは、その四年前の女の像を追い掛けないこと。
>>お前の場合はある程度の実績もあることから、自身のモチベーションを上げることが特に重要とみる。
>>男は特に、自身が経験を積むとスキル自体は上がるんだが、過去の像に必要以上に憧憬を持つ。
>>過去の像というのはその時の自分と、若かった相手のこと。
>>現実は、その女も今は劣化していて、四年前の状態は戻って来ないわけだ。

確かにそうなんだが、ついつい元カノと出会う子と比べて
俺目線で元カノ以下って判定を下すと、それ以上遊ぼうとか思わなくなる。
そういう子にはメチャ気に入られたりして誘われるが興味が無いからねぇ
一応まぁたまに飲むには良いか？って子は何人かキープしてるけど
Ｈ目的では無くて、あくまで飲み友達としてね。
まぁ奢れば女の子も、何度でも付き合ってくれるしね（俺、寂しいのね・・・）
確かにスキルは上がってるよ
元カノより以前は金も無いから割り勘ね、とか平気で言ってたし
スマートな振る舞いとか出来なかった。
２０代は自分が良ければみたいな感じだったよ（それでもモテた）
今は女の子に付き合ってもらってる、ありがとう！って気持ちで接してるつもり。

劣化してても綺麗だからねぇ
たまたま結婚式の写真を見たが以前より綺麗になっててさ・・・
実は俺と結婚したがってたけど当時の経済的な理由で誤魔化してて
いずれ結婚すれば良いじゃんと軽く思ってたけど愛想を付かされ振られた
一生の不覚というか・・・

>>加えて30過ぎると特に、なかなか女でトキメクこともない。女抱いても欠点ばかりが目立ったりとか。
だね判る　ときめく事が無い確かに
欠点が目に付くと、無いなって引いてしまう・・・
俺自身、結婚を考えられる子でないと付き合う気になれないから余計にね

>>まずはこの辺りの現実から目を背けない。
>>次に、好きな女(本命)を落とせない、って話だが、常に種蒔きは複数箇所にしておけ。モテの基本だが。
>>本命に対してのみ全力で挑むから相手も引く。余裕を持つためにそうした方がいい。
>>若しくは彼女作る。彼女がいる状態が一番余裕もって女に接せるから。
>>あと、カワイイコ、か。
>>これは上の複数種蒔き、の中でやる。

種まきは去年あたりから、知り合い増やしてコンパの幹事をよくやるのだが
そう去年と今年で１０回くらいはコンパを開いたが全然ダメ
繋げて繋げて頑張っても俺好みは現れない。
幹事マックスの法則は伊達じゃない・・・
コンパ待ち合わせ場所で違うコンパグループに男は大した事無いのに
女の子は綺麗どころ揃ってると、やるせなくなる・・・

>>502
ナンパしてたのは１０年前だが・・・

まず君は何歳？
年齢でアドバイスが変わるよ
２０代前半と仮定して話を進める。
２０代前半の場合、イケメンである事のウエイトが大きいけど
金は正直、そういらないと思う。（俺の経験上ね）

あとは勢いと引き際
俺個人としては複数でのナンパはお勧めしない。
男同士で行くか行かないかはっきりしないのは傍目にかっこ悪いし
行く時はスパッと声を掛ける。
女の子も、ナンパされるの待ってるんだからね

男一人で二人組みの女の子がベスト
その場合、大体片方が可愛くて片方がそうでない場合が多いけど
両方、同じ様に接して露骨な態度を取らない。
そうすると可愛くない方も内心、可愛い子を狙ってるって気を使ってくれるから
で可愛い子の方と後日、会って上手くすればＨして終了

嘘みたいな話だけど２人お持ち帰りして、それぞれとＨした事あるよ
３Ｐではないけど片方が寝てる時？みたいな感じでね

あとツレない子には執着しない
ダメならすぐ引く　これ大事

２０代の頃は毎週、違う子と・・・
今となっては良い思い出かな

>>499
年収300万に満たないほどの男です・・・
オシャレにはお金をかけない方法でそこそこ気を使っています
ただこの年で年収アップというのはかなり現実問題厳しい状態です。
そもそも凡人以下の能力しかない人間ですので（;´Д｀）

失礼。上のレスは僕です

2chじゃなくて、JBBSとかそういう外の掲示板でまったり相談室を
つくってくれたら需要と供給も安定する気がするばい！

>499
現在社会人５年目の２８歳男です。
彼女居ない歴年齢です。

もてるのに必要、かつ自分に欠けているのは、「自信」とそれに裏付けられた積極性
＋経験だと考えています。
加えて外見やコミュニケーション能力も更に磨いていきたいです。
モテる努力というのは恋愛面の役立つだけでなく、自分の今後の人生を豊かに
することにもつながると思うので、時間・お金を惜しまず取り組みます。

>>481
レスありがとうございます。

絶対ではない…。
仰る通り。物事なんでもそうですよね。
ただ、自分を鼓舞したかったので、断定的な表現をしました。

正直、今の俺はまだ、女に対してものすごく後ろ向きです。
だから無理矢理前を見ようと思います。
じゃないと腐って終わってしまうでしょうから。

実は、いまだに同僚の女の子の目を真っ直ぐ見続けられません。
そしてつい、ボソボソしゃべってしまったり。
ほんの些細なことで精神的に非常に打ちのめされることも多々。
それでも、こういったレスをいただけると気持ちが上を向きます。
「精神的なネックを冷静に分析しなければ」
といった方向に考えを持っていくこともできますし。

>>489
俺も希望です。

>>504
取り敢えずさぁ、そこら辺に転がってるコ(おまえさんに好意もってる、顔面偏差値は低くないコ)
抱けば？

男と女、それと自分の中のオスなり男って、頭でっかちな考え/決め付けを軽く凌駕する、
理屈じゃないモノってあるからよ。(現状、どれ程女抱いてるか分からんが。)

レス読んでると、まぁ分からなくもないが、次から次へと現状の自分を守るセリフと
後付けの言い訳がよく出て来ること。
つまんねぇ、っつーのそんなのはよ。モテるモテないじゃなく、｢劣化して今はこの世に存在しない｣
四年前の女なんかに呪縛されてるお前は本当格好悪いよ。
(結婚云々のくだりは読んで敢えてこう書いてる。)
前に進む気すらないんだよな、実際には。

やり方はどんな荒療治でも構わんから、まずは以前の感覚を取り戻せ。
お前自身はまた、確実に老朽化進んでるんだから、タイムリミットがあることくらい認識しておけよな。

>>510
そうか。
幸か不幸か、俺は社内恋愛のプロｗだ。実績多数。

ま、ターゲットが社内かどうか知らんし(…今まであんまそーゆーこと書いてないよな…？)
そもそも君はターゲットいたっけ？とも思ったが、なんかあったらまた具体的にどーぞ。

>>133、>>494

了解しました。アドバイスします。

>>498

まずは女友達を作ってください。
年収もアップする方法を考えてください。
副業するなり方法はあるでしょう。

上記がクリアーしたら連絡くださいね。

>>508

2chではアドバイスはしません。

アドバイスする内容（ある程度は）

・出会い偏

ライバルが少なくて女性が多い穴場スポットや、
ｍｉｘｉや出会い系サイトで勝つ戦略を伝授します。


・究極のデートとは？

僕が一番得意なのはデートです。
デートが上手な男はあまりいません。
ほとんどの女性に付き合いたいと思わせる
女性を感動させるデートプランを伝授します。
デートの約束を取り付ければ、付き合うところまではあと少しです。

・モテル仕組み

モテル男の思考、男性本能と女性本能、
見えない魅力の操り方について解説します。

・メール力を鍛える

メールを効果的に利用する方法を伝授します。

・ファッション

モテルファッションをアドバイスをします。
男性受けするファッションと
女性受けするファッションは全く違います。


・グルメ

都内のデートで使える、
おしゃれな店を３００店以上
（レストラン、バー、カフェなど）伝授します。
青山、銀座、西麻布、恵比寿、赤坂、神楽坂、白金、
代官山、新宿、池袋、渋谷など

など

>>513
特定のターゲットは現在いませんが、社内に好みの子が２人います。
しかし、仕事に支障をきたすようなことがあってはマズい、
という考えから、ターゲットにしないようにしてます。

けれども
これは「社会人としての判断」といえるのか、
それとも、ビビって言い訳作って逃げてるだけなのか…。
自分自身よく分からなくなっています。
これについてはどう思われますか？

仕事上の信頼を得たり、飲み会に出てコミュニケーションをとったり
といったことは（好みでない子や男に対しても）やるようにしてます。

>>515
お前バカか？それが出来ねえ奴だからここに来てるんじゃﾈｰﾉ?
まあ他人事だからどうでもいいけどよｗ

大体他人に頼ってるやつがもてるわけねーよ。
チャンスは自分の手で掴むモンだろうがよ
失敗しても挫けず次に同じ過ち繰り返さないようにしろ
とにもかくにもまずは経験。当たって砕けろよ。
そうしなきゃ成長しねえ。
今更怖いもんなんかねーだろよ

アドバイスしてほしいです
アドレス晒せばいいのかな？

でも、ある程度まとまった金ないと限界あるからなぁ。
どんだけルックス良くても、ある一定の壁は超えられないし。

>514
ありがとうございます。よろしくお願いします。

>494

まずはフリーメールを教えてください。
そちらにメールします。

>520

自己紹介お願いします。

スペックです！
年齢:20
職業:大学生
恋愛経験:今まで付き合った人数は2人です、女慣れしてません
その他:182/65 ファッションは気使ってますがなかなかセンスが上がりません

条件の社会人ではないですが本気で人生変えたいって思ってます！
金は社会人じゃないので多くないですがそれ以外でフォローできるように頑張りたいです！！

>520

申し訳ございませんが、今回は社会人かつ恋愛初心者が対象ですので。

そこをなんとか…
ある程度収入がないとダメだということでしょうか？

>526

>526

収入も確かにありますが、
少数人数でアドバイスしたいというのもあって、
今回は上記のような限定をしました。

もしファッションセンスをあげたいというのなら、
プロにお願いしてはどうでしょうか？
信頼のおけるスタイリストを紹介します。

僕でなくてもアドバイスしてくれる人はたくさんいますよ、
このスレににも。

そうですか、残念です
またいつか師匠になってください！
お願いします！

スタイリストにたのむというのはお金を払ってコーディネートしてくれるんですか？

>529

そうです。
2時間買い物同行で2万（服代は別）とかですが、
僕経由だと安くなるかもしれません。
僕は半額くらいでしてもらっているので。

>>523
stdca11あっとyahoo.co.jp
にメールお願いします。

>>133

メールしておきます。

遅くなりました

katyorin2845あっとyahoo.co.jp
でお願いいたします

>>494

メールしました。

メール来たやつ結果はどうだった？
金だけ搾り取られて彼女はできないなんてことはないようになｗ

僕もアドバイスおねがいします。

こんなのに
引っ掛かる馬鹿なんて
いないだろw

>>536

自己紹介お願いします。

アドバイス対象者は
・恋愛初心者（今まで女性と付き合ったことない人など）
・社会人
・モテルための努力の惜しまない人
・できれば都内に住んでいる人

なので該当しない場合はアドバイスはできませんが。

>>538

はい！スペックは
・恋愛経験は彼女いない暦＝年齢
・社会人
・モテるための努力は惜しまないつもりです。
・都内在住です。

どうかアドバイスよろしくお願いします。

何かこのスレもただの客集め場になった感じだな

本当にアドバイスできるなら２ちゃんでもできるだろうに

>>539

このスレは全部読みました？
僕がモテルために
一番いいたいことはなんて書いていましたか？

>>539
年齢＝彼女居ない暦の場合
モテよりも、まず女の子にお近づきになれる間合いに
入れるようになるのが先決じゃないか？

その場合、まず必要なのは見た目　絶対見た目
まず服屋さん巡りして、店員と仲良くなって
アドバイスもらえる関係を作るといいよ
路面店がお勧めかな
自分のスタイリストになってもらう感じで
そりゃ服代は掛かるだろうけどね

何かこのスレもただの客集め場になった感じだな

本当にアドバイスできるなら２ちゃんでもできるだろうに

>>541
はい、一応全部読みました。
そして自信はないのですが一番言いたいことは
自分自信を磨く事なのかなぁと

>>542
ありがとうございます。

確かにご指摘の通り年齢＝彼女だけじゃなくて女友達もいない状態です。

見た目からがんばってみます。

そこで早速お聞きしたいのですが
丸井的なところに入っているお店とお勧めいただいた路面店ってだいぶ違うんですか？

自分はファッション初心者なんでアドバイスお願いします。

>>544

それも一応正解ですが
スレ前半（１００〜２００の間）に
僕が一番いいたいことを書いているので探してください。

アドバイスする条件として
恋愛ノウハウは門外不出であることを理解してください。
それほど役に立つものです。
そのために少数人数でしているのです。

もちろん料金とかは発生しません。

3人集まりましたので、ここで締め切らせてもらいます。

余裕があれば学生さんにもアドバイスできるかもしれませんが
今は無理です。

勘違いしている人もいるようですが
アドバイスにお金をいただいたりはしません。
そもそも、お金に困っていないので。
お金をもらわない代わりに、僕がアドバイスしやすい環境でします。
どこでアドバイスするかは僕の自由です。

>>545
ヒントありがとうございます。
頂いたヒントから一番言いたいことは
女性を愛することでしょうか。

ただ締め切りに間に合わなかったみたいで残念です。

>>547

正解です。
いや君を含めて３人という意味なんで。
フリーメールか何か教えてください。
あとからメールします。

>>548

ありがとうございます。
僕を含めて３人だったんですね。ホッとしました。

メールアドレスは
fafssssonあっとyahoo.co.jpです。

よろしくお願いします。

ファッション雑誌で研究したり、皆が集まる場所へ行って声掛けて友達作ることが重要。

>>550

ファッション誌は一応毎月買って読んでいるんですけど
実際どの服装が自分に似合うのかがなかなか自信が持てなくて・・・

それとみんなが集まる場所って具体的にはどういった場所がいいですか？

いかにも「ファッション誌でこんな着方があったのでそれっぽくしてみました！」って奴いるよなww

おめーはその着こなしもできねぇだろカス

>>549

メールしました。

久しぶりに覗いてみたら、アドバイスの募集をされてたのですね。
締め切りは過ぎているのは承知しているのですが、
どうか検討だけでもお願いします・・・！

・年齢２６歳
・昔一度だけ彼女がいましたが、その子と別れて以来女友達の一人も作れず、
　現在まともに連絡を取れる女友達・女の子の知り合いは０です。
・一応都内で社会人をしています。
　仕事場にも女性がほぼ０で、行き詰ってます・・・
・仕事以外で余った時間は、全て
　モテるための努力につぎ込みたいと考えています。
　ただ、現在どこから手を付けたら良いのか全く分からない状況です。

＞・モテル仕組み
＞モテル男の思考、男性本能と女性本能、
＞見えない魅力の操り方について解説します。

この「思考」については、自分でもマイナス思考だと感じているので、
是非ともご指導をお願いしたいです。
この年になっても女の子とも会話に苦手意識を感じてしまいます。

〆切りも過ぎていて誠に勝手なお願いだとは思いますが、
もし考慮の余地があるのでしたら、どうかお願いします！

>>555

それじゃあ連絡先を教えてもらえますか？
ヤフーメールがいいです。

どこから手を付けるべきかの指針と思考についてなら
アドバイスか可能かもしれないので。

>>556
ありがとうございます！
メアドは
pholonic2222あっとyahoo.co.jp
です。
よろしくお願いします。

彼女作りたいなら・・ここが良かったよ。
漏れも色々試してきたけど、ここは登録しても変なメールは来ないし安心できた
スター＆ビーチとかMコミュとか無料の所もあるけど業者から沢山メールがくるよ
http://550909.com/?f2369050
結構メジャーになっちゃたからライバルも多いけど面白いメールで気を引ければチャンスありです
やるだけなら２も出せばすぐだし・・

すいません。締め切り過ぎてますが僕も
ご教授させて頂いてもよろしいですか？

２６歳社会人です。
彼女は一度いたことがありました。
大阪に住んでいますが、東京まで行ける時は行きたいです。

女の子と遊びに行ったりしても、会話が途切れることが多々
ありキョドってしまいます。こんな自分が嫌で自分を磨き
モテるようになりたいです。
モテの為の努力はおしみません！

締め切りが過ぎてるのこんなお願いしてすいません。
こんな僕にもアドバイスをお願いします。

>>559

僕の教えられる人数は４人でいっぱいいっぱいなので無理です。
会話を途切れても、なんとも思わないように、
セルフイメージを高めてください。

会話が途切れても別に問題はありません。
僕ならわざと無言になったりします。

このスレにはモテルためのヒントはたくさんあります。
何度も何度も読み返してみてくださいね。

山田オルタ感染（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ちなみにデスクトップに
lightning.exe
lightning.ini
niconico.vbs
savedata(フォルダ)
wuvorbis.dll
それからおじさんは、毎晩私のベッドにもぐりこんでくるようになりました.exe
はじめに.txt
アンケート.txt
メモ.doc
新規ワードパッド ドキュメント.doc
があるOwnerさん

http://yamada.nazo.cc/up/src/up1047.jpg
このスレに山田ウイルスに感染している方がいらっしゃいます。
さっきまでyoutubeで言葉にできないドラゴンボール編を見ていたあなたです。
山田ヲチスレにて駆除までサポートしますので山田ヲチスレにどうぞ。

山田が山田（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 山田ヲチスレ536
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1216849731/

>>561
書き込むなら誘導しとけ（#´・ω・） ｽ

>>563
ありがと（´・ω・） ｽ
他の２スレにもコピペさせてもらった（´・ω・） ｽ

>>564
乙（´・ω・） ｽﾝ

そうですか！残念ですが頑張ってみます。

会話が途切れると気まずいと思ってましたが、
セルフイメージを高めて気にならないようなってみせます。

もし空きができた時はよろしくお願いします。

>>563
ありがとうございました。

恋愛話してると相手の子が過去の男の話してくる事あるよね
これって状況的にはどうなんだろう？
なんか、過去の楽しいこと思い出して元彼への気持ちが
再燃してしまいそうな気がするんだが…

最初は良スレだったのに、どっかのバカが営業したせいで、すっかりさびれちまったな

>>568
心配には及ばない。
気を許してる友人に元彼とか親友の話をしたくなるのは当然のことで、寧ろ良い傾向。

久しぶりにきました。
うーん……
みんな調子はどう？？

たった今、>>1から一気に読み終えました

全て読んだ上で、どうしても質問したいことがあります
かなり内向的な人間でも、努力すればもてるようになるのでしょうか？
それとも、もてるためには外向的な人間にならなければならないのでしょうか
努力をする方向がいまいちわかりません

とりあえず今はセルフイメージを上げるために
ファッション雑誌を片っ端から買い、ファッションの勉強
身だしなみを整える
美容院で髪型をかっこよくしてもらう
服屋さんで店員に服を選んでもらう

と、まずは外見を磨こうと思います。しかしこれでは内向的な性格は改善されないと思うのです

>>572
いくらセルフイメージを上げたところで女性の方からｶﾞﾝｶﾞﾝアプローチしてくるなんてことはあんまないので、
どこかで積極的に行動する必要はあると思います。
>>1から一気に読んだならネット等で出会いを作れというアドバイスが何度も出てきませんでしたか？
練習あるのみです。

>>572

セルフイメージを上げるために、
武器を増やす方法とコンプレックスを潰す方法がありますが
まずはコンプレックスを一個ずつ潰していくことをオススメします。

一個ずつ潰していって、やりきった感を持ってください。
小さな成功を積み重ねると自信もついてくるし、顔つきも変わってきます。
１〜２年も真面目にすれば別人のようなオーラが出るはずです。

外見を最高レベルまで磨くのは恋愛する上では当たり前と思って、
取り組んでくださいね。

>>573
どうもありがとうございます
一応mixiなどを積極的に利用したところ、1人男友達ができました
同性と話すときでさえ、かなり緊張してしまいます
今は必死に笑顔の練習をしてます

>>574
どうもありがとうございます
僕は内向的な人間ですので、コンプレックスは沢山あります
顔のコンプレックスで笑えなかったり、体が貧弱で、いつもうつむいていたり・・・
本当にセルフイメージが最低な人間だと思います
2年かけて筋トレして、一応体は標準体型になりまして、体のコンプレックスはかなり軽減されたのですが
これも小さな成功と言えますかね？
これを機にオシャレや身だしなみなど、外見を一気に磨き上げるつもりです
（ファッション雑誌も全部買いました）
外見を磨き、セルフイメージを上げたあとは、思い切って女性に声を掛けてみようと思います
ただそれでも現時点でどうしようもなく暗い、口下手なので、かなりの不安はあります
しかし経験上、こういう不安は途中で諦める為の口実になるんです
ですから、このスレでアドバイスを求めさせていただきました
そして、素晴らしいアドバイスを頂いて、自分がこれからやることが間違っていないと
確信を持つことができました。ありがとうございます

>>575

体のコンプレックスはかなり軽減したのなら小さな成功です。

ファッションについてアドバイスすると
ファッション雑誌は実はあまり役に立ちません。
もちろん読んで勉強することはいいことです。

ファッション用語はマスターすべきでしょう。

後、おしゃれな女友達や店員さんにファッションについて聞くのが一番
いいです。

できれば選んでもらってください。

自分がいいと思ったファッションと
女性がいいと思うファッションではズレがあると分かるでしょう。

575に対するレスが１０日以上たってから。。もう誰も見てねえよ
宣伝野郎のせいですっかりさびれちまったな

と、いいつつ>>577は見ている訳だがｗ
まだここ見てる人ポツポツいるのかね？

Ｐ.Ｐ.Ｓ.
彼氏か絵か。妄想も人それぞれ。
でも・・
絵とか書いて怒られません？笑
何いじられたか理解できない異人さんと一緒に削除されたくないので
無意味な長文はこの辺で。
以上＾＾；；


投稿： ま | 2008/08/21 01:25

>>577
宣伝野郎ってどれのこと？

暇なときに1から読み進めてたけど、52が去って以来過疎っちゃったんだね。残念。

52のモテ理論は一部首を傾げる部分もあるけど、大部分で納得。
今まであまり自分が何故モテるか、漠然としかわかってなかったけど、読めば読むほど思い当たる節がある。

自分の経歴を晒しておくと、10代後半から少しモテ始め、20代半ばから漠然と自分の強みを理解できるようになり狙った子は大抵落とせるようになった。
そして、29まで出会いと別れを繰り返し、今の彼女に一目惚れし、現在30で19の美人な彼女がいる。
そんな自分からしても、52理論はモテの道に通用すると思う。
これに自然な笑顔と表情、それに綺麗に姿勢、立ち居振る舞いを足し、モテへ道を勤勉に励めばほぼ間違いなくモテるようになると思う。
またこのスレが賑わうようなことがあれば、ちょこちょこアドバイスレスをさせてもらいます。