ど（ry漫画描こうぜ 18巻
1 ：('A`)：
ろだ
http://www.null-box.com/cgi-bin/up.html
http://momanga.s312.xrea.com/m/up.cgi
前スレ ど（ry漫画描こうぜ 17巻
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1294412225/l50
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
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前スレ ど（ry漫画描こうぜ 17巻
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描けた？ まだ
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∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
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ここでうｐしたのを自分のブログや
あるいは他の漫画コミュニティにもうｐしたりしていいの？
あるいは他の漫画コミュニティにもうｐしたりしていいの？
ダメだよ！
別に誰かに権利譲渡したわけでもないんだし、
自分の作品は好きにすればいいと思うよ
自分の作品は好きにすればいいと思うよ
連載？まとめ
気術師
http://usobatake.web.fc2.com/
ぼっち漫画⑬
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27100.jpg
ﾃﾞｽﾆｮ
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im1410851
漫画描こうよ
http://momanga.s312.xrea.com/m/up/103-0.jpg
参加者募集中！
気術師
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ぼっち漫画⑬
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ﾃﾞｽﾆｮ
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6 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:04:39.06 0
「いつもの人」に復活してほしいな
8 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:07:04.40 0
>>6
喪男同士仲良くやろうぜ！
喪男同士仲良くやろうぜ！
9 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:08:54.94 0
道徳的にいくなら、みんな並列に並べるべきだよ。
ぼくのだけ特別扱いにしてくれ！なんていうのは不道徳だ。
きみの漫画は道徳漫画かもしれないが、きみ自身は不道徳な人間だね。
ぼくのだけ特別扱いにしてくれ！なんていうのは不道徳だ。
きみの漫画は道徳漫画かもしれないが、きみ自身は不道徳な人間だね。
12 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:20:57.64 0
そういうのをゾーニングと言うんですよ
分けのわからない不道徳なクソ漫画と僕の高尚な思想漫画を一緒に並べるのは最大の侮辱です
分けのわからない不道徳なクソ漫画と僕の高尚な思想漫画を一緒に並べるのは最大の侮辱です
>>12
ﾃﾞｽﾆｮさん、ちょっと落ち着いて
喪板の漫画って根暗な人間が主人公だからどれも面白い
出版されている漫画って大抵ＤＱＮが主人公で根暗な人間は
主人公に嫌がらせする悪役（ＧＴＯとか）ばっかで読んでいて何ともいえない気持ちになるから
喪板の漫画はどれも大好きだ
ﾃﾞｽﾆｮさん、ちょっと落ち着いて
喪板の漫画って根暗な人間が主人公だからどれも面白い
出版されている漫画って大抵ＤＱＮが主人公で根暗な人間は
主人公に嫌がらせする悪役（ＧＴＯとか）ばっかで読んでいて何ともいえない気持ちになるから
喪板の漫画はどれも大好きだ
14 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:25:46.02 0
わけのわからん専門用語でけむに巻こうとするのはやめろよ！
愚者は難解な用語で賢くなったつもりになるが、
賢者は平易な言葉で話しかけるものだぜ。
愚者は難解な用語で賢くなったつもりになるが、
賢者は平易な言葉で話しかけるものだぜ。
15 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:26:32.93 0
きみ漫画も同じだよ。
道徳的漫画を描きたいという欲求だけがあって、それを実現できていない。
具体的な内容は、性差別はやめようだったり、野鳥をいじめるなっだったり
きみの考えの浅はかさが見えるよ。
道徳的漫画を描きたいという欲求だけがあって、それを実現できていない。
具体的な内容は、性差別はやめようだったり、野鳥をいじめるなっだったり
きみの考えの浅はかさが見えるよ。
17 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:32:21.02 0
18 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:34:40.17 0
そういえばプロになるため漫画描いてるって言ってたもんな・・
なんでプロかと聞けば他の仕事しなくていいからとか・・・これ伝えたい事は無いわな
なんでプロかと聞けば他の仕事しなくていいからとか・・・これ伝えたい事は無いわな
ぼっちまだかなーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
たいてい、これからこういう展開にしていくんだっていうやつほど
それを描ききらないよ。
説明するだけで満足しちゃうんだな。
ご大層な題目を唱える前に、せっせと机に向かえよ。
それを描ききらないよ。
説明するだけで満足しちゃうんだな。
ご大層な題目を唱える前に、せっせと机に向かえよ。
21 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:39:02.64 0
僕はこういう展開にしていくんだなんて言ってないんですが、あなたまさか幻覚でも見てるんですか？
喧嘩しあって荒らして過疎化ＥＮＤだけは止めてくれよ？
>>まだ大長編のほんの序章ですよ
あなたまさか若年性アルツハイマーですか？
あなたまさか若年性アルツハイマーですか？
24 ：('A`)：2011/09/23(金) 20:53:07.98 0
大長編の序章であることと、今後の展開を語ることは全く別問題ですよ
まあ読解力がないんでしょうけど
まあ読解力がないんでしょうけど
25 ：('A`)：2011/09/23(金) 21:03:51.06 0
バイぽんについてはどう思いますか？
いや、同じことだよ。具体例を挙げているかどうかってだけで。
言う事だけはでかいわけだ。
言う事だけはでかいわけだ。
27 ：('A`)：2011/09/23(金) 21:06:49.96 0
>>26
そもそも聞かれたから答えただけなんですが、その辺に関してはどうですか？
そもそも聞かれたから答えただけなんですが、その辺に関してはどうですか？
これから思慮深くなります！これから面白くなります！
そんなのは言い訳に過ぎないと思う。
だったらなぜはじめに持ってこないのだ？
別に大長編でもいいけど、序盤にこれはと思わせる何かが必要だよ。
でもきみのは違う。
変な怪物のインパクト漫画だったり、言葉尻を捕らえたみたいな不条理ギャグだったよね。
それで期待しろって言うほうが間違っていると思う。
たぶん似たような幼稚な漫画がずっと続くと思いますね。
そんなのは言い訳に過ぎないと思う。
だったらなぜはじめに持ってこないのだ？
別に大長編でもいいけど、序盤にこれはと思わせる何かが必要だよ。
でもきみのは違う。
変な怪物のインパクト漫画だったり、言葉尻を捕らえたみたいな不条理ギャグだったよね。
それで期待しろって言うほうが間違っていると思う。
たぶん似たような幼稚な漫画がずっと続くと思いますね。
29 ：('A`)：2011/09/23(金) 21:19:16.35 0
こ、この空気は・・・
ぼっちー！！はやく来てくれーーーっ！！！！！！
ぼっちー！！はやく来てくれーーーっ！！！！！！
いいや、きみは道徳的漫画とやらを描くのが目的だろ。
中途半端な反抗心を燃やして、肝心な伝えたいことが伝えられなかったら意味ないよ。
いっそ漫画手法にも中指立てて、歌でも歌ったらどうだ？
中途半端な反抗心を燃やして、肝心な伝えたいことが伝えられなかったら意味ないよ。
いっそ漫画手法にも中指立てて、歌でも歌ったらどうだ？
32 ：('A`)：2011/09/23(金) 21:30:06.66 0
肝心なことは徐々に伝えていくんですよ
歌では短すぎる
歌では短すぎる
それとも、実は中身はからっぽなんじゃないのかな？
きみの言いたいことなんて、OLのおばちゃんも同じこと言ってますよ。
装飾して哲学的に見せかけるテクが必要だ。
きみの言いたいことなんて、OLのおばちゃんも同じこと言ってますよ。
装飾して哲学的に見せかけるテクが必要だ。
34 ：('A`)：2011/09/23(金) 21:39:08.46 0
全てはこれからですよ
あとＯＬのおばさんを差別しないでくださいね
あとＯＬのおばさんを差別しないでくださいね
不道徳なクソOLと、高尚で思想家のきみを同列に見るなんて
間違っていますよ。
それなのに、道徳面より性差のほうに目が向いてしまいましたか？
間違っていますよ。
それなのに、道徳面より性差のほうに目が向いてしまいましたか？
36 ：('A`)：2011/09/23(金) 21:53:18.00 0
僕と同じようなことを言ってるなら道徳的な人間でしょ
ちょっとなに言ってるかわかりませんよ
ちょっとなに言ってるかわかりませんよ
でもその人の本音は、給料あげろ～っていうものですよ。
これも道徳的な人間ですか？
これも道徳的な人間ですか？
38 ：('A`)：2011/09/23(金) 22:06:09.78 0
知りませんよ
男女平等にしろって主張は道徳的で
賃金一緒にしろって主張は「知りませんよ」ですか。
何が違うのですか？
賃金一緒にしろって主張は「知りませんよ」ですか。
何が違うのですか？
40 ：('A`)：2011/09/23(金) 22:19:07.54 0
どうでもいいんで
デスニョ自身他の漫画と並べられたくないって言ってるし
デスニョスレでやるべきじゃね
共有スレである以上他の漫画と並べられるのは避けられないんだし
デスニョスレでやるべきじゃね
共有スレである以上他の漫画と並べられるのは避けられないんだし
>>40
元気がなくなってきましたね。
ここから、道徳の本質とは何なのか、そもそも道徳は人にメリットを与えたか
みたいに話を展開させていきたかったのです。
でもきみはついてこれなかった。
それだけの素養がないんだ。とんだ哲学者きどりだよ。
また言い訳しますか？
ここでは語れなかったんだけど、ほんとうはすごく道徳について詳しいんだよ、みたいに。
そのうちじょじょに語るよ！とでも言うのですか。
負け犬が。
どこぞで耳にした、ヒロイズム反対～って掛け声を、無知な大衆のように真似して連呼してるがいい。
元気がなくなってきましたね。
ここから、道徳の本質とは何なのか、そもそも道徳は人にメリットを与えたか
みたいに話を展開させていきたかったのです。
でもきみはついてこれなかった。
それだけの素養がないんだ。とんだ哲学者きどりだよ。
また言い訳しますか？
ここでは語れなかったんだけど、ほんとうはすごく道徳について詳しいんだよ、みたいに。
そのうちじょじょに語るよ！とでも言うのですか。
負け犬が。
どこぞで耳にした、ヒロイズム反対～って掛け声を、無知な大衆のように真似して連呼してるがいい。
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ 'A` ）） ＜手塚漫画なんか学校の図書館に置くなって話ですにょ 不見識極まりない
/ ~~ ：~~~〈 / こいつの下品なクソ漫画なんか読んでも教養にもならない
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
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/ ~~ ：~~~〈 / こいつの下品なクソ漫画なんか読んでも教養にもならない
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45 ：('A`)：2011/09/23(金) 22:39:21.49 0
「ですにょーと」ってどう？
デスノートとﾃﾞｽﾆｮとニートをかけてんの
デスノートとﾃﾞｽﾆｮとニートをかけてんの
いいですね。
頭のいい青年っていう設定にしてるのに、行動をみるとアホなところがそっくりです！
頭のいい青年っていう設定にしてるのに、行動をみるとアホなところがそっくりです！
47 ：('A`)：2011/09/23(金) 22:47:18.87 0
デスニョがうｐしてるニコニコの奴読みにくいな
ニコニコにログインしなきゃいけないし
できれば気術師形式みたいに↓キー（マウスホイール）でスクロールできて
贅沢言えばクリックで一ページ分スクロールできるようなものがいい
ニコニコにログインしなきゃいけないし
できれば気術師形式みたいに↓キー（マウスホイール）でスクロールできて
贅沢言えばクリックで一ページ分スクロールできるようなものがいい
48 ：('A`)：2011/09/23(金) 23:50:40.44 0
ぼっちまだか？
49 ：('A`)：2011/09/24(土) 00:26:27.47 0
デスニョ論破されとるｗ
この論議に参加したかったお
またデスニョに論破されたのか
ﾃﾞｽﾆｮファンクラブ
いろいろアイディア思い浮かぶんだけど、
描こうとする前にいろいろあって気がつくと忘れてしまう
魔王を倒す勇者が立ち寄る町々でセクロスして
魔王倒した後、勇者の子供が腐るほどいる世界
とか考えてたんだけど
描こうとする前にいろいろあって気がつくと忘れてしまう
魔王を倒す勇者が立ち寄る町々でセクロスして
魔王倒した後、勇者の子供が腐るほどいる世界
とか考えてたんだけど
ちょっと同人まじめに描こうと思う
ちょくちょくこっちに上げるかも
そん時はよろしく
ちょくちょくこっちに上げるかも
そん時はよろしく
デスニョいる？
いらない
本当にいらない
考えるまでもないな
必要ありません
まだだれも言っていないとはなんたることだ
>>1乙
>>1乙
デスニョさんの新作まだかよ
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27280.png
みんなは山を作ってそう
みんなは山を作ってそう
63 ：('A`)：2011/09/24(土) 20:17:13.30 0
き、きたあああああああああああああああ
>>62
相変わらずいい味だしてるね
相変わらずいい味だしてるね
デスニョさんよりも道徳的だね
>62
良い雰囲気をかもしだしてるな
てかちょっと欝になったろうが
良い雰囲気をかもしだしてるな
てかちょっと欝になったろうが
>>69
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1314509511/l50
ﾃﾞｽﾆｮさんは以降こっちで
>>62
久しぶりだ！
これからも描こうぜスレで連載してくれ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1314509511/l50
ﾃﾞｽﾆｮさんは以降こっちで
>>62
久しぶりだ！
これからも描こうぜスレで連載してくれ！
ちょっとしたうつ漫画でしたが久しぶりに投下してみてよかったです
お前らﾃﾞｽﾆｮさんに勝てんの？
漫画描けデスニョ
ﾃﾞｽﾆｮさん→ワンピースのルフィ
ﾃﾞｽﾆｮさんの悪口を言う喪→ルフィが海賊王になろうとすることを笑うモブキャラ
ﾃﾞｽﾆｮさんの悪口を言う喪→ルフィが海賊王になろうとすることを笑うモブキャラ
小学生みたいな例え話だね
デスニョの自演がいい加減うざくなってきた
ﾃﾞｽﾆｮさんかっこいい
そういうのいいから誰かまともな漫画うｐしろよ
デスニョさんの漫画に乞うご期待
80 ：('A`)：2011/09/28(水) 23:44:09.49 0
デスニョさんの今後を予想してみようか。
１、一念発起してすごいマンガを披露してドヤ顔。
２、何も無かったのかのように同じようなの持ってくる。
３、おまえらには理解できないからと発表を断念する。
１、一念発起してすごいマンガを披露してドヤ顔。
２、何も無かったのかのように同じようなの持ってくる。
３、おまえらには理解できないからと発表を断念する。
あの漫画まだ？
俺という名の新星参上
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27303.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27304.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27303.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27304.jpg
83 ：('A`)：2011/09/29(木) 17:31:33.59 0
ﾌﾟｽﾌﾟｽププ
なにこれ？面白い！
>>82
新しい波来たな
新しい波来たな
なんかの漫画であった「やったか？」は
やってないの逆をついた訳だな
やってないの逆をついた訳だな
>>82
今までの敵はどんだけ弱かったんだっていうｗ
今までの敵はどんだけ弱かったんだっていうｗ
88 ：('A`)：2011/09/29(木) 21:35:04.22 0
女性を軽視するクソ不道徳漫画でしかないんですよ どこまでいってもね
差別でしか表現ができない 規範を乗り越えることでしかなんらかを見出せないのだとすればそれは虚構でしかないんですよ
差別でしか表現ができない 規範を乗り越えることでしかなんらかを見出せないのだとすればそれは虚構でしかないんですよ
>>82
テンポがよくていいな
テンポがよくていいな
90 ：('A`)：2011/09/30(金) 01:17:29.38 0
この人めちゃくちゃマンガうまいよ。
情報量がちょうどいい感じで、すごく読みやすい。
こういうキャラって万人受けするというか絵柄で嫌悪感持たれることもないし。
いいストーリーを考える能力もあれば、ハンター超えられるぞ！
情報量がちょうどいい感じで、すごく読みやすい。
こういうキャラって万人受けするというか絵柄で嫌悪感持たれることもないし。
いいストーリーを考える能力もあれば、ハンター超えられるぞ！
たしかに。
画力も悪くないし、無駄なコマがない。
画力も悪くないし、無駄なコマがない。
でもﾃﾞｽﾆｮさんやぼっちにはまだまだ及ばないな
>>82
この作品、うｐして改めて見てみたらああ…ってなったので修正・加筆しました
もっと面白い作品が描けるように精進するぜ
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27306.jpg
この作品、うｐして改めて見てみたらああ…ってなったので修正・加筆しました
もっと面白い作品が描けるように精進するぜ
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27306.jpg
前のほうがいい
調子に乗ってんなこのダボ
なんか銀魂的なクドサを感じる
うーん修正しない方がよかったのか…漫画って難しいな
厳しい意見ありがとう
厳しい意見ありがとう
98 ：('A`)：2011/09/30(金) 18:57:10.55 0
ここはあなたの日記帳じゃないんですよ
森羅万象全ての事物は下らん他者ではなく自分で規定するものなんです 他者などクソ それが基本
まあそうした奴隷的性向を備えるからこそ不道徳漫画など書き連ねるのでしょうけど
森羅万象全ての事物は下らん他者ではなく自分で規定するものなんです 他者などクソ それが基本
まあそうした奴隷的性向を備えるからこそ不道徳漫画など書き連ねるのでしょうけど
デスニョさん天才すぐる
糞オナニー漫画しか描けない奴が言うと説得力があるな
101 ：('A`)：2011/09/30(金) 20:21:05.51 0
またﾃﾞｽﾆｮさん嫉妬か
102 ：('A`)：2011/09/30(金) 20:28:25.18 O
でも実際このスレの中で商業誌に通用しそうな漫画ってですにょのやつぐらいだよな
異論があるなら言ってみて
異論があるなら言ってみて
はじめメジャー誌の無断転載かと思ったし。
ハハッ
デスニョさんの四コマ新聞に載ってそうだよね
どこが？
109 ：('A`)：2011/09/30(金) 22:42:44.91 0
そうではなく、僕の漫画こそが新聞なんですよ
あらゆる社会問題を具体的に凝縮して取り扱っている
あらゆる社会問題を具体的に凝縮して取り扱っている
デスニョさんのレスは知性の塊だね
幼稚な二元論から逃れられないことを自身で宣言してるわけだから、
悪質なオナニーであることに変わりはないんですけどねｗｗ
悪質なオナニーであることに変わりはないんですけどねｗｗ
112 ：('A`)：2011/09/30(金) 23:03:25.13 0
またﾃﾞｽﾆｮさんに嫉妬か
113 ：('A`)：2011/09/30(金) 23:10:25.32 0
凝縮どころか、浅い考察しかしていない。
結局、自分の作品に対しても後付の文章でしか自己弁護できないわけだ。
漫画で表現できないクズは失せろ。
漫画で表現できないクズは失せろ。
デスニョさんの漫画は高等過ぎるからな
何が社会問題だよ
てめえ自身が大問題だろうが
カーチャンやトーチャンに聞いてみろよ能無し
てめえ自身が大問題だろうが
カーチャンやトーチャンに聞いてみろよ能無し
117 ：('A`)：2011/10/01(土) 00:24:48.77 0
んで、デスニョとかいうゴミコテの漫画はどこにあるんだよ
118 ：('A`)：2011/10/01(土) 00:25:08.62 0
ﾃﾞｽﾆｮさんのおかげでスレが活性化してるな
こういうのは腐敗とか醗酵とかいう部類
デビュー11年目の某女性漫画家＆イラストレーターさんの漫画
http://l.pic.to/8gf56
http://g.pic.to/2idv1
http://m.pic.to/4d1p3
http://k.pic.to/2bw7h
漫画も読みやすくて中々良い。
http://l.pic.to/8gf56
http://g.pic.to/2idv1
http://m.pic.to/4d1p3
http://k.pic.to/2bw7h
漫画も読みやすくて中々良い。
そんなんよりﾃﾞｽﾆｮさんかぼっちまだ
みなさん初めましてです
日々日頃こうゆー漫画を描いてます ^^
http://imepic.jp/20111001/308740
http://imepic.jp/20111001/309300
http://imepic.jp/20111001/309740
http://imepic.jp/20111001/310470
http://imepic.jp/20111001/310870
http://imepic.jp/20111001/311400
http://imepic.jp/20111001/312150
まだまだ素人同人へにょり野郎ですが良かったらよろしくです ^^;
日々日頃こうゆー漫画を描いてます ^^
http://imepic.jp/20111001/308740
http://imepic.jp/20111001/309300
http://imepic.jp/20111001/309740
http://imepic.jp/20111001/310470
http://imepic.jp/20111001/310870
http://imepic.jp/20111001/311400
http://imepic.jp/20111001/312150
まだまだ素人同人へにょり野郎ですが良かったらよろしくです ^^;
慇懃無礼という言葉を知らないやつが多くて困る
転載じゃねーか
自分のをマルチしてますけどね
もしもしは屑しかいないな
なのに何でわかってくんないんだよ
自分の命は宇宙に１つしかねぇんだよ
宇宙にたった１人の存在ってスゲーことなんだよ
例えドッペルゲンガーが居たとしても誰の命も貴重なことに変わりないよ
死んだら楽しいこと何一つ出来なくなっちゃうんだよ
ゲームだって出来ないし、誰とも遊びにも行けないし、かわいい服も着れないし、おいしいものも何も食べられなくなるし、マンガだって読めなくなるんだよ？
ワンピース見れなくなってもいいのかよ？
お前が死んだ次の日に、どこでもドアとかタイムマシンとかタケコプターが発明されたらどうすんだよ？
今生きてるこの世界がどうなって行くのか知らないまま死んでくのはもったいねぇよ
辛くても苦しくても、みんな死ぬまで生きてんじゃん
あんたは宇宙に１人しかいねぇんだよ
てか宇宙人って絶対いるよね
こんだけ広い宇宙の中にも数えきれねぇ程の星があんのに、地球にしか生き物がいないとかあり得ないよ
地球にいる生き物だって環境違えば姿も形も全然違うし、その環境に応じた姿になったりしてるじゃん
だから当然、宇宙人がみんな人間と同じ姿してるはずもねぇし、宇宙船だって地球で作られたのと同じ形してるはずもねぇ
ＵＦＯも宇宙人もいないって、自信満々にほざいてる芸能人見ると何かかわいそうになるねﾜﾗ
アイツら頭固すぎんだよ
自分の命は宇宙に１つしかねぇんだよ
宇宙にたった１人の存在ってスゲーことなんだよ
例えドッペルゲンガーが居たとしても誰の命も貴重なことに変わりないよ
死んだら楽しいこと何一つ出来なくなっちゃうんだよ
ゲームだって出来ないし、誰とも遊びにも行けないし、かわいい服も着れないし、おいしいものも何も食べられなくなるし、マンガだって読めなくなるんだよ？
ワンピース見れなくなってもいいのかよ？
お前が死んだ次の日に、どこでもドアとかタイムマシンとかタケコプターが発明されたらどうすんだよ？
今生きてるこの世界がどうなって行くのか知らないまま死んでくのはもったいねぇよ
辛くても苦しくても、みんな死ぬまで生きてんじゃん
あんたは宇宙に１人しかいねぇんだよ
てか宇宙人って絶対いるよね
こんだけ広い宇宙の中にも数えきれねぇ程の星があんのに、地球にしか生き物がいないとかあり得ないよ
地球にいる生き物だって環境違えば姿も形も全然違うし、その環境に応じた姿になったりしてるじゃん
だから当然、宇宙人がみんな人間と同じ姿してるはずもねぇし、宇宙船だって地球で作られたのと同じ形してるはずもねぇ
ＵＦＯも宇宙人もいないって、自信満々にほざいてる芸能人見ると何かかわいそうになるねﾜﾗ
アイツら頭固すぎんだよ
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27319.png
みんなは楽しめているだろうか
みんなは楽しめているだろうか
デスニョさんまだ？
喪仙人、下手な萌えキャラより萌えるんだがｗ
前のは良かったのにな。
説教くさくなってダメだ。
説教くさくなってダメだ。
デビュー11年目の角川なんかでイラスト描いたりしてる
某女性漫画家＆イラストレーターさんの作画担当漫画http://g.pic.to/2iqbd
http://q.pic.to/7hknn
http://r.pic.to/7hrlo
http://e.pic.to/4xgw3
http://t.pic.to/7pp3i
読みやすくて面白いし中々良い。参考まで
読みやすいってのは武器だね
某女性漫画家＆イラストレーターさんの作画担当漫画http://g.pic.to/2iqbd
http://q.pic.to/7hknn
http://r.pic.to/7hrlo
http://e.pic.to/4xgw3
http://t.pic.to/7pp3i
読みやすくて面白いし中々良い。参考まで
読みやすいってのは武器だね
133 ：('A`)：2011/10/02(日) 19:21:50.09 0
僕は作画担当だの原作担当だの、こうしたアメコミ的な分業体制こそ資本主義の権化だと申し上げているんですよ
そういうのが不道徳漫画につながるんですよ
消費者に隷属することでしか自己存在を証明できない蛆虫ども こいつらこそ蛆虫ですよ
そういうのが不道徳漫画につながるんですよ
消費者に隷属することでしか自己存在を証明できない蛆虫ども こいつらこそ蛆虫ですよ
134 ：('A`)：2011/10/02(日) 19:25:32.62 0
なぜ悪いのかを書いていない。
ただ自分が不機嫌だと表明しているだけの文章。おまえは黙ってろ。
ただ自分が不機嫌だと表明しているだけの文章。おまえは黙ってろ。
ﾃﾞｽﾆｮさんの新作まだ
編集王の明治一郎編であったな
作画の顔と体と原作を分けて描かせてるエロ漫画の話
あそこまで露骨なもんがあるのか知らんが
作画の顔と体と原作を分けて描かせてるエロ漫画の話
あそこまで露骨なもんがあるのか知らんが
137 ：('A`)：2011/10/02(日) 20:53:14.22 0
分業体制が酷いと言っても訳知り顔のギョーカイ漫画ほどではありませんがね
無教養で低俗な輩がスノッブやる目的で描いて、同じような人種が嬉々として群がる分野
日経読んでる学生みたいなもんですね
無教養で低俗な輩がスノッブやる目的で描いて、同じような人種が嬉々として群がる分野
日経読んでる学生みたいなもんですね
138 ：('A`)：2011/10/02(日) 20:53:51.81 0
デスニョさんは絵も下手だし文章力もないから
作画も原作も両方他人に担当してもらったほうがいい。
作画も原作も両方他人に担当してもらったほうがいい。
139 ：('A`)：2011/10/02(日) 20:57:43.90 0
もはや写実主義が過去の遺物となった今、絵が下手なんて観念は存在しないんですよ
文章力もそう あまりにも現実的なものを見たければ現実社会を普通に生きていけばいいんです
文章力もそう あまりにも現実的なものを見たければ現実社会を普通に生きていけばいいんです
140 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:02:24.74 0
業界漫画って世界観の下敷きにしてるだけだろ？
開き直って一からオリジナルのファンタジー書いちゃう奴よりマシくらいの認識だが
デスニョが認める漫画ってなんなんだ？
開き直って一からオリジナルのファンタジー書いちゃう奴よりマシくらいの認識だが
デスニョが認める漫画ってなんなんだ？
141 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:03:47.32 0
西岸良平の漫画ですよ
142 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:05:30.57 0
写真ができたら絵描きは失業するとか
メロトロンでバイオリニストがいらなくなるとか
ぼーかロイドで歌手不要になるとか、バカの考えることはいつの世もおなじ
メロトロンでバイオリニストがいらなくなるとか
ぼーかロイドで歌手不要になるとか、バカの考えることはいつの世もおなじ
143 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:06:27.45 0
写実主義がなくなったからといって、絵の上手い下手がなくなるわけではない。
デフォルメの上手さってものがあるから。
西岸良平だってそうだね。
デフォルメの上手さってものがあるから。
西岸良平だってそうだね。
144 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:07:35.42 0
>>141
ありがとう
ありがとう
145 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:12:01.42 0
デフォルメってのがもともとオーセンティックな絵画の技術だからな
146 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:13:10.01 0
デフォルメの上手さってのは写実主義の延長線上の考え方ですよ
それは記号の配置がいかに現実をうまく表せているかということに尽きますから
根本的に絵の上手い下手って尺度自体古典的リアリズムの産物でしかない
それは記号の配置がいかに現実をうまく表せているかということに尽きますから
根本的に絵の上手い下手って尺度自体古典的リアリズムの産物でしかない
147 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:18:25.71 0
ラスコーの洞窟壁画とかってデフォルメじゃないのか
148 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:40:55.96 0
それなら、デスニョのいう写実主義はなくなっていないね。
149 ：('A`)：2011/10/02(日) 21:48:32.77 0
誰もなくなったなどとは言ってません 過去の遺物となったんですよ
例えば大体僕は四頭身か五頭身ぐらいで人間を描いてますが、当然こんな人間は現実には皆無なわけです
その時点でそこには現実からの逸脱があり写実が無効化するんですよ
どうしたって四頭身で人間らしい人間など描けませんからね
例えば大体僕は四頭身か五頭身ぐらいで人間を描いてますが、当然こんな人間は現実には皆無なわけです
その時点でそこには現実からの逸脱があり写実が無効化するんですよ
どうしたって四頭身で人間らしい人間など描けませんからね
絵の巧拙はあるがそれは
人為的、感覚的、嗜好、他との比較に関わる概念であって
ある程度普遍的な実在を基準にした定量的な評価ができない
漫画は目的が様々なんだからなおさら
それらを踏まえた上でﾃﾞｽﾆｮの絵は
・大まかに見て、均整がとれている
・人物の書き分けができている、人物に魅力を感じる
・情報量が適度で読みやすい（手抜きにも見えないし、ゴチャゴチャしてない）
・説明的な内容に合っている
・教科書的？な絵なので唐突な台詞とのギャップが笑える
と思う
決してヘタではないかと
文章もわかりやすい方かと
人為的、感覚的、嗜好、他との比較に関わる概念であって
ある程度普遍的な実在を基準にした定量的な評価ができない
漫画は目的が様々なんだからなおさら
それらを踏まえた上でﾃﾞｽﾆｮの絵は
・大まかに見て、均整がとれている
・人物の書き分けができている、人物に魅力を感じる
・情報量が適度で読みやすい（手抜きにも見えないし、ゴチャゴチャしてない）
・説明的な内容に合っている
・教科書的？な絵なので唐突な台詞とのギャップが笑える
と思う
決してヘタではないかと
文章もわかりやすい方かと
けっこう臨場感があるから説明的ってのは変だな
思想的、がいいか
思想的、がいいか
152 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:00:24.69 0
153 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:02:59.76 0
そんだけの評価点があるにもかかわらずデスニョのマンガって面白くないんだよな。
何故だと思う？
何故だと思う？
そりゃあんたの好みに合わないからだろう
それか汲み取る能力がないか
それか汲み取る能力がないか
155 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:05:02.01 0
僕が申し上げているのは、デフォルメや簡略絵にもバランスの上手さというのがあるということです
しかしまた、それは写実主義的な尺度でしかないから今現在には意味を持たない
四頭身など現実では存在しませんからね
ドラゴンをいかにリアルに描こうとそれが上手いかどうかなんてのはナンセンスなのと同じです
しかしまた、それは写実主義的な尺度でしかないから今現在には意味を持たない
四頭身など現実では存在しませんからね
ドラゴンをいかにリアルに描こうとそれが上手いかどうかなんてのはナンセンスなのと同じです
156 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:15:03.10 0
いやいや、実際「デスニョのマンガ」って看板を掲げるまでは
まったく空気マンガだった過去があるからね。だれも感想すら書かない。
今の評判はKAGEROUと同じような、商業的なものだよ。
まったく空気マンガだった過去があるからね。だれも感想すら書かない。
今の評判はKAGEROUと同じような、商業的なものだよ。
157 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:21:15.96 0
四頭身キャラにも、バランスや可愛さなんかで上手い下手はあるよ。
どうしたら魅力的なキャラクタが出来るかって話。
それを実写的な七頭身と比べて、現実的じゃないなんていう感想は
ピントはずれてますよ。
どうしたら魅力的なキャラクタが出来るかって話。
それを実写的な七頭身と比べて、現実的じゃないなんていう感想は
ピントはずれてますよ。
159 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:27:20.04 0
ですから僕は、そのバランスだの可愛さだのってのが現実の人から算出される尺度で規定されていると申し上げているんですよ
抽象化云々にしてもそうですが、何故抽象化された絵を上手い下手だと言えるかといえば根本的にそのモデルがあるからなわけです
すなわち、いかに抽象的な絵で現実のモデルを表せているかということでしかない そういうのも写実主義芸術と呼ぶのですよ
抽象化云々にしてもそうですが、何故抽象化された絵を上手い下手だと言えるかといえば根本的にそのモデルがあるからなわけです
すなわち、いかに抽象的な絵で現実のモデルを表せているかということでしかない そういうのも写実主義芸術と呼ぶのですよ
161 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:32:46.97 0
>>159
実物の尺度からかけ離れてるほど可愛いってケースも往々にしてあるのにか？
それに写実主義より抽象化の方が根本的な部分にあると思うんだが
美術史に名前を冠されてる部分だけ見りゃそりゃ抽象主義の時系列的に後だが
古代美術とか見りゃ写実こそ抽象主義芸術の一形態と呼ぶべきだと思うがね
実物の尺度からかけ離れてるほど可愛いってケースも往々にしてあるのにか？
それに写実主義より抽象化の方が根本的な部分にあると思うんだが
美術史に名前を冠されてる部分だけ見りゃそりゃ抽象主義の時系列的に後だが
古代美術とか見りゃ写実こそ抽象主義芸術の一形態と呼ぶべきだと思うがね
162 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:32:50.03 0
だったらなぜ写実主義が過去の遺物なんだ。
デッサン無視したほうが芸術的になるとか言っていた、どこぞの服屋みたいなことを言う。
デッサン無視したほうが芸術的になるとか言っていた、どこぞの服屋みたいなことを言う。
デスニョがきてから素晴らしいスレになったな
とても論理的なスレだ
とても論理的なスレだ
どこがだよ
どっかのタレント漫画家みたいに
漫画も描かずに無駄口叩いてる奴とそいつの相手と信者でスレが汚されてるだけなのによ
どっかのタレント漫画家みたいに
漫画も描かずに無駄口叩いてる奴とそいつの相手と信者でスレが汚されてるだけなのによ
165 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:40:34.22 0
>>161
可愛い可愛くないというのは水掛け論ですから置いておくとしても、抽象化には必ず目的が伴うんですよ
すなわちその目的とは、いかにして現実を抽象化して表すかということです その時点で写実主義を克服できていない
例えるならパソコンのデータと同じです 色は原色の強さに応じてＲＧＢとその数値で表され
あるいはもっと根本のところでは1と0の二つだけであらゆるデータが示される
ここでパソコンが行っているのは単なる現実の置換ですよね？ あなたの言う抽象はそれと同じことなんですよ
可愛い可愛くないというのは水掛け論ですから置いておくとしても、抽象化には必ず目的が伴うんですよ
すなわちその目的とは、いかにして現実を抽象化して表すかということです その時点で写実主義を克服できていない
例えるならパソコンのデータと同じです 色は原色の強さに応じてＲＧＢとその数値で表され
あるいはもっと根本のところでは1と0の二つだけであらゆるデータが示される
ここでパソコンが行っているのは単なる現実の置換ですよね？ あなたの言う抽象はそれと同じことなんですよ
哲学的なスレに昇華したな
167 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:42:49.02 0
168 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:42:55.47 0
デスニョ本人のレスはぶれまくっているよ。
はじめ写実主義批判かと思えば、デフォルメキャラは現実にはいないと言ったり
抽象化には現実のモデルがあると言ったり。
はじめ写実主義批判かと思えば、デフォルメキャラは現実にはいないと言ったり
抽象化には現実のモデルがあると言ったり。
論理的ﾃﾞｽﾆｮ
170 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:44:41.12 0
写実主義を克服することと
バランス無視のデフォルメキャラを作ることは違いますよ。
それが許されるなら、毛虫の絵を描いて人だと言い張ることも出来る。
バランス無視のデフォルメキャラを作ることは違いますよ。
それが許されるなら、毛虫の絵を描いて人だと言い張ることも出来る。
>>165
だからその場合もパソコンは抽象化してるじゃないか
ﾃﾞｽﾆｮは人間の視覚を何か普遍的な実在として捉えすぎじゃないか？
人間中心主義的にすぎる考え方だぞ
写実主義を絵画表現の根本に据えるのは
カメラ的な図像よりもっとクオリアに近い訴えかける何かがあって
そこを刺激するかどうかだろ、コミュニケーションの基本は
一部地域の一時代の奴らが写実を目指したからと言って
根本原理は揺るがない
だからその場合もパソコンは抽象化してるじゃないか
ﾃﾞｽﾆｮは人間の視覚を何か普遍的な実在として捉えすぎじゃないか？
人間中心主義的にすぎる考え方だぞ
写実主義を絵画表現の根本に据えるのは
カメラ的な図像よりもっとクオリアに近い訴えかける何かがあって
そこを刺激するかどうかだろ、コミュニケーションの基本は
一部地域の一時代の奴らが写実を目指したからと言って
根本原理は揺るがない
そもそも自衛隊だとシビリアンコントロールがきかなくて
軍隊だと大丈夫かのような物言いの論拠はなんだったんだ？
軍隊だと大丈夫かのような物言いの論拠はなんだったんだ？
173 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:51:44.99 0
>170
デスニョの漫画のどこが写実主義を克服してんの？
デスニョの漫画のどこが写実主義を克服してんの？
174 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:55:41.17 0
>>171
抽象化の根本にあるのは何かを問うているんですよ僕は
あるモデルを前提にそれを簡略して描いて、そのモデルをよく表していれば上手い、そうでなければ下手ということでしかない
それは結局はどれだけ写真に近く描けたかというのと同じ尺度でしょ？とそういうことですよ
抽象化の根本にあるのは何かを問うているんですよ僕は
あるモデルを前提にそれを簡略して描いて、そのモデルをよく表していれば上手い、そうでなければ下手ということでしかない
それは結局はどれだけ写真に近く描けたかというのと同じ尺度でしょ？とそういうことですよ
175 ：('A`)：2011/10/02(日) 22:59:04.71 0
それがなぜダメなんだ？
そこを答えられないよね？
そこを答えられないよね？
176 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:01:07.95 0
スレ伸びすぎワロタ
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
178 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:02:25.44 0
おまえもはじめは三つ目のキャラとかを書いて、それを個性にしてたみたいだけど
終盤はずいぶんと現実的なキャラになっていたよな？
迎合してんのか？
終盤はずいぶんと現実的なキャラになっていたよな？
迎合してんのか？
>>174
だからそれは後付け的な価値観だろう
それより根本的な部分に抽象表現がある
抽象的解釈が組み合わさって初めて写実ができるんだから
まさかレンガの家を積み上げてひとつのレンガができているわけじゃなかろう
だからそれは後付け的な価値観だろう
それより根本的な部分に抽象表現がある
抽象的解釈が組み合わさって初めて写実ができるんだから
まさかレンガの家を積み上げてひとつのレンガができているわけじゃなかろう
180 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:06:27.97 0
漫画が伝達手段であるなら
伝える対象が現実のものにしろ仮想のものにしろ
絵が写実的であってもそうでなくても
伝えるという目的が果たせていなかったら
目的を果たせない絵は良い絵とは言えないし
伝達手段を用いて伝えられないという結果を招いた作者は
伝達手段を上手く用いてるとはとても言えない
すなわち絵が下手だと言えると思うけど
伝える対象が現実のものにしろ仮想のものにしろ
絵が写実的であってもそうでなくても
伝えるという目的が果たせていなかったら
目的を果たせない絵は良い絵とは言えないし
伝達手段を用いて伝えられないという結果を招いた作者は
伝達手段を上手く用いてるとはとても言えない
すなわち絵が下手だと言えると思うけど
181 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:08:41.87 0
つまるところﾃﾞｽﾆｮは自分自身が本心では
「写真のような絵が最もうまい」と思い込んでるわけか
「写真のような絵が最もうまい」と思い込んでるわけか
183 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:11:53.25 0
184 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:14:37.38 0
>183
じゃあルイズの具体って何を指してんの？
じゃあルイズの具体って何を指してんの？
185 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:16:19.65 0
>>183
そりゃ語義に縛られた誤謬だな
認識と実在のどっちが先にあるかといえばそりゃ俺は実在を取る
ただし人間の知的活動においてどっちが先にあるかと言えば
認識が先にある
具体的認識の根本にあるのは抽象化だ
その証拠に一部の脳機能が故障すれば抽象的に見える
そりゃ語義に縛られた誤謬だな
認識と実在のどっちが先にあるかといえばそりゃ俺は実在を取る
ただし人間の知的活動においてどっちが先にあるかと言えば
認識が先にある
具体的認識の根本にあるのは抽象化だ
その証拠に一部の脳機能が故障すれば抽象的に見える
>185
だからルイズは何の写実なんだよ
そいつに会いに行くから言ってみろっつーの
だからルイズは何の写実なんだよ
そいつに会いに行くから言ってみろっつーの
188 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:19:25.68 0
189 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:22:01.10 0
190 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:23:09.94 0
>188
だからもしそういう人間がいた場合～ってどういう人間の事なんだって聞いてんだろうが
だからもしそういう人間がいた場合～ってどういう人間の事なんだって聞いてんだろうが
192 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:26:06.04 0
デスニョがいう上手い下手の尺度は、写実的かどうかの一元論だ。
四頭身より七頭身のほうが「上手い」んだろ？
実際のキャラつくりではその他の要素もからんで試行錯誤されている。
アニメなら目を大きくして口を小さくするだとかな。
それのほうがなんらか感性に訴えるポイントがあるんだろう。
流行もあるが、現実のモデルに近いほうがいいというわけではない。
単におまえの見る目が未熟なだけだ。
四頭身より七頭身のほうが「上手い」んだろ？
実際のキャラつくりではその他の要素もからんで試行錯誤されている。
アニメなら目を大きくして口を小さくするだとかな。
それのほうがなんらか感性に訴えるポイントがあるんだろう。
流行もあるが、現実のモデルに近いほうがいいというわけではない。
単におまえの見る目が未熟なだけだ。
193 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:28:12.55 0
>>191
＞ただし人間の知的活動においてどっちが先にあるかと言えば
＞認識が先にある
＞具体的認識の根本にあるのは抽象化だ
＞その証拠に一部の脳機能が故障すれば抽象的に見える
こんなの僕が申し上げているキャラクターの抽象化論と何の関係もないでしょう
＞ただし人間の知的活動においてどっちが先にあるかと言えば
＞認識が先にある
＞具体的認識の根本にあるのは抽象化だ
＞その証拠に一部の脳機能が故障すれば抽象的に見える
こんなの僕が申し上げているキャラクターの抽象化論と何の関係もないでしょう
御託はいいから描けよ糞虫
195 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:30:50.44 0
>>192
それは現実で口が小さく目が大きい人間のほうが美形である割合が大きいからそうして美化しているだけに過ぎませんよ
写真に写るとき口を隠して目を大きくする機能で撮るやつと一緒ですよ
それは写実を克服するものでは決してなく、むしろ単に願望の写実でしかないんですよ
それは現実で口が小さく目が大きい人間のほうが美形である割合が大きいからそうして美化しているだけに過ぎませんよ
写真に写るとき口を隠して目を大きくする機能で撮るやつと一緒ですよ
それは写実を克服するものでは決してなく、むしろ単に願望の写実でしかないんですよ
196 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:32:42.18 0
>188
＞もしそういう人間がいた場合それを抽象化したときの最適なバランスというのがあらゆるキャラクターの根源にあるんですよ
あらゆるキャラクターというにはデスニョのキャラも含まれてるんだよな
ならデスニョのキャラも写実主義の延長でしかないし
したがって上手い下手のものさしの範疇に入るんじゃね
違うのならデスニョのキャラは他とどの部分が違うのか教えてくれ
＞もしそういう人間がいた場合それを抽象化したときの最適なバランスというのがあらゆるキャラクターの根源にあるんですよ
あらゆるキャラクターというにはデスニョのキャラも含まれてるんだよな
ならデスニョのキャラも写実主義の延長でしかないし
したがって上手い下手のものさしの範疇に入るんじゃね
違うのならデスニョのキャラは他とどの部分が違うのか教えてくれ
>>193
認識は実在とは関係ないんだから
実在に則して描くのが審美眼の基本になるって発想がおかしいんだよ
そして抽象化は発生学的にも実在に先行してあって
また実在の部分要素ってことだよ
これが理解できなければこういう言い方もできる
地球上に南欧って地域がすっぽりなかったら
ﾃﾞｽﾆｮは写実がデフォルメの基本なんて発想すらしてなかったはずだ
認識は実在とは関係ないんだから
実在に則して描くのが審美眼の基本になるって発想がおかしいんだよ
そして抽象化は発生学的にも実在に先行してあって
また実在の部分要素ってことだよ
これが理解できなければこういう言い方もできる
地球上に南欧って地域がすっぽりなかったら
ﾃﾞｽﾆｮは写実がデフォルメの基本なんて発想すらしてなかったはずだ
プリクラの写真ですら限度以上に目をでっかくすると奇形になるんだけど
アニメキャラのそれには遠く及ばないにもかかわらず
どこをどう美化してんだ？
アニメキャラのそれには遠く及ばないにもかかわらず
どこをどう美化してんだ？
199 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:35:39.13 0
>>195
ならば聞くが、写実を克服するとはどういう意味だ？
ならば聞くが、写実を克服するとはどういう意味だ？
200 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:35:57.47 0
201 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:37:02.65 0
202 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:38:27.96 0
それは言い換えたら、写実を放棄する
多少奇形でも認めてくれということじゃないか。
なぜ努力しない？
多少奇形でも認めてくれということじゃないか。
なぜ努力しない？
204 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:39:39.20 0
>200
できねーって事は下手なんじゃん
できねーって事は下手なんじゃん
205 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:45:47.31 0
>>198
人間の中で目が大きい小さいってのは精々数ミリの違いでしかないでしょう
でも人間はそれを識別できる それはなぜかと言えばその現象が複合的な要素から成り立っているからんです
すなわち眼球自体の大きさ、黒目の大きさ、瞳孔の大きさ、まぶたの開き方、二重と一重、涙袋の大きさ、etc
それを今度は抽象化した○と・だけで表現するとしたら、極大化させるのが一番自然だからそうしている
人間はそうして極大化された目を見て、人間の目に置き換えて考える そうしたとき先述の複合的要因がベストマッチになるかどうか
それが抽象的な絵をうまく描けるかどうかということで、それは写実なんですよつまり
人間の中で目が大きい小さいってのは精々数ミリの違いでしかないでしょう
でも人間はそれを識別できる それはなぜかと言えばその現象が複合的な要素から成り立っているからんです
すなわち眼球自体の大きさ、黒目の大きさ、瞳孔の大きさ、まぶたの開き方、二重と一重、涙袋の大きさ、etc
それを今度は抽象化した○と・だけで表現するとしたら、極大化させるのが一番自然だからそうしている
人間はそうして極大化された目を見て、人間の目に置き換えて考える そうしたとき先述の複合的要因がベストマッチになるかどうか
それが抽象的な絵をうまく描けるかどうかということで、それは写実なんですよつまり
206 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:45:56.63 0
よくわからんな。
イタリアの存在を知らなくても、源氏物語とか
実在のモデルを元にデフォルメして描いてあるんじゃないの？
もっとも当時の絵師がデフォルメだとは思わず、
見たまんまを描いてるつもりかは分からないけど。
イタリアの存在を知らなくても、源氏物語とか
実在のモデルを元にデフォルメして描いてあるんじゃないの？
もっとも当時の絵師がデフォルメだとは思わず、
見たまんまを描いてるつもりかは分からないけど。
207 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:47:16.57 0
208 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:48:54.81 0
>207
じゃあ毛虫を描いて人間といいはってもいいわけだ
じゃあ毛虫を描いて人間といいはってもいいわけだ
209 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:49:56.98 0
そんなことしたら、笑顔の記号とかも通用しなくなる＾－＾
>>206
遠近法も知らない、解剖もしない、様式に則って描くだけのどこが写実なんだ
「理解できればいい」ってだけで実在に近づくべきって裏づけもない
理念の明文化ってのは重要だろう
向こうには学問としての美学があった
遠近法も知らない、解剖もしない、様式に則って描くだけのどこが写実なんだ
「理解できればいい」ってだけで実在に近づくべきって裏づけもない
理念の明文化ってのは重要だろう
向こうには学問としての美学があった
211 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:50:37.74 0
笑顔を描いてるんだって作者が主張してたらいいんだろ？
212 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:51:33.93 0
>>208
毛虫の写実でしょそれは
毛虫の写実でしょそれは
213 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:52:05.52 0
>212
お前がどう感じるかはしらないが俺は人間だと思ってるよ？
お前がどう感じるかはしらないが俺は人間だと思ってるよ？
214 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:53:46.93 0
>>213
毛虫を描いてって書いてるでしょう
毛虫を描いてって書いてるでしょう
215 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:54:39.92 0
>213
周りが毛虫と呼ぶからイメージが伝わりやすいようにそう呼んだだけだ
俺は毛虫だと思って描いた
周りが毛虫と呼ぶからイメージが伝わりやすいようにそう呼んだだけだ
俺は毛虫だと思って描いた
>215
間違い 人間と思って描いたの間違いだ
間違い 人間と思って描いたの間違いだ
217 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:56:15.29 0
218 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:56:56.25 0
219 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:57:04.03 0
>216
君が本音だと思うのは勝手だけど
俺は人間だと思って描いたよ？
君が本音だと思うのは勝手だけど
俺は人間だと思って描いたよ？
220 ：('A`)：2011/10/02(日) 23:59:25.50 0
結局、写実主義を批判して、自分は何がしたいかは言わず仕舞いか？
お前は反抗期のガキか？
お前は反抗期のガキか？
てか
>180の返答がまだなんだが
>180の返答がまだなんだが
222 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:00:53.05 0
毛虫だとか人間だとか～と思って描くのではなくどうせ存在しないものなんだから現実を意識せずに描こうということなんですよ
完全にそれをするのは難しいかもしれませんが、細部までそれを意識して描くのなら(写実主義)テレビでも見ればいい
完全にそれをするのは難しいかもしれませんが、細部までそれを意識して描くのなら(写実主義)テレビでも見ればいい
224 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:03:04.69 0
>>221
絵がどうかなんてことで伝えられる伝えられないなんて次元の漫画は僕は描いてませんから
絵がどうかなんてことで伝えられる伝えられないなんて次元の漫画は僕は描いてませんから
225 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:03:42.28 0
226 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:04:27.44 0
ある程度の共通点はいるだろう。
現実に似過ぎていたら嫌だ、離れ過ぎていては認識されない。
ならばどの程度にすべきなんだ？
現実に似過ぎていたら嫌だ、離れ過ぎていては認識されない。
ならばどの程度にすべきなんだ？
227 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:05:13.58 0
>224
お前が書いてるかいてないなんてどうでもいい
お前が意識して書かないのか失敗して書けず負け惜しみでぐーたら２ｃｈに張り付いてるかなんかどうでもいい
言えるか言えないかだろ
お前が書いてるかいてないなんてどうでもいい
お前が意識して書かないのか失敗して書けず負け惜しみでぐーたら２ｃｈに張り付いてるかなんかどうでもいい
言えるか言えないかだろ
228 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:06:41.45 0
230 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:07:59.52 0
>225
だから書く必要すらないって言ってんだろうが
だから書く必要すらないって言ってんだろうが
ﾃﾞｽﾆｮは典型的な伝統主義だな
232 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:11:07.67 0
>>232
写実的といえるな
写実的といえるな
234 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:18:57.42 0
絵で伝える事を放棄している奴にとっちゃ確かに上手いも下手も無いわな
>>228
人間かモンスターかなんてどうでもいいだろ
だが複数人登場する漫画を描いてるなら登場人物の書き分けができないといけない
なら絵がどうかなんてことで伝えられる伝えられないなんて次元の漫画を描いてるわけだろう
人間かモンスターかなんてどうでもいいだろ
だが複数人登場する漫画を描いてるなら登場人物の書き分けができないといけない
なら絵がどうかなんてことで伝えられる伝えられないなんて次元の漫画を描いてるわけだろう
237 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:30:05.56 0
>>235
ちょっとなに言ってるかわかりません
ちょっとなに言ってるかわかりません
238 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:34:25.31 0
登場人物を複数人用意したのならば
絵である人物とある人物の二人の人物がいるという事を表せなければならない
そうでなければ誰が何をしたのかがわからず、複数人登場させた意味が無くなる
要するに絵に目的を付与したわけだから絵に依存している
絵である人物とある人物の二人の人物がいるという事を表せなければならない
そうでなければ誰が何をしたのかがわからず、複数人登場させた意味が無くなる
要するに絵に目的を付与したわけだから絵に依存している
雪舟が涙で鼠の絵を描いて
それを和尚が実物と見紛うたって逸話があるだろう
水墨画だって写実を目指してたってことだな
それを和尚が実物と見紛うたって逸話があるだろう
水墨画だって写実を目指してたってことだな
その和尚がそう感じただけの話を一般論に広げるな
241 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:41:36.06 0
その和尚とは、おれらみんなのことかもしれない。
いつ創作された話か知らないが
その当時、日本で少なくともそういう価値観があったってことだよ
その当時、日本で少なくともそういう価値観があったってことだよ
写実主義から脱却したいという志はいいが
その結論がモンスターを登場させるというでのは、あまりに安直過ぎるだろう。
自分ではどう思っているんだ？
その結論がモンスターを登場させるというでのは、あまりに安直過ぎるだろう。
自分ではどう思っているんだ？
244 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:45:06.31 0
>>243
別になんとも
別になんとも
写実主義の結論がテレビドラマを見ればいいというのもよくわからんな
テレビドラマにはルイズが出てないんだがどうしたらいいんだ？
テレビドラマにはルイズが出てないんだがどうしたらいいんだ？
246 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:49:42.90 0
モンスターにも写実は存在するんですよ
描いていて、違和感を覚えることがあるんですよ 目がこの位置なのはおかしいだとか顔と胴体の関係が妙だとか
これは結局人間の脳に内在する写実主義的本能に起因します 従ってこれに沿って描けばモンスターが写実的になる
ですから僕は毎回外して描いているんですよ 違和感を封殺してね
これは現在の人間っぽい人々でもそう 違和感を残している
描いていて、違和感を覚えることがあるんですよ 目がこの位置なのはおかしいだとか顔と胴体の関係が妙だとか
これは結局人間の脳に内在する写実主義的本能に起因します 従ってこれに沿って描けばモンスターが写実的になる
ですから僕は毎回外して描いているんですよ 違和感を封殺してね
これは現在の人間っぽい人々でもそう 違和感を残している
247 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:51:50.99 0
いや、違和感なんか感じないよ？
自己満足の違和感を残すことが写実主義を克服する事なのかい？
自己満足の違和感を残すことが写実主義を克服する事なのかい？
248 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:55:22.40 0
249 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:57:23.25 0
その外し具合ってのも、写実主義的本能によるものでは？
ベストな外し方ってのがあるはず。意識してないだけで。
ベストな外し方ってのがあるはず。意識してないだけで。
250 ：('A`)：2011/10/03(月) 00:59:35.22 0
＞人間の脳に内在する写実主義的本能
こんなのあんだ
こんなのあんだ
251 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:00:28.03 0
いや写実主義っていうのはゼロサムですから
あるベストバランスではまっていなければ他は全て非写実主義
外し方に度合いがあるのは認めますが、そこにはベストはない 全て写実主義的本能から見ると悪にしか見えない
あるベストバランスではまっていなければ他は全て非写実主義
外し方に度合いがあるのは認めますが、そこにはベストはない 全て写実主義的本能から見ると悪にしか見えない
>>248
こっちは読み手の問題なんだよ
こっちは読み手の問題なんだよ
>251
ベストバランスではまってない具体なんていくらでも存在するので
そんなもん非写実主義でもなんでもない
ベストバランスではまってない具体なんていくらでも存在するので
そんなもん非写実主義でもなんでもない
254 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:02:56.79 0
>>250
へのへのもへじの棒人形でも描いてみるといいですよ
初めは適当に書いてみる そうすると必ず違和感が生まれるはずです 目が高いだとか腕が低いだとか股が開きすぎだとか
それは棒人形であろうと現実の人間を意識しているという証明であり、なおかつそれが写実主義を志向する人間の本能なんですよ
へのへのもへじの棒人形でも描いてみるといいですよ
初めは適当に書いてみる そうすると必ず違和感が生まれるはずです 目が高いだとか腕が低いだとか股が開きすぎだとか
それは棒人形であろうと現実の人間を意識しているという証明であり、なおかつそれが写実主義を志向する人間の本能なんですよ
ﾃﾞｽﾆｮは科学的事実を価値判断と切り捨て
呪術思考でくみあげた概念を前提に議論する
もはやぶっ壊れた機械だな
呪術思考でくみあげた概念を前提に議論する
もはやぶっ壊れた機械だな
>248
書き手の問題なら書き手だけでやってくれ
そんなもん読んでる方は脳を輪切りにしたってわからん事だし
付き合う義理も無い
こっちは読み手の問題だから
書き手の問題なら書き手だけでやってくれ
そんなもん読んでる方は脳を輪切りにしたってわからん事だし
付き合う義理も無い
こっちは読み手の問題だから
257 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:05:16.12 0
まあそもそも読み手の問題をﾃﾞｽﾆｮに押しつけたんだから
書き手の問題として反論されてもしょうがないわな
書き手の問題として反論されてもしょうがないわな
259 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:07:46.35 0
おまえのキャラは、抽象の次元でのベストバランスと言えるのか？
260 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:09:17.52 0
>>256
ここは書き手のスレッドだから書き手の問題に触れているだけですよ
まあ読み手がすべきは、上手下手という尺度に中指を立てることです
絵を見てこれは現実ならどうかと考えるのではなく、その絵を現実として見るんです
つまり、その絵の世界における写実という観点です それが読み手のなしうるべきベストで、その方が絶対面白く読める
ここは書き手のスレッドだから書き手の問題に触れているだけですよ
まあ読み手がすべきは、上手下手という尺度に中指を立てることです
絵を見てこれは現実ならどうかと考えるのではなく、その絵を現実として見るんです
つまり、その絵の世界における写実という観点です それが読み手のなしうるべきベストで、その方が絶対面白く読める
261 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:09:23.96 0
へのへのもへじの違和感って、現実の人間に起因するものか？
イデア人間との違和感で書き直したくなるのでは？
イデア人間との違和感で書き直したくなるのでは？
262 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:10:03.18 0
>>259
ベストバランスからわざとはずしてるらしいが
ベストバランスからわざとはずしてるらしいが
263 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:12:21.01 0
>具体における崩れたバランスこそが、抽象の次元ではベストバランス(イデア)となる
ダウト
んなわきゃない
ならベストバランスではまってない具体全てがイデアとなる
写実主義にとらわれているとするならば現実にそんな事象は存在しない
せいぜい具体における崩れたバランスの中に、抽象の次元ではベストバランス(イデア)となるものも存在するぐらいしか言えん
ダウト
んなわきゃない
ならベストバランスではまってない具体全てがイデアとなる
写実主義にとらわれているとするならば現実にそんな事象は存在しない
せいぜい具体における崩れたバランスの中に、抽象の次元ではベストバランス(イデア)となるものも存在するぐらいしか言えん
265 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:13:55.40 0
266 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:16:03.96 0
267 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:16:53.91 0
おまえのイデアだかなんだかをありのままに受け止めて、現実として見ても
面白くもなんともない。
もっと個性的な世界観のマンガはいくらでもあるからね。
面白くもなんともない。
もっと個性的な世界観のマンガはいくらでもあるからね。
>260
お前の世界の写実をわざわざ理解して漫画読もうとする意味が無いな
現実の美感に即した漫画で同じ内容なモノを読んだ方が写実を理解する必要がない分無駄が少ない
結局は読者に甘えているだけ 独りよがり
お前の世界の写実をわざわざ理解して漫画読もうとする意味が無いな
現実の美感に即した漫画で同じ内容なモノを読んだ方が写実を理解する必要がない分無駄が少ない
結局は読者に甘えているだけ 独りよがり
269 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:18:28.03 0
どこがどうゼロサムなのか意味わからん
ゼロサムの使い方おかしくね？
ゼロサムの使い方おかしくね？
270 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:18:56.68 0
>>264
前文と合わせて読んでくださいね
簡単な例えを出すなら口裂け人間が実在するとして、それ(裂けた口＝崩れた具体)は抽象的な絵においても
崩れた状態(裂けた状態)が最も違和感を持たせない(ベストバランス)となるということです
ここは大して大切なこと言ってませんから
前文と合わせて読んでくださいね
簡単な例えを出すなら口裂け人間が実在するとして、それ(裂けた口＝崩れた具体)は抽象的な絵においても
崩れた状態(裂けた状態)が最も違和感を持たせない(ベストバランス)となるということです
ここは大して大切なこと言ってませんから
271 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:19:24.14 0
写実をつまらんというのは、絵描きならみな同じだよ。
写真があるからね。
むしろ外し方について議論しよう。
写真があるからね。
むしろ外し方について議論しよう。
272 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:22:13.04 0
>>266
具体における崩れたバランスってのは要するに一般的な容姿から外れた姿(不細工とか障害とか)を言ってるんです
それを絵に描くときは崩して描くでしょう？ それで違和感も持たない だからベストバランス
まあ大したこと言ってませんから
具体における崩れたバランスってのは要するに一般的な容姿から外れた姿(不細工とか障害とか)を言ってるんです
それを絵に描くときは崩して描くでしょう？ それで違和感も持たない だからベストバランス
まあ大したこと言ってませんから
273 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:23:32.51 0
そりゃ、普通の人間描いて口が裂けていたら違和感だけど
はじめから口裂け女描こうというのなら当然だよ。
ぜんぜん大した事は言ってない。
というか、もうちょっとまともな文章書けないのか？
せめて１レス完結の発言をしろ。
はじめから口裂け女描こうというのなら当然だよ。
ぜんぜん大した事は言ってない。
というか、もうちょっとまともな文章書けないのか？
せめて１レス完結の発言をしろ。
>270
前文を踏まえた上で言ってるんだが
そもそもその例では口裂け女が具体であるわけだから口が裂けている状態が崩れたバランスとは言えん
前文を踏まえた上で言ってるんだが
そもそもその例では口裂け女が具体であるわけだから口が裂けている状態が崩れたバランスとは言えん
275 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:24:22.61 0
276 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:25:26.23 0
>>268
そういうのを美感じゃなく写実主義による遺物だと申し上げているんですよ
そういうのを美感じゃなく写実主義による遺物だと申し上げているんですよ
>275
現実に引かれている線全てだな
ミクロの世界ではユラユラだわな
現実に引かれている線全てだな
ミクロの世界ではユラユラだわな
>276
そういうのを独りよがりだといってるんですよ
お前の都合に合わせているだけ
そういうのを独りよがりだといってるんですよ
お前の都合に合わせているだけ
279 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:28:29.43 0
280 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:28:36.91 0
>>277
そうそう、そのゆらゆらをデフォルメしてるようなの
グラグラした線でも、下書きみたいな重なった線でもいいけど
単純にトレースして作者が線引くのヘタクソで震えてるだけな場合でも魅力的な絵に見える
そうそう、そのゆらゆらをデフォルメしてるようなの
グラグラした線でも、下書きみたいな重なった線でもいいけど
単純にトレースして作者が線引くのヘタクソで震えてるだけな場合でも魅力的な絵に見える
281 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:29:10.10 0
自分の美観を他人に押し付けるためには、よっぽど個性的な芸術家じゃないとダメだ。
おまえはそれだけの価値はあるのか？
おまえはそれだけの価値はあるのか？
282 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:30:53.67 0
>279
読者にとっちゃ読者に見方を強制する都合よりも写実主義を選ぶ読者の都合を選ぶ方がずっとマシだけどな
読者にとっちゃ読者に見方を強制する都合よりも写実主義を選ぶ読者の都合を選ぶ方がずっとマシだけどな
283 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:32:47.11 0
284 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:33:00.94 0
で、結局なんで漫画で写実主義ではいけないの？
285 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:35:19.08 0
286 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:35:30.64 0
>283
字だけの方が良いと思う
ギミックに何の意味も無いし
読者に見方を強制している時点でとっつきやすさを放棄しているし
そもそもフィクションで主張をしようというのが望ましくない
主張するために都合の良い事象だけで話が構成されやすく
読者にかえって主張に対する嫌悪感を与えかねないからね
字だけの方が良いと思う
ギミックに何の意味も無いし
読者に見方を強制している時点でとっつきやすさを放棄しているし
そもそもフィクションで主張をしようというのが望ましくない
主張するために都合の良い事象だけで話が構成されやすく
読者にかえって主張に対する嫌悪感を与えかねないからね
287 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:37:33.86 0
>285
二次元の世界に行きたいって言っている人は
アンタの言う写実に基づいたキャラのいる世界に行きたいのであって
間違ってもアンタの作った世界に行きたいとは言わないと思うよ
そもそも読者にそういう層しか想定してないのかい？
二次元の世界に行きたいって言っている人は
アンタの言う写実に基づいたキャラのいる世界に行きたいのであって
間違ってもアンタの作った世界に行きたいとは言わないと思うよ
そもそも読者にそういう層しか想定してないのかい？
288 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:40:20.14 0
見方を強制なんてしてませんよ あれぐらい誰でも読めるでしょ
ベストな見方を提示はしてますけど別にそうしなくても読める構造になってる
フィクションでこそ本質が描ける場合もあるんですよ
ベストな見方を提示はしてますけど別にそうしなくても読める構造になってる
フィクションでこそ本質が描ける場合もあるんですよ
>286
まぁノンフィクションでも人の認識を経たものを書き直している以上
フィクションと同じ弱点を持つんだけれども
絵と違い文字なら主張だけ発してノイズは無視する事が出来るからね
フィクションでは問題に興味を持たせるぐらいが限界ですよ
まぁノンフィクションでも人の認識を経たものを書き直している以上
フィクションと同じ弱点を持つんだけれども
絵と違い文字なら主張だけ発してノイズは無視する事が出来るからね
フィクションでは問題に興味を持たせるぐらいが限界ですよ
290 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:42:47.06 0
291 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:49:21.15 0
肝心の思想の方がちゃちだから
その表現までもつまらないものになっているという指摘はどうなの？
その表現までもつまらないものになっているという指摘はどうなの？
そうですか
じゃああんたの絵を見て下手だと思う奴も出てもしょうがないし
写実に基づく表現に拘る書き手がいてもしょうがないな
あんたの提示した見方を受け入れる読者だけ相手にしていてくれ
大切にな
後別に誰もあんたの書き手としての哲学に興味を持ってないし
それを提示して欲しいとも思っていないんで
これからは自分のスレでやっていただけませんか？
もちろん強制なんかできる訳ありませんがこのままだと反感を買うだけですよ？
あんたも他の作品と並べられたくないって言ってたしその方がいいだろ
返信は聴かん おやすみ
じゃああんたの絵を見て下手だと思う奴も出てもしょうがないし
写実に基づく表現に拘る書き手がいてもしょうがないな
あんたの提示した見方を受け入れる読者だけ相手にしていてくれ
大切にな
後別に誰もあんたの書き手としての哲学に興味を持ってないし
それを提示して欲しいとも思っていないんで
これからは自分のスレでやっていただけませんか？
もちろん強制なんかできる訳ありませんがこのままだと反感を買うだけですよ？
あんたも他の作品と並べられたくないって言ってたしその方がいいだろ
返信は聴かん おやすみ
293 ：('A`)：2011/10/03(月) 01:58:32.27 0
今日の議論も、結局はプラトンの受け売りだしぜんぜん真新しいところはなかった。
書き手の理屈だとかいうのも、要は絵が下手な言い訳。
書き手の理屈だとかいうのも、要は絵が下手な言い訳。
294 ：('A`)：2011/10/03(月) 02:00:22.54 0
ですにょは知識俗物
読んだ本の内容から逸脱できない
読んだ本の内容から逸脱できない
またﾃﾞｽﾆｮに論破されたのか
こりゃデスニョファンクラブだな
297 ：('A`)：2011/10/03(月) 05:03:43.89 0
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1293321?e=1317587540&h=686547418a89486d79a1691866216938f0f2161f
見方を強制なんてしてませんよ あれぐらい誰でも読めるでしょ
ベストな見方を提示はしてますけど別にそうしなくても読める構造になってる
フィクションでこそ本質が描ける場合もあるんですよ
見方を強制なんてしてませんよ あれぐらい誰でも読めるでしょ
ベストな見方を提示はしてますけど別にそうしなくても読める構造になってる
フィクションでこそ本質が描ける場合もあるんですよ
話が噛み合わないと思ったらイデア論か
イデア論が間違った仮説であることくらい自分の頭で考えれば
小学生でもわかるだろ
イデア論が間違った仮説であることくらい自分の頭で考えれば
小学生でもわかるだろ
299 ：('A`)：2011/10/03(月) 10:32:51.77 O
噛み合ってないのはデスニョの写実の定義が間違っているから。
はじめは写真に近づけるけることを写実化と呼んでいるのに
途中で、理想のイデア像に近づけることを、理想の写実化みたいに言い出してる。
最後は作者の個別のイデア像を文句言わずに楽しめと言ったり、
自分はわざとバランスを外してるとか言ってみたり（意味不明）
誰を説得も共感を得ることもなく、自分は芸術家ではないという宣言で締め。
デスニョの勝利条件は、デフォルメ絵に上手い下手はないって命題を
納得させることだったから、完全に失敗しているよ。
途中で、理想のイデア像に近づけることを、理想の写実化みたいに言い出してる。
最後は作者の個別のイデア像を文句言わずに楽しめと言ったり、
自分はわざとバランスを外してるとか言ってみたり（意味不明）
誰を説得も共感を得ることもなく、自分は芸術家ではないという宣言で締め。
デスニョの勝利条件は、デフォルメ絵に上手い下手はないって命題を
納得させることだったから、完全に失敗しているよ。
はぁ
なんかどうでもいいんですけど
なんかどうでもいいんですけど
理屈は色々あるだろうが
とりあえずデスニョは作品が評価されてない事が全てを物語ってる
デフォルメの方法は人それぞれだから好きに描いたら良いんだろうけど
雑で完成度が低いのは問題外
志を持って誰かに読ませたい、薦めたいならせめて丁寧に描けよと
評価されなければ価値も無いんだから
といってもどうせデスニョは荒らしたいだけなんだろうけどな
とりあえずデスニョは作品が評価されてない事が全てを物語ってる
デフォルメの方法は人それぞれだから好きに描いたら良いんだろうけど
雑で完成度が低いのは問題外
志を持って誰かに読ませたい、薦めたいならせめて丁寧に描けよと
評価されなければ価値も無いんだから
といってもどうせデスニョは荒らしたいだけなんだろうけどな
303 ：('A`)：2011/10/03(月) 16:24:52.36 O
黙れ。
もはやここはデスニョさんのお言葉を拝聴するスレだ。
おまえのクソマンを晒したいならよそにスレ立てろや！
もはやここはデスニョさんのお言葉を拝聴するスレだ。
おまえのクソマンを晒したいならよそにスレ立てろや！
ﾃﾞｽﾆｮさんかっこいい／／／
デスニョは俺たちの憧れの存在だぜ
おうよ！
つーか、なんでわざわざ喪板でやるわけ？
人が多いとこでやったほうがいいんじゃないの
煽りとかじゃなくて普通に理由が聞きたい
人が多いとこでやったほうがいいんじゃないの
煽りとかじゃなくて普通に理由が聞きたい
何だ？とお喪って読んだ身にもなれよ
ﾃﾞｽﾆｮさんの漫画よんだら生とは何か真剣に考える様になった
ぼっちまだですか？
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27419.png
よく考えるとモテナイ化する話は結構描いた気がする
よく考えるとモテナイ化する話は結構描いた気がする
312 ：('A`)：2011/10/09(日) 00:51:24.23 0
意味がわからない。
せっかく設定を積み上げていってたのに、最後はもっといいオチを思いつかなかったの？って感じた。
せっかく設定を積み上げていってたのに、最後はもっといいオチを思いつかなかったの？って感じた。
俺は面白いけど
ものみんたに比べると広がりが少なくオチが弱い気はするね
でも発想自体は独創的で好き
本当のおもしろさは、長編で出るんだけどね
でも発想自体は独創的で好き
本当のおもしろさは、長編で出るんだけどね
喪男と喪女は距離をとらないとね
>>311
確かに前見た気がするが弥生時代の髪型が可愛いから良し
確かに前見た気がするが弥生時代の髪型が可愛いから良し
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27444.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27445.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27446.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27447.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27454.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27448.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27449.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27450.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27451.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27452.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27453.jpg
雰囲気とうそんこSFとコーヒーを混ぜて漫画です
よろしくお願いします。
０話のプロローグ
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27445.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27446.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27447.jpg
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http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27448.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27449.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27450.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27451.jpg
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雰囲気とうそんこSFとコーヒーを混ぜて漫画です
よろしくお願いします。
０話のプロローグ
横出しと水惑星の丸パクリじゃねーか。
次話も期待。
次話も期待。
>>90
今更なレスで申し訳ないが
ずばりハンターハンターが好きで全巻持ってる自分にとって、この言葉はたとえお世辞でも本当に嬉しかった
そこで、前々から漫画にしてみたいと思っていたネタをついに描いてみることにした
初めての挑戦なんで上手くやれるかどうかは分からないけど、なんとか描いていきたいと思います
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27459.jpg
今更なレスで申し訳ないが
ずばりハンターハンターが好きで全巻持ってる自分にとって、この言葉はたとえお世辞でも本当に嬉しかった
そこで、前々から漫画にしてみたいと思っていたネタをついに描いてみることにした
初めての挑戦なんで上手くやれるかどうかは分からないけど、なんとか描いていきたいと思います
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27459.jpg
活気付いてきてますな
過疎ってるとおもったら描いてたのか
楽しく読ませてもらいやした
楽しく読ませてもらいやした
こういう経験はないけど、ちょっと油断したときに
大事なものを落っことしたり倒したりしてへこむことは結構ある
大事なものを落っことしたり倒したりしてへこむことは結構ある
急に良作が増えたｗ
325 ：('A`)：2011/10/12(水) 18:51:18.16 0
また漫画描いたので読んでおいてくださいね
ニコニコ静画で『リビング・ウィル』と検索してください
ニコニコ静画で『リビング・ウィル』と検索してください
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1502145?e=1318420719&h=e0ebc5e020ae2188d827422fbda6d60211983785
ただの１枚絵。
見る価値無し。
ただの１枚絵。
見る価値無し。
デスニョの才能に嫉妬せざるを得ない
向こうでやれ
デスニョってデジキャラットなん？
全ﾚｽﾃﾞｽｶﾆｮ？
333 ：('A`)：2011/10/13(木) 21:28:38.14 0
これらのクソをヤオイ漫画って言うんですよ
もはや自分のためですらない掃き溜め漫画 誰のために なんのために漫画を描いているのかすらわかっていない
ただただ漫画を描くためだけに漫画を描いてる蛆虫ども 誇りぐらいもてって話ですよ
もはや自分のためですらない掃き溜め漫画 誰のために なんのために漫画を描いているのかすらわかっていない
ただただ漫画を描くためだけに漫画を描いてる蛆虫ども 誇りぐらいもてって話ですよ
ｶﾞﾁﾎﾓﾃﾞｽﾆｮ？
335 ：('A`)：2011/10/13(木) 22:09:42.68 0
金を稼ぐ為に漫画を描いてはだめ
漫画を描く為に漫画を描いてもだめ
伝えたいことのないアホは漫画描くなということだな
漫画を描く為に漫画を描いてもだめ
伝えたいことのないアホは漫画描くなということだな
それくらい自由にさせてくれ
337 ：('A`)：2011/10/13(木) 22:16:05.67 0
これは是非の問題ではないんですよ
これは動機の問題です 物語において最も肝要なのは登場人物の動機
漫画を執筆する人間のメタ的な動機すら描けないのならば登場人物の動機などおよそ描けるはずもないでしょうに
そういうクズによって描かれればヤマもオチもイミもなくなるクソ漫画になるのは必至なんです
あるいは矛先漫画ですよ くだらない
これは動機の問題です 物語において最も肝要なのは登場人物の動機
漫画を執筆する人間のメタ的な動機すら描けないのならば登場人物の動機などおよそ描けるはずもないでしょうに
そういうクズによって描かれればヤマもオチもイミもなくなるクソ漫画になるのは必至なんです
あるいは矛先漫画ですよ くだらない
＞物語において最も肝要なのは登場人物の動機
論拠をお願いします
論拠をお願いします
339 ：('A`)：2011/10/13(木) 22:29:03.14 0
>>338
自由意志などという代物が存在しないからですよ
すなわちあらゆる場面において人間の理性は損益換算を行うわけですよ
そしてそれが人間の行動の基盤となる 漫画においてもリアリズムを徹底したければ動機を描かなければならないんです
低俗な少女漫画や少年漫画ならば不条理も結構ですがね
自由意志などという代物が存在しないからですよ
すなわちあらゆる場面において人間の理性は損益換算を行うわけですよ
そしてそれが人間の行動の基盤となる 漫画においてもリアリズムを徹底したければ動機を描かなければならないんです
低俗な少女漫画や少年漫画ならば不条理も結構ですがね
あ、悪いけど
今は他の人が来てるので発言はやめてください。
きみは誰もいない時の保守要員だから。
今は他の人が来てるので発言はやめてください。
きみは誰もいない時の保守要員だから。
もっといろんな人とかかわったら？あと観察眼も養ったほうがいい。
面白い漫画が上がるとすぐこれだ･･･
嫉妬乙ｗ
嫉妬乙ｗ
そんな手垢がついてる文句をいまさらクドクド説明されてもなあ…
344 ：('A`)：2011/10/13(木) 22:51:05.43 0
訊かれなきゃ答えませんよ
ゴミ漫画描くのも結構ですがね、せめてヤマかオチかイミ、どれかぐらいは付与してくれってだけの話です
ゴミ漫画描くのも結構ですがね、せめてヤマかオチかイミ、どれかぐらいは付与してくれってだけの話です
307に答えろやｋｓ
ゴミがゴミを叩くスレﾜﾛﾀ
347 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:22:33.46 0
The Living Will
Willing Kill
Live Killing
なんだこれは
Willing Kill
Live Killing
なんだこれは
348 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:24:08.80 0
それは映画のポスターですよ
『猿の惑星』、『トランスモーファー』、『エイリアンvsエイリアン』並みに偉大な映画のね
『猿の惑星』、『トランスモーファー』、『エイリアンvsエイリアン』並みに偉大な映画のね
349 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:26:19.12 0
>>348
34はもう描いてんのか？
34はもう描いてんのか？
350 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:28:27.15 0
必ずしも時系列じゃないんですよ
ノーランのメメントやフォロウィングのようにね
まあ映画よりも先にアップしますよ
ノーランのメメントやフォロウィングのようにね
まあ映画よりも先にアップしますよ
351 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:40:03.90 0
能書きはいいから、はようｐれや！
おれは笑いたいんだ。
おれは笑いたいんだ。
352 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:40:50.39 0
1話目が後に出てきて
母が時空超えたネタしてたのもそういうことなんだろうよ
てかデスニョって映画オタだったのか
エイリアンVSエイリアンとか初めて聞いたわ
母が時空超えたネタしてたのもそういうことなんだろうよ
てかデスニョって映画オタだったのか
エイリアンVSエイリアンとか初めて聞いたわ
353 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:45:58.05 0
『バットマンリターンズ』、『禁じられた遊び』、『トランスフォーサー』、『セブン』、『メタルマン』
この辺りは観賞しておいたほうがいいですね、僕の作品を読むにあたって
この辺りは観賞しておいたほうがいいですね、僕の作品を読むにあたって
354 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:47:19.70 0
http://abysssky.blog28.fc2.com/blog-entry-139.html
なんかＢ級映画みたいじゃん。
そういう皮肉も含めて偉大な映画とか言ったんなら
ユーモアのセンスあるね。
なんかＢ級映画みたいじゃん。
そういう皮肉も含めて偉大な映画とか言ったんなら
ユーモアのセンスあるね。
355 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:48:47.15 0
いいよお前のは予備知識無くても楽しめるんだから
そんなに参照先鑑賞してほしいんなら
タダで日本語吹き替え閲覧できる仕組み作るか
あらすじ込みのおもろいレビュー書けや
そんなに参照先鑑賞してほしいんなら
タダで日本語吹き替え閲覧できる仕組み作るか
あらすじ込みのおもろいレビュー書けや
356 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:52:11.56 0
あとは『風が吹くとき』とか『動物農場』とか『アイ・アム・オメガ』とかですね
357 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:53:05.01 0
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
こんな楽しげな光景が見られると思ってこのスレ開いたのに・・
お前ら醜いな
てめえが一番醜い豚だろ
クソみたいなAA貼ってんじゃねーぞハゲ
毎度わかりやすい自演ごちそうさまです
361 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:57:03.28 0
まあいいから取り敢えずﾃﾞｽﾆｮは謝れよ
362 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:57:20.89 0
観たのは風が吹くときと猿の惑星くらいだな
他の作品はデスニョが最低限押さえて欲しいくらいの解像度までつきつめた
あらすじ解説レビュー書いといてくれ
コウモリのサイトでいいから
他の作品はデスニョが最低限押さえて欲しいくらいの解像度までつきつめた
あらすじ解説レビュー書いといてくれ
コウモリのサイトでいいから
363 ：('A`)：2011/10/13(木) 23:59:49.39 0
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
こんな楽しげな光景が見られると思ってこのスレ開いたのに・・
お前ら醜いな
つーか、早く307に答えてね
このAA豚デスニョだろ
あいつ気色悪いAA貼るの好きだからな
あいつ気色悪いAA貼るの好きだからな
366 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:02:08.90 0
ああ、レビュー書いたらここでいいから知らせてくれよ
俺は基本的にコウモリブログまで見ねーから
俺は基本的にコウモリブログまで見ねーから
367 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:07:51.72 0
第一の書全部見たいんだけど・・見れない
368 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:09:59.60 0
あんなのはただ管巻いてるだけですから読む必要はないですよ
僕の思想は基本的に全て漫画に注入されていますから それだけ読めば世界の諸相が見えてきますよ
僕の思想は基本的に全て漫画に注入されていますから それだけ読めば世界の諸相が見えてきますよ
369 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:12:55.73 0
ふーん、じゃあ映画も動画サイトで見れるようになるまで意地でも見ないわ
寝る
寝る
370 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:19:34.24 0
クソみたいな映画ばかり薦めないで欲しいですね。
時間の無駄ですよ。
くだらない。
時間の無駄ですよ。
くだらない。
371 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:21:42.64 0
見てもないのにクソだとかほざく人間の人間性のほうがよほどクソなんですよ
まずは『エイリアンvsエイリアン』を見ることですね
まずは『エイリアンvsエイリアン』を見ることですね
372 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:23:21.57 0
自己顕示欲ばかり先行していて実力がまったく伴ってない典型だな
>307
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはVIPでやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもVIPPERはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから喪板でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはVIPでやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもVIPPERはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから喪板でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
374 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:27:02.99 0
東アジア板とかでもやってますよ
375 ：('A`)：2011/10/14(金) 00:32:01.67 0
どうせおまえの映画なんか、いつものクソみたいな絵柄で
紙芝居的に動くようなやつなんだろ。
ＢＧＭはどっかのサントラから丸コピして。
いつものパターンで、大層な宣伝文のわりに内容がスカスカで
結局よく分からないって感想だらけになる。
おれの予言は当たるぜ。
紙芝居的に動くようなやつなんだろ。
ＢＧＭはどっかのサントラから丸コピして。
いつものパターンで、大層な宣伝文のわりに内容がスカスカで
結局よく分からないって感想だらけになる。
おれの予言は当たるぜ。
>>311
「喪女化」が喪姦に見えた
「喪女化」が喪姦に見えた
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
昔はこんな感じだったのにどうしてこうなった
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
昔はこんな感じだったのにどうしてこうなった
AA豚しね！
びっくらこいた
381 ：('A`)：2011/10/14(金) 22:08:13.87 0
ああいうのを気慰みマンガというんですよ
極めて内在的な自己解決ストーリー ぼっち(一人ぼっち)とかほざきつつ、その本髄をなんら掴めていない
くだらないことこの上ない
極めて内在的な自己解決ストーリー ぼっち(一人ぼっち)とかほざきつつ、その本髄をなんら掴めていない
くだらないことこの上ない
続編か
次が楽しみだぜ
次が楽しみだぜ
田部さんとオオムラサキの生態調査したい
興味あるから受講してるはずなのに、なぜかみんなフィールドワーク嫌うよね
興味あるから受講してるはずなのに、なぜかみんなフィールドワーク嫌うよね
たまにでる、
デフォルメされた田部さんがやばい
かわいい
デフォルメされた田部さんがやばい
かわいい
ここみたいなしょうもないとこで晒してていい漫画じゃないよ
もっとたくさんの人の目に触れなきゃもったいないレベルじゃないかな
サイト用意するか新都社あたりに発表するかしたほうが楽しめる人間と反応が増える
もっとたくさんの人の目に触れなきゃもったいないレベルじゃないかな
サイト用意するか新都社あたりに発表するかしたほうが楽しめる人間と反応が増える
田部さん勉強熱心だなぁ
クソみたいなところで晒すから光るんだよ豚
めんどくさいものもあれこれ描いてて向上心あるな
391 ：('A`)：2011/10/15(土) 15:02:48.46 0
392 ：('A`)：2011/10/15(土) 16:15:20.79 0
つくづくヤオイなんですよ
何ページもあるのに何も起きないというクソ漫画
最近は定型的な萌えキャラにそういうのをやらせる日常系とやらが流行しているように聞きますがね そんなものは端的に言って掃き溜めですよ
そして田舎軽視ね 性根の腐った蛆虫が描くような漫画ですよ実際
何ページもあるのに何も起きないというクソ漫画
最近は定型的な萌えキャラにそういうのをやらせる日常系とやらが流行しているように聞きますがね そんなものは端的に言って掃き溜めですよ
そして田舎軽視ね 性根の腐った蛆虫が描くような漫画ですよ実際
だからといってここで愚痴られてもねぇ…
一応触れておくと>>391は踏まなくていいURL
396 ：('A`)：2011/10/15(土) 19:41:24.51 0
だからそんなに風景が見たいなら写真でも眺めてろってだけの話ですよ
写真も出来事は起こりませんからね
写真も出来事は起こりませんからね
397 ：('A`)：2011/10/15(土) 19:45:09.08 0
風景だけが見たいなんて誰も言ってないだろ。話すりかえんな
398 ：('A`)：2011/10/15(土) 19:49:03.70 0
僕は写真とクソヤオイ漫画の共通点を指摘したにすぎませんよ
何も起こらないなら漫画を名乗るなクズって話ですよ
何も起こらないなら漫画を名乗るなクズって話ですよ
399 ：('A`)：2011/10/15(土) 19:54:37.22 0
書いてる奴を批判してんの？読んで褒めてる奴批判してんの？
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
昔はこんな感じだったのにどうしてこうなった
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
昔はこんな感じだったのにどうしてこうなった
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ ああいうのを気慰みマンガというんですよ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) 極めて内在的な自己解決ストーリー ぼっち(一人ぼっち)とかほざきつつ、その本髄をなんら掴めていない
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ くだらないことこの上ない
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ ああいうのを気慰みマンガというんですよ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) 極めて内在的な自己解決ストーリー ぼっち(一人ぼっち)とかほざきつつ、その本髄をなんら掴めていない
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ くだらないことこの上ない
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
気慰み漫画大いに結構。
自意識過剰、作家気取りの糞オナニー漫画より100倍ましだわ
自意識過剰、作家気取りの糞オナニー漫画より100倍ましだわ
403 ：('A`)：2011/10/15(土) 20:33:25.70 0
気慰み漫画×
何も起こらないヤオイ漫画○
漫画家というよりも写真家ですね 蛆虫写真家
何も起こらないヤオイ漫画○
漫画家というよりも写真家ですね 蛆虫写真家
田部さんでもさすがに蛆虫は嫌いなのかな
で、お前の漫画は何か起こるの？ｗｗ
神経症の描き殴った落書きより、写真の方が好きです
407 ：('A`)：2011/10/15(土) 20:49:11.20 0
だったら一生写真を眺めてろって話ですよ
ここは写真部ではありませんから 何も起こらない漫画(写真)愛好家は出て行ってくださいね
ここは写真部ではありませんから 何も起こらない漫画(写真)愛好家は出て行ってくださいね
せっかくスルーできていたのに
何をやっているのかね
何をやっているのかね
ここは精神病患者の落書きスレではありませんから
隔離病棟に帰ってくださいねｗ
隔離病棟に帰ってくださいねｗ
410 ：('A`)：2011/10/15(土) 20:55:59.78 0
反論できなくなったらすぐ人格攻撃する
写実主義が終焉したことをありありと表してますね
写実主義が終焉したことをありありと表してますね
レスありがとうございます
生態調査いいですね
そういう場面も描きたいです
デフォルメ絵最初は自分でも違和感あったけど
最近は見慣れてきました
喪板の人に読んでもらえればいいので
ここでうｐしたいと思ってます
漫画描く人が増えてきて嬉しいです
生態調査いいですね
そういう場面も描きたいです
デフォルメ絵最初は自分でも違和感あったけど
最近は見慣れてきました
喪板の人に読んでもらえればいいので
ここでうｐしたいと思ってます
漫画描く人が増えてきて嬉しいです
喪板民に読んでもらえばいいだと…
嬉しいこといってくれるぜ、ますます好きになったよ
嬉しいこといってくれるぜ、ますます好きになったよ
ｶﾝﾄﾞｳｼﾏｼﾀﾆｮ
414 ：('A`)：2011/10/15(土) 22:03:21.27 0
>>413
アレ？ってことはあなたまさかあいなまさんですか？
アレ？ってことはあなたまさかあいなまさんですか？
>>414
ﾄﾑﾌｧｯｸﾃﾞｽ
ﾄﾑﾌｧｯｸﾃﾞｽ
418 ：('A`)：2011/10/16(日) 00:00:18.71 0
>>417
繰り返しになりますが、写実主義の時代は終焉を迎えたんですよ
これからは漫画内の思想性が重視される時代です その意味で、何も起こらないヤオイ漫画を腐すのは当然なんですよ
萌え系についても同じことが言えますが、キャラクター性を楽しむクソ漫画の本質は動物園でしかないんです
サル山を上から目線で見て楽しむクズども そしてカネのために動物を利用する寄生虫ども
物語と読者とは対等でなければなりません そしてそのために絶対的に必要になるのが物語性と思想性
何も起こらない漫画なんて誰でも描けるんですよ
繰り返しになりますが、写実主義の時代は終焉を迎えたんですよ
これからは漫画内の思想性が重視される時代です その意味で、何も起こらないヤオイ漫画を腐すのは当然なんですよ
萌え系についても同じことが言えますが、キャラクター性を楽しむクソ漫画の本質は動物園でしかないんです
サル山を上から目線で見て楽しむクズども そしてカネのために動物を利用する寄生虫ども
物語と読者とは対等でなければなりません そしてそのために絶対的に必要になるのが物語性と思想性
何も起こらない漫画なんて誰でも描けるんですよ
漫画に対する認識は住人それぞれで、それを含めて漫画スレな訳だろう
思想を重視するのは結構だが、それを他人に押し付けるのはナンセンスといいたい
思想を重視するのは結構だが、それを他人に押し付けるのはナンセンスといいたい
デスニョ論破してやるからでてこい！
421 ：('A`)：2011/10/16(日) 01:03:47.54 0
>>420
なですか？
なですか？
キャラを演じない素のﾃﾞｽﾆｮは
ただの難有りさんでしかないﾃﾞｽﾆｮ
ただの難有りさんでしかないﾃﾞｽﾆｮ
424 ：('A`)：2011/10/16(日) 01:15:03.65 0
でも実際は、動物園には人はあふれているし
萌え漫画にも人気があるじゃないか。
なんで事実が見えてないのですか？
萌え漫画にも人気があるじゃないか。
なんで事実が見えてないのですか？
425 ：('A`)：2011/10/16(日) 01:20:58.10 0
>>424
ええ 同じように世間には犯罪も溢れているし、他者を傷つける人間も大勢いますね
僕はその愉しみ方がいびつだと申し上げているんですよ
ルールがないと資本主義は成り立たないように、漫画にもルールがあるんですよ 何も起こらないのは漫画とは呼びません
ええ 同じように世間には犯罪も溢れているし、他者を傷つける人間も大勢いますね
僕はその愉しみ方がいびつだと申し上げているんですよ
ルールがないと資本主義は成り立たないように、漫画にもルールがあるんですよ 何も起こらないのは漫画とは呼びません
426 ：('A`)：2011/10/16(日) 01:25:47.70 0
犯罪を犯す人間や、傷付ける人間なんかあんまりいませんよ。
萌え漫画の人気に比べたらね。
萌え漫画の人気に比べたらね。
427 ：('A`)：2011/10/16(日) 01:31:35.08 0
萌え漫画の人気なんて実質的にはたいしたことはないでしょう
ノイジーマイノリティでしかありませんよ
そして問題は数ではなく、いびつな構造なんてのはいくらでも社会に内在しているということです
ノイジーマイノリティでしかありませんよ
そして問題は数ではなく、いびつな構造なんてのはいくらでも社会に内在しているということです
お前の主張が正しいかどうかは問題ではない
こんなところで自分の偏った漫画観を他人に強要しようとすることが異常だといいたい
単なる病気
こんなところで自分の偏った漫画観を他人に強要しようとすることが異常だといいたい
単なる病気
まあ、いいじゃないか
方法は違えど、繁華街でメガホン使って思想語りしてる連中みたいなもんだ
うぜえなあとか思いつつ無視して通り過ぎるのが一番
方法は違えど、繁華街でメガホン使って思想語りしてる連中みたいなもんだ
うぜえなあとか思いつつ無視して通り過ぎるのが一番
>>429
禿同
禿同
昔は漫画が上がらず盛り上がらず落ちるってことがあったが
最近はスレ進むの早いな
ま、漫画以外のところで進んでるみたいだけど
とりあえずぐだぐだ言ってるだけっぽくてレスまとめてとばしてる
できるなら漫画が上がってないときにやってくれ
漫画の感想だけ見たいから
最近はスレ進むの早いな
ま、漫画以外のところで進んでるみたいだけど
とりあえずぐだぐだ言ってるだけっぽくてレスまとめてとばしてる
できるなら漫画が上がってないときにやってくれ
漫画の感想だけ見たいから
飛ばして読んでるんならそれでいいだろ
別に不愉快な内容が書き込まれてるわけでもないし
別に不愉快な内容が書き込まれてるわけでもないし
434 ：('A`)：2011/10/16(日) 14:26:37.84 0
飛ばすと漫画の感想もとばしちゃうから
感想だけは読みたいのでってことじゃないの？
感想だけは読みたいのでってことじゃないの？
感想の流れで来てたのに唐突に別の流れになっちゃうってことでは
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27544.png
喪ーフィアス君、実に残念だよ。喪ーフィアス君
喪ーフィアス君、実に残念だよ。喪ーフィアス君
元ネタがわからんからさっぱりだ
元ネタがわかる奴、頼んだ
元ネタがわかる奴、頼んだ
簡単に言うと、宇宙人が地球をほぼ制圧して、対する主人公が覚醒するシーン。
人類を喪男に変えただけ。
面白くない、というか、これまでと比べて雑さが気になる。
人類を喪男に変えただけ。
面白くない、というか、これまでと比べて雑さが気になる。
宇宙人じゃないよ
マトリクス懐かしす
ネ喪くん
これは新しい
>>442
（０゜・∀・）ワクテカやで
（０゜・∀・）ワクテカやで
飛びぬけてる
446 ：('A`)：2011/10/19(水) 21:53:21.70 0
この秀逸さというのはすなわちガジェットの多用ですよ
名前を旧国名にしたり、ロボット人間が生活感に溢れた生活を送っていたり こうしたナンセンス性のセンスが非常に最高
明晰夢とロボットという組み合わせもいい 下らん萌えキャラ化とギャグ展開だけは避けてください
名前を旧国名にしたり、ロボット人間が生活感に溢れた生活を送っていたり こうしたナンセンス性のセンスが非常に最高
明晰夢とロボットという組み合わせもいい 下らん萌えキャラ化とギャグ展開だけは避けてください
447 ：('A`)：2011/10/19(水) 23:01:43.88 0
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
こんな楽しげな光景が見られると思ってこのスレ開いたのに・・
お前ら醜いな
>>447
ですにょ以外は平常進行なんだから煽りなさんな
ですにょ以外は平常進行なんだから煽りなさんな
449 ：('A`)：2011/10/20(木) 21:59:25.31 0
デスニョが人を誉めるなんて珍しいじゃん。
前から思ってたんだけど>>446の凝り固まった意見ってジジ臭くね？
スルー推奨
453 ：('A`)：2011/10/23(日) 20:49:15.90 O
何このカススレ
手口変えてきたか、荒らしさん
描けた？ まだ
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
こんな楽しげな光景が見られると思ってこのスレ開いたのに・・
お前ら醜いな
( 'A`) ('A` )
と φ) .( つφﾉ
( 'A`)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣ (^;ё;^; ) ﾌﾋｰ♪
/ _つ口 ⌒ ⌒ ⌒ 「φと_ ヽ
（／ ( 'A)η旦(A` )/⌒/ ／＿_ノ
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
`ー‐' `ー‐'
こんな楽しげな光景が見られると思ってこのスレ開いたのに・・
お前ら醜いな
荒らししつこいなぁ
アレ？田部んちってアパートだったっけ？
おかんが前となんか違う気もするが…
おかんが前となんか違う気もするが…
458 ：('A`)：2011/10/24(月) 21:55:43.20 0
おかんがブスになった気がするのはきのせいか…
459 ：('A`)：2011/10/24(月) 22:18:41.55 O
荒らし死ねよ
通報しといたから
通報しといたから
ts
461 ：('A`)：2011/10/25(火) 17:38:07.31 0
感想言ってるだけで通報されるとはこれいかに。
462 ：('A`)：2011/10/25(火) 19:26:04.22 O
おかんの悪口書いたからだ。
>>463
１コマ目の構図かっこいいな。ウサギは重要なキャラっぽいぞ
１コマ目の構図かっこいいな。ウサギは重要なキャラっぽいぞ
ストーリーって書き始めてから考えると大変だよな。
もう書いてしまったものをなかった事にできなくなって苦しくなる。
少々の破たんは気にしないという図太さが必要だと思うな。
もう書いてしまったものをなかった事にできなくなって苦しくなる。
少々の破たんは気にしないという図太さが必要だと思うな。
>>463
次回、夢の秘密が明らかになるのか
次回、夢の秘密が明らかになるのか
>>463
ブレードランナーのレプリカント連想した
ブレードランナーのレプリカント連想した
468 ：('A`)：2011/10/30(日) 16:01:34.67 0
>>463
これパクリやん
これパクリやん
469 ：('A`)：2011/10/30(日) 16:40:30.91 0
パクリで何が悪いの？
邪魔だから消えてよ
邪魔だから消えてよ
裸で何が悪い！
シンゴー！シンゴー！
472 ：('A`)：2011/10/30(日) 18:35:57.49 0
今色々設定とかストーリーとか考えてるけど早くも破綻しそうな予感
473 ：('A`)：2011/10/30(日) 18:41:04.10 O
破綻の何が悪い
俺はコミティアに行くのが好きなんだけど（参加者で）、
ぼっちとかロボ漫画とか気術師の人のクオリティがあれば
コミティアだと余裕でファンがつくよ。
喪男漫画の人も
ぼっちとかロボ漫画とか気術師の人のクオリティがあれば
コミティアだと余裕でファンがつくよ。
喪男漫画の人も
475 ：('A`)：2011/10/30(日) 20:22:30.14 0
>>474
え？ではところで僕に関してはどうですか？
え？ではところで僕に関してはどうですか？
476 ：('A`)：2011/10/30(日) 20:29:30.27 O
>>475自分が低脳だからって他人の才能に嫉妬してるゴミ虫ってとこかな
人に迷惑かけないでもっと有意義に生きなよ
人に迷惑かけないでもっと有意義に生きなよ
477 ：('A`)：2011/10/30(日) 20:37:15.86 0
僕はマッキーバー並みに偉大な思想家ですよ、いわばね
478 ：('A`)：2011/10/30(日) 20:37:56.19 O
どこがだよ偽善者
そんなに自信あるなら同人イベントでも何でも積極的に参加すればいいじゃん。
こんなとこで人の作品に文句ばっか言ってて誰が救済されんだよ
こんなとこで人の作品に文句ばっか言ってて誰が救済されんだよ
480 ：('A`)：2011/10/30(日) 20:43:04.73 0
僕は元々政治活動家ですから、享楽で漫画描いてるボンクラとは偉大さが違うんですよ
481 ：('A`)：2011/10/30(日) 20:44:26.97 O
くだらない意味不明の四コマ
起承転結も知らなそうだなこいつ
起承転結も知らなそうだなこいつ
そうだ、だからちゃんとここで飼っといてよ
エサやって見張っといてね
エサやって見張っといてね
まぁほら、電車の中で演説しちゃってる人に何言っても無駄だから･･･
485 ：('A`)：2011/11/01(火) 02:25:13.12 0
何はってんだボケ
487 ：('A`)：2011/11/02(水) 22:10:28.61 0
クソワロタｗｗｗ
488 ：('A`)：2011/11/02(水) 22:24:50.42 0
こんなんで笑うなんてアホ？
正直ワロタ
最後のコマがいい
最後のコマがいい
>>490
４コマ漫画ですな
４コマ漫画ですな
>>490
書き文字とか慣れてるっぽい。カメラのはオチ何があったかわかんねえ
書き文字とか慣れてるっぽい。カメラのはオチ何があったかわかんねえ
iPhoneで描くからさ、指だとかきにくいんだよ。
カメラは糞だけど
のれるきょくは悪くないね。好きだよ。
のれるきょくは悪くないね。好きだよ。
病気なんだけど
497 ：('A`)：2011/11/05(土) 21:53:57.99 O
ですにょ
498 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/11/07(月) 18:19:17.34 0
w
ところで>>317の続きはまだかね？
0話ってことは続きあるよな？
0話ってことは続きあるよな？
まんが道は一日にして成らず
>>501
夢の秘密は次回で明らかになるかな
夢の秘密は次回で明らかになるかな
なんか、短期間で画力がかなり上がってないか
すずめの絵の人？
漫画書くと絵がうまくなるって聞いた事ある
越後ちゃんどんあバイトしてるのか気になる
歩ちゃん二十歳だったのか
あのペンダントを忘れたのは何かあるのかな
あのペンダントを忘れたのは何かあるのかな
勾玉みたいなの、何だったっけ？って１つずつ前に遡ってみてたけど
すでにもらった後でずっと首につけていて、⑤でようやく見つけた
オカルト研の人に、魔除けになるからともらったもので
もらった直後になんだこんなもんっててるてる坊主にくくりつけていたが
結局つけることにしたものなんだな
すでにもらった後でずっと首につけていて、⑤でようやく見つけた
オカルト研の人に、魔除けになるからともらったもので
もらった直後になんだこんなもんっててるてる坊主にくくりつけていたが
結局つけることにしたものなんだな
オカ研との繋がりを保つためにつけとったけど
ばあさまが知り合いになったら、もうオカ研用無しってことだ。
ほんと歩は糞女だわ。
ばあさまが知り合いになったら、もうオカ研用無しってことだ。
ほんと歩は糞女だわ。
いや、最初からオカ研にもらったとき
イラネーヨって言ってたじゃん
いらねぇよって言いつつもつけてる歩がなくして
お前いらねーって言ってたし、よかったじゃんって言われて
んなわけあるか、アレは大切な宝物じゃボケって
涙流すのに気体するんだよ
イラネーヨって言ってたじゃん
いらねぇよって言いつつもつけてる歩がなくして
お前いらねーって言ってたし、よかったじゃんって言われて
んなわけあるか、アレは大切な宝物じゃボケって
涙流すのに気体するんだよ
レスありがとうございます
オカ研の会長にもらった勾玉ペンダントは
あの話だけで終わりにしようかと思ったけど
何かに使えるかなとつけたままにしていました
意味ありげにアップにしてるので
どこかで登場します
オカ研の会長にもらった勾玉ペンダントは
あの話だけで終わりにしようかと思ったけど
何かに使えるかなとつけたままにしていました
意味ありげにアップにしてるので
どこかで登場します
飛行船から落ちたときに光り輝いて浮力を発生させるんだろ
首吊り状態でゆっくり降りてくる田部を想像した
歩とばぁさまの百合百合ちゅっちゅシーンはありますか？
518 ：('A`)：2011/11/29(火) 17:05:57.19 0
ﾜﾛﾀ
10 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) ：2011/12/09(金) 02:40:06.68 ID:PJRhxdBL0
http://i.imgur.com/KkcGJ.jpg
http://i.imgur.com/YwaOW.jpg
http://i.imgur.com/9EpkD.jpg
http://i.imgur.com/gPlKo.jpg
http://i.imgur.com/1xwNZ.jpg
http://i.imgur.com/UAjBf.jpg
http://i.imgur.com/eDP6H.jpg
http://i.imgur.com/N9LOa.jpg
10 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) ：2011/12/09(金) 02:40:06.68 ID:PJRhxdBL0
http://i.imgur.com/KkcGJ.jpg
http://i.imgur.com/YwaOW.jpg
http://i.imgur.com/9EpkD.jpg
http://i.imgur.com/gPlKo.jpg
http://i.imgur.com/1xwNZ.jpg
http://i.imgur.com/UAjBf.jpg
http://i.imgur.com/eDP6H.jpg
http://i.imgur.com/N9LOa.jpg
最後のページでずっこけてしもうたわ。
俺もだ。笑っちまったよ
漫画щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
これはひどい
俺のこと覚えてるかな
おう 久しぶりやな
なんだよ、心配してたんだぞ
ロールパンでした
マジでロールパン伝説だったのか
知らなかった
知らなかった
529 ：('A`)：2011/12/31(土) 12:20:38.47 0
>>529
何て悲しい物語なんだ
何て悲しい物語なんだ
532 ：('A`)：2012/01/06(金) 20:21:39.12 0
てっきり１話完結の季節ネタかと思ったら
次回への発端エピソードだったとは
次回への発端エピソードだったとは
どう考えてもbad end
成人式俺も行かなかったなぁ…
がんばれ歩ちゃん
がんばれ歩ちゃん
535 ：('A`)：2012/01/06(金) 20:40:15.28 0
クソつまんない漫画上げないでくださいね
抑揚をつけないと漫画じゃないんですよ 読んでいる人間の予想を超える抑揚をね
抑揚をつけないと漫画じゃないんですよ 読んでいる人間の予想を超える抑揚をね
今回ちょっとこみ上げてくるものがあるな…
ハッピーでもバッドでもついていくぜ
ハッピーでもバッドでもついていくぜ
537 ：('A`)：2012/01/06(金) 20:54:23.76 0
>>535の上げる漫画に期待age！
538 ：('A`)：2012/01/07(土) 02:43:16.75 0
やっぱぼっち漫画だけはクォリティー高い
539 ：('A`)：2012/01/07(土) 15:20:30.48 0
今回のぼっち、作者に何かあったのかって内容だったな
>>539
スレ違だしタカハシマコは男キモいから貼るな
スレ違だしタカハシマコは男キモいから貼るな
レスありがとうございます
後の展開を読まれそうな終わり方になってしまったかも
しれません
何かあったかと思われるのは多分
ギャグ系とか鬱系とか気にせず好き放題やってるからだと思います
僕自身はマイペースにやってます
後の展開を読まれそうな終わり方になってしまったかも
しれません
何かあったかと思われるのは多分
ギャグ系とか鬱系とか気にせず好き放題やってるからだと思います
僕自身はマイペースにやってます
>>543
つまらないのでもう書かないでくださいね
つまらないのでもう書かないでくださいね
545 ：('A`)：2012/01/07(土) 20:08:05.88 0
>>544はステマです
違うな
DEATH尿だよ、最近は喪板そのものを荒らすようになった
DEATH尿だよ、最近は喪板そのものを荒らすようになった
精神障害を患いながら関東学院大学に浪人の末入学して
就職先が見つからず既卒になった今漫画家を目指してるですにょさんを悪く言うなよ
就職先が見つからず既卒になった今漫画家を目指してるですにょさんを悪く言うなよ
これからもマイペースに描いてくれ
549 ：('A`)：2012/01/08(日) 05:44:09.55 0
まあ、バッドエンドっていうか、いい展開に進むのは
＝終わりに近づくってことじゃないのか？
この漫画の場合
コナンでいえば、事件が起きなくなるようなもんだよ
＝終わりに近づくってことじゃないのか？
この漫画の場合
コナンでいえば、事件が起きなくなるようなもんだよ
ぼっちＥＮＤは
歩がぼっち打開したかに見えて、結局ぼっちに。
最後までぼっち歩、ファーブルみたいな学者になっても結局ぼっち。
ベッドから起き上がり「夢か」と歩、そして大学で友達と笑いあう本当はリア充歩。
のどれかと予想。
歩がぼっち打開したかに見えて、結局ぼっちに。
最後までぼっち歩、ファーブルみたいな学者になっても結局ぼっち。
ベッドから起き上がり「夢か」と歩、そして大学で友達と笑いあう本当はリア充歩。
のどれかと予想。
551 ：('A`)：2012/01/08(日) 10:59:12.25 0
夢オチ逆パターンは珍しいな
普通は大抵幸せと思いきや実は夢で不幸真っ最中
とかいう後味悪い糞作品が多いんだが
普通は大抵幸せと思いきや実は夢で不幸真っ最中
とかいう後味悪い糞作品が多いんだが
どうなるんだろうな、こういうこと書きこむと作者に変なプレッシャーかかるかもしれないけど
ほんとそう思っちゃってつい書き込んでしまう
ハッピーエンドかそれ未満しかないとは思うけどどっちにしても感じ入ってしまうものはあるな
ほんとそう思っちゃってつい書き込んでしまう
ハッピーエンドかそれ未満しかないとは思うけどどっちにしても感じ入ってしまうものはあるな
作者の人がマイペースで人間的にしっかりしてそうだから甘えて好き放題もらせるのかもしれないね
もしくは本当に俺の言うとおりにしろ、みたいなのもいるのかもしれないけど
自分もついエンドとか言っちゃったけど結末に向かってるんじゃなくて気分でそんな雰囲気の話が出ただけだといいな
もしくは本当に俺の言うとおりにしろ、みたいなのもいるのかもしれないけど
自分もついエンドとか言っちゃったけど結末に向かってるんじゃなくて気分でそんな雰囲気の話が出ただけだといいな
555 ：('A`)：2012/01/08(日) 13:04:45.08 0
あれ？昨日の夜寝る前に思いついたネタがあったんだが
今になったら完全に忘れたぞ
今になったら完全に忘れたぞ
556 ：('A`)：2012/01/08(日) 13:08:04.84 0
どこぞの少年誌は、ファンにこびまくって人気出たキャラを復活させたり
人気出ないキャラをないがしろにしたり設定覆したり
読者の意見に左右されまくってる糞漫画がたくさんあるけど
別にここで書いたからって金も何も入らないんだし、わざわざ俺らの意見に
合わせて書くメリットがない
俺らが考えた意見なんてたかが知れてるしな
本当におもしろいアイディアが浮かぶなら今頃漫画描いてるよ
人気出ないキャラをないがしろにしたり設定覆したり
読者の意見に左右されまくってる糞漫画がたくさんあるけど
別にここで書いたからって金も何も入らないんだし、わざわざ俺らの意見に
合わせて書くメリットがない
俺らが考えた意見なんてたかが知れてるしな
本当におもしろいアイディアが浮かぶなら今頃漫画描いてるよ
ぼっち→ワンピース
気術師→ナルト
デスニョ→こち亀
どんなオチでも楽しみにしているよ！
気術師→ナルト
デスニョ→こち亀
どんなオチでも楽しみにしているよ！
>>556
自分たちが制約に縛られない場でわざわざ同じことしちゃいけないってことなら大体そう思う
自分たちが制約に縛られない場でわざわざ同じことしちゃいけないってことなら大体そう思う
モミアゲ伸びてる希ガス
植物人間の夢オチ
561 ：('A`)：2012/01/09(月) 17:49:01.91 0
>>561
なるほど、少女漫画の王道的展開
なるほど、少女漫画の王道的展開
面白かったけどこういうのってオチたっていうのかな
でも前三コマが無かったら最後のコマも唐突で意味不明だし
でも前三コマが無かったら最後のコマも唐突で意味不明だし
ベタ展開にあって最後のセリフはこっそり採用したい漫画家はいるかもしれない
565 ：('A`)：2012/01/09(月) 22:35:41.18 0
歩ってげんしけんの千佳がモデルなんじゃ…
間の取り方が連載漫画レベルだな
無駄がないというか
それだけに、オリジナリティ溢れる描写もつい見てみたくなる
無駄がないというか
それだけに、オリジナリティ溢れる描写もつい見てみたくなる
570 ：('A`)：2012/01/13(金) 19:00:55.85 0
７ページもあってなにも進展しないとか、六ヵ国協議じゃあるまいし ゴミもいいところですよ
物語ってのは爆発現象を言うんですよ それには最初のビッグバンがなければそもそも物語の推進力が皆無
こういう場合はまず夢の秘密を最初に持ってくるんですよ それができないのは蛆虫同然
突然ダラダラバイトしてるロボットとか見せられてもクソとしか言いようがありませんよ
最初の起爆ってのは誰にでもできるんですよ 物語を見ない状況で、読者には物語の予測などできませんからね
大なり小なり必ず意表をつくことができる しかし、それを放棄しているんですよ 突然ロボットがバイトするところを見せたりね
二次爆発、三次爆発までに冗長なシーンをまん然と見せることは必要ですよ その間に設定などを説明したりね
勘違いしているようですが、読者はそんなゴミを見たいなどとは思っていないのですよ
たとえば、ビッグバンとしての最初の５ページ以内で夢の秘密→世界観の説明としてロボットがいることなどを説明
→二次爆発としての太ったウサギの秘密→目的、動機の説明
物語構造としては、こうして緩急をついていかなければならないんですよ ゴミを書いてないでね
物語ってのは爆発現象を言うんですよ それには最初のビッグバンがなければそもそも物語の推進力が皆無
こういう場合はまず夢の秘密を最初に持ってくるんですよ それができないのは蛆虫同然
突然ダラダラバイトしてるロボットとか見せられてもクソとしか言いようがありませんよ
最初の起爆ってのは誰にでもできるんですよ 物語を見ない状況で、読者には物語の予測などできませんからね
大なり小なり必ず意表をつくことができる しかし、それを放棄しているんですよ 突然ロボットがバイトするところを見せたりね
二次爆発、三次爆発までに冗長なシーンをまん然と見せることは必要ですよ その間に設定などを説明したりね
勘違いしているようですが、読者はそんなゴミを見たいなどとは思っていないのですよ
たとえば、ビッグバンとしての最初の５ページ以内で夢の秘密→世界観の説明としてロボットがいることなどを説明
→二次爆発としての太ったウサギの秘密→目的、動機の説明
物語構造としては、こうして緩急をついていかなければならないんですよ ゴミを書いてないでね
571 ：('A`)：2012/01/13(金) 19:08:30.90 0
デスニョ～
ですにょ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
くやしお？
574 ：('A`)：2012/01/13(金) 22:38:38.03 0
ですにょは歩のことは叩かないんだな…
ホントにウマいもんには沈黙を守っている
ホントにウマいもんには沈黙を守っている
575 ：('A`)：2012/01/13(金) 22:41:11.14 0
同じですよ 何も起こらない漫画
うまい漫画ってのは何か起こる漫画のことを言うんですよ
うまい漫画ってのは何か起こる漫画のことを言うんですよ
おれは何も起こらない漫画の方がいい。
いっそ日常生活のみにして、変なウサギのエピソードはいらないくらいだよ。
いっそ日常生活のみにして、変なウサギのエピソードはいらないくらいだよ。
自分の意見が絶対で、読者全員も同じ意見と捉えてる点で狭義評論家だと思った。
そもそも何か起こる漫画とは王道だが、日常系漫画もジャンルを確立している。
古い固定観念の持ち主じゃないのかな…。
そもそも何か起こる漫画とは王道だが、日常系漫画もジャンルを確立している。
古い固定観念の持ち主じゃないのかな…。
>>570
え？お前の漫画糞つまんないんだけど
え？お前の漫画糞つまんないんだけど
やっぱ関東学院大卒のインテリは頭の出来が違うな
580 ：('A`)：2012/01/14(土) 19:45:04.43 0
noeasy way
581 ：('A`)：2012/01/14(土) 21:10:05.71 0
なんか、よくわからないヒトれすねェ
582 ：('A`)：2012/01/22(日) 15:05:13.25 0
ですにょーですにょー言うしかないですにょー
そんなときにはね
ですにょー
そんなときにはね
ですにょー
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_28085.png
ずっと続きものの漫画が描きたいですけど話が作れない感じです
ずっと続きものの漫画が描きたいですけど話が作れない感じです
>>583
謎の男TAKUである
謎の男TAKUである
それを文字なしで絵だけで描き直せ。
いいとおもう
589 ：('A`)：2012/01/28(土) 10:28:06.90 0
コリー犬のドリー
【サッカー/イタリア】MF本田圭佑、背番号は「10」移籍金14億円で名門ラツィオに完全移籍！★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327820731/
>>591
ついに話が動き出してきた
ついに話が動き出してきた
頑張ってるな
594 ：('A`)：2012/02/05(日) 21:31:39.01 0
動き出したもなにも、単にデブが設定喋ってるだけじゃないですか
こういうのを設定喋り漫画と言うんですよ 突然登場人物がその世界の設定を話し出す
やはりヤオイ漫画の域を出ない蛆虫ですよ
こういうのを設定喋り漫画と言うんですよ 突然登場人物がその世界の設定を話し出す
やはりヤオイ漫画の域を出ない蛆虫ですよ
エロい
596 ：('A`)：2012/02/05(日) 21:41:38.66 0
漫画に限らず、物語構造の理論として予定論ってのがあるんですよ
漫画内における予測可能な未来ってのは一旦規定したら、実際にその未来が到来したときに外さなければならないんですよ
つまり、デブが夢について説明するって未来を漫画の中で確定させた時点で、実際にその時間が訪れた際に全く同じことをさせるのはご法度
ゴミなんですよ デブが夢について説明するのなんてわかってるから、読者は何も思わない ただ、ああ、デブが設定を説明したんだなで終わり
しかもそれを何ページにもわたってするってのは、蛆虫ですよ
漫画内における予測可能な未来ってのは一旦規定したら、実際にその未来が到来したときに外さなければならないんですよ
つまり、デブが夢について説明するって未来を漫画の中で確定させた時点で、実際にその時間が訪れた際に全く同じことをさせるのはご法度
ゴミなんですよ デブが夢について説明するのなんてわかってるから、読者は何も思わない ただ、ああ、デブが設定を説明したんだなで終わり
しかもそれを何ページにもわたってするってのは、蛆虫ですよ
今回はですにょの意見に賛成かな。
こんな設定を説明するだけのマンガに付き合ってられないよ。
例えば、周りで不可解な殺人が多発しただとか、例の友人が
とてつもない高価なパーツを買ってきたとかして
それが実現夢がからんでいるのかもと？主人公が気付きはじめるみたいに
エピソードで語って欲しかった。
そうしたら実はうさぎは真犯人か守人かで話も膨らませるし。
こんなのマトリクスの冒頭のパクリ。
こんな設定を説明するだけのマンガに付き合ってられないよ。
例えば、周りで不可解な殺人が多発しただとか、例の友人が
とてつもない高価なパーツを買ってきたとかして
それが実現夢がからんでいるのかもと？主人公が気付きはじめるみたいに
エピソードで語って欲しかった。
そうしたら実はうさぎは真犯人か守人かで話も膨らませるし。
こんなのマトリクスの冒頭のパクリ。
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
.( 'A` ) ＜ｴ?ｯﾃｺﾄﾊｱﾅﾀﾏｻｶﾃﾞｽﾆｮﾃﾞｽｶﾆｮ?
（ つ つ.
ゝ,,⌒）⌒）. .
￣￣￣し' し'
|
～～～～～～～～～～～～
～～～ ～
～～～
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
.( 'A` ) ＜ｴ?ｯﾃｺﾄﾊｱﾅﾀﾏｻｶﾃﾞｽﾆｮﾃﾞｽｶﾆｮ?
（ つ つ.
ゝ,,⌒）⌒）. .
￣￣￣し' し'
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今回に限っては俺もデスニョの意見に近いかな。
漫画はセリフ無しのコマ割りのみで状況説明できるって長所があるからね。
でもゴミとか蛆虫ってのは言い過ぎだと思うけど。
漫画はセリフ無しのコマ割りのみで状況説明できるって長所があるからね。
でもゴミとか蛆虫ってのは言い過ぎだと思うけど。
何を今更
>>594,596,597,599はﾃﾞｽﾆｮの自演だろ
参考にする必要ないよ
参考にする必要ないよ
603 ：('A`)：2012/02/07(火) 18:47:55.45 0
思ってもないんですよ、こいつは 貴重な意見なんて思っていない
実際は、クズの意見ぐらいにしか思っていないくせに、突如として同調するかのごとく応じてみせる
デブうさぎが長々設定を説明する漫画など読みたくないんですよ誰も ゲームの説明書じゃないんですよ
漫画というのは擬似的な世界なのだから、ゲームの説明書みたいなデブうさぎが出てくる時点で現実味が一気に失われるんですよ
こんなわけのわからない漫画をわけのわからないところに落として、信者に賞賛させる それが目的なんですよ、こいつのね
実際は、クズの意見ぐらいにしか思っていないくせに、突如として同調するかのごとく応じてみせる
デブうさぎが長々設定を説明する漫画など読みたくないんですよ誰も ゲームの説明書じゃないんですよ
漫画というのは擬似的な世界なのだから、ゲームの説明書みたいなデブうさぎが出てくる時点で現実味が一気に失われるんですよ
こんなわけのわからない漫画をわけのわからないところに落として、信者に賞賛させる それが目的なんですよ、こいつのね
604 ：('A`)：2012/02/07(火) 19:04:02.83 0
ですにょの特徴
やたら屁理屈が多く、「ですにょ」調の時は長文になりやすい
お下劣な言葉をできるだけ避けて話している
やたら屁理屈が多く、「ですにょ」調の時は長文になりやすい
お下劣な言葉をできるだけ避けて話している
605 ：('A`)：2012/02/07(火) 19:42:43.28 0
おまえもせっかく論破して１勝付いたんだから
そのまま勝ちに浸りながら黙ってりゃ良かったんだよ。
同じことを繰り返してるだけで、情報量が何も増えてないぞ。
ただ単に、くどいやつと思われてけちが付いたと思う。
そのまま勝ちに浸りながら黙ってりゃ良かったんだよ。
同じことを繰り返してるだけで、情報量が何も増えてないぞ。
ただ単に、くどいやつと思われてけちが付いたと思う。
ズバリ過ぎるw
いや>>601の返答見れば意味わかってないのわかるぜ
608 ：('A`)：2012/02/08(水) 00:35:25.37 0
ですにょーですにょ岩魚しゃーないですにょー
>>607
ですにょいい加減にしろ
ですにょいい加減にしろ
【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329023152/
>>611
友達と楽しそうなとこ１コマだけどいいな～
友達と楽しそうなとこ１コマだけどいいな～
兎に鼠か
この回だけでは感想は出ない。
続きに期待。
続きに期待。
>>611
もともと上手かったけど絵も構成も地道にレベルアップしてるね
もともと上手かったけど絵も構成も地道にレベルアップしてるね
越後の笑顔かわいい
備中登場なだけの、何もおもしろくないマンガ。
その新キャラに魅力があればいいけど、これだとハア誰？って感じ。
例えば、おれらの部隊に伝説のアムロが配属されてきたって話なら
これとまったく同じ構成でも楽しめる。
みんなに前知識があるし、この作者はどう加工してくれんだって
それも楽しみにできる。
有名キャラじゃなくても、自分の前作品のキャラとかでもいける。
でもこの備中なんかどうでもいいわ。
おれらが求めてるのは萌えなかわいいキャラで、こんなビッチはどうでもいい。
作者が新キャラ登場シーンを描いてみたかっただけの習作マンガ。
その新キャラに魅力があればいいけど、これだとハア誰？って感じ。
例えば、おれらの部隊に伝説のアムロが配属されてきたって話なら
これとまったく同じ構成でも楽しめる。
みんなに前知識があるし、この作者はどう加工してくれんだって
それも楽しみにできる。
有名キャラじゃなくても、自分の前作品のキャラとかでもいける。
でもこの備中なんかどうでもいいわ。
おれらが求めてるのは萌えなかわいいキャラで、こんなビッチはどうでもいい。
作者が新キャラ登場シーンを描いてみたかっただけの習作マンガ。
そんなにハイレベルの漫画が読みたいなら
漫画雑誌でも買いなよ
漫画雑誌でも買いなよ
すいませんでした・・・・・・
＞おれらが求めてるのは
いつからオメーが代表になったんだよ
いつからオメーが代表になったんだよ
謝ったんだからいいじゃない
いや、こいつが自害するまで追い込む
いや…
ちょ…
ね？
追い込むお前は誰に追い込まれてるんだー！
ちょ…
ね？
追い込むお前は誰に追い込まれてるんだー！
624 ：('A`)：2012/02/18(土) 18:21:34.06 0
また思想漫画描いたので読んでおいてくださいね
http://houmori.jimdo.com
http://houmori.jimdo.com
だが、断る
何これ？
池沼が描いた漫画？
池沼が描いた漫画？
たしか脳性マヒの人が描いたマンガ
マジかよ
池沼とか言ってごめん
池沼とか言ってごめん
629 ：('A`)：2012/02/18(土) 22:44:20.59 0
脳性マヒと性格破綻者とは別もんだから一緒にしないでねん
新作描いてるんだな
一ページ目だけだけど
一ページ目だけだけど
631 ：('A`)：2012/02/19(日) 23:16:24.60 0
掻いてねーじゃん
暴れるのか暴れないのかどっちなんだよ
暴れるのか暴れないのかどっちなんだよ
633 ：('A`)：2012/02/19(日) 23:44:21.21 0
項が違うんですよ、きっと
634 ：('A`)：2012/02/21(火) 16:42:13.21 0
また思想漫画描いたので読んでおいてくださいね
http://houmori.jimdo.com
http://houmori.jimdo.com
このボロクソにつまんねー漫画、他の漫画にやたらケチつけてるやつが描いてるのか？
そういうことです
637 ：('A`)：2012/02/23(木) 02:05:30.55 0
>>637
どうせモテないんだから思想漫画を描く喪男
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1328529598/l50
ですにょは上のスレを専用スレにしていいからこっちのスレにはもう来ないでね
どうせモテないんだから思想漫画を描く喪男
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1328529598/l50
ですにょは上のスレを専用スレにしていいからこっちのスレにはもう来ないでね
639 ：('A`)：2012/02/23(木) 15:55:14.41 0
なに勝手に仕切っちゃってんの？（威圧）
思想漫画描くスレってのもあったのか
ですにょにピッタリやん
そこで延々と独りよがりの講釈たれて悦に入ってればいいと思う
ですにょにピッタリやん
そこで延々と独りよがりの講釈たれて悦に入ってればいいと思う
脳性マヒって嘘かよ
なんでこんな絵描いてんの？
なんでこんな絵描いてんの？
642 ：('A`)：2012/02/24(金) 00:27:34.86 0
思想漫画ってタイトルなんだから専スレでうっぷしろや
それとゴミマンガ乱造すんな
ここはゴミ箱じゃねえ
それとゴミマンガ乱造すんな
ここはゴミ箱じゃねえ
と、生ゴミがほざいております
と、ゲロの混じった生ゴミもほざいております
646 ：('A`)：2012/02/24(金) 16:23:04.55 0
↑こいつどの漫画描いてる奴だろうな？ｗ
ロボットの奴かな
こういうノリは漫画スレでは要らんだろ
絵スレだけにしてくれ
絵スレだけにしてくれ
648
正体見破られて悔しかったんだ
正体見破られて悔しかったんだ
何を言っているんだよ
651 ：('A`)：2012/02/24(金) 16:56:18.41 0
クヤシンスの花咲いちゃった？
652 ：('A`)：2012/02/24(金) 17:17:33.82 0
くやし中華はじめたんだ
653 ：('A`)：2012/02/24(金) 18:05:31.11 O
おまえら、絵スレののりでここもいっちょ潰してやろうかって気持ちと
いやまてそれでは漫画が読めなくなるのも困るって気持ちが半々だろ？
分かります。
いやまてそれでは漫画が読めなくなるのも困るって気持ちが半々だろ？
分かります。
654 ：('A`)：2012/02/24(金) 18:15:31.09 0
漫画家（笑）が必死ｗ
655 ：('A`)：2012/02/24(金) 19:35:35.56 0
くこもくやしんすの花が咲いてるのかお？
656 ：('A`)：2012/02/24(金) 19:35:50.43 0
ここがヘタクソの発表会スレか
657 ：('A`)：2012/02/24(金) 19:36:01.57 0
くやしお？
658 ：('A`)：2012/02/24(金) 19:36:31.25 0
紹介されてきたお
659 ：('A`)：2012/02/24(金) 19:36:45.55 0
咲いてるね
,､,､,,､,,､,
､〆ww､ｯw_ヽゞヽ;;,
ξ"ﾞゞW>>653Ww､〃w
｀Ww､ﾞヽ,rｰ''"/,rｰ''"
＼wwwソ"
`､__ﾘ"
〃
〃
,,r=＝=､〃__
'´ 〃⌒ﾞヽ,
〃 "
〃
＿＿〃
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､〆ww､ｯw_ヽゞヽ;;,
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660 ：('A`)：2012/02/24(金) 19:37:09.16 0
かわいいかわいいぼくがきたお
／⌒ヽ'"'"{￣｀￣￣｀ヽ､.._
('A` ) ' ', 人 ﾞヽ､
ゝ｀ﾆﾆ´,＼ヽ. ノ´r‐''''ヽ､} ヽ
／', ｀ヽ_ﾘ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ i }
. ./´'´￣7´ ｀/ / ,' } ,{
/ } 人 ! : ,∧ノ ﾞi
{ _,ノ -‐‐-}-- ､ { , '"´､ ∨, }
／!,.ﾉ｀ヽ. { ヽｧ-､,／i ヽ∨!
. ./ , }＼ ヽ i r'´ } ,.-‐'" ',.}'
,∠',{ ﾘ, /`‐-ｲ `ｰ--i._,.ゝ- 、 /|
／ ∨ ,..-‐-､ノ ﾞi‐‐-／´ ', / |
八 ﾘ 〉 ｀ヽ｀ー‐‐''''''''",,... -‐‐‐-.ノ / |
/,....-､.._ ヽ、 ＞／..__ ｀ｰ‐--.. -‐ ''"´,. .ﾘ ,...ノヽ
(ｰ- '"Y ﾉ ＼＿＞―--=､._ ,..-‐'"´ヽ. ',
( ﾆ二'ﾉ／ 〉ｰ---‐'" / ﾉ ', }
ヽ--'′ / 〉 ､"´ /′/ ', }
／⌒ヽ'"'"{￣｀￣￣｀ヽ､.._
('A` ) ' ', 人 ﾞヽ､
ゝ｀ﾆﾆ´,＼ヽ. ノ´r‐''''ヽ､} ヽ
／', ｀ヽ_ﾘ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ i }
. ./´'´￣7´ ｀/ / ,' } ,{
/ } 人 ! : ,∧ノ ﾞi
{ _,ノ -‐‐-}-- ､ { , '"´､ ∨, }
／!,.ﾉ｀ヽ. { ヽｧ-､,／i ヽ∨!
. ./ , }＼ ヽ i r'´ } ,.-‐'" ',.}'
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八 ﾘ 〉 ｀ヽ｀ー‐‐''''''''",,... -‐‐‐-.ノ / |
/,....-､.._ ヽ、 ＞／..__ ｀ｰ‐--.. -‐ ''"´,. .ﾘ ,...ノヽ
(ｰ- '"Y ﾉ ＼＿＞―--=､._ ,..-‐'"´ヽ. ',
( ﾆ二'ﾉ／ 〉ｰ---‐'" / ﾉ ', }
ヽ--'′ / 〉 ､"´ /′/ ', }
脳性マヒの自演が始まりました
662 ：('A`)：2012/02/24(金) 20:54:25.43 0
661
ロボット漫画の厨二君くやしお？
ロボット漫画の厨二君くやしお？
663 ：('A`)：2012/02/24(金) 20:56:52.09 0
ワロタ
V('A`)V きらきらひかる！クヤシンスの花！キュアモザッティオ！！
最近あったかくなってきたもんな
666 ：('A`)：2012/02/25(土) 02:49:08.48 0
また思想漫画描いたので読んでおいてくださいね
http://houmori.jimdo.com
http://houmori.jimdo.com
667 ：('A`)：2012/02/25(土) 02:50:14.65 0
神きたー！
669 ：('A`)：2012/02/26(日) 12:02:17.91 0
ヤバいヤバいヤバいｗ
今までのは笑って見ていられるレベルだったけど
なんかちょっと精神が病んじゃってきてるように見えるｗｗｗ
今までのは笑って見ていられるレベルだったけど
なんかちょっと精神が病んじゃってきてるように見えるｗｗｗ
670 ：('A`)：2012/02/26(日) 15:16:55.66 0
これはアカンだろ。
いままでは共感と親しみをもって田部チャンは支持されてきたけど
こんなやつはおらん。
なんていうか、今までは作者の自己投影の自虐ネタかなって思われていたけど
これでボッチを小ばかにして楽しんでいるってのが露呈してしまったようで
おれら舐めてるのか？
いままでは共感と親しみをもって田部チャンは支持されてきたけど
こんなやつはおらん。
なんていうか、今までは作者の自己投影の自虐ネタかなって思われていたけど
これでボッチを小ばかにして楽しんでいるってのが露呈してしまったようで
おれら舐めてるのか？
671 ：('A`)：2012/02/26(日) 17:00:06.14 0
また思想漫画描いたので読んでおいてくださいね
http://houmori.jimdo.com
http://houmori.jimdo.com
>>668
完全にキャラ変わってしまってるんですが…
いつもの歩なら「友達とらないで」など言わないで、「うーん…」とか「ま、いっか」だと思うのだ、だから
そんな違和感ある行動させたのは最後のコマの為なのでは？
本当に夢オチじゃないかと読んでる最中思ったよ。
完全にキャラ変わってしまってるんですが…
いつもの歩なら「友達とらないで」など言わないで、「うーん…」とか「ま、いっか」だと思うのだ、だから
そんな違和感ある行動させたのは最後のコマの為なのでは？
本当に夢オチじゃないかと読んでる最中思ったよ。
いったい何があった
取り戻せ。矜持を。のコピペを思い出した
取り戻せ。矜持を。のコピペを思い出した
前半はマジメで良い感じなんだけど
後半が主張とパロがごちゃ混ぜになってるから
読んでる側は茶化されたように感じるのかもね
後半が主張とパロがごちゃ混ぜになってるから
読んでる側は茶化されたように感じるのかもね
そう思う。
前半の突き飛ばされたところで終わっていたら、いつものように
安定した面白さを保っていられたんじゃないかな。
どうしても後半の街頭シーンを入れたいなら
前半と後半の間に一枚、講義を受けながら爪を噛んで
妄想しているページを追加すべき。
前半の突き飛ばされたところで終わっていたら、いつものように
安定した面白さを保っていられたんじゃないかな。
どうしても後半の街頭シーンを入れたいなら
前半と後半の間に一枚、講義を受けながら爪を噛んで
妄想しているページを追加すべき。
677 ：('A`)：2012/02/26(日) 18:37:02.20 0
そうではなく、これこそが深淵への着手なんですよ
搾取とか強弱などの構造的な問題に気づかない時点で、それはいわばルールを知らないゲームをやっているようなもの
コントローラーを適当に打ちこめばそれに応じて動きはしますがね、それがなんのゲームかは謎
本質を掴むというのはそういうことなんですよ 政治活動こそが正義 本来ならば、あそこで携帯を撮っている馬鹿を乗せるべきですね
加藤の殺人を傍観してエンタメとして見ていた蛆虫ジャップのようにね 日本人の根本的気質ですよ
殺人をも楽しむクズども 南京虐殺とかね こいつらクズなんですよつまり フクシマの蛆虫も見捨てられているでしょう
あれだって緩慢な殺人ですよ そうやって、後々水銀だの原爆などのように症状が出るのを楽しみに待ってる
で、それが出たら教科書とかに書くわけですよ やっとルールがわかったと
搾取とか強弱などの構造的な問題に気づかない時点で、それはいわばルールを知らないゲームをやっているようなもの
コントローラーを適当に打ちこめばそれに応じて動きはしますがね、それがなんのゲームかは謎
本質を掴むというのはそういうことなんですよ 政治活動こそが正義 本来ならば、あそこで携帯を撮っている馬鹿を乗せるべきですね
加藤の殺人を傍観してエンタメとして見ていた蛆虫ジャップのようにね 日本人の根本的気質ですよ
殺人をも楽しむクズども 南京虐殺とかね こいつらクズなんですよつまり フクシマの蛆虫も見捨てられているでしょう
あれだって緩慢な殺人ですよ そうやって、後々水銀だの原爆などのように症状が出るのを楽しみに待ってる
で、それが出たら教科書とかに書くわけですよ やっとルールがわかったと
679 ：('A`)：2012/02/26(日) 19:30:38.20 O
いや、これは逆恨みの滑稽さを笑うものだろう。
本気に取って、おれらは虐げられてるなんて同調するやつはアホだと思う。
本気に取って、おれらは虐げられてるなんて同調するやつはアホだと思う。
どこに向かってるんだよ田部さんｗ
681 ：('A`)：2012/02/27(月) 05:32:05.16 0
ぼっち漫画って低レベル過ぎるわ
感想書いてるやつも草生やしてる頭悪そうなのしかいないし
思想漫画のがよっぽどいいね
感想書いてるやつも草生やしてる頭悪そうなのしかいないし
思想漫画のがよっぽどいいね
682 ：('A`)：2012/02/27(月) 06:44:17.19 0
と、ロボット漫画の作者が抜かしております
683 ：('A`)：2012/02/27(月) 07:22:54.65 0
思想漫画の作者のせいにしたかったんだろうね
684 ：('A`)：2012/02/27(月) 07:23:37.32 0
ﾃﾞｽﾆｮいる？
685 ：('A`)：2012/02/27(月) 07:26:43.44 0
>>684
なですか？
なですか？
686 ：('A`)：2012/02/27(月) 07:34:42.55 0
>>685
橋下徹についてどう思う？
橋下徹についてどう思う？
687 ：('A`)：2012/02/27(月) 07:44:36.72 0
橋下ってのは加虐装置ですよ 公務員だとか、公立の馬鹿ガキとか、労働者とか学生とか
そういう弱者をいじめたいって気持ちが大抵の連中にはあるわけです しかし、それをそのまま発現させることはできない
自分が悪人だと示すようなものですからね そこで橋下という装置を使ってブラックボックスの中で
弱者を徹底的に虐げる いつも何かに怒ってるでしょ橋下は それが最たる証拠ですよ そしてこういう
誰も責任を取らない構造こそが悪夢 大阪の馬鹿が勝手に死ぬだけなら全く構わないんですがね
そういう弱者をいじめたいって気持ちが大抵の連中にはあるわけです しかし、それをそのまま発現させることはできない
自分が悪人だと示すようなものですからね そこで橋下という装置を使ってブラックボックスの中で
弱者を徹底的に虐げる いつも何かに怒ってるでしょ橋下は それが最たる証拠ですよ そしてこういう
誰も責任を取らない構造こそが悪夢 大阪の馬鹿が勝手に死ぬだけなら全く構わないんですがね
688 ：('A`)：2012/02/27(月) 07:56:12.75 0
２ちゃんで怒りを撒き散らしてる人たちのことか
689 ：('A`)：2012/02/27(月) 08:00:11.92 0
そいつらは弱者とはいえない。
不当に利益を得てきた悪人をこらしめたいって気持ちがみなにある。
そいつらを弱者として庇いたがるのは、おまえが搾取する側の人間だからだ。
不当に利益を得てきた悪人をこらしめたいって気持ちがみなにある。
そいつらを弱者として庇いたがるのは、おまえが搾取する側の人間だからだ。
690 ：('A`)：2012/02/27(月) 08:11:24.10 0
例えば公務員ですよ 橋本が市職員のガキが私立行ってるんじゃないかって勘ぐってたでしょ
あれは文字通り市民の代弁であり、市民はとにかく疑っていた しかし、実際調査してみると
市民とほぼ同じような比率でしか出てこない 要はこいつらは恐怖だけを行動原理とする化け物なんですよ
怖いから殺しちゃおうってことしか考えない その対象を探すだけの悪魔 本当ならガキを私立に行かせる
集団があるでしょうに 要は気取った金持ちどもですよ でも橋下はこいつらにはなんら楯突かない
つまるところ、実際は弱者同士で争っているだけで、本来的な強者には何も出来ないんですよ
これほど危ういことはありませんよ
あれは文字通り市民の代弁であり、市民はとにかく疑っていた しかし、実際調査してみると
市民とほぼ同じような比率でしか出てこない 要はこいつらは恐怖だけを行動原理とする化け物なんですよ
怖いから殺しちゃおうってことしか考えない その対象を探すだけの悪魔 本当ならガキを私立に行かせる
集団があるでしょうに 要は気取った金持ちどもですよ でも橋下はこいつらにはなんら楯突かない
つまるところ、実際は弱者同士で争っているだけで、本来的な強者には何も出来ないんですよ
これほど危ういことはありませんよ
691 ：('A`)：2012/02/27(月) 08:27:08.41 0
不当な利益を得ていることと、ガキを私立に行かせることに
相関があまりなかったということだ。
貧乏人でも私立に行かせられる。
相関があまりなかったということだ。
貧乏人でも私立に行かせられる。
692 ：('A`)：2012/02/27(月) 08:34:22.64 0
問題がないなどというつもりはないんですよ 悪や不正を潰す際には手続きってのを重視しなければならないと
そう申し上げているんですよ 悪ってのは派生していくもので、諸悪の根源をまず経たなければ
抜本的な解決には至らないんです 公務員がなしていた悪が別の誰かに移転するにすぎないんですよ
資本主義こそが全ての悪の総本山なんですよ そこをなんとかしなければ、結局はなにも解決しない
弱者同士で憎悪しあって、金持ちがほくそ笑む 明治以来のこの国の病理ですよ
そう申し上げているんですよ 悪ってのは派生していくもので、諸悪の根源をまず経たなければ
抜本的な解決には至らないんです 公務員がなしていた悪が別の誰かに移転するにすぎないんですよ
資本主義こそが全ての悪の総本山なんですよ そこをなんとかしなければ、結局はなにも解決しない
弱者同士で憎悪しあって、金持ちがほくそ笑む 明治以来のこの国の病理ですよ
693 ：('A`)：2012/02/27(月) 08:35:17.96 0
不当な利益てなんだろう
俺からすると高収入ってだけで不当だって思うんだけど
俺からすると高収入ってだけで不当だって思うんだけど
694 ：('A`)：2012/02/27(月) 10:42:45.23 0
デスニョさまはやるきマンマンだ。
質問待ってるよ！
質問待ってるよ！
すげえな勉強になるわですにょさん
696 ：('A`)：2012/02/27(月) 12:14:08.64 O
それをやったのが昔の中国やクメールだよ。
働いた分高収入なのは当然のことで
裁くべきは働かずに高収入のやつらだ。
例えばゲイツは人類に貢献したのだから富を得るべきだが
バフェットは社会制度がきちんと整備されているならば、こんな糞野郎は人類に必要ないよ。
合法的に殺せるような社会を作るべき。
働いた分高収入なのは当然のことで
裁くべきは働かずに高収入のやつらだ。
例えばゲイツは人類に貢献したのだから富を得るべきだが
バフェットは社会制度がきちんと整備されているならば、こんな糞野郎は人類に必要ないよ。
合法的に殺せるような社会を作るべき。
697 ：('A`)：2012/02/27(月) 12:36:25.19 0
ＮＨＫでお金が出来てから強者弱者の格差が生まれたって言ってた
その前までは（憎まれたくないから）皆に平等に分け合っていたらしい
こういう進歩や快楽のために弱者みたいな犠牲者がでてはいけないと思う
良い悪いがものの価値が分からない人間だからこそ、彼等の意志を問わず
その前までは（憎まれたくないから）皆に平等に分け合っていたらしい
こういう進歩や快楽のために弱者みたいな犠牲者がでてはいけないと思う
良い悪いがものの価値が分からない人間だからこそ、彼等の意志を問わず
レスありがとうございます
急展開を試してみたくて暴走させました
最初は病んでるキャラだったんですが回を重ねる毎に
普通になっていったので違和感がありますよね
バカにしたり茶化したりする意図はありませんよ
実験した結果がイマイチだっただけです
たくさん意見が聞けて参考になりました
急展開を試してみたくて暴走させました
最初は病んでるキャラだったんですが回を重ねる毎に
普通になっていったので違和感がありますよね
バカにしたり茶化したりする意図はありませんよ
実験した結果がイマイチだっただけです
たくさん意見が聞けて参考になりました
699 ：('A`)：2012/02/27(月) 20:44:41.79 0
あ？
行こう……ここもじきに腐海に沈む
汚れているのは
土なんです
土なんです
702 ：('A`)：2012/02/28(火) 19:38:47.89 0
703 ：('A`)：2012/02/28(火) 23:00:04.10 0
だれか世代間格差をタイムマシンもので表現した漫画描いて
704 ：('A`)：2012/02/28(火) 23:42:31.70 0
歩のママンがカワいそうだな…
作者の気まぐれによって登場人物の奇行も運命も勝手に決められちゃうんだからね
作者の気まぐれによって登場人物の奇行も運命も勝手に決められちゃうんだからね
705 ：('A`)：2012/02/28(火) 23:51:59.11 0
いやいや、作者が考えたのが本物の歩であって、
俺らが想像してたのは、あくまで想像であって本物ではない
俺らが想像してたのは、あくまで想像であって本物ではない
ラストアクションヒーローですか
707 ：('A`)：2012/03/01(木) 14:42:16.91 0
街角でＤＱＮにからまれる歩
708 ：('A`)：2012/03/01(木) 22:02:18.72 0
素晴らしいな涙が零れた
思想漫画スレでレスつかないからってここに投下しないでよデスニョ先生
711 ：('A`)：2012/03/03(土) 09:38:40.41 0
712 ：('A`)：2012/03/03(土) 12:59:10.02 0
http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/d/3/d3f779ee.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/2/5/25c60c36.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/8/b8209109.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/2/5/25c60c36.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/8/b8209109.jpg
>>712
衛藤ヒロユキなつかしす
衛藤ヒロユキなつかしす
714 ：('A`)：2012/03/05(月) 22:59:23.71 0
715 ：('A`)：2012/03/06(火) 02:56:47.36 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan263583.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263584.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263585.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263586.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263588.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263589.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263590.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263591.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263592.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263593.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263594.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263584.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263585.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263586.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263588.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263589.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263590.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263591.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263592.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263593.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263594.png
717 ：('A`)：2012/03/07(水) 01:27:02.57 0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan263776.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
718 ：('A`)：2012/03/07(水) 18:02:56.61 0
まったく面白くなかった。
ふむ、面白い
721 ：('A`)：2012/03/07(水) 21:07:17.87 0
今回はおもろかったで！
おまえはやればできるこゃ
おまえはやればできるこゃ
722 ：('A`)：2012/03/07(水) 21:13:07.26 0
僕の思想漫画の方がよほど面白いんですよ
偉大なね
偉大なね
723 ：('A`)：2012/03/07(水) 21:20:58.21 0
グルメおじさんいた
おれの越後が…
726 ：('A`)：2012/03/10(土) 00:51:39.29 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264270.png
また思想漫画描いたので読んでおいてくださいね
また思想漫画描いたので読んでおいてくださいね
727 ：('A`)：2012/03/10(土) 01:23:34.45 0
728 ：('A`)：2012/03/10(土) 06:01:11.16 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264334.png
修正したので読んでおいてくださいね
修正したので読んでおいてくださいね
くれぐれも読んでおいてくださいね
読んだ
読んだ読んだ
はい、次
はい、次
よまないよごめんね
733 ：('A`)：2012/03/11(日) 14:04:56.79 0
ﾃﾞｽﾆｮって天才だよな
こういうのを箸にも棒にもかからない感想というんですよ
まず天才と思える具体的な所を何一つ言ってない
腹が減ったから「腹減った」というのと同じレベル
総論のみで各論を欠いている、そんな幼稚園レベルのクレヨンしんちゃん感想ですよ
こんな猿の惑星で人間狩りにあったほうがいい感想は以下禁止、厳禁です
わかりましたね？
まず天才と思える具体的な所を何一つ言ってない
腹が減ったから「腹減った」というのと同じレベル
総論のみで各論を欠いている、そんな幼稚園レベルのクレヨンしんちゃん感想ですよ
こんな猿の惑星で人間狩りにあったほうがいい感想は以下禁止、厳禁です
わかりましたね？
735 ：('A`)：2012/03/11(日) 17:09:39.77 0
さすが天才は言うことが違うな
736 ：('A`)：2012/03/11(日) 18:33:30.26 0
ﾃﾞｽﾆｮってツンデレだよな
737 ：('A`)：2012/03/11(日) 19:00:11.48 0
嬉しかったから反応したんだろうな
738 ：('A`)：2012/03/12(月) 03:24:51.10 0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan264729.png
読んでおいてくださいね
読んでおいてくださいね
739 ：('A`)：2012/03/12(月) 19:00:11.68 0
読んだ
740 ：('A`)：2012/03/12(月) 19:32:43.24 0
タイトル描いたので読んでおいてくださいね
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264814.png
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan264814.png
741 ：('A`)：2012/03/12(月) 20:22:34.93 0
天才だな
742 ：('A`)：2012/03/12(月) 20:54:05.55 0
読んだ
743 ：('A`)：2012/03/12(月) 21:24:57.06 0
マジレスすると、まったく良かったとは思ってないよ。
でも作者の気分を持ち上げておかないと次のを書いてこないだろ。
だから嘘でも褒めといた。
おつかれ～って、実際はつかれたわけじゃなくても言うのと同じレベル。
マンガには具体的に良かったところなんて無いんだから言いようがない。
でも作者の気分を持ち上げておかないと次のを書いてこないだろ。
だから嘘でも褒めといた。
おつかれ～って、実際はつかれたわけじゃなくても言うのと同じレベル。
マンガには具体的に良かったところなんて無いんだから言いようがない。
744 ：('A`)：2012/03/12(月) 21:49:14.59 0
それは嘘だよ
本当に面白くなかったなら次がなくても困らない
面白かったのは事実
でも何が面白かったのか具体的に説明できない
しかし単に面白かった天才だと手放しで誉めるのは癪だ
それは君が嫉妬してるからだろうね
本当に面白くなかったなら次がなくても困らない
面白かったのは事実
でも何が面白かったのか具体的に説明できない
しかし単に面白かった天才だと手放しで誉めるのは癪だ
それは君が嫉妬してるからだろうね
745 ：('A`)：2012/03/12(月) 22:09:01.33 0
駅のホームで大声を出してる浮浪者風情のおっさんは、いなくても困らない。
でも、いたほうがいい。
その程度だ。
でも、いたほうがいい。
その程度だ。
ツンデレ喪男の巣窟
747 ：('A`)：2012/03/14(水) 19:51:34.64 0
748 ：('A`)：2012/03/14(水) 20:27:39.81 0
神やな
749 ：('A`)：2012/03/14(水) 21:56:40.87 0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan265108.png
微修正したので読んでおいてくださいね
微修正したので読んでおいてくださいね
750 ：('A`)：2012/03/14(水) 22:06:23.32 0
こんな糞マンガ、面白いところなどひとつもない。
おまえさあ、ここが面白いポイントですって説明してみせろ。
自分でも具体的に言えないと思う。
おまえさあ、ここが面白いポイントですって説明してみせろ。
自分でも具体的に言えないと思う。
751 ：('A`)：2012/03/14(水) 22:10:21.02 0
ﾃﾞｽﾆｮ批判とかキチガイか？
752 ：('A`)：2012/03/14(水) 22:10:50.93 0
すみませんでした。
753 ：('A`)：2012/03/14(水) 22:13:29.91 0
750
嫉妬はよせ
嫉妬はよせ
754 ：('A`)：2012/03/14(水) 22:16:00.09 0
ﾃﾞｽﾆｮは漫画とかそんなチンケな物で良い悪いって測れないよね
もうﾃﾞｽﾆｮってジャンルになってるよ
もうﾃﾞｽﾆｮってジャンルになってるよ
755 ：('A`)：2012/03/14(水) 22:21:10.59 0
面白さやつまらなさなんてのは論理的に考えたところで結局は水掛け論なんですよ
従って、根源的には自分が面白いと思ったものを描くことしかできない
つまらないと思うのなら、合わないということですよ
従って、根源的には自分が面白いと思ったものを描くことしかできない
つまらないと思うのなら、合わないということですよ
756 ：('A`)：2012/03/14(水) 22:27:28.45 0
よっ日本一
757 ：('A`)：2012/03/14(水) 23:03:14.56 0
専用スレがあるからこっちまでこないで
あなたの漫画が読みたい人はそちらもチェックするでしょ？
あなたの漫画が読みたい人はそちらもチェックするでしょ？
758 ：('A`)：2012/03/14(水) 23:08:15.38 0
宣伝するのは勝手だと思う
みんな暇つぶしに読みたいだけだし種類多いほうがいい
みんな暇つぶしに読みたいだけだし種類多いほうがいい
759 ：('A`)：2012/03/14(水) 23:59:24.69 0
「おもしろさとは何か」ってことを言ってるだけで
具体的な「自分の作品のおもしろい点」はやっぱり言ってないじゃないか。
そういうのを論旨のすり替えって言います。
具体的な「自分の作品のおもしろい点」はやっぱり言ってないじゃないか。
そういうのを論旨のすり替えって言います。
760 ：('A`)：2012/03/15(木) 18:42:04.69 0
面白さを立証したところで、それを面白いと感じる人間とそうでない人間がいると申し上げているんですよ
たとえばこのページ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan265108.png
僕がここで表現しようと考えた面白さは
①毛利=犯人という解の提示
②殺人、事故、自殺 全ての可能性の否定
③毛利公子は何故会いに来たのか
④正体がバレていないはずなのに毛利が『久しぶり』
これらはいわゆるクリフハンガーです あとは
⑤毛利の葬式時と今のギャップ
こういうのを毎ページごとに考えながら構成しているんですよ
たとえばこのページ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan265108.png
僕がここで表現しようと考えた面白さは
①毛利=犯人という解の提示
②殺人、事故、自殺 全ての可能性の否定
③毛利公子は何故会いに来たのか
④正体がバレていないはずなのに毛利が『久しぶり』
これらはいわゆるクリフハンガーです あとは
⑤毛利の葬式時と今のギャップ
こういうのを毎ページごとに考えながら構成しているんですよ
761 ：('A`)：2012/03/15(木) 19:33:54.56 0
それは単にマンガの説明をしてるだけだろ？
おまえはその表現でおもしろいと感じるのか聞いているんだよ。
おまえはその表現でおもしろいと感じるのか聞いているんだよ。
762 ：('A`)：2012/03/15(木) 19:50:41.42 0
漫画の説明と面白さの説明がどう違うのかがよくわかりませんが
最大公約数的な面白さが面白いと規定して考えると、これは面白いと僕個人は思いますよ
まず、ドラマなんかを見ると最近は刑事ものばっかりやってますが、それは何故かって考えると
面白くなりやすいからなんですよ 殺人犯は誰かって最大の謎は皆面白く感じる
この物語も根本ではそこを端緒としている で、身内を殺された人間がアウェーに乗り込んで
犯人をついきゅうする これも面白い ついきゅうするはずの犯人から早々に先手を打たれる
これも面白い こういう発想です それで、勿論こういうミニマム的な部分に収斂することなく
外部性としてヒーローや食人鬼、市長なんかも提示しているわけです
批判するのも結構ですが、具体的にしてください
最大公約数的な面白さが面白いと規定して考えると、これは面白いと僕個人は思いますよ
まず、ドラマなんかを見ると最近は刑事ものばっかりやってますが、それは何故かって考えると
面白くなりやすいからなんですよ 殺人犯は誰かって最大の謎は皆面白く感じる
この物語も根本ではそこを端緒としている で、身内を殺された人間がアウェーに乗り込んで
犯人をついきゅうする これも面白い ついきゅうするはずの犯人から早々に先手を打たれる
これも面白い こういう発想です それで、勿論こういうミニマム的な部分に収斂することなく
外部性としてヒーローや食人鬼、市長なんかも提示しているわけです
批判するのも結構ですが、具体的にしてください
763 ：('A`)：2012/03/15(木) 20:09:19.99 0
推理物は人気だから、おれもやろうって発想は分かる。
姉ちゃんを殺した真犯人を見つけてやるって話も喪板的にいける。
でもそれだけの話じゃないか。
読みにくい絵とつめこんだ文字で、おもしろくもなんともない。付き合ってもらえることに感謝して。
第一、ありきたりなストーリーで
おまえが自分自身で提唱してる思想漫画の条件をみたしているように思えないのだが。
「こんなのでいいのですか？」
姉ちゃんを殺した真犯人を見つけてやるって話も喪板的にいける。
でもそれだけの話じゃないか。
読みにくい絵とつめこんだ文字で、おもしろくもなんともない。付き合ってもらえることに感謝して。
第一、ありきたりなストーリーで
おまえが自分自身で提唱してる思想漫画の条件をみたしているように思えないのだが。
「こんなのでいいのですか？」
764 ：('A`)：2012/03/15(木) 20:27:46.87 0
①思想がない②詰め込み 一行で反論できますよ
詰め込み主義こそが、僕の思想の一端なんですよ 小ゴマを多用してとにかく詰め込むのが漫画の指標
あとはヒーロー関係も思想
こんなもん面白くないことを論理的に立証してすらないですよ コナンもワンピースも読みにくいけど面白いでしょ
詰め込み主義こそが、僕の思想の一端なんですよ 小ゴマを多用してとにかく詰め込むのが漫画の指標
あとはヒーロー関係も思想
こんなもん面白くないことを論理的に立証してすらないですよ コナンもワンピースも読みにくいけど面白いでしょ
765 ：('A`)：2012/03/15(木) 20:34:50.79 0
コナンやワンピースが読みくいからといって、
読みにくい漫画を描けば面白いというわけではない。
詰め込んで、ヒーローを登場させる。
そんな思想に何の意味があるのですか？
読みにくい漫画を描けば面白いというわけではない。
詰め込んで、ヒーローを登場させる。
そんな思想に何の意味があるのですか？
絵になんの魅力もないし文字が多いし
漫画である必要あるのって思いましたおわり
漫画である必要あるのって思いましたおわり
767 ：('A`)：2012/03/15(木) 20:43:31.63 0
読みにくい漫画だから面白いのではなく、面白い要素が多いから面白いんですよ
さっき描いた①～⑤のような要素が毎ページに詰め込まれているこれが面白いんです
思想とは別個のものですよここは
詰め込みのほうは、できる限り、内容を低俗にしないため そもそも、漫画がガキ向けのメディアなのは
読みやすいから ワイドショーと一緒で、これは視聴者を馬鹿にしているんですよ
ガキだから難しい言葉は使わないし、文字数も少なくする 絵も単純でコマも大きく
ここに対する反抗なんですよ ヒーローの方はこれから描きます
リアル社会にヒーローがいたらという社会学的設定も面白い
さっき描いた①～⑤のような要素が毎ページに詰め込まれているこれが面白いんです
思想とは別個のものですよここは
詰め込みのほうは、できる限り、内容を低俗にしないため そもそも、漫画がガキ向けのメディアなのは
読みやすいから ワイドショーと一緒で、これは視聴者を馬鹿にしているんですよ
ガキだから難しい言葉は使わないし、文字数も少なくする 絵も単純でコマも大きく
ここに対する反抗なんですよ ヒーローの方はこれから描きます
リアル社会にヒーローがいたらという社会学的設定も面白い
768 ：('A`)：2012/03/15(木) 20:55:34.98 0
読者を馬鹿にしているのはおまえのほうだろう。
おれは詰め込みは作者の横着だと思う。
面白い要素があったとして、それを適時タイミングを見計らって
読者に提示していくのが、料理人の腕の見せ所だと思う。
言葉数が少なくても、おおびらきの絵があっても、低俗には思えないな。
おまえには心情漫画は描けない。
おれは詰め込みは作者の横着だと思う。
面白い要素があったとして、それを適時タイミングを見計らって
読者に提示していくのが、料理人の腕の見せ所だと思う。
言葉数が少なくても、おおびらきの絵があっても、低俗には思えないな。
おまえには心情漫画は描けない。
769 ：('A`)：2012/03/15(木) 21:04:45.05 0
ガキのメディアだから低俗なんですよ ワイドショーもそうですが、作り手が受け手を想定するとき
必ず知的底辺層を意識してつくるんですよ 漫画も、できる限りアホガキのためにつくる
そのためには、文字数をできる限り少なくして、コマを大きくする 実際そのほうが読みやすいですからね
面白い要素というのは読みやすさとは無関係に独立しているんですよ
面白くて読みにくい漫画、面白くて読みやすい漫画、つまらなくて読みにくい漫画、つまらなくて読みやすい漫画が
存在している 僕のは面白くて読みにくい漫画なだけです
必ず知的底辺層を意識してつくるんですよ 漫画も、できる限りアホガキのためにつくる
そのためには、文字数をできる限り少なくして、コマを大きくする 実際そのほうが読みやすいですからね
面白い要素というのは読みやすさとは無関係に独立しているんですよ
面白くて読みにくい漫画、面白くて読みやすい漫画、つまらなくて読みにくい漫画、つまらなくて読みやすい漫画が
存在している 僕のは面白くて読みにくい漫画なだけです
ほのぼの作家、西岸良平のデビュー作が載っている「三丁目の夕日」2巻を読んでみろ
当時25歳の若者が作り上げた作品とはとても思えない老成した出来だから
たまには思想でもなんでもいいからアニメだの今時の幼稚な少年誌から離れて
古い作品などに触れてその凝り固まった嗜好をリフレッシュさせてみればいい
デビュー初期の西岸作品はかなりダークなものが多いので刺激にはなるだろうね
屁理屈の多いですにょ君などにもお勧めする
新たな発見があるかも知れまいよ
当時25歳の若者が作り上げた作品とはとても思えない老成した出来だから
たまには思想でもなんでもいいからアニメだの今時の幼稚な少年誌から離れて
古い作品などに触れてその凝り固まった嗜好をリフレッシュさせてみればいい
デビュー初期の西岸作品はかなりダークなものが多いので刺激にはなるだろうね
屁理屈の多いですにょ君などにもお勧めする
新たな発見があるかも知れまいよ
771 ：('A`)：2012/03/15(木) 21:34:56.43 0
デスニョは神の領域に達しつつある
772 ：('A`)：2012/03/15(木) 21:41:25.94 0
ジャンプと対極の学問的で深い漫画がアフタヌーンやikkiとなるわけだな
773 ：('A`)：2012/03/15(木) 21:42:49.09 0
夢野なんたらの話でしょ 僕は全て見ているんですよ西岸作品は
小ゴマやデフォルメの多用というのも西岸作品から得たやり方です
釈迦に説法なんですよ
小ゴマやデフォルメの多用というのも西岸作品から得たやり方です
釈迦に説法なんですよ
774 ：('A`)：2012/03/15(木) 21:49:59.40 0
パクリが偉そうな口をきくなよ。
775 ：('A`)：2012/03/15(木) 22:10:01.60 0
あ？
776 ：('A`)：2012/03/15(木) 22:18:33.60 0
小ゴマやデフォルメの多用なんか西崎作品の特有のものではなく
ふるくさい漫画はすべてそうだ。
そしてそちらが優れているとは思えない。
さらにおまえのは読みにくくて面白くない漫画だと思う。
ぼくは西崎作品をまねてこういう漫画を描いているのだというのなら
おまえは西崎もそのファンも馬鹿にしているんじゃないか？
ふるくさい漫画はすべてそうだ。
そしてそちらが優れているとは思えない。
さらにおまえのは読みにくくて面白くない漫画だと思う。
ぼくは西崎作品をまねてこういう漫画を描いているのだというのなら
おまえは西崎もそのファンも馬鹿にしているんじゃないか？
777 ：('A`)：2012/03/15(木) 22:22:44.88 0
西崎って誰ですか？
まあ、僕は基本的に古い漫画の方が好きですね 藤子不二雄Aとか田川水泡とか長谷川町子とか
攻撃性の高い劇画と少年マンガのせいで、全てが変わってしまった とにかく暴力に訴えるクズども
まさしくガキの志向
ですから、面白くないというなら面白くない点を具体的に上げて説明してください 僕が面白い点を指摘したようにね
読みにくいとか詰め込みすぎとか 作品の内容と全く関係ないところで評価されても、はいそうですかとしか言いようがないんですよ
まあ、僕は基本的に古い漫画の方が好きですね 藤子不二雄Aとか田川水泡とか長谷川町子とか
攻撃性の高い劇画と少年マンガのせいで、全てが変わってしまった とにかく暴力に訴えるクズども
まさしくガキの志向
ですから、面白くないというなら面白くない点を具体的に上げて説明してください 僕が面白い点を指摘したようにね
読みにくいとか詰め込みすぎとか 作品の内容と全く関係ないところで評価されても、はいそうですかとしか言いようがないんですよ
778 ：('A`)：2012/03/15(木) 22:36:26.73 0
面白くない点をあげろって、それはどういうことなんだ？
面白い点がひとつもないならば、それは面白くないってことだと思うんだけど。
おまえが列挙した面白い点ってのは、ただのストーリーの解説のようなもので
共感してなるほどそこが面白いねって思えるところはありません。
たとえば、「①毛利=犯人という解の提示」なんか、ああそうなのって感想くらいだし。
「⑤毛利の葬式時と今のギャップ」は、級友が死んだ程度で友人ではなかったんかなって
くらいの話だね。解説ありがとう。
で、これのなにが面白いの？
読者が夢中になって、犯人はこいつだこいつだ盛り上がってくれてると思ってますか？
面白い点がひとつもないならば、それは面白くないってことだと思うんだけど。
おまえが列挙した面白い点ってのは、ただのストーリーの解説のようなもので
共感してなるほどそこが面白いねって思えるところはありません。
たとえば、「①毛利=犯人という解の提示」なんか、ああそうなのって感想くらいだし。
「⑤毛利の葬式時と今のギャップ」は、級友が死んだ程度で友人ではなかったんかなって
くらいの話だね。解説ありがとう。
で、これのなにが面白いの？
読者が夢中になって、犯人はこいつだこいつだ盛り上がってくれてると思ってますか？
779 ：('A`)：2012/03/15(木) 22:47:56.23 0
そもそも犯人が誰か気になるというのがないのなら読んでないでしょう そこが大元なんだから
で、気になっていたのなら、それが提示されるということはクリフハンガーになるんですよ
これは殺人の否定からも繋がる つまり、何故それを覆しえたのかという解を構成する過程である式のほうに
目が行くわけです
ただ、これに至らない人間もいることは否定しませんよ 最大公約数という話をしましたが
そもそも、刑事ドラマの犯人なんて誰でもいいって人間もいるでしょう そういう人間は、見ていても面白くないでしょうね
犯人が誰かってのがサスペンスの根本なのだから
で、気になっていたのなら、それが提示されるということはクリフハンガーになるんですよ
これは殺人の否定からも繋がる つまり、何故それを覆しえたのかという解を構成する過程である式のほうに
目が行くわけです
ただ、これに至らない人間もいることは否定しませんよ 最大公約数という話をしましたが
そもそも、刑事ドラマの犯人なんて誰でもいいって人間もいるでしょう そういう人間は、見ていても面白くないでしょうね
犯人が誰かってのがサスペンスの根本なのだから
780 ：('A`)：2012/03/15(木) 23:09:20.80 0
それはおまえが犯人は誰だーって思わせるのに失敗しているんだよ。
物語の世界にひきこめなかったというか。
たぶん、一人も気にしていた人間はいないんじゃないのかな？
いちおうスレ住人として、漫画を上げてきたことに敬意を払って読んであげてるんだよ。
物語の世界にひきこめなかったというか。
たぶん、一人も気にしていた人間はいないんじゃないのかな？
いちおうスレ住人として、漫画を上げてきたことに敬意を払って読んであげてるんだよ。
781 ：('A`)：2012/03/15(木) 23:19:59.54 0
それが間違いで、大抵の人間は人が死んでいれば誰がやったのかと考えるんですよ
引き込む云々とかほざいている時点で何も分かっていない
自分が刑事ドラマの犯人なんて誰でもいいと考える人間だからといって、他人にそれを押し付けるのはやめてくださいね
批判になっていないんですよ 物語の世界にひきこめないと書くのなら、次に何故そうなのかを書くべき
つまり解だけではなく、過程を書くんです 読者はそこが気になる 僕はこれを物語構造に援用しているんです
引き込む云々とかほざいている時点で何も分かっていない
自分が刑事ドラマの犯人なんて誰でもいいと考える人間だからといって、他人にそれを押し付けるのはやめてくださいね
批判になっていないんですよ 物語の世界にひきこめないと書くのなら、次に何故そうなのかを書くべき
つまり解だけではなく、過程を書くんです 読者はそこが気になる 僕はこれを物語構造に援用しているんです
ちょっとストップ
他の香具師がうｐしやすい空気も作ってやれ
それ以上の議論は自分のスレでやれ、な。
どうせモテないんだから思想漫画を描く喪男
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1328529598/
喪男は思想漫画を読むべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1330781002/
他の香具師がうｐしやすい空気も作ってやれ
それ以上の議論は自分のスレでやれ、な。
どうせモテないんだから思想漫画を描く喪男
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1328529598/
喪男は思想漫画を読むべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1330781002/
783 ：('A`)：2012/03/16(金) 23:02:08.22 0
デスニョの講義はありがたいね
784 ：('A`)：2012/03/17(土) 18:42:16.08 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan265550.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
心なしかいつもより若干読みやすい
俺たちのアドバイスのお陰だろうな
787 ：('A`)：2012/03/19(月) 00:12:17.05 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan265840.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
面白くなってきたな（クレヨンしんちゃん感想）
さ
790 ：('A`)：2012/03/23(金) 01:56:00.51 0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan266739.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
あ
792 ：('A`)：2012/03/24(土) 18:30:46.26 0
これはおかしいでしょ。
仮に、殺したやつの弟が転校してきたとなったら
脅威を感じるのは犯人サイドのほうだ。
しっぽを出さないようにしようとビクつくはず。
主人公も、弟とばれたら警戒されて捜査に支障が出る、ってならわかるけど
自分まで殺されるんじゃないかと震えている。
まったくのナンセンスですよ。
主人公が確定的な証拠を握って、そのことを犯人たちが知ったら
殺してしまえってなるかもしれないけど。
ですにょは、読者も一緒になってハラハラしてくれてますかって
想定して描いてると思うけど、おれからしたらハァって感じですわ。
仮に、殺したやつの弟が転校してきたとなったら
脅威を感じるのは犯人サイドのほうだ。
しっぽを出さないようにしようとビクつくはず。
主人公も、弟とばれたら警戒されて捜査に支障が出る、ってならわかるけど
自分まで殺されるんじゃないかと震えている。
まったくのナンセンスですよ。
主人公が確定的な証拠を握って、そのことを犯人たちが知ったら
殺してしまえってなるかもしれないけど。
ですにょは、読者も一緒になってハラハラしてくれてますかって
想定して描いてると思うけど、おれからしたらハァって感じですわ。
パンダイヌは着ぐるみ
794 ：('A`)：2012/03/24(土) 18:51:20.30 0
これは相手が市長の娘で、学園のヒロインだから危ういんですよ
自分がその立場で殺人を犯して隠蔽、そこにそいつの弟が来たと考えてください こんなもん余裕ですよ
逆にその強さは主人公にとっての畏怖対象になる
まあ、これからも設定入れていきますけど、少しは頭使って読んでくださいね
自分がその立場で殺人を犯して隠蔽、そこにそいつの弟が来たと考えてください こんなもん余裕ですよ
逆にその強さは主人公にとっての畏怖対象になる
まあ、これからも設定入れていきますけど、少しは頭使って読んでくださいね
795 ：('A`)：2012/03/24(土) 19:02:35.13 0
いや、なにがどう余裕なのかさっぱりわからない。
796 ：('A`)：2012/03/24(土) 19:04:27.72 0
作者の表現力不足は読者のせいに変換ﾃﾞｽﾆｮ
798 ：('A`)：2012/03/24(土) 19:09:18.09 0
殺人を隠蔽できるほどの権力を持っている人間が何を恐れるのか反対に教えて欲しいぐらい
799 ：('A`)：2012/03/24(土) 19:15:10.77 0
むしろ、親が市長のほうが慌てるでしょ。
子供が殺人犯したとなれば市長なんか続けていけるわけがない。
その事実を知ったら、転校させようとか、まともな親なら自首させようとするわな。
どっちにせよナンセンス。
子供が殺人犯したとなれば市長なんか続けていけるわけがない。
その事実を知ったら、転校させようとか、まともな親なら自首させようとするわな。
どっちにせよナンセンス。
800 ：('A`)：2012/03/24(土) 19:21:23.81 0
謎の理屈ですね
続けていけないから隠蔽するんですよ 自首させても政治生命が終わる
転校なんてさせたら余計怪しまれる
続けていけないから隠蔽するんですよ 自首させても政治生命が終わる
転校なんてさせたら余計怪しまれる
801 ：('A`)：2012/03/24(土) 19:35:38.42 0
隠蔽も何も、いままでの現状維持でいけばいいだけのこと。
弟まで殺したらそれこそ余計怪しまれる。
弟まで殺したらそれこそ余計怪しまれる。
802 ：('A`)：2012/03/24(土) 19:44:33.33 0
弟が事件を探るために転校してきたならその時点で現状維持なんて不可能になるでしょうに
だからああやってカマをかけて、目的の有無を探った
何事もなく生活していたら捜査が進展する可能性も高くなる
弟を殺してもまた同じように隠蔽されるのがオチですよ
いちゃもんのためのいちゃもんにしか見えない
だからああやってカマをかけて、目的の有無を探った
何事もなく生活していたら捜査が進展する可能性も高くなる
弟を殺してもまた同じように隠蔽されるのがオチですよ
いちゃもんのためのいちゃもんにしか見えない
803 ：('A`)：2012/03/24(土) 20:04:32.53 0
犯人サイドは弟に証拠をつかまれる可能性があると恐れてるのか？
それを表現できていないよね。
それに姉弟二人自殺ってなったら全国的にニュースで広まると思う。
殺人でなくともイジメは疑われるだろうし、同じような隠蔽はしにくいのでは？
それを表現できていないよね。
それに姉弟二人自殺ってなったら全国的にニュースで広まると思う。
殺人でなくともイジメは疑われるだろうし、同じような隠蔽はしにくいのでは？
804 ：('A`)：2012/03/24(土) 20:13:53.77 0
恐れる描写などしていないのだから、恐れていないと考えるのが普通ですよ
恐れていないのも別段なんらおかしくない
別に自殺じゃなくてもいい 事故でも行方不明でも マスコミが憶測で元国会議員の市長が
殺人に加担している可能性があるなんて報道するはずがない
恐れていないのも別段なんらおかしくない
別に自殺じゃなくてもいい 事故でも行方不明でも マスコミが憶測で元国会議員の市長が
殺人に加担している可能性があるなんて報道するはずがない
805 ：('A`)：2012/03/24(土) 20:24:02.59 0
おや、矛盾がでてきたね。
証拠をつかまれる恐れがないのなら、泳がせておけばいいだけのこと。
いちゃもんついでに言うなら、姉を殺した動機も意味不明だな。
もし生徒会長選挙はきっかけのひとつで、選挙にも敗れた、
学年テストでも２位どまりだ、彼氏も寝取られた、あいつは目の上のたんこぶだ
鬱憤がたまって、ゆえに殺す・・・なら納得もできる。
でも会長になるためにあいつが邪魔だ、なら殺そうって
ちょっと幼稚すぎるね。
証拠をつかまれる恐れがないのなら、泳がせておけばいいだけのこと。
いちゃもんついでに言うなら、姉を殺した動機も意味不明だな。
もし生徒会長選挙はきっかけのひとつで、選挙にも敗れた、
学年テストでも２位どまりだ、彼氏も寝取られた、あいつは目の上のたんこぶだ
鬱憤がたまって、ゆえに殺す・・・なら納得もできる。
でも会長になるためにあいつが邪魔だ、なら殺そうって
ちょっと幼稚すぎるね。
806 ：('A`)：2012/03/24(土) 20:34:44.79 0
泳がせるって状態を理解していないようですね 完全無視とはノットイコールですからね
王宮に賊が入ってきて、そいつを恐れていなくとも王ならそれを排除するのが普通
泳がせるというのもその手の一つですね 相手の出方を伺って、迎え撃つ
動機なんて普通最後に明らかになるものでしょ いちゃもんにもなってない
王宮に賊が入ってきて、そいつを恐れていなくとも王ならそれを排除するのが普通
泳がせるというのもその手の一つですね 相手の出方を伺って、迎え撃つ
動機なんて普通最後に明らかになるものでしょ いちゃもんにもなってない
807 ：('A`)：2012/03/24(土) 20:49:21.87 0
それなら構わない。
別の動機があるんだな、忘れるなよ？
ただ、ミステリの作者が一番考慮すべきは、
読者が、ここまで読み進めた段階ならば、ここまでは把握して、
これくらいは予測するだろうと計算することだな。
登場人物がわけのわからん行動をしはじめたら読者はついてこなくなるぞ。
別の動機があるんだな、忘れるなよ？
ただ、ミステリの作者が一番考慮すべきは、
読者が、ここまで読み進めた段階ならば、ここまでは把握して、
これくらいは予測するだろうと計算することだな。
登場人物がわけのわからん行動をしはじめたら読者はついてこなくなるぞ。
808 ：('A`)：2012/03/24(土) 20:54:13.35 0
残念ながらこれミステリじゃありませんから
809 ：('A`)：2012/03/24(土) 21:16:34.27 0
ミステリじゃないからと言って、動機もないのに
人を殺す話はないわな。
ただ、おまえの知的レベルから言って、生徒会長になるために人を殺すような
バカボンみたいなのを本気で描いてきてるのかなって思ったわけだ。
人を殺す話はないわな。
ただ、おまえの知的レベルから言って、生徒会長になるために人を殺すような
バカボンみたいなのを本気で描いてきてるのかなって思ったわけだ。
deathにょじゃない人のうｐまだかなー
811 ：('A`)：2012/03/24(土) 22:48:32.28 0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan267078.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
ﾃﾞｽﾆｮって無限大の可能性を秘めてるね
813 ：('A`)：2012/03/25(日) 18:44:26.85 0
>>781
どうでもいいキャラの生死などどうでもいいわ
「大抵の人間は人が死んでいれば誰がやったのかと考えるんですよ」
これの根拠はなんだよ。ですにょの主観だろ？感覚に根拠なんか無いんだよ
これと同じようにですにょの漫画は「つまらん」。
読んでおいてくださいねじゃ無くて、ああこれ読みたいって思わせるものじゃないとダメでしょ
まず読者は結構ボーっとしながら漫画読み始めたりするから、ただでさえ頭を使わせる
パズル的な面白さを追求するんだったら、分かりやすすぎるぐらいにしなきゃダメだと思う
謎を難しくするのは読者を世界観に引き込ませてから、キャラを好きにさせてからじゃないとダメじゃないかな？
なんかですにょさんのは読者を意識して無いって言うか、独りよがりすぎる。
最初から真剣に読み込めってのは傲慢だ。
あと思想の有る無い深い浅いは解釈しだいだからね、何処に基準をおくかだから。
どうでもいいキャラの生死などどうでもいいわ
「大抵の人間は人が死んでいれば誰がやったのかと考えるんですよ」
これの根拠はなんだよ。ですにょの主観だろ？感覚に根拠なんか無いんだよ
これと同じようにですにょの漫画は「つまらん」。
読んでおいてくださいねじゃ無くて、ああこれ読みたいって思わせるものじゃないとダメでしょ
まず読者は結構ボーっとしながら漫画読み始めたりするから、ただでさえ頭を使わせる
パズル的な面白さを追求するんだったら、分かりやすすぎるぐらいにしなきゃダメだと思う
謎を難しくするのは読者を世界観に引き込ませてから、キャラを好きにさせてからじゃないとダメじゃないかな？
なんかですにょさんのは読者を意識して無いって言うか、独りよがりすぎる。
最初から真剣に読み込めってのは傲慢だ。
あと思想の有る無い深い浅いは解釈しだいだからね、何処に基準をおくかだから。
ですにょは個性的だし才能は凄いとは思う。
815 ：('A`)：2012/03/25(日) 19:34:20.39 0
ですにょ？の漫画、セリフ多くて読みにくい
お前の小説を読んでるんじゃないんだから
もっとコマ増やせよ
お前の小説を読んでるんじゃないんだから
もっとコマ増やせよ
816 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:09:49.28 0
絵はおれの小学生の自由帳程度だし、ストーリーもよせあつめ。
どこに才能があるのかわからん。
本人の言う「これはすばらしいのですよ」に感化されて同調してるだけだろ？
どこに才能があるのかわからん。
本人の言う「これはすばらしいのですよ」に感化されて同調してるだけだろ？
ネタで言ってるんじゃないの
818 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:17:02.07 0
ネタ？ﾃﾞｽﾆｮの才能を妬むなよ不細工ネタだの
819 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:21:27.50 0
>>813
サスペンスの常道なんですよ 冒頭に死体を転がすのは
大体謎を難しくなんてしてませんよ もっと言えばそもそも謎自体存在しない
現時点でわからないことなんて主人公がどうやって毛利を倒そうと考えているのがぐらい
ミステリーじゃないんですよこれは 読んでないでしょあなた
サスペンスの常道なんですよ 冒頭に死体を転がすのは
大体謎を難しくなんてしてませんよ もっと言えばそもそも謎自体存在しない
現時点でわからないことなんて主人公がどうやって毛利を倒そうと考えているのがぐらい
ミステリーじゃないんですよこれは 読んでないでしょあなた
820 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:33:18.99 0
コマ割りヘッタクソだなぁ
もうちょっと漫画の描き方を勉強した方がいい
ただコマに絵を載せてるだけで
漫画として全体での構成が全然できてない
普通の漫画をアニメとすると、奴のはサウンドノベルレベル
登場人物の絵が出て話すだけで動きが感じられない
もうちょっと漫画の描き方を勉強した方がいい
ただコマに絵を載せてるだけで
漫画として全体での構成が全然できてない
普通の漫画をアニメとすると、奴のはサウンドノベルレベル
登場人物の絵が出て話すだけで動きが感じられない
821 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:37:46.10 0
輩のやり口ですね 些事ばかり指摘する
思想とストーリー以外はどうでもいいんですよ漫画においてね
思想とストーリー以外はどうでもいいんですよ漫画においてね
822 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:44:07.99 0
そのストーリーもよそからのいいとこどりだろう。
思想も幼稚。
何のために描いてるの？
思想も幼稚。
何のために描いてるの？
823 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:52:32.16 0
完全に自分で書いているんですよ ストーリーもキャラも思想も
824 ：('A`)：2012/03/25(日) 20:56:58.68 0
完全にゴミだろ
>>思想とストーリー以外はどうでもいいんですよ漫画においてね
そりゃあなたにとってはね、どう思いたいかでしょ
言葉は決め付けでもあるからね。
それにですにょの漫画より日常系（思想とストーリーも無い）の漫画のほうが売れてるし、
楽しいのもあるぜ。
それに「思」想ってのは、「思」いこみだって。
そりゃあなたにとってはね、どう思いたいかでしょ
言葉は決め付けでもあるからね。
それにですにょの漫画より日常系（思想とストーリーも無い）の漫画のほうが売れてるし、
楽しいのもあるぜ。
それに「思」想ってのは、「思」いこみだって。
俺ね此処まで他人につっこませたくさせるのは
本当に凄いと思うよ
頭が硬いのか単にひねくれてるのかしらんけど。
言葉だと不完全性定理とかで証明できないとかあるからな。
まあ楽しんで描いてください。
本当に凄いと思うよ
頭が硬いのか単にひねくれてるのかしらんけど。
言葉だと不完全性定理とかで証明できないとかあるからな。
まあ楽しんで描いてください。
827 ：('A`)：2012/03/25(日) 21:09:34.77 0
顔がキモイのに
おれはイケメンだと言い張る阿呆と同じ。
おれはイケメンだと言い張る阿呆と同じ。
顔がキモい上におれはブサイクですにょとか言ってるつまらんやつだと話にならんだろ
ブサイクかイケメンかなんて最後までわからないんだから
最後までイケメンと言い張る方がドラマとしてもギャグとしても最善
ブサイクかイケメンかなんて最後までわからないんだから
最後までイケメンと言い張る方がドラマとしてもギャグとしても最善
一週間ぶりにここ見たら浦島太郎状態な俺
>>829
一週間ならそこまで混乱しなくね
一週間ならそこまで混乱しなくね
831 ：('A`)：2012/03/25(日) 21:47:55.68 0
おまえの漫画はどうでもいい
833 ：('A`)：2012/03/26(月) 03:06:05.14 0
はあ？
834 ：('A`)：2012/03/26(月) 20:28:04.63 0
田中君見込みが甘いよね
ヒロ君の目的ってなんだっけ
837 ：('A`)：2012/03/27(火) 21:10:01.39 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan267659.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
ハイペースだな
839 ：('A`)：2012/03/28(水) 06:53:26.38 0
4コマ目、何か？を投げてぶつけられた
最後のコマのはただの集中線ってことでいいの？
最後のコマのはただの集中線ってことでいいの？
840 ：('A`)：2012/03/28(水) 07:09:39.31 0
君、そんな事も分からないようじゃ漫画を描く読む資格はないよ
841 ：('A`)：2012/03/28(水) 07:21:49.30 0
>>840
へにょ
へにょ
こういう一連の意見を「木を見て森を見ず」というんですよ
鞄だろうがマトリョーシカだろうがそんなのはどうでもいい、どうでもいいんです
晴天から曇天へ
灼熱から絶対零度へ
そんな展開へとつなぐ演出に括目すべきと思うのです
集中線も同じです
最後のコマ、こちらを正面にした三人のキャラが描かれています
中央の人物がボスらしいのはセリフ、構図から幼稚園児でもわかると思います
そこで集中線なのです！
次回のリードオフマンであることを、この集中線で表しているのですよ
そこに言及もせず、「ただの集中線」「どうも鞄らしい」というコメントには
タイタニックが真っ二つになるシーン、回転して落下していく男を見る気分になりました
さてもう一度いいますよ「木を見て森を見ず」です
次回からはそれを気に留めて読んでくださいね
鞄だろうがマトリョーシカだろうがそんなのはどうでもいい、どうでもいいんです
晴天から曇天へ
灼熱から絶対零度へ
そんな展開へとつなぐ演出に括目すべきと思うのです
集中線も同じです
最後のコマ、こちらを正面にした三人のキャラが描かれています
中央の人物がボスらしいのはセリフ、構図から幼稚園児でもわかると思います
そこで集中線なのです！
次回のリードオフマンであることを、この集中線で表しているのですよ
そこに言及もせず、「ただの集中線」「どうも鞄らしい」というコメントには
タイタニックが真っ二つになるシーン、回転して落下していく男を見る気分になりました
さてもう一度いいますよ「木を見て森を見ず」です
次回からはそれを気に留めて読んでくださいね
844 ：('A`)：2012/03/28(水) 15:45:44.37 0
ですにょたん哲学やわあ
845 ：('A`)：2012/03/28(水) 16:29:46.88 0
要はおまえが下手糞なだけじゃねえかボケが。
846 ：('A`)：2012/03/28(水) 18:22:43.69 0
貴様！ﾃﾞｽﾆｮ御代に対して何たる口の利き方か！！
分をわきまえろ！身の程をしれ！
分をわきまえろ！身の程をしれ！
847 ：('A`)：2012/03/28(水) 18:51:43.11 0
集中線の話題よりも、ストーリーの感想をレスしてくれって
おねだりしているんだろ？
おねだりしているんだろ？
848 ：('A`)：2012/03/28(水) 19:46:15.06 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan268009.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
849 ：('A`)：2012/03/28(水) 20:00:34.11 0
主人公はだれに対しても弟だとばれる＝殺されるなの？
いつまでこの茶番を続けんの？
いつまでこの茶番を続けんの？
850 ：('A`)：2012/03/28(水) 20:03:44.56 0
自分が脅している相手に自分の秘密を握られれば、実質もう脅しは有効性を持たなくなる
普通の理解力があればこれぐらいわかるという考えで書いてます
普通の理解力があればこれぐらいわかるという考えで書いてます
851 ：('A`)：2012/03/28(水) 20:12:46.32 0
主人公は、黒目の女が犯人だと考えてるよね。
で、直前にヒーローシステムと黒目の女の関係を聞いたばかりだよね。
なんでいきなりヒーローに助けを求めようとすんの？
で、直前にヒーローシステムと黒目の女の関係を聞いたばかりだよね。
なんでいきなりヒーローに助けを求めようとすんの？
852 ：('A`)：2012/03/28(水) 20:17:13.89 0
そう脅せばと書いてあるだけで、実際呼ぶとは書いてません
それに姉さんが敬愛していたヒーローとも書いてある
それに姉さんが敬愛していたヒーローとも書いてある
853 ：('A`)：2012/03/28(水) 20:35:33.01 0
ストーリー破綻してるなこれ。
854 ：('A`)：2012/03/28(水) 23:34:42.55 0
ですにょよ、ちょっと意見をくれ。
最近、「君に届け」という少女恋愛漫画を読んで、あまりの設定の強引さに衝撃を受けた。
その作品の初期設定では、黒髪ロングの色白超絶美人「爽子」を、
周囲のキャラには無理やりホラーの「貞子」扱いさせている。
この無理設定を、次の2つの手法で強引に突き通している。
・貞子演出のギャグで読者ウケを取り、読者に受け入れさせる
・デフォルメ調の画を多くし、素で描くと超美人であることを悟られないようにする
この嘘設定を足場に、どんどん嘘を重ねていっている。例えば、
・今まで貞子扱いされてきてるので、友達いないんです（感情移入を誘う）
・意中の彼と触れ合うシーンではデフォルメを無くし、元の美人に描いてギャップで魅せる
「こんな大嘘に騙されて喜ぶ女読者ってどれだけ頭弱いの？」
と思ったんだが、男もしっかり騙されていることを思い出した。
「僕は友達が少ない」というネガティブなタイトルに惹かれ、どんな地獄を見せてくれるのかと
期待しながら画像検索して出てきたのが、主人公らしき人物が超絶美少女達と遊んでいるシーン。
キャラクター設定を調べると、そいつらは親類や幼馴染らしい。
「僕には友達が必要ない」の間違いだろふざけるなと声を大にして糾弾したくなったが、
ネットでは大絶賛の嵐。詐欺まがいのタイトルに騙されて見た後、
美少女が登場していればもう騙されたことなど忘れてしまっているらしい。
ゆでたまご作品のように設定破綻自体がギャグというものではなく、読者は真剣に騙されている。
騙されない程度の知能を持つ人間が楽しめる漫画が育つ土壌が、日本の世の中にはないのかと嘆きたくなった。
意見を聞きたいのは、俺が感じた「嘘」の妥当性、
およびその「嘘」漫画とですにょの言う「不道徳漫画」との関係についてだ。
両者は同じか違うのか、違う部分はあるけれども、どこかしらちょっとした繋がりがあるのか。
よろしく。
最近、「君に届け」という少女恋愛漫画を読んで、あまりの設定の強引さに衝撃を受けた。
その作品の初期設定では、黒髪ロングの色白超絶美人「爽子」を、
周囲のキャラには無理やりホラーの「貞子」扱いさせている。
この無理設定を、次の2つの手法で強引に突き通している。
・貞子演出のギャグで読者ウケを取り、読者に受け入れさせる
・デフォルメ調の画を多くし、素で描くと超美人であることを悟られないようにする
この嘘設定を足場に、どんどん嘘を重ねていっている。例えば、
・今まで貞子扱いされてきてるので、友達いないんです（感情移入を誘う）
・意中の彼と触れ合うシーンではデフォルメを無くし、元の美人に描いてギャップで魅せる
「こんな大嘘に騙されて喜ぶ女読者ってどれだけ頭弱いの？」
と思ったんだが、男もしっかり騙されていることを思い出した。
「僕は友達が少ない」というネガティブなタイトルに惹かれ、どんな地獄を見せてくれるのかと
期待しながら画像検索して出てきたのが、主人公らしき人物が超絶美少女達と遊んでいるシーン。
キャラクター設定を調べると、そいつらは親類や幼馴染らしい。
「僕には友達が必要ない」の間違いだろふざけるなと声を大にして糾弾したくなったが、
ネットでは大絶賛の嵐。詐欺まがいのタイトルに騙されて見た後、
美少女が登場していればもう騙されたことなど忘れてしまっているらしい。
ゆでたまご作品のように設定破綻自体がギャグというものではなく、読者は真剣に騙されている。
騙されない程度の知能を持つ人間が楽しめる漫画が育つ土壌が、日本の世の中にはないのかと嘆きたくなった。
意見を聞きたいのは、俺が感じた「嘘」の妥当性、
およびその「嘘」漫画とですにょの言う「不道徳漫画」との関係についてだ。
両者は同じか違うのか、違う部分はあるけれども、どこかしらちょっとした繋がりがあるのか。
よろしく。
855 ：('A`)：2012/03/29(木) 00:05:36.28 0
単に虚構で塗り固められた世界ならば、それ自体は構わないんですよ
つまり、創作はあくまで嘘が基盤になっているわけですから根本的には全ての作品が嘘をもとにしている
それを隠すのがうまいか下手かというだけの問題で、妥当性とはあまり関係のない話
ゆえに、翻ってみれば、見る側は基本的に騙される むしろそうでないと楽しめない
それ自体は不道徳でもなんでもない 創作であるがゆえの病理のようなもの
僕が申し上げている不道徳漫画というのは、表面的には善的な色合いだが、その本質が悪であるものを指しているんですよ
これは嘘真のベクトルとは別次元の話 不道徳漫画は漫画の世界に留まらず、我々の世界への干渉してくる
具体的には、バトル漫画がわかりやすい あれは人気取りのために本来ありえない状況を、つくりだし
本来許されざる存在である暴力というのを肯定してみせるわけです 具体的に言えば絶対的な悪党による殺戮状況
それを制止するから許されるのだとする で、この構図っていうのは、戦争プロパガンダと同じなんですよ
相手国を徹底的に悪にせしめ、暴力を肯定する そうやって扇動されて、戦争へ行くように
子供はバトル漫画を読んで、イジメをやる
これにもう一つ寄与しているのは、主人公の非正義性 つまり、主人公は正義を語らない
正義だから悪を叩きのめすのではなく、あくまで戦闘が好きだから、そいつが気に入らないから
叩きのめす それが結果的に悪を退治しているにすぎない 子供がいじめをやるのも
そいつが気に入らないから、あるいはそれがたのしいからに過ぎない つまり同じなんですよ
だからバトル漫画なんてのはまやかしで、下らない不道徳漫画なわけです
つまり、創作はあくまで嘘が基盤になっているわけですから根本的には全ての作品が嘘をもとにしている
それを隠すのがうまいか下手かというだけの問題で、妥当性とはあまり関係のない話
ゆえに、翻ってみれば、見る側は基本的に騙される むしろそうでないと楽しめない
それ自体は不道徳でもなんでもない 創作であるがゆえの病理のようなもの
僕が申し上げている不道徳漫画というのは、表面的には善的な色合いだが、その本質が悪であるものを指しているんですよ
これは嘘真のベクトルとは別次元の話 不道徳漫画は漫画の世界に留まらず、我々の世界への干渉してくる
具体的には、バトル漫画がわかりやすい あれは人気取りのために本来ありえない状況を、つくりだし
本来許されざる存在である暴力というのを肯定してみせるわけです 具体的に言えば絶対的な悪党による殺戮状況
それを制止するから許されるのだとする で、この構図っていうのは、戦争プロパガンダと同じなんですよ
相手国を徹底的に悪にせしめ、暴力を肯定する そうやって扇動されて、戦争へ行くように
子供はバトル漫画を読んで、イジメをやる
これにもう一つ寄与しているのは、主人公の非正義性 つまり、主人公は正義を語らない
正義だから悪を叩きのめすのではなく、あくまで戦闘が好きだから、そいつが気に入らないから
叩きのめす それが結果的に悪を退治しているにすぎない 子供がいじめをやるのも
そいつが気に入らないから、あるいはそれがたのしいからに過ぎない つまり同じなんですよ
だからバトル漫画なんてのはまやかしで、下らない不道徳漫画なわけです
>>855
それはあくまで定石の一つでしかないよ
バトル漫画といっても様々で、互いに異なる正義をかざし合う者たちの争いが描かれることもあるし、
正義も悪も関係なく純粋に格闘や心理を描くようなものもある、
生きるため、どちらかがどちらかを滅ぼさねばならないというような状況が描かれることもあるし、
悪が悪として戦うさまを描く場合もある
あんまりマニアックなのを語ってもあれなので、有名どころでZETMANなどを挙げると、
これは正義をテーマの一つにしてるから、例としては申し分ないと思うんだけど、
エボルは比較的わかりやすい悪として描かれてるけど、じゃあ誰が正義かといわれると、よくわからなくなる
その上エボル自体も、純粋悪かといわれると若干怪しいところもあるし、一枚岩でもない
それはあくまで定石の一つでしかないよ
バトル漫画といっても様々で、互いに異なる正義をかざし合う者たちの争いが描かれることもあるし、
正義も悪も関係なく純粋に格闘や心理を描くようなものもある、
生きるため、どちらかがどちらかを滅ぼさねばならないというような状況が描かれることもあるし、
悪が悪として戦うさまを描く場合もある
あんまりマニアックなのを語ってもあれなので、有名どころでZETMANなどを挙げると、
これは正義をテーマの一つにしてるから、例としては申し分ないと思うんだけど、
エボルは比較的わかりやすい悪として描かれてるけど、じゃあ誰が正義かといわれると、よくわからなくなる
その上エボル自体も、純粋悪かといわれると若干怪しいところもあるし、一枚岩でもない
857 ：('A`)：2012/03/29(木) 00:31:41.69 0
そんな話はしていないんですよ
人気取りのために暴力描写に走り、それがガキに影響するから不道徳だと申し上げているんですよ
暴力という非日常を日常化せしめる つまり、バトル漫画家こそ漫画的な悪党を生み出す
人気取りのために暴力描写に走り、それがガキに影響するから不道徳だと申し上げているんですよ
暴力という非日常を日常化せしめる つまり、バトル漫画家こそ漫画的な悪党を生み出す
858 ：('A`)：2012/03/29(木) 00:33:31.56 0
ですにょは神秘主義者か
>>855
おおありがとう、マジレス貰えて嬉しい。
＞本来ありえない状況を、つくりだし
＞本来許されざる存在である暴力というのを肯定してみせる
本質の具体例としては、こういうのが不道徳漫画ってわけだな。
モテない男が美女に好かれたり、冴えない女がイケメンと結ばれたり等という
設定が通る「状況」を考えるのに四苦八苦する漫画化は多いと思うが…
これらはモテない男や冴えない女が好かれる、針の穴を通すような可能性を穿り出していると言えるだろう。
>>855での言葉を借りれば「ありえない状況」を考え出すというか。
不道徳漫画というのは、その「状況」が肯定する対象に問題がある漫画のことを言うのだな。
>>854は肯定の対象を問題とせず、嘘の度合いを問題としているわけだから、
確かに不道徳かどうかとは話が違うか。
分かった気がするぜ、ありがとう。
おおありがとう、マジレス貰えて嬉しい。
＞本来ありえない状況を、つくりだし
＞本来許されざる存在である暴力というのを肯定してみせる
本質の具体例としては、こういうのが不道徳漫画ってわけだな。
モテない男が美女に好かれたり、冴えない女がイケメンと結ばれたり等という
設定が通る「状況」を考えるのに四苦八苦する漫画化は多いと思うが…
これらはモテない男や冴えない女が好かれる、針の穴を通すような可能性を穿り出していると言えるだろう。
>>855での言葉を借りれば「ありえない状況」を考え出すというか。
不道徳漫画というのは、その「状況」が肯定する対象に問題がある漫画のことを言うのだな。
>>854は肯定の対象を問題とせず、嘘の度合いを問題としているわけだから、
確かに不道徳かどうかとは話が違うか。
分かった気がするぜ、ありがとう。
860 ：('A`)：2012/03/29(木) 01:06:24.85 0
ですにょさん
たまにはＦランスレに遊びに来てよ
たまにはＦランスレに遊びに来てよ
861 ：('A`)：2012/03/29(木) 07:15:46.27 0
何をもって不道徳漫画とするかということだろう。
主人公がブス、主人公が友達いないとして描いてあるんだったら
それを最後まで貫くのが誠実ですよ。
タイトルで騙して手に取らしてるんだから、こんなもん詐欺だ。不道徳。
作品の内容が不道徳なのか、作者の手法がそうなのか
そんな違いはどうでもよく、読者に悪影響与えてるものは不道徳漫画だな。
あと、暴力漫画が好きか嫌いかなんて個人の趣向で、一般的な道徳とは無関係。
暴力は悪ではないからね。
主人公がブス、主人公が友達いないとして描いてあるんだったら
それを最後まで貫くのが誠実ですよ。
タイトルで騙して手に取らしてるんだから、こんなもん詐欺だ。不道徳。
作品の内容が不道徳なのか、作者の手法がそうなのか
そんな違いはどうでもよく、読者に悪影響与えてるものは不道徳漫画だな。
あと、暴力漫画が好きか嫌いかなんて個人の趣向で、一般的な道徳とは無関係。
暴力は悪ではないからね。
862 ：('A`)：2012/03/29(木) 18:27:38.03 0
月光仮面は誰でしょうって歌あるやろ？ どうでもよくね？
863 ：('A`)：2012/03/30(金) 22:25:37.31 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan268375.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan268376.png
また読んでおいてくださいね
http://viploader.net/ippan/src/vlippan268376.png
また読んでおいてくださいね
864 ：('A`)：2012/03/30(金) 22:31:41.33 0
このボケ、ニコニコに派って消えたのになんで戻ってきてんの？
865 ：('A`)：2012/03/31(土) 07:31:40.00 O
少女穴リストというエロ漫画があったんだ。
主人公は童貞のエロ漫画家だ。
意外に多いのかな？
主人公は童貞のエロ漫画家だ。
意外に多いのかな？
866 ：('A`)：2012/03/31(土) 08:25:04.25 0
多いと思うよ
867 ：('A`)：2012/03/31(土) 13:31:19.82 O
設定ならいくらでも作れるわな。
868 ：('A`)：2012/03/31(土) 21:52:00.17 0
869 ：('A`)：2012/03/31(土) 22:22:11.00 0
お、前に比べたら格段に読みやすくなってる。
語りシーンとそれ以外でメリハリもついたし。
ただ、迎合しちまったことで、己の道を通すですにょって評判に
傷がついて、それは残念な気がする・・・・・・
語りシーンとそれ以外でメリハリもついたし。
ただ、迎合しちまったことで、己の道を通すですにょって評判に
傷がついて、それは残念な気がする・・・・・・
870 ：('A`)：2012/03/31(土) 22:25:50.02 0
己を通す人間ならカタカナもAAもやめてませんよ
あとは他作品への態度を軟化させてくれればいいんだが
872 ：('A`)：2012/04/01(日) 00:27:13.36 0
873 ：('A`)：2012/04/01(日) 00:38:18.98 0
ぶっちゃけ、勘違いで八つ当たりされて迷惑だわ
874 ：('A`)：2012/04/01(日) 00:40:55.21 0
それ僕じゃありませんから
875 ：('A`)：2012/04/01(日) 00:49:24.46 0
そういうこというなら、コテつければ？
せめて酉だけでも
せめて酉だけでも
876 ：('A`)：2012/04/01(日) 22:50:49.62 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan268731.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
877 ：('A`)：2012/04/02(月) 00:22:48.09 0
おい、どうしちゃったんだよデスニョ。
めっちゃおもろくなってきたじゃないか。
というのも、この主人公嫌いだったんだよね。
資料を盗み出すために、自分の手は汚さず不良を雇ったり
他人を思い通りに動かすために、おれのうしろにはヤクザがいるぜ
みたいな幼稚な恫喝したり。
歯をへし折ってすげースカッとしたよ。ザマア。
まさに正義が行われた感じだ。
引きもいい。
めっちゃおもろくなってきたじゃないか。
というのも、この主人公嫌いだったんだよね。
資料を盗み出すために、自分の手は汚さず不良を雇ったり
他人を思い通りに動かすために、おれのうしろにはヤクザがいるぜ
みたいな幼稚な恫喝したり。
歯をへし折ってすげースカッとしたよ。ザマア。
まさに正義が行われた感じだ。
引きもいい。
878 ：('A`)：2012/04/02(月) 23:15:18.93 0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan268893.png
また読んでおいてくださいね
また読んでおいてくださいね
879 ：('A`)：2012/04/02(月) 23:26:24.23 0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan268898.png
修正したので読んておいてくださいね
修正したので読んておいてくださいね
880 ：('A`)：2012/04/02(月) 23:36:13.65 0
お前の漫画はつまらん！
881 ：('A`)：2012/04/02(月) 23:48:50.94 0
そりゃおかしいでしょ。
泥棒を手伝ったところで、主人公がヤクザに垂れ込まないって保証はなにもない。
要求がエスカレートしていく可能性もある。
だったら、とことん暴力を叩き込んで恐怖心を植え付けて
くだらん脅しはやめとけって忠告だけしておけばいい。
後遺症与えてるのに、いまさら仲間意識を育む作戦はないわ。
泥棒を手伝ったところで、主人公がヤクザに垂れ込まないって保証はなにもない。
要求がエスカレートしていく可能性もある。
だったら、とことん暴力を叩き込んで恐怖心を植え付けて
くだらん脅しはやめとけって忠告だけしておけばいい。
後遺症与えてるのに、いまさら仲間意識を育む作戦はないわ。
882 ：('A`)：2012/04/03(火) 00:04:36.44 0
今、恐怖心を叩き込んだら、後々、報復としてヤクザなり警察なりに垂れ込まれる可能性が高まる
こう考えるのが普通ですよ こうなると暴力など逆効果
手伝っても保証がないことはわかっているけど、こうするのが最も合理的
殴ったのは意味があります
こう考えるのが普通ですよ こうなると暴力など逆効果
手伝っても保証がないことはわかっているけど、こうするのが最も合理的
殴ったのは意味があります
883 ：('A`)：2012/04/03(火) 00:23:52.31 0
それは浅はかだな。
こういうのはイニシアティブを取った方が勝つ。
たとえ垂れ込まれても、その後半殺しにするって脅しの方が抑止力になるはず。
それに垂れ込みは、主人公の本来の目的には何もメリットはない。
こういうのはイニシアティブを取った方が勝つ。
たとえ垂れ込まれても、その後半殺しにするって脅しの方が抑止力になるはず。
それに垂れ込みは、主人公の本来の目的には何もメリットはない。
884 ：('A`)：2012/04/03(火) 00:34:28.40 0
目的が達成できないのなら、田中博文があの街にいる必要などないわけで、どこかに消えるだけですよ
垂れ込む頃にはもはや半殺しになんてできない ゆえに抑止力にはならない
ですから、そうやって、危ない橋を渡るのと、懐に潜り込むのとどっちが合理的かって話ですよ
メリットとか、デメリットなんて相互抑止には全く無関係ですよ それを言い出したら脅しそのものが意味をなくす
実際に垂れ込んだら目の前からヘディックが消えるわけですからね
垂れ込む頃にはもはや半殺しになんてできない ゆえに抑止力にはならない
ですから、そうやって、危ない橋を渡るのと、懐に潜り込むのとどっちが合理的かって話ですよ
メリットとか、デメリットなんて相互抑止には全く無関係ですよ それを言い出したら脅しそのものが意味をなくす
実際に垂れ込んだら目の前からヘディックが消えるわけですからね
885 ：('A`)：2012/04/03(火) 00:49:44.43 0
べつにわざわざ危ない橋を渡って不良集団を脅すよりも
自分で資料をかっぱらってきた方がいいと思うのだが。
自分で資料をかっぱらってきた方がいいと思うのだが。
886 ：('A`)：2012/04/03(火) 00:52:38.12 0
泥棒手伝わせたら充分な抑止力になるんじゃないの
887 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:07:06.76 0
自分だけでも強盗とか爆弾とか手荒な手段を使えば盗めるかもしれませんがね
先の展開にも関係するので詳しくは言えませんが、要するにそれじゃ駄目ってこと
それから、毛利公子を支持していない人間との提携関係で、その身を守らせるという意味合いもある
先の展開にも関係するので詳しくは言えませんが、要するにそれじゃ駄目ってこと
それから、毛利公子を支持していない人間との提携関係で、その身を守らせるという意味合いもある
888 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:12:44.41 0
ヒーローとかいうのが不自然にパワーバランス崩してんだろ
まずヒーローを殺してから話を進めよう
まずヒーローを殺してから話を進めよう
889 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:16:20.66 0
前にも言ったよな。
現時点で提示していない裏設定を根拠に行動させるなと。
なぜ駄目なのか描いておく必要はあるだろう。
たとえば一旦は自力で挑戦するも、挫折していやがおうなく助力を頼むことになる
エピソードを入れるだとか。
そもそもその資料に、仮に殺人を隠しているのだとしても、学校側は証拠みたいなものは残さないだろう。
現時点で提示していない裏設定を根拠に行動させるなと。
なぜ駄目なのか描いておく必要はあるだろう。
たとえば一旦は自力で挑戦するも、挫折していやがおうなく助力を頼むことになる
エピソードを入れるだとか。
そもそもその資料に、仮に殺人を隠しているのだとしても、学校側は証拠みたいなものは残さないだろう。
890 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:23:09.66 0
読者は窃盗のプロだからって理由だけで当座は納得しますよ
その上で、後々展開していく こんなのそのへんの漫画でもありふれた表現ですよ
むしろそのへんをなんでなのかと考えながら見ていればいい
その上で、後々展開していく こんなのそのへんの漫画でもありふれた表現ですよ
むしろそのへんをなんでなのかと考えながら見ていればいい
891 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:27:06.25 0
本来なら頭痛は最初から泥棒することを飲むが
ただし交換条件としてヒロ君に自分たちの悪事に加担させるよ
グダグダ「双方の持つ情報の重要性は非対称的…」とか
アホなこと言って手をこまねいてるんじゃなくて
非対称なら対称に変えてやるって能動性が不良の頭のよさであり強みだろうよ
ただし交換条件としてヒロ君に自分たちの悪事に加担させるよ
グダグダ「双方の持つ情報の重要性は非対称的…」とか
アホなこと言って手をこまねいてるんじゃなくて
非対称なら対称に変えてやるって能動性が不良の頭のよさであり強みだろうよ
892 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:32:23.14 0
手伝ってもらうって表現なのだから、最初から田中が加担するのは規定路線ですよ
勿論、田中はそれが自分の弱みになることも理解しているし、むしろズブズブになりたいと思っている
突然変なこと言い出さないでくださいね
勿論、田中はそれが自分の弱みになることも理解しているし、むしろズブズブになりたいと思っている
突然変なこと言い出さないでくださいね
893 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:33:47.67 0
じゃあ答えは、充分抑止力になる、でいいじゃないか
894 ：('A`)：2012/04/03(火) 01:45:07.21 0
目的を失えば自暴自棄になりうるし
タケシはそういう意味で窃盗団より危ういんだろ。
タケシはそういう意味で窃盗団より危ういんだろ。
895 ：('A`)：2012/04/03(火) 17:37:27.01 0
渡邉美樹プロデュース 絵本「無人島ウィー」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=2dr5KsVGNpU#t=1m46s
渡邉の夢は
世界に一つだけの教科書を作る事
その手始めに絵本を作ると言う
いつになく和やかな社長室
主人公は意思を持つ無人島と
自分の事しか考えない6人の大人たち
意思を持つ無人島は
間違った考え方の大人たちに
天災を与えて島から追い出して行く
事の顛末は書店にて・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=2dr5KsVGNpU#t=1m46s
渡邉の夢は
世界に一つだけの教科書を作る事
その手始めに絵本を作ると言う
いつになく和やかな社長室
主人公は意思を持つ無人島と
自分の事しか考えない6人の大人たち
意思を持つ無人島は
間違った考え方の大人たちに
天災を与えて島から追い出して行く
事の顛末は書店にて・・・・
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
>>896
夢の中での体験がリアルになるなんて、おちおち寝ていられないじゃないか。
夢の中での体験がリアルになるなんて、おちおち寝ていられないじゃないか。
900 ：('A`)：2012/04/04(水) 23:29:15.81 0
901 ：('A`)：2012/04/04(水) 23:56:32.11 0
ちょっと分からないな。
たとえば明晰夢の中でパン屋に押し入って、好きなだけ食べて逃げてきたら
起きてもお腹は満腹だと思うけど、警察には捕まるの？
現実世界では証拠はないのに。
そういう楽しそうな試みがいくらでもあるのに
いきなりライ麦畑の門番みたいなことをやれとか言われて、やる気を出す主人公に
なんか違和感だわ。
リンクしてんのは自分の体の状態だけなの？
夢の中で街中に火を付けて回ったら、現実世界も焼けてんの？
だとしたらもはや夢でもなんでもなくて、時間が飛ぶだけの解離性人格障害のお話やん。
さっぱりわからん。
たとえば明晰夢の中でパン屋に押し入って、好きなだけ食べて逃げてきたら
起きてもお腹は満腹だと思うけど、警察には捕まるの？
現実世界では証拠はないのに。
そういう楽しそうな試みがいくらでもあるのに
いきなりライ麦畑の門番みたいなことをやれとか言われて、やる気を出す主人公に
なんか違和感だわ。
リンクしてんのは自分の体の状態だけなの？
夢の中で街中に火を付けて回ったら、現実世界も焼けてんの？
だとしたらもはや夢でもなんでもなくて、時間が飛ぶだけの解離性人格障害のお話やん。
さっぱりわからん。
つまんね
デスニョの理想論ってデスニョ自身の願望であるだけで誰も幸せになれないよね
ボクを評価できないボンクラ連中ばかりで呆れる。
何年後かにボクは評価されるのだ今にみてろ。
ていうのいるじゃん、あれと同じ。
何年後かにボクは評価されるのだ今にみてろ。
ていうのいるじゃん、あれと同じ。
905 ：('A`)：2012/04/05(木) 21:10:28.80 0
ぼっちﾏﾀﾞｰ？
906 ：('A`)：2012/04/06(金) 00:53:48.70 0
907 ：('A`)：2012/04/07(土) 21:34:02.59 0
勉強になるわあ
909 ：('A`)：2012/04/07(土) 23:44:54.26 0
うーむ・・・、ですにょを賛美するのはクヤシンスだけど
確かにパンダイヌ登場のあたりと比べたらえらい腕をあげてる。
技法的なところは、もはやボッチ漫画を超えたかもしれん。
ペースも熱心だし、やっぱ描き続けることが大事なんだなって思う。
確かにパンダイヌ登場のあたりと比べたらえらい腕をあげてる。
技法的なところは、もはやボッチ漫画を超えたかもしれん。
ペースも熱心だし、やっぱ描き続けることが大事なんだなって思う。
910 ：('A`)：2012/04/08(日) 01:19:17.25 0
漫画スレからこんな天才が出てくるなんて嬉しいね
911 ：('A`)：2012/04/08(日) 01:42:59.96 0
今まではカスだらけの不毛地帯だったからね
でもそんなカス作家を許す環境を作ったメクラ読者も反省しないといけないね
でもそんなカス作家を許す環境を作ったメクラ読者も反省しないといけないね
912 ：('A`)：2012/04/08(日) 01:50:55.07 0
読み手のことを考えてない自慰的な漫画
読みやすさがまったくない
ドラマとかで言うなら、台本をそのまま
役者にしゃべらせてるだけで
演出が一切ない状態
読みやすさがまったくない
ドラマとかで言うなら、台本をそのまま
役者にしゃべらせてるだけで
演出が一切ない状態
ﾃﾞｽﾆｮ御代に嫉妬かよだせーなああああああああああああああ
914 ：('A`)：2012/04/08(日) 02:15:23.03 0
演出はあるけど
何言ってんだろうなあいつは
何言ってんだろうなあいつは
継続してるのは偉いと思うし、確実に絵柄やコマ割りは上手くなってるけど
セリフを詰め込み過ぎ、これで読む気がそがれるのが残念。
セリフを詰め込み過ぎ、これで読む気がそがれるのが残念。
916 ：('A`)：2012/04/09(月) 12:04:42.42 0
君、デスニョを侮辱してるの？何様？
917 ：('A`)：2012/04/09(月) 14:34:50.61 0
ﾊｲﾙ､ﾃﾞｽﾆｮｰ！
ﾊｲﾙ､ﾃﾞｽﾆｮｰ！
ﾊｲﾙ､ﾃﾞｽﾆｮｰ！
ヨイショもアンチも程々にせんと他が寄り付かなくなるぞ
919 ：('A`)：2012/04/09(月) 19:39:09.78 0
でも、ですにょ死んだらしいよ
920 ：('A`)：2012/04/09(月) 23:30:01.41 0
921 ：('A`)：2012/04/10(火) 03:54:16.83 0
すげえや！
スレがﾃﾞｽﾆｮに乗っ取られてるけど
スレ立て荒らしされるよりはマシかｗ
スレ立て荒らしされるよりはマシかｗ
高い質で乗っ取られるのは願ったり叶ったりだからな
は？
みなまで言わせるな
糞みたいな描き手しかいなくてみんな退屈してただろ
糞みたいな描き手しかいなくてみんな退屈してただろ
だな
ﾃﾞｽﾆｮは救世主だわ
ﾃﾞｽﾆｮは救世主だわ
>>920
車のシーン地味にかっこいいぞ
車のシーン地味にかっこいいぞ
922-926は
書き込んだ時間の間隔からして多分同一人物
書き込んだ時間の間隔からして多分同一人物
俺は926にしか書いてないよ他はしらん
嫉妬醜いね哀れだわ
嫉妬醜いね哀れだわ
930 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:27:38.82 0
証拠ないじゃんｗ
即レス過ぎんだろこえーわ
932 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:29:09.85 0
ﾃﾞｽﾆｮは天才だよ。間違いない。
933 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:41:11.76 0
ここまで自演
レスの速度を見れば自明
レスの速度を見れば自明
おれは923と925しか書いてないけど
内容ないレスだから自演認定されても構わないけどな
ですにょ人気過ぎるワロタｗｗｗｗｗ
937 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:45:57.59 0
結局このスレもﾃﾞｽﾆｮではじまり､ﾃﾞｽﾆｮで終わる訳ですか。
才能って怖いですね。
才能って怖いですね。
938 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:46:00.21 0
ですにょ最悪だな
939 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:46:18.04 0
俺もですにょの漫画つまらない
てか、吐き気がする
てか、吐き気がする
また嫉妬か
941 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:46:51.29 0
ですにょ不人気すぎワロタｗｗｗｗｗ
942 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:47:55.45 0
漫画挙げてる奴、ですにょって名乗ってないのに
なんでですにょの漫画とか言ってるんだろうな？
なんでですにょの漫画とか言ってるんだろうな？
943 ：('A`)：2012/04/10(火) 19:48:48.08 0
ですにょ御代のクオリティ高い漫画がタダで読めるとか俺たち凄くね？
ジャンプとか買ってる奴アホだわこんなすげえ漫画が喪板にあるってのによ
ジャンプとか買ってる奴アホだわこんなすげえ漫画が喪板にあるってのによ
そういえば確かにデスニョって名乗ってはないな
945 ：('A`)：2012/04/10(火) 20:06:17.70 0
停滞してへたくそ絵を上げ続ける絵スレのやつより
デスニョの方がよっぽどうまいと思う・・・・・・
デスニョの方がよっぽどうまいと思う・・・・・・
946 ：('A`)：2012/04/10(火) 20:17:57.26 0
へたくそ絵をあげる奴よりうまいのは当たり前だろ
こいつ日本語もわかってないわ
さすがキチガイ信者だ
日本語理解できてない朝鮮人に好まれる漫画
こいつ日本語もわかってないわ
さすがキチガイ信者だ
日本語理解できてない朝鮮人に好まれる漫画
凡百の商業誌の漫画だったら
支持率1％ヒーローのここまでの情報量を
単行本三巻分くらいまで薄めてるだろうな
支持率1％ヒーローのここまでの情報量を
単行本三巻分くらいまで薄めてるだろうな
948 ：('A`)：2012/04/10(火) 22:23:06.23 0
そのせいでコマがごちゃごちゃして読みにくいし
さすが素人が描いたカス漫画だってよくわからうな
さすが素人が描いたカス漫画だってよくわからうな
949 ：('A`)：2012/04/10(火) 22:24:18.45 0
つっまんねー
俺以外にもつまらないって言ってる奴がたくさんいてくれて安心した
俺以外にもつまらないって言ってる奴がたくさんいてくれて安心した
ﾃﾞｽﾆｮが天才過ぎて辛い
951 ：('A`)：2012/04/11(水) 01:12:08.03 0
ここまでつまんねーって言ってるのに空気嫁よ
ほんとカスだな
ほんとカスだな
毎日ですにょさんの漫画が待ち遠しいです
953 ：('A`)：2012/04/11(水) 03:14:41.76 0
あのーぼくですにょとかいう人じゃないですよ
高島って言います
高島って言います
954 ：('A`)：2012/04/11(水) 03:36:04.54 0
山里ですにょ
955 ：('A`)：
