努力すれば彼女はできる

喪板には不釣合いな板なためここに立てることにしました
もう荒らさないでね

彼女を作ろうという努力をしない
しようとしない喪男は生きてる必要なし

彼女持ち、女性の方大歓迎
体験談や説教、アドバイスお待ちしております

過去スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153720279/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153461779/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153201393/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153111196/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1152195620/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1151176685/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1151050974/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1150545722/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153545013/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153714304/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153664698/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153832974/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1153809462/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1158755705/

努力しながら2ｹﾞｯﾂ

ワロタ

糞ﾜﾛｽw
>>1乙

おまいら努力汁

デブやブサに限って、努力しない奴多すぎ。

あ、努力しないからデブやブサなのか、なるほど！
お前ら、もっとがんばれよ。

>>6
同意。ルックスなんて磨けばなんとかなるもんだ

そんなことねぇよ！！

先天的なデブや顔がどうしようもない男だっているんだよ・・・・

んなこたぁない

先天的なデブって居るの?

>>9
何も知らないくせに知ったかするなよ

>>10
生まれた時から3500ｋｇのピザとして生まれ
小学校のクラブは野球
中学の部活からはバスケ部をスタメン入るくらいまでがんばって練習したのに
何故か体重だけは落ちなかった
食事に関してもかなり気をつかって6時すぎには何も食べないし
ここ数年肉もまったく食っていない

それでも一向に痩せない

喪板のこのスレの笑えるところは
彼女ができたという報告が全く無いこと

そもそもネットで相談して解決する悩みぐらいなら
とっくの昔に解決してんだよ

>>12
ちょｗｗｗ3.5ﾄﾝってｗｗｗ


そりゃふとるわ

>>14
間違った3500ｇだ

>>12
米やパンなどの炭水化物の方が太るんじゃねーの？
自己流じゃなくて、きちんと調べた方が良いかも。

１人で悩んでるだけでは、本当の努力とは言わないよ。
それは、困ってるだけ。

太ってる奴は自業自得

思ったんだけどさ、誰にでも優しくすれば誰か一人くらいは好きになって
くれるんじゃねぇ？

>>16
穀物類も炭水化物もあるあるを見てあまり食わなくなった
っていうか俺は何もしていないわけじゃないんだけど
運動だってしているしダイエット関係の番組を見て半年以上実践している
昔はやったアブトロニックやバランスボールも買ったし
でも一向に痩せない。加藤大と同じことをしても奴がどんどん痩せていくだけで俺は痩せない

>>19
専門家に聞くしかないな。
本気で痩せたいなら労力と金を惜しむな。

そして、結果が出たら報告してみてくれ。

ですよね！

>>19
ストレスが原因かもしれないよ

>>12
オレも生まれた時は3300gだったが、今は痩せ型だぞ。

喪板からきました。

喪板時代ず〜っと室伏やってきました。
やっと気付いたのかよ！遅いんだよ！

もう荒さないから喪板にはくるなよ
ここで良スレになるようガンガレ

出会いがない場合はどう努力すればいいんだろ。

俺生まれたとき3800あった。兄貴は4500。
だけど2人ともデブじゃない。ガタイはいいが。
だいたいわかるだろうが兄はかなりごつい。

>>12
亀だけどそこまで努力できるんだったら彼女くらいできると思う
デブなんて関係ないよ野球もバスケも諦めなかったんだろ？

俺は２９歳まで彼女居ない暦＝年齢だったけど、
原因として何故、モテなかったかと言うと、

無口、適当な髪型、適当なファッション、挙動不審、周りから軽くあしらわれる存在、女の知り合い皆無、・・・・

もう最悪だったよ。
なのに、モテないのは
【相手の女が俺を認めてくれてないのが悪い】
とか本気で思ってたオメデタイ奴だったよ。



でも、今（３５歳）は彼女も居て、それなりにモテるようになったよ。

俺みたいな、人見知りが激しくて、どうしようもない男でも、
努力（俺の場合はメル友とか）によっては、それなりに結果は残せるようになるよ。
だから、努力って大事だよ。

>25
同感↓
出会いって探そうと思ってもなかなかない
出会い系には頼りたくないし

髪型変えただけでモテるとは思わないけれども
今のダサいままじゃダメだと思って美容室行こうとするんだが・・・どうも勇気が出ない。

似合う髪形にしてくれるのか？
こっちから「こんな感じにしてくれ」って言うのか？

とりあえず行けよと言われそうだが。
そんな同士はいないか。

>>30
前髪は残すとか、耳は出さないとか必要最低限の条件だけ言って、後は
こういう所来るの初めてなんでおまかせで。
っていえばカッコよくなる。あとはスタイリング技術。
現に俺は美容院に行っただけでモテた。ガチで

>>28
よければ、>>28のした努力をもう少し詳しく聞きたいな。
俺も、
>>無口、適当な髪型、適当なファッション、挙動不審、周りから軽くあしらわれる存在、女の知り合い皆無、・・・・
ってな感じの27歳、彼女居ない暦＝年齢なんだ。
一応、ここ1年ほど髪型やファッションには気を使うようにしてるが、
無口だけはどうにもならんわ…
メル友って出会い系とかですか？
無口はどうにかなりましたか？

>>31
そうなのか？それは良い事聞いたな。
３１が良い美容師に当たったというのもあると思うが、少し不安感は無くなったよ。

今度、そんな感じで行ってみるよ。ありがとー。

初めまして

オレは自分で髪型の雑誌を買って、気にいったやつを美容室でみせて頼んでるよ

人間にはモテ期ってのが三回くらいくるらしいぞ？
だから一度もモテ期のない俺は努力なんてしなくてもいずれもてるｗｗｗ

>>35
それ年間の話しだよな

>>34
なんか「キモイ奴がモテようと必死か！」って思われるんじゃないかと思って
その方法ができない自分がいるんだよね。

俺の場合、髪型云々より、この卑屈というか自信無さ過ぎの性格どうにかしなきゃダメかもしれんなｗ

生涯の話だ

モテ期　＝　発情期

自分の感性の無い香具師に限って人頼るんだよな
だから女に見透かされてバカにされるんだよ

>>38
ふーんｗ

>>35
俺小中学生で使い切っちゃったかも・・・

１分したところで異変が起きる。
最後、鳥肌が立った。

http://www.youtube.com/watch?v=gzQmOadLkck

>>32
俺が女とメールを始めたのが２８歳の時で、
それ以前は、殆ど、女と会話すらない環境でした。
だから軽い女恐怖症で、たまに女と会話すると赤面する始末。


出会い系と言うよりも普通にメル友募集してる女の子達に、
片っ端からメール送り続けました。
それでも、一番、最初にメール送るのは、緊張で、なかなか送信ボタンが押せなかった・・・

詳しく説明すると２８歳〜２９歳までの一年間に約１０００人近くの女の子達にメール送りました。
３０代になって彼女が居なかった期間も、少し続けました。

メール送った人数・・・・・・・・・・・・約１０００
一週間以上続いた人数・・・・・・・約１５０
実際に会った人数・・・・・・・・・・・２１
エッチ出来た人数・・・・・・・・・・・・４
付き合った人数・・・・・・・・・・・・・・３


無口とかは、彼女とかだったら、普通に喋れるんですけど、
彼女の友達とかだと緊張して、今でも、あまり喋れないですよ。
ただ、それでも２０代の頃に比べれば大分マシになりました。

ファッションや髪型は、とにかく女の人（過去の彼女含む）の意見を必死に聞きました。
何故、この服なのか？とか何故、この髪型なのか？とか。
その結果、２０代だった自分が、いかにダサい格好をしてたか嫌と言うほど実感しました。

髪型、体型、服装は一人だけでも努力できるが

話術は相手が必要

TV、雑誌、音楽、ｼｮｯﾌﾟなどの情報をたくさん知って
(自分が興味示す情報だけではなく女が興味示す情報も知る事が重要)

どんな小さな事でもいいから相手の事をたくさん知るのが大事(相手の好きな話題をつくるため)

ｵﾚはﾒｰﾙから鍛えて
合コンや会社の人達の飲み会に行ってがんばって自分から女に話しにいったよ

様々な情報をもっていたから会話は途切れず相手も楽しく会話できた

真剣にｷﾓいくらい努力したが
20歳で脱喪して今は彼女いないが
(自分でいうのもなんだが)結構ﾓﾃるよ


やっぱ喪らしくｷﾓく必死に美しく努力するのが大事

努力後の戦績(3年間)

告り数
7回　3OK

告られ数
3回 1OK

>>37

オレも最初は何か雑談を持っていって頼むのは何か抵抗があったよ！！ オレ何か美容室なかなか入れなかったもんヮラ だけど勇気だして入ってさぁ美容室いって雑談みせたらさぁけっこう雑談とか見せて頼む人が多くてさ！！何か安心したんだ！ だから勇気をだして頑張れ

雑談じゃなくて雑誌だろｗｗ

>>37
あ、オレがいる…(´∇｀)ワラ

深田貴子→0

>>28
ちょっと痛すぎですね〜
でもこういう人にも彼女が出来るなら僕にも出来るという希望が湧いてきました！

>>45
(自分でいうのもなんだが)結構ﾓﾃるよ


やっぱ喪らしくｷﾓく必死に美しく努力するのが大事

努力後の戦績(3年間)

　　告り数
⇒　7回　3OK

　　告られ数
⇒　3回 1OK






もれるとは言わないだろ！！

もれるなんていってないでしょ

>>30
701 ：('A`)：2006/10/24(火) 16:41:35 0
こっちにも書いておくか・・・

無茶苦茶緊張しながらも勇気を出して美容院の中に入りました。足ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
で、受付を済ませて椅子に座らせられたところ、奥で女の美容師がジャンケン
しているのが見えました。どうやらジャンケンで負けた女が俺の担当をするようです。


急用忘れてますたとか言って家に帰ってきました

>>53
涙が止まらん

今年二十歳になったんだけど本当に出会いが無い。

最近では好きだったギャンブル止めて本格的にオシャレするようになった。
クセが強かった髪には部分ながらも縮毛かけた。(友達からは以前より似合ってると言われた
色も入れて髪型は整髪料等でセットしてる。
服も雑誌読み漁り、少し遠出して買いに行ったり。
アクセも好きであまりチャラチャラしすぎないようシンプルなペンダントやブレスレットをつけて、
最近では左耳に一箇所ピアスも空けてみた。

でも大学が工業系に入ってしまったため男ばっかり、バイト先も男ばっかり。
ナンパなんてしたことも無いし柄でもない。
こんな俺はいったいどうしたらいいんだろうか。

>>51
お前アホか。打率4割なら十分だぞ。
百発百中のヤツなんていねぇよ。
どんなにモテてるやつでも大概その3倍は振られてるぞ。

>>44
>メール送った人数・・・・・・・・・・・・約１０００
>一週間以上続いた人数・・・・・・・約１５０
>実際に会った人数・・・・・・・・・・・２１
>エッチ出来た人数・・・・・・・・・・・・４
>付き合った人数・・・・・・・・・・・・・・３
やっぱ弾数が重要なのですな。
付き合うを目標とした場合一見、3/1000だが
でも、会った人数21で付き合うに至ったのが3と考えたら
それほど高い壁でも無いのか、どうのなか…？ってとこか。

>無口とかは、彼女とかだったら、普通に喋れるんですけど、
>彼女の友達とかだと緊張して、今でも、あまり喋れないですよ。
俺も彼女とかなら普通に喋れそうだが、その普通のレベルが、キョドルらなくて
ただリラックスして普通に相槌できる程度なんだよな。っても、彼女出来たこと無いけど…
こっちから大した話題を振ることができん…
その点では>>45の言うように色んな情報を知って蓄える努力が不可欠なんだなぁ。

あと、俺のネックは、知り合いの幅が狭い、と思うので取りあえず現状自分に出来ることとして、
久しく会っていなかった友人に連絡をとってみた。
で、奴は彼女が居るらしい…昔は彼女が出来るような感じではなかったのだが
やっぱ普通に回りの奴らは幸せになっていってんだなぁ…
ここ最近の親しい友人は喪な奴（俺も含めて）ばかりだっただけに、奴（久しい友人）が
新しい風を吹き込んでくれることに期待したい…
それを機に、俺も>>44や>>45や他の皆のように努力してその新しい風に乗れるようね頑張らにゃな
しかし、その久しい友人、今の俺を見てどう思うだろうな…不安だ…

>>57
俺も、そうですよ。
人見知りが激しいから、あんまり友人居ないし、
居たとしても周りには、彼女居ない暦＝年齢の人が多いです。

メル友との会話は、出来る限りフレンドリーでいられる様に心掛けてました。
そしてネットや本等を参考にして女の人の気持ちも理解しようと努力しました。
２１人の女性と会って分かった事は、
俺みたいな挙動不審な男でも興味を示してくれる女が、居た事です。

それと、確かに１０００分の３は、確立低いように思うかもしれませんけど、
当時の俺は、これでもかってくらい女性に対して不器用な男だったから、
他の人だったら、もっと確立が上がると思います。
それに１０００人に送ったと言っても、一週間以内で終わるか返事来ないのが殆どです。
だから、それ程、労力は無かったです。
でも、当時は、だいたい常に１０人前後はメル友キープしてた感覚でした。

更に詳しく書くと、
最初の彼女を見付けたのは、１１番目に会った人でした。
つまり、１〜１０人まで実に１０連敗！！
それだけ当時の俺はモテませんでした。

でも、１０連敗してた最中でも、必ず彼女が出来るという自信がありましたよ。
理由は同じ１０連敗でも、最初の頃と後半とでは、
自分自身が成長していったのが分かったから。
同じ挙動不審でも、彼女と付き合えないレベルから
ギリギリ付き合えるレベルまでになったのが、
今、思うと大きかったです。

いちいち女と付き合うのにこんなに頑張らないといけないもんなの？
必要とする努力って並大抵の努力じゃないね。たかが女と付き合う事に
こんなに努力を要するのなら結婚とかなったらどうするんですか？
女そのものに対する頑張りを女受けする趣味とかにつぎ込んだ方がもっと
効率よく多くの女の注目を集めれそうだけど。

努力することはいいこと

努力は必要だと思うよ！！

６人に告って全敗。
だけど、４人に告白された事がある。

彼女はできても自分の好きな相手じゃないから長く続かない。
どこを努力すればいいんだろう

>>53
そんな美容室あるのか・・・・
ひでえな・・

出逢い系１ヶ月で１０人の女性と逢った。
地域密着型なので すぐ会えます。
新規登録で６０ポイント貰えるので　それでＧＥＴできるよ！
だって、書き込み０ポイント　返信５ポイントだからね
６０ポイント分だけ試してみれば

　http://550909.com/?f4739375

おまえらマジでオンナに幻想抱きすぎ！だからカノジョなんて出来ないんだよ？？

オレか？ときメモで一皮むけたよ。

深田貴子→8

「出会い喫茶・恋愛喫茶」の案内サイト
　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
『行列ができる恋愛喫茶』
http://www.gyoretsu-kissa.com

>>56
俺
告り数
5回　3OK

告られ数
9回 3OK

だけど自分もてるなんて思った事ないぞ

>>58
使ってるサイトと文章の書き方教えてください

>>69
それって教授してもらうものなのかな？ライトノベル、文学小説だって、読むことは人間性を高めるよ。
近道狙いすぎはダメだね、、。
つか確立ってｗ日本語使えないヤツに頼るなよ。

http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/bin/disable.cgi
恋愛障害者は喪板へ帰ろうね

>>69
残念だけど俺が当時、使ってたサイトは、もう無いよ。
（旧インフォウェブの「メール友倶楽部」）
あの当時はサイトで、相手のメールアドレスが簡単に閲覧出来るくらいだったし、
競争率も低かったはずだから、常にメル友は１０人前後はキープ出来た状態。
今は、なかなか難しいのかもしれない。


しかし、それでも、最近、全然使ってないけど、
今の彼女を見付けるまでに主に使ってたサイト（約２年前）は、教えるよ。

エキサイト
１００万人のメールフレンド
1億2000万人のメールフレンド
ニフティ
ぺこねっと
メール友達のわっ！

その他にも、いろいろ使ったと思う。




文章の書き方は、もう、これは人それぞれなんで
「これだっ！」って言う答えは無いと思うよ。

あくまで参考としてなら書くけど、
俺は、とにかく人見知りが激しかった分、フレンドリーな感じで書いてたよ。

こんな出会いもありですよ

http://hdeai.chu.jp/

俺ももてて〜

>>72
参考としての文章よろしくお願いします

ていうかこんなとこにいるから彼女できないんだよね

>>75
俺は、友達感覚で書いてたし、友達は真面目に書いてました。


書き方は本当に、人それぞれなんで、
このサイトを参考にしてみて下さい。

↓

http://deai-egoism.jp/school/introduction.htm


ただ、ここのサイトで紹介してるサイトの中にも、
不親切な出会い系サイト（やらせ、業者）も存在してるので気をつけて下さいね。
それでも、出会い系における心構えみたいな授業があるので、役に立つと思います。

深田貴子→0

豺ｱ逕ｰ雋ｴ蟄絶??1

お前らには努力が足りない
もっとなかよしを見習え

自分より明らか上の女運良くひっかけても
相手のことを知るうちに自分の生まれ持った能力の低さに気づかされて
むなしくなったことななある
努力してもこれは変えられなかったな・・・
やっぱお姫様は王子様とひっつかないと

見返してた 喪板のやつらよりはマジ

深田貴子→0

30年近く童貞な奴にとって、出会い系って
バイトとかで彼女作るよりも遥かにハードル高い
と思ってたんだけど、この手のポジスレって出会い系で
頑張った奴意外と多いよな。

俺は21歳の時に何とかバイトで初彼女出来たんだけど、
出会い系だったらもっと早かったんだろうか？なんて
今の彼女と付き合う前はたまに考えてた。

出会い系の女ってサクラかデブスしか居ないだろ

喪板からきた

>>1
板とスレの区別もつかんような電車厨もどきのくせに、いっちょまえな口きいてやがったのか
生きてる必要がないのはてめえだ
二度と来るなよ

出会い系もサクラばかりとも限らないよ・・
ブスとデブも居れば、キレイで可愛い子もいるし
まっ好みにもよるが、俺は2度ほど会ったことあるよ

ちっちぇーなぁ
なに、出会い系にビクついてるんだ？？
ティムポ突いてまちゅか〜

>>88
俺は7歳年下の彼女のﾏｿｺにティムポ突くけど
出会い系は怖いよ。なんか�dでもない金請求されたり
しそうで

深田貴子→7

どう努力しても彼女できない場合あるっしょｗ
俺なんか仕事で出会いないし、学校では女いないしもう勘弁。
いい加減飢えてきた。

出会いを作ればいいのでは？手段はまかせるけど。

向こうからトーストくわえて走ってくる女子がいたらぶつかるべき？

深田貴子→2

待ってるだけじゃやっぱりだめだよな！
俺は今日から積極的に女の子に話しかけるぜ！
と思い続けているうちにもう１９歳…
バイト先の女の子に嫌われること覚悟で話しかけます！

やはり女の子には自分から話し掛けていったほうがいいよな？
女の子って基本話し掛けてこないもんなの？

>>19

とりあえず金を積むしかないな
もう個人では無理だということを受け入れなくては・・・

ジム通いしてインストラクターに鍛えてもらえ

>>32
女に会う習慣を作ってないからじゃないか？
基本的にモテル＝好きな人に告白される
って概念から脱出した方がいいとおもうぞ

>>33
今っぽい髪型にしてくださいってイウの忘れないようにな
場所によっては美容しさんも恐縮しちゃうから

＞＞95
頑張れ。そんな事出来るのは若いうちだけだから。
社会人になって無理すると死活問題に関わりかねんからな。

>>59
一ついっておく

ゲームがどんなにうまくても
それが理由でもてることはない・・・

>>95
向こうから話しかけてこないってことは
外見に欠陥がある恐れが・・・

まずは外見を治せ

要は確率の問題
成功の数を増やすには
分母を増やせばよい

↑よく考えたら意味分からん

>>104
>>103は出会う女の数を増やせってことじゃなくて

例えば今まで行かなかったオフ会に積極的に参加するとか
今まで行かなかった集まりに参加するとか

とにかく新しい女の子に会う確立を増やす
行くたびに女の子に話しかけられるなら言ってもいいと思うぞ

俺はヲタクの２０歳だけど>>55さんと同じで理系の大学だから出会いは
一切無い。だから２ちゃんねるでメル友スレとかで出会いを求めた。
その結果、この１年で８人の女性（全部オタクの女子）と出会いました。
だけどその人達とも切れて今は彼女無し！
クリスマスは目の前！どーしましょ；

出会い系は１回登録したことがあるんですけどサクラと本物が見分けがつかず
挫折しますた〜(´ー｀〜)

正直縁とタイミングだと思う
まぁ縁が一生ない人もいるが・・・

>>107
これ正解だと思うわ
何とかしようと思ってた時は上手くいかなかったよ
自然に行っとけば縁なりタイミングってのは来ると思う

まあ積極的な行動なくしてはないけどね

俺も努力すればいつか・・・・・・・・

彼女作る努力じゃなくて、強くなる努力をしたでごわす

>>107
俺も同意

子供の頃には不思議なこと考えてたし

>>111
俺も同意

脱オタするしか

外見を変えるだけでも多少は違うよな

ゆりこタン

大学に行けば彼女ができると思ってた

バイさる解除来たし彼女が出来るかなと思ってた

大切なのは顔だろ・・・常識的に考えて・・・

吉川さんがいればいいかなって思ってる

嫁降臨キボンヌ

ツアーできますた＾＾
彼女なんて昔考えたことありました＾＾
ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ･･･('A`)

い一番重要なのは心だ


と恥ずかしい事を言ってみる

ゆりこさんからメールこなす(ﾉД`)

むしろ心が良ければいいと思ってた

現実は厳しかった

力士でも彼女が出来るんだから
俺らにも彼女出来るよな…

金さえあれば彼女できるよ

おまいらバイトしる
そこから出会いが

もう彼女は脳内でいいと思うんだ

中途半端な金持ちは微妙なんだよ…

>>127
それは真実の愛ではない

とまた恥ずいことをry

>>131がいいことをいった

早く次ぎいこーぜ
ここの話題はちょっと・・・ｗ

高校や大学に行けば彼女なんてすぐ出来るさ！

そう考えていた時期が俺にもありました

お土産は('A`)

趣味や特技を披露する

自信を持って話しかける

「こんど教えるでごわす」

メアドゲット

皆落ち込むなよｗｗ

モニターの中に彼女のいる俺は勝ち組・・・そんなわけねーよな・・・

>>138
やぁ､俺

居酒屋行こうぜ

>138
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
ココが俺たちの本当の居場所かもしれない・・・・('A`)

ごめん、ついウケ狙いでこのスレ当てたんだが・・・・・・


今は反省してる

>>93
それなんて綾波？

>>138
俺"ら"だろ

ガイドはん大丈夫でっか？(´・ω・｀)

>>140
まだ､俺らの安堵の地に達していない
次、行こうか････

>>139
いいねｗ君とはうまい酒が飲めそうだｗｗｗ

おみやげは
モニターの中の彼女

ガイドさをが一番観光してる件

まだだ！まだ終わらんよ！

ガイドさんｇｄｇｄだよ

ガイド！！！安価！

お土産は未来の彼女

>144
大丈夫だと思います＞＜
次逝こう・・・('A`)
安価>>155

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1162494917/l50

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1158687973/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161182458/l50

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1162331196/l50

じゃあお土産は

モニターの中にいる彼女
で確定していいですか

>155に逝ってカラオケ歌うんだ俺・・・('A`)
モニターの彼女と('A`*)
出発します('A`)

>>158
おｋおｋ

ドリームシアターとキングクリムゾン聴いてれば
女なんて幾らでも寄って来るよ

人間関係に強くなれるよう努力すれば、
彼女もできるようになります。
誠実、清潔で日々人間性を高めるよう、努力している
人を女性が放っておくわけありません！


人間関係に強くなる50のヒント　中谷彰浩
人望はスキルである　　　　伊東明

深田貴子→2

デブは頑張れば痩せられるけど
チビはどう足掻いてもむりなんですよ

モテルモテナイ以前に、女と出会う事が無い。
このままでは、生涯毒確定的だ。
何か良い方法無いか、教えてくれ。
ちなみに、俺友人関係浅いから、その辺は無理。

深田貴子→6

>>161
詳しく

ふうんみんな彼女ほしいんだ〜〜！！クリスマス独りぼっちはさみしいね

>>165
習い事

わたし、まともな恋人を見つけました。結構良心的でしたよ。
http://tool-4.net/?host2

豺ｱ逕ｰ雋ｴ蟄絶??7

はいはい見た目見た目

http://tatataichi123.sakura.ne.jp/shanpoo.html
髪の毛にいいシャンプー使っていますか？
つやが出て抜け毛も減る。おしゃれは髪からしませんか？

>>168
それは、若いうちだけだ。
学生までだろｗ

社会人になればクリスマスとかなど関係なくなるからｗ

昨日思い切って唯一の女友達にメール送ったら一日経っても返ってこなかったｗ
今年のクリスマスも終わった

>>175
俺たち仲間だなｏｒｚ

クリスマス？
家でゴロゴロで決まり。

下らん祭り事に流されるのは溜まらん。

>>177
外に出たら鬱病になるから前日に買い物済ませとけよ

俺いつの間に嫌われてたんだよｗ
その子だけは友達だと信じてたのにｗｗｗうえっｗｗ

１）女性の求めるクリスマス

Q：誰と一緒に過ごす？

恋人・・・・・・３８.５％
家族・・・・・・２５.９％
友人・・・・・・２４.３％
一人・・・・・・１６.３％
その他・・・・・５.９％
特に決めてない・１７％


Q:どのように過ごす？

１位：４４.４％　家でのんびり
２位：２６.１％　デートする
３位：１８.０％　ホームパーティーをする
３位：　　　　　　飲みに行く
５位：１５.５％　レストランでディナー
６位：４.８％　　ホテルに泊まる
７位：４.４％　　１泊以上の旅行に行く
８位：３.８％　　温泉に行く
その他：１３.６％
特に決めていない：２０.３％


Q：クリスマスの予定はいつごろ決まる？

１ヶ月前・・・１４.５％
２週間前・・・４３.１％
１週間前・・・１７.３％
前日・・・・・１０％
その他・・・・２４.１％

>>180
クリスマスで家族とか一人で過ごす女も沢山いるんだな。
彼氏いない女も沢山いる証拠か？

クリスマスに恋人と過ごす人の大半はエッチするんだろうな・・・。

今までの女を落とそうとして失敗したパターン

・カラオケで落とす→あまりの音痴にどん引きされる
・ゲーセンで遊んだ際プレゼントで落とす→UFOキャッチャーで金無くなるまで失敗しどん引き
・友人同士の旅行で落とす→汗だくのパンツを干している男部屋に彼女が急に来てどん引き


対策

・俺の音声でも上手く感じる歌を探し猛特訓
・ゲーセンでは遊ばない
・パンツを干さない

175だが今頃メールきたよ
２日後にｗｗ
まじ女の考えることはわからんｗｗｗ
はぁ…なんて返そうか

深田貴子→0

>>183
そんなもん、考えたって前に進まないだろ。
予定聞いて、誘えよ。
ﾌﾟﾗﾝは後から考えりゃいい。

久々にこのスレに人が…

明日女性と一緒に食事に行く気がします。
雰囲気見て攻めます。

女はニートとか、あるいは元・引きこもりでも、容姿がよほどひどくない限り恋愛が可能だが、
男がそれだとほとんど無理。
男の場合は収入と容姿のどちらかが抜群にいいか、
あるいは両方が普通以上、とかじゃないと恋愛はまず無理だろう。
なぜ男のほうは恋愛の敷居が高いのか？

男は短期間に何発でも撃てるけど女は妊娠期間がある
そういう身体的な差が恋愛感に表れるから

社会人になったが出会いなんて本当に無い。
職場は男だけ（独身ばっか）。地元離れたから女の知り合い０。
習い事する時間なんて無い。
本当に彼女なんてムリポ

>>190
俺も似たような状況。

>>190-191
当方学生なんですが、習い事する時間が無いって本当ですか？
土日とか休日は？

風俗じゃない、真面目な女性の多い仕事ってないかなぁ

>>193
看護士

看護学校行ってない奴が働けるわけない

スーパーの店員とかは？
年齢層高そうだけど。

おばさんばかりの出会いだな

愛に歳の差はないよ

>>198
オバサンと付き合えばいいと思うよ
関係ないと言ったところで、若い人しか好きになりません

デスヨ

学生なんだがこんな過酷な俺にアドバイスを。
部活周6回、顔は中の下、成績はクラストップ。性格はかなり内気、自分から女に話し掛けることは殆ど無い、故にせっかく話し掛けてくれたのに盛り上がらず、目も合わせられない。唯一の特技は卓球とスタイリング。

最近気付いたんだけど、どんなに顔が悪くても
みんな中の下って言うよな。

その辺は何かプライドか何かあるんだろうか。

まぁ、本当に中の下の人には失礼だけど

>>201
三ちゃん乙

>>192
学生みたいに土日など規則的に休めるわけでもない。
会社カレンダーで休みになっていても、休日出勤、長時間労働が当たり前。
働いて有意義に遊んでられるのは、公務員ぐらいだろ。
だから、時間がたっぷりある学生のうちに彼女作ったり恋愛しておけ。
社会にでると、もう仕事の事で一杯になるぞ。

俺も学生のうちに彼女作っておくべきだった。
作らずそのまま社会に出て、超猛忙で、いつのまにか30だわorz

出会いの場として習い事って聞くけど、英会話と料理以外あるの？

>>205
その両方習いたいな
海外にも行けるし、料理のレパートリー増えて良いわ〜

>>204
どんなに多忙でも彼女ぐらいつくれる　仕事を理由にするなバカモノ　子孫を残し国のために尽くせ

おまえは引っ込んでろ

もうコンパとかナンパとか、とりあえずヒトと関わりまくれ！

とりあえず努力してみる。髪を茶髪にして
亀梨君の髪型で会社に行く事から初めて見ます
モテだすのが先か首になるのが先か

>>204
2ch見てる暇があればオンナ作れるだろう（ｗ

ここってオサンばっか？

オサレな店や美味しい店を知らなかったら女に嫌われますか？

んなこたねえが変化に乏しいのはな…
いつも同じ居酒屋とか

ホットペッパーでもパラパラ見て勉強しときゃいいよ
雰囲気とか確かめるために下見しとくのがいいが、
「こういう店があるみたいなんだけど行ってみない？」みたいな感じなら誘う口実にもなっていい
ただカッコつけたいならクーポンは使うなよ。友達感覚ならありかもしれんが

デートするってのは面倒臭いもんなんだな
勉強だの下見だのって

確かに面倒

でも誘いたいほどの相手がいるならめんどうだが、下見やら段取りくらいは
やってもいい気になってきた最近

あとは誘えるかどうか・・・ｗ

彼女欲しいと思って努力してるのに実際誘ってok貰ったらちょと胃が痛くなる
彼女がいない、出来ない環境に慣れすぎているのかな
心の奥でそんな現状に満足してる処があるのかもしれないね

ドウモ〜〜〜ッ！！ﾌｯｼﾞｯ／^o^＼ｻｰﾝ♪ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ〜〜〜ッ☆☆／^o^＼
私は37歳のﾌｯｼﾞｯｻｰﾝしてるのぉ〜〜〜っ♪／#^o^#＼
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
探してたら／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！☆彡／^o^＼☆彡／^o^＼☆彡／^o^＼☆彡
素敵Σ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！な掲示板♪を発見！！！！／^o^＼""" ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
え？くれないのぉ〜？／^o^＼そんなのﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ や〜〜、ﾌｯｼﾞｯｻ━━━／^o^＼━━━ン
なってくれなかったら、／^o^＼ 勝ﾌｯｼﾞｯｻ-ﾝ！ ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
☆○／^o^＼ｏﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ぱ〜んち、☆／^o^(○=／^o^＼ｏ バコ〜ン!!♪／#^o^#＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ／^o^＼=◯)^o^＼
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ ゛o／^o^ ＼oo／ ^o^＼)o″ﾌｯｼﾞｯ!! ｻｰﾝ!!
素敵／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝな掲示板♪ﾌｯｼﾞｯｻ━━━／^o^＼━━━ン を発見！！！！／ ^o^＼//""" パチパチパチ
／^o^＼きゃ〜〜／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝやられた〜〜／ｏ^o^＼ｏ ドテッﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ　ﾌｯｼﾞｯｻ━━／^o^＼━━ン！
／^o^＼←ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ。。。。・゜゜・o／^o^＼o・゜゜・。ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ <／^o^＼>ﾌｯｼﾞｯｻｱｱｱﾝ!　Σ／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！
なあんて／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！だけど、／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
おﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ／^o^＼になって／^o^＼くださいませませﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ　ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ━━／^o^＼━━━━━ン
ということで。／^o^＼じゃあね〜〜〜ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼／￣￣ ほんじゃ／^o^＼／^o^＼ レッツﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪
それでは、今から他の掲示／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌／^o^＼┘ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

>>218
お前は俺か？ｗ
実際に二人きりで会うとまともに会話ができるかとか
悪い印象も持たれないかとかが気になって、どんどん不安になるよな

会話はなんとかなる。
だが金がないのか最大の問題。

今バイトできないし。

おまえの個人的事情なんて知らん
デートもできる金もない奴は発言するな

１．見えないところにも気を使っているように見せること。

今日は自分の見せ方をお話しよう。
まず、一枚上の男、と言ってもどんなのよ？
って感じだと思う。
まあ簡単に言えば「こいつできるな」と思わせる男のことなんだけど、
こういう風に見せるのはなかなか難しいよな。
だけど本物のいい男とまでは見せられないけれど、
「結構やるじゃん」と思わせることはできるので
気をつけてみてくれ。

これができると、恋愛対象外だった奴が射程圏内に入ることも
できるようになる。自分がいまいち恋愛対象外キャラだと思うやつは
これを使ってランクを上げて、戦いに加わろう。

ちなみに先に言っておくが、これからの話は２０歳以上を想定して書く。
未成年のうちは女もバカだからハッタリだけで騙せる。
だがそれ以上になると騙しが効きにくくなるから
ちょっと工夫が必要になってくるということだ。

大きく分けるとポイントは３つ。
１．見えないところにも気を使っているように見せること。
２．自分をしっかり持っていると見せること。
３．気が付く男だと思わせること。

もちろん、そう見せる、じゃなくて本当にそうなるのが一番いい。
できれば素の状態でできるようになれる男を目指してほしい。
だが、突然は無理だからな、まずはそう見せるように気を使う
ところから始めてみようという話だ。

>あ〜、今付き合ってるコ、女子高生なんで
>未成年の女の騙しかた（語弊あるけど）、ハッタリのかましかた
>みたいなのもオマケでついてるとちょっとありがたいかも

女子高生なんか楽勝だろ。
大きいこと言っとくのが基本。若い子は裏付けまで考えてない。
俺ならそのくらいできるね、俺は違うよ、くらいの調子でいけばいい。
まああとで自分の首しめることもあるが、そこはそこで
ハッタリと強気で乗り切れ。
とにかく若い子には動揺を見せるな。１から10まで騙し通す。

誰だって身なりにはそれなりに気をつけているものだ。
だから見る方もそれは当然だと思っている部分がある。
だから、見える部分をいくら良くしても、
強いインパクトは与えられない。
「えっ、こんなとこも」という場所にいい物を配置した方が
相手の意識を引きつける。

だから自分の見せ方がうまい奴は小物使いがうまい。
全体はこざっぱりした普通の格好という程度であっても、
靴、ソックス、下着、時計、財布などにおいて隙がない。
私、脱いでもすごいんです状態である。

そもそも、女と男のファッションへの気の配り方には違いがある。
どちらかと言うと女はまんべんなくお洒落するのに対して
男は１点豪華主義、と言うか、いくつかの部分にだけ力を入れ、
いくつかはおろそかにしがちになってしまうという傾向がある。
男はその違いを意識できないために、減点法でやられてしまうことが多い。
顔がキムタク級で髪もばっちりキメテルのに鼻毛が出てる…
そんなんじゃ１発でアウトだからな。
逆に、女は加点法で採点されやすいので、まんべんない中にも
１ついいものを持っていたい。

ただ、こういう話をしたところで、モテない奴、ファッション音痴に
「全部きっちりしろ」と言っても無理なのは分かってる。
だが、靴を脱ぐ場所に行く時は靴下くらいいいものを履いていくべきだし、
スーツの上着を脱ぐ可能性がある場合には、ベルトや透けて見えるインナー
にも気を配りたい。

そこで忘れるなよ、例えいい靴を履いてても、
脱いだときに揃えてなければダメだし、
いいソックス履いてても下がってきてたら意味ないからな。
いい物を身に付ける時というのは扱い方も変えて当然、そこまで見てる奴がいる。

作戦としては、メインの服よりも小物に金をかけるというのも手だし、
最初からどの小物が見えるのかちゃんと考えていれば、
そこに力を入れておくこともできるということだ。
毎回一番いいグッズで固めていくというのはできないから、その分
今日はここが見られるからこれを、というのは気をつけておこう。
良い印象が与えられなくとも、悪い印象だけは与えないようにしたい。

一応、こんなところにも気を使っているんだ、
と思わせる方法として例を挙げておこう。
例えば俺の場合、財布を２つ持っていて使い分けていたりする。
普通、財布なんかたくさん持っている奴は少ない。
そして使い分けている奴なんてもっと少ない。
ここがポイントである。

普段はなんてことない財布、4000円くらいのやつを使っている。
もう３年くらい使ってるから、そろそろ角が曲がってきたし、
革もだんだんつるつるに光ってきた。
使いやすいので愛用しているのだが、
大して使わないメンバーズカードだとか、レシートだとかが入っているし
小銭も多くて膨らんでいるので不恰好である。

この財布、気に入っているのだがデートには向かない。
バーで一杯飲んで、奢るよ、なんて言ってカードで支払い。
でも財布からスーパーのレシートとかレンタルビデオの会員証が見えてたら、
ちょっとなあ…って感じでしょ。
気にしてても、うっかりということはたまにある。

それじゃあ困るから、デートの時は昔もらったPRADAの財布に替えて行く。
これは気に入ってないので普段使わない。だからきれいなままである。
もちろん使わない物は全て抜いておくし、見栄張るため＆安心のために
必要以上の現金(万札やね)を入れておくことは忘れない。
たまーに気づく子がいるんだよ。
この前コンビニに行った時には普通の財布だったのに今日は違うな、って。
そうすると、俺はいつもは全くキメてないけれど、
「持ってないんじゃないんだ、使ってないだけなんだ」
って思ってくれる。

時計もそう。俺、普段は携帯で済ませてる面倒臭がりなんだけど、
１本いいやつ持ってるからデートの時にはそれをしていく。
「時計してるって珍しいね」ってよく言われる。
女はよく見てるんだな、って思うよ。

よく男で、いつもモノグラムの財布使ってるやつとかいるけど、
そんなのはお洒落というか水商売か悪趣味だと思われる。
もっとさりげなく使って見せよう。
まあ欲を言えば、普段からいいのを使ってて、
デートの時にはさらに違うのに替えていければいいんだけど
なかなかそこまでは金がまわんないしね。

ちなみに、もう１歩工夫するならお札はきれいなのを入れておくといい。
特に高い買い物をしに行く時とか、ホテルに泊まるときなんか、
札を並べるように出すことがあるだろ。
そんな時にヘナヘナの札だとカッコつかないからな。

まあ、結局
ちょっとしたところにも気をつけているのね、
と思わせるということだ。
ハリボテは見抜かれた時が痛い。

スマソ
最後ミスった
4/5→5/5に訂正

そんなトレンディードラマみたいな真似が出来るか馬鹿

>>229
ごめんつД｀)
反省はしてる

でも↑に書いてあることは的を射てると思ふ

まず言っておこう。スタートが勝負だ。

狙いが大体定まったらその相手と近い格好をする
べきだ。大体カップルの服のセンスがかけ離れてることは
あまりない。ヤンキーはヤンキーと、まじめはまじめと
付き合う率が高いからな。同じ匂いを出して安心させるのだ。

少し戻ろう。環境が変わった時はスタートダッシュが肝心という話
だったな。大体大学生の告白なんかを例に取ると、ピークは１年の
夏までだろ。そこまでに勝負が決まることは多いということだ。
それはなぜか？

かっこいい奴は最初の好印象で勝負する、これでいい。
かっこ悪い奴はターゲットに友達が少ないうちに仲良く
なっておき、アドバンテージがあるうちに勝負だからだ。

つまりブサイクは最初の一人の友人になれれば勝率はアップする。
だが内気な奴はなかなかそうもいかないだろう。そういう時も
最初の１週間くらいならなんとかなる。ここに一つの方法を示そう。

学校にしろ会社にしろ、学校内会社内でどれだけ顔を合わせても
なかなか親密にならないしアドバンテージは取れない。
しかし外でバッタリ会えば普段しない挨拶だってできるし
ちょっとしたきっかけになる。人は口実とかきっかけがあれば
ためらってたことがあっさりできたりするものだ。

だからストーカーまがいでもいいから外でばったり会う状況を
作ってみろ。今まで一言も話せてなくても、次の日ちょっとは
話せるはずだ。掴みのネタがあるわけだからな。
まあこれは一例だ。勇気や度胸が足りない奴に必要なのはきっかけ
だということだ。

そこで気を付けなければならないのはそういったきっかけが
あるにも関わらずそれを放置することだ。
チャンスは誰にでもある。それをチャンスだと捕らえて生かせる
かが勝負の分かれ目だ。

そろそろ俺の一人語りになったようだな。
では今日の締めくくりをしよう。
言い訳するな。君にもチャンス充分あるじゃないか。
ということだ。

>>222
いやだ、おまいのいうことは俺が聞かないと決めたから聞かない。

収入があれば、積極的に働きかけるんだけど、
経済力無ければ彼女も出来にくい・・・もう３０歳。

これからは、地域サークルに積極的に参加しようと思う。
出会いが増えれば、経済力を気にしない女と出会えるかもしれない。

バイトだと女から話しかけられるから働け

>>234
おっと同い年発見
俺も経済力ないからなぁ・・・地域サークルかぁ・・・

>>235
働いているわ、正社員としてね。
まだ正社員だから彼女作ろうと思うけど、これがフリータやニート、派遣とかだったら、
もう諦めているだろうな・・・。
俺らと同じ年齢で、そういう人間沢山いるそうだが、可愛そうだ。
俺はまだ恵まれている。

むしろ、どのサイトからの転載なのか教えて欲しいもんだ

>>238
日本語大丈夫？？
言っている意味分からんｗ

肌着が見えている男はかっこ悪いな。
白とかグレーの肌着。あれはＴシャツとはいえないね。
インナーには注意したほうが良さそうだ。

服なんってほとんど買う事が無かったのに、最近やたら服にお金使うようになった・・。
でも新しい服着ると、気持ちよい。

サークルに入会したよ。
緊張するぜ！
彼女作る前は、まず女と接する機会を増やすことだなｗｗｗ

入会したところでシャイで無口で口下手じゃどうしようもない
女性から話しかけてくれるだけマシだが・・・

>>243
サークルの登録者の男女比率7対3ぐらいだった・・・orz
ハァ・・・。まあ、男でも女でも友人増えるに越した事ないけどね。

告白しようと決めていた2日前に彼氏が出来たとメールが来ましたorz

こんな俺にどうやったら彼女が出来るのだろう…？

ネットの趣味のサークルに入るとかどうかな？
　会費は少しかかるけど、オフ会とかあるし。
　趣味のサークルで、友達からはじめるのも良いかもしれないよ。
　　自分の世界も広がるし、いろんな人をみれるから。

>>237
正社員はダメ。
バイトがミソ。

ネットの趣味のサークル？

>>204
転職を考えろよ
スーパーとかｓｅとかやってるんじゃないの？

バーとか行くけど普通に社会人が多いぞ

>>247
おいおい、学生じゃないんだから、正社員の方が良いだろ？

まともな大人なら職場恋愛なんてしないんじゃない？
だからバイトってことでしょ。

社員でもｗワークでバイトできるよね。

んで具体的におまえらはどんな努力をしているんだい？

俺はオナ禁と、最低限の身だしなみだけだなぁ…

ここで彼女ができた。まじで会えると思ってなかった。http://2004.to/

なんかメンドクさくなってきた。
外見良くする努力は一向に構わないし、やってるが、
女に構うのがメンドクサイ。
平日のコミュニケーションなんてメール1通ぐらいで済ませろよ。

俺さ結構前に「古着の娘が好きなんだ〜！！」ってスレたてたんだけど
その時光臨した神様の行方だれか知らないかな〜？？
何かスタジオヴォイスとかアーティスティックって単語をやたら連発
する人だったんだけど。。

>>256
俺に紹介すればいいんじゃね？

いきなり体験談ってか、自分の経験とか話していいですか？？
ちなみに、、、
昔：彼女いない暦2X年
今：本気で好きな彼女と3年続いてます
　　

>>259
いいね、続きプリーズ

努力の仕方が分からない
とりあえずオナ禁から始めればいいのかな？

オナ禁は良いと思う。身体はどうかわからないけど、少なくとも精神面にはプラスの効果あるよ。

ありがとうございます
オナ禁する努力もできないブサイク男が
女にモテル為の努力も出来るわけありませんもんね

海堂高校野球部と同じ精神ですね！

オナ禁頑張りますよ！！
とりあえず今日だけDOAX2でぬかせてください

>>263
終わったらどっかのオナ禁スレにおいで。ライバル居た方が続けやすいでしょ。

オナニー禁止すれば、何とかなる物なのかよｗｗ
性欲が出てきた時は、我慢するのか？

オナニー禁止しても意味無いだろ？

別にオナ禁したって意味はないだろうが
そこら辺は気持ちの問題だろう
犯罪に走っちゃまずいがオナ禁した先になにかが見えるのかもしれない

この世に意味のない努力などない

>>265
まぁ、だまされたと思ってやってみ。
性欲が出てきたときは、もちろん我慢するよ。なぜなら、我慢することで忍耐力が養えるから。
で、それまで毎日のようにやってた奴なら、一週間我慢するのもけっこうしんどいだろうな。
何回もムラムラ来て、負けちまうときもある。
けどな。だんだん勝てるようになるんだ。自分自身の欲求に、勝てるようになるんだ。
自分自身をコントロールできるようになるんだ。
この積み重ねはすごいぞ。
例えば自分自身を完全にコントロールできれば、どんな分野でだって一流になれる。
女に対して紳士的に振る舞うことも朝飯前。彼女に優しくしてやることも朝飯前。
俺がオナ禁する理由はこれだ。

よく言われる「イケメンになる」とか「お肌つるつる」とかはよくわからんが。
というわけで、俺のこのレスを見た人は、ちょっとやってみ。マジで。

＞朝飯前

俺は>>267ではないが
これは”あさめしまえ”と読むように
朝鮮飯店前ではないぞ
間違わないように注意な

>>267
はオナ筋といってるが
要するに事故コントロールができるようになること
女の子が隣にいる状況で自ら自爆するなんてことをなくすのが目的


ただオナ禁なんてめんどくさいことせずにヨガや自律訓練法などで
感情をコントロールできるようになる方がはやいと思う

オナ禁ほどめんどくさくない事なんてないだろ
なにもしなくていいんだぜ

ヨガや自律訓練法の方がよっぽどめんどくさい
それ以上に女が一番まんどくさい

とりあえず外に出かけられる服をチョイスしてもらったりアドバイスされた漏れがきます
顔はまぁ…ｵﾀｸ系ですorz
でも彼女を作りたいのでこのスレに来ました
質問なんですが出会いとかで彼女（外出して）作るにはどうすればいいでしょうか？
出来ればアドバイスお願いします

>>269
自律訓練法について詳しくお願いします。
ググれって言われそうだから先に言っておくと、実際にやってる一般人の意見が知りたいです。
Webサイト作っちゃうくらいの人の意見ってやっぱちょっと偏ってるって感じるときあるしね。

>>271
ナンパしかなくね？荒療治だと思って声掛けまくるとか。俺はやったこと無いけど。

>>271
てっとり早いのがナンパ
顔はオタク系でもトークが出来ればなんとかなる可能性がある
･･･と思う

若い子狙いならゲーセン
ちょっと上なら飲み屋
とかいってみたらいかがかしら

ナンパですか…でも本体チキンなので出来るかどうか；
他知り合いとかにフリーそうな人がいたら（相性良ければ）声かけたりしてみます。

まぁ、簡単にナンパできるような奴はすでにモテているだろうな。
知り合いに女いるなら、意図的に会うたびに少しでも何か話すとか。

結論：努力すれば彼女ができるやつもいるが、努力しても彼女ができない奴もいる

>>277
そんなことも無いだろ。成長しない人間はいても、成長できない人間はいない。

>>270
オナ禁が目的ならそっちの方が楽だけど
目的は自己コントロールだからね

対してかわらん

>>272
まあググッたほうが速いのでとくには答えないが

結局ヨガもじりつ訓練も目指してるのは自分を俯瞰（第三者の目）で冷静に見ることができる
ことが目的

怒ってる自分を怒りに任せてわれを忘れるのではなく”怒っている自分”の心の
動きを冷静に観察できるようになる

久々にスレが動いたな。

>>1
キレイ事言うなよ
アトピーで貧乏で病弱で両親いなくてブサイクで暗くてIQ低くても彼女できるなら教えてほしいもんだ

全部金で買えそのために努力しろカス

>>282
貧乏までなら一緒だな
仕事すれば彼女できるでしょ

>>282
ヨーガとか気功とか、東洋医学の線で
当たってみたらどうだろう？＞アトピー

・イケメンを見ないようにする努力
・女をあまり女と意識しない努力
・自分キモイ外見だから周りの視線が気になるが
　実際お前のことなんか誰も見てねぇよと思う努力
･理想が高杉、自分に合った女を好きになる努力
・とりあえず二次元やアイドルから脱出する努力
・告白する勇気を持てるようにする努力

みんな努力

･ROやFF等の人気のあるネトゲでサーバーのトップになる努力

馬鹿な女がまんこ濡らしながら近寄ってくるよ

俺はここのおかげで、服装、話術、出会いなんかの努力をするようになった
方向性だけでも知ってると助かるね

ロビンの恋愛研究所
http://nanpazyuku.hp.infoseek.co.jp/

>>288
勉強になるな。優しいだけじゃダメみたいだな

彼女いない歴＝年齢　現在２０歳。


好みのタイプにどストライクな子と出会えたので人生で初めて告白するも撃沈。
そこで初めて自分のルックスを気にしてみました。
ネタではなく、鏡に映っていたのはピザ、キモロン毛、ユニクロ服な自分の姿。
俺が女だったら絶対にこんなヤツとは付き合わないと思いました。

彼女は幸いにも俺が誘うと月イチペースで一緒に遊んでくれたので、完全に脈がない訳ではないと自己暗示をかけて
この夏半年間で２０キロダイエットして髪も切ってファッションも凄い勉強しました。

結果、現在フラグが半立ち状態なのですが、生来の負けず嫌いな性分のせいか告白すればおｋしてくれるだろうと確信しつつも
自分からもう１度告白したら負けだ的な感情を抱いています。

しかも先日、努力した甲斐あってかクリスマスを前に焦っているサークルの後輩の女の子から告白されました。



俺は彼女にもう１回告白するべきなのでしょうか？それとも後輩の女の子と無難に付き合うべきなのでしょうか？？
正直、今はそれほど彼女に対して未練はありません。

>>290
とっとと告白して、ダメだったら後輩と付き合う
それしかない

>>282
貧乏と暗いとＩＱ低いは克服できるな

>>290
２０歳で彼女出来ないと言って喚くな、アホ。
３０になっても彼女出来ない人もいるんだから。

ヘイブラザー、何か辛い事でもあったのか？

>>294お兄ちゃん！チンポが乾いちゃって…いつもみたいにしゃぶしゃぶしてよ！

モバゲで努力しな
( ・_・)ノ
簡単に彼女できるぞ
顔がいいやつは(´・ェ・｀)
http://mbga.jp/AFmbb.uX6Q1b54de/

>>295
お前は阿呆か

>>295
ほほう これがほしかったのかい？

前略プロフの子と明日会うことになった

カッコ良すぎて彼女できないのですが・・・

遅れてすみません。一応望んでくれた人もいたので
自分なりの体験談を書きます。
>>293
290の擁護ってわけじゃないですが20歳で出来なかった時
自分もすごく不安でした。一生彼女できないんじゃないか、結婚できないんじゃないか
という不安がいつもつきまとってましたよ、、、

自分の彼女できる前ですが、基本的にはオタクでした。
高校のころは帰宅して速攻ゲーム。将来の夢はゲームクリエイター
大学入ってバイトはゲーセン。趣味はエロゲ。漫画を買えばエロ同人
コミケに行けばエロ同人。ネットをつなげばエロ画像にエロ動画。
今振り返ってみると、本当に底辺の底辺だったと思います。

あ、ごめんなさい！
今彼女から電話があって今から来るそうなので
また夜とかにきます（マジにタイミングがよすぎ、、、）
長文になりそうなんで興味が無いなら書き込みやめますね。

では、、、、、、、

横からすんまそん。男子校に今通ってるんですけどどういう手段で女の子と
仲良くなればいいですかね？？

ナンパ

>>304
>>288

>>291
ありがとうございます。やっぱそれですかね・・・・でもこの時期に再度コクるのってクリスマス意識してるっぽくてなんかちょっと嫌ですよね。

>>293
一緒に頑張ろうぜ！！

>>301
そんな不安を解消するために今日風俗行ってきました。

ギター弾けたらモテそうじゃね？

就職するくらいまでは普通に女性と遊べたりアプローチかけられたくらいだったが、
数年後の今は道を歩いているときに、向こうから来る女性が自分に気づくと遠のいたり進路変更するくらい嫌われてしまった。
別に警察に職務質問はされたことはないし、服も地味だが変ではないと思う。

……仕事の激務の影響でそんなに人間変わったのかと悲しくなってきた最近。
今こそ立ち上がるときだ！

>>309

臭いのかもね

>>308
もてねぇよｗ

>>311
ストリートミュージシャンになれば女の知り合い増えそうな。

臭い……のかな？
自分じゃ体臭わからないしなあ。
一応毎日外出るときはコロンつけてるけどなあ

つファブリーズ

ヤニ臭＋加齢臭＋コロン

最強モテないよ。

自分の中身に致命的な欠陥があるのに気づいた。
俺、一人でいる時間が大好きらしい。
女から連絡くるのが鬱陶しいし、デートも行きたくない。

これじゃあ、ダメだと思って変わろうとしたけど、
一人の気ままな時間が大好きってのは変えられないようだ。

>>316
女いるならこのスレに来るな、ボケ！

深田貴子だょでんゎｼﾃﾈ

何で努力なんてするん？
普通に彼女できないん？

>>312
こちとら渋谷、新宿、六本木などのクラブに出るやつですが男友達は増えまくっても、女友達はあんまり増えません。
そんなもんですミュージシャン。ちなみにジャンルはヒップホップ。



つか、質問。
彼女ほしいとは思うが好きな子がいない俺。そんな俺に友達が「彼氏募集しててメール相手ほしがってるのがいる」と紹介された。
引き受けたが、それでオッケーだよな？

デブ
口臭体臭
短小包茎
キモメガネ
ニキビブツブツ
毛深い
脂症
どもる
周りが引くくらいビビり
キョドり体質
ブサメン
ヒキコモリ



俺はどれから直せばいい？

>>321 ネタだと思うがあえてマジレス

デブ　⇒　痩せろ
口臭体臭 ⇒　常に気を配れ
短小包茎 ⇒　気にするな
キモメガネ ⇒　キモイと思うならメガネ変えろ。もしくはコンタクト
ニキビブツブツ ⇒　根気良く直せ
毛深い ⇒　気にするな
脂症 　⇒　常に気を配れ
どもる ⇒　気にするな
周りが引くくらいビビり　⇒　ＤＱＮよりマシ
キョドり体質 ⇒　愛くるしいじゃないか
ブサメン ⇒　髪型・服装で誤魔化せ。出来ないぐらい酷いなら整形するしかない
ヒキコモリ　⇒　外出ろ

ホレ、大半がクリアできたぞ

>>332
マジレスｔｈｘ
でも実際そうなんだ。
１８１センチ９４キロのクソデイブ。
しかもダサいし服のサイズ無いし。
キモメガネってのは、キモい奴がメガネかけてるってことさ。
コンタクトにもしてみたがやっぱりキモかった。
しかもハゲかけてるときてる。髪質も見た目キモいし。

>>323
おぉネタじゃなかったのか。疑って悪かった。

俺の知り合いに同じぐらいの身長で100kgオーバーの人がいたけど、
その人は通販でキングサイズの服を買ってたぞ
オシャレってほどでは無いが、ダサいって感じでもなかった

あとその人はダイエットして今70〜80kgになってる
俺は毎日のように見てるから違和感無いけど、
久しぶりに会った人はマジでビビるぐらい変わったらしい。特に顔つき
だからまずダイエットしつつ外に出てみな。ついでに肌の手入れも。
俺もニキビ肌で悩んでたからわかるけど、これはもう根気の勝負。
（板違いだから、そっちの情報は美容板で入手して）

顔とかは自分じゃどうしようも無いけど、
体格は自分でコントロール出来る。それがある程度終わったら、服装とか髪型に挑戦してみたら？

ガンガレ！！　って俺も人のこと言えないかｗ　頑張らなきゃｗｗｗｗ

童顔はやっぱりもてないよな・・・

>>325
かわいいで終わりなんだよな･･･

さっそくですがおまじないです。恋を語らず何を語？とゆう世の中ですがこのコピペ必ず５つのスレにかきこんでください。あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。嘘だと思うなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白OKされます。

>>323
人生変えるつもりで努力するしかないな。
努力をすれば自信も付く。自信が付けば人と対等な付き合いができる。
なんかスポーツ系の趣味持て。友人もできるし話題も作れる。
ちなみに俺はチャリに乗ってる。20万ちょいの。チャリははまればダイエットにいいぞ。
1日5時間以上平気で走れる。100kmだ。
ボイトレの本を買って家でカラオケの練習しろ。カラオケができるのはデートで有利だし
滑舌良くなって声も出せるようになる。
堕落した生活を変えろ。俺が思うに食生活が完全に異常。
バランスのいい食事というものを意識してみろ。
お菓子はもう食うな。インスタント食品も甘い飲み物ももう飲むな。
食事を見直せば脂、ニキビ、デブ、口臭が改善できる。
オナニーは週1にしろ。エロ画像も動画も全部捨てろ。
夜型生活は止めろ。朝7時に起きて夜12時前に寝れ。
青髭が濃いならレーザー脱毛しろ。骨をいじる整形はするな。体毛は気にするな。
オタ趣味は捨てろ。オタ友も捨てろ。PC起動しない日を作れ。
ネットじゃなく本を読め。話題が増えるし頭も良くなる。
彼女ができそうになったら包茎手術しろ。1ヶ月はセックスできないから早めにな。
ブサでも服や髪型肌表情が良ければ女には好感持たれる。
雑誌を読み漁って色やサイズの合わせ方を学べ。
美容院に行って禿げが目立たない髪型にしろ。眉も整えてもらえ
そしてヒキコモリは氏ね

>>328
アドバイスマジでthx。
スポーツじゃないけど今バンド組んでたりするんだな。
まぁまだ全然ヘタクソだけど。
とりあえず頑張って健康な生活して痩せてみるよ。そしたら服のサイズもあるだろうし。
オタ的なっていうのはアニメとかそういうことなのか？
当方オタはオタでも音楽オタだから、あんまりそっちは元々詳しくない。
ついでにカラオケなんかも実はそんなに苦手じゃないんだ。一緒に行くとお世辞で上手いねって言ってもらえる程度。
ヒキコモリに関しては、最近寒くて大学行くのめんどくなってるのをピシっと出るようにするよ。

何より、包茎って仮性でも手術しなきゃだめ？

>>329
俺も仮性だが童貞の頃は
皮被り時：皮剥け時が８：２くらいだった
彼女が出来てちょこちょこＨするようになったらこの比率が逆転した
とにかくＨする前にはきちんと洗えよ

>>329
バンドか。なら人とコミュニケーションは取れるんだな。
オタは一般人に言えない系ってことで。音楽は社会的にもたぶん悪くないのでおｋ。
仮性なら手術は必要無し。コンプレックスならしてもいいがリスクもあるのでお勧めしない。
もし真性だったとしたらするべきだった。
大学はちゃんといけよな。学費は親が出してるんだろ？立派になって恩は返せ。
スポーツはいいぞ。朝通学(通勤)にチャリだと頭が冴えて一日ずっと気力が満ちる。
寒さとか気にスンナ。

身長181cmは大いなる武器。おまいはまともそうなので十分立ち直れそう。
応援している。

惚れたら駄目、惚れさせようとするもアッサリ惚れてしまった俺がきましたよ
ちょっと優しくされただけでこれだ…

http://homepage3.nifty.com/mej/

自信がある頃はもててた
それが仕事とかで自分に全く自信なくなって
それ以来もてなくなった
やっぱり少しナルシストがいいのかな

新しい恋愛のはじめ方
http://www.117558.com/?86kbb

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1161599633
↑ここにぐおへって名前で書き込むと今年中に彼女が出来る

遅ればせながら>>288全部読んだが、なかなか耳が痛い話だなｗ

ファッション誌読んだりヘアスタイルも勉強するか
そして街に出てみたりしてみよう

ところでオナヌーは週1でも大丈夫ですかね？

今月のほしのあきが表紙のDQNっぽい雑誌に服の色の合わせ方とか細かく解説してるの載ってたからちょっっとみてみるがいいかも
雑誌の名前は忘れた

>>338
それくらいでおｋ

>>339
ＤＱｎカラーの組み合わせなのか？
オール青で青ギャングとか

>>340
いやいや普通にファッションの基本的な事だよ。全くファッションが分からない奴にはいいと思う。
というかDQN雑誌じゃないかも。
men egg？とかほどあからさまなDQNじゃない

メンエグは実際モテると評判。まぁ年齢にもよるだろうしアレに魅力感じる女性に魅力は無いが。

やっぱ俺らに足りないのは積極性じゃないかな？
何で積極性が無いかって言うと、自信が無いから。
あとは傷つくのが怖いから？
なんか積極性を鍛える方法とかないものかね？

自信が無いのも傷つくのが怖いのもそうだけど、やっぱ空気読む能力じゃないか？
女って言葉より雰囲気で言いたいことを伝えてるような気がする

空気か、んなもん読めねーよ…
ファッションとかいろいろあるけど、具体的に何したらいいのかわからん。

まず自分がどのタイプの服装・髪型が似合うか見つめなおす
わかってもわからなくても友人に相談してみる
「俺、今度こんな髪型・服装にしてみよーと思うけどどう思う？」とか
「なー、俺に似合う髪形・服装ってどんなの？」とか

次に、街行く同じタイプの人を観察してそれが自分に似合うかどうか考える
行動に移す

んな感じでいいんじゃねぇの？

なんか、こんなの俺だけかもしれないけど、なにかアドバイスになれば・・・

俺もモテないタイプだった。いや、だったじゃない。大学にいる今も女友達は少ないし、
大学で彼女なんてできそうにない。バイト先なら女友達いっぱいいるけど、そうゆうのはなさそう。
でも、ナンパはつれるんだよ。
ナンパときくと、積極性の無い君らは「そこまでがんばれない」とおもうかもわからない。
俺もストリートナンパなんて無理。そこまでがんばれない。
じゃあ何ナンパかっていうと、クラブでナンパだよ。
ただ、頭悪そうに絡んでってもダメだとおもう。
できるだけ、スマートに、ジェントルな雰囲気で踊りに誘う。これで一晩だけの子なら何人か経験した。
彼女にはならなかったけど。。。
そのスマートさみたいなのは結構ＰＶを見てて自然と身についたものだった正直。
これとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J987V3F8ueE
http://www.youtube.com/watch?v=MWVR8zaHsRo
似合わないならやめたほうがいいが。音楽きいて小躍りしたくなるようでないとか。

ク　　　　VIP　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　 ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 　彼　　　鬱　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　
ス　　セクロス　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　貞　　　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を・・・
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　　 ○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　　／＼　　　　　　みんな幸せそう 　　
　襲ってくる寂しさ　　 気になるあの子も　　　　ホ　　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」　／　─　　　─ ＼　　　だらけ　　　　　　　脳内彼女
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ 　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　　　嫉妬　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！

わたし、ここでまともな恋人を見つけました。
結構良心的でしたよ。
http://tool-4.net/?tooltv

まず好きな人が出来たらいいんじゃないかな

>>347
クラブはどこにあるんだ！

前の職場の女の子を食事に誘った。
ＯＫの返事で食事中も会話はそこそこ盛り上がった。
少し進展できたかなと思ってその後メールを２回ほど送ったが、2週間たっても返事が来ない…
終わりだよね？

メールだけで判断するな。
今後も友人としてつきあっていくつもりが無ければ
電話して直接用件を言え。
それがオトコだ

>>352
私、女だけど自分だったら気が無い人となんか盛り上がらない..第一、食事に行きたくない。
相手は絶対気があるﾊｽﾞ。

たまにはこういうのもどうかしら？
使うは一時の恥、使わないは一生の後悔になるかも
それくらいレスポンスはいいと思うわよ。
http://www.happymail.co.jp/?af1918444

みなさんのお勧めのファッション紙なんですか？
カジュアル系のやつで

後、香水は何を使ってます？

>>354
354みたいな女ばかりじゃない。むしろ気がない男とも盛り上がれて
、食事にもいける女が大多数

香水っていらなくね？

香水ってつけすぎると逆効果

いらんと思って今までつけてなかったが、軽くつけてみたらと友人に薦められたんだ

>>356
むしろ、オススメの香水は何かと女の子に聞いてみるのはいかがでしょう?

>>360
友達曰く、軽く付ける位にするのは確かにオススメだそうですね。
男の香水を嫌がるような子でも少し付けるくらいなら問題ありませんし、
話のネタにも使えますし。

>>361
女の子との話のネタにするわけね。
その発想はなかった。ありがとう！

>>352
諦めるのは早いと思いますよ。
前のメールのことは忘れたふりをして、改めて連絡してみては
いかがでしょう。

あと、メールだけじゃなくて、電話も併用するのもオススメです。
自分の場合は、まずメールで食事に誘いつつ、そのメールに
「そのことについて〜時に電話する」というような内容を付けて
おきます。
で、指定した時間に電話して、いつ食べに行くかを話し合います。

こうすれば確実に返事を聞けますし、日時の調整も楽です。
そして何よりメールよりも断られづらいですw

それは女の子からしても話しやすいかも

>>362
いえいえ、どういたしまして。

こういうのは、たまに自分がやってしまうミスなんですよ。
努力家の人って、分からないことがあったら周囲の誰かに
頼らずにネットとかを使って自力で調べてしまいがちですけど、
実はそれってマイナス要素にもなるんですよね。

お互いに、聞いたり、相談したり、頼り合ったりするのも人と
仲良くなるための大切なステップなので、知りたいことがあったら
敢えて自分で調べてしまわずに誰かに教えて貰うようにするのも
大事な人付き合いのテクニックの1つだと思います。

えらそー

でも、あまり電話やメールのやり過ぎはｳｻﾞがられる。
「今何してるの？」とかはやめておいた方が良い...

モテない奴は距離感がないって言葉があるよね。
つまり、電話やメールのやり過ぎが嫌がられるというか、相手との距離を
わきまえずに連絡しまくるから嫌われるってオチなんじゃない?

相手との親密さで、週にどれくらいまで連絡してOKかってラインが
分かれるわけで。

352です。もうほとんどあきらめかけていたが、もう少しがんばってみようかな。
とりあえず、ご飯でも誘うメール送ってみます。

あの、大学生でお盆とかに里帰りする人もいるけど
自分の彼女も連れて行くのってありですか？
自分実家まで電車で3時間ぐらいかかるところなんですけど、彼女に「一緒に来るか？」って言ったらついてくるものなんですか？

>>370
すれ違いカップル板に池

努力しなくてもできるんだから
努力すれば絶対できるよ

東大受かる方がずっと難しいよ

もの凄い努力が必要なことにきずいた！
今の俺を好きになってくれる子なんているはずがない！

彼女と一緒に年を越して初詣に行きたいな〜。

キレイな女の子を見て、こういう子ってどんな奴を好きになって抱かれんだろうな〜って考えてしまう
俺じゃかわいい子は一生抱けないのかよ・・・ﾁｸｼｮｳ

>>375
そんなことはない。
一刻も早く動け。

最近、大学生とよく会う機会があるんだが、その子たちは
かわいい子でも彼氏がいないパターンや、かわいいのに
大したことのない男と付き合ってるパターンが多い。
特に、若いほどそういう傾向がある。

だから、おまえ自身が若いうちにそういう子を口説け。

あげようぜ

http://mbga.jp/AFmbb.GXkQ7bade/

世の中変な趣味のかわいい子もいるもんだぞ
2年前に知り合った、安達祐美似の17歳の子に一目惚れして
まぁどうせこんなカワイイ子無理だろうと思ってたら
俺は別に池でもなんでもないのに、相手も一目惚れしてて、今も付き合ってる。
つーてもまぁそんなのなかなかないか。

よくテレビであるような、こうやれば女はオチるみたいなくだんねー策略はしなくていい
こうすりゃモテるかなで動くんじゃなくて
どうすればあの子は俺のこと気に入ってくれるかな？で動くのがよし
あと、俺の周りの彼女できねーっていう男は
たいていネガティブ思考。
よくよく考えてみりゃ判るだろうけど
「どうせ俺、モテないし＾＾；」
みたいなネガティブの塊みたいなメールとか送られてきて
この人に頼りたい・・・！と思う女なんているわけないしな
あくまでポジティブに、相手の不安も笑い飛ばしてしまえるような心構えを持つべき。
それを踏まえたうえで相手の知っている話題とか興味のありそうな話題を振るべし。
あとは努力次第。
どんだけ見た目が沼でも、中身で選んでくれる人は絶対に居るから
諦めずに自分を磨くこと。

まぁ・・・ファッション誌に目を通して服とか選んで
美容院で髪切るようにして頭セットすりゃあ
少々沼でもよく見えるようになるしｎ

努力した者が最後に勝つ！

努力したイケメンが最後の最後に勝つ！

俺彼女いないけど世の中の彼女いる奴と比べて
何が劣るんだろう？　今まで何度か人を好きに
なってアプローチしたけど、結局上手くいかなかったorz
最近では、失敗が怖くてなかなか人を好きになれない

１回でも女の子に告白とかした事ある？
無くてモテないとかモテるとか論外だよ

これまで3人に告白したけど、いずれもダメだったよ
それまでに何度かデートもしたけど結局友達止まりでした

そっか・・・・・・
何も言えんよ

顔に自信がなければ努力するしかない
外見、性格などモテる奴のマネをしろ

>>386
お前は馬鹿か？　参考にするならまだしもマネなんかしてモテるはずないだろ？
自分を持ってる奴が一番カッコいいんだ　そんなことも分からんのか？

>>387
そんな当たり前の事を言われても困るｗ
俺の言ってるのは初期段階
自分を持つのはそれからだ

>>388
それならばよろしい　うぬも頑張るがよい

>>389
次はどんなこと言ってくるかと
思いましたが、冷静ですね
あなたモテるでしょ？

モテる男がこんなとこにいるかよｗ　リアで女と話したりはするけど
モテるってことはないｗ

そんな事言ったら、このスレに書いてある事
全てあてにならないって事になりますよｗ

ダメでもともと

みんな、告る場所ってどこ？

俺は自分の部屋だった

告白したことないけど、駅のホームがいい。なんかドラマっぽくてW

>>396
駅のホームとかは最悪って女友達が言ってたど

>>397
そうなんだ…

まあよほどの田舎でないかぎりホームは常に人いるしな

何気に良ｽﾚ？

俺は現在、彼女が居るけど、
彼女居ない暦＝年齢の人の最大（？）の弱点は、これだと思う。

↓
「自分では、そこそこオシャレしてるつもりでいる」


これは、かつての俺にも当てはまるんだけど、自分ではなかなか気付かないんだよね。
だから本気で彼女が欲しかったら、そこに気付けば、かなりの近道のような気がする。

これは、マジレスです。

>>401
気付いて更にお洒落するの？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 努力すれば彼女はできる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>401
最大の弱点てのはオーバーかも、しれないけど、
少なくとも俺にとっては最大の弱点だったよ。

俺は若い時、オシャレをする人間は中身が無いただの馬鹿だと本気で思ってたメデタイ奴だったんだ。

そんな俺でも、２０代になってからは、少しはオシャレしようと思って、
オシャレ（してたつもり）したけど、全くモテナカッタ。

最大の理由は、「自分では、そこそこオシャレしてるつもりでいる」から、
格好悪い髪型、格好悪いファッションしてる自分に気付かない。
当然、女にはモテナイ。
それどころか男からも軽くみられてる。

せっかく周りの人間が、
「もっと今風の髪型にした方が良いよ」
「その眉毛、変だよ」
と言ってくれてたにも関わらす、当時、最大級の大馬鹿の俺は、
人のアドバイスを全く聞こうとしなかった。

聞かなかった最大の理由は、自分では、ちゃんとオシャレしてるつもりだから、
今更、人に指図なんかされたくないプライドがあったから。

月日は流れて今の俺は３５歳になったんだけど、
１０代、２０代の頃とは比較にならないくらいモテルようになった（１０代、２０代があまりにあまりに酷すぎた）

オシャレに限らずだけど、俺が人生で大切な何かを学んだのは、
「その分野（例えばオシャレ）において自分より優れてる人の意見に耳を傾ける」

これは、当たり前なんだけど、本当に大事だよ。

あおりでも何でもなく、かつての俺が、そうだったように、
彼女居ない暦＝年齢の人って、「自分では、そこそこオシャレしてるつもりでいる」人が多いと思う。
だから、それに早く気付いて、俺みたいに３０年近く無駄な人生は送らないで下さい。

訂正
>>402の人でした。

>>404
その金を別の所に使いたいから
俺はますますモテない訳か…
不快感を与えない程度には
してるつもりだが、そのつもりが
ダメなのね

マジレスするけど、ブーンとかゲットオンによく載ってるような格好すれば、
馬鹿にされることはないと思う

>>407
どっちも初耳な雑誌だ…
思えばその手の雑誌見たことすらねぇ

お洒落ってのも大事だよねえ。
俺は今の彼女、喋りと音楽（楽器）で落としたようなもんだ。
全然お洒落じゃない。自分で髪型セットして上手く行った記憶が無い。
彼女出来てから、少しおしゃれになったな。

>>406
俺は年間、だいたい１５万はオシャレ代に使ってます（服、美容院等）

この金額が社会人の俺にとって高いか安いかは分かりませんが、
「女性受けするファッション」を（間違わないで）するのは、とても重要ですよ。
これを間違わなければ、その恩恵は何倍にも跳ね返って来ます。
（実体験済み）

じゃあ、どうすれば「女性受けするファッションが出来るの？」となるけど、
今の俺は、とにかく女性の意見を聞くようにしてる。
３０年近く、ろくなファッションをしてこなかった俺が、
ここまでこれたのは、実は女性の意見を最重要視してきたからなんだ。

でも、彼女居ない暦＝年齢の人だと、
そんな意見を言ってくれる女なんて居ないと言う人も多いと思う。
その時は、ファッション雑誌を何冊（←ここ重要）も買ったり（立ち読みはＮＧ）、
パソコンでファッションサイトを調べたりするとか。


あと、本気で彼女が欲しかったら


勇気を持って「店員さんが寄ってくる服屋さん」に行って欲しい。




髪型に関しては、絶対に美容院の方が良い。
今まで床屋さんしか行ったことのなかった人が美容院に行くのは、
抵抗があるかもしれないけど、


本気で彼女が欲しかったら


絶対に行くべきです。

>410
アドバイスありがとう。
まずは就職してみる。
がんがるよ！

>>410
大変タメになる書き込みをありがとう。
女性店員がいる服屋に行って勧められたものを買ってみるってことでおｋ？
俺はランジェリーショップでブラを買ったことがあるから　勇気は出せると思う。
髪は美容院に行ってはいるものの、高校の時と変わってないから
「イメージチェンジしたいのですが」とでも言うかなぁ。
雑誌の切り抜きを持っていっても癖毛が強くて　イメージ通りにいかなかったことがｏｒｚ

>>411
>>412
ありがとう！
俺の言ってる意味が分かってくれて俺も嬉しいです。
就職頑張って！！


男でブラが買えるなら、
店員さんの寄ってくる店なんて余裕ですよ。

それで、もし、店員さんが寄ってくる店に行くなら、
細かくアドバイスもしてくれると思います。
何故、この服なのか？とか、その人の年齢、体型には、どんな服装が良いのか？とか。
いろいろな服を何度も試着出来るので、とても勉強になります。
だから、いろいろな店（店員さんの寄ってくる服屋さん）に何度も通うことをお薦めします。

あと、お金に関しては、店員さんの寄ってくる店に行くなら、
多少は多く持ってった方が良い。
もう、これは、しょうがない。
とにかく最初のうちは、女性受けするファッションの勉強代だと思って諦めて下さい。


ちなみに俺が女性の意見を最重要視すると書いたのは、
主に今、付き合ってる彼女（昔なら当時、付き合ってた彼女）を指してるんで、
男性店員でも構わないですよ。


髪型は、人それぞれ似合うのがあると思うんで頑張って下さいね。
俺は試行錯誤の繰り返しで今の髪型になるまでに３０年以上掛かりました。

>>413
ありがとうございます。
まずは自分の意識を変える所からだな・・・
それが一番難しい
服に金かけた後虚しくなるからな・・・
「無駄遣いした」って気持ちにしかなれない

>>414
これは最初、俺もそうだったんだけど、
今までオシャレにお金を使ってこなかった人間にとって、
一万円以上のズボンだとか、３万円以上のジャケットとか抵抗があるんだよね。


ちなみに２０代前半当時の俺のファッションにかけるお金は
一年で一万も使って無かったと思う。
どんな、ださいファッションをしてたかと言うと、

※２０００円で買ったプラスチックで出来たデジタル時計
※数年前、近所のスーパーで安く買ったジーパン（くるぶしくらいの長さ）
※Ｆ１トレーナー、シャツ、
※白ハイソックス、軍手、１０００円のスニーカー、神宮で貰ったヤクルト帽子、
※床屋ならまだマシ、主に家にあったバリカン、

まあ、これだけ見ても女には全くモテナイのは、分かるでしょ？
２０代後半になってからは、さすがにこれよりはマシにはなったけど、
それでも、まだまだ女にモテないファッションをしてた。


洋服代は無駄遣いしてこなかったけど、
でも、今の俺が今まで生きてきた３５年間を振り返って、
本気でオシャレをしてこなかった約３０年間は
「人生を無駄遣いしてきた」
と言っても過言ではないです。


実はオシャレをちゃんとすると女受けが良いだけじゃなく、
男からも、評価されるんですよ。

逆に言い換えれば、きちんとしたオシャレをしてないとみんなから軽く見られる。

俺は、こんな簡単な仕組みに気付くのに３０年も掛かった。

他の人は気遣ってもらってるのに、
自分だけが差別的に気遣ってもらえないで悔しい思いをする。
こんな思いは誰だってしたくはないですよね。

俺が先に書いた「人生を無駄遣いしてきた」とは、まさに、その事なんです。

だから常識的な金額の範囲なら、
服にお金を掛ける（女受けするファッション）のは決して無駄遣いじゃないですよ。

まぁ最大の課題は

顔と性格

なんだがな。

そしてその顔と性格をどうアピールして相手に印象着けるか？から始まると思うぞ俺は。
それが始まらないと何の発展も望めないような気がする。

「顔の良し悪し」が顔の作りだって思ってるうちは厨房。
表情とか態度とか、内面からにじみ出るものを含めて
「顔」だって悟れたら、厨房脱出。

つーか、顔の作りを愚痴ってる奴で、顔以外がまともな
奴なんて見たことがない。
逆に顔以外がまともな奴は、魅力のある表情をしてる。

>>418
お前ここは初めてか？力抜けよ。

　　　　　　　　　======= モ テ 道 ==========

この道を行けばどうなるものか。

　　　　　　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

　　　　　　　　　踏み出せばその一足がみちとなり、
　
　　　　　　　　　その一足が道となる。
　
　　　　　　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。

恰好はお金じゃないとは思うけど、センスは大切だよね。
多分、映画の俳優さんを見習うってのもいいかも。
ムキムキマッチョのアクションよりもフランス映画とか。
普通の服着てて、普通に見える人が実は一番かっこいいと思います。

　　　　　　　　　俺 は 死 ぬ ま で 女 に モ テ た い と 願 い 続 け た い

>>422
死ぬまで願い続けるだろう

溜まってる方、セフレ欲しい方限定

http://ameblo.jp/muryoudeai/

女 に も て る こ と が

人 生 の 最 終 目 標 で す

も て も て と い う ロ マ ン ス を 夢 み て

こ の 先 ず ー っ と 妄 信 的 に

生 き て い き た い

>>421
同意。センスがなければいくら高いものを身に付けていてもしょうがない。
安いものでも着方で安く見えないものはいくらでも売ってる。
パッと見て高価かどうか見分ける女の子はまずいないよ。
女の子が見るのは、似合っているかって所。

いろんな雑誌を読んだり、周りの人たちを見て、ファッションのバリエーションを知る、そして、自分はどういうタイプの顔立ち、体系をしているか客観的に見る。
流行を覚えてこれを着れば＝オシャレって考え方を捨てる。
そうやって服を選ぶと自分の良さをアピールできる。

>>426
ですよね。流行を着るのがセンスじゃない、自分に合ったもの個性を生かさないと。
外見以外に、女性ってちょっとした価値観の違いで引いちゃう時があるから中身のセンスも磨かないとね。

ここだよ
http://xrl.us/to88

みんな聞いてくれ！
今日ものすごい勢いで村田に間違われた

>>429
ｷﾞｭｱｧｧｧｧｧｧｧｧ････キーーーーン！！！！
「村田!?!?!?」　「違います」

そんな感じだった。
ただあまりにもいきなりすぎたんで(ﾟДﾟ)こんなんになってたかも

顔だけの恋愛になぜここまで熱くなるのか。馬鹿か

ホストクラブが急増しているらしいね。
モテナイ男にとって住みにくい世の中になってきたな・・・

男も女も性欲はお金で処理する時代

モテなくていい…
ただ一人だけに愛されたい

>>435
おまいとは気が合いそうだ

その一人と出会うためにモテるよう努力するのだと思う。
そんなのは付き合い始めてからでいいんじゃないかな?

もてない＞女性とつきあったことが無い＞女性をわかってない…の悪循環を断ち切らないとだめだと思う。
男友達とつきあう感覚では、絶対NGこれ重要。「愛されたい」なんて受け身でいたら絶対無理。

服装じゃなく、顔とスタイル見るよ。
顔とスタイル良ければ、格好普通でも格好いいし。
不細工とか短足がどんな格好してても、
よくお洒落する意欲湧くなぁこの人、としか思わない。

ただし、彼氏は顔関係ない。服装も変じゃなければなんでもいい。

女を見てみろよ。
どいつもこいつも同じ格好ばっか。　何かが流行ればハイエナのように群がる。
基本的にバカなんだよ女ってのは。　だから恋愛が好きだし出来る。

恋愛したいなら服装やら容姿やら気にしないでバカになれ。


＊注＊
バカ＝真剣に考えてネガティブ思考に陥ってない状態

女は顔しかみてねーからな

男は股間しかみせてねーからな

昔の俺は流行の格好をするのにお金を使ってる人を馬鹿にしてきた。
そして、そんな馬鹿のする人よりも、
そんな事をしてない自分は、その人達より優れてると勘違いしてきた。

いくらオシャレをしようと思っても心の何処かで流行り、ブランドを馬鹿にしてるから、
いつまで経っても、成長出来ない自分に気付かない。

流行の格好（服、髪型）、高い服、ブランド、その他いろいろ・・・・・
それらを除いた残り物から自分にあった女受けするファッションを探す。
当時の大馬鹿の俺は、それが、どれだけのハンデを自分に与えてたなんて分からなかった。


流行の格好をしない。
お金を掛けない。
それでも女受けするファッションは確かに出来る。
だが、それは中級以上の人達に限る。
オシャレ初心者の人が、人の協力無しにそれをやると９９％失敗する。


でも、俺が書いた、「女受けするファッションをするのは大事」と言うのは、決して、

流行の格好をすれば良い。
高い服を買えば良い。

ではない。

女受けするファッションは、その人の個人個人によって違うから、
まず、自分にあったファッションを見付けるのが一番大事。


それでも、勘違いしないでもらいたいのは、だからと言って、

流行の格好＝悪
ブランド物＝悪

だと思わないでもらいたい。

それこそが、正に俺が３０年間、ダサいファッションをし続けてしまった最大の要因だからだ。

>>443
おまんこまで読んだ

自分の着てる服を見てみろ。自分が女だったらそんなダサい服着た男と一緒に歩きたいか？
流行ばかり追いかけて似合わない服着てる奴もイタいが、自分を客観的にみて似合う服を選ばないと。
ブランドがセンスいいとは限らないから金はそれほどかからないと思う。

彼女いる奴といない奴の一番の違いは「自分に自信があるか」だと思う。

昔の俺だが、いない奴は「俺なんかが告白しても自爆行為」とか思ってるんだろ。
もっと自分に自信を持とうぜ。

俺は2日だけ自分に自信をもって告白した。
メールで告白ってのは俺の性格が許さなかったので、メールで呼び出して直接好きって言った。
多分正解だったと思う。メールで告白なんて邪道だよな。
直接会って思いを伝えることが大事だと思う。


結論：自身と勇気を持とう

根拠の無い自信は身を滅ぼす

まず、自分は他人に「これだけは負けたくない」という何かを見つけることから始めよう

>>446
そんな簡単な話ならとっくにみんなヤリチン

成功しないと、自信がつかない
自信がつかないと、成功しない
のサイクルがずっと続くんだが………

目標を低く設定すればいいのでは？

成功か失敗か、この２つのみに絞るからスパイラルから抜け出せない

>>446
それってナルシストになれってことですか？

自信をもつっていうより自分を認めるって感じじゃないかな

別にアホな女なんか相手にする必要ないだろ。若いとき好き勝手【ヤリマン】
やって、ババアで罰があたってるからな。

　　　　　　　　　俺 は 死 ぬ ま で 女 に モ テ た い と 願 い 続 け た い

溜まってる方、セフレ欲しい方限定

http://ameblo.jp/muryoudeai/

>>448
簡単じゃないよ。シンプルだけど。

低能ばっかで吹いた。

>>457
お前の吹いたゲロを胃の中に戻してやる！みてろ！

彼女作るために恰好良くなろうとするよりも、
男を磨く努力をした末に彼女が出来る

そんな風な人の方が恰好良いよ！

手っ取り早く今よりモテたいなら外見磨き
好きな人に愛されたいなら内面磨き

＞１
彼女作りたくなかったら作らなくていいじゃん
それは人の考え方の否定だな。
努力しないくせに「彼女が出来ない」と粘着に相談してくるなら士ねって感じだが。

恋愛対策占う
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1156083636/479

>>459
あなたの言葉に非常に胸を打たれ
そして俺の中で何かが変わろうとしている

４６２さん
ありがとうございます(>∀<o)

>>459
だな・・・そのとおり

キッパリ！！

かなりＨなお姉さんとの出会い

http://ameblo.jp/sexdeai/

>>459
素直に「モテたいから努力する！」でいいと思う
本心偽って男を磨くだの何だのカッコ悪い

女の子の目を気にしてあたふた取り繕ってたら、いつかボロが出ると思う。
自分が成りたい男性像をしっかり持って、成る努力をする男の人のが魅力的。

好きな人に好かれたいとかなら共感するけど、とにかくモテたいって考えには賛同出来ない。


まぁあくまで一個人としての意見ですが。

お前ら賛同とかいらないんだよ。>>468みたいに調子乗っちゃうんだから。各々が自分の意見述べろ

おまんこなめたいなあ・・・

あなるもなめたいなあ・・・

俺は中学までは割りと普通に女子とも会話できてたけど
高校が男子校で女性と出会う機会がまったくなくなって、それ以降大学入っても女性とどういう風に会話していいかわからなくなった
25くらいまで彼女いなかったけど、俺もここに書いてあるようにメル友探しから始めて彼女できるまでになったよ
そこで知り合った彼女は10歳↓だけど、2年半付き合って現在進行形です

長文になったけど、今が駄目だから諦めるんじゃなくて目標もってがんばろうぜ！

孤男からきますた

突然だが、漏れは恋してしまったようだ
次のうちどれが一番安全かつ賢明だろうか

１、自分のメルアドを手紙で渡す
２、自分のサイト（詩サイト）のアドレスを手紙で渡す
３、板のアドレスを手紙で渡す

その3つの中なら
1がいいとおもう

考えてみ？
お前らだってどんな女でもいいってわけじゃないだろ？
それは女だって同じ。

つまり、無数にいる男のなかから「この人は他の男とは違う」という違いを
アピールしなければダメ。
どこにでもいるような男と思われたら負け。そんな男はモテるわけがない。

もっともだ。

>>473
詳しい状況がわからんと何とも言えないが

1→まだそれ程仲良くない場合
2→お互い親交が深く、お互いの趣味が詩であったり、相手が自分の詩に興味もってくれている場合
3→板のアドレスって意味がよくわからんかったスマン

このスレ見てると、○人と付き合ったとか、○人に告白して○人にＯＫもらったとか言う奴が、
得意気にアドバイスしているが、それを手本にしてよいものだろうか。
好きな人に告白して、振られたので諦めた。
好きな人に彼氏がいたので諦めた。
このスレには無いが、こんなパターンもある。
親友と同じ人を好きになり、恋と友情を秤に掛け、友情を取って好きな人を諦めた。
なぜ諦められる？
諦められるなら、それは所詮その程度の感情だった、って事じゃないのか。
見返りが無いから諦めるのか。それは本当にその人を好きなのか。
俺が思うに、恋愛の本質ってのは失恋なんだよ。
相手が愛してくれないから愛さない、ってのは、何か違う気がする。
そしてこんな事を考える俺は確実にモテない。
だが別に良い。
モテないよりはモテた方が良いに決まっているが、好きな人からモテないのではあまり意味が無い。

ごもっとも。

それはさておき、女の子からちやほやされるのも、それはそれで楽しいよ


（想像）

>>473
状況は分からんけど、
なんで全部手紙なんさ？？

アドバイス欲しい人が助け求めて書いてんだし別にいいんじゃ？

それに諦めて影からその人の幸せ祈る愛しかたもあると思うよ

　　　　　　　　　　　_,,,.. -──- ..,,_
.　　　　　　　　,,.-'´ : : : : : : : :｀:`'' -｀ヽ､_,,,,,,,,,,.,.-''''''''´i
　　　　 _,,...,,／: : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　 |''i´i_,.　 |
.　　　l'´／´;,: : : : : : : : : : :､: : : : : : ヾ､　　　　i'''´〉'､ 〈
　　　,i'´;,.'7ﾞ:,;-; : / ; :i'､ヽ: :ヾ:､: : ヽ: : :ヽ､''''７ ヾﾆﾞi-' .ヽ
　　/／i''/,.ｲ /: /;|:i|:| ヽ,,ﾄ､-ヾﾄ‐- l.,; ; i ヽ'､　　/:l:ヽ-､'
　　'//,.i'/ l| ;l.i-|‐|l |l.　 l:| l ゞ_i,,iヾ､:ﾄ; :l:|ヽl''　　l: :|: : :ﾄヽ
　 ///',く .|i: :|;:|,.-,..､l.l　 .l　 '´/､::｀ヾ,|:ﾄ.l|: l7-i''i'l: :ﾄ: ヽ､,ﾍ
　i :ｨ/ |:l:ﾞi'､l:|ﾍ'' .i.';::l　　　　　iﾞ'';;;;:::ﾉ|:|l|' 〉/　.|'.|ﾄ :|.l: :| ﾄ､.i
. l:/||　.||: :l∧ |.l　ﾞ-'　 ,　　　　ﾞ‐-''ﾞ |:| |/,ｲ　 i　|ﾄ,:| |l: |:| ヾ
. |l ||. 　|: /　　||丶　　ヽ'''''i　　　.／|l:||:| /　　|　.||:l　ﾞ| |l｀ﾞ'´
. |　|　　ﾞ:|　　 .| |ﾄ:l｀''.-,､._ _,,.-''´l~7'l'''|' |,,.-..､l_　|'　　l'.' バレンタイン？
　　　　　|,. - ..,|r''''''ﾍ´:::i'',,iヽ''´ l ,l;;;:-ゝ'''´:｀ヽ ヽ'　　　　　　　エロゲーでもしてればいいじゃない！
.　　　　　　　 /;;;;;:: -ﾍ:::ﾉi:::ﾞλ／/r'/､;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　　　　　 /ﾆ´-''´/,.l/ ノ''l　 ./0,/ .ヽ`丶;;_;;; -.ﾍ
　　　　　　|　　　　l／／:::::l　.//;l.　　　｀丶.,_,..-''´l
　　　　　　|　　　./_ ヾ::::;／.-| l;;::l　　　　　　　　 .ﾉ
　　　　　　 ﾞl.　 /;;;｀ヾ／;;;;;;;;;|.i''´l　　　　　　　 ／
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　　　　　　　|.　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||./　　　　ﾞ/

>>481
でも、せめて左薬指に指輪がはまるくらいまではあがいてもいいんじゃないか？

ちなみに>>478は>>473に対する答えじゃない。あまり関係ない。

わ〜〜い
俺も彼女できた〜〜

恋ってのはな、呪いと同じなんだよ。
呪いを解くには、恋を叶えるしかない。
叶えられなければ、人は一生苦しみ続ける。

>>475：人と違うと言えば、漏れが孤男であることだ
>>477：・朝の通学途中に見かける子で、よく二人きりで信号を待つ
・300m隔てた男子校と女子校の関係、ただし中学校は同じ
・ＤＱＮでなく、孤女かつ文学少女である可能性が高い
・３とはつまり孤独な男性板のこと
>>480：ヒントは孤男
>>481：この間まで同意
>>484：おめでとう
>>485：この間まで同意
長くなってスマン

>>486
朝早くに起きて通学かエライな頑張ってな

その状況だと、やっぱりいきなり自分のサイトとか孤独な男性板の事教えるのは控えた方がいいと思う
俺が思う1番いいのは、信号待ってるとき
「いつも会いますね。○○高校の人ですよね？何年生ですか？」
とか気軽に会話してみて、毎日どちらともなく挨拶できる仲くらいになる事だと思う

けどハードル高い場合は、玉砕覚悟で
『○○高校の○○です。いきなりの手紙すみません。もしよければメル友になってくれませんか？☆☆@★★』
みたいな手紙渡してみればどうだろう

長くなっったけど、今朝もその子と会える事祈ってるよ

>>486
二人が中学同じなの？
それともその高校が同じ系列で、
中学までは共学ってこと？

女子高3年の知り合いに聞いてみた

質問内容：「通学途中で毎日一緒になる見知らぬ男性にメルアド渡されたら返事するか？」

回答：彼氏いる子は見ずに捨てる、彼氏いない子は連絡しあいその後付き合う事も多いらしい

バイト先とかでもメルアド渡される事は結構あるらしく（別に遊んでるような外見の子じゃなくても）、渡される＝キモイではないらしい

参考にならないかもしれないけど
喪男→彼女アリ・女友達多い、になった俺の変化

喪男時代
・可愛い子しか興味無し
・可愛い子は全員恋愛対象、友人という概念は無し
・可愛い子に気に入ってもらえるために話術などを磨く

彼女アリ・女友達多い時代（現在）
・容姿関係なく気の合う人と話す
・その中で最も異性としての魅力がある人が恋愛対象
・話術とか面倒な事は考えずに楽しもうと思った

俺は昔、漫画に出てくるギャル男みたいな生活に憧れてたんだよ
見た目が良くてノリが良くて女遊びしててetc
可愛い彼女がいて可愛い女友達が多くて、女友達は全員俺の事を恋愛対象として見てくれるって生活にね
そのために容姿を磨いたりカラオケを練習したり話術やメールテクを研究したりしてた
可愛い子を見つけたらとにかく仲良くなろうと思って、ろくに話もしないうちにアドレスを聞いたり
女の子の反応が悪くても「挽回する！」とかいってメール送り続けたり
とにかく女の子（可愛い子限定）に気に入ってもらって告白してもらおうと考えていた
自分ではこれを「努力」と言っていた。でも彼女どころか女友達もろくにできなかった

こんな事を高校３年間ずっと繰り返してきたんだけど
ある時、この思想がマジでくだらないものだと気付いてやめた

くだらないというよりウンザリしたんだよね
「彼女を作るためには良い男になる必要がある」
「良い男になれば可愛い子に気に入ってもらえる」
「可愛い子と仲良くなれるやつは凄い」
こんなことばっか考えてたよ、あらためて文章にしてみると気持ち悪いな

それで容姿に関係なく気の合う女の子と話すようになったら
いきなり女友達が増えて彼女も出来た（結構可愛い）。やっぱり気が合うから自然と話が盛り上がるし楽しい
恋愛はゲームじゃないんだから、レベルを上げてボスを倒そうみたいな発想が悪かったんだなと思うし
恋愛と言っても人間関係の延長だから気が合うとか一緒にいて楽しいってのが大切だと思った

http://pksp.jp/yuma1229/

出会い系掲示板だお

>>487
＞漏れは高一、対象は高二ということはわかっている
＞挨拶か、無口だから思ってもみなかったな
＞ハードル高いかというと、そんなこともないかな。見るからに文学少女、ある意味ハードル高い…
>>488
＞二人とも市立同中学→県立別高校
＞ただ、漏れの県は男女平等社会が叫ばれてる中、なんだか知らないが、県立高校のうちの特に進学校は、男子校と女子校で分かれてる。青春を知らずに過ごす者も多かったり（そうでもなかったり
>>489
＞なるほど（見知らぬってワケでもないだろうけど
>>490-491
＞なるほど（考え方の違いで変わるもんだな

　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　もうすぐバレンタインだぜ・・・どうしゅる？
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’

どうするって言われてもなｗ
いまさらもがくと後で笑いのネタにされんぞ。

今日2回目のデート拒否られた俺が来ましたよ

俺　カノジョいない暦＝28歳なんだけど、もう諦めて料理を勉強してる。
長男だから親を養わないとね。。。。。。ｏｒｚ

もし素敵な女の子がいたら、お前ら確実に好きになるだろ？

つまり、逆にお前らが素敵になればモテるってこと。
素敵になれるよう努力すればいいんだよ。

外見がブサ丸出しでも彼女いる男はいくらでもいる。
自分の中で素敵になれる部分を１つでもいいから見つける。
そしてそこを徹底的に磨く。
素敵な部分が１つでもあれば、女にアピールできる。
その部分を認めてくれる女は必ずどこかにいるはずだ。

>>498
なんか説得力あるな

ということで俺のステキポイントは「誠実」「道徳」にするぜ！
生まれて一度もポイ捨てもしたことないし、ここ１０年くらい悪いことした記憶あんまりない

>>500
つーか、悪いことをした記憶がないっていうのは、悪いことをしているのに
自覚がないってパターンが主だからなぁ。

俺は「努力」「勉学」「勇気」にしよう。

ガリ勉タイプ。勇気というのは恋愛以外の分野。特に大学では教授にも遠慮せずに、質問や自分の
考えを述べるようにしている。


だめだ。はたからみたら、「うざい」なんだろうな。

色々並べるのは結構だが、独りよがりなステキポイントじゃなくて、
あくまで女から見て素敵だと思える要素じゃないとダメだろ。

例えば努力家なのを訴えるのは結構だが、その努力の結果、
女にどういうメリットを与えられるんだ?
金をたくさん稼げるのか?

>>502
くれぐれも一般人に聞かれても無いのに専門的なこと言うんじゃねぇぞｗ
言う人が知人にいるけどかなりうざい。
換気の仕方聞いただけなのに、３０分近く数式を使った講義受けさせられたことあるｗｗｗ

>>503
まさに、それがポイント。結局自分ひとりでも結構きつい生活なので、正直
いまのとｋろ他人を構う余裕がないことに気がつき、愕然としているところ。なんとか、
これを改善して、もうちょっと太っ腹になりたいところ。

>>504

俺はその点はかなり気をつけている・・・。友人にまさにそのタイプの人がいましたが、
最近彼女が出来たとか。悔しい気もするし、ある一線を越えた人は、独特のオーラがあるのか、
いまもって謎。

凄くしつこいようだけど書かせてもらいます

>>500さん>>502さん
>>498さんの言う「ステキポイント」ってのは、高い能力や優れている部分じゃなくても良いんだよ
一緒にいて楽しいと思ってもらえる事、気軽に話せると思ってもらう事、信用できると思ってもらう事も
立派なステキポイントだよ

俺はボケと突っ込みを磨いたな。
別に面白い人間にはなれてないけど、
俺を認めてくれる人が出来たのは
これを磨いたからだと思う。

モテる男をおおまかに3つあげるなら�@顔�Aしゃべり�B趣味、性格だと思うんだ。�Bは�@と�Aに対してのプラスアルファだから顔が良いかしゃべりが上手いかのどちらかがあればモテる。細かい部分は話せば長くなるがだいたいこんなもんだろ

モテたいけど彼女はイラネーよ。彼女ができたら金かかるし
俺は好きな女でも他人に顔とか手を触られるのが嫌だし
美容師以外に髪の毛を触られるのも絶対嫌だ
他人と裸で抱き合う奴の神経を疑うよ

>>509何が言いたいのかわからんが、彼女はいらないけどセフレは欲しいと？それともチヤホヤされたいだけ？

まぁチヤホヤはされたいけど
体に触れるような事はしたくないって事
重度の潔癖症やからね

モテなくて彼女いらないって言うとバカにされるから、
モテるけど彼女はあえて作らないんだよってことじゃね？

>>511モテたいと思う前にその潔癖症克服しろ。人に触れて欲しくないって普通の人から見たら引くから

大学の奨学金来年から返さなきゃならないから、自分の家庭を持つのは無理だろうな。
家も車も何も買ってない状態からいきなり一千万近く借金背負ってます！　みたいなもんだからな。
そりゃ、客観的に考えて俺が女でもそんな男と付き合いたくないわ。
高い私立じゃなく頑張って安い国立行かなかった罰だな、今考えたら。

>>514
まてまて、そんなに劣等感持つなって。
男と女の関係は金だけじゃないって。
ホンマに514がエエ男で、何でこさえた借金か話したったら
分かってくれる可愛い女もいっぱいおるとおもうで。
借金をチャラに出来るくらいの魅力が自分にないから
それを理由にしてウダウダしてるだけちゃうんか？
そーやなかったら、もっと自分に自信持ちや。

借金がある事を引け目に感じて自分の気持ちを封じこめるなんて
アホらしくないか、1度っきりの人生やで？

もし514が好きになった女に1000万の借金があったとしてや、
それが学費で出来た借金やと説明されて514がどう思うかやな。
嫌いになるか？オレやったら逆に何とかしたろーって思うで、好きやったらな。

惚れた女の借金が学費であろうがなんであろうが、なんで俺が払わなきゃなんねぇんだよ。
てめぇで払えや。って思っちゃいます
ってか、そんなのを他人に何とかしてもらうほうが屈辱です

遊んで作った借金と学校へ行くために借りた奨学金は全然違うだろ。
俺は逆に奨学金もらってまで大学で勉強した奴は尊敬する。
そういう奴は「ちゃんとしてる人」って印象を与えられるだろうし、
マイナスじゃなくプラスに評価されることもあるんじゃないか？

そう考えるのは俺が男だからなのかな。

奨学金貰ってまで大学行ったってのは尊敬は出来ないけど、マイナスのイメージは確かにない。
そういう自分も>>514と同じ奨学金の借金ありの身。

もし仮に俺に彼女が出来て、その人が手助けしようとしたら俺は断るだろうな。
自分で望んだ借金し、相手はこの借金に一切関係ない。
自分のケツは自分で拭うのが筋だと思う。

俺は金かかるの嫌だったから高卒で
フリーター経て就職したぜ！！

現在年収250ﾏｿだぜ！！

俺が女だったら>>514を選ぶぜ！！

>>1 あははははは、死ねよ。

オレの素敵ポイントは「昼寝」と「おやつ」にしよう。
徹底的に磨くぞ！！



でも、認めてくれる女が現れたらオレ逃げ出しちゃうかも。

>>514だけど、借金を返済しなきゃならんってことは、まあ来年から社会人なんだけど、毎月給料からいくらか返済していかなきゃならんと思うんだが、借金が無い人に比べると確実に生活水準を落とさなきゃならないよね。
そりゃ、大企業の大手のエリートサラリーマンとかなら数年で返せるだろうけど、普通の並の年収のサラリーマンだとそうはいかない。
そういう点で、周りの人(特に彼女とかか。)に俺と付き合うことで、俺を彼氏にすることで、劣等感を与えたくないってのがある。
女ってのは友達とかと彼氏の年収やらルックスの良さやら比べて優越感を感じれることで、自分のステイタスUPになる考え方をする人が現代は多いと思うし、
その手の話をよく聞く。

でまた、俺はルックスがひどいんだ！
低身長で胴長短足おまけに顔も悪いという。

まあ、奨学金全部返せて、仕事頑張って出世できたら恋愛も少し考えてみようかなぁと思う。

まぁ真にモテない奴はなにやってもモテないんだけどね








俺みたいに

>>514
俺も大学出たら奨学金返さにゃならん
でも何か背負ってたり目標っていったらアレだが
そんな感じのものがあれば結構仕事でも頑張れたりするよね
そーゆー頑張ってるとこを見てくれる女性もいたりするかもしれんよ
これは絶対ではないし可能性は低いが・・・、互いポジで頑張ろう

ビューティコロシアム見ると殺意が沸くのは俺だけか
全部自分の顔や体型の所為にしてる奴等ばっかりじゃないか
もっと化粧を上手くしようとしたり体絞ったり内面磨こうとしたことが無いやつが応募するな

>>524　　仕事で頑張っても、それと恋愛は違うんじゃないかな？
だって恋愛って相手の為に頑張る、そこを見て欲しいってので、努力が実れば愛情というモノが手に入るわけだが、
仕事ってのはじゃあ誰の為に頑張るのかって言えば、自分の為だよね。既婚者なら家族の為もあるけど。
目的は生きがいだったり、出世だったり昇給だったり。
逆に仕事に打ち込みすぎて別れるとか離婚ってのもあるよね。
土、日も働いたり毎日残業したりで恋人や家族とのコミュニケーションが不足して相手が不満を持つという。
仕事も恋愛(家族サービス)も上手く両立できる人もいるし、そういうのが可能にしやすい環境の職場、職種もあるけど。
でも、どっちか一つしかできない不器用な人間もいるよね。

>>526だが、　うちの職場はちなみにサービス業の商店なんだが、年中無休なんで土、日休みなしだし、
朝早くから出勤して深夜までの残業は毎日なトコなんだが、うちの社員は独身が多いよ、やっぱ。
若い社員は恋人とコミュニケーションが取れないからと仕事辞める子も多い。
一方家庭持ちの社員なんかも子供がいたらアレだが、子供がいないと奥さんが一人で寂しがることから不仲になるケースも多い。
最悪、離婚もある。

まあ、仕事を取るか恋愛を取るかは難しいとこだね。
こっちが仕事を頑張ってるのを理解してくれる女性がいたらいいけど、世の中そんなんばっかじゃないしね。
負け惜しみを言うようだが仕事に本当に打ち込みたい時期って一人の方が気が楽ってのはある。

モテない奴ってのは、心のどっかに大なり小なり
『俺みたいな奴に彼女が出来るわけねぇ』みたいなものを持ってる
それは過去の失恋などが引き金になりトラウマ、呪いの一種になっちまってて
それを払拭するために努力を重ねる

でも努力した者全てに彼女が出来るわけじゃない
中には一生懸命努力したけど彼女が出来なかった人もいるし、
大した努力もせずに彼女が出来る人もいる

結局、運なんだよ、運
そのときの自分を受けて入れてくれる女と出会えるかどうかの運次第なのさ

イケメンじゃないのに彼女がいるやつは、この俗に言う女運ってやつが良いんだよ

百人女性がいれば、イケメンは90人以上からモテる。ブサメンなら1人いるかいないかだ。
その低い確率で彼女候補と出会うには日本だけでなく、世界中の女性を相手にしないと見つからないと思えてきた。

>>528
言い訳乙

一重、はながでかい、たらこ、あごは
努力しても無駄。
これがひとつぐらいならいいが
複数あるひとは努力しても無駄

不細工は同情されてしか恋愛できない

努力次第ではなく、努力の仕方次第。

いや、そうかな。
女のブサイクはどうしようもないような気がするが、
男はなんとかなるような気がする。

やっぱ、なんにもしないっていうのはダメだよな。
とにかくまずちゃんと働くことだな。
だめもとでいいじゃん。えっちは風俗いけばいい。
前向きに考えてやれる事やろうぜ。
どーせ、いつかは死ぬんだし。闘って死のうぜ。

>>525
いいたいことはわかるよ。まあ、あれはテレビ用にわざとだと思うけど。実際努力でどうにもならないレベルの人もいるし

努力しなくても妥協すれば彼女くらいできんじゃねーの

妥協なぁ。
ついてるもんは一緒だし、やってみれば愛情わくかもな。
ただ、デブはいやだな。

>>525
あごのとんがった女の子だけはかわいそうだと思った。

イケメンだけでもてるってWんなわけねーだろ

大学までなら余裕でモテる

社会人になってからは、仕事がダメなイケメンより仕事が出来るフツメンの方がもてるんじゃないか。
なまじイケメンだと、欠点があらわになった時に強調されてマイナスイメージが強くなるし。

>>538
でもかわいくなったから良かった。

>>542
そだね。
ああいう子は整形手術もありだと思う。
大変だっただろうなあ。

当方、疲れ老け顔のブサイク。
そーいえば昔こんなことがあった。

６年くらい前の話だが、当時某大手の結婚相談所に登録してた。
んで、確か４月の上旬くらいに一人の女性と会うことになったんだ。

やっぱり、紹介だからちょっとまじめな格好で行こうと思い丸井で
服を選んで気合いいれて行ったんだが、もうその女、あからさまに
嫌な顔。会話もまったくのってこない。３０分くらい二人っきりで
話さなきゃいけないんだが苦痛でしょうがなかった。
しょうがないから、趣味の話をしたら、スノボをやるという。
当時のオレも結構のめり込んでたから、僕もやるんですよーなんて
話したが、へぇーみたいな感じでいまいち。でも話す事無いししばらく
スノボの話でひっぱってたら女が、でもシーズンおわりですね〜、
なんていうから、何言ってんですか！まだまだこれからですよ！って
春スキーを熱く語ってやったら、みるみるうちに相手の反応が変っていった。
最後には連れってってください！ってなことに。
もちろんオレは、かわいくなかったのと、最初の態度にむかついたんで
お断りしてやったが、この女の心理の変化ってなんかのヒントにならないか？

ブスはいやだぜ

>>543
それってまんまナンパして初めは断ってたが
最後にはついてくるって女と同じ心理だろｗ

>>544
最初の態度の段階でお断りするつもりだったのなら、なぜ熱く語ったのか
むしろその心理を聞きたい

ネ申が降臨してるスレ！
http://hobby9.2ch.net/insect/#2

松枝 ◆/HPq4mSsdY ：2007/02/07(水) 00:49:12 ID:2LCa/Fzc
スレ立てご苦労。スレタイが今イチ気に食わないがまぁしゃあない罠W

褒美に私（尊師）の歌のプレゼントだ罠

http://b.pic.to/f4boh

松枝 ◆/HPq4mSsdY ：2007/02/08(木) 02:39:38 ID:h62vmPeF
心に染みる名曲を聞き涙しなさい（必然）


http://e.pic.to/9127w

ふけ顔のイケメンっていないのかな？

付き合った人数・・9人
ｴﾁした人数・・16人
身長178　体重81のピザの顔は下の中
漏れがみんなの質問に答えます

>>550
性病は消えてください☆

本当に不細工なんだぞ俺ｗ
でもなんとかなるから！

>>552
ブサイクは消えろ

>>552
じゃあまずは顔うｐ

>>554
会社にバレれたらマズイので顔は勘弁してくれ
インパルスの堤下を少し細くしたのを想像してくれればおk

顔うｐがあると聞いてずっこけながらすっ飛んで来ますたが、帰ります

http://pksp.jp/yuma1229/

>>550
何才？
これからコンパにいくオレにアドバイスして。

>>558
26だよ
おまいとコンパにくる女子のスペックさらしてくれ

>>559

おまえ「塾所がたまらなく好きだ」のスレも見てるんじゃねーよ、この40代が！！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■熟女がたまらなく好きだ■ [４０代]

オレ　30オーバー　社会人
相手　20代　それしかわからん

�@どのくらいの女の子にアプローチをかけて、そのうち回収できたのはどのくらい？

�A何を話すの？初対面から初期あたりまで。

主催者が誰かによるが、女は20代後半なら結婚が頭を過る頃なので
遊び(結婚は考えず付き合う)のつもりが相手は違った。。って事の無いように。

>>562
1　基本的に無理に交遊範囲広げてもフォローしきれなくなっちゃ本末転倒なので、自分の守備範囲(趣味とか)内で感触がいい子にだけ。

2　話しの内容なんて思いつくまましゃべればいい。俺は自分から話すのが苦手なので話を聞ける人間になろうと頑張った。
そうしたら一人の女の恋愛相談を受けるうちに「○○話し聞いてくれるよ」みたいに噂が広まったらしく
メチャメチャ相談しに来るようになった。その中から付き合った子もいるよ。
会社の人間だけはやめといたほうがいいかな。別れてもうまくいっても周りに気を遣わせるし。

オレは30おーばーなんで結婚もいいが、、
とにかく今日は練習のつもりでいく。あとに紹介が
いくつか控えてるからな。
なにを試せばいい？

なるほど。なるほど。聞き上手はいいというのは、どこでも共通事項みたいだね。

聞く話を引き出すのも結構むずかしいよな？

ジャケットとか着ても大丈夫だよな？もう大人だし

>>565
うーん　次に繋げたい(今日来る子はイマイチ合わなくとも友達とは合うかもしれない)時は盛り上げ役に徹してイメージをあげとくといいよ
女の子って見てないようで凄い細かいとこまで見てるもんだよ
必ず自分のためになるから、今日は違うなと思ったら盛り上げ役に徹しするといい

>>566
話すことで距離感が縮まると同時に相手は安心して心を許していくからね。
ただ聞いてるだけじゃダメだけど。相づちうちながらも自分の意見少し挟むとか。
相手が何思ってるか解るヤシは聞き役に回ればまず巧くいく

>>567
そこは適当に恋ネタふっとけばおk
「最近彼氏とどーよ？」とか「好きな人できたか？」とか
女はしゃべりたがりが多いから平気だぉ

ジャケットの素材にもよるが、遅くなるなら寒いからコートもっていったほうがいいよ


超絶ブサの俺が言うのもアレだがｗ

ほめまくるっていうのはだめかな？

やべ　もう行く！
サンキュー堤下。がんばってきます。

>>571
全然アリ。可愛いといわれ嫌な気がする女子は居ない。
ただ、度を過ぎると嫌味ったらしく聞こえたり誰にでも言ってそうと思われるため、節度を守ること。
誉めるときは抽象的になるのを避けなるべく具体的に
綺麗だね　じゃなく　綺麗な目してるね　とか

俺、他人を褒めることできないな・・・・。

容姿にかんする褒め方は、特別にむずかしいな〜

>>572
いえいえどういたしまして
ガンガレ！

>>574
俺も最初無理ﾀﾞﾀ
ただ、裏を返せばそれだけその人のことをよく見てるということ
ハードルは高いが的確に誉められるようになれば距離はかなり縮まるぜ

何このスレｗ

当たり前のこと言ってるだけじゃんｗ

褒めるが近づく距離だって？
間違っちゃいないが正解でもないな。

当たり前のことができないからモテないんだろ　バカかおまえはｗｗｗ

>>577
日本語でおｋ

ただ俺もこんなところで「俺どうしたらいい？」なんて聞いてるやつが合コンで気の利いたことできるのか甚だ疑問。
相手のこと褒めるとか言うけど、いきなり「目が綺麗だね」とか言われてもキモっしょ。
褒められて嫌な気するやついないって言ってるけど、時と場所で褒めるべきか褒めないべきか決まるし。

ありきたりのこと褒めたところで他の男もやってるってｗ
重要なのは個人としてどう印象付けるかでしょ？
まぁそれは場面によってやり方が違うから自分で考えろってことになる。

結局は経験がモノを言うのよ。
失敗してこそモノの上手なれだかなんだかあるだろ？

まずは積極的にトライして失敗しろ！
失敗を怖がっている以上はいつまで経ってもモテないまんま

>>578
バカはお前だろ？ｗ

当たり前のことができないようじゃモテないって言ってるんだよ？

開き直りは嫌だねえｗ

彼女もできたことないやつにバカかお前は？なんて言われても困るんですけどｗｗｗｗｗ

誰が誰だかわからんなｗ

俺彼女居ないどころか既婚者で子持ちです

俺もコンパでモテたいっていうなら日ごろの気心が重要な希ガス

当たり前にできることの話してるけど、そんなのは最初のスタートラインに立つっていう程度じゃん？

普段から女の子と接して女の子のこと考えた行動を取るっていうのは重要じゃない？

コンパなんて飲み会なんだから気持ち悪くなることあるよな？そういう時に相手の女の子を気遣うことを普段からやっているか？ってこと。

自分がどうすればいいか？なんてイッパイイッパイのやつがそういう気遣いできるかなぁ？

>>583
ネットでそういうのを言うってｗｗｗｗｗお前バカじゃね？ｗｗｗｗ
実際知らないんだからなんとでも言えるだろｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺は経験人数30人の超絶ｲｹﾒﾝなｗ

じゃあ俺ほしのあきﾀｿの彼氏な！

毎日巨乳とやりまくりｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モテナイ俺

＞コンパなんて飲み会なんだから気持ち悪くなることあるよな？
＞そういう時に相手の女の子を気遣うことを普段からやっているか？ってこと。

「あの子気持ち悪そうだな。きずかってやるべきか。でも、ここで言ったらいかにも狙っているみたいで
ワザとらしいな。俺も気持ち悪いとき話しかけられるのはいやだしな。じゃぁ、ほっとくか。」


だめだな。

既婚者子持ちが２ｃｈやっているという悲しい事実。

子供と遊んでやれよ・・・今日は土曜だろ

子持ちが「モテタイ」とは


パパ、フケツよ！

>>587
モテないやつは自意識過剰なんだよ。

コンパなんて出会いの場なんだから誰が誰を狙っているかなんてバレてもいいじゃんｗ

好きなやつバレるのが怖いって小学生かよｗ

>>583
あなたいいかげん釣られているのに気づかないと子供が泣きますよ？

>>590

＞好きなやつバレるのが怖いって小学生かよｗ

まさにそうなんだが。というか、もてないやつってみんなこうなんじゃないのかｗｗ

ここでウソついてもしょうがなくね？。。
だから9人と付き合って16人とｾｸﾛｽした堤下似のﾌﾞｻｲｺなんだって！信じろ！ｗ

26歳にして離婚危機です　嫁の散財に嫌気がさして友人宅に逃げてる最中です
笑え！ｗ

>>592
だから、モテないやつってのは自意識過剰って言ったろ？

恋愛テクじゃないけど、「好きだよ」っていうのをチラつかせて相手を振り向かすっていう手はアリだろ

好意を寄せられて嫌な思いをする人はいねーんだからよ

ただ見るからにキモいやつに迫られたら嫌だから、外見を磨くことは忘れんなよ

>>594

散在癖を見抜けなかったのは、やはり腕が悪い。

>>593
じゃあ俺は10人と付き合って、17人とｾｸﾛｽしたサイコメトラーな

>>595

＞好意を寄せられて嫌な思いをする人はいねーんだからよ

分かった。これを信じて、明日からちょっとずつやってみる。

>>596
かもなー。猫かぶるからな女は。俺給料順調に上がってんのに生活レベルがまったく変わった気がしないｗｗｗ

>>594
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>599
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　板違いか・・・ここは既婚者の来るところじゃねーんだよ・・・

世の中には目をそらしている奴が多いが、モテるためには勉強や
仕事ができるのも大事な要素。
結局、人は自分が尊敬できる人間には好意を抱くものだから。

頭が良い学生や、仕事ができる社会人は、もう最初から女の評価が
上積みされている。だから、多少他がダメでもカバーされてしまう。

これをモテない奴が利用するなら、外見を磨きつつ、怠け心を抑えて
仕事や勉強にしばらく励んでみればいい。
学生なら勉強すればすぐに結果が出るし、社会人でも結構早い時期に
結果が出るようになる。そうすりゃ、かなり女からの評価が上がる。

ちなみに、俺も三浪無職だった頃と、早大で良い成績を取りまくったとき、
更には一流メーカーに入社して実績を出している今とでは、モテ具合が
全然違う。

三浪当時は服のセンス最悪だったことと合わせて、もうゴミみたいな扱いを
受けていた。
早大で良い成績を取りまくったときは、3浪してるけどそれから頑張ってるんだね
って好意的に見て貰えるようになった。
で、仕事で結果を出している今では、3浪なんて笑い話のネタにしかならず、
普通に女の子の扱いが結構良い。

三蝋でも就職には不利にならないんだ。

出会える優良サイト情報。
ちょっと勉強になった。
http://pksp.jp/th469138/

外見とトーク
この二つが大事
この二つがあればヤリまくりのナンパ師になれる

>>604
もちろん、凄く不利になるよ。
世の中では、2浪か1浪1留まではラインだから。

でも、俺は自業自得とはいえ苦労して這い上がった経験がある分、
普通の学生よりは優秀だったってことだ。

昨日、コンパでメルアドはゲットしたんだが気のきいた文が
思いつかん。口約束で会う約束はしたがそんなのその場でいくらでも
するよな？

付き合った人数2人、経験数2人の
俺に質問ないよね

http://imepita.jp/20070211/732880

>>584
お前のレベルに合わせて話すつもりねえからｗ
それができないからこうして集まってんだよ。

俺16でお兄系とかギャル男っぽいファッションでピアスして族入ってるようなDQN
だけどギャル嫌いで清純な子が好きなわけ。
んで偏差値70くらいのそれなりの高校行ってて、クラスにめちゃかわいくて清純な子がいて
成績も良い子だし俺みたいなのとは住んでる世界が違うって分かってるんだけど好きになってしまった・・・
どうしたらいいんだろ？
やっぱギャル男はギャルしか彼女できないのかな・・・？

DQNと付き合えるのはDQNだけ

とにかくその文章の主語が分からない。

誰が偏差値７０の高校に行っているのか。どこの「クラス」の話なのか。

>>614
やっぱそうなのか・・・・・

>>615
俺が高校行ってて、俺のクラスの女子

>>613
そんなの関係ないんじゃないか？

偏差値70の高校か。それで共学か。さて、どこだろうな。

だいたい高校の感じは掴めた。MARCHくらいかな。DQNも真面目も共存できそうな雰囲気だね。

同じクラスなら別に悩むなよ。

DQNやめりゃ解決

今日はじめて会う子とデートしてきた。
俺は結構タイプだったがどうも向こうのテンションがいまいちで俺オワタ＼(^o^)／

こっから盛り返す事は可能かだろうか？？

>>621
全財産貢げ

>>613
その娘はどういった男がタイプなんだ？
そこがわかってないとDQNっぽい服装とか気にしてもしょうがない。
てかDQNなのか？

>>621
デート出来たってことはメアドとか知ってるんだろ？
いまはとりあえずメールを転がしたら？
そうすりゃ相手の出方が伺えるだろ
で、シュートチャンスが来たら……そんとき考えようぜｗ

>>623
それが、今日はありがとうってメールを送ってから返信がないだよ・・・
もう、どうすりゃいいかわかんね。。。

>>624
おわったかな。
オレと一緒だ。オレには次があるからいいが、
おたくは？

>>624　おわったな。ここは一旦退くべき。

まあまたちょっと時間が経てば新たなチャンスの芽もでてくるさ。

>>613
ちょっと派手なくらいなら良いと思うけど、
ギャル男となるとなあ・・・
つーかギャル男の珍走なんて初めて聞いた

終わったと思ったら待ってないでさっさと次池よ

そんなだからいつまで経っても彼女の一人や２人できねーんだ

>613
とりあえず妄想から醒める事をお勧めする

>>629
あげ

他スレから移動。

デートお誘いメールしたら、二日ばかりしてからOKメール
きたんだけど、、、どうしよ、、。
これって、ちょっびっとくらいは脈あるのかな？
ちなみにむこうはかなりかわいい。
俺はもちブサイク。

イケメンの友達連れて来てと言うだろ

>>632
そういうことですか ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

当たり前だろ！
二人で会うのは盛り上がらないから誰か呼ぼうってなるさ

んーDQNやめるっていっても色々面倒あるしな・・・
その子はスポーツマンタイプが好きらしいw＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ギャル男までいかないけどチャラい系。俺の地域の族はみんなそんなの。
妄想？wwwwどこらんが？w

モテたいっていうか人に嫌われたくない

おまえらの力を借りたい
努力はしたいが今まで彼女出来たことないし、女の気持ちなんてわからないから‥
昨日ある女の人を助けて、メアドと電話番号教えてもらったんだけど、とりあえず夕方に相手からメール来たんだが今だ返事出来ずorz

救助男

メール出来ず

糸冬

必要ない女なら返す必要ない
あるなら当たって砕けろ

顔や容姿も重要だが、モテる男は金持ちなんだよね。
社長ってだけで、女が寄ってくる。

>>638
救助って大げさなものでもない、メールはさっき送ったらご飯誘われた。

>>639
少ししか話してないけど、惚れた
結構美人だったし、でも俺が見れたものじゃないから‥

皆さんが彼女ができない理由を教えてください

私の場合は顔が悪いからですかな

>>641
だったら飯食いに行ってこい！
いいか、勘違いするな？　飯に誘われたのはオマイがその人を助けたからだ
今の段階では決して”オマイに惚れてるから”じゃないぞ！

健闘を祈る

見てるやついるか分からないけど、メールやりとり
女　昨日はありがとうございました。
俺　いえ、怪我とかなくて本当に良かったです。
女　本当にありがとうございました。お礼に良かったらご飯奢らせて下さい。

>>644
それは分かってる。とりあえず返事出してみるよ

土曜日にご飯食べに行くことになった。

ガストに行ってこい

女に送ったメールの最後に「またね」ってつけて送ったんだが
向こうは「それじゃーね」だった、もう次はないのだろうか

女性が使用しているライブチャット
http://peepingroom.muvc.net/chat_room.html

http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA
これにはマジで怒りがこみ上げる

どんなに忙しい人も見て欲しい


そして日本のメディアはこれを全く放送しなかった・・

なんだかんだで、みんな出会いあるんだな…

顔が悪いことには触れたがらないのはもう手遅れなのか…

羨ましいな

>>640
金目当ての女のツラ見てみ、可愛くても性格の悪さがにじみ出てるから。

アパレル関係の仕事してる先輩にファッションの事聞いて
そのツテで美容師さん紹介してもらって

見た目だけはオシャレ？になったつもりだけど、俺には社交性が無かった…
バイト先で女の子に話し掛けられても上手く話ができない
モテるよね〜とか言われても、キョドって終わりだよ…

>>655
俺には世の中のほとんどの女がそう見えるが。
つまり、男と付き合えってか？

>>643
俺は上げたらキリがない。
「彼女ができる理由が皆無」と言った方が早い。
顔も悪いし背は低いし仕事も与えられないし(面接には行ってる)
だから彼女できる/できない以前に、人を好きになる資格がないと思うんだ。

顔だけで楽してもてようとしてるアホいるな。おまえみたいな偽物に女は惚れねーよ

>>658
顔とか背以前に、その腐った性格をまっさきに挙げろよw

？

すみません

きみい、女にもてたかったら極真空手をやりなさい。
大山倍達　談

努力しても、もてなかったし
いっそう女の人生でも潰すか

オシャレは努力って言ってる香具師いるけど、
実際オシャレ始めたら楽しくなってくるもんだよ。

だから努力っていうほど辛くはないと思う。

この服はアレに合うかな？とかいろいろ考えるだけでも楽しいし。

何かしなきゃって思っている人はまず手始めにおしゃれに興味持ってみては？

相談乗ってくれ たのむ
バレンタインチョコを渡されて告られたんだけど､､､､顔微妙だし
てことで､いいふりかたないですか?
できるだけソフトないいかたで

>>666
「ごめん、今は誰かと付き合うのが嫌なんだ。」
「付き合ってる暇が無いと思う、俺結構忙しくって」
「他に好きな人がいるから、キミとは付き合えない」
「今、実は失恋したばかりだから、次の恋愛とか考えられない」

こんくらいでどうだい？

彼女ほしいいい!!!!!とか言いまくってたんだよなorz
学生だから暇多いし
どーしよ

「俺に惚れると火傷するぜぃ」とでもいっておけ。一気によりつかなくなるよ。

異性から彼女いるの？って聞かれて、いないって言ったら、
えーっいそうなのにって言われたんだけど、モテそうって意味なの？

「一回寝たぐらいで女房面されたらたまんねぇぜ」

マジレス

ホントは好きな人がいるんだでおｋ

>>670
ヒント１：社交辞令
ヒント２：彼女いる？→いない→へぇモテそうなのにね。「いない」に対する返しの王道パターン

深い意味は無いから勘違い野郎にはなるなよ

いないといったら。

ええ、まじで。この年でいないっておかしいよ。人間的に問題があるんじゃない？くらいに言われたほうが
むしろ嬉しいな。

>>674
特殊性癖乙

何事も経験だと思って付き合っちゃいなYO！
ブサと付き合うなんて経験一生できないよ

友達に女の子紹介してもらっても彼女できない俺は間違いなく生きる価値無し(つД｀)

そんなこといってたら、紹介してもらえる友達すらいない俺は、俺は・・・・・・・(´；ω；｀)

紹介で彼女作ろうと思っている時点でお前の負け

紹介なんてハマれば楽勝だけど、ハマらないことが多い上に、紹介してくれた友達の面子もあるし
面倒なこと極まりない。
どうせなら自分から攻めていけ

昨日都市部に行って思ったんだが

あれだけたくさんのカップルがいるなら
俺にだって彼女できるだろってな妄想に陥らね？


だが家に帰って鏡見て正気に戻った。

>>680
都市部ってどこだよｗｗｗｗ

都内ならカッポーが多いのは原宿、池袋あたりかねえ

とりあえず、俺にだって彼女はできるっていう妄想は現実になった

原宿や新宿のカップル濃度が一般的だと思わないように。ちゃんとカップル密度が
薄い地域だってあるよ。コミケとかそうでしょ。いわば、カップルにとっての「コミケ」が
新宿や原宿で毎日開催されていると考えればよい。やつらは男女交際同好会のメンバーなんだ。
かれらはサークル内で男や女を交換し合っているだけさ！

コミケなんて正直行ったこと無い。

あんなところに行くカップルは珍しい物好きが珍を見に行くようなもんだろ？

ちなみに新宿はｶｯﾌﾟﾙよりもグループが多いね。
サークルのメンバーとかで飲みに行くのも新宿。
グループで遊びに行く時の待ち合わせも新宿。

あそこはいろんな線路がつながってるから待ち合わせにはいい。

俺　メンズＴＢＣに行ってみようかなぁ。。。フェイシャルなら3500円だし。

>>680
>>だが家に帰って鏡見て正気に戻った。

顔はしょうがない。
表情で勝負するしかない。

俺も顔は悪い。
でもいつも生き生きとした表情なら、少なくともましにはなると思うんだ。

キモ顔が生き生きしていてもキモチワルイだけじゃね？ｗ

まぁ顔がキモくても髪型とかファッションとかオサレにしていれば男は彼女くらいできるだろうけどさ。

女の子なんてもっと可哀想だよ。
顔が悪かったら全てが終わり。。。

>>686
＞＞まぁ顔がキモくても髪型とかファッションとかオサレにしていれば男は彼女くらいできるだろうけどさ。

そう！それだよ。　
今まで俺はおしゃれにしてなかった。
服だって自分で買ったのはほとんど無いし。
だから服を見栄え良くすれば改善されそう。
少なくとも悪化はしまい。

紹介してあげるとか言われたけど多分ﾑﾆﾀﾞ

ブサチビ

モテないヤツはやっぱモテない。

全てをあきらめよう。

恋愛など一部の限られた人間にしかできない

初めて女の子を遊びに誘ってみたよ
やぱーり無理だたけど

面白いの見つけましたんで貼っておきます。
気休めの心理テストみたいなものですが…

男と女の検定♪
http://minna.cert.yahoo.co.jp/xgld/16980

モテ脳☆検定　Ｎｏ．１（ひらめき力）
http://minna.cert.yahoo.co.jp/tmda/13843

モテ脳☆検定　Ｎｏ．２（発想力）
http://minna.cert.yahoo.co.jp/tmda/13868

モテ脳☆検定　Ｎｏ．３（ユーモア力）
http://minna.cert.yahoo.co.jp/tmda/13870

好きな人と付き合えるか検定
http://minna.cert.yahoo.co.jp/pjdw/10747

☆かわいい女になれる検定☆
http://minna.cert.yahoo.co.jp/pjdw/11831

好きな人をGETできたら検定
http://minna.cert.yahoo.co.jp/pjdw/14126

モテセンス検定
http://minna.cert.yahoo.co.jp/pjdw/16070

不細工だから彼女がいないのではない
彼女がいないから不細工なのだ

勇気出して美容院には行けるようになったけど　服はどうにもならん
ユニクロとスーパーでしか買ったことないから駅ピルとかのオシャレな服屋に入る根性が・・
美容院みたいに店員にまかせればいいのか、それだとボッタくられそうで怖いし

別に無理してオサレな服屋に入らなくてもいいんじゃないかな
街中のｶｯﾌﾟﾙ見ても、全員が全員オサレじゃないだろ？
ただ、しわだらけだったり、ヨレヨレだったり、色褪せたり、何日も洗ってないような服は着てない

その点に注意しつつ、自分なりの着こなし方
例えば、ゆったりとした服装のときは明るめの色の服装でなるべく重く見せないとか
ぴったりとした服装のとき黒系の色でちょっと知的に見せるとか（見えてるかは不明ｗ）

それらを感覚として覚えてれば、ユニクロでもスーパーでも大丈夫だと思うよ　（実体験より）

俺なんか手術痕のせいではげてて
美容院いけませんよ。

しょうがないので髪は親に（ｒｙ　orz

服は友人（彼女もち）に選んでもらおう

>>690
>>1が見えなかった？
喪男は来るなって言ってんだよ

ｷﾓくても彼氏、彼女は出来るとｵﾓﾜﾚ
ただ相手も同じ位のﾚﾍﾞﾙだろうよ

リアル ポンキッキ ｗｗｗｗ

>>698
多少ブサくてもいいよ。おにゃのこなら。
むしろ美人の方が劣等感が…。
そんな俺は職場でブサ女にもキモがられてますひゃっほう！

顔は普通なのにビキニラインが
樹海の俺はどうしたらいいの？？

た、たしかに美容院に初めていった時はかなりパニクった・・・

しかも担当が女だと・・・

なんか女友達から釣りっぽい電話きたのだが。。。。。

>>703
釣られて地獄見てこいって

>>703
かつて『王シフト』なるものがあった
そう、かの有名野球選手：王貞治選手に対するシフトである
それは極端に右方向へと野手を集中させる守備配置だった
しかし偉大なる王選手はこの王シフトを布かれても尚、
右方向へと集中した野手の頭上を遥かに越えるホームランを打ち放ち伝説となったのである

>>703シフトを布かれた今。　伝説となれるかどうかは君次第だ…

おまえら
なんか上手いデートの誘いかたしらねぇ？

>>750がカッコいいのか王貞治がカッコいいのか

>>706
女の子へのちょっとした感謝のプレゼント買いたいんだけど
一緒に選んでくれないか？と誘って
今日は付き合ってくれて有難う。と夕食を奢った後に
そのプレゼントを上げて告白する。


童貞の妄想ですがよろしければどうぞ

>>709
俺はそれいいと思うよ。

俺の友達もそんなこといってた

顔や顔！！顔がすべてじゃ！
かっこよかったら確実にもててたはず。

30世紀の未来から来ました
今は男はくるぶしの時代ですよ

ちょっと恋愛方程式を立ててみた

モテモテ率　＝ （Ａ×顔の良さ） × （Ｂ×性格） × （Ｃ×収入) × （Ｄ×身長） / 100.0

全て ０．０〜１０．０ の範囲

ただし、係数は以下の範囲とし、数値が１．０に近いほど重視するとする
Ａ：女のお顔重視係数　[０．０〜１．０]
Ｂ：女の性格重視係数　[０．０〜１．０]
Ｃ：女の収入重視係数　[０．０〜１．０]
Ｃ：女の身長重視係数　[０．０〜１．０]

改良した。

モテモテ率　＝ （Ａ×顔の良さ） × （Ｂ×性格） × （Ｃ×収入) × （Ｄ×話題性） / 100.0

全て ０．０〜１０．０ の範囲

ただし、係数は以下の範囲とし、数値が１．０に近いほど重視するとする
Ａ：女のお顔重視係数　[０．０〜１．０]
Ｂ：女の性格重視係数　[０．０〜１．０]
Ｃ：女の収入重視係数　[０．０〜１．０]
D：女の話題性重視係数　[０．０〜１．０]

率というからには、何かを何かで割ったものだろうが、
それは何を表しているのだろうか。

100回女にアプローチして成功する回数なのだろうか。

なんかフェロモンとかがイイ感じらしい。
http://www.acport.com/index.cgi?id=1151858268

>>713
そういう妄想から卒業するのが、お前の課題だな。
現実の女を見ていない良い証拠。

超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、
いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ。」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、
それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。

それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので
失敗などしていないと聞いたことだった。

私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ｳｴｰﾝ
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

ま、そんなもんでしょ。

女性と仲良くなる前にどうしても避けられてしまいます。どうすればいいのでしょうか？　なんか空気やタイミングが読めない事と、
少しでも可愛いって思った人の前ではどうしても緊張してしまって目を見て堂々と話せないんですよね。（これは同性に対しても同じですが・・・）　
前者のほうは次第に直ってきたとは思うんですが、後者の方はなかなか直らないですね。なかなか告白するまでの関係にすらなれないです　
どうしたら仲良く慣れるんでしょうか？（派手な子には都合の良い遊び相手、地味な子にはみんなで遊ぼうとかみたくなります・・・）　
でも遊び好き（やりマン？）な子にはまれに誘われたりするんで容姿とか性格が悪いというわけではないのかもしれません。　

人と会話をつなげるのが苦手です。何はなして良いかわからなくなります。でも男友達は結構多いのでじぶんでもなぞです

>>718コピペ乙

>>720
変なこと言って嫌われたらどうしようとか、楽しませなきゃとか変に意識すっから緊張する
男友達と話すとき思い出してみろよ。　特別、何かを話そうとか考えちゃいないだろ？

『何を話したらいいか』じゃない。　『話したいことを話せ』だ。

＞＞７２２　返信ありがとうございます。あたまではわかるんですがなかなか・・・　たぶん話し慣れていないのが
原因かもしれません。最近はちょぴっとずつ可愛い子とも仲良くできるようになってきたので、もしかしたら友達にはなれるのかもしれません。
でもまだなれてないので、どうしても可愛い子だと友人以上の事を臨んでしまいます。これはもしかしたら俺だけでなく男ならある程度はみんなそうなのかもしれません・・・
　その下心をうま〜く隠せるようになれればいいんだけど、どうしても表に出てきてしまいます笑　どうしても話したくて、くっつき過ぎてしまったり・・・　仲良くなってから
どうゆうふうに付き合える関係にすればいいのかが分からないです。

モテるための努力すら、女々しい

酒飲んだ勢いでナンパでもしてみっかなー？