同人やってる喪男が集まって座談会

このエントリーをはてなブックマークに追加
1('A`)
|('A`)人('A`)/
2('A`):2006/09/20(水) 03:45:43 0
           r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、           /
        r'| |          |  |/  >、     /
        ! | |          |  |レ'´/|       |   待 て
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ   あ わ て る な
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉
        l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /   こ れ は 孔 明 の 罠 だ
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::::::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i'⌒i    |    そ ん な 事 は 無 理 だ
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {         U | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ''ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ'‐'//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′   !l `ソァ'´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ',    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
3('A`):2006/09/20(水) 03:45:47 0
>>1はやってんの?
4('A`):2006/09/20(水) 03:46:35 0
>>3
デジ同人をやってる、CG集だけど。
5('A`):2006/09/20(水) 03:47:28 0
>>4
URLキボンヌ
6('A`):2006/09/20(水) 03:48:09 0
デジ同人って何?
7('A`):2006/09/20(水) 03:48:22 0
そ、それはご勘弁を…
8('A`):2006/09/20(水) 03:49:22 0
>>6
ダウンロード販売の事かと
9('A`):2006/09/20(水) 03:50:17 0
ああなるほど
やっぱ大学のサークルとかでやってんの?
10('A`):2006/09/20(水) 03:50:21 0
オタスレがどんどんコアになってきたな。
11('A`):2006/09/20(水) 03:51:51 0
じゃあなんかCG晒して
12('A`):2006/09/20(水) 03:53:44 0
>>9
自分は一人でやってます
>>11
そ、それはご勘弁を…
13('A`):2006/09/20(水) 03:54:42 0
1人でやるって大変だな
主にどんなCG作ってるのか教えてよ
14('A`):2006/09/20(水) 03:55:21 0
喪板で同人やってる奴ってあんまいないんじゃねの?
同人スレって時たま立つけど落ちちゃうし
15('A`):2006/09/20(水) 03:56:33 0
同人小説を脳内で書いてる。
16('A`):2006/09/20(水) 03:57:33 0
一回だけコミティアに糞漫画出した
隣の人がCG集出してた
17('A`):2006/09/20(水) 03:59:47 0
>>13
主にゲームのエロパロです
二ヶ月周期くらいで出してる
18('A`):2006/09/20(水) 04:23:59 0
>>17
多いときはどんくらいDLされる?
19('A`):2006/09/20(水) 04:36:19 0
>>18
100をちょっと越えるぐらいです
20('A`):2006/09/20(水) 04:43:57 0
100でもすげえじゃん
21('A`):2006/09/20(水) 07:45:52 0
あげてやるよ
22('A`):2006/09/21(木) 22:44:25 0
このスレは伸びない
23マドクセ ◆ElTzj73GbQ :2006/09/21(木) 22:46:00 O
同人誌かきたい
24('A`):2006/09/22(金) 03:51:03 0
二ヶ月周期、エロパロ、100ちょいDL
かなり絞られるぞ。

25('A`):2006/09/23(土) 05:19:58 0
地味に保守する俺絵心無し
26('A`):2006/09/23(土) 06:10:16 0
>>24
調査よろ
27('A`):2006/09/23(土) 06:30:07 0
昔はパソケとかあったけど
今は依託販売かコミケくらいか?

CG集って売れる?
28('A`):2006/09/24(日) 17:53:39 0
全ての頒布物が売れるかどうかなんて人気しだいだ。

クソみたいなカラーイラスト本でも人気が有れば1000でも2000でも売れる。
29('A`):2006/09/24(日) 19:02:06 0
>>1のペースでやってて食ってけるの?
それとも完全に趣味の域?
30('A`):2006/09/24(日) 19:59:34 0
食ってけないだろ・・・常識的に考えて
31('A`):2006/09/25(月) 00:04:27 0
同人で喰うなんて一握りだろ?
俺の友人なんて印刷代で足が出るっていってるし
32('A`):2006/09/25(月) 00:07:18 O
何か書いてうpして下さい
33('A`):2006/09/25(月) 00:19:36 0
俺が売れるかどうか判断してやるよ
34('A`):2006/09/25(月) 00:25:33 O
いやむしろ僕好みなら売って下さい
35('A`):2006/09/25(月) 00:50:25 0
うpまだ??
36('A`):2006/09/25(月) 01:23:01 O
今描いてるんでない?
37('A`):2006/09/25(月) 01:27:18 0
夏コミまじか 冬コミまじか しか書かない
38('A`):2006/09/25(月) 01:52:36 0
すんげぇ同人作家って興味ある
ましてや喪作家で個人でやってるなんてもうねうpってくれよって感じだね
39('A`):2006/09/25(月) 18:47:22 O
雑用するからサークルとして参加させてくれ
40マドクセ ◆ElTzj73GbQ :2006/09/25(月) 19:05:51 O
オレ描きたいんだ

でコミケで売りたいんだ

需要が無くてもいい
売れなくても…

同人誌が描きたいんだ
41('A`):2006/09/25(月) 20:23:18 0
>>40
あんた、ひょっとして毎回江田駅の始発でコミケ会場に向かってる人?
ならば近いな
42('A`):2006/09/25(月) 20:42:30 O
絵が描けるって凄いな
43('A`):2006/09/25(月) 22:57:32 0
コミケで売りたいならコミケ申し込みカタログを購入する
つーか夏コミ終了時に冬コミ申し込みするから 12月の
冬コミで申し込みをする
その時何を販売するか 何のジャンルか申込書に記入する

その後抽選でブースに受かるか決まる ショボイトコだと
結構はずれるので  複数申し込んだりしてる

当日ブツのサンプルを提出する あとは適当に売る
ただし有名じゃ無いとしょぼしょぼ

大抵はコミケ時位にしか会えない人との交流会とかになったりする



44('A`):2006/09/25(月) 22:59:38 0
売るのは漫画でなくてもOK 小説とか思想本とかもあるので(サンプル提出時に
怒られる事もあるらしい)まぁ自分のやりたい事をやればいいんでね?

儲けたいならその時流行した漫画のエロ画像でも書いてればそこそこ飲み代くらいにはなる

何かしたいなら参加申し込みからやってみれば? 当たらないと思うけど
45('A`):2006/09/25(月) 23:01:49 O
なんで当たらないの
やっぱりしょっちゅう参加してる人が当たるの
46('A`):2006/09/25(月) 23:03:06 0
俺もかなりの喪だが、同人活動は壮絶にキモイと思う
47('A`):2006/09/25(月) 23:07:42 0
そんなあなたに平野耕太「大同人物語」
48('A`):2006/09/26(火) 00:44:23 O
誰もうpしてくれにゃい
49('A`):2006/09/26(火) 02:05:36 0
>45
そりゃ 中学生のちびっこから 大人まで様々だし
一人で申し込むやつもいるし 同人で一発当て足るとか
思ってる人もいるから年々確率は高くなるわな


いまだに納得いかんのはコミケカタログCD版に落ちたサークルが
載る事なんだよな・・・ なんか屈辱
50('A`):2006/09/26(火) 02:07:58 0
詳しくはこれをみれ
http://www.comiket.co.jp/


実際何かやりたいならまず何かを作ってみる事をお奨めする
素人とはいえ人様からお金を頂くならそれなりのものを作らないと
固定客は付かないよ
51('A`):2006/09/26(火) 03:59:08 0
5年前に低収入DTPの仕事に嫌気して専業同人になり
収入が5倍になった俺がきました。

でもいまでも喪。咳をしても独り。
52('A`):2006/09/26(火) 07:25:58 0
そのまま死ね。十分勝ち組。
咳しても独りなのはども喪だって変わらん。
53マドクセ ◆ElTzj73GbQ :2006/09/26(火) 08:19:14 O
>>41
江田駅なら毎日通るがコミケは行ったことない

それとリリアたんとか2ちゃんねる+お姉さんとかメイデン様とか描いて売れるのか?
54('A`):2006/09/26(火) 23:25:41 0
絵にもよる
55('A`):2006/09/26(火) 23:28:59 O
>>51
手伝わせて下さい
56('A`):2006/09/26(火) 23:55:25 0
同人って、著作権侵害じゃね?
57('A`):2006/09/27(水) 00:04:52 O
同じ人って書くんだし良いんじゃない
58('A`):2006/09/27(水) 01:52:09 O
ほす
59('A`):2006/09/27(水) 01:54:40 0
オリジナルやってるやついないか?
版権だとネームバリューで売れることもあるがオリジナルはきついよな
好きだからやめないけど
60('A`):2006/09/27(水) 01:56:08 O
話も絵も自分で描いてるの?
61('A`):2006/09/27(水) 02:01:49 0
そうだよ
62('A`):2006/09/27(水) 02:03:05 O
すげー
63('A`):2006/09/27(水) 02:04:30 0
逆に消費者から考えれば同人でオリジナル買う金を絵も話もあるプロに使う罠
64('A`):2006/09/27(水) 02:35:34 0
>>59
オリジナルDLでやってるよ。
版権ものと違って流行りすたりがないので初期の作品もおいておけるのがいい。
65('A`):2006/09/27(水) 14:47:06 0
>>64
売れる?
俺は余裕で赤字です('A`)
66('A`):2006/09/27(水) 18:37:16 O
ほす
67('A`):2006/09/27(水) 23:47:38 0
>>65
売れてるサークルの傾向を研究すべし。
最初は全然だめだった。
68('A`):2006/09/28(木) 00:49:36 0
昔ミニゲーム作ってたけど赤字出まくりだった
一度絵の旨い友達がパッケ絵書いてくれた時はすげー売れた

パッケ絵は大事だなって思った
69('A`):2006/09/28(木) 07:19:33 O
何でここの人が全然うpしないのか分かった

牽制してるみたいな感じなんだ、怖いんだ。
プププwみたいに思われたら嫌だからでしょ?
70('A`):2006/09/28(木) 07:24:54 0
素性がばれるのがイヤなんだろ
絵描いてうp、ならともかく
71('A`):2006/09/28(木) 07:29:34 O
あ、そっか
うpうpって言ってるのは別に作品うpって言ってるんじゃなくて、その場で何か描いてうpで良いんだけどなあ
72('A`):2006/09/28(木) 07:49:06 0
さすが携帯
自分がうpできない環境を逆手にとってクレクレか
73('A`):2006/09/28(木) 07:51:37 O
いや別にうpしようと思えば出来ますけど、うpして良いの?
俺絵なんか描いた事ないけど。
74('A`):2006/09/28(木) 07:59:36 0
同人やってる喪男の座談会スレだから
絵を見たいだけなら絵師板とかいけばいいんじゃね?

喪作家の絵は俺も見てみたいが
75('A`):2006/09/28(木) 09:43:55 0
同人の絵のうまさもホントにピンキリだからなぁ。
俺は超ヘッタクソの部類だけど。
売れるのも確かに嬉しいけど、作ってる過程が一番楽しいよな。
一人でやるから飲み会とかねぇけど
76('A`):2006/09/28(木) 20:12:03 O
運動会の用意してる時が楽しいのと一緒か
77('A`):2006/09/28(木) 20:13:10 0
>>14
同人やるほどのスキルがあれば腐女子の彼女できるだろうし
78('A`):2006/09/28(木) 20:15:45 0
>>68
ひぐらしがあの絵でヒットしたのは謎だ
79('A`):2006/09/28(木) 20:17:57 O
>>77
大野さんみたいな彼女が良いでしゅ
80('A`):2006/09/28(木) 23:15:26 0
>77
コミケでの出会いはかなりの確率で無理
腐女子コーナーに男が行くと露骨に嫌な顔されるし本も売ってくれないトコが
多い 腐女子は団体で活動するのであの中に入って行くのも無理
81('A`):2006/09/28(木) 23:21:10 O
大野さんみたいな彼女が良いでしゅ
82('A`):2006/09/29(金) 18:33:47 0
age
83('A`):2006/09/29(金) 18:52:12 0
喪から脱却するにはひぐらしや月姫クラスのヒットを出さないと無理か
84('A`):2006/09/29(金) 20:14:57 0
ひぐらしや月姫を作った連中は元々喪じゃないし
どっちかというと性格は「ポジ鯛オタ」だし
85('A`):2006/09/29(金) 21:11:58 0
要するに真喪はどうしようもないと・・・
86('A`):2006/09/29(金) 21:14:36 0
真喪でもひぐらし・月姫みたいなヒット作を作れば勝手に女が寄ってくるだろう。
女に好意を寄せられた時点で喪ではなくなる。
87('A`):2006/09/30(土) 02:02:12 O
ここのみんなで合作すれば凄いのが出来上がるよ
88('A`):2006/09/30(土) 02:44:38 0
高飛車で不愉快な女をたこ殴りにしてぼこぼこにするゲームはどうだろう?
89('A`):2006/09/30(土) 03:33:51 O
やっぱりフルカラーだと売り上げ上がったりするの?
90('A`):2006/09/30(土) 04:24:20 0
>>89
有名作家じゃないと売れない。
91('A`):2006/09/30(土) 09:22:27 0
エロエロな絵が描けりゃモノクロでも売れる。
92('A`):2006/09/30(土) 13:32:19 0
表紙がイイものはそこそこ売れるよ

中身が悪ければ見放されるけど中身がちゃんとして
いればおなじみの客が出来る
なじみの客が増えればそこそこ金にはなるね
93うつじ:2006/09/30(土) 13:35:28 0
俺は直接描いてないけど
まあ編集者みたいなことやってるよ
結構厳しくしているよ
うちは表紙に100%力注いで
完全密封しておいておく。見本は混雑してきたときに
1冊だけおいておく
94('A`):2006/09/30(土) 15:53:39 0
>>93
しね
95('A`):2006/09/30(土) 23:11:40 0
同人業界も素人以上プロ未満な半商業作家ばかりが売れて
上手くても知名度や人気が無いからコミケでスルーとか
オタ受けしない作風だと全然売れない

あとオタクは基本的に喪男よりはむしろ鯛男に近い
96('A`):2006/09/30(土) 23:14:12 O
>>93
ハラグーロさんかよw
97('A`):2006/09/30(土) 23:23:42 0
>>95
オタが鯛男ってのはわかる
98('A`):2006/09/30(土) 23:58:57 0
行動的だしな
99('A`):2006/10/01(日) 00:01:48 O
好きな物には行動的なのか
俺コミケとかに行ってる人は皆喪板にいるもんだと思ってた
100('A`):2006/10/01(日) 00:03:52 0
つまり同人やったらモテると?
101('A`):2006/10/01(日) 00:05:13 0
鯛男とモテ男は別
102('A`):2006/10/01(日) 00:52:27 0
>>99
連中はメイド喫茶のメイドとかコスプレ美少女に対して、
自分にも恋人に出来るチャンスがあると概ね思ってるんだよ。

喪男の場合、三次女に興味無しとか「どうせ俺のことなんて眼中に無いし('A`)」
と悟りきってるもんだが、オタクの場合、その辺開き直ってると言うか
妙にポジティブで妄信的なんだな、根拠は無いのに。

同じ二次元趣味のある人種でも、
現実の異性に望みが無いのを自覚しているのが喪だとすると、
自覚する事を脳が天然で遮断しているのがオタクなんだと思う。

まじで、なんか違うんだよな・・・どっちが幸せかは知らんが。
103('A`):2006/10/01(日) 00:54:54 O
現実が見えてないんですね
104('A`):2006/10/01(日) 00:56:08 0
>>102
上手い説明だな。
まさにそんな感じ。
105('A`):2006/10/01(日) 00:58:37 O
明らかに秋葉系なのに自分で気づいてない奴とかな
106('A`):2006/10/01(日) 01:01:05 O
そうゆう人がいかにもな秋葉原系で街角でインタビュー受けちゃったりするのか…
107('A`):2006/10/01(日) 09:24:07 0
どう見てもアキバ系に多いな、リュックにポスターガンガン刺さってるのに三次元もOKとか。
ぱっと見、ちょいオタ?とか普通?に見える奴ほど、三次元NGでネガだったりする
108('A`):2006/10/01(日) 18:08:09 0
>>107
そういう恥知らずなオタだから自分がキモいと自覚しないで
鯛男になるんだろう。
109('A`):2006/10/01(日) 20:48:31 0
確かにヲタはギラついてる。なんかいろいろギラついてる。
すごいつたわってくる。
110('A`):2006/10/01(日) 23:14:00 0
マイナージャンルの評論やってる
文学フリマいきます
111('A`):2006/10/02(月) 10:29:11 0
壁を感じてしまったよ…
112('A`):2006/10/02(月) 16:09:08 O
同人誌て原稿書いて自分で製本会社に持ってって何部刷るとかお願いするんでしょ?
エロいの書いてる人って原稿持って行く時恥ずかしくないの?
113('A`):2006/10/03(火) 01:20:34 0
>>112
データ入稿ってのもあるし。
エロが1人だけだったら目立つが、エロばかりだったら印刷所の人もどうも思わないだろ?
114('A`):2006/10/03(火) 11:33:28 O
やっぱり人気の印刷所みたいな所もあるの?
115('A`):2006/10/03(火) 13:35:24 0
同人専門の印刷屋がたくさんあるよ。
116('A`):2006/10/03(火) 19:17:14 0
コミケのえらい人、一昨日亡くなったらしいな。
117('A`):2006/10/03(火) 22:03:22 0
>114
専用の印刷屋が沢山ある
ついでにバッチやらTシャツやら作ってくれる会社も
沢山ある 
118('A`):2006/10/03(火) 22:13:45 0
誰か、小説本出している人いる?
小説って売れないよね。
119('A`):2006/10/03(火) 23:01:12 0
>>118
非エロ二次創作で学園物化なら俺は買う
120('A`):2006/10/04(水) 02:09:45 0
>>116うわ本当だ!
「戦後エロマンガ史」は未完で終わるのか・・・
121('A`):2006/10/04(水) 02:17:05 0
ジャンルはなんでもいいから、誰かマンガやってる人仲間に入れてくれない?
孤独なんだ・・・
122('A`):2006/10/04(水) 02:21:20 O
>>115>>117
へ〜
じゃそこの印刷所に勤めれば有名無名問わず同人読み放題だね
123('A`):2006/10/04(水) 09:54:52 0
>>118
血の涙を流すほどに同意
124('A`):2006/10/04(水) 10:11:34 0
>>122
おれ本屋でバイトしてたけど読む暇なんて全くなかったよ
125('A`):2006/10/04(水) 13:50:05 0
>>122
高額で転売できるサークルの本もあるのでそういうのは余分に刷って銭儲け。
126('A`):2006/10/04(水) 22:47:48 0
>121
個人誌とかで一人で出している人も多いよ
んでコミケ行く→友達が増える→今度合同で本だそう そんな流れになる

まず自分のHP作って作品発表してみれ
ネットで仲間が見つかったりするよ 2chで見つけるのは難しいからお奨めしない
127('A`):2006/10/04(水) 23:02:33 0
コミケ行く

知名度の無い新人の同人誌なんぞあの場では誰も求めていない
当日は誰もがお気に入りや巡回先だけを整理して血眼でエロ本漁り

売れない 友達も出来ない

もう辞めよう・・・

でも、まず自分のHP作って作品発表するのは大いにお勧め。
いきなり本出して参加しても、本当に誰も見に来ないよ。
旬の売れてるジャンルで、絵の上手いエロ本ならともかく。
コミケ等の大き目の即売会は、絵の上手さや描いた物語の面白さより、
人気と知名度、あと宣伝が物を言う。
中身スカスカのペラいイラスト本でも条件さえ揃えば売れちまう。
最初に即売会行くより、地道にネットで活動して、知名度上げるしかない。

同人界も腐り始めたな・・・
128('A`):2006/10/04(水) 23:17:27 0
腐り始めたというか商業と同じ様な事になり始めたな。

それを腐り始めたというのかもしれんが。
129('A`):2006/10/04(水) 23:44:56 0
必然
130('A`):2006/10/04(水) 23:46:07 0
なんか適当に描いて見せてくれよ
131('A`):2006/10/04(水) 23:47:50 0
晴海時代からコミケいってたけど旬のジャンルや上手いトコしか見られないのは
昔からかわらんよ。壁際の大手に人が集まってて他はショボーーン

ただ前よりも同人ショップやネットの普及なので大手はさらに大手になり、同人なのに企業化
するサークルは増えたな。
132('A`):2006/10/04(水) 23:49:35 0
俺は島サークルの作品も見るようにしてるよ。
作者のやる気に少しでも繋がってくれればいいのだが…
133('A`):2006/10/04(水) 23:57:32 0
同人界も大変なんだな
なんか楽しそうで裏山なんだが
134('A`):2006/10/05(木) 00:04:14 0
>>133
同人はドロドロしまくってるだろ
135('A`):2006/10/05(木) 09:16:26 0
いらっしゃいませーって言うの変かな?
136('A`):2006/10/05(木) 09:25:36 O
そこで「お帰りなさいませ」で注目度アップ
137('A`):2006/10/05(木) 09:27:04 0
さっさと見ていきなさいよ、デブ
138('A`):2006/10/05(木) 09:30:21 O
私が描いたイラストでオナニーしないでよ!汚らわしい!
139('A`):2006/10/05(木) 09:42:58 0
今夜パーティーがあるんだけど来ないか?
140('A`):2006/10/05(木) 13:53:59 0
大手の本はジャンルは流行のがほとんどなんだけど、なんか最近ハズれが多いんだよなぁ。
ひどい所だとキャラ絵だけ合わせて、性格も設定も無視して描いてるのもあるし。
しかも高いし並んでるしめんどくせー

なので、こじんまりしたサークルの本を買う、お勧め。

141('A`):2006/10/06(金) 15:58:08 0
1万部売ってる奴いるんだよなー。ウラヤマしい。
142('A`):2006/10/06(金) 17:09:27 0
確かに羨ましいが、いずれは売れなくなるんだろうな。
流行り廃りで。
143('A`):2006/10/06(金) 22:46:17 0
>140
クリムゾンコミックのことか
144('A`):2006/10/06(金) 23:35:28 0
流行ってるアニメのえっちなマンガ描いてヒットさせたいです。
これから手を付けたいんですが、無名じゃ・・・売れませんか?
145('A`):2006/10/07(土) 01:52:56 0
はい。売れません。
あと絵柄が嫌われるとヤバイです。
146('A`):2006/10/07(土) 02:00:57 0
みつみ互換とか西又互換とかべっかんこう互換とか
147('A`):2006/10/07(土) 09:29:16 0
絵だけならみさくら互換とか
148('A`):2006/10/07(土) 19:52:52 0
プチ商業同人業界
149('A`):2006/10/07(土) 20:21:54 0
じゃあどうやって有名になるんだい。HPですか?
有名になるまでどれくらいかかるんですか?れで。
150('A`):2006/10/07(土) 20:31:03 0
2ちゃんで宣伝活動
一年計画で
151('A`):2006/10/07(土) 20:39:25 0
別に売れなくていいから本作って即売会で売る側に回りたいんだよう。
でもちょっとは売れないと悲しいし・・・。
152('A`):2006/10/07(土) 20:44:23 0
絵柄が受ければすぐだよ
ハルヒもそうだったじゃない
153('A`):2006/10/08(日) 14:42:51 0
同人
154('A`):2006/10/08(日) 14:45:29 0
>144
カラーの紙質のいい表紙を使った本を売ればそこそこ
155('A`):2006/10/08(日) 23:15:40 0
人も同人誌も見た目が全てってワケだ
156('A`):2006/10/09(月) 02:54:19 0
最低限の中身は必要だがな
157('A`):2006/10/09(月) 08:57:50 0
表紙だけエロエロ絵で中身は罫線だけのノートというのはどうだろう。
158('A`):2006/10/09(月) 10:37:18 O
表紙が有名な作家だったらグッズとして売れるだろうね。
159('A`):2006/10/09(月) 18:01:37 0
ただ一回ズルやっちゃうと固定客が付かなくなるからな
大手=固定客が多い 何事にも誠実さが大事って事
160('A`):2006/10/10(火) 07:24:00 0
同人会はクソ
乞食もクソ
運営は神
161('A`):2006/10/10(火) 07:41:56 0
ボランティア大変ですよね
だからってやつあたりはやめましょう
162('A`):2006/10/10(火) 10:48:02 0
同人ゲー作ってる人いる?
163('A`):2006/10/10(火) 23:39:47 0
ノベル
164('A`):2006/10/10(火) 23:59:51 0
積極的な奴が多い板なら同人サークル作ろうぜという
流れになるが ここはそんな流れにならないから好きだ
165('A`):2006/10/11(水) 00:54:43 0
はげど
166('A`):2006/10/11(水) 03:13:41 O
ソフトシンセかったからゲーム音楽のアレンジに挑戦してみる。
完成したらどっか適当に委託してみる。
167('A`):2006/10/12(木) 01:52:10 0
おまえは勝ち組
168('A`):2006/10/12(木) 10:10:03 0
ないない
169('A`):2006/10/12(木) 10:10:14 0
↓日常のなかのエロってたまらんね

隣のガーデニング若妻がノーパンだった件【画像あり】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1157529178/
170('A`):2006/10/12(木) 21:41:12 0
昔ゲーム作ってたよ 手間の割には儲けは出ないけど
好きだからやってたってのはあるな 今はメンツが忙しくてできないけど
171('A`):2006/10/12(木) 21:44:29 0
>>169
こういうの引っかかってワーイワーイて喜んでるけど
2ch内へのリンクだったら別に疑うとか関係なしに興味だけで普通に見るがなぁ
どうせやるなら2ch外へのリンクでやれと
2ch外だったら誰しも軽はずみに開かないし
172('A`):2006/10/13(金) 03:52:58 0
173('A`):2006/10/13(金) 10:16:05 0
>>171
url見りゃどの板か分かるので意味が無いよな
174('A`):2006/10/13(金) 10:46:47 0
お前らが性欲でくるしんでる日本でこういう女もいます


セックスしたい?
白人なら、誰でも寝ます。
泊まれる場所も完備
親にはナイショよ
http://www.keikos-homepage.jp/funtime.htm

if you are UNDER 35 and YOU ARE NICE LOOKING and YOU ARE WHITE.
You can save your hotel cost (a lot in Tokyo!) and we can have fun!


175('A`):2006/10/13(金) 13:50:12 0
>>170
1人では作れないかな
176('A`):2006/10/13(金) 22:27:44 0
作れるんでね?ゲ製作板じゃフリーのツールスレとかあるよ
177('A`):2006/10/13(金) 22:30:37 0
作曲とプログラムと絵が出来れば1人で作れるな
178('A`):2006/10/14(土) 07:37:17 0
音楽はフリーの使うのでもいいと思うが、絵は最低限必要だな
179('A`):2006/10/14(土) 08:00:52 0
作れるってだけで売れるとは・・・
しかもそれだけの根気をもっている奴はなかなか・・・
180('A`):2006/10/14(土) 08:37:48 0
スクリプト関係で活動してるけど、どこのサークルにも入れてもらえない
絵描きは何人いても困らないが、スクリプトは一人いれば十分だからなぁ
募集があっても常駐じゃなくて部分依頼だし・・・

同人の世界でも喪かよ('A`)
181('A`):2006/10/14(土) 12:28:07 0
そんなもんだ。
ちなみに俺は一人で絵も文もやってるので、
そのうち独りでスクリプトも覚えてやる。

作風すら愛されない。それが喪。
182('A`):2006/10/14(土) 12:39:02 0
>>180-181
お前らが組めば解決じゃないか?
183('A`):2006/10/14(土) 13:43:32 0
>>180
やはり同人世界で一番強いのは絵描きか
184('A`):2006/10/14(土) 16:24:29 0
>>183
厳密に言うと上手い絵描き…になるかな。
未熟な絵師の境遇は、まさに同人業界の喪男だよorz

「複雑なポーズ描けないの?イラネ」
「ベタ塗りしかできないの?イラネ」
「背景描けないの?イラネ」
「パス入れできないの?イラネ」

俺が未熟なのがいけないんだ。
それはわかってる…わかってるが…('A`)
185('A`):2006/10/14(土) 16:25:26 0
背景も描けないと駄目なのか
186('A`):2006/10/14(土) 16:48:32 0
>>185
キャラ絵担当の募集でも、イベント絵があるから背景スキルは必須なんだよねぇ。
サークルの求人に応募するときサンプルの自作絵を提出するんだけどさ
背景がお粗末だと確実に蹴られるよ。
それか「ちゃんと背景が描かれている絵を見せてもらえませんか?」と聞き返されて
そこで実力の無さが発覚する。

最悪なのは、参加した後に背景スキルがないのがバレて
「  え  っ  ?  背  景  描  け  な  い  ん  で  す  か  ?  」
とか言われてしまうパターンorz

そういう苦い過去もあって背景の修行もしてるんだけどさ
正直言って…可愛いおにゃのこだけ描いて暮らしたいです…。
187('A`):2006/10/14(土) 16:52:28 0
>>186
自分がリーダーになったらどうだ
188('A`):2006/10/14(土) 16:53:04 0
>>186
カワイイ女を描けるだけでもたいしたもんだよ
189('A`):2006/10/14(土) 18:34:48 0
>180 >181 >186で組めばいいじゃん
背景絵なんてフリーの素材使えばいいし
またはどっかのソフト屋みたいに写真撮って
トレースすればいいし


金儲け目的ではなく自分が好きだからやるってのが同人なんじゃないか?
本末転倒なサークルが多いけど技術ばかりが先にたって面白くない作品が
多くなっているのも事実だよ
190('A`):2006/10/14(土) 18:43:50 0
191('A`):2006/10/14(土) 19:19:05 0
同人ってなんか自由なイメージ持ってたけど
意外と縛り多いんだな、何より技術的な縛りが
192('A`):2006/10/14(土) 19:24:49 0
結局は共同作業だし、受け手が楽しめるものを作らなきゃいけないしね
好きなことやってサークルが維持できるなら、潰れるサークルなんてないよ
193('A`):2006/10/15(日) 03:04:10 0
同人ってのは本来、内輪で和気あいあいと楽しくやるものだったが
儲けようとするといろいろ大変だな。
194('A`):2006/10/15(日) 06:21:39 0
夢を見てしまうのさ
某同人ゲーみたいにバカ売れして単行本化、アニメ化、ゲーム化…
195('A`):2006/10/15(日) 11:42:53 0
月姫10000円とかバカみたいだ
196('A`):2006/10/15(日) 11:45:15 0
俺の近所は18000円だったぞ
197('A`):2006/10/15(日) 13:58:42 0
無償でいいから高レベルなサークルに参加して
高レベルな人たちに揉まれて成長してえ・・・

けど低レベルな俺にお呼びが掛かることはあるまい
嗚呼、階層社会だよ同人の世界も
198('A`):2006/10/15(日) 14:17:03 0
高レベルなサークルは企業と同じようなところも多い。
スケジュール管理や銭の皮算用等プレッシャーがかかり
ストレスがたまる。
というかまんま企業だったりする。
199('A`):2006/10/15(日) 14:42:51 0
低レベルなサークルも企画会議に半年・作品がないまま1年後に消滅
とかあってスレスたまるよ
200('A`):2006/10/15(日) 14:46:13 0
スレス→ストレスね
201('A`):2006/10/15(日) 18:20:53 0
適当になんか作ってもメッセサンオーあたりだと
買い取り(初回20セット)はしてくれるよ
売れればお声がかかるし しょぼかったら二度目は無し
数ヶ月後ワゴンの中の自分の作品が見られる
202('A`):2006/10/15(日) 18:25:11 O
サウンドノベルっていくらで売るのが妥当?
203('A`):2006/10/15(日) 18:30:39 0
>>201
5冊買ったら1冊オマケサービスの100円コーナーな… (血涙)
204('A`):2006/10/15(日) 18:36:44 0
>>202
値段の目安は絵の枚数になるかな
いくらストーリーが長くて面白くても、字ばっかりだと500円以上は無謀
205('A`):2006/10/15(日) 18:41:43 O
なるほど
たくさん描けばいいのだな
206('A`):2006/10/15(日) 18:49:01 0
俺の中の勝手な価値観だけど、美少女ゲームならイベント絵1枚=100円くらいかな
つまり絵が10枚入ってるゲームだと1000円は出せる
ボイス入りだと1500〜2000円

1000円で5枚だと高いと思ってしまう
ま、絵のクオリティにもよるけどね
207('A`):2006/10/15(日) 18:50:26 O
え、サウンドノベルで絵10枚って少なくない?
208('A`):2006/10/15(日) 19:08:59 0
そうかな?商業のノベル作品でも30枚あれば多い方じゃない?
差分を除いてだけど
同人なら10枚でも十分売り物になると思うよ
やっぱりクオリティ次第だけど
209('A`):2006/10/15(日) 19:15:07 O
そうなのか
最低30枚は覚悟してたわ
210('A`):2006/10/15(日) 19:28:39 0
30枚描こうという意気込みはすごいな
ちなみに俺はスクリプト弄りの人だけど、
イベント絵30枚の作品には関与したことが無い
同人の世界では大規模作品に分類されるんじゃないかな
211('A`):2006/10/15(日) 19:38:28 O
へぇー
よーしやったるかね30枚
212('A`):2006/10/15(日) 19:39:31 0
通りすがりだが同人も大変なんだな
むかしバンド募集広告みてギターかかえていったら
「ポールギルバート(技術だけみれば世界最高のギタリストのひとり)弾けますか?」
とかいわれてひっくりかえったのを思い出した。
213('A`):2006/10/15(日) 20:08:37 O
よし、基本情報も終わったし俺の同人PG生活はこれからだ!

            ―――完―――
214('A`):2006/10/16(月) 08:46:39 0
これからなのに完なのかよ!
215('A`):2006/10/16(月) 12:09:52 0
>>213
少年漫画の打ち切りによくあること。
すげー爽やかな主人公の顔、ヒロイン、その他脇役が出ている
ページで完
216('A`):2006/10/16(月) 14:25:14 O
喪男にも意外と経験者多いんだな…

友達から絵を描かないかって誘われてるんだけど
やってみようかな
217('A`):2006/10/16(月) 14:41:13 0
俺はブサだしコミュがとれない、軽視され社会から弾かれつづけ
人嫌いになりひきこもり、今では専業同人で生活。
買い物のレジと印刷屋以外では何ヶ月も会話をしていないが
ストレスもなくこころ穏やかな執筆活動の日々はいい。
218('A`):2006/10/16(月) 18:59:10 0
専業同人…いい響きだ。
兼業同人の俺は、本業ゲーム屋、昼間の仕事は仮の姿だと思うことにしてるよ。
プレスは自宅のプリンタさ。
219('A`):2006/10/16(月) 20:10:59 0
まずは文章書きから始めよう
絵?俺が描くとおかしいところだらけだしな
220('A`):2006/10/16(月) 20:39:02 0
>>181
ナカーマ。PG関係以外全部俺ひとりでやってる状況
かけられる時間と労力が分散されちゃってつらい
221('A`):2006/10/16(月) 20:43:12 O
サウンドホライズンオリコン10入りだって
222('A`):2006/10/16(月) 21:27:04 0
>202
ひぐらしだって最初は500円程度だったよ
最初は人に見て貰うのが大事だからCDメディア+パッケ代位で
いいんでね?
223('A`):2006/10/16(月) 21:36:29 0
俺は絵以外はどれも一応こなせるが、
絵がないとマジで作品としてなりたたないね。
まあ外注取れてるからいいけど。
224('A`):2006/10/16(月) 21:37:30 0
>>223
作曲出来るの?
225('A`):2006/10/16(月) 23:58:55 0
>>217生活できるのか!!いいなああああ!!!
俺はマンガ描きたいんだけど、週に6日もクソみたいなバイトで働かされて、時間がない!!
畜生、そのうちあの店ぶっこわしてやる
226('A`):2006/10/17(火) 10:41:47 0
おれ以上に絵の上手い奴は全員詩ね!
227('A`):2006/10/18(水) 04:29:32 0
上手くても人気なきゃ売れないよ。
228('A`):2006/10/18(水) 05:24:39 0
上手くてもエロくなけりゃ売れないしな。
229('A`):2006/10/18(水) 13:24:50 O
そらエロいかエロくないかで結構変わるわな
230('A`):2006/10/18(水) 13:28:57 0
買い手から言わせてもらうと全年齢対象のパロ同人とか書く奴は何がしたいのか分からん
231('A`):2006/10/18(水) 13:35:39 O
いろいろあるさ
232('A`):2006/10/19(木) 04:16:04 O
パロとか興味ないなあ。
百合エロパロなら大歓迎だがね。
233('A`):2006/10/19(木) 17:33:57 0
死にたい
234('A`):2006/10/19(木) 17:35:48 0
>>233
早く死ね
235('A`):2006/10/19(木) 19:48:27 0
どうせ死ぬんだったらピエールモリニエみたいに女装して自分の描いた変態絵画にチムコ突っ込んで
それを写真に撮って世間に発表してからでもいいんじゃない?(モリニエも自殺)
236('A`):2006/10/19(木) 20:55:17 0
>>234
お前も死ね童貞
237('A`):2006/10/19(木) 20:59:09 0
じゃあ俺が死ぬよ
238('A`):2006/10/19(木) 23:49:35 O
じゃあ、俺も俺も!
239('A`):2006/10/20(金) 00:02:33 0
だったら俺も死ぬよ
240('A`):2006/10/20(金) 00:19:04 0
ドージンワーク読んだらサークルやってみたくなった
絵なんて全く描けないけど…
241('A`):2006/10/20(金) 00:22:20 O
>>239-240
どうぞどうぞ^^
242('A`):2006/10/20(金) 00:23:02 0
>>241
わのセリフば取んなじゃ
243('A`):2006/10/20(金) 05:24:55 0
244('A`):2006/10/20(金) 12:59:46 0
コピペ貼りまくってるの誰だ
245('A`):2006/10/21(土) 00:36:26 0
壁際とかさっさとプロでやればいいのに。
246('A`):2006/10/21(土) 01:37:21 0
エロ漫画出版者や非エロでもマイナー出版者で描くよりは稼げるんだよ。
247('A`):2006/10/21(土) 12:17:28 0
辞めた絵師の後任が見付からねえ…
もうサークルを畳むしかないのか…('A`)
248('A`):2006/10/21(土) 13:29:39 0
>>247
サークルのリーダーやってるような人が
何故喪なのか
249('A`):2006/10/21(土) 13:31:04 0
喪の集団なのかもしれない
250('A`):2006/10/21(土) 13:42:55 0
絵が描けないやつは小説出せばいいんじゃないか
小説もかけない奴は何か作れ もやっとしたものでも
251('A`):2006/10/21(土) 13:44:03 0
ひぐらしの竜騎士は絵描きに逃げられて企画が没になったのが
きっかけで自分で絵を描くようになったとか。
252('A`):2006/10/21(土) 14:03:48 0
実力があれば絵師なんていくらでも付いて来るだろ
絵師が見つからないのはおまいがヘボいから
253('A`):2006/10/21(土) 17:59:16 0
自分で描いたらどうだ
254('A`):2006/10/21(土) 18:28:22 0
絵は重要だよな…
255('A`):2006/10/21(土) 20:56:44 0
プチ商業化が同人を腐らせた
256('A`):2006/10/21(土) 20:59:25 0
でもプチ商業化に拍車をかけたのは買い手だろ
257('A`):2006/10/22(日) 12:00:18 0
スレタイに反して買い専の書き込みが多そうなスレだ
258('A`):2006/10/22(日) 15:32:48 0
買い専のキモオタなんて何も生み出さないダニみたいなもんだろ
259('A`):2006/10/22(日) 15:43:47 0
供給する側にもキモイの多いぞ。
CG1枚1枚に長ったらしい自己満解説がついてるCG集とか
自分の理想の展開をダラダラ垂れ流してるノベルゲーとか。
作ってる奴そのものに興味はないわけだが。
260('A`):2006/10/22(日) 16:26:49 0
>>258
まあね
261('A`):2006/10/22(日) 16:48:50 0
作ってる奴に興味はないけどイケメンだったりヤリチン臭がしたら困ります
262('A`):2006/10/22(日) 16:56:51 0
そんな奴がたまにいるから困る
しかもコミケ打ち上げに女連れてきてこれみよがしに
イチャイチャするからやってられん
263('A`):2006/10/22(日) 17:08:09 0
オタ業界も上に行けばオタ女を釣れるからな
264('A`):2006/10/23(月) 03:11:26 0
キチガイ男爵
265('A`):2006/10/23(月) 06:12:55 0
作品、キャラを愛してるから同人するんじゃないのか?

俺は作ってるキャラを愛してるから、他の女になんか目移りなんかしねーぞ。
266('A`):2006/10/23(月) 12:28:53 0
自分が楽しむため、キャラが好きだから、という理由だったらチラシの裏でも済みそう
対外的に発表する必要がないから

そしてこういうポリシーを掲げるサークルほど
メルマガ、ネットラジオ、オフ会をやって自己主張したがる罠
267('A`):2006/10/23(月) 13:33:26 O
別に好きなキャラとか作品とかないのでオリジナル作品をメインに作ってます
268('A`):2006/10/23(月) 20:19:41 0
俺もそんな感じだ
269('A`):2006/10/24(火) 00:57:38 0
キモイよねー
270('A`):2006/10/24(火) 01:12:20 O
リアルな評価が欲しいから売るんだよな

最近商用と勘違いしてる奴とかいそう
271('A`):2006/10/24(火) 14:43:00 0
まったくもってその通りなんだが、
それをリアルで言ったり、2chでも場所が場所だと「売れない作家乙ww」
「売れないのがリアルな評価だろ」って言う奴が必ずいるんだよな。

絵も小説も自分でやってるけど、偶にエロいイラスト本とか売ると
バンバン買う人がいるのに、
本当に読んで欲しい小説は文章物だと確認するや誰も買わない。
挿絵も同じ俺が描いてるものなのに。
結局、創作作品としての中身なんてどうでもいいのか・・・
272('A`):2006/10/24(火) 14:47:46 0
小説は売れないよ。
おもしろくないもん。
読んで欲しいなら
漫画中心の本のワンコーナーにするとか
工夫しないとだめだよね。
と反省してる。
273('A`):2006/10/24(火) 15:02:43 0
地方のイベントは概ねコスプレとそれに付きまとう厨房だらけで
エロ本出そうが小説本出そうが手にとってすらもらえない。
コミケや大手イベント行けば壁際と人気作家のみで作品発表の場としては敷居が高い。
コミティアは創作ばかりなのでそもそも二次創作にか興味無い買い手が来ない。


結局、そこそこの実力〜中堅くらいはwebに引きこもるしかない。
初心者は言わずもがな。
274('A`):2006/10/24(火) 15:08:36 0
喪で大手作家っているのかな・・・
275('A`):2006/10/24(火) 15:18:13 0
同人作って暮らしてるけど売り上げじわじわ落ちてきてやばい・・・。
いまさら就職なんてしたくないしバイトもいやだ。
歳とったせいか筆に昔の勢いが無いのは俺自身が一番わかってるんだよなぁ・・・。
276('A`):2006/10/24(火) 15:25:23 0
>>274
大手になれば女が寄って来るから喪にならん。
本田透の例がある。
277('A`):2006/10/24(火) 16:05:55 0
本田透って喪男をネタに本だしたりしてるくせに本人は女いんのか!?
童貞をネタに金儲けしていい暮らししてんのか・・・最低な野郎だな
278('A`):2006/10/24(火) 16:07:54 0
本田透は本が売れた途端急にモテるようになったんだとか
279('A`):2006/10/24(火) 16:09:50 O
金や権力は大切だねっ☆
280('A`):2006/10/24(火) 16:14:43 0
本田透って同人の人だったのか
図書館でふと見た「電波男」でてっきり評論家か何かだと思ってた
好奇心でスレを覗いて驚いたド一般人の俺
281('A`):2006/10/24(火) 16:24:32 0
>>280
同人ではないがオタク
282('A`):2006/10/24(火) 16:36:54 0
二次オタを煽っといて自分は女とイチャイチャか・・・クズだな
283('A`):2006/10/24(火) 17:16:56 0
>>275
俺もそんなかんじ。
昔より絵は上手くなってると自分でも思うがエロさは薄くなってきてるような…
エロくしようとあがくんだけど、どんどんつまらない絵になってく。売り上げも↓
枯れてしまったのかもしれん。

284('A`):2006/10/25(水) 19:20:50 0
少年漫画でも描けばいいじゃん。ジャンプとかで。
285('A`):2006/10/25(水) 20:01:51 0
無理
286('A`):2006/10/25(水) 22:04:26 O
ジャンプ編集部には関わりたくない
287('A`):2006/10/25(水) 23:09:41 0
はぁぁ・・・冬コミの締め切りまで一ヵ月半とちょっとかー
なんか気合入らんなー
288('A`):2006/10/26(木) 09:31:42 0
やめちゃえ!
289('A`):2006/10/26(木) 21:19:02 O
ヨイコノミライって漫画にお前等出てるよなw
土田とヴィツヤージばっかなんだろこのスレww
290('A`):2006/10/26(木) 21:41:31 0
言ってる事がわからん
291('A`):2006/10/27(金) 09:12:45 0
携帯の言うことなんかほっといてOK
292('A`):2006/10/27(金) 09:52:19 0
だー
293('A`):2006/10/27(金) 20:50:11 0
モオトコノミライ
294('A`):2006/10/28(土) 22:19:48 0
295('A`):2006/10/29(日) 23:05:46 0
うへ。見たようなレスがいっぱい
296('A`):2006/10/30(月) 20:06:04 O
297('A`):2006/10/30(月) 22:05:56 0
ホシュ
298('A`):2006/10/31(火) 19:50:46 0
抱き枕でも作ろうぜ! 数がまとまれば印刷屋に頼めるし
299('A`):2006/10/31(火) 20:10:27 O
ハルヒおながいすます
300('A`):2006/10/31(火) 22:42:55 O
印刷屋に頼むのが半端なく恥ずかしい
301('A`):2006/10/31(火) 22:59:06 0
同人専用の印刷屋があるし
302('A`):2006/11/01(水) 21:30:34 0
 
303('A`):2006/11/01(水) 23:31:30 O
書くことないなら落とそうぜ

…という話題で延命してみよっか
304('A`):2006/11/02(木) 03:02:18 O
じゃあフェイトを越える作品をつくるとしたらどんなものかを追究しようぜ
305('A`):2006/11/02(木) 05:32:12 0
・人気
・ナルシスト臭い文章
・宣伝効果

これがあれば大丈夫
306('A`):2006/11/02(木) 08:33:15 O
アバウトですね
307('A`):2006/11/02(木) 12:59:54 0
1番最初野項目がまず至難だろwww
308('A`):2006/11/02(木) 13:18:44 O
俺らにゃせいぜい三番目くらいしかできないさ
309('A`):2006/11/02(木) 16:37:23 O
中学生や鯛なら2もいけるやもしれん
310('A`):2006/11/02(木) 20:28:46 O
ナルシストな文書けってなら書けるけどそればっかりじゃあれほどまで売れんだろ
311('A`):2006/11/02(木) 21:42:38 0
・厨っぽい設定
・やたらと能力者
312('A`):2006/11/02(木) 21:48:56 0
中学一年の美少女が書いた作品とかでっち上げれば
クソみたいなモンでも話題にはなるんじゃね?
実際俺なんて中学生並の文章しか書けないし
ミクシとかで執筆日記「ああ〜ん 印刷代が足りないよう おこづかい
ピンチ!(>_<)」とか書けばバカ野郎が援助とかしてくれそうだし
313('A`):2006/11/02(木) 21:52:41 0
オタ業界では製作者が美人な女ってだけで強みになるな
314('A`):2006/11/02(木) 22:07:26 O
真面目に語ろうとかないのね
315('A`):2006/11/02(木) 22:34:38 0
同人の世界には嫉妬と優越感しかないですから><
316('A`):2006/11/02(木) 22:36:25 0
正解だな
317('A`):2006/11/03(金) 20:02:13 O
売れたもん勝ちだし厨臭いとか思ってもどうしようもない
318('A`)
それも正解だな