新入社員なんだけど会社で早くも差別されました

1 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 17:58:04

イケメンの同期がいたのが運のツキ

2 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 17:58:31

乙

3 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 17:58:44

俺が慰めてやるよ

4 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 17:59:15

新兵のよくかかる病気

5 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 17:59:19

それはねしょうがない事なんだよ
だって君は不細工だろ？きもいんだろ？
おまえのその顔を見ながら仕事しなきゃいけない
こっちのみにもなっておくれよ

6 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 17:59:24

言っとくがそれ一生続くぞ
しかも状況は悪くなる以外にない
覚悟しといた方がいい

7 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:00:05

俺が就職した会社には２８歳のバイトがいる、勿論仕事を一緒にするわけではないが
どう接していいかわからない。

8 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:00:12

…厨房なんだが。。
今の新社会人は大変だなあ。。と思う。

9 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:00:31

君が何で面接受かったか解るか？
スケープゴート要員ってやつだ
かなり大事な役割だからガンバレよ

10 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:00:48

大体キモメンは生まれてから死ぬまで差別されつづけるだろう。

11 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:01:28

つ「整形ﾊﾟﾝﾌ」

12 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:01:30

お前を踏み台にしてみんなが楽しく作業できる
仲悪くなりそうだったらお前の悪口を言って皆で団結する
社員なんかになったのが運の尽き

13 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:02:07

慣れてくれば、自然に深く話せる仲間も出来るから
今は我慢だ。

14 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:02:11

要するに新入社員の不平不満逸らせ役

えたひにん役のため入社できたんだよお前は

15 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:02:40

新入社員の歓迎会が昨日あった

らしい事を今日知った。

16 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:02:44

普通に４０歳台の人とバイトしてたよ

17 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:03:29

早くまともな人を見つけるよう努力した方が良いな
会社の中で孤立とかするとほんと辛いから

18 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:03:51

可愛い先輩女子社員に｢今度ご飯でも行こうね｣って誘われた俺がきましたよ。
良い人ばかりの職場でよかった。

19 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:04:28

俺３０歳のバイト。もう７年もバイトしてるの
新入社員ごときがデカい顔してたらぶっとばしてやるよ

20 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:04:34

今度ご飯でも行こうね→飯奢ってね

21 ：：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:04:48

チマ欄、キモは一人くらいいないと。実にツマラン

22 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:04:55

>>19は会社の癌

23 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:06:21

スケープゴートが１人いると
士気が違う
団結力が違う
上昇志向も違う（ああはなりたくない精神）
安心感が違う

24 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:07:29

それって

25 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:07:48

イケメンは存在自体が害悪

26 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:08:07

新入社員なんだけど早くもアダ名が｢バーコード｣になりますたorz

27 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:08:45

必要悪って奴ね

28 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:09:02

「あら、ミスちった・・・
　まぁアイツのせいにしとけばいっか」

29 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:09:10

>>26
ひどい会社だな

30 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:09:48

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

31 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:10:11

>>26
おれだったら優しくバーちゃんとかにするのになあ

32 ：小島 ◆kOJlAtx94k ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:10:57

>>22
むしろ安上がりの都合のいいコマだろ>>19は

33 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:12:05

世の中駄目な奴がいてこそ周りの人間が引き立つ

34 ：小島 ◆kOJlAtx94k ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:14:53

所詮世の中弱肉強食
自分が肉になりたくなかったら
精一杯努力して変わることだな。
ブサイクで仕事できねーのに、いじめられない方がおかしいだろうと言う話

35 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:15:39

「○○君、お弁当とジュース買ってきて」

（う～ん、通常業務してる暇がないなぁ
　まぁ、パシリやお茶汲みやってる身だから、皆さん大目に見てくれるっしょ）

後日

「あいつ、ホント何にも出来ないんだな。役にたたねぇ～」
「給料ドロボウだな、いい加減仕事覚えて欲しいよ」

数年後　

「ちょっとうちの会社も景気が悪くなってきてね
　悪いんだけどちょっと、辞めてもらえない？」

36 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:16:24

>>34
肉は黙ってろ

37 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:19:00

周りは無視して仕事に励め
そんで昇格してそいつら使ってやれば良い

38 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:19:32

怪社員

39 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:20:04

昇格は人望が必要です

40 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:20:10

>>1
明日から元ヤンキーのふりをしておけ

41 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:20:45

仕事の調子が上がってきた時に限って体を壊すのが喪の運命

42 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:20:58

>>38
うまい

43 ：小島 ◆kOJlAtx94k ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:21:05

>>35
ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((ﾟдﾟ)))
数年後ならまだしも
数十年後だったら・・・(((ﾟдﾟ)))

>>36
まぁ脂肪の固まりだから間違ってないですよニートくん

44 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:21:20

>>33
大人だったら、フォローぐらい入れられるだろ、
自らこいつはダメだと思っているぐらいだし。

45 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:22:23

どうしようもない会社に入ったみたいだな

46 ：小島 ◆kOJlAtx94k ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:24:33

>>44
大人だからフォローを入れるんじゃなく、
親切だからフォローを入れるわけで。

フォローなんか求めてる時点で親離れできてなくね？

47 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:28:05

ヒント:逆ぎれ

48 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:30:36

何のフォローもいらないのなら
会社になんかはいらねえよ馬鹿
皆が皆にフォロー入れながらやってんだよ
それを一人だけ得られない>>1みたいなどうしようもないあれも居て
そいつはかわいそうだって事だよ

49 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:33:18

誰だって仕事出来そうな奴を優先するだろ
それは差別じゃなく区別だと思う

50 ：小島 ◆kOJlAtx94k ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:36:40

>>48
じゃあさ、たとえばすっげぇムカつく奴がいて
自分たちのグループから追い出すとき、
全力で爪弾きしようとするだろ？
いじめとかあった奴はわかると思うけど、
それで会社辞めたり自殺したりしたら逃げって世間では言われちゃうんだよね。
ならどうするか？
必死に頑張って相手に自分を認めさせればいいんだよ。
どうすれば認められるか？それは大人なんだから自分で考えろよ馬鹿

51 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:38:04

喪男板では何故かいじめられっこが「お前いじめられたことないんだろ」
と言って威張り出す

52 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:45:57

>>50
フォローを求める＝親離れできていない
に対して
会社に入ることはつまり労働についてフォローをもらう事だと返したんだがね
お前のそのレスが一体何を意味してんのか分からんよ
差別ってのをどういう風に認識してんの？
頑張ればどうにかなるとか言う学生じみた糞みたいに幼稚な意見は見てて吐き気するんでやめてくださいね

53 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:50:42

必死に頑張ってる>>1
女子社員「何あれキモ･･･」

仕事で結果を出す>>1
イケ社員「あいつ仕事できたのね。もっと仕事押し付けようか」
女子社員「結果だけ出せば良いってもんじゃないよね。イケメン君は頑張ってるよ」

昇進する>>1
女子社員「何あれキモい」

社長くらいにまでなるしかねーな１よ

54 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:52:20

不細工が差別されるのなんて分かりきった事
（喪男は）配慮してくれないと

55 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:53:22

うおっ

56 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:53:49

どうせなら極限までキモがられようぜ

無能なイケメンに用はない事を、教えてやる！

57 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:54:21

>>52
吐き気はしないだろｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:55:09

仕事とかってさ
同僚と協力して進めるもんだよ
一人で必死でやる奴より
人望のある奴とその同僚がゆったりやった方が結果出るんだよ

59 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:56:07

>>1は多分俺の会社の新入社員

60 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:56:50

新入社員のうちからその扱いなら
数年後にはもうウンコ扱いだな

61 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:57:34

頑張って昇進→部下が不祥事して責任を負わされ左遷

このパターンが一番悔しいぜよ

62 ：小島 ◆kOJlAtx94k ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:57:44

>>52
じゃあアンタは>>1はどんな差別されていると思ってるんだ？
俺は社会に出て言われようもない差別は幸いまだ受けてないから
飲み会でちょっとからかわれるくらいの想像しかできないんだよね。

極端なこと言えばさ、労働に対するフォローなんて給料もらってんだからいいでしょ？って話になるし

63 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 18:59:36

労働に対するフォローってのは

作業機械を与えてもらえるとか
保健や年金、ローンの管理をしてくれるってことかい？

64 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:01:44

職種によるけど結局はチームワークなんだよね
俺はあんま大人数でやるのは苦手でどんなに多くても一つの作業に１０人ぐらい
それが一番チームを肌に感じられる限界の人数なんだよ
そこに空気を読まない奴がいるとさ、何もかも上手くいかない
それぞれがそれぞれをカバーする歯車じゃなきゃいけないんだから
そこでまだ数日しか立ってないのに差別なんて被害妄想してるのがいたら
俺なら即刻で切るね

65 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:02:37

協調性が大事ね

66 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:02:38

ついでに俺も

67 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:02:39

>>62
俺が差別をどう認識してるかで言えばさ
要するにそれをされる根拠のないものだよね
仕事が出来ないからって扱いが違うのは社会人としちゃ当たり前の区別だしさ
差別ってのは頑張るとか頑張らないとかそういう部分じゃないわけよ
この板の悲惨な体験談読んでりゃ不細工がどんな扱いされてるかくらい知ってるんだろ？

職にもよるが、やはりチームワークって大事じゃないか？
一人で必死な奴とかはっきり言って邪魔になるというかそう扱われるよ

68 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:04:22

まちがいなく
新人男は女子社員の
昼食の話題に出るから
期待しな！

69 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:04:38

つかよく考えたら
>>1は全く実例出してないなｗ
再び書き込んですらないし

70 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:04:46

糞コテと議論ごっこするヤツはウザイ

71 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:05:27

>>68
良くも悪くもな・・・

72 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:05:57

>>70
議論と議論ごっこってどう違うの？

73 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:07:13

先輩女子社員にキモがられる事だけはするな。
将来のカミさんがいるかもしれんぞ。

74 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:07:29

>>72
ごっこは中身のないファビョり合い

75 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:10:47

ブサイクの顔をネタにして笑うなんてことは、しないよ。
正直、話題にすら上らないだけ

76 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:32:35

>>1
だからあれほど入社前に整形しとけって言っただろう！！！！！！！！！！！
ご愁傷様ｗ

77 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:36:56

大体この板の奴はまじめすぎるからだめなんだよ
いいか？神様ってのはまじめな人間にほど不幸をもたらすんだよ
まじめに道徳に反するからって言って整形しないで一生ブラクラ面続けるのってアフォとしか言いようがないよ

78 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:38:09

>>77
いくらかかった？

79 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:38:22

>>77
整形は人間として最低の行為
はっきり言って自分が整形した事を公表しないのは詐欺だと思う

80 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:39:05

安い奴は目を二重にするだけでイケメンになれるが大掛かりな改造が必要な奴もいるからなあ・・・
人によるだろう

81 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:39:16

民間なんか行くからだめなんだ。
警察や自衛隊に汁。

82 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:40:55

自衛隊にもいじめはあるでしょ

83 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:41:01

>>1
同期なかで一番早く部長になる。

84 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:41:10

「抵抗する女は３０発殴ればおとなしくなる」「新歓コンパで騙した新入生
に襲いかかり、投げ飛ばした上で殴りながら服を剥ぎ取り自分（北大近藤シンイチ）
に差し出した」など、法廷でその鬼畜の所業が赤裸々にされた「早稲田大学３年　江澤匡亮」
が、昨夜フジテレビの就職番組「就職の神様」に出演、怪気炎を吐いた。
和田慎一郎亡き今、早稲田強姦文化守護のエースとして大活躍の鬼畜強姦王「
江澤匡亮」。早稲田大学の全面バックアップの下、今度は証券金融業界で
暴れ廻るつもりのようだ。

85 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:41:24

警察はともかく自衛隊は女っ気ないからなｗ

86 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:42:17

自衛隊に上官にいじめられて自殺した奴いたじゃん

87 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:42:29

まあでも糞真面目に生きてる奴に限って人生の敗者が多いね
不真面目すぎず真面目すぎずやや真面目じゃない側の人間がいい人生送れる気がするよ

88 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:42:32

近くのポリ署にかわいい婦警さんがいて萌え

89 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:42:59

公務員のがいじめ多そう

90 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:43:06

>>82
あったて野郎のいじめ。
>>85
第一訓練が厳しくて「女」として認識できんよ。
不適切な関係になってみつかって首になるヤツは少数いるらしいけど。

91 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:43:06

>>87
漠然としすぎて意味不明

92 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:43:27

正直者が馬鹿をみる～♪

93 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:44:02

クソ真面目なやつは警察や自衛隊に行け。

94 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:44:31

クソ真面目なやつほど企業的には扱いやすいんだがなｗｗｗｗ
裏切らないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:45:07

スポーツなんかでもそうだよ
強いチームは反則ぎりぎりのプレー平気でしてくるし
弱いチームに限ってフェアプレーするし

96 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:45:35

同期同士で馬鹿にするなんて民間の悪い癖だと思う。

97 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:45:45

マジメなイケメンってあまり見ない品

98 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:45:59

不真面目＝強気

真面目＝弱気

99 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:46:25

マジメなイケメンならいくらでもいるよ
ただ糞真面目なイケメンなど存在せんだろう

100 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:46:51

真面目なｲｹﾒﾝはアニメかゲームのなかでしかいない
現実の真面目なｷﾓﾒﾝは死ぬしかないんだ

101 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:47:03

不真面目だと絡まれたり叱られたりするから
真面目に生きる

102 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:49:04

不真面目なキモメンはうざくて邪魔
真面目なキモメンは使い道あるのでヨシ

103 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:51:39

真面目なキモメンは不幸そうでこっちにまで疫病神呼びそうでやだな
不真面目なきモメンノホウガ俺的にはましだ

104 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:52:29

会社なんて行かなきゃ良いのに
俺みたいに生活保護で暮らせよ

105 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:53:44

クソ真面目な男がもてない理由
つまんなさそうな人間でこいつと付き合ってると人生つまらなくなりそうと思われるから

106 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:54:35

>>104
クズ野郎。
>>105
氏ね

107 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:55:38

仕事場で女子社員が俺の顔見てくすくす笑ってた。
俺が池面だからだろ？そうなんだろ？

108 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:56:35

>>107
>>1

109 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:57:01

くすくすなら好意があるんじゃね
ゲラゲラだと（ｒｙ

110 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:57:09

整形するにしても周りが自分を認識した時点で不可能だね
>>1は千載一遇のチャンスを逃したわけか、アホらし

111 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:57:49

>>109
ぎゃくじゃね？

112 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:58:14

>>106
死ね

113 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 19:59:36

まいいじゃん、ブサもキモもいつまでたってもかわらねえよ。
イケメンも年には勝てんよ。俺達は崩れて心配するような容姿
じゃなし、今は堪えてイケメンが禿げたり、でぶったりしていく
課程を楽しめばよい。

114 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:00:35

通りすがりに「キモイ」とか「きしょい」って聞こえるけど空耳？

115 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:01:18

それ統合失調症

116 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:02:01

>>114
現実だと思うが、いい年した女の発言か？
低脳だろうそいつら。

117 ： ◆prDdJ8Ym5w ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:04:09

なんだこのスレ
被害妄想だろ

118 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:11:12

産まれた時からイケメンと平等になんてなれないと決まってる

119 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:33:58

>>114
俺なんてこの歳で既にデコ広いから家の近くのコンビニにタムロしてるＤＱＮに
「あ、ハゲだ。そろそろ帰るね」って時計代わりにされてるよ。

120 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:38:13

ﾜﾛｽwwwwwwwwwww

121 ：( ･(ｪ)･)&rlo;氏酎焼&rle; ◆KUMAYJjMEs ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:40:01

研修時からいぢられ役な俺って一体……(;';ё;`;)

122 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 20:54:09

全くいじってもらえないよりマシ

123 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 21:01:18

喪板は22歳以上の年齢の奴が多い感じなんだが
俺もそうなるのはいやだと思い、就職前に整形することを決意しました
喪板ありがとう

124 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 21:03:09

>>119
電車の中でﾃﾞﾗﾜﾛｽwww

125 ：('A`)：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 21:03:22

公務員や官僚は、自分らだけのお手盛り厚遇制度で、庶民の感覚が見えなく
なっているんだよ。

自民でも民主でもない、ちょい右よりの硬派な政党を興して、ボンクラども
を一掃しないと日本という國の将来は手遅れになると思うよ。

126 ：( ･(ｪ)･)&rlo;氏酎焼&rle; ◆KUMAYJjMEs ：彼女いない暦25年,2005/04/03(日) 21:58:59

>>124
ﾃﾞﾗ・・・・・
おみゃあ名古屋人かや？

>>125
俺もそう思うが、このぬるま湯にいるとどうしても牙を殺がれるんだよ。

食糧危機といった切実なきっかけでもない限り、日本人が自らの脚で立つことは無いのでないか？