モテない「オタク」、モテる「ちょいオタ」

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1('A`)
オタク、Aボーイ、アキバ系・・・。『電車男』などの影響もあり、世の中に
認知されつつある言葉だけれど、「モテる」というイメージはないですよね?

しかし、とある男性ファッション誌において「ちょいオタ」がモテのキーワードと明言された
のです。その「ちょいオタ」は、いまでもモテの重要要素として健在らしい。掲載されていた
記事によると「ちょいオタ」がモテにつながるためには、以下の条件が必要だという。

(1)ちょいオタはAボーイであることを明るくカミングアウト
(2)ちょいオタは少女マンガ通、部屋がプチマンガ喫茶になることも
(3)ちょいオタは新しいもの好き、最新電化アイテムは見逃さない
(4)ちょいオタは情報通、いつもノートパソコンを持ち歩く

この4つの条件に関して、不特定多数の女子の意見を聞いてみました。

「オタクってことをカミングアウトしてくれるのはいいかも。なにも知らないで付き合って
彼の部屋に行ったら美少女アニメのポスターがあったりしたらひくから。もしかしたら
理解できるかも知れないし」(23歳 会社員)

「少女マンガを読んでるのは好感持てるな〜。話も合うし、読んでない人よりも
女心わかってそうだし」(21歳 大学生)

「DSとかPSPとかやってみたいから最新アイテムを持ってる人はいい! 情報通っていうのも
ポイント高いかも! でもこれってオタクなんですかね?(笑)」(19歳 短大生)

というわけで、4つの条件は女子には好感触。でも、気になることが。明るくカミングアウトして
少女マンガを読み、かつ新しいもの好きで情報通な本気のオタクはモテないのだろうか?

「美少女のフィギュアを集めてたり、声優のイベント行っていたりとか・・・
そんなディープなオタクは厳しいかな・・・」(25歳 公務員他多数同意見)(一部略)

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2513537/detail
2('A`):2006/10/01(日) 11:42:41 0
2げっと
3('A`):2006/10/01(日) 11:44:17 0
顔は条件に入ってないの?
4小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 11:44:29 O
美少女フィギュアとPSP。
どっちがディープかって言ったら
俺はPSPだと思う
5('A`):2006/10/01(日) 11:45:42 0
DSやPSPなんかはいまやおばさんでも持ってるぞ
6('A`):2006/10/01(日) 11:45:44 0
>>4
同意
7('A`):2006/10/01(日) 11:46:29 0
どうせPSPのモンハンやらせてもこの糞女はすぐに相手強いからやめるじゃん
8('A`):2006/10/01(日) 11:46:54 O
DSは一般的 PSPはおたおた
9('A`):2006/10/01(日) 11:47:09 0
この辺がオタクと世間とのズレ
10('A`):2006/10/01(日) 11:47:12 O
死んでしまえ
11('A`):2006/10/01(日) 11:47:17 O
超良スレ保守
12('A`):2006/10/01(日) 11:47:45 O
こいつら本当のAボーイ知らないな
13('A`):2006/10/01(日) 11:47:46 0
ちょいキモオタク
14('A`):2006/10/01(日) 11:47:46 0
DSはわかるがPSPはないわな
15('A`):2006/10/01(日) 11:48:26 0
PSPはCMもやってるから一般的な認知度は高いだろ
実際どんな奴がやってるかは知らんけど
16('A`):2006/10/01(日) 11:48:32 0
ゲームなんてオタ馬鹿にする一般人でもやってるじゃん
17('A`):2006/10/01(日) 11:49:13 0
ゲームはやってもPSPはない
だってディスク飛ぶんだぜ
18('A`):2006/10/01(日) 11:49:43 O
電車とかでPSPやってるやつは終わってると思う
19('A`):2006/10/01(日) 11:49:50 0
PSPはゲームというより一種の武器だから
20('A`):2006/10/01(日) 11:50:48 0
この記事書いたやつに「なぜ人はヲタになるのか」っていうテーマで12時間耳元で囁いてやりたい
21小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 11:51:28 O
最近はゲームやってる、漫画読んでる=オタクって認知だからね。
ひどいと小説よんでてもオタ扱い

ゆとり教育って凄いね
22('A`):2006/10/01(日) 11:52:01 O
ラノベは十分オタアイテム
23('A`):2006/10/01(日) 11:52:09 0
>>21
そんなことはない
24('A`):2006/10/01(日) 11:52:21 0
>>「オタクってことをカミングアウトしてくれるのはいいかも。なにも知らないで付き合って
彼の部屋に行ったら美少女アニメのポスターがあったりしたらひくから。もしかしたら
理解できるかも知れないし」

ない
25('A`):2006/10/01(日) 11:52:43 0
ラノベはオタ向けに作られたものだもん
26('A`):2006/10/01(日) 11:52:44 0
>>21
眉毛が不快で口が臭そうだけどほぼ同意
27('A`):2006/10/01(日) 11:53:27 0
美少女ポスターよりもPSPの箱が部屋に転がってる方がひく
28('A`):2006/10/01(日) 11:53:36 0
このスレはのびる
29('A`):2006/10/01(日) 11:54:17 O
ラノベ読んだだけで「読書が趣味」とかいうバカがいるからじゃないか
30('A`):2006/10/01(日) 11:54:28 O
こいつ↑とこいつ↓オタク
31('A`):2006/10/01(日) 11:54:47 0
でも読書は読書だし
32('A`):2006/10/01(日) 11:55:37 0
ラノベはちょいキモ読書
33('A`):2006/10/01(日) 11:55:45 0
Aボーイってアナルボーイの略でしょ?
34('A`):2006/10/01(日) 11:55:46 0
ノートパソコンなんてかさばるだろ
35('A`):2006/10/01(日) 11:55:49 0
モテるためにオタの世界に入り込むやつなんているのか?
36小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 11:56:05 O
>>23
だって俺が漫画読んでるって言うと
「オタク系の漫画?」とか良く聞かれるよ
それに中学生なんかはダサイ=オタクって認知も追加されてて
ジャンプ漫画以外はオタク=ダサイとか思ってる変な中学生はいた
37('A`):2006/10/01(日) 11:56:10 0
PSPがダメでDSはおkってこと?
こないだギャルが楽しそうに動物の森やってたから
38('A`):2006/10/01(日) 11:56:12 0
んせfd0^^¥
39('A`):2006/10/01(日) 11:56:20 0
(4)ちょいオタは情報通、いつもノートパソコンを持ち歩く

これダサい奴の発想じゃねえかw
40('A`):2006/10/01(日) 11:56:22 0
表紙と挿絵が劇画だったらそんなにキモがられない
41('A`):2006/10/01(日) 11:56:53 0
>>37
まぁそいつはいいな
ちょっと遅れてるけど
42('A`):2006/10/01(日) 11:56:59 0
>>37
ソフトの方で決まる
もちろんやってるやつの見た目も関係ある
43('A`):2006/10/01(日) 11:57:03 0
美少女フィギュアやポスターは完全にアウトだろ
44('A`):2006/10/01(日) 11:57:15 0
>>36
それって「読んでるヤツのせい」じゃないかKOZZY
だって君の眉毛って最高に気味悪いぜ
45('A`):2006/10/01(日) 11:57:15 O
本当は怖いグリム童話はひかれますか
46('A`):2006/10/01(日) 11:57:44 0
>>39
そりゃここは喪板だからねー
47('A`):2006/10/01(日) 11:58:29 O
sageてるやつは喪女
48('A`):2006/10/01(日) 11:58:30 0
>>41
「ほらこうやったら釣りとか出来るんだよ」とか説明されてめちゃめちゃ萌えた
49('A`):2006/10/01(日) 11:58:34 0
>>46
いや喪板だからとかじゃなくてノート外でなんて一部のビジネスマンしかいないじゃん
50('A`):2006/10/01(日) 11:59:31 0
ノーパソなんて持ち歩けない
何かの拍子にHDDのなかを人に見られたら死ねる
51('A`):2006/10/01(日) 11:59:38 0
>>47
すまん、喪なんだ・・・。ごめんね・・・ごめんね?
52('A`):2006/10/01(日) 12:00:04 0
>>36
世間は青年漫画の存在を知らないんだよ
少年と少女とエロ、萌えしかないと思ってる
53('A`):2006/10/01(日) 12:00:24 0
>>43
イケメンなら許せちゃう
54('A`):2006/10/01(日) 12:00:25 O
>>45
なつかしっ!
中学生の時読んでた
55('A`):2006/10/01(日) 12:00:47 0
ガノタ(最近は何かゲーセンのガンダムのゲームに嵌ってるらしい)知り合いは
この一年少々女が途切れた事が無い。入れ替わり立ち代わりで5人は相手が変わってる。
そいつは口が上手くひょうきん者でスポーツも大好きである。
彼のような人間をモテる「ちょいオタ」と定義するなら、何か納得は出来る。
5人以上相手が変わってるってのは俺からみれば只の遊び人にしか見えんけどな
56('A`):2006/10/01(日) 12:00:48 0
むしろ自分の理解できないもの=ヲタ系だと思う人のほうが考え方がヲタク思考
57('A`):2006/10/01(日) 12:00:49 0
なんかの手違いでhddの中にあるサンプルエロ動画が暴走
→逮捕
58('A`):2006/10/01(日) 12:01:45 0
理解できないものを叩くやつって終わってる
59('A`):2006/10/01(日) 12:01:45 0
オタク=ヲタでブサメンキモメン
ちょいヲタ=ヲタでイケメン

60('A`):2006/10/01(日) 12:02:02 0
>>57
実写ならまだいいじゃん
61('A`):2006/10/01(日) 12:02:33 0
「こういうのが好きな一面がある」←ちょいヲタ
「これしかないんだこの野郎」←ヲタ

って事で 終 劇
62('A`):2006/10/01(日) 12:02:35 0
ちょいワキガ
63('A`):2006/10/01(日) 12:02:42 0








モテるモテないはオタクか否かで決まるものではない
64('A`):2006/10/01(日) 12:02:56 0
    (;´Д`)   シコシコシコシコ
   _(ヽηノ_
     ヽ ヽ

      (゚д゚) !
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ

      ( ゚д゚)っ
      (彡ηr シコシコシコシコ・・・・・
.       i_ノ┘

     ⊂( ゚д゚ )   (゚д゚ ) っ
.      ヽ ηミ)  (彡η r ≡=- サッ
シコシコ・・・(⌒) |     .しu   ≡=-

..           ''';;';';;'';;;,.,    シコシコシコ ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   シコシコシコ・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
          vymyvwymyvymyvy、
      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
 ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
   ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
    しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
.       i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
           (⌒) .|
            三`J
65('A`):2006/10/01(日) 12:03:41 0
不細工なちょいオタ=キモオタ
イケメンちょいオタ=…

あとはわかるな
66小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 12:03:50 O
>>44
・・・

なんでポスターは良くてフィギュアの方は引かれるの?
リカちゃん人形とかとあんま変わんないじゃん
67('A`):2006/10/01(日) 12:03:55 0
最終的に重要なのは顔と金だろ
68('A`):2006/10/01(日) 12:04:32 0
顔と金と性格と挙動(女の前でキョどらないか否か)
69('A`):2006/10/01(日) 12:04:39 0
>>65
違うよ
ブサイク→キモオタ
イケメンディープオタ→ちょいオタ
70('A`):2006/10/01(日) 12:04:48 0
>>66
どっちもキモいよ
71('A`):2006/10/01(日) 12:04:54 0
女のいうオタってさ
サブカル連中のことじゃないの
72('A`):2006/10/01(日) 12:05:15 0
>>66
ビ尿な女心っすよぉwwww
73('A`):2006/10/01(日) 12:05:34 0
女は
サブカル>>>>>>>>>>>>糞>>>>>>>>アキバヲタ
という考えをしている
74('A`):2006/10/01(日) 12:05:34 0
自分(マジョリティ)が理解出来ない存在はとりあえず叩いとけ、嘲っとけって世の中ですから
75('A`):2006/10/01(日) 12:05:40 0
人形は女の子の物ってイメージも根底にはあるだろうね
76('A`):2006/10/01(日) 12:05:56 0
フィギュアのパンツ見るぐらいイケメンでもやってる
77('A`):2006/10/01(日) 12:06:03 0
>>73
そうゆう女も中にはいるだろうな
78('A`):2006/10/01(日) 12:07:50 0
イケメンのクラスメートはリカちゃん人形でオナニーしたとか言ってた
79('A`):2006/10/01(日) 12:08:20 0
笠間ゆかりを忘れるな
80('A`):2006/10/01(日) 12:08:23 0
それ罰ゲームじゃね
81('A`):2006/10/01(日) 12:08:26 0
結局顔なんだろ
82('A`):2006/10/01(日) 12:08:31 0
>>66
ポスターはどうかわからんけど
フィギュアはやたらオッパイがでかいとか露出度が高い造形が多いじゃん
いかにもこれでチンチン弄ってますよ、みたいなw
そういうのは女は生理的にぞくっとくると思う 本能的な危機意識だろうか
83('A`):2006/10/01(日) 12:08:48 0
知り合いのイケメンはキングダムハーツで視点を主人公視点にして女の後ろにピッタリついてオナニーしたと言ってた
84('A`):2006/10/01(日) 12:08:58 0
>>77
たいがいがそうじゃない?
85('A`):2006/10/01(日) 12:09:20 0
>>82
喪から見てもゾクっとします
86('A`):2006/10/01(日) 12:09:59 0
>>84
そんなことないよ。
87小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 12:10:01 O
要するにアキバでコミケのカタログ買うために並んでるような奴らが
みんなタッキーだったらいいんだよ
88('A`):2006/10/01(日) 12:10:35 0
>>83
えーと、どのキャラで抜いたんだ?
89('A`):2006/10/01(日) 12:11:05 0
>>88
町の娘
やってみたらたしかにエロい
そいついいエロセンしてるわ
90('A`):2006/10/01(日) 12:11:05 0
>>87
そんな事がありえないのを皆分かってるから
皆安心して秋葉オタを叩いてるんだよ
91('A`):2006/10/01(日) 12:11:06 0
エロ・萌えのオタとその他のオタの間には壁がある
92('A`):2006/10/01(日) 12:11:19 0
>>87
タッキーだろうが公共の場で泣き叫んで糞漏らしてゲロ吐いて風呂も入らず悪臭撒き散らすようなやつはキモい
93('A`):2006/10/01(日) 12:12:07 0
店でオナニーしたり女のスカートにかけたりするような基地害がいるからな
94('A`):2006/10/01(日) 12:13:13 0
さすがにそれはいない
95('A`):2006/10/01(日) 12:13:20 0
フケが飛んでくるやつはまじで引く
96('A`):2006/10/01(日) 12:13:40 0
ガラスケースに入っていかにも観賞用ですよー
みたいなのはきもくないけど
ベッドの近くの床に落ちてるいかにも何回か精子ぶっかけた巨乳ロリフィギアですよーみたいなのは怖い
まぁ観賞用のヤツにもブッかけてるヤツなんて掃いて捨てるほどいるんだろうけどな
女はフィギアにブッかけるのが好きなオタがいるってことを知っててフィギアオタを嫌悪してるのだろうか
97小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 12:13:50 O
美少女フィギュア=オナニーの材料
とか思ってる奴はフィギュアオタ舐めてるとしか思えない
フィギュアでオナニーとかフィギュアに手垢付いちゃうじゃねぇか
俺に言わせればそんな目的で買うなら正直買う資格ないね
98('A`):2006/10/01(日) 12:13:50 0
>>94
お前はヲタをなめすぎ
99('A`):2006/10/01(日) 12:14:42 0
>>96
俺そんなの知らなかったときから気持ち悪いって思ってたよ
100('A`):2006/10/01(日) 12:14:49 0
>>93はオタだからじゃなくて変体だから
101('A`):2006/10/01(日) 12:14:49 O
1の女がいうオタクはあくまで見た目が普通以上を対象です。
女はオタクだろうが違おうが見た目がある程度どいい人を前提に話しています
例:女「やさしくて性格がいい人が好き(見た目が普通以上で)」
102('A`):2006/10/01(日) 12:15:09 0
>>96
だからいかにもぶっかけてね って感じの造形じゃないか
103('A`):2006/10/01(日) 12:15:27 0
オタクを嫌うのが女だけだと思ったら大間違い
104('A`):2006/10/01(日) 12:15:43 0
>>102
お前は眼科に行け
105('A`):2006/10/01(日) 12:15:47 0
うん。ブッかけるようなヤツはライトなフィギアオタだな
106('A`):2006/10/01(日) 12:16:20 0
俺以前ネタで「フィギアをクンニしてる喪」ってスレ立てたけど
喪でもみんな引いてたから本当にそんなことしてる奴は稀なんだろうな
107('A`):2006/10/01(日) 12:16:47 0
オタクって言うのはだから一つの事に関してしか興味を持たず
他の話題についていけないから阻害されるんだろ
好かれるオタは話題も豊富でそういう奴は大抵見なりもそれなりに整ってる
108('A`):2006/10/01(日) 12:17:13 0
ぶっかけた勢いで並んでたフィギュアがドミノ倒しになったりするんだろうか
俺はもう無理 どんなに我慢してても飛ばないし
109('A`):2006/10/01(日) 12:17:16 0
>>98
それはヲタだからするんじゃなくてただの変態じゃん
それならヲタである必要は無くてキャバにもいそうだし
110('A`):2006/10/01(日) 12:17:21 0
>>100
変態なのは構わないんだ
他人に迷惑をかけるやつが実際によく目撃されててそいつらがオタクっぽい格好だからだ(もしくは盗撮して自分で暴露)
111('A`):2006/10/01(日) 12:18:10 0
>>106
それはお前がリアルでやってて寂しくなって同意を求めたんだろうが
112('A`):2006/10/01(日) 12:18:23 0
>>109
ヲタは変態だらけですが。俺も含めて
113('A`):2006/10/01(日) 12:18:23 0
ぶっかけ実行できるのは金持ちだけ
114('A`):2006/10/01(日) 12:18:52 0
まぁ基地外なんてオタにもDQNにもいることなのにね
オタのが目立つんだよね。なんでだろうね
115('A`):2006/10/01(日) 12:19:17 O
俺綾波の水着着てるフィギュアのおっぱいの部分舐めたことあるよ…
背中とかお尻とかも…あと足も舐めた…

引きたきゃ勝手に引け
116('A`):2006/10/01(日) 12:19:42 0
基地害DQNは暴力だったり珍走
117('A`):2006/10/01(日) 12:20:13 0
キチガイはオタよりもDQNのがはるかに目立ってるよ
DQNが喧嘩発展して殺害事件なんてニュースにもならんし
118('A`):2006/10/01(日) 12:20:15 0
いじめっこは間違いなく基地
119('A`):2006/10/01(日) 12:20:59 O
>>115
どんな味がした?
120('A`):2006/10/01(日) 12:21:36 0
ヲタが目立つのは社会がそういう人間に対してつけたカテゴリだから
DQNは狭い狭いネットの掲示板の人間が社会に対してつけたしかも曖昧なカテゴリだから
どこにでもいる普通の若者でもDQNって呼んだりする人間が一部いるからねえ
121('A`):2006/10/01(日) 12:21:51 0
>>117
つまりマスコミのせいか
122('A`):2006/10/01(日) 12:22:34 0
>>155
舐めるときなんて呼んでた
「レイ」?それとも「綾波」?
123('A`):2006/10/01(日) 12:22:49 0
>>121
こんなスレが立つのもマスコミのせい
124('A`):2006/10/01(日) 12:23:08 0
>>121
なんでも他人のせいにするのがヲタの特徴
125('A`):2006/10/01(日) 12:23:51 0
>>124
いちいち他人を叩きたがるのもヲタの特徴
126('A`):2006/10/01(日) 12:24:29 0
とにかく煽りにもってくのはガキの特徴 っと
127('A`):2006/10/01(日) 12:24:51 0
>>124-125という風にヲタという言葉が一人歩きしてるんだろうね
存在しない人物像を後付で存在してる人物に当てはめてる
だから当然のようにずれが生じる
128('A`):2006/10/01(日) 12:25:00 0
○○の特徴とかレッテル貼りをすんのは自称「常識人」の特徴
129小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 12:25:23 O
ちょっと前にもレスあったが
DQN=話面白い
オタク=話がつまらない
なんだよね
俺面と向かって話がつまらんって言われたこと何度もあるし

要は眉毛が繋がってるからですよ
130('A`):2006/10/01(日) 12:26:15 0
>>128
ああなんか同意
131('A`):2006/10/01(日) 12:26:17 0
>>129
実際お前のレスはつまらない
顔立ちも不快
132('A`):2006/10/01(日) 12:26:35 0
眉毛繋がってたら駄目だろ
フィギュア以前の問題
133('A`):2006/10/01(日) 12:26:41 0
というかテンパだし
134('A`):2006/10/01(日) 12:26:48 0
特徴スレはここですね^^
135('A`):2006/10/01(日) 12:27:19 0
もっとシンプルに考えよう
お前らだって腐女子は嫌いだけど
コスプレ女は好きだろ
136('A`):2006/10/01(日) 12:27:39 0
DQNだろうが喪だろうがオタクだろうが面白いやつとは一緒にいて楽しい
つまらんやつと話す理由がない
137('A`):2006/10/01(日) 12:27:58 0
面白い率はほとんど関係ないと思う
自分を汚せる奴は大抵面白い
変なプライド持ってすぐに怒る奴は大抵面白くない
138('A`):2006/10/01(日) 12:28:09 0
>>135
俺は別に嫌いじゃないけど
139('A`):2006/10/01(日) 12:28:12 0
人のこと言えるほど面白いのか?
140('A`):2006/10/01(日) 12:28:42 0
>>135
三次は全部嫌い
141('A`):2006/10/01(日) 12:29:31 0
>>135
その人の見た目で判断する
ソイツがなんであるかっていうのはあんまり気にならん
142('A`):2006/10/01(日) 12:30:04 0
>>139
それってなんか音楽のスレでさ、「じゃあお前は弾けるのかよ」ってのと似てるね
お笑いの話してて「じゃあお前は漫才できるのかよ」ってのにも似てる
143('A`):2006/10/01(日) 12:30:35 0
>>140
いいんだよ。
144('A`):2006/10/01(日) 12:30:47 0
>>141
見た目が同じだった場合どっち選ぶかって話じゃね
145('A`):2006/10/01(日) 12:32:27 0
>>144
腐女子。
浮気しなさそうだし、話してて楽そう
146('A`):2006/10/01(日) 12:32:58 0
ぶっちゃけ腐女子も定義がだいぶ曖昧ミー
147('A`):2006/10/01(日) 12:34:01 0
レイヤーって絶対あれなんかのバイトだろ
イベントコンパニオンみたいな
148('A`):2006/10/01(日) 12:35:24 0
喪板の腐女子たたきは幻想だったのか?
149('A`):2006/10/01(日) 12:36:09 0
※イケメン限定

って書いとけよ糞記事
150('A`):2006/10/01(日) 12:36:21 0
コスプレ女は自意識過剰で気持ち悪い
控えめな腐女子のほうが好かれるだろう
151('A`):2006/10/01(日) 12:36:36 0
顔がすべて、両親を恨みましょう
152('A`):2006/10/01(日) 12:37:48 0
調子乗る馬鹿はどこでも嫌われるよ
153('A`):2006/10/01(日) 12:39:27 0
カミングアウト→キモイ、次の日には周囲の人から距離を置かれる
これが現実です
154('A`):2006/10/01(日) 12:40:16 0
3次女とオタクは常に相反するものだからいいんじゃね
155('A`):2006/10/01(日) 12:42:55 0
はいはい俺オワタ\(^o^)/
ttp://b.pic.to/4xiir
156('A`):2006/10/01(日) 12:42:57 0
結論
ちょいオタ=単にオタ分野にも興味があるだけに過ぎないので実際にはオタではない。
      ファッションや流行など一般人が好む分野も好きなので一般人と会話が成り立つ。
      また、見かけも一般人なので一般人から普通に受け入れられる。
      オタ趣味を隠していてもばれる事はまずない。
      いわゆる「隠れオタ」「ぬるオタ」の類。

オタク=性格、気質からしてオタク。(独り好き、一つの分野にのめり込む等)。
    いわば「真性オタク」。
    一般人が好む分野に無関心なので一般人とは会話成立不可能。
    見かけもオタなので一般人から排斥される。
    
    これでオタ趣味が中途半端レベルだとオタからも一般人からも排斥されて
    孤立する最悪の社会不適合者の出来上がり。
157('A`):2006/10/01(日) 12:43:24 0
>>148
一部のキモヲタが粘着してただけ
158('A`):2006/10/01(日) 12:44:08 0
>>154
俺はオタクだけど女嫌いではない
モテたいとも彼女欲しいとも全く思わないが
159('A`):2006/10/01(日) 12:44:46 0
オタですらねーよ
160('A`):2006/10/01(日) 12:47:43 0
>>158
同じことだろ
161('A`):2006/10/01(日) 12:48:31 0
惨事女の人格が大嫌いです
162('A`):2006/10/01(日) 12:50:31 0
嫌いなやつも好きなやつもいる
男女は関係ない
163('A`):2006/10/01(日) 12:51:43 0
これは合コンやサークルでワイワイ騒いでる見た目チャラ男の人の場合だけ
164('A`):2006/10/01(日) 12:54:31 0
>>163
???
165('A`):2006/10/01(日) 12:54:45 0
モテない「オタク」=キモメン、ブサメン

モテる「ちょいオタ」=イケメン、フツメン
166('A`):2006/10/01(日) 12:55:16 0
鯛男向けの雑誌だしな
所詮ヲタじゃない人向け
167('A`):2006/10/01(日) 12:56:55 O
金持ち父さん貧乏父さんみたいだな
168('A`):2006/10/01(日) 12:58:00 0
合コンやサークルに参加するだけでチャラ男扱い
ゲームや漫画が好きなだけでオタク扱い
169('A`):2006/10/01(日) 12:58:18 0
要は
「私たちここまで歩み寄ってますよー
 だからとっとと恋愛資本主義に参加してねー」
って言いたいんだろ
170('A`):2006/10/01(日) 12:59:19 0
>>169
なんでお前はいつもそうやって卑屈なんだ
171('A`):2006/10/01(日) 13:00:49 O
取材なんかまったくせずに
記者の妄想のみで書いたのが丸分かりだな
現実の女はこんなに甘くない
172('A`):2006/10/01(日) 13:02:32 0
>>171
当たり前じゃん、いちいちこんなクソネタ書くのに取材なんかすると思ってんのか
テキトーにでっち上げてバカがひっかかったらもうけもん、の世界だろ
173('A`):2006/10/01(日) 13:02:53 0
こうゆう女もいるのは事実だよ
174('A`):2006/10/01(日) 13:03:37 0
一人でもいたら「いる」だからな
175('A`):2006/10/01(日) 13:06:03 0
許容するのは女でもゲーム好きってぐらいのレベルだけ
他の一般女はフツメン程度じゃ許容しない
176('A`):2006/10/01(日) 13:06:10 0
>>171
色んな女がいるよ
177('A`):2006/10/01(日) 13:09:10 O
少女漫画オタとかノーパソ持ち歩くとか普通に引くだろ
178('A`):2006/10/01(日) 13:10:49 0
少女漫画は読んだ事ある・・・程度なら話あうからいいかもだけど
集めまくってたらひくだろうな。ノーパソ持ってる奴なんて最近見ないし
179('A`):2006/10/01(日) 13:11:04 0
この前キャバでハチクロの話したらクソミソに叩かれましたが
絵柄がキモいそうな
キャバでしかリアル女と接点ないんですみませんねすみませんねフヒヒ
180('A`):2006/10/01(日) 13:11:56 0
クソミソに叩くって事はその女もハチクロ読んだんだな
181('A`):2006/10/01(日) 13:12:45 0
くそみそ
182('A`):2006/10/01(日) 13:13:31 0
読んだらしいね
よくお勧め少女漫画の話を延々とされるんで話を合わせるつもりで
「ハチクロ映画化されるね」って言ったら叩きはじめた
183('A`):2006/10/01(日) 13:14:36 0
彼女がハチクロと何があったかを想像すると面白い
184('A`):2006/10/01(日) 13:14:37 0
くそみそ読んだらしいね
に見えてワロタww
185('A`):2006/10/01(日) 13:15:56 0
クソミソがそんなに面白かったのか・・・。
幼稚園児と会話してるみたいだ・・神よ・・・。
186('A`):2006/10/01(日) 13:16:39 0
>>185
おじちゃんどうしてはたらかないの?
187('A`):2006/10/01(日) 13:17:41 0
>>186
今日は日曜、安息日だからさ坊主
188('A`):2006/10/01(日) 13:18:31 0
イメージ先行だな

ノーパソ=知的・IT
少女漫画読んでる=女性の気持ちが分かる、話ができる

とか
実際そんな綺麗なモンじゃねーっつの
189('A`):2006/10/01(日) 13:19:12 0
実際そういう人間は視界に入ってないからイメージで語るしかねーだろ
190('A`):2006/10/01(日) 13:21:11 0
で、結局「イメージと違った!」とかわめきだすわけですな
ああもお女はしねよ
191('A`):2006/10/01(日) 13:21:23 0
>>187

               / , -一'´  /     `ヽ、 \ヽ、:.:.:.:ヾヽ
      _.. -―- 、 /⌒ヽ〃  ., -一'           \ ヽヘ:.:.:.:.}. }
  _. -=ァ‐ ¨ ̄` .:.`ゝ__ノ   /             \  }:.:./j/
. ´  //   .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.   、  :.:...   `ヽ  ハ //
.  / /    .:.:.:.:.:.: /ト、__,イ /.:.:.:.:.:   }\丶:.:.:.:.    ヽ } !
  | /!   .:.:.:.:./.:/  |' !.: ∨.:.:.:.:.:    リ   \`ヾー弋:.:..}} :jリ
  l/ |   :.:.:.:.〃/   Vi.:.:.:l:.!:.:.:.:.  j / /   ヽ、`''ー∨ j/
    l   :.:.:./ {:.{    Vヽ:N:.:.:.: _/匕i`     ,>‐!<
    ヽ :.:.,'  ヽ!    ヽ f八:. ノ/イf_チ:::|    ′ {   ヾ
     \:.{        `ゝ _V|i.  r'_;ン     /^i ノ`ヽ リ   二次元ロリだよぉ♪
      ヾ、           `'|ト,、     f´ ̄/ /ハ′  レ′    
                  , -‐<iヘ> 、. _ゝ イ // }∨ │   
               l    \ヽヽ   了i| j〈 〈〉 l  l
               |     ∨∧ー-、 :|   l. ',  ヽ
                 !      ∨∧   _j   |  }  ヽ
               ',      V_ム-‐' 〉  }  '  ̄`ヘ
                ヽ       \:::::::/  人`    |
                  \     ゙/    /:::::`ト 、 ___/
                  ',\   /´    /::::::::::j
                       〉:::\ {.     /:::::::::::∧
192('A`):2006/10/01(日) 13:22:18 0
>>190
お前は妄想で先走りすぎだww
193('A`):2006/10/01(日) 13:22:35 0
>>191
せっかくのプレゼントだがマックだとずれて見えないんだ
ごめんな坊主
194('A`):2006/10/01(日) 13:23:32 0
>>188
そんなイメージ持ってるやつもいるのかもなあ
195('A`):2006/10/01(日) 13:23:33 0
顔だけの問題だろこんなもの
196('A`):2006/10/01(日) 13:24:49 0
ノーパソを持ち歩くのは仕事柄しかたない業種もあるだろうがそれをアピるのはキショいな
197('A`):2006/10/01(日) 13:25:44 0
>>193

     |:l .:::| `、 l.:|       ヽ:. ヽ.: | : : : : :.|: : : : : : : : : :.|l/      ∨  ヽ
     |:l! :::||ミ、V::|     u ヽ.:!.:.l : : : : : l: : : : : : : : : :/      別  べ |
     | l!:.::l{ィ;;:ト:!           ヽ:|: : : : : :.l: : : : : l: : :/         に   っ |
     |: l! ::| ゞソ 〉     ー_──-十: : : : : |: : : : : |: : |     用  ア    /
     |: :l:.::| /////    ヲミt、、 │: : : : : |ミ : : : :|::. :|     意  ン   /
     |: :.l:::| ////////  ヾツ:::}`ヾ| : : : : : リ´ヽ: : |:: :.|       し  タ  〈
     |: : :l人  r //////`ヾ _ .j{|: : : : :l/r  }:: :.|:: :.|  な  た  の  |
     |: : : !:::ヽ      ///////|: : :l : |::ノ /:::. :|:: :.|  い  ん  タ   |
     |i: : : !::::ilヽ fー、     ////|: : :l ´|ー'´!:: : :j!: : |  か  じ   メ   |
     |:! : : .!::::il:::\┘       ,.ィ:. :.l..::| ::::::!: : ,'|::..:.|  ら   ゃ  に   |
     |:l : : : l:::::il:::::l::\ _,. .:≦ ::::|: : :|::::| ::::::!: /::l::::::|  ね           |
     |:l! : : : l!:::il:斗─‐ャ|     ::::|: : :l::::| ::::::!∧::l..::::l  !         /
     レハ : : : l!:.|ヽ   ミl:     :::|:.i:イ::j ::::::;'/⌒i:::::::\             /
        | : : : l!| ヽ  ミ|:   /ィ|:.l: :!:.i: ::::;' {  \:::::_::\____/
        |:_:_:_: 」   ヽ /j  /  |:.l: :!:i::;:斗‐''ー‐ ゙´      `丶、
      / ̄ ::::::|   ∨ /   j/|:::l:/                   丶、
     /     :::::|--─∧ |\      |: /‐-r‐ 、_                 ヽ、
    /       :::::::::::::/__ソ:::::::ヽ    |/  {:::::::::::::::)       _,,.、、-‐、'''"´|
   /       ヽヾ/ /_   .:::ヽ  /  ̄└‐、"´ _ .`ゝ‐'' "
            / }、_ )   :ハ/_,,..、、-‐、."ヘ´: : : : ヘ
198('A`):2006/10/01(日) 13:27:19 0
さんざんがいしゅつだがこの手のネタの結論を置いとくぞ。
顔がブサイクならオタク趣味をもってなくても「オタク」。
イケメンならオタクでも「オタク」とは呼ばれない。
単に「ブサイク」がもてないってだけの話。
オタ趣味の有無はなんら関係ない。
199('A`):2006/10/01(日) 13:27:31 0
チョイで済む程度ならオタクなんかやっても楽しくないだろう
火傷程度じゃすまないからいいんじゃねーか
メス豚はすっこんでろ
200('A`):2006/10/01(日) 13:27:51 0
>>197
だったらアンカー貼るな
あとマジで見えないからウザい
201('A`):2006/10/01(日) 13:28:24 0
>>199
吉野家コピペっぽくてワロタwww
202('A`):2006/10/01(日) 13:29:03 0
ヲタ趣味って結構がっつりやらないと面白くないだろ。
アニメとかゲームとかは消費するだけだから
ちょいオタってのがあるかもしれんが
203('A`):2006/10/01(日) 13:29:22 0
>>199
同意
204('A`):2006/10/01(日) 13:30:49 0
ネトゲも時々やるじゃおもしろくないな
はまりまくって廃人になってヴァナディールが現実だと思ってしまうスリルがいいんじゃねえか
説教厨はすっこんでろ
205('A`):2006/10/01(日) 13:32:32 0
吉野家コピペを改変するスレはここですか
206('A`):2006/10/01(日) 13:33:03 0
>>200

        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}                   
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j                     
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ                          
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /                             
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __                             
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、                        
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ                 
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /                        
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\                
.     i      ! ::::::::::::::/ 新 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、                     
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \                         
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
207('A`):2006/10/01(日) 13:34:58 0
このスレ読んで早速少女漫画買いに行ったら
レジの女の子が「男のくせに少女漫画?キモっ」みたいな顔をしました
したがって>>1の記事は嘘八百です
208('A`):2006/10/01(日) 13:36:30 0
漫画もゲームも嗜む程度だが萌え創作にのめりこんでる気質は真性オタの俺はどうなんですか
209('A`):2006/10/01(日) 13:36:56 0
ちょっとオタ趣味に手を出しただけ
でもオタクカテゴリに入ってしまうという現実を表してるんじゃないか
210小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 13:39:37 O
>>155
それプラス美羽ANDアナまで持ってて、
しかも専用のショーケースまで持ってる俺はどうなるんだ?
211('A`):2006/10/01(日) 13:39:58 O
オタクを形づくるもの
それらを一つでも持てばオタと
212('A`):2006/10/01(日) 13:40:24 O
>>208
こんなスレまできて自分語りするとこがキモい
213('A`):2006/10/01(日) 13:42:55 0
少女マンガなんて逆にディープだよ

アニメ見てたけどストパニとか全然おもんない
214('A`):2006/10/01(日) 13:42:59 0
>>211
じゃあイケメンを形作るものを一つでも持てばイケメンか?違う
>>1に書いてある内容も結局は女にとって気持ちのいい内容でしかない
215('A`):2006/10/01(日) 13:44:11 0
女もアニメの良さに気づいたから方向修正してきたんだろ
でも優位に立ちたい=「少しくらいオタクな人ならいいよ(死)」

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
216('A`):2006/10/01(日) 13:44:22 0
ストパニってのがまずわからない
217('A`):2006/10/01(日) 13:45:21 0
>>179はキャバ嬢と話が合ったんじゃないか
合わなかったらスルーされてただろ
218('A`):2006/10/01(日) 13:46:37 0
うちの会社の女はジョジョ通
これはこれでどうかと思うがまぁいい
219('A`):2006/10/01(日) 13:46:55 0
「ちょっとくらいのオタならいいよ」
ナメとんかメス豚
220小島クリニック ◆6V/uLLYNlk :2006/10/01(日) 13:47:16 O
Gacktがガノタは許せるけど
よウィこの濱口がなんか集めてるって言ったら
オタクになる。そんなもん
221('A`):2006/10/01(日) 13:47:42 0
>>215
エルメスみたいにオタクにも優しくできる自分って素敵♪
ぐらいじゃね
222('A`):2006/10/01(日) 13:48:30 0
>>221
ああ、そこだわ
それ正解。ドラマに影響されやすい惨事らしいわ
223('A`):2006/10/01(日) 13:48:58 0
>>217
その割には俺が何の話しても「キモい」の一言で片付けられるんですが
224('A`):2006/10/01(日) 13:49:18 0
やっぱ女って阿呆だな
225('A`):2006/10/01(日) 13:50:20 0
>>224
アホはお前なんだけどな
226('A`):2006/10/01(日) 13:50:21 0
結果的に電車男で勘違いしてるのはオタじゃなくてドラマ見てたセレブ気取りの女そう
227('A`):2006/10/01(日) 13:51:20 0
電車のスレに書き込んでた、って言ってちょいモテだった時期が俺にもありました
嘘ついてました
228('A`):2006/10/01(日) 13:53:40 0
>>226
しかしなんで女ってのはああもメディアに影響されまくるんかね
229('A`):2006/10/01(日) 13:55:29 0
>>228
自己が空っぽで考えないから
だからみんな同じ化粧に同じ服装同じ髪型
230ファイティングKIMO:2006/10/01(日) 13:56:47 0
>>156
最悪の属性…(´・ω・`)
「自作修理=本職」があるだけまだ社会の底辺をナメクジのようにやっとはって歩ける

真性オタって同族嫌悪が物凄く激しいから絶対に打ち解けない品
向かうベクトルが同じと分かれば「義兄弟の契り」を交わせるのだが
231('A`):2006/10/01(日) 13:58:52 0
>>156
やっべ俺その「最悪の中途半端オタ」かもしれん
232('A`):2006/10/01(日) 13:59:51 0
ヲタ専攻分野を仕事にしようとしたら拒絶されました
233('A`):2006/10/01(日) 13:59:57 0
基本的に女は群れてるもんな
その辺DQNと一緒
234('A`):2006/10/01(日) 14:01:37 O
こんなゴミ記事のスレ伸ばしまくってるおまえらがメディアの影響とか語るな
235('A`):2006/10/01(日) 15:11:11 0
>>234
黙れネ喪
236('A`):2006/10/01(日) 15:16:08 0
こんなスレ、本物のオタクが立てるわけがなく
大方、ネ喪か女がオタ叩きの流れに持っていきたいために立てたスレだ
既に女叩きが発生していると、すかさず腐臭のする女がもれなく喪叩き

女叩きが入ると女擁護が入る、もう分かりやすいな。
で、それを指摘すれば「俺男だけど」とこれもまた分かりやすい
男なりきりテンプレ返答だ。
237('A`):2006/10/01(日) 15:20:03 0
喪も毎回同じ話してるけどな
238('A`):2006/10/01(日) 15:22:28 0
そのテンプレ通りの返答レスもいいよ
239('A`):2006/10/01(日) 15:31:02 0
叩きも煽りもやってることは変わらないよ
240('A`):2006/10/01(日) 15:39:47 0
これはオタ叩きにスレだ
女叩きをすると女擁護が沸いてくる

と分かっていてもレスしてしまう悲しい性
241('A`):2006/10/01(日) 16:55:39 0
わざわざ喪と同じ土俵に立とうとしてくれてるところは
評価してもいいんじゃないかな

上から物言ってるつもりのくせに実は・・・ってことで
242('A`):2006/10/01(日) 16:57:02 0
女の言動なんか信用できない
243('A`):2006/10/01(日) 16:59:07 0
オタクがマイナスの趣味扱いってどういうことよ?
「わざわざ同じ土俵」?頼んでねーよ
自分が好きなものを否定・いやいや付き合われてまで
女と付き合うメリットがあるとは俺にはどうしても思えない
244('A`):2006/10/01(日) 17:06:21 O
>243
声に出して叫びたくなるほど同意
二次元は最後の砦
245('A`):2006/10/01(日) 17:34:33 0
イケメンだったらオタクでもいいという当たり前の話か
246('A`):2006/10/01(日) 17:50:35 0
顔が先かオタ趣味が先かって話だな
顔が悪くてオタ趣味に走った俺なんかはもう救いようがない
247('A`):2006/10/01(日) 17:56:47 O
俺オタ趣味はロリエロ漫画だけなんだけど、
これはちょいオタだよね?
いつからモテるのかな〜ワクワク
248('A`):2006/10/01(日) 18:21:02 0
趣味云々よりまず3次女に興味がないと
249('A`):2006/10/01(日) 18:22:40 0
>>1の話は第1ハードルにしか過ぎないぞ
その後で顔、性格、収入、話の面白さなんかのボスハードルが出てくる
250('A`):2006/10/01(日) 18:25:01 0
>>249
違うよ
>>1はボスハードルをクリアした後のエクストラステージだよ
251('A`):2006/10/01(日) 18:38:23 O
【調教】飼い犬(パグ)が立派なバター犬になっちゃいました……(証拠動画アリ!)【成功?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1159429432/l50
252('A`):2006/10/01(日) 21:53:02 0
>「少女マンガを読んでるのは好感持てるな〜。話も合うし、読んでない人よりも
>」女心わかってそうだし」(21歳 大学生)

お前は男心を学べ
253('A`):2006/10/01(日) 21:55:05 0
またキモヲタ隔離スレか
254('A`):2006/10/02(月) 14:39:24 O
>>253
いくつ貼ったの?暇なんだね
255('A`):2006/10/02(月) 17:16:10 0

256('A`):2006/10/02(月) 23:33:43 0
ちょいオタカテゴリーを作ることによって
「俺ってオタだからモテないかも・・・」
と自信を喪失しているイケメンを救済することが目的です。
257('A`):2006/10/02(月) 23:34:54 0
あげ
258('A`):2006/10/03(火) 01:45:46 0
オタ趣味はないけど
社会不適合度がボーダーの俺にはどうしようもない
つーか一般的にこの二つが密接にリンクしてるんだと思う
俺は意識的にオタ趣味を避けてるだけだ
259('A`):2006/10/03(火) 07:39:26 0
>>258
もうあきらめてこっちへおいで
260('A`):2006/10/03(火) 13:20:07 0
だよな
オタに陥りたくないと意地を張ってる喪男、喪男っぽい属性の人は多い

奴らの土俵じゃなく別の土俵にくるべき
261('A`):2006/10/03(火) 13:24:50 O
俺、ちょいオタだわ
NANAとかライフは個人的に好きで読んでるし
だいたいいつもゲームしてるし
仕事も勉強もしないで毎日ネットしてるから情報通だし
262('A`):2006/10/03(火) 13:34:53 0
アニメかエロゲか同人誌

最低これらのどれかには手をつけないとオタじゃないな
263('A`):2006/10/03(火) 13:38:37 0
ゲームなんて普通の奴でもやりまくりだもん
俺はエロゲしかやらねーけど
264('A`):2006/10/03(火) 15:08:17 0
バーカ
265('A`):2006/10/03(火) 15:31:38 O
王子と薫、同じ小林でもこんなにも違う。
266('A`):2006/10/03(火) 16:32:09 0
殺しちゃったのがまずかった
267('A`):2006/10/03(火) 18:50:29 0
別に分かれているわけじゃなくて、
ヲタの中にモテるのとモテないのがいるだけでは
268('A`):2006/10/03(火) 18:54:29 0
薫はあんな顔でもオタではない
王子はエロゲコレクターだけど
269('A`):2006/10/03(火) 19:13:08 O
王子は単にSM趣味が高じて調教エロゲに片足突っ込んだだけと思われる
270('A`):2006/10/04(水) 07:40:41 0
シモッサ ◆5FpOpLh.8o死ねキチガイ自演コテはやく自殺しろ糞みてーな自演ばっかしてんじゃねーよ嫌われコテ死ね
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271('A`):2006/10/04(水) 17:16:30 0
超良スレ保守
272('A`):2006/10/05(木) 21:20:36 0
ちょいオタってどこまでよ
273('A`):2006/10/05(木) 22:11:56 0
274('A`):2006/10/05(木) 22:52:18 0
日本人は割りと漫画に対しては寛容だよな
でも何故かアニメになると特定のもの以外拒絶反応を起こす
275('A`):2006/10/05(木) 22:55:54 0
好きな子を好きといえなかった感情が年を経るにつれて和らぐかわりに
それがアニメに向かったんでしょう
276('A`):2006/10/05(木) 22:59:02 O
>>274
宮崎アニメとディズニーは崇拝してるくせにな
277('A`):2006/10/05(木) 22:59:12 O
ふむ
278('A`):2006/10/05(木) 23:05:44 0
279('A`):2006/10/05(木) 23:06:38 0
チンコデケー
280('A`):2006/10/05(木) 23:08:15 0
オタクを差別するとか意味が不明だ。
意味不明なニュースを見るたびに気が狂いそうになる。
くだらないことをごちゃごちゃうっとうしいテレビが最近増えたな。
281('A`):2006/10/05(木) 23:19:03 0
高校のとき俺がアニメ見てることをクソ鯛が女に言いやがって
うえ〜〜〜キモ〜〜!!!!と合唱された
282('A`):2006/10/05(木) 23:39:23 0
元からキモいだろうが
283('A`):2006/10/05(木) 23:40:59 O
お前はアニメ見てなくてもキモいよ
284('A`)
チョイキモオヤジ