【語り】レッテル貼りの醜さの証明【合いたい】

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1('A`)
そんな事よりも、もっと面白い話あるでしょ。
レッテル貼りやランク付けの話。

永遠に続く一生続く戦いだな。


戦う気力のある喪は戦うしか道は無いと思う。


だからさ、復讐する理由などないと。
喪板で攻撃されれば反撃するだけだよ。
2('A`):2006/10/16(月) 23:45:58 0
517 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/09/01(金) 00:18:56 0
ただいま

みんなしてなにやってんの・・・・・・
3('A`):2006/10/16(月) 23:46:14 0
つまり学歴スレ?
4('A`):2006/10/16(月) 23:48:00 0
41 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/30(水) 07:47:42 0
だから、差別じゃねーっつーの。

レッテル貼りは差別じゃないよ。
自分の利益の為の生きるための手段だろう。
生物的に弱い生き物は自分を守る為に仲間同士で意思統一を図ろうとする。
それがレッテル貼り。
それを利用する強い生き物も居る。
それが、腐れ女社会の勝者/権力者。
男にも女にもそう言う奴は居る。
女の性質を逆手にとって利用してるヤツらな。

そろそろ、この話をする段階に入ってもいい時期に来てる気がする。
5('A`):2006/10/16(月) 23:48:31 0
>>3
正直俺も良く分からないんですよね。

でも、差別って言葉で片付けてしまったら話が完結してしまうような気がするんです。
あくまでも俺のイメージね。

そうじゃなく、レッテル貼りのメカニズムを明らかにする事で
何らかの進展があるんじゃないかと思ってる。
6('A`):2006/10/16(月) 23:49:08 0
話をする前提として「差別」って言葉は一方的に相手を悪にしてしまうところが有ると思うんです。
だから、「モラリスト」なんて反発が出てくる。

先に話が進まなくなってしまうと思うよ。
7('A`):2006/10/16(月) 23:51:17 0
区別を差別っていうから誤解が生じるんです!
カテゴライズするのは悪い事じゃなくてむしろ良いことなんです!
8('A`):2006/10/16(月) 23:52:02 0
レッテル貼りの定義の説明も必要のようですね。

よく知らない相手のことを、噂やイメージで補完して相手の人物像を作り
その人物像をみんなで共有しようとする動きがレッテル貼りですね。

恋愛出来る出来ないとはまた別次元の話だと思う。
9('A`):2006/10/16(月) 23:52:56 0
喪男ってね、統一の見解を持った集団じゃないと思ってます。
色んな考えの人が居る。
ただ、モテナイという一転でつながった集団。
そして、団結する事もつるむ事も無い。

常に孤独な存在。
それでこそ喪男なんじゃないでしょうか。
10('A`):2006/10/16(月) 23:53:52 0
脳に映る影に話しかけてる
11('A`):2006/10/16(月) 23:59:09 0
>>10
それは良くないね。
あくまでも自分の経験を元に考えないと。
他人の経験は他人の物。
12('A`):2006/10/17(火) 00:07:00 0
ちょ、、
これだけ論理立てて主張しても何も論じてないって。。

ソースの方が喪に関係ないんじゃないの。
13('A`):2006/10/17(火) 00:07:37 0
喪がなに言おうと、付き合う人は付き合うし
結婚する人はするだろ。

喪には何の関係も無いよ。
喪は家に閉じこもって泣いてようが、2ちゃんで自己主張しようが
毎日外で遊んでようが、自分の趣味に打ち込もうが、勉強にまい進しようが
仕事に命かけようが、
なにしても、喪。

体勢に影響なし!!!
14('A`):2006/10/17(火) 00:09:06 0
ここはちゃんと「大勢」って変換しないと
15('A`):2006/10/17(火) 00:09:16 0
ふーん、で?
16('A`):2006/10/17(火) 00:10:36 0
>>15
レッテル貼りについて、もう少し話したいです。
17('A`):2006/10/17(火) 00:11:37 0
もう一回ココから行きましょう。

レッテル貼りは差別じゃないよ。
自分の利益の為の生きるための手段だろう。
生物的に弱い生き物は自分を守る為に仲間同士で意思統一を図ろうとする。
それがレッテル貼り。
それを利用する強い生き物も居る。
それが、腐れ女社会の勝者/権力者。
男にも女にもそう言う奴は居る。
女の性質を逆手にとって利用してるヤツらな。

そろそろ、この話をする段階に入ってもいい時期に来てる気がする。
18('A`):2006/10/17(火) 00:11:58 0
>>16
例えば?
19('A`):2006/10/17(火) 00:16:52 0
>>18
よく知らない相手のことを、噂やイメージで補完して相手の人物像を作り
その人物像をみんなで共有しようとする動きがレッテル貼りですね。

恋愛出来る出来ないとはまた別次元の話だと思う。
20('A`):2006/10/17(火) 00:18:53 0
>>19
それについて何を話すんだ?
21('A`):2006/10/17(火) 00:20:44 0
>>19
おまえの行動が醜さスレで受け入れられないのはな
実は醜さスレもレッテル張りのスレにしか過ぎないからなんだよ

22('A`):2006/10/17(火) 00:22:37 0
>>20
人との違いをレッテル貼りで片付けるんじゃなく(←これは言ってなかったです)
人との違いを楽しみ受け入れて自分の糧とするみたいな事です。
23('A`):2006/10/17(火) 00:24:04 0
>>21
んー。そんなもんなのか。
そのあたりは俺には分からないし、きっとわかる機会も無いんだろうと思う。

恐らく住む世界が違うんだろうね。
しょうがないよ。
24('A`):2006/10/17(火) 00:25:18 0
>>22
それを受け入れられる奴は余裕がある奴で
余裕が無い奴は受け入れ難い、これで終わりじゃん
喪板じゃなくて他で諭せばいいんじゃない
25('A`):2006/10/17(火) 00:29:38 0
うぉー!
俺のファンが居る。
26('A`):2006/10/17(火) 00:30:52 0
こうやって眺めてみると俺もちょっとづつ変わってるな。
27('A`):2006/10/17(火) 00:34:18 0
誰か、俺のレッテル貼りの定義について語ったレス持ってないでしょうか。

前なんて言ったか、自分でも忘れた。
俺が言ってることはレッテル貼りとは違うんだって書いたやつ。
28('A`):2006/10/17(火) 01:52:47 0
区別も差別も感じる人によって受け捉え方が異なるんだな。
不当に相手を馬鹿にしたり、侮辱の念をこめるときに差別やレッテル貼りは有効かもしれん。
使われ方が異なるだけで、意味的な違いはあまり差があるようでない気がする。
感情を持たない物事を比較するときは区別というけど、感情を有する人間様には・・あいうえお。
29('A`):2006/10/17(火) 12:00:40 0
トラビス、何でコテ外してるの?
30('A`):2006/10/17(火) 22:35:12 0
>>29
正直俺も良く分からないんですよね。

レッテルだけど、差別って言葉で片付けてしまったら
話が完結してしまうような気がするんです。
あくまでも俺のイメージね。

そうじゃなく、レッテル貼りのメカニズムを明らかにする事で
何らかの進展があるんじゃないかと思ってる。
31('A`):2006/10/18(水) 00:33:46 0
「切断操作」の概念も参考になるかも
32('A`):2006/10/18(水) 10:38:31 0
■切断操作

かつての未開な共同体では、疫病が起こったり不具が生まれたりすると、
生け贄を捧げるなどの儀式をして、問題を「聖なる領域」に囲い込み、
皆で安心するという操作がありました。

僕たちの複雑な社会にも、実は似たような機能を持った操作があります。

例えば、訳がわからない事件が起こったときに、誰が悪いのか皆で考え、
コイツが悪いんだって突き止めれば、カタルシス(感情浄化)が得られます。

一般に、複雑な社会では、原因がわからないことが最も大きな不安要因になるので、
是が非でも何かのせいにする。そういう操作を「帰属処理」と言います。

ところが、しばしば原因の帰属先として「異常なもの」が選ばれます。
コイツは精神障害だとか、被差別民族出身だとか。「異形なるもの」を作り出し、
そこに原因を帰属させれば、共同体を手つかずで温存できます。

普通の生活を送っている自分たちから見ると全然違う人たちなんだという
「異形」のカテゴリーに押し込めれば、問題が自分たちの共同体の「外側」に
あることになり、自分たちの共同体は問題から隔離されるんですね。

こういう操作を社会学では「切断操作」と言います。
33('A`):2006/10/18(水) 11:08:48 0
へー。
文化人類学っぽいね。
初めて聞いた。
ちょっと悔しい。
何の本に載っているかな。
34('A`):2006/10/19(木) 12:09:32 0
トラビス出てこいよ。
35('A`):2006/10/19(木) 20:01:47 0
レッテル貼りの定義の説明も必要のようですね。

よく知らない相手のことを、噂やイメージで補完して相手の人物像を作り
その人物像をみんなで共有しようとする動きがレッテル貼りですね。

恋愛出来る出来ないとはまた別次元の話だと思う。
36('A`):2006/10/20(金) 07:35:19 0
37('A`):2006/10/20(金) 22:17:14 0
モラリストなんて自分で言う言葉じゃないでしょ。
自分でモラリストを主張している人のことなんかほっとけばいいじゃない。
38('A`):2006/10/21(土) 03:13:21 0
39('A`):2006/10/21(土) 12:21:17 0
自分の気に入らない評価をされたら「あれはレッテル貼り」と
レッテルを貼っておけば自己満足できてとっても精神的に良いよ
と言う主張だね
40('A`):2006/10/21(土) 15:38:37 0
レッテル貼りって、評価がプラスかマイナスかじゃなくて
思考の過程の問題でしょ
自分の気に入らない評価をされたらうんぬんというのは
ちょっと違うんじゃないの?
41('A`):2006/10/21(土) 22:29:35 0
レッテルを貼って安心する行為はある意味仕方がないからな。
脳情報処理がそう言う風にできてんじゃねーの?

もちろん、偏見なく物事をみるってのが理想だけどさ。
42('A`):2006/10/22(日) 16:35:23 0
319 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 05:39:03 0
コテ名いまいちなんで、変えます。

事件の話し止めて喪板の話しましょうよ。

322 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 05:40:29 0
俺も負けず劣らずだとは思うんだけど
スタンスはさんけいこさんとはかなり違います。

323 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 05:42:21 0
一番の違いは、女への期待度かな。
俺は、さんけいこさんみたいに女に過度な期待はしない。

328 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 05:49:30 0
性的な部分にこだわってもしょうがないと思うよ。
性交渉は相互の同意の上で行われるのが前提なんだから
喪がどうこう言う事ではないと思うよ。

若年者の性交渉に関しては、それこそ議論の余地は無いでしょう。
強姦や、強制わいせつもしかり。
議論するまでも無いと思うよ。
そんなことで、何らかの証明が出来るはずが無いんじゃないでしょうか。

332 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 05:52:25 0
さんけいこさんは、犯罪に対しては厳しい意見を普段言うのに
若年者の性交渉は犯罪と認めないんでしょうか。

若いのが男の場合もあるし女の場合もあるでしょ。
男・女区別無しに、若年者の性交渉についてはどう思ってるの。

334 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 05:56:02 0
喪男が最低なのも女が最低なのも
普段の生活の中にこそ有ると思うんです。

特異な事件の中にはそんな物は無いんじゃないの?

337 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 05:57:50 0
みんなが普通と思っている日常にこそ
最低な事は沢山あると思うよ。
そこから話さなきゃ、みんな夢物語になってしまう。

341 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:01:11 0
>>336
どんどんヤルのがいいか悪いかは別にして
同意の上での性交渉は決して悪い事じゃないですよね。
年配者が相手の年齢を意識する必要はあるでしょうけど。

343 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:04:10 0
おわりかい!

345 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:05:27 0
復讐する理由が無いよ。

347 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:08:59 0
子供の話ですか。
難しいですね。

事情があって産めない人も沢山居ると思うんですよ。
簡単な話じゃないと思う。
43('A`):2006/10/22(日) 16:36:58 0
350 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:13:31 0
>>348
改めて読んでみたんですが、理由は書いてないですね。
攻撃を受ければ反撃すると言う意味じゃないの。

352 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:16:49 0
>>349
難しいです。
中絶議論は世の中分けるぐらい賛否両論有るみたいだし。
結論出ないでしょうね。

355 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:20:18 0
>>351
言いたい事は良く分かるけど、喪男が決める事じゃないとも思う。
当人同士が良く考えたらいいんじゃないかと。
俺には高度すぎる。

356 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:22:21 0
>>354
何処にも煮え湯を飲まされたなんて書いてないですよ。
直接危害を加えられたとも書いてない。

喪男はそれ以前の人だと思ってる。

359 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:24:06 0
>>357
そうなんですよ。そこです違和感を感じるのは。
なんか違うんですよね、このスレ。

362 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:27:36 0
>>358
教育も大切だと思う。
でも、それだけじゃないと思うんですよね。
子供って大人が考えている以上にパワー持ってると思うんです。
その点は、多少楽観主義です。

364 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:32:07 0
>>361
喪男道ですか。
正直、喪男道の事は良く分かりません。
本人がそう言ってるならそうなのかもしれないですが
普通に会って話してもなかなか伝わらない事が多いのに
単にブログに書いてるからってだけで判断出来るだけのものは俺には無いです。

365 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:34:52 0
>>363
じゃぁ俺は獣だw
獣は教育を受けても賢い獣にしかならないと思う。

369 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:40:14 0
さんけいこさんは面白い。
その時はその時です。
今から備えるよう気をつけます。
44('A`):2006/10/22(日) 16:38:54 0
371 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:44:57 0
>>368
議論はいいと思うんですよね。
やり取りがきちんとある。
やり取りの過程も落ち着いてから読み直す事も出来る。

今の一方的なメディアからの情報は余り信じてません。
特定の方向からみた事実は事実としてきちんと伝わってるとは思う。
でも、やり取りが無いから一方的な視点からの情報しか伝わってこないんですよね。

せっかくブログなんだから、喪男道に直接聞いてみるのも面白いかもしれないですね。
反対意見のコメントつけるのは大変だと思うけど。

374 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 06:55:39 0
>>373
分からなくも無いんです。
あまり詳細に喪男道みてないから、なんとも言えないんですが
アクセス規制したり、削除したりって言うのも時には必要だと思う。

その判断ってとても難しいですよね。
利用者も戸惑ってるし、管理者も戸惑ってるところが多いんじゃないでしょうか。
この辺りは今後どうなってくるのか、多少楽しみでもあります。

375 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 07:00:33 0
朝になっちゃいましたね。

377 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/25(金) 07:01:12 0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

380 :('A`):2006/08/25(金) 07:07:19 0
>>354
男にレイプされた女が男全部を憎んでもキモイとは言われない。
なぜだろう?

563 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/28(月) 06:25:51 0
>>556
面白い考え方の人ですね。
言ってる事よく分かります。
おそらく、そのとおりなんだと思う。

でも、所詮他人事として捕らえてるようにしか見えないんですよね。
恐らく喪男とは何か良く理解なさってないんでしょう。

566 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/28(月) 07:23:49 0
>>564
>>540の言いたい事はその部分だけじゃないと思いますよ。
もっと文全体を読み取ってもいいんじゃないか。

だからと言って、反論したいところも沢山あるがまた夜にでも。
45('A`):2006/10/22(日) 16:39:43 0
610 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/28(月) 22:17:44 0
まーた。。
喪には何の関係も無いと何度言っても何でわかってくれないのか。

性交渉がそんなに気になるか?
かまわんじゃないか、男だって女だって好きな相手とセックスぐらいするだろう。

俺らとは何の関係も無い。
それよりも、もっと日常的なことの中に論点があるだろ。

セックスが日常的などというのは無しな。
そう言う人は他の板に行ってください。

611 名前:行殺 ◆KINOKO.5cU [] 投稿日:2006/08/28(月) 22:23:17 0
>>610
本当に関係ないと思ってるなら、なぜトラビスなどと名乗るのだ?

613 名前:トラビス ◆JhMVo8Zcko [] 投稿日:2006/08/28(月) 22:27:22 0
トラビスが好きだからです。
彼も極普通の日常に疑問を持ったんじゃないでしょうか。
46('A`):2006/10/22(日) 16:42:40 0
またキモヲタ隔離スレか
47トラネジ ◆qC0K/Rlej. :2006/10/23(月) 19:24:09 0
トラビスどこ行った?
レッテル貼りの話は?
48('A`):2006/10/23(月) 22:50:13 0
トラビス様のありがたいお言葉

198 名前: ('A`) 投稿日: 2006/10/23(月) 22:46:09 0
人っていうのは、自分と相性のあった相手と付き合う。 
その相性がSMの人も居るだろうし、痴漢プレイという人も居るだろう。 
それを、そういう趣味の無い人が見て醜いって言うのは違う。 
その人達だけでそういう行為を楽しむのならそれでいいんじゃないかと思うんですよね。 
性的な意味合いで語ったほうが分かりやすいから、こういう表現になった 
んだけど、性的な意味以外でも相性ってのは沢山ある。 

ただ、喪男は違う。喪男と言うだけでレッテル貼りされ 
攻撃され続けてきた男達。 
決して、仲良く付き合ってる人達のことを叩くのが喪男じゃないと思ってる。 
49トラネジ ◆qC0K/Rlej. :2006/10/23(月) 23:09:29 0
1段目と2段目のつながりがわからん
50('A`):2006/10/23(月) 23:13:07 0
>>49

>1段目と2段目のつながりがわからん 
トラビス閣下のお言葉は考えて理解する物ではございません
感じて理解するものなのです
51('A`):2006/10/23(月) 23:20:23 0
ここは我らトラビス信徒がトラビス様のご光臨を待つスレとなりました
52('A`):2006/10/23(月) 23:36:30 0
よし、トラビスへの質問を100個考えようぜ。

Q1.もてたいですか?
53('A`):2006/10/24(火) 00:43:47 0
うぉ!!!!
進んでるじゃないっすか!!!!!

質問には答えない!
54('A`):2006/10/24(火) 00:45:50 0
きゃ〜
トラビスさま〜
55('A`)
>>53
もう、他スレは荒らすなよ。