恋愛は努力でなんとかなるって本当？

どうしてもそう思えないんだが・・・・

「努力が足りないんだよ」と言う友人のアドバイスどおりに行動してもすべて失敗。
それでも「まだまだ努力が足りない」の一言で、まるで俺が何も努力してないかのように言う。
自分で考えて行動しても「それじゃダメ。こうしろ」→それも失敗。
おまえら恋愛宣教師どものアドバイスどおりでもダメ、自分で考えてもダメ。じゃあどうすりゃいいの？

要は持って生まれたポテンシャル次第だろ？
例えて言うならバイキルトって呪文あるよな？
ＬＶ１の戦士にバイキルト使ったとこでたかがしれてる。
ＬＶ５０の戦士に使ったら効果絶大！

「だったらレベル上げろ」
そう思われるだろうが、おしゃれしようが何しようがルックスは変えられない。
ＬＶ１の俺が頑張ってもＬＶ５０の戦士も同様にレベル上げするわけで差は縮まらない。

男だって女を選ぶときは同じだろうから、男も女も生まれ持ったポテンシャル。
要はヒキ。
恋愛ほど努力がむなしいものはない。
仕事や勉強、スポーツは実を結ぶが、恋愛だけはどう頑張ってもポテンシャル次第。
そうだろ？

中身重視なんてウソっぱちはもうやめてくれ。
「付き合ったら大事にしてくれそう」というくせにいざ付き合ってというといやがるしよ！
そして外見だけのクズ男に騙されて泣きやがって！

「中身重視！外見とかあまり気にしない」なんて、周りへの受けのよさだけでほざいてんだろ。
あーむかつく

スロットで言うなら、俺は4号機のジャグラー設定１
フル攻略したとこで、設定６の適当打ちにはどうあがいても機械割で負けんだよ。

恋愛は努力よりもポテンシャル！
はっきりそう言ってくれ。
「努力でなんとかなる」なんてウソはやめてくれ。
努力次第って考える風潮があるからそこにつけこんで金を稼ぐ雑誌やらがあるんだよ

恋愛は努力よりもポテンシャル！


削除依頼だしてこいよー

>>2
ちょい違うな。
パチンコで例えるなら、
君は1玉4円ぐらいの普通のパチンコ
他は1玉4000円の沼パチンコってとこかな

4円パチと4000円パチじゃ興奮が段違いだもんなー。

もうね、何すれば女が落ちるかほんとにわかんね。
見た目はブサイクってほどでもないらしいんだが（自分はブサイクだと思ってるが）

でもさー、ブサイクだって努力すりゃ意中の女落とせるんだって！
・・・・そんなもん奇跡だろ・・・・

>>1
こんな愚痴言ってる男がモテるわけがない
どういう努力をしたのかは知らないが

まぁ、なんだかんだ言って見た目って大きいからな。
不細工もお洒落すればそれなりになるよ。
そうすれば中身を見てもらえる機会が増えるんだよ。
だから形から入ってみてもいいんじゃないか？
「結局、外見かよ」なんて愚痴ってばかりじゃなくて
お洒落に対する努力をしてみたらいいんじゃね？

お洒落ってもデブやガリだと様にならないし

恋愛は全ての人間が出来るわけではない

>>1
なーなんでさLv1のやつがLv50のやつも共に成長すること気にすんの？
どっちにしろLv50になりゃ他人なんて関係ないじゃん。

俺の場合、恋愛で努力が実ったことはないし、周りに努力して女作った奴などいない。
恋愛は「顔」でするものである。顔が対象外だと全ては終了。
努力云々は「顔」を満たしてからの話。
もっとも、顔の基準を満たしていれば努力が必要とは思えないのだが…

>>1
人生リセットすればおk

基本値

イケメン　　10000
フツメン　　　1000
ブサメン　　　100
キモメン　　　　10

修正値
おしゃれな服　上限+200
髪型　　　　　　上限+200
話術　　　　　　上限+2000
金　　　　　　　　上限+10000

こんなイメージ

>>2>>4>>5
ﾊﾟﾁﾝｺで例えるようだからﾓﾃないんだよ…。
主はﾚﾍﾞﾙ高すぎる子を狙ってるとか？
自分と同じﾚﾍﾞﾙを狙ってみたら？

>>1がどれぐらい努力をしてきたのか知らんけどさ、少なくとも長文でこんなグダグダ文句垂れるぐらいだから、
いい年こいてからモテようだの何だの思ったクチだろ？

いわゆる普通の連中ってのは、厨房とか工房の頃から少しずつコツコツと恋愛のスキルを磨いてんだよ。
だからこそ本人達はそれほど努力を感じないし、周りからもそう見える。
それこそお前が言ってるレベル云々なんてのは、お前がボーっとしてる横で開いてた現実的な経験の差なんだよ。
ポテンシャルなんてもんがあるとしても、それは他の奴よりもレベルが上がりやすいってだけだ。

どうせ１年も努力せずにグダグダ文句垂れてんだろ？
何年もかけて経験を積んできた奴と同じように行動してモテようなんて浅はかなんだよ。

野球始めたばっかの奴がホームラン打てねぇって騒いでるのと同じだ。

>>14
いいえ。小さい頃からですよ。恋愛のスキルを磨くっつっても入り口でアウトですからどうしたらいいものか・・・

>>13
それはよく言われます。でも、同じレベルを狙うって時点でそれは恋ではなく、単なる「彼女と言うステータスゲット」のためとしか思えなくて。

女性に対し恐怖心ってのもある。とくに小学生の頃はバイキン扱いされてたんで、接するのが怖く感じることもある。
なんかね、自信が持てないんですよね。

>>1
努力の中身には整形も含まれてるんじゃね？

>>15
小さい頃から、ってのは嘘だろ。なら何故今更こんな醜い愚痴スレ建てるんだかw
そもそも「友達に言われた通り努力→モテない→ダメじゃん！」こんな楽したがりで忍耐のない野郎はどの分野でも成長しない。なんかスポ根漫画に憧れて運動部に入ったけど練習厳しくてすぐ辞める厨房みたいだ。
根っから自分に甘いんだろうな。普通の奴は自分で何処までも試行錯誤して繰り返すのにやれ友達が、やれどうせ外見が。昔はお前に似た部分があったからわかるが、お前はすごく幼稚。とにかく幼稚。
本当、嘘つくなよ。小さい頃からとか言うならもっと詳しい話書いてみろ。絶対嘘だろうから。ちょっとやって効果ないからやめる、ってのはファッションやらに後ろ向きだった野郎が最近始めた場合の一般例だ。

あと、所詮顔、という発言をする奴全員に言うが、当然だが顔だって厳しい運動すれば肉は落ちるし引き締まる、陽光で焼いて黒くすれば印象変わるし似合う髪型にするだけでもかなり違うな。
すぐガリだのデブだの言い出す奴は論外、少しは形だけじゃない努力を覚えろよな。デブだからを理由にするのは一番の論外、まず痩せろよw

>>15
バイキン扱いされてたってお前それは無理だろ・・・

>>17
骨格レベルで奇形の顔はどうすればいいんですかね？
肉が落ちても顔の大きさは通常の1.3倍以上はある、
髪型は禿げてるので選びようがない。

諦めろ

>>19
性格で努力するしかないな
空気読めて笑いが取れて気がきいて優しさ持つ、度量のデカさと包容力で勝負
狙った女に情熱的かつ紳士的にアタック、よく褒める(褒め方も熟知する)、態度で思いを表せるくらい頑張る、一途に行く

>>19
柏崎うろついてたら原発職員かと思われるぜｗ

なにしても駄目なときは駄目

資質があるなと見られる人に「努力すれば出来るよ」とは言えるが
無い奴には…

「まぁ頑張って下さい（勘違いしないでなｗ）」だろう

ガリにむかって「相撲やってみないか？」と言ってるようなもん。
人には向き不向きがある。

ガリならちゃんこ食え、太れ。
そんで筋肉つけろ、稽古しろ。
確かにそれでプロに勝つことはできないだろう。
だがアマチュアでならあるいは勝てるかもしれない。諦めたらそこで試合終了だよ

相撲取りになるのにアマに勝つのを目標にしどうするんだよｗ

デブなんか死ねよ

右肩上がりの時代なら努力は成功の基本だが
所詮凡夫が今の時代努力しても生き残れるのがせいぜい
もはや淘汰の時代なんだから

　梅雨も明け、夏本番がやってきた。こう暑いと汗が止まらないが、太っている人ほど汗
をかくのは誰もが知ってる、周知の事実。
　この汗、エクリン腺と呼ばれる全身に分布する小汗腺と、アポクリン腺と呼ばれる外耳
道・腋窩（脇の下）・乳頭・乳輪・陰部・肛門周囲などに分布する大汗腺から出ている。
アポクリン腺から出る汗には色と臭いがあり、脇の下のアポクリン腺の活動が活発な人は
いわゆるワキガで治療対象となるのだが、肥満の人はワキガの症状が出ていないからとい
って安心してはいけないのだ。実はその理由は、汗の量にあった。
　汗は、放っておくと、体表面の雑菌と混じって臭いを持ち、臭くなる。エクリン腺から
の汗は無臭なのに、シャツなどが汗臭くなるのはこのせい。
元々汗っかきな肥満傾向の人は、汗の量が多いことで雑菌とまじりやすい環境を常に用意
していることになり、臭くなりやすいのだ。吹き出る汗だけでなく、実は臭いにも気をつ
けないといけない。

　また、以前ダイエット通信で紹介したが、歯磨きをマメにする人には痩せている人が多
く、逆に太っている人には、こまめな歯磨きの習慣が付いていない場合が多い。
歯磨きを怠って口臭がするのは勿論のこと、肥満傾向の人は食べすぎで常に胃がもたれて
いるからか、「吐く息も臭い！」という冷たい女子意見も聞く。

こういった結果を見ると、悲しいことだが"デブは臭い"傾向にあるようだ。

　太っているだけでも女子が遠ざかるのに、「臭い！」と思われたのではラチがあかない。

モテ男になるには、やっぱりダイエット？

http://news.livedoor.com/article/detail/3260601/

誰も相撲取りになるなんて言ってないだろ。
身の程も知らずにモテモテでも目指すつもりか

まあ>>1のように愚痴ばかり言っていては生き残る事もできないよ。
というか>>1は何のためにこのスレ建てたんだ。同情してほしいのか叱咤激励してほしいのか諦めるために努力しても無駄だと言われたいのか。
全くわからない。

努力って言葉に惑わされてはいけない
努力の中身が重要
紙に書き出したりコーチングの本でも見たらいい

努力の正体がよくわかる

http://video.google.com/videoplay?docid=-6186147595582048109
まぁ鯛になりたければ少し学ぶことだな
運やセンスも必要だし、それを継続させること＝努力だってことだ

>>1
努力の方向が間違ってただけだろ。

１はさ、今好きなヤツがいて今回もダメそうだからこんなスレたてたのか？
いないなら無理して作る必要ねーぞ？
交際っていいことばかりに見えるけど、実際はそうでもないからな。
付き合うことのデメリットもわかってるのか？

付き合うようになるとデートが義務みたいなもんになることだってある。
自分の時間が減る。仕事で相手と会えなくなると喧嘩になることだってある。
フリーにはフリーの良さがあるんだから卑屈になるなや

>>1は典型的な喪男だなｗ
喪板行ったほうがいいような気がするがｗ

基本的に>>14に同意
もう一回読んでよく考えてみ？

あとね、おまえの場合精神的なゆとりを生み出す努力をしないとおそらく何やっても無駄
勉強でもスポーツでもそうだけど精神状態によって努力の結果って変わってくるでしょ？
最初からなんでも「どうせ駄目」って決めつけてたら結果に残らないよ

結果が残る努力を見つける努力をしなきゃ

http://eomiai.ninja-web.net/

ありがとう1
君は俺の立派な反面教師だ

みなさんありがとう。
今のとこは特に意中の相手もいないし、たしかに付き合うこと＝幸せいっぱいだと考えてるフシがあった。

ここんとこ祭りとか多くて、そのたびに一人身の寂しさからこんなスレ立てたけど、頑張ってみようと思う。

恋愛って一番最初が肝心なのかな？
第一印象で何割ぐらい決まると思います？
俺は7割かなと思ってます

なぜ、第一印象にそんなにこだわるのかな？
第一印象は大切かもしれないが、そんなもので女は判断しないと思うよ

第一印象はちょっとぐらい悪いくらいの方がいい
遊んでる風に見えて実は真面目
見た目が怖い感じ見えて実は明るくてやさしい
こういうギャップを意図的に作ればいいんだよ

顔は身長が平均くらいなら後は積極性だろうな

積極的な顔ってどんな顔だ？ｗ

>>45容姿って意味じゃないの?
>>1 ここでいう努力ってのは、ガキの頃の成績表と一緒で、パフォーマンスでいいんだよ｡
くさいことの一つぐらいメールで送ってみろよ

身長163だとマジで人生苦労するぜ。

お前等がうらやましい。

恋愛努力厨うぜぇ。
なに、その「普通？の人間は10歳で恋愛にリソース１００％」みたいな言い草は。

>>1 努力すると運の良さがあがって、メタルスライムとのエンカウント率が上がるみたいなもんじゃね。

>>1大丈夫みんなレベル10以下だから。お前は死にそうになると回復も出来ないくせに防御しまくってるんだと思う。
みんな装備や得意な勝ちパターンでごまかしてるだけだよ｡
いっそあらかじめ盛り上がる鉄板ネタを準備したらいいんじゃない(´・ω・｀)?

街歩いてても女はそれほど顔重視しないことが分かる
もてるもてないの差はやっぱりファッションと攻撃的な性格だろうな

ブサイクな男連れてる美人もいるんだ

頑張ろうぜ

新宿＆横浜のオススメ出会い喫茶！女性3000人
http://cdg.hyu.jp

>>43
おいおい、鯛板にいる奴、特に>>1みたいな初心者にそんなテク使えるわけないだろ……

デートまでこぎつけられた場合の期待度ってどんなもん？

まあ、愚痴に一つでも言いたい時はあろう
実生活で言わないようにすれば良いのさ

>1
5割。
絶対彼女にしてやるんだとガツガツせず、さらっと楽しんだ方がいい。
女は敏感に男の本能を感じ取って引く。

・必要以上に奢らない
・必要以上に高い店に行かない
・別れ際に「今日は楽しかった、ありがとう」
・送るよと声かけて断られたら引き下がる

この辺が基本。

>>1
教えた結果成果が出ないんだから
そいつの言うことは信用ならない
しかも努力が足りないとおまえに責任転換してる・・・・・

どうするかは自分で決めろ

ありがとう。
自分で決めるわ。
だめでもあきらめつくし。がんがってみる。

がっつかないのも大事と(･ω･ )

恋愛は素質、結婚は実力

恋愛はハードルを下げれば何とかなる。
悲しい豆知識な

努力してもな

なんとかなるさ〜。

もう少し女の気持ちを考えて接すればね＠

ここで女口説いてみなよー！
↓　　　
http://girls-navi.tv

頑張って頑張って頑張って頑張って頑張って頑張れば変わるよ。
すべての選択肢に対して全て苦しい道を選ぶことができれば。
そこまでできればな・・・

>>60
ハードル下げたら恋愛感情はわかないと思うんだが

人がいざと言う時選べるのは
1.自分から動く
2.待つ
3.諦める
の３つ
経験上自分から動いても不審者扱いされる以外の結果にはならない。
諦める事は人として愚かな事なので選べない。
消去法で後は待つしか無い。
事情を知らぬ者からは努力していない様に思われる。
そもそも事情を知ってくれていれば少なくとも不審者扱いはされない筈なのである意味当然なのだが

>>1の気持ちはわかる。俺もそういうふうに思っていた時期があった。
何であいつに彼女いるのに自分だけ…、みたいに。もう限界、もう限界って。
寂しさ、取り残された孤独感、彼女いない歴＝年齢の更新とともに高まる焦燥感。
人を信じられず、人を憎み、恨んで。自分を好きになることもできないまま。
たまに会う友人や女友達の前では卑屈になる。でも、自分を卑下しながらもどこかでだれかに救いを求めている。

それでも現実に何ら変化はなかった。
だからかどうかわからないけれど、いつの間にかそういうふうに思うのをやめた。
今も彼女はいないが、気持ちの持ち方が変わっただけで、現実の見え方もマシになってきたと思う。
他人の成功を妬んだり、失敗にほくそ笑むこともなくなったし、
女友達や女の知り合いはそれなりにいて、卑屈にならずに普通に話すことはできている。

>>1の内容を否定する気はないし、同意する気もあまりない。
そういう一面もあるよね、って感じかな。

今でも、好きな人ができて、でもうまくいかないと
以前のような考え、>>1のような感情が頭をもたげてくることがあるけどね。でも、すぐにおさまる。
そういう破壊的な感情をもったところで、自分に何もいいことはないことを知っているから。
少なくとも自分はそういう感情を努力とか良い方向にもっていくことはできないしで。

http://blog.m.livedoor.jp/enitan/index.cgi
このブログでも読んでみろ

それなりに頑張って告白したけどダメでした
ってのはいいけど
アプローチの段階でウザがられてこっぴどく嫌われる
ってなパターンが多いのは俺だけ？

同経験者意見やアドバイス等頼みます

まぁおおかた「ガっついてる」という意見が多いのだけど

不細工でコミュ力ないやつがスペック普通以上の女を狙うことをがっつくと言う。
つまり世間は不細工にはブスを狙えといっている。

というか不細工は自殺して遺伝子を残してその子がまた不幸にならないようにすべきだろう

>>71
お願いだからはやまるなよ、イキロ！！！

ほとんど運で彼女できた俺ガイル

>>69
二人のフィーリングとタイミングが合わないんだよ

君は君なりに頑張ってるわけだから、駄目でも君のせいじゃない
積極的に出かけていって、合う人を探してね

出会い系をやってたら罪悪感がでてきた・・・

もうやめるけど、そう思うの俺だけ？

>>75
何故に罪悪感?

http://www.homoon.jp/users/bokkitown/uranai/bi.cgi?mode=fom&no=0

努力を否定するつもりはないけどさ、そもそも恋愛って努力してするものなのか？
俺の周りにいた所謂モテル奴ってみんな好き勝手やって楽しんでるやつばっかで、
モテルための努力なんかしてるようにはみえなかったが。

>>78
それまでの人生で自然に経験を積んできた連中には、改めて
努力する必要なんて無い。

逆に、諸事情で人並みに達してない奴は、そのままじゃ圧倒的に
不利だから努力して人並みに追いつく必要がある。

それだけの話だろ。

フツメン以上は、改めて努力する必要なんて無い。

逆にブサメンは、そのままじゃ圧倒的に
不利だから整形して人並みに追いつく必要がある。

それだけの話だろｗ

努力できれば必ずうまく行く
うまく行かなかったらそれは努力じゃなくて徒労

努力する者が皆、成功するとは限らん。
だが、成功する者は皆、すべからく努力しておる。

でっていう

　　　　　　　　　　　┌┴┐ -　　　‐─┐
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ─ '　 ─ '　 ‐─┘

　　　　　　　　　　　　 *　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　人　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　（神_）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　*　o ∴::..　（＿____）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　 o ：:::..:　（＿＿＿） .:: ∴+
　　　　　　　　　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　　　　　　　　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　
　　　　　　　　　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
　　　　　　　　( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/

イケメンだって女と会話するために口の筋肉を動かす努力とか
セクロスするときの腰の筋肉を動かす努力とかいろいろしてるんだよ！なめんな！

クンニ攻めの口と舌の動かし方だろ

「モテる」ということを目指すなら、外見やコミュニケーション等での
努力は誰でもある程度は必要だろうな。（この「ある程度」ってのが容姿に
恵まれてるかそうでないかで大きく変わるわけだが）
ただ、恋愛の最初の時点としての「人を好きになること」に関しては、努力
云々ではない気がする。

グロメンが100000くらい努力したらイケメンになれるとしても
人生は限られた時間しかないから全て努力にまわしても1000くらいしか努力できないから
結局モテないまま終わる。

グロメンが100000努力したらイケメン並に女が出来るってこと？
ナンパでもしまくってグロ専を探す努力ならわかるが、グロ専でもない女に
努力でモテようったって無理かと。

努力＝100000　だとしても　グロメン≦0　なので
100000×0＝0

つまり努力は全くのムダ。OH MY GOD！
それどころかストーカー呼ばわりされる可能性大。

>>89
そうやって変な理屈を振りかざすからどんどんモテなくなるんだけどな

努力して一流大学に入って一流企業に入った友達や医者になった友達は
ブサイクだが、結構かわいい子と結婚してたぞ。
そういう現実から逃げるなよ。

顔だけが全てじゃない

やっぱ金か

努力する事が大事なんだよ

結局、努力なんて面倒くせーことはしたくねぇんだよ
セコセコセコセコ、バカじゃねえの

この俺がフリーでいてやってるっていうのに、寄ってこねぇ女が
狂ってんだよ

男の本当の価値もわからねーで、金だか顔だかで男を選びやがって
クズどもが！

>>95
金がなく顔も悪い男と、金があって顔がいい男がいる。
どちらを選ぶかは自明。

だいたい、貧乏＝頼りがいゼロ。ブサ貧乏のどこに男の価値がある？

金や肩書き目当てで女によってこられるなんてむなしいだけだろ。

まったく寄ってこないのと
どちらが虚しいか

>>97
努力で得た金や肩書きなのに？

悪いけどどちらも虚しい

だからこそ余計にじゃないか？それに若い頃は相手にされなかったのに、
年食って地位・財産を得たらコロッと態度変わるなんてなあ・・・。

男は若い時が一番女に飢えてるものだし、「俺の今までの苦労はなんだったの？」
って思うんじゃね？

すまん、101は99へのレスな。

>>101
それはしょうがない
女は本能的に強いオスに惚れるからな

>>101

>年食って地位・財産を得たらコロッと態度変わる

変な夢を見すぎ。

変な議論をしてるなぁ。

結局、金とかステータスとか性格とか体力とか知性とか色んな要素を
総合して、女を満足させられればつきあえるだけの話だろ。

で、女によっては金とかステータスを重視するのもいるだろうし、
イケメンじゃなきゃ満足できないのもいるだろう。
あるいは、顔や金よりも内面を重視する女もいる。
(身だしなみとかきっちりするのも内面のうちな、当然)

自分がイケメンじゃないと思うなら、金や地位を重視する女か、
内面を重視する女を狙えばいいだけの話。

で、金や地位や内面は、努力すれば向上させることができる。
向上させれば向上させた分だけ、レベルの高い女とつきあえるし、
サボればバカなブスとしかつきあえなくなる。

身の程を知らずに、程度が低い癖に良い女しか見ようとしなかったら
いつまでたっても彼女ができずに愚痴つ羽目になる。

↓この容姿の男でも成り上がれるわけだしな。
　ま、折角成り上がったのに自爆したけどさ。

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/horiemon.jpg

まあ>>105は正論か。そうするとスレタイに関しては、ある程度は努力でなんとかなるってことか。

正直、個人的にはなんだかなあって感じだが>>105が書いてるように、愚痴ってても
始まらんのも確かだし。

つーかね、女が顔とか金とか地位とか表面的な部分で男を選んでるって
決めつけるのは、自分自身が女を表面的にしか評価してないことの
裏返しなんだと思う。

で、そういう表面的にしか評価できない奴は、人付き合いの経験が
少なすぎて、内面の重要性を体感できてないんじゃないのかな。

俺自身、彼女を作ろうと頑張ってきて色々な女と接してきたけどさ、
腐った性格をしてる女はいくら美人でも本気で関わりたくないと思うし、
性格が良いとか話が合うとか内面の良さってのは多少の容姿を補って
余りある価値があると感じるようになったよ。

女だってさ、今の時代はギャンブルやらドメスティックバイオレンスやら
レイプやらをするひどい男から、性格が歪んだ男などなど、危険な男が
たくさんいるんだから、イケメンとか金やステータスだけでとびつく女は
そんな多くないって。

だから、努力して自分をちゃんと磨けば、成果はちゃんと出ると思うよ。

自分を磨くって便利な言葉だなぁと思った２２の晩夏

そうか?

>>109
便利なのは女にとってだけだけど。

>>108
そこら辺は大人の女なら大体分かってるだろ
ここにいる連中はまだ１０代２０代前半が多いしその頃は女も表面的に男を選んでるよ。

正直、腐った女てのは滅多にいない
みんなそれなりに良い物を持ってる
ただ、自分と合うか合わないかだけ

>>112

>１０代２０代前半が多いしその頃は女も表面的に男を選んでるよ。

そしてお互いそのぐらいの頃が一番異性を意識し、欲する頃だ罠。

そして女に一生タカられる

>>115
一生ってことは結婚でもしなけりゃありえない。

それに、金で釣ってるんだったら、主導権はこっちにある。

〉112
10代とか20代にしたって人によるだろ

つーか、女は男より現実的だし、大抵はそんなに理想は高くないもんだよ
ジャニーズに群がるような夢から覚めないのもそりゃいるけどな

なんかホントに女と付き合ったことないような奴らばっかなんだな。
極論と偏見で女を語る前にやることあると思うんだけど。

ブサイクは論外

>>118
同感だ。

つーか、そもそも女に相手にされないってボヤいてる連中が
何でああも自信たっぷりに女を語れるのかが疑問

街中を歩くだけでも、若い女が表面的な部分だけで男を選んで
ないことくらい分かるだろうに。

>>120
ああいうの以下の容姿なんじゃないか？

>>121
都心の方とか歩いてると、それより下がない最低ランクの奴でも女連れで歩いてて
ショックを受けたことが何度もある
そいつらは色々工夫してうまく誤魔化してるけどさ

>>122
最底辺レベルが女連れてるのは見る機会ない気がするけど…。
よれたTシャツ、汚い服、不潔そうな髪型…、そんなやつが女連れなんて、まずない。

>>123
顔の造りが底辺レベルって意味だろ

>>124
服装は表面的な部分だろ。

おしゃれでセンスがいい、ってのは内面の部分な気もするが。

誤魔化し

俺いっつも友人とか見てて思うんだけどさ、
努力してても彼女できない鯛男に共通してることがあると思うんだよ。

何かっていうと、女と接する時の行動とか言動が「自分に自信を持ってる」って感じじゃなくて、
「自信がないのを誤魔化して虚勢を張っている」って感じなんだよね。

いまいち上手く表現できないけどさ、会話とか女の子に対してのアプローチとかが、
なんか不自然なんだよね。

前者の人間は余裕が感じられる行動とか言動でも、
後者の人間がやってると「これで大丈夫かな」みたいな感じで、
女の子の顔色うかがいながらやってるように見えるんだよね。

この言葉では表せない違いが、彼女できる奴と出来ない奴の大きな差になってるんじゃないかな。
個人的にはそう思ってる。

ようするに同性の友達と接するように異性とも接することができるか

どこかで自信の無さがにじみ出てる男に女が惚れるわけないって。

男だって、いくら可愛くてもやたらと男気溢れる性格の女だったら恋愛対象として見れないだろ？
それと一緒で、女からすりゃやたらと女々しい男なんていくら他がよくても恋愛対象として見れないんだよ。

容姿だのなんだのを磨くことばっかり気にして、こういう根本的なことを忘れてる奴が多い気がする。

>>105
人それぞれ価値観が違うってことだが、顔が対象外だったら終わりだろ。
顔に対しての要求は他に対しての要求よりシビアだと思わないか？

>>108
自分が相手をどう評価しようが、「顔」で門前払いにされてる自分がいますが？
真面目・誠実が取り柄のブ男よりも、ギャンブルやらDVなどのデメリットがあっても、
顔や金やステータスだけで飛び付く女の方が多いと思われますが。
特に顔が基準を満たしていない場合、努力・自分磨きは一人よがりの喜劇となります。

>>120
モテようがモテまいが、客観的に見て言っているつもりですが。

>>127 >>129
自信とかあんまり関係ないと思いますが…

正直、女の人と付き合うという、システムというか、
仕組みというかを理解しないまま、オロオロしていて
時間だけが過ぎ去った34才＼(^O^)／ｵﾜﾀ

>>130
顔で門前払いにされてるとか、その後の飛びつく女の方が多いとか、
全部根拠のない妄想だよな

自分じゃ論理立てて話してるつもりなんだろうけどさ

俺の自慢話をしようと思う
２年くらいまえの話だ

俺はオタクで
身長１６５
服もそんなこだわってないし
髪型もちょっとワックスつけてるだけ

そんな俺がとにかくすげぇがんばって・・・というか粘ってかな
身長１５５くらいで綾瀬はるか似でＦカップでナースの卵の女の子と付き合えたことがある
自分で書いてても信じられないが事実だ

まぁ粘っただけの俺の力じゃ繋ぎとめることができなくて別れちゃったけど
その子は俺にすげぇ自信を与えてくれたよ
感謝してる

>>130みたいな奴って、顔で門前払いにされてるって言い切ってるけど
それって超傲慢だよな

喋りとか態度とか髪や服のセンスとかでは一切減点されてないってことが
当然の前提になってるわけだし

バナナマン日村でさえ中１から彼女いるぜ

>>130
あのな
自分が相手をどう評価しようと相手がおまえのこと知らないか
ちょっと知ってるくらいじゃ
顔見なくても普通門前払いするってのｗｗｗ

どういう付き合い方してるかしらねぇけど
知らない人に自分のこと話してるか？
そのときの話し方とかで印象とか違う

あと評価って自分でするものじゃなくて自分から相手にしてもらうものって思ったほうがいい

顔が基準を満たしてないってこの世界にそもそも基準なんてない
それは誰かが勝手に決めた基準だ
おまえのその顔の基準とやらも勝手に自分が決めただけのものに過ぎない

金に飛びつくならしめたもの
それこそ努力して金稼げよ
この世で顔で稼ぎに差がでるのはモデルとアイドルだけだ

顔で門前払いを否定するやつってなんなの？
俺らだって女を顔で門前払いするだろ？同じことじゃん。

あと、努力すれば金が稼げるとか思ってるやつは何なの？
才能がないと無理だよ。仕事をうまくやっていくには信頼を得る才能が必要だよ。

自分で選ぶときはな

相手からなら俺はとりあえず友達として付き合ってみる

>>135
やつは芸人になるためにわざと太ったからな
元の顔は不細工でもないだろ

>>137
ナンパとかならそうだが、ある程度時間をかけて仲良くなれば
そうそう門前払いはされないもんだ

>>138
今までより仕事に時間をかければ相対的に成果も増えるだろ
つーかさ、そうやって才能の問題に逃げるから、性格が歪む

>>133
もとの顔が悪くなかったんだろ

自分はブサだからモテないとか言ってる奴は、その時点で
性格に問題があることが明らかだからな

頭も性格も顔も悪い奴が、責任転嫁したくて顔のせいに
してるのがミエミエ

友達もまともに作れてないんだろうしな

常識的なものの見方ができないやつがいるな
金も地位もない、その上ブサイクで真面目や誠実さだけが取柄の
ただのﾔｻ男が相手にされるわけなかろうに
そもそも何を以って「真面目や誠実さ」と言っているのかわからんけど
安易にそういう言葉を使うやつに限って誠実さのカケラもないんだよな

>>142
そういう論法、好きだよなー

結局さ、彼女ができる奴はブサじゃないから、ブサは彼女ができないって
理屈だろ?

顔が醜いからこそルックスの重要性が理解できてるだけだよ
その真実は一般的常識からみたらとてもかなしいもので
そのことを話すことはタブーになっており
普通の人はそのことを話す人間を性格が悪い人間として片付けてしまう。
その話す内容については理解しようとはしない。
しかし、ルックスの重要性が果てしなく大きいものだと言うことは事実だ。
http://ossann.cocolog-nifty.com/0.jpg

おまえら皮膚病の人間とか見たことあるか？
あの気持ち悪いあれだよ。不細工ってのは素であれと同質の気持ち悪さを持ってる。

なぁ努力しねぇでネガネガしてるやつってなんなの？
なめてんの？

お前らが恋愛でライバルにしてるのって俺だぜ？
勝てるわけないじゃん

俺必死だもん

だいたいみんな努力してますなんて普通言うわけねぇだろ
おめぇが見てるやつらは努力を隠してるってことに気づけよ

必死ってどんなことをどれくらいやってるか書いてみ？
お前が必死にしてる努力というものがどれくらい顔や話術などの生まれ持ったものに頼っているだけの陳腐なのであるかがわかるから。

>>146
その写真の男に似たような顔で結婚してる男を実際に見たことがあるしなぁ

何というかさ、誰も不利なのは否定してないわけよ
そして、顔を重視する女は絶対無理なのも否定してないわけよ

でも、男だってメンクイもいればブスとでも付き合うのもいるように、女だって
全員が顔を重視するわけじゃないんだよ

だったら、顔以外を一生懸命に磨きながら、自分の顔以外の部分を評価して
くれる女との出会いを捜すしかないわけじゃん
それなのに、顔でグチグチと言っていて努力から逃げるから、性格が悪いと
言われるんだよ

不細工っつーか表情や顔の筋肉の動きがキモいやつはいるよな
今までの経験から言えばもてない顔って大抵表情がキモいんだよな

ルックスを語るのに皮膚病だとかそういう言葉を持ち出すこと自体が非常識だとは思わんか？
ほんとに皮膚病で悩んでいる人たちに失礼だろうが

まあこういう非常識さがモテない一番の原因なんだろうけど

結婚と恋愛はまったく別だろアホじゃないのか？

結婚くらいはすさまじいぶさいくの俺でもできるよ。
>>152
非常識と言う言葉で切り捨てて議論からは逃げるんだよな

>>152
俺は重度アトピーのフツメンに生まれ変われるのなら生まれ変わりたいよ。
アトピーには治る可能性が有意にあるが不細工は絶対治らない。

つーか、皮膚病でも火傷でも奇形でも、結婚してる奴はいる
裏を返せば、世の中には顔がどんなにひどくても結婚してくれる
女がいるってことだ

だったら、そういう女を捜せばいいだけの話じゃね

なんで結婚なんだよｗｗｗｗ
結婚なんて金稼いで女を選ばなければだれでもできるだろｗｗｗｗ

>>155
一応聞くが、お前は学生の頃にモテない男以外に、男友達や女友達を
ちゃんとたくさん作れたか?

>>157
ならやってみろw

>>158
残念ながら男子校→工学部。
中学以降は女友達はまったくいない。
男友達はたくさんはいなかったが普通にいたよ。
モテない男を除外する意味がわからんが。

ぶっちゃけ身長の方が重要だよ
女の価値観からすれば顔は好みがあるしホンコンみたいな顔でも好きな女がいるのも事実
でもチビはそれだけで生物として劣等と見なされて恋愛対象から外される

>>159
成功報酬くれるのならやってもいいがブスと結婚してもデメリットしかない。

反対派の言いたいこともなんとなくわかる

要は「金や地位にとらわれない学生時代のような恋愛」が努力でどうにかなるかっていう話だろ
これは無理だろｗ
学生時代は見た目が100%だから努力してもどうにもならんわなｗ
手ぇつないで下校する中高生の初々しいカップルを見て
「あ〜俺もああいう青春時代をすごしたかったなぁ」って思うしな

とりあえず努力厨の言いたいことは不細工は行き遅れブスの残飯処理をしてくださいってことだな。
10代後半20代前半のかわいい女との恋愛については助言してくれないのはなんでだぜ？
努力厨のみんなもやっぱり不細工と美女の間に純粋な恋愛は無理ってわかってるんだよな。

>>160
その言動からして、性格的な問題が出ちゃってるよ。
まず、男子校や工学部でも女友達は作れる。ただ、お前が女に縁のない
連中と好んで仲良くしたから縁が生まれなかっただけ。
そこを誤魔化すのはよくない。

つーかさ、だったら女友達を作れるかどうかをまず試してみることを
勧めるよ。友達にすらなれなかったら、間違いなく内面の問題。
友達になれたら、自分と付き合う女がいそうかどうか、女の目から
聞いてみ。

>>163
別に無理じゃないだろ。受け入れてくれる女はいる。
でも、ここで愚痴ってるような奴は性格の時点でNGだが。

>>164
総合評価だって上でも言ったんだけどな

顔で減点されるなら、センスとか性格とか金とか頭脳とか学歴とか
そういう他の諸要素を積み上げていけばいいだけ。

それをしたくないとかゴネてレベルの低い自分のままで、良い女と
付き合いたいのなら、そりゃ無理だ

>>165
内面の問題と限定してるがイケメンなら内面が悪くても勝手に女友達ができるんだぜ？これは外面の問題じゃね？
あと男子校で女友達作るのは金がかかるんだぜ。
小遣いなしバイト禁止合コンに参加できる顔じゃない俺には無理な話だ。
さすがに共学なら女友達くらいできただろうがな。毎日何十人とも顔見知りの女と顔を合わせるんだからな。

大学では女友達はいらん。うちの学科は2人しかいないしイケメンが占有してるよ。

別にかわいくなくても普通のレベルの女で良いんじゃね
164はどうせ凡人なんだろ

フツメンだって凡人は普通の女で満足してるのに贅沢なんだよな

>>164
凡人の女でいいから顔だけはかわいい方がいい。
俺も凡人だけどな。というか99.9％以上の人間は凡人だと思うが。

あ？
いいぜ

教えてやるよ

マメにメールしとけば女なんて楽勝よ
そのうち素っ裸で横に寝てるからビビる
マジおすすめｗｗｗ

まじめな話
話術とかは会社入ってからだけどセミナー行ったりしてる
営業系のやつはおすすめ
はじめは知らない人といきなり自己紹介したり会話するのなんてイヤだったけど
最近はちょっと楽しくなってきた
あと女って結構ムキってした腕とか好きだから
週２でジム行って週１で水泳とかテニスとかやってるな
女の心理みたいな本読みのも面白いな
顔はニキビ直すために洗顔と化粧水でケアしてる
髪は美容院行ってヘアカタログにあるやつでいいのを頼む
ファッションは雑誌をチェック
普通に店いって聞くのもありか

>>164
大学生ともなれば顔が少々悪くてもなんとかなるぜ

>>163
中高時代はやっぱきつくね？
まぁ俺はキモイ＋オタク＋運動オンチだったのでどうしようもないがｗ

>>166
彼はきっと「金や学歴で女と付き合えてもそれは本当の恋愛とはいえない」
と思ってるんだよ

>>167
>イケメンなら内面が悪くても
なんで内面が悪いなんてわかるの？

>>167
自己弁護だよな、それ

イケメンを持ち出すことで、内面の問題、つまり自分の責任じゃないって
逃げたいだけだろ
そんなごまかしをしても、お前の内面に問題があったことは隠せない

あと、男子校だって合コンだけが出会いじゃない
大学でも学科に2人なら他をあたればいいだけだろ

言い訳大杉

はぁ。おまえらね。生まれ持ったカードの良さにたよって今までやってきたくせに
何調子に乗ってカードが悪いやつにえらそうに語ってんの？
語るならもっと実現可能性とかを考慮して説得力を持たせて語ってほしいんだが・・・

>>171
中高時代の方がむしろ楽だっていわね?

大学に入ったり社会に出たりすると、女の目が肥えてくるから
むしろハードルが上がっていくっていうじゃん

性格とか成績とか部活とかで女に強くアピールできるから
むしろ高校までの方が顔以外で決着が付くと思う

>>173
お前、頭おかしいだろ
「カードの良さにたよって」とか、お前の妄想じゃん

つーか、実現可能性なんて、お前が努力しなきゃゼロだよ

>>175
努力ｗ
努力してない人間なんていねーよｗｗ

>>176
じゃあ、量が足りないんだろうな
それだけの話だ

つーか、喪厨は喪板に帰れば?
お前の自己評価だと恋愛はできないんだろ?
この板にいる意味ないじゃん

イケメン
お、あいついい女連れてるな
ちきしょ〜俺もがんばろう

てめぇら
お、あのＤＱＮいい女連れてんな
なんであんなＤＱＮがモテるんだよ
やっぱ顔か？金か？
俺には無理だ才能がない

>>177
いやできなくてもしたいからこの板にはいるよ。
喪板では恋愛したい人間は板違いだしな。

現実的に考えて努力できる量には限界があるんだぜ。
受験生がいくらがんばっても毎日12〜15時間くらいしか勉強時間を確保できないようにな。
必要な努力量がそれ以上であるのならば努力により目標を達成させることは不可能。
馬鹿には合格できない大学があるんだよ。

つうか、努力厨の助言ってなんでモテない男に対して向けてるのに
破滅的な不細工やドモリクラスの話術なしなどを考慮してないんだろうな。
そういった人たちに対する助言が一番大事な気がするんだが、やはり不可能だからその存在ははじめから無視してるんだろうな。

>>179
じゃあ、お前はその努力の限界に達したのか?
話をそらしてるだけじゃん

あと、恋愛したいけど絶対に出来ないんだろ?
そういう愚痴はまさに喪板の範疇じゃん

>>180
全然無視されてないだろ

ブサイクなら他を磨け
話術がないなら鍛えろ

それだけの話で、特に区別する必要ないだろ
お前が特別な人間を気取ってるだけで

>>181
閾値に達せるように努力はしている。自分の生活を壊さない程度にな。
しかしまったく展望が開けない。Ｆランにしか受からないような受験生がが早慶を目指してる気分だ。
もしくは駅弁にしか受からない受験生が東大を目指してる気分だ。

上にいるようなネガ厨は喪板で、ポジティブな奴がこっちの板って
棲み分けじゃね?

ネガで努力もしたくないけど棚ぼたで彼女ができるなら欲しいって
奴は喪板にたくさんいるだろうに

>>183
なるほど。

で、具体的にお前はどういう立場でどういう努力をしてるんだ?
受験のたとえばかりで具体性0で、判断できないんだが

>>182
あんたはhttp://ossann.cocolog-nifty.com/0.jpgが他を磨いたところで20歳前後の普通にかわいい子と恋愛できるとでも思ってるのか？！
俺にはとてもそんなこと可能だとは思えない。

>>185
バイトしまくって金をためて整形してる。大学生だが。

>>186
その男も当然20歳前後なんだよな?
その前提の上でなら、十分可能だろ

もしもっと年長で年甲斐もなく若いこと付き合いたいとか
言ってるんだったら、難易度は非常に高くなるだろけど
でも、そんなの誰だって年の離れたこと付き合うのは
難易度高いんだから、当たり前の話だ

>>185
あと、努力と言っていいレベルなのかわからないが話題収集やそこそこいい服を買うとかか。
こういう普通の人ならだれでもやってるようなことで努力とか言ってるやつは
本当の努力をしたことがない人間だと思う。

http://ime.nu/www.ill-otoko.com/service/img/before-after002.jpg
不細工が整形してもこのレベル

>>190
ごめんなさいこれのbeforeよりもはるかに不細工です。

>>187
当然、出会いを作るために学生の女がいる場所で働いてるんだよな?

っていうか、金を貯めるためにバイトしまくるっていうのは、自分を磨く
努力なのか?

>>192
女はいるよ。金は主に整形費用を払うためにやってる。それに交友費がなければなにもできないだろ。

整形やってブサメンが中の下くらいにはなったのか？

>>193
なるほど
俺の言う努力とはかなりベクトルが違うが、整形して満足できるなら
とりあえずやってみるのも良いのかもね

>>194
スーパーグロメンからグロメンになった。

馴れ合いやめねぇ？

こんなネガネガしたやつらの劣勢遺伝子なんて残したくねぇもん

がんばるってならいっしょにがんばろう
その気がないなら消えろ

おめぇら仲良くネガネガしてりゃいいよ

>>195
ちなみに>>189も俺な。あと学業努力もしたから学歴は上位5％のものは持ってる。

>>190
そいつ、根本的な問題は表情にあるんじゃね?

>>188
なんで年齢によって変わるのかが理解できん。
可能性としては何パーセントくらいでできると思う？

>>198
それはそれで良いと思うが、肝心の人付き合いのスキルは
いつ磨いてるんだ?

>>199
見れるレベルにはなったろ

>>189
ああ、ここはそういう「普通の努力」をしてないやつらの板なんで
それを努力って言うんですよｗｗｗ

>>201
人付き合いのための本は10冊以上は読んだな。あとは上にも書いたがいろんな人と関わってそれを実践しようともした。
しかし、ほとんど成長はしなかったよ。人付き合いのスキルなんて磨こうとして磨けるものとは思えない・・・

効果的に人付き合いがうまくなる方法があるのなら教えてほしいんだが何冊も読んだ本にすら書いてなかったんだから2ちゃんでレスを求めても無駄だろうな。

>>200
世の中の人間は、年の近い人間と結婚するからだろ
例えば10歳以上離れた女と結婚した男は、結婚した男の中で3%しかいないと
国の調査で明らかになってるし

で、可能性については、そんなの数字で出せるもんじゃないだろ
本人の内面のレベルが高ければ、本当に必死に努力したなら早いうちに結果は
出るだろ。元々の内面のレベルが低いなら、あるいは努力が不十分なら、それに
応じて確率が下がっていくだけだし。

>>204
色んな人と関わって成長しなかったのなら、そりゃお前のやり方の問題だろ

具体的にどうやって、どう失敗したんだ?

別にいい服買わんでも特別話術が優れずとも顔がよくなくても
普通に生活してたら出会いなんてあるもんだけどな
結局もてない奴は自分の殻に閉じこもってチャンスが来ても気付かないか行動に移せないんだろう

>>205
内面が平均程度ならみんなに好かれるようなかわいいいい子と
http://ossann.cocolog-nifty.com/0.jpgが恋愛できる可能性は何パーセント？
だいたいでいいから答えてくれ。俺の予測では1％以下。

>>193
まずはその「恋愛には顔が絶対条件だ」という呪縛から解き放たれて
もっと違うことに金を使ったほうが有意義かと

>>204
うん、お前が人付き合いのスキルがないのはよくわかるよ
なんでか教えてやろうか？
「屁理屈ばっかこねて相手の話を聞かないから」
もうちょっと素直になったほうがいいよ

>>204って、人付き合いが成長してないと自分で言ってるわけだが、
だったらそりゃ顔だけの問題じゃないんじゃね?

人付き合いうまいひとと付き合うってのがいいんじゃないか？
本なんかより１００倍いいだろ

ぶっちゃけ自分がスキルなくても相手にあればいいし
その人と付き合ってれば自然といい関係になれると思うが

>>210
しかし顔があれば俺クラスでも最低限の社交力で彼女は作れると見てる。
俺の顔ならかなり高級な社交力が必須になってくる。そこまでスキルアップするのはたぶん無理だと踏んでる。

>>210
いやこいつ本の通りできなかったからスキルねぇって
いってるんじゃねぇか？

>>212
あのさ、お前の理屈ってギャンブル厨といっしょなんだよ。

例えば宝くじで3億円あたれば、そりゃ仕事のスキルとか学歴とか
一切なしで遊んでくらせるだろうさ
でも、そんな発想で能力がなくても済む可能性を真剣に考えてる
奴がいたらそいつはバカだ

>>211
人付き合いのうまい人とも交友関係は持ってるよ。
いつもすごいと思うだけでまねしようと思ってもできないが。

>>208
そいつが20歳前後で、俺の言うレベルでの努力ができるなら、
9割程度かな。

あとは運が良ければ努力が少なくて済むし、運が悪ければ
ひたすら苦労するだろう。ま、時間の問題だが。

>>214
意味がわからん。
俺は努力で何とかなるのなら努力しようとは思ってるよ。
どの努力が一番効率がいいのかを今は探ってる。

>215
で、>>206への回答は?

>>218
がっつきすぎてグループの雰囲気を破壊してしまったり
遠慮し過ぎてグループで空気以下になったりとか。

>>217
イケメンだったらどうこう、なんて今更絶対にひっくり返らないことを
考えてるのが、ギャンブル厨と根がいっしょだってことだ。

考えても無意味だし、むしろ有害だ。

>>216
あんたが言うレベルでの努力を具体的に説明してくれ
9割以上の可能性でかわいいいい子と付き合えるのなら
死ぬ気で努力するよ。

>>220
整形したら顔のレベルは上がるよ。

>>215
ちがうちがう
マネするんじゃなくて
そいつを通して話するんだよ
２人で話したいけどそいつを入れて３人で話すとかさ

あと嘘つけるか？
嘘って結構重要だぜ

かわいく思ってなくてもかわいいって言ったり
興味ないことでもおもしろそうだねって言ったり

相手を傷つけない嘘な

>>219
そんなレベルなのか。

じゃあ、がっつくのは絶対に止めて、時間をかけて少しずつ
どこまで自分をアピールして良いのかをつかめるようになるまで
経験をつめよ。

そういうのを一瞬でマスターできる方法を探してるなら、それは
諦めろ。誰だって時間をかけて身につけてきたんだし。

俺も5年くらいまえはこうやって屁理屈ばっかこねてたからなぁ・・・
気持ちは痛いほどよくわかるんだよな
受験にたとえたりとかまんま5年前の俺だしｗ

だからこそどういう状態なのかも手に取るように分かるんだよな
口では努力努力言ってるけど実は言うほど努力してなかったりとかね
おおかた富田隆とか加藤締三の本を読んで
狭い人間関係の中で本に載ってるとおりに実行してダメだったってところなんだろうね
で、「結局顔がすべて」ってスネる

>>221
一般論で一言で言えるものでもないし、場合分けして全パターン説明するのは面倒だから、
お前のスペックをまず何十レスかかってもいいから可能な限り詳細に説明してくれ。

http://ossann.cocolog-nifty.com/0.jpg並みの不細工でもかわいくていい子を
9割以上の確率で彼女にできる方法って本が出たらたぶんベストセラーになるな。内容が確かなものならな。

>>223
嘘はつくけど、上手にはつけないよ。
顔に違和感が出るから相手にはばれてることが多いと思う。
子供のときからうそが下手だねって言われてるし。
どうやったらうまくなるんだろう。
ぶっちゃけかなり才能によるところがでかい気がするんだが。

>>225
結論はどうなった？

女作りたきゃリア充と友達になれ
それが近道だよ

>>226
顔・・・100人中97〜100位クラス
話術・・・100人中65位クラス
金・・・学生だからバイト収入のみ。親は貧乏。

もっとほしい情報は？さすがに何十レスもはいらんだろ

>>227
お前の話って、かなり初歩の段階での悩みなんだけどな。
才能の問題に逃げる前に、もっと経験を詰めよ。
人付き合いのスキルってのは、普通の人間は何年もかけて
身につけてきた能力だぜ。
後から補う場合でも、相応の時間がかかるもんだよ。
程度によっては年単位でな。

あと、謙虚さも大事な。お前の話からは自尊心の高さが
凄く出てるし。

>>229
あのさ、そのレスに頭の悪さがよく出てるよな。
顔と話術と金だけかよ、お前の人生は。

お前の人生を変えたいんだよな?
お前の人生を変える方法を出すには、今のお前がどういう人間なのかを詳細に
知らないことには無理だろ。今の現状を、可能な限り具体的に細かくまとめろよ。

もちろん、匿名性はなくなって特定されるだろうけど、「お前」に彼女ができる
ようにする方法を考えるんだから、そんなの当然覚悟してるよな。

もし自分の情報を出さずに済ませたいなら、そりゃ抽象的な一般論しか言えないし、
そんなのどこの本にでも書いてあるような陳腐な内容になるだけだろ。

>>230
ナンパとかしまくって場数を踏んでうまく話そうとする機会を持ちまくろうとすればいいのかな？
でも俺の顔でナンパしてもガチで不審者扱いされて10人目くらいで警察かＤＱＮに捕まりそうだ・・・
日常の生活環境で場数踏んでも失敗した数だけ人間関係が崩壊して居場所がなくなるだろうし。

プライドが異常に高いのは認める。俺もこれがここ数年の悩みだしな。
でもプライドの高い自分が好きだったりもするｗ
いろんな人を見て最近はだんだんやわらいできたけどね。

>>231
さすがにあんたがそこまですごい意見が書ける人間にはとても思えないので自分の情報は書き出さないよ。
そんなに自信があるのなら恋愛アドバイザーとして商売を始めればいいと思うよ。
絶対に年収数千万クラスで儲かるよ。あんたが嘘をついてないのなら。

>>225
とにかくいろんな人とかかわって話しをするようにしたよ
自分の興味がないことでも耳を傾ける
「この音楽がいいよ」と言わればすぐにＣＤ借りにいったし
「この店がいいよ」と言われればすぐに足を運んだし
そうすることで自然と人と話すスキルが磨かれていった
もともとゲーオタだったので服とかにはぜんぜん金をかけなかったけど
美容室にも行くようになったしファッションにもそこそこ気を使うようになった
そうするうちに1年でずいぶんと変われたとおもう
ブサイクなのは変わらないけど顔つきはだいぶ変わったと思う
少なくともキモイって言われることはなくなったよ
以前はそりゃ俺が視界にはいらないようにわざとわしく顔を隠すやつもいたもんだ
話題あわせとか最初は付け焼刃程度で不自然だけど
繰り返すうちに身について本物になっていくよ
んでまぁそれからいろいろつらいこともあったが今は3人目の彼女と仲良くやってるよ

キモイなんていわれて顔隠されてた俺でも付きあえたんだ
しかもチビでオタだったしなｗ
君らも大丈夫やて

>>232
ストナンとか安直な道に走るなって。

バイト先の女の子でも周囲の友達でもいいから、とにかく日頃から
相手が何を考えているのかを察しながら話すように心がけてみ。
口調や声のトーン、身振り手振りとかなどなどの相手の様子を
意識してれば、大体の目安は付けられるだろ。

そこがちゃんとできるようになれば、やりすぎになりそうなときに
周囲の反応を察してブレーキを踏めるようになる。

あとは、学生ならサークルでもボランティアでも何でも積極的に
参加して人生経験を積んで色んな人と接することだ。

>233
上でも言ったけど、「楽に」彼女ができる方法じゃないからな。
大半の人間には拒否反応を示されるだけだろ。

周囲の友達と話してても言われるよ。
そうすれば絶対に彼女ができるだろうけど、俺はそんなの
やりたくないって。

>>236
どんな感じのやり方なんだ？
てか、そろそろ眠いからねるわ。

顔つきが変わるだけで随分と印象はかわるよ
そのためには生き方を変えないとね

顔ってのは遺伝よりどういう生き方をしたかで決まる
カッコイイからジャニーズに入れたんじゃなく
小さいころからジャニーズに入って
人から見られることを意識してトレーニングしてきたからカッコよくなれた、これが正しいと思う
まぁこれは極論かもしれんけど

中学に（あるいは高校に）入ってスポーツ始めて
それまで地味だった奴が急に垢抜けたってことはよくあるだろう

>>237
やること自体はベタだよ。
よく言われるように、自分磨きと出会い作りを徹底的にやって、あとは
好きな子を口説くだけ。

でも、こうすればモテるみたいなノウハウじゃなくて、延々と時間をかけて
自分の欠点を減らし自分の能力を磨いて、自分そのものをイイ男に
矯正する作業。
そして、それと同時に、失敗を重ねながら出会いを作って、人間関係を
広げて人付き合いのスキルを磨いていく。

抽象的にいうと大したことなさそうだけど、実際にやると果てしなく延々と
地味で地道で泥臭い作業を続けることになる。
自分の嫌な部分もはっきりと突きつけられることになる。

で、当然俺自身でやってみているわけだが、確かに人生は切り替わる。
変に鬱屈した部分がなくなってきてまっすぐに生きられるようになったし、
女友達もたくさんできた。
東京のＴＶ局の女子アナにメアドを教えて貰えたとか、結構感動したしな。
生だとまた違ったかわいさがあったよ。まあ、その子には彼氏はいたけど。

ただ、やってよかったとは思いつつも、やっぱり辛いし、かなりの覚悟の
ある人にしかできないと思う。>>221の言うように、それこそ死ぬ気くらいの
覚悟がね。
まあ、221にはそんな覚悟がないんだろうけど。

俺の知り合いで、>>227が挙げてるような顔の人が実際にいるよ。

その人はちょっと太り気味だし、モテないんじゃないかと思われそうだけど
実際はフェロモンでも出してるんじゃないかと思うくらいに女が寄ってきてる

いやまあ、確かに実力も実績も肩書も人脈もあるし、話は面白いし、しっかりしてるし、
女が寄ってくるのは納得できる。格の違いというか、オーラを感じる人ではある

でも、その人はナンパして若い女の子にブルマとかスクール水着を着て貰って
遊んでるとか明らかに変態なんだよな
しかも、週に1日以上会うのは面倒だからそれが嫌なら別れるとか彼女に言ってて
よく別れてる。でも、また女が寄ってきてしまう。

そういう人がやりたい放題やってる現実にはいまいち釈然としないけど、
まあ現実なんてそんなものなんだし、努力する価値はあるんじゃないのかな

結局、顔のせいでモテないって言ってる奴は
実際には顔以外もダメダメだったってオチか

>>240
後藤勉だろｗ

間違えた和田勉だ

　　　　　　　　　,─────────ヽ　
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　◯　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 　＼
　　　　（:::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::）
　　　 （::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ::::::::::）
　　　（:::::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　-（●）- 　‖　‖　　-（●）-　　ﾛ =|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　　‖ |ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 二__::）
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　）
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣

インチキくせー話ばっかだなｗ

自分が変われば周りも変わる
各種恋愛手引き本ちらちらっと読んで
書いてあることをまんま試すとかそんなのはぜんぜん努力じゃない

男友達、あるいは親にまでも「お前変わったな」
って言われるぐらいの変化が必要

そう。1000努力しても結果が出なければ努力にはならない。
1だけ努力しても結果が出れば努力したと言い張って努力のすばらしさを自慢げに語れる。

>>247
そういう言い方をするやつほど
1の努力すらしてないという現実

1の努力ｗｗｗｗだれでもしてるわｗｗｗｗ

そもそも１の努力がなんなのかわかってない
意外と難しいもんだぜｗ
重い腰あげるってのは

たとえばうまく泳げるようになりたいと思って
泳ぎ方の本やらＤＶＤやらよみ漁るだけじゃそんなの努力とはいわない
実際に水に浸からなければ何も始まらない
ここはそういった水にも浸かってないのに
風呂で顔を水につけるような練習をしただけで「俺は努力してるんだー」
とかいってる奴多すぎだろ

その判断基準は？ｗ

明確な基準なんて無いが
屁理屈ばっかこねる奴ほどまったく努力してないというのは
どの分野でも共通した概念

おまえがそう思い込みたいだけだろｗｗ

>>253
そもそもお前がどれほどの努力やってるのか気になるところだが・・・

何でお前みたいにはじめから見下すことしか考えてない人間の好奇心を満たすために俺のことを書いてやる必要があるんだよ。

ひねくれすぎだろ
誰も見下していないし

努力ったって人によってちがうだろ

服買ったり髪型気にしたりモテ方の本読んだり話術鍛えたり
みんなやってるから努力じゃないっていうかもしれねぇけど

>>256
>>252

>>257
そのみんなやってることができてないから
いない暦20年以上だとか哀れな状況になってるわけで

>>259
「できない」ってなんだよ
なにがどうできないのかわからん

俺は２，３年くらいまえまで彼女いなくてもなぜか「やろう」としなかったけど
それじゃだめなことに気づいて
いまは少なくともやろうとしてなかったときよりはできるようになってる

>>258
別に見下してねぇよ
1の努力とか1000の努力とかいうが
お前はほんとに自分が1000の努力をしたと自信を持っていえるのかって話

なんでかって自分も昔お前みたいな時期があったからこそいえること
あとになって当時自分がやってことは努力でもないでもないことに気づいたから

>>260
言い方が悪かった

>服買ったり髪型気にしたりモテ方の本読んだり話術鍛えたり

モテ男はそういうのがもともと備わっているけど
いない暦20年とかの奴はそういうのが欠損しているから
そういうのも立派な努力の内だよってことが言いたかった

いやいやもともと備わってるわけじゃない

あいつらの厨房のときとか見てなかったか？
あいつらはそのころから始めて今に至る

おれはそのころアニメに夢中だった

わかるか？

「ちょっとはじめるのが遅かっただけだ」

アニオタでも顔と社交性があれば普通に彼女作ってたけど。

ネガティブ思考で受身なのが悪いんだろ
アニオタとか関係ないぞ

それは結果的に顔や社交性などがなくモテない人間が不利な扱いを異性から受け続けていくうちに
恋愛に対してネガティブで受身になりやすいのであって性格は問題ではないと思うんだが。中学に入ったときとかほとんどみんな明るい性格してただろ。

マイナスだと思うならアニオタなの隠しとけよ
わざわざ教える必要はない

んでまず外見気にしてみろ
服とかさ
はじめはちょっと恥ずかしいかもしれないけど
変わってくのを実感するとけっこうおもしろいぜ

外見気にしだしたらツレから
「おまえってしゃべらなきゃフツメンだよな」って言われるようになったし
彼女もできた
まぁ見かけが普通なだけだったから長続きしなかったけどな
今は中身も変わろうとがんばってる

そもそも努力ってなんなの？
髪型いじることか？性格を変えることか。
努力したことでどんなメリットがあるんだ？

イケメンが髪形いじる→モテる
フツメンが髪形いじる→ブスにモテる
ブサメンが髪形いじる→こうかがないみたいだ・・・

女の子が男を見る目ってのは、男が思ってるよりも感覚的なもんだぞ。

男が女の子を見る時って、まず顔の造詣、あとはスタイルとか性格とかっていう風に、
物理的に分けた見方で「可愛い」とか「ブサイク」とかを決めるだろ？

でも女の子が男を見る時って、全体的なイメージで捉えてるんだよ。
顔の造詣・スタイル・性格って分けるんじゃなくて、
それらを丸々ひっくるめた一つの「キャラ」として見る。

よく大してカッコ良くないタレントとかスポーツ選手とかが黄色い声援浴びてたりするけど、
そういうのは、顔とかなんとかじゃなくてそいつの「キャラ」がカッコイイってことなんだよ。

もちろん一般人レベルでも、そういう例は皆も思い浮かぶと思うけどね。

まあ要するに、男のモテる要素は顔じゃなくて「キャラ」ってこと。

何上から目線で語ってんだ？
馬鹿じゃねーの

>>271
プライド高いのは結構だけど、実際にお前は下だろ。

キャラ・・・・

確かに俺はネガティブキャラだ。
ただ、それには訳があってだな。
必死こくとキモいから様子みてんだ。

こういう奴に限って、「俺は本気になれば…」とか勘違いしてるんだろうなぁ

冷静さ＋熱い想い＝100％として
それぞれ何％ずつだと丁度良いのだろう？

訳があってもネガティブキャラはやめろ

お前の人生様子見で終わっちまうぞ

>>275
表に出すのは熱い想い

でも裏じゃ冷静さを忘れるな

努力しても無駄だって思想を持つのは自由だと思う。
でもさ、努力を放棄したら、まず間違いなく一生そのままだぞ。
奇跡なんて起きないことは、他の住人とか見てれば分かるだろ。

辛かろうと、努力すれば報われると信じて努力を続けるしか
ないんだよ、俺たちは。
幸せになりたいならな。

努力して金持ちになっても少なくとも18〜22歳の美女との純愛は確実に無理だから
金持ちになってそういう女達を金で釣りまくるのが俺の夢でありそれだけが俺の人生の目標。

>>279
ちゃんと金持ちになるために努力してるなら、それはそれで
本人の選択じゃね?

スレタイは無理だからあきらめたんだよ・・・
むなしいけど金しかない・・・

努力しなくてもいいけど
自分がダメだからって努力してるやつを馬鹿にするんじゃねぇ
最低だ

誰が馬鹿にしてるんだ？誰が努力してないんだ？

>>283
少なくとも、この板の大半の奴は努力が足りてないだろ。
だから、こんな板に来てるんだよ。
俺自身だって全然足りないと思うしな。

つーかさ、努力って「これで十分」なんてラインがあるもんじゃないだろ。
やり方だっていくらでも工夫の余地があるし、量だっていくらでも
積み増せる。

努力してダメだったって言ってる奴は、自分で勝手に「これで十分」って
ラインを決めてるだけじゃん。
それとも、究極の努力法を発見して、それ以上やっても絶対に無理だって
断言できるほど時間をかけたのか?

あほだな。家猫が努力してもライオンにはほぼ確実に勝てないんだよ。
イケメンとブサメンの戦力差はライオンと家猫くらいにある。恋愛においては努力じゃどうしようもないんだよ。現実的に考えて。

つーかここ鯛板だろ？
ぐちぐちいって向上心ない奴は喪板にいけよ

>>286
何でライオンに勝たなきゃいけないんだ?
分相応の相手と恋愛すりゃいいじゃん。

その辺の発想の幼稚さをまず努力して直せよ。

>>288
分相応の相手が足きりさえ越えられてない誰にも相手にされないデブスなんだよ。
そんなのイヤに決まってんだろ。恋愛感情なしでも金でかわいい子を釣ってた方が楽しい。

>>289
だったら、努力して少しでも自分のランクを上げろよ。
天才には勝てなくても、凡人には勝てるだろ。

そうすりゃ、並レベルの女とは恋愛できるよ。

>>287の言うとおり、喪厨はとっとと喪板に帰れよ
言い訳と高望みばかり並べてウザい

おまえらは高望みしてないのか？
高望みしてなかったらお前らでも恋愛できるんだから別に鯛に来る必要なくね？

高望みしてなくても無理だからここにいるのだろうに・・・

>>292
高望みを叶えようと思って努力するのが鯛板で、
叶わないことを愚痴るだけなのが喪板だろ

喪厨の相手をするだけ時間の無駄だろ
つーか、このスレ自体が喪厨が立てたものだし、
とっとと落とそうぜ

恋愛は自分の力で何とかするものであって、
何とかなるかどうかなんて低レベルなことを
議論しても時間の無駄だ

努力努力ってドラゴンボールの見過ぎ

>>296
あれって才能が全ての世界じゃね?

普通の努力じゃ人並みだったクリリンも亀仙人のとこで修行したら超強くなったから才能が全てってわけでもないと思われ。

>>297
落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ by孫悟空

努力てか行動すりゃいいだけ
やりゃわかる
http://d.hatena.ne.jp/nanpa/20070810

そう簡単なものではないぞい
やってコケた俺が言うんだ

どうにもならないお

>>287
うるせーよ
お前こそこの板から出ていけよ
邪魔だ

街中あるいて見てみろよ
あきらかにブサメンなやつでも普通に普通の彼女いるじゃん

ネガネガしてるお前らと何がちがうって髪と服くらいじゃねぇの？
金ならお前のほうが持ってるかも知れないぜ？

鈍足の豚にいくら調教を施しても
世界記録は狙えないよなｗ

つまりオンナにもてない屑も同じってことだよｗｗｗ

でも競争相手が同じ豚だったらどうだ？
な？
せめて豚の中でも一番狙ってみろよ豚ども

だから誰も世界記録なんかねらっちゃいねぇよ
良くある学歴のたとえも同じ
バカはどんだけがんばっても東大には入れないとか
誰も最初から東大なんかねらっていない
この板にいるやつはたとえればセンターで1割すら取れない奴ばかりなんだから
5年でも10年でも必死にがんばって
地方駅弁でもいけりゃ万々歳だなってのがこの板の趣旨だろ

世間の恋愛対象になる女性の数に対して
男性のそれは非常に希少であるように感じる。

街を歩いていて綺麗な女性は数え切れない程見掛けるが
パッと見てカッコいい（雰囲気が）男性は殆ど見掛けない。

ならば男性として恋愛対象にさえなってしまえば
後はもうデキレースでしかない。倍率が違いすぎるから。入れ食い状態。

要するにお前ら早くこっち側に来て素敵な彼女作って
人生楽しもうぜってこと。

恋愛対象になるかならないかってのはかなり重要だな

ここで無駄だと嘆いてる奴言ってる努力ってのは一体どんなもんなの？

簡単にファッションのセンスを磨くだけだって、春秋と夏、冬なんかを
それぞれ知らないといけないんだから、普通に考えても１年間は気を使って初めて実るもの。

喋りとかコミュニケーション能力だって、意識して変えようと思っても、
じゃあ数ヶ月で変わるもんかっつったらそうじゃないだろ。
十年二十年かけてできあがった性格を簡単に変えられたら人間苦労しない。

とにかくどれだけ多くの人と初対面の状態から出会って、
そこからコミュニケーションをとるかっていう経験を下積みにして、やっと付いてくるようなもんじゃん。

ガキの頃から恋愛経験積んでた奴らと、スタートラインが一緒だと思ってる時点で違うよ。

お前らが何を伝えたいのか全く理解できない

下を見て罵倒して優越感に浸りたいだけｗｗｗ

草生やすほど必死なのが可哀想だ

>>308
こんな所に自慢自慢しに来んなよ。
モテる奴ならお前に言われるまでもなく女位いるし、こんな板にも来てねーから。

今日も努力厨がよく出やがるなぁ

>>312とか315
喪板に返れ

　今まで好きになってくれた子もいたし、付き合った子もいるけど、でもいまだに
どうやったら恋愛できるか分からないです。そんな俺でも、ここのネガティブ坊は
ダメすぎると思う。　
　俺を含めて、モテナイ奴は『自信がない奴（女を目の前にした時）』、『自己中な奴』、『人と
まともにぶつかり合った事がない奴』のいずれかだと思う。
　１００％言えるのは、容姿は関係ない（不潔、根暗、ヲタを感じさせなければ良い）
　たとえば・・・　出川とか塚ジとかは、ブサやデブだけど、仮にこいつらが一般人でも
彼女はできると思う。　なぜなら『不潔』、『根暗』、『ヲタ』ではないから
　
　あと、俺を含めて、モテン奴の特徴として・・・集合写真撮った時に、動きが感じられない、
もしくは躍動感ていうか、そういうのがない人が多い。　自分の写真を見て気づいた。ブサでも
モテル奴は、そういう時に、生き生きとしているｗｗｗ
　
　と、えらそうに語ったけど・・・　　
　『知り合い』→『友人』→『超親しい仲』→『付き合う』っテ流れがなかなかできない・・・　
　中高と殻に閉じこもってきたから、なかなか溝を埋めるのが難しい。でも最近は、弱点や
足りないものってのが分かってきたような気がする。　俺はがんばるぞぉー

上から目線だな。ウザいことこの上ない。
100％関係ないと言っておきながら跡で条件をつけてるところがいやらしいな。
不潔を感じる容姿と言うのは直そうと思って治せるものでもないんだよ。
清潔にしてても清潔感がまったくない人というのがいるんだよ。
そして致命的にモテない人間にはそういう人種が圧倒的に多い。

>>318
喪板に帰れ

人の好みも人それぞれ
好きなやつもいれば嫌いなやつもいる
ブサメンでももてるのは
顔や手のしぐさ、声のかけ方、相手とのコミュって
ところじゃないかな・・・
俺もそれ苦手で苦労してるけど
付き合うだけなら楽しいほうがいいしなぁ
ハンデはでかいけど成長するためにもあきらめないほうがいい

>>320
責任感とか実力とか実績とかリーダーシップとか、そういう
本人のスペックも大事。

そういうのが揃ってる人は、顔の造りがどうであろうと、
男の俺から見てもかっこいいし、女の人からも評判が良い。

>>319
お前こそこの板からでていけよ
うぜーよ

>318 いや、本当に関係ないよ。　　写真の話はまじで本当。
>>320 がんばりましょー・・・　　否定的なこと言うより、無理でも、頑張るしかないもんな。
>>321 たしかに・・・　スペックない奴はダメだよな。　イケメンでももてないと思う。
　大人としてやるべき事はやらんとダメだよね。　
　

その時セクース系のことは厳禁だけど（下心が出る、モテル奴はあえて下心パワーを出すらしいが）
　　うまいもん食ったときの味とか、　好きな野球チームが勝った時とか、犬と遊んだ時とか、　感動の映
画を見たときとか。　　もうそれしかないじゃん・・・　　
　俺は、弟も親父も、少々ADHDの毛があるからちょっと他の人から見たら変てこな言動に見えるだろうけど、
明るく捕らえるしかない。
　一つ聞きたいのですが・・・　異性の『知り合い』から、異性の『親友』になるにはどうしたら良いかな？？　そこでつまずく
って人が、この板の住人でも多いと思うんだけどなぁ。　ちまたのモテ系の本とか、他人のアドバイスは、仲良くなって
からの方法論しかないからチョット困ってます！！　アドバイスキボンヌ♪♪

　ネガになりそうなら、楽しい事を考えるしかないよね。
　その時セクース系のことは厳禁だけど（下心が出る、モテル奴はあえて下心パワーを出すらしいが）
　　うまいもん食ったときの味とか、　好きな野球チームが勝った時とか、犬と遊んだ時とか、　感動の映
画を見たときとか。　　もうそれしかないじゃん・・・　　
　俺は、弟も親父も、少々ADHDの毛があるからちょっと他の人から見たら変てこな言動に見えるだろうけど、
明るく捕らえるしかない。
　一つ聞きたいのですが・・・　異性の『知り合い』から、異性の『親友』になるにはどうしたら良いかな？？　そこでつまずく
って人が、この板の住人でも多いと思うんだけどなぁ。　ちまたのモテ系の本とか、他人のアドバイスは、仲良くなって
からの方法論しかないからチョット困ってます！！　アドバイスキボンヌ♪♪

異性の知り合いからは彼女になりうるが、親友からは進まないらしいぞ。

>>326 そうなのか？？　
　それじゃー　質問変更♪　　どうやったら自分に自信が持てるようになれますか？？
　誰かさんは、成功の有無は別として、『ナンパと打撃系格闘技』やれば対人度胸が作って
仰ってたけど・・・　　　確かにナンパは分かるような気がする。　『日々是決戦』の気構え
ができるしね笑　　それに、意外とナンパで声かけしても、キモがられたりはしないよね。
　　

>>327
自分のコンプレックスの原因くらい、自分で分かってるだろ
それを1つ1つ潰していけばいい

あとは、格闘技とか身体を鍛えれば、それはそれで確かに
自信がつく

他には、やっぱり努力が大事。成功しても失敗しても良い。
挑戦したっていう実績が自分の自信の根拠になる。
「俺はこれだけのことをやってきたんだ！」ってね。

俺がオマエラに努力するために必要なことをいくつか書き出して
やろうかと思ったけど

ぶっちゃけひろゆきに金くれてやるくらいなら
自分のページにアフィつきで書いたほうがいいので描かない

どうせ既出の羅列になるだけだからチラシの裏にでも書いときゃいいよ

そもそもキモイくせに恋愛なんて考えてるのがお門違いなんだっての

>>331のやろーついに言いやがった



















ほんと俺もそう思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルで女に相手にされてない（ブスにすら）のが何努力しても無駄

また喪はクリスマスの時期になるとクソスレ立てて結局駄目なんだろｗ

喪厨は喪板に帰れよｗ

努力　女又力力　にょまたりきりき〜

　知り合いから仲良くなるにはどうすればいいかな？？　俺は３，４年前まで
幼稚園レベルの異性交流術しかなかったから困る・・・　
　ぶっちゃけ彼女できたり、すごいアピールされる時と、全然話にならない時とで
、何が違ったのか分からない。

どうせ小学3年生だろ

とりあえず女に相手にされるフツ面以上なら努力する価値あるが
フツ面以下だとまず顔を何とかする努力から始めんとな

>>338 俺は大学生だが、あんたの言うとおり、精神年齢は１４、５歳くらい。
俺の弟は１８だが精神年齢は１０さいくらい、遺伝かな？？

不細工でも彼女いるやつはいる、釣り合わないほどの美人もいるが、ここはあえて釣り合う不細工で。
そういうヤツの場合の一番要する努力はまず不細工を受け入れる努力。
次にトーク、そしてさり気なく服装に気を遣う。
これで完璧。

age

努力で可愛い彼女は落とせると思うよ！出会いが一番重要だな！イケメンでも出会いなけりゃ宝の持ち腐れ！

仕事は努力すりゃなんとかなるけど恋愛なんぞ努力もクソもねえな

恋愛の努力って抽象的過ぎるよな。
それって人間そのものの評価だし。
いわばその人間の人生＝恋愛での評価なんだから。
仕事なら仕事を頑張れば良い。
受験勉強なら勉強すればいい。
でも恋愛の場合は総合力だからな。

竹中直人とか
冷静に見るとどう考えてもブサだけど
彼は大抵の女を落とせると思うぞ
女どころか男でも落とせる

よく見て何が足りないか学べ

人間力、これに尽きるね。

眼力つけるのもよさそう。

これだけは言える
言い訳とか、でも、どうせばかりしている人間より懸命に生きている人間は美しい

あと恋愛力は人間関係での切磋琢磨でしか
磨かれないと思う。

ならんよ

お前ら偽善者すぎだろｗｗｗ

正直に不細工は何をやっても駄目って言えよｗｗｗ

あの画像の奴とか来世に期待するしかねーだろｗｗｗ

ブサイクはデブスってのがいるだろ？
それで妥協しとけってことだ

仕事や勉強のそれと混同してるなぁ
恋愛じゃ見た目悲惨なのはスルーだろ
ブサイクがいい女連れて歩いてるのはその男に魅力があるんじゃなく
そいつの財布なんだよ
まぁ見方変えれば中身で選んでるとも言えるけどなｗ

財布の中身か

ブサイクに努力ってのは
ファッション、エステなんかの業界のカモになれってことと同義
TBCのタワラ出演もこれで納得できるだろ？
ブスに夢持たせて稼ぐんだから

金があればモテるってことは、努力すればモテるってことじゃね。

ハッとした。全くその通りだな。

もういい歳してニートだから努力しても無理です
雇ってくれません

>>1
経験値じゃないか。オレは容姿中の上、中の中ぐらいだが、
若さも大事だが、何よりも経験値と場慣れじゃないか？？？
自分も大学時代に一時期、恋愛のスランプに陥って、告白して１５連敗以上
した事あったぞ。１年半彼女いない時もあった。
その後は、むやみやたらと、積極的にアプローチせず、
相手の出方次第で、対策を練った。つまり、戦術をカウンターに変えたんだ。
そうした結果、ナンパ、合コン、飲み会、カップリングパーティーなどで
活躍でき、躍進的に、女性とのお付き合い回数も増え、当然、体験人数も増えた。
社会人になった今もスランプあったりするが、焦らず、腐らなければ、
いい恋愛できると思うよ。

お前のアドバイスは
ブサ男には通用しないわけだが

>>1
ナンパ、合コン、飲み会、カップリングパーティーなどに
積極的になったらどうだ？？？
番号ゲットやアドレスゲットできて、後日アポ取れて、何回か
女と会えれば、フツーに落ちるだろう。
番ゲーとアドーゲーするのが、難しいのなら、自分の番号とアド書いた
名刺やメモ書き渡して、ブーメランを期待したらどうか？？？
まずは、アクションそしてムービング。そして、ゲットだ。

>>360
そうか・・・。

>>1
守備主体でもいいんだ。少ないチャンスをいかにものにするか？
積極果敢に攻勢に転じるばかりが恋愛ではない。
カウンターはオレのもっとも得意とする戦い方。
ワンチャンスに賭ける想いも大事。ただ、あまり、相手に依存する事
なく、余裕の一手を見せる事が大事だ。恋愛のバイブルになりうる本を
数冊読むのだ。恋愛の兵法を学ぶのじゃ。

服に気を使うようになってから『お洒落になったね』と言われるようになったが相変わらず彼女出来る気配は皆無
顔、勉強、運動、金銭面全てが平凡だからせめて見た目だけでも改善と気を使うようにしたんだが…どうすりゃ良いのだろう。

水に常形なく　恋に常勢なし

>>363
守備してカウンター待ってても
守備時に３枚レッドカード貰ってジ・エンド

全ては外見

まず外見の査定をクリアしないと彼女争奪戦の参加資格すらもらえないんだよな。

外見
年齢
トーク力
財力

かの百獣の王　ライオンの雄だって９９％悲惨な死を迎える

�@成長すると群れから追い出される

�Aライオンは単独での狩りはほとんど出来ないので
　死肉をあさりながら飢えをしのぎつつ
　他の群を率いる雄を倒し奪わなければならない
　この時点で大半の雄はサバンナでボロボロにやせ細り野垂れ死ぬ

�Bごく一部の優れた雄のみ群れの奪取に成功し
　ハーレムの王として君臨できる
　雄はほとんど狩りをする必要はないがテリトリー守護が主な役目となる

�Cしかし王として君臨できるのは平均２年
　すぐに他の優秀な若い雄に群れを奪われる

�D群れから追い出された雄は再び荒野をさまよい
　ボロボロにやせ細って死んでいく

ほとんどの雄は独り野垂れ死ぬ運命にある
ゆいいつの例外は群れの中にあるとき病死するぐらい

アドレスは簡単にゲットできるんだけど、その後が続かないんだよね。
みんなで遊びに行ったりはできるんだけど、二人では無理、みたいな。

アウトオブ眼中
みんなで遊びにいっても
キミはオマケ以下

普通に努力してれば、彼女と言わなくても、セフレぐらいはできるだろ？
ナンパなり、カップリングパーティーなりで。努力足りないんじゃないか？
一朝一夕に、恋愛は何とかなるものじゃないと思う。経験を積め。
何度、失敗してもいい、最後まであきらめず、創意工夫をして、どうすれば
モテるかじっくり考えて、頭の上から足の先まで見直して、スペック向上して、
自信を失わず、自信をもって、恋愛に臨め。恋愛に対しての勉強足りないんじゃないか？
ナンパや恋愛がうまくなる本たくさんあるだろ？その中で、自分に合った恋愛スタイルの
本を何冊も買って、研究しろよ。努力足りないんだよ。きっと。努力すれば、何とかなる。
為せば成る。愚痴ったり、誰かのせいにして文句言ったりする前に行動せよ。

続き。
身なり、ファッション、立ち居振る舞い、言動なども見直して、
努力する。モテる男を模倣せよ。健闘を祈る！！！

ttp://pc.happymail.co.jp/?af3013187

あなたの非モテ度チェック
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sight/pc/

顔がいいならああしろこうしろで改善する
試合を重ねるスポーツ選手の様にね
顔がきもいと試合会場にすら入れない
家でずっとシャドーしてるようなもの

地獄だ...
辛い...

>>376
あなたの 非モテ度は

15%です


判定：モテ系


あなたは、どちらかというとモテ系に属するはずです
もし非モテというならば、運が悪いとしか言いようがありません
たぶん、貴方とおつき合いしたいという人は何人もいるはずです
まず、自分に自信をもつことです
それだけでモテ人生に変わるでしょう

オレの結果。

オレは、サッカーJ1の浦和やG大阪や川崎Fのような感じ。
少しずつ、地力をつけて、上へ登ってきた。
自分自身、恋愛においてJ2だった頃もある。
でも、腐らない。あきらめない。ファイティングスピリッツだ。

>>379同じだった

>貴方とおつき合いしたいという人は何人もいるはずです
デブスとかメンヘラだと言うことだなｗ

あなたの 非モテ度は

42%です


判定：非モテ デンジャーゾーン


非モテの兆候が確実にあらわれています
ぎりぎり一般人のレベルですが
年齢と共に非モテレベルは深まっていくでしょう
これ以上踏み込むと非モテ街道まっしぐらです
とりあえず、こんなサイトを見ているヒマがあるなら
自分を磨くことをお薦めします

あなたの 非モテ度は

49%です


(´･ω･`)

31％だってさ、こんな数字・・・

>>373自体がいかにもモテなそう

３２％　判定：一般人

21%
ｽﾄ師

非モテ度55％

ｵﾜﾀ

>>1
結論から言うと、無理。

世の中、努力以上に運が求められる。
運のないやつは例え努力してようと平均以上のルックスだろうと関係ない。皆死ぬ。

58%

>>382
違うよ。レベルは上の中から中の中ぐらいまでしか
付き合わないから。

１はまず長文やめろ
気持ち悪いから

>>386乙。
あなたより充分モテると思うのだが。
付き合った人数も軽く１０人以上はいるし、
経験人数も２桁台。もちろん、全部素人ね。
風俗なんかはほとんど行かない。

>>394
わざわざレスするところを見ると図星？
てかナンパを肯定してる時点で軽い人間だな。もといセフレ≠恋人なのに373はスレタイも読めないのか。

付き合った人数より期間の方が大事だろ

心底好き合える相手には
滅多に遭遇しないよな

>>395
最長で長く付き合って１年半。その次が１年。半年。３ヵ月。
２ヵ月。１ヵ月半とかいろいろと付き合ってきたよ。
ナンパを肯定するから軽いって発想は古くないか？
好きなコや気に入ったコいて、声かけないでどうするの？
セフレもいれば（ほとんど女にセフレにされた）、きちんと付き合ったコもいた。
うまく伝わらないかも知れないけど、そんなに軽くはないね。

さげ。

とりあえず398を殺しにいくか
いまの時期にそんなこと書き込む奴みると
マジ殺意わいてくるわ

努力か・・・しないよりはした方が良いのは当たり前だけど、
元々のポテンシャルを覆すほどの力は正直無いな。
今の自分にプラスα上積みという感じかと。

でもスポーツでも勉強でも張り合いがあるから努力出来るんであって、
やっぱり成功体験が無いと努力も続かないよな。

親が泣くほど整形手術を受ければ
生まれ変われるよ

マイケル・ジャクソンになろう

いない暦年齢だったけど23歳の時に急に彼女できたよ
そっから1年間　一回ヤッタだけも含めて5人と関係した。
努力じゃないよ　運だよ

俺はたいていデート一回目で試合終了になる
二回目つながったことがない
苦労してデートにこぎ着けてもこれだからなぁ
何がいけないんだろ・・・


>>404
ｋｗｓｋ
自分から積極的に動いたとか？

>>404そんなもんだよな

俺なんかずっとキモイキモイ言われてきたのに高２になっていきなり２人とやって今大学4年だが二桁いってるし

俺のこと嫌いだった女とヤッたしｗ

友達と飲み会で、その友達の後輩だったんだよ。
いちおうは自分からメールを聞いて遊ぶ約束をとりつけた。
けど、今までも紹介とか全然ダメだったからほんと軽い気持ちで遊んでた。
いつのまにか2人で遊ぶのが楽しくて落ち着くようになって。約2年付き合った。
彼女ができてから妙にモテたな。罪悪感はあったけど。

今でもわからない。こんな自分のどこがよかったのか。

>>405どういうデートとかアフターの対応の仕方による

>>407
なるほど、相性良かったのか

>>408
アフターの対応って？
デートは普通にメシ行ったり飲み行ったりなんだが
そら自分にコミュ力ないのは自覚してるけどさ

まぁ見た目が大切だな。

>>409デートした後の連絡のやりとりだよ

向こうから見て405がつまらなさそうだったとか感じてたら次は行きたくなくなる

>>411
デート後にありがとうメール交換したっきりです
てかデート後に次誘ったら忙しいって断られたorz
まだ諦めたくないんだけど、どんなメール送ればいいのでしょうか？

俺もそうだったな。相手が大学４年の時。
１１月ごろ会って、それから「卒論が忙しいので。12月の仮提出までは・・・」
１２月の仮提出後にメールしたら、「仮提出の出来が悪かったので本提出まで・・・」
１月の本提出後にメールしたら、「単位の上ではＯＫですが、教授から再提出を命じられて・・・」。

>>413
ハッキリ断って欲しいよな
貴方とは遊びたくありません、と

女友達曰く｢普通にしてれば彼女できるのにがっつき過ぎ｣て言われた

頑張んなくて良いのかな？

普通にしてて彼女できないからがっつくんだろうが氏ね！！１

って言ってやれ

>>416
そうなんよ
別れて結構経つけど最近出会いすらないからたまに女の子いるとがっついちゃうんよな〜でもそれが駄目らしい
どうすりゃ良いんだか…

とりあえず土下座で頼み込め

>>418
がっつき通り越して必死過ぎだろw

>>412お金はちゃんと出した？
もしくは単純にデートがつまらなかったか

俺の場合無計画デートの方がうまくいってるかも
遊んでる時に「今度ここ行こうよ」とか言って

>>417彼女なんかいらね〜みたいな雰囲気出しとけば？

容姿に自身も持てずどうしようもない俺にも最近俺を好きでいてくれる人ができたよ、
無理して周りに合わせて彼女作る必要はないから、できるだけいろんな人と出会う機会作って
いけばデブでもブサでもハゲでも自然にできるよ、多分。

運だよ運。だってキモくてなんでこんなピザＤＱＮがこんなかわいい彼女いるんだよ！！
みたいのってよくあるじゃん。
だから結局、いい人に会えるか会えないかでしょ。
頑張って彼女作ったってそれを維持するのにも頑張んなきゃいけないし。
そんなんで付き合ってたって絶対すぐに疲れて嫌になるだけ。

時にはＤＱＮのような図々しさも必要なのかもな
ヤツらは本能のままに行動してるだろ？

ＤＱＮは別の世界の生き物と思った方が良いよ、
コミュ力ない奴がマネしたらイタイ結果につながるかも、演技でしかないしな。
まあ無理すんなと、いつかメッキ剥がれるどころか図図しいブサってもう救いようがない。

これ読んでみたら？

恋愛詩集
http://poem.blogmura.com/link/c/181375

>>426
好きではない

>>422>>423
同意だな

モテモテ君になりたいのなら分からんが
１人の彼女が欲しいのなら
自分のありのままの姿を受け入れてくれる人じゃないと、どうせ長続きしないだろ
あまり格好付けすぎても仕方がないと思うが

ＤＱＮもブサが多いよ

ブサをDQNで隠してるんだよ

>>421
いや無理
俺素直だからさ〜w

出会い系でがんばるのも努力のひとつだと思うよ。
最近、ワクワクメール　http://550909.com/?f1349178
ってサイトでやっと彼女できたけど、登録してすぐに
何人かと会えたので、最初からこのサイトに登録
すればよかったと後悔してるよ。（他のサクラばかりの
サイトで散々無駄金使っちゃったから）
ここはホントにサクラいないし、実際に会える率が
他のサイトより絶対高いと思う。
　入会すると無料でポイントもらえるんだけど、その
ポイント内でも、２人会うことができたよ。

ワクワク詐欺はもういいよ

>>376
20％
判定：モテ系

ポテンシャルの高い奴は大して努力せずとも彼女ができる。
低い奴は努力すればできる。
俺の場合は思い切って髪染めたり、ストパーあててみて、服にも気を使うようになったら20にして初めて彼女ができた。

>>435
見た目よくなると自信も出てきた？
何かしら自分から行動しないと彼女はできないだろうに

>>428
モテない奴は努力しないと一生彼女出来ないよ
ありのままの自分でいて、40になっても彼女が出来なかった奴なんて世の中にゴロゴロいるよ
モテない男は無理やりキャラを変えてでも彼女が出来る人生を選ぶか、自然体でいて一生童貞で終わるかどっちかだな

モテたい
でも自分を偽りたくないお
不細工な彼女は嫌だお
可愛い女の子で処女がいいお

>>438
諦めろ、試合終了だ(AA略

>>436
つ引き寄せの法則

努力より運派だけど、ありのままのレベルにもよると思います。
ありのままが、
汚くてヨレヨレのダサい服装、床屋カット、重度のアニオタ・ゲーオタ、超内向的
とかなら努力すべきかもしれません。

あなたの 非モテ度は

56%です


判定：純粋な非モテ系

>>431
随分簡単に言われるけど、実際難しいよな。休載中の某漫画よろしく"絶"
を使って、coolな男を気取ってたつもりだったんだが、何故か女の子に
もう少しガッツかなければモテるんじゃない？て言われちまったよ‥。
人間そうそう変われないってことだなｗ

物事って逃げれば追いかけてくる。
追いかければ逃げていく。
女も同じだお。

あっそ

>>438
キャラを変えるのは自分を偽るわけじゃないよ
自分をステップアップさせるって前向きに考えないと
無口な友達に「努力してお喋りになったほうがいい」って言っても、「無理してもしょうがない」って言われちゃうんだよなぁ
もう彼女出来ないまま30過ぎてるのに
もう彼女がほしければ、「キャラ変えたほうがいい」というよりは「変えざるをえない」と思うんだが

努力しないほうがラクになる「生き方の法則」

努力の反対語は「感謝」です。

努力は悪いことでないですが、自分の力しか信じてないこと。

つまり、自分の人生をつくっているのは

自分だ、というおごり、高ぶり、うぬぼれ、傲慢かもしれません。

謙虚とは、控えめなことでない。おかげさまと「感謝」出来ること。

神様が好意を持つ「謙虚」とは、自分の置かれている状況や、獲得した

ものは、自分の力によるものではなく、多くの友人や知人、目に見えな

い存在のおかげだと思っていることです。



「謙虚さ」とは３つの方法で表現できます。
一つ目は「思い」　威張らない、怒鳴らない、怒らない
２つ目は「言葉」　つねに「ありがとう」と言い続ける事
３つ目は「好意」　つえにトイレ掃除をし続ける事

この３つがすべて成り立った時、大変謙虚な人だと言えそうです。

TBS不祥事の歴史年表

2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 「サンデージャポン」で柳沢発言を不適切編集
2007.02 「華麗なる一族」にてサブリミナル効果で公明党の宣伝
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 「朝ズバッ！」の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査 ★殿堂★
2007.03 「新SASUKE」収録で５人重軽傷。警察に届けず事故隠し
2007.03 みのもんたが女性アナウンサーへのセクハラ疑惑。TBSの対応にみの激怒
2007.04 TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車　注意で逆ギレ
2007.04 J-CASTや週刊現代など他マスコミからの取材の拒否を宣言
2007.04 「サンデージャポン」にて、同一人物によるやらせインタビューが発覚
2007.04 江口ともみさんがTBS番組収録中に事故に遭い、腎臓摘出
2007.04 番組収録中に金子昇が左手首骨折するも警察に届け出ていなかった事が判明
2007.05 左翼団体メンバーを「普通の学生」かのように「NEWS23」で偏向報道
2007.05 右翼風改憲ラップを自ら発注し情報操作した上で「NEWS23」で放送
2007.06 「ピンポン！」が盗聴工作未遂&「イブニング･ファイブ」がヘリでプレー妨害
2007.08 「ピンポン！」取材陣、葬儀にＴシャツ、ジーンズ・短パンで取材、遺族に謝罪
2007.09 一連の不祥事を受け役員19人処分するも社外に向けて自主公表せず
2007.09 「ピンポン！」が民主党の主張のみを放送。舛添厚労相の出演依頼拒否を捏造
2007.10 ボクシング亀田大毅vs内藤大助で大毅反則多発、TBSも関与か
2007.10 「アッコにおまかせ」で、「初音ミク」ユーザーをオタクネタ化し批判を受ける
2007.10 TBSが無許可で朝青龍インタビュー
2007.10 「朝ズバッ！」の男性スタッフが女子アナ盗撮で逮捕
2007.10 消えゆくアルプス民族楽器のはずが、全く消える予兆無し
2007.10 「ピンポン！」で取り上げた獣医師は抗議の署名3699人も集められていた人物
2007.10 イベント応募者1033名の個人情報を流出

http://www31.atwiki.jp/tbs_compliance/pages/27.html

いいかモテル男というのはな影ながら相当の努力をしてるんだよ。
ただ顔がいいからもてる男もいるけどそんな男だけじゃない
あきらめたらそこで終わりだぜ。

俺だってもてなかったけど、つい最近彼女できたよ。
お前もできる日が来るさ信じて頑張れよ。

努力でしかどうにもならないこともあるんだよ。
逆に努力してもどうにもならないこともある。顔なんかがそうだな、

おまえはこれまで努力してきたのか努力してここでほえているのか。
努力してから物を言え。

男だったらあきらめるな。頑張れ立ち向かえ必ず彼女ができるさ。

お前そろそろやめとけ
通報されるぞ

>恋愛は努力でなんとかなるって本当？
俺が、真実を書こう。
男は、顔ではない！
収入だ！
金があれば、良いブランドも着れるし、車も乗れる。
学生時代は、ナンパ術等を極めればまやかしで女が頂ける。
しかし、社会人からは金なのだ。
女は貴方の顔より、銀行の預金を気にしている。
そうすると、この努力は”稼げ”という事になるのだ。
日本人に歳の差カップルが多いのは、この概念が拡大している為。
だから、チョイ悪親父が流行った。
政府が、いわば不倫を斡旋した流行だ。
政治経済を辿れば、何が恋愛に対する努力かが分かる。

>>451
預金が関係あるのは結婚のときだけ。
だいたい、人前で預金の話なんてするかよ。俺は預金は1千数百万あるけど、そんなの何の役にも立たない。

だから、だいたいが会社名や収入から判断している。

>>453
非常識なやつならともかく収入の話もしないだろ。
経験上、俺に寄ってくる女は、最初は顔と服しか見てない。

じゃ、試しにその収入と預金の話をコンパとか行き付けの飲み屋の
ウェイタ、もしくは美容師に話して食事に誘ってみろよ。
50%の確率でO.K.でるぞ。
それが、日本の半数の女の実態だ。

どうゆう統計学だよ

>>455
預金の話なんかしなくても、飯ぐらいなら誘うと半分ぐらいはOKしてくれるだろ。

顔が悪い奴なら10％いかないんじゃね？ｗ

>>455
ウェイトレスとウェイターの違いも分からんオッサンが何を言うか




って感じ

男だろうが女だろうがかまわずくっちまうんだろ。

>>459,460
確かにウェイトレスが適当だったかもしれないが、言いたい事は経済力！

金だけでもてるレベルになるは億単位の金が必要。
月4万で生活してた頃と、都心マンション暮らしで貯金1千万超えの今とで、モテ具合は変わってない。

【順番】（じゅんばん）名詞　愛されることは愛することの偶然のおまけでしかないことに気づかないと、いつまでたっても愛される順番はまわってこない。
（「あのんの辞典」より引用）

>>462恋愛出来るようになるにはそこまで金はかからんよ

露骨に収入は言わないでさりげなく遠回しに金を持っている匂いを感じさせる、
服装や身なり(生地の素材がいい服装や高そうな時計を持つとか)、会話の中で金がかかるような趣味をやっている話をすれば露骨に感じない気がすると思うが。

どこから見てもおじさん
でも、その人には20代の若い愛人が
いつも周りについている。

なぜ？　どうして？

おじさんでも
若い女の子にモテる方法は
http://good124.com/pass/00003.html
から。

とりあえずここのスレ住人には1度[努力を惜しまずに〜]スレと[ゼロから始めて〜]スレ
を一見することを勧める。ちょっと荒れ気味だけどねｗ

とりあえず話す機会があった女全員に「かわいいね」
とかいってみれば？
モテる男の基本
何事も基本

これをみた人ゎ、とってもちあわせだねぇ！！

だってこれを一時間以内に７箇所張り付ければ、好きな人に告らてるん

だもん☆

ぅちゎ暇だったので｛どうせ嘘だろ｝って思ってやったんだ！！

そしたら次の日・・・大好きなＭ君に付き合ってくれって告られたの〜！！！

嘘だと思うかもしれないけどやってみて！！！

ちなみに今もＭ君と付き合ってるょ☆

信じなくてもぃぃけど、自分のことを思えば・・・

今でゎちょぉラブラブかっぷるになってまぁす！！！

みんなにもちあわせをおすそ分け☆やった方が得だょぉぉ！！！！！！

>>1

本当。

>>468
かわいいねと言うけどため息つかれる。

努力は必要だ。

もてようとする魂胆が悪い。
もてる奴なんてのは限られてんだ。
好きな女とつきあえるようにだけがんばればいい。

ポテンシャルが低いならば低いなりに少しずつ努力すればいい。
Lv.1だからって努力がしなければLv.10にすらなれん。
生まれつきの違いなんてのは当たり前なんだから文句言う暇あんなら努力。
文句言ってて変わるわけはねーし、ただのひがみ言ってるやな奴にすらなりかねん。

もともとの顔面がいいやつはFF限界突破。
ポテンシャルが低ければ始めたゲームは初期のスターオーシャンLv.66なんだよ。
そもそも始めたゲームが違うんだよ。
もてる必要なんかないだろ。
とりあえずオメガうぇぽんなんか欲張って倒さないでいいからまずは普通の前栗目指して地道にレベル上げしよう

>>472
ホントそうだよな。
確かに顔も重要だが、イケメンと自分を比較するから卑屈になるんだよ。
大体、努力の意味がない。っていう>>1的な考え方はマジでむかつく。
顔がアウトだから全部アウト？ふざけんなよ
顔以外にいくつもてる要素があると思ってるんだ。

俺の友達の
身長１８０、超絶イケメン、運動神経抜群、性格良しの東大生を見ていると
努力する気が失せた。

そんなヤツに対抗意識を持っているわけじゃないが、ポテンシャルの差って
ひどいと思う。

>>474
東大生の友達がいるくらいだ
あんたも結構な高学歴なんだろ？
若いうちにしっかり勉強しておくと
顔つきが賢くなるから頑張ってな。
クヨクヨしすぎてキモいオーラがでないように。

>>475
まあ俺も東大生なんだが、頭以外は完全なる平均値。
しかも頭も努力で賢くしただけだから、結構勉強するのが大変。
>>474で書いたヤツは勉強もポテンシャルだけでできるみたい。
テスト期間中も運動会の部活の練習に出まくってるのにほぼオール優。
友達の東大生とは月とスッポン。

まあそんなヤツのことは考えないようにしてクヨクヨしすぎには気をつけるよ。

東大で優とれるぐらいなんだから、影で相当頑張ってんじゃないの？

なんだろ、恋愛における努力って、個性や自分の武器を磨く事じゃないかな？
スポーツでもそうじゃん。
例えばバスケで背が低くても、ドリブルとシュート磨けば勝負になる。
野球で豪速球は投げられなくても、変化球を磨いて一流になるとか。
なにかアピールポイントがあれば、それに響く子は必ずいるからね。

>>478
松坂の前では変化球を磨いたところで適わない。
俺の好きな子は松坂級のに片思い中。
どう倒せばいいんだ…

第二次欲求の女をターゲットとする話をしているみたいだな。
学歴はあくまで、良い会社に入るか国家一種を受かるためのもの。
そこで給与の低い企業に入ってしまっては、何も意味がない。
また、途中で事業が子会社化され福利厚生が落ちても駄目。
学歴は、一生安定で食べていける目安。
最終的には、収入と勤続年数。

>>479
あほか。その子はサッカーが好きかもしれないだろ？
そういうことだ。
松坂に勝てないのならベッカムになれ。
自分が思い付く限り全ての自分磨きをしろ。

>>481
どっちにしろ一緒だろ
サッカーを得意になれとか野球と得意になれならいけるが、
松坂になれとかベッカムになれは
ポテンシャルも必要だ。

べつにベッカムや松坂にならんでも恋愛はできるだろ
極端な思考なやつが多いな

>>478
違うな…。
『小さかったら高く跳べ』真の努力、、、

しかしそれもありかもな。

>>483
今の恋のライバルが松坂級なんだって
そこそこモテるなら簡単なんだけどな

努力しようがしまいが関係ない、要は相手がイエスかノーかだ。

>>485
年収いくら以上、身長いくら以上なきゃ嫌
なんていってるビッチやスイーツ（笑）だって
話してちょっと面白かったとか
そういう理由で理想からかけ離れている男にホロっときたりするもんだ

ライバル意識燃やしてギラギラするより
肩の力を抜いて女の子に話しかけてみたらどうだ？

努力したのになんでモテないんだ
とか言ってるやつは見た目だけじゃなくて中身もダメ

確かに。
顔の要素って確かに大きいけど、他の要素全部足した方が大きいに決まってるし、ポテンシャルポテンシャル言うけどそんなの身長と顔ぐらいのもんじゃん。話術とか学歴とかは完璧に努力だし、ポテンシャルなんてよっぽどの不細工とか身長155とかじゃ無い限り関係ないだろ。

そのよっぽどの不細工だから悩んでるんだろ

よっぽどのブサイクってどんな顔よ

よっぽどの不細工っつったらもう、努力で改善できないぐらいの不細工。
顔の大きさとか顔の油とかニキビは努力で多少なんとかなる。
ただ目が異様に飛び出してるとか、鼻がかなりぺっちゃんこ、なんてのは改善できないだろ？
改善できないのが集まった顔(？)の場合はすまない。整形してくれ

一回ホストしたほうがいいよ
レベル高い女の子と話したことあるだけで変わると思う

正直、俺は顔にこだわった時点で負けだと思ってる。
男の魅力なんて他にいくら磨けるわけだし、どうにもならないことに
こだわってエネルギーを使うだけ時間の無駄だから。

あと、男で顔の造りにこだわるのはちょっとキモい。
火傷とか奇形とか、本当に悩まざるを得ない人はともかく。



コピペだけど参考までに

けど顔だって重要だしな実際。
顔を少しでも良くする方法だってあるんだからそれを試す事自体は間違っちゃいないと思うな。

と、コピペに突っ込んでみる。

付き合ってみないと相手の性格や価値観てわからないからね。
第一印象は見た目だけだから顔は重要だと思うよ。

確かに第一印象の見た目は大事だと思うよ。
でも第一印象が悪いと自覚があるなら、どうしたらそこから勝負出来るかを考えるかが大事だと思う。
俺は短期決戦は厳しいから長期戦でいってるよ。
要は自分なりの戦い方を工夫したり、見つける事じゃないかな？

>>497みたいな人は遅かれ早かれ彼女ができると思うんだ。
ただホントにむかつくのは努力も顔が前提みたいな言い方するやつ。

超絶努力マンの俺の高校時代の生活

朝5時起床
5時10分ランニング5キロ
5時半シャワー
5時50分弁当朝食作成
6時45分朝食
7時15分登校
7時半朝練
学校生活
16時部活開始
19時下校
19時15分夕食
19時30分筋トレ
20時半勉強
21時半風呂
22時就寝

毎日7時間睡眠と
ぶらさがり健康器で懸垂でぶらさがってた効果のおかげか
身長が１８０に
筋トレとランニングの成果で学校でトップクラスの運動神経をゲット
運動のおかげで丸顔からすっきりした顔に
毎日弁当を作ったおかげで料理のテクもアップ
高校の部活（剣道）で県大会優勝で自分に自信が。
高１から欠かさず毎日1時間の自宅学習と授業を真面目に受けたおかげで
某T大に今度の春から入学することに。

修羅のごとく努力すれば自分のスペックを上げることができる。
あれっ。でも俺努力に時間費やしすぎて恋愛してねえや

>>499
すごい。マジで尊敬するわ

>>500
自分でも頑張ったと思うよ。
大学入っても日課のランニングは続けつつ
もう少し自由な生活を楽しんでくるよ。

ランニングは肌にもいいらしいからね、きっともてるはず

とりあえず軽い運動から始めよう

俺陸上部入ってるよ

陸上部でモテてたやつってみたことないな

でも「陸上部やってました」ってやつ
モテてるような気がする

>>505
確かに無いかも。
けど何もやってないよりマシかなと思ったんだ。
俺も結構恋愛に関しては努力家だからな、結果はともかくとして

>>507
侮辱するつもりで言ったんじゃないんだ
気分を害したならすまん

努力ってどんな事してるんだ？

そもそも中学やら高校で○○部だからもてる！
みたいなプラスなのはあんまない。

囲碁部とか言ったらマイナスになる可能性はあるが

まあ部活も自分で選んだんだから自分を恨め

だがほんと部活なんて気にするな！
運動神経だっていいにこしたことはないが、よくたって学校卒業したら披露する機会なんか滅多にありゃしない。
よくなりたいならそれなりに努力すりゃいいよ。
消防の頃は駆け足はクラスビリレベルだったが今じゃ50m６秒台だ。

努力をすることってのは誰にでも与えられた才能だ。
努力をして悪くなることはない。その経験もなしに努力無駄とか言うな。

結果がでないのは努力がたんねーんだ。

努力をしなくてもある程度結果が出せる奴もいる。でも努力をしまくって達成する喜びをその分味わえないんだよ。

ゴールが見えなくたって歩かなきゃゴールがあるかすらわからないんだよ。
歩いてゴールが見あたらないならもっと歩けばいい

>>508
いやいや気にしてないよｗｗ
確かに実際見たことないしなｗ

ん〜そうだな、俺の場合大体は自分でできそうでお金のかからない努力をまず調べる。
例えば俺はどちらかと言うと体が細いから、効率の良い筋トレを調べてやってるし、ニキビができて困ってた時はできにくい方法調べてやってみた。
で、喋りやメールは元々そんなに苦手じゃないがさらに上手くなるように前より意識して沢山喋ってるし、本当は顔も知らない人間とメールするのは大嫌いなんだがmixiとかで絡みまくってなるべく女とメールした。
あ、陸上部入ったのも最近なんだけど、やっぱり細いのがコンプレックスだったから筋トレと合わせて頑張るつもりで入ったんだ。
まだ入って２ヶ月ぐらいだけど早くも効果が出てる。(他人から言われた)
後２ちゃんねらーにとって１番簡単なのは美容板とかファッション板、鯛板とかそんなんを片っ端から見る事だな、それだけで全然違う。
努力努力って言うけどやっぱり努力のやり方を知らないとそりゃ意味ないと思うから、まずは知識を得るのが大事だと思う。
俺は色々初め出してまだ３、４ヵ月だけど友達とか女にも変わったって言われたし、意味はあったんだと思う。
長文すみませんでした。

努力するために知識を得ること
それも努力だよ
がんばってね

ありがとうｗ
しかし高校生になってからと言うもの、全く彼女できなくなってしまったわｗｗ

経験から言わしてもらうと
はじめから女にモテルを目標にするのは間違ってる・・・
まわりに集まるのはブスか頭悪そうな女ばっかだ。
本当にいい女とかかわいい奴はそんな奴に振り向かないような気がする。

だからまずオシャレになる、とかなりたい自分を見つけて努力するべきだと思う。
自分自身に自信を持つだけで全然違うぞ。

出逢いは運
恋愛は縁
セックスは相性
コレしかない。

努力というのは
運を良くしたり下手な鉄砲打って縁を引き寄せたり、如何に感じさせるか研究したりすることだよ。

>>1
『今自分が好きなコと、努力をすれば付き合える』という保証は一切ない。

ただ、数年スパンで考えた時に、｢いい恋愛ができているな｣と感じるために努力をすれば
ある程度成果は出せる可能性は高い。

一歩一歩だよな。
今好きな人が自分の運命の相手ではないことの方が多い
もっと素敵でもっと相性が良い相手と出会う、そのとき自分ももっといい男になっているように、
素晴らしい相手が選ぶべき素敵な男になっているように。
そしてそこからまだまだ成長していかなきゃ乗り越えられない難問が待ち構えてんだ
そのための今日の一歩だよ

やっぱオシャレしたり体引き締めたりとかの努力は大切だよな
どノーマルの車よりも多少ドレスアップした車の方が目に留まるし

>>513
そんな夢みたいなこと言ってるから
モテないんだよwww
世の中現実金か顔だよ
めんたま見開いて世の中の現実見てこい

>>518
でも、貧乏な不細工が美人の彼女を連れてる場合があるよね？
偶然と言ってしまえばそれまでだけどさ、その偶然を狙うのだって１つの努力だし、その為には自分がどう変わるべきかを知る必要がある。
そう考えると>>513の言ってる事も間違っちゃいないんじゃない？
いやむしろ真理じゃ？

職場で2、3歳年上の女子が話掛けたり飲みに誘ってくれたりするんですが、自分に好意持ってくれてると考えてよい？それとも勘違い？

勘違い、というか早とちり

とは言い切れない、好意あるかもよ

たかが飲みに誘われたぐらいで好意があるとか
なんという典型的喪脳・・・・

努力してももてない男は、努力の方向が間違ってるんじゃないか？
空気を読もうとする努力
女心がどういうもんか把握しようとする努力
この２つをがんばれば一回くらい彼女できると思うんだが。

筋トレ（笑）
読書に励んで知性を磨く（笑）
ＴＯＥＩＣ（笑）
一般常識も大事よね、ＳＰＩ講座うけよ（笑）

就職活動でもするの？

ﾌﾟ

第一印象

>>524
それ思う。
よっぽどキモいとか、理想高過ぎとかじゃなけりゃ１人ぐらいはできると思う。
俺でさえ付き合えた事あるんだし

努力の人
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

メールで女の子の心をつかむのって

あるコツをつかめば、

本当は意外と簡単だったんです。

あなたは、そんな素敵なメール術を

知りたくありませんか？
(キャバ嬢をゲットしたメール履歴も全公開！)
http://good113.net/ziper/sniper.html

残数、わずか！

>恋愛は努力でなんとかなるって本当？
恋愛の努力は収入と預金額！！！

預金額がわずか６００マソの彼女いない歴＝年令３１のオレが通りますよ（涙）

借金まみれでもモテてる人はいるよ。

身長163でフツメンで中高男子校で今大学4年の俺が通りますよ

大学で最初はマジで女子としゃべれんかった。
共学の奴にしてみれば、この段階ですでに彼女持ちなのは何ら不自然じゃない。

スタートラインからして相当不利。


でも、辛かったけど頑張った。
女の子が多い環境に自分から身を置いた。
お陰で相当しゃべれるようになった。
好感ももたれるようになった。
まだ彼女いない歴＝年齢だけど、ようやく光が見えてきた。

共学の奴が頑張ってた6年間に、男子校の俺は何もしなかったのだからしょうがない。
それが4年で挽回できるのかも分からん。

>>533
ココはお前の日記帳だ
好きにしろ、そして少しだけ応援してやる

>>534
ありがとう同志よ。

とりあえず、現時点では女の子と喋るのは苦にならない
一対一で長時間だと、話題が持つかどうかが微妙だが
（むしろ初対面のほうが、周りの目を気にしなくて良いからやりやすい）
デート経験も数回有り。

行動で示す（不言実行）
女に媚びない（もてなくてもいい、に近い覚悟）
そしてトークを磨くのが今年の抱負。

フラれても次に活かせる部分があることに気が付きました
次はあんな失敗はしない

>>536

反省するのは俺もやってる。
後から読み返すと恥ずかしいけどｗ

まず一目惚れしたら自慢の広いデコをすりつけるな

俺の親戚でDQN高校を一年遅れで卒業したか問題あり過ぎの奴(ヤンキー)がいるけど、すげぇモテんだよ。そいつ20半ばにして×2で、今度は3回目の結婚するらしい。職も転々として、若くして5．6社変わっていると思った。因みに相手の女はみんな初婚だとよ。

俺を含めて真面目にやってる人間は、モテずチャンスさえもない。俺の親戚のような社会をナメたような人間が美味しい所をばかり持っていくのが多いのが現状だ。
なんか、真面目にやっている自分が惨めに感じできた。

バカな男についていく女ってのはどんなだ？

誠実に生きようとするオレたちの目標はあくまで幸福であり、そのために、
かけがえのない相手に、胸を締め付けられる恋に心を燃やし命を捧げるんだ。

思慮が浅い結果、何度となく結婚と離婚を繰り返す奴らの生き方と、まるで違う。


オレはブレない。　まだ片思いだけど本当に好きな子がいるんだ。

自分に構ってくれるのが女の言う誠実な男なんだろう

誠実で真面目でも魅力が無ければ男女問わず人は寄ってこない

>>539
恋愛においてはそいつの方が上手ってだけ｡
別に勝負しなくても良いと思うよ｡

男がDQNなら寄ってくる女もDQN。
DQNはDQNの輪の中で恋愛しとるだけ。

真面目なだけで何もしなければ、ただのつまらない人間
DQNだろうと真面目だろうと行動した奴が勝ち
その点では>>539にあるDQNが勝っている。

雰囲気はある程度なら、

ファッション
髪型
体系
肌をきれいに

でカバーできる。
つまり努力すれば成果は出る。
そのほかには、話術とか。

>>545

だね。まず努力ってその辺だと思う。
モテたいモテたくない以前に、みだしなみって大切。
それは礼儀とか、エチケットみたいなもんで、人間的に大切だと思う。

>>544
いや…そうとは限らん
DQNは｢普通｣のコとも付き合う。
現に俺は普通のコとばかり付き合ってる。

DQNと付き合ってることが周囲に発覚すると、
その事実から女の子までDQN呼ばわりされることはあるだろうが。

ここでいうＤＱＮの定義が広そうだし、一人ひとりの認識も違ってそうだなｗ

地味な男は普通の奴のこともＤＱＮとか言ってるだろな

じゃあ俺も知らぬ間にDQNになっている訳か！


なんてな

恋愛が努力で何とかなるというのは、一部正解だが全てに当てはまるわけではないなー。
女性には大きく分けて3タイプあって、どうしても自分が好きにならないと駄目な女性、自分はそれほどでなくとも相手から熱烈にアプローチされて落ちる女性、両者の中間、がある。
後者の2タイプは頑張り次第で何とかなる可能性はあるけれど、前者はどうにもならない。こういう女性は、いわゆるどうしようもない駄目男に入れ込むタイプの女性で、自分が好きになれば周りにどんなに止められても突き進むが、自分にその気がないと全く動かない。
別の言い方をすると、後者2タイプは自分が相手を好きでなくとも「自分をここまで想ってくれるのだからきっと大切にしてもらえる」などの計算ができるタイプ。もちろん、付き合い始めてしまえばそれなりに感情は動くから、その先は計算は関係ないけれど。。。
前者は駄目男に突き進むことでも分かるように、計算のできないタイプ。こういう女性に上記のパターンは通用しないので、努力は無駄ということ。特に、生理的に相手のストライクゾーンに入っていない場合はどうにもならない。

後者2タイプを努力でゲットした男性が「努力次第」とのたまうことがあるが、あくまでそれは相手にした女性がよかっただけのこと。

長いし読む気にならんのだが…

『ある程度の期間をもって自身を振り返った時、ああ程々に良い恋愛をしてきたな』
と感じられるのが｢努力でできる｣範囲だと思う。

自分が好きになったコを必ず落とせるということはないし、
同時に複数の異性に好かれるというのは天性ものも必要だし。

相手が人間であるからには仕方ないね。

そもそも、まず異性を好きになるかどうか、そのきっかけが無けりゃ始まらない。

まさか努力次第で、女が寄ってくるようになるとか そーゆー話しじゃないしな。

さして努力もしないでモテる奴だって居る。

しかし顔がダメでも嫁をもらった男なんて、テレビでも街でも見かけるだろう。少なからず努力したんだろうよ？

あとイイ女じゃなきゃ彼女にしたくないとか思うなよ、好きになっちまったら、今まで持ってた自分の理想なんかふっとんじまうぜ？

女であれば誰でもいいんだがどうすれば付き合える？
どんなブスでも最悪なカスでもいい。
マンコが付いているだけの化け物でも売春婦でもいい。

>>555
ならば売春婦で良いんでないかwwww

てかﾜﾗﾀ＼(^O^)／

>>556
どうやれば売春婦と付き合えますか？
ちなみに出会い系で知り合った、援の定期やって半年の相手がいるけど、
自分の収入ではとても無理な気がしてあきらめようとしている。
その相手は別の人とも会っていて、俺の場合月1を月2までは
増やせるけどそれでも無理そう。向こうから手も繋いでくれるし、
向こうから誘ってくるけど、金なしではあってくれないだろうな。
最初から付き合う目的で援交を始めたら、そこそこ可愛くて定期で
会いたがったからいいと思ったんだけどな。
もう少しランク落とせば付き合える確率あるかな？

スペックは20代後半、年収470万、東京車なし。
march理系卒で一部上場で無名なところで技術系の仕事してる。
これでも付き合える相手はどうすれば見つかる？

今できていない人は、努力しても結果的にできないこともあるが、
努力しないでできることはない。
無駄な努力になるかもしれないから最初からやらないほうがいいだろう。

社会人になってしまったが恋愛をしてこなかった人
パターン1
・努力をする
結果1　運良く彼女ができた。その後別れたが複数の女と関係して恋愛を楽しめた。
結果2　運が悪く努力の成果が実らなかった。努力をしたのにもかかわらず
　　　　何の成果も出ず、結局金や労力を無駄にした。

パターン2
・努力をしない
結果　彼女はできないし、風俗以外で女と関係はできなかった。
　　　ただし自分の好きなことに金と時間を使い自分の夢を実現できる。
　　　早期にリタイアして自分の力を発揮できる。結果として彼女ができる可能性もある。

どう考えても2の方がいいだろ？

つまり、努力のベクトルを、彼女作る事に向けるのではなくて

自身の野望(？)に向けることにより、良い暮らしを送れる+彼女が出来る可能性もまだある。 万事OKって事だな？

努力してもだめかもしれないなら最初から努力しない方がいいってことだな。

俺の考えそのものだな。
宝くじなんてどうせはずれるから買わないでその分貯める。
どうせ一番にはなれないだろうから上位3割ぐらいのところを狙う。

>>559は努力せずとも彼女が出来る可能性があるくらいのスペックなのだろう

しかし、俺みたいなキモヲタにその可能性はない。無駄な努力もしたくない。でも彼女がほしい。
人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／

つか勝負できないって男ださ杉w

逃げてばかりのくせして負けたヤツを指差して、負け組とか無駄な努力だったとか馬鹿にする奴

周りから見たらそいつの方が更にださくてキモいし

自分は気持ち悪いとかブサイクだとか言って
諦めてる奴ってある日目覚めたらイケメンになってたとか
可愛い彼女ができてた何て夢見てるんじゃないのか？
>>563が言っているように逃げて何もしてない奴が
努力してる奴を馬鹿にしてるのって気持ち悪いよな・・・

努力をしている奴って汗かいてて必死で見ていて見苦しい。
その結果駄目になることもあるわけだし、努力なんて無意味だと思う。
別に努力なんてしないで生きていて、それなりに生活している人も
たくさんいるんだから、最低限で生きていければいい。

仕事でも勉強でもガツガツしているような奴とは肌が合わない。
もっとゆっくり生きていけばいいのに。
日本人て本当残業ばっかりしてバカだな。

セフレ探してる方へ・・・そんな方は、必見です！

http://www.get-girl.net/sexy.html

>>565
そだな、たしかに>>565みたいにスローライフな生き方もあるだろう。しかし反対意見を馬鹿にしちゃいかんぜよ？

努力が無駄にならない時だってあるさ。失敗だって勉強になる。
良い人間ってのは、やっぱり頑張ってる人に集まるもんなんだ。

努力がガツガツだと思うのならしなけりゃいい。


俺は女に好かれるためならそれこそ、「何でもした」。
結果は十分すぎる程出たと思っているが、
そこまでするのがバカらしいという意見も当然あるだろうな。

ま、それはそれでいいんじゃない。

俺は努力する事が全てだとか言わないし、「努力しなくても良い」と言う意見を否定はしないよ。

元は俺もアンチ努力派だったから分かるんだ。でもちょっとしたキッカケで、努力も捨てたもんじゃないと思えた。

だから、世界観や考え方は一つだけじゃないってのと、人はまた別の世界を知れるってのを･･･押し付けはしないけど、そーゆーのもあるって言いたい。

傷だらけの俺が通りますよ
７つの傷で北斗七星が完成しますよ

んまぁ俺は>>565宛てに書いたんだけどね。

「努力派」を真っ向から否定するのも意味ないんじゃねーか、
という意味で。


俺も、人生全般については>>565的な考えに同調するｗ
ただ、女に関してだけはなぜかなりふり構わねーな・・
そうモテない方でもないんだが。

まあわざわざ否定するぐらいだから
努力することが気になってるんだろうよ

>>1を読んでいて思うのが、

何でこの板に来てんの？

なんか、モテない男性とかいう板あるみたいだし、そっち行けばいいのに。

>>571 >>573も
>>572に集約されるんだな。ｻｿｸｽ。



何某かの「努力」というか・・・
自分から動くということをしなけりゃ、天性のものを持っている奴でもない限り、
何も起きないモンなんだけどねぇ・・
まぁ、それはそれでいいんだろうな。

>>571
誤解勘弁。

今まで俺は、あまり異性と接する機会が無かった､､､て言うより避けてた。

でも友達としてでも、異性と接するようになって、女ってイイなって思えてきた(性欲以外で)。

前の俺は、まずそこにすら立ってなかったからなぁ。

努力をしないでモテたいのも鯛男だろ。
誰も努力をしないでいれば女も積極的になる。

なんてゆーか、あれだな

彼女欲しいと言うのなら、まず恋せにゃならん。
闇雲に理想(妄想上)の女を追ったところで手には入らんよ。

異性を好きにならなきゃ誰を彼女にしたいのか判らん。

格言その１

努力した者が必ず成功するとは限らん

だが成功した者は皆すべからく努力している！



格言その２

「明日からやろう」と言って翌日に行動を起こす奴はいない

今日に行動を起こした者だけが明日も行動を実行しているのだ！

モテナイ男が必死で努力すると　キモがられる可能性大。
しかし
キモがられるのを恐れていては　いつまでたってもモテナイまま。

オレは努力してたら彼女できたぞ。
何もしないとイケメンでもないか限り彼女はできんよ。

>>578
>だが成功した者は皆すべからく努力している！

いや・・・天性のモテ気質の奴は、いる。

しかし、現時点でモテていない奴は、まぁほぼ間違いなくそれに該当しない。
ガキの頃からモテてるよ。

だから今モテていない奴は、（少しそのフレーズを拝借して）

→成功するためには何かしら自分から動いてる。

>>576
ということで、そんなのは0.000000%くらいだ。

>>579
確かに。

「何が『女にとって』キモいのか」を知らないと一生ダメなままなんだろうな。

久々の風俗で物凄くかわいい子に当たった。
優しいし、楽しいし、最高だった。
でもあんなにかわいい子と付き合ったりＨしたりすることは
絶対にない現実を考えると、死ぬほど虚しくなった。。。

俺は真面目な人間だと思う。自分で言うのもなんだが、
人柄や仕事を評価してくれる人もいるし、慕ってくれる後輩もいる。
多くはないが、信頼し合える友達もいる。

だけど、女にはもてない。
むしろ舐められている、馬鹿にされている気がする。
辛い。。。
この現状を変えるには、どうしたらいいんだろう。。。
誰かアドバイスをくださいorz

>>583
俺からすると風俗行ってる時点で真面目でもなんでもない。


・・でもその価値観は否定するだろ？

まずはその、「真面目なのに」的な発想から捨てていただきたい。
現状駄目なお前は、言い訳の余地なくダメなんだ。実績がそう物語ってるんだ。

・・・で、「努力」らしきものをしようという意思とか、何か具体的に
（自分なりに、でも）努力はしてるのか？

努力を否定してる人達は、モテたいのか!?

無駄になる可能性があるからと努力、行動、何もせず、その上で彼女を作る気で、鯛板に来てるのか？

実際、鯛なんかじゃなくて
まさかそれは無いだろうと思いたいが、
ただ頑張ろうとしている人の邪魔を、したいだけなんじゃないのか？

仮にそうだとしたら、キモいヤツが頑張っても所詮キモいヤツ、それ以上にキモいな。誰が見ても。

真性童貞の俺がアドバイスしてやろう。

後輩に慕ってもらえるあなたはそのうちモテるはず。
女に無視されていないなら大丈夫だ。
馬鹿にされたり舐められたりする「気がする」だけだろ？

いま努力を否定してる連中も
好きな人が出来たりしたらいきなり変わる奴もいるんじゃね
やっぱり好きな人に気に入られたいと思うだろし

・・・とひとしきり罵っただけではな・・。

まずは自分の外見を見直せ。
肌が荒れてるならエステ池。眉毛も常識（自分の年齢に相応な）の範囲内で整えろ。
スーツ変えろ。ネクタイは細身(7.5cmオススメ)、シャツも細身のに変えろ。
デブなら痩せろ。

四の五のいわず、本気で変わりたいなら、まずは３−４ヶ月かけてでもそれくらいやってみ。
で、それだけじゃ多分成果は何も出ないから。
それでも、まずは地盤固めとしてそれくらいはやる。

まずはモテないことを自覚しないとな。
イケメンじゃないのにイケメンの視点に立って
下を見下していたら、女どころか男にも嫌われるようになる。
俺は妄想に逃げたがなｗ

>>585
「努力」という単語がイヤなんだろうな、という気持ちならなんとなく同調できる。

ウザいしね。実際。（そうでもない？）

俺も、モテるためには何でもしたが、（金も時間も手間も掛けたし策の限りを尽くして成果を得たが）
「努力」というと、つい「？」と思ってしまう。

>>587
そうだろうね。ただ、

>好きな人が出来たりしたらいきなり変わる奴もいるんじゃね

これじゃ、大概遅いんだけどね。（運良くうまくいこともあるが）

モテタイ・・・。そう思ってた。
この世界でたった一人だけでも俺を愛してくれればいいと思ってた。
でも、それは残酷にも、何時も裏切られた。
何も望まなくなった。そうしたら女と一緒に遊ぶだけで楽しくなった。
平気でぶっちゃけ話も、気取りなしで話せるようになったから。
ある日、彼女が出来た。
モテルってこういうことなんかな・・・そんなふうに思った。
モテタイと思ってた俺の十数年は徒労だったんだな。。。
オヤヂの呟きでした。

俺は、努力という単語にしがみ付く必要はまるでないが、
モテたいなら、モテることにもっと真剣に挑まないとダメだと思う。


>>592
全然モテてはいないけどね。
でもそれって自身の恋愛を振り返って満足できるという点で、
すごく意義はあるなー・・・と。そう思います。

>そうしたら女と一緒に遊ぶだけで楽しくなった。

こういうのって実はすごく大事だよね。

>>584
童貞＆仮性包茎の俺からもわずかながアドバイス。

その女の人達と、少しずつでも話してみては？
トークに自信がないなら努力なさい。

まず相手に、ちゃんと自分を知ってもらわなきゃ。例え第一印象見た目ﾑﾘ、と思われようが

ちゃんと話の出来るしっかり人を、心底見下す奴なんていないよ。

居たらそいつは真性アバズレだ。そいつの事を大した人間じゃないと、なんだかんたで周りも思ってるだろうさ。

>>594
DTはアレとして火星は関係あるのか？ｗ


いや、すごくいいレスだとは思うんだがｽﾏﾝｗ

>>592
肩に力が入りすぎていると何事もうまくいかないってことか。。。

でも、モテない　かつ　力をいれたことない（努力しない）のに
脱力して余裕ぶってる奴は、女に相手にされないと思うが。

>>590
確かに「努力」って言葉にはなんかイヤなことをやるイメージがある
好きな人のためにアレコレやるってのは本来楽しいものなんだと思う

モテない奴は彼女が出来ると大事して捨てられないことに必死になって女に媚びて貢いだりする。
モテる男は基本的に暴力振るおうが女に借金浸けにした後、捨てようがモテるので女に媚びる必要も無く次の女をすぐに見つけるので粗末に扱う

「努力」改め【行動】ね。
どっちかってーとな。

誰に叱られた訳じゃ無いし、何かに追われてる訳じゃ無いんだ。自分のペースで良いよ。

ファッションとか髪型を変える行動くらいなら、努力って程じゃないし、むしろ変わってゆくことが楽しくなってくるよ。気持ちも少し変わるもんだぜ？

>>598
何が言いたいのかよく解らんが、ちと極論杉るな

自分に非があるならまだしも、彼女が酷けりゃ媚びもしないし、女に暴力振るったり、粗末に扱やぁその男の評判悪くなるし。

モテるモテない以前に、心とか思いやりの話でしょ？それを持たずして恋愛にはならん。

不細工じゃ恋愛すら出来ない

つか女のブスって救いようないけど男の不細工はまだ大丈夫な気がする。

人生いきてきて、周囲の人見てるとそうだわ。女のブスは救えない

>>601
そうだな、その通りだ。
何も行動しない不細工には恋愛は無いなww
まぁ不細工な時点で恋愛の可能性は0ってんだろ?ww

世の中を狭い視野でしか見れない、飼育小屋ん中で生きている、真の不細工は

それに限るだろうねwwW

真っ先にレスをくれた
>584 >588
をはじめ、みんなのアドバイスを見ながら
自分の何がダメなのかずっと考えていたらレスが遅くなってしまった。すんません。
考えたことを順を追って書いてみます。

まず、俺は相手が男女問わず、
他人には誠実に善意を持って接しようと心がけていて、それが自分なりの努力なんだ。
仲の良い相手でも言動は、優しく相手を気遣うようにしている。
女性にもその延長線上で好きになってもらえたらと思っている。

でも、俺はあまり女性に好かれない。
基本的に「いい人」だと思われているとしても、
何かちょっとしたことで印象を悪くしている気がする。
それはたぶん、外見的なことではなくて、
女心が分かっていないからなんだと思う。

だから、誠実であるつもりでも、特別好意を持たれないし、
自分の気付いていないところで女性を傷つけて、不評を買ったりしてるんだと思う。
30過ぎなのに情けない…。
悔しい。。。反省して出直そうと思う。
自己完結でごめん。みんなありがとう。

↑583です。

不細工はごまかせるけど、奇形はやばいよな・・・

>>604
女性から特別好意を持たれないのは
モテナイ男なら当然のことでしょ？
まさか、誠実な態度をとっていれば、相手から告白してくるだろう
とか考えてないでしょうね？

＞だから、誠実であるつもりでも、特別好意を持たれないし、
＞自分の気付いていないところで女性を傷つけて、不評を買ったりしてるんだと思う。
自己完結しないで
女性に聞いてみたらいいんじゃないですか？

>>604
>>607とほぼ同意見。

誠実なのは長所だと思うよ、でもそれだけで勝手に女が好いてくれるわけでも無い。

誠実に、仕事にしっかり打ち込むときと、息を抜いたときのメリハリをつけて

もっと軽い冗談(KYにならない程度）を言えたり、自分にも少し隙を見せてもいいんじゃない？
この隙が無いと、人になかなか理解してもらえない。

んで、女心は未だに俺もよく解らない。やっぱり女心は女に聴くべきよ。

普通に女性と話せるならば、１番話せそうな女性にそれとなーく聞いてみたら？

>>604
そのレスを読むだけで嫌われる理由がよく分かる

誠実とか善意とか優しさって、所詮はお前の頭の中の話だろ
お前は自分の心がけばかりを気にしていて、自分の行動の是非を
全然気にしてない

「気付いていないところで女性を傷つけて」とか言ってるけど、自分が
そういうことをしてるかもと思ってる人間が、何で堂々と自分は誠実とか
善意とか優しさを心がけてるなんて言えるんだ

他人を傷つけても悪意がなければ善意で誠実で優しいのかよ

俺はモテたいけど努力はしない。
だって努力してその結果報われなかったら嫌じゃん。
モテないのに運良く彼女ができてる奴もいる。
俺は努力はしないでそれに賭ける。

>>609は、傷口に度の強い酒を吹き掛けたみたいだが、あくまで消毒のためだ>>604よ。それも真理でしょ。


何度も自分を見つめ直してはいるだろうが、今一度、自己正当化のような心を棄て、再度見つめ直してみようぜ。

実際に思い当たる節があるのに、「いや、あれは俺が正しかったのだ･･･」とかって思い込んで、目をそらすのは無しだぜ？

善意でしたことでも他人を傷つけてしまうことがあるなんて
珍しくないからな
そういうときに反省できるか、開き直るかが分岐点だと思うぜ

>>610
まぁそれで上手く彼女ができるかもしれん

ただ失敗から逃げてちゃ、ハッキリ言って、そのうちまたコケる。で、立ち上がるのにすﾝげー苦労する。今の俺だがwww

実際、女と付き合ってみて分かったけど、彼女が出来てからの方がよっぽど悩む。正直、経験積まないと恋愛デキネWWW マジで

>>610
まあその運の確率って1億当てるほうが可能性高いよな

普段からモテない俺が、彼女待ちに徹するというのに･･･

その俺に、彼女が出来る訳無いと言いたいのか貴様ら!!

邪魔だったらスミマセン
合コンとか参加しない男性とはどこで知り合えばいんですか？

>>616
カルチャースクールとか、学生だったらバイト先だとか、お見合いパーテーとか、わざと怪我して看護婦さんととか？

最後のは冗談だけど、俺の消防の頃の先生は、盲腸でにゅーいんして、その病院の看護婦とｹｺｰﾝしますた。

風俗に行けば8000円払えば女と遊べるし15000円出せば本番できる。
それでも運良く彼女ができることもある。
服とか買ったり余計なところに金使って結果彼女ができないこともある。
無駄だと思わないか？風俗や援やったほうが楽しいだろう。

>>618
それは板違い　

出会いの運は、かなり重要だと思います。
その出会いからは努力が必要

そんなんで、自分は30にして初カノができました

>>618

後日、風俗板でお世話になりまつWW

>>617
コミュ力低くても知り合う方法はありませんか？
友達が今までいたことなく、同僚とも仕事の話題しかしたことがなく
家族とも相手から話しかけられなければ話せません。
多分そういうところに行っても自分から話しかけられず
1人になるだけだと思うんですが・・・

>>620

やったねー！

何も行動しなかったらやばかったね！

努力次第ではどうにもならない女性のタイプがいるのは事実だが、だからといって努力が無意味と言ってるわけではない。
人生すべからく努力すれば、現状よりはマシになる。努力が無意味というのはちと違う。
ただ、努力したからといって何でも手に入るわけでもない。

みんなのおかげで色々と分かってきた気がする。
本当に有難いです。

>607
…恥ずかしながら、そう考えているかもしれない。
特に何もしていないのに告白されたことが２回ある。
ただ、好きな女性からではない。
ちなみに自分から告白できたことは一度もない。

20代半ばの頃、大好きな子がいた。
ある日、俺が行きたいと言っていた映画に、その子が友達に誘われたと言った。
今なら断れるけど（友達と行って）いいの？
とわざわざ聞いてくれた。
馬鹿な俺は、いいよー別に。と言った。。。

ある程度親しくなっても、自分がビビってデートできたこともないんだ。

去年、久々に好きになった子がいた。
ショップの子で、仲良くなってメアドを教えてくれた。
今度こそ頑張ろう！と思って
お店に通って色々話したけど、どこかで態度が冷たくなった。
その後デートに誘ったら、いや、いいです。。。と言われた。

>608 >609 >611 >612
誠実であろうというのが第一だが、もちろん冗談もユーモアもある。
ただ、俺はその「気を抜く」ところで失敗している気がする。
冗談のつもりで失礼なことを言って、言ってから少し気付いて、
謝ったり、まぁこのくらい大丈夫かな…と思ってやり過ごしたりもする。

>他人を傷つけても悪意がなければ善意で誠実で優しいのかよ
たぶんそう思っている。。。そういう甘えはあると思う。
そう思っている人間は、人にどう映るんだろう？

うん。誰か女性に聞いてみようと思う。
そして今、そんな相談するのにもびびっている自分に気付いた…。
そういえば俺、告白だけじゃなくて、自分から女性に踏み込んだ話をしたことがない（苦笑）

>>622
同僚だけでなく、先輩後輩とも仕事以外の話をしなさい。
そこらから友達作りなさい。
家族と団欒しなさい。

それをしないで彼女が出来ると？

こんな事言いたか無いですが、内向的な人ほど出会い系に行きがちになるそうです。

>>623
なにか行動しないと始まらないですからね
かなりの勇気が必要でした
自分臆病者だったので

>>625
ははぁ、おまいの人物象が見えて来たぞ!?

何故ならおまぃは俺だからだWW

>>625
あなたの一連の書き込みを読んでみて思ったんだが
もうちょっと力を抜くというか、弱いところを周りに見せて
もいいんじゃないかな。

>>585
＞まさかそれは無いだろうと思いたいが、
＞ただ頑張ろうとしている人の邪魔を、したいだけなんじゃないのか？

その通りだよ。自分が努力をしてもあまり成果が出ないので、
他の人の足を引っ張って努力をしようとする人を減らしたい。
だからここや他のスレで努力する人を応援するようなレスを良く見るが、
そういうのはやめて欲しい。何で応援するのか良く分からないし、
自慢したいなら自分の日記帳に書いて欲しい。
2chやネット上ではネガティブな意見だけにして欲しい。
親しい友達がモテなくて相談してくるなら応援してもいいと思うけど。

いくら努力してもダメなヤツはダメ
遺伝子がそう言ってる

>628
聞いてホッとした自分が情けないｗ

>629
文字だけでもそういうことが分かるんだな。
俺はダメなところは人一倍ダメだから怖いんだ。
自虐ネタとかで弱い部分をさらすようにはしてるけど、純粋な弱音とか、自分でしょーもないと思う考えはなかなか口にできんのよね。。。

>>632
持って生まれた性分は仕方ないよ。

でも貴方が書き込んだように変わりたいんなら、そこは･･･もう頑張るしかねーよ。

行動するかしないかは貴方次第。貴方のその先も貴方次第。

無理
親から受け継いだ遺伝子と
6歳までの幼児教育で
ほぼ一生が確定する

>>634
それどこで知った？

俺の言っていることが

ただテキトーに、それらしく理屈っぽい事を言えば、これを見たポジティブ達のモチベーションが下がり、怯むだろうな、ざまぁwww


ってカキコしてんだろ？と言いたいのか貴様www

ネタでもなんでもなく、俺みたいな奴でも彼女できるんだから大丈夫。
俺以下の男なんてそうそう見ないから、たいていの奴はいずれ彼女できるよ。

>>636
分かりやすく書いて

>633
そうだよな。俺は頑張る。
みんな本当にありがとな。

>>637
スペックを詳しく。

ちょっとごめんなさいよ。
刃牙の死刑執でおなじみ、スペックの私が通りますよ。

ココは"モテたい"板であって、"モテない"板じゃない
勘違いしている奴多いけど板違いはモテない板に行けよ

むふっw

体鍛えたり
肌綺麗にしたり
最低限はやれよ

>>644
髪や肌整えたり、服に気を使う事は出来るが出会いがない。
そして最近気づいたが、出会いが怖い。人に会うと緊張して仕方がない。
俺には最低限じゃ足りないみたいです。

>>645
頑張ってね。対人恐怖は直りそうで直らない。これホント

habboけっこう面白いよ。俺がはじめてやってみたチャットなんだけど
俺はここで色んなコと仲良くなって、うち３人と会って、どれともけっこう遊んだ
話かけるのが苦手な人はおかまいなしに手当たり次第はなしかけて、また新キャラつくって
そうやってじょじょに親しんでいけばいい。

親の運転する車に乗ってる時、同級生とか見るとよく隠れる。

女子とかだと特に。

失礼、

やりﾁﾝ男が通りますよ

はっきり言うと、努力の影響力は少ない。恋愛は生まれ持ってのセンスによる。

なーに偉そうな理論っぽく言ってのけちゃってんのよW

つーか独身って、日本ではどのくらいの割合で居んだろ？

ブサイクでも爽やかな奴は結婚している

知らん。たぶん既婚者の方が多いんじゃないか？

「だったら恋のセンスを大概の人が持ってんじゃん」
とか遠回し言いたいのか知らんが、俺にはセンスがない。つまり生まれた瞬間から人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／

>>650
…じゃあ俺はセンスあったのか？！

そうは思えんなぁ…
まぁ消防の頃からモテていた(といってもいいとこ隠れモテ)方ではあるかもしれんが…

童卒願望ｵﾜﾀ＼(^O^)／

アゲ

俺は自分の太り気味体型以上に、体臭がマジでコンプレックスだ。

ちゃんと風呂にも入るし髪も洗うが、汗っかきだからすぐにワキガ(だと思う）が発生する。雨なんか降ってる日は最悪。

クラスでも、後の席に座ってる女子が 休み時間に集まって、俺が臭いというヒソヒソ話をよくしている。

この体質はもう持って生まれたものだ。努力じゃどうにもならない。

スプレーとかふったらだいぶマシになるんじゃないの？

>>努力じゃどうにもならない。
だと？

やせろよ！やせる事はできるだろ

658さんへ：太り気味体系はダイエットとか運動とかで少しは改善すると思うよ。
お風呂も入って髪も洗ってるなら清潔にしてるから大丈夫と思うし、脇はスプレーとかこまめにしたらいいと思う。
がんばってね。

>>658
体臭を消すサプリ飲んでダイエットしろやデブ。

>>658
資生堂だったかな？のAg+は効くぞ。スプレーの方ね。拭くペーパータオルみたいのは駄目よ。
やっぱりねー、ワキガとかも加齢と共に増えるんだよ。でも、これは効くぞ！！
1日どころか2日か3日持つこともあるから。
是非お試しあれ。

>>658
かなりハードルは高いがそれすらネタにして
笑われるようなイジられキャラを目指すとか

さっきヤフオクに出品したんだけど、

２０歳の誕生日プレゼントにどう？

1988年発行　メイプルリーフ金貨　1/2オンス
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110791831

1988年発行　メイプルリーフ金貨　1/2オンス
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86595215

1988年発行　メイプルリーフ金貨　１オンス
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66863179

1988年発行　プラチナメイプルリーフ　1/4オンス
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86595535

服に気を使うようになり、女の子ともそれなりに話せて、アドレスも聞けるようになった。
が、女の子からメール来る事はほとんど無く、来ても事務的な内容。
彼女なんて出来る気がしないんだが…

みんなありがとう。

そうか、ただ俺、あまりスプレーとかWAXとか、そういう化粧品？関係の物を買うのに抵抗があるんだ。

昔香水使って失敗したのと、

なんか、コイツいかにもだな、って馬鹿にされそうで怖い。･･･なんて言ってられないか。


深夜のコンビニで買ってくる。

普通にマツキヨで買えよ
･･･と店員の俺は言ってみるWW
コンビニだと高いし、別に>>667みたいな奴がスプレー買うなんてザラにあるわ
変だとも思わないし、馬鹿にする気も無い。ただ店員はミス無く早く仕事を片付けることしか考えない。

>>667
香水はつけ過ぎると逆にくどくなるから、確かに加減が難しい。女性でも無茶苦茶な人いるよね？一種の公害だよ。ｗｗｗ
スプレーも無香料が無難でよいと思う。殺菌スプレーの流れを作った元祖らしいので、私はAg+を勧めるよ。
ま、単に他を使ったことがないだけなんだけどね。ｗｗｗ

でも、買うのに抵抗ある気持ち何となく分かる。まだ若いんだね。
おじさんくらいになっちゃうと気にもならないけどね。頑張れ。ｗ

天パの俺はムースとジェルとワックスを同時に買っていきます

スマン、上げてしまった

>>1
嘘。もう無理だから自殺しようぜ。

ｵﾜﾀｰ＼(^O^)／

てか広域的な意味の｢恋愛｣という言葉に対して｢努力｣ってなに？
好きな人を引き込む為の努力と、｢恋愛｣への努力って

｢お金持ちになって贅沢するために頑張りまーす｣ってのと、
｢将来会社起こしたいし、安定した生活をおくりたいから勉強して
いい大学入っていい会社入って稼ぎます｣
くらいの違いないか？俺は前者だけどな

セイチャットだと誰でももてるらしいと噂聞いた

努力という事を念頭にあると窮屈だわ。
根本的なとこから努力しないといかん

努力しなきゃどうにもならない人がいるのは本当。
そういう人が恋愛したいなんて思うなら、努力しなきゃならないのは当然。
それができない、もしくは辛くてできないのなら、なにも準備せずに偶然の出会いに頼れ。
てか、喪板逝け。

>>677
お前こそ出て行け。
ここはモテたい人が来る板だ。
努力なんてしないでモテたい人も来るんだよ。

努力って思ったらアレもしなきゃコレもしなきゃになっちゃうからおっくうになるんだ
準備して当然、イケメンだって何らかの準備してる。
オレたちがふてくされたらもっとモテないわなw

>>678
努力や準備なしでもてたいなんて笑わせてくれるな。
いままで何もしてこなかったくせに。
そんなんじゃ確率が下がるだけだぞ？
ここ見て、見るだけで何もしたくねーなら、ここ見て書き込む意味すらねーだろが。

お前の言い方だと、モテたいけど何もがんばりたくない人が、鯛板にきてネガなこと言うのも当然ってことか。もてたいと思ってれば。
そんなんじゃいつまでたっても女なんかできねーぞ？？

うるせーカス出て行けやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もしねーがモテたい。お前がやるようなくだらないことはしない。
お前みたいに何かをしてもできない方が悲惨。
やらずに済むことは極力やらないで成功させるのが一番効率いいんだよボケ。

それからもう書き込まなくていいから。

スレタイを理解できない子はどこかへ行ってね

1 ：('∀`) ：2007/08/08(水) 00:05:33
どうしてもそう思えないんだが・・・・

「努力が足りないんだよ」と言う友人のアドバイスどおりに行動してもすべて失敗。
それでも「まだまだ努力が足りない」の一言で、まるで俺が何も努力してないかのように言う。
自分で考えて行動しても「それじゃダメ。こうしろ」→それも失敗。
おまえら恋愛宣教師どものアドバイスどおりでもダメ、自分で考えてもダメ。じゃあどうすりゃいいの？

要は持って生まれたポテンシャル次第だろ？
例えて言うならバイキルトって呪文あるよな？
ＬＶ１の戦士にバイキルト使ったとこでたかがしれてる。
ＬＶ５０の戦士に使ったら効果絶大！

「だったらレベル上げろ」
そう思われるだろうが、おしゃれしようが何しようがルックスは変えられない。
ＬＶ１の俺が頑張ってもＬＶ５０の戦士も同様にレベル上げするわけで差は縮まらない。

男だって女を選ぶときは同じだろうから、男も女も生まれ持ったポテンシャル。
要はヒキ。
恋愛ほど努力がむなしいものはない。
仕事や勉強、スポーツは実を結ぶが、恋愛だけはどう頑張ってもポテンシャル次第。
そうだろ？

中身重視なんてウソっぱちはもうやめてくれ。
「付き合ったら大事にしてくれそう」というくせにいざ付き合ってというといやがるしよ！
そして外見だけのクズ男に騙されて泣きやがって！

「中身重視！外見とかあまり気にしない」なんて、周りへの受けのよさだけでほざいてんだろ。
あーむかつく

>>681
ちなみに…このスレのタイトルは「恋愛は努力でなんとかなるって本当？」ということだが…
俺は「何とかなることがかなり多い。努力は無駄じゃない」と思っている。交友関係も広がるし。と思って書いてる。

あと、俺は恋愛経験は人並み以上にあるよ。ここに書き込むのだって、もてない時にこの板ROMってたからだ。
だから努力とか、がんばることは無駄だと思ってない。やり方は問題だが。

まあ、お前の考え方で「効率のいい成功」がつかめるといいな。

ブザ面でイイ女と恋愛しようと思ったら、努力しないとアカン。
ツボ押さえれば、普通〜やや上の女なら普通に落とせるようになる。

特上クラスと付き合えそうなチャンスがあっても、男を磨いておかないと、その幸運を取り逃がしてしまう。

機会があったらホスト雑誌見てみるといーよ。
顔の好みなんて個人差だろうけど端から見てNo1よりNo2,3の方が顔がいい店なんてのがｻﾞﾗにある。
それが何を意味するかぐらい分かるでしょ。
少なくとも会話ﾃｸは努力しないと身につかないと思うよ

ブサイクだとかイケだとかいう話ではなく、
今モテてなくて、それでなにもしない(このスレでいうところの努力)をしないなら、

モテることはない。


待っててもモテる奴は前からモテてる。

努力は少し効果があるが、根本的解決は出来ない。
思うに、努力とは、才能の壁の中で、もがくこと。
努力によって壁に近づくことは出来ても、壁を越えることは決して出来ない。

努力が大切という言葉は世の中の受けが良いから、影響されるのは分かる。
でも、努力が足りないという言い方こそ、実は凄く傲慢なんだよ。

努力していないように見えても、俺は努力しているんだ。だから成功したんだ。
努力している積りでも、お前の努力は俺には及ばない。だから失敗したんだ。
大したハンデもないのに、結果に差がある。これは努力の差なんだ。

実際は、単に才能と運に恵まれただけかも知れないのに．．．
才能と運に恵まれたから、ちょっとした努力でうまくいっただけかも知れないのに．．．
そのちょっとした努力を、才能に劣った人間の多大な努力、苦労、苦悩よりも
価値のあるものと主張する。
なぜなら、自分は成功したから。
成功は努力に比例し、努力なしには成し得ないものだから。

実に傲慢な考えだよ。
努力の差は、純粋に人間の内面の差。
だからお前と俺は人間の内面が違うんだと言わんばかり。

でも、実際は人それぞれ才能が違うんだ。
恋愛も仕事も、才能の壁の中でしか実現できないものなんだ。

自分が成功したのは、人より努力したからではない。
努力なんて誰でもそこそこしているものさ。
単に自分は才能に恵まれただけなんだ。ラッキーなだけなんだ。
自分が優れているわけではない、相手が劣っているわけでもない。

だから、才能を持たない人間に対して、もっと優しくなった方が良い。
世の中は、完全に不公平ではないけど、だいたい不公平なんだ。そんなものだよ。

恋愛の公式を一つ

「男の魅力＝女の魅力」
この状態の時にカップルが成立する。バランスが崩れれば破局。
男の魅力＝ルックス＋経済力（将来性も含む）
女の魅力＝ルックス

自分と相手をこの公式に当てはめればカップル成立するのかわかる。
みんな自分の価値を高く見積もりすぎ。
自分は千円の価値しかないのに一万円の女の子と付き合おうとしたりね。

ルックスは変えられないが経済力は人の三倍の努力で変えられる。

それ以外の性格だとか運だとか内面だとかは全て相手を傷つけない為の嘘。

しかし努力をできる人間がどれだけいるのか。

>>「中身重視！外見とかあまり気にしない」なんて、周りへの受けのよさだけでほざいてんだろ。
これは本当。不細工でも経済力があって自分の言う事をなんでも聞いてくれる男はすごくもてる。

そんなことないよ。
全く釣り合わなくてもOK。

しっかし、おまえらどんだけﾈｶﾞなんだよ。
才能が無い？
自分の才能を見つけてないだけだろーが。

男の価値はﾙｯｸｽと金？
馬鹿言いなさんな。

>>690
多少の不釣合いは相手に都合よく扱われる事で解消はできる。
全く釣り合わない様に見えても釣り合ってるものだよ。
騙してなければ。

>>691
男の価値はルックス＋経済力(将来性含む)
二つとも無いのに美人にもてる例を出してくれ。
おまえには無理だろうがな。

>>692
例えば服や髪型の『センス』。
他人からどう見られてるかを感じる『感性』。
空気を作る力と『キャラクタ』。

で、一番大事なのは『自分にあうモノを選ぶ』事じゃないかな。

俺の真似をしたからってｵﾏｴがﾓﾃるとは限らないし、
ｵﾏｴの真似しても、俺がよりﾓﾃるようにはならんだろーしな。

>>693
おまえの上げた４要素は俺にもあるが、そんな事より
二つとも無いのに美人にもてる例を出してくれ。って話なんだが。
その４要素があってもルックスも経済力も零なら美人とは絶対付き合えない。
はっきり言ってその４要素は単なるおまけだよ。本質じゃない。
頼むから例をあげてくれ。

美人と付き合うのは難しい。

>>694
不特定多数の美人からきゃーきゃー言われたいの？
それとも好きな人に好かれたいの？

>>694
俺は>>693じゃないけどさ、
自分がどれだけ周りで言われるようにやっても、本質的な面で才能とかルックスとか経済力？だかなんだかがなくて満足がいく彼女ができないと思うなら、
とりあえず少し恋愛を考えることを休んでみたら？恋愛以外の楽しみを探してみるとかさ。
そしたら意外と考え方が変わるかもよ。

それでもあきらめられないなら自分のできるなかでもがくしかないんじゃない？
今自分がそれをできない状況で、自分の思うとおりに何かをしたいんなら、やっぱり努力が必要なことが多いよ…程度の差こそあれ。
苦しい気持ちだってのはなんとなく伝わってくるが、なんかお前見ていて痛々しいよ…

恋愛は頑張ってもどうにもできないものだってのを証明したいんなら、板違いなんじゃないの？
もてたいんだろ？だったら苦しくても自分のできる範囲で前をむくしかないぞ。

もてなくて、それでももてたくて、もてたい男板のぞいて、ネガ発言ばっかしてるやつってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからもてねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で頑張ろうとしてるやつの邪魔だから消えろよ！！！！！

>>698
何でそういう発想しかできないんだ。

ポジティブな意見ばかりになったらそれだけライバルが増えて自分が不利になる。
ネガティブな意見をわざと言って工作活動をするのがいい。
実際就職活動関連板ではうその情報を流して、ネガキャンやりまくっていて
激務だからと敬遠してあきらめている奴もいる。実際はそれほどでもないんだけど。

ここでもどんどんネガティブキャンペーンやって少しでも初めて
ここを見る人たちが努力じゃどうにもならないんだ、顔や生まれつきの
性格で全て決まってしまうんだと思い込ませてライバルを減らしたほうが良くないか？
698見たいな奴とかすでに彼女いる奴がアドバイスをするのがすごい迷惑。

>>699
セコい考え方だなあｗ
みんなで同じ女狙ってるワケじゃなかろうに

>>699
ごめんなさい俺がバカでした。
そこまで考えられなかったです。
これから気をつけたいと思います。


みなさん、さっきはあんなこと書いてごめんなさい。
みんな、モテないやつは何やっても無駄だからなにもしない方がいいよ。
どうせお前らは一生一人なんだから彼女ほしいなんて思わないでください。
どんどんネガ発言してください。
ええ、ええ、そうですとも！その通りですとも！
頑張ったってなにやったって無駄ですからね。ちょっと考えれば分かりますもんね！
へへへ…

異性なんて意識しないことです。
意識してなにかやること自体負け組です。
一人で孤独に自分の小さな世界と価値観を守ることが、この激動の時代を賢く生き残る唯一の方法です。

だからみなさん、なにかやろうと思っても実りは少なく、大変なことしか待ってないですよ。
努力がどうこうなんて言っているやつは、みなさんも思うとおりの世間知らずの甘チャンですよ！
相手にしないでください。

きっとみなさんの生き方は、今は評価されなくとも、後世に偉業として語り継がれていくのでしょう…
くれぐれも！異性を自分の力でどうにかしようなどと考えませぬよう…

みなさんに幸有らんことを！！

>>697
君にはルックスも経済力も無いから感情的に攻撃したかった事はわかったよ。
ただ、経済力は努力で変えられる。がんばれよ。

>>702
うーん。
俺697なんだが、言われていることの意味がよくわからない…

別に経済力とかルックスの話をメインにしたつもりなんて毛頭ないんだけど。

ただ、ああいう話を声高にいうことがあわれに見えただけ…

異性なんて意識しても意味ないよ。
時間と金と労力を無駄にするだけ。
手っ取り早く風俗だけで済ませておけばよい。
それより若いうちは仕事に精を出しておけば、
将来出世できて親や上司に嫁を紹介してもらえる。
そうすれば同じように真面目に生きてきた処女と
安定した家庭を持ち、自分の子供を育てられる。

若いうちから遊んだり無駄なことをしていると仕事ができなくなり、
不安定な職を転々としながら、若いうちは顔や話術だけでも
女は付いてきたが、年を取れば経済力を求められ誰にも見向きもされなくなる。

>>704
歳を重ねれば、無駄な事も含めた色々な経験から出てくる、
人としての深みも要求されてくるぞ。

大人の恋愛しようとしたら、ある程度のルックスと人並みの経済力は必要。

ただし、ブザ面でも、清潔感があり、服のセンスが良く、礼儀正しければリカバー可能。
つまり、一緒に歩いてもいいと思わせる見た目になってればok。
男は、顔が悪くても、他でごまかせるので、その点では女より恵まれている。

若いうちに、男磨いておくことは必要だね。
女に不自由しなくなるし、仕事をする上でも役に立つ。

無駄ではない努力のひとつ

風呂に入った時、ちんぽを氷水で1分ほど冷やし
熱めの浴槽にざぶっと浸かる。
これを数回繰り返す。

１ヶ月続ける根性があれば
美女をものにできる。

>>706
> 服のセンスが良く

これが難しいよね
特に10代でセンスを磨かなかった人にはね

自分に服のセンスがないと思ったら、ちょっとよさげな店にいって
みつくろってもらって、一式そろえるのも一つの手かと。
少し金はかかるかもしれないけど、それを何回かやってれば、ある程度の格好にはなっていくんじゃない？
一からセンスを磨くよりは手っとりばやいよ。

俺は１０代の頃は、服なんて着れればイイと思ってたクチだから苦労した。
社会人になってからは、服には結構投資したな。
一時期、ファッション雑誌を読み漁りもしたし。

いまでは、夏冬のバーゲンが楽しみ。

努力なんて関係なく、才能だけで女にモテるヤツがいるのは事実。
本当に格好いいヤツはボロを着ていても、安物着ていても、センスなくてもどうにでもなる。
センスや清潔感云々を声高に語ってるヤツは中途半端にモテるレベル。そういうレベルでは努力の差が効いてくる。
但し、その努力が全てのレベルで同じような結果をもたらすわけではない。本当のブーは努力したところで壁を越えられない可能性はある。
だけど、だからと言って努力が無駄とか意味がない、ということはない。壁、つまり彼女ができるかどうかの境界を越えないと実感を得難いかも知れないが、努力は着実に力になって身についている。
最終的に結果が得られるかは誰にも予想できないので、未来を信じて努力の継続を頑張って欲しいなー。

まぁ殆どの人間がその｢中途半端｣にモテるかどうかの線上にいるわけだ。

>>702は、>>694宛だとしか読めない。

>>704
2ちゃんが幅広い年齢層に支持されていることは分かったよ。

マジメ、マジメって言ってるけど、結局自分が勤めている経営者に甘えて
親に甘えて、待ってばかりで、自分では何にも考えてない人じゃん。営業
と恋愛は似ていると言われて久しい今の時代に、あなたの考えは古すぎる。
極端に言うと待ってるだけのものには死あるのみ。

699 ：('∀`) [sage] ：2008/04/18(金) 23:58:06
>>698
何でそういう発想しかできないんだ。

ポジティブな意見ばかりになったらそれだけライバルが増えて自分が不利になる。
ネガティブな意見をわざと言って工作活動をするのがいい。
実際就職活動関連板ではうその情報を流して、ネガキャンやりまくっていて
激務だからと敬遠してあきらめている奴もいる。実際はそれほどでもないんだけど。

ここでもどんどんネガティブキャンペーンやって少しでも初めて
ここを見る人たちが努力じゃどうにもならないんだ、顔や生まれつきの
性格で全て決まってしまうんだと思い込ませてライバルを減らしたほうが良くないか？
698見たいな奴とかすでに彼女いる奴がアドバイスをするのがすごい迷惑。

>>715
それって凄い戦略かも。
しかし、セコい。

冠婚葬祭のCPスレとかも工作活動すごいな。
営業妨害で訴えられないのかな？

>>714
お前の考えも一部の人にしか通用しないだろ。
今の時代が何が違うか変わったかというと、高度経済成長期は物を作れば売れた。
作る側が何を作るか決め買う側はあるものを買い、あるサービスを受けた。
今は買う側が選ぶ時代。10%もの成長はなくなり、作っても物は売れなくなり
買う側が何を買うか選ぶ時代になった。それが病院や学校、役所などサービス
を与えるところにまで適用されるようになってきた。

恋愛はどうか？恋愛は需要も供給も変わってないんだよ。
20代の割合は昔から男105:女100何も変化していない。待っていてもOKだよ。
同じだけの女が同様に探しているから自然と得ることができる。
競争社会の原理を無理やり持ち込もうとしても、需要と供給は変化していないから
待っていても同じように受けられる。

まあ出会いのない奴はおとなしく仕事に打ち込んで、
30ぐらいになって結婚相談所に行くか、CPにいけばたくさんの
恋愛を知らない女に相手にしてもらえるし結婚して安定した暮らし
を送れる。手に職をつけて自分にしかできないものをひとつ作って
おけば大丈夫。今は学力低下、人材不足でどこも四苦八苦しているよ。

>>718
男女比は同じでも、結婚しない女性が増えているので、30年、40年前と同じに考えるのは乱暴ではないかな？
女一人でも生きていきやすくなったからね。生活のために男を必要としなくなった女性が増えているのは事実。
そんな時代に、ちと古い考えのような気がしないでもない。

ちなみに、仕事のできるヤツは女もソツなくこなすというのは一般的。大学の研究者ですらそう。
仕事に打ち込んでいるから女ができない、というのは違うと思う。

>>718
一部の好条件の男女に人気が集中するのが現実。
待つだけでは何も得られないぞ。

そうはいっても結婚となると男を安定性で選ぶ傾向があるから
真面目クンにも可愛い子を手に入れるチャンスあり。

でもそうして恋愛に関して1戦1勝の男より若い頃失恋したり失敗を繰り返した
奴の方が人間的な深みがある、

と30過ぎてから気づいた俺ww
遅まきながら頑張ってみてる。

>>720
男の方が1人で生きて生きたがってる人多いでしょ。
結婚すると男にとって不利なのは有名。
やはり社会に出て働いている女なんてごく一部だし、
マスコミが騒いでいるけど、激務をこなして生きたい女なんて全体から
見たらほんのごく一部しかいない。探している女なんていくらでもいるよ。
ある程度の経済力があれば大丈夫だよ。

>>718-719
……いい女を求めなければ、それもありなのかなぁ〜。40男は独身なんだろ？
何で？フリーター？年収300万？普通に会社員やってて、年収も600万あれば
>>718-719の理屈なら結婚できてるはずだよな。
>>721
俺が言いたかったのは、だいたいそんな感じのことです。

なんか大げさな話になってきましたね

>>722
オマイどんな社会で生きてんだ？
「結婚すると男にとって不利なのは有名」って、どういう意味？？

「やはり社会に出て働いている女なんてごく一部だし」とは、何らかのデータに基いての発言か？
自分なりの世界観を持つのは自由だが、現実の世界を正視して対応を考えないと取り残されねーか？

こんなこと言ってるんじゃ40にもなってこの板に
張り付いているのも分かるなｗ

努力の人
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

この板にいるのは10代20代前半でしょ？
25過ぎてこんな板に来てる男は終わってるね

>>728が主観で物を語り、他人を馬鹿にする奴だというのは解った。
そういうのは女にモテないから、直した方がいいな。

あまりにもイジメすぎて、すぐ泣いちゃったＭ男くん。

「13thirteen」で健作。

>>726, 728
別に実年齢と板にいるのは関係ないんじゃない？「終わってる」って何をもって言ってんだ？
まあ、この歳でも恋愛への憧れがないとは言わないけどさ。現実には育ち盛りの子供を抱えてそんな金銭的余裕はない。悲しいかな、普通のサラリーマンじゃねー。
板を覗くこと＝現実生活へのフィードバックのため、みたいに考えるのはちょっと早計。

>>723
ワシのことを言ってるのかな？
普通の会社員かは微妙だけど、大学卒業して15年間ずっと定職にはついてるよ。転職は何度かしたけど。
独身ではない。結婚して14年になる妻がいる。子供も二人。

>>732
ああ、どっかのスレでCPに参加してる（してた？）とかいうレスを見たから、てっきり
独身なのかと‥。そうか、やっぱり定職にさえついていれば結婚できるのか。
でも>>704は絶対保守的てかジジイ的だと思うんだ。同じようにマジメに生きてきた処女
って…。今の世の中そんなに甘くない。

>>715

２ちゃんでライバルなんか増えるか？

>>733
てかもうちょっと前後のレスを見てから書いた方がいい。

｢他人を蹴落とせ｣的な流れになってんでしょ…
そっからオフザケで書いたレスなんじゃん。
板名から考えても完全無視していいレス。

>>733
独身ではないけど、年齢に似合わず欲望だけは残っていて、新規開拓に野心を燃やす今日この頃なのよ。
といっても、どうにもならないんだけどね。早く枯れたいよ。ｗｗｗ
いや、定職についているから結婚できるとも思わないよ。
私が結婚したのは就職2年目で、定職は関係なかったし。。。
ただ、最低条件ではあるだろうね。収入がなければ生活が成り立たないもの。

>>704は時代錯誤というか現実が見えていない気がする。貴兄と同感。

>>736
兄さん、既婚でかわいいガキまでこさえてるんなら、
新規開拓とか言ってないで後進たちの背中押してやってくださいよ。

俺も、なんでかよく分からんが再婚した後も昔取った杵づかだかで、
なぜかまだ気に入ってくれる若いコがいたりしますけど。

そーゆーとこにいく(手ェ出す)のは違うんじゃねえの？
この板で(レスするのは俺はいいと思う)若いのの背中を上手く押してやってくださいよ、オイ。
男だろ、お前はよ。男気はねぇのか。

…しかし、そんな早くに結婚して、いつモテてたんだ？
学生時代？

>>735

そうか、おフザケだったのか。

KY失敬、以後気をつけまつ。

>>737
確かに。でも、枯れ切れなくてさ。。。苦しんでるわけよ。
言われるようになれたら格好いいね。
まあ、言い訳になるけど、まだ実際に行ってるわけではないので勘弁してね。
所詮、現時点では言葉だけの空想の話でしかないから。願望があるのは認めるけど。

一番モテたのは結婚前後。。。
特に就職一年目は今振り返っても絶頂だったと思う。結婚後の数年もヤケにモテた。
遅れて来た青春って感じ。といっても、本当にモテるヤツから見れば些細なものだけどね。

>特に就職一年目は今振り返っても絶頂だったと思う。

その絶頂期で結婚したんすか。
でも、それも一つの考え方でしょうねぇ。
早くに結婚すると「もっと遊びたかった」
結婚しないでいると「あの時結婚すりゃよかった」になることもあるだろうし。
それが23や24の時なのか、27,28がいいのか、30まで散々遊んで、なのかは
分からんしね。

>結婚後の数年もヤケにモテた。
これ、勿体無いっすね。
でも、結婚したからこそモテるんだけど。大概。

早く結婚するか、遊んでから結婚するか、どっちが良かったのか？
今回の場合、その答えは出ている。
就職してすぐもてたという事はかなり、安定的な就職だったはず。
つまり、将来的に安定した経済力を確保できうると周りの女性は判断した。
そして遅く結婚すればするほど、生涯年収のうち女性が恩恵を受けられる
割合が減る。つまり、この場合は遅いほど、女性が損をするのだ。
結果遅ければ、遅いほど、魅力的でない女性しか現れなくなる。
だから今回の結婚は大成功といえるでしょう。お幸せに。

>>735
そうか、釣りだったのか。

KY失敬、以後気をつけまつ。

>>1
多少はなんとかなる。


｢モテる｣まで達せない奴は多いだろう。才能というか先天的なモノが必要だし。

女の子に悪からず思われる、くらいまではいけるんじゃない。最悪でも。

　結婚＝幸福と考えていることが間違いな
んじゃないかな。

だね。

良い相手と結婚できなきゃ幸せにはなれんね。
ケコーンがゴールじゃないんだし。

しかし去年逝ったうちの爺さんは、婆さんと結婚できて幸せだったと思うたな。

女と普段から会話しない奴に、ある日急に彼女が出来るなんてラブコメみたいな展開は無いだろ。

色んな女と話していると、やっぱり外見よりも内面のかわいらしさが見えてくる。

外見が良くても、人の悪口言ったり、金や男に執着する女はホントに醜いもんだ。

と、元ホストは言ってみる。

>>1
頑張ればなんとかなるよ！
モテモテになるってのは人によっては難しいけど。

ポイントは、投げやりになったり、ネガティブになったり、あきらめたりしないこと！
自分を客観的に見ること！やるべきことはきちんとやること！（学業・仕事など）
以上のことを継続すること！

だと思う。
結構難しいけどな。

恋愛について具体的な相談ができる女友達がいると重宝するぞ。
付き合う前のプレゼントについて相談したら男からしたら
思いつかないような品を推奨されなるほどと思った。

>>748
『恋愛について具体的な相談ができる女友達』って
鯛男にとっちゃ、『彼女』作るよりもハードル高い気がするねぇ。

先ずは、女と話す事に慣れることだっ

恋愛は努力で何とかなるかどうかを知るために一生懸命がんばる

未だ道半ばだが、『何とかなりそうな気がする！』これが今の現在の有力な答えだ。

>>749
大学時代の同級生の子とはよく二人で食事に行ったりする。
恋愛感情お互いないけど気はあう。

あと前の会社の同僚の子は既婚だから1対1で会うことはしないけど
旅行とかのネタで話が合うので頻繁にメールしてるので相談しやすい。

自然に任せてたら6年ぐらい彼女なしだった。。。
いままで自分から押すことなかったけど30過ぎてこれではいかんと
この年になって初めて自分で動いてる。
基本人の恋愛話好きだから実に丁寧に教えてくれて助かってる。

あげあげ

モテない奴が努力してる姿はキモいよ


あきらめな

それは正直同意だな。
｢努力｣なり変わりたいと思って動くときって大概見苦しかったり不恰好だったりするもんだ。

それがイヤだというなら一生モテない、ただそれだけだ。

もてない男が努力してる姿はたしかにきもい…

だけど、自分の打開策がそこならやるしかない。

ふみこんでみるしかねーんよ…

>>755
そーゆーことよ。
努力してる(=自分を変えてる)｢途上｣は、はっきり言えば見苦しい面も多々ある。
そこを避けて、ああ見苦しい、ｷﾓいと笑うのは自由だ。

ただ、今モテていない奴はそのままではモテ得ない。
『見苦し』く思われなくしてモテることはない。


…まあ俺は仮に見苦しく思われようがモテたいと思ったけどね…
一度掴めば以降はさほど｢努力｣いらなくなるし。

一生懸命何かに打ち込んでいれば、光る物があって女には魅力的に映る。
みたいな話をよく聞くことがあったから、仕事に打ち込みまくった。
会社で社長賞とかいうのを受賞するほどに頑張ったが、残念ながら
仕事に打ち込み過ぎると狭い世界しかないから、やっぱり彼女なんてできなかった。

ふぅん。

俺は仕事こなして、かつそれで女にも注目されるけどね。
いや、それは、仕事ができるできないだけで判断されてるんじゃないのかも知れんが。

まぁ正直、どうすれば「女の子にｱﾋﾟｰﾙできる『仕事してるっぷり』になるか」
は分かってやってる。イヤらしいのは重々承知。
ただ、それで実績出してるしな。

>>757
>一生懸命何かに打ち込んでいれば、

それはそれで勿論非常に素晴らしいことなんだが、
女からしたら恋愛の観点では、「・・・ふぅん」だろうな。　それだけだと。
それだけ成果出して、忙しい中でも、気に掛けて、さり気に見ててくれる、
なんていうと「仕事できて、かつ私を見てくれる」ということで
仕事が出来ることが尚更プラスと受け止められるんだわ。

>>758
ふぅん。

>>758
職業何？

えすいー

>>759
まぁ、興味薄かろうが正直どうでもいいわ。
俺は成功したから。そんだけっちゃ、そんだけだわな。確かに。

ひとつ言えることは>>758は勝ち組ってことでつね。

>>758
にはもともとの魅力が備わっているからもてるんだろうな。
758が仕事できるできないはあまり関係ない。もてる男だからあとからいろいろ理由をつけられるわけで。
ただの自慢としか受け取れない。
気にかけるとかしても、気持ち悪がられるのがもてない男、ということがわかってない。

もてるためにまずお金を稼いじゃいましょう。
http://accounting-person.com/yahoocu
上手オークションを活用して月に20万円くらい稼いでいます。
時間のある人ならもっと簡単に稼げると思います。このノウハウを是非活用しませんか？？

>>763
卑屈すぎなんじゃないの？
カッコ悪い。
あなたにはもともとそういう性質が備わってるからもてないんだろうね。
ああいうくらいの話で、自慢としてしか受け取れないという時点で病んでるね。
>>758が、何で「気にかけるとかしても、気持ち悪がられるのがもてない男」なんてのを考えなきゃならんのよ。
そんなこと言ってたら、もてない男はなんもできないってことじゃんか。
いまもててない男は、あきらめるしかないのかよ。
そんなことはないぞ。

>>765
そんなことはないというなら、どうすればいいの？
どういう気持ちで生きていけばいいノア？

>>766
自分の欠点を埋めてく、または無くしていく。いいところはのばす。
気持ちだけじゃなく、行動をする。てとこか。
なかなかたいへんだけどな。

あなたの欠点は何？

おまえら情けないな
底辺同士叩き合うより758みたいな中途半端な
勘違いヤローを攻めろよ
ホントにモテるやつがあんな書き込みすると思う？

>>768
どうぞ叩いていただいて。
ただ、それが有益なことかというのは果てしなく疑問だが。

何がホントか知らんが、「ホントにモテる」方からの意見は訊いてみたいよな。
（ただ、「ホントにモテる」奴の意見を聞くと、努力しても俺のレベルには達せない、
努力するだけ無駄だという結論に大概落ち着くんだわ。）

まぁ俺を勘違いとみなしてくれて構わないが、実際に俺を評価してくれるコもいるわけだ。
中途半端なりに、自身としてはほどほど満足してるよ。

>>769
ある程度以上の男なら自分を評価してくれるコはいるさ。
大事なのはまともな人格の男性なら
己からそんなアピールはしないって事。

どうせモテない奴が、不特定多数の女性にアピールしたってなぁ､､､

むしろそーゆーんじゃなくて、好きになったコが居るから、アピールしたり努力すんだろ？

>>770
そんなにかみつくほどのことなんか？
別に全然気にならないんだが…

あなたはそういう話を聞くとそんなに腹がたつの？
じぶんがある程度以上になれないから？

>>771
好きな娘ができたから慌てて始めるんじゃ、手遅れの場合も多かったり…
という意味では、普段から自分をよく見せるのも大事なような…

そうだよーん

そうか。
でも、人生は捨てたもんじゃないから頑張れよ

>>773
なるほどなぁ。

まず好きな娘が出来るには、それに至る経緯があるものな。どのみち女と接しなきゃならない。

そのきっかけが無きゃ話しにならんのね。

>>770は結局、
「努力ではどうにもならない」と言いたいのか。

まぁ、お前はそうなんだろ。仕方がない。
俺も、自分自身が「努力する才能が元からあった」んだと最近は思ってる。

以前は随分と熱く、努力すればいい方向には持っていけると主張してたんだが、
皆が皆そうではないんだよな。

努力しても恋愛だけはどうにもならん。。。
これを努力が足りないとか方向性が間違ってるとか言われても、どうにもできない。

努力しても、どうしょーもない恋愛もあるな。相手が別の男が好きだった場合とかね。

でも恋愛って一つだけじゃ無いじゃん？

まず恋する努力ってのも変だが、人の(女）の良いところ探すよう努力してみろ。

>>776
うん。
好きな娘がせっかくできても、そのチャンスにうまくできないんじゃ、
悔しい思いをするばかりだから。
だから、そういう意味もあって、普段から努力や行動をしておいて
自分のスキルを上げておくのはいいことだと思う。

努力を無駄と言う奴は、大概それほど努力してない、むしろ何もしてない奴ほどそう言いたがる場合が多いな。

だが俺の好きになった女が、俺の友達と両思いだったと知ったときは、努力のしようがなかった。

「努力」故、なのかは分からんが、
俺は、そもそもの自身の恋愛に対する姿勢を見直してから、(このスレでいう「努力」か？)
好きになる女自体が変わった。

妥協やレベルを下げるということでは一切なく（実際、俺の彼女なりカミさんは恐ろしく美人）
「自分と付き合え得る女」に惚れるようになった。
外見が好きというのは絶対条件なんだが（自分はブサイクなくせにﾒﾝｸｲなんで・・）
内面・・・波長が合うなりシュミ？やらカチカン？やらが合う女に。。

まぁ、とはいえそれでも付き合える保証なんてどこにもないんだけどね・・
俺は相当運が良いのかもしれんな。

>>782は勝ち組。

>>779
確かこのスレでも書いた気がするが、
>相手が別の男が好きだった場合とかね。

個体が決まってる恋愛には、ﾅﾝﾎﾞ努力しようがなんともならないことはある。

努力でなんとかなるのは
「数年のスパンで自身の恋愛を振り返ったときに、まぁまぁ良い恋愛が出来てきたなと感じられる」
というところだと思う。

>>784
リアルにそーゆー青春って大事だよな。後の話しのネタにすりゃ良いのさ。

結末がどうあれ、人に恋する経験無いというのは切な過ぎる。

>恋愛だけはどうにもならん。。。

この板に「モテる技術」の書籍がどうのこうのというスレがあると思う。

俺はその本、読んだこともないんだが、「技術」というところには実は同意で、
・技術なんてこざかしいことしないでも「素」でモテる奴はいる
・人はなぜか恋愛『だけは』神聖視してて、どうにもならない授かり物だと思ってる
という、世間の大多数の人間が思っていることに反して、いじくり得るものだと思ってる。

モテたいなら、そして、そのために何かをする気があるのなら、
「どうにもならん」で思考が止まるのは有り得ない。

天からの授かり物で、素で挑むものだけが恋愛だと思って譲らないなら、
まぁ、今後も同じように恋愛に関しては悶々としてくれ。

>>785
＞人に恋する経験無い

そんな奴いるのか？
もしいたとしたら、マジで可哀想だな…。俺もモテないが、そういう奴こそ応援してあげたい。

人に恋する経験ありませんがなにか？
やりたいと思って付き合って、飽きたら別れての繰り返し。
空しいですがね…

>>788
童貞から見てもそれは悲しいぜ。

いつか大切な人を見つけろよ。

>>788
787だが、自慢臭がするので、応援したくない。
俺が言ってるのは、人に恋したことなくて、付き合ったこともない奴。

>>788みたいな心の枯れた奴が１番可哀相なんだって。

愛ってものの温かさを知らないで、快楽とのギジレンでカサカサした人生ってのは、思いの外辛いもんなんだ。

>>791
>>788は、「俺東大生だけど、人生つまんねorz」と似たような自虐に見せかけた自慢だと思う。
こういうのが好きな奴ってよくいる。

釣られたクマーってか？

いや、すまん。
別に自慢とかではないんだよ。

分かってもらえないかもしれんが、結構つらい…
だから最近は女のことを考えない、手出ししないようにしてる。

いつか本当に好きな人ができたら、いいな…
なんて思ってる。

>>794
まぁそう焦るなや。寂しい上で、そういう女との付き合い方では更に寂しいぞ。

いっそ、何かボランティアでもやってみたら？ いや、ギャグじゃなくてさ。

どれが釣りか判らんクマーってか？

>>795
ありがとう、まじで。

ちなみにボランティアはさんざんやったんだ。
というか仕事は福祉施設なんだ。
とくに仕事には不満はない。

女と付き合う、ってのが下手なんだろうな…
好き、というかその時々のさみしさを埋めている、という感じになってしまう。

ちなみにほんとに釣りじゃない。
混乱させてごめん。

>>1や。。
同感だよ。だからもう俺は顔を重視することを公言してるわ。
どいつもこいつも「中身だよね」とか言うがアホらしい。
そんな体裁気にするくらいなら周りの見方とかどうでもいいね。

だがそんなありふれたウソをわずかでも信じて嘆く
>>1もまだ未熟だな。とにかく経験しなよ

>>797
変に「うまく行き過ぎちゃってる」のかねぇ
まあ未知の世界だからわからないけど

>>798の顔がよっぽど酷いなら、まぁそれが正しいんだろうな。

>>797
つか板違いかな。

俺には特に自慢には読めないが…
まぁ、数こなしてんならいんじゃね？と。

>>797
俺の友達の友達がホストで、そんな状況で苦しんでた人が居てさ

で、俺の友達がボランティア奨めて、そのホストはホスト辞めて、今は良い恋愛出来てると言う話しを聞いたことがあってね。

人を愛したい気持ちがあるなら十分じゃね？あとは人の良い所をどれだけ見つけられるかさ、がんばれ！

>>788
その気持ちよくわかるよ。
でも恋をしたいって事だから、あえてきつく言わせてもらうな。
話を見る限り>>788は今まで自分より魅力の劣る女性(ブスという意味じゃない)
としか付き合った事がない可能性が高いな。
職業から考えると顔は平均以上だろうな。
確実に恋をするにはグラビアアイドルとかタレントとかモデルの知名度全く無いレベルの
女性あたりと一回食事でもすれば恋に落ちるだろう。
恐らくもっともっとレベル下げた女性でも十分だと思うが。
普通に美人の一般女性と話して、その女性がファンを一人作ろうと思えば
君の望む通り恋に落としてもらえるよ。
まあ、プライドもあるし傷つきたくないってのもわかるけどね。
だから失敗する事を恐れずに今までよりちょっと上の女の子を狙った方がいいよ。
がんばってな。

>>799
俺もよくわからないです。

>>801
板違いですね。すみません。
なんか「恋愛は努力でなんとか〜」ってのを勘違いしました。

>>802
人のいいところを見つけるのは大事ですね。ありがとうございます。

>>803
今までより美人の娘を狙うってことですね。
やってみます。
とりあえず今、周りにそういう美人は見当たらないので、みつけるのにちょっと時間がかかりそうですが。
行動範囲増やして頑張ってみます。

わざわざアドバイスありがとうございます。

>>786
こういう奴って男友達いなそう。

>>805
えすいーだから友人要らないんじゃない？
まー10年後にはそんな職業無くなってるケドね

せっかく貴重な時間をさくんだから価値観とか考え方があうひとがと付き合いたいと思い続けてるんだが
それじゃ一生彼女できないと言われた・・・

自分の価値観を抑えて女にあわせるのも努力なのか？

合わせるとかより、そういう考え方もあるって事を認める広い心が大切。

>>807
経験を重ねていけば自分も変わるじゃないですか、そういう変化がある中で、あわない事が一つや二つ出てくるのは当たり前だと思います。相手にあわせるのも、たまには大切だし、自分の考えをしっかり持つのも大切だと思います。彼女は出来ても長続きしない気がします

>>808はいいこと言ってると思う
価値観がびったり合うやつなんかそうはいない
俺は逆にイエスマンな女の方がこわい

>>806
すごい予言だな。
なくなる理由を教えてくれよ。天才の考えることはわからんｗ

頭弱いな。
常識でなくなるのは分かるだろ。

お前の常識と言い訳がすごい事は理解できたが理由を教えてくれ。
10年後に無くなる明確な理由をさ。
天才すぎてついていけないよｗ

10年経たずに亡くなる。ってことじゃね？ｗ

開発職になるような、物事にどっぷりのめりこんじゃうタイプは、
コミュニケーション力がないやつが多すぎるんだから、
まとめ役はひつよう。

コンピュータがなくなることがなければ、SEがなくなることはない。

>>813
レスが誰からの推定もできないんでしょ？

つまりSEはSE止まりでXまではいけるのは稀だと言うことですね
わかります

＞理由を教えてくれ

あせりが伝わってくる

結局感情的に適当な事言ってただけか。
その理由気になる〜てｗｋｔｋしてたんだが。
まあ、こんなもんだよな。

>>805
多くはないな。
社内はまぁほどほどで、異業種で変態仲間がいる、って感じかな。

俺の周りはそんなにモテるやつはいない。
ただ、誠実に付き合って結婚が早かった奴が殆ど。
フラフラ女口説いてる俺からするとガキもうけたりとか、尊敬することしきりだわ。

>>812
無くなんの？10年後？
まぁいいよ、そんときは｢コンサル屋｣だ…。

なんかあんまし意図が伝わってない気がする
別にこっちは女を否定しているわけではないのだが

自分が言われたのはもう少し女性に受けつけられるようにしろとのこと
例えば女の興味をそそるようなネタを勉強してくるとか
女受けするような趣味を持つとか

そういうことは生来的に好きでないからやる気がどうしても・・・

>>821
自分を抑えるのも努力だよ

森永卓郎さん見てみ
努力足りてないだけなのに｢自分はイケメンじゃないから｣

おめこしたいんだったらやっぱり努力。

森永さんって既婚者やん

努力じゃない
運だ

いくらイケ面でも出会いがなけりゃ
もちろん彼女もいない

不細工で出会いだらけのやつは勝ち組

>>821
じゃあやんなくていい。別に。
そうしたら単に、お前はモテることはない、ってだけの話だ。

>>824
運は大切。運｢も｣。
ただ、運で好機手繰り寄せてもベースがない奴だと逃がすかもね。

浮上

慣れない努力する→金使う→頑張る姿が痛い→女にフラれる→結果、無駄な努力に終わる

だったらﾏﾀｰﾘで平和に過ごし、彼女が出来るのを待つ方が、自分も傷つかないし、なにしろ無駄な出費苦労をしない。

>>827さん
俺は、違うな
もう待つのは無駄だった。
だから当たって砕けるｗ

>>827
同意。
そのほうがいいよ。結構偶然とか運で彼女できている奴いる。
ガツガツしているような男より落ち着いている男が好きな女も多い。

はぁー？
もう意味わかんねーよ。
うぜーよ、まじ女は

恋愛経験ねえやつって薄っぺらいやつ多いよな
同じ歳の経験あるやつと比べるとすげえ子供っぽいやつ多い

えどはるみなら落とせる自信ある

>>829
はぁ？偶然って何？

自分の気になってたコから告られて？上手くいったとか？

少なくとも今モテねー奴にその確率は極少だわ。

>>831
たとえば？

ここでくだまいててももてないよ。
何かしら行動範囲を広げて出会いを見つけようよ。

>>831嘘は止めろ

>>827
>頑張る姿が痛い→女にフラれる

想像だけで書いてるだろ。

意外に。そうとも限らない。
時系列順に書いてるだけで、「姿がイタイから女にフラれる」と書いたんじゃない、
と言い訳するかもしれんが。

頑張る姿は頑張ってる、と受け止められることが多いんだわ。意外と。
そこが女と男の感覚が違うところみたいだぞ。

俺もそういう、「見当違いに頑張る」という『青の時代』があったけど、
結構女は温かく見守ってくれるモンなんだわ。
それが自分に向かっているものであると分かれば。

まぁでも、そういう格好悪い思いは一切したくない、というのなら
そりゃーそれでいいとは思うけどね。

>837
それおまえの周りだけだろ

実際は頑張る姿が痛いと給湯室なんかでは話のネタになってると思われ
「あいつに好かれたっぽい、ちょーウザいんだけど」とか

>それおまえの周りだけだろ

お前、そこまでダメな人間なのか・・・？

>>827
恥をかく経験って結構大事だぞ。
失敗を重ねて女との接し方を覚えていくもんだ。経験は金では買えない。

おまえら女をなめすぎだ。女はもっと自分が得するか損するかで見てる。
今ダメなのに努力しない奴＝女にとっては存在しない
今ダメで努力してるがものになりそうにない＝きもい
今ダメで努力してものになりそう＝応援したい

それと
出会いの方面で努力してる＝きもい
将来性を高める方面での努力＝応援したい

俺は女に貢がれる立場なので必死に女に貢いでる男を見ると哀れな気持ちになる

何か買ってやろうか

>>842
何か売ってやる

ワギャンランド　とか　妖怪道中記
とかどうだ？

お金は十分にある。好きな女が彼女になるなら100万円くらいくれてやるわ！！！

>>841
それこそ女をナメている。ちゃんと真心を持った女も沢山いる。

そんな糞女しか知らん女運の無さか、>841の歪んだ見方かは知らんが、哀れで仕方ないぜ。

俺はさっき女をナメていた

まんごころを感じた

うむ

>>847
そらもう

ベロベロベロベロベロベロってかい？

>>844
なつかしすWW

欲しいわマジで。

上げ

もうただのマ○コがあれば何でも良いや。

セックスしてみてぇよぉ〜

大学に入る前、勇気出して美容院でカットして髪染めて

古着やさんにコーデしてもらったら、あっさりとカノジョ(腐女子だが話が合う)できた。

やっぱし何か行動しなきゃダメだ。

ここにいるもてないって言ってる奴らは正直どんな努力してんだ？
俺キモオタだったけど外見だけでも普通になるよう頑張ってたら
女からメアド書いた紙渡されたよ。

>>854
女性の目を意識するようにしてたら
あんまり好みのタイプではなかったが、俺も派遣の女の子が辞める時メルアド聞かれた。
隣の部署だからあまり話したことなかったんだけどな。

.幾ら努力しても外見が普通になれないやつだっているんだよ

>>856
それは居ない。
それは自分に合ったチョイスが出来てないだけ。

髪型しかり、服装しかり。

>>857
いや、いるよ
きっと「努力がヘタ」とか言われるのはたまんねぇと思う

だがしかし街を一日探索してみろ
奇跡がいくつも確認できるぞw

>>859
そだな。え!?何でこんな男に!!っていうｶﾌﾟｰﾙはよく見かけるな。

あーだこーだ言ってるだけで、女の一人も作れないまま魔法使いになるより良いだろう。

>>860
そうゆう男は見た目だけじゃなく何かを持ってるんだよ。その彼女にとっては頼れるものをな。

つｵﾅﾎ ﾀﾞｯﾁ 風俗

↑>>852

>>860-861
それ金で買ってるだけだよ。
これが事実。

724 ：('∀`) [sage] ：2008/03/22(土) 22:54:57
今日も行ってきた。地蔵は脱したけど街に出るとどんどんやる気を失うな。
街中のカップル見てると、男はみんなファッションとか髪型に
気を配ってて表情とかも面白そうなポジティブそうなやつしかいない。
逆のパターンはあるんだけどな。ぽちゃブスや内気そうな女が
イケメンやポジティブそうな奴と歩いているのは出会い系とか
セフレにしているだけなんだろうな。
イケメンやポジティブな奴は上から下まで好きなだけ女と付き合える。
男はファッションを気遣ったりイケメンだけしか女と付き合えない。

ラブホ街とかいくとおっさんが若い女と歩いているのを
よく見るが、あれは風俗か援交だろうな。
一度でいいから髪をボサっとそのままにしるとか、内気そうな奴とか、
全身安物 スーパーの服を着ている奴とかが女と歩いているのを見たいものだ。

30過ぎてる結婚してそうだといくらでもいるけど、あれは結婚してから
だれたんだろうな。子連れの女も大体身なりに気を使っていない不細工だし。

経済力も魅力のうちだろ。

>>864
いるんだよねぇ、たいした恋愛してない奴ほどそんな風に言いたがる。

わかってる口ぶりだが、所詮温かい恋愛経験の無い寒男だろ？ あー情けねぇ。

同じブサ男に女が居ることを嫉むな。

>>866
だからデリヘルで街頭待ち合わせでラブホに行くやつがあるんだって。
あと最近はデートとかもある。
出会い系見れば分かるけど援交なら簡単に会えるよ。
上位大学やOLもいる。それだけやってる女は多い。
出会い喫茶、デートクラブ、出会い系サイト・・・
男と女が一緒に歩いているだけでたとえ手を繋いでいても
カップルと言うのは尚早だよ。

俺は出会い系サイトですら出会えないなあ。

競馬場なんかに行けばよくわかる

おっさんに若い派手なねーちゃん
あれは同伴に違いない

じゃあ歩いてるカップルみんな同伴だと思っとけ

同伴カップル

>>恋愛は努力でなんとかなるって本当？
金貯めて歳の差結婚だったら、努力すれば何とか成るんでないか？

外人を買うという努力

しないでどうにもなんねーなら努力しとけってことだわな

恋愛を求めて　孤独を恐れず
努力及ばずして挫けることを辞さないが
努力尽くさずして倒れることを拒否する

人には得意不得意がある
生れついた違いがあるんだよ
勉強に関してはたいして努力しないでも頭いい奴もいるし

恋愛に関してもハンデはあるもんだ

じゃあどうしたらいいか

努力を苦痛と感じない奴もいる
がんばってる自分を大切にしてやれ

結果にばかり目をやらないで

確かに結果が欲しいのはわかる
でもそこで努力をやめれば結果はなかなか近づきやしない

恋愛に関しては結果がいつでるかはわからない

でも自分を男として磨きつづける(容姿や女受けだけじゃなく人間として)のは誰にでも必要なことだ

福澤諭吉「人生本来、戯（たわむれ）と知りながら、この一場のたわむれをたわむれとせずして、真面目につとむべし。」

>>1
その通り。
貴方のLVの例え分かり易い。
よく恋愛はPDCAだというが、俺は全くそう思わない。
女性を豪華な食事に誘って口説き落とす様な計画を立てても、
断られてしまえば意味が無い。
これは、サッカーを習っていてスローインさえまともに出来ないのに、
インテル並みの戦略を実行しようとしているの位無理がある。
若い女性の話や行動に自然に反応出来なければ、PLAN等実行出来る訳が無いのだ。
よって、女友達や友達の彼女、もしくは姉妹等に協力して貰い自然に反応する
様にしていく必要がある。

>>878
オマエはフィリップ・トルシエか……？

女落とすようなスキルもないのに、
「恥かきたくない」って気持ちだけ大きかったら、女なんかできなくて当たり前だ

>>878
なるほど。
それとね俺の彼女に聞いた話なんだけど、
昔黒人男性に声かけられて、ヒマだからついて行ったんだって
それでビルの中とかで見せたいものがあると言って、
おもむろにチンポ見せられた！まぢで！
彼女はその気がなかったのでバイバイしたと。
ただこれとよく似た話を他の女の子からも聞いたんだ〜
これってやっぱある程度効果あるから外人(主に)がするのかな？
どう思う？

そんなのちんこのデカイ黒人は良いが

俺の寒チンじゃ奇跡もおこらねー

私は押しの一手だったな。
周りにモロばれだったが…

>>878

pdcaて何？

えっ?!道端で見せたの？

なにか充実してると　自然にうまくいくような気がするんだがな。
それが　余裕ってやつかもしれん。まーいいやーこのコンパって
時になぜか　うまくいく。自分も力入ってないからだろうな。
３０だが..そろそろ　次つくらにゃー..と思っても現在無職orz

>>879
ちょっと監督の立場から書いてみた！

>>881
恐らくペニスを見せた時の女がギャル系で、「超ウケルンだけど！」言わせ
成功したもんで、何回も使ってるんでないか？
ま、警察にばれたら強制猥褻罪だが。

>>884
P:plan, D:do, C:check, A: action
http://homepage1.nifty.com/ukyou/convenience/20060724.html

>>880
確かに。
だが、同じ大学や会社の女だった場合、知れ渡り居づらくなる事もある。

>>886
変化球を覚えたての頃は、何度も握りを確認して投げる。
練習をずっと行えば見ずに、自然と投げられる。
そういった慣れと同じでない？

>>878
それを努力と言うのだが。

うん、
「努力」という表現、言い回しを嫌う気持ちはよく分かる。

が、自分の恋愛がよくなるように/好きなコに好かれたいと思って行動すること全てが、
このスレでいうところの「努力」だ。

この言い回しを変えるべきなんでは。

恋愛での努力なんて、努力している奴からしたら、して当たり前なんだろうな
石田純一とかジローラモなら鼻で笑うだろうなw

うん

努力でもなんでもない

あっげ

友達は三年間アプローチして四回目の告白で付き合った

>>893
俺がやったら間違いなくストーカーとして訴えられる

バンバンアタックってのが出来ない
もし告白して断られたから、次の女に告白するって両方の女に失礼じゃない？

言いたいことは俺は存在してはならないって事

顔＜金
性格＜顔
＝性格＜顔＜金

その人を愛しているか、愛していないか、それで良いんじゃない？

自分を守る場合は、てめぇの惚れた娘よりも、自分の事が好きだからじゃろ？

遠慮がちだった過去の俺を殺したい
女の子が遊びに誘ってくれているのに断ったり
俺みたいな奴が運動部に入ったところで意味はないと部活も文化部に入ったり

死にたい

今からでもまだ間に合いますよ！
大丈夫です！
死んでみてはどうでしょう？

>>895
ばかか！？

女よりも自分がすきだな オシャレな部屋にしたり旅行いったり服かったりカッコ良くなろうと努力したり
モテるけど全く付き合いたいとも思わない やらしてくれるだけなら大歓迎だけど そんなウマい話もない

俺みたいな奴いるだろ？