キリスト教に興味がある喪男 3

前スレ：キリスト教に興味がある喪男 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1330144200/

わたしは信じます。唯一の神、全能の父、天と地、
見えるもの、見えないもの、すべてのものの造り主を。

わたしは信じます。唯一の主イエス・キリストを。
主は神のひとり子、すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られることなく生まれ、父と一体。
すべては主によって造られました。

主は、わたしたち人類のため、
わたしたちの救いのために天からくだり、
聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、
人となられました。

ポンティオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られ、聖書にあるとおり三日目に復活し、
天に昇り、父の右の座に着いておられます。

主は、生者と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
その国は終わることがありません。

わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。
聖霊は、父と子から出て、父と子とともに礼拝され、栄光を受け、
また預言者をとおして語られました。

わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認め、
死者の復活と来世のいのちを待ち望みます。アーメン。

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　ﾚ| |　　|　|　,　/ / ､| | |　|| |　| 三| | |　|
　　V| |　| _lメ|/|/VVΤlﾌT| |　 |彡|　|_| |
　　　iヽlヽ|,=ﾆｭ　 　 ｪニ=ｭ| |　.|／|　|　 |
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　 　 | |　 ﾄ.　　 rっ　　　　|　|　.|´ | |　 ||　＜　にはは
　 　　||　 || ＼_ 　 　　　イ ﾉ　/　 | |　 ||　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　　| |　||　 _i (工 -― | | |　|　　| |　 ||
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キリストを信じることにより、世界をより正確にかつ深く知ることができる。

主の平和

もっと早くにキリスト教に出会いたかった。

>>1
スレ立て乙です！

10年前に教会通いだしてその1年後に礼拝受けて、今でもたまに通ってる

だから何？早くしねば

死ぬことは利益だからな

パウロの書簡の語尾を「ですぅ」に置き換えると萌える

聖書を読むと心が落ち着きます。
そして、明日は礼拝に行ってきます！

ＧＷもあと２日。
事故等無いよう、皆さんお気をつけくださいね。

礼拝終えました。
今日の先生の説教は特に身に染みました。

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
日本キリスト教団、日本プロテスタント教団、日本イスラーム教団、
野中広務事務所、、河野洋平事務所、河野太郎事務所へ至急連絡希望。
[email protected]

どうやったら神も信じないで生きていられるんだろう

神の母聖マリア、わたしたちのために祈ってください

おまいらはフィギュアとか偶像崇拝しまくってるけどな

>>16多分違うと思う,そんな目でフィギュアを鑑賞する人間はいないと思う

これはすごいｗｗ
http://toyonaga69.info/zaki.html

これはすごいｗｗ
http://toyonaga69.info/zaki.html

ナギとか羽入とかなら一応神様だし

>>20リアス部長も一応女神（悪魔グレモリー）ですね

めんどいから今日も礼拝休む

礼拝ささげてきたよ。俺も「めんどい、平日ずっと仕事だったのにしんどい」
と１年間礼拝さぼってたことあったけど、何のためにもならなかった。

むなしいもので心を癒そうとしても無理。より楽しいものは無いか、と刺激に奔るだけ。
主に依り頼んでのみ安らぎは得られる。

昨日は主の昇天だったな

キリストの起源は韓国ってマジ？

>>25
超賎人は何でも「ウリが起源ニダ！」と言い出すキチガイ民族ですので

聖遺物の捏造が捗る

【ヤハウェは裏切り者が嫌い】ヤハウェ「オレを裏切ってモレクに捧げ物をしたやつは死ぬべき」「おまえら、モレクに捧げ物するやついたらちゃんと殺せよ」「じゃないと、お前らごとオレが殺すよ？」
cagamiincage 2010/12/10 01:30:47
　
ヤハウェの恐ろしいところは、裏切った奴を殺す、じゃなくて、裏切った奴らを殺さないとお前ら全員殺す、ってとこだよな。底知れない邪悪さを感じる。
cagamiincage 2010/12/10 01:30:59

モレクは邪神。

ヤハウェは何度も何度も何十年も邪神信者たちに
悔い改めを預言者を通じて呼びかけられた。
でも邪神信者は却って預言者を殺したりした。

その罪への罰なんだよ。

預言者イザヤは伝説では
マナセ王の時代にのこぎりで体を切断されて惨殺されたらしいな。

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
日本キリスト教団、日本プロテスタント教団、日本イスラーム教団、
野中広務事務所、河野洋平事務所、河野太郎事務所、星野富弘事務所へ
至急連絡希望。
[email protected]

キリスト教は、こんな発言を許すのか

中央日報 「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰」「日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369029216/

原爆は神の懲罰　神が最近の日本に対し懲罰が足りないと判断するのも自由[05/20]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369025254/

【韓国】「広島・長崎への原爆投下はアジア人の復讐であり、神の懲罰だった」　　韓国愛のブサヨに試練
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369031751/

中央日報「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰。日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐だ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369021870/

>>32
許さないよ。

広島で虐殺された子どもらと腐った関東軍の７３１部隊と何の関係があるんだ。

何より広島では朝鮮人も４万人亡くなっているんだが。長崎では２万人。
みごとに基礎知識の欠落した中央日報記者。
そしてこんな記事に許可を与えた編集部の幹部ども。

広島では７万人、長崎で４万人という資料もあるな＞朝鮮人被爆者

神に感謝

韓国のはウリスト教

神父が口に入れてくる煎餅って味あるの？

うちはプロテスタントでパンは主の象徴だと取るから
主の御身体そのものだと取るカトリックとはだいぶ感覚が違うんだろうな。

食パンの白い部分を用いているよ。ぶどう酒はぶどうジュース。

キリスト教はユダヤ

ユダヤで何か悪いか？
主はユダヤ人、使徒たちもみんなユダヤ人。

ユダヤはチャンコロみたいな発想だなｗ

喪男の浅知恵ではキリスト教が人類にもたらした恩恵だけは無視できるレベルだそうだな
その代わり、十字軍遠征や魔女裁判にはまってましたといわんばかりに軽蔑する
それは単に、論敵に自分の短所を投影した結果そう見えるだけにすぎないのだが

反キリストな本やサイトは腐るほどあるのに、反仏教な本やサイトが皆無なのは何故なんだぜ？

大真面目にキリスト者の一人として言うと、
真理は真理ゆえに迫害される。

この世の視点で言うと、仏教各宗派は巨大な信者を抱えているから
反仏教の本出してその出版社への不買運動でも起こされたら大変なことになる。

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
カトリック教団、プロテスタント教団、イスラム教団、野中広務事務所、
河野洋平事務所、河野太郎事務所、小沢一郎事務所、田中真紀子事務所、
亀井静香事務所、中曽根康弘事務所、中曽根弘文事務所、田中直紀事務所、
に至急連絡願います。

>>45
怖いもの知らずで空気を読む気がない島田裕巳や橋爪大三郎あたりが出しそうなもんだが
ただひとつ痛いのは、そいつらの宗教理解が一般人をはるかに下回るということだ

島田は駄目だが、橋爪はキリスト教に理解あると思うけどね・・・。
『ふしぎなキリスト教』を叩いている福音派？の人たちがいたけど
橋爪さんは理解しようと努めてくれてると思う。

俺は仏教に敵意はないけど、「一神教は不寛容で多神教や仏教は寛容」
って意見を見るたびに「それは日本では本当の意味で異文化との摩擦を経ていないから」だけだと思う。

趣味として楽しむ分の異文化には「寛容」でも
その異文化が自分の生き方に疑問を投げかける、それでいいのかと問うものならば
途端に寛容などどこかへ行って「日本文化」に同化しろと強烈な圧力をかけてくる。

日本人が寛容だなんて神話だよ。異文化と共存しようとあがいてきた欧米のほうが
よほど寛容の精神を知っていると思う。

>>48
橋爪のキリスト教理解がいい加減なのは周知の事実なんだが
「ふしぎなキリスト教」のAmazonレビューでトップに出てくる二人はクリスチャンでもなんでもないぞ
まあ、島田裕巳に比べればはるかにマシなレベルだと思うが

島田裕巳は確かにひどいな
宗教学者と名乗ってはいけないレベル

学者の宗教理解のレベル
橋爪大三郎＞＞＞＞＞＞＞＞小室直樹＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞島田裕巳

主日　神に感謝

キリストであれ新興宗教の教祖であれ王であれ皇帝であれ天皇であれ
ローマ法王であれ生物学的にはヒトを超えた何者でもない。
同じ人間に偉いから権威だからといって頭を下げる気にはなれない。
彼らより科学者や数学者のほうがよほど偉いんじゃないか？
キリストの話は立派すぎて実際にこの目で確かめてみない限り
そのまま事実とは思えない。
聖書だって古事記だって史実は書いてあると思うが、そこに民衆を支配したい
政治家や宗教家の不純な悪意、手垢が全くついていない、100％真実の書だ
なんて言えないと思う。

ニュートンは天地創造の唯一神を信じていたが、彼自身はアリウス派
（エホバの証人はアリウス派だよね？）で、彼の信じる神とは理神論
的な神であって三位一体の神を否定する立場らしい。
ヴォルテールをはじめとする多くの啓蒙思想家も理神論的な神の存在は
認めたが、彼らはもはやキリスト教徒とは言えまい。

別に神父が偉いから頭下げてるわけではないんだがな
あくまで礼拝の対象は神だ

だからその神とはニュートンのいうような神ではなく
三位一体の神であって、二千年前の水準の教養とか知識しか
もってなさそうなヒトで奇跡話も過度に美化されてる疑いのある
キリストが神と同等に偉いとされてることに問題があるんでしょ。
リベラル派ならともかくカトリックでもプロテスタントでも
イエスは神の子であると同時に天地を造った神自身なんだと俺は聞いてるが…

日本人の神意識：クリスチャンとして日本で生きる
http://japanesechristian.seesaa.net/article/295960169.html

意外だ
アニミズムは非キリスト教的でも反聖書的でもなく
聖書が認めている世界観・宗教観だと

>>56
そんな知識ばかり詰め込んでも楽にならないぞ

日本の神意識を書いたのは聖霊派の佐々木正明だな。彼は新興宗教の業界人にしちゃ比較的正常な感覚を持っている方だとは思うが、
新興宗教の狂信的な部分については批判をするものの、あの業界の人権侵害についてはなぜか一切言及しないよな。

パウロが言ってるように「智者には愚かなもの」だもんな、主の教えは。

聖霊がイエスが主なのだと教え諭してくださるのを
その人のためにとにかく待つしかない。

高校野球県大会　キリスト、サヨナラ勝ち
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20130708-OYT8T01287.htm

キリストに賛美

教えは素晴らしいんだが
奴らが実際やってることは

右の頬を叩かれたら左の頬にパイルドライバーだからな

戒律が厳しい宗教ほど歪みが生じるからな。
神道最強説

金がかからないことに関してなら神道最強かもしれないが

わたしを信じる者が、だれも暗闇の中にとどまることのないように、わたしは光として世に来た。
わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。
わたしは、世を裁くためではなく、世を救うために来たからである。（ヨハ12：46-47）

疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。
わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。（マタ11：28-30）

わたしを信じる者が、だれも暗闇の中にとどまることのないように、わたしは光として世に来た。
わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。
わたしは、世を裁くためではなく、世を救うために来たからである。（ヨハ12：46-47）

いかに幸いなことか
神に逆らう者の計らいに従って歩まず
罪ある者の道にとどまらず
傲慢な者と共に座らず
主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口ずさむ人。（詩編1：1-2）

信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。（ヘブ11：1）

何事でも神の御心に適うことをわたしたちが願うなら、
神は聞き入れてくださる。これが神に対するわたしたちの確信です。（１ヨハ5：14）

わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。
友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
わたしの命じることを行うならば、あなたがたはわたしの友である。（ヨハ15：12-14）

神よ、あなたは万物の造り主

主がすべての災いを遠ざけて
あなたを見守り
あなたの魂を見守ってくださるように。
あなたの出で立つのも帰るのも
主が見守ってくださるように。今も、そしてとこしえに。（詩編121：7-8）

汝の神を試すなかれ（申命記6・16）

本当に大切なものを試すことはしてならない

しつこい人が来なくなっていい雰囲気のスレになったなぁ・・・
本人には悪いけど、何かにつけて新興宗教だの教祖だの・・・うざったかったからね

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。（1コリ13：4-8）

いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。（１テサ5：16-18）

わたしたちを愛し、御自分の血によって罪から解放してくださった方に、
わたしたちを王とし、御自身の父である神に仕える祭司としてくださった方に、
栄光と力が世々限りなくありますように、アーメン（黙示1：6）

わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。
友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
わたしの命じることを行うならば、あなたがたはわたしの友である。（ヨハ15：12-14）

悲しみ、嘆き、泣きなさい。笑いを悲しみに変え、喜びを愁いに変えなさい。
主の前にへりくだりなさい。そうすれば、主があなたがたを高めてくださいます。（ヤコ4：9-10）

あなたを呼び求めます
神よ、わたしに答えてください。
わたしに耳を向け、この訴えを聞いてください。
慈しみの御業を示してください。
あなたを避けどころとする人を
立ち向かう者から
　　右の御手をもって救ってください。（詩17：6-7）

神の国は、見える形では来ない。『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。（ルカ17：20-21）

神御自身、「わたしは、決してあなたから離れず、決してあなたを置き去りにはしない」
と言われました。だから、わたしたちは、はばからずに次のように言うことができます。
「主はわたしの助け手。わたしは恐れない。人はわたしに何ができるだろう。」（ヘブ13：5-6）

以下、ふしぎなキリスト教の要旨です。

1. 神はキレまくるエイリアン
2. Godを信じるのは、安全保障のため
3. 安全保障が成り立って居ないのに信仰が衰えないのは、いじめられっ子の心理
4. キレまくるエイリアンですが神はナンパする、これも愛
5. 復活は枝葉末節
6. 聖霊は連絡手段
7. 皇帝教皇主義で一致している正教会は分裂
8. よく解らないたとえ話を解説しますが、やっぱりよく解りません
9. 可愛いコを贔屓するイエス
10. キリスト教が成立したのはパウロ書簡によってです。パウロ書簡を引用しませんが。
11. いやキリスト教ってふしぎですねえ
12. プロテスタントには、無数の教会があります。プロテスタントでは、教会は重要では無いのです。
13. 仏教は唯物論です
14. 日本の神様は大体みんな友達か親戚みたいなもの
15. よく分らないんですが社会に大きな影響を与えて居るのは間違いありません
　　（教えはよく分らないんですが、数が三つあれば全部三位一体の影響と根拠無く思い込んで間違いないです、聖霊は連絡手段ですが）

…えーっと、これで「キリスト教が分った」と仰っている方は、本気でそうお思いなんでしょうか？
ttp://kliment.cocolog-nifty.com/kandazoshi/2013/06/post-f151.html

主がすべての災いを遠ざけて
あなたを見守り
あなたの魂を見守ってくださるように。
あなたの出で立つのも帰るのも
主が見守ってくださるように。今も、そしてとこしえに。（詩編121：7-8）

サンチャゴデコンポステーラで脱線事故。巡礼地に向かう列車だからたくさんのお遍路さんが乗っていたんだろうね。
お遍路さんのためにお祈りします。

いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。（１テサ5：16-18）

だから、神の力強い御手の下で自分を低くしなさい。
そうすれば、かの時には高めていただけます。
思い煩いは、何もかも神にお任せしなさい。
神が、あなたがたのことを心にかけていてくださるからです。（１ペト5：6-7）

橋爪よりもっと批判すべき本は一杯あると思うんだがなあ。
岸田秀とか梅原猛とか。梅原さんは嫌いじゃないんで
一神教攻撃が悲しい。

あと、信徒のくせに軍法会議つくれ、最高刑は死刑だとか言う石破をなんとかしよう。
麻生とか曽野とか、保守を超えて右翼になってないか？

橋爪はまだ通読するのに耐えられるレベル
岸田秀は読むことさえ苦痛
一神教に対する底知れない憎悪を感じる

悪をもって悪に、侮辱をもって侮辱に報いてはなりません。
かえって祝福を祈りなさい。祝福を受け継ぐためにあなたがたは召されたのです。（1ペト3：9）

真理は真理ゆえに憎悪、侮蔑される。
キリスト教がただのご利益宗教ならとっくに棄ててる。
信じないほうがずっと気楽に巧みに世渡りしていけるんだし。

でも、信仰を与えられた為にこそ一日一日を生きていけるんだよな。

明日、否今日は日曜礼拝。主よ御恵みを。

主に栄光

求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
だれでも、求めるものは受け、探すものは見つけ、門をたたく者には開かれる。（マタ7：7-8）

神に感謝

マリアは言った。「わたしは主のはしためです。
お言葉どおり、この身に成りますように。」（ルカ1：38）

実に復活

カトリック信徒の皆さん、麻生をなんとかしてください。お願いします。

今日は主日

みことばは人となり、わたしたちのうちに住まわれた

めでたし、聖寵充満てるマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン

めでたし、聖寵充満てるマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン

アメリカ人、神に祈ればワクチンいらない、何せ、無料だし！子供死亡！おかしいな、神様寝てたのかな？二人目も死亡！逮捕

>>103
仏教や神道にもありふれたことだな。
ご利益で信者を集める宗教はそれこそ日本が本場だ。

賀川豊彦が書いてたことだが、生駒聖天なんぞ
犯罪成就祈願で詣でる悪党どもがぞろぞろお参りにきてたらしいな。

東京帝国大学初代総長加藤弘之

唯物論者で神仏をかけらも信じていなかった。
同時に日本の思想統制のために国家神道の確立に「尽力」。

まじめに信仰しようとは露ほども思わないが
困った時や冠婚葬祭のときだけは神社や寺に依存して
普段は信仰しないくせに苦しい時だけ神頼みした挙句
「神も仏もあるものか」と叫ぶような
現在日本人の原型を作った。

キリスト教でも新興宗教は現世利益で人を集めて勧誘するが?
現在でも什一しないとだめといって金をむしりとっているが?
生駒聖天はさすがに毎月何万も献金を義務付けることはない。
どうみても生駒より金がかかるからキリスト教風新興宗教の方がワケ悪い。

俺の教会は什一なんかやらないよ。

しかし、什一献金を信徒に強要する牧師が悪いことは当然だが
金の問題じゃないだろう。生駒聖天は大正時代、犯罪成就祈願で有名だった。
そんなことを祈る教会なんかあるか？

犯罪成就を祈願する人がおまいりに来るとはいうものの生駒聖天自体は詐欺や殺人をやらない。
犯罪以外のことで人がおまいりに来るキリスト風新興宗教では教会自体が終末詐欺や医療拒否殺人をやる。
生駒とキリスト風新興宗教の違いは悪いことをする主体がおまいりに来る側か宗教側かだ。

犯罪成就で参拝というのとはちょっとニュアンスが違うかもしれませんが、カトリックには泥棒の聖人がいます。
最初聞いたときはえっとは思ったものの、考えてみれば人間の世界には泥棒をすることでしか生計を立てられないかわいそうなのがいますから・・・ｗ
泥棒の聖人というのがいるというのはある意味、人間の世界というものをよく心得ているのかもしれません。
生身の人間はそういつもいつも理想的なことや正しいことばかり押し付けられては息が詰まります。

体調を崩したときにいわれたこと

「献金しないと祝福されない」

おかげで俺はキリスト教恐怖症

十字架は見るのも怖い

什一献金も終末詐欺も医療拒否も少なくとも俺の教会ではやらないよ。
一部の異常になっている教会の例を挙げて教会全体を批判してもらっても困る。

１円も献金できないとしても主は>>110を愛してくださっています。
悪い牧師に遭ってしまったね・・・。

献金しないと祝福されない(１１０のケースは病気が治らないということ)
この教会の論法はお金がないと健康になれないってことなんですかそうですかｗ。

なんだかかみあわないなあ・・・。
「この教会」の論法は確かに間違ってるよ。
献金しないと祝福されないなんておかしすぎる。

但し、神さまが祝福してくださる＝病気が治る
じゃないよ。俺の教会ではそんな考えじゃない。
神さまに愛されている人でも普通ならいつかは病気になって死ぬし
その時肉体的苦痛で悶え苦しむかもしれないし
精神的にどん底になるかもしれない。
あるいは事故や事件に巻き込まれたり、殺されるってことも有り得る。
しかもキリスト教を信じているが故に、ってことも。

俺はプロテスタントだけど、
コルベ神父のように他者への愛を貫き通した人でも
ほんとにむごたらしい死に方をしている。

誰よりキリストがむごい、むごい死に方をされているしね。
苦しみの中でも神の愛を信じるのがキリスト教じゃないかなあ。

キリスト教は基本的に現世利益はないからな

たしか聖神中央教会で「神の祝福」といったら金保教祖にレイプされることだったっけｗ。
キリスト教はご利益宗教ではないというものの、昔うちの職場にいた新興宗教の信者がなにかにつけて
「めぐみをいただいている」とか「神の祝福のうちに順調にいきました」みたいな表現をよくしていたのを思い出した。
しかし献金しないと病気が治らないとか健康になれないってひでえなそれ。

結局安心して通える教会はどこなんだ？
カトリック・正教会・聖公会とか？

安心というならやっぱりカトリック。
世界最大の宗教団体だし寄らば大樹の陰。

わたしをささえる岩、わたしを救われる神に栄光と賛美。（詩編18.47）

だれが自分のあやまちを知り尽くすことができよう。隠れた罪から　わたしを清めてください。（詩編19.13）

８・１５は聖母被昇天ミサ。8月がお盆の地域はこれがお盆のお参りになるかｗ。
多摩教会のサイトには去年の聖母被昇天ミサが出ていて、あそこではマリア様に白百合をお供えして、
イコンには灯明をお供えする。ミサの終了とともに、十字架をもった侍者と晴佐久神父を先頭に、
イコンの前のろうそくを手にした信者たちがあめのきさきを歌いながらルルドのようにろうそく行列で
マリア様の像の前まで行進し、蝋燭をマリア像にお供えしている。
多摩教会のように蝋燭行列をしている教会はどのくらいあるのかな?

君は、もてない女板のスレに専念しなさいな
スレが汚れて見苦しいから

もしくは、自衛隊板・・・

うちの教会では蝋燭行列はやりません

無原罪の聖母って考え方が分からないんだよなあ。

崇拝と崇敬は違うっていうけど。
本音を言うが、過剰な聖母崇敬はエレミヤ書に出てくる
「天の女王」崇拝を連想させる。「あめのきさき」（天后）なんて
「このはしため」と自ら謙ったマリアには相応しくないだろ。

画家の名前も画の名前も忘れたけど、マリアさまが主イエスに
乳を飲ませている画があるんだけど、えらくおどろおどろしい雰囲気で
背景も暗いしなんかわけわからんし、マリアさまも顔がとんがった感じで
それでいて王冠みたいのかぶってて
わが子への愛情ってのを全然感じなくて
「なんだこれは。これこそ『天の女王』じゃないのか？」って思ったのがあったな。

春にラファエロ展いったよ。大公の聖母はさすがだった。混雑はしていたが行ってよかった。
来年も何かいいの来ないかな。ミケランジェロの最後の審判の下絵はしょぼいと聞いたので見に行く気がしない。

神は　わたしを生き返らせ、そのいつくしみによって正しい道に導かれる。（詩編23.3）

豊〇の会。
群馬県高崎市自宅。
カトリック教団、プロテスタント教団、国教会教団、イスラム教団、
小沢一郎事務所、田中真紀子事務所、田中直紀事務所、河野洋平事務所、
河野太郎事務所、中曽根康弘事務所、中曽根弘文事務所、亀井静香事務所、
日本医師会へ至急連絡希望。

冠姿で幼子イエスを抱いているマリア様で思い出すのは黒聖母です。

知識人っぽくかっこつけるときにキリスト教っぽいこといいます
といっても、シュライエルマッハーとか、ニーチェとかの
近代化による宗教（世界観）のパラダイムシフトとか無神論とか
そのへんだけど　聖書そのものは日本語版もほとんど読んだことはないです。
モルモンの人に声かけられても、スルーしてます。

昔モルモン教の英会話教室にちょっとだけ行ってみたけど
来てる人たちがちょっとアレな人たちだったんで行くのやめた
そしたら教会の牧師？たちから「また来てクダサイ」って電話が頻繁にかかってくる
まあ悪い人たちではないんだけどやっぱ信者獲得のために熱心なんだろうね

キリスト教はやはり聖書そのものに尽きるよ。
ここ退屈だなと思ってた箇所が、苦しいときとか悩みの時には
思いもよらないほど輝いて見えたりする。
「ああ、こんな意味があったのか」って再発見。

モルモン教はキリスト教ではありません

聖書って買ったらちゃんと読めますか？ある程度知識無いと意味分かりませんか？

知識はないよりはあったほうがいいとは思うよ
やはり時代背景がわからないと難しいので

そういう意味では注釈がついてるフランシスコ会訳聖書がおすすめ

神に賛美。わたしの祈りは聞き届けられた。
神は　わたしの力、わたしのたて。わたしは神に信頼し、助けられた。
喜びに心をはずませ、神をたたえて歌おう。（詩編28.6-7）

神に感謝

刑法上の犯罪こそやってないけど
自分はまさしく地獄に叩き落されても仕方ない罪人そのものだと思う。
どれだけ心と行いが歪みきってることか。

それでも今日一日生かされたことに感謝。
主の十字架上の御贖いと復活による希望が無いとまじで生きていけない。

キリスト教を知らなければ金を快楽追求につぎこんでるか
何もかも皮肉に見るだけ、冷笑するだけの人間になってる。

歩む道を神にゆだねよ。
神は信頼する人を助け、その人のまことを光のように輝かし、
正しさを　ま昼のように明かされる。（詩編37.5-6）

神よ、わたしのうちに　きよい心を造り、
あなたのいぶきで　わたしを強め、あらたにしてください。（詩編51.12）

キリスト教(カトリック)をオカルトとか感情とかそういう面じゃなく、
理性によって、物事の道理として学びたいならトマス・アクィナスやアリストテレス、公教要理を読むのをオススメする。
聖書もいいけど、聖書はカトリックの信仰かあることが前提だから、
信仰がない人が読んでもカトリックの本質を学ぶ事ができない

＞聖書もいいけど、聖書はカトリックの信仰かあることが前提だから

プロテスタントの俺が「これは駄目だな」っていうのはこれなんだよなあ・・・。
ヴァチカンが聖書より先にありきってのが到底受け容れられない。

新約聖書を編纂したのはカトリック教会だからって理屈？
神が教会をして新約聖書を編纂せしめたのであって
教会組織は神の道具に過ぎないと思うんだがねえ・・・。

ところでカトリック教会では同じ信徒の麻生の例の失言をどう思ってる？
なんらかの反応はあっていいと思うんだが。

何かコルベ神父を記念するものを
麻生に送りつければいいのにね。

麻生は確信犯だよ。財務相なんだからいくらでも外国行く機会あるだろ。
欧州のどっかでデモに迎えられたらいい。

>>143
聖書は信仰の中心じゃない。
信仰の中心はイエズス・キリストの教えを守り行うこと。
秘跡に与り、善徳を行い、祈りを捧げる。
聖書はあくまで信仰の補助的なもの。へたに読むと読者は都合よく解釈し、
信仰に悪影響を与える毒になる。
これは聖ぺトロも警告している。

麻生さんの発言は信仰とはなんの関係もないでしょう。だからカトリック信者がどうこう言う事じゃない。
まあ麻生さんが天主はいないとか発言したらカトリックのとして問題だけどね

聖書を都合よく解釈して信仰に悪影響を与える毒・・・カルト新興宗教
日蓮の著作や法華経を都合よく解釈して信仰に悪影響を与える毒・・・創価学会

聖書は単に教養として読むだけでも十分価値はある

まだいるよカトリック原理主義者
カトリック原理主義者のうざさ、害毒は福音派のバカを上回るわ
おかげですっかりカトリックが嫌いになった
人の所属している所罵倒し、自分の主張だけを繰り返して
それが正統な教会を自称している人間のやることかよ

罵倒はしてないでしょう
罵倒っていうのは馬鹿とかアホとか
感情的な物言いの書き込みであって、
上にそんな書き込みはないし。
反論があるならちゃんと根拠を示して
書き込みすればいいだけと思うが

>>145
主は私たちに「地の塩、世の光」たれとお教えなのでは？
麻生の失言のどこが「地の塩、世の光」なんだろう。

悪いとこだけ見て「カトリックがすっかり嫌いになった」って
そらあんたのバイアスかかった者の見方してるだけだろ

たとえ伝統宗教系であってもどの宗派でも原理主義的な人はいるものだよ。そんなに短絡的に決めなくても。
新興宗教はここでは評判が悪いけど、新興宗教系の宗派だって什一献金に反対の立場を取り、
焼香をしてもOKという戒律の宗派は(見つけるのは難しいとはいわれるが)あることはある。

カトリック信者が最低限信じるべきこと
三位一体とキリストの復活

カトリック信者が最低限行うべきこと
秘蹟に与る、祈り、善徳

原理主義が創設者の教えの通りに行うことだとすれば、
カトリックはこれが原理主義になるかな。
むしろこれらを抜かせばそれはカトリックではなくなる。

「私は実を言うと永遠の命など信じていないのである」と
曽野綾子は昔エッセイの一つで言い切ったけど

これは使徒信条の否定だよね。

神に感謝

>>154
ソースは？

>>156
曽野の膨大なエッセイの一つだから収録巻名は覚えてない。
そういうと嘘だと思われて仕方ないんだが
確かに読んだよ。

「実を言うと私は永遠の命など信じていないのである」って言葉。
「えっ？？信徒がこれを言うのってありか？」と驚いた。

>>157
曽野綾子ならありそうだな

>>157
前後の文が分からないから何とも言えないが、
もし文そのままの意味なら天国の存在、キリスト、カトリック全てを否定する言葉だな。
大罪、自動破門の可能性が高い

俺、>>157だけど、曽野の例のエッセイはだいぶ昔のだったと思う。
書かれてからかなり年月経ってると思うけど
曽野のエッセイはカトリック教会は
良くも悪しくも注目していると思うんだよね。

でも何のお咎めもないようだから教会としては放任しているんだろうよ。
あるいは本人がどっか後のエッセイで撤回したかもしれないけど。

同じくカトリック作家の遠藤周作の自由奔放さを見ると放置してるだけなんじゃね

>>151
この考え方自分もしてしまって通ってるプロテスタントに嫌気が差す
礼拝がしんどい説教が無感動

遠藤周作といい、曽根綾子といい、著名人が主観でカトリックを語るのはやめてほしいな
カトリックを知らない人に間違ったイメージを与えるし、
影響力がでかすぎる

間違った曽野だね

曽野さんの主張は、俺の見解だが
典型的な「上見て暮らすな、下見て暮らせ」なんだよね。

そりゃアフリカの最貧国の下層階級と比べたら
日本のワーキングプアでも
物質的には天国状態だろう。でも下と比べさせて「だから我慢せよ」って主張を
悩み苦しんでいるワープア当人たちが自分に言い聞かせるならともかく
政府の諮問機関に名を連ねている作家が言っても
「ああ、政府への不満をそらしたいのか」という感じしかしない。

そういえば曽野さんは「私はカトリック信徒だからこそ靖国神社に参拝する」とも言ってたけど
俺は十戒に抵触すると思うんだけどね。
戦時下の例を引き合いにしてもあれは相当特殊な事例であって。

話を人権問題に置き換えたらいい。
人権を侵害された人に「北朝鮮の強制収容所よりはましだろうに。我慢しろ」
って言ってるようなもん。

上で偉そうなこと書いたが、主イエス・キリストの
「人を裁いてはならない」の御諭しを思い出した。

ある人は自分に対する不正不義とかなら耐え忍べ、
でも自分より弱い人が虐げられるのを見たら妥協するな、批判せよと言ってるね。

自分の犯してきたことを全部公けにされたら
たぶんもうまともに生きていけないだろうなあ・・・。

一応刑法に触れることはしてないつもりだけど
神さまと隣人に対して見たら、心と行いと言葉、隠れた所で山ほど罪をおかしている。
公けになったら「お前それでもクリスチャンかよ。呆れた。

キリスト教ってその程度かよ

って言われるだろう、ってのが恐ろしい。
自分が恥を受けるのが恐ろしいし、同時に主に申し訳なくて申し訳なくてと思う。

神さまは全てを御存知だってのが、畏れでもあり慰めでもある。

喪男板住人だから当然女性には全くもてないんだが
性欲だけは人一倍あって情欲に身を焦がしまくりだし
童貞なのは風俗へ行かないから、ただそれだけのことで
精神的にはとっくに姦淫しまくっている。

そんな人間だからこそ主イエス・キリストに縋りつくしかないんだけどね。

神様1000億円ください！

>>169
キリスト教では現世利益は却下だよ。

キリスト教は


戦争や災害で人が死ぬ＝神の意思


と考えるキチガイ宗教なので注意しろ

旧約聖書のヨシュア記より

「主（神）はせっかく地を約束してくださいましたけれども、そこには異民族がおります」

といった。すると神はどう答えたか。

『異民族は皆殺しにせよ』



これがキリスト教の神の言葉


こうゆう宗教なので気をつけて

世界の常識をさも今知ったかのように吹聴する輩が後を立たないな

キリスト教っていつまでたっても事実と違うことでdisられるよね
何度否定されてもまた次の奴が始める

　／⌒　(⌒／´￣｀＼／⌒＼ .｀ヽ
　　　　　　/　／⌒＼__／⌒＼　 ﾉ
　　　　　./　/´￣￣ ￣ 　 ￣∨ ⌒ヽ
　 　 (⌒Y /´￣￣ ￣　　 .￣｀∨　　｝
　(⌒)　　 {　,　---- ､　　,　---}_ﾉ⌒ヽ
　）（⌒Ｙ　|（ _／⌒＼_)_ノ , --､|⌒Ｙ　} 　／￣｀ヽ 　 　 　 ＿　　　 　 　 　 .(￣｀i　　　　　　　　 ___
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｛　　}　く　|イ}　＼___ノ　　 }､＿ノ}　 ）ノ　 ＼_ノ|__」{＿_八＿人_ﾌ|___{ {__入___人__)|___{ |___{ |__）{_＿人_ﾌ
人__人__／}l人　 ノ＿ ｀二´ }　 |_ノ￣
　　　＞-イ　.｜K三ェェェ>ﾉl　 }
イ⌒＼ﾉ汎 　 | {⌒¨¨⌒´　} } /'⌒＼
＼＼＼＼ ＼_{_{　　/　/　/／　 ノ＼ﾍ
＼＼＼＼＼　＼≧---　イ⌒Y ＼＼ }

>>172
ヨシュア記は確かに解釈、受容に苦しむ箇所なのは認める。
実際洗礼受けてる俺も現在進行形で苦しんでるし。読むのに耐えられなくなるんだよな。

別板で「『聖絶』は認めない。ヨブのように屈しない」と言ってる信徒がいたね。

>>171についてもそうだね。キリスト者でもない石原慎太郎が
「天罰」だと大震災について繰り返してたけど、

神さま、日本人の我欲への天罰なら石原のような人間にこそ降りかかるべきじゃないのですか？
そして俺なんかが普通に生きてて、迫り来る津波の泥流から必死で逃げようと自転車をこいで
最後には飲み込まれて亡くなった小学生（泥の中、自転車に乗ったままの姿で発見されたらしい）なんかは、一体なんの罰を受けたんですか？
と思う。

でも無神論ならそれこそ
「震災はプレートの物理現象であり、偶然生れた人間が偶然死んだ」
で終わってしまう。

イエス・キリストの「シロアムの塔」についての御諭しは
震災の話そのもの。

地震で塔が倒壊して死んだ人は
生きている自分たちより罪深いから死んだなどと思うな、って。
人間皆神さまへの悔い改めの必要な存在。

ネトウヨは阪神大震災や東日本大震災を天罰としてたろ
売国政権のせいで八百万の神々の怒りがくだったって

天災や事故で命を落とすとして、独身者なら亡くなっても遺族は悲しみはあっても生活の悲惨はない。
悲惨なのは一家の大黒柱の立場で命を落としたとき。残された妻子の生活は・・・
津波の泥流から逃れようと必死で自転車こいでいたのが小学生でよかったともいえる。
彼の親兄弟祖父母おじおばいとこ友達教師が悲しむだけですむ。残された人間の生活にさしさわるものはないし、
遺子の教育費をどう捻出するかを悩まなくていいから。

>>179
鬱とかで仕事できなくなる奴がいるのに
何がさしさわりないだ
精神の傷なんて一生引きずる物だぞ
差し障りありまくりだ
人を思いやろうとか言って信じてる宗教肯定するためなら
人が傷づく事も平気で言うから
宗教って嫌いなんだよね
心がどうなっても生活さえできればいいって考えなら
宗教やめて金儲けに専念しろ

安楽死したい！

今は時期が悪いな。
カトリックの場合次の堅信式は５がつ？６月？
そもそも喪男がカトリックに入信しようとしても下心ありとみて
役員BBAに妨害されたりしない？

>>182
どんな下心だよ

教会ファミリーも役職ついてるBBAも喪男を迫害してお断りなんだよ。

んなわけねーだろ
ソースは俺

「キリスト者として生きるのは一朝一夕ではありません。
キリスト教に入ったから楽をできると少しでも思ってたら大変な間違いです」
と頭から足元までジロジロ見られて追い出された。ソースは俺。

>>168
そんな貴男にぴったりなのが伝統宗教

【教会探し】行ってはいけない教会１７【教会相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380034945/262-
このスレで相談したら、風俗通いも正当化できそうですよ

結局カトリックか正教か聖公会くらいしかねーじゃねーか

そればかりを繰り返してる自演劇団のスレだな・・・風俗行けとかまるでガキンチョだし

>>176
災害は義人も罪人も関係なく全ての命を奪う。
だから常に命を亡くすものだと警戒し、
神において正しい生活を送らなければならないと
イエズス・キリストはおっしゃっている

>>187
俺の通ってる教会は日本プロテスタント諸教派の中では
歴史の長いほうだけど風俗容認なんて聞いた事が無いよ。

今、ペテロの手紙に毎週礼拝で学んでいるんだけど
みだらなことを避けるのがキリスト者に求められることだと。

＞伝統宗教
「伝統宗教」は風俗容認だと言いたげだから、
福音派の人かな？

俺は福音派を否定はしないけど、福音を狭く狭く解釈しているとは思う。

聖書はほぼずっと新共同訳を読んでるけど、文語訳や口語訳、
あるいは田川建三が厳しく批判しているけど新改訳はどう？
岩波文庫にある塚本虎二や関根正雄の個人訳とかも。

本屋で新共同訳と新改訳を見ていたら、後者のほうが値段が手ごろだね。
新共同訳のポケットサイズ版が欲しかったけど、俺には高すぎた。

プロテスタントだけど旧約聖書続編の「マナセの祈り」大好き。
あの祈りはすばらしい。

>>191
実際にスレへ行って見た？

キリスト教の人って思い込み優先で
データを見ないで物を言う人が多いから心配になった

現実の教会生活20年近くで風俗容認なんて
ただの一度も聞いたためしがないんだから、
スレがどうのと言われても困惑するだけだよ。

おまけにそのスレ、自作自演者が跋扈してて
何がなにやらわからなくなってない？

Ｉフォンとパソコンでは「ｉ」と「０」で違うようになるんだな。
Ｉフォンだと横になってても書き込みできるから楽ではある。

喪男な以上、一般的認識から言って自家発電か外注で処理してると見做されるはず。
ということは、高齢喪男はSin of GOD予備軍と外から予想されちゃうよね。

で、自信喪失してさらに喪男になるという悪循環。
どうすんのこれ？

>>197
主の御前に自分が罪人だと認めきって
主に縋りながら生きていくしかないよ。

あなたは所謂「リア充」かな。

「リア充」がなんでここにいるんだ？って問い返したいな。

キリスト教に関心あるなら「リア充」もリア充として
別に罪を犯している蓋然性が高いとわかると思うんだが。

キリスト教での罪ってのは主なる神の御前に絶対的なものであって
「俺は喪男連中に比べたら罪がまだ軽い」、その逆に
「俺はリア充連中に比べたらまだ罪が軽い」なんてものじゃないんだよな。
「大罪」「小罪」といった具体的な区別をしているのもあるけど。

信徒ならプロテスタントでもカトリックでも聖公会でも正教会でも
それは分かってると思う。

実況板で、今日、新島襄の話のクライマックス「自責の杖」事件だと知った。
見ればよかった・・・。

全然びびっと来なかったけどなぁ。
D・コードのシラスを思い出したｗ

適菜収の本は全部読んでいないけど、
「キリスト教は邪教です！」と「ニーチェの警鐘 日本を蝕むB層の害毒」を
読んだ時点では、適菜氏の批判はどちらかといえば
クリスチャン・教会よりもキリスト教を元にして近代に生まれた
民主主義・平等思想・文化にに向けられているように思える。
ニーチェが今の日本を見たらこう言うだろうとワンクッションを置いて読むべきだろう。
ニーチェは牧師の息子であるけれど、彼にはキリスト教が肌に合わなかった、
キリスト教の神が彼が好む神のイメージに合わなかったことも忘れてはいけない。
日本で信仰から脱落したクリスチャンホームの二世、三世も似たような心境かも
しれない。そして気になるのは著者が誰に向かって叫んでいるかで、
それらの本の読者である俺自身が責められているのかもしれない。
著者は必死に読者の記憶に残りやすい言葉を選んで彼の主張を訴えているようだが、
俺以外にもどうしても自分に都合のいい解釈を施して（？）、
「俺はキリスト教徒でなくて良かった」とか「俺はB層じゃないよね？」
と自分を問題の対象外にしたい読者が多いんじゃないかなと感じた。

キリスト教が女に人気があるのは愛情に溢れているからだと思う
男は理屈ばかりでそういうのに欠けているアスペ集団みたいなものだからね

神様がイブを創ったのだって、アダムが１人ぼっちだったから
「もう１人ではないよ」って創ったって創世記に書いてあるしね

だけど男はそもそもリア充でも言葉は喋る事が出来ても、
心の中は不感症でアスペ気味だから、結局意味がなかったんじゃないかと思う

イブを神様が創った時にアダムの肋骨から骨を取って創ったとあるけれど、
その時に男に大きな欠陥が出来たのを神様は見逃してしまったんだと思う

だからアスペやら、ギャンブル症やら、変な症状が男には多いんだと思う

成人洗礼て変種扱いされてるみたいじゃんか。ソースは各種ブログ

肋骨などと言うが本当はアダムの胸は女性のようで胸を取ってイブをつくったと言うのが恥ずかしいから!?

てきなおさむの本なんて真に受けて読むバカがいるのか

創世記のそのくだり、今の全身麻酔そのものだよなあ。
なんか不思議だ。

あえぎ苦しむわたしを顧み、すべての罪を　ゆるしてください。（詩編25.18）

>>205
だから女は月に１度身動きとれなくなってヒステリーおこして
50過ぎたら更年期で暴れまくるんだネ

史実じゃなくて神話でしょうが

≫169
あんまり非現実的な願いはどこの宗教の神様も聞いてくれないだろうな。
1000億円さえ手に入ればあなたが一生幸福でいられる保証はない。
貧乏だった二次オタが大金を手に入れることと引き換えに
不慮の事故で両目と右手とペニスを失って
エロゲーでオナニーする楽しみさえなくなってはたまったもんじゃない。
1000億円あれば最先端の医療技術で体を元通りにできるか…う〜ん。
欲望はほどほどにしささやかな幸せを神に祈り求めるべきだろう。
一昔前の人たちにしたら物が豊かな世界に生きてる俺たちの愚痴は単なるわがままだろう。
こんな祈りしたっていいんじゃない？
「私たちに着るもの、食べるもの、住むところを与えてくださり感謝します」
「テレビやインターネット、人生の楽しみを与えてくださりありがとうございます」
「あまり働かなくても生きていける現状を感謝します（正直この先不安ですが
野垂れ死にはさせないでください）」

「日本という道徳水準の高く治安のいい経済的に豊かで平和な国で
生活できることを感謝します（ところがこの国ではクリスチャンはマイノリティです。
周囲の日本人と完全に打ち解けてしまえない、心のどこかで拒絶反応を起こしてしまう
のは悲しいです）」
「酒、たばこ、ギャンブル等にお金を使わずに済むことを感謝します
（でもやはりみんなの輪に溶け込めない辛さもあります）」

・・・

godは天使悪魔堕天使の三つどもえの争いの中で死んだらしいです!?

神に感謝

キリストに賛美

あるブログのコメント欄に「はぐれ」とかいう者がいるんだが
あまりにも誹謗中傷が酷いんで共有したいと思い貼ってみる
なんでも沖縄で「カルト対策牧師」を名乗っている者だそうだが
今では牧師名乗るのをやめざるを得なくなって塾やってるらしい

日本民族総福音化同盟の奥山牧師と菅野牧師を攻撃してるようだ
彼は奥山牧師や菅野牧師に対して何の怨みがあったんだろうか
奥山牧師が学長を務める神学校の卒業者だと聞いたんだけれども
「霊の戦いはおかしい！」と騒いでいたようでもあったし

blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51943694.html

この手のマルチポストが好きな人って
どういう信仰生活を送ってるのだろうね？

今日のＮＨＫスペシャルは素晴らしかった。

中国、始まったな、と思った。
キリスト教の発展や儒学の復興で強くなるだろう（軍事大国・経済大国って意味じゃない）。

２ちゃんねる心と宗教板のキリスト教スレを見てると
日本でキリスト教が発展（普及）したら、エラいことになりそうだ
と思えて来るのだが

といっても、日本は場合は経典宗教の経典読ませないのがデフォだからなぁ。
もしくは内容を選抜したりソフトな表現に改めたりするし。

日本でも福音派は聖書読みすぎってくらい読むぞ

>>218
日本民族総福音化「同盟」ではなく「連絡協議会」ですね
奥山先生が総裁、菅野先生は理事を務めておられます
お二人とも素晴らしい主の器で、心からご尊敬申し上げております

また、奥山先生が初代議長を務められた宣教団体に、
素晴らしい働きをしておられる日本リバイバル同盟があります

攻撃者の「はぐれ」というのは沖縄の自称カルト対策牧師だそうですが
「霊の戦いはおかしい！」とネットで騒いでいたことで有名ですね
当然ながら今では牧師をやめざるを得なくなったようですが

通じるかは分からんが、一言だけ

こんな板まで遠征して自演劇場しなくていいと思うんだけど・・

>>224
その沖縄のはぐれとやらはどこの教団の所属牧師かね？
「牧師」を名乗る人間が他教会の牧師を誹謗中傷とはな

被害者の牧師さん方もさぞかしご苦労なさったことだろう
インターネットの無計画な普及の落し穴といったところか？

牧師が「福音化」を妨げて何の利益があるのか皆目わからん
そもそも「霊的な戦い」を嫌がるのは悪魔しかおらんしな

日本のリバイバル、日本民族の総福音化、大いに結構
沖縄の自称マブヤーの妨害に負けず頑張ってもらいたい

それもいいんだけど、性風俗とトンスルが好きなあちらのスレ主はどこ行ったの？

想うにルターは修道女と抜け駆けして結婚すると支援して囲う領主のもとへ逃げ込まず
異端尋問で処刑されてたら、あとで聖人認定されてたと想う。なのに勿体無い。

>>228
それはないでしょう。
ルターは独身を貫かなければならない聖職者でありながら情欲に負けて、
女性と一緒になったのだから大罪を犯した状態にあった。
痛悔して告解していなければ聖人どころか死後永遠の罰を受けている

それにルターはイエズス・キリストの教えを歪ませ、秘蹟を否定し、
信仰は自分の中の良心に従えばよい、要するに自分が考えた、自分の都合の良い神を信じればよいとした。
これによって多くの信者の救霊を危うくした

ルターは偉大だよ。正確には、ルターをして宗教改革を為さしめた
主こそほめたたえられるべきだけど。

＞秘蹟
カトリックの司教でもあった外交官タレーランは
敬虔なルイ１６世の御前でまるっきりやる気なしでミサを行ったらしいけど
そういうのでも「有効」なんだろうか？
（ルイ１６世の死を前にした赦しは偉大だね。
「わが子よ、決してわたしの復讐をしようなどと思ってはならない。」
「わたしはわたしの血を流す者たちを赦す。わたしの血がフランスに流れる最後の血の一滴とならんことを！」）


タレーランは還俗して何十年も経ってから死ぬ直前に教会と「和解」したけど
伝記書いた人によれば残念なことに心からの悔い改めとはとても言えないらしい。

秘蹟、秘蹟というのは結局単なる儀礼を崇めてることにならない？

ちなみに、タレーランは聖職者時代から悪友たちと美女を館に引き入れて
乱交三昧だったらしいね。何人もの人妻と姦通して私生児を産ませている。
画家のドラクロワはその私生児の一人の可能性が高いらしい。

ルイ１６世は敬虔なカトリック信徒だけど
同時にプロテスタントの信教の自由を公認したという大いなる功績がある。

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0015119.jpg

>>235
変なもの貼るなよ・・・！
別スレで勝手にやってくれよ。

カトリックではプロテスタントの聖餐は「有効」と認めるのかな？それとも「無効」？

うちのプロテスタント教会では
「洗礼を受けた方ならばどこの教会員でも聖餐に与ることができます。」
と必ず牧師さんが言う。

>>237
カトリックの神学からすれば無効だよ。
まずパンがキリストの聖体に変わる聖変化は使徒の後継者である司教か、
司教から叙階された神父でなければならない。
さらに聖変化の際、質料(パン)、形相(これは実に私の体であるという司祭の言葉)、
意向(司祭が実際にパンがキリストの体だと確信すること)が揃わなければならない。
まずプロテスタントの牧師は司教でも神父でもないので、その時点で聖変化は無効だよ

>>232
秘蹟自体は三位一体の神の第二位のペルソナであるキリストが自ら制定されたものだから絶対的に有効で神聖だよ。
ただキリストの代理で執行する司祭に意向がなかったり、
告解をする信者が痛悔しなければ罪の赦しが無効の可能性がある。

>>226
そいつなら知ってるよ、「霊の戦いはおかしい！」とか言ってた奴な
奥山実先生、滝元明先生や尾形守先生をブログでしきりに攻撃してたな
そんな奴が「神学校」卒業して「牧師」名乗れること自体おかしいわ

モーセは、戦場から帰ってきた隊長たちに怒った。

「おまえたちは、女どもをみな生かしておいたのか！」
「今、この子らのうちの男の子をみな殺し、男を知った女をみな殺せ」
「ただし、処女はお前たちのために全て生かしておくのだ」

（民数記第31章より）



これこそ、従軍慰安婦じゃないのか！

>>241
キリスト教徒がその部分を神のイスラエル人に対するその場限りの
命令だったと解釈しなかったことが問題だ。日本のクリスチャンが
太平洋戦争で国の方針に従ったのは聖書に愛国的、国粋主義的な
記述が多いからだと指摘する人が実際にいる。
俺はイスラエル人が歴史、伝承を忠実に書き残そうとした姿勢は偉いと思う。
人類の平和のためには嘘の歴史書を書くべきだっただろうか？

日本もキリスト教も過去ときちんと向き合う努力をしないとな
それから日本人というだけでまたはクリスチャンというだけで
過去の歴史のことで罪のない子孫を責めてはいけないと思う

色々とひどいお。人生経験が少ないことを大目に見ても、これで最高学府とかｗ
ttp://manavee.com/classroom?video_id=40019
まさに灯台もと暗し

>>241
こうゆう行いも肯定して
賛美歌とか意気揚々と歌うんだから
悪魔の教えと言われても納得する

中二病的批判

古代は戦争で他国を侵略することは悪いことではなかった。
日本も古代と近代に外国と戦争したとき、神を利用しなかったか？
日本神話のまつろわぬ神退治はどう説明するんだ？
天皇家の日本統治の正当性も強引・暴力的なのだが（神話上の虚構という
指摘もあるが、だったらヨシュア記だっておおげさな誇張で、
実際にはイスラエル人は周辺民族と仲良くした時代が長かったとも言える。）
蝦夷征伐となると神話でなくて史実だ。そこをスルーしてキリスト教を叩く
のは納得できない。確かに申命記・ヨシュア記の内容は残酷で、
欧米人は黒人や黄色人種を白人と平等と思わないでこれを真似しだけど、
今の日本人クリスチャンがそれを見て真似しなかったら問題ないだろう。

キリスト教を叩く奴もイスラム教の無差別な自爆テロを叩く度胸はない
と思われる。

>>247
キリスト教褒め殺しに見えるな

イエスもパウロも教会が国家権力と結びつくほど巨大化し
聖書が戦争や殺人の正当化に使われ、
科学の領域でも、天動説と地動説か、創造論か進化論か
みたいな話にまで発展するとか予想できてただろうか？
彼らが未来を予測して聖書の中で一言二言言ってくれただけで
歴史は大きく変わっていたかもしれない。

キリスト教の教派はほとんどが必ずと言っていいぐらい
イスラエル贔屓でアメリカを正義の国とみなしているよね？
国家間の利害関係や国益を無視して全人類を公平に扱う
神の正義を行う国なんてありうるんだろうか？
この国が善で敵対するあの国が悪と割り切ってしまう
のも正しいんだろうか？

どこの惑星の話しよ？>>251は甘えすぎ、書き直し。

イスラエルを贔屓しないキリスト教は知らんな。
アメリカが正義というのは…プロテスタントか？
アメリカはブッシュJrが大統領だったときと
現在のオバマ政権とではまた違うと思う。

>>252
福音派や聖霊派はアメリカを正義の国と見なして「いた」と思う。
しかし黒人大統領が登場したことでアメリカは衰退して
自国のことが精一杯でイスラエルを守り切れなくなるのではないかと。
ソースは信者である俺の母さんと母さんが所属している信者、教会の
クリスチャン新聞等の発行物。イスラムとカトリックを悪と見なしている。
ヨーロッパから反キリストと偽キリストが出てきて中東和平が実現したら
世界の終りが近いそうだ。これにローマ教皇も絡んでいるそうだ。
彼らがキリスト教迫害を始めるらしい。熱心なキリスト教信者は
天へ「携挙」されるから迫害に合わなくて済むが、
礼拝に不熱心で教会から離れたような人は殉教を覚悟しないといけないらしいぞ。

＞ヨーロッパから反キリストと偽キリストが出てきて〜
殉教を覚悟しないといけないらしい

この思想は、これを唱える教派の存続に関わっている。
二千年前キリスト教が起こったとき世の終わりが近いと言われた。
宗教改革のときも神の名の下に領主に抵抗した農民たちがキリストの再臨を
叫んで無残にも敗れ去ったという。そして20世紀イスラエルが建国された
とき、イスラエルが復興したらいよいよ終末が近いと再び終末論に火が付いた。
しかしもしこのまま百年経ってしまったら、イスラエルがまた離散してしまったら、
教団の信用は地に落ち、プロテスタントの信者はほとんどいなくなってしまう
かもしれない。

＞熱心なキリスト教信者は
＞天へ「携挙」されるから迫害に合わなくて済むが、
＞礼拝に不熱心で教会から離れたような人は
＞殉教を覚悟しないといけないらしいぞ。

失礼だけどその教派の言ってる事、出鱈目だよ。
そもそもペテロもパウロも
ステファノもヤコブも殉教しているのに
なんで殉教するのが不信仰の証みたいに言われるんだ。

終末の時とありさまは父なる神のみ知り給うこと。
信徒に求められるのは毎日毎日を精一杯生きることじゃないのかね。
現実のイスラエル国家とは何の関係ない。

≫256
その通りだと思う。
しかし、母さんの所属する教団は「聖書に書いてあることはすべて成就する」と主張し、
主は現実のイスラエル国家もクリスチャン同様に見捨てないと信じている。
もしこの世界からユダヤ民族が消滅したり、何百年経っても軽挙も再臨も起きなかったら
この教団は嘘つきということになる。いつ起こるかは分からないが残された時間は少ないそうだ。
俺みたいに礼拝に不熱心で教会から離れた人は信者の軽挙とキリストの再臨の話ぐらいは知っている。
俺らが生きている間に軽挙が起きれば、俺らはその証拠を見せつけられた以上、
迫害者の前でキリストを裏切れないことを告白して殉教する以外救われるチャンスはない
とそこの牧師が言った。
イエスをメシアでないと拒んできたイスラエル人にとっても
そのような出来事はイエスを信じる最後のチャンスだそうだ。
キリスト教に批判的な人はキリスト教の過去の歴史のこともいいんだが、
プロテスタントの終末論についてもっと論じて欲しい。

>>257の「軽挙」は「携挙」に訂正ね

【朗報】ひきこもりでもイエズス会の修道会に入れるぞ

ひきこもり、「自分自身の研究」を November 1, 2013
http://www.cathoshin.com/2013/11/01/hikikomori/
>イエズス会の沖下昌寛修道士（56）が3年前に立ち上げた「七十二人の集い」
>沖下修道士は、大学2年生で不登校になり、そのまま4年間、ひきこもった。

>>247
でも現代ではその行いは間違えだって教えてないよね
現代でも他国を侵略して虐殺した行為を肯定してるから

悪魔の教えなんだよ

>>247
真似しなきゃ問題ないって事ではないんだよね

親が子供に「お金欲しければ人殺して奪うのは間違ってない」と教育してて
子供がそれを実行してなくても
そう教育すること事体が問題だからね

400年前のキリシタンが描いた『ぼくがかんがえたミカエルさま』の絵が発掘されるｗｗｗｗｗ : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/7398190.html

「無神論者と有神論者」（赤星進氏・精神科医の詩）

ある時、一人の無神論者と膝を交えて語り合った。
彼は口を極めて理路整然と彼の無神論を主張した。
　　
そこで私は答えた。

そうです、そうです、正にあなたのおっしゃる通りです。
あなたのお考えになるような神は絶対に存在しません」と。
　　
ある時、一人の有神論者と膝を交えて語りあった。
彼は口を極めて理路整然と彼の有神論を主張した。
　　
そこで私は答えた。
　　
ちがいます、ちがいます、あなたのおっしゃることは全くちがいます。
あなたのお考えになるような神は絶対に存在しません」と。
　　
世の中には無神論者と同様に、有神論者が多過ぎる。
彼らは自分の頭の中で、自己の神についての概念を否定したり、肯定したりしている。
　　
結局両者は、同じ穴のむじななのだ。
　　
まことに存在したもう神は、
私たちの頭の中には在さない。
私たちの目、未だ見ず、
耳、未だ聞かず、私たちの頭、未だ考え及ばざる神である。
イエス・キリストにおいて自らを啓示し給う神である
http://www.twitlonger.com/show/n_1rrbm12

現代の危機がひとつの「闇」であることを疑う人はいないことでしょう。
先の見えない不透明性、生活の全てのレベルに広がった漠とした不安観、
ともすれば絶望の闇の中で迷い子となってしまうような雰囲気が世界中に満ちています。
教会もまたこのような社会の闇の中で、嵐にもてあそばれる舟のように様々な危機に直面しつつその旅路を続けてきました。

ですが、教会の歴史をひもとくならば、この一見もろく見える舟がいつの時代も嵐の中を航海しつつ進み、
その舟の船首を光で導いてきたのは、それぞれの時代の聖人達であったことがよくわかります。
ヒッポの聖アウグスチヌスを初め多くの教父、殉教者達、聖ベネディクトゥス、十三世紀の聖ドミニコと聖フランシスコ、
十六世紀の聖イグナチオと聖フランシスコ・ザビエル、そして、アビラの聖テレサと十字架の聖ヨハネによる
跣足カルメル会の改革、十九世紀後半から二十世紀にかけて、数多くの聖なる宣教師や聖人達の活躍。
教会という今にも沈没しそうな船が今まで沈まずにすんだのは、これら聖人たちの存在と活躍によると
いっても過言ではありません。

では現代の闇を照らす光はどこにあるのかと目を転じて見たときに、今年、生誕１００周年を祝うマザーテレサと
マザーが自らの霊性として選び取ったリジューの聖テレーズの霊性は、特に注目に値するように思われます。

マザーテレサ自身、自らの召命について次のように述べています。

　「私が聖人になることがあるなら、暗闇（darkness）の聖人になることでしょう。
　この地上で暗闇に沈む人々に光りを灯すために、天国にはいないことでしょう。」

これは、近年発表されたマザーの手記、Mother Teresa Come be my light　のエピグラフに掲げられた言葉です。
さんさんと輝く神の愛の光を受けてほほえむ暖かいおかあさんといったイメージのマザーからはまるで想像できない言葉です。
この手記、内面の記録は発表された際に、タイム誌がややスキャンダラスなタイトル「マザーテレサの信仰の危機
(Mother Teresa’s crisis of Faith)」で紹介したこともあって、世界中に一種の衝撃を与えました。
ですが、それは霊性の知識のないジャーナリストがマザーの言葉を表面的に取り、
その真の深い意味を全く読み取れなかったための誤解でした。
今では、霊性の専門家達からの解明と解説がほどこされ、マザーの経験した闇、すなわち「暗夜」の意味が明らかになっています。

マザーの霊性がリジューの聖テレーズの霊性に基礎をおいていることはマザー自身の証言からも明らかであり、
今までもよく知られてきたことです。 ですが、この「暗夜」というマザーテレサの霊性の真の深みは、
遡って16世紀のカルメル会士、十字架の聖ヨハネの教えに照らしてでなければ、本当に理解することができない
ということが現在ようやく明らかになってきました。

聖人達のこのような霊性上の問題は、特殊などこか雲の上のことがらに思われるかもしれません。
ですが、聖人たちとは、実はその時代の人間とその問題を最も良く知っていた人たちです。
真の神秘家たちは皆驚くほどに、人間的であり、人間理解の師です。なぜなら神に近づいた人こそが、
人間の神秘にも近づくことができるからです。

もちろん聖人達の生き方を模倣することやかれらの通った暗夜を、そのまま我々は追体験することはできません。
ですが、現代の闇をどのように受け止め、それを「暗夜」として生きることができるのかというヒントは、
彼らの体験と著作から学ぶことができます。以下そのような視点からこの3人の聖人の生涯と著作に学びたいと思います。

http://www.ndv-jp.org/news/2157

キリスト教徒は
ユダヤ教に改宗すべき！

携挙がどうこうとか終末論がどうこうとかどうみてもお電波がかった新興宗教ですなｗ。
そんなことをいう教祖様はきっと子供を高校に進学させ結婚までさせてますよ。だって携挙も終末もないとわかってるもん。

田中さん、おはよ

終末詐欺は新興宗教の十八番

宗教板の自演は伝統宗教の・・・

個人的な要因から、霊的な闇とか感覚の暗夜、なぐさめのときとすさみのとき、
といった概念について学んでる最中だ。
今はイシドロ・リバス神父の薄い本・「二人の自分」を熟読してるだけだが。

十字架の聖ヨハネの「暗夜」、
マザーテレサの「霊的な闇」、
聖イグナチオの「霊操」からくるなぐさめの状態とすさみの状態、

これらは現代人にとって暗闇を照らす光となるだろう。

お前ら、この泥仕合どう思う？

クリスチャントゥデイの名誉を棄損　救世軍牧師に賠償命令 |教会
ttp://www.christiantoday.co.jp/article/6295.html

≫266≫268
俺>>256だが、
そこの牧師のお子さん達は結婚適齢期を通り越してるのにみんな未婚だよ。
ただ教祖？のパウロさん（貴方は終末詐欺に詳しそうだから想像がつくだろうが）は
子供を大学にまでやってるね。
でもそのことについてこの教会の信者が不満を抱いてるようには見えない。
俺は一度パウロさんの集会に行って証しを聞いたが、
自分が子供のころ両親の喧嘩が絶えなかっただの、自分の子は難病を持って生まれたのに、
奇跡的に病気が癒されて東大まで行っただのそんな話ばかりで…、
というか彼の話を聞いてる信者たちこそが、この類の不幸のどん底にいた人が
神に救われて人生が大転換するという話を聞くが大好きなんだよ。
極度な不幸を体験していない人、そこそこの幸福に満足して生きてる人は
神からほど遠いみたいに聞こえてしまうわ。

お前らにも教えてやる
平成25年11月5日の顕正新聞
http://imepic.jp/20131112/758050
http://imepic.jp/20131112/734600
http://imepic.jp/20131112/734900
http://imepic.jp/20131112/735170
http://imepic.jp/20131112/736000
http://imepic.jp/20131112/735470
http://imepic.jp/20131112/735730

≫260-261
外国の教会はどうか知らないが、日本の教会は
信者に「他国を侵略して虐殺した行為」や「人種差別」を勧めている
ふうには見えない。むしろそんな事実があったことから
目を背けたがってるように見える。（事実かどうか分からない、
証人がいる以上全否定もしきれない）従軍慰安婦や南京大虐殺の
話を聞けば、日本人がアレルギー反応を示すのとなんだか似ている。
日本人クリスチャンじたいが「旧約聖書って残酷な話だらけだな。
愛なる神様は妬みの神でもある。罪を許す神様は人間の罪を少しも
許せない神様でもある。う〜ん。」て悩みながら信仰してる人が
少なくないと思う。民数記やヨシュア記の話はキリストの降誕
以前の話だが、キリストの降誕後もなお民数記やヨシュア記の真似事が
行われたことについては、「それは幼児洗礼上がりで聖書も読んだ
ことがない自称キリスト教徒が悪魔にそそのかされてやったことだ」
で済ませてしまう信者さんもいるね。一般に知られるキリスト教の
負の歴史は、教会では「真のキリスト教の歴史」ではなく「キリスト教
の皮をかぶった悪魔の働き」というふうに、都合の悪いことは全部
悪魔、悪霊のせいで片づけられてしまう。なぜ善の神が悪魔や悪霊を放置して
いるのか俺には理解できないがね。

教祖さまのお子様だけは結婚してんのにい〜〜〜ですかｗ。よくある話ですなｗ。
新興宗教ってなぜかイスラエルとアメリカと韓国を特別視してヨイショしない?
終末の時はイスラエルで云々とかね。ああいうのが流行ってんのかな?
以前に見たサイトで終末をいうカルト新興宗教を信じる人は精神年齢がおこちゃまだって書いてあった。
パウロとかいう教祖も牧師も信者もおこちゃまだったってことじゃね?

それが新興宗教クォリティｗ

>>274
神は悪から善を引き出す
神が悪魔の活動を許しているのは、
人間に悪魔の妨害を乗り越えさせ、
より大きな信仰や善を持たせる為
日本でも雨降って地固まるということわざがあるが、
それに似ているかな

思えば主イエス・キリスト御自身が
神の子・子なる神であられたのに
悲惨極まりない十字架上の死を遂げられたんだよなあ・・・。

「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」

祭司や律法学者や民衆に嘲られながらの死。

つい先ほど、あるキリスト教スレでこんな書き込みを見つけた

> 朝鮮人部落の近くにある在日大韓教会のトイレを無断で借りたとき、
> 礼拝堂においてある資料をこそっと持ち帰ったことがあるわw
>
> その時は平日だから教会に誰もいなかったな
> そんな思い出もありますw

で、こんな落書きを残してみた

<不法侵入と施設無断使用と窃盗を自慢する
<あの子はどこの国の人かな？と遊んでみる

<いかにもキリスト教信者らしい祈ればチャラぶりだけど
<もちろん、ウンコは流さずにトイレを出ましたよね？

さて、自分に甘い偽善キリスト信者がどんな逆切れを返してくるだろうなぁ・・・？

その人がクリスチャンかどうかは知らないし
また日本人だったら絶対にしないという保証もないのだが
不法侵入と施設無断使用と窃盗は犯罪に決まっとるわな

聖書図書刊行会の聖書ハンドブックが家にある。
福音派の人でこれを持っている人がいたし、どこかの教会にもあった。
内容をちょっと読んだだけでこれは食わせ物だと思った。
いろんな情報に汚染されて素直に聖書を信じにくい現代人に対して
聖書を拡大解釈して納得させようとしてる印象が拭えない。
聖書の冒頭の創世神話は科学の論文ではないが、
現代の生物学や動物学の知識と驚くほど調和しているとか（聖書を
書いた人は地球が丸く太陽より小さいことを知っていたというのか？）、
ノアの洪水もアダムからノアまで10世代しかないし移動手段も発達して
いないから人類はユーフラテス盆地より外に出ていなかったはずで、
実際の洪水はその一帯を覆う程度のものだったのではないかとか、
ソドムとゴモラを滅ぼした天からの火を火山の爆発による
融解した岩塩と硫黄の噴出と解釈し、人体と塩が別の物質なのが分かってか、
ソドムを振り返ったロトの妻はそのまま塩の柱になったのでなくて
上から降ってきた塩で「覆われた」と言ってるあたりがもう信用できない。
最後のほうはカトリックに対する非難と宗教改革運動への賞賛になっていたな。
これは著者のヘンリー H.ハーレー氏のオナニーの書物だと判断するよ。
今のクリスチャンの大半は口で聖書は全部正しいと言いながら
聖書をいいとこ取りしているだけではないか？
彼が述べる俗物揃いのローマ教皇たちの歴史は参考にしておこうかな。

&#9361;世紀のポルノクラシーの実写化きぼんぬ

聖書には古代イスラエルの神話の反映があるし、史実を神話的に解釈した所もあるよ。
また、今の倫理観では受け容れがたいこともある。

聖書全体を通じて説き明かされる神の大いなる愛を感じる事が大事じゃないかな。

俺が旧約聖書で関心あるのはマナセ王だな。

伝承ではあの大預言者イザヤを虐殺したというし
わが子を邪神モレクに生贄にして捧げた暴君だというが
最後は悔改めたんだよな。

聖書の記述が全て史実だと捉えるほうが少数派なのだが

俺はカトリック信者だから聖書は全て事実だと信じている
ただ聖書(特に旧約)は額面通り受け取っては駄目

後、聖書を科学に照らし合わせては駄目
あくまでも聖書は信仰の書
ガリレオが地動説を唱えて異端審問にかけらたとあるがそれは誤解で、
当時の教皇や枢機卿は太陽が回ろうが、
地球が回ろうが信仰とは関係ないので
どちらでもよいと公式に言及している
ガリレオが異端審問にかけられたのは聖書の内容を否定したのと、
パンの聖変化に疑問を言ったから
地動説は全く関係ない

日本人にとって日本神話や日本昔話を聞くことは
それを文字通りに信じることではなく、物語の中身
をうまく読み取ることなんだよね、たぶん？
でも欧米人にはそういう文学センスがあまりないのか、
聖書じたいがどこまでが史実でどの部分が寓話、創作かを判断するのが
きわめて困難な書物なのか、信仰を科学や世界史から切り離すのが
難しいように思える。
岡崎勝世の聖書VS普遍史というのを読んだけど、
ヨーロッパ人は聖書の中の歴史と外国の歴史文献をそれぞれ
尊重する感覚がなく、聖書の正確さを証明するため、外国の
歴史に様々な解釈を施して聖書中心に外国の歴史を説明して
きたことが読み取れた。物理学者・数学者として知らない人は
いないニュートンでさえその歴史観を踏襲して現代の世界史の
常識とは大きく食い違う世界史解釈をしていたあたりが
なんというか哀しく思えた。

間違った
&#10005;聖書VS普遍史
○聖書VS.世界史　キリスト教的歴史観とは何か

普遍史が聖書に基づく世界史だな

歴史学とは本や遺跡などの物的事実から基づいて過去を実証する学問
ヨーロッパで起こった学問だが、
この学問が聖書を中心に考えられているというのは初耳だね
むしろヨーロッパでは19世紀にこの学問が発達し、聖書を歴史学から考察し批判する聖書批判学なる分野があったから、
聖書と歴史に関するヨーロッパ人の概念は関係ないと思うが

初耳だったの？
この本を読む限りでは、歴史学は19世紀になって急に現れたものではなく、
キリスト教がヨーロッパで布教されていく過程で既にあり、
アダムの創造もノアの洪水も神話でなく史実とされ、
キリスト教徒の歴史学者が聖書の正しさを証明するために外国の歴史や神話を
利用し、あるいは外国の歴史や神話を修正したりしていたが、
最終的にはヘブライ人の歴史も世界史の一部にすぎないと見なされ、
聖書のほうが批判を受け、、こうして聖書中心の歴史学を否定する形で
現在の神や聖書を排除した世界史が誕生したとしか読めなかった。
なお明治政府も、学校教育に（神による人間の創造は排除し、
西洋の説と断りを入れているが）、紀元前四千年前にアダムとエバが
誕生した話から始まりノアの洪水で人類が世界に広がったとする
聖書をもとにした世界史を使用したそうだ。

聖書は救いという中心教理においてのみ誤りがないが、
歴史・科学において誤りがあるという限定無誤説なら
受け入れられるが、歴史・科学についても正しいという
絶対無誤説、十全無誤説とかカルトの主張だとしか思えない。

信仰や神の超自然的力はどちらも科学や歴史で実証するものじゃない
なぜならそれらは形而上の事象であり、
形而下の実証学である自然科学の範疇じゃない
概念哲学や論理学で導き出される範疇の事象
それはすでに13世紀の哲学者、神学者のトマス・アクィナスも述べているし、
バチカンもそういうスタンスだが
だから科学や歴史学では証明出来ないから嘘だ！ってのは形而上学や学問の本質を理解してない人の全く見当違いの意見

なんか話が噛み合わないな。
信仰や神の超自然的力は、まだ未知の領域だよ。
思いっきり作り話の可能性が高そうだとは言えるが、証明できないものは嘘だとまでは言えない。
しかし天地創造が文字通り６日で行われたとか、女が男のあばら骨からできたとか、
ある種のクリスチャンが信じるように宇宙の誕生から現在までおよそ六千年であるなどは、
聖書に現代科学の常識と明らかにかみ合わない記述があるのは確かだ。
アウグスティヌスやルターは地球が球体であることを否定した。
聖書の記述からすれば地球の形は球であるよりも平面であると信じやすいからだろう。
それを現在になって、聖書は、進化論や宇宙の誕生や人類の誕生が遠い昔であることは
受け入れたがらないものの、その他は現代科学と驚くほど調和していると主張してる人たちが現れた。
その時代その時代で自分たちの信じていたことを修正し、なおかつそれが聖書の記述と矛盾していない
と言い張る神経が信じられない。
聖書中心の歴史説明はその延長線上に俺たちが生きているから
間違いであれば聖書の信用を傷つける。
歴史学・科学の常識と食い違うなら（もちろん歴史・科学の常識は今後も修正されうるし
過信も禁物だろう）、当時の人でも聖書の記述から史実と作り話の部分を分ける能力があったか？、
どうして食い違っているのか？、食い違っているなら何を読み取ればいいのか？、
そういう読み方ができてもいいんじゃないかと思う。
どういうことを言いたいか少しでも掴めますか？

>>294
だから形而上的事象は自然科学では肯定も否定もできないって言ってるんだけど
分野が違うからね。
それに聖書は科学の書じゃないから科学の見地から語られるものではない
哲学や自然科学の知識が乏しい一般信徒や普通の人は科学と形而上学を混同する(現代でも)が、
スコラ哲学が確立した中世頃からバチカンやその哲学者、神学者は形而上学の神学、哲学と形而下の自然科学とは区別してたんだけどね
それに神は全能だから自然法則に介入する力があるのは当然で、
自然科学と相容れないから権威が落ちるとかそのような考えはないよ
まあこれを信じられるかどうかはもう信仰の範疇だけどね

これ以上議論を続けるつもりはないけど、
キリスト教徒には昔から形而上の学問と形而下の学問とを
区別しきれないで無理に辻褄合わせしようとした人と
あっさり区別できてた人の両方がいたということですね

プロテスタントの教会をいくつか回ってるうちに
新興宗教系の教団の礼拝にときどき顔を出すようになったけど
説教内容がどうもさっぱり面白くない。しかし牧師の顔は生き生きしている。
牧師は私生活においては決して不道徳な人ではないと思ったが、
どうしても牧師が人生の勝者に見え、自分が人生の敗者に見えた。
プロテスタントでは社会で成功を収める人が多く、そんな人たちが
よくあなたも人生を奇跡的に変えられますみたいな証しをするが、
彼らにはもとから困難に耐えて一か八か賭けに出る勇気を持ち合わせていて
神から社会的成功が約束されてたとしか俺には思えないのである。
プロテスタントは性欲旺盛な男には向くが、ひ弱な喪男には向かない、
喪男がそこにいても一生大きな奇跡は起こらないと悟った。

新興宗教系はやたらアッパーだからなあ。所詮は強者の論理を振りかざされるだけ。
喪男には負担が重過ぎるような。同じプロテスタントでも伝統宗教はアッパーではない。
アッパー系の宗教は創価学会にみられるようなドーパミンどんどん出せや型で、伝統宗教は
禅宗にみられるようにエンドルフィン出して鎮まろうぜ型といえるのかもしれないよな。
喪男にドーパミン型は絶対に合わないし、ドーパミン出しまくろうぜな方向はとにかく相性が悪いのは確か。
喪男ならやはりエンドルフィン型のほうが相性はいい。エンドルフィンを脳内に充満させて心を落ち着けていこうぜ方針でないと。

俺プロテスタントだけどまさにひ弱もひ弱な
人生失敗しまくりの喪男だぞ・・・。

というか信仰で人生が世俗的に成功するなんて
信仰のあり方として邪道も邪道だよ。
深い、篤い信仰を持つ人でも不幸そのものの人生だった人なんて
歴史上、そして今でもごまんといる。

世俗の成功なる現世利益をいうのはまさしく新興宗教クォリティでつよ。
三浦綾子の道ありきを読むとわかる。信心がしっかりしていても結核でどんどん亡くなっていく不条理でつよ。
人の世を生きるということは理不尽や不条理に苦しんだり忍耐したりすることなのかもしれないね。
そして苦しみと忍耐こそが神が人に与えた人間界での修行ではないかと。人間界は修行道場だから辛いのが当たり前でつよ。

新興宗教の教会ではよく「私は神を信じて世俗で成功できた」と現世利益的な証をするが、
これにはもちろん献金や奉仕にしっかり励んだこともセットになっている。
要するに「世俗で成功したかったら献金と奉仕をしっかりやれ」といいたいのだろう。

不幸や困難を神の恵みとして受け入れられるかどうかだな

それでいえば、ヨブ記の解釈や受け入れは、sect間でことなるものかな。

http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_31235.jpg
これはなんて名前なの？

NHKの大河ドラマの中で秀吉とキリシタンの関係を扱ったものがあった。しかし、日本の娘がキリシタンによって奴隷として売りさばかれた事は扱われなかった。
ましてや宣教師のザビエルなどが改宗ユダヤ人であることなどと指摘するのは、一定の政治力の下にある歴史教科書やNHKなどでは無理だろう。
日本の娘がキリシタンによって奴隷として売りさばかれていた事実は、さまざまな資料によって証明されている。
しかし、日本の歴史教科書では、秀吉のキリシタン弾圧は教えても、キリシタンによって、日本女性が奴隷として海外に売られていた事実は教えない。
これでは秀吉がなぜキリシタンを弾圧したのか分からない。

NHKの大河ドラマの中で秀吉とキリシタンの関係を扱ったものがあった。しかし、日本の娘がキリシタンによって奴隷として売りさばかれた事は扱われなかった。
ましてや宣教師のザビエルなどが改宗ユダヤ人であることなどと指摘するのは、一定の政治力の下にある歴史教科書やNHKなどでは無理だろう。
日本の娘がキリシタンによって奴隷として売りさばかれていた事実は、さまざまな資料によって証明されている。
しかし、日本の歴史教科書では、秀吉のキリシタン弾圧は教えても、キリシタンによって、日本女性が奴隷として海外に売られていた事実は教えない。
これでは秀吉がなぜキリシタンを弾圧したのか分からない。

しかも、ザビエルがユダヤ人であったことも教えないからユダヤ人がなぜヨーロッパで差別されているのか分からない。
ユダヤ人らは金が儲かりさえすれば、ヨーロッパ人が不道徳だとして・やらない汚い仕事でもやっていた。それは現代でも変わらない。
このような事実が学校教育で教えられれば、キリスト教や白人やユダヤ人へのイメージが悪くなる。それを避けるために日本では史実を教えないように政治力が働いたのだろう。
キリシタン大名の高山右近が、火薬一樽と交換に娘５０人をザビエルに渡していた事は、NHKドラマには決して出てこなくても、キリスト教会が、いくら宣教師を送り込んでも日本人信者は増えない。
今でも日本のキリスト教徒人口は全人口の1％未満だ。その理由は、キリシタンに対する警戒心が日本人のDNAの中に埋め込まれているからなのかもしれない。
信長にしても秀吉にしてもキリシタンに対しては最初は好意的だった。
しかしキリシタンが、神社仏閣を破壊し、日本人を奴隷にしていることを知ってからは、キリシタンを逆殺・弾圧するようになった。
qazx.blog.eonet.jp/docdoc/2013/12/post-fee1.html

＞キリシタン大名の高山右近が、
＞火薬一樽と交換に娘５０人をザビエルに渡していた事は、

調べてみた。ザビエルがインドで客死した年に高山右近誕生のはずだが・・・。
ちなみに右近が洗礼受けたのは１５６４年。１２歳の時。
その時ザビエルはとうに天国の住人。
一体どこでこんな与太話聞いたんだ。

ザビエルは聖者だと思うが、キリスト教を信じない、或いは知らなかった人まで
地獄行きだと言い切ったのは時代の限界かね。

史実じゃないから教えないだけだろ

めでたし、聖寵充満てるマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン

聖書にマリアはあまり出てこないけど
カトリックにおいてここまで主要人物となったのは
当時のステマの結果

めでたし、聖寵充満てるマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン

https://pbs.twimg.com/media/BcQWUqrCYAAewuW.jpg:large

主は救い

たとえ神でも喪だけは救い様が無いだろう

>>315
「神はすべての人が救われて真理を知るようになることを望んでおられます」
（新約聖書　テモテへの手紙）

教皇がタイムの今年の人に選ばれたが、七十七歳の誕生日をホームレスとともに祝ったそうだ。
すごいなあ。自分は貧者の一灯で時々ビッグイシューを買うのがやっとだ。
フランチェスコはイエズス会出身だがフランシスコ会ぽい雰囲気があると思う。

全ての喪は喪ネ申様からの祝福を受けられます

聖書なんて人間が書いたものなのにね

>>319
神が人をして書かしめたんだよ。

賛美歌とかのキリスト教の音楽とか
教会の雰囲気とかは大好きなんだけど
どうしても金を搾取するシステムとか
色々な矛盾がある所とかが気になっちゃって
キリスト教に入るに入れない

搾取って…月に手取りの2%程度献金するのが搾取？
坊主の読経代考えてみろよ

信者でない人は献金しなくていいし
信者でない人が礼拝に加わるのも自由
洗礼を受けて信者になることについては
時間をかけて考えたらいい

確かに中には「収入の１０分の１を捧げなさい」
「１０分の１だけでなくもっともっと『励みたい』ものです」なんて事実上命令する
牧師独裁的な教会もある。そういう危険な教会もあるのは認める。

でも献金額は個々人の自由に任せている教会も多いよ。
現に俺の教会がそう。全く自由。月１０００円程度でも可。

「牧師先生は贅沢をする権利があるのだ」
なんてこと信徒に思わせるのなら危険そのものだけど
教会の光熱費とか牧師さんの給料（ぶっちゃけ言うが月収３０万円。教会で公開してる）
とか教会堂の維持修繕費とか、人と施設がある以上そういう費用は
自分たちで支えないと、って気持ちにはなる。

そういう意味では神父やシスターがもっぱら幼稚園やミッションスクールの教諭として
収入を得ている教会に行った方がいいかもな

今はあけっぴろげに搾取する事はないけど
昔は収入の10分の１を捧げさせたり
他の宗教は異端だと言って認めず
無理やり引き込んで金を巻き上げたり

免罪符やら賄賂やら、キリスト教と汚い話は
言い出したら正直キリがないな

わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。
友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
わたしの命じることを行うならば、あなたがたはわたしの友である。（ヨハ15：12-14）

教会の雰囲気だけ楽しみに来る人は昔からよくいるよ。
ニコライ堂でも目黒サレジオでも建物が素敵な教会はいくらでもある。
どちらも伝統宗教だから新興宗教と違って信仰を強制することはない。

セーラさん、こんばんは

>>326
細かいとこ突っ込むが免罪符じゃなくて贖宥状ね
罪を赦すのは三位一体の神であって、
人間には罪を赦すことはできないから
贖宥状は罪が赦された時の償いを果たす為のもの

男は黙ってカトリック。什一しろなんてあほくさいことをいわないしな。

今年も静かな教会生活がおくれますように。

セーラさん 我慢できずに 投稿す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/

蓼食う虫も好き好きなんであって
什一を自分の意志でしたい人の信仰も尊重されるべき。
他人に特定の宗派に入れと押し付け他宗派の信仰にケチつけた直後に
自己の平安を祈ってキリストが喜ぶだろうか？

什一を戒律とするところがなにかと批判の的になるのは、サイトのトップに「うちは税引き前の総収入の一割献金を義務付けます」と
大きく出しておかないからですよ。331もきっと新興宗教に知らずに行ってしまってお金のことで嫌な思いをしたのでしょう。
スーツだって値札がちゃんとついていて「これは○万円」と最初に値段をみて納得した上で買いますから、やはりお金のことは大事だと思いますよ。
もめないようにあらかじめサイトに大きく出しておいて、総収入の一割を出したい人だけ教会に来てくださいと書けば、什一をするのが嫌な人は絶対に来ないでしょう。
総収入の一割を出すのが善行というならなおさら大きく出すべきですけどね。

あの教会のサイトにちゃんと「うちは什一献金です」と記載してあれば、あんな金とりカルト教会でよけいな出費をすることはなかっただろうになあ・・・

お金の話が好き
新興宗教、宗派、という語を多用

被害者・関係者に対して冷淡な上から目線

単発IDで話題をつなぐ工作

「うちは什一献金です」なんてサイトにかくはずねーだろ。バ〜〜〜〜カ〜〜〜〜〜！

soryaa soudeshoukedo
chotto okotobga sugirunodeha arimasenka

日本人の間には「宗教＝金をむしられる」って悪印象が定着していて
事実収入の１０分の１を納めなければいけない、
そうしないと神さまのものを盗んでいるのだ、地獄行きだと主張するのであれば
やっぱり事前にちゃんと説明すべきじゃないの？

俺の教会の高齢の信徒さんには、別の教会へ最初行こうとして
いざ入るとなったら口座名まで教えろと言われて
すっかりおそろしくなってうちの教会へ逃げるように来た人がいるよ。

＞「１０分の１だけでなくもっともっと『励みたい』ものです」

この文章を書いた牧師の教会「心と宗教」板にスレ立ってるな。
聖書の日本語訳も手がけている人。
牧師本人が貧しい中から捧げている信徒さんのこと真剣に考えて
神さまに向かって悔改めてやり方変えてくれればいいんだけど。

俺思うんだが、牧師が自分の子供たちを
「やはりミッション系に入学させたい」って
その資金を献金からの収入でまかなって、
一般信徒の子弟はその献金のために私立ミッションなど行けずに
学校はずっと公立でキリスト教教育は受けられない、っていうような状況があったら
おかしいよね。むろんミッション系だから信仰を育めるとは限らんけど。

聖職者は信徒と喜びも苦しみも共にせよ、
その覚悟がなければ講壇からの説教はやめて一般社会で普通に労働せよ、って思う俺は過剰に理想主義的なんだろうか。
自分では「聖職者たる者それくらいでなければ」という願望がある。
だからこそ聖職者には尊敬の念を持つわけで。

教会にかかるお金のことを思うと、カトリックとかは確かに「強い」と思う。
長い歴史での莫大な財の積み重ねがあるから
信徒がわずか献金するだけでも教会を維持できるんだろう。

でも「その基盤となる莫大な財は、長い歴史上どれだけのことをやってきて
蓄えてきたんでしょうね」と意地悪い思いも持ってる。

子供をミッション系にやるならまだいいほうで、子だくさんなのに子供をアメリカに次々お留学とか幼稚園や小学校お受験とか、
もっといえば信者の子供が高額献金で犠牲になって中卒で働かされるとか・・・(涙)
カトリック教会はいろいろと経営している。神父やシスターは平日は保育所や学校教職員とか。
そこから収入を得ているせいか信者の献金で生活するという感覚はないようだ。
ちなみにイスラムの聖職者は完全にボランティアで、イスラムでは聖職者一家の生活を信者の献金で支えるシステム自体が存在しない。

心と宗教板にある教会案内スレで
自演常習者がヤラセ質問を繰り返してたらしいね

元自衛隊員らしい

リーマンショック以降は経済を理由に什一新興宗教からの脱福者がうなぎ上りだが、今年は増税で中流層の経済はかなり冷え込む。
富の格差が拡大しているので富裕層は什一新興宗教に行くだろうし現役信者もとどまり続けるが、中流層はやっていけるはずがない。
今年はバブル崩壊以来の高確率でかなりの人が経済を理由に脱福する。

俺はイスラム教に興味津々です。
特にイスラム過激派、アルカイダ、タリバン等のテロリストに興味がありますね
クリスマス、バレンタインを祝う者は容赦無く襲撃するとか強気だし
イスラム地域の喪男って感じだな
日本のクリスマス、バレンタインを中止、粉砕など糞だ
イスラム過激派を見習って欲しいですね

自分ぽいキャラの話題が書き込まれると
違う流れにそらそうと、次から次へと書き込む作戦が得意みたいだ

関西弁や女性言葉に変装するのも得意

そんなに富裕層だけ集めたいなら什一新興宗教は芦屋と田園調布にだけ教会作っとけ！

風俗板の新宿ゲイバースレでお薦めなのはどこだろ？

中絶防止、「望まれない子ども」が生れるように女性をサポートする
キリスト教団体があって、俺もインターネットを通じて入会しようかと思ってたんだが
「聖書信仰にたつクリスチャンの方」が入会資格とあってひっかかってる。

クリスチャンなら聖書を重んじるのは当たり前だと思うんだが
（ここでは前に聖書は読まずとも良いなんていうカトリックの典礼原理主義者もいたが）
「聖書信仰」ってどういう意味なんだ？

ファンダメンタリズムなんだろうか。

聖書信仰にたつという表現は、聖書は一字一句間違いがないと狂信的に信じて、世界は一週間で神が創造したとかいう
ファンダメンタルを標榜する新興宗教系の団体なのでかかわらないほうがいいと思われ。
進化論忌避の団体であるので頭がぶっとんでしまうのがオチ。

子供と女性をサポートするキリスト教系の団体なら
・マザーテレサの団体が未婚の母の家を日本とブラジルでやっているそうなのでそこを支援する
・熊本でこうのとりのゆりかごという赤ちゃんポストをやっている慈恵病院を支援する
・作家の遠藤周作の未亡人の順子さんがかかわっているNPO法人　円ブリオ基金を支援する

一所懸命に埋め立ててますね

ちょっと待て 埋め立て前に 反省を

>>324さんと>>340さん

＞「１０分の１だけでなくもっともっと『励みたい』ものです」

そういう発言をする牧師がどんな奴なのか調べたいので
心と宗教板のどのスレに書き込まれていたのかを教えてください！
（氏名が書きにくければ）できたらスレタイを
ヒントだけでもいいので、よろしくお願いします

ひょっとすると派遣社員製造機と呼ばれる悪名高いKGKの創始者が教祖をやっている新興宗教かな?

どうしてバレるか考えたことあるかな？

自分の行状を省みることもなさそうだから無理か？

>>353
福音派では著名な牧師だよ。Ｏ牧師。
前にその人のキリスト教入門書買ったら
そう書いていた。
>>354
ＫＧＫってどんな組織なのか知らないんだよ。

たしかに聖書にはマラキ書に１０分の１のことは書いてるし
主イエス・キリストも「もとより１０分の１の税もおろそかにしてはならないが」
と仰っている。でもそれをそのまま現代社会に当てはめて
教会に全収入の１０分の１を納めることが神への愛の証なんだろうか。
だったら「ぶどう園の労働者のたとえ」から
全労働者同一賃金にすべしって考えも成り立つと思うんだが。

全収入の１０分の１ってかなりのものだよ。とくに低所得層にはかなりきつい。
一方で１０分の１で信徒が生計に苦しむのを分かっていながら
既出のようにわが子をミッションスクールに通わせたり
外国留学までさせる牧師もいるらしい。
聞く所ではゴルフを楽しんだりとかも。
それを理不尽だと考える俺がこの世のものに囚われているんだろうか。

福音派でない日本基督教団のトップでも
「献金は信仰のバロメーター」と公言した人物がいたらしい。
教会の維持にはお金が要るってことは分かるんだよ。

でも信徒がそれを重荷に感じるようになったら本末転倒じゃないのか。
俺の教会は１０分の１強制ではないけど、他教会で献金のことで
教会を離れる、苦痛になるって話を聞くたびに考え込んでしまう。

お金の話が好きですね

KGKを知らんの?キリスト者学生会といって、現在は都内で新興宗教を経営するOという名の教祖が学生時代に作った団体だyo。
戦後の教室不足で日曜日に授業をやると学校側が言い出したため、当時は学生で新興宗教の信者をやっていたO教祖が、
「ゴルア!日曜は教会に行かせろーボケ〜」と暴れて、こんな団体を作ったというもの。
今もキャンパスで勧誘した学生を新興宗教の教会に通わせ、「卒業後は聖職者になるのが一番偉いが、それが無理なら日曜に
礼拝を厳守しなくちゃいけない。よって日曜に休めない職にはつくな！」とやるので、俺のクラスでもKGKのやつが就職しそこなって
派遣社員にやむなく。そいつは今も派遣から這い上がれていないと風の便りに聞いている。かわいそうにな。カトリックの俺は三年の
秋の大学祭で部活の役員を引退後は平日のミサに切り替え、日曜になると教会ではなく公務員試験対策塾に朝から夕方までいって、
卒業後は日曜に確実にミサに通える身分になれたのに。

３５６のいうことは正しい。1/10は間違い。あのころは現金経済じゃなかった。現物だから作物。
だから1/10は現金である必要はない。百均で買った種をプランターに植えて、収穫できた花や葉菜の一割を
神様にお供えしてもOK。

金の話が好きというか金となると全員シビアになるの当たり前だべ。
だって世の中しょせん金だもーん。新興宗教を脱福した理由の大半が金だってのは事実で、
だから金の話になるとシビアになるの。
都内にある某新興宗教の教祖様はほとんど週休六日で、平日は高級車でゴルフやテニスにくりだして遊びほうけてるって噂ｗ。


オスプレイ　未亡人製造機
KGK 派遣社員製造機
このたとえは確かに言いえて妙だわ。で、KGKのO教祖ね、二人の息子の教育には見事に失敗して、長男は未成年と淫行とか
次男は女性問題を起こしたって聞いてる。教祖自身はわりと質素な生活でも息子二人は結構豪華な暮らしぶりとも聞く。
KGKの教会のせいで就職がうまくいかなくなったケースは日本全国で現在進行形で多発している悲劇。
大学関係者はこの春にKGKをキャンパスで活動させないようにしないと大変だ。

拝金主義は絶対駄目だし、「しょせん金だもーん」は明らかに言い過ぎだと思うが
それとお金を軽視することとは違うと思う。
最低賃金のアルバイトでも、一日分稼ぐのがどれだけきついか。
まさに自分の人生の大半を労働に費やしているんだから。
だからこそ主は「ぶどう園の労働者」のたとえを教えられたのだと思う。
一日中働くきつさと同時に、職にあぶれて時間をつぶすしかないみじめさ。

平安貴族が何かあればすぐ「出家遁世」して読経と歌詠みで取り澄まして人生送れたのは
その世捨て人の生活全般が荘園での農民の苛酷な労働に支えられてたからなんだよね。

「しょせん金だもーん」いいじゃん、正直で

そういう奴はどうせ2ちゃんでだけ羽を伸ばしてるのだろうし
ああだこうだ言おうと、その時点で信用しないから

>>359「ＫＧＫ」のこと,教えてくれて感謝。

>>358俺自身金に相当執着あるのは認めます。
でも生活をするために必死に働いている人間の悲鳴だと理解して欲しい。
生活を無視した信仰ってのはどこかで無理があると思う。

だから世襲政治家が「たかが１００万円」（政界有数の富豪Ｓ氏）
とか放言するのを見たらかなり穏やかじゃないものがある。

>>362
金が生活に必須な現実を直視しつつ、拝金主義を乗り越えて
「人はパンのみに生くるに非ず」を受け容れて人生で示せればいいなと俺は祈ってる。

毎日社畜をやっているんだから2ちゃん以外で羽伸ばせるとこなんてないだろうに。
スーパーをみてみろ。最近は万引き(万引きボケの年寄が増えたそうで)も多いとあって、
一万円の収益をあげるのにどれだけ売り上げを上げないといけないか。
ほとんど年中無休みたいに営業している。こんな毎日の中で一万円の収益を得るのに
どれだけしんどい思いをパートのおばちゃんまで含めてスーパーの従業員がしているか聖職者は知らない。
だから平気で「こんなちょっとしか出せないのは信心がなっていないから」と創価学会そっくりな発言をする。
献金と信仰心をリンクさせるとは、キリストはいつから池田大作になったんだい？

本音を大声で叫びてーよ！

「　人　は　パ　ン　な　し　で　は　生　く　る　あ　た　わ　ず　」



人は現金がある間はなんとか生きていられるが、現金がなくなったら確実に死ぬ。
バブル崩壊後の不況とともに自殺者は増えていった。経済苦＝現金の絶対量が足りない。
現金＝命。現金がなくなるということは命もまたなくなるということ。人間はカネゴンみたいに
通帳の残高の数字がゼロに限りなく近づくと、死がとても甘美なものに思えてくる。
だから生への執着をあっさり捨てて「あの世にいけば金の心配をしなくてすむ」と簡単にあの世に旅立ってしまう。

あなたを呼び求めます
神よ、わたしに答えてください。
わたしに耳を向け、この訴えを聞いてください。
慈しみの御業を示してください。
あなたを避けどころとする人を
立ち向かう者から
　　右の御手をもって救ってください。（詩17：6-7）

いかに幸いなことか
神に逆らう者の計らいに従って歩まず
罪ある者の道にとどまらず
傲慢な者と共に座らず
主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口ずさむ人。（詩編1：1-2）

お金の話で逆ギレ連投、その後で気まずくなり詩編で埋め立て

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

教祖、新興宗教、でこのスレをキーワード抽出
すると、結構笑える結果が出る
その他の癖も分かりやすい

参照>>75

今日も大活躍ですなぁ
一人で何人分やってらっしゃるの？

　　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　リアルな話すると日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿　推定年間死亡者数は約150万人となる。　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　 このうち約3万人が自殺で死ぬ。つまり　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　50人に1人は、自殺で死ぬ。　　　

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　 2008年の日本年間死者数は114万3000人、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿　 内 自殺者数は3万2000人。
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　クラスに1人は自殺で死ぬ。　　


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　また日本に限って詳しく説明すると、　
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　未遂事件は既遂事件数の約10倍。40代〜60代が中心。　
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　月曜が最多で土曜が最少。つまり仕事のストレスで死ぬ。
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿先進国の中では日本がダントツ1位。独の1.8倍、米の2.2倍
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　伊や英の3.4倍。自殺者の7割以上は男であり、　
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　女の2.3倍超。つまり、日本人男性の3.89％。およそ25人に1人は自殺で死ぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人の精神衛生がヤヴァイ。　皆生きるのがツラい。

自殺が三万人を超えたのは９８年以降だという。去年は確か三万人を割ったんじゃなかった?

新興宗教は金の問題が確かに多いと思うが、すべての脱福者が金で脱福するわけじゃない。
現に俺の脱福は金じゃなくて狂信に嫌気がさしたのが理由だから。什一よりも狂信のほうが耐え難かったな。

クリスチャンが多い韓国のほうが日本より自殺率が高い

韓国は日本以上のすさまじい学歴社会だし、差別も露骨だからな。
あと、いつ北朝鮮と戦争になってもおかしくない、でも経済的繁栄で
全社会がその不安を毎日ごまかして生きている、ってのもあると思う。
俺の憶測だけど、当たってる自信はある。

韓国では職業差別が特にひどいらしい。官僚や一流企業のエリートは
低所得層、肉体労働者よりすべてにおいて上と看做される。
で、本当に差別しまくるそうな。
儒教の悪影響だな。儒教、そういう面だけじゃなくていいとこもあるけどね。

日本でも差別は山ほどあるが、一応職業差別は良くないという理念はある。
たとえそれが建前としても。
だからエリートで内心差別しまくってる人でもそういうことを公言はしない。
日本社会の格差の進行が凄まじいからいつまでそんな感じが続くかは分からんけどね。

結局カトリック・正教会・聖公会などプロテスタントのメインラインしか行かないほうがいいという結論

&#187;378
しかしそんな教会が都市から地方まで均一に分布しているだろうか？
場合によっては移住するか県外に礼拝に行かざるをえなくなると思うが。
パソコンがあれば、インターネットで礼拝の状況を見ることができる
という人もいるが、それで礼拝に加わっている実感が湧くだろうか？

おっとこれは>>378さんへのレスね

正教会は全国に分布していない。
カトリックとプロテスタントの伝統宗教は全国に分布している。

小細工ウザい

カトリックとかどこの田舎に行ってもあるだろ

田舎どころか地球の裏側にだってあるよ。

フランシスコ教皇はその「地球の裏側」出身なんだよな。
２０世紀まで殆どのローマ教皇がイタリア出身だということを思えば
画期的なことだよなあ。

開明的なのはいいけど、中絶問題とかで世俗に妥協はしないで欲しいと
プロテスタントの俺は思ったりする。

射精風俗店利用とか、建前と本音アリかな？

☆ｷﾘｽﾄ教世界の総本山であるｳﾞｧﾁｶﾝ､ｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂にはﾛｰﾏ法王の手によって
かつてABC級戦犯として裁かれた日本人が全て祀られています。
現在その位牌は靖国には無く、総本山ｳﾞｧﾁｶﾝのｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂に祀られています。

ﾛｰﾏ法王庁・ｳﾞｧﾁｶﾝには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のｷﾘｽﾄ教ｶﾄﾘｯｸの総本山ｳﾞｧﾁｶﾝに、
他ならぬﾛｰﾏ法王によって祀られたのである。
その多くはｷﾘｽﾄ教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。

時のﾛｰﾏ法王・ﾊﾟｳﾛ6世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにﾐｻを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和50(1975)年にｳﾞｧﾁｶﾝを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、ﾊﾟｳﾛ6世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったﾊﾟｳﾛ1世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ﾖﾊﾈ･ﾊﾟｳﾛ2世から親書が届けられたのは5年後の昭和55年4月、
内容は「5年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ﾛｰﾏ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
ﾊﾟｳﾛ6世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者1068柱の位牌を納め、ｳﾞｧﾁｶﾝに奉納されたのは同年5月のことである。
5月21日には仲田・星野両氏も参列し、法王ﾊﾟｳﾛ2世のもと
昭和殉難者のための荘厳なﾐｻがｳﾞｧﾁｶﾝでとり行われた。

☆米国や欧州・中南米のｷﾘｽﾄ教世界の人々、東南ｱｼﾞｱほか全ての国々に
靖国を理解してもらうにはこの事を説明するのが一番だと思われます。
日本の政治家、一般日本人はこの(ﾒﾃﾞｨｱが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。

位牌は仏教だからさすがに神社にはおけないだろｗ。靖国を守ったのはキリスト教なのにな。
も韓もキリスト教が多いんだから、靖国はキリスト教のおかげで現在もあると説明すればいいんじゃね？

>>387

627 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/10(金) 08:11:53.02 ID:Tzpy/bR4P
>>162>>206>>393
そのネタ本は、ウヨの名越二荒之助編著「「昭和の戦争記念館」第３巻で、
他にローマ法王が戦犯のミサをしたと書いている本はない。
名越二荒之助は、公式ＨＰ見ればわかるように、東京裁判無効化を生涯の目標にしていたウヨ。

名越二荒之助　公式ホームページ
http://nagoshi2showa.web.fc2.com/


バチカン直結のカトリック中央協議会日本支部では、その本がミサを行ったとしている1980年から、
靖国神社への国の関与に反対声明を出している。
1985年には中曽根の公式参拝への抗議文も出している。ついでに安倍の参拝も強烈に抗議している。

信教の自由と政教分離に関する要望書　1980年10月6日
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/801006.htm
靖国神社公式参拝反対要望書　1985年8月15日
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/850815.htm
抗議声明文　〜2013年12月26日首相の靖国神社参拝〜
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/131226.htm

バチカンの公式ＨＰでは、
白柳大司教の紹介文に「靖国神社への国の関与への抗議」を功績として挙げている。
www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/cardinali_biografie/cardinali_bio_shirayanagi_ps_en.html
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/cardinali_biografie/cardinali_bio_shirayanagi_ps_en.html


要するに、バチカンは「靖国神社の首相の公式参拝」に反対している。ってこった。

＞名越二荒之助

またこいつか

>>387
キリスト教世界の総本山てｗ
もう少し調べてから書けよ

アルゼンチンを地球の裏側というのはひどい！　日本の裏側というべきだ。

>>387
信者じゃない人間をバチカンが祀る？わけがない
嘘は書かないでほしい

そうだな、戦犯として裁かれた日本人に
クリスチャンがいた場合、バチカンが
そのクリスチャンだけを引き取って祀る
というならまあ分からんでもないが

テンポイント苦しい苦しい・・・（スプリングステークス実況より）

日曜日出勤があって　転勤もある　ということで　消去法で　カトリックしか残らなかった　わたしが通りますよ

キリスト教に興味、どころかコテコテの話題についてけない

多少勉強すればキリスト教に矛盾があることはわかる
ヤハウェを信じても救ってくれるとは限らない

>>398
どこら辺が矛盾に思った？

ヨブ記みりゃそう思うわな。あれは最後はハッピーエンドになってはいるが、
実は後世に勝手に付け足した蛇足じゃないかって説もあるという。
確かにヨブは最後はめでたしめでたしで終わらないと読者が納得しなかったから?
でも本当のヨブ記はフランダースの犬みたいに最後の最後までみじめで
何とも救われないヤな話だったんじゃないかと思う。

ヨブ記は喪にとっては救いだと思うんだけどな

ヨブ記は神義論の話だからね。

全知全能の神が人間が罪を犯すようにしておいて、罪を犯した人間を神が罰するのってマッチポンプじゃないの
もし人が悪を為すことが神の手の内にないとするならば神が全知全能でないことになるし

けっきょくいくら智慧を絞っても神の全能性の矛盾が解決できなくて近代哲学に神は殺されたんだよね

ヨブ記はそんな単純な話ではない

全知全能とはちょっと大げさな表現なんじゃない？
ほら、こんな言い方があるじゃない。
「お前が望むものは何でも与えよう」
実際には何でもあげられるわけがない。
近代以降の人間は言葉に厳密さ、正確さを求める
ようになったんじゃなかろうか？

全能の神 = God Almightyはユダヤ教のヘブライ語でいうEl Shaddai（エルシャダイ）の訳語にあたるわけだが、
ヘブライ語でElは神の意でいいとして、Shaddaiに全能の意味があるかといえば実はない

破壊者という意味であったり生殖能力という意味であったり、単に山の名だという説もある。
Shaddaiに破壊と創造の意味が含まれるってことはつまりなんでもできるってことじゃね？ってことで
超訳でAlmightyにしちまったんだろうけど、
聖書にGod Almightyとはっきり書かれたためにキリスト教では神の全能性を疑えなくなっちまうんだな

破壊と創造なんてただの人にもできることなのにね

楽しいか？

つまんね

ヨブ記はすべてを最終的には神さまに委ねるべしという話だよね。
人間がいくら考えても神の智慧と摂理は想像を越えている。

ヨブの人生は悲惨だけど、でも神さまはヨブを愛しているんだよ。確かに。
ヨブのモデルは預言者エレミヤだとも言うね。エレミヤも悲惨な人生。
『哀歌』は壮絶だし。

イエス・キリスト御本人が一番悲惨でみじめな最期を遂げられたことが
「神さま、なぜですか！？」と叫びたくなることへの回答になるんじゃなかろうか。

ヨブ記は神の完全性を示す話だからね。
人間の尺度で「私はよいことをしたので救済されるはず」というのは神の冒涜に等しい話。

イエスなんて他の罪人同様磔刑で殺されただけじゃん
魔女狩りや十字軍にもっと悲惨な殺され方したやついくらもいんのに

409
シモーヌヴェイユ：神なき神性を生きるってやつか

いろんな派閥があるみたいだけど
福音派・聖霊派・ペンテコステ派・カリスマ派とかってどうちがうんだろう？
一つの仲間だったけど合う合わないで分派していったのかな？
おれは地元にあるのがカトリックなのでカトリックだが
山越えて時間はかかるが正教の聖堂があって一度行って見たいと思ってる。

晴佐久神父は小さいころ通ってた教会で「いい子でないと天国に行けない」と教わって、
「ぼくは悪い子だから天国に行けないんだ・・・」と思ってしまったそうだ。
ヨブ記はヨブ本人よりも彼の周囲で神に対して怒りを感じていた人(たとえばヨブの家族)の
ほうにスポットをあてて読むほうがいいのかもしれないよね。
どんなにひどい目にあわされても神なんてクソだと思わないのがいい子で、神なんてクソだと思う
のが悪い子なのは間違いがない。ヨブ記ではヨブ本人が天国に行けたかよりも、神なんてクソだと
思った人々が天国に行けたかを考える話だったとか？

クリトリスチャン喪は居ますか？

>>415
レヴィナスは良い行いに恩寵を与え、
悪い行いにもれなく罰を与える神を想定することが幼稚でクソだって言ってたね
私にとって神とはダンゴムシ(私)にパン買って来いって言っている存在だと思ってます

つまり、全否定と全肯定がないまぜになっているのです
否定することで肯定するというか、
このことが私に神の崇高さを示し勇気のようなものをくれるのです

よってひどいことは人間の法や道理や原罪？によるもので神の法ではありませんから
神に原因を求めること自体がお門違いなのです

一人でやってるような感じのスレだな・・

心だに誠の道にかなひなば 祈らずとても神や守らん

by ミッチー

2013年8月、『イエス・キリストに聞く「同性婚問題」』（幸福の科学出版）という一冊の本を、幸福の科学グループの総裁・大川隆法が上梓した。
それは、大川総裁がイエス・キリストを招霊し、同性婚問題についてどのような考えを持っているのかイエス本人に聞く、という体裁をとったものである

ならアラム語でぜひお願いしまーすｗｗｗｗｗ

関西弁の北朝鮮三代目は面白かったな
あの田中さんを見習ってお姐言葉でやるのもいい

修道女が男児出産＝「妊娠知らなかった」―伊

時事通信 1月18日(土)6時24分配信

妊娠した覚えはないのに―。
イタリアのメディアは17日、中部リエティで、腹痛を訴え病院に運ばれた修道女（32）が男の子を出産したと伝えた。
赤ちゃんはローマ法王と同じ「フランシスコ」と名付けられた。

ANSA通信によれば、修道女はエルサルバドル出身。「妊娠していたと知らなかった」と話している。
リエティ郊外の老人福祉施設で長年働いていた。15日に激しい腹痛を訴えたため、同僚の修道女が救急車を呼び、
リエティにある病院の産科病棟に搬送された。
同僚たちも妊娠には気付いていなかった。

赤ちゃんは約3500グラムで母子共に健康。
父親は明らかにされていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140118-00000019-jij-eurp

>>423
「アイ アム ジーザス クライスト」ってヘッタクソな英語でしゃべってましたよ、以前公開された守護霊対談では

東大出なのにアラム語もできないどころか、キリストがアラム語をしゃべっていたことすら知らない大川教祖ってお馬鹿。
しかしこんなのについていく連中って・・・・

自衛隊のＴ中さんよりはお利口でしょ

【国際】聖職者３８４人が解任・辞職、児童への性的虐待で　バチカン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390030551/

神に祈って十字架アナルで3回まわってく〜るぐる

バカチン司国もようやく改革に乗り出したか

>>406
ヒンズー教なんかは最高神を創造・維持・破壊の三つに
わけてるが、聖書が言うその全能の神の「全能」とは、
多神教で異なる神々に分担されていた役割を一人の神に
集約させたものなのかなと思っていた。

クラスで好きな女子がいてその娘がキリスト教徒だって知ったときは
何か不思議な好感が持てた。

「カトリック？」僕は思い切って彼女に聞いてみた。

「いえ、プロテスタントよ。」
カトリックの家に育った僕はすこしだけ残念に感じたけれど、
好きな子がクリスチャンだったことに言いようのない喜びを感じた。
「ヨハン早稲田キリスト教会っていうの。あなたも来てみる？ママ、とても喜ぶと思う」

両親の困ったような顔が頭をよぎった。しかし次の瞬間、僕は彼女と日曜日に会う約束をしていた。
ヨハン早稲田キリスト教会・・・どんな教会なんだろう。

この小説面白そうだね。続きまだーーー(チン　チン)？

カトリックは異端者に厳しかったが
ヨーロッパにカトリックがなければ
ヨーロッパ人はキリスト教を忘れ去ってしまい
今のプロテスタントさえ存在しなかっただろうな。
しかし教皇には敬虔な人物より
酒色に耽った不道徳な人物のほうがはるかに多く、
王侯たちを抑え自分の権威を維持するために、
ある年にローマ巡礼した者は天国行き（ボニファティウス８世）とか
贖宥状を発行して天国行き（レオ１０世）とか
平気で嘘を吐く教皇を輩出したカトリックを
きれいな宗教と見做すのは無理があると感じる。

ボニファティウス８世（Wikipediaより）
「最後の審判」は存在しない
「イエス・キリストはわれらと同じただの人間である」
「自分の身さえ救うことのできなかった男が他人のために
何をしてくれようか」

呆れてものが言えませんな
この教皇にお灸を据えたフランス王は偉い

>>434
頑張れ！
セーラさんも応援してると思うぞ

チンポの穴まで描いている宗教画のどこが敬虔なのかわからんね

芦田愛菜はまほおつかいミミッチ実写版に是非！っと思ってたが
もっと悲惨な役をやることになるとは･･・

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>>435
続きはこちらでやってるようです
●教祖が神様●ヨハン教会連合23●営利法人金商店●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380378351/300

変なやつだな。どうせやるならこっちでやれ！

カソリックってＨだと思うの

「教会は野戦病院たれ」がそんなにHか?

>>437
高校世界史の資料集で知ってたが、そんな奴だったのか。
よくもまあ教皇の座に就いたもんだね。
「憤死」したって聞いて同情してたんだが。

でも生きている間は好き放題やってても、
最後は神さまの前に出ることを思ったら
みじめなもんだよ。

ある意味勇気あるなぁ・・・教皇さん
キリストの教えそっちのけで自演成り済まし三昧の人も
そんな感じなのだろうか？

悪の開き直りを勇気とは言わないよ。

ダンテは『神曲』でこの教皇が地獄でもがき苦しむさまを描いているらしいが
むべなるかな。

もがき苦しんでる時って、後悔して反省してるのかな？
それとも、逆ギレしてメチャクチャ暴言吐いてるのかな？

神よ、わたしの力、わたしの　あがない主。
わたしのことばと思いが、
　あなたの喜びとなるように。（詩編19.15）

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪びとなるわれらのために、
今も臨終の時も祈りたまえ。
アーメン

牧師・・・・日本基督教団、プロテスタントですね。
まっ赤赤です。

プロテスタントには、赤牧師が多いのです。

ちなみに、カトリックの豊臣時代の奴隷説などを根拠もなく
吹聴したり、カトリックが天皇家に入りこんでいるという
天皇のロザリオのような
トンデモ謀略説などを撒き散らしているのも

こういうアカ牧師なんです。　保守の人、騙されないように。
http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/category/18/10

日本基督教団でもあんなおバカなことやっているのはごくごく少数派。大半の信徒は嫌っている。

この子らにとって「アカ」の定義とは何だろうね？

性に公平なノイズ様の 理想を実現しよう！
ビジュアルが不自由な
男女もビジュアルに
恵まれた男女と自由に
セックスできるノイズ様の理想！
昨日の中日新聞

724 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/28(火) 23:25:51.19 ID:DsrkzdWA
個人的には牧師、伝道師、神父または役員リーダーでも、

2ch
アダルト
風俗

なら許容範囲かな。
不倫はダメだな。

ところでローマ教皇史って勉強してみる価値あるんじゃないかな。
ローマ教皇のルーツは313年にコンスタンティヌス帝によって
キリスト教が容認される二百五十年前のＡＤ６７年頃のローマ教会監督の
リヌスという人物にまで遡れるらしく、３世紀初めのカリストゥス１世のときに
「教皇」という称号が生まれたらしい。
６世紀末のグレゴリウス１世を最初の教皇と見る人もいる。
誰を初代天皇とみなすかという日本の皇室の話とも何か似てるような…。
１１世紀、聖職叙任権闘争のときグレゴリウス７世に破門された
神聖ローマ皇帝ハインリヒ４世が擁立したクレメンス３世みたいな
対立教皇も日本の北朝の天皇にすごく似てて、教皇は必ずしもヨーロッパに
おける絶対的な存在ではなかったんでないかと思えてくる。
キリスト教がローマの国教になる以前、まだキリスト教徒がローマから
迫害されていたころの当時から数えると、二千年近い歴史があるんだから
凄いよなあ。

ペトロの墓の上に立っているものバチカンは。
キリスト教の拠点が五つできて、そのうちローマの拠点だけが独立したというか、ファーストガンダムみたいなもんかな。
ローマの拠点がサイド3でジオン公国。ほかの拠点は教皇はいなくて大司教だけ。
いちおう教皇の葬儀やコンクラーベで選出された新任者の即位のお祝いに代表してあいさつにくるのは
コンスタンティノーブルの大司教だが。

>>457
俺はローマ教皇史には無知だが、たしかに勉強する価値はあるだろうな。
聖人といっていい人もいれば、アレクサンデル６世のような
どうやっても擁護しようのない人間もいる。

上にあったボニファティウス８世もそうだな。主を冒&amp;#28678;する言葉を知って
完全に同情を無くした。神さまをまったく信じてなかったし、だからこそ
信徒に向けては神さまを自分へ絶対的に服従させるための道具にしていた。
Ｗｉｋｉの記述が本当なら聖職者としてくずだろう。

>>434
続きまだなの？そてとも既にミイラ取りがミイラになっちゃってるの？？

三位一体の新キャラ
科学容認

キリスト教会の教義なんてどれも
国家的圧力による負の遺産だ
時代はもう個人がイエスに習って
弱者に寄り添う心をどれだけ保てるかだ

>>406
創造と破壊の概念は物質には必ず始めと終わりがあることを意味するが、
人間は材料となる物質がなければ創造ができない。
神は空間も時間も物質もない「無」から創造する。
そして論理的な事象を全て行えるということで全能。
ちなみに聖トマス・アクィナスはこの創造という点で神は人間を自分に似せたと言っている

おぉ神は何故に「喪」などという奇異な生物を造りたもうたのか？教えてエロィ人！

リア充が優越感をもって人生を送れるようにだよ・・・orz

>>462
では、神はどこから生まれたのです？

足の付け根の割れ目です

喪男の守護聖人はいないのかな。
泥棒の守護聖人がいるくらいだから喪男だっているはずですよね。

預言者エレミヤは終生独身であれと神さまに命じられたぞ。
旧約の預言者は「守護聖人」にはならないのかな。

>>460
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289913139/580
これがいつもの先生の最新作、だと思う
中流マダムキャラに扮してる模様

>>465
マジレスすると神は始めも終わりも無い永遠の存在。
物質は始めも終わりもるから、神は物質である肉体を持たない。
故に人間や動植物を神とする汎神論は非論理的と言える

>>470
永遠ってのは終わりがないことであって始まりがないことではないよね
始めがあるってのはべつに物質に限らないんじゃないの
たとえば質量をもたない光は物質じゃないけど、神様が作る前には光ってなかったんでしょ

>>471
哲学の用語では、始めがあって終わりがないのは永久、始めも終わりもないのは永遠。よく永久と永遠が混同されて使われるけど

あらゆる自然的、形而上的法則から世の中に始めも終わりもあることが示唆されているが、
世の中が始まる前はもちろん光も物質も空間も時間も全くない無の状態だった。
無から有を造り出すのは無限の力が必要であり、
それを行えるのは意志と知性の源たるペルソナを持った全能の存在しかいない

>>472
横から失礼
無とは光も物質も空間も時間も何一つ存在しないという意味だよね？
無から有を造り出した力はどこから来たの？
創造の意志を持った神という存在が既に「ある」じゃないか？
また、天地創造以前は神は体を持たなかったが、ふとしたことから
神は自分の体として天地万物を創造したという見方はできないだろうか？

古代のギリシャ人も日本人も宇宙が誕生する前は何もなく、
神の霊のみが存在して、それが宇宙を作ったとは思いもしなかったんだろう。
神の体を収める宇宙が先にできてそれから最初の神が生れたというほうが
イメージをとらえやすい。

>>473
そう、神の力で人間とこの世を創造した。
なぜこの世を創造したのかは神自らの無限の愛を他者に分け与えたかったから。
実際神は人間とこの世を非常に愛され、
自分の御独り子である三位一体の第二位のぺルソナである、子なる神イエズス・キリストを遣わされてまで
人間に救いの手を差し伸べた

かみさまへのてがみ

「どうしてじぶんがかみさまだってわかったの？」

>>472
＞哲学の用語では、始めがあって終わりがないのは永久、始めも終わりもないのは永遠

ねーよ。ねーよ。ねーよ。そんな区別はおまえの脳内以外にねーよ。
哲学書でも哲学辞典でも哲学の論文でもそんな区別はされてねーよ。
よくそんなでたらめをまじめにいうな。恥をしらんのか。

>>460
更に最新作が・・・自分で質問→数分後に自分で回答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/851-852

>>477
辞書にも書いてあるぞ。永遠とは時間に拘束されない、始めも終わりもない事柄と。
何でそんなムキになるw

中村うさぎはバプテストで母親は知らないが父親は信者らしい。
彼女の整形依存というか顔いじくりまわしすぎは、一種の自傷行為みたいにみえないか？
しょっちゅう狂言自殺をやって騒ぎを引き起こすバカとどこか通じるような・・・
心も体もわざと自分で自分を追いつめてぼろぼろにしている中村をみると、大学の時に
同じクラスだったデブスを思いだす。彼女は両親の代からバプテスト教会に通う二世で、
整形や買い物やホストこそ金がないからやらなかったものの、心はちょっと気ちがいモードなところがあった。
たとえば誰かがいつも自分の内面をのぞいていて、時には操作されているのではないかという感覚が子供のころから
ずっとあるとよくいっていた。中村うさぎとはちょっと違うのかもしれないが、やっぱおかしいと思う。
中村といい同期のデブスといい、どっちも親がバプテストの二世なのが共通しているのが気になる。
バプテストを全然知らないので誰かバプテストを知っている人がいないかな。

知らねえよ、そんなの

心と宗教板か自衛隊板でウンチクたれてりゃいいじゃん

宗教板はともかく自衛隊板は関係ないだろｗ

バプテストはいろいろだからなんともいえないよ。中村うさぎは確かにちょっとおかしいところはあるけど。
そのデブスもバプテスト以前の問題で、もし親が学会員や無宗教だったとしても同じだったんじゃないかと。

やっぱりホーリネスのクパーヤだな。衝撃的だった。

ホーリネスを信じたから変な男に出会って自分からすすんでくぱあ写真送って殺された・・・なんてことはないってｗ。
中村うさぎがどうこうとか関係なく頭のおかしいのは宗教を信じてようがいまいがもともとおかしいと思いますよ。
上司なんか時々「子供のころは母親に虐待されていた・・・」と愚痴ったりしていますから。
そんなこと部下たちに愚痴ってもしょうがないでしょ。もちろん上司は宗教なんか信じてないし、
母親だってやっていたって話は愚痴の中にも出てきませんよ。子供は親を選べないしかわいそうですが、
母親がもともとおかしかっただけです。

>>479
永遠は始まりがないことを必須としない。
おまえの言い分だとイエスは永遠じゃないことになるよ。

やっぱり居るじゃん、自演隊君（ｗ。）

>>485
なんで？キリストは神だから永遠の存在だぞ

>>487
じゃあBefore Christってのはなんのことだよ

>>488
それは西暦の事でしょ
キリストの永遠と暦がなんの関係があるんだ？

>>489
Before ChristのChristってなんですかね？
そもそもなんでBefore Christって言い方を始めたのはどこの国々でしたっけね？
なんでBefore Christなんて言い方されるようになったんでしょうね？
A.D.ってどういう意味があるんでしたっけ？
暦は暦でキリスト教と関係ない？そんなマヌケなご冗談は言いませんよね？

>>490
キリストの存在のことを言ってるのに、いきなりなんで西暦の話しがでるんだ？
受肉したのは西暦０年前後だが、三位一体の第二位の位格のキリストの霊魂は始めも終わりもない永遠の存在だぞ

てか、歴史をキリストの誕生からいくらでも過去に遡れるように
設定したB.C.の年号は近代の産物であって、キリスト教世界では
神による天地創造の時をゼロ年とする年号のほうが一般的だった。
それによるとキリストの受肉はいつの出来事かというと
創世紀元四千年とか五千年とか学者によってバラバラだった。

無神論者はたぶん、キリストの父親はヒトの♂で、
マリアは神の子でないヒトの子どもを産んだだけで、キリストは当時を生きた
ユダヤ人の一思想家であって、死刑になったキリストが生き返るはずもなく、
死んだキリストの霊がこの世界を見守っているなどオカルト以外の何物でもなく、
ヒトを神と呼んで崇める行為を愚かしいことだと認識しているんだろう。
しかしこの世界に人間の理解できない物事がある以上は神の存在もまだ否定されない
というのか、ビックバン以前にキリストの霊は父なる神とともにいて
人類の誕生後、ずっと後に神は洪水を起こしたりイスラエル人を目的あって選んだりする
ことも可能で、人類の罪を贖うため、キリストがマリアの腹を借りて生れたのが
たまたま今から二千十数年前のことだったことを否定する決定的証拠もないよね。
天地創世紀元も西暦も人間が作ったものに過ぎない。
神による天地創造からキリストの受肉まで何十億年（？）も経っていそうだけど、
中世の人には天地創造や人の誕生が何億年も何万年もの昔のことだと
想像だに出来なかったのは仕方がないことで、
神そのものの存在の否定には至っていないというところかな？

Before ChristとAnno Dominiにで分ける紀年法が
中世の神学者の発案によってキリスト教圏に広められたものであれば、
三位一体という考え方そのものもあるキリスト教者の発案を会議で承認しただけのもんだろう
なんで都合の悪い部分だけ切り分けようとするんだ

＞しかしこの世界に人間の理解できない物事がある以上は神の存在もまだ否定されない

この理屈はフライングスパゲティモンスターの存在も否定出来ないんだよね

ヨハネの福音書８章で、キリスト本人が自分が、マリヤの子として
生れる前に、ユダヤ人の先祖であるアブラハムが生まれる前から既に
存在（「私はある」）し、そのアブラハムがキリストと会うことを
楽しみにしていたと語っている。

>>494
三位一体の概念は聖書に書いてある
キリストが父と子と聖霊の名によって洗礼を授けよと自ら言っている

>>497
だからマタイ28：19に書かれてるのは父と子と聖霊の三体であって三位一体ではない
三体として記されているものを三位一体に変換するにはどうしても解釈の飛躍が必要だった
なぜクレドが必要となったか、なぜ会議を開く必要があったか、その背景を知らぬわけでもあるまい

>>498
罪を許すのは神のみの権能
父と子と聖霊によって洗礼を授けて罪を清め許すのは、
明らかに父＝子＝聖霊＝神だと言っている
後付けの捏造なのはあり得ない

>>498
書き忘れたが公会議が必要だったのはキリストの教えを曲解する異端がはびこったから。
カトリックの教えはキリストの教えをそのまま現代まで受け継いでいる

>>499
俺なんか、父、子、聖霊が同一の神であろうが別個の神であろうが
どっちでもいいんだがな。そんなに重要な意味を持つことなの？
どっちみちキリストさんは自分はただの人間じゃない、神なんだ、
天地の支配者である父なる神と同等の権能を持ってるんだと
吹聴して、それを全く否定しなかった。
そのとおり超人的な存在なのか、大嘘つきなのか、キチガイなのか
どれかだろうな。

>>500
因果が逆だよ。公会議はいずれの教派を異端とするか決着をつけるために行われたんだ
だから公会議の過程で異端とされた教派はカトリック教会が認める21の会議をすべて認める立場は取らない
そもそもカトリック教会を含むキリスト教諸教派が分裂しまくったのは聖書の内容が自明でなくて解釈の余地が山ほどあったからだろう
枝分かれした諸教派は誤った異端の連中でローマカトリックだけがイエスの教えをそのまま受け継いでるなんてジコチューも甚だしいよ
神の代理人として扱われてきたローマ教皇が過去の過ちを認める現代になにを寝言いってんだか

神がいてもいなくても寒々とした現実であることに代わりはないよ
神がいるとすればそれは
この世の理不尽を託し葬り精神の平衡を保つための脳内発明だよ
虐待に耐えかねて何人もの人格を発生させるようなね
精神的な防衛機能の一種なんだろうな

ただまがいなりにも防衛機能であるから
有効に活用することは出来るんだよ
仏教ならブッダの教えを生活に活かすようにね

だから人間にとって脳機能X(＝神)の存在は重要であるとも言える
今の世の中では神が存在するとしか考えられない事態は結構狭くなって
(オッカムの剃刀じゃないけど科学的に片付けた方が早いから)
この複雑極まる世界の第一原因としての神だろうけど
これは人間の経験外の想像の出来事でまさに思考の産物だからね
そして奇跡的な偶然だと考え、物事においてそれを見るのも思考の産物だ

我々は知れば知るほど、見れば見るほど世界に不安を覚え、
今まで蓄積してきたものが砂上の楼閣であると知る
その中で精神の平衡を保つために発明されたのが脳機能X(=神？)なんだろうな

システィナ礼拝堂のミケランジェロのアダムの創造をみれば答えはわかるじゃん。

>>502
何で因果が逆なんだ？
聖書には「汝はぺトロなり我その岩の上にが教会を建てん」と書いてある。
だら過去の公会議で、そのぺトロの後継者である代々の教皇を教皇と認めない団体は異端なるのは当然
教皇を頂上としてのキリストの教会だから
それに聖書は西暦50年から90年に出来たものでキリストの教えを直接伝えている。
それに聖伝というものもある。それらの当たり前に伝わっている教えに疑問を出す人間が出てくるから超えるを開くことになる

>>508
最後超えるじゃなくて公会議ね

伝統宗教は自演好き！

>>508
最初からどっちが異端か決まってるなら公会議なんて開く必要ないだろう。公会議が異端を産んだんだよ。

ペトロうんぬんの話もカトリックが教皇権を主張する為の根拠としてペトロの後継者を”自称”してるってだけの話で
ローマ教皇にペトロの後継者たる資格があるのかは別の問題だよね
ていうか、もともとペトロの代理人をもって自認していたローマ司教が、
教皇としての権威が皇帝の権力と比肩しうるほど増大したゲラシウス1世あたりからVicarius Christiみたいなこと言い出すのって破廉恥で無定見だよね
教皇を頂上とするってそれはあくまでカトリックの身内でだけ通用する話だよね
その頂上とされるローマ教皇が過去の教会の過ちを謝罪してるんだからペトロだかキリストだかの代理人としての無謬性なんてもはや担保されてないよね

＞それに聖書は西暦50年から90年に出来たものでキリストの教えを直接伝えている

直接もなにもキリストの直弟子が著述した福音書も書簡もないじゃんか
同時代に生きたやつが書いてないのになにが直接伝えてるだよ
聖書学の成果に鑑みるなら内容に多数の矛盾や複数の教派の信仰をはらんだ聖書の、
無誤性あるいは無謬説なんてのは思考停止以外の何物でもないわけで

バチカンの下にペトロが埋まっていたのは本当の話だったよ

>>511
共観福音書の作者のマタイとヨハネはキリストの直弟子だぞ
それにマルコとルカもマリアやぺトロに直接話を聞き、福音書を記している
思考停止というが、聖書ほどあらゆる批判にさらされている書物はない
そして高等批判学者で聖書の捏造性を実証できた人物はいない

>>511
あとカトリックでは教皇はその言動で全て絶対間違いを犯さないとは言っていない
教皇個人としては過ちを犯すが、
「聖座から」キリストの教えを述べる際、その教えは不可謬とされている
これは信者でさえも間違って解釈している人が多い

中央公論の教皇のインタビューを読みましたが、「私は罪人です」といっていますよ。

>>513-514
捏造性なんて言葉はないね
穏当な言い方をするならば仮託の書、直接的な表現をするなら偽作ってところか
共観福音書を文献として分析すれば題名にある人物が著述者とは論理的に導けないことが判明しただけさ
なにべつに古今東西珍しいことではない
十七条憲法の聖徳太子著作説だって古くから疑いがかかっていたのに、言語学の成果を導入した文献批判によって
後世の偽作であるとの合理的な推定が可能になったのはごく最近の話
だが論理的に整合性が取れている主張であっても宗教的立場からそれを認められないってのは教会のいつものパータン
実証うんぬんいうなら神学者も哲学者も二千年かけても神の存在証明を果たせなくて匙投げてんだろう
それは正しい、なぜならばそれが正しいことは自明だからだとしか言い繕えない君たちが
実証なんて言葉つかっちゃいかんよ

カトリック教会だけが責められるわけじゃないが、神学上の立場からかつて地動説を否定してガリレオを異端としたのも、
教皇の個人的な誤りだってかい
教皇の命で裁判にかけてガリレオを異端としたのが誤りだったてんなら、
過去の公会議の結論だってそれが真であることは担保されないよね
「不可謬とされている」というのも要するにカトリック信者は
神の代理としての教皇には異議を挟むことを許されないっていう身内の理屈で、
それもまた思考停止上等、正しいのは俺たちの教派だけだっていう独善ワールドじゃん
そーいうのがもう国民皆教育が実現した現代では通用しないから、
過去は過去として新たに得られた科学的知見などは可能な限り受け入れていこうってのが、
現代に生きたローマ教皇ヨハネ・パウロ2世以降のバチカンのあり方なんじゃなかったの

>>516
だから、あなたのいう通り書いてるでしょ。
不可謬なのはあくまでキリストの教えであって、
教皇はあくまでキリストの教えを守る者に過ぎない。
教皇の「個人的な」思想や観念からくる言動はキリストの教えに反するなら非難される。
実際教皇でキリストの教えに反する者がいたら、周りの司教や信者はその教皇に反対意見を述べている。
例えばユダヤ教に妥協しようとしたぺトロを諫めたパウロのように。

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400


・豊臣秀吉のキリシタン禁止令とは

キリシタンの宣教は西欧諸国の植民地政策と結びついていました。
それは、初めに宣教師を送ってその国をキリスト教化し、次に軍隊を送って征服し植民地化するという政策です。
秀吉は早くもそのことに気づいて主君信長に注意をうながしています。

くっさ。高校教科書には書いてるが、当時の１５００万の人口のなかで
５０万も輸送できるわけないだろ。

ネトウヨはいつまでそんなコピペ貼り付けるつもり？

>>518
そんなに売られてたらすでに注意どころの事態じゃないだろ
従軍慰安婦のチョンの捏造かよ

>>520

・『近世日本国民史』の初版
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』


・天正少年使節団の報告書
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』

キリスト教徒じゃないけど、ヨセフは尊敬してる。
エッチするまえに許嫁が妊娠してたら、俺なら婚約破棄するね。
当時の常識で言えば、マリアを不義姦通として世間に公表した上で離縁するところだが、そうせずひそかに縁を切ろうとしたってあたりで相当易しいやつ何だったと思う。
結局、婚約破棄すらせずに結婚して、生まれた子供もちゃんと育てたんだもん、アイツは凄いよ。

天正少年使節団（彼ら自身がキリスト教徒である）の報告の内容も
なんだか腑に落ちないな。報告書の原文を見たい。
だって、当時は人権すら知らないし日本人同士がお互い殺し合っていた時代で、
日本が秀吉や家康によって再統一される前の時代のことなんだよな。
日本人同士の同胞意識なんてあるはずがない。
キリシタン大名や豪族たちもまさか自分の領民を売りとばしていたとは思えない。
キリスト教徒でない他の大名や豪族と戦争して、相手が負けたら
その領民の女子供を売りとばす等のことをやったんだろう。
ヨーロッパでも日本でも勝った側が負けた側を好き放題にすることなんて
珍しいことじゃなかったんではないの？

＞キリシタン大名や豪族たちもまさか自分の領民を売りとばしていたとは思えない。

この前に「もしキリシタン大名、小名、豪族たちによる火薬の入手と引き換えの
日本人女性の外国への人身売買という事実があったなら」の一文を入れておくね。

まあ、クリスチャンであっても有色人種という理由で奴隷扱いされた
というなら俺も怒るよ。歴史を勉強する上で、当時の人が今の人と同じ
感覚をしていたかどうかも大事だと思うよ。

>>521
■[日本人奴隷]「日本人奴隷」について読んでおかなければならないテキストのメモ（日本語のみ）
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070830/memo

■[日本人奴隷]既知外テキストの元をたどったらさらに既知外テキストに行き当たる
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070831/kichi

■[日本人奴隷]南蛮人は日本人の娘を50万人も奴隷にとってなんかいません
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070904/wakakuwa

>>522
おお、ノン・クリスチャンの人がヨセフの偉大さを分かってくれる！
ヨセフが大好きなクリスチャンとしては嬉しいよ。

天使から「マリアは聖霊によって身ごもったのだ、受け容れなさい」
とお告げを受ける前に、「ひそかに縁を切ろうと」決意してるんだよな。
どう考えても「マリア、よくもわたしを裏切ったな！」と怒ったと思うんだが
世間に公表したらマリアは晒し者になった上、律法で群衆によって石打ち死刑。
俺なら「死んでしまえ、自業自得だ」と逆上するかもしれない。
でもヨセフはそうせずに、彼女とおなかの子の命だけは守ろうとした。
ほんとうに優しい、強い心を持った人だと思う。

実際のところ、クリスチャンってキリストの父親についてどう考えてるの？

1. 母マリア、実は許嫁のヨセフとは別に恋人を作ってたけど、ヨセフはそれを許す。

2. 母マリア、レイパーに強姦される。
（レイプされるのは女も悪い、みたいなのが今でもイスラム圏だとあるので、当時だとレイプされて妊娠したとしても石打ち死刑だと思う。）
レイプされた上に石打ちとか流石にかわいそうなので、ヨセフは自分の子とした。

3. ヨセフが我慢出来なくて同棲前にマリアに手をつけてしまった。

「ひそかに縁を切ろうとした」ってあたり、たぶん1か2だと思うんだよな。
処女懐胎ってことじゃなくたって、キリスト教の根っこ、「愛」のメッセージになんのブレもないと思うんだよな。
俺みたいなノンクリスチャンからすると、むしろ処女懐胎じゃなくて1とか2のほうが、「愛」を感じるんだけど。

>>527
キリストの実の父親をヒトの♂（ヨセフorマリアの別の恋人or強姦魔）
と思ってるとしてた信仰者失格です。無神論者やリベラル教会なら許されますが。
日本人は古事記や日本書紀を文字通りに史実と信じないで、
納得いく解釈を探ろうとしたり、神話と聞いて極端に否定したりしますが、
真面目なクリスチャンは聖書の記述を史実と信じています。
科学者は大笑いするでしょうが、神はたった六日で天地を創造したのです。
アダムとエバも実在した人物です。人間は神が作ったのであって、
サルから進化したのではありません。
聖書にマリアは聖霊によって身ごもったと書いてあります。
処女が妊娠するわけないじゃん？いいえ、信じましょう。
ですからキリストの父親は神なのです。

旧約聖書ではレイプされた女性は立派な被害者です。
レイプされた女性に婚約者がいなければ、彼女を妻として面倒を見る
などして男が責任をとります。レイプされた女性に婚約者がいれば
レイプした男だけが死刑になり、彼女は死刑にはなりません。
確かそれで間違いありません。

>>529についてですが、
申命記22章13節〜29節あたりを検索して読んでみてください。
マリアが浮気した場合、あるいは強姦された場合、
彼女がどうなっていたか想像できます。また、イスラム教徒が
旧約聖書を尊重しているならば、レイプされた女に対する石打ち刑が
不当であることも分かるはずです。

>>528
二行目訂正
&#10005;思ってるとしてた
○思ってるとしたら

>>527
それ全部根拠のないただの妄想だからなぁ
普通に聖書や教会の教えの通りに信じてるよ

>>527
あとそういうおぞましい考えを書くのは止めてくれ
あなたは自分の親がそう書かれたらどう思う？
カトリック信者にとって聖ヨゼフと聖マリアは親以上の存在なんだよ？

はて、入門講座でもヨゼフのジジイのことなんかヒトコトも言われなかったぞ

>>534
変なカルトにでも行ったんじゃない？w

>>533
プロテスタントで育った俺は、ヨセフとマリアが
神の命に素直に従って行動したことに感動するけど、
カトリック信者は繊細なんですね。
世の中にはヨセフは童貞のまま、マリアは処女のまま
お互いセックスすることもなく人生を全うしたと信じる方もいらっしゃるようです。
イエス様は神様ですが、彼らは人間。親以上に神聖化するのはちょっと。。。
プロテスタントの感性が不潔、お下品なんでしょうか。
信者でない一般人が>>527みたいな疑問を持つのは仕方がないと思います。

>>536
繊細とかは関係ないですよ
>>527は疑問ではなくてただの誹謗中傷です。なぜなら根拠が何もないから。
意見を書くなら信憑性の高い説や古代の本を提示すべき。
それがないから>>527はこの人の単なる妄想であってマリア様やヨゼフ様を侮辱するものでしかない。
それに全善の天主であるイエズス・キリストが>>527に書いてあるような不道徳な人物から生まれる筈がない。
もし生まれたら矛盾に陥りカトリックがこれ程栄えるはずかない。
それに聖書にもはっきりとヨゼフ様やマリア様は天主に従順で清く正しい方と書いてある。
これ程の根拠はないし、聖書を大切にするプロテスタントの方もそれはよくご存知かと思いますが

>>527
俺はプロテスタントです。
科学的、医学的には「ありえない」ってなるんだろうけど
俺は主イエスは聖霊によって乙女マリアの胎内に宿られたと信じてるよ。
ヨセフは父なる神の御意志を真剣に信じ従ってイエスをわが子として育てた。
聖書にイエス１２歳以降のヨセフの記述がないから、早くに天に召されたんだろうね。

楽しそうだなあ

すんません。
中傷するつもりはなかったのですけど。
本当のことは確かめようがないし、父親が神でもヨセフでもマリアでもいいんですけどね、俺はこう思うんです。
これも妄想ですけど。
当時ね、きっと噂のネタにされたと思うんですよ。
「ねぇねぇ知ってる？マリアちゃんの息子さん、結婚前に身籠ったんですって！」
「えぇぇぇ！それってもしかして…」
「そうよ、父親はヨセフさんじゃないんですって。」
「じゃあ誰なの？」
「精霊とか言ってるらしいわよ」
ってな具合に。
マリアもヨセフいい人だから、そういうの聞こえないふりして、優しく幼イエスに接したと思うよ。
でも、賢い子だから、ある程度としをとれば、空気察して自分がどう世間にみられてるかわかったと思うんだよね。
「神様の前に平等なはずなのに、生まれなんかで差別される世の中はおかしい！」
とか考えたりしたんじゃないかなと。
そういう幼児体験もあって、徴税人とか、隔離された病人とか、忌み嫌われる人間、差別される側の人間の側にたって世の中を変えようとしたんじゃないかなと。
人って普通さ、差別されると、虐げられると、更に弱いものを叩いて自尊心を保とうとするわけ。
罪人や病人を叩く側になったっておかしくない。
そこを、救う側にたって、差別の連鎖を断ち切ろうとしたんじゃないかなと。
うん、妄想ですけど！

不義密通をしていたとしても、その男の子とは限らない。
不義密通はしていたが、聖霊によって宿されたってことでも、なにも問題はない。
生物学的な父親がいたって、神の子であることに問題はない。
たとえ、イエスが神でなかったとしても、イエスの教えが否定されることにはならない。
それから、進化論を受け入れたところで、キリスト教が聖書との矛盾で成り立たなくなるというわけではない。
と、思う。

>>541
キリストが神でなかったらキリストの教えは無意味になる。
信者は全知全能の間違いのない神の教えだから安心して全てを受け入れられる。
かつての哲学者や偉人もキリストのような教えを述べていた者がいたが、
間違いを犯す自分と同じ人間の言うことがなんで信用できるのか？となる。
それに進化論は信仰に全く抵触しない。
そもそも進化論とは環境などが生物の体にどのような影響を与え、生物がどのように環境に適応するのかをを調べる分野であって、
猿みたいな生き物から人間になったなどというのを実証する学問じゃないしね

>>541
キリストが神でなくなったら、キリストの教えは、教会という組織をすっ飛ばして
誰でも自由に学ぶことができる、単なる道徳や哲学の類でしかなくなります。
あなたはそれで良いでしょうが、伝統的な教会の聖職者と信者は困ります。
自然科学との折り合いは難しいところです。私たちはその恩恵を受けております。
それも神の恵みと言えなくもないですが。。。
教会は過去にガリレイのような学者を裁判にかけ、ダーウィンの学説にも
非難を浴びせかけました。彼らのような科学者も神を信じていたと言われますが、
彼らの言う神は単に人間の手に届かないところに置かれた理想化された神ではないか？
それが、聖書の教える、三位一体の神、世界を裁き人間を天国と地獄とに振るい分ける神、
アダム以来アブラハム、イサク、イスラエルへと語り継がれた神なのでしょうか？
科学の進歩は聖書の記述に何も抵触しないか？、進化論はあくまで仮説だ、
科学を絶対視するのも人間の驕りではないか？、聖書の記述が今の科学の常識と
矛盾するところがあるなら、それは当時の世界観に立って解釈すべきか？
「神は絶対だが、聖書は絶対ではない、聖書はあくまで神を知る手掛かりだ」
とは教会も言えないでしょう。教会は「聖書は一字一句誤りなき神の言葉だ」
と教えます。そうしなければ、私たちは何を信じて良いか分からなくなり、
今生きる意味も死後の世界も失うことになります。
言いたいことをうまく纏めることができませんでした。
とにかく私たちが世間に譲ることができないものを持っていることをご理解ください。

キリスト教の全てが進化論を否定してるわけじゃないし、
聖書の言語霊感説や若い地球説を採用してるわけでもない
というかそんな頭ガチガチでめんどくさくならないのか？

見ないふり聞こえないふりをするのが信仰というのか。

抗生物質使いまくりでリア充がスーパー淋菌とか絶賛拡大中じゃん、このことは仮説ではなくて
観測できる事実。

どうして、人々はキリストを神の子だと信じたのか？
聖書に書いてあるから信じる？
じゃあ、なぜ聖書を信じる？
俺はね、やっぱりイエスの磔刑には、それだけの説得力があったと思うのですよ。
俺は聖書読んでさ、
磔刑にされて殺される間際に、
「彼らを赦してください」と敵のために祈ったって話を読んだらさ、もう神でいいって思ったのよ。
右の頬を叩かれたら左の頬を差し出せとか、その辺のおっさんが言っても誰も信じないよ。
実際にそんなこと言うやつを目にしたら、指差して笑うね。
でも、その本人が、自分を殺そうとする人間のために祈れるんなら、そいつの言うことを信じたっていい。
あれで、神の奇跡で助かったとか、すんでで処刑しようとしたものたちに天罰が下ったとか、そういうのだったら、心に響かなかった。
しっかりと殺されて、復活はその後だったからこそ、心に響く。
教理に矛盾がない宗教が優れているってんなら、新興宗教のほうがずっと矛盾はないと思う。
右の頬を叩かれたら、右の頬を叩き返せとしたほうが、我々の理解はしやすい。
モノはいつかこわれる、お金は使えばなくなる、でも、愛のは違う。
与えても減らない、むしろ与えれば与えるほどわきでてくる。
我々の理解を超えた無限なる存在。
何一つ罪がない男が無惨に殺される、それを受け入れる、それこそが愛が無限である証明。
無限なんていうものが存在することが、神の存在の証明。
神の理屈というのは、愛の理屈と一緒で、我々の理解を超えたところにある。
だから、サルからヒトが進化したって、6日で世界が創造されなくたって、そんな矛盾はどうでもいい。
理屈が合わないといったって、その理屈とは所詮は我々の理屈だから、神の理屈が矛盾するわけではないと思うんだよね。

聖書の矛盾まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2139262830043137101

日本書紀と古事記でも同じ事柄を扱った記述を比べたら矛盾があるのに
それをひっくるめて文字通り事実だから信じなさいって言えるはずがない。
神の言葉である聖書に書いてあるのだから信じなさいと教える時点で、
既に自分が見たくない部分に目を背けた偏った説教をしているおそれがある。

>>548
まあ、教会は聖書を「文字通り」信じろとは教えてないけどね
聖書は現代とは考え方、文化、風俗が全く違う当時の人間に、何を信じればよいか分かりやすく教える為の書物だから。
だから現代の人間が現代の常識、科学を持ち出して矛盾だ、矛盾だ言うのはお門違いというもの。
国語の時間に数学の話を持ち込んで、違う違う言うのと同じだね

聖書を全体から「これが信仰だ」ってところを
教会と個々の信徒が絶えず導き出すしかないと思う。
救いが父・子・聖霊なる三位一体の神によってのみ
もたらされるってことは譲れないと思うんだが。

テモテへの手紙の
「神はすべての人が救われて真理を知るようになることを望んでおられます」
と最後の審判で人間が救われる人と救われない人とに完全に峻別されるって記述の矛盾に悩んでるし。
神さまが望まれる愛が実現しないってあり得るのか、って。

俺は最終的には生きとし生けるものすべての被造物が
神さまの祝福に入ると信じたいし、その希望を持って生きているけど
違うって人も教派も当然あるし、同じ教派の中でも考えが分かれてるし
例えばこの世で何の報いも受けずに安らかに満足しつつ死んでいった大量虐殺者、
快楽殺人鬼のような人間がそのままいきなり神さまの祝福に入るのか？って思うのもまた当然だと思う。

「心の中ではお前だって憎い人間を何百回も殺しているだろ」と言われればそれまでなんだが。

テモテへの手紙も聖書学者によればぜんぶがパウロの文じゃない、
更には「偽書簡」と言い切る学者もいるし。

福音書でもある聖書学者はヨハネ福音書は挿入、改竄が多いと言ってたりする。
そういうのを読むと、何を信じるべきかまじで迷う。
いっそそういう情報を遮断して生きられたら楽だろうが、それは知的誠実とは言えないだろう、
でも知的誠実と人間の目に見えることが神さまからしたらとんでもない大間違いで、
真実と真理をここ１００年の聖書学くらいで分かった気になってはいけない、となるかもしれない。
（俺はただの肉なる人間だからそういう発想も持ってはいけないかもしれんけど
『キリストに倣う』でも作者は想像上のキリストの御言を記しているからいいよね、と思ったり。）

また人間の目から見ても聖書学の研究もいくらでも変わるかもしれない、って見方も出来るんだし。

ただ、聖書の記述をすべて歴史的事実と受け取るべきだ、って考えは
危険性もあるなと思う。教会でそうひたすら信じていた人が
聖書学による批判に触れて悩みに悩んだ挙句「棄教」してしまって
今はキリスト教攻撃をしているってのも実際あることだし。
そういう人が聖徳太子の和の精神に入れ込んで国粋主義に入ってしまったりとか
見ていて辛いものがある。
同時に「人が神を棄てたつもりになってても神はその人を棄て給わない」とも思ってる。


俺もたぶん一生悩みながら生きていくのかな、と思ったり。
でも神さまの愛を感じることも結構あるんだよね。
俺なんかが今日一日生きていけたこと、お祈りできたこと自体が奇蹟みたいなもんだ、って。

無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない

>>552「人が神を棄てたつもりになってても神はその人を棄て給わない」

どんだけ聖書を美化して解釈しちゃってるの？
あなたノアの大洪水知らないの？
ソドムとゴモラ知らないの？
エジプトの十の災い知らないの？

すさまじい数の人間が
神に滅ぼされてるんだけど？

>>554
一応何度も読んでるよ。その辺りは。

読み飛ばしてしまっているのは
申命記とかの律法の細則やイスラエル、他民族の人名が延々と続く系図だなあ・・・。
教会の年輩者に「それでは聖書を読んでいるとはいえない。文字通り完読しないと」って叱られたよ。

エゼキエル書には神御自身の御言葉として
「わたしは悪人の死を喜ぶだろうか・・・わたしは誰の死も喜ばない。」
というのがあるし、ペテロの手紙１によると、主イエス・キリストは
大洪水で神に従わずに死んでしまった人々の所へいって宣教されているよ。

年配者メンドクセー、献金と掃除だけしてりゃいいっての

聖書のヘンな話まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2139271856005638901

>>556
でも俺はその人には感謝してるよ。たしかにそうだし。
無味乾燥に見える人名の羅列も、
当時の人にとっては「ああ、この人はあんなことした人だったな」
ってすぐぴんと来ただろう。

マタイ福音書の冒頭の主の系図も、人間の罪の歴史になってるんだし。

イザヤ書第５３章は何度も読んでしまう。やはり圧倒される。

昔のある人は「ここでは語句の解釈はしない。
イエス・キリストを思い起こして読んでほしい」
って弟子たちに言ってるね。

>>557
外出氏がいっぱいでも、神罰が下ってるとは思いにくいから、現在じゃ説得力低下する一方だな。

イザヤ書はクリスチャンにとっちゃ特別なんだろうね。
ただの偶然なのか、予言なのか、ノンクリスチャンの俺は、新約聖書さえとびとびしか読んでない。
旧約聖書なんかあんまり読まないけど、サムエル記のダビデが子供が死なないように祈って、死んだら
「うん、風呂はいって着替えて飯食う！」
ってなるところが好きだよ。
マタイによる福音書の冒頭の意味がよくわからん。
だって、イエスは聖霊によって宿されたわけであって、ヨセフの子じゃないってなら、ダビデから数えて何代目とか説明する意味ないじゃんって思うんだけど。
「人が神を棄てたつもりになってても神はその人を棄て給わない」
これ遠藤周作っぽいね。

ヨブ記は「神は人を思いっきり捨ててる！」って感じだけどねｗ。

イエズス会の親玉、ロヨラて騎士をやってたってことは不殺戒を破りまくった
人殺しだったんですか？

>>563
聖イグナチウス=ロヨラが人を殺しているかどうかは分からないが、
カトリックでは正当防衛と戦争の際、国家の命令で敵を殺した場合は罪にはらないと教えてるよ

>>564
悪いけど言わせてもらう。
プロテスタントだっていっくらでも情けない戦争肯定やってるけど
「国家の命令で敵を殺した場合は罪にならない」
これ、本当？カトリック教会としての正式な、今の日本でも、世界中で
普遍的に通用してる見解なの？

だったらカトリックのその見解には嫌悪感を持つ。
国家は福音以上のものなのか？
そういう政治の論理を乗り越えるのが福音じゃないの？

>>565
例えば第二次世界大戦中、日本人は赤紙で召集されて戦争に行ったでしょ。
自分の意思に関係なく。
そういう場合は罪にはならない。その命令を拒否出来ないし、
自分が戦わないと、自分の家族が戦争で死ぬかもしれない訳だから

>>565
もちろん相手の生命を尊重することは大切だが、
自分の生命と家族の命令を守ることも大切だからね。
もし国家が敵国の人々の生命を尊重すると言って、戦争を行わなかったら、
自国民が無防備に虐殺されたり、陵辱される可能性もある。
だからカトリックは正当防衛や国家の戦争する権利を認めている。
もちろんその際は戦争回避の為あらゆる手を尽くしてどうしようもなかったら
戦争を選択するのは仕方がないという見解だが

アメリカの右翼っぽい新興宗教に南部バプテストがあるが、あそこは異教徒殺せ！だ。
ブッシュjr.をたたえたネオコンのバックにいたのが右翼新興宗教の狂信的なバカ。
冷戦時代は聖書に出てくるゴグとマゴグをソ連・東欧だと解釈して、核戦争をやれやれとわめいて
ハルマゲドンで世界が滅びればいいみたいな考えだった。

>>566
>>567

政治の論理そのものじゃないか。完全に政治＞＞＞＞＞福音になってる。
赤紙が来たから仕方なく戦争へ行った、
もっと具体的なことを考えれば、
縛り上げられた敵の捕虜を「度胸試しだ」と上官に言われて銃剣で突き殺したけど（中国戦線では日常茶飯事だった）
上官の命令だったから、主なる神さまの前でも罪じゃない・・、
罪意識を覚える必要はない・・・。
命令に従わざるを得なかったとしても「俺は人を殺したけど、戦争だったから別に罪じゃないよね」

こんな論理を振りかざすようなら教会はなんら戦争の抑止力にならないな。
ただの政府の補完組織じゃないか。馬鹿馬鹿しくなる。

戦争指導者は「愛する祖国のため」「愛する家族のため」
って言って戦争を煽るのが常。ナチスですら第二次世界大戦前には
「平和維持のためにあらゆる手段を尽くした」って言ってたんだから。

そういえばヒトラーはカトリックの幼児洗礼を受けてるけど
なんと破門されてないんだよね。こういう嫌味のひとつは言いたくなるよ。
むろんプロテスタントだって「ドイツ的教会」とか言って大いにナチスに協力したけどね。

というか、機会があればカトリックの神父さんにまじで聞いてみたい。
カトリック教会はこういう論理で戦争を肯定するんですか、
ある人が確かにそう言ってましたけど、って。

>>570
政治の論理は関係ない。
悪意がある者の攻撃に対して自分の生命を守るかどうかだよ。
自分が戦争を望んでなくても戦争をしたがる人間はいる。
それは人間に欲望がある限り仕方が無い。
カトリック教会がもし戦争を仕掛けられて無抵抗を貫き
教会が滅んだら誰が信者を導くんだ？
もちろん殉教はカトリック教会にとって最大の栄誉だが、
神からいただいた生命を守ることも非常に大事だ。

>>571
悪意に満ち満ちたローマ帝国から
苛烈な弾圧を受けていた３００年間、
教会は帝国政府に武装して抵抗してたの？

＞教会が滅んだら誰が信者を導くんだ？
ものすごく傲慢に聞こえる。
仮に教会の指導者たちがほとんど殉教したとしても
神は残された信徒から新たに指導者を起こされるだろうよ。

まじで機会があったら神父さんに聞いてみるよ。

>>572
ローマ帝国の殉教した信者は戦争を仕掛けられた訳ではないんだが。
信仰を棄てろと迫られ、それを拒否したから処刑された。
もちろん中には抵抗した人もいただろうけど、敵う訳が無い。
それにイエズス様は信者は絶対に殉教しろとは言っていない。
もし言っているならその証拠を是非提示してほしい。

カトリックでは司教（使徒の後継者）がいなくなれば教会を維持できない。
司教の権限は司教の叙階の秘蹟によってでしか与えられないから。
司教がいなくなれば司祭もいなくなり、告解やミサ聖祭などの秘蹟もできなくなり、
信者を天国に導くことが出来ない。
あなたが言うように勝手に信者から指導者が起こされることはない。
これはカトリックの公教要理等にも書いてある。
戦争で司教が全員死んでしまったら、カトリックは滅ぶ。

愛する私の娘よ、これから私の話すことをよく聞きなさい。そして、あなたの長上に告げなさい。

前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとして
おられます。その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。よい人も悪い人と共に、司祭
も信者と共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。

その時私たちに残る武器は、ロザリオと、御子の残されたしるしだけです。
毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって司教、司祭のために祈ってください。
悪魔の働きが教会の中まで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。
わたしを敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会が荒されて、教会は妥協する
者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に悪魔は、御父に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが私の
悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しは無くなるでしょう。
勇気をもって、あなたの長上に告げてください。あなたの長上は、祈りと償いの業に励まなければ
ならないことを、ひとりひとりに伝えて、熱心に祈ることを命じるでしょうから。

やや話はそれるけれど、
キリスト教的には
ローマ＝迫害者＝悪
と教えるんだろうけど、客観的に考えると、当時の信徒は行動判断を誤ったと思うよ。
ローマ帝国は宗教的に寛容で、よっぽどの危険集団でもなければ、弾圧はなされなかったと思う。
イエス自身も、「カエサルのものはカエサルに」
と世俗における権力の否定をしていない。
キリスト教徒的な解釈では、「いやいや、そこの解釈はそうではない」と言うけれど、少なくとも、ローマ帝国サイドからみてそれほど危険思想には映らなかったのだと思う。
だって、ローマへの反乱を企てているという国家転覆罪的な嫌疑をかけられているイエスが、当初嫌疑不十分という理由で処分保留にされているのだから。
ネロ帝の迫害までの間、聖書以外のキリスト教徒に関する資料はないので、検証は不可能だけどね。

カラマーゾフの兄弟という小説の中で、ある無神論者が話す作り話の中でさ、聖職者が復活したキリストに対して、
「あなたはパンのみに生きるのではないといい、食べ物で民衆の心を支配することをよしとしなかった。
神をためしてはならないといい、奇跡によって民衆の心を支配することをよしとしなかった。
カエサルのものはカエサルにといい、自らが権力を得ることで民衆を支配することもしなかった。
個々人の心を支配するべきは、個々人の信仰であるべき、というわけなのだが、民衆は奇跡とパンによってしか神を信じない。
教会が世俗の権力以上の力を得なければ、望む世界は訪れない。
あなたは死んで神格化され、もの言わぬ存在になったからこそ意味がある。
今更でてきてなんのつもりだ！今すぐぬっころす」
みたいなことを言うシーンがある。
小説の中のさらにそのなかの作り話の中での話だけど、なかなか考えさせられる。
とはいっても、何度も言うけれど俺はノンクリスチャンだからさ。
このスレのクリスチャンの面々はこの話からどう思うんだい？

>>575
宗教的に寛容じゃないぞ
ローマ皇帝は皇帝を神として崇めろと強制してきたんだよ。
カトリック信者にとって三位一体の神のみが主であり、
当然そのような偶像崇拝は受け容れられない。
命令を聞かないローマ帝国は信者を処刑した。それが事実。
それにその聖書の「カエサルの物はカエサルに」はキリストを嵌めようとした
ファリザイ人の罠をかわすための言葉。
世俗の権力の否定とかそういうことを言っている言葉じゃない。
それにローマ時代の人は記録魔で当時のカトリック信者の記録がたくさんある。

リアルタイムに記録されていた記録はないでしょ。
イエスに関する記録も、キリスト教徒に関する記録も聖書以外はほとんどないはず。
タキトゥスの年代記でローマ大火について言及したのが、確からしい資料としては最初だと思うよ。
それだって、後世の歴史家の本だし。
カトリックの言い分としては、皇帝崇拝を強要され、それを拒否したから処刑された、であるけど、それはあくまでカトリック側の言い分にすぎない。
加えて言えば、確かにディオクレティアヌス帝のそれは明らかな皇帝崇拝を拒否した理由での迫害だったけど、それ以前の迫害は違う理由が大きかったと思う。
事実上の独裁権があったけど、神のように振る舞って暗殺されたカエサル以降、ずっと「元首制」をとっていたわけで。
ディオクレティアヌス帝までは。
だから、初期のキリスト教は、新興宗教にありがちな、狂信的なヤバさが目にとれて、そのせいで迫害されたんじゃないかって思う。
少なくとも、いまほど穏やかじゃなかったんじゃないかなと思う。
イエスの教えそのものは、穏やかなものだったと思うんだけどね。

現代までの知識を1000ページとすると
例えるなら旧約聖書までの創世の記述は人類が共通認識として共有してきた
知識の1ページ目でしょ
だから聖書が間違ってるというよりも、
人間はたとえ想像で補完されて不正確でも世界存在を記述しようとする動物であることを重視すべきだと思う
聖書は人間の持つ世界像の集合体が初めて結実したものというか、
ち子供の頃の絵に一抹の真実を見るような感じでいいのかなと

>>578
あとヨゼフスの書物にもイエズスの記録は出てくるし、ポンシオ・ピラトのローマ皇帝に宛てた書簡、異教徒の書物にもででくる。
その異教徒の書物にはイエズスは立派な人物だと書いてあるらしい。
ローマ帝国人は何でも記録するのが好きで、
未信者の人が、カトリック信者がミサにおける聖体をいかに大切に扱っていたかとかも日記？に書いている。
だから当時のカトリック信者がどういう生活をしていたか細かく分かる。
それには信者は普通に仕事をし、祈りを欠かさず、主日にはミサを行うといった生活で、
現代の信者と変わらない生活をしていた。
狂信者とは具体的にどういう行い？そしてそれが具体的に記録されている根拠を示してもらいたい。
あと思うって書いてあるが、根拠がある訳ではなくあなたの思い込みに過ぎないということかな？

昨日マラソンを見物してたらキリストが走ってたお(´・ω・｀)

こんな重箱論争自体キリストの言ってることに反してる気がするんだけど

ローマ帝国内におけるキリスト教徒の迫害の実態はどうだったかといいますと、
ローマの市民やユダヤ人による迫害、宣教や礼拝の妨害のほうがずっと多かったようです。
皇帝主導のキリスト教徒迫害は、西暦60年代のネロ帝から
軍人皇帝時代のデキウス帝、ヴァレリアヌス帝までの間、目立った迫害はほとんどなく、
２世紀のトラヤヌス、ハドリアヌス、アントニヌス＝ピウスらの諸帝は
市民による熱狂的・私刑的なキリスト教徒迫害や無責任な匿名告発を禁じました。
都市の役人や属州総督もキリスト教徒への措置を冷静かつ公正に行おうとしました。
コンスタンティヌス帝のすぐ前のディオクレティアヌス帝のときの迫害が
一番酷かったと言われています。
キリスト教徒を迫害した皇帝はどうなったか？
ネロ帝は、国内で反乱が勃発し、民衆、近衛隊、元老院にも見放され自殺、
デキウス帝は外敵のゴート族と戦って戦死、
ヴァレリアヌス帝はササン朝ペルシャに侵入し、敗れて捕虜となりその地で死にます。
皮剥ぎの刑に処されたとも伝えられています。
ユリアヌス帝（コンスタンティヌス帝の甥）は、迫害者というわけではありませんが、
キリスト教嫌いの皇帝でした。彼は暴力的な手段は一切用いず、
他宗教を優遇したり、教育行政において、教師が自ら信じていないことを教える
ことを禁ずる勅令を出して、キリスト教徒の教師を古典文学を教えられなくする状況に追い込む
など、キリスト教徒に対する巧妙な嫌がらせをしましたが、
彼もペルシャと戦って戦死しています。
ディオクレティアヌス帝以外は、悲惨な最期を遂げている皇帝ばかりで、
当時のローマ帝国内にいたキリスト教徒はきっと「神様から…」と思ったでしょう。
私もそう思わずにおられない。

ピラトの書簡は明らかにカトリックが後の世に作ったものだろ。
ヨセフスの書物のイエスの記録も後の世に挿入された部分だし。
信者についての記述が出てくるのはAD100以降だよ。
タキトゥスの年代記で「キリスト教徒とかいう不穏分子に罪をなすりつけた」っていう書かれ方をされたのが最初。
「異様な迷信」とも言われてる。
そして、その当時は皇帝を神と崇めた時代ではない。
皇帝を崇めなかったから迫害されたというのは、嘘ではないにしてもかなり被害妄想。
当時のマジョリティからは胡散臭い連中であったはずだよ。
ちょっと検索してみた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110318375

ローマ市民は男女の奴隷を好きなように扱える、
性欲を満たすための道具でもいいってのが
当時のマジョリティなんだから
とうぜん「胡散臭い」よ、キリスト教は。
主人に「奴隷を兄弟と思って接しなさい。虐待してはいけません。
神はあなたの主人であり奴隷の主人でもあります」
なんて説くんだから。

俺は当時のマジョリティに胡散臭く思われたことは
キリスト教にとって名誉そのものだと思う。

塩野七生は自分はキリスト教嫌いだから
今のヨーロッパ人よりローマ帝国をよく理解できると何度も言ってるけど
むこうの実際に帝国市民や奴隷たちの末裔である人達からしたら噴飯ものじゃないかね。

もうすぐ四旬節

欧米とロシアの対決
さあ、聖戦のときだ！

お西さんとお東さんの戦いかね、ほ〜。

このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、
死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。

一人の罪によって、その一人を通して死が支配するようになったとすれば、
なおさら、神の恵みと義の賜物とを豊かに受けている人は、
一人のイエス・キリストを通して生き、支配するようになるのです。

そこで、一人の罪によってすべての人に有罪の判決が下されたように、
一人の正しい行為によって、すべての人が義とされて命を得ることになったのです。

一人の人の不従順によって多くの人が罪人とされたように、
一人の従順によって多くの人が正しい者とされるのです。（ローマ5:12, 17-19）

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　イブのせいで連帯責任ておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　すべての人が義とされて命を得るなんてご都合主義くね？
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

>>591
気持ちは分かるが神の命令は絶対だと理解してるのに神に背いたアダムとイヴが悪いからなあ。
原罪として子孫の全ての人間にまで罪が負わされたのは神に背いた責任はそれほど重大だということ。
あと全ての人が義とされるんじゃなくて、神を信仰し、教えを行動で表す人が義とされる

>>592
ロマ書該当部分には全ての人が義とされるとはっきり書いてるよ。

>>593
ローマ人への手紙のどこら辺に書いてある？俺は講談社の新約聖書読んでいるが、
ほとんどの箇所で、キリストへの信仰と行いで義とされるとあるけど

>>590に思いっきり引用箇所書いてるじゃないか・・・。

講談社の新約聖書って何訳になるんだ？
もしかして学術文庫の共同訳？
ほかには俺が用いている新共同訳や、
新改訳、岩波書店版、塚本虎二訳、カトリックのバルバロ訳、正教会訳とかは知ってるけど。

>>595
バルバロ訳だね。
バルバロ訳だとその部分は「一人の正義の業によって命を与える義も全ての人に及んだ」とある。
つまり全ての人が義を得たわけじゃなく、義とされる権利を得たということになる。
あとこの後の文に「多くが」義とされたとあり、「全て」とは書いていなし、

他にも全ての人が義とされるという表現に矛盾する箇所がたくさんあるが、例えば4章16行には義とされるのは信仰によると書いてある

>>596
俺は単に権利を与えられただけとは思わないけどな。
テモテへの手紙一の２章４節は？
神の御意志が最終的に実現しないとは俺は思わないんだよね。

信仰者だけが、ましてやカトリック信徒だけが救われるというのなら
俺にはついていけないなあ。

今日文藝春秋の新刊読んだ。ドイツでカトリック、プロテスタント問わず
国民の教会離れが深刻だと。書いている人本人が棄教してしまったドイツ人と結婚してて
本人も子どもたちも信仰者じゃない。

教会の聖職者が「教会税」で公務員化してしまっているのも
教会が求心力を失っている理由らしい。

信仰を棄てて無神論者になったり、「東洋の叡智」といって
仏教に入信したり（実際曹洞宗の僧侶になった棄教したドイツ人がいて、本を出してる）
基督教徒の日本人としてはドイツの現状が悲しい。

内村鑑三が「日本のキリスト教の独立を！経済的にも自立を！」と叫び続けた理由が
わかった気がする。他国の人達の善意はありがたいけどそれに依存してしまったら
信仰者が自立できない。

ましてや世俗の国家に依存して聖職者が公務員化して
信頼を失ってしまったら取り戻すのは大変だ。

>>597
ティモテオへの第一の手紙2.4「全ての人が救われて真理を深く知ることを神は望まれる」かな？
もちろん神は人間を深く愛されているから人間が全て救われることを「望み」、自らの元に人間を呼ばれている。
それに応じるのは人間の自分の意志で救いを選ぶことであって、
もし人間の意志に関係なく全ての人間が強制的に救われるなら、
神が人間に自由意志を与えた意味はなくなり、
人間は自由意志のない本能のみで生きる動物として創ればいいことになる。

あとカトリック信者とは神を愛し、神の善を行い、神の全てを信じる者だが、
この世で欲望の限りを尽くし、悪徳を愛する者にも死後救いがあるなら、
神を愛し善を行い信仰する者を裏切ることになり、神の正義がなくなってしまう。
この世でも国家等によって犯罪者は罰っせられるが、完全な正義そのものである神が死語罪人を見逃すはずがない。
それにカトリック教会はあらゆる身分、貧富差、人種、国民差別なく全ての人間に開かれている。
正に全ての人間に義を受ける権利が与えられてる。

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　百獣の王から質問したいんだが…
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　『王であるキリスト』と『万軍の主』とはなんぞ？
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
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典礼暦年最後の主日です。この日、教会は「王であるキリスト」を祝います。
この祭日は、1925年に、教皇ピオ11世が回勅をもって、「王であるキリスト」の祝日が定めたものです。
時代はまさに、ドイツではヒットラー、イタリアではムッソリーニ、ソビエトではスターリンと独裁体制を固めているところでした。

教会は、終末主日に世の終わりについて考察してきました。
今日、この祭日を祝って、世の終わりが滅びの時ではなく、神の国の完成の時であること、
キリストが宇宙の支配者であること、この王であるキリストが再び来てくださる喜びの時であることを祝います。
こうして典礼サイクルを終え、次週から新しい典礼暦年がはじまります。

「王」とは、王政に生きたことのない私たちには分かりにくいイメージなのかもしれませんが、
王はもともと「メシア」つまり、神に選ばれて油を注がれ、王とされたという意味です。
新約聖書では、これを忠実に訳して「キリスト」と呼びます。私たちに親しい「キリスト」という名は、
イエスこそ真の意味で王であるということなのです。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycleB/b_ord34sun.php

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　ますます百獣の王から詰問したいんだが…
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　イエスは『ユダヤの王』と呼ばせることは否定して、
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ　　　にもかかわらず、『王であるキリスト』と呼ばれたいの？
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|　　
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　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

＞王であるキリスト
誰にとっての王なのかな？
キリスト教徒が「われわれの」王であるキリストとか
王の王であるキリストなどと呼ぶなら分かる。
二千年前のイエスは地上に王国を作らなかったし、
ユダヤ人もイエスを王とは認めていないが、イエスは
将来この世界を統治しに再来するんだよね？

旧約聖書における聖戦の意味
ytbpch.jp/nyuumon/seisennoimi.htm&#8206;

「万軍の主」「万軍の神」「戦いに勇ましい主」（詩24:8）

朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

421 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 07:55:49.48 ID:hM4S8D5M
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

>>605
それは、たぶん当時のユダヤ人がローマ帝国の支配から解放される
ことを望んでいて、イエスにローマから自分たちを解放し、
ユダヤ人の国を統治する、政治的な王の役割を期待したからじゃないの？
それはイエスの言う神の国とは相容れるものではなかったし、
イエスは来るべき神の国の実現のためにまず福音を全世界に伝えなければならなかった。
だからイエスがそのときユダヤ人の王になることを拒否したのは当然ではないかと。
その結果ユダヤ人の政治的な王ではなく、キリスト教徒たちの精神的な王として
現在に至っている。しかし神は全ての人が救われることを望んでいる。
当然ユダヤ人がキリストに改心することも願っている。
福音派などは、イエスは近い将来再びこの世界に来て全世界を統治する、
そのときキリスト教徒にとっての神の国が精神的な領域だけでなく
政治的な領域まで実現されると考えているみたい。

>>605
聖書にも書いてあるが、キリストはポンシオピラトに訊ねられたとき、
自分の国はこの世にあるのではなく、天にあると言っている。
だからキリストは天国の王であり主。昔の日本ではキリストの事を神と呼ばず、
天主と呼んでいた

安土城天主

キリスト教の伝道師(笑)ザビエルってキリストの教えを説く為に日本に来たけど、
当時の日本人にことごとくキリスト教の矛盾に論破されて(農民や百姓にも)、
僅か二年で本国に帰ったよな。

ザビエルは言った。
日本人は文化的水準が高い。
よほどの宣教師でない限り、日本にキリストは布教しないだろう、と。

安土桃山戦国時代。
銃と宗教の伝来≒植民地支配
排除した徳川政権は正しいかもしれん。

ザビエルは日本人に布教するにはかなり優秀な人でないと無理とバチカンに手紙で書き送った。
それを参考にしてアメリカも幕末に宣教師を派遣するにあたって一番優秀なのを派遣した。
伝統宗教の宣教師が聖職者ではなく医学者や教育者として知られているゆえんは
ザビエルの手紙によるところが大きいといわれる。(逆に戦後に派遣された新興宗教の宣教師はろくでもないのが大半。)

セーラさん、おはよう

>>612
布教は比較的成功だったでしょう。当時の人口考えれば。
確かにフランチェスコ・ザベリオは当時の日本人を誉めていた。道徳心が高く理性的だったから。
ただ危うさも指摘していた。ザベリオは日本人を沼だと形容した。なぜなら日本人は良い思想も悪い思想も何でも受け入れてしまうから

あと矛盾を指摘されて論破とあるが、
おそらく自分の先祖は信者になれなかったから地獄に行ったのかと聞かれ、
ザベリオが答えられなかったということだと思うが、
キリスト教には望みの洗礼というのがあって、司祭から洗礼を受けられなくても、
その人が神を信じ、道徳を全うした人生を送ることができれば洗礼を受けたことになり、
救いが得られると教えている。
だからザベリオも神学に詳しいからそういう説明をしているはず。

あとよく植民地支配の為日本に宣教しにきたと言う人がいるが、
ヨーロッパから見てこんな地の果ての日本に植民地にできるほどの軍隊を派遣できる程の国力はスペインやポルトガルにないから。
全く割に合わないし、実際東南アジアには貿易目的で進出して中継点を作っただけ。
一国も植民地にしていない

聖書ではアダムとエバ以降、ご先祖様たちが神に背いてきた
罪人なのが当たり前。先祖や親しい人がたとえ地獄に落ちていても
自分は神に従うという信仰態度が大事なのだ。

今でも新興宗教では親を亡くした信者に向かっていうところあるよ
「お前の親は信者にならなかったから地獄に落ちた」
まあこうゆう教義ゆえに新興宗教は創価学会みたいな折伏しまくる

あなたたちはだから、主を畏れ、真心を込め真実をもって彼に仕え、
あなたたちの先祖が川の向こう側やエジプトで仕えていた神々を除き去って、
主に仕えなさい。もし主に仕えたくないというならば、川の向こう側にいた
あなたたちの先祖が仕えていた神々でも、あるいは今、あなたたちが住んでいる
土地のアモリ人の神々でも、仕えたいと思うものを、今日、自分で選びなさい。
ただし、わたしとわたしの家は主に仕えます。（ヨシュア記24章14〜15節）

>>615
後に信者やキリシタン大名は踏み絵やらでことごとく迫害され続けた事が成功なの？
凄いね。
>>616
そういった点を踏まえて論破されたんじゃないの
>>617
銃器と宗教は植民地支配を行う典型的な武器だけど
日本史の教科書読んだら？
一個人の勝手な妄想なんか知らないんだけどｸﾞﾀｸﾞﾀﾞと。

>>621
日本を軍事的に侵略せよなんていうスペイン、ポルトガル王が命令した公式文書は存在しない。
スペイン語をよく知らない日本の学者がconquis(コンキスタ)を勝手に軍事的に侵略する意味で征服と訳してしまったが、
その言葉の当時の用法は軍事力で侵略するのではなく、進出範囲きめる「征服圏」という意味で使っている。
だから当時のスペイン、ポルトガルには日本を軍事的に侵略し略奪する意図はない

>>621
論破されたならあんなに信者は増えないと思う。
まあ確かにザベリオは日本にキリスト教を根付かせるには天皇陛下に信者になっていただかなければならないと考えていたが、
それはなし得てないから布教は失敗と言える

>>623
上流階級と庶民とでは宗教や哲学に対する理解、教養は雲泥の差だと思う。
仮に帝や貴族や武士がキリスト教に関心や理解を示しても
大半の庶民にとってのキリスト教は単なるお祭りや儀式、ファッションの類留まりだろう。

でもザビエルは戦国時代の御所の荒れようを見て
（どこまで実際に見たのかは知らないけど）
「天皇はたいしたことはない」と大きな間違いをしでかして
山口の大内氏のとこへ行ったんじゃなかった？

ザビエルを貶める気は毛頭ないけど、これは大きな失敗。
大内氏は経済的に日本でも一二を争うほど富み栄えていたから
一見大物に見えただろうが所詮は大名でしかない。

神道思想家の葦津珍彦は、皇室を一方的に見限ってしまったことは
キリスト教にとって大きな不幸だったと言ってる。
まず皇室から布教の勅許を得ていればよかったと。

>>622
あくまで書面上はでしょ？
建前と本音は違うよ

中継貿易、中継地点と言う名の侵略支配。
少しずつ少しずつ支配しようとしたんだと思うよ。
これって東大か京大の入試問題にも出てたし。
幕府がキリシタン大名を迫害したり踏み絵を使って追いやった事にも通づるしな。

>>626
思うって、それあなたの個人的な考えでしょ？根拠が全くない

FEBC聞いてる？

>>627
思うも何も、東大か京大の入試問題にも出てたし、
なにより侵略支配でないなら、なぜ幕府はキリスト信者を排除したんだよ。
ごく一般的に、武器と宗教は侵略する為だよ。
山川系の教科書や資料にも買いてあんだろ。

×買いて
○書いて

少なくとも、当時の日本の支配者がそう解釈したのは本当じゃないの？
それに対して、本当はそうではなかったという解釈があってもいいけど・・・

>>629
なんで侵略戦争を回避するために自国の国民を殺す必要があるんだ？
それにスペインやポルトガルが日本の信者を扇動してテロでも起こさせるとかいう国王からの命令書でもあるのか？
なければそれあなたと東大や京大の教授の妄想に過ぎないじゃん

>>632
文書(笑)
自国民を殺すの？とか、歴史を知らないお花畑脳っぽいけど、
当時は安土桃山戦国時代(大航海時代)だし、鎌倉室町平安平城京と、はたまた弥生時代に遡るまで
常に自国民同士で略奪し殺しあって来てただろ。
よって、侵略支配から逃れる為に信者を排除したところで、
何の不自然さも無い。

>>633
歴史上そういうことがあったとしても、
状況がまるで違うのにそれをキリシタンの迫害に当てはめるのは理解できないな。
証拠がない限り>>621が言うようにあなたの説は妄想に過ぎないよ。
妄想をあたかも真実としてで言うことこそお花畑では？

>>634
常に異質なモノや対峙、相反するものは追いやられ、迫害殺害されて来ただろ。
西洋の外来文化、宗教なんて特にそう。
信者こそもろに当てはまる。
そして、当時の徳川幕府と言う全国を統一した日本古来の文化や伝統を尊重し、それを継承し国民にも遵守してもらおうとした政権からしたら、
頼んでも無いのに勝手に流入して来てキリストに染まり、
相当異端児に映った、西洋かぶれのキリシタン大名やキリスト農民から、
政権を奪われ、日本人によるキリスト支配を逃れる為に、
追いやるのは当たり前であり、迫害するのは当然の事。
従って、武器や宗教は植民地政策、同化政策の基本であり、
迫害があったというこの事実が証拠。
でなければ、何故、迫害があったのか。
キリストを日本に広めたのはドコの国の人か。
古来からの伝統と文化を尊重する政権、
それに相反するキリスト日本人。
異質なモノを排除した鎖国時代。
これらの事実は教科書や資料にもあるのも君の大好きな証拠。

>>635
いやだからそれ全部あなたの妄想じゃん。
あなたの歴史の感想文には興味ないんだよ。
わかったから公文書とかの証拠を提示してくれないか？スペインやポルトガルが侵略しようとした証拠を

>>635
それに異質だの排除だの実際そういうこと当時の人間が考えていた証拠もないしね。
秀吉や家康や当時の人間がそういう事を考えていたって本人の本や文書が存在するの？
俺は見たことないし、実際にない。あなたの言うことは曖昧だし論点がずれてるんだよ

>>636
レス速っｗどんだけリロードしてんの。
述べた事は感想でなくて、
教科書や資料にもあるよ。
ヤフーの知恵モバにもある。

だから、どういう処で感想や主観的意見だと思ったんだい？

何か信念でもあるの。

まあ良いや。

>>637=屁理屈で偏屈な人
マジでキモい

>俺は見たことないし､実際にない｡
本当に実際に無いの？
何で分かるの？
当時を生きてないのに。

教科書や資料にはあるよ。

>>636>>637>>638>>639>>640
分かったから糞して寝ろ。
このスレはキリスト教に興味がある人のスレだろスレタイ嫁。
植民地支配や徳川、秀吉はスレ違い。
まずは日本語をしっかり読もう。
それに夜更かしは良くないよ。聖書にも書いてあるだろ多分。

熱心キリスト信者には面白い人がいるよね
社会の常識も教科書の知識も脳内でひっくり返っちゃう、みたいな・・・

>>642
君のが面白いよ
科学はもう批判の余地なんて無い、
完全無矛盾な体系と言ってるようなもんだから
科学実験の再現性、実証性は疑い無いと盲信する子みたい
ガリレオのアホを未だに崇めたり許したりしてる子は
本当に不幸だ……ガリレオも惨めだよ、
大して科学と恋人でもない子から友人だの教師だの
その場限りの付き合いで済まされるだけ

きつい言い方してごめんね、でもこの論破は
君の偽教師であるガリレオやアインシュタインに
糞をくれてやるための報いなんだ

>>643
真理ではないけどその敷衍性と汎用性は無視できるものではないね
つまり、科学が宗教を超えることは全く保証しえないし、宗教が科学の範囲を規定付けることも出来ない
譬えるなら人類の歴史において宗教と科学はそれぞれそびえ立つ二つの塔であることは事実だ

×人類の歴史
○人類の精神史

>>643
偉いね、君は・・・参った

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　百獣の王が思うにSabaothを『万軍の主』と日本語に訳したら、
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　軍隊の語感がこびりついちゃって多国籍軍か国連平和維持軍
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ　　　などを連想しちゃうじゃん。
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、　　ついでに、やっぱりというかSabaoth自体、願望が混じってると思うんだけどなぁ。
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|　　
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

上でガリレオに恨みでもある子みたいなのが暴れてるけど、釣りなんだよね？？

>>647
ピクシヴにくあしいこと書いてるよ
http://dic.pixiv.net/a/ツァバト

1865年3月17日は、日本カトリック教会にとって特別な日、世界にとっても驚くべき歴史的な日です。

日本のキリスト教の歴史をたどってみると、200年以上にもわたる長い迫害の時代をすごしています。
徳川幕府の鎖国政策がとかれ、厳しいキリスト教への迫害が少し穏やかになったときのことです。

1865年の今日、10数名の男女が、建てられてまもない長崎の大浦天主堂を訪れ、プチジャン神父に
「わたしたちは皆、あなたと同じ心です。」と、キリスト教の信仰をもっていることを告白しました。
この人々はキリスト教への厳しい弾圧を、不屈の信仰をもって耐え忍んできた人々の子孫です。

1854年、アメリカのペリーが日本と条約を結び、続いてオランダ、フランスも日本と条約を取り交わしました。
そこで、ジラル神父は、フランス領事について江戸に入り、1862年横浜に教会を建てることができました。
その結果を見て、一年後にフェレ神父が長崎に行き、南山手に26聖人に捧げられた「フランス寺」
大浦天主堂の建築をはじめました。この天主堂の完成を見たのは、プチジャン神父でした。
http://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/shintohakken.php

キリスト教ここが変だよ什一献金
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289913139/594-595

アナタみたいな人が宣伝したら、むしろお薦めの教会に迷惑がかかるよ
セーラさん・・・

【嘘と電波と】リバイバルミッション3【滝元教】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327502751/

フランシスコ・ローマ法王は２１日、
イタリア・マフィアに殺害された犠牲者を追悼するローマでの式典に出席し、
マフィアに対して改心し、悪行をやめなければ「地獄に行く」と警告した。

ローマの教会で開かれた式典には犠牲者の家族約７００人が参列。
マフィアに殺された家族約９００人の写真を手にそれぞれの名前を読み上げた。

法王は「血塗られたカネや権力は死後まで持っていくことはできない」と述べ
「マフィアの人々は生活を変えよ。悪行をやめよ。このまま続ければ、地獄が待っている。
まだ、地獄に行かないようにする時間はある」
と改心を呼びかけた。

法王は就任後、マフィアによるマネーロンダリング（資金洗浄）のうわさが絶えなかった
宗教事業協会（通称・バチカン銀行）の透明性の向上に取り組んでいる。

バチカンとカトリック教会に張り巡らした
マフィアの利権ネットワークを法王が破壊しようとしていることから、
マフィア摘発にあたるイタリアの検事は「マフィアの気が立っている」と指摘し、
マフィアが法王の暗殺を企てる可能性に言及している。
http://mainichi.jp/select/news/20140323k0000m030036000c.html

神様、教皇をお守りください

この教皇は本気だろうね。
偉いよ。俺はプロテスタントだけどこういう人には心底敬意を抱く。
（曽野綾子は最近嫌いになったけど）

たとえ自分の肉体の命が奪われたとしても正しい道を貫くことで
神さまに嘉されるだろうという信仰があるんだろうね。

http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018231.jpg/l50
この画像のおばさんが
Get backを帰れと思い込んで使ったうえ、捨て台詞の間違いを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）だよ

無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから
歯を出して笑えないため 匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
しつこく塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴ｗ

見よ！最低ランクの公立高校に補欠合格⇒定員割れの女子短大で不合格したこの笑えない語学力をｗ
キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ

891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

「第１４回出生動向基本調査」「若者の女離れ」20歳〜29歳の童貞率が40％以上

■童貞率も急上昇、性経験の無い男性いわゆる「童貞」も増加している。調査対象となった男性の36.2％が童貞である。

また、対象年齢を20歳〜24歳という年齢とすると童貞率は更に上がってくる。その数字は40.5％となる。

明らかに「若者の女離れ」が進んでいるといえるだろう。
生身の女性に対する嫌悪感、不潔感を感じることがあるのではないだろうか。
ネットにおける「女性叩き」、「処女信仰」などを見ているとこう思わずにはいられない結果である。

まあ女性にもいろいろいるわな。
自然とこっちの頭が下がるような尊敬できる女性もいれば
「お前それでも人間か」と思えるようなビッチもいるし、表面上は才女にしか見えなかった人もいる。
小林よしのりが小保方ＳＴＡＰ細胞騒動で「女性が信じられなくなった」とか言ってたが
奥さんいるくせにさんざん漫画で愛人たちとのセックスを自慢してたお前が何を言うかと。

俺自身は中年童貞。一生このままだろうな。

出来婚叩きスレに賛同して書き込むと
スレアンチが登場して、誰でも石女、行かず後家と罵って来ます

キリスト教のスレも似たりよったり
創価信者と呼ばれたり、新興カルト狂信者と呼ばれたり

そういう脊髄反射を書き込んじゃう人ってのは
いわゆる遊び心が足りないのかね？

宗教板のキリスト信徒は世間知らずの割に屈折してる人が多くて
差し出がましくて怒りっぽくて喧嘩っ早くて傷つきやすくて無反省で・・・
良い所が見られない方が多い

なら見なきゃいい

そういう考え方もあっていいけど
キモいクリの仲間割れを観察するのも楽しいよ

悪趣味を自覚して楽しむ分は自由だろ？

喪板のこのキリスト教談話スレは見ていてどうよ？

いいスレだよ

伝統宗教
教祖
ｗ。

この人さえ来なければね

カトリックを信じるのは大いにいいんだけど
カトリック原理主義は勘弁して欲しい・・・。
原理主義はプロテスタントだけじゃないと知ってしまった。

というか元来カトリックが「（カトリック）教会の外に救いなし」
って宣言してたんだからむしろ原理主義の元祖？

個人的には無教会主義やクエーカーに惹かれるけど、プロテスタント教会で洗礼受けたから
一生この場で信仰を守っていければいいと祈ってる。

宗教板だと、カトリック（伝統系？）を推す陣営に短気で無節操で無礼で幼稚っぽい奴が目立つ
いとも簡単に暴言を吐き捨てていくので、簡単に馬鹿ログが残って面白いから
どうしても遊び相手に選んでしまうんだ

アホウな大衆的には、本当は新興でカルトっぽい派の奴を逆ギレさせて
発狂の跡を残してもらう方が面白くて有意義だと思うけど
そういう人たちって、意外と２ちゃんに入り浸ってないみたいなんだよね

原理主義ってなんだ？
キリストが「教会の外に救いはない」って言っているんだし、、
それに従うのは当然なんだから原理主義も何もないと思うけど

>>667
「教会の外に救いなし」
この言葉は主御自身の御言葉じゃない。
キプリアヌスによる主の御言葉の解釈の一つだろう。

自分さえよければいい
みたいな考え方はキリスト教から来てる
と、思ってる日本の年寄りは多いと思う

枝の主日とかで葉っぱもらってきたんだけど、どうすればいいの？お祓いすればいいの？

カトリックか聖公会？正教会？

うちのプロテスタント教会ではそういう慣習はないなあ。
枝をふって主をたたえるんだろうか。

お祓い 釣りだろ、どう考えても
~~~~~~~

今日が主が十字架にかかった金曜日だよね？復活節前。

福音書読むと「俺が主を殺したんだな」と思う。
「その者の血はわれわれと子孫にある」って叫んだ大祭司や
群衆こそ俺なんだな。あれ、ユダヤ人が罪あるんだって読んじゃ駄目だよね。

そういえば大祭司ってモーセの兄・アロンの子孫だよね？
今でもアロンの子孫はいるんだろうか。
単に遺伝子的にって意味じゃなくてちゃんと家系として辿れる人。

２ちゃんねるで遊んでるうちに
聖公会という所に強い不信感を持つようになった

一人とんでもないインチキ男がいるんだ

イースターおめでとう。

主は甦られた。

>>674
ローマ軍によるエルサレム攻撃によって
ユダヤ人が離散した後一千九百年間、彼らが異国における迫害にも耐えて
家系図を残してこれたのか、現代のユダヤ人と話したことがないので分からないけど、
それ以前に、「歴代誌の研究」（ロイド・ネービー著、田坂里子訳）という本
によると、サムエル記上でエフライム族出身だったサムエルが祭司をしていたのを、
歴代誌はサムエルをレビ族のコラの子孫ということにして、
ダビデ王の時代の祭司ツァドクをも、エリの子孫で同時代の
アビヤタルの親族でなく、家系図不詳と考えられることろを、
彼も無理やりアロンの子孫だということにして、家系図捏造が行われたらしい。
イエス様の時代の大祭司はみんなツァドクの子孫ということになっている。
ルカの福音書だとバプテスマのヨハネの母、エリサベツはアロン家の女性らしいが、
遺伝的な意味でのアロンの男系子孫がちゃんと生き残っているのかどうか。

何でそっちの神様はイスラエルだけ最恵国待遇してるの？ずるくね？

>>678
なぜだろうね？聖書には主なる神が「あなたを祝福する者を私は祝福し、
あなたを呪う者を私は呪う。地上の全ての国民はあなたによって
祝福に入る」とアブラハムに約束し、子のイサク、孫のイスラエルにも
約束したとある。神が決めたことなんだから人間がどう言っても
意味がない。教会では、天地を創造した父なる全能の神だけが
最初の人類が従った真の神で（他の神々は堕落した人間が作り出したものや
神に背いた御使いたちらしい）、その神がアダムとエバの違反に端を発する
全人類の罪を贖うメシアを産みだす民族としてイスラエルという民族を選んで、
自分からイスラエルの神になったにすぎないと説明している。
最恵国待遇とは言うけど、歴史上イスラエル民族が栄えた時期は
王国時代の僅かの間で、とにかく民族として生き残ることが至上命題に
なっていた。強国に蹂躙され、不幸にも待望のメシア、イエスとも反目し合い
またも故郷を失い寄留先でキリスト教が国教になると迫害を受けたにも関わらず、
この弱小民族が生き残れたのはまさに神のお計らいなのだろう。

>>677
ありがとう。ツァドクの時点で既に家系図を捏造していた可能性があるのか・・・。
ユダヤ教は歴史が古いから、現代のラビにアロンの子孫を称する家系があるだろうなとか思ってた。
大祭司カヤパ（カイアファ）の血筋も怪しいってことなんだね。

ツァドクは、ヘンデルが「祭司ザドク」って素晴らしい賛美歌作ってる。
俺の大好きな曲。華やかな式典でよく演奏されるそうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000002-jct-soci

これ、ひどいね・・・牧師が保護者に成り済ましだと

バチカン列聖式:「奇跡」脳動脈瘤治癒の女性も参列
http://mainichi.jp/select/news/20140428k0000e030142000c.html

２人の元ローマ法王、故ヨハネ・パウロ２世（在位１９７８〜
２００５年）と故ヨハネ２３世（同１９５８〜６３年）が２７日、バチカンで「聖人」
と宣言された列聖式には、ヨハネ・パウロ２世の「奇跡」で病気が治癒したとされる
キリスト教カトリック信徒らも参列した。

　聖人になるには死後に引き起こした奇跡の認定が必要。ヨハネ・パウロ２世の場合、
フランス人修道女、マリー・シモン・ピエール・ノルマンさん（５３）の若年性パー
キンソン病と、コスタリカ人女性のフロリベス・モラ・ディアスさん（５０）の脳動
脈瘤（りゅう）の治癒が奇跡と認められた。

　ディアスさんは医師から「手の施しようがない」と言われたが、２０１１年５月１
日、ヨハネ・パウロ２世を「聖人」の前段階である「福者」とする式典のテレビ中継
を見た後、病状が劇的に改善したという。

　ディアスさんは列聖式前、バチカンで記者会見し、「『立ち上がりなさい。恐れる
な』と励ますヨハネ・パウロ２世の声を聞いた」と語った。
　ヨハネ・パウロ２世の奇跡認定作業に参加したイタリア人神経科医のカルロ・ヨビ
ネ氏（５９）は「神秘はある。信じる者は奇跡に神の意思を見いだすのだ」と主張す
る。

ザーメン

教皇フランチェスコもそのうち奇跡を起こすかな?

キリスト教徒が急増している中国では、行政当局が、違法建築という理由で
大勢の信徒が反対するなかで教会の建物を取り壊すなどの動きが相次いでおり、
今後、キリスト教への圧力が強まるのではないかという懸念が出ています。

中国では、貧富の格差などさまざまな社会問題を背景に、
都市部と農村部の双方で、キリスト教徒が急増し、
その数は１億人に上るともみられています。

このうち、特に信徒が多い沿海部の浙江省温州では、
地元当局が信徒の寄付で建設され完成間近だった教会を、
違法建築だとして大勢の警察官を動員したうえ重機を使って２９日までに取り壊しました。

教会には、取り壊しに反対する信徒３０００人近くが集まり、
礼拝を行ったり賛美歌を歌ったりして取り壊さないよう訴えましたが、
信徒らによりますと、教会の代表者が連行されたということです。
さらに浙江省の台州や舟山でも、教会の十字架を取り外すなどの動きが出ています。

これに対して、浙江省側は、違法建築の撤去は去年から進めているもので、
国有企業なども含まれ、特定の宗教を対象にしていないとしています。
中国政府は、当局の管理を超えてキリスト教が広がることは、
共産党の政権基盤を揺るがしかねないと警戒しており、
教会の取り壊しという極めて異例な措置をきっかけに
今後、キリスト教への圧力が強まるのではないかという懸念が出ています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140429/k10014110001000.html

＞このうち、特に信徒が多い沿海部の浙江省温州では、
＞地元当局が信徒の寄付で建設され完成間近だった教会を、
＞違法建築だとして大勢の警察官を動員したうえ重機を使って２９日までに取り壊しました。

＞教会には、取り壊しに反対する信徒３０００人近くが集まり、
＞礼拝を行ったり賛美歌を歌ったりして取り壊さないよう訴えましたが、
＞信徒らによりますと、教会の代表者が連行されたということです。
＞さらに浙江省の台州や舟山でも、教会の十字架を取り外すなどの動きが出ています。

ひどい・・・。
主が中国の信徒たちを守られますように。

無神論の共産党政府に迫害されるのは、
まさに信徒たちが神さまの御許にあるからこそだろうな。

悪に迫害されるのは、信徒たちが真理に生きている証。

昔のバチカンなら共産主義は断罪していたはずなのに。
聖ピオ10世やマリア様から聖なる教皇と言われたピオ9世、レオ13世、ピオ11世、ピオ12世は共産主義や近代主義を徹底的に断罪した。
今のバチカンは共産主義者や近代主義者、フリーメーソンが入り込んでキリストの教えから外れてしまった

だから支那のカトリック信者弾圧に対して真っ正面から対抗しない。
今の支那のカトリックは愛国教会と言って支那共産党が勝手に教会のトップになって司教を任命している。
正しい聖職者は地下に潜って信仰を保とうとしている。
なぜバチカンは彼らを支援しないのか

>>687
それって「迫害されているということが自分たちが正しいことの証明だ！」
っていうカルトの論理と一緒だから、傾倒し過ぎると危険だよ。

バチカンは台湾と国交を結んでおり中国とは国交を結べないので、支援をしたいと思ったとしても無理な事情がある。

カトリックでは信者なのに共産党やそのシンパを支持すると自動的に破門になります
信者やこれから信者になろうとしてる人は注意してください

おう、まだ続いていたのか
案外まともに論争しているんだな

＞カトリックでは
解放の神学はどうなの？

あれ、好きなんだが。神父さんが貧しい農民や労働者と共に
腐敗した地主に抵抗するという。

中南米の地主や資本家はヘロデ王さながらに腐っているのも多いらしいな。

解放の神学もあまりにもいきすぎると聖職者が出馬して生臭くなるのでよしあしだけどね。
ほどほどにしておくのがよしということですよ何事も。

貧しい人たちの為に働くのはいいけど、そこから共産主義の思想に傾いたらアウトだね
共産主義は優秀な人間が神の法や秩序を廃止して新しく自分達の法や秩序を創るって思想だから

共産主義の国は神や仏のかわりに国家や政治体制や指導者を拝んでいる。
そのいきつく果てが例の共和国だ。マルキシズムはキリスト教が生んだ最大のカルト新興宗教といわれる。
そしてそのマルキシズムに朝鮮式の儒教を加えると主体思想になる。

いや、マルキシズムは神や道徳などの形而上の存在、価値を否定した唯物的理論、思想だから、
キリスト教から生まれたというのはおかしい。
デカルト以降の人間の観念に閉じこもった思想から端を発して、
ヒューム、カント以降発展した主観に閉じこもり、客観としての神や存在を否定していった
観念論哲学を経由して、フランス革命で爆発した反キリスト教、人間中心主義が原因でしょう。

検索ワード「DQNあがり」「教祖」「新興宗教」でこんなの見つけた・・・

【埼玉発】すごい牧師のブログ【刺青・飲酒】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/729/1242393875/428

428 ：名無しのひつじさん：2011/06/26(日) 08:56:44 ID:???
吉祥寺のコメントに進藤商店脱福者の投稿あり。
進藤教祖の独裁新興宗教にいかなきゃ、いやな思いをすることもなかっただろう。
ずいぶん前に掲示板に「罪人の友教会にいってみようかと思うのですが」という書き込みがあった。
それに対してみんな「あそこは新興宗教で、進藤教祖の個人商店みたいな教会だ。刑務所を出所した
ヤクザが身を寄せる教会に堅気の衆がいくもんじゃない」と叱っていた。
投稿者の文面から若い女性ではないかと推測されたので、みんなが全力をあげてそんなとこいくなと止めるのは当然だろう。
とても若い女性のいく教会ではない。
進藤教祖も著書の中で「世の中には極道に引かれる女性もいる」と書いている。
若い女性をあんな教会にやって彼女の人生を狂わせたら大変だ。その女性の親から「掲示板のせいでうちの娘がヤクザにたぶらかされた」と恨まれる。
ミッションバラバでもそんなケースがあったはず。若い女性を新興宗教、とくにDQNあがりの人間が教祖や牧師をやっているところには
絶対にやってはならない。そしてDQN教会は堅気の衆を勧誘するな。堅気の衆に迷惑かけないという極道時代のルールだけは極道をやめても生きていることを忘れるな。
頼むからDQNあがりの教祖や牧師はDQNだけを勧誘してくれ。