キリスト教に興味がある喪男 2

前スレ：キリスト教に興味がある喪男
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1309885330/

ねーよカス
殺戮宗教が

バッハは神の音楽

聖歌と賛美歌はいい曲が多いな
ワーシップソングは好きになれない

「キリストだって人間だからウンコしたよな？
綺麗な女性を見てムラムラしたこともないはずないよな？」
こんなこと信仰者じゃない人から言われても
お前さんたち文句言わないか？

病気の癒しと説教を除いて
イエスさんって普段何か仕事してたの？大工だっけ？

ネトラレの息子！

イエスの父親は誰なのか？、マリアの夫のヨセフなのか、
母親を寝取った男か、母親を強姦したローマ兵か？真相は不明だ。
実は処女懐胎話じたいが、旧約聖書などに救い主が処女から生まれるという
言い伝えが先にあって、それに合わせて弟子たちがイエスの後半生をでっち
あげた、その作り話の一つなのかもしれない。
ニーチェのアンチキリストによると処女懐胎はギリシャのエロ話を使ったものだそうだ。
確かなことはイエスの父親は人間であって神ではないということだ。

世界的には無神論者＝キチガイ

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
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　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！ ？
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　∧/;:"ゝ 　三三 ∧f;:二iュ　　三三三
　　三　　　（ ＾ω＾ ）　　　 ,.（ ＾ω＾ ）＾）
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
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　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！

クリスチャンでもないのにキリスト教のイベントのバレンタインに興味ある奴が理解できない

ニーチェのアンチキリストって相当なトンデモだそうだが

適菜収訳のアンチキリストについてだが
読者たちは絶対に自分を正当化して満足したいがために
都合のいい解釈をしていないか？とアマゾンなどの書評を見て思った。
俺は子どもの頃からキリスト教の教会にいて三十前に信仰から離れた。
四年半ぐらい前にこれを買って読んでみた。
確かに読みやすい、頭の中に残ると感じたが、書いてある言葉の意味が
自分の中で二転三転し曖昧さが残って結局著者の意図を正しく掴めていない気がする。

適菜収の本は明らかにB層向けでしょ
『ゲーテの警告』なんかB層批判をB層向けの本で堂々とやってる

クリスチャンでも無いくせに「結婚式は教会でしたい！」とか抜かす女はバカ

餃子定職

世の中には
クリスチャンが食事をするときは
お祈りしたり歌ったりはするけど
いただきますやごちそうさまは言わないもの
と本気で思い込んでる人がいるようだ。

>>15
あれは神父も開き直って商売にしてるからな
業者から斡旋してもらって金貰ってる

別に開き直ってるわけじゃないんだが・・・葬式坊主と一緒にするなよ

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
アーメン。

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

統一教会

「神」についてのイメージは人それぞれ違うし
その神が創造主だとなるとその姿形など人がとらえきれるはずがない。
どんなにイエスが偉大な思想家だとしても、
社会の弱者にとっての救い主だったとしても、
イエスは「人」であって神の足元にも及ばないはずだ。
聖書を持ちながら創造主なる神を礼拝せず
イエスという「人」を神と信じるキリスト教徒に
オ○ム真理○やヤスクニ、天○制や幸○の科学や○一教会を
バカできる資格などあるだろうか？

クリスチャンの中には
日本に原爆が落とされたり震災が起きたりしていることについて
日本が偶像崇拝の国なので神の裁きを受けているという人がいる
ようだが、それって原爆や震災に巻き込まれて死んだクリスチャン
に対してすっごく失礼だろ？

>>6
無職じゃなかったけ

>>25基本大工です。後半生は布教活動でしたが

>>23
少なくともお前様には御座いませんので

布教する前は大工をやっていたなんて聖書のどこに書いてないだろ。
それまで旅に出ていたか修行していたのかもしれんぞ？
まあ実は大工仕事をしていたのかもしれないし
結婚して子供1人ぐらいいたのかもしれないし
女性の信者と愛人関係にあった（マグダラのマリアと？
あくまで精神的な愛の関係で肉体的な関係はなかったと信じたいが）
のかもしれないし、説教以外にも話題にすることはいっぱいあったはずだ。
いや、実は仕事もせず説教しかすることがない鬱陶しい野郎だったのかもしれん。
福音書にはキリストの私生活とかの余計な記述はないようだね？

淫らな思いを抱いて女性を見ただけで既に姦淫を犯しているとか
結婚前に性交渉してはいけないみたいな
キリスト教の厳しい性道徳に接してなかったら、
俺はとっくの昔に風俗に行って脱童していたか性犯罪者になっていたと思う。
二次元女にハマってるのもキリスト教のせいだろう。
今ではキリストよりも二次元のほうが自分にとっての心の支えになってると思う。

>>29キリスト教では2次元はOKみたいですよ、神に罰せられたオナンは性交渉での膣外射精で神に罰せられたと記述があります。

そもそも姦通自体できない喪男が神に姦通で罰せられる言われはない（それ以外事や風俗（ソープ、ヘルス）は罰せられるが）

>>24自分が知っている限り、そんなバカクリスチャンの中にはいません

俺が幼稚園の頃公園の砂場で遊んでたら小学校低学年ぐらいの意地悪そうな女3人ほどに囲まれて
「ち○ち○見せてー」ってズボンを引っ張られた
そのときは本当に嫌で抵抗してたけどデブで力の強そうな女に無理やり脱がされそうになったけど
姉ちゃんが「やめなさい！」ってリーダー格のデブ女の顔を引っ叩いて助けてくれた
あれ以来他人の女が怖くなってシスコン

入院している時に同室のオッサンに
「良いキリスト教があるんだけど話聞きに行かないか？」
と言われた。
どんな宗派か知らんがそれは……悪だ。

>>30
二次元を性欲処理の手段に使うだけなら問題ないかもしれないけど、
本当の神から心を背けてしまうほどのめり込むのは問題でしょう。
昔アメリカ人の牧師が説教の中でテレビでもパソコンでも漫画でも、
何であれ神様から自分を遠ざけてしまうのであれば
捨てることをお勧めしますと言ってた。


>>31
韓国のチョ・ヨンギ牧師とキム・ソングァン牧師が
東日本大震災について言ったことがまずすぎる。
ま、これは韓国人クリスチャンの総意ではないということで
そう信じたいものだけど。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/201103?.begin=16

>>34普通に考えて2次元は性欲処理以外使いようがない、
多分本当の神から心を背けてしまうほどの二次元はめり込む程の物とはいえない

韓国の牧師は恐らく統一教会と思う、その場合キリスト教とは別の宗派

>>35
二次元好きな人でも毎日の信仰生活（祈りや礼拝）が順調ならいいんだが、
礼拝の前日一晩中エロサイトを見たりエロゲーしたりで疲れて教会を休んでしまう
とか、仕事や学業に影響するぐらい自分の性欲のコントロールが下手だと
クリスチャンとして証しにならないので注意しないといけない。
二次元はアルコールやニコチンのように依存性のあるものだから。
また神はそういう弱さを持った人間を許して下さるお方なのだから
自分は童貞を守ってるので風俗通いを止められないような人を見下したり
裁いたりしていいことにはならない。

レビ記によると、精の漏出があったら、
その人は夕方まで汚れているから、全身を洗えとのこと。
オナニーの「おかず」については、漫画、アニメ、フィギュア等は
被造物を模った芸術作品の創作であるから律法に抵触するおそれがある？

>>37恐らく殆ど問題ないと思う

問題なくていいんだけど
ちゃんとそう思う理由もつけてレスしろよ

>>39キリスト教の戒律（古くはモーセの十戒）には姦淫してはならない、人の妻をみだりに盗んではいけない、等でオナニーしてはならないとは一言も書いていないし
単純に見ればリア充、DQN等、風俗通い（ソープ、ヘルス等）の人間がこれに当てはまる、喪男の場合他人と肉体関係を持つ事は風俗通いの人間以外全く当てはまらない、

そもそも他人にオナニーで他人に係わり合いも迷惑もかけていない、あえて言えばリリス（夜魔）にボランティアで精液をやっているくらい、

まぁルネサンスの彫刻のマリアさまはたいていエロいよね
二十歳くらいに彫られてるし

日本のキリスト教団体は外国人参政権推進したり、竹島を韓国に譲渡する事を発言した議員がいたりと売国奴まみれだからなあ

皇帝のものは皇帝に
神のものは神に
とキリストが言ってたはずだがなぁ

キリスト教徒にとって大事なのはこの世よりあの世だよな。
この世はキリストが再臨するまで良くなることはないから
社会運動でこの世を変えようとするキリスト教団体は
教理から脱線しすぎだよな。どっちかというと
福音派よりもリベラル派に反日が多いんでない？

271 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 07:42:00 ID:dwCawoan
神社の巫女さんて処女が基本らしいけど
中世は売春をしていたって話を聞いてね、
一時期巫女さんもののＡＶを鑑賞しながらヌいて
神殿娼婦と交わる願望を満たしていたな。
ズリネタの内容や目的によってはオナニーは罪なんだろうか？


272 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 11:05:17 ID:45FkeutO
単純にオカズの元締めがサタニストなだけだろう。
誘惑に弱いすべての人間に決定的な解決法はない。人間は己の弱さからあわれを学ぶのであって、それに対抗したり逆手に取って、原罪に決定的な解決法を提示して票数を集めようとした首領はサタニストでニューエイジらしい

飴と鞭のバカ踊り

福音派は新興宗教だから世界観がものみの塔といっしょだね。

おまえらイエスの言葉に帰れ

キリスト教の定義は
「イエスが存命中に始めた宗教ではなく、イエスの死んだ後、弟子達が回想・整理
（それを聖霊の導きという言葉でカバーしてるんでないか？）して広めた宗教を、
さらにローマ帝国が民衆支配のために手を加えて作った宗教」
で間違いないよな？
イエスの教えはその過程で歪め退けられ、教会がイエスの代理人になった。
あっ、それだとキリスト教徒はイエスの言葉に従う者どころか
イエスを退ける輩どもということになるな。

思いっきり「これ、盗作だろ」「作り話だろ」ってバレそうなやつでもいいんで
外伝や異端の書をまじめに読んでみたいな。ただし読みやすいものに限る。

>>48そうかもしれませんね,

神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。（ヨハネによる福音書 / 3章 16節）

この間ドラマの再放送見てたらさ、教会の中で（それも壇上の所に座って）マクドナルド食べてるシーンがあった。壇上はマックの包み紙で散らかってた
不真面目信者だがさすがにすごく気分悪くなった
いくら日本にキリスト教が浸透していないとしても、宗教的な意味を持つ場所でそんな事出来るんだろうか
自分が信仰する宗教じゃなくてもいわゆる「聖域」でよく出来るな
常識的な感覚持っていればそんな冒涜行為しないだろう
ドラマの制作者はそんな常識的な感覚も持ち合わせてないんだろうか（てか誰か止めろよ）
それともキリスト教を嫌っていてワザとやったのか…？

神学（キリスト教学？）を学んでみたいと思う時がある
信仰をつきつめていってみたい
例えば、三位一体論や無原罪のマリアなど、学問として学んでみたい

>>52
日本でも指折りのゴミクズ低倫理集団なんだからしょうがない
あいつらはもはや人間ではないんだよ
金のためなら何でもやる屑
倫理とか道徳とかとは対極に位置する集団だから

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嘆かわしい…
もはや教会は結婚式などのセレモニィにしか利用されない存在なのだろうか？
もっと、信仰心を持って大切に扱ってもらいたいものだ

ゾロアスター教→ユダヤ教→キリスト教→イスラム教。

このように前者の教えを参考にアレンジしてきた皆さん、親戚です。

>>56そういう意味では正解です

ユダヤ教にはエジプト神話だとか、フェニキアの古代宗教の影響も見られるね
エジプトの影響があるのは、出エジプトした部族だから当然だし、
ソロモン王時代にはほとんど多神教国家になってたぽいから、当然だろうけど

>>52
それ何ていうドラマ？

>>59
spec？spoc？TBS系の戸田恵梨香主演のドラマ
刑事物+超能力って感じの
たまたま最終回見たらそのシーンがあった
おまけに礼拝堂の中で殺し合いして発砲もしてた

そう言えば仮面ライダークウガでは教会のセット組んで燃やしていたのを思い出した
あんまり知らんか、仮面ライダークウガ

教会がラスボスが居そうな雰囲気してるのが悪い

>>60
TBSか・・・

ロザリオ唱える喪いる？

はい

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

長谷川和夫先生に聞こう！　認知症のエトセトラ 「私の体験した出遭い」｜介護・福祉のけあサポ


　1951年、大学に入学して半年位たった頃、同級生のＴ君が自宅に私を訪ねてきました。
“君は不真面目だよ。人生で大切なこと、何のために生きているのか考えていないだろう”
と言いました。平凡な学生生活を送っていた私は、不真面目と言われてショックでした。

終戦の爪跡がまだ残っていて、生活していくこと自体に貧困と荒廃があった時代でした。
友人の忠告を契機に、生きることの意味を私なりに考え、哲学書などを読みあさってみましたが、
自分の心にある虚しさはどうすることもできません。

自分の存在がやがては消滅することにも強い不安をもちました。
何度もためらった挙句に、通学途中にある小さなキリスト教会をたずねました。

　寒い日でした。牧師宅のこたつに招きいれられました。
迎えて頂いたＭ牧師の温顔、そして最初の言葉は「よく来ましたね」でした。
来訪の理由も名前すらも聞かれませんでした。

そして、日曜の礼拝に集まってくる人々の平安な明るさ、あたたかい微笑み、そして祈りのときの
清々しい横顔をみて、驚きました。その時から一つひとつの多くの出遭いに導かれるようにして
現在の自分があります。そして自分の確かな物語として、私の支えとなっています。

ttp://www.caresapo.jp/kaigo/blog/hasegawa/2007/10/post_24.html

Ｔ君と肉体関係を持ったのは受洗した年の夏でした
「君も君なりの答えを見つけたんだね」
嬉しそうに微笑む彼の笑顔に私は聖母マリアと同じものを感じたのです
そして気がつくと唇を重ねていました

「愛する私の娘よ、これから私の話すことをよく聞きなさい。
そして、あなたの長上に告げなさい。

前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、
御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。

その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。

よい人も悪い人と共に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。

その時私たちに残る武器は、ロザリオと、御子の残されたしるしだけです。
毎日ロザリオの祈りを唱えてください。
ロザリオの祈りをもって司教、司祭のために祈ってください。

悪魔の働きが教会の中まで入り込み、
カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。

わたしを敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。
祭壇や教会が荒されて、教会は妥協する者でいっぱいになり、
悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。

特に悪魔は、御父に捧げられた霊魂に働きかけております。
たくさんの霊魂が失われることが私の悲しみです。

これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しは無くなるでしょう。
勇気をもって、あなたの長上に告げてください。
あなたの長上は、祈りと償いの業に励まなければならないことを、
ひとりひとりに伝えて、熱心に祈ることを命じるでしょうから。」

＜安田貞治神父著「日本の奇跡聖母マリア像の涙」より＞

神さんヨォイエス様ヨォ
俺はもうさんざん悔い改めたぜ
いつになったらいい目見させてくれるんでぇ？結局何も変わりやしねぇ
何もかもがくだらねぇな、寝取られ女の息子さんヨォ？

カトリック系の学校に行ってたけど、毎週金曜日に断食してる神父先生がいたな
厳しい先生だった

キリスト教的には自殺したらその後どうなるのだろうか…
葬式も出してもらえない？
魂はどうなるの

自ら命を絶つほどに苦しんだものを神が哀れまないはずがない

>>72
キリスト教的には大罪であり、地獄の業火に投げ込まれるものであるけど、
神もキリストも自殺が罪だなどと言った記録はない
したがって、キリスト教を信じるならば、殺人と同様の大罪であるからして自殺はすべきではないが、
ただ純粋に神やキリストを信じるならば、好きに自殺すればいい

シスターとセックスするにはどうしたら

机上論としては、方法はいくらでもあるが、実践はおすすめしない
・赤子やいたいけな幼女信者などを人質にし、人質の開放の条件として性交渉を迫る
・一人になったところを鈍器のようなもので殴打するなどして痛めつけ反撃の力を奪った上で強姦する
・白い粉等を用いて精神を破壊した上で産めよ増やせよと洗脳的言動を絶えず囁きかけ性交渉を行うよう働きかける
などなど

土下座すればヤらせてくれそう
てかシスターはたまった性欲どうしてたんだ

そりゃシスター同士で内部処理すんだろなあ
藻枚ら喪だってキモ喪同士でカマ掘りとかしてんでしょが？

無理矢理ホモスレにするなよ

近所の教会の前に掲げてある看板に「神は愛です」と書いてあったが
キリスト教的の神は愛なのか

神は愛です　喪神は罪です　喪は滓です

神は愛です

この愛はギリシャ語でいうアガペー。仏教で言うなら御仏の慈悲。
実はこのアガペーの概念を全然わかっていない宗派がよくある。
キリスト教は愛の宗教とよくいわれるが、ここでいう愛はアガペーである。
アガペーの概念はマザーテレサが死にゆくムスリムの枕元でクルアーンを朗詠した行為といえばわかるかな?
靖国を守ったビッター神父の行動もこれにあたるね。
キリスト教会を見分けるときは、このアガペーの概念がちゃんと教えられているかどうかでみる。
まともな教会ではビッター神父の行動をちゃんと教えている。ビッター神父のことを教えない教会は邪道で偽ものである。

若さ若さって何だ？
愛って何だ？

寝取られ女の息子さんといえば…
異端の書物で俺が面白いと思うのはこれだな。

イマヌエルの書
http://blog.livedoor.jp/frog_oo7

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芋煮える？

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

マリアさまは淫売でイエスさまは私生児さ

両親は喪男＆喪女の見合い喪カップルでオレは激喪です・・・まあ当然の帰結ですわな

昔みたいに周囲の大人が見合いを世話すれば喪でも結婚できる

これ以上不幸な喪を再生産しては成らぬ！

自由恋愛で結ばれた両親が
児童虐待で子供をぶち殺しているというのは皮肉なところだな

結婚するなら恋愛より見合いのほうが確実に結婚に向いている異性をゲットできるんだから、見合いは合理的なシステムではあると思うんだよな。
結婚に向かないやつを世話する人はいない。大人は結婚というものがどういうものであるかを人生経験が長い分よく知っているから。
見合いだと結婚に向かないやつを紹介されることもないし、児童虐待も発生しにくいし、ついでにいえば感情に流されて結婚するのと違い、
冷静に考えて結婚するから失敗する確立も低い。
恋愛は感情に流されて好き嫌いのレベルだけで決めてしまうので離婚するケースが多いが、見合いは悪く言えば打算的かもしれないが、
男も女も結婚は恋愛とは別とわかっている賢明で知恵のある人だと思う。

まあ何れにせよ喪には限り無く無関係な話だが

バッハは神の音楽

イマヌエルの書にしてもアンチキリストにしても
キリストのキャラを仏教の釈迦のイメージで中和したい
作者の意図で書かれてるのかな。

釈迦で思い出したが、4/8は復活祭と花祭りが重なった。
カトリック中央協議会は仏教徒へ花祭りおめでとうのメッセージを出している。

ほー案外穏健なんやのぉ

伝統宗教は穏健ですよ。他の宗教に敵対的で過激な言動は新興宗教だけでしょうな。

安楽死合法化

>>99
収入源を確立できてるかの違いでしょうか

まあぶっちゃけ云うとね　「金持ちケンカせず」「貧すれば貪する」「衣食足りて礼節を知る」etc・・・・・

新興宗教は什一献金制度をとっている宗派が多いから金持ち多いよ。
なんのかんのいっても最低でも手取りの二割からひどい宗派だと統一教会の真似して什三献金だから手取りの五割。
庶民だと一年で尻の毛が一本もなくなるので脱福してしまう。だからこんな宗派で五年十年とやっていける人がいたら、それはかなり裕福な人。

什一新興宗教は金が続かないので信者寿命が短いという特徴がある。三年もすると一般信者が全員リセットされるなんて宗派も。
だから聖職者の方も心得てて、説法のネタを三年分しかもってないやつもいるぞ。
だって三年で信者が入れ替わるなら説法のネタなんてさほど要らないじゃないか。
三年分のネタをローテーションでやっててもいいんだからイージーな商売だろ?
だから乞食と新興宗教の教祖は三日やったらやめられないって昔から言うんだよなｗ。
(脱福した人が前にいた新興宗教の教会の説法をライブで見て「あら、この話またしてる。」なんてことよくあるらしい。)

カトリックはキリスト教の中で最も献金負担が軽いといわれるが、信者はバラエティに富んでいて麻生さんから公営団地で生活保護まで。
もちろん中核になっているのは庶民層。それに対してプロテスタントは、伝統宗教は中層中流以上のインテリが中核になり、
新興宗教はプチブルとかニューリッチといわれる層が長年の信者として中核になる。

俺は余りにブサキモィ為そこ等の犬猫からまでも避けて通られて・・・・・迄は読んだ

俺も教祖やりたい

>>103だからプロテスタントの米国大統領が多いというわけか

アメリカは階級社会。基本的に大統領を輩出するのはアッパークラス。
だからWASPが大半なわけ。ただP（プロテスタント)でも伝統宗教がほとんどだよ。
一番多いのは聖公会(アメリカでは監督派教会という)。オカルト映画の好きな人ならオーメンを見たことがあると思うが、
この映画のパート1で出てくるダミアンの養親(大統領や英国大使になってもおかしくない家柄)がこの宗派の信者という設定になっている。
もちろんブッシュの父親のほうはこの宗派の信者。
(アメリカでは社会的に大きな成功をおさめて自分の属する階級から脱して上の階級にいくと宗旨替えすることもある。)

監督派教会の信者の多い大統領の中で異色の存在がジミーカーター。ピーナツ農園の出でレッドネックと馬鹿にされる階層の出身。
彼は大統領には珍しく、アッセンブリーと並んでアメリカの創価学会的な位置づけの南部バプテスト系宗派の信者。
ただ南部バプテスト系宗派といっても彼の教会はかなりリベラルな教義だったようだ。
(のちに南部バプテストの諸宗派が保守化していくにつれ、彼は南部バプテストを見限って宗旨替えした。）

仕事でアメリカに行く機会の多い人や、アメリカに転勤する可能性のある人は、聖公会か日本基督教団の組合教会系あたりをお勧めする。
聖公会なら一番間違いない。英国大使になるような階級と同じ宗派なので馬鹿にされることはない。
組合教会ならよき中流とみなされ、決して悪い印象を与えないだろうと思う。

このスレ住民的に『キリスト教は邪教です！』とか『ふしぎなキリスト教』ってどうなん？
個人的感想はどっちもトンデモ本だが、トンデモ具合は

キリスト教は邪教です＞ふしぎなキリスト教

だと思う。

ふしぎな〜は著者の無知による間違いが多いと思うが、
邪教です！は明らかにdisりたいがための詭弁のオンパレード
ニーチェの『反キリスト』も図書館でざっと読んだけど内容全然違うし
敵菜がニーチェの権威を借りて２ちゃんレベルで叩きまくっただけという印象だったが

>>108
内容が全然違うのか。確かにそういうケースもありうるよな。
適菜氏がキリスト教を堂々と非難する勇気がなくて（？）、
ニーチェの権威を借りたというのならＫ福の科学の大川みたいで
あまりに卑劣極まりないが、「キリスト教は邪教です！」を読んで
適菜氏が言おうとするキリスト教徒がどんなタイプの人間かというと
どうやら自分の世界に閉じこもって実際の世界を知らず、
聖書以外の多様な価値観や考え方を一切受け入れない頑固者で、
無力な自分を実際よりもはるかに大きな存在に思いたい、
誇大妄想に取りつかれた自閉症患者のイメージなんだろうと感じた。
ニーチェの著作を全く読んだことがないが、彼が文章を明晰判明に書くのを好む人なのか、
曖昧模糊に書くタイプの人なのかには興味がある。

高卒で３６歳だけどスペック的に神父になれる可能性あると思う？やっぱり学力的に不可能？正直ニートで人生積んでいてどうにもならない

回りからは スペックが地方公務員になれる位の学力がないと不可能といわれたので不可能と思っているのだが…

キリストって斬り〜〜〜のオジンみたいの映るんですねーーーおおおおおおおおおおお〜〜〜自信の無い人なら〜〜〜
キリスト神父花婿の家〜〜〜みたいのにはーーー入れるのよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ニーチェよりもーーーへーーーンなの〜〜〜〜〜コーーーーコーーーーコーーーーpppppｐｐｐｐｐｐ〜〜〜〜〜〜〜〜
コーーー
昔から。。ニートの修行のお部屋のオジンの働きのおおおおおおおの娘のホーホーは
美容室にいた・・・・・
かけがえのない脳天気なーーー飛んだにいちゃーーーん達に育ちの〜〜〜〜でスタネ・
も〜〜〜異様〜〜〜なおおおおおおおおおおネ〜〜〜なーーーでしたね？おおおおおおおお、、、、おおおおおおおの
お子チャマも。オケの見事な花も咲く（自信の無い村アガったり）の代表格として〜〜〜お目聞きの〜〜〜おおおおおに取られの〜〜〜のオジンも〜〜〜
おおおおおおと。。飲み会の巻き〜〜〜で〜〜〜亡くなる・・・おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ニーチェよりもーーーへーーーン
難し〜〜〜

キリストって斬り〜〜〜のオジンみたいの映るんですねーーーおおおおおおおおおおお〜〜〜自信の無い人なら〜〜〜
キリスト神父花婿の家〜〜〜みたいのにはーーー入れるのよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ニーチェよりもーーーへーーーンなの〜〜〜〜〜コーーーーコーーーーコーーーーpppppｐｐｐｐｐｐ〜〜〜〜〜〜〜〜
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昔から。。ニートの修行のお部屋のオジンの働きのおおおおおおおの娘のホーホーは
美容室にいた・・・・・
かけがえのない脳天気なーーー飛んだにいちゃーーーん達に育ちの〜〜〜〜でスタネ・
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お子チャマも。オケの見事な花も咲く（自信の無い村アガったり）の代表格として〜〜〜お目聞きの〜〜〜おおおおおに取られの〜〜〜のオジンも〜〜〜
おおおおおおと。。飲み会の巻き〜〜〜で〜〜〜亡くなる・・・おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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ニーチェよりもーーーへーーーン
難し〜〜〜

プロテスタントだって伝統宗教じゃニートでどーしょーもない人間を聖職者にするシステムはないよ。
そのあたりの事情はカトリックだって同じじゃないかと。
おとなしく職について平信徒Aの人生を歩んだほうが利口だって。まずアルバイトでいいから何かすべき。
給与が安くて大変といわれる介護職だってニートよりははるかに社会的にはマシ。

聖職者の仕事は人生詰んでるやつの心の悩みを聞いたり、人生詰んでて苦しむやつに寄り添っていくことだ。
人生詰んでるやつが逃げ場にできるほど気楽な課業じゃない。人生詰んでるならその悩みをまず聖職者に打ち明けて、
自分の中にあるどうしようもない部分を冷静に見つめて、それと上手に付き合っていくにはどうすればいいかを、一緒に考えてもらうほうがいいんじゃないか?

>>113バイトはしているのですが,正規雇用の職でないのでニートと同じです

介護職はどこも人手不足。
とにかくデイケアサービスでもなんでも応募してみれや。

>>115普通に介護職のバイトしてるんだが

資格を取って正規の職員になれないのか?

看護士になる手もあるで。正看になれば大きな病院に就職できるし一生安泰でないかえ?

介護福祉士の資格持ってるが正職員なんてやりたくないお

>>117,>>118三年間介護の仕事をしていて色々嫌気がさしているんです、ストレスが溜まって腫瘍ができました（少し前から兆候はあった）

非正規雇用・ストレス・腫瘍・・・それがキリストの背負った十字架なのかもしれない。
苦しいといって泣いている人とともに、その十字架をキリストもまた背負っている。
晴佐久神父の詩「病気になったら」は読んだことがあるかい?(検索すると出ている)
この詩は病気になった人のためだけでなく苦しみの中で嘆いている人でも心が軽くなるかも。
貧困で絶叫したいほどなら本田神父の釜ヶ崎と福音なんかはどうかい?
釜ヶ崎と福音は岩波書店の本で安くはないから図書館で借りるといい。

自分の場合貧困と将来の不安ですね（殆は金や正規雇用で解決する問題だが）

病気は個人的に一刻も早く死にたいのでどうでもいいけど

主なる神さま

今日もいろいろ苦労がありましたが
主の御恵みでなんとか一日を過ごすことができました。

感謝いたします。
願わくば、御心ならば明日が平穏な一日でありますように。
苦難の日であれば、その苦難を乗り越える勇気と力と智慧を
そして隣人への愛をお与えください。

この祈り、主イエス・キリストの御名によって御前にお捧げ申し上げます。
アーメン。

１２２は偉いよ。今までよく頑張ってやってると思うぞ。俺だったら自殺してたもんな。お前みたいな強さが俺にも欲しいくらいだ。

看護士の資格をとるのは悪くないアイディアじゃないかな。介護士よりも看護士のほうが正規でいい就職が出来るような・・・

>>124
同意。自分は１ヶ月ちょいでやめちゃったから。

>>124看護士の近くで介護の仕事をやっているのですが 解りやすくいうと病院勤務の介護をやっているのです.
目の前で看護士の仕事を見ていますが、今現在自分がやっている仕事よりも色々大変でストレスが溜まる思います

今は看護士じゃなく看護師な
医療職は名称独占でなく業務独占の資格は士でなく師だから

で、看護師の話だけど

精神科なんか男看(変人多し)いっぱいだし、力仕事と点滴注射がまともに出来れば勤まるよ
それで地方でも年収は400くらいいくしな

夜勤が嫌なら、個人のクリニックや透析病院やデイサービスとかも仕事あるし

資格取ってもどうしても医療現場が嫌なら、MR(医療機器や薬の営業)なんて道もあるしね
あと機能訓練指導員もなれるんだっけかな
まあPTOTがメインだしなる人も少ないだろうけども

何にせよ、就職先はいーっぱいあるぜ
まあ喪について一番厄介なのは、やっぱり女社会って事だわなぁ

看護の業界は確かに女社会で看護夫ｗはなかなか大変だとは思うね。医者だって老獪な看護婦のババア親分にいびられてノイローゼになるのはよくあるから。
でもそれに我慢してこそ男じゃないか。バイトの介護士が地獄だ、でも看護夫も地獄だ・・・だからどっちも嫌だぁ!なんて駄々っ子みたいなこと大の男がいってどうする?
もう36だろ。明治時代なら第一子が娘ならそろそろ嫁にいく年令だったんだぞ。（つまり三年もすればおじいちゃんと呼ばれる身ｗ)
今だってDQNの世界なら36なら立派な親父。だって子供は高校に行っているか、とっくに中退して職について彼女と同棲していたり、もっとすごいと孫も誕生していたりするｗ。

もうじたばたしても仕方がないだろ。四の五の言ってないで看護学校に行くしか道はない。
現状を嘆いているだけでは何も改善されないよ。今だって貧乏で将来不安でと嘆いているんだろう?
少なくとも看護夫になって大きな病院に就職できれば貧乏と将来不安からは解放されると思うね。
（たとえ小さな病院に就職することになったとしても今よりははるかにましな状態にはなれるはず)

山本五十六の名言

苦しいこともあるだろう
言いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえていくのが
男の修行である

今ニートで金ある奴は看護学校とか行けばいい
そうでない奴は介護福祉士とかヘルパー２級の資格取ったらいい

ヘルパー２級の資格をとって結果>>126で>>120になりましたが何か？

２年かけて介護福祉士の資格とって３０代で初めて正規雇用になったけど１ヶ月で辞めたｗｗｗ

>>128大病院の現場で介護の仕事をやっているのですが 回りが女しか居ないのは現在と変わりありませんのであまり気にならないです
問題は状況や仕事の手順が変わるが度々変わる、介助が必要な客が我侭を言う（薬を飲まない、ベッド安静なのに無理やりベッドから降りようとする、食事を食べない等）
休日も状況によって変わる（例：当日休日でも状況によって出勤しなければならない）結果１０日以上連続出勤になる

>>133
病院じゃなくて特養とか介護メインの職場に移れば？

公園でうたた寝してたら、喪女っぽい口下手な女性が話しかけてきた。プロテスタントの勧誘だった。

やっぱ俺みたいなのはハードルが低いと思われてるんだな・・・

そう言えば俺も道を歩いていたらモルモン教の人に話しかけられたわ
キリスト教って言われたんで、カソリックかプロテスタントか？って聞いたら
モルモン教徒だって言っていた
しかも、外国人でイケメンだったし
外国人はイケメン多いよなぁと思いました
モルモン教で自分の人生が向上したと言っていたが
喪男にとってはどうなのか、さてはて

コーヒー飲めなくなるだけだよ

モルモンは酒・タバコ・香辛料もだめなのでカレーや日本茶ともおさらば。
ついでにいえば献金は総収入の一割で毎年給与明細見せて本当に什一しているか厳しくチェックする。
あと「死んでも夫婦」という考えなので配偶者に早く死別されるとかわいそうかもね。

135はモルモンかものみの塔じゃないかな。公園で寝ている人に声をかけるのはこの二つが多いと思う。
もしそうでないなら韓流キリスト風新興宗教かもね。公園で寝ているからホームレスと間違えたとかｗ。
韓流キリスト風新興宗教はホームレスを餌で釣ってつれてきてドボンと洗礼槽に浸して「今月は○人受洗した」とかやってたりするよ。

モルモン教のやばさがエホバや統一に比べてよく分からないんだが
誤解を招くとアレなので言っとくが俺はカトリック信徒ね

エホバ・モルモン・統一は問答無用でｶﾙﾄ

>>140それが真実 さらに言えば、聖公会と組合教会以外のプロテスタントは全部はキリストの名前を借りたカルト宗教です

モルモンはカルトというより異端という印象の方が強いですか。戒律も厳しいですからね。
とくにこの経済で什一を厳守しろというのは明らかに悪と断言できます。

聖公会は沖縄と北海道に住む可能性のある人はやめておいたほうがいいそうです。
北海道　韓国の聖職者が入ってから献金トラブルを起こした。
沖縄　赤がかった聖職者やキリスト風新興宗教に洗脳された聖職者がいるとか。

だからカトリックが無難で安心・・・と言いたいところだが
日本カトリックの中にも「正義と平和協議会」みたいなあからさまなサヨクがいるからなあ
俺自身はカトリックから改宗する気はないけど、日本カトリックのこういうところは大嫌い

正平協の話は都会特有の悩みですね。地方にはこの会のお坊さんはいないといってもいいくらいでしょう。
地方では東京や大阪と違って「なら隣の駅の教会にいこう」と逃げることができないので、そういった悩みはありません。
地方住まいの喪男にとって一番安心していけるのがカトリックです。

おまえらファッションで教会行ってるだけだろ？
ホントは復活も救済も信じてないだろ？

使徒信条を本気で信じてますが何か

†使徒信条

天地の創造主、

　 全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、

十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、

天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、

永遠のいのちを信じます。アーメン。

親の影響で主やキリストを信じてはいるけど、
教会や聖職者は信じられなかった俺には行くべき教会がない

神を信じるのであって、人を信じるわけではないからなあ
日本感覚で言えば、毎日イエス様に祈って、
いいことがあったら神の賜物と思えて、
つらいことは神が与えた試練だと思える人は十分クリスチャンだと思うよ

心からそう思ってるのかい？
幸も不幸もただの偶然だとは？

偶然、まぐれとは、神において必然的であるものことを、
人であるゆえにその必然性を認識できない場合にいわれるんだよ
それに、幸いなことが後の不幸の原因だったり、その逆だったりすることを考えれば、
短絡的に幸とか不幸とか考えてしまうこと自体、人間の認識の限界を示すものだよ

ただの偶然は人間が解釈して初めて幸福／不幸という価値観になる

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

グレゴリオ聖歌もいいが三宝和讃もなかなか。
やはり伝統宗教の音楽はいいな。格調高くて。
創価学会に芸術部があるとはいえ、こんな萌え〜な音楽は作れやしないだろう。

三宝和讃はYouTubeにあるが平安仏教の響きとタイトルにある。
宮中に仕える女房たちは清水寺に参詣する機会でもあればうれしいが、そうそう簡単に外出はできなかっただろうから、
声の美しい僧侶を選りすぐって宮中に参内させて、和讃を聞くのを何よりの楽しみとしていたんだろうね。
紫式部も清少納言も宮中で働いていたときはこの美しい響きを楽しんでいたんだろうか。

教会と図書館は無料で長居ができるからありがたいよ。

今日かいって泊まれる？無許可でも物理的に

さすがに無許可はあかんやろ

旧約聖書読も

マンガで読めない？

日本聖書協会から漫画版出てる
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/manga.html

オウムもあと高橋一人を残すのみとなったが、死刑が確定しているイシディンナこと林泰男と
キリスト教でこの人を知らないともぐりといわれる晴佐久神父は、中学時代の同級生だそうだ。
「晴佐久神父説教　林泰男」で検索すると神父が林泰男の話をしている。師を誤ることほど悲惨なものはないな。

オウムってアサハラはただのゲスだし
信者一人ひとりは凶悪っていうよりも弱弱しいくらいなんだけど
全体としては世界唯一の化学兵器テロ集団なんだよな
不思議だ

カンタベリー大聖堂系の直近の教会で洗礼を受けたアングリカンの俺が来てやったぞ、

プロテスタントの本流中の本流に属する俺に聞きたいことはあるか？

哀れな初心者たちよ！？

カトリック？　やめとけよ、こんな飾ることばかりやってきて
本質を失った教会なんて。

プロテスタントでは信者と神、ジーザスの直接のつながりこそが
最重要視される。聖書、教会の牧師どもが言うことよりもだ。

　　　 　 　 　 ,．-――――- 、
　　　 　 　 ／ /　 　　　　　　　＼
　　　 　.／　 /　 　　　,．--――┴ .、
　 　 　/ 　 　|　 　 ／: : l、: : : ;l : : : : :＼
　 　 .〈 　　　:i　 ./: : :､: :! ＼;/　V＼ : |: :〉ｷﾘｯ
　 　 　｀｀〒＝Ｖ: : : :|＼|　 　　／　|∨ﾚ
　 　 　 　 |: :| :.|.: :|,ｲ._T_i`　 　'rｧ.､ﾉ: :|　　　＜「カンタベリー大聖堂系の直近の教会で洗礼を受けたアングリカンの俺が来てやったぞ、」
　 　 　 　 |: :| :.|.: :|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ.:.:|
　 　 　 　 |: :| :.|.: :|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!.:.:|
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　 　 　 　 |: :| :.|.: .|: i｀,i .ヽ.. ィ ＜: :|.: :|　
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　　　`＝ニ|: : : !:: : |　　 ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　 ｝: :.|
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　 ヽ　 　　　/: :!:: :|: ﾍ,､　　_｢　|:::::!:: ::|: :::|/　 　 　 ／　　　　 バ
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　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/｝　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

新興宗教の中でも米流ってキリストをジーザスっていうよなｗ。アーサーホーランドとかさ。
ジーザスって語感がいかにも安っぽくて、ウォルマートに並んでいるテレビディナーとかセブンアップとかのジャンクフードみたい。
正教みたいにイーススハリストスという語感ならエキゾチックで素敵なのに。

カトリックが本質を失っているというが、バチカンの下にはぺトロが埋まっていて、文字通り「ペトロの上に
たてられた教会」を証明したが、プロ教会はどこを掘っても誰も埋まっていないが・・・?
新興宗教の奴って聖書は神の言葉だからそのまま受け取らなきゃいけないっていうけど、「ペトロの上にたてられた教会」を
本質から外れているって主張するのは、常日頃から「聖書の言葉は一字一句誤りがない」というのと完全に矛盾してるじゃん。

新興宗教は進化論も焼香も日曜に働くのもだめとかいうから、そもそも日本人にはあわないんだよ。
だから行く前に行ってはいけない教会で調べてから池!ってみんないってるのにな。
矛盾だらけで狂信的で反知性主義で周囲と摩擦を起こすから、新興宗教だけは行くもんじゃねえな。

自分は行く前に調べてからいったので、新興宗教なんかに騙されなくて本当に幸せでよかった。
新興宗教は什一献金だから大変だと思います。僕は薄給だし転勤もあるし日曜日だって出なきゃならないことがあるので、
新興宗教だったら三日でオチこぼれになって地獄落ちを教祖から宣告されて破門されるのは火を見るより明らかです。
新興宗教の教会の下を掘って出てくるのは、たぶん什一献金で飢え死にした人の死体ではないでしょうかw？

カルトで思い出したことを・・・
幸福の科学の大川隆法と泥沼状態になっているきょうこ夫人はここ一年ほどですが、
なせかイグナチオにきているそうです。仏教風新興宗教の教祖夫人としてやっていた人が、
なぜキリスト教の、しかも千年も歴史の伝統宗教にきているのかはわかりません。
実はきょう子は高校時代にキリスト教会にいっていたとかで、そこは新興宗教の教会だったようで、
信者以外は滅びると説法されてこんな宗教はだめだと、キリスト教を誤解して離れていった過去があるそうです。
仏教風新興宗教の人が脱会後にキリスト風新興宗教にいくパターンは多いですが、きょう子の場合は
学生時代にキリスト風新興宗教で躓いた経験があるからこそ、今度は伝統宗教にということで
正教と並んで歴史の古いカトリックにいったのであろうと思います。
しかも日本最大のメガチャーチにいくｗ。きっとそれは有名人だからカトリックでも小規模は嫌だったのですかね。
麹町ならメガチャーチだから人の中にまぎれてわからないということですかｗ。

カルト教会チェックリスト

1. 献金しろとやたらうるさい
2. カトリック教会を異端視している
3. 神道や仏教など日本の伝等仏教を偶像崇拝と貶している
4. 牧師がプチ教祖状態
5. プロテスタントで教会がやたらと豪華ででかい
6. 進化論を猛烈に否定している

以上に当てはまれば要注意

新興宗教は笑えるｗ。自分達は歴史も伝統も格式もない新参者なのに古い宗派を異端という。
あとになってのこのこやってきたのに昔からあるのを異端というのは変だと気づいていない。
仏教はともかくとして神道を偶像崇拝というのはあほかと思う。
神道は全然偶像はない(神像は神仏習合の時代に作られたが、あれは例外中の例外。神は人の目には見えないので
神の姿の像を刻むという発想自体がもともとない)

御神体の神木とか山とか御柱とかは偶像じゃねーの？

キリスト教的な神の観念を考えるから、ご神体を偶像と思ってしまうんだよ
ご神体は神を象ったものではなく（象ったものであっても）神が宿るもの、降りるもの
神とはすなわち御魂（御霊）であり、「宿る」ものだと考えられていたから、
その依代は、それが依代であるという限りにおいて神霊と同様に扱われるのは当たり前なんだよ

七福神とかの像は？

あれはどちらかというと仏教の影響

http://blogs.yahoo.co.jp/hitukisinji_yohane/23188954.html

プロテスタントでは信者と神の直接のつながりこそが最重要視されるという。でもそれが果たして建前・理想通りにいっているかどうかははなはだ疑問。
宗教団体というのは所詮は凡夫の集まりに過ぎない。
もしその建前・理想を本当に押し通していたら宗教団体は成り立たない。なぜならこの論法から行けば宗教団体不要であるべきだからだ。
つまりプロテスタントは一人無教会派でないとおかしい。
しかし現実を見るとプロテスタント信者全員が一人無教会派でやっているわけではなく、どちらかというとどこかの宗派に属していることが多い。
また神と信者のつながりのほうが聖書・聖職者の言うことよりも大事なら、なぜプロテスタントにカルト新興宗教が存在するのか?という理由が説明できない。
現実にプロテスタントの新興宗教の業界には、単立と呼ばれる個人商店がなぜ存在するのかも説明できない。そしてあの業界ではやっている弟子訓練や繁栄の福音だ。
これは聖職者に絶対的な権威をもたせ、聖職者にとにかく従えとやる。聖職者は聖霊の油注がれた特別な存在とされ、実際はほとんど神になっている。
だから聖職者(この場合は正確には牧師ではなく教祖だが)に疑問をもつのは神に逆らうこととされて、疑問を持つことが戒律で禁止されているではないか。
つまりプロテスタントは新興宗教に関していえば、建前・理想は立派でも中身はあれだから羊頭狗肉になってしまっている。こういうカルト新興宗教が存在している
現実を見るに、「神と信者との直接のつながり」はどうみても制度疲労を起こしてしまっていると思う。

ではその制度疲労に対しキミはどういう提案ができるのかね？
まさか批判だけして悦に入っているわけではあるまいね？

神を信じるなら聖書なんかより科学を知るべきだ
神の完全性からして、神の創造物はそれ自体神の御力をそれ自体の在り方において顕現させているといえる
その在り方を究めんとする科学は、つまるところ神を知らんと努めることに他ならない
聖書と科学的事実が相違するならば、科学をこそ正としなければならないだろう
何故なら、聖書の記述は正しいと「伝えられている」に過ぎないのに対し、
創造物は神の御力の顕現に他ならないのだから、どちらを信じるべきかは明白だ
聖書に反するというだけで科学的事実を否定することは、結局のところ聖書を見て神を見ずといえる
もちろん、科学もまた誤ることが頻繁であるので、そのような視点において疑うことに問題はないだろうけど

キリストはゾンビ

宗教改革の「信仰のみ」「聖書のみ」「万人祭司」がもう制度疲労を起こしてんじゃない?
ルターだって個人商店を勝手に開業するバカや基地外が生神様になって変な新興宗教起こすとか
夢にも思わなかっただろ改革を起こした時点では。今はルターにとっては完全に想定外の状況に陥ってるって。

やはりカトリックか正教会が無難

マフィアのマネーロンダに加担するバチカンのカトリックや、プーチンの道具の正教会に信仰を担うことができるの？

無難で信仰を決めるもんでもないだろ
そんな気持ちならいっそ信心深い無宗教であるべきだ

無難かどうかで決めるのはおかしいという気持ちをわからないとはいわない。
でもわれわれはたった一人で生きているわけではない。
社会生活を送る以上、周囲と摩擦おこしまくりな戒律をもつ宗派を選ぶ馬鹿はいない。
プロテスタントでも伝統宗教は非常に穏健なので安全で無難だ。でも新興宗教は千差万別だ。
什一献金しろ焼香するな聖日礼拝厳守だという戒律の宗派にいった人は人生の敗残者になる確率が高い。
でも新興宗教でも月三千円しかしなくてもOKで焼香もOKで日曜日に教会サボって遊びに行ってもOKな戒律の宗派もある。
後者にいった人は新興宗教でも人生の敗残者になることはない。
ただそんな安全な新興宗教は初心者ではよほどの強運の持ち主でない限りまず当たらないといっていい。
なぜなら戒律の厳しい宗派は、創価学会や顕正会と一緒で折伏ノルマがあるので、やたらと積極的に勧誘するが、
ゆるゆるの教会生活を約束する宗派は新興宗教といっても縛りがないので、信者に折伏ノルマを課さないので、
信者は絶対といっていいほど布教活動をしないといっていい。
初心者はどうしても布教に熱心な宗派に引きずり込まれてしまうので、大半の初心者はプロテスタントに行くと、
伝統宗教ではなく新興宗教に当たり、しかも戒律がゆるゆるではなくガチガチに厳しい宗派に当たってしまう不運に見舞われる。

>>172
そりゃ仏教だよ
毘沙門天とかいるやん

知りたいのだが神の軍隊は何のために存在しているのか？
サタンが堕天するより前から存在するみたいだけど
いったい何と戦うの？

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　な？携帯だろ？
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

新約聖書もしくは旧約聖書って読破するもんなの？
クリスチャンでも読破した人は２割にも満たないのかな

聖書通読ならけっこうやってる

>>185
神の計画は完全なんです
神は創造する以前からその被造物が己に剣を向けることを知っている
言い方を変えれば神は己に剣を向ける被造物を創りたもうたのであり、
剣を向けるよう創られた被造物は、奇妙に聞こえるだろうけど剣を向けることで神に帰依している
（この考えは、神が悪を創っているといえるので、反発する人がいるけれども、
　そういう人は神の完全性を否定しているのだと自覚すべきだろう）
神の計画の前に偶然や例外的な事故はありえないのだから、剣を向ける相手が現れる前に
剣を向ける相手に抗する勢力がいることは何ら不思議ではない

なぜ神は喪を作ったのか？

神の計画のうちにあって、喪が必要だったから
具体的にどう必要なのかは、人の子の知り及ぶところではないけども、
万物は塵芥も巨大な恒星も、全て必要であるから存在する
万物はその要請により相互作用をもって世界を構成し、その世界運行こそ
すなわち神の完全なる計画に他ならない（神にあって、計画と結果は同一だから）

神への拷問シーンはｶﾞｸﾌﾞﾙ
映画パッションより
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=mtR5-OoMhPM

確か前のスレに「古事記を正しいと信じてる神職なんていねーよ。
聖書を一字一句正しいと信じてるのは新興宗教の教祖だけ。」
という書き込みがあった。
今まで俺は新興宗教的なプロテスタントの教会にしかめぐり合えなかった。
俺を育てた母はイエスという人間を全能の神であると信じ、
癒し、携挙、再臨、千年王国の到来などを信じている。
今のキリスト教会は聖書も古い時代の書物である以上は
現代の自然科学や社会科学と食い違う部分が出ても仕方がないことを認め
その上で信仰を続けるべきだろう。

旧約聖書でヨシュアがカナンの先住民達を大虐殺した話って
考古学的知見から史実なんだろうか？
こんなことやっておきながらナチスドイツの罪がなんたら
ってよく言えるよなあ。

193は悲惨。プロテスタントは難しいから行く前に行ってはいけない教会スレで調べないとね。

新興宗教は反知性主義で科学軽視だから進化論×で、中には天動説とか地球は平らだとかいう宗派もあるくらい。
しかしこんな新興宗教に騙された親をもつ193は悲惨。児童虐待の日々だったと想像がつく。
携挙・再臨・癒しはカルト新興宗教によくある危険思想。携挙・再臨は終末詐欺といって、
あの業界では信者の財産を詐取する古典的な手口。193家は什一のほかに終末詐欺でかなり尻の毛をむしられたと推測される。
終末論や児童虐待をするので新興宗教はものみの塔と中身は同じ。

癒しも深刻な問題。癒しをいう宗派はしばしば医療拒否をして命を落す信者が後を絶たない。
医療拒否で信者やときには聖職者の子供ですら殺されることもある。しかしカルト新興宗教どっぷりな親は、
自分の子供を殉教者に仕立て上げて誇りに思っているので、子殺しも平気の平左でしてしまう。
中絶は殺人だと反対しながら、医療拒否の殺人や進化論嫌いでチャーチスクールにやり子どもの人生を破滅させる
社会的殺人は平然と決行するのが新興宗教の人間。何から何まで矛盾していると思う。

世界観までは共有しなければ、何とかなるんじゃないの？
反抗期ってのは親から自立する為にある訳だし、親が絶対って訳でもあるまい

そんな生易しいものではないカルト新興宗教のマインドコントロールは。
親の腹の中にいるときから新興宗教どっぷりだと子どもは他を知らない。
自分なりの世界観を確立できないまま成人してしまうこともありうる。とくにチャーチスクールや
ホームスクーリングだと。
それに医療拒否で反抗期の年令に達する前に殺されて殉教者に仕立て上げられる可能性もあり。

創価学会の二世三世なんかは親による刷り込みにかなり苦しんでいる。
キリスト教系でも仏教系でもカルト新興宗教の親は同じだし、子の苦しみもまた同じ。

>>194
俺はプロテスタントだけどめちゃくちゃ悩んでる。ヨシュア記とかは。
俺があの時代に生きていたら神さまに、アブラハムが
ソドム・ゴモラの住民のためにとりなしの祈りをしたようにする。
神さまには本音しか通用しないからこそ「私にはそんな命令は聴けません」と叫ぶ。

考古学的、聖書学的にはぶっちゃけ史実そのままとはいえないとか聞いた。
但し俺もはっきりした文献を読んだわけじゃない。
戦争もあれば融和もあって混住していった、と。

ただ、旧約聖書自体にダビデ王の忠臣にウリヤという軍人がいて
彼は「滅ぼしつくされるべき」はずのヘト人だったと書いてある。
その彼が実に敬虔で真面目で、
そんな彼から妻バテシバを寝取って挙句に陰謀でウリヤを戦死に追い遣ったのは
ダビデ王。

神さまはそのダビデ王の卑劣な罪を徹底的に審くとともに赦す御方。
イスラエル人のダビデ王が罪を犯していて
「滅ぼしつくされるべき」ヘト人に敬虔に神を信じる真面目なウリヤがいるのだから
ここら辺は率直に言えば、「滅ぼしつくすべき」と書いた聖書筆者と
ウリヤの件を書いた聖書筆者との間に見解の相違があったと思う。

聖書は完全に統一された書物ではなく、古代イスラエルのさまざまな思想が
時には矛盾して書かれていると見るべきだと思う。

ｷﾘｽﾄ教､聖書の目的って､
理不尽な事を言われ､または受けて､事実無根な事を言われ､されても､
抵抗出来なくする都合のよい従順な人間を創る事ですか?
聖書って綺麗事ばかりなので…

それは違う。
お勧めの本がある。それは岩波書店の釜ヶ崎と福音。これをよむといろいろなことが見えてくるよ。
とくに生活が大変な思いをしている人はぜひ読んでほしい。（著者の本田哲郎が翻訳した聖書もある。)

岩波の本ならたいてい図書館にあるのでまず図書館にいって探すか、なければ購入希望を出すといい。

聖書書いた人は
世界一のベストセラー作家

おとぎ話だけどね

合作だけどな
神の霊感を受けて書かれた・・・というなら著者というか原作者は一人だけど

新興宗教系の宗派の教会では聖書は神の霊感を受けて書かれた書と教えるからな。
伝統宗教系だと聖書はいろいろな書物の合本みたいな説明だけど。

>>203
カトリックも聖書記者が霊感を受けて書いたとしてるぞ
ソースはカテキズム

俺はカトリック信者だけど、
このあらゆる価値観が渦巻いて、何が正しくて、何が正しくないのか分からない世の中で、
カトリックはこれが正しいと、非常に論理的に説得力ある教えを提示してくれたから信者になった。
そういうのを求めてる人はカトリックが非常にオススメ。
カトリックとは何か、宗教とは何かを知りたいなら、岩下壮一神父のカトリックの信仰という本がかなり参考になる。
今は絶版になっててかなり高いけど、値段以上の価値は必ずある

モルモン教の英会話の人についてったらヤバイ？

モルモン教ってキリスト教から生まれたのに
多神教なんだよね？父なる神がいるなら
母なる神もいるし、人間も神になれるんだそうで。

モルモンの英会話は対して身にならないし、第一勧誘するためだからね。
モルモンに入信すると収入の一割をむしりとられる。やばいからついていったらだめだよ。

それに見会うリターンはあるの？
女とか

さあもうすぐ月初め。またどこかの喪男が一人ミサにくるかな?
喪男同士仲良くしようや。ミサに慣れるまでのケアをしっかり。

みんなさん、はじめまして。
我々はアノニマス日本です。

2008年2月にカルトであるサイエントロジーがインターネットを検閲しようとしました。これを受けて、
4chanのユーザーが「プロジェクト・チャノロジー」を始まりました。

その時以来、アノニマスの活動とゴールは過去4年間世界中に広がってきた。
アノニマスがOccupyムーブメントとか、情報の自由など、様々なオペレーション
を応援しています。

しかしながら、我々反サイエントロジーアノニマスがカルトを忘れなかった。
サイエントロジーが今までどおり不正行為を犯すことができる限り、この戦いは終了されません。

でも実際、現在のサイエントロジーは弱まっています。フランス、アメリカおよび
オーストラリアで一連の訴訟がカルトの名声を汚しています。サイエントロジー
の偉い人が児童虐待、拷問、または不正行為に巻き込まれました。最近、
次々有名なメンバーはカルトを去っています。そろそろカルトのおしまいなんです。
止めを刺す時間がやっと来ました。

だからこそ、世界のチャノロジー・アノニマスと一緒に「Operation Chanology Reborn」
を発表したいと思います。これからアノニマス日本の活動はオンライン作戦とメデイア
を作るだけではなく、本物の抗議デモを始めたいと思います。

つまり、これはアノニマス日本の呼びかけです。社会を危険な新宗教と
汚職から守りたいなら、情報と言論の自由を守りたいなら、立ち上がれ！
我々と協力したい人々をもちろん受け入れます。でも許可は必要ではない。
ぜひ、勝手にアノニマスを名乗って、この国と自由なインターネットを守りましょう！
他のものが世界を良くするのを待つのは意味が無い。自らするしかない。

我々はアノニマス。
我々は大軍です。
忘れはしない。
許しはしない。
待ち受けなさい。

>>195
そうなの？
進化論×の教会は結構多いと思うけど
今の日本で信者に天動説とか地球は平らだとかを信じさせる
教会なんてさすがにないのでは…？
新興宗教の教会にしても「聖書は一字一句正しい神の言葉」は口先だけで
実際には自分たちに都合の悪い聖書箇所はスルーしてるか、
現代人でも納得できそうな強引な解釈や辻褄合わせをしてるケースがほとんどだと思う。
医療の進歩も神のご計画のうちと言って病院に行く信者もいるぐらい。
ま、初めから「聖書はすべて正しいことが書いてあるわけではないが
聖書が絶対でなくても神は絶対であると我々は信じる」と言っていればいいのに。
神が目に見えないものだから聖職者だけでなく信者も自分に都合のいいように
神や聖書の言葉を利用すればいい。教会は軍隊も警察も持たない。
教会が下手に信者の人権を侵害して事件にでもなれば
国の法律で罰されてキリスト教の評判が下がってしまう、
教会はそれを恐れているから信者が教会指導者を恐れなくてもいい時代になった、
俺はそう思っていたのだが。

進化論×の教会は創造論のみを教えるチャーチスクールやホームスクーリングを推奨するか、一般の学校に信者の子が通っている場合は、
進化論が出てきたら教科書を閉じろとかテストは白紙で出せと指導することがある。
もちろん伝統宗教ではこんな指導はない。伝統宗教は学校法人を運営しているので、そこでは授業で進化論を教えている。
伝統宗教では進化論×ではないと思う。

進化論で思い出しました。
米流キリスト風新興宗教が日本進出をしたときの話ですけどね。
アメリカでは進化論反対運動が盛んで、学校で教えるなとかチャーチスクールとかホームスクール運動があるわけですけど、
日本ではキリスト風新興宗教の各宗派が進化論は反対だといいながら、いまひとつ運動が活発でないから、
自分たちが日本でしっかりと進化論反対運動をやっていこうと考えていたそうです。
でも実際に日本に来てみたら、アメリカと違って進化論反対運動をやっても基地外扱いされるだけで、
宣教の障害にしかならないとわかってやめたそうです。
進化論反対がアメリカではやるのは反知性主義がアメリカで受け入れられるからでしょう。
日本では反知性主義は受け入れられないので進化論反対運動はやっても無駄だと思います。

まあ進化論と日本で言われているみたいな猿が人間に進化したり、
原始的な生物が今の多様な種類の生物へ進化したとかと別だけどね。
進化論とは環境や遺伝子が生物の形質に影響する作用を研究する学問であって、
過去の生物の進化の道筋を証明する学問じゃない。
日本で言われているような生物の進化の道筋は仮説もいいところで、
何ら科学的に実証されていない。だから外国のその手の進化論否定はまんざら的外れでもない。
ていうかそれを疑問なく受け入れている日本が異常

それでもあなたは『ふしぎなキリスト教』を読みますか？ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JXasf5luyb8

進化論て言っても、いわゆる「要不要論」を信じてる人は日本にいっぱいいるよね
「生命には何の目的もなく、偶然の変異と期待値によって
　生き残ったり絶滅したりした結果、たまたま今日の生態となったに過ぎない」
「あなたがいるのも、人類の存在も、そういう進化の結果に過ぎない」
なんてこと言うと、猛反発してくる人が後を絶たない

進化論反対宗派は統一教会とずぶずぶの関係だよね。
アメリカではああいう新興宗教に統一教会がかなり資金援助しているのは周知の事実だし日本でもそう。
統一教会の団体が沢山入っているビルに進化論反対の団体も入っている。
つまり進化論反対を叫べば叫ぶほど統一教会を喜ばせる結果になるだけだ。

身の回りにある道具や物なんかにも役割や目的があるのに、
人間にそれがないなんておかしくないか？
ってカトリックの教会で人間にも役割や目的があるって教わって
なるほどなぁと納得して俺はカトリック信者になった。
今では人間が偶然生きてるなんて考えられない

世の中に要らない人は一人もいない。

「全てこの世にあるものはよきものである」　(トマス・アクイナス)

もちろん喪男も世の中に必要だからいるわけで・・・しかしそれが俺たちか　orz

しかしその戸鱒秋茄子の言葉には「・・・ただし”喪”は除く」という続きが有ると聞くぞ？

>>219
それは事実だけど、大事なことを隠してるよ
鉛筆が己の目的や役割を理解し、存在しているわけではないのは、誰にでもわかる
養鶏が人に食われるため育てられてることを理解してるわけでないのも、誰にでもわかる
人間も、人間を創り給いし神の視点において、ちゃんと役割や目的がある
神の完全性故に、無駄な存在というのは考え得ないのだから
でも、それは神において目的や役割があるのであって、養鶏が己の役割を解さないのと同じ程度に
人間は己の役割を解せないし、人間的視野において全くの無意味な目的のもと存在していると言っていい
人間の視点で役割を解せると考える者は、己が神であると僭称する者であるか、
或いは神を人間と同じ程度の存在であると、神を貶める者である

ふう〜「喪舞ら喪男なんていてもいなくても同じだバ〜カ〜」とキリストからののしられそｗ。

せめてもの救いは新興宗教に行かなかったことくらいかorz.
伝統宗教に行ってよかったと思うよつくづく。
だって喪男ってことでただでさえみっともなくて惨めなのに、このうえ新興宗教の信者になんかなったら、
「あの人キリスト版どんつくどんつくおたぬき様〜らしいよｗ」なんて会社の女から笑われるだけ。
それじゃもっとはるかにスーパーウルトラみっともなくて惨めじゃねえかよっ!
今の自分にあるプライドはこれだけ「新興宗教にひっかかるほど馬鹿じゃね〜ぞ〜」

>>222

間違えて書き込んでしまった

>>222
もちろん人間の思想を神の啓示された教えに入れるのは、
神をおとしめることに繋がる恐れがある。
だけど神は人間に理性や知性を与えてくれた。
それを活用して世の中の事象から神や人間の目的や役割を証明するのはごく自然なことだよ。
そうでなければ神が人間に理性や知性を与えた意味がなくなる。
ちなみに世の中の事象から神を証明するのを自然神学と呼ばれていて、
スコラ哲学以前のカトリック神学、哲学では神をおとしめるとして良くないこととされていた

「神は人間に理性・知性・自由意志を与えた」

これはキリスト教の基本です

>>225
それはわかっているけれども、君がキリスト教徒で居続けたいならその先に踏み込まない方がいいよ
理性によって導かれるのは、神の真の姿、そしてキリスト教の誤謬或いは嘘だから
というのも、神はその完全さ故に神の他に何者も存在しないということが理性に照らして明らかだ
そしてまた、神はその完全さ故に目的と結果が同一となるので、神は（人間の思うような）何らの目的も持ちえない
同様に、神は何らかの選択を行うことも出来ないし、何らかの思考を行うことも出来ない
（「出来ない」というと無能であるように見えるけど、この場合は、完全なものが不完全ではないと言うのと同じ）
もしくは、神において思考と選択と目的と結果は全て一致すると言ってもいいかもしれないね
このことより、神とはこの世に存在する、ただ一つの完璧な自律機械のようなものに他ならないと結論されてしまう
そしてこの神は、もはやキリスト教の神ではない

>>227
まあ本当はカトリック信者は最低限三位一体とキリストの復活を信じてれば言い訳だよ。
だけど現代人はこの世は目に見えないものを否定する思想、
人の欲望を過度に刺激する文化、
四六時中これらに取り囲まれている訳で、
そうすると信仰が危うくなる。
それを防ぐには根拠を有し論理的に構築
された知識体系が必要になる。
それがアリストテレス、アウグスティヌス、トマス・アクィナスらが構築した自然神学、哲学であり、
俺にとってはそれが信仰を世俗の欲望、誤謬から守る盾となっている

どうでもいいけど
たしかカソリックだと自殺者は葬儀をしてもらえないと聞いたのだが…
そうなんだろうか

>>229
そうだよ。
カトリックでは自殺は罪の中でも最悪のもので、
地獄に行っていることが確実だと言われている。
だから葬儀はない。葬儀するのは天国か煉獄に行っていると
思われる人間にする。

長崎の殺人犯は最後に自殺したが、教会で葬儀はしなかったものの、家族のみの直葬という形で神父が司式した。

私はイエス様の生まれ変わりです
よろしいですか？私の言う事を聞けばあなたはきっと幸せになれる事でしょう
まずあなたの預貯金、不動産、有価証券その他金目の物を差し出しなさい。ブタの貯金箱の中身もしっかりとですよ！
金目の物が無い者は頭の弱いエロい女を連れてきなさい
さすればあなたにはきっと幸福が訪れる事でしょう

ねー、ならさぁ
カソリックって地獄あるんならどんなとこなん？
閻魔様みたいなのがいるんかな？

全ての喪は既に地獄に居る様なものですので

>>233

聖書外典『パウロの黙示録』
ダンテ『神曲 〜地獄編〜』
が、俺の地獄のイメージに近い。
公式はどうなっているかは分からん。
知っている人がいれば教えて欲しい。

よく火にあぶられることに例えられるが、
そんなレベルじゃないらしい。この世では想像できない苦しみ。
身体はみすぼらしく惨めになり、
この世だったら一瞬で死ぬ、一瞬でも耐えられない苦しみ、熱さ、絶望、
それらが気絶することも出来ず、もちろん死ぬこともできず、
意識があるまま休まず四六時中受ける。
それも終わりがなく永遠に。
何よりこの世は神の救い、恵みを感じることができるが、
それが全くない。信仰がない人はピンと来ないかもしれないが、
実際これが最大の苦しみらしい

大津殺人犯三人が死後に落ちる場所かｗ。
コンクリ犯もこんなめにあうな。
今は宅間守がいるかｗ。

女の間では仏教がブームらしい。美坊主図鑑が出たからかw。
男の間ではキリスト教がブームだ。
不思議なキリスト教が売れるくらいだから、みんなキリスト教に興味を持ってはいるのだ。
でも実際に教会なる場所に行くとなると、いろいろと具体的で形而下のことも知りたいわけで、
たとえばプロテスタントを選ぶとなると、宗派によって献金額が大きく違ってくるなんてことも、
教会に足を踏み入れる前に知っておかないと困る。
プロテスタントに伝統宗教と新興宗教があって、しかもプロ教会の大半が新興宗教であることも、
不思議なキリスト教には出ていないから、このスレッドや行ってはいけない教会スレッドが
そういった細かい問題に答える役割を担う。

お盆ミサage

「ふしぎなキリスト教」は間違いだらけ

・マルコ福音書には復活の記述がない
・一神教の神はエイリアン
・キリストの復活はあり得ない
・グレゴリオ聖歌はミサでやることがなく歌を歌ったのが始まり

http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/
http://www.youtube.com/watch?v=JXasf5luyb8

巷に出ているキリスト教の本はいまいちなのが多いよな。
八木谷女史の本のほうがまだ多少はましか。あれは正教会やカトリックに関してはちゃんと書いてある。

残念ながらプロテスタントについてきちんと書いてある本はない。プロ教会に関しては掲示板の情報の方がよっぽど具体性に富んでいてあてになる。
プロテスタントについて書くときは絶対に落としてはいけないことがある。それは
1プロテスタントは難しい
2プロテスタントは怖い

1は周知のように全く知識がないとどこを選んでいいかわからないということだ。
たとえば「地名＋キリスト教会」の看板をみたとき、それが聖公会なら伝統宗教だが、聖公会以外だと新興宗教だと知らない、
というよりプロテスタントには伝統宗教と新興宗教があることすら知らないから、布教活動に熱心な新興宗教にひっぱっていかれて人生あぽーん。
2は新興宗教についていったらどうなるかを知らないということ。
たとえば伝統宗教で牧師が終末が近いといったら信徒会がこれはだめと判断して牧師は解雇されるが、新興宗教では
終末詐欺が横行している事実でわかるように、終末が近いとわめいても教祖や牧師は解雇されない。
新興宗教は教祖や牧師の暴走を止める手立てのない宗派が多いんだよね。

そんなことをしっかり解説してある本がないというのは、とりもなおさずプロテスタントについて書かれた本がないということをを意味する。

プロテスタントとひとくくりにするならきりがないぞ

めんどくさいからカトリック・正教会・聖公会から選べ

『よくわかるキリスト教の教派 新装版』(キリスト新聞社)
これならどうだ？読んだことないけど

このサイトにキリスト教入門書の良書がリストアップされている

ふしぎなキリスト教 @ ウィキ - 「ふしぎなキリスト教」以外の良い入門書紹介
http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/16.html

「よくわかるキリスト教の教派」はこれから教会に行ってみようかという人にはちょっとお勧めできません。
解説はしてあってもあたりさわりのない情報ばかりで、ここにいったらどうなる?という情報が出ているわけではありませんから。
教会に行く気持ちのない人ならまだしも、教会という場所に足を踏み入れてみたい人にとって本当に知りたい情報が出ている本がないのは致命的です。

プロテスタントとは何か?を誰にでも理解できるように解説した本はないといってもいいと思います。
書店にある本より、いろいろな宗教掲示板で末端のクリスチャンが説明している文章の方がどうみてもわかりやすいし、頭にすーっと入ってくるような気がします。

神が人間を創造したのなら、せめてもっと確実に創るべきだといつも思う。
肉体的不具合こそ、この世の一切の不幸の原因じゃないか。
心の欠陥すら脳のそれであるなら、
けっきょくは神の失敗、あるいは不実？に起因する。

生命に進化する力があるのは明白だ。
人間の創造性も、自然のそれに学んだ結果に過ぎない。
鳥が空を飛ぶのを見て、人間は飛行機を作り、
魚を見て船や潜水艦を作り、
コウモリの習性から、レーダーを思い付いた。

つづく

豊かの会。
キリスト教団かプロテスタント教団か野中広務事務所の住所と電話番号をお教えください。
メールアドレス　[email protected]

つづき

たった数種類の「ﾎﾒｵｽﾃｨｯｸ遺伝子」を操作して、
生命は数千万種のデザインを作るらしい。
生命自身が持つこの能動性は？
この恐るべき誠実さと純粋さは？

我われ人間も、いまだ進化の途上にある未完成品だ。
形而下のものから、生命はなおも形而上の領域さえへと進化する。
それは「心」だろう。

人間は、肉体的進化を極めた生命が、
なおどん欲に進歩を求めて生み出した最新モデルだと思う。
その目的は、神の打倒だ。
「生老病死」の神の呪縛から逃れるには、テクノロジーや心の力が必要だったんだ。

人間を創ったのは生命それ自身であり、その目的は、キリスト教的なニヒリズムの打倒である。
すなわち反進歩、反知性、反欲求への応戦だ。

「生命」とは永遠の求道者かも知れない。
不可能を可能にすることを唯一の動機とする。
だが神とその崇拝者たちは、可能を不可能たらしめ、
進歩を嫌い、生命を破壊して来た。
キリスト教及びイスラム教の一神教勢力は、
「心の進化」を阻む敵ではないか？

もう少しお勉強しましょうね

http://bbs.peta2.jp/board.php?b=19005&ts=1311713161&guid=ON

進化というのは単に突然変異と自然淘汰によるもんだ

>>247
進化に意思みたいなものを見出すのキモチワルイ
進化っていうのは、変異と淘汰圧の積み重ねでしか無いよ
単純な期待値論の増殖ゲームだよ
そして、そのような最も単純な原理から、これほど複雑な世界を神は描き給うたんだよ
生命の一々をこねくり回して造るような無駄をせずに、
ただ原理を与えて、その原理の必然性から無数の生命を創りたもうたんだよ

>>253
生命に意思を見いだすのは、
「原理を与え給うた」などという意思の見いだし方より、理に叶っているよ。

動物に意思があるのは事実で、神に意思があるかどうかは分からない。
分からないものを分かった気になるのが神学かい？
神がいるとして、人間の味方だとどうして分かる？
ましてや信じる者の祈りを聴くと、どうして言える？

てか、あんたらって進化論を認めてるんだな(・_・)エッ..?

もう何でもアリなんだな(笑)

進化論がだめというのは新興宗教の特徴。新興宗教は統一教会とタッグ組んでいる。
新興宗教は表向きは統一教会はだめだといってはいるものの裏ではずぶずぶの関係。
創造論(最近はIDというが)支持者は統一教会の信者やエホバの証人と同じ。

ちなみに進化論を否定する宗派ではチャーチスクールやホームスクールをやったり、
一般の学校にやったとしても進化論の話が出たら教科書を閉じて抗議しろとかテストは白紙で出せと
指導することがよくあるそうだ。進化論否定の新興宗教にひっかかった結果、入試に失敗した事例も珍しくなし。

結論
「　新　興　宗　教　に　は　い　か　な　い　」

300年前には魔女狩り、異端審問、禁書狩りしてた宗教でしょ？
人拷問して財産巻き上げるとか、今のカルトがかわいく見える。
300年前ってひいひいおじいちゃんかその前くらいでしょ。思ってるより最近。。。
キリストとキリスト教は別物だと思うよ。

ｳﾝｺキモチイ
キリストの復活ってこういうこと…

喪男がキリスト教に興味を持つのは、童貞に冷たい世間へのサイレントテロ？
「魔女狩り」の歴史も、女を敵視する喪にとっては愉快？

キリスト教って、まさに生身の人間に鋼鉄の貞操帯を当てがうような宗教で、
神を崇拝するがゆえの人間への激しい憎悪がある。
喪男にも女への憎悪がある。

「偽善」とは、憎みながら愛することであり、
劣情を抱きながら、貞操を説くことだとすれば、
この板のほとんどの連中はキリスト教徒予備軍と言えるな。
毎晩のオカズの２次元キャラは、さしづめ聖母マリアで、
リア充どもはさしづめサタンで、
童貞の自分たちは、殉教の１２使徒か。

喪男の殉教とは？
�@童貞を守り抜いて孤独死することか
�Aビッチ(笑)を刺し殺して死刑になることか
�B地球の滅亡を神に祈ることか
�Cネット廃人となって、現実の自分を殺すことか

それ以前に、神様よ。
なぜあんたは喪男を創った？
なぜＳＥＸを創った？
なぜ人間を、こんなにも動物的に創ったんだ？

人間的な、余りに人間的なものは却って動物的である

>>258
人間への激しい憎悪があったらそれはもうキリスト教ではない
人権とか人間の尊厳とかそういったものは全てキリスト教からきている
福祉という概念はキリスト教の教義そのものだ

武士の名誉を尊ぶ気風は人権感覚の萌芽

夕方の報道特集。東京拘置所が取材されていた。
教戒師による宗教の時間が月に一回か二回あるそうだ。
オウム幹部で死刑囚になった連中のうち三人か四人かがキリスト教の話を聞いているらしい。
確か林泰男は多摩教会の晴佐久神父と中学で同期だそうでひょっとしたら・・・?
もしそうなら林泰男と晴佐久神父の往復書簡集が出たならぜひ読んでみたい。

犯罪者が獄中でキリスト教に目覚めるのはよくある話
なんつったって許す神様だからな

>>261
「誰もが生まれながらにして固有の侵されざる権利を有する」という思想とは正反対だな

報道特集では宗教の時間に使う部屋が公開されていた。畳敷きで決して広いとはいえない部屋だった。
仏壇は山口もえの家で扱っているような黒っぽいやつではなく金色に輝くタイプだった。(金色のほうがありがたみは感ずる)
南無阿弥陀仏と六字名号がご本尊になっていた。浄土系の坊主が教戒師なのか?
まあ死刑囚には南無阿弥陀仏のほうがいいような気がする。音の響きからいっても「あ〜これから死んで浄土に行くんだな」という感じ。
これが南無妙法蓮華経だと「よしっ、これから頑張って生きていこう!」となってしまいそうｗ。

三沢知廉の囚人狂時代によると刑務所ではキリスト教の講座は結構人気があるのだそうだ。
よく新興宗教でDQNが刑務所や少年院でキリスト教に出会って回心したという証しがある。そして回心したやつは出所後に生駒やJTJのような新興宗教の神学校にいって、
牧師になるのではなく自分で宗派を創業して教祖になるケースが多い。(マスコミがよくこんな連中を取り上げて「あなたもやり直せます」とかｗ。)
でもこんなの本当はおかしいと思う。悪をやっていたのがまじめになると偉いといってもてはやすが、こんなの偉くもなんともないと思う。
サークルの先輩で三年の大学祭が終わってからは役員の仕事もないので、すぐに公務員試験の塾に通って、遊びたい盛りなのに土日もアパートで勉強して、
四年になってからはゼミの研究発表や卒論を抱え、夏休みはアルバイトしながら塾の夏期講習に通って・・・という日々を送って公務員試験に合格した人がいる。
どうみてもこの先輩のほうが新興宗教の教祖になったDQNより偉いと思う。

三沢知廉の囚人狂時代で笑える話を思い出した。
宗教の時間にきたお坊さん(真言宗)が一生懸命仏教の話をして、「みなさん質問はありますか?」といったら、
一人の囚人が手を上げてこう質問した。「真言立川流について教えてください」
するとお坊さんの顔はあっという間にゆでだこ状態になり「バッ、バッカモーン!」。

女に好かれなくとも、キリスト様に愛される道を。
その清らかな、いばらの道を歩みたい。
．．．．なかなか感心な喪だと思う(笑)
サタンに魂を売った破戒の喪に対して、善なる喪だろう(笑)

でも、童貞のクリスチャンなんて死ぬほど気持ち悪いぞ。
そんな奴は信用できないし、童貞を賛美する思想も不吉だ。

なにはともあれ女を抱けって。頼むから(^_^;)
女を愛さずして男は生きられない。
誰よりも女が好きだからこそ、彼女らの嘲笑や軽蔑に耐えられないんだろ？
だからキリスト教か？
宗教を自己弁護などに利用する輩こそ偽善者だぞ？


「柔肌の熱き血潮に触れも見で さみしからずや 道を説く君」

これは与謝野晶子の歌だが、その通りだよ。
耳をふさぐな、喪男ども。
とりあえず童貞だけは絶対に捨てろ。
社会の人たちは、おまえらに怯えているんだよ。

もし捨てないと言い張るなら、自慰もやめるのが当然だ。
SEXの方がオナニーよりもずっと健全だからな。

何この加齢臭w

イエス自身は自分が神であるともキリストであるとも言っていない。
現代の新興宗教みたいなのが当時にもあって、
イエスの死後に設定されたものが形を変えながら現代に残っている。

>>268
トンデモ説を流布する前に頼むから聖書を読んでくれ

聖書をすみからすみまで読んだことないが、
たぶん聖書（主に旧約）の神のイメージは
人間の手垢がついて決して完全ではなかったの対し、
キリスト教の完全な神のイメージは何千年もかけて
神学者や哲学者が作り上げたものなんじゃないだろうか？

神が完全な存在のように語られているのに対して
信者がダメすぎると思う。
教会が権力を握った時代は異教徒や科学者を殺し
政府の奴隷売買や植民地支配に手を貸して
（その当時、黒人にも人権があることや、人類として
白人と平等であることを教える教会があったんだろうか）、
権力を失うと世間に擦り寄って進化論をも受け入れるという有り様…。

キリスト教入門書と聖書の入門書とは別物と思う。

聖書の入門書という点では、
聖書の実物を読むのがいいと思う。
このスレ読んでると、聖書すら読んだことなさそうな人たちが
キリスト教についての伝聞だけで好き勝手言ってるばっかりで
あんまり有意義なレスがみあたらない。

>>266
＞与謝野晶子
教科書の「君死に給ふことなかれ」だけが有名だけど
戦争に反対したのは日露戦争の時だけで
婆さんになって思慮分別が増した筈の太平洋戦争の時には
戦争を肯定、賛美しまくった女。
ただ単に「弟が死んでほしくなかっただけで
自分の肉親が大丈夫なら戦争の是非などはどうでもいい」
って感情だけの女だよ。

「いじめをしたこと（加害者側で）の無い者がいじめを語るな」
ってのと同じ論理なんだよな「柔肌に・・・」は。
しかもこれ己の略奪婚・不倫を美化する和歌だぞ。

こんな淫婦の開き直りでキリスト教を批判するなど愚の骨頂。

>>258
昔キリスト教信者だった喪ですが、
最近の俺は２次元キャラを崇めていません。
特に気に入ってるのはシスターや巫女（基本は処女だから？）ですが、
俺自身が神になって彼女たちにご奉仕されたいと思ってます。
これを実在するシスターや巫女に実行するのは無理です。

ハイヌウェレ信仰の要素をキリスト教に入れてください。

ぽぴぽぽぴぽぽぴぽぽぴぽ

日本人は契約してるの？
まずそこがわからんからどこに書いてあるか教えてほしい

>>272
こと日本においては、聖書すらろくに読まずにネットで真実(笑)な人たちがうるさすぎる
人類の大部分が心のよりどころとしている宗教なんだから、
頼むから少しは調べてからものを言えと言いたい。

なんでこうもデタラメトンデモ説を自慢げに語れるんだろうな
他のどんな学問であれ、基本を抑えなきゃただの衒学だろ？
こいつらは人文科学を徹底的になめてる

トンデモとかいう前に自分で証拠を出さないとな。
読めとか調べろとか求めるなら、まずは自分からやらないと。
聖書読んでるなら問題ないだろ。

やっぱ教会に行く前に聖書読破しといたほうがいいよな？

ちなルーテル教に興味がある

キリスト教の歴史を勉強してみたことあるけど（無論ただの素人ね）、かなり難しいよ
はっきりいって日本で理解している人いないと思う
とんでもなく奥が深い

>>277
「契約」というのは、そもそもキリスト教の概念じゃない
神との契約はすでに完了した、というのがキリスト教の立場で、それはイエスの死によって契約が完了した、という理論ね
だからある意味すでに救われている、ということが導かれる

まあ、仏教でいえば大乗的なもので、歴史的に戒律に厳しい原理主義が大衆に広まるときにそのような変貌をするのは世界的にみられる現象なんだろうな

それに、そもそも日本人とか何人とか人種概念はキリスト教にはまったく存在しない
この背景には人種や民族といった概念自体は、２世紀の地中海世界には今ほどないということがある
これは驚くべきことで、だからキリスト教は世界に広まった
黒人とかジャマイカの混血的な人々も信者に多い

キリスト教内部にもEcumenismという思想があって、非常に普遍主義的、グローバル的な価値観を西洋社会にもたらした
（たとえばライプニッツなどもこれで、当時の複雑な大陸の情勢を普遍主義的に解決しようとした）
これは、今崩壊の危機に瀕しているEUの思想だな

で、それを全否定したのが、いわゆるナチズムだね
あれは徹底的な反キリスト教の思想だ、というのが俺の仮説
実際、民族と民族の意思を代表するものとしての国家というキリスト教的な普遍主義に対する一種の挑戦だった

まさにキリスト教を徹底的に理解すること抜きには欧米の歴史は語れないわけよ
実際、俺も昔に少し齧っただけで、まともに研究したわけでもないし、これからする予定もない

つーか、日本人では俺程度の理解もほとんどいないと思う（１０人ぐらい？）
マジで日本人には永遠にわからないはず
まあ、俺も本場の研究者からすれば間違っているのかもしれないけどさ

契約はキリスト教の概念ですよ
根本的なところで旧約・新約っていうじゃない

>>282
いや、そこが難しいのよ
契約というのは、本質的には、何かっていうね
あと、新約というのは、イエスの言葉ではないわけでさ、初期の教父思想から熟成されていった概念
というか教父というのは重要で、今のキリスト教は、実はアウグスティヌスとかの教父によって形作られたんだよね

マジで日本人にはまったく分からない世界だと思う
大学とかで思想研究とかしている人でもわからないと思うよ
マジで奥が深い

キリスト教徒のイベントで出会いってありますか

このスレに来ては文句を垂れる人にも
神についての誤解とか何か深い理由があるんでないか？
そしてそれをトンデモ呼ばわりする人の信仰も決して歪んだ信仰
ではないと言い切れるだろうか？

梶原和義さんのHP
http://www.geocities.jp/kajiwara11075

こんなのを見つけた
君らは内容を理解できるか？
なんか怪しくないかと感じているが読んでみる
日本人が他のアジア人にくらべ
どうしてこうも神を受け入れにくくて
聖書を読んでも魂と生活が分裂してしまうのかとか
実は今生きていると思っている私たちは死んでいるとか
イエスキリストの復活は史実であるとか
ユダヤ主義の大罪についても挙げている

川野延夫さんの哲学日記
http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai/tetunikki_index.html

この人は神もお化けも霊魂も実在しないと考えてるようだ
キリストのような神は奇跡を起こせる者ではなく、
単に不思議な自然現象の側にいた人でしかないらしい
（日本だと光る鳶を呼んだとされる神武天皇がこれ）。
キリスト教の考えは漫画の世界であって、キリスト教とは
空想話で現実を見ることだとか、キリスト教の福祉政策は
ヤル気をなくさせるので間違っているとか、日本でキリスト教が
流行らないのは日本人がエゴイストだからだとか、日本人には
キリストよりも神武天皇のほうが神のイメージを満足していたからとか、
死後の世界はないから仏教団体は詐欺だとか、政府は要らん、
天皇はいても役に立たないなど、過激なことばかり書いてますが、
神や宗教についての参考になればいいな

日本人がキリスト教の影響を受けにくかったのは、秀吉が警戒したからで、歴史的な偶然にすぎない、というのが俺の見解
実際、あそこでキリスト教が入ってたら、植民地化の目もあったと読んでいる

キリスト教はよく知らない（まあほかのことも無知なんだけどさｗ）けど、西洋でキリスト教が支配的になったのは、結局、国家経営の観点だな

>>254
休み中書けなくてごめんよ
あなたの意見は、きっと神を擬人化して捉えているゆえの誤解だと思う
神は完全者なので、「存在しない」という不完全な状態を取れない＝神は存在する
完全者である神は、全てを有しているから、人や動物の持つ思考や意思も、
全て有していなければならない＝神には意思がある
しかし、完全者である神の意思は、神の行いと等しい（完全なんだから当然）
したがって　この世界に起こった出来事＝神の行い＝神の意志　なので
神が原理を与えたもうたことは、そのような原理がこの世界にあることから明らかなんだ
あと、神が人間の味方かどうかといえば、わからないとしか言いようがない
祈りを聴くかどうかといえば、そもそも我々が神に祈るまたは祈らないことも、祈る前後がどうなるかも、
全て予め定められていたことであって、その行為によって神が考えを変えられるということはありえない

>>288
それはたんなる宇宙の神格化であって、キリスト教とはほぼ関係がない

いいや、関係があるよ
何故なら神はキリスト教以前から存在することは明らかで、
神の存在は、キリスト教に規定されるのでなく、神御自らにより規定されると考えられる
だから、教義に関係ないところから神が見出されたとしても、ちっとも不思議じゃない

よくわからんが、普通の意味でキリスト教とはほぼ関係がないのは事実だろ？
宇宙の神格化じたいはありふれた思想で、古代神秘思想からスピノザにいたるまでどこにも転がっていてキリスト教とはほとんど関係がないと思うが

宗教学的には、関係がないかもね
でも、信者としては大いに関係があるんだよ
唯一で完全な「存在」があった場合、それが神であると考えるしかないんだよ
でなければ、その「存在」の他に神が存在することになるけど、そうなると神は唯一でも完全でもなくなる
結果、教えの根幹にある神という土台が崩れることになってしまう
気づかなかったことにするっていう選択肢もあるけど、それでは誤った神を信じる他の宗教と変わらない

残念だけど、俺の知る限りで、君の思想は、とくにキリスト教とは関係がないはず
まあ、俺も大学とかでこういう分野を学んだわけじゃないから間違っているかもしれないが

神を宇宙ないし存在と同一視する思想じたいは、これは確実にいえるが、ありふれたもので、神の完全性の「証明」じたいは、
スコラ哲学やアヴェロエスなどがやっているし、スピノザがもっとも有名だろう（晩年の数学者のゲーデルもロジック（数理論理学のこと）風味に書いている）
古代神秘思想にも洗練された形式ではない形でそんな考えがあったと思うし、詳しくはないがギリシャ哲学も宗教としてではないが存在の一義性や完全性をめぐる考察をしたためている
現代でも欧米の科学者の４割ぐらいがそんな感じなんじゃないかな？

だからキリスト教にも人によっては部分的に関係があるといえるかもしれないが、普通の意味でのキリスト教とは関係がないんじゃね？
まあ厳密にはよく知らないから自己責任で追求してください、としかいえないが、あくまで俺個人の見解では、ね

それと信者というのは、キリスト教の？

というか、むしろ反キリスト教的な思想の気も
ニーチェ〜ヒトラーまでの
宇宙＝神＝自分ということで、神の意思＝自分の意思、ということになるわけでさ
意思の神格化の系譜という奴で
まあ、これが古代神秘思想なんだろうけどね

まあよくはわからないね
個人的にはほとんど歴史的な興味以外は覚えない

キリスト教のイベントで出会いはあるとは思うが、問題はイベントをやるのはたいがい新興宗教だということ。
韓国やアメリカから変な新興宗教の教祖よんで「癒しのセミナー」とか、最近じゃアフリカから死者の蘇りなんてやってる教祖をよんで
イベントやったりするね。そこまで大掛かりではないものでも再臨待望聖会とか、どうみても終末詐欺師のイベントでしかない。
新興宗教のイベントで知り合って結婚した人はいるが、生涯にわたって什一献金させられるし、子供の人生はめちゃくちゃになるしでいいことないよ。
せいぜい伝統宗教の教会でやるキャンプくらいにとどめておけば、伝統宗教の女性と出会えるとは思うが。

契約云々でこんなたとえがある。

「ユダヤ教・イスラムはケーブルテレビ。まず契約ありき。契約してから映像(救い)を配る。
キリスト教はNHK。とりあえず全てのテレビ受像機に映像を配る。契約はそれからだ」

>>288
宇宙の擬人化こそはキリスト教的神の概念であって、
289さんも言うように、脱擬人化の神を説くなら、それはもう科学だろう。
キリスト教は、科学を人間の妄想だと切り捨てたはずだが。
あなたの様な立場は「異端」ではないのかい？

それに、神が人間の味方か分からない、祈っても何も変わらないって、
キリスト教徒としてどうなの？(笑)
牧師さんが聞いたら、泣くんじゃ？(笑)

あなたは頭はいいが、宗教は観念じゃなくて実践論なんだと理解していない。
自己改革と他者啓蒙の力がなければならない。
現在のキリスト教に、その力があるとは思えないよ。

お前らわき道にそれすぎ
聖書とカテキズム読め
そして毎日祈れ
日曜は教会に行け
それだけで十分だ

いや、俺は信者じゃなくて、学術的に関心があるだけだから

秀吉がバテレン追放したのは単にデマを真に受けただけなんだな

え、どういうこと？

>>298
市販の入門書や学校の講義などを通して
学問として知っているだけでは
キリスト教を理解したとは言えないでしょう。
実際にカトリック、プロテスタント、新興宗教、リベラル派
などの教会を見て回り説教を聞いてキリスト教の聖職者や信者に質問し
彼らの知識レベルや信仰の実態などを知る必要があると思う。

同じ神を信じるキリスト教以外も勉強しないとな

godsとdivinsとか「神」の概念は一神教とそれ以外では違う
啓示宗教は大きくみればひとつだろうけど

>>288さんは神を宇宙の擬人化としてでなく
単なる宇宙の神格化と見なしていると指摘されてるが、
仮にそれが本来伝統的キリスト教に関係ない思想だとしても、
今の日本人キリスト教徒の中には結構>>288さんみたいな
考え方をしている人が結構多いのかもしれない。

じゃあイエスや奇跡ってどうなっちゃうわけ？
宇宙と神を同一視する傾向のユダヤ教（完全ではないが）に対するオルタナティブ思想がキリスト教だろ？

神―イエス―私のトリニティが核心であり、だから、私の暴走を制御でき、国家などを平和的に経営するために効率的だったわけよ

つまり、宇宙＝神ならば、宇宙の一部の自己もそのまま神であって、自己の感情から意志すべてが肯定される
これがニーチェの「力への意志」

これを制御するのに、近代法が出来るまでは、宗教を使うわけで、そのためイエスという項の入ったキリスト教が結構支持された、というのが俺の見解

>>296
極論すれば、異端かどうかとか、牧師がどうとか、どうだっていいんだよ
更にいえば、聖書にどう書いてあるかだって、どうだっていいんだよ
だって神らしき存在を見出してるのに、それを見て見ぬふりして、
どこでどんな捏造が入ったかわからない聖書や、
どんな思惑があるかもわからない教会を信じるっていうのは、それこそ背信ってものだよ
あと、祈っても何も変わらない、とは言っていないよ
祈っても何も変わらないんじゃなくて、そもそも祈るかどうか、その後どうなるかは、神の計画において
はじまりのときからあらかじめ決まってると言ってるんだよ
だから、祈る祈らないに関係なく、そもそも「変わる」ってことがありえない
でなければ、神は全知全能ではなく、人一人の行動にさえ左右される卑小な存在だと考えられねばならない

もういいってｗ

つーか、俺もキリスト教どころか宗教について大して知っているわけじゃなくて、昔にちょっと文献（英語圏の何か）を読んだ時期があった、というだけだ

なので、自己責任で、キリスト教について学んで、自分の宗教観と折り合いをつけてくれ

>>268
聖書に思いっきり｢自分は神の子だ｣と書いてあるぞ。
裁判でユダヤの律法学者や司祭に尋問されてる時とか。
イエズスは自分は神だと言ったから死刑になった。
それにちゃんと自分の教会を建てている。
ペトロに｢汝はペトロ(岩のこと)なり。我この岩の上に我が教会を建てん｣と聖書に書いてある

宗教ってよくわかんない

>>305
宇宙=生き物や物質を含めたこの世なら、
宇宙=神は絶対有り得ない。
それじゃ汎神論になってしまう。
キリスト教は汎神論を完全に否定してる

>>311
オマエ文盲？ｗ
>>305では、そう書いているじゃん？
よく読めよ

>>312
どこからそう読めるんだよ
311は明らかに宇宙と神を同一視してるだろうが
汎神論の意味知ってんの？

>>313
はあ？
何がいいたいわけ？

>>314
お前煽りたいなら余所でやれよ。つまらねえし、せめて話題提供しろよ

>>315
だから、何をいいたい？
>>305で俺は「キリスト教は汎神論を完全に否定してる」とほぼ同趣旨のことを書いているのに、なぜそれを否認して、他人を煽り呼ばわりするんだ？
礼節がなってないじゃないか
恥を知れ

>>316
そりゃお互いさまだろうが
いきなり文盲って言われてまともに答える人間はいないだろ
実生活でもそんな会話してる訳？君は

>>317
いや、してないよ？

>>318
別の人か
人違いして申し訳ない。
あと、てっきり｢宇宙=神ならば、宇宙の一部の自己云々｣って箇所で汎神論を肯定し、
キリスト教もその範疇かと思ったんでね。
俺の読解力が低かったか。
気を悪くさせたら申し訳ない。

＞あと、てっきり｢宇宙=神ならば、宇宙の一部の自己云々｣って箇所で汎神論を肯定し、
キリスト教もその範疇かと思ったんでね。

ここが良く分からない
「誰が」肯定して、「思ったんでね」と思ったのは「誰」なの？

キリスト教を語るのにニーチェを引っ張り出すやつは総じてアホ

>>321
アホで悪かったなｗ

しかし、いまやリアル書店行くと、ニーチェが大プッシュなんだよね

力への意志なのさ

力への意志

力への意志のなさ

>>309
まず記述については原文に基づく必要があることと
どの福音書に書かれているかも重要

人は神の形に似せて作られたわけだけど、宇宙＝神という立場の人はそこをどう解釈するの？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=tukipientaeous
�~社仏閣の御神籤の吉凶はなぜ連続・起伏しやすいのか

「以心伝心」「霊性感応」「因果応報」エトセトラ…
そんな経験を述べていても主観でしかないんですが、お神籤は連続しました。
…15年ぶりの恋愛で、迷っていた折りにお神籤を引くことが習慣化したのですが
2010年夏、両想い（と思われる）時には大吉が8回連続しました。
不思議なので写真に記録する事にしたのですが、その後も6回連続しました。
恋愛は叶えられず 震災前に半吉が出て以来 19回大吉は出ませんでした。
写真に記録してあるお神籤の吉凶を俯瞰すると全体的に起伏しています。
大吉の確率を14%（奉仕している寺では50枚中7枚が大吉）で計算すると
大吉が6回連続する確率は1000000分の8。大吉率20%でも100000分の6。
怖さを感じた。この数値を見て。

要するに何がいいたいかというと、神は存在しているという事ね。

>>328
霊性で解釈する。
�~社仏閣に奉仕に行って半日境内にいると表情が良くなる。
という事はそういう種類の生命力が備わってるという事ね。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1310664832/34-45
リンク集
http://ogawakeiic.exblog.jp/11068797/
シェルドレイクの仮説　参考に

生命力の形質の問題。

全然説明になっていない

大吉が出たのは単なる確率の問題で、
生命やら神とは何の関係もないよ。
キリスト教はおみくじなんかの占いや迷信は固く禁じている(それを信じたら大きな罪になる)

迷信を禁止しているというより、宗教の場合、迷信を独占しているんだよね
迷信の自由競争が近代っていうことで、血液型カルトとかが出てきたんだけど、それ以前の社会では、統治層が迷信を独占していた
現代では、迷信の自由競争が激しくなって、ことあるごとに血液型を尋ねる馬鹿が増殖しているが

迷信ってのはある事象とある事象が因果関係がないのに、
人間の主観と感情を根拠にしてその事柄を結び付け信じること。
事象同士の因果関係を推理して客観的に実証する理性とは正反対のもの。
宗教（キリスト教）は理性によっても実証されうるもので、
宗教と迷信は全く違うし、当然そのような宗教は迷信を排除する

いや〜、分からんな。
事象同士の因果関係を推理して客観的に実証するのは「科学」であって、
宗教にとって大事なのはあることを正しいと「信じる」ことじゃないのか？
科学の世界に未だ発見されてない「神」の意志、摂理などを持ち込んだりはしないだろ。

実証する理性・科学という時点でもうまずい
事象同士の因果関係は反証可能性を常に秘めているもので決して実証されうるものではないよ

そもそも因果関係なんてのはマクロなレベルの世界の話であって
それが成立してるわけではなくあくまで成立してるようにしか見えないだけだしね
ミクロの世界だと純粋に確率的だし

だから？

そもそも神を仮定して得られるものは個々人の信仰の確信の強化(ふさわしい言葉ではないとは思うが)
を除いて何もないと言っていいね

宗教は人間の理性による実証など必要としてるの？
人間の理解を超えてるからこそ信じる意味があるんでは？

だとしたらそれは外宇宙を信じるとかそういう話でしかないということだよ
理解を超えたものが同時にこの世界を規定してるとか
実証を必要としてないとすればちょっと(というか大分)都合よすぎ

確かにキリスト教（カトリック）のスコラ哲学初期では、キリストや父なる神の啓示した教えが全てであり、
それに人間の理性を差し挟むべきではないと考えた。
しかしアリストテレスが述べたように、人間は完全な智を求める性質（知性）と、
推理する能力（理性）があり、
それは神が人間に与えた能力。
理性によって智を求めるのは人間の自然な行い。
アリストテレスやスコラ哲学者が体系化したこの世の事象、法則から
神の実在、性質を実証する自然神学は全く神に反するものじゃない

>>342
アリストテレスの体系って大量の誤謬が含まれてるしその可能性もあるわけじゃん
で、神の実在や性質については神を実験室系で験すわけにはいかないから
誤謬がほったらかしにされてる可能性もありながら実在や性質が論じられてるわけでしょ？

言い方を変えるならば、理性や知性ってのは「こうなると思うからだ」という体系をもとにしてるだけのことだから
神の実在や性質を語ったところでそれは何の意味を持たず苦しいと思う
結局は信仰がないとついていけない
要するにそこらへんの石ころでも言いようによっては神と同等であると信じるのと等しく全く理解不能

>>343
大量に誤謬があるなら、妄想だって片付けられて、それで終わりになる。
妄想が紀元前に体系化された知識が多くの学者によって研究され
2000年以上経った現代まで残る訳がない
アリストテレスは客観的な真なる命題から、
概念を証明する論理学を体系化したのが大きい。
これによって神の存在や性質を証明した。
後の哲学者はこれを土台にさらに詳細に神のそれらを証明してきた。
アリストテレスの自然神学とカトリックの啓示された神学を融和させたのがトマス・アクィナスで、
それが西洋哲学の絶頂と言っていい

>>332
そりゃ直接的には関係ないですけどねぇ。
でもその論理性を許すとなると
原発問題もイジメ問題も「因果関係など認められません」で逃げ切ることが出来ることになるよ。

>>345
信じる者がいたから生き残った。
ただそれだけのこと。
人間は理屈だけで生きていない。

>>374
人はパンのみで生きるにあらずか。。。

俺たちは童貞だがそれは宗教上の戒律を尊守してるだけだよな

>>349
産めよ増やせよなんで・・・

人はパンツのみで生きるのではない

人はパンなしでは生くるあたわず

什一献金をいう宗派にいくとパンなしで暮らすことになるｗ

気をつけよう　暗い夜道と　什一献金

ヨーロッパが個人主義になったのはキリスト教の普及以降で、その前は日本みたいな全体主義村社会だったらしい
また一つ無駄知識が増えた

>>353
いやヨーロッパが個人主義になったのはプロテスタントの宗教革命とフランス以降だよ。
信仰面ではカトリックが教会という共同体を通じて個人の信仰がある(教会が中心)のに対し、
プロテスタントは後も先も個人の主観の信仰のみ(個人が中心)。
フランス革命以前は社会組織は教会を中心に形成されていたが、
世俗の勢力(商業家とか)がそれを破壊し、当時の社会規律、価値観であるカトリック的規範から、
個人の利益、欲望を中心、優先に考える人間(個人)中心主義に変わってしまった

そういえばヨーロッパをみていると俺一人だけよければみたいな考えかたをよしとしない雰囲気はあるよな。
アメリカは俺一人よければが結構まかり通っているけど。
ヨーロッパを見ていると日本的な感じがするのは、やはり歴史と伝統の重みだけじゃなく、俺一人よければに否定的な雰囲気もあるからだろうね。
ヨーロッパは宗教改革でプロテスタントになった地域でもアメリカ的な考えをよしとしない雰囲気があるのは、やはり地理的な関係でバチカンというものが
厳然と存在しており、バチカンがあったがゆえに宗教改革をしても、アメリカ流の考えになるのをセーブした部分があったのかも。
アメリカは別の大陸でバチカンという存在の重みを感じることがなかったので、アメリカ独自の俺流みたいなものがまかり通ってしまい、
俺一人よければでも別にかまわないとする雰囲気になってしまったような・・・

考えるに日本人にはアメリカ的な俺一人よければ的なものの考え方はあわないや。どうみてもヨーロッパ的なほうが合うと思う。
最近はプロテスタントよりカトリックのほうに人が訪れるというが、ひょっとしたらアメリカ的なものの考え方に疲れた日本人が、
ヨーロッパのバックボーンとなったカトリックのほうが自分たちにはあっていると気づいたからかも?

人間関係の希薄な現代日本社会においては旧体制的な人間関係の結びつきの強さ
が必要というか求めているものであるから昔は良いなと思う所があるよね。

>>356
他者がいて、自分がいるっていう人間関係は本来人間のあらゆる共同体の基盤だからね。
それよりも、自分を中心に考えて他者との関わりを考慮しない近現代の個人主義は、
人間の共同体を破壊しかねない(社会主義や共産主義は思想の根底に個人(人間)中心主義がある)。
カトリックは教会という共同体と他者としての神との関わりを非常に重要としているが、
そのカトリックに対抗して現れたプロテスタントやフランス革命以後の政治、社会思想が、
他者としての神の否定、個人主義、人間中心主義を掲げるのは非常に興味深い

日本はキリスト教の基盤がないのにキリスト教的個人主義を取り入れようとしてるからうまくいかないんだと偉い人が嘆いてたよ

>>358
儒教的道徳の土台があったかつての日本は非常にカトリックとの相性が良かったんたけどね
(戦国時代にカトリック信者が短期間でかなり増えた)。
布教に来たフランシスコ・ザベリオは当時の日本人を名誉や道徳を大切にし、
物事を理屈で考えられる理性的な国民だと高く評価していたんだけどね

儒教とカトリックとの相性のよしあしはあまり関係ないんじゃないｗ?
だってお隣のキムチ国は長い間ずっと儒教の教えを基本倫理としていたが、
どうみてもカトリックよりプロテスタント、それも伝統宗教ではなく反カトリックの新興宗教が信者を多く獲得したわけでｗ。
もし儒教が本当にカトリックと相性がいいなら、韓国はフィリピンにつぐ第二のアジアのバチカンと呼ばれていたはずｗ。

>>360
韓国は今はプロテスタントだけじゃなく、カトリックも増えてるよ。
しかも伝統主義的なカトリック信者が。
儒教が説く五倫なんかの道徳とカトリックの十戒やキリストが教えた道徳は、
非常に似通ってるんだよね。
だから儒教を土台にした国ではすんなり浸透する。
ただ韓国は今まではあまりカトリックが布教に来なかったのと、
国民性が理性的じゃなく、感情的過ぎたって欠点があった

韓国では経済危機以降カトリックが信者を増やしている。純福音教会のような新興宗教はかなり信者が減っている。
これはやはり献金負担が原因。国内で行き詰っているので、韓流キリスト風新興宗教は海外宣教と称して
外国に赴いてコリア版どんつくどんつくおたぬき様を開業してレイプしまくるのだろうｗ。

韓国で採用された儒教は朱子学が主流なんだそうだ。朱子学の影響は今もある。
朱子学の特徴として本当に正統的なものを追求する点があげられる。
朱子学の観点からいけば、本来なら正教会とカトリックが正統的であるので、この二つこそが韓国内では主流になっていなくては矛盾している。
しかし韓国では正教会は日本よりしょぼいほどで、プロテスタントでも伝統宗教ならまだわかるが新興宗教が主流になった。
これは日本と違って庶民の識字率が低かったので朱子学の教えが庶民層にまで浸透していなかったからといわれる。
しかし韓国も大学進学率があがって国民の知的レベルが↑すると、本当に正統的な宗派はどこかと考えるようになるから、これからは
カトリックとならんで正教会も信者を多く獲得できそうではあると思う。

>>349-350
キリストもパウロも信者に独身生活を勧め、
結婚や家族というものに対しては否定的だった。
オリゲネスのように初期のキリスト教信者には
女性を全て悪魔の子供と呼ばわり
天国に入るために去勢するという極端な者もいた。

共同体社会と人類婚姻史｜キリスト教の性否定観念　〜『キリスト教とセックス戦争』より〜
http://bbs.jinruisi.net/blog/2011/02/000947.html

>>363
否定はしてないでしょ。
完全な信仰を持って天国に行くには童貞の方がいいと言っている。
自分のやりたいことを神に捧げるのは犠牲として良い行いだから。
結婚して子供を産んで、カトリック信者を増やすのも、神を喜ばせる立派な行いだよ

>>361
＞儒教が説く五倫なんかの道徳とカトリックの十戒やキリストが教えた道徳は、

五倫なんかねーよ
仁義礼智信、これは五徳だろ
しかも十戒やイエスの独善とまったく性格の違うもんだし

>>366
何独善って？意味不明なんだが

仏教徒が勝手に思いこんでる妄想だよ

>>367
独善以外のなにものでもないだろ。他の神を許容しない狭量なクズどもの信仰の押し売りじゃねえか。

>>369
じゃあ教えを信じなけりゃいいじゃん。
洗礼受けて信者になるかどうかは自由なんだけど？
あとそう言うなら他の神を許容しろってのも君の考えの押し付けじゃん。
君も独善だね

３６９が出会ったクリスチャンは新興宗教の関係者ジャマイカ?
キリスト教といってもいろいろでね。伝統宗教と新興宗教では神が違うといってもいいくらい教理が全然違うものなんだよ。
伝統宗教の神は度量が大きくケツの穴の小さいことはいわない。だから伝統宗教は狂信的ではない。
でも新興宗教の神はまだ市場に出してはいけない未完成品みたいなもんで、とにかく狭量でわれわれ伝統宗教の人間は
新興宗教はキリスト教ではなくキリスト教まがいの偽ものと認識している。
狂信的な教義の宗派はキリスト教とはいえないよ。
キリスト教には仏教の慈悲にあたる概念もちゃんとある。ギリシャ語ではこの概念をアガペーという。
ビッター神父をみればわかるだろう?マザーテレサだって毎日のように死にゆくムスリムの前でクルアーンを朗詠していた。
これは仏教で言う慈悲だろう?キリスト教でも(日本語では)神の愛といって、これは理性の愛だから個人の好悪に関係なく誠実にすべきものとされているんだよ。

>>362
あなたの考え方にはいくつか疑問を感じるが、面白い、ありがとうございます。

韓国キリスト教は、伝統的だろうが新興だろうが、北朝鮮政府に乗っ取られている。
そして日本のキリスト教も、ほとんど朝鮮人にやられている。
彼らの目的は布教じゃない、キリスト伝道という名の日本侵略だ。
それが分からず、欧米のキリスト教界はどうのこうのと机上の高邁な空論をしている間に、
いつのまにか乗っ取られたのさ。

神の解釈が違っても神は同じなんだよねえ
だからこそそれが対立のもとになる
皮肉なもんだ

中国は非国教徒は認めないっていうかつてのイングランドみたいな体制らしいな

>>373
人間の知恵は不完全だからね。
せいぜい神の姿は人間や動物、木石の延長線上の存在として描かれる(八百万、ギリシャの神々等)。
全知全能や三位一体等といった神の性質は人間の理性を超越した概念。
故に神から啓示された教えとして信仰できるものと考えられる

神そのものは理性を超えてると思うけども、全知全能と三位一体は理性の範囲内だと思うな
たとえば、全知全能ということは、神がこの世で唯一の完璧なる機械であることを意味するとしか考えられない
そうでないなら、その神は理性を超越しているのではなくて、単純に理性に反している
理性を超越した存在や、感情に反した存在を信じる余地は大いにあるけれど、
理性に反した存在を理性に反したまま信じることは出来ないし、
そういう知性に背く信仰というのは、未開部族の迷信やカルトと何ら変わらないと思う

>>376
神は機械じゃないよ。
なぜなら人間には愛や意思といったものがある。
人間を創った神にそれらが無いのは有り得ない。
自分に無いものを他者に与えることは出来ないから。
だからカトリックでは神は愛そのものであると教えている。

哲学やカトリック神学では理性とは物事から推理、連想、想像する性質と定義しているが、
これは人間にしかない(神は知そのものだから理性の作用は必要ない)。
この世の事象、法則から理性によって神を客観的に認識(実証)することが哲学だが、
そのような哲学では三位一体や神による人間への関わり方に至るのは不可能(なぜなら人間にはペルソナは一つしかないから)
ソクラテス(だったか)なんかも、神の人間への関わり方を知ることが出来ず、
死の間際嘆いていた。｢神よ、私に語ってくれたまえ｣と。
カトリックの教えは愛する人間の為に神が教えたこの世の事象を超越した知識と言える

仮にこの世から、
金と武器がなくなったら、
残るのは聖書？

>>9
亀レスだがそうなんだよなぁ…
でも宗教にあまり関心のない国ほど経済発展遂げてない？
日本とか香港とかシンガポールとか。

まあ日本は衰退してるけど

>>377
愛や意思も物理作用によって生じる現象＝機械的なものだよ
全てニューロンの働きに過ぎず、主観的にそれが愛や意思として表象されるに過ぎない
愛っていうのは、恐らく、元々は生存と生殖において、自分（や自分の遺伝子）に都合のいいものを
選別するための機構が、脳神経系の発達と共に高度に洗練されたものに過ぎないし、
意思というのも、都合のいい状況にするための判断機構が洗練されたものと考えられる
ただ、高度になりすぎて原始的な機構の部分が見えにくくなっているだけで
パソコンだって、発展しすぎて今や0と1の演算してるだけとは思えないのと同じ

俺の嫁が0と1の情報なわけがない

>>380
いや、ただの情報を伝えるだけの神経細胞の塊に過ぎない脳に、
人間の複雑な理性や知性、自由意思、美的感覚、愛や正義を重んじる心を発生させることは出来ないよ。
脳はあくまで電気信号によって情報を身体の隅々まで送るだけ。

未だ決着のついていない問題
さらっと嘘を混ぜるから困る

この中にバプテストのやついるか?俺はバプテストの教会を全然知らないので教えてほしい。

実は大津市の自殺事件で加害者の学生の一人の母親が大津市内にあるバプテスト連盟の教会の信者だという。
バプテスト連盟はNCCに入っている。でも大津支部はどうみてもJEAに入るべき教会ではないかというほど新興宗教くさい。
その教会の教えは絶句するほど特殊なもので、自殺した(というより追いやられた)学生に対して「あの人は異教徒だ」といい、
異教徒でかつ自殺したから地獄に落ちると死者を鞭打つようなことを教えているらしい。
キリスト教は愛の宗教というが、大津の支部はどうみても異教徒は殺してしまってもかまわないという
イスラム原理主義のような狂信的なことを教えているのかも?
見下す視点で自殺した人を異教徒といい、地獄に落ちて当然という教えはどうみても愛の宗教には程遠い。
異教徒には生きる権利がないと考えているようで、だから母親も自殺者まで出しているのに笑っていると報道されていた。
（もしかすると異教徒を自殺させたわが子は神の戦士で英雄的なことをしたと考えているのか?)
バプテストの人は大津にあるバプテスト教会がこんなひどいことを教えているのに、これはキリスト教だと考えているのか?

>>384
俺はバプテストじゃないし、この情報の真偽は全く分からないけど
「異教徒云々」は少なくとも俺の信じるキリスト教ではないなあ。
本気でこんなこと説くのなら、まさしく「主よ、主よ」と言っていたが
「私はお前のことなど知らない」と主に言われる信徒じゃないか？

十字架上の贖罪の死は全世界全人類ひとりひとりの為の死だよ。

「福音派」の教えはあまりにも狭量すぎて
俺にはついていけない。本気で「異教徒は・・・」と信じているなら
少なくとも俺は死にもの狂いで連日連夜布教活動するか
狂わんばかりに懊悩する。相手が永遠の滅びに至ると理解しながら
平気で「異教徒」と談笑なんてできんわ。

カール・バルトや内村鑑三に触れてそういう悩みはほぼ消えた。

>>384

「異教徒云々」はおそらくガセだと思うが・・・教会は一部カルト化したところはある。

その他、西南学院で有名な日本バブテスト連盟は元もとアメリカから来たが、
北朝鮮の政府機関、朝鮮基督教連盟と連携する在日大韓基督教会がＮＣＣを握り、
そしてバプテスト連盟を含む日本のほとんどの教会をサヨク組織にして乗っ取った、
これが、話題の西早稲田2−3−18。

ウィリアム・ウッドって福音派でエホバの証人からの脱会活動している米国人牧師がいるけど
「日本人相手にはわざわざ涙を流しながら
『あなたの御家族は残念ながら・・・』と説かねばならない」
って日本人の「無理解」を蔑むような調子で言ってるとか聞いて
つくづく福音派が嫌いになった。

生まれながらにみんな幼児洗礼受けて実際に信じているかはともかく
家族も友人も知人もみんなクリスチャンだらけのお前らとは違うんだよ、日本人は。

在日大韓基督教会って北朝鮮とも繋がりあるのか。
かなりショックだな。北朝鮮は現在進行形で
信教の自由を一切認めずにクリスチャンを投獄、虐殺しているだろうに。

ちなみに政府宣伝用の教会はある＞北朝鮮
あと、滞在するロシア人向けの正教会も。

朝鮮人で本気で主を信じる人々は地下教会で信仰を守る。
発覚したら強制収容所行き。

バプテスト連盟は実態のよくわからない宗派だと思いますよ。NCCに加盟しているのに新興宗教チックな教会があったり。
組織がしっかりしていないから非常にわかりにくいといわれています。
その教会教会によって天と地ほど違いますので、初心者(とくに学生・転勤族のように数年後は別の土地に住むことになる人)には向かないという結論ですね。

>>389
在日大韓基督教会は実質朝鮮総連。
http://green.ap.teacup.com/kantourenhyougo/112.html
6.15のメンバーほとんど総連幹部だ。この中の李仁夏は元ＮＣＣ議長。
副議長の朴スギルこと朴壽吉は日本基督教団聖ヶ丘教会の、山北宣久青山学院院長の
後任牧師だ。つまり、在日大韓基督教会は、総連でも地位が高いんだ。

>>390
在日大韓基督教会のhp見れば、政府宣伝用の教会朝鮮基督教連盟との
公式交流いっぱい書いてあるよ。祈りでも。

福音派では、大和カルバリ、アッセンブリー、淀橋教会、
この辺みんな韓国の新興教会と関係深いけど、
韓国の新興教会はほとんど北朝鮮系だよ。

韓国系の聖職者の中で自衛隊関係者をターゲットに宣教する人がいるという・・・怖い

>>394

コルネリオとか言わなかったっけ？

コルネリオ会は自衛隊でキリスト教を信じる人の集まり。

韓流キリスト風新興宗教は自衛隊狙い　　　バプテストは魑魅魍魎

これじゃフツーに生活する人がいける宗派はかなり限られてくるな。

バプテストでも伝統宗教の教会は什一献金をいわない。穏健で常識的。
でも新興宗教の教会はひどい。信者の孫が自殺したら、自殺者は地獄に落ちるといって
亡くなった人だけではなく遺族まで鞭打たれるようなひどいことをいう。そんなところだと
当然什一献金で、献金額が少ない人は聖職者夫妻からいじめにあうという話。

ウィリアムウッドはいいことをいっている部分もあるが、セカンドチャンスはないという立場なので、
生前に信じなかったら無条件で地獄に落ちるという考え。所詮は毛唐だから仕方がない。

日本人にはこんな教えは合わない。最近は新興宗教もウッドのような生前に信じなかったら×という考えでは
日本人に合わないので信者を獲得できないと、セカンドチャンスを言い出したｗ。
でもこんなのわざわざ新興宗教で新しい教えとする必要がないのに。
昔から煉獄という概念があるからそれで十分対処できる。新興宗教でセカンドチャンスなんて新しい教えとして
言い出して業界に波風より、思い切ってカトリックに宗旨替えしたほうが簡単。献金負担もぐーんと軽くなるしねｗ。
生前に信じなかった人は全員地獄だからあなたの親兄弟も友人も信者じゃないから地獄に落ちるという考えが好きな人は新興宗教にいけばいいだけの話。

姑息なことをせずに全てをさらけ出してマッパで正々堂々と勝負すればいいじゃないか。
献金は総収入の一割とか未信者は地獄に落ちるとか全部さらけだせばいい。それでもちゃんと人は来る。大丈夫。
昔から蓼食う虫も好き好きというから。創価学会があれだけの信者数を誇っているということは、世の中には狂信的で
了見が狭くて選民思想丸出しで献金負担が重たい宗教が好きなやつが山ほどいるのはわかるじゃないか。
なぜ本性を隠すのかさっぱりわからない。
度量が大きくて献金負担の軽い宗派が好きな人は伝統宗教に入信し、狭量で献金が大変な宗派が好きな人は新興宗教に入信すればすむ話。
新興宗教は堂々とこう明言すればいいだろ。
「度量の大きい教えが好きな人、献金負担が軽い宗派を好む人・・・こんな人は幕末に来て明治に女学校や病院を作った
伝統宗教に行ってください。でも了見の狭い教えが好きな人、高額な献金をしたい人、選民思想が好きな人・・・こんな人には
うちの宗派はうってつけですよ」

バブテスト同盟は西早稲田2−3−18だね。
「西早稲田2−3−18の唄」
http://www.youtube.com/watch?v=xyIWGZCf0bw

大津事件で一番こわいのは、三人のうちの一人の親が通っているのが大津市内にあるバプテストで、そこは聖霊派だというから新興宗教。

悪いことをしたやつ＋新興宗教　　　　この公式で思い出した人えらい!
そう、ミッションバラバのようなヤクザから新興宗教の教祖に商売がえして、什一献金ぶんどって成功おさめているやつ。

ほとぼりがさめたら親と聖職者の手で新興宗教の神学校に入れて僧侶の資格をとらせて、
「私は更正しました。」とかいって戻ってくるの。そしてそれをめでたしともてはやすクリスチャン新聞やリバイバル新聞などの
新興宗教関係のメディア。バラバや罪人の友の進藤教祖のように本を出し、サイン会だ講演会だとひっぱりだこで一躍大スター。
自殺した人は働いて得た金で人生を楽しむことは絶対に出来ないのに、自殺に追いやった側はたくさんの金を得て人生を楽しむ。
もちろん個人商店の新興宗教を開業して、刑務所や少年院の教戒師をやっていっぱしの名士気取り。
金も名誉も得て勝ち組人生で、ブログに毎日恵みをいただいています祝福されていますのオンパレードの記事を嬉々としてのせる・・・

>>399
それは基督の教えに確実に反してるね･･･
富める者が天の国に入るのは駱駝が針の穴を通るより難しいという
名誉や金や名士とか一番まずい存在じゃないか

現世利益を誇ることを祝福なんてまさに基督が戒めていたことじゃないか

それが通用しないのが新興宗教クォリティｗ

あの業界は繁栄の神学といって、教祖や牧師が現世利益を餌にうたって信者の尻の毛を徹底的に一本のこらずむしりとりつくすという教えが流行している。
キリストや釈迦のような乞食坊主の人生を歩むなんてクスリにもしたくない。貧乏は神からの呪いだといって貧乏人はいじめられるだけ、てゆーか、貧乏人は来るな。
什一献金を主張する連中はこれが信条だもん
「貧乏人はカトリックへいけ　中流は正教か伝統プロ　金持ちだけがうちに来ればいいんだ」

恵みや祝福は教祖様を通して与えられるものであるがゆえ、教祖様に全財産をささげて豊かな生活を送っていただかないとという教義だから、
教祖は完全に駄々っ子のわがままボンボン状態で、たとえば教祖が「高級車がほしいなあ」といったら、信者は家屋敷田畑全部売り払って、
教祖に高級車をプレゼントしなくてはならない。全財産の献納を拒否すると「惜しむものは恐ろしい報いを受けた上に地獄に落ちる」といわれ、
何か悪い事があると、「ほら、惜しむから罰が当たった」となって、全てをささげつくさないといけなくなる。

宗教ってのはこの世の幸福(金やモノ)を放棄して、
神の下で道徳を全うするのが目的なんだがね。
少なくともカトリックはそう。
金やモノ求めるなら自力で手に入れればいい。
宗教に求める意味が分からない

聖フランシスコみたいな生きかたなんてまっぴらごめん。そんな考えだから、プロテスタントにいくにしても
絶対に伝統宗教には行かずに新興宗教にいくわけでｗ。あっちは無法地帯だから。
伝統宗教と違ってうるさ方の信者はいないし。聖職者、とくに牧師ではなく教祖になれば、
所属団体があるわけじゃないから何の縛りもない。
すき放題やってもOK。叱る人がいないからそれこそ異教徒殺せ教義でも可。
だから悪やったのは大半が伝統宗教ではなく新興宗教にいく。

苦行が全てとは言わないが苦行をしない(できない)人はやっぱりダメだよなあ

苦行ってのは自分のやりたいことを我慢する=神に犠牲を捧げるってことだが、
身の丈にあった犠牲でいいんだよね。例えば食事を一食抜くとか、
好物を食べないとか、一日遊びに行かないとか。
むしろ身体を痛めつける苦行は必ずしも良いことじゃない。
苦行するなら祈りを捧げることが重要。

喪にとっては人生が苦行だが神は何も報いてはくださらない

人間界は修行の場だよ。修行だから辛くて苦しいのが当たり前。余裕でこなせるなら修行にならない。
難行苦行は魂を成長させるためと思って耐えるしかない・・・

そうだな。キリスト教だとこの世は人間にとって仮の宿だという。
鳥獣、植物の生きる世界であって、人間が本来生きる場所じゃない。
だから苦しみが多い。その苦しみを神に犠牲として捧げ、
神の教えを守る人間が死後良い報いを受けるらしい

人生は短い旅にすぎません。
親にきいてみると「幼稚園にやっと行きだしたと思ったら・・・」といわれますからねｗ。
なんのかんのいってもこうして人生の時間は過ぎていくものでしょう。
たとえ喪でもぼけーっとして生きていってはいけないと思うのです。
むしろ喪だからこそリア充が彼女とのデートに忙しくて、なかなか目を向けない部分に目を向けて生きていくことができます。
向こうが女の顔を見ている時間を、こっちは人生について深く思索することに使える・・・とほほｗ

慰めにならん

神は死ね

兄弟たち、わたしはを次のことを言いたいのです。

時は縮められました。
今から、妻のある人は妻がないかのように、
泣いている人は泣いていないかのように、
喜んでいる人は喜んでいないかのように、
買う人は何も所有していないかのように、
そして、この世のものを利用する人は、
意のままに利用していないかのようにふるまいなさい。
この世は過ぎ去っていくからです。

一コリント　7.29-31

意味わかんねーよコリントさんよぉ
それやれば幸せになれんのか？なれねーだろ？

世間の人から拉致被害者に
「なぜ私ではなくあなたが？」

喪からリア充に　Part1.
「なぜ私ではなくあなたが？」

喪からリア充に　Part2.
「なぜあなたではなく私が？」

お願いキリストさま、人並みにセックスさせてください!!

マリアさまに筆下ろしして欲しい…

>>414
コリントは人の名前じゃないよ。
コリントという地方に住む人の事だよ。
そこに住む信徒たちへ当てにかいたお手紙の事。
確か第１コリント人への手紙と第2コリント人への手紙がある。
その節の解釈については、浅学極まる私が誤った解釈を行う訳にはいかないので、詳しい諸氏の解説に期待したい。
詳しい諸氏の方、私にも>>413がどういうことか教えて欲しいので解釈を頼む。

>>418
この世が終わり、天国が近付いたから、
この世の事に執着せず、ただ救いを求めなさいという意味

世界いつまでもおわんねえしwwてか最期の時くらいヤりながら死にたいれふ(^q^)

>>419
tnx。
そういう意味か…。
色・金・物に執着しやすい俺には、結構難しい内容だな。
それが故に俺は過ちを繰り返すのか。
洗礼を受けたといえ、生きている間に俺は後いくつものの罪を繰り返すのだろう。。。

あっっ










そう

明日は聖母被昇天ミサ　　　　　　　　男は黙ってカトリック

>>421
人間は楽な事や欲に流れやすいからね。
俺もしょっちゅう罪を犯しているし。
まあだからと言って罪を犯していい訳じゃないけど。
そんな人間を憐れんでイエズス様は人間になって人間を助けに来られたんだし、
救いを心の底から求めれば、イエズス様は必ず救ってくれる。
それが聖書に書いてある通りのカトリックの教えだから

セックルでしか救われない性欲亡者はどうしたらいいですかマリアさま

キリスト教はオナニー=悪
喪男にそんな宗教を信仰するメリットはあるのか

>>425
結婚をしなさい。

>>426
我、罪人が故に。

>>427
ムリっす
キリストさまは喪についてどう生きろと言ってますか？

>>429
女をエロい目で見たら目をくり抜けと
この世に目の見える男はいない予定です

無茶いいよるで
キリストもマグダラのプロとヤりまくりでは？

豊○の会。群馬病院。
キリスト教団とプロテスタント教団と野中広務事務所へ連絡至急希望。
住所と電話番号お教え下さい。
連絡先mizu1615@d/como.ne.jp

最近、関心があるんだけど、説法だかミサとか飛び入りで行っても怒られない？

>>433
大丈夫。日曜日の礼拝なら普通は怒られない。
むしろ、イエス様は君が来るのを待っているよ。

行く前にどんな教会か調べていったほうがいいぞ。
カルト新興宗教なんかにひっかかったら人生あぽ〜ん。
心と宗教板に行ってはいけない教会てスレあるから、自
分の通える範囲とか身分(学生とか転勤族とか)書いて、
どこに行けばいいか先輩に聞いてからにしろよ。

間違いだらけの教会選びだけはしてはいけません。

434は無責任ですよ。十字架がたっておればどこでも同じではないのですからね。
十字架をかかげていても、キリスト教ではなくキリスト風新興宗教が大半なのが現状です。
初心者のレベルではまだ伝統宗教と新興宗教の区別がつかないでしょう。
悪いことは言いませんから今すぐ宗教板行ってはいけない教会へ。

大変そうだな
サンクス

是非カトリックをオススメするね。オリジナルのキリスト教だからね。
カトリック 教会で検索すれば教会の場所も分かる。
赤羽教会がオススメかな。聖堂も正にカトリック！で綺麗だよ

統一教会のようなキリスト教まがいに騙されるなよ

キリスト教まがいの新興宗教は統一教会やものみの塔やモルモンだけじゃない。
プロテスタントの大半が新興宗教だお。

喪は神からすらも棄て見放されたもうた謂わば「捨て子」の様な存在　今更ソレが神なんぞに縋ってどーするつもりか？？

キリストは元々貧乏人や底辺の救済を目指してた
恵まれた人には布教はしなかった
キリストのことばに還ろう

>>442
そんなことはないよ。
救いや真理を求める人は人種、身分、貧富の差は問わないと言っている。
ただ裕福な人は金や物に執着し、神を蔑ろにしやすいから、
天国に行き辛いとは語ってるが

弟子「それなら、誰が救われるというのだろう」

教会という場所は富める者にも貧しき者にも門戸が開かれた場所。
坂の上の雲の第二部でも正教会のお参りの場面がよくでてきたが、きれいな着物に身を包んだ貴族でも
非常に粗末な身なりで靴もはいていない貧民でも、日曜日には教会で祈る。人は祈っているときは平等である、ということ。

そんな意味で今一番キリストの考えに近いのが聖イグナチオのような大規模カトリックだと思う。
金持ちがいる一方で生活保護がいて、日曜日に休める仕事の人だけではなく平日にしか休めない仕事の人もいて、
国籍もいろいろで、堅い商売の人もいれば柔らかい商売の人もいる。
袈裟姿の僧侶がミサに預かるとも聞いたし、ここ一年は幸福の科学の教祖夫人もときどき顔を出すらしい。

大川きょう子は学生時代はキリスト教会に通っていた時期もあったそうだ。しかしそのときはインターネットがなかったので
調べることなくいってしまったため、プロテスタントでも伝統宗教ではなく新興宗教にいってしまったとか。
そこでは新興宗教らしく狂信的な教えを説いていて、キリスト教じゃない人はどんなに善人でも地獄に落ちるといわれ、
この宗教はだめだとキリスト教に失望した過去があるという。
彼女は今カトリックで少しずつ伝統的なキリスト教の教えを勉強しなおしているとの由。
彼女も最初にプロテスタントにいくにしても伝統宗教にいっていたなら、キリスト教に失望することはなかっただろうし、
もし仏教にいったとしてもちゃんとした伝統宗教の宗派にいっただろうから、幸福の科学なんてカルト新興宗教にいくことはなかっただろう。
新興宗教にいってしまうと、その宗教に失望して他の宗教にいってもやはりまた新興宗教にいってしまう・・・

でも伝統的カソリックの外国人神父は日本人を下に見ているんでしょう？

日本人を下に見ていたらビッター神父は靖国を壊してドックレース場にするというマッカーサーを説得しなかっただろうし、

ホイヴェルス神父も路傍の石仏を見て、「ずっと日本人の心に安寧を与えてきたんだなあ」と感慨深く見ることもなかっただろうね。

オバマの対抗馬ってモルモンらしいがあれはアメリカでは信仰就航と見なされているのか？

モルモンもバリバリ新興宗教の異端だよ。
アメリカは宗教については日本とはまた違った敏感さを持ってるね。
正しい信仰ってものを求める気風がある

じゃオバマ再選の可能性が高いのか

モルモンってエロイイメージ

正しい信仰を求める気風があるなら、なぜ米流キリスト風新興宗教があんなに隆盛し、かつ日本および諸外国に侵略するのか?
最近じゃそれを韓国がまねて、韓流キリスト風新興宗教で宗教テロしまくりの教祖どもがはいて捨てるほどいるｗ。

米国人の多くは大した教養も無い賤民じゃないか
そういう人が、無知故に過激な原理主義を崇拝し、
米国の政治に悪影響を及ぼし、ひいては世界の発展と
人類知性の進歩を鈍らせているじゃないか

侵略や奴隷制度はキリスト教の中でも黒歴史です

科学大国が先進国で一番宗教的なのは何故

科学の発展にはイデオロギーが必要だからさ

知的階級である上流〜中産階級と、無教養の下層が見事に分離してるから
上流に金も権力も知性も集中し、更に国がそれを支援してる
学校でいうなら、成果を出すための特進科と、金を搾るための普通科に分かれてるようなもの
そして、下層の民は無知故に迷信を信じ、それを食い物にする悪い奴等が導き過激化する
無知の民はまた選挙における良い票田でもあるので、政治家もこれを放置する
逆に、かつての日本のような総中流は、中堅進学校みたいなもので、
それなりの成果出す人は多く、ダメな人も少ないけど、飛び抜けた成果挙げる人も少ない

アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない(町山智弘著)をお勧めするよ。
あれをみると米流キリスト教風新興宗教がよくわかるからね。Youtubeに映画ジーザスキャンプがある。見るといいよ。

アメリカと一口にいっても広いからね。ジーザスキャンプに出てくる巨デブ女教祖の生活もアメリカなら、ハーバードの医学部で最新の研究をする
医学者の生活もアメリカということなんだよ。アメリカのキリスト教の中にはアーミッシュのような19世紀みたいな時代錯誤な生活をする宗派もあるし、
蛇をもって踊る宗派もあるから、バラエティに富んではいる。これもヨーロッパと違ってバチカンというタガがなかったからやりたい放題になった結果だろう。

アメリカは階級社会だから、アッセンブリーや南部バプテストのようなエヴァンジェリカルと呼ばれる新興宗教を信じているのは、ジャンクフード食ってトレーラーハウスに住んで、
カントリーミュージック聴いているレッドネックと呼ばれる階層で、まともな階層ではないよ。
反知性主義の新興宗教だから進化論嫌いで子供をホームスクールやチャーチスクールで教育する。
どちらにせよ一般教養なんてまるでない連中が教育するから子供はかわいそうだとは思うね。
それなりの大学を出てまともな職についている階層は、福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスなんて新興宗教にはいかない。
アメリカでは相手方の宗派を聞いただけで、家柄や教養レベルといったバックグラウンドや属する階級がわかってしまうからね。
アメリカで生活する可能性のある人やこれからの人は絶対に新興宗教には行ってはいけない。

向こうは結構新興宗教に辛辣だよね。
アニメや映画で新興宗教を馬鹿にするのも平気でやってる。
一方で宗教的な映画じゃなくても、
ピンチだったりする場面で、登場人物がカトリックのロザリオや主祷文祈って神に頼ったり、そういう映画が多い。
アメリカはまだまだ神や悪魔の存在を信じてるんだなと思う

トム狂う図はサイエントロピーというのにはまってるらしいがあれは何故でしょうか

　
　　　　　　　　　 　（　＞＜）　　　　　　　　　　　　　　一人じゃおいしくないんです…。
　　　　　　　　　　　( o(;;ﾟ;;)o　　　 　　(;;ﾟ;;)
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　　　　（； ＞＜）　どこにいるんですか…。あ！　　　　　　　　　　
　　　　( .O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

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おうちでみかんたべませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（； ＞＜）　　　 　 　 ∧　∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎　 　 　 　 (∩∩)　　 　 ◎┻━◎
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　（； ＞＜）　まってください！　　 　　　 　　　　　　　　 　( * ‘ω‘ ) んごあーっ
　　 　(　O┬O　　 　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　 　 ぼいんっε　　　　　　　＝≡ ◎-ヽJ┴◎ ﾋﾟｭｰｰ

猫を殺しまくったキリスト教なんかよく信仰する気になるわ。邪教でしょ

トムクルーズが広告塔になっているのはサイエントロジーという自己啓発セミナーのカルト。都内だと北大塚にある。

シスターの性欲処理について

そりゃシスターといっても女ですからね
若くて健康なら性欲の問題があって当然
隠れてこっそり性交渉してるか
性交渉してみたいけど純潔を守るため我慢してオナニーしてるか
どうにかして性欲処理してるんだろう
クリスチャンは性の気持ちよさにうしろめたさを感じてしまうらしいから、
オナニー程度のことでもしょっちゅう懺悔してるんだろうな

シスターってブスばっか？

>>466
『美人もいれば、それなりに。。。』と言う人もいるんじゃないの？
人の集団だからね
プロテスタントなので修道院の事は良く知らんのだが。

仏教では美坊主図鑑があるのに、なぜキリスト教には美坊主図鑑がないのか?
仏教では萌え寺があるので、ぜひキリスト教でも萌え教会がほしい。
美男美女の神父シスターは萌えだが、異性がよってくるとむしろ修行の妨げになって迷惑だから、
美男美女の神父シスターは少ないと思う。
シスターは若い頃は結構かわいい顔していた人はいるんじゃないかな。神父で美形ってのはいないと思う。妖怪みたいな顔で喪臭いのが大半でｗ。
まあ神父が美形だと困ったことになるし不細工こそが神からの賜物だｗ。

容姿はおいといて・・・
カトリックにはシチュエーションとしては萌え要素がないわけではない。
たとえばアンドレジッドの狭き門のアリサみたいに、好きな人から求愛されたらもう幸せの絶頂を極めてしまったので、
もうこれでこの世に思い残すことはないと自分の十字架を「これをあなたの娘さんにあげてください」と好きな人に渡して出家するとか、
現実でも「AさんはBさんがお好きでいらしたのね。でもBさんは神父様になっておしまいになったのよ。だからAさんはシスターに
おなりになったの」とかある。これかなり萌え〜。

あと巡礼でルルドであめのきさきを世界中の人が声をあわせて歌うのは壮観で感動ものって聞く。
宗教を信じていない観光客が物見遊山でルルドに行って名物のろうそく行列に参加したら、
なんとなく心表れるようなありがたい気持ちが自然とわいてきて
「なにごとの　おはしますかは知らねども　かたじけなさに　涙こぼるる」になったという話があるくらい。

>>468神父で美形ってのはいないと思う。妖怪みたいな顔で喪臭いのが大半でｗ。
まあ神父が美形だと困ったことになるし不細工こそが神からの賜物だｗ。

これは殆ど事実に近い、と言うよりも女好き（三次元）な人間や女とコミュニケーションを取れる人間は神父になる 最後の段階の神の試練で神父になれない
この最後の試練と言うのが神父になる最後の段階である程度風俗（ソープやデルヘリなど肌と肌のふれあいの風俗を除く）に行くのだそうな
そこで三次の女とコミュ力ができ三次の女に興味を持ち三次の女と関わろう（この場合三次の女で性欲を満たす）と行動をとり結果　カトリックキリスト教神父は喪男率が高くなる

要するに女でも男でも喪の人は神に近いということですね！

喪であることに自信を持っていいということですよね。

リア充が天国に入るのはらくだが針の穴を通るより難しい

>>470それは間違ってないかと思う

もしかすると真性道程の喪男はガンダムで言うとユニコーンガンダムなのかもしれない
あ、そういえば初代教祖（この場合イエスキリスト）も公式発表では童貞だったことを思い出した

×　初代教祖
○　開祖

カルト新興宗教の場合、教祖はハーレム作ってセクハラしまくりｗ。
摂理なんかは教祖は童貞と教えている、よくいうよエロ教祖なのにｗ。

そういえば新興宗教の教祖の子供は異常なくらいニート率が高い。
お留学と称して海外ニートする者あまた。教団の仕事をしているという子でも
週に一日だけ教団のために働くくらいで、週休六日でリッチな生活を送る。
新興宗教の業界では繁栄の福音という教義があって、什一献金のほかにも各種むしりとられて、
ひどいところでは献金袋が十種類とかあるらしい。
繁栄の福音では世俗の労働をするやつは馬鹿という教えがあるのか、子供をニートにするのが
最高の聖職者という話になっているｗ。
今度生まれてくるときはぜひとも新興宗教の教祖の子供になりたいもの。お留学と称してアメリカで
高級車乗り回して女遊びして、日本に帰ってからは週休六日でお気楽極楽。
親父教祖が死んで開祖と呼ばれるようになれば二代目教祖として即位。高級車乗り回してハーレム作って男の夢が全部かなう。

>>466
ぱっと見の平均は世間一般よりややブスに偏る印象
ただ、シスターは普通よりすっぴんに近いと考えられるので
化粧なしではどうかというと、よくわからない

>>472
そんな新興宗教の教祖が、恋愛の機会にさえ恵まれない信者たちの結婚の世話もしないで
自分の日ごろの悪行を棚に上げて信者に禁欲生活を勧める説教を垂れているのが分かったら
礼拝中でもそいつに殴りかかって天誅を下したい

>>474
君が制裁を加えなくても大丈夫。
そのような問題が露呈した時に社会的制裁が加えらるから。

宗教板に出ていた話だけど、新興宗教の教会では逆カトリックという奇妙な現象がおこるそうだ。
カトリックでは聖職者が出家して信者は在家だが、新興宗教では教祖のみ在家で信者は出家になるとか。
なぜなら信者に結婚されると家庭に金と暇とエネルギーが使われるので教祖が儲からないからｗ。
ひどい宗派だと保険に加入するなという戒律があったり、車や家を買うときにローンで献金が減らされると大変だからと、
教祖が車や住宅展示場についていってローンの支払いで献金に差しさわりがないかチェックするなんて恐ろしい戒律の宗派もあるらしい。
こんなところだと什一献金のほかにもいろんな名目でむしりとられるので貯金できない。
無貯金で保険に入れないし車や家の購入も事実上かなり難しいとなると、戒律では別に結婚を禁止していないといっても
現実問題として貯金もないし保険にも加入できないし家や車を買うにも大きな制限があって無理という人間は結婚できないと思う。
だから行く前に行ってはいけない教会スレで聞けとあれほど・・・

ただでさえ日本のキリスト教人口は少ないのだから
まともな教会なら日本人のクリスチャン家庭を増やして信仰を定着させ
子や孫の世代へ継承させていくことをきわめて重要な課題だと考えるだろう。
新興宗教の教祖が今の自分の生活のことしか考えていないようでは
信者が増えるどころかどんどん去っていくだろう。
新興宗教の教理や教会幹部の活動の内容は相当やましいものなんだろうね。

カルト新興宗教はやましいところがあるから、サイトには本当のことを絶対に書かない。
たとえば什一献金だ。どんなに生活苦に陥っても一割しろという。
失業したら失業手当から一割、融資をうけたら(それも収入とみなされ)融資額から一割献金させる。
それこそ子供の小遣いやお年玉まで取り上げる。「○○ちゃんはお小遣い(お年玉)を全部ささげて素晴らしい〜」なんて
小遣いやお年玉を全額ささげた子供をたたえる歌を歌わせて、他の子供にも「お前らも○○ちゃんを見習って全額小遣いやお年玉を出せ」と
やる教会すらある。子供から小遣いやお年玉取り上げるなんてあまりにもかわいそうで、この話を聞いたときは涙が出てしまった。
(そしてこういう教会はえてして会計も公開しないことが多くて、神にささげたのだからこっちで清めて使うから信者はその使途について知る
権利はないのだと主張するので、信者は献金がどういった使われ方をしているのか全くわからない)
そんなにひどい献金を信者にさせるのが正しい教えなら、サイトに堂々と出しておけばいいじゃないか。
「うちは子供からも小遣いやお年玉を全額取り上げるし、大人は失業しても融資受けても献金三昧です。会計も公開しない。」と書くべきだ。
不動産だって部屋を借りるときは家賃に関する情報だけではなく、自殺・孤独死・殺人のあった部屋だと告知する。
でも什一カルト新興宗教の教祖はそれをしない。新興宗教の教祖というものは千三ツ屋といわれる不動産屋未満の職業だと思う。

今年に入って統一教会関係の裁判で札幌で出た判決は画期的なものだった。「入信したらどういった拘束が生じてくるのかを
最初に告知しないのはおかしい」という判例がこれでできた。
もしここで什一献金だとサイトに書いていないのに、「うちは什一です。税引き前の総収入の一割を出さないとだめです」と
要求されて困っている人がいたら、この判例があるので裁判を起こしたとしても勝てる見込みは十分にある。

中島知子の騒動などでわかると思いますが、カルトはしばしば信者に仕事をやめさせて無収入にすることがあります。
正常な人なら「馬鹿?信者に働かせて安定した収入を得させてしっかり献金をしてもらったほうが賢いのに」となりますが、
カルトは信者に安定した経済でしっかり献金してもらうより、世俗と接触させて情報が入ってくることにより信者の目が開かれ、
教祖に疑問を持つようになるのを恐れます。
つまりカルトは必ずしも合理的な行動や選択を信者に求めるわけではないということです。

什一献金はまちがった教えだと実はカルト教会の側もわかっています。なぜならお金のことは一番大事なことなのに
サイトに全収入の一割を納付する義務があると記載していないからです。
本当に什一献金が正しい教えなのであればそれをサイトに記載しているはずです。
でも現実は絶対に記載しない。これは什一献金がまちがった教えだと認めている証拠なのです。
什一献金をむしりとるカルト新興宗教に通っていた人の証言をみると、会計をみせてほしいといったら
教祖や幹部から殴られたとか、階段から突き落とされたりゴミを送りつけられたといった
徹底的な嫌がらせを何ヶ月にも渡って受け、事実上は追い出されたような形で脱福したとか・・・
そんなところはすぐにやめたらいいと思いますが、それが新興宗教のマインドコントロールで、脱福したら地獄に落ちると
脅迫されてしまっているので、ひどいことをされてもここから離れると地獄に落ちるから何があっても教団にしがみついていないと
いけないと、理不尽な嫌がらせに絶え続けるしかカルトでは選択肢がないのです。

浦上四番崩れ

　潜伏キリシタンが摘発、処刑されることを「崩れ（くずれ）」と称した。浦上のキリシタンは表向き仏教徒であったが、
張方や水方、聞役などに組織されたキリシタンの秘密組織に属して信仰を守っていた。

　一番崩れは１７９０（寛政２）年に、二番崩れは１８４２（天保１３）年に、三番崩れは１８５６（安政３）年に、おのおの
弾圧が繰り返されたが、これらはいずれも小規模のものであった。

　しかし、四番崩れは浦上村３０００余人を総流罪とするという空前絶後のもので、史上に残る弾圧のうちでは最大級
であった。

　事件は幕末の１８６５（元治２）年、建てられて間もないフランス寺（大浦天主堂）を訪れた浦上のクララてるなど
１０数人の人々の告白にはじまった。

　この告白によって、二世紀半もの長い間、きびしい弾圧に耐えた浦上の潜伏キリシタンの存在が確認された。

　そして、この信徒発見のニュースは、プチジャン神父によってただちにローマ法王に報告され、全世界に報道された。

　宣教師の説得に勇気を得た信者たちは、公然とキリシタンであることを明らかにし、聖徳寺（長崎市銭座町）の
檀家から離脱して幕府の寺請制度を否定する態度に出た。

　これに対して長崎奉行は一斉検挙の方針をとり、１８６７（慶応３）年６月４日未明、風雨をついて奉行所の捕方
１７０名が浦上村を急襲し、中心人物と目された６８名を逮捕収監し、きびしい拷問によって仏教への改宗をせまった
のであった。

　しかし、このことは外国領事団の知るところとなり、彼らの強硬な抗議に苦慮した幕府は、処分を未解決のまま
一応全員を釈放した。

　しかし、未解決のうちに幕府が倒壊したので、この問題は明治政府にひきつがれた。

　１８６８（慶応４）年２月、九州鎮撫総督として長崎に着任した沢宣嘉は、ただちにこの問題に取り組んだ。
かつて攘夷論者として名をはせた沢宣嘉（彼は三条実美らと共に長州へ落ちのびた七卿の一人であった。）をはじめ、
キリシタンに無理解な長州の伊東聞多ら参謀によって、ここに浦上一村３０００余人を根こそぎ総流罪とするという
一大処分案が企画され、御前会議（明治天皇の前で行う最高の会議）にかけられ、同年４月２５日に処分が断行された。

　処分は２回分けて行われた。慶応４年６月第１回が行われた。中心人物１１４名が萩、津和野、福山に、更に
翌明治２年１２月のこりの信者が高知などへ流された。

　この流刑地での苦難の生活は、「旅」とよばれ、明治６年３月はげしい外国からの抗議に屈服した明治政府が
処分を撤回するまで続いた。

　４年間の旅の間、信者たちは肉親ともバラバラに離され、婦人子供まで土地開拓や炭坑などの重労働に
かり立てられ、飢えと改宗をせまるはげしい拷問の言語に絶する悲惨な生活を送ったが、大多数の信者は
信仰を守りぬいたという。

　釈放された信者たちは、なつかしい浦上の地に帰り、教会が建てられるなどして浦上はふたたび信仰の地と
なったが、この事件による犠牲となった役５分の１の信者は流刑地で死亡した。

ザビエルが「日本人は信仰を守り抜く」と予言し、これが当たった。
長崎では寺離れの家と隠れキリシタンとして寺に残留する家とに二分されたそう。
長崎にはキリシタンを祀る神社があると聞く。また寺に残留した家では仏式の葬儀のあとで
仏教徒をキリスト教徒に戻す儀式を行うとも聞く。
もちろん寺に残留してそんな儀式をしている人は高齢者で今では無形文化財もの。
マリア観音やキリストのお軸のかかった仏壇の前に座って、仏教の数珠を手に
「さんたくるずの〜」なる呪文みたいなオラショを唱える。

もっともこんな形になれたのは仏教と似たような部分があるから。数珠を使うということで両者は一致している。
マリア様を観音菩薩にしたのもこの流れ。
ルルドの巡礼でもマリア様のみこしのあとをろうそくを手にしたお遍路さんがご詠歌を歌いながらついていく。
もちろん霊場だから灯明もお供えする。お参りのときには洞窟をなでる(150年もなでられているので岩肌はつるつるｗ)

日本でも境内の広い教会ではルルドを作ってあるが、これは日本でいう富士塚だ。
「日本だと神社は祝い事専門で寺は不祝儀専門と分けるが、キリスト教会は宮と寺をあわせたもので、
一箇所で祝儀も不祝儀もすんでしまう。だからマリア様のみこしもあるし富士塚にあたるルルドもある」と説明すると、
未信者でもすーっと頭に入る。

みなさ〜ん　新興宗教は終末詐欺やりますよ〜〜〜

世界の終末は近いってわめいている教祖は実は全然そんなもん信じていませ〜ん
二枚舌だから教会では終末の話をしながら家では正反対のことをいっていますよ〜〜〜
言っていることとやっていることが全然違うんですよ〜〜〜

世界の終末が近いから財産もっていても仕方がないなんてうそこいて金巻き上げて
その金で自分の子供を高校にやったり結婚させたりしていますよね〜〜〜

こんな教祖様もいらっしゃいますよ〜〜〜
自分の子供が大学にいってからチャーチスクール始めました〜〜〜・・・ｗｗｗｗｗ

妻帯を許されているプロテスタントの若い牧師には
スケベで不真面目な人間が多い気がする
礼拝と祈祷会がない日は昼間から牧師夫人とセックス
してたりして

すけべで不真面目でも什一献金よこせとかいわないなら強欲ではないからまだまし。
ひどいのいるぞ。教会にいるおじさんが学生時代にいっていた教会だ。地方都市の郊外の
住宅街にある教会で、新興宗教によくある一軒家教会と呼ばれる教会。
(いわゆる民家で、自宅の一室に日曜日にパイプ椅子並べて・・・な教会。)
そのおじさんが学生時代はインターネットがなかったので、クリスマスに誘われて
新興宗教の教会にいってしまったのがウンのつきだったという。
福音派の業界では大手の宗派に加盟する教会だが、牧師夫妻は信者が少ないし宗教専業で
暮らせるわけではないので平日は会社勤めして、それなりに収入はあったはずなのに、
収入の一割を毎月しっかり取り立てるそうだ。もちろん収入のない学生からも。
新興宗教開業して少ない信者からも什一むしって、生活費や子供の教育費の足しにしたかったようだ。
宗教改革の最大の欠点は聖職者の出家制度をなくしたことといわれるが、これは本当にそう思う。

>>483流石にそこまで酷くはないと思うけど不真面目と言うか　
妻帯を許されているプロテスタントの若い牧師は下賎と言うか自分の見解では生臭坊主のように思える

什一献金は悪教この一言に尽きる

どんなに良いことを言っても什一献金がある時点でその宗教は下賎で悪教でしかない

什一献金はもうけ主義の新興宗教です。強欲な教祖様だとHCCライブチャーチみたいに「うちは十分の三」なんて
統一教会なみの什三献金をいいますからねえｗ。
什一献金というのは最低額で、こんなものじゃまだまだ足りない什二什三して一人前とかいう教祖様はザラです。
最終的には手取りの半分くらい出ていくことになります。新興宗教はもうけ主義の教祖様がたくさんいます。
まず什一商法で税引き前の全収入の一割をむしりとって、その上に子供のいる信者には進化論はだめだといって
やるのがチャーチスクール商法です。ここに子供を入れるように説得し、これで授業料や学校の設備費等も
しっかり巻き上げます(教師は奉仕という名の無給か、給料は出ても月十万とか信じられない薄給)。
それでもまだ足りないといって終末詐欺までやりますからｗ。これは全財産詐取しますｗ。本当に強欲ですね教祖様がたはｗ。

什一献金か・・・
大津市のいじめ自殺偽装殺人の犯人のうち小網家は大津バプテスト教会の信者。
実はこの教会は聖霊派だそうでゴリゴリの新興宗教だと思われ。
新興宗教は金に汚いから、きっと小網家は長い間ずっと税引き前の総収入の一割をしてきただろうし、
親が有力な信者というから他にも各種献金に全て応じて高額献金者だったのではないかと。
小網家は子沢山でしかも新興宗教で献金三昧の生活だっただろうし、夫婦共稼ぎでも毎月稼いでも稼いでも
金が右から左へ通り抜けていくような感覚で暮らしていたような気がする。
もし被害者側から賠償を求められたら現金そのものがない無産者ということで被害者側は泣き寝入りになるのではないかと。

マジレスの嵐

教会の子とＳＥＸしたいだけなのに

東京バプテスト教会でいい思いしたって話が宗教板にあったぞｗ。でも大半の教会ではそんないい思いはできないだろうね。

伝統宗教は婆ばっかだし、新興宗教は若い女が伝統宗教よりはいるかもしれないが、女は全て教祖のものだから勝手に手を出せない。
摂理みればわかるけど、新興宗教では女は全て教祖のもので、男は教祖の酒池肉林を支える財布としての機能を果たせってことだからね。

だからマジレスの嵐で什一献金の話が続くのは当たり前だよ。だって新興宗教に行くと什一什一とうるさいからね。
だから行く前に行ってはいけない教会で「どこそこは什一ですか?」って求道者はみんな聞いている。

什一献金がそんなに正しいなら看板にでかでかと書けばいいのに。

>>482
新興宗教はキモいが、この世の終わりがあるのは科学的、哲学的知見からも妥当だからなあ。
問題は死後の世界、霊魂の存在、不滅を信じられるかどうか

宗教にほいほい金出すのと
思想を共有して自分らの行動を肯定し合うのが宗教との正しい付き合い方とは思えん

寝る

福音派ってカトリック？

福音派はプロテスタントでも新興宗教。だから幕末には来ていない。
カトリックは正教会とならんで千年の歴史ある伝統宗教。

プロテスタントなのにアメリカづ流行ってるの？

イミフ　　　日本語で書けよ

宗教板みると什一献金の教会に行ってサラ金に手を出して借金が膨れ上がっている話が出ているよ・・・鬱
本当に馬鹿なやつだよ。行く前に行ってはいけない教会スレッドで問い合わせていりゃ借金こさえることなんかなかったのな。
この板の人間は利口だからそんなことにはならないと思うが、日ごろから同僚には言っておこうよ。
「キリスト教に行ってみたいと思ったら2ちゃんねるの行ってはいけない教会で問い合わせるといいですよ」

牧師の権威が強くて牧師（とその家族）が信者をいじめて金をたかる被害ばかりかというと
牧師の権威が弱くて不良信者がでしゃばって、牧師を追い出したり牧師と他の信者をいじめて
金をたかるという場合もあるみたいだよ。

殺戮宗教が

バプテストの教会関係者は気の毒な。大津事件で犯人グループの一人の親がバプテストだったから。
大津バプテスト教会が聖霊派で、これはアメリカでイラクとの戦争に賛成し異教徒を殺せという考えのペンテコスタルバプテストと
同じような考えとみなされたこともあって、バプテストはこの事件以来かなりお株を下げてしまった。
これからはバプテスト受難の時代になりそ。

バプテストには伝統宗教の教会と新興宗教の教会があるけれども素人じゃ見分けがつかないですよ。
新興宗教系バプテスト教会はサイトや看板に「うちは新興宗教です」と書いてほしい。
今問題を起こしている大津バプテスト教会はサイトや看板に「うちは聖霊派ですから新興宗教です」と書くべきでしょう。
自分は新興宗教でも別にかまわないという人だけがああいう教会にいけばいい。

新興でもいいからヤれる教会情報はよ

>>504そんな物ありません

だったらカトリックか聖公会か正教会行けよ

セックス教団として話題になった愛の家族(ファミリー)とか、キリスト教系以外ならラエリアンとか。

カトリックは>>504の要素は皆無です、因みに自分は真性童貞の喪男カトリック教です

カトリックは裕福な人が多いように感じる
しょっちゅう聖地巡礼してるし

聖地巡礼ならプロテスタントも正教会もやっている。イスラエルに行くツアーはどの宗派でもあるしな。
ローゼン麻生閣下が信者だからそんな誤解するんだよ。カトリックで裕福な人なんて実はほんの一つまみ(高輪教会なんかは富裕層が多いらしい)。
現に俺みたいな低所得者は多い。プロテスタントの方が金持ち率高いのは確か。

プロテスタントは伝統宗教は中層中流以上で仕切っているのはインテリ層。上層中流が仕切っている教会も多い。
旧家とか名家とか医者・弁護士・大学教授・国会議員といった社会的地位の高い人が多い。

新興宗教は金がかかるので上層中流以上は大歓迎されている。「太い信者になってくれそうな金持ちが欲しいのでつれてこい」とはっきりのたまう教祖様はあまた。
伝統宗教との客層の違いは、新興宗教では旧家名家ではなく、ニューリッチとかプチブルと呼ばれる人達だよ。社会的地位自体は高くないかもしれないが
資産家というより小金持ちというところかな。端的にいえば金をもった庶民だね。わりとお金も暇もあって自由度の高い生活をしているのでこの世で一番幸せな人達かもしれない。
お金も暇もあるけど何だかいまひとつ心がさびしいしむなしいし満たされないといった層が新興宗教にいく。
新興宗教の中には年収一千万以上の人しか勧誘しないを不文律にしている宗派もあり、リッチでセレブな社交サロン化している教会もある。
そんな教会だと洗礼を受けたらお礼に教祖夫妻をフランス料理にご招待とか、ハワイの別荘にご招待とかあるよ。

カトリックは上はローゼン麻生閣下から下は公営団地で生活保護までｗ。新興宗教みたいに金持ちだけ勧誘なんてことはしない。
中層中流くらいが中核になっている。プロテスタントでは下層中流以下の層は薄いがカトリックでは厚い。

まとめるとこうだよ
プロ新興宗教　小金持ちの教会　　新興成金が中心　
プロ伝統宗教　インテリの教会　　インテリ・上層中流中心
カトリック　　庶民の教会　　　　中層・下層中流中心

うちのカトリック教会の人たちはよくルルドの水とかフランス辺りのクリストファーのキーホルダーとかおみやげにくれるぞ
何も裕福って麻生レベルのことを言ってるんじゃない
中流よりちょっと上くらいのこと

そんな層ならプロテスタントにはカトリック以上にいる。いや、もっと富裕な層も。
インターネットがなかった時代にたまたま看板が目に付いたというだけの安易な理由でキリスト教会にいってしまった。
金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんが多かった。金銭感覚も違ったし話題にもついていけなかった。
什一献金の話とかされて、ここは自分なんかお呼びじゃないんだな・・・そう悟ってすぐに脱福。
でもキリスト教を勉強したいという気持ちはあって、何年も「お金持ちしかだめみたいだし・・・」と悶々としていた。
でも時代は僕に味方した。インターネットが普及して僕はいろいろ調べることが出来た。
カトリックなら薄給の僕でも無理なくやれる宗派だとわかって通っている。
宗教板の行ってはいけない教会でも宗教予算をみて紹介している。プロテスタントのほうが恵まれた人向きとわかる。
カトリックはフィリピンやブラジルから出稼ぎにきている人も沢山来ている。
彼らは本国で食い詰めて日本に来て、日本で稼いだ金を本国の親きょうだいに送金している。
送金すると手元にはさほど残らない。物価の高い日本で少ない残金でかなり生活も苦しそう。
彼らを見ているとやはりカトリックのほうが恵まれない人は多いとわかる。

カトリックは金銭的な負担が軽いので、中層中流くらいでもちょっと節約すればルルドに行く金くらいは作ろうと思えば作れるんじゃないですか?
実際に自分の周囲でもバチカンやルルドに行った人がいますが、別に中の上でもなんでもなく中の中で全くの平凡な会社員です。
さすがに公営団地ナマポではこんなことできませんが、中小企業勤めの会社員なら節約して貯蓄すれば、安い時期にパリ行きのチケット入手して、パリからルルドとかいけるんじゃないの?

俺が薄給の介護士だからか、什一どころか献金を要求されたことがない
ミサごとの献金すらしらなかったくらいだ
今は毎回数百円入れてるが

うちの教会はフィリピンやインドネシアの人が結構いるな
神父様もシスターもインドネシアの人がいる
おかげでこの二国は身近に感じられるようになったよ
ピーナの子可愛すぎて侍者やってるとき思わず見とれてしまう

手っ取り早くフィリピンパブ行こうぜ!!

フィリピンのねーちゃんがいる飲み屋で、ハゲでデブのメタボ親父が「俺も高校はキリスト教だったのよ〜」といい、
ねーちゃんたちとあめのきさき歌ってたｗ
前半部分は、ねーちゃんたちタガログ語、親父日本語。
で、後半の「アヴェ〜アヴェ〜アヴェマリア〜・・・」は世界共通ですたｗ。

フィリピンのねーちゃんたちは全員熱心なクリスチャンで毎週教会にはいっているという話。
ねーちゃんたちにモテるコツはあめのきさきを覚えて一緒に歌うことだなウンｗ。

キリスト教はよくわかんねーが
エヴァンゲリオンは好き。

おいらマリア様がみてる好き

俺も俺も

マリみていいよね〜。あめのきさき好きだから、もしマリみてのパート2を製作するなら、
エンディングは小ざかしい歌なんかあえてわざわざ作らずに、あめのきさきを流せばいいと思う。
あれは心あらわれるような歌だから、できればルルドのろうそく行列を出すのもいいな。
キリスト教のイメージアップになって信者も増えるんじゃない?

>>521名前だけ同じで中身は全く関連性ないからイメージアップの意味はないかと

>>518エヴァはキリスト教というより黙示録　リリスの関連が高いかと

マリみてパート2を作るとしたらエンディングにあめのきさき大賛成。
ストーリーは宗教臭くなくても、あめのきさきをエンディングに使えば、この歌を萌え〜作品のエンディングとして
覚える人(オタク男が大半だがｗ)が増えるからね。これは世界一広く歌われているご詠歌だ。
ルルドのろうそく行列を映像に使えばいいと思う。ルルドのドキュメンタリー映画の映像にアニメをあわせて、
実写とアニメの融合作品みたいなのにする。美少女キャラたちがルルドに修学旅行にいったという設定にして、
みんながろうそくを持って、あめのきさきを歌いながら、マリア様のおみこしのあとをついて歩く・・・萌え〜な雰囲気と宗教的な雰囲気を融合させるのだあ！
あとはロザリオね。あれもけっこう萌え〜アイテムになると思うんだ。バラのロザリオとか素敵じゃん。
オタク男はこういう優美で夢のある雰囲気が好きなんだよ。（コミックマーケットでたくさんの男たちがあめのきさき歌うのｗ。)

>>523人による,俺はどうも思わない

オタクは日曜日はイベントだし、趣味に金も暇も思いっきりつぎ込むので、日曜日には教会にいかないとだめだとか、
什一献金しろとか奉仕が大量にあるとかの戒律のある宗派はだめ。
オタクはとにかく金銭的にも時間的にも負担が軽くて、戒律がゆるくて、信者の自由度が高い教会でないといくことができない。

http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

再臨のキリストですよ〜目覚めましょう〜

ＡＫＢの安部まりあちゃんとセックスさせてくれんなら献金してやんよ

>>525
>金銭的にも時間的にも負担が軽くて、戒律がゆるくて、信者の自由度が高い教会
そりゃもうカトリックしかないじゃなイカ

コミックマーケットの会場は、彼女いない歴＝年令で服装があかぬけなくて臭くて、
半径5m以内に絶対女が入ってこなくて・・・な連中ばっかだから、カトリックは有明ビッグサイトにいって勧誘すればいい。
独身で暇と金はあるから、日曜日以外は時間の自由もけっこうきくし、大掃除くらいは手伝ってくれるだろう。
献金は麻生さんなみは無理だが、趣味のグッズを買った残金の中から平均をほんのちょっと上回る金額くらいは期待できるかも?
オタクはDQNとは対極だから学生時代に非行に走ったり暴走族だったりというやつはいない。
よって薬物で犯罪とかの心配はないので人畜無害だから警察沙汰でキリスト教のイメージダウンな事件を起こす心配はない。
日曜日はイベントにいくくらいでおとなしめの男がほとんど。（DQNと違って有名大学の人がかなり多いので基本的にはインテリに分類される。)
萌え好き男を勧誘するなら美女が必要だから、この日だけ特別にオタク好きのしそうなタイプの女にシスターのコスプレさせて
スペースに微笑んで座っていてもらう。
スペースに来てくれた人にはマリア様がみてるのステッカーをプレゼントし、住んでいる都市の教会を紹介する。

そういえば自衛隊にはなぜかオタク多し。自衛隊は転勤族だからカトリックが合っているっちゃあ合っているかも。
ワシントンでもソウルでもロンドンでも世界中どこに行っても教会があるから「来年はどこそこに転勤になりました」の一言で、「はいわかりました。なら書類作っときます」で楽。
世界最大の宗教団体ということでやはり寄らば大樹の陰。

反対に絶対にかかわちゃいけないのが新興宗教。韓流ではなく日流でも。なぜなら日流でも韓国と親密な関係だし。
韓国から来日してくる宣教師の中には北朝鮮のスパイがいる可能性もある。韓流キリスト教風新興宗教の教祖で
日本で活動している者の中に、なぜか自衛隊や警察関係者をターゲットにしているのがいるらしい。日本があぶない。

プロテスタントでも聖公会とかルーテル派とか伝統的なほうが無難だよな

宗教板の情報によりますと

聖公会　北海道は韓国系の聖職者が入ってから献金トラブルをおこしたそうです/沖縄は新興宗教に影響され危ない教会があります

ルーテル　魑魅魍魎で初心者には不向きです/西日本ルーテルは什一でトラブルおこしました/現時点で什一ではないのは日本福音ルーテルくらいですか?

ルーテル系の教会の中には悪名高いリバイバルミッションと関係している教会があると聞いていますが。
そういう教会だと什一献金のほかにもいろいろいってくるのでしょうね。
どうすればキリスト教の信者が増えるかというスレッドで、日本人にあったキリスト教の条件として
什一献金等にみられる高額献金をいわないことと、焼香を拒否しろといった狂信的なことをいわないことがあげられています。
リバイバルミッションの教会は焼香どころか仏事を拒否しろとか、鳥居の前を通っただけで死ぬとか、
カレーを食べるときも断ち切りの祈りをしろとか、エホバの証人以上に狂信的で日本人には一番向きません。

結局カトリックがいちばん無難ということに

大津いじめ自殺事件の小網家みたいに
大津バプテストみたいな聖霊派の教会にいってしまって
「自殺した人は異教徒だから」なんていかにも新興宗教らしい発言をものして
人が一人なくなっているのにその死を悼みもしない人間になるくらいなら
まだカトリックにいくほうがマシ

この事件で大津バプテストは非難ごうごう
まあ新興宗教の本音は異教徒蔑視だと世間にしろしめたのはよいこと
ここは一応バプテスト連盟に所属している
ほとぼりが冷めるまで数年は連盟だけではなく
他のバプテスト教会も風評被害に苦しめられることになろう
大津バプテストのせいで気の毒に

バプテストが聖霊派とかアホですか？

どこがどうアホなの？
それとお前はどの宗派を認めているの？kwsk

お前なーんも知らんやっちゃなｗ
バプテストってのはだな、洗礼をするときに滴礼じゃなくて浸礼でやるのだけが共通ってことさ。
だから洗礼の仕方をいうんであって教義の中身をさすんじゃない。
バプテストってのは伝統宗教系の教会と新興宗教系の教会があるんだよ。
新興宗教系のバプテストとして一番有名なのがBBF（聖書バプテスト)だろ?あとは福音バプテスト連合とか、
単立バプテストも九割がた新興宗教系なんだね。
その中には聖霊派の教義のバプテストってのもあってさ、それがペンテコスタルバプテストだって。
ペンテコスタルバプテストで日本人にとって一番ピンと来るのが、アメリカでブッシュjr.の支持母体になった南部バプテスト系。
ジーザスキャンプって映画があるからようつべでみりゃわかるよ。あとは町山智弘著「アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない」を読め。
これをみるとペンテコスタルバプテストがわかるから。（ペンテコだから当然異言もやったりする)

BSフジ　プライムニュースはキリスト教と経済についての話　　　おもしろいですね

殺戮宗教が

バプテストってホントいろいろ。ルーテルと同じで魑魅魍魎。
玉石混交だから聖職者によって考えがぜんぜん違う。
同じ団体に属していてもA教会は大津バプテスト教会のように異教徒を蔑視する考えで、
B教会はそんなことは一切ないとか、とにかく団体として共通した教義はない。
自由でゆるやかな組織だからカトリックのように公的責任で本山が末寺を管理することはない。
聖職者が自由にやれるので聖職者にとっては快適だが、それは信者にとっては悲惨な生活や人生を意味することもある。
聖職者がどんな考えかで信者の人生が決定づけられてしまうこともよくある。
信徒会がよほどしっかりしていないと聖職者の暴走を生んでしまうので怖いといえる。
よって初心者(とくに学生・転勤族のように他の土地に転住する人)には勧めない。

結局カトリック・正教会くらいしかないではないか

実体験を書く。
俺は幼少期はナザレンの教会に通った。
教会の建物はそこそこ立派で信者数も多かった。
牧師も熱心な人だったと今でも覚えている。
中学から高校まで親と一緒に聖書バプテストの教会に移り
聖書バプテストの教理が正しいと教わった。
しかしその後大学進学のため県外に住むことになった。
しかしそこにはバプテストの教会がなかったため
大学に近い福音ルーテルの教会に通うことになった。
しかし聖書バプテストのほうが正しいと洗脳されていたため
ルーテル教会の人たちと心の底から打ち解けあうことができなかった。
でも今となっては、長老を置き、牧師がさほど権威を主張せず、
什一献金を強制せず、他の教会とも交流し、納骨堂もある
ルーテル教会のほうがバプテスト教会よりも進んでいたと思う。
信者数もルーテルのほうが多かった。
（たまたま自分の行ったルーテル教会が良かったのかもしれないし、
同じ教団でも都会と田舎ではまた違うんじゃないだろうか。
俺は田舎の教会にしか行っていない。）
問題があるとすればその教会がＫＧＫと親しかったということで、
ＫＧＫと関わることで大学生によってはその後の人生が大きく変わってしまう
ようなのだ。今は俺は教会から離れ、親は主の十字架というより狂信的な
教会へ移っている。教会の建物は無く、信者数は少ない。
献金は什一、礼拝、小冊子代等合わせて月２万円以内らしい。
以上。

ナザレンだ聖書バプテストだと見事な新興宗教。福音ルーテルも西日本福音ルーテル?
主の十字架クリスチャンセンターはカルトの中のカルトとして有名。
別名秋元商店。パウロ秋元(秋元俊人)の個人商店新興宗教。全財産を収奪されたケースも。

KGKとかかわっているルーテルｗ。魑魅魍魎の最たるもの。
KGK(キリスト者学生会)やCCC（キャンパスクルセードフォークライスト)のような新興宗教系の団体は学生には不向き。
学生の団体ほど学生に不向きというパラドックスｗ。なぜなら両団体は日曜日に休めない仕事は×、
学生は収入がないのに収入の一割献金。めちゃくちゃ。
企業でもKGKやCCCとかかわっている人は使いにくいともっぱらの評判。
新興宗教の人間が日曜日に出勤するのを拒否して宗教のイベントを優先し解雇されたケースも。

大事な部分が抜けてた
＞ＫＧＫと〜ようなのだ
の直後にこの文を入れる

大学を卒業した俺は聖書バプテストの教会に戻るが、
牧師が一部の信者の反対意見を聞かないで新会堂の建築に失敗し
借金を作っておきながら自分は全く責任がない、信仰が足りなかった信者の責任だと
と言い張り、ただでさえ少ない教会員の大半が教会を去ってしまった後だった。
俺と親はその後知り合いの誘いでシオンバプテストの教会に行くが
そこはあまりにリベラルだった。牧師は天皇制に対する反対意思とかを
ぼそっと説教で漏らすこともあった。ここで俺はネットにも触れ
聖書は史実そのものの記録ではなく背後の意味を読み取ることが重要なんじゃないか
と考えるようになり、だんだん神の力も実在をも信じられなくなっていったが、
俺の親はそこに来た反動でより聖書の解釈に忠実だと主張する教会を探すようになった。

間違ってた
×シオンバプテストの教会
○シオンキリストの教会

カソリック系の幼稚園だったからあの聖書をもらったことあったが、
今と時代が違う成果当時のは非常に字がちいさくて読みづらくいつのまにか
パラパラ漫画描いてあと、捨てた

神様ごめんちゃい、あんなの幼児にはわかりまちぇん

キリスト教の幼稚園にいったやつはたいていこんな思い出持ってるんじゃないの?

「クリスマスのキリスト降誕劇で誰がマリア様をやるかで女たちがもめまくっていた」

新興宗教の聖職者は天地創造、エデンの園、ノアの洪水、
モーセの前で海が割れたなどの聖書の話を記述どおりに
実際にあったことだと教えてるよね。
信者はみんな本気で信じてるだろうか？
カトリックやユダヤ教の聖職者はどんなふうに教えてるんだろう？

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11363884269.html
進化する天使の教えと逆行する地球環境
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11364404299.html
指導者の導きと共に進化する
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11362816099.html
続・宇宙の法則番外編　釈迦の教え
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11367035436.html
続・宇宙の法則 番外編　善と悪という名の幻想

新興宗教では聖書は神の言葉だから一字一句誤りがないと教えている。だから什一献金も聖書に書いてあるからとしっかり要求する。
でも彼らは矛盾している。新興宗教はしばしばカトリックを馬鹿にするが、聖書には「ペトロの上にたてられた教会」とある。
聖書は一字一句誤りがないと主張しながら、この箇所だけは字面通りに解釈しない。

結　論　　　　　　

「　新　興　宗　教　は　金　が　欲　し　い　だ　け　だ　ｗ　」

「什一献金で悩んでいます」
「焼香拒否等の狂信に戸惑っています」
「人を連れてこいといわれ困っています」

カトリックにいっていたらこんなことにならなかったのにナッ！
什一献金とか狂信とか勧誘ノルマとか、カトリックでは聞いたことがないゼッ！

カトリックは日本で言えば神道

カトリックは神道と仏教をあわせたものかもしれません。
献金負担の軽さや厳しい戒律のないのは神道的ですが、ミサの雰囲気は密教と通じるものもないとはいえません。
黙想は神道的というよりむしろ仏教的(とくに禅宗)です。
そしてキリスト教の教義自体が浄土真宗とそっくりだというのは周知の事実です。
お遍路さんは仏教的ですが教会の境内にあるルルドは富士塚で神道的す。(富士塚の大半は神社にあり仏教寺院には少ないです。)
ロザリオは仏教の数珠的なイメージがあります。本山の存在も仏教的です。

人にネットで信仰を伝えたいんだけど、
「ご近所に教会があればどうぞ」と簡単に言えないのが辛い。

自分の教会は「伝統宗教」に入ると思うが、
１０年以上前に遠くの教会の牧師が性的不祥事を起こしたらしい。
（詳しくは知らない）

仮に俺のブログで信仰へのきっかけを与えられても
カルト化した教会へ行くはめになったら大変だ。

俺はカトリックへの敵意は毛頭ないが
カトリックの神父だって児童とかへの性的不祥事は起こしているから
完全に安心の教会なんかない。

>>555カトリックの神父だって児童とかへの性的不祥事

これは多分レアケースかと第一カトリックの神父は女（幼女も含む）と性交渉やそれらに関することをしてはいけない決まりになっている
そのため神父になれる学力やその他のもろもろがあっても最終段階（女と関わる風俗この場合多分キャバクラ等）で落とされ神父になるのを自ら放棄し神父になれない

女と以上に良くないことだが、神父による男子児童への性的虐待がアメリカほかで発覚しているよね。

むろんごく一部のことでカトリック全体をどうこう言う気はないよ。

アッシジの聖フランチェスコの
「赦される前に進んで赦す」というのはいいよね。

「キリストに倣いて」をまさに命を棄てて実践したコルベ神父は偉大だよ。
小説家や思想家でキリスト教の贖罪や自己犠牲を批判して
単なる生命至上主義に堕している人もいるけど
実践できるかはともかく「友のために命を棄てる」覚悟を否定したら
キリスト教に命はないだろうな。

哲学者の（キリスト者ではない）高橋哲哉は有害だと思う。
「自分が誰かを護る為に犠牲になる」ことを
戦争賛美につながるとやたら攻撃しているけど
信仰や正義を守るために自分が進んで身代わりになることも
最悪の場合求められるのに。

教会でこいつに影響を受けてしまっている牧師さんが多くて困る。

ご近所の教会にどうぞというのは口に出来ないセリフだとは思うな俺も。だって素人じゃどこが伝統宗教でどこが新興宗教なのか区別つかないだろ?
（心と宗教板の行ってはいけない教会スレッドというのは、こんなときのために使ってくれということでできたスレッドなのかもしれない。)
555はブログに「2ちゃんねる心と宗教板の行ってはいけない教会スレッドで、一ヶ月あたりの宗教予算と通える範囲と他の土地に住む可能性の有無と
焼香拒否等の狂信的な戒律がいいかどうかを書いてたずねると教会を紹介してくれるよ」と書いたらいいのではないかな。
教会だって凡夫の集まりだから完ぺきな教会はないが、少なくとも献金トラブルや社会生活を円滑に送れなくなる宗派の教会にだけはひっかかることを免れるから。

この板の住人がキリスト教にいくときはセクハラ被害者になる心配はあまりしなくてもいいだろう(聖職者がゲイだったらわからんがｗ。
ただゲイはノン気より好みが細かいところにまでこだわるｗ)が、献金トラブルや狂信的な戒律があるかどうかは心配しなくてはならないよね。
（喪男にとってはむしろ教会に若い女がいるかどうかのほうが重大問題ｗ)

通常教会の男女は2:8なのでその心配はないだろう

>>560教会に若い女がいるかどうかのほうが重大問題ｗ)

いることはいるけど喪男には関係ない話、所詮イケメンの所に食われるのが事実

結局、カトリック・正教・聖公会あたりが無難というオチに

よく日本人にはカトリックが向いているとはいわれるね

日本社会は日曜日に休めない仕事に就いている人が多い、というより日本では日曜日には買い物ができないという社会ではない。
だから卒業後に日曜日に休めない会社に就職する人が少なくない。銀行や証券会社でも最近は株式や投資信託の説明会を日曜日にやることもあり、
銀行・証券に勤務しているからといって必ずしも日曜日に休めるとは限らない。確実に日曜日に休めるのは役所くらいか?
くわえてこの景気。デフレ経済では献金額もデフレにならざるをえない。それに最近は非正規雇用で不安定就労が増えて、確定した現金収入が
定年まで約束されているわけではない人が多いこともあり、将来不安で宗教に気前よく金を使うわけにはいかない。
経済縮小下の現代ニッポンでやっていける宗派となると、消去法でカトリックしか残らないということだろう。

プロテスタントは信者が減少傾向と聞いたが本当なのか?

聖書は一字一句正しく什一献金が当たり前の
新興宗教の現役信者は自分らを非難するこのスレの書き込みに
反論していないどころかこのスレに来ている気配すらない。
彼らは女にモテる自信のある男たちで非童貞も多いのだろうか。

>>565
少なくとも日本では信徒の高齢化、信徒数の減少は間違いなく起きている。
残念だけどね。

日本ではキリスト教に限らず、宗教全体が下火だろう
仏教や神道は、若い世代ではもはや宗教じゃなくて慣習として残ってるにすぎないし、
一部の新興宗教が信徒を増やしてる他は、基本的に無宗教化しつつあるんじゃないか

その一部の新興宗教がマジキチだらけだから「宗教＝害」というイメージが定着

新興宗教の信者がここに来ない理由は、新興宗教ではしばしば戒律で疑問を持つことを禁止されていることがあるからだ。
いろいろな情報が入ると、どうしても教祖や教団に対する疑問が出てくる。だから新興宗教は信者に情報が入るのを非常に嫌がる。
インターネットのせいで情報が氾濫しているので、教団によっては信者からPCはもちろん携帯まで取り上げることもある。
だから新興宗教の信者はここや宗教板どころか、情報にアクセスすることすら許されていないので顔を出すことは難しい。

それでも五年くらい前までは時々ではあるが、新興宗教の関係者(信者というより聖職者やその卵)が宗教板にご光臨あそばすこともあった。
しかし什一献金や焼香拒否等々の問題で2ちゃねらーと議論してもかなわないと撤退していったので、最近は彼らの愚痴すら出ていないｗ。
(だいたいああいう連中はキリスト教の初歩的な知識すらないので、2ちゃんで基本を教えられて自分の無知を思い知って恥かしくなったこともあるだろうか。
たとえば「キリスト教はカトリックとプロテスタントに分かれまして・・・」なんて間違った説明を初心者にする者もいるくらいで、新興宗教の聖職者には馬鹿がいたりするw)
たぶんこの不景気で新興宗教でとくに什一むしりとる宗派は脱福していく人が大量に出ているので、教団経営が大変になり聖職者クラスでも
2ちゃねらーと遊ぶ気にはとてもなれないのかもしれない。

プロテスタントでもカトリックでも正教でも高齢化は深刻な悩みだろうね。五十代が若手と呼ばれるしｗ。
新興宗教は若い人が多いが、それは信者寿命が短くて三年で一般信者がリセットされるからだ。
オウムをみればわかるが、教祖より年長者はほんの数人だけだった。つまり教祖と教団の暴走を止められる人がいなかった。
伝統宗教は人生経験や社会知を積んだ年寄りが多いせいか、若い聖職者をしかってしつけるので暴走する心配はまずない。

そういえば心と宗教板にはここ三年ばかし相談事があまり書き込まれなくなったような気がするね。
以前は結構あったよ。什一献金で生活が苦しい/家族が洗脳されておかしくなった/狂信的な友人を救出できないか。

プロテスタントは聖職者にばらつきがありすぎると思うよ。ピンからキリまで当たりハズレが激しすぎるというかブレ幅大きすぎというかね。
福音派・カリスマ派・聖霊派・ホーリネス派は新興宗教だということすら知らない人がいるくらい。
プロテスタントは神学校もピンきりだから、教えるべき基本を教えていない学校がいくらでもあるようだよ。
アガペーの概念を全く理解できていない聖職者はザラだしビッター神父のことも知らないとかね。
聖霊派が伝統宗教だと思い込んでいたなんてひどい話すらある。

私の周囲ではホーリネスを伝統宗教と勘違いしてた人がいますｗ。

宗教板をみる新興宗教関係者は教祖から特別な許可を得た核心階層だけでしょう。
でも核心階層も宗教板を見ているうちに、だんだん教祖・教団に対する疑問が芽生えてきて、
自分がカルト新興宗教の教会に騙されて人生の敗残者になったという現実を突きつけられてしまいます。
許されて宗教板にきていた関係者が毎日見ているうちに自分が騙されたと気づいてしまうと、もう現実を受け入れたくないし
認めたくないと、掲示板を見るのをやめてしまう事例がよくあります。掲示板に出ている情報は事実だから反論できないでしょう。

豊○の会。群馬病院。
日本キリスト教団と日本プロテスタント教団と野中拡務事務所と
河野洋平事務所と河野太郎事務所に至急連絡願います。
連絡先　mizu1615@d/como.ne.jp

↑追記　菱田の言質は全て嘘です。お調べになって下さい。

俺の兄貴は発達障害なんだが、昔は教会にまじめに行っていたが、
今は神様もイエス様も信じると言いながら姓名判断にはまってる。
血液型占いも信じている。何より自分は礼拝に行かないのに
他人には神を信じて教会に行って欲しいと願ってるのが問題…。
困った。

発達障害の人には何をいっても無駄。他人に迷惑かけていないから放っておけば?
新興宗教どっぷりになって折伏状態で入れ入れと人に強制するようになっているわけではないから人畜無害だと思う。
それよりこういうものは遺伝もあると聞くから家族全員調べてもらったほうがいいかも。

信者が献金として500円捧げようが1万円捧げようが
たとえ献金額ゼロ円であろうがその人の自由。
金持ちが献金額を自慢したり、教会がその月毎に教会員
それぞれが献金を何円したかを貼り出したりするのはやめて欲しい。
什一献金のほかに信仰約束献金もあるのは嫌だなあ。

しかしパチンコやオートレースの観戦が大好きな
クリスチャンもいるよ。
喪のクリスチャンだって二次元に費やすお金は
什一献金どころの額ではあるまい。

信仰約束献金なんていやな言葉だなあ・・・
いかにも金もうけ第一な新興宗教らしい献金袋作ってるんだろうね。
そんな教会脱福したら?変な献金袋作るなんて発想もない宗派がいくらでもある。

二次元好きクリスチャンはヲタに時間も金もエネルギーも費やすから、自分の趣味を制限する宗派にはそもそも
いかないだろうね。什一を口にしたらその時点でさようならだ。

金と引き換えに得られるものは、気持ち程度の気休めか。割りに合わないな。

信仰約束献金は聖書バプテストでやるらしい。
什一献金のほかに信仰約束献金という577の話はどうみても聖書バプテストとしか思えない。

信仰を金で約束するというのはやはりおかしいよ。
それこそ非福音的だ。教皇レオ１０世の贖宥状と
もうどこが違うのか分からないよ。

でもそんなことを公然とはいえない教会なんだろうね。
忍び足で別の教会に移っても主はお咎めにならないと思う。

●日本のキリスト教会は反日組織に汚染されている で検索

この、住所の一致、本当ですか？

しかし什一献金で尻の毛をむしりとりまくっているというのに、その上にまだわけわかめな献金ですか?
本当に強欲な新興宗教ですなあ。
聖職者が教祖か牧師かは知りませんが、強欲の大罪を犯しているので確実に地獄に落ちるでしょう。

しかしそんな強欲な新興宗教に行っているほうもよくお金が続くものですなあ。
薄給の僕がこんな宗派にいったら三日で破門でしょう。
新興宗教に行ったことのある人によると、聖職者はやたらと人の収入や資産を気にする傾向があったという話ですｗ。
新興宗教の聖職者は本当にお金のことしか考えていません。

>>547、>>564-565、>>570
カトリックとプロテスタントばかりが話題に挙がっているが、
正教に関心のある方はおらんのかね？

山川出版社の「宗教の世界史」シリーズでも、
カトリックを扱う巻は既に出ているが、正教を扱う巻はまだ出ていない。

ちなみに私は、近くに東京復活大聖堂教会がある大学に通っている者です。

正教は数が少ないからと思われ。どこにいっても教会があるわけじゃないから学生と転勤族では信者になりにくいんじゃね?
とても神秘的で素敵だとは思うが、自分の住む土地にはないということがほとんどだから話題にのぼらないだけの話だと思う。
（ついでにいうと正教は東南アジアにはほとんど布教していないようで、インドネシアやマレーシアだと
キリスト教はカトリックとプロテスタントしかないそうだ。)

正教のない土地に住む人は、坂の上の雲の第二部をみると正教の聖体礼儀がよく出ているので、どんなものかわかるから見てみるといい。
あのドラマをみるとわかるが、広瀬武夫はロシア士官たちの手で正教によって葬られた、
さすがに千年の歴史を誇る伝統宗教だけあって、正教には信者ではない人のための葬儀の祈祷文もちゃんとあるそうだ。
たぶん広瀬の葬儀の場面では「キリストに背く者ではないので、彼を受け入れてやってください」という祈祷文が唱えられていたのだろう。
正教はお東さんと呼ばれる。お西であるカトリックやプロテスタントと違う点はある。立って礼拝するし十字の切り方も西方教会とは違う。

日本の正教会はロシア式で、ソ連時代には弾圧され海外宣教のてこ入れをできなかった事情があったせいか、日本ではマイナーな存在です。
新興宗教の教祖や牧師の中には正教会を知らない、かなりお粗末な人がいますよｗ。
ああいう連中にキリスト教を説明させると、「キリスト教はカトリックとプロテスタントがあって・・・」とか平気でいいますからねｗ。
新興宗教の神学校では初歩的なことも教えないので、キリスト教の僧侶としては全然使いものにならない人が、毎年のように製造されています。
これでは日本のキリスト教がいつまでたっても百万人の福音どまりといわれるのはむべなるかなというところでしょうｗ。

正教会には皇室の為のお祈りも公式にあるんだよな。
左翼的見解が主流になってしまって保守的見解はろくに言えない
某プロテスタント教会の者としてはまじで羨ましい。

＞正教には信者ではない人のための葬儀の祈祷文もちゃんとあるそうだ。
たぶん広瀬の葬儀の場面では
「キリストに背く者ではないので、彼を受け入れてやってください」
という祈祷文が唱えられていたのだろう。


このお祈りが実際あるなら素晴らしいけど、
ニコライ主教は伊藤博文が暗殺された時、
彼が洗礼を生涯受けなかったから救われない、と日記に書いていたよ。
意外だったし、ニコライ主教の為に残念に思った。

キリスト教徒が皇室のためにお祈りしていると言っても
天皇家・皇室は宗教的存在でもある。
わが国の保守の人らは彼らの敬う天皇とその一族が
イエスという神の下にあるただの人間として扱われることに
不快感を感じているのではないのか？そこは仕方ない？

>>589
妻が聖心女子大学出身で孫が国際基督教大学な今上陛下がおｋって言ってるんだからよいんでないの？

>>589
ある人が陛下を宗教的存在と見るのも
ある人が陛下を敬愛はするけど同じ人間だと見るのも
ともにその人の内面の自由だよ。

キリスト教人口の多い韓国の人が天皇制に反対するならともかく
日本の場合天皇制反対運動に熱を入れるクリスチャンてそんなにいるものなの？
プロテスタント教会も「信仰の自由は譲れません」以上のことは言わないのでは？
だいたい神やら天国やらに帰依しきって心の平安な人がこの世の政治運動に
手を出す必要はないとすら思えるんだが。

俺は神のような存在に頼らずに独りで生きるにはあまりに弱い人間なんだが、
インターネットを始めてから神や聖書やキリスト教を否定する言葉を認めざるを得ない
心理状態になった。それまで心の拠り所としていたものが壊れても
なんとか生きていかねばならないとはなんと辛いことだろうか。

>>593
そりゃ、聖書に謳われる通りの神、牧師の戯言の通りの神など在るわけがないわな
しかしだからといって神の存在そのものを否定するには早すぎるだろ

>>593
弱い人間だからキリスト教信者になる訳じゃないからね、本来は。
道徳的な人生を送りたいから、それが正しいと思うから神を信じる。
生きていくだけなら誰でもできる
人生を無意味なものにしないのが宗教

道徳的な人生を送りたいと入信したのがカルト新興宗教だったらこうなるｗ
こんなはずじゃなかった喪男「気がついたら無資産無年金の人生の敗残者。そういえばうちの教会は完全にカトリックと逆だなあ。
結婚しているのは教祖だけで、信者に結婚されると献金が減らされるから結婚は許可されない。高齢毒男女がぞろぞろ・・・」

道徳的な人生を送りたいと思ってキリスト教に興味を持つなら、なおさら行く前には行ってはいけない教会スレで聞かないとな。
教祖に人生を布施してしまうだけになるｗ

>>594
神が実在するとしたら…
それが実は弱い人間によくしてくれるイメージと反対の
呪いや災いをもたらす意地悪な神でしたという話なら嫌だなあ

>>596
＞行ってはいけない教会スレ
これから行く人はともかくすでに長年行ってしまった人には
悲劇というか手遅れですわｗ

>>597
ちょっと自分の今いる部屋の中を見渡してご覧
そこにある、意識しなければ存在にすら気づかない微小な塵一つが、
広大なる世界とそれを創りたもうた神にとっての人間だよ
もちろん、人が「クマムシスゲー」とか言うのと同じで、時には意識もされようが、
人とはそれほどまで隔たった偉大なる存在が、どうして人間如きに執心されようか

つまり、神などいてもいなくても大して変わらん。
信仰など自分の心の慰みにしかならず、それ以外の何も期待できるものではない。
神など居候のプータローと同じ。居ても役に立たんし邪魔なだけ。

俺は長い間牧師のいう神を戯言だとは思いもしなかった。
キリストって人類の中ですごく偉大な存在に見られていて
万物を作った神が人間の姿になってこの世に現れたみたいに語られることがあるが、
実際には他の宗教思想家と大差ない普通の人間じゃないだろうかって今では思う。
というのは、例えばだが、二千年前に生きた彼がユダヤ教の知識以外に現在の物理や数学の権威に敵う
ほどの知識を持っていたかさえ疑わしいし（キリストの知識レベルがそれ程度であれば、物理学者や
数学者が一度も会ったことのないキリストを崇めるのが滑稽なことになる）、地球が平らでないことを
知っていたかさえ疑わしいから。現実には神と呼ばれる男でさえも権力者にあっさり殺されてしまって、
結局は復活しなかった可能性が高い。

イエスとん

>>593
ネットのキリスト教に関するサイトはトンデモ多いからな
尤もネットに限らず宗教学者の著作でもトンデモだらけだが
予定説を「救われるかどうかは決定されてるから何をしてもよい」と曲解する始末

日本では仏教という邪悪なカルトが蔓延っているから神などいないという妄想に取り付かれる
現にお布施は詐欺紛いの金額にも関わらず誰も告発しない
これは日本全体が洗脳済み、手遅れということだ

日本で宗教が忌み嫌われるのはカルト宗教があまりにも多いからだが、
そもそも伝統的仏教からしてカルトだからな。
南無阿弥陀仏と唱えれば救われる、などというのはもはや意味不明。
トンデモ具合ではプロテスタント系新興宗教の比ではない。

葬式や法事で死者に読経するのも意味不明。
これで何十万も金を毟り取るのはカルトそのものだが、信者はなんとも思わない。
こんなカルトが伝統宗教と呼ばれているのだから、カルトが蔓延るのは仕方ない。
そして伝統仏教はカルトを批判する資格がない。

行ってはいけない教会スレッドは求道者に教会を紹介するためだけのものではないよ。
1を読めばわかるけど、あそこでは教会相談も受け付けている。

実際に過去スレをみてみると、日本基督教団聖霊刷新協議会の加盟教会に通っている人からこんな相談が寄せられている。
「什一献金をうるさくいってくる上に、最近ではおとうさんをつれてこい(相談者は主婦)と言う。
私はそんなに献金できないし、キリスト教を信じてはいるが、家で信者なのは自分一人でいいと思っているので、
家族全員を信者にしてクリスチャンホームにしようという気持ちはない。什一はできないしおとうさんを巻き込む気もないといっているのに、
教会が無理なことばかりいうので頭が痛い」
もちろん何人もの人が「聖霊刷新協議会は日本基督教団でも行ってはいけない教会として有名だ。
これ以上通っていると危険だから即脱福せよ」というアドバイスをしている。

よって長年行ってしまっている人でも手遅れなんてことはないと思うよ。

11月3日2時より
早稲田大学の学祭でやや日刊カルト新聞の朱筆でカルトライターの藤倉が講演会。
主催は人物研究会

追記

詳細は人物研究会の公式サイトで

>>602
神学的には神は予見はしてるけど、予定はしていないんだけどね
あくまでも人間の行動や責任の主体はその人本人。
もし地獄に堕ちたら責任はその人本人にある。
カルヴァンはそこを曲解して、地獄に行く人間は神によってそう作られてるから人生意味ないじゃんって言って、
予定説なる誤謬を作り出した

殺戮宗教が

予定説は異端といわれているし、教義解釈の仕様によってはカルトになってしまうから、悪しき思想だと思う。

衆愚を思いのままに動かす為に必要なものは何か。それは「褒賞」だ。
教会の教えに従えば神が幸せをくれる。死後の幸福を約束してくれる。
そうしてありもしない「褒賞」をでっち上げ、衆愚を意のままに操る。それが宗教だ。
「神が幸せにしてくれる」とか、「死後に幸せになれる」とか、
教会の人間が用意する必要の無い、元手の掛からないお手軽な御褒美だろ。
そして信者からはお布施をたんまり巻き上げる事ができる。ちょろいもんだ。
宗教なんてそんなもんだよ。その程度のものなんだ。
そうでなければ、金なんか一切要求するわけが無いんだからな。

神は人間に自由意志を与えている

これがキリスト教の基本。新興宗教をみると、どうみてもこの基本がわかっていないまま聖職者になった人がいる・・・

俺、カルヴァンの系譜そのものの教会信徒だけど

「神はその人間の言動如何にかかわらず主イエス・キリストにおいて
神から一方的に慈愛を及ぼし給う」という意味での予定説なら信じているよ。

でも「天地創造の前から神は人間Ａを救いに、人間Ｂを永遠の滅びに定め給うた」
という意味での予定説は信じていない。

どう考えてもやはりそれなら
神は人間を弄ぶ暴君だろう。英国の詩人ミルトンは
「私はこのような神ならばたとえ地獄に堕とされようとも信じない」と叫んだというが
俺も共感する。

後者の予定説の信奉者は
「神の意志はそれ自体が善であり、人間の目にどんなに理不尽に映ろうとも人間がかれこれ言う事自体が悪」
とまことに明快に断言するんだが、なら御子なる神の受肉は何なのだろう？
なんで子なる神はわざわざ人間と成り給うたのだ。
主は地上でその言動を以て「善とは何か」を宣べ給うたのに。
と思う。

カール・バルトは思想的苦闘の末、神は文字通りイスカリオテのユダも含めて
あらゆる人間を救い給う、それが予定説だ、と言ってるね。
俺もその立場。バルト本人は最初は寧ろカルヴァン等の言う後者の立場だったらしい。
で、そのまま思考停止してたほうが却って楽だったろう、という意味のことを言ってる。
神の救いについてすさまじい精神的葛藤があったのだろう。

カトリックの遠藤周作は全く別の立場で、「私はユダも救われたと思う」と言ってるね。
ある神父さんに「ヒトラーも神の愛の対象だ」と言われて
「そりゃないだろう！虐殺された人たちはどう思うんだ」と反論したらしいが
神の慈愛は人間の想像を越えている、と。

一つだけカトリックの方に申し上げたいんだが
予定説の元祖はカルヴァンではないし、彼の前にルターが唱えている。
そしてルターとカルヴァンが予定説の起源を求めたのが聖アウグスティヌスだよ。

そこらへんカトリックではどう考えているのだろう。
予定説が異端なら、「聖アウグスティヌスの主張にも一部誤りはあった」という見解なのだろうか。

この件でルターを弁護すれば、彼は説教で
「あなたが自分は果たして神に選ばれているのだろうか？と悩み苦しむのであれば
それ自体が選ばれている証拠だから安心しなさい」と言ってる。

選ばれていない人間は救いのことなどで悩みもしない、ってことなんだろう。
でもそれでも「神はなぜそんな風に人間Ｂをあらかじめ地獄行きに定めて
この世に送り出されたのだ」って深刻な疑問は残る。

俺、予定説でめちゃくちゃ悩んだんだよね。
ミルトン同様「神さま、あなたは人間を弄び嘲笑う暴君そのものじゃないですか」と
何度心の中で叫んだか分からない。神学書も分からないなりに読んだ。
でもカルヴァンや彼の後継者に捉われない考えもあるのだと知って
めちゃくちゃ嬉しかった。

カトリックや正教会に魅力は感じたけど、教会堂のあの装飾が受け容れられなかったし
教皇無誤謬説とアレキサンデル６世のような人間のクズの存在とを
どう折り合いつけていいのかも疑問だった。
それに自分の心がどうしようもないまでに罪に病みきっているから
徳を積んで救いに至る云々はおよそ無理だという思いもあった。

カトリック多摩教会のサイトに11月2日の日めくりカレンダーにこんな言葉があります


扉を閉めたのはわたし
　
開けるのもわたし

僕は信仰が弱いから、弱い人でもなんとかやっていけそうだと思って、カトリックにした。
貧乏でも(そして貧乏の結果としてケチな性格になっても)、怠け者でも(オタクなので日曜日は同人誌のイベント)
カトリックなら自分の居場所がありそうだと思った。

日本人には心の安定に甘えが必要らしい。呉善花も「日本人にはカトリックがあっている」といっていた。
日本は母性原理の社会というのがその理由なのだそう。

そういえば精神病にかかるキリスト者はプロテスタントが圧倒的に多いとか。
母性が欠如している教えは日本人の心にはかなり負担が重たいので合わないからではないかという説があるらしい。

おまえの宗教って習い事やスポーツジムと同じか。

>>608
それって要するに、神は限りなく全知全能に近いけど、全知全能じゃないよって言ってるよね
神はこの世界の全てを創りたもうた
仮に全知全能なら、創った時点で既にあらゆる未来の出来事が神の前では明瞭に定まっている
でなければ、神は自らの創りたもうたものを完全には理解または把握していないことになる
もしくは、神は全知全能だけどすっげー無責任で嫌なヤツって考えも出来る
「俺がお前を悪人になるよう創ったけど、お前が悪人なのはお前の責任ね」
と言ってるようなものだから

>>619
神は悪人になるように作ってないよ。
ただ自由意思と理性のある生き物として人間を作った。
もし殺人を犯したならその人の判断、意思で殺人を犯すでしょ？
神に操作されて殺人を犯す訳じゃない(そうなったらその人は精神異常者になる)
悪を選ぶが善を選ぶかは人間の判断、自由意思だね。
自分の意思で選んだ事なのに神に責任を求めるのはそれこそ無責任。
ミルトンは神が人間を弄ぶと嘆くなら、自分の意思でキリストの教えを選んで
その苦しみを耐え忍んで犠牲として神に捧げればよかった(まあ人間は弱いから難しいけどね)

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
アーメン

宗教が習い事やスポーツジムでも別にかまわないでしょう。世の中にはいろいろな人がいるのですから。
むしろ「○○でなければ」となるほうが怖いですよ。それはファリサイ人になってしまいます。
習い事やスポーツジムの感覚なら楽しく気軽にやれるのでかえって続いたりします。
重荷になってしまうと難行苦行になってしまうので続きません。ダイエットと同じでマイペースで気長にやることが大事です。

>>620
ミルトンは神を信じているよ。
予定説は認めないプロテスタント。
クロムウェルの清教徒革命に入れ込んでいたから
王政復古の後は不遇だった。
キリスト信徒でなければ『失楽園』は書けない。

明日は日曜礼拝の日だね。

>>620
人間の意志と理性は、あなたの言うような意味においては自由じゃないよ
自由と思うのは、人間が、自分の言動の原因となる物事を把握していないからに他ならない
極端な話、生き物なんてのは刺激に対して反応を返す有機物でできた機械だ
ただ、入力系が五感をはじめ多様な上、常に何らかの入力があり、
処理系（脳）の出来も個体差がある上、過去の入力に応じ無数のパラメータを取る
超複雑な機械と動作環境ではあるけれども
人間ほど複雑だとわかりにくいけども、原始的な生物になればなるほど、
特定の刺激とそれに対する反応のモデル化がしやすいね
そして、脳というのは、そういった原始的な生命のもつ神経系が超高度に発達したものに過ぎないので、
処理可能なものは多くなれど、処理の基本は変わらない
もちろん、だからといって人間の意思や理性が失われるわけじゃないけど、
意思や理性も、神の前では予め定まっていると考えるのが道理だ

休日におっさんが布教に来たよ
普段何して生活してるのか聞いたら平日はサラリーマンやってるそうだ

ものみの塔だけではなく新興宗教は下っ端に折伏大行進させるからな。
仏教だろうがキリスト教だろうが新興宗教なんて同じだ。

>>621
何処にありましたか?

>>624
自由意志とはある事柄をやるかやらないか、
個々人が自分で選択できるという意味だよ。
動物は本能しかないから、ある事柄(外部の刺激や肉体の要求)に対して決まった行動しかできない
それに脳は単なる神経細胞の塊であって、
電気信号の通り道に過ぎない。

化学反応や電気の作用で理性や意志といった精神が
どのように発生するか解明されていない。
昔からの哲学者や神学者は精神は形や重さがなく物質でないから、
その源を霊魂だとしていたけどね

>>628
精神というのは単に脳や神経の活動を主観的に捉えたものに過ぎないよ
実際、脳に対し外部から刺激を与えることで、精神に一定の作用を与えることができるし、
逆に脳の活動を外部から観測することで、一定の精神活動を読み取ることもできる
脳に直接でなくても、麻薬や抑鬱剤なども、精神に影響するのは誰でも納得するはず
まだ完全に働きが解明されたわけじゃないけども、精神とはそういうものだ
従って、精神は物理法則によって捉えられねばならない
（有限な人類にそれが可能かどうかは、怪しいけれども）

キリスト教に興味があるんですが?

>>630
ハイハイ、すみませんね。只今、このスレッドは取り込んでおりまして（汗
どの様なご質問でしょうか？
ご回答出来る御仁が降臨されるまで、お待ち頂けれるのであれば、何なりとお書き願います。

>>629
いや、だからその脳の活動がどのように精神を生み出すのか、
客観的、科学的に実証されていないんだが。
脳はあくまで神経細胞を通し情報を電気信号によって伝達する器官に過ぎず、
精神を生み出すことはできない。
精神は脳を経由して現されるから、薬物や病気が精神の通り道である神経細胞の活動を阻害すれば
当然精神を表すことはできなくなる

神様は何処にいるのですか?

>>633
貴方の心（妄想）の中です。

>>633
真面目に答えると、神は霊魂なので形も重さもなく、目に見えない
(神が他者からの影響を受け、初めも終わりもある物質だというのは有り得ない)。
三位一体の第二位のペルソナであるイエズス・キリストは
神の超自然的力で肉体をお取りになって人間になったけどね

神はどこにいるか?

それはお互いの心の中にいる。

神に触れて神の言葉に導かれてキリスト者になりましたが
貴殿たちは私と同じ経験をしているのですか?

あれ!!
もう答えに行き詰ったの???

ニコニコ生放送のQちゃん牧師は頭がおかしい

>>632
そういう話であれば、精神は主観的なものであって、客観的には観測できないから、実証も何もないよ
極端な話、目の前にいる相手が精神を有するかどうかさえ、科学的には何も言えないし、
自分が「哲学的ゾンビ」ではないことを証明する術さえ無い
ただ、精神活動と呼ばれるものは脳の活動と一致することが知られている
そして、脳の活動は純粋に物理的なものなので、物理学によって捉えられねばならない
脳が物理的要因で一定の状態に置かれるならば、精神もまたそれに応じる
これに反して、精神が脳に束縛されないなら、脳は物理法則を無視した働きを示さねばならない
でも、そんな例は未だかつて発見されていない（観測結果が無く、「不明」というのはあるけれど）

神に触れて神の言葉に導かれてキリスト者になりましたが
貴殿たちは私と同じ経験をしているのですか?


あれ!!
もう答えに行き詰ったの???

神に触れて神の言葉に導かれてキリスト者になりましたが
貴殿たちは私と同じ経験をしているのですか?


あれ!!
もう答えに行き詰ったの???

神に触れて神の言葉に導かれてキリスト者になりましたが
貴殿たちは私と同じ経験をしているのですか?


あれ!!
もう答えに行き詰ったの???

私にとっての神はお金をくれるか儲けさせてくれて良い評価をくれる人です
それ以外は存在しないのと同等の存在か悪魔です

神に触れて神の言葉に導かれてキリスト者になりましたが
貴殿たちは私と同じ経験をしているのですか?


あれ!!
もう答えに行き詰ったの???

あなたと同じ経験をしたかどうか…
俺は子どもの頃からここで新興宗教と呼ばれる系列の教会の礼拝に行っていた。
中学のときバプテスマ（浸礼）を受けたが、
自分はただただ世の終わりが近いと教えられ裁きを受けて地獄に落ちる
よりは天国に入りたいという不純な動機？で信仰に入った。
俺は長い間、神が自分の前に姿を現して人生を導いてくださると思っていた。
神はアブラハムやイサク、モーセの前に姿を現し実際に語り合ったのだ
と長い間信じていた。
しかし一度も神の姿や声を見たり聞いたりして神を認識することはなかった。
実際にそんな経験を持ってる人は精神病だと今では断言できる。
俺が信仰から離れようとしたとき、聖書は一字一句正しいと信じるという
自分の親にこのことを話したら親は神の声は心の中に呼びかけられるもので
実際に耳で聞くことはないことをかなり昔から分かっていた。
また神に恐怖心まで抱いていないようだった。
親子の間でも理解し合えていなかったとはびっくりした。

＞神の声は心の中に呼びかけられるもので
＞実際に耳で聞くことはない

ちょっと修正。親はアブラハムやモーセは実際に神と会話しうる
だけの霊力を持っていたとは思っている。古代人は現代人よりも
神の声でも悪魔の声でも敏感に感じとっていたらしい。そう言われる
とそんなこともありうるかもしれないと思ってしまう。キリストが
奇跡を起こす物語って日本でいえば卑弥呼の話と似たようなもんなんだろうか？

常に私の隣に神は存在する。
深い祈りに入った時気配を感じる。
私は「私についてきなさい」の言葉で信仰の道に入り
受洗した。
信仰心が強くなり祈りが深くなると私と同じ経験が出来るはず。

６４６は世の終わりが近いといわれたの？
聖職者が教祖か牧師かは知らないけど、その家の子供が塾に行ったり高校進学したり、
好きな人がいたり結婚したいといったり、ついでにいえば聖職者が年金払って定期預貯金保有していたら、
６４６は終末詐欺にみごと騙されたということになるｗ。

仰るとおり終末詐欺にみごと騙されたと確信してます。
まあ牧師の家庭はあまり裕福には見えなかったけど
子どもも学校には通ってたしそこそこ人並みの生活はしていたと思う。
什一献金は牧師のしつこい勧めに関わらずしない人が少なくなかったよ。
こういう献金は捧げだしてからが半端に止めづらいものみたい。
俺も学生で働いてないことを理由に礼拝の際は500円、多くて千円献金していたと思う。

学生が席上で五百円とか千円?それ月定の間違いだろｗ?
唯一の救いは什一をしつこくいっても信者は応じない人が少なくなかったことくらいか。
全員が什一だったら悲惨なカルト教会になるｗ。

新興宗教は聖書は一字一句神の言葉だから正しいと教える。
でも新興宗教はしばしばカトリックをバカにしているｗ。
聖書には「ペトロの上にたてられた教会」とある。
新興宗教の日ごろの論法からいけば、バチカンは文字通りペトロの上にたてられているのだが・・・

しかし６４６は親が熱心な信者のようだが、親も「マラキ書にあるから」としっかり什一していたの？

＞学生が席上で五百円とか千円?それ月定の間違いだろｗ?
学生の献金は何円ぐらいが妥当？
100円や200円は少ないと親から言われた。

＞６４６は親が〜しっかり什一していたの？
うん。今でもしっかり捧げてる。
で、捧げてない人たちのことを俺の前で裁く。

裁くのはファリサイ人。学生なら月定が五百円で席上が五十円とか百円で十分。
ささげる金額で信心の度合いをはかるのは新興宗教の悪いくせ。韓流の考えを取り入れるからこんな考え。

しかし親は長年の信者?什一を長年ささげるならよほどの金持ち。うらやましい。
通常の収入なら什一は無理。だから誰もいかないだろ新興宗教に。
親は完全に什一カルト新興宗教に騙されている。終末詐欺で金もしっかりとられているだろう。
親の死後は借金の山かも?

>>650
聖書には世の終わりがいつ来るかは父なる天主しか分からないとある。
人間に世の終わりが分かる訳ない。
あと聖書は内容は正しいが、その解釈は当時の風習、慣習、文化、言語の表現から慎重に検討しなければならない。
はっきり言うがプロテスタントは個々人が勝手に聖書を解釈しているよね

プロテスタントは怖いし難しいとよくいわれる。
プロテスタントの聖職者および信者は、プロテスタントは怖くて難しいものとちゃんと自覚しているのかな?

カトリックと正教会は船にたとえるなら大船で、面倒なことは聖職者がやるので信者は大きな船の中で天国に行くまで自分の好きな
ことをしている状態とすれば、プロテスタントは「天国に行きたいやつはそれぞれ勝手に小船に乗って各自でオールをこげよ」という感じでしんどそう。

でもカトリックでもこの前古本屋で
「私は聖母様のお告げを聞いて云々」って修道女が書いた本があったぞ。
マリアさまのお声なんて聞けるものなのか？

ローマ教皇庁が聖書解釈を専有できるとも思えないし
俺はそういうのにはどこかで無理がくると思ってる。
１９世紀の教皇たちなんかいい例だよ。

聖書解釈は全部聖職者まかせってこそ怖ろしいよ。
自分自身で聖書に向き合うことを放棄するってことかね。

聖職者任せにしていたある人が、その聖職者が堕落したことで
躓いてしまったことなんてよくある。これはプロテスタントにもあるけどさ。

アレキサンデル６世のようなゴミクズや、
一信徒としては立派でも頑迷固陋を具現化したような
ピウス９世のような人間に聖書解釈の窮極的権利が委ねられたら
どうするんだよ。歴史に既に前例があるんだが。

はっきり言えば、「プロテスタントは怖いもの、難しいもの」
って言い切ってる時点で
「ああ、理解がないなあ」と思うよ。

肉なる人間が教会を地上では担う以上、どの教派でも
主に祝福されたものになるし「怖いもの」にもなるんだよ。

>>656
自レス。
ちなみにルルドの泉の話ではないよ。全然知らない修道女の話だった。

>>657
いや、聖書の解釈はしっかり学問の教育を受けた聖職者じゃなければ駄目だよ
信者が勝手に解釈したらそれこそプロテスタントになってしまう
カトリックにとっては聖書は信仰の中心じゃない
極端な話、信者は聖書を読む必要はない
信者は使徒信経だけ信じていればいい

>>661
「信者は聖書を読む必要はない」
２１世紀になってもこんなこと言ってるカトリック信徒がいるとは驚きだなあ・・・。
呆れたよ。やはりプロテスタントやってて良かったな。

というか、もしかしてカトリックをけなす為の
がちがちのプロテスタントによる騙り？

主は２ｃｈを使用している各人の心の奥底まで見ておられる。

せめて曲がりなりにもキリスト者が集まっているんだから
「カトリックになりすましたプロテスタント」なんてものはやめよう。

>>662
極端な話と書いているし、正しく解釈された聖書なら信仰の糧になる。
ただカトリック信者の信仰とは使徒信経を信じ、秘蹟に与り、毎日祈る。
だから聖書は信仰の中心ではない。
プロテスタントの方はこれを全て捨ててしまったから分からないだろうけど

その秘蹟の根拠となるものは何だろうね？
使徒信経の根拠は何だろうね？

>>666
上げ

>>665
根拠はイエズス様の教えだよ
逆に聞くがルターは信仰は聖書のみというが、
聖書には信仰は聖書のみとは書いていない。
言っていることが矛盾している
これはどう説明するの？

前に指摘していた人がいたっけ・・・
宗教改革の三本柱は現代ではすでに制度疲労を起こしており、現状は完全にルターにとって想定外なことになっていると。

ルターは人間を過信していたのかもしれない。プロテスタントは伝統宗教はさすがにバカなことはしないが、
新興宗教はバカなことしまくりだ。ルターにとってプロテスタントは伝統宗教であって、新興宗教は
ルターにとって夢にも思わなかったことだろう。たぶんルターが新興宗教の教会に行ったら、
「わしはそんなこといっとらん！」と激怒するよ。

神中心の信仰を、人間中心にし、
現代の個人主義(人格主義ではない)の精神的、文化的土台を作ったのがルター。
人間中心主義の信仰は個人で信仰の形を決めてしまうということで、
現代、プロテスタントが何千、何万と派があるのは当然の成り行き
ルターはその主観的、人間的信仰によってキリストの信仰を破壊した

>>667
そのイエズスさまの御教えを伝えているのは聖書じゃないか。
まさに自家撞着じゃないか。

まず俺が幾つか問うたことに答えてほしいな。
俺は自分にはプロテスタントが合ってると思うし
そこへ導かれたのは主の御意志だと思うから今のプロテスタント教会にいるけど
カトリックを否定なんかしない。神が備え給うた道の一つだ、と。
但し「唯一の正統」とは思えない。

それにカトリックのあなたがいくら「極端な話」と留保を付けても
聖書抜きの教会生活なんかあり得ないと思うから、これは譲れないよ。

ちなみに俺は東日本大震災の時、
今の教皇が少女に地震の理由を聞かれて
「私にもわかりません」と率直に答えられたのは、
いくら賞賛してもし足りないと思ってる。
あれは本当に立派だった。

俺はプロテスタントだし、カトリックの教理で疑問に思うことは
率直に本音をぶつけるけど、
同じプロテスタントでも「キリスト教を信じないと救われない」と言い切る人たちよりは
カトリックのほうに遥かに共感を覚えるものだとは言っておくよ。

俺はキリスト者が人口の１%未満の日本で
「キリスト教を信じないと救われない」と本気で信じながら
平然と「未信者」と日常生活で談笑できる、ってのが理解できない。
「こいつ、死ねば地獄行きなんだな。俺は天国だけど。」と思いつつ談笑しているってことでしょ。

気も狂わんばかりに伝道する、って俺ならなる。

俺の場合伝道とは「キリスト者とはこう生きる者なのです」
と自分の言動で伝えるものだと思ってる。
自分がキリスト者だということは前もって明らかにしておくけど
「キリスト教を信じなさい。」と声高に叫ぶものじゃないし
それは今の社会では逆効果のほうが大きいと思う。

前にも書いたけど、エホバの証人からの脱会活動で有名な
ウィリアム・ウッドって牧師が

「日本人相手には、
『生前キリスト教を信じていなかったあなたの大切な人たちは今地獄なのですよ』と
わざわざ涙を流して伝えなければならない
（俺の想像だが、ああ面倒なこと、キリスト教を信じない奴が地獄なのは当然だろ
って慨嘆らしい）」

ふざけんな、って思った。生まれながらに周り中クリスチャンだらけ、
親兄弟、親戚、友人、知人、職場の仲間、恋人、みんなクリスチャン、って社会に生まれた奴に
何が分かる、と思った。

福音派の「新普遍救済主義」（福音派の造語だけど）を退ける、
って宣言はなんとかならんのかなあ。
あと、散々言われている十分の一献金の強要とか。

俺は明治に流れが遡れる日本では古い教会の一員で
「伝統宗教」になるんだろうけど
交流が殆どない福音派が
「キリスト教信じなければ地獄行き」って考えを変えて
他教派と手を結べばだいぶ日本での伝道活動も変わると思うんだが。

ムリだよ。層化は「うちだけが正しくて他は全部間違ってる」という考えを変えないだろ?
歴史も伝統もない新興宗教の売りは選民思想だけだ。新興宗教から選民思想をとったら何も残らない。
ウッド氏の働きは多少は評価する。でもあの方向性は日本人にはあわない。それは事実だ。

新興宗教の全てが什一献金じゃないでしょうが、あれをやっている宗派が放棄することはありえません。
だって儲かりますからねえ。乞食と新興宗教の教祖は三日やったらやめられないし坊主丸儲けですｗ。
什一カルト新興宗教は金持ちだけが救われるという考えで、貧乏人を締め出すためにも什一は鉄の戒律です。

あと新興宗教にはもともと全ての人を救済する神という概念自体ありません。
制限救済です。そこが伝統宗教との大きな違いでしょう。
新興宗教は「私たちは○だけど他の人はペケよ」という考えが好きな人達の仲良しクラブということです。
それがキリストの教えと合致しているかどうかは別として、あちらはああいうふうに考えるという事実がそこに
厳然と存在するだけです。

まとめ

伝統宗教
リア充も喪男も平等に救われる。不細工・馬鹿・貧乏と3Bそろっていても全然OK。
不細工な負け組男でも巨乳の美女から告られる。

新興宗教
リア充だけが救われる。喪男は救われない。救われたかったら美形で頭脳明晰エリートで金持ちになれ！
不細工な負け組男が巨乳の美女から告られることはない。巨乳の美女は百点満天の男にしか寄ってこない。

>>673
「先祖は信じなかったから地獄で苦しんでいるが、
信じたあなたは天国に行けることを感謝しなさい」
という言葉は日本人には受け入れがたいかもしれない。
でもヨーロッパ人だってもとは多神教世界の人々だし
（だからカトリックが体質に合うわけか…）
敬虔なユダヤ人の先祖は神に反逆を繰り返したし
アブラハムの父テラは偶像の神々を拝んでいたと
ヨシュア記やイスラムの伝承で伝えられてるぐらいだから
先祖と決別する気なしで一神教信者になるのは厳しいだろう。

確かに自分の周りに仲間がほとんどいない日本のクリスチャンより
家族でも学校でも職場でも結婚相手までも自分の周りが信仰仲間だらけ
の外国のクリスチャンのほうが恵まれてるように思えるね。
欧米でも韓国でもキリスト教教会を建てるに至ったのは
迫害の歴史を耐え抜いた結果だと言われることもあるし、
日本人信者に試練に絶えて信者を増やすことを説く新興宗教的な教会の
牧師の多くはアメリカ人だったり韓国人だったりするんだろうが、
信者が増え過ぎて政治に手を出すとロクなことしないのも史実。

ヨーロッパと朝鮮には迫害の歴史があるが
ヨーロッパのキリスト教はローマ帝国に政治利用された。
韓国には教会がいっぱいあるけど、教会の運営者が自らキリストを名乗る
など胡散臭いものばっかり。
アメリカはキリスト教徒が迫害を受ける環境に無い。

韓国やアメリカは、放蕩息子の帰還を冷ややかに見る兄や、ぶどう園の奴隷で主人の気前の良さをねたんで文句をつける連中みたいなのだけで、固まってやっていきたいんだろう。
こういうものの考え方は日本人には不向きだと思われ。
精神病のクリスチャンはカトリックよりプロテスタントの方が圧倒的に多い。このプロテスタントというのは伝統宗教ではなく新興宗教と思われ。
伝統宗教では人を追い詰める教義はないし、神の度量も大きい。実際「来週は親の法事をするから礼拝休む」という信者がぞろぞろだし、
焼香拒否みたいなばかげた戒律もなし。こんなにゆるゆるの教義で精神的におかしくなるなどありえない。
新興宗教は経済的にも時間的にも搾取につぐ搾取で、信仰生活に疲れ果てて頭がぶっとんで発狂する者多し。

>>670
カトリックではイエズス様の教えは
「聖伝」という形で伝わっている。
聖書はその聖伝の一部に過ぎない。
聖書に載っていない教えがたくさんある（秘蹟とか）

カトリックにおいては最も重要なのは公教要理であり、
聖書は飽くまでも信仰の補助的なものに過ぎない。
聖ペトロも聖書は毒にもなると言っている。
もちろんカトリックでも聖書を読むのは構わない（むしろ良いこと）だが、
それのみでは非常に危険だと考えられている。

>>670
俺は別にプロテスタントの方々の人間性を非難してはいないよ。
プロテスタントの方々にも人間的に素晴らしい人はたくさんいる。
ただプロテスタントの制度に矛盾が多いのに疑問がある。

例えば聖書が編纂されたのは西暦65年頃。
イエズス様が教会を設立されたのが30年頃。
そうすると35年間は聖書が無かった時代で、
プロテスタントの聖書のみの信仰主義だと、
その間は信仰が無い時代になりおかしな事になる。

プロテスタントはこのような矛盾を
どう考えているのだろうか

キリストは間違いなく日本人で、天皇陛下はキリストの子孫なのだ。だから我々日本人はネ申の優秀で偉大なる純粋な血統を汚してはならない。もし血を汚したら、ネ申を冒涜しているからだ。

あなたもキリストの子
わたしもキリストの子
みんなもキリストの子

日本人はみんなキリストの子孫なんです。悪魔に騙されて契約した者は地獄に堕ちる。日本人以外の人類はみんな悪魔だ。地獄に堕ちるのを救うべく、日本人はキリストの正き教えを世界中に広めて行かねばならぬ。


全世界の全人類が天皇陛下に帰依し、悪魔の血を浄めれば、永遠に祝福された幸福の真理の世界へと導かれます。

>>680
日本にもキリシタン迫害は本が何冊も出るほどあるよ
特に「浦上四番崩れ」に関して調べてみたら？
これらの本は図書館にも置いてあるからタダで読める

>>685
ありがとう。
それはたぶん日本のカトリックのことを言ってるんじゃないかな。
日本の新興宗教系はまだその迫害の経験を受けていない。
リバイバルとかいって、これから迫害を受けることで
日本に一気に新興宗教の信者数が増えるんだとさ。
そのときカトリックは他の宗教と一緒になって迫害する側にまわるらしい。
アメリカや韓国にいる教会指導者も切実に日本のリバイバル運動を願ってるそうだ。
信者が牧師やら教祖やらの生活のための金づるになるだけに終わらなければいいが。

新興宗教の信者には
聖書にはイスラエルの十部族は故国を去った後も一つの国を作っていて
それが日本なのだと主張する人がかなりいる。
信者を増やしたいがためにそんな作り話をでっち上げたのか？
それとも全くの嘘というわけでもないんだろうか？
原始キリスト教が神道になったのか？神道は日本古来のものだけではなく
聖書ほか外国の神話も取り入れて創作したものなのか？それとも神道にしろ
古代イスラエルの宗教にしろ元を辿れば根源は一緒とか？

旧約聖書おもしろい

日ユ同祖論はムーの読みすぎｗ。新興宗教の教祖の説法には明らかに元ネタがムーなものがいくらでもあるｗ。
日ユ同祖は戦前の日本でも神道系の新興宗教がよく主張していた。仏教系の新興宗教では知らないが。
外国の宗教にしろ日本の宗教にしろ、神を拝むものは日本とユダヤが同じ祖先という話が好きだｗ。

日本のリバイバルを願うアメリカと韓国ねｗ。ようはジャパンマネーむしりとってぼろもうけしたいだけ。
実際「日本にリバイバルが起こりますように」と祈っていると激しく主張する宗派は、たいてい個人商店新興宗教。
教祖が金欲しいだけ。韓流の新興宗教だとこれに日帝時代の復讐がありキリスト風新興宗教で報復テロ。

日本にリバイバルが起こる可能性はゼロといってもいいが、1％の壁くらいは破れる日がくるかもしれない。
ただそれは伝統宗教によってであり新興宗教では無理。なぜなら新興宗教は我流を押し付けるばかりで、
相手方の立場に配慮できないからだ。日本人はビッター神父なら好むと思うが、チョー教祖のような新興宗教の教祖は好まない。
日本の国民性からいっても韓流の教祖はリーダーとしてたつことはできない。

そういえば新興宗教って批判されると「自分達が正しいから迫害される」というよね。

迫害迫害というけれど、どうみても新興宗教は破壊的カルトの条件を兼ね備えている宗派が多いと思うよウンｗ。

疑問を持つことを戒律で禁止したり、情報遮断でインターネットで得た情報を話題にするとひどく嫌がったりね。

リバイバルをわめく宗派は什一献金よこせというから、百％金もうけ目的なのは間違いない。

政治スレへの投稿よろしくお願い致します！

>>690
＞「自分達が正しいから迫害される」
こういう理屈を展開しつつも仮に自分達が受け入れられれば
今度は「自分達が正しいから世に認められた」と来るんだからトンデモ御都合主義脳なんだよな

世間に自分達が受け入れられる日なんて永遠に来ませんから。残念〜w！
死ぬまで「私たちは正しいがゆえに迫害されるんですう。イエス様も迫害されたんですう」といい続けるしかないでしょうｗ。
現実に新興宗教サイドはかなりインターネットを嫌悪しています。
2ちゃんでこの教会は安全か?と聞くのを非常に憎んでいるのではないかと思います。
そうですよね。あちらにしてみれば自分達が歴史も伝統も格式もない新興宗教で、什一献金のほかにもいろいろむしって、
一年も通っていると尻の毛が一本もなくなると知られては都合が悪いですから。
実態をばらしてしまうインターネットは新興宗教にとっては商売敵だと思います。

>>687
日ユ道祖論に関しては眉唾物というほかないが、
少なくとも幕末〜戦前の国家神道はキリスト教を取り入れていたよ。
欧米列強のキリスト教に対抗すべく天皇を現人神として一神教的性格を帯びていた。
それには本居宣長や平田篤胤ら国学者の影響が大きい。
本格的に研究したことないから不正確な理解かもしれないが。

本居宣長や平田篤胤ら江戸末期の国学者らは
自分たちのわが勝手な目的のために
日本人の精神を曲解したインチキ学者のようにも聞こえますな。

古事記じたい聖書とか外国の宗教にいくらか詳しい人が
外国に対する対抗意識をもって書いてたものの可能性があるんでは？
日本での天皇制の始まりはヨーロッパのキリスト教の拡大〜国教化と
時期的に同じ200〜300年頃だよね？日本神道の宗教家がヨーロッパから
宗教を輸入し日本風に改変して天皇制を作ったと考えられると
>>286の川野氏も哲学日記で述べてた時期がある。この人、唯物論者
みたいだけどね。

何か難しい話が続いているけど。

来週もこのスレッドの住人に主イエスキリスト様の沢山の祝福がありますように。アーメン。

来月はクリスマスですから喪でも特別にイエス様の御加護が頂ける事でしょう

>>286
唯物論者なのに心とか知覚の存在を説明しているのが矛盾してるね、この人
あと心とか感情とかの定義が曖昧すぎる。
あとキリスト教の幸福は五感(物質？)にあるから間違いだと語っているが、
キリスト教はこの世の、物質的な幸福ははかないもので重視していない。
人間を本当に満足させる幸福は天国にあると言っているんだけどね。
この人は前提の段階で間違っている

>>286
各項目の題名読んだだけで無視するに限ると思った。
自分を神と称したり陰謀論唱えたり、ただの狂人。

唯物論学ぶならマルクス主義関係のもっといい文献が
図書館行けば山ほどあるだろう。

俺はプロテスタント信徒でがちがちの自称保守主義だけど、
左翼が登場したのは既存の教会の反動ぶり、偽善性に
抑圧されていた人々が我慢ならなくなったという側面もある。

そういえば、マーク・トウェインも唯物論者だったな。
教会が戦争を賛美するのに耐えられなかったらしい。

>>699
この人でもキリスト教が死んだら天国に行ける教えということぐらいさすがに知ってるでしょ。
ただキリスト教の表面的な教えはともかく、宗教やらない人には信者の実生活とか心の中
までは知る機会は滅多にないだろうし、本場ヨーロッパのキリスト教や彼らの文化（五感的？）、
幸福観に至ってはその場に身をおかないと分からないんじゃない？

>>700
内容が陰謀論めいてるからといって無価値と決めつけるのもどうかと。
まあ、彼は政府を敵視してるし、マルクスについては政府が国民から
財産を収奪できるように政府に雇われて社会主義を考えついた悪い人
なのだそうで、自分のほうがマルクスより正しいと思ってそうだ。

ま、世の中の目に触れにくいことばかり話題にしてるんで
いくらでも憶測で好き勝手に言えるようにも思えなくもないけど。

[15888] キリストは超能力者だった。 h24.10.28

キリストが神だとされるのは
キリストは赤ん坊のとき頭の周りが光っていたからであって、
聖書に書いてあるキリストの超能力（現代科学の常識と矛盾するような
おおげさな奇跡の数々？）は全部作り話である。

こうも力説されると信じてしまいたくもなる。

>>701
>>286にはキリスト教は五感的なものって書いてあるよ
この五感(人間は視覚、聴覚、嗅覚等で外界の情報を得る)の幸福は、物質的な幸福(金銭欲や性欲等)の事だと思うが、
キリスト教はそれを求めるより、精神的な幸福(神への愛、人への愛、善や正義)を求める事が大事だと説いている。
愛や善や正義が大切なのは、ヨーロッパとか関係なく、普遍的なあらゆる人間の本姓だよ
まあ多分この286の人はキリスト教神学はもとより、
プラトンやアリストテレス、トマス=アクィナスも読んだことないんだなって感じだな

待降節と降誕祭か

この時期は教会はもちろん街中も華やぎがあっていいな。

でも喪の心には華やぎなんてない・・・・トホホ

トマス・アクィナス、名前だけ知ってて、まともに読んだことないんだよなあ。
『神学大全』を読破した人っている？

えらく肥満体で、食卓に着くとき、
あまりに腹が出ていてテーブルに手が届かないので
腹の部分を楕円形に切り取ったテーブルで食事したとか。
フランス王政復古時代の王・ルイ１８世もそうやって食事してた。

>>704
どうだろ。この際だから、>>704も教会のイベントへ来てみる気はないか？
少なくともクリスマス礼拝などに参加すればボッチは回避出来ると言う恩恵（だよね。）に漏れなく授かれるぜ。
その気があるなら、是非とも行ってみては？
まあ教会って言っても色々あるから、このスレの住人諸兄達か宗教板の教会探しのスレッドでアドバイスを聞いてからが無難だな。

降誕祭はお西
復活祭はお東

降誕祭は西方教会(カトリック・プロテスタント)が華やか
復活祭は東方教会(正教会)が華やか

今月号の家庭画報にカトリック多摩教会の晴佐久神父が出ているね。
この神父は日本で三本の指に入るといわれるらしい。
晴佐久神父の本はいろいろ出ているが、読むとしたらどの本から読むといいかな。

>>707
晴久神父様は素晴らしい神父様なんだろうけど、
説教聞いたら俺には合わないと思ったよ。
イエズス様を信頼して人生の悩みや苦難を乗り越える事が目的みたいに話していたが、
カトリック信者の目的は天国に行くことであって人生の悩みや苦難を乗り越えることが目的じゃない。
他にも同性愛者や人種差別の話しを絡めていたが、それは社会的には重要な問題だが、
救霊に関してはほとんど関係ない。むしろ同性愛者はイエズス様を悲しませている。
俺には晴佐久神父様は違和感ありすぎだったな

口は上手い。

>あなた方も聞いているとおり、「隣人を愛し、敵を憎め」と命じられている。
>しかし私は言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
>あなた方の天の父の子となるためである。父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
>自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。


>あなた方を迎え入れず、あなた方の言葉に耳を傾けようともしない者がいたら、その家や町を出て行くとき、足の埃を払い落としなさい。
>はっきり言っておく、裁きの日には、この町よりもソドムとゴモラの地の方が軽い罰ですむ。


この言ってることのギャップは何なの？説明できる人教えて。

>>710
上半分は文章の通り、神はどんな人でも愛されている。
神の下、あなた方も皆を愛しなさいという教え。

下半分はキリストが使徒への布教の際の助言だが、
心が頑なな人は何言っても回心して洗礼を受けない。
その場合は諦めて違う所に布教に行きなさいということ。
ソドムとゴモラの話しは死後、人間はキリストによって最後の審判を受けるが、
その町の人々のような頑なで回心せずに、罪を持ったまま死んだ者は審判で、
ソドムとゴモラが受けた災い以上の悪い報いを受けるということ

>>710
何と何が、どの点において
どうギャップなのか（あるいはそう思ったのか）を
まず説明すべきじゃなんじゃないの

もうすぐクリスマス。新興宗教では「この時期が一番の稼ぎ時」と考えて学会のように折伏して歩くのも出るそうだｗ。
伝統宗教ではこの時期だから人を連れて来いとはいわないが、新興宗教は商売だから必死になるようでｗ。
ゴスペルコンサートとかに誘われても行かないように。洗脳して什一献金をさせようという魂胆だから。

ゴスペルは　破産の道の　一里塚

山口市が「クリスマス市」とか言い出したぞ。
「うどん県」を真似たんだろうが
クリスマス行事が最初に日本に移入されたかららしい。

俺はキリスト教徒だからこそ思う。
思いっきり政教分離に抵触してないか？

クリスマスにキリスト教会なる場所に行ってみようかという人へ

正教会やカトリックへ行ってみようと考えている人はさほど心配ありません。
一番近い教会に行くか、あちこちの教会のサイトを見た上で選んで結構です。(正教会は本当は
クリスマスよりも復活祭のほうがお勧めです。ちなみに正教会ではいちおう西方教会にあわせて
12月にクリスマスの行事をすることはしますが、正教会ではクリスマスは一月に入ってからやるのが正式です。
12月にはカトリックのクリスマスを楽しみ、1月に正教会のクリスマスを楽しむのもいいかもしれません。
カトリックでも正教会でも教会に足を踏み入れたら何も知らないので教えてくれということです)

気をつけるべきはプロテスタントです。ほんのわずかの伝統宗教と大多数の新興宗教で成り立っています。
前者は安全ですが後者は玉石混交で安全なのもありますが危険なものもあります。
プロテスタントに行くときは最低でも伝統宗教か新興宗教かを宗教板行ってはいけない教会スレで聞いてから行きましょう。

クリスマスネタが増えたな。と思ったら、そろそろアドベンストの第一週目で一本目のローソクですな。
やはや、月の流れとは速いもの。

キャンパスカルト花盛りだがこの時期はキリスト風新興宗教が跳梁跋扈する。
韓流だけでもヨハン教会のほかに蒲田でさかんに声かけをする神様の教会なんかも活発になりそう。

クリスマス時期に活発化する可能性のある新興宗教の団体として、KGK　CCC　Hi-ba　の三つがある。
これらは学生の団体ではあるものの、実は学生がこの団体に入ると人生を棒に振るおそれあり。注意されたし。
(学生の団体が学生には最悪という皮肉なパラドックスｗ)

自分の学生時代にやばい新興宗教といえば、仏教系なら創価学会と親鸞会、キリスト教系なら統一教会だったな。
今はもっとバラエティに富んでいるので大変かもしれないね。
統一教会はキリスト教系とはいえ、勧誘が活発になるのは新歓の時期にダミーサークルで熱心にやっていたが、
クリスマスが近くなった時期に勧誘が活発になった記憶はない。
今のようにキリスト風新興宗教がゴスペルをやっていたかどうかは知らないが、少なくともかわいい女の子から
無料のゴスペルコンサートに誘われた話は全然聞いたことがなかったな。
喪男にとっては今の方が辛いと思うね。かわいい女の子が笑顔でコンサートに誘ってくれるなんて、喪男にとっては
一生に一度あるかないかの素敵なことなのに、鼻の下伸ばして二つ返事でOKしたら、洗脳されて什一献金むしりとられて
留年したり就職に失敗したりしてフリーターになって、最終的には無年金者にされてしまう。
せっかくかわいい女の子からコンサートに誘われても、わが身を守るために心を鬼にして断らなきゃならないとは辛い修行でしかない。
喪男は修行僧みたいなストイックな人生を歩まざるをえなくなるのか。

>>718
可愛い女に誘われて破滅への道を歩むのら、孤独でも正しき道を歩む。正に滅びの門は広く、天国への門は狭いの例えだ。
これこそが喪男に対しての神のみ救いなのでは？

首都圏でプロテスタントのクリスマスを楽しむなら日本基督教団だと霊南坂教会か富士見町教会だと有名人にあえるかも。
カトリックとプロテスタントをはしごして、一月になったらニコライ堂にいくシングルベルを楽しもうツアーもいいな。

ローゼン麻生閣下が首相だったときに東京カテドラルのクリスマスミサに顔を出したことがあったそうだ。
セキュリティやSPの関係で関口になったのかな。

○リア充　
宗教とは関係ない巨乳の美女が微笑みつつ「コンサート(無料ゴスペルではない)のチケットを二枚いただいたの。よかったらつきあってくださる?」

○この板の住人
カルト新興宗教に洗脳された美女が微笑みつつ「無料のゴスペルコンサートです〜。ぜひいらしてね〜」
笑顔の裏面(ノルマは○人。あと×人だから喪男を私の美貌で釣っておびき寄せないとね。教祖様に献金するタダ働き営業マンを一人でも増やさないと。
この喪男が尻の毛むしられて人生の敗残者になったって私の知ったことじゃないわ。)

ゴスペルは福音(神の善い知らせ)って意味なんだけどな
いつの間にかプロテスタントの黒人の変な歌の呼び名に変わってる

はっきり言えば、本当に神を信じ、真理を求めるならカトリック一択
他のキリスト教はキリスト以外の人間が、キリストの教えを自分勝手に解釈した紛いものだよ

>>723
こういう事言うのはカトリックの評価を下げるだけだと思うけど。

自分たちだけが真理の担い手、ほかはみな異端か邪教、ってのが
どれだけ世界史上害悪を与えてきたと思ってるんだ。

宗教なんてどれもこれも同じだよ。
衆愚を洗脳し、支配する為に、ありもしない適当な絶対者をでっちあげ、
実しやかに毒にも薬にもならない説教をして金を毟り取る。
そんなもんに貢ぐ金があるのなら貧しい国に丸ごと施せばいいのに。

カトリックが害悪なんか与えていたっけ？
まあカルトは害悪を与えてるけどな

南米その他でのすさまじい侵略行為を
カトリック布教の為と正当化しただろうが。
１９世紀の教皇庁の救いがたい反動ぶりは、自由主義と反宗教思想を結び付けてしまったし。
カトリックを信じる自由だけがあって、信教の自由というのは害悪だと
教皇が宣言したよな。実に愚かしいことだと思う。

>>727
侵略したのはスペインやポルトガルなどの国家だよ
バチカンはそんな命令だしていない
むしろスペインやポルトガルがむやみに衝突しないよう両者の行動範囲を調停した

調停って・・。
ありゃ、「両国で世界分割していいよ」って教皇庁による侵略公認だろうが！

新興宗教の信者の人を一人知ってる。全然幸せそうにみえない。
いつもお金に困ってるみたいだし、心身ともにくたびれ果ててさえない生活送ってるな〜ってのが素人目にもわかる。
クリスマスだけじゃなく年に何度かのイベント(なんでもめったにあえない偉いお坊さんがくるとか)に
最低一人は人を連れて来いと動員ノルマがあるとかで、ランチをおごるというから
顔を立ててやると一度だけだが付合ってやったことがある。
坊さんの話も「キリストが私たちの罪のために十字架にかかり・・・」みたいな紋切り型の説法で、
つまんないからみんな寝てた。(寝てたのは自分のように仕方なく付合ってやったやつだけじゃなく信者たちもｗ)
ああいう新興宗教行って金ないと嘆いて、動員ノルマ果たすのに必死になって、教会の奉仕だと仕事終わったあとも
教会いって様々な作業して疲労困憊してるって馬鹿なの?
本人は何か悩みがあって入信したらしい。でも入信前に抱えていた悩みは全然解決してないようだし、
本人を取り巻く状況は入信前よりはるかに悪くなってるんじゃないかな。

宗教なんて知恵の無い民を支配、搾取するシステム。
しかも馬鹿同士の争いの元。
未だに宗教戦争やってるし。
一番賢い人間は端から宗教を創作のネタとして楽しんでる人間だな。
厨２病にはもってこいのネタ満載だから。
聖書の中身はどうでもいいけどネタ探しに目を通した事がある。

だが仏教はガチだった。

インド人パネェ…。

また仏教マンセーか

>>731
仏教はそれぞれ僧侶が勝手に主観でホイホイ教義(みたいなの)創ってやってるだけじゃん
時代や人間でコロコロ変わる教えをどうして信じられるんだ？

「極楽浄土はあるといえばある、ないといえばない。
それぞれの心がけ次第」

これでは俺はついていけないなあ・・・。
「確かに神さまがおられる」という主の御実在の確信がどうしてもいるよ。

心がけ次第なら、お寺だの僧侶だのは不要だよ。
各自勝手に仏典読んでればいいんだし。

「死んだら無」と言い切る仏教者もいるけど
それならそれこそ仏典すら読む必要も無い。
各自てんで勝手に欲望を充足させて現在の生を貪るだけだ。

ましてやそんなことを主張する人間が頭そって信者から布施を受け取るなど
もう論外。坊さんなんかにならずに世俗で汗流して働けと言いたい。

【自民党】片山さつき「天賦人権論は止めようというのが私たちの基本的考え方」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354867449/

クリスマスミサが終わったら喪友のアパートへ直行。焼き肉というよりヤケ肉。
ヤケ酒も飲みたいところだが二人とも貧乏で予算が乏しいのでひたすら肉がっつり食いまくる。

新興宗教叩きも度が過ぎるとエホ証と統一教会とモルモンと
関係ないことを必死で言い張るプロテスタントと変わらなく感じる。
それから俺はいくつか新興宗教の教会に行ったことがあるが
1人は連れて来いなんてノルマを課せられたことはない(むしろ
信仰態度によってクリスチャンて素晴らしいなと思ってもらい
なさいと教えていた)し什一献金をしない信者も少なくなかった。
現代は聖職者も信者からただのおっさんだと思われて教会の権威が失墜してる。
新興宗教でも馬鹿正直に神を恐れる人よしだけが食い物にされてるだけで
酒やたばこを嗜んだりパチンコに行ったり異教のお守りを身に着けたり不倫したり
するような俗物信者なんてざらなんだよ。

×新興宗教でも
○新興宗教では

伝統宗教にしても新興宗教にしても田舎よりは都会に多いよね？
都会のほうが人が多いし田舎は土着の古い伝統や習慣を維持してるし
娯楽がセックスや賭け事ぐらいしかないだろうから
キリスト教を受け入れにくい、もしくは教会が上品な人の集まりでなくて
ガラの悪いヤクザの集まりみたいになりやすいのかもしれない。

>>699
遅レスだが、五感は実在をとらえる手段であって五感でとらえたそのものが実在しているのではない。
仮に科学が発展する過程で宗教が生まれたものだとしたら、
人類が世界のしくみについて考えてるうちに五感でとらえられない神や天国、地獄を使って
世界を説明するようになったとしても決しておかしくはない。

「アンチキリスト」によると
ニーチェはどうやらキリスト教が貴族的ではなく
大衆的であることを繰り返し主張して嫌ってるみたいだな。
ここが適菜のこだわるところと見た。
良い信者に恵まれた教会の人にはピンと来ないかもしれないが
ヨーロッパのキリスト教、あまりに品位がなかったのだろうか？

>>742
「貴族的」と言ってるのは、ニーチェにおいては「超人」的と言っていいと思うけど、
これは、「他人を踏み潰せるほど優れた人間は、そのようにして良い」って考えなので、
そもそもキリスト教的な考えに反するものだと思う
ただ、そういう独裁的な天才は、得てして凡百の徒のリンチによって潰されるもので、
これをニーチェは嫌い嘆いている
似たような思想でスピノザの「自由人」があるけど、彼の場合は更に一歩進んで
「そのようにした結果不利益となるならば、そのようにしない方がいい」となり、
キリスト教をはじめ多くの宗教や慣習は、実践において概ね正しいと考え、また
無知の人間のための一般化された行動規範としては価値あるものと考えた

女に縁のない男は金にも縁がないから焼肉にビールといきたいところだが、ビール買う金もないかｗ。

新興宗教はあたりはずれが激しい。月に三千円しかしなくても何も言われない教会にあたった人は幸せだが、
什一しないのは神のものを盗んでいる人を連れて来いという教会にあたった人は不幸のどん底になる。
叩いている人はきっと後者にあたった人だと思うよ。インターネットのない時代に誘われていってしまった
ばかりにひどい目にあったんだろう。今はインターネットで調べてからいくから、この教会は新興宗教だから初心者は
避けようと考える人が増えたせいか、昔よりは被害者は減っているような気がする。
数年前までは什一献金で生活が苦しいという訴えがよくあったが最近はそうでもない。

またネ喪かよｗﾄﾎﾎ

キリスト教はそもそも非リア充のための宗教なんだがな
山上の垂訓なんかまさにそうだ

博愛の隣人愛の精神で、イケメンを愛しなさいって!!
俺だってデートしてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ。

この世であらぬ迫害を受けた喪男は幸いである
天の国はその人たちのものである

幸い　×

災い　○

喪男はキリストよりニーチェが好き

>>750
そうでもないぞ。
ニーチェなぞ救い主イエスさまに比べるまでもない。
それにニーチェ思想はまさに悪を是認する詭弁に応用できる。
あるニーチェ研究者はニーチェを弁護せずに
「ナチスはニーチェを『悪用した』、だからニーチェ自体は悪くないとよく言われるが
ニーチェ思想を発展させればもっとひどいことになった可能性もある」と。

それと俺はキリストはニーチェをも救い給うと信じている。

キリストは一生涯童貞だったんだろうけど女にモテたよな。
それに対してニーチェは意外にもモテなかったらしい。
こんな名言↓残してる。
「若い頃から女にモテてきた男の想像力は犬以下である」

確かにモテない男がオナニーするときの想像力は凄い。

ニーチェを利用して何冊も本書いてる摘菜とかその典型だな

>>741
科学から宗教は発生することはできないな。
科学はあくまで物質の振る舞い、働き、法則を解明する学問に過ぎないから
宗教は形而上学の分野だな

それに歴史を振り返れば自然科学は形而上学（哲学）から派生したのは明らか。
ピタゴラスもプラトンもアリストテレスも、
この世の第一原理（神）を証明しようとして、その手段もしくは派生として科学が発展した
これはスコラ哲学やデカルトやカントなんかの近代哲学も同様

>>752
以外も何もあんなのどう考えたってもてるわけない

もっとも、今じゃ宗教へのアンチテーゼとして科学は宗教になりつつあるがな

ニーチェだのピタゴラスだのわけのわかんねえこといってんじゃねーよ！なに偉そうなこといってんだ？
そんな話してたって女が寄ってくるわけじゃねーよ。クリスマスにヤケ肉食ってヤケ酒あおってんだから意味ねえじゃねーか。

そろそろクリスマス用にハーゲンダッツ買ってくるか

キリスト教は自殺を禁じてるから偉いね
キリスト自身は自殺しにエルサレムに行ったようなもんだけど

ﾌﾟﾌﾟｯ

キリストだって死ぬのは嫌だったんだよ。
ゲッセマネの園での祈りはそうだし。

でも父なる神の御心に従われた。

ボンフェッファー牧師もコルベ神父も死にたくなかっただろう。
でも神から賜った良心に従った。

自分を見捨てた主に盲目的に従うのは単なる馬鹿だよ。

>>762
じゃあ現世利益にしか意味を見出さないの？
今は主の御心がわからずとも主を愛して従うというのは
至難のことだけど尊いと思うけどね。

神の意思とやらに従って死んだ馬鹿は、
見捨てられて自意識を見失って全てを諦めて死を選んだだけ。
主への献身なんてお綺麗な言葉で飾って欲しくは無いね。
結局そいつの人生は、神を無しにすれば何の重みも無い薄っぺらな人生だったって事だよ。
神という存在がいるとすれば、そんな馬鹿をカモにして
民衆を意のままに操り、使い道が無くなればあっさり捨て去るような下種だ。

人間ひとりが自分の一生涯をかけても
それで得られる経験や知識なんて本当にそれこそ僅かなものでしかないのに
自信満々に「何が正しいかは俺が決める！神なんかいない」と叫ぶ
無神論者の傲岸不遜なことよ。

無神論者は今の人生だけがすべてなんだよね？
なんという浅薄な人生観。

無神論者こそ必ず「絶対」を勝手に作り上げる。
ニーチェの超人思想を応用したナチズムにせよ
マルクス主義の社会主義体制にせよ、ベクトルが違うだけ。

今の日本人の無神論者は「俺・私」だな。

無神論者の考える「重みのある人生」って具体的に何だろう・・・。

無神論者の社会って、人工的な「絶対」にみんなが隷従するか
各自がてんでばらばらに好き勝手生きていて何の調和もない
欲望むきだしの社会（まあ中国がそうなってるが）しか想像できん。

神を信じるのは別に構わないけどな。
もし神がいなかったとしたら、自分の人生に何程の価値があるのか、考えた事はあるか？
神がいるかいないかなんて然程重要な事じゃない。むしろどうでもいい。
重要なのは、神の名の下に、自分が何を行ったかだ。
私はいるかどうかもわからない神なんぞより、
マザー・テレサのような人を神と讃え、崇めて生きたいね。
それはＹＨＷＨなんぞと違って、人生の目標になるからな。

そのマザーこそ、一切を神に捧げたお方だけどなあ・・・。

それにご自身が神さま扱いされるのは断固拒絶されるよ。
神さま扱いされるよりは自分が非難されるほうを選ばれると思うぞ。

というか、「自分に何ほどかは価値がある」って
世界史的な偉人でもない限りひどく傲慢で視野の狭い考えだと思うよ。
圧倒的大多数の人間は、この現代社会では実は代用のきく存在に過ぎない。
その人間がいなくとも社会はまわっていく。
総理大臣ですら幾らでも代わりになる政治家はいる。
そういうものになってる。

俺はキリスト者の端くれとして、「何か自分が他者のためになった」と思えた時には
「これは主の御恵み。俺はそのために用いられたに過ぎない」と
自分に言い聞かせている。他者のために俺を使ってくださった、
それこそが俺への神さまからの御恵みでもある。

それもまた、思い込みによる自己の美化、傲慢な利己主義にすぎない。
他者の為に生きているように見えてその実、自らの欲求を満たす為に動いているに過ぎない。
それを認めず目を背け、世の為人の為とほざく事こそ、自己美化の極致、傲岸不遜にも程があるって者だ。
どんな聖人でも、他者のみの為に生きる事が出来る人はいない。
人は自分の為、自分の欲求と衝動を満たす為に生きるものだ。
神様の思し召しとは、自らの無意識からの声、即ちエゴ、イドと称されるものなのだから。

自分が所詮代用の効く存在に過ぎぬと割り切るのならそれもいい。
所詮お前はこの世界の人間にとってその程度の存在にしかなり得ないという事だ。
周囲からの評価によって自らの価値を定義している薄っぺらい人間という事だ。
私は自分自身の評価によって自らの人生に価値を見出せるように生きる。
自分にとって価値のある人生だったと思えるように生きる。
ありもしない神の威光など畏れはしない。私の人生は私のものだ。
私の生への欲求によって成立し、存続するものだ。
断じて神の威光によって永らえる命ではない。

＞私は自分自身の評価によって自らの人生に価値を見出せるように生きる。
＞自分にとって価値のある人生だったと思えるように生きる。
＞ありもしない神の威光など畏れはしない。私の人生は私のものだ。
＞私の生への欲求によって成立し、存続するものだ。
＞断じて神の威光によって永らえる命ではない。

自己美化どころか自己の偶像崇拝でしょ、それって。

まさに「俺・私」を「絶対」とする現代日本の無神論者そのものじゃないか。

それでいいんだよ。
神様を言い訳にしないと善行一つできないような卑屈な人間になる必要は無い。
自分に主体を置き、自分の責任で行動し、他のものを言い訳にはしない。
私は他のものに責任を擦り付けたりはしない。

人間が自分の意志だけでは善行ひとつすらできやしないという
主なる神の前でのへりくだりこそがキリスト教精神だよ。

自分の意志だけで善行ができるという思い込みこそ
傲慢の罪だとルターは気付いたんだがね。
そこまで人間というものに楽観的になれるから
無神論者なんかになるんだろうな。

主なる神があなたの思い上がりを打ち砕いて
悔い改めの心を起こされますように。

無神論者とは正直一緒に過ごしたくない

>>776
それは「傲慢の罪だと気付いた」のではない。
全ての責任を自分で背負う事を恐れたのだ。
言い訳の為の保険として神を利用しているだけだよ。

>>776
そのルターこそ自分の思い込みで善行を行ったんだが
なぜならキリストの教え(秘跡など)を捨て、
善行のみで救われる(自分が救われると思えば救われる)って語ってるのだから。
全善全能の神の教えを被造物のの人間に過ぎない者が
勝手に取捨選択するなど、なんて傲慢なことか

カトリック原理主義者はたいがいにして欲しい。
キリスト教ということでこの日本社会で接点見つけていきたいのに
プロテスタントの誤謬だのルターは思い込みでだのうんざりだよ。

アメリカ福音派まがいの福音派がいくらここで
「キリスト教徒以外は皆地獄行き」と絶叫しても
福音派以外は支持しないだろ？

それと同じ。
カトリック原理主義者がいくらここで
「プロテスタントは間違っている、ルターは思い込みで」
と叫んでもプロテスタントで「帰正」する人はまずいないと思う。

>>781
そうか？俺の知り合いのプロテスタントの人は、
自分でいくら救われていると思っても
到底救われているって実感がないといって、
カトリックに改宗したけど

>>782
そういう人もいるだろうし、
その人はそれが主の与え給うた道だから
それでいいんじゃないか？
俺は知らないけど逆もいるだろうし。

でも「カトリックだけが正しい」みたいな主張にはうんざりだよ。

帰依していた神父が不祥事起こして絶望に奔った囚人信徒もいるんだしね。

戦時下に亡くなった岩下壮一神父が
分厚いカトリック護教の本を出しているけど
あれ１冊ですべてが分かった、カトリックは正しいみたいなこと叫んでた
カトリック原理主義者がいたなあ。まさか同一人物じゃあるまいな。

人間の欲望は悪徳だなんて言ってるから付いて行けない奴がいるんだよ。
欲を否定して押さえ込むんじゃなくて、欲を受け入れ、上手く付き合う方法を教えないと。
「欲から解放されれば救われる」なんて言ってる限り、お布施毟られるだけで一生救われやしないよ。

欲望が悪というのは仏教でも同じようなこと言ってると思うんだが
煩悩の概念とキリスト教でいう罪の概念は近いと思うぞ

岩下神父の戦争肯定論、しかも日中戦争肯定論には落胆しました。
偽らざる気持ちです。

プロテスタントだって戦争肯定論者はごまんといるけどさ。

結局どんな人間でも時代の制約を免れない。
それは仕方ない。
但し岩下神父の戦争肯定論はあきらかに制約の範疇を越えていると
俺は一読して感じました。非戦論攻撃だしね。

戦力を捨てた国はただ食い物にされるだけだよ。
今の日本が宿六のレイパーと化しているアメリカ兵に手を出せないように。

>>784
カトリックが正しい、カトリックが唯一のイエズス・キリストの創った宗教だというのは、
しっかりと根拠がある。
聖書にはっきりとイエズスの言葉で｢汝はペトロなり。
我汝の上に我が教会を建てん｣と書いてある。
初代教皇のペトロと歴代教皇を頂点とするカトリックが唯一のキリストの宗教だというのは、
この部分で明言されている。
なぜプロテスタントは聖書主義をうたって、この部分を無視するのだろうか？

>>787
人間の欲望は無限だから、力で相手の物を欲しがる人間は必ずいる。
話し合いで解決するに越したことはないが、
それらから自分や国や家族を守るにはこちらも力が必要。
だからカトリックのバチカンにも軍隊がいる。
人間の性と現実いうものをよく知っているから

バチカンといえば2013年は上野の国立西洋美術館はキリスト教美術だ。
春は聖母子で有名なラファエロ、秋はミケランジェロで最後の審判がくるようだ。

このスレッドの住人なら行くよね。

せめてクリスマスの時だけは宗派を超えて
主の御降誕を覚えてお祝いしましょう。

主の御恵みが皆さんにありますように。

そもそも、創設時期に1500年近く開きがあるプロテスタントとカトリックで、その比較をするのは的が外れていないか？
当時権威主義にまみれていたカトリック教会の是正と、聖書から乖離した教えを正すために分派した組織がプロテスタントであって、
その根元には当然カトリック教会があるし、同じイエスと神を信じていることには変わりは無いよね。
宗教戦争当時は別として、現代でその教義はたいした違いなんて無いよ。
ただ、プロテスタントはカトリックと比べて、組織が脆弱な分、トンデモ教会とかそういうのが出てきやすいね。

マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教に感化洗脳される。因みに史上最多発行トンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

マルチ乙

10 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/12/22(土) 20:32:29.78 ID:2WpP4tN4
マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど宗教やデマや疑似科学に感化洗脳される。なお最も売れているトンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

聖書でも読んで心を落ち着かせてはいかが？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1355474302/

【政治】 韓国「安倍新内閣が、『独島狙撃手』『独島突撃隊員』『極右政治家』の新藤総務相と稲田行革相を閣僚に起用した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356595615/

主よ主よ我にSEXをお恵み下さい!!

現代に人間が宗教と向き合おうとしたら
既存の組織とか宗派とは距離を置くというか、無関係にやるしかないはず
仏教で言えば葬式坊主や占いタレント坊主が仏道とはよっぽど縁遠い存在なのと同じように
カトリックだのプロテスタントだの、どうでもいいだろ

キリスト教に興味があるなら一人で聖書や神学関係の本でも読んでればいいだろう。
教会とかに擦り寄るようなやつは教義だの救いだのじゃなくて仲間がほしいだけなんじゃないかと思う

アホの仏教と一緒にしないでください

りんごみっつとみかんひとつ、あわせていくつ？
と問われると、りんごとみかんはちがうのにどうやってあわせるんだ！っていっちゃう発達段階
彼が抽象的思考とか「もののたとえ」を知るのはまだまだ先の話である

>>799
なぜ既存の組織と距離を置くのか意味が分からない
勝手に聖書や教義学んで、勝手に自分の宗教作ったらただのカルトじゃん

スピリチュアル(笑)が流行るわけだわ

>>799
その聖書を作ったのはカトリック教会なんですが
聖書だけ読んでカトリック教会を無視するとか理解に苦しむ

米国と極秘開発した「津波爆弾」、ＵＦＯ、宇宙人との遭遇記録・・ニュージーランド公文書館に眠る歴史文献を出版
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1357017894/

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　 　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　,!
　　ｌインターネットで見た８０％　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　 　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>806
ワロ田ｗ

ペトロの原始教会の精神をヴァチカンがそのまま継承しているとは思えないけどね。
疑問に思ったからこそプロテスタント教会が生まれた。

>>804
冬休みの厨二にマジレスされても

>>809
相手を侮辱して意識を本題から逸らしつつ、
誤魔化して煙に巻いて逃げようとしている。

と、分析してみる。

>>809
いやいや、799はさすがに厨二が書ける文章じゃないだろ
明らかに799はマジレスしてる
マジレスにはマジレスで応えるのが礼儀ってもんだ

主よ憐れみ給え
キリスト憐れみ給え
主よ憐れみ給え

In nomine patris
et filii et spiritus sancti amen

Kyrie eleison
Christe eleison
Kyrie eleison

主なる神さま

今日一日の生活を与えてくださりありがとうございました。
願わくは、明日も生きる力と智慧と勇気をお与えください。
そして隣人に仕え、すべてを以てあなたの栄光をあらわさせてください。

私は常に欲望をたぎらせ、あなたの栄光を汚しているものですが
そのような罪人の最たる者である私をも
あなたの器としてお用いください。

天主にまします御身を我ら讃え、
主にまします御身を賛美し奉る。
永遠の御父よ、全地は御身を拝みまつる。
全ての御使いら、天つ御国の民、万の力ある者、
ケルビムも、セラフィムも、絶間無く声高らかに
御身がほぎ歌を歌いまつる。

梅原猛とか岸田秀とかの多神教優位論はどうにかならんのか
ありゃただの日本版ウリナラマンセーだよ

なんでエルサレムにアルメニア教地区があるの？

>>816
最近は島田裕巳も「多神教優位論」に参加したようだ。

多神教優位論もそうだが、
神仏を本気で信じようともしないで日頃は過ごしておいて
宗教信者を馬鹿にしておいて
いざ不幸が起きたら「神も仏もないのか」と絶叫する自称「無宗教」は
どうにかならんのかと思う。
無宗教なら「一切のことは単なる物理現象で無意味」と
受け入れるくらいの覚悟を持て、と思ってしまう。

>>817
たぶんオスマン帝国時代のことじゃないか？アルメニア教区ができたのは。
オスマン朝はキリスト教徒を迫害する一方で保護めいたこともしていたから。

>>818
島田裕巳は「キリスト教入門」で馬鹿をさらけ出してしまったがな
もっともオウム礼賛の時点ですでに周知のことだったかも知れないが

『梅原猛の授業　仏になろう』を読んでみたが本文２ページ目でいきなりキリスト教が出てくる
仏教者はキリスト教を引き合いに出さなきゃ語れないのかと

神よ救いたまえ

さいきんは「仏教原理主義」じみた書物も出てきてるしな。
仏教こそ至高で、キリスト教は「憎悪の宗教」だとか。
仏教徒は戦争を起こさないらしい。
一体歴史書の何を読んできたのかと。

単なる逆オリエンタリズムなんだけどな
東洋が西洋より優れてるっていうただの思い込み
実際はどっちもどっち

戦争の原因は宗教じゃなく人間の欲望なんだがね。
少なくともキリスト教の教義にはどこにも戦争しろとは書いていない。
キリスト教を憎悪の宗教とかのたまう連中は
小学生が読む初歩の公教要理も読んだことないんだろうな

殺してはならない
隣人を愛せ
汝の敵を愛し、迫害するもののために祈りなさい
剣を取るものは剣で滅びる

これらもみーんな無視
キリスト教は憎悪と戦争の宗教です！（）

早い話、キリストの教えは何一つ守られてないわけだけど、
もう宗教なんて存在するだけ無駄なんじゃないかな？
争いの火種になるだけで、社会的には大した益は無いよ。

ジーザスキャンプみるとわかるけど、あの巨デブおばさん教祖はキリストの教えを勝手に解釈して子供に洗脳教育やってるからひでえよな。
「This means war！」とあおってニューヨークの貿易ビルの事件みたいな洗脳カルト戦士をイスラムが育ててるから、
こっちも子供を神の戦争のために喜んで命を差し出すように洗脳するんだみたいなの。
反知性主義だから子供は学識のない親からホームスクーリングでまともな教育を受けてないし児童虐待だよありゃ。

オウムを例に伝統仏教を批判されてもなあ

ついでに言えば、ジーザスキャンプの巨デブはキリストの教えに反していない
ただ、現代社会にはあまりに馴染まないってだけだ

「わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。」（ヨハネによる福音書 / 15章 12節）
これを愚直に守っている人間も少なからずいるんだから、
＞キリストの教えは何一つ守られてない
なんて言わないで欲しいな

>>826
そうか？
俺はカトリック信者だが、
教会ではみな敬虔に信仰を守ってるぞ。
十戒、道徳を守り、秘跡にもしっかり与っている。
道徳を守って生きたいと思うなら、
宗教を信仰する以外ない。
自分の力じゃ絶対道徳は守れない

とくにこれといった宗教を信じていなくても道徳を守って生きている人はたくさんいるよ。
震災のとき日本人が暴動も起こさすおとなしく列を作っていたのは世界中が驚嘆した。
海外のニュースは「不思議なことに略奪や混乱は一切起こっていません」とびっくりしたように報道していた。
ある韓流キリスト風新興宗教の教祖はなかば嘆くような口調でこういったそうな「日本人はイエス様を信じていないのにクリスチャンのように行動する」

話は変わるが八重の桜でヒロインの兄を演じている西島秀俊はちょっと晴佐久神父風味な顔かも?

大多数の日本人は意識せずともなんらかの宗教を信じてるだろうが
意識してないだけで大半は神道や仏教を信じてると思うよ

俺はたまたまイエズスを神として信じるが、他の人たちは仏様を信じるというだけだ

死者の霊については漠然と信じている人は多いだろうな。
「死んだら無。死体はただの物質の塊。
生前の意識も神経物質の反応に過ぎない」と
徹底している人はそういないだろう。

唯物論ってそう考えれば怖いよな。
人間の行為、意識の善悪の区別すら曖昧になる。

信仰と唯物論の狭間でいつも揺れ動いているのが俺。
神さまを信じているけど、時折
「一切はただの偶然の積み重ね、物質が作用しあっているだけじゃないか？」
と恐ろしい懐疑の念に囚われることが多々ある。

本当に確固とした信仰が得られればいいんだけどね。

そうだよな。
死んだら無になるならこの世の事は全て無意味になる。
正義や道徳を守る、愛、友情、信仰、何の意味もない。
もし死んだら無ならこの世は無秩序の本能で生きる動物的な世の中であるはず。
しかし人間の世の中はそうではない。
道徳や愛や正義の存在は、
死後生きている間の行為の報いの存在を指し示している根拠になるんじゃないか

なんて素朴かつ幼稚な。
物理的にはすべては偶然だし太陽は五十億年だかあとには膨張して
人間が考えたことも作ったものもすべてが無に帰す

…なんてことは常識以前のこととしてわかったうえで
いまこの世界に生きてる、自分の眼前の現実に取りくむためのかんがえかたのひとつが人によっては宗教なんだろ

何が「恐ろしい懐疑」だよ。お前のバカっぷりが恐ろしいわ

自殺した人は喪男に生まれ変わるらしいよ
だから喪男は生殖能力ないのに年々増えてるんだって

>>838
物事に偶然はありえないですよ。
全ての事象には原因と結果がある。
偶然に見えるのは原因が分からないから。
全ては必然。
それに人間の意思や理性、ペルソナの源である霊魂は物質ではない為、
肉体に依存しない。肉体が滅びても霊魂は残ります

>>840
生まれつき障害を持った人間に、
それは起こるべくして起こった必然であり、全てはお前の親が悪いと言う気か、お前は。

>>841
>>840じゃないけど、道徳的にはとにかく理屈では当然そうなる
さらに言えばその親を作った存在や引きあわせた環境全てが悪く、
またその存在や環境を生み出した存在は・・・と無限に続き、
究極的にはそれらをセッティングした神（と便宜的に呼ぶ）が悪い
しかし神が悪いと考えるのは、物事の一部しか見れない人であるが故で、
人間が全てを把握できない以上評価・判断することは不可能だ

>>840
人間の意思や理性も脳内の物質に依存する事を知ってるかな？
霊魂と呼ばれるものは実際には存在しないものだ。
存在として在るものではないが、
周囲の人々の記憶、街角に残された痕跡、あらゆる場所に刻まれた面影、
そういうものを通して、彼（彼女）は、消えて無くなったのではないと実感するのだろう。
それが魂だとか、霊だとか呼ばれるものの実体だと思う。

>>841
感情面の良い悪いという話をしているのではなく、
物事の理屈、道理の話をしています。
ただ単純に物事には因果律があるという事だけ。

>>843
もちろん精神は脳や肉体の影響は受ける。
薬で判断が鈍くなったり、脳が損傷すれば思考ができなくなる。
ただ脳は単なる神経細胞の塊に過ぎず、
人間の理性や意思を生んでいる痕跡はない。
かつての哲学者、神学者は物質でない精神の源は、
物質でない霊魂から発生すると考えたが、
それは妥当な考えだと思う。
ちなみに霊魂は人間の肉体の五感では感じることができないから、
幽霊や人魂の存在は絶対にありえない。
というより、日本の世間一般の人が考える霊魂と、
哲学、神学で定義されている霊魂は全く違うものだから、
一緒に考えたり比較したりはできないかな

あぼーん

はじめてモノ考え出した小学生みたいな議論ｗ
当為と事実はカテゴリが違う、ただそれだけの話だろｗ

ここんとこ理解しないまま大人になっちゃったんだなあ君ら

喪男みたいなモノは一人で実存的お悩みってやつに取り組む時間も動機も十分なはず
誰に誉められなくともある意味で濃い人生を送ることはできるはずなんだ
なのに実際は何も勉強せず、何も考えず、変なアニメとかで時間つぶしして死ぬだけなんだよな

>>847
お前が極端に無知だって事はわかった。周り見ろ。

当為と実存について「カテゴリが違う」で済ましたら
年取って死に直面した時きついだろう。

唯物論者のはずの極左過激派でも「○○同志の霊よ、見ていてくれたまえ！」
とか弔辞で言ったりする。
人間が完全に無になることはそれほど死を直視したら耐え難いもの。

ナポレオンは「皇帝陛下の命令に従わない者は永遠に呪われる」と
フランスのカトリック教会に宣言させたほどの冒涜者で
本音では神さまを全く信じていなかった。
でもセント・ヘレナで
「今や欧州では誰も俺の命令など聞かないのに
この木彫りの男（イエスさま）には皆従う・・・！」と悟り
臨終の時に信仰に立ち返ったんだよな。

当為と実存じゃなくて当為と事実だよ。
この二対が「だいたいおなじいみだろ」とか思う知識レベルでは文字通りおはなしにならない

じぶんのおもったことをいいましょう、みたいな低レベルの教育で馴致されてきたのはお気の毒
でも日本って国は文化インフラがこれだけ充実してるんだから思いつきで適当こくまえにまず先人の考えに触れてみるといいよ

他人を上から目線でけなすだけなら哲学なんてやらんほうがましだね。
>>850読んでそう思う。

他人を馬鹿にするだけの哲学者ほど無駄飯食いはいないからな。

つーか、「ザイン」って実存とも訳せるんじゃないの？
もしかして>>850のほうがおかしい？

ハイデガーの主著が『存在と時間』と訳されていることを思えば
鬼の首を取ったように>>850がはしゃぐこととも思えんけどね。

「存在」と「事実」って日本語じゃだいぶニュアンス違うぞ。

「ひかりのこ」という自分の通ってた園の名がイヤで困っていた…
十中八九、どこの幼稚園なの？と聞かれてガキの頃この名をあげると
「エッッッ？」という顔をされてたから

んで、付近にもう一か所「マリア」という名の同類系統の幼稚園も存在していた
カソリック系の幼稚園と言ってもたいしたことはしないんだけどね
昼飯時にお祈りさせられたり、クリスマスにローソク立てた園で保護者と祝ったりするくらいかな

無知は罪ではないが、相手が何言ってるのかわからないのに
意地だけで単語にくいついてなんかしら「反論」した気になるようなバカは
百害あって一利もない

単語にこだわったのはもともと>>850だろ。
なら「ザイン」と「ゾルレン」の意味する所って結局なんだ？
どんな訳語が適当なんだよ、てことになるのは当然でしょ。

そもそも自分が何を言いたいのか相手に伝えられない時点で駄目だよ。
頭いいのなら、平易な言葉で自分の思うことをわかりやすく説明できるもんだよ。

某社会学者なんかは、何を言いたいのか本人ですら
分かってないんじゃないか？って悪文書くしな。

ちなみに某社会学者とは宮台。ありゃ悪文だ。

哲学とは違うが、宮崎市定の文章読んだ時は感動ものだったな。
ほんとの頭いい大学者って、こんなに分かりやすく歴史を説くものなんだ、
って思ったもの。分かりやすい文章の背後には膨大な研究の蓄積がある。

キリストだってたとえ話を用いて説法し無学な層にわかりやすく教えた。


まるという名の猫のブログで私信というのがあるが2月1日のは笑える。
まるが白いスーパーの袋をかぶっているのだが正教会の神品みたい。

九九覚えたての小学生が、まったく知らない記号が出てくる数学の問題に
しかつめらしく答案書いてるようなもの

当為と対置される場合の事実とは客観的なファクトのこと。そういうおやくそく
いっぽう実存とは「このわたし」という主観を出発点とした存在のこと

お前らはものを知らないから馬鹿にされるんじゃなくて
馬鹿にされたくない一心で、調べるということをせず、どこまでもしったかぶりで押し通そうとするから
もとより話にならなくてウンザリされ、結果的に馬鹿にされるんだよ

そういう馬鹿が最後にとびつくのが「あたまいい人は馬鹿にでもわかるようにいえるんだよ！」というアレ
お前らが勉強できなかったのは教科書執筆者がみんな馬鹿だったせいってわけだ

ローマ教皇ベネディクトゥス１６世、生前退位を表明したよ。
体力が原因らしいけど・・・。

教皇の生前退位なんて何百年ぶりなんだ？
「大分裂」の時以来？

殺戮宗教が

宗教が人を殺すんじゃなく、権力者が人を殺す
いかなる宗教であってもそれを権力者は悪用するし、
宗教でなくても、コミュニティの寄って立つ何かがあれば彼らはそれを悪用する
・・・まあそれを抜きにしても、アブラハムの宗教は根底部分で
気に食わない相手をジェノサイドしたがる傾向があるけども（ソドムとゴモラとかノアの方舟とか）
ここまで苛烈かつ執拗なのはどうかって所はあるけど、どんな文化でも多かれ少なかれあるもんだよ

最近キリスト教の本を読んでいる者です。

明日は灰の水曜日で、お坊さんに灰で十字を額にかいてもらう行事だそうですね。
よくお寺で年に一度お灸をすえてもらったりおもちをもらったりして無病息災を祈る行事などがありますが、
灰の水曜日でも額に十字をお坊さんにかいてもらうと無病息災とか、庶民的で素朴な意味合いはありますか?

そういう現世利益はまずない

>>865
全くありません。
カトリックは全て三位一体の天主の為に儀式を行います。
現世御利益の為ではありません。
健康を祈る場合も、信仰の為に、天主の為に祈ります。
あとお坊さんではなく神父様です。
カトリックを学びたいなら
是非近くの教会に行く事をオススメしますよ

とは言いつつ、カトリックだと聖クリストファーのメダイや十字架を
交通安全のお守り感覚で車につけてたりする

日本の民間信仰みたいなものはキリスト教の中にもあるのかな?

イスラムだって邪眼は別にクルアーンにあるわけじゃないが、民間信仰として昔からずっとあって、
トルコでもインドでも邪眼よけのお守りが売られている。
一神教だからこういったものを撲滅するのかと思えばさにあらずで、昔ながらのものはイスラムでも尊重する。

仏教でも庚申なんかは道教だが寺の境内に庚申塔があったりする。

ロザリオなんかも一種の民間信仰だわな
そういうのを一掃しようとして初期プロテスタントができたんだろう

つまりルーテルに数珠はないのか。イスラムでも数珠はあるというのにね。

キリスト教は昔からその土地にある土着の民間信仰を上手に取り入れてきたという人もいる。
黒聖母なんかはドルイド教の女神だろうからね。

大抵のプロテスタントでは十字を切らないらしい

去年の家庭画報に二ヶ月に渡って幕内秀夫と晴佐久神父の対談が出たが、神父は十字を切ることの大切さを話していた。
病気になったらの詩は確かにいいね。友達が入院したときにプレゼントしたよ俺。

きもおたの考える「知識」ってのは単体のまめちしきの並列的な集合でしかない
得意げに駅の名前ズラズラ暗誦する子供といっしょ
羅列するためではなく応用するための知識“体系”はバラ売りできない
巨大な地上絵のように、あるていどの位置までのぼってから全体を一望しないと部分部分の意味もわからない

キリストは基本はクリシュナムティやラーマクリシュナのようなアウトサイダー的思索者なんだと思う
ただそういう人間が東洋には過去にいたことをローマやエルサレムの民が知るはずもなくて
そこが神秘思想とごっちゃになって神格化が進んだだけで

アホらしい
三位一体神は唯一のまことの神だ
知識の断片をいくら集めても智慧にはならない

>>876
名言いただきました。
ありがとうございます。

>>875
有り得ない。全知全能、唯一の神の概念はユダヤとキリスト教だけ。
さらに三位一体はキリスト教だけ。
他の哲学、宗教には全く見られない。
他の宗教から明らかに影響を受けていない

全知全能の唯一神という思想ははじめからあったわけじゃないし、
原型とみられる至高神、天空神の概念は、アフラ・マズダをはじめ
それなりに多く見られる概念の一つでしかない
三位一体は化身や習合の概念のひとつとみなせるけど、これは
イシュタル＝アスタルト=アフロディテ＝ウェヌス＝悪魔アスタロトのように
普遍的にみられる概念だ
古代遺跡の示すところでは、かつてユダヤ人も複数の神々を信奉していたが
やがてあの神だけを信じるようになっていった
（多神教で一神に信仰が偏っていくのもよくあることで、古代エジプトは一時期一神教化しかけてる）
聖書にもちゃんと「神々」という記述が残っている

子宮頸がんの原因はヤリマン女の成れの果て

子宮頸がんはウィルスが原因。 つまり不特定多数のウイルス男と毎度のようにセックスするから、子宮頸がんになるんだよ。
単なるヤリマンの成れの果て。

最子宮頸ガンを予防するために定期健診やワクチンを・・・と呼びかけるバカ！
そんなことよりヤリマンをやめろよ。