しろはた　Part34

>>935
それって自分を特化する為に
サブカルがオタを馬鹿にしてるって決め付けてるだけじゃん。

>>935の敵は鏡に映った自分じゃないの？

>サブカルはその屁理屈の全てを、オタを馬鹿にする為の正当化に使ってる。
いやだから一概にそういう人達をサブカルと呼んで良いのかってことなんだけど。
当人が「俺はサブカルあんたらはオタ」って言ってるわけでもないでしょ。
「俺はこいつらとは違うんだぜ」という意識を持ってる人はオタの中にもサブカルの中にも居るんじゃないのかねぇ。

しかしアニメ見てる者の間で上下関係付けても無意味だと思うけどなぁ。
一歩外から見たら全部ひっくるめてアニオタにされちゃうだけなんだし。

二次行きやファントムのスレが出来てしまった今、このスレでは何を話せばいいの？

作品のいいところだけを見てマンセーするのがオタで、悪いところをつつくのがサブカル？
全然違うかw

>>937
あぁ、過去にも何度か議論になってたので
サブカルの定義自体は個々にあって良いと思う。
>>935はあくまで俺の考え方な。
少なくとも>>934の言う「サブカルとオタの確執」の
「サブカル」はこれに当たると思っただけ。

>>936
うーん、勝手な思いつきだけで長年の確執にはならんよ。
本田先生自体、元サブカルで、途中から
オサレサブカル糞食らえ！馬鹿になれ！って考えに変節していった。

具体例挙げたほうがいいの？スレ違いになるけど。
過去にしろはたスレや電波男スレで出てきたブロガーなんて
明らかに何でもかんでもオタ叩きに結びつけてたがな。

＞過去にしろはたスレや電波男スレで出てきたブロガーなんて

「サブカル」の全てをそのブロガーが背負ってるの？
それこそ何でもサブカル叩きに結び付けてるように映るが。

>少なくとも>>934の言う「サブカルとオタの確執」の
>「サブカル」はこれに当たると思っただけ。

ロクに相手の話も聞かずに何言っても「何でもサブカル叩きに結び付けてる」
としか考えない奴が居るなぁ。なんでそんな過敏に反応するんだか。

そーいやなんかギャルゲーオタは救い様が無くてシューティングゲーマーは
マトモなのが多い？みたいな事延々と書いてた奴も居たなぁｗ

サブカルの定義は知らんが、他人を叩く為の知ったかぶりや
「俺はお前らとは違うんだぜﾌﾌﾝ」みたいな奴が馬鹿にされるのは
別に今に始まったことじゃないと思うが
オタクに限らず居るだろ、昔からどこにでもそんな奴

で、>>941みたいな人間はそういう連中を「サブカル」って呼ばれるのが嫌なわけだｗ

とあるVIPPERがオリコンデイリーランキングを勝手に盗用し
涼宮ハルヒの憂鬱ED 「ハレ晴レユカイ」がランキング1位であるかのように内容を改変
ttp://oricon.or.tp/rank/js/d/index.html
ttp://compact.s56.xrea.com/up/oricon.png（上記サイトのスクリーンショット）
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:LHPbdFJtuP4J:oricon.or.tp/rank/js/d/index.html Googleのキャッシュ

そしてそのサイトには、amazonアフィリエイトまでも確認
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EPFRDG/ vipservice0c-22/

【著作権法】ついにﾊﾙﾋ信者が犯罪者に【違反】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147181840/
「ハレ晴レユカイ」がオリコンチャートで衝撃の1位確保
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147174214/

オリコンへの問い合わせ
ttp://www.oricon.co.jp/information/contactus.html
ttp://www.oricon.co.jp/information/contact.php

類似事件
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/28/9994.html
ttp://it.nikkei.co.jp/security/news/net_crime.aspx?ichiran=True&n=MMITca667228112005&Page=2
ttp://news.braina.com/2005/1020/enter_20051020_002____.html

サブカル＝オタクであることを認めようとしないオタク
第三者から見れば明らかにオタクなのだが、
本人はそれを否定してオタクを馬鹿にしていることが多い。

最近は
「いや自分もオタクなんですけど自戒の意味をこめて…」なんてのを
免罪符にしてる連中が多いな

だいたいなんでオタクが叩かれるのかがわかんないんだよな。
(´・ω・｀)

逆だよ
オタクだから叩かれるんじゃなくて
叩きたいからオタクって言葉ができたんだから

>>947
自戒はある程度持ってないとマズくないか？
そりゃ他人に押し付けるべきじゃないとは思うけど

livedoor ニュース - 【ファンキー通信】ツンデレはもう古い！？　「素直シュール」が萌える理由
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1940845/detail

ファントムなんてヨソから見ればサブカル扱いだろうけどな…

もっとコテコテな表紙にすれば良かったのに
ドラマガとかスニーカーみたいな
そうすれば中高生が間違って手を伸ばすはず(´ｗ｀)

オロ仮面のマスク持ったデロリンマンのほうがよかった

同人誌ならそれがベストだろうけど
商売として成り立たせるのが前提だと難しいんだろうな

今年になって女装少年！！とか騒いでハードル高くしまくってるのは
ハードコアなものを錯覚で押し通すための手段、差額商法みたいなもんなのかもな

マジに受けとるということは身につまされる部分があるということ。
でも普通の人が読んだら、こいつ頭わいてるな、でおしまい。

ファントムは一発花火で終わり

喪男は内ゲバ起こした挙句分裂騒ぎ

しろはたスレも終わりでいいよね？

いや、それにしてもココ最近の非モテ界隈の動向って完全に行動療法だよね？

ラジオの公開録音でライブの躍動感に目覚めたり、
非モテオフでリアルに目覚めたり、
アンチ東京ブロガーがわざわざ東京来たり。

まあ、北方謙三の「ソープへ行け！」っていうのは結局
ぐちゃぐちゃ考えてないで行動起こせっていう森田療法なんだけど、
戦争はじまると鬱が治るとか、刑務所で規則正しい生活すると健康になるっていうのと一緒。
明らかに「やった方がいい」アレコレから逃避している人たちに
当事者性みたいなのを与えてオモテに誘い出して癒していくっていうのは、
もともとオタクたちが嫌うサブカルのセラピー効果なんですよ。

サブカル=戸塚ヨットスクール?

非モテという言葉は電波男で一気に広まったけど非モテ界の動向はよく分からん。分からなくても良いと思っている。
だってブロガーなんてどうでもいいから。なんかサブカルっぽいしね。本田氏とはずいぶん離れてしまったなあ。

>>958
＞ぐちゃぐちゃ考えてないで行動起こせっていう森田療法なんだけど、

素人が半端な知識で、他者に誤解を与えるような説明をするな。
あと>>960
>非モテという言葉は電波男で一気に広まったけど

「電波男」に、非モテ、なんて記述はない。
>>958も>>960もオチ板に帰れ。

>>961
あれ、そうだったっけ？
言いたかったのは非モテという言葉は本田氏から広まり、今は一人歩きしている感があるなあと言う事。
だからいわゆる非モテ界はしろはたスレとは直接関係がなくなり、語るべきではないな。

>>962
興味深いね。電波男の何ページに「非モテ」って記述があったよ？

>>962
>感があるなあと

たのむから印象でものを言わないでくれ。

＞ラジオの公開録音でライブの躍動感に目覚めたり、
＞非モテオフでリアルに目覚めたり、
＞アンチ東京ブロガーがわざわざ東京来たり。

療法って言うけどこれで何が治ったのよ？

>>963
だからね、電波男じゃなくしろはたか電波大戦か萌える男だったかも知れないが
非モテ、恋愛資本主義等のその辺の用語は本田氏発端だろ。違うか？

>>964
いやあ……　事実だろ。

>>966
違うんじゃない？
サイト検索しても、本読み返してもそれらしい記述は見当たらないんだけど？

全然違うな
本田が連呼してる単語はキモメンであって
非モテなんていういってるの見たことも聞いたこともない
お前の中でなにかとごちゃ混ぜになってるだけかと

恋愛資本主義も本田さんが初めに言い出したことではないんじゃない？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061594400/249-1146194-8118726

俺は低脳本田信者なんかとは違うんだぜ、とでも言いたげな
はてな系の人の自称じゃないかね＞非モテ

喪で括られたくない人たちが、喪との差別化を図るために作った自称だと思う
だから同時発生的に広まっただけかと

ガノタ同士が種は認めんとか、富野信者なんかと一緒にするな
みたいな喧嘩するようなもんかな。

エゥーゴとティターンズの連邦内部の勢力争い

>>926

＞もう「エヴァ小説で燃え尽きた」とは言わせない∩( ・ω・)∩

非モテって鯛が主体じゃないの？
喪までくると人生そのものが問題になってくる

非モテって言葉はなんだか往生際が悪い感じを受けるというか、
モテるモテないにこだわることが前提にあるように思える
解脱者を目指す身としてはなじめんわ

非モテってブロガーがモテ／非モテと分けるために作ったんだろ。
自分は当然モテ側と思って。
こんなん非人と呼ぶのと同じだろ。

ところでみんな萌エロってジャンルはどうよ
俺は萌えとエロはきっちり分かれてるタイプだからイマイチ馴染めないんだよなあ
しかもエロの好みが陵辱ものだし
オールドタイプなのかな俺って('A`)

>>976
まあ結構昔からあるジャンルだと思うけどね。
恋愛主体のエロゲなんかは大半がそうじゃない？

萌エロってどの辺りが境界？
誰かアリスソフトで例えてくれ。

>>966
昔っからはてなダイアリーの痛い連中を中心として「非モテ」と言う勢力があった。
その周辺が「電波男」に対していろいろ賛成したり反対したりして今までのイザコザがあった。

そもそも非モテ≠喪男だからな。
お前みたいな人間が妄想だけで対立を煽って騒ぎを大きくしてるんだよ。自覚ないのか？
無いなら二度と書き込まないでくれ。

>>976
昔というのがどのあたりまで遡るのか分からんが、Dokiバケとか「晴れのち胸さわぎ」
シリーズみたいな、お軽い学園ラブコメはすでにあったでしょう。
「ピーチアップ」「ピンクソックス」シリーズとか「レモンエンジェル」
のエロゲ化タイトル、もっと下ってPC88時代だとポニーテールソフトの
「ポッキー」とかも、いまなら萌エロに該当するかもしれない。

あと、今はエロゲがあふれかえって刺激が慢性化してるからエロ評価の
ハードルが上がってるけど、単純な技術論だけでいえば、過去と現在の
相対では確実にむかしのほうがエロは薄かったわけで。

PC88ときたか、じゃあ関連で
つ http://market.chu.jp/miaevent/inf10.cgi?mode=main&cno=21
メイド喫茶自体には興味ないけど、こういうのはちょっと面白そうだと思った

ただ本来のメイド喫茶ファンには不評の様子
まぁそりゃそうだろうな ('A`)

>>981
何だこりゃーw
嗚呼、そういえば今となってはPC98xxでさえ懐かしの機種だなあ。

>>980
昔からジャンルとしてあったのは分かったけど、陵辱ｽｷｰはDQNってのが少し引っかかるというか
勿論萌えも好きなんですがソレとコレとは別物じゃないですか

同感。俺もたっちー作品は毎回買ってるし絶望とか好きで葉鍵系は全く興味ない人だが
たんなるエロゲの好みの違いだけで人間性まで云々言われたくは無いわな

ところで次スレどうする？