【電波男】しろはたpart6【本田透】

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。

『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
−現実界の砂漠−
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。

↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓

真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞3次元　だもん！
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です！
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば！
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

※頭の悪い書評・ブログへの過剰反応は禁止
※オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
※オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO！∩( ・ω・)∩

前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112108821/
前々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/
前々々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110996095/
前々々々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102602421/l50

>>1
乙！

電波男　感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

スラムキングじゃなかったのね

>>1乙
検索にも引っかかりやすくなっていいと思う＞タイトル

>>1
乙。毒薬先生でもなかったのね。

三次元を故郷と思うあまり、三次元を離れずに暮らすことが最良と思う人々は、
三次元の引力に魂を引かれた者である。人の萌力の拡大の可能性を否定して、
人の間に戦闘状況を生み出すことによって、人類を生き続けさせようとするのが
電通の狙いである。

しかし、それでは、過去から言われていたように、戦争が文明を発展させた
という古い規範から、人は一歩も出ることはできない。

違う！人は、違うのだ。二次元に出て、心を開き、まだ目覚めていない人の
萌力を高めれば、人は、戦争なくして、永遠に発展し、増殖し続けることができる。
二次元は、無限である。この無限という意味を考えていただきたい。

どのような愛をも呑み込むだけの果てしなさを持ったもの、という意味である。
その果てしなさに対して、永遠に愛を放出できるのもまた人類でしかない。
その愛と気力、そして、精神を、なぜ人は、他人にぶつけることだけで満足して
死んでゆけるのか？

それが、人に与えられた使命ではない。
神は、二次元に萌える者として人を創造されたのである・・・・・

脳内ヒロインに萌えているときは幸せなのですが、
あるとき突然「何やってんだろおれ……」みたいに覚醒してしまって、
妄想すらもできなくなったらと思うと非常に不安です。

>>1
乙

ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html

邪神Kの感想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ごめん、このスレがわからないんだけど

k様……

>>10
褒めてるのはわかるんだけど、相変わらずよくわからん感想だな。

>>8
そういう時は萌えの超回復理論を利用するんだよ。
三次元女に無理やり特攻すればストーカー扱いされて、ぼろぼろになる。
その時こそ萌えサプリメントを補給するときだ！
萌えの彼方にいっちまえ！

三次元女に特攻ってもな……周りに適当なターゲットがいる場合はいいんだが。
なんとも思ってないような女に特攻→玉砕したところでどうよって気もする。

ファンの１人だよ

>>15
え、いない？　一人くらい。いなかったらバイトするとかさ。

>>17
いやバイトというか就職してるんで。
職場の同僚にストーカー扱いされるのはまずいんです(w

>18
それじゃ英会話スクールに通ってみるとかさ。
なんか恋愛資本主義に毒されたDQNのアドバイスみたいだな。

>>18
気軽に恋愛資本主義に打ちのめされたいならお見合いパーティーをお勧めする

>>18
一つ助言だけど、目的はあくまで絶望する事だからな。
ブルっちまって、無難なトークをしてしまって偽りの自分を好かれてしまうと電波男ならぬ電車生殺しになるぞ。
本音での会話をガシガシやるべし。

しりあいの女性というと・・・。少ないな・・。
>>18　と同じ理由で職場の女性をさそうわけにも行かない。

>18
一般書籍板で、女専用板のスレで正論吐いて叩かれまくってくるという方法が提示
されたぞ。
これなら金も掛からん。

>>18
じゃあ無謀だがナンパとか。
喪男がナンパってものすごくキツいと思うんだが、そのぶん超回復の効果もあるだろう。
あーでも、へこみはしても絶望まではいかないか……

前スレ1000ひでぇなw
議論ぶったぎり。

>>20
あ、確かにお見合いパーティは有効だな。
恋愛資本主義の真髄が垣間見られる百鬼夜行だよｗ

>>26
意外にそのまま彼女ができたりして恋愛資本主義側に寝返ったりしてな。

本当に彼女を愛し、過去の自分を否定しないで、喪男をあざ笑わなければＯＫ。
祝福する。

相手にある程度本気の恋愛感情を持った上でないと、
玉砕してもショックが薄いというのは確かにあるな。＞超回復理論

>>27
現実を直視しろ

>>30
いや、俺の現実を直視すればありえないと言い切れるが、他の人たちはわからないでしょうが。
喪男といいながら意外にフツメンの奴とかしそうだし、それもありえないわけではないかなと。
俺の可能性は限りなくゼロだし、そもそもお見合いパーティーなんか行ったら首吊りそうになるだろうから行かないよ。

>28
親切心で「お前らもやってみろ！」とか言われるのも激しくウザイわけだが

>>32
ああ、それはたしかにウザい。
そういうこと言う奴は親切心だけで言ってるんだろうか？　絶対俺らを見下してるよ、と勘ぐってしまう心の汚い俺。

街を歩いてるとカップルがやたら多いんだ。俺みたいに一人で歩いてる男がほとんどいないんだ。
もしかすると彼女がいないのって俺だけじゃないのか？
本田先生にもおまいらにも彼女がいてｷﾞｼｱﾝしながらここに書き込んでるんじゃないのか？
本気でもてないのって俺だけか？
ああ、もう疑ったらきりがない。この妄想が俺の頭から離れないんだ。

自分が不幸なとき→「みんな死んでしまえばいいのに」
自分が幸福なとき→「この幸せを皆に分けてあげたい」

つくづく人間って傲慢な生き物だと思うなあ。

>33
たとえ本当に親切心であっても、俺らが「可哀想な状態」であるからそういうことを
言うわけで、下に見てることに間違いはないかな。こういうのは僻み根性かも知れ
んが。

>>33
それはアレだよ、なんか鍋とか洗剤とかを「これいいよ〜」って勧めてるようなもんでさw

>>前スレ928

http://www14.big.or.jp/~onmars/index.cgi?date=2004.11.05

やっぱ釣りだったYO！

56 名無しさん　〜君の性差〜 sage 板歴06/04/02(土) 13:22:05 ID:L8/U1oUK
マジメな男は生きていると恥ずかしい。

なぜなら
マジメな男に良い女（処女）は来ない。
マジメな男が不真面目ぶるとキモい。
マジメな男は18過ぎてからだから相手も18過ぎの中古おばさん。
マジメな男は勉強でしか誇れない。
マジメな男は中古にハメられやすく利用されやすい

終了

ttp://d.hatena.ne.jp/Su-37/20050402#p8
>ちょっとだけ、なんだかなぁと思います。
>一般社会を魅力のないモノと定義すると歪みが酷くなる。
>オタク論は今「徹底」から「バランス」へシフトしていますから・・・
>熱病のような情熱は、もう世界を回せない。

>40
恋愛資本主義なんか、どんどん歪んで壊れてしまえばいい

＿） ア　　か ／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　っ ＼　　＼　<　　　　　,rー ､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　 た　＜ 　　 ヽ　`〜､　 c `ゝ' ）　　, 〜~ ／
　）　ア　　　　/~　　　　 ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ
　`)（脳内で）＼　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　 ノ^~
　　),.'7/Vヽ!＼|　　.　　　　　　 |　`〜'^〜/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　 　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　/／ﾍ 肉∧|　　 　　　　　　　||　　∧　|
　 （ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　　 　　　　　　,|　　　| 　 |
　　 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　 　　　　　　|　　　|　 　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　 ﾉ
　　 　'--`　 '-‐┘　 　　　　　（ | 　 /-'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ

>>41
恋愛資本主義なんかくそくらえだけど、一般社会が歪むと非常に困るよ。
ま、別に電波男は一般社会を否定してないんだけどね。
現実は現実でおもしろいよ、恋愛なんかにこだわらない限りは。

>>38
森羅万象に対してあの調子なんだなそいつ。

どうでもいいや、あれは。

779 メロン名無しさん sage 2005/04/02(土) 10:24:57 ID:???0
漏れは「舌が動く」という意味でのコミュニケーション能力は十分にあるんだけど
話題がアニメと仕事と専攻だった学問以外に何もないため
非ヲタク女性とはまるで喋れないので困ってる。
男全般とはまったく問題なく喋れるし、非ヲタク女性とも会社内では普通に対話できているのだが
仕事後のプライベートな会話では押し黙ってしまう。
カラオケで「SMAPの曲くらいなら知ってるでしょ？何でもいいから歌ってよ〜」
とか言われても、姫ボンと赤チャの主題歌くらいしか・・
試しに↑を歌ってみたけど相手は知らなかったし
世界に一つだけの花という有名曲を指定されたが歌えなかったorz

何事も練習だと次のカラオケの機会まで「世界に一つだけの花」を聞いて覚えて歌えるようにして
２度目のカラオケに臨んだら今度は「青いイナズマ」という
練習していなかった別の曲を指定され
計算違いで爆死orz

そんな必死の練習→計算違いが何年も続き呆れられてしまいカラオケの誘いはなくなり
非ヲタク女性の友達は一人もなくなってしまった。
ヲタク女性で友達と呼べるほど親しい人はもともと皆無だし
つまり女性とまるで縁がなくなった・・・

そろそろ結婚を考える年頃なのだが、どうしたらいいんだろう。
今から他の趣味を持つにも、普通の話題が出来るようになるまで何年かかるかわからないし。


780 メロン名無しさん sage 2005/04/02(土) 12:14:48 ID:???0
>>779
いや、でも努力してるだけ偉いと思うよ。
カラオケとかで平気で一般人の知らないようなアニソン歌いだすような奴もいるしね･･･。
君みたいなｦﾀが増えれば世間の目もちょっとは変わるかもしれんね。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105091572/

>>40
本田さんは熱病のような情熱で大勢の心を掴み、電波男の売り上げに成功したんだけどな。

中途半端な日和見スタンスを取らず、論理的かつ確固たる立場を示せば共感者は現れるものさ。
共感するのは男ばかりだけどなｗ

俺はカラオケとかで一般人の知らないようなアニソンしか歌いません！！

>>48
最近のアニソンは女の子ボーカルが多いから男は歌えなくて困る。
景山ヒロノブまんせー

>>47
電波男の意見はたしかに極端だけど、中途半端というか変にバランスとろうとしてたらこんなに共感を呼ばなか
ったよ。
俯瞰的で第三者的な意見はたしかに必要だけど、人の心を動かすようなパッション溢れる作品には主観と独断が
つきものだと思うよ。

>>49
もっと渋いやつとか、男が歌って燃えるやつだしてほしいよな。
kotokoや栗は好きだがカラオケで歌うにはキツイ。

>>48
俺は引かれるのが怖くて無難な一般曲しか歌えないよ、まだまだだな、俺も。

>>37
俺は電車男で最初におまいら外に出てみろとかいうのを見てナンダコノヤローと思った。

>>50
そうそれだ、パッションだ。
カリスマになるには腰抜けじゃダメなんだ。
非難を恐れず切りかかる勇気が必要。

>>48
俺は引かれると理解していても　ファミレスボンバー絶唱。

セックスマシンガンズなんか歌っても盛り上がるのは漢のみ。
何故か周りのオタク仲間は全員歌えるし・・・
・・・ええい！次は世直し ＧＯＯＤ ＶＩＢＲＡＴＩＯＮ　だ、叫べ！野郎ども！！

カラオケでアニソンすら歌えず、歌える曲がゼロの喪れが最強だな。
友達いないけど………。

>>56
負けた……

>>56
おまいはおれか。
マイナーな洋楽しか聴かないからな。

こないだ転職して入った会社はオタク率高いので、歓迎会のカラオケは普通にアニソンで
OKだった。

このスレ的にはこれなんてどうか

ふしぎ星の☆ふたご姫　4号通信
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1112419245/

日本ブレイク工業社歌唄った漏れは勝ち組なのか？

>>58
カラオケでキングクリムゾンの曲を見つけたので
どれ、ひとつ嫌がらせに歌ってやるかと思い入力したら
エラー出しやがった

>>61
あれはいいんじゃない？　非オタにも。
たんならオタの勘違いかもしれんが。

>>62
カラオケでキングクリムゾンって……エラーでよかったな

ｵﾏｲﾗＴV神奈川でエマが始まりますよ

「みかんのうた」は俺の貴重なレパートリーの1つ。
無論一人でも女がいたらやんないけど。

スレ違いの上にageちゃったよ…ｺﾞﾒｿ

ttp://www.hirax.net/dekirukana3/love/index2.htm
この辺りに女がDQNを好む？理由がありそうな気がする
恋の力学シリーズの一部だけど、皆さんはどう思いますか
私はなるほどなぁと感心しましたけど
まあ、顔だけじゃ無く態度でもDQNは好まれると
まあ、この人のHPだとおっぱい星人シリーズの方が個人的に好きだけど

ＤＱＮが好まれようが好まれまいが我々には関係ない。

ＤＱＮを好きになる女には我々は萌えられない・・・この事実コソが重要なのだ。
ＨｘＨのナックルや幽白の桑原みたいな熱血ヤンキーに惚れるなら許す。

電波男　for Ladysってネタじゃないの？
なんか、嘘です、すいませんってのが書いてないんだけど。
誰か見た人いる？

>>70
エイプリールフールネタ

>>69
ＤＱＮって言ってもけっこういい奴なＤＱＮもいれば、本当に心の底からクズなＤＱＮもいるよな。
個人的見解なんだが、社会がＤＱＮ迫害に本気で乗り出せば、骨のあるＤＱＮだけが残って、ＤＱＮに
対する嫌悪も薄れる気がする。
今のＤＱＮはＤＱＮがモテ系だからやってるだけであって、反骨精神が全然ない、ゆえにかっこ悪い、迷惑、だけど
そのかっこ悪いはずの男に惚れる女は救えないんでどうでもいいです、はい。
別に僕はそんなバカ女に嫌われようがモテようがどうでもいいです、見えません、アンビジブルです、さようなら。

>>71
てゆーか、あのペにモザイクがかけてある表紙はまずいが、女向けに表紙を変えてしまうというのは
けっこういいアイデアだと思うんだが。
非オタの女は絶対に手をつけないと思う、あの表紙じゃ。
あの本、力のある本だと思うから、できれば非オタにも読んで欲しい。
ある程度広がらなきゃキモオタ革命は成就しませんよ。

>>72
ギャングもどきや暴走族レベルまで達した奴らは容赦なくシバくべきだろうな。

>>73
個人的にはやって欲しいけどねｗ

>>74
もう社会全体でDQNはかっこ悪いキャンペーンを繰り広げればいいんだよ。
それでＤＱＮをやめるような奴はそれでいいし、やめない奴は、それはそれで骨があるからいい。
もうね、キモオタが犯罪者であるかのように喧伝されるこの社会においてはね、キモオタほど反抗的な存在はいないよ。
だってもう孤立無援状態だぜ、アキバ系に好意的な報道なんてメディアは絶対しやがらねえし、同じオタクからも邪魔者
扱いされるし、はっきり言って電波男ほどロックな書物は今の日本にないよ。反逆だよ、これは。見てやがれ、あっち側の
連中め、今に日本全体をアキバのようにしてやるからな！十年後の日本ではドロンパビルが最高のトレンディスポットだぜ！

>>74
そのくらいのほうが元気があっていいじゃないか

と政権政党の偉い人が言いそうだけどな

漏れみたいなのは北朝鮮に生まれたほうが良かったのかな('A`)
結局同じかな・・・('A`)

お前は俺と一緒にあいつらを潰して

>>78
北では喪とかそういう概念はないだろ。人権という概念もそれ以上にないが。

インビジブルとインビンシブルは似ている

つまり不可視の存在たるキモメンも
萌えを会得すれば無敵ということなんだよ！

な、なんだってー

>>10
凄い…、往年の本田先生以上に難解な？文章書いてるけど
この人って何者？
とりあえず肯定派だし、今までさんざん出てきたヘンな誤読で叩いてるような
ｱﾌｫではなさそうだけど。

>>10のリンク先はいちいち大袈裟な文章を書くロリでショタでオカルトな人として有名

>>82
こことか見てくるといい。

＜隔離＞kagami氏測候所１０＜愛＞
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100100772/

今回はＫ氏は珍しく、まともっぽいことを言ってる方かと
でも相変わらず大げさな表現だったり。

＞恋愛資本主義とか云わずとも「美の欠如」で良いんではないんですかね…。

よけい分からんのじゃー

金もらって書いてるような書評だな('A`)

色々感想を回ってみたけどやっぱBeltorchiccaの人がズバ抜けてるな｡
男が書くと皮肉じゃなくて嘲笑になっちゃうんだけど（昔の惑星開発委員会とか）
コレはもう笑うしかない､流石だわ｡

善良な市民は今頃なにやってんだろ。
電波男読んだのかな。

>>83-84
どうもでつ。ここのお兄ちゃん達は優しいなぁ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ベルトーチカ、それなりに的を得てる部分もあると思うけど。
イヤ、煽りじゃなく。
ま､いかにも女の意見って感じするけどね。

それより化け犬のとか叶姉妹みたいなのや
ジョックスや広告代理店の連中に目にもの見せてやりたい。

>>88
はてなでネカマしてたけどバレてプライベートになった｡
結構好きだったんで復活して欲しいんだがなぁ

しろはたでも話題になっていた「問答無用強制子宮破壊」だが
VOL12は無かったので試しにVOL5を買ってみたが…

こ、こんなんでﾁﾝﾎﾟ立つのか｡･ﾟ･(´Д⊂
しかも「ぽっちゃりブスのM女を破壊！」みたいな事言ってるが
全然ブスじゃない、中の上か上の下位、太っても居ない。

肝心の内容は…
お、おそろしい世界だ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんか見ただけで俺も共犯者になった感じがして鬱だ…

これも見飽きたツッコミなのでテンプレ化したいね。

http://www14.big.or.jp/~onmars/index.cgi?date=2005.04.01&pass=
>『電波男』でも負け犬の悪口がいっぱい書いてあるのだけど、ほんとに2次元しか
>興味なかったらぶっちゃけ負け犬なんてどうでもいいはずよね。

今までずっと「女から不可視の存在」であった俺達は、元々アナログ女など気にしてすらいなかった。
それが不況が続き、恋愛資本主義に踊らされた馬鹿女共がどんどん「負け犬」化して来ると、自分の
所行を棚に上げて八つ当たりのように、俺達オタクが悪いと一方的に叩き始めた。その攻撃は年々
激しさを増して来ている。だから本田先生が耐えかねて、世の中の真実を解らせる為にこのような
本を書き上げたのだ。繰り返すが、最初に攻撃して来たのはそっちだ。



あとこれは全然関係ないが補足。あまりにも○○過ぎるので前スレでも
理論的な反論は少なかったので。

>酒井順子せんせいは間違いなくオタク男子が好きなんですよ。てか本人電車オタクだしね。
>それなのにオタク男子はアニメ絵美少女に淫してばかりで、ちっとも彼女のことを振り向いてくれない。
>（中略）問題の一文にはそんな順子せんせいのルサンチマンが満ち満ちています。

キモメン
　→（寅別関係等のトラウマを経て）アナログ女は今までずっと相手にしていなかった。
　　　こちらからアナログ女にルサンチマンを浴びせることも無かった。
負け犬
　→バブル期には完全にキモメンを対象として見ていなかった。男として不可視の存在だった。
　　　それが負け犬化して対象男のランクを仕方なく下げて行った結果、キモメンが見えるように
　　　なっただけ。純粋な意味での「オタク好き」ではない。

ん〜、ていうか、そこで demi さんの文章を引用するのはどうなのかな。
demi さんって腐女子だし。その demi さんからみて、酒井順子は同類だ
という話でしょ。その仮定において「酒井順子はオタク好きに間違いない」
なんて展開でまとめているわけ。

結果的に酒井順子の「負け犬の遠吠え」読者層は電波男の批判対象に
ジャストミートしたわけだけれど、酒井順子自身が自分の本で定義する
ような負け犬なのかどうかは「怪しいよね」って感じはする。

>>93
この「本当に(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!んだったらワザワザ分厚い本
一冊使って負け犬女を叩く必要無いよねー」って誤読は
本当に多いよねぇ。前スレか前々スレあたりに
「ありがちな誤読集＆FAQ」みたいなの無かったっけ。

なんかここ最近のブログの動き見てると

・読解力の無い人間、あるいは初めから賛成する気の無い人間が
　批判する為だけに「電波男」を誤読（読んですら居ない人間も過去多数）
　自分のブログで「俺はオタクだがお前達とは違う！」と同類叩き。

　→あちこちから袋だたき
　　→それを見た第三者気取りの人間が
　　　　「あぁオタク同士の内ゲバね(´-｀)ﾌｯ」で片付ける

こういう動きが多いのよねぇ…。一部マッチポンプもあるんじゃﾈｰﾉ？
と疑いたくなってしまう位に。

>>94
「仮に>>93のリンク先の人の言う通りだったとして」と前置きをすれば
>>93の下半分は全くその通りだと思うが…
女はおっかねぇ！女は信用できねぇ！！＋女は絶対反省しない！！
のコンボ炸裂だな。

>>94
まぁ、当たっていたとしても結局「歳食ってランクが下がった結果」だから
そこには愛が無いのは変わりないわけで、間違っても「『電波男』は負け犬への
壮大なラブレター」なんて脳構造に欠陥のあるような台詞は出てこないわけだ。
お前本田先生が本の中でさんざん叫んでる愛をどう解釈してんのかと。

これがイケメン相手だったら「好きなのに振り向いてくれない→お前なんかキライ」
にしても、もうちょっと別の言い方をするよな。
負け犬女もいい歳なんだし、単純に子供っぽくスネてるなんてシロモノじゃなくて、
「お前等にすら振り向かれないなんて、私のプライドが許さない」ってだけだと思う。

あぁやだやだ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

ベルトーチカはほりえもんも断罪してたし、
そういう芸風。
（どういう断罪の仕方かは過去ログよんでみ）
だから、編集さんも感想をふったわけで……。

前スレで大森望ってだれって発言にはワラタ。

>>93
負け犬も実はオタクが好き
ttp://www14.big.or.jp/~onmars/index.cgi?date=2005.04.01&pass=
負け犬と電波男は似たもの同士
負け犬v.s.電波男はら『電波男』はしょせんオタク内階級闘争
ttp://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20050327
的な論調のブログは増えてるねぇ…電通様の工作ですか？なーんかマスコミ系が多いし。

だが、これって見方を変えれば
「オタクと負け犬をくっつけよう」なんて生やさしい話ではなく、アナログ女の側の人間達が
「あなた達はもはや私達の仲間ではない！オニババ予備軍であり、オタクと同類の被差別民である！！」
と、いよいよ「負け犬」を切り捨てにかかってるってだけでは？

多分「負け犬も電波男も、似たもの同士よね〜♪」って言ってる人間達は、絶対自分自身が
負け犬or電波男であるとは思っていないだろうから。他人を叩いて自分は助かろうみたいな。
恋愛資本主義、恐るべし…っ！

ごめん99は>>95へのレスです

http://www14.big.or.jp/~onmars/index.cgi?date=2004.11.05&pass=
読みにくいから探してみた。ほりえもん断罪。
というか喪のロマンチシズムをばっさり。

99の
ttp://www14.big.or.jp/~onmars/index.cgi?date=2005.04.01&pass=
とか
ttp://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20050327
とか
あと忘れたけど前スレに出てた「電波男は良質なネタ！最後まで腹抱えて笑い転げましたぁｗ
作者様はサービス精神旺盛♪」みたいなキチガイ文章書いてる人間って、本田先生の
後書きも全部ネタにしか読めないのか…。

読解力・理解力云々じゃなくて、絶望的な断絶を感じるよ俺は…
こういう人間達とは絶対に分かり合えないと思う…

んー俺もBeltorchiccaは他と一緒にしちゃうとちょっとアレな気はする

わかるまい！電波男を遊びにしているベルトーチカには！
この喪を通して出る悲しみが！
まだキモメンを馬鹿にし続けるのなら、ここからいなくなれー！

>>102
激しく同感。まぁ外部の人間には喪男の苦しみは一生わかんないだろーがな('A`)

>一読してわかったのは、これは壮大なラブレターだってこと。だれにって、酒井順子
>（『負け犬の遠吠え』の著者の人）への。
>きっと『電波男』は『負け犬の遠吠え』著者との遠大な恋愛書簡の序章。
>これから冬ソナ並みについたり離れたり、すごいラブが展開するんです。
>私は2人の恋を応援しています！

後書きまで読んだ上でこんな事言ってるんだったら、残念ながら腐女子とは
打倒恋愛資本主義という共通の目標があっても係わり合いになりたくね('A`)
「ウザい腐女子・にちゃんねらのガイドライン」のテンプレそのまんまじゃないか…

そーいやベルトーチカってなんかガソダム系にいなかったっけ。

ネタにマジレスはまずいべ。

映画版で削除されちゃったキャラについては>>104
の感想が最も正しい反応。

ってゆーかさー、その馬鹿女って本当に「恋愛」が好きなんだなー。
もうそれさえあれば他は何もいらない！何も見えない！作者の言いたいことも全て無視ｏｋ！って感じ。

「年がら年中愛を求めて発情してるメス犬」ってのは差別表現じゃなくて、その通りだよほんと。

ネタでしょ？ソレについては面白いかつまらないかで論評するのは良いけども
マジ突っ込みは痛いだけだぞ。

ベルトーチカに悟りの掲示板に居た双葉姫と同じものを感じるなぁ…。

突然自分の脳内に少女漫画や恋愛ドラマのようなドラマチックな
ストーリーが浮かんじゃったんじゃないか？
自分はそのストーリーの読者か、あるいは登場人物として「相談役」か
「友達役」辺りになったような錯覚起こして大興奮。パンティをｸﾞｯｼｮﾘに
しながらキチガイ文章を書いてたと予想。

あぁ川村真理亜（漢字違うかも）が声やってたＺのキャラだったっけ。安彦顔の。

>パンティをｸﾞｯｼｮﾘ
ごめん、キモイｗ

やばい、一部ついていけないわw

>>110
あー、それすげー同感。
もう完全に自分しか見えてないよな。

ほりえもん断罪の時は「あぁそういう考え方はあるな」と思ったが
要するにいつもこういう事しか言ってない奴ってだけだった('A`)

さっきから「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」ってかばってる人は何がしたいんだ？

潜伏工作員♀を散らすにはｾｸﾊﾗネタが一番だよなｗ　>>110
でも言ってることには激しく同意。

かばうもクソも……

論理的な反論が出来ないんだったらチラシの裏にでも書いた方が良いんじゃない？

なんか知人か信者がうるさいようだからこの辺にしておこうｗ
で、まぁ>>99の下の方の人でも良いんだけどさ。

>『電波男』もまた、強烈なルサンチマン（これがマジなのか僕には判断できないのであるが）
>本田透さんが、どこまで本気で『電波男』を書いているのか、自分の「恋愛資本主義」なるテーマを
>信じているのか、僕には読み終えてついにわからなかった。

あれだけ身を削って書いてる文章に対して
どこまで行ってもネタ扱いにしか出来ない人ってなんなんだろうねぇ。
ジブリの「ほたるの墓」とか小林よしのりの「戦争論」とか読んでも
「うわーやっちゃった！すげー！！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」とか言ってるタイプ？

ベルトーチカのお友達さんが必死に援護していたようですが
>>110のセクハラカキコで退散しました。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

Beltorchiccaの養護派は反論出来ないのと>>110の喪闘気で完全に沈黙したなｗ

喪闘気が解消できてないからそんなに余裕がないんじゃないのかｗ

「資本（人間を含む）を利用して周囲に認められる価値を高めろ！」という恋愛資本主義の
価値観に毒されている連中が可哀想になって・・・　こねぇよ！これっぽちも同情できねえ！
恋愛資本主義にボロボロになるまで利用されてろ！　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>102
泉麻人やくらたまがオタク側の人間て。。
根本的な「オタク観」にズレがあるな

ずばり真実だったからなぁ
Beltorchiccaのひとは、やおい本を書くように脳内で男同士をからませるように
負け犬女とキモメンをかけあわせる同人的ストーリーを思い浮かべては
心のチンポから汁をだしていたのにすぎないから。
それを見て賛同した腐女子が養護していただけだから

俺さすがにお前らにはついてけなくなったようだ。
コーラン燃やされて死刑宣告するような雰囲気には。
思えばレビューを貼るなって言ってた人らはこれを危惧してたんだろうな。

>>110
全然違うと思うよ。酒井順子と本田透っていうそこそこの有名人に対してああいったことを書くっていうのと、全くの一般人に対して
好き放題書くっていう行為は全然違う。
つーかベルトーチカの擁護派なんぞいないと思うぞ。
ああいうネタにマジレスするのはかっこ悪いからやめたほうがいいと思う。
あれは皮肉で書いてるんだと思うし、ま、それがおもろいかつまらんか、っていう評価はいいと思うが、あんなんにマジレスしても
しゃあないでしょ、って話。
他の文章を見る限り、電波男に限らず他もああいうスタンスて書いてるんだから、それが嫌いかどうかって言ったら嫌いな人もいる
だろうけど、だからといってマジで反応するのは滑稽というか、あんなんスルーしちゃえばいいやん。
ネタに本気で批判を書いても不毛なだけだし、第三者から見ればうんざり。
批判するなら本気で書かれた電波男をネタにしたってところを批判するべきだと思う。

>>126
いやお前だけじゃないから気にすんな。
さすがにベルトーチカに対してマジ反応するのは馬鹿げているっていう人もけっこういると思う。

>>110
酒井順子と本田透の組み合わせでそんな予想を本気でしてたらキチガイだよ……
あれはどう考えてもネタ。ネタじゃなかったらキチガイ。どっちにしろマジレスしても無駄。

ちょっと過剰な時あるよね。
前々スレあたりの葡萄云々のときとか
本人認定されるかも知れんが

>>130
一連のレスをベルトーチカ擁護と取る人はどうかと思う。
ただネタにマジレスしてもｶｺ悪いと言ってるだけなのに。
電波男支持者は馬鹿ばっかりだと思われるのは嫌なんだよ。

電波男に限らず、今後起こり得るだろうオタ側の過剰反応に対して、
キモオタはやはり今以上に排除されるべきという世間の空気が濃くなれば、
キモオタとそれを取り巻く環境はこの先どうなるんだろうね。

むしろ総連にみたいに意識下では排除されるけど、表立っては口に出さない（出せない）
とかなったりしてな。

だから〜
擁護も糞もないんだって、ベル公はなんにも中身のあることを言ってないんだから。
負け犬と電波男を価値観の違う別の作者の作品に置き換えてみろよ、そのまんまあてはまるだろ。
中身なんて興味なくて、テンプレにそって書いてるだけなんだよ。
本田氏もたまにやるけど「○○は実は××！！」っていうのは案外なんでも書けちゃうらしいぞ。

>>126

暴走は相手に利するだけだと言ってるんだが、
分かってくれない人も多いんだよなぁ。

>>115
「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」ってのはベルトーチカをかばってるわけじゃないんだよ。
あんなあからさまなネタにマジレスするのは本当にかっこ悪いよって言いたいだけ。
そういう事をしてると結局はあっち側の連中に利するだけなんだよ。
そこらへん見抜けるようになろうぜ。
あれに本気で批判をすればするほど頭の固い連中に見えちゃう。
不快になったら、つまんね、か、スルーでいいんだよ、ああいうのは。

おばけはスルー。これに限る。

ところで十万国せんべいむちゃくちゃ美味いな。
バター焼きせんべいの中にチョコが斬新。

ああ、私は今まで、目を開けて寝ていたようなものでございます！
ポルチーニなど、恋愛には不必要でございました、ヨヨヨ。

泣き崩れる順子を抱きしめながら電波男が微笑む。

「大丈夫だよ、これからゆっくり、僕と一緒にオタクを学んでいけばいいんだよ」

「ああ、電波男様、素敵！愛よっこれが愛なのねーっ！」



うーん嫌すぎる

Beltorchiccaの、ヒニクたっぷりのほりえもん論。
それとほぼ同じようなことを、本田氏はマジで言っている。
どちらに共感するかの問題だが、

>>134
こういう過剰反応を繰り返し、しまいに
オタの側からも引かれた例が>>84のｋ氏だったりするんだろうな。

>>139
ああ、炭酸浣腸のあの人ねｗ

つかベルトーチカって有名な人なのか？
「あれはネタだよ」っていう意見が共有できるくらいに有名なサイトなのか？

有名とかどうとかで…

いや、「あれはネタですから･･･」とか
とかいう意見が結構見受けられるから
人気サイトなのかな、と思っただけよ。

117=142

ベルトーチカを必死に「ネタにマジレスカコワルイ」って言ってる人間には
>>110のネタに過剰反応してる人間と一緒だろ。喪闘気とか言ってるんだし。
ネタに対してネタで反応したら駄目なのか？

ネタに対してネタで反応するのは一向に構わないがどうも本気にしてる奴のが多い気がする…

ごめん、俺は「ネタにマジレス」って基準がわからないよ。
じゃぁベルトーチカの一連の文章ってのは本気で書いてないって事？
俺は>>119みたいな人と全く同意見なんだけど。

じゃぁ今後も出てくるであろう、ネタなのか本気で頭沸いてる人間かを
どう区別したら良いんかねぇ？
誰かも書いてるけど、この人が「いつもネタカキコをしている」とゆー事で
有名人である人にも見えないし。

しろはた更新早くしてくれ。
荒んだ空気を吹き飛ばしてくれ。

ネタならネタでも良いよ。
でも、電波男のあとがきを見れば分るようなガチの文章を
テメーの８０１ネタの一つみたいに扱いをする女に対する
率直な感想を書いたら悪いのか？

>批判するなら本気で書かれた電波男をネタにしたってところを批判するべきだと思う。

>>110や>>125は正にそれじゃないの？

ベルトーチカは、他の馬鹿サブカルと違って意見を押し付けるところが
俺には感じられなかったので印象は悪くない。

高貴に見える人間はただその存在が高貴である故に高貴なのではない。
それは必ず抑圧された高貴でない階層の上に成立している。
ただ、巧妙に隠蔽されてしまっているために、我々の目には映るのは楼閣のみ。

ttp://kingofpop.jugem.cc/?eid=111

女を信用してもいいと思えるだけの材料が入ってこないんだからしょうがないじゃん。

ttp://kingofpop.jugem.cc/?eid=111
>女の子をバカにするな！

ほんとーにどーでも良い揚げ足取りなんだけど、
なんで女は二十歳過ぎても自分のことを「女」じゃなくて「女の子」って言うの？
恋愛資本主義に毒されて、私のことを特別扱いしなさいよ〜って感じが
ミエミエですげーいやだ。

ベルトーチカだからイイとか言い出す擁護派がわいて困る。
結局は相手を下に見下したネタだからタチが悪いんだろ

>オタクを挑発した酒井順子へのDISが凄まじい。
DISってなに？アルファベット３文字だとｸﾞｸﾞｯてもうまくひっかからん。
議論好きのお兄ちゃん教えて下さ〜い

>でも、いくら現実認識をしたからって、そこから「２次元の女の子に萌えろ！」
>という強引な展開はさすがに苦しい。
本田先生は「別にアニメやエロゲーの女の子だけとは限らない」って書いてるじゃん…

>おいおい！もう少し女の子を信じてやれよ！と言ってやりたい。
女の子が信じられなくなった原因がそれこそ山ほど例を挙げて書かれてるじゃん。
貞操観念欠如、金・外見しか見ていない・それでも「性格で選んだ」と言い張る・外見だけでなく
精神まで着飾る・歳食って売れなくなって来ると自分の事は一切省みずにオタク叩き…
逆にキモメンがそれでも女の子を信じられる例でもあったら是非挙げて欲しいね。

>「女はとにかく顔（と金・権力）でしか男を見てない」と断言しまくってるけど、女の子はそんなバカじゃないよー…。
金や外見で選んで置きながら「性格や本能で選びました」と言い張る法則。

>そういう作者だって女の子を顔で見てると思われても仕方のない表現が何度も出てくるんだから
電波男をちゃんと読めば、そうでない事はわかりそうなものだが、インタビューを参照。
http://media.excite.co.jp/book/interview/200503/p04.html
>本田　だって中身ですからね、三次元二次元問わず。そもそもみさき先輩の外見って
>正直好きじゃないですし……。




>こういうオタク特有の”女性に対するリスペクトの低さ”については、また別の機会に
>僕の方から書こうかと思ってる。というか、予告してるように今年はオタクを潰します！！←恐いぞ！


　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

ごめん、チラシの裏的カキコなんだけど。

恋愛資本主義のラスボスは電通だけど、そのバックに居るのはトヨタです。
環境破壊と官僚に税金バラ巻きの「愛知博」も「トヨタ博」だからね。

disくらいはしっとけよお

>>157
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ttp://kingofpop.jugem.cc/?eid=111

>予告してるように今年はオタクを潰します！！←恐いぞ！
>予告してるように今年はオタクを潰します！！←恐いぞ！
>予告してるように今年はオタクを潰します！！←恐いぞ！
>予告してるように今年はオタクを潰します！！←恐いぞ！

>160
今だってさんざん叩かれてんだから、いまさら一人増えたところでなぁ

disrespect〔侮辱、蔑み〕の事じゃないの。DISって使い方してる人は初めて見たけど
議論好きの人たちは普通に使ってるのかも知れない。

本田先生の言葉を借りると「恋愛資本主義の断末魔の抵抗」ですねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>162
議論好き？　サブカルじゃなくて？

ギョーカイ語と同じにおいがするね。

>>164
いや、勝手にそう思っただけです。
実際にはサブカル野郎の言葉でしたか。ｽﾝﾏｿ

>>160
9m(^Д^)m9　小指立てﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>162
ありがとうございますﾟ+.(･∀･).ﾟ+ﾟ
DISだけでｸﾞｸﾞｯてもデジタルインテリアソリューションとか
Draft International Standardsとか
打刻入力システムとかしか出てこなかったので

>>158
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

脳内キモメンファイトクラブメンバーの俺様がやって来ましたよ
誰がオタクを潰すって？(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

口に出して言うのがオタクだってだけで、世の中の男は多かれ少なかれ女を
侮蔑の目で見てると思うのは俺だけか？

>>119
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ まではいかなくても、ある程度ひいた目線で見るのがオタクなんだよ。
一般人がセカチューや今、あいにゆきますでマジ泣きしてる横で笑いをこらえてる人種なんだ。
たとえ身を削って書いてる文章でも、全身全霊をこめた作品でも、それはそれとしてリスペクトしながらネタにせざるを
えないっていうのがあるの。
しろはたでもそういうのってけっこうあるじゃん。
なんでもかんでも本気にしちゃうのは狂信者だぜ。

>>170
いや本気にしてもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯでも個人の勝手だけど
そういう人間にどういう反応があるかも自由でしょ。

俺もセカチューなんてm9(^Д^≡^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｯだった人間だが、
周囲から「ひねくれ者」「彼女いない男の僻み」呼ばわりされても
それはそれで仕方ないと思ってる。

DISってヒップホップの世界で使われる言葉だったかと。
自分のラップなり歌なりで、
「お前はイケてない、お前のラップは偽者だ、商業主義に乗せられてるだけ。」
みたいな感じの詞を入れて他人を攻撃するんだとか。

>>169
いや、オタクっていうか萌えオタクはむしろ尊敬の念を女に持ってると思うよ。
女に対して本気になりすぎちゃうんだよな、オタクは。
侮蔑の目でみてるのは基本的にDQN。
女の子をバカにするなっていう批判を本田さんにするのは間違っている。
薄っぺらい言葉で女を騙し、金を使わせている連中が本当に女をバカにしてるんだよ。
本田さんは正直に忠告してるだけなんだ、でも女はそんな誠実な言葉なんかより甘い
ウソのほうが好きで、それを本当の優しさだと思ってるんだ。
やっぱ女ってバカかもorz

>>170
基本的には同意だけど、
ネタにするというのもただ単に相手を冷やかせばいいわけではなく、
本気の文章の裏にある相手の本質を抉り出す資質が問われるものだからな。
ある意味では正面からぶつかるよりも難しいんだよね。

>>167
第三会議室は面白いよ

>女の子をバカにするなっていう批判を本田さんにするのは間違っている。
>薄っぺらい言葉で女を騙し、金を使わせている連中が本当に女をバカにしてるんだよ。

173が良い事言った(´；ω；｀)ｳｯ…
でもモテるのはいつもバカにしてる方…

>154
一応言っとくけど、そこの管理人さん男だ。　　

http://kingofpop.jugem.cc/?eid=104
単なる同族嫌悪っしょ。

負け犬を「似たもの同士」呼ばわりはムカつくが
ＥＶＥＲＥＳＴ君はなんか香ばしいものがあって微笑ましいね

ttp://simulacre.lomo.jp/resource/

こういうのは完全に自閉しきったタイプ。
口癖は「まあどうでもいいんだけどね」とかつけくわえるタイプね。
ガチな叫びであるあとがきを読んで自我を脅かされるので
うろたえてすべてなかったことにしたいってやつね。

＞さて、ここまで書いてみたが、このまま行けば結局この泥仕合は尻切れトンボで終わって、自称負け犬馬鹿女も傲岸不遜な二次元萌ヲタもいわゆる中間層からは相手にされなくなって終わる。そんなんでいいのだろうか。

途中まで読んでこう書いて、あとがき読んだら

＞結局トラウマかYO!
＞俺がどん引きだYO!弱者のふり少数のふりマイノリティのふりをするからと以前書いたが、更にもうひとつ。人のせいにするから。あとがきが全てを台無しにしている。

となるのは、あとがきによって電波男が現実を変える力をもってしまうため反発してるわけだ。
こういう全てに距離おいて嘲笑するスタイルはしろはたのキャシャーンレビューもしくはファイトクラブレビューあたりで過去のものとされたスタイルだけどね。
オタクはもっと馬鹿になれ本気になれというのがしろはたの現在のスタイルだしね。

セカチュー見ても原作読んでも感動なんかしなかった
なぜなら俺はその前にイリヤの空を読んでいたから
イリヤに比べたらセカチューなんか中身のないお涙頂戴本だった
でも世間ではものすごい純愛ブームになっていたな

純愛作品ならオタク作品のほうが何倍も良い作品あるのに

あとね、オタクだって顔で二次元の美少女を選んでるじゃないかっていうのね、少なくとも俺に関しては完全に間違っている！
たまきのルックスはムチャクチャ好みだったが、ゲームをやってびびった、たじろいた！
あんなあばずれに萌えるか！　アホか！　大事なのは内面なんだよ、内面！
本田先生はみさき先輩のルックスはあまり好みではないという。しかし、彼女は本田先生の脳内妻、生涯の伴侶だ。
なぜみさき先輩か、それは彼女は内面が素晴らしい女性だからだ！　あんなに優しい女性が三次元にいるだろうか、否、断じて否！
あと、酒井順子！　たとえあなたの容姿が華麗な美少女に変わったとしても俺は絶対に萌えない！　中身があなたである限り、オタクを差別する
あなたである限り、世界中の全ての男があなたに萌えようが俺は萌えない！　断言する！

>>179
あぁ、俺にもこんな時期があったなぁ…みたいな感じ？
大抵は中学生〜高校生辺りで経験するもんだが

>>180
二次元萌えオタは元々相手にされてないけどね……

「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ耳を閉じ口をつぐんで孤独に生きろ」

つまり
お前らは目を閉じ耳を閉じ口をつぐんで2次元に引き篭もるほうを選んだのですね
本田の言う護身てそういうことでしょwww

>>185
お前の頭の弱さには感嘆するよ

>185
何も考えずにその台詞を格好いいと思ってるのか。お前中学生？

>>185
頭のカンタンなひとがやってきましたよ

>>185
少佐ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>153

ここだけ同意。


＞＞ビリーさんのご冥福をお祈りします＆これまでありがとう！
＞＞そして、絶対にギターウルフは解散しないで欲しい。このままベースレスになってもビリーの分まで続けて欲しい！ギターウルフよ、永遠に。

>>185
今までのレスや本をよんでこの結論なのコイツ？
そうだったらもう救いようがないんだけど・・・

素子たん萌えの方なのかも。

冗談はおいとくとして、いみじくも柳下閣下がおっしゃるように
電波男が「聖書」だとしたら、極端な人間が
極端なことをすることの理由付けにされることがあるかもしれん。

なんつーか極端な方がこのスレでも見受けられるし。

>>162
音楽中心のサイトだからね、パンクとかヒップホップ界隈ではそういう使い方するんじゃないの？
昔のハードコアバンドで、やたらディスナントカって名前の多いし。
ディスチャージとか、ディスオーダーだとか。

>>180
>こういう全てに距離おいて嘲笑するスタイルはしろはたのキャシャーンレビューもしくは
>ファイトクラブレビューあたりで過去のものとされたスタイルだけどね。
「マジレスｶｺﾜﾙｲ」って言いながらベルトーチカを必死に擁護してる奴等はまさにこれだな。

>>170
ｍーたねえしな。

>>185
まったくもってその通りですが何か？

今更ながら森永卓郎先生の「年収300万」読んだ。
「金」と「愛」と、人間の幸せの軸足は違うが、電波男と志はかなり近いものを感じた。
（どちらも「勝ち組」「勝ち組になりたい人」から「負け組の開き直り」と言われやすいところも似てる）
「年収300万」がまもなく来る低年収時代を、「電波男」が既に来ている愛喪失時代を、
楽しく生きるための「スローライフのすすめ」だ。

どーでもいいが、TV攻殻S.A.Cは魂が無い作品だよなぁ（第二期シリーズは知らん）

年収100万の俺が来ましたよ

>>180
>>192とかもそうだね

自分の趣味に資金の大半を使いあとは質素に生きる
別に批判されるべき生き方ではないと思うがそれでも批判されるのは
やはり資本主義としての歯車になろうとしないからだろうな

年収300万か…いいなぁ('A`)

自分がある障害を乗り越えて「バカ」になるかっこよさは凄いと思う。
キリキリとか本田さんとか。

でもただの垂れ流しがかっこいい訳じゃない。
乗り越えるモノがあってもバカのかっこよさだと思う。

>>196
森永先生はオタクだからな

森永卓郎と一緒にはして欲しくないなぁ…
「真実の愛を求めて、腐った現実からリタイア」する電波男と

単純な負け犬根性から来る年収３００万のススメじゃなぁ。
しかも筆者自体は勝ち組だし。ビジネスチャンスさえあれば
（＝金にさえなれば）日本が支那挑戦の奴隷になってもイラク戦争で
日本人が死んでもオッケーな発言をあちこちでしてる人だし。

まぁスレ違いなのでこの辺で。

まぁ、荒れる元だと思ったからあえて黙ってたけど、ベルたんはその辺わりと上手いと思う。
てゆうか、いかにも腐女子っぽくて案外カワイイ。
どうも、本田氏も腐女子と萌えオタは別人種と考えてるようだが、そうでもないと思う。
腐女子もＤＱＮ女も、同様に幼い頃にＤＱＮイケメンを美化する少女漫画に洗脳されて育ったのだろうが、
それをあくまでネタとして受け取るだけの知性があった子がやがて腐女子になり、
だから、８０１とかの脳内妄想では、男同士のカラミになる。本当は、こんなんありえね〜よって、妄想と現実を区別して楽しんでるわけだが、
そんな妄想と現実の区別もロクにつかずに本物のＤＱＮの肉便器として成長したのが、ＤＱＮ女であり、その成れの果てとしての負け犬女。
だから、腐女子なら萌えオタの美少女幻想や「おっぱい！おっぱい１

趣味全開で開き直ったオタクはキモいを通り越えて尊敬すらできる
中途半端だから批判に弱いんだよな俺ら

>197
俺はタチコマ萌えだけで許す！

>>204
本田氏をそこまで崇拝するのもどうかと思う
あくまで本田氏は本田氏、すべてを鵜呑みにしてはいけないと
思う俺はスレ違いか？

＞＞今日から、常識のない”キモいおたく”が、己のルサマンチンを撒き散らしてるだけのサイト・ブログの【撲滅運動】を開始します。
＞＞”おしゃれサブカル”の次の標的は君達です。覚悟しておきなさい。まぁ、僕も”おたく”だけどね…（自爆）。

ようするに、信仰するオレンジレンジのパクリに対する正当な批判を、勝手にオタクのしわざにして（常識ないって。。。）
勝手に逆恨みしてるだけだったのかい。
おしゃれサブカルもキライって。。
もう、目に映るものなんでもかんでも敵ってゆう、単なる思春期だな。
「中二病」？

もうやめようや、アムロの彼女の話は。
でも、なにより編集の人が意見をききたがったわけだし、難しいな。

もう原理主義スレと一般信者スレに分けようか。

>てゆうか、いかにも腐女子っぽくて案外カワイイ。
…まぁ、萌えキャラ扱いすんのはいいけど、それにどんな反応が返ってきても
「マジレスカコワルイ」で逃げるなよな。それでなければ不特定多数に公開の場所で書くなと。

>208
比較対象の方を貶めることは必ずしも崇拝ではない
森永は金のためなら何でも売る思想に順ずる人間に俺には見える

>>210
そういうわけ方って好きじゃない
肯定派しか受け入れないって盲目的

>>209
>ようするに、信仰するオレンジレンジのパクリに対する正当な批判を、
>勝手にオタクのしわざにして（常識ないって。。。）
>勝手に逆恨みしてるだけだったのかい。

あ！なるほど、そういう意味か。
なんでいい歳こいてこんな活動宣言してんのか意味不明だったが、
そういう事だったのね。

ますますもってＥＶＥＲＥＳＴ君m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

崇拝って言うか俺が漠然と思ってたことを言葉にしてくれたって感じなんだよな。

＞＞作者は自分のサイトで「キモメン共和国」を設立。全国のモテない男のカリスマとして君臨しながら、脳内にいる妻・妹（２人）・メイドとの妄想生活を送っているそうだ…。


共和国ではなく、王国だったような。

＞説得力がないっつーの。だっちゅーの！←やめろ！

>>215
同意
でも過激すぎる面もあったし、実はモテたってものあったから
俺は崇拝はしてないけど

>>211
いやマジレス自体はかっこ悪くはないよ。
ただ明らかにネタなのにネタと見抜かないで批判するのはかっこ悪いってだけで。
つーかこのスレじゃ誰もマジレスカコワルイって言って逃げてないじゃん。

あのーすみません。俺も電波男買いました。「オニババ化する女たち」の引用もあったので
応援のつもりでそれも買っちゃいました。
でも俺自身が二次元に萌えられるか判りません。
というのも
・好きな音楽：CHAGE&ASKAの最盛期以降の曲などニューミュージック
・今はまってる物：ピンキーストリート（エヴァピンよりオリジナルが好き）とかMS　ｉｎ　Ａｃｔｉｏｎなどフィギュア
・今主に読んでいる雑誌：電撃大王（ただし最近は読んでもむかつきがち）
とまあ大方ヌルオタかどうかも怪しいんです。

最近の萌え絵より、もうちょっとシビアな物が（シビアという単語がふさわしいかどうかは不明）
欲しいです。

けど、オタク叩きはもっと嫌いです。（大谷逝って良し。向こう側の人間にはマユツバ）

こういう俺って皆さんはどのように見るのでしょうか？オタク？それとも…別の何か？
追伸：大学時代オタクっぽい人たちに「お前には別のオーラがある」と言われたことがあります。
そう思われて早○年…いまで20代ぎりぎり

流れ読まずに投下。
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20050402

俺は過去スレで「眼鏡属性は見た目じゃないのかＹＯ！」っつったヤツなんだが、
この人の意見は確かに「無茶な理屈」ではあるけど、なんか納得できた。

>>219
一連のベルトーチカ擁護、挙げ句は原理派とか危険思想とか言い出す人間は？

>>220
別にいいと思う
そういう考えのある人って貴重だと思うよ

ttp://kingofpop.jugem.cc/?eid=104

なんでそこで奥田民夫が出てこないのか。
奥田のパクリには、リスペクトがあるが、というか、むしろ「よくぞコレをパクってくださった！」という仲間意識が生まれるが、
オレンジレンジや車谷、小山田にはそれがないんだから、まとめて刑務所行きに決まってんだろ。

>>220
本田先生の指す「二次元」ってのが必ずしも漫画アニメエロゲーだけっていう
狭い分野を指してるわけじゃないから別にいいんじゃない？
ピンキーストリートは俺も集めてるよ！ワンフェス限定のとかも買っちゃった〜♪
最近はオタクも細分化してて、離れてる人から見ると別次元に見える事は多いと思われ。

>220
ピンキーにはまってれば、一般世間から見れば充分オタクだよ
シビアっつーか、シリアス？　デフォルメがそんなに掛かってない絵ならそうだが

>>220
今でもアレを「ニューミュージック」と呼んでいるのかとか、
ピンキーストリートの作者は見るからにキモヲタだぞ、とか、
電撃大王のロリロリイラストコーナーの担当（ベンツ中山だっけ？）は、読者おいてきぼりで濃い洋楽バナシしょっちゅうやってるぞとか、

>>221
>俺は過去スレで「眼鏡属性は見た目じゃないのかＹＯ！」っつったヤツなんだが、
しつこいよお前、また荒らす気？

>>222
関係ないが電車男祭りの頃の毒男板と同じだと思う
あの時はおれスレの趣向と違うと主張したけどそんな空気じゃなくなってた
頭のどっかが根本的に違う連中が多いんだろ、むしろそっちが多数派

>>227
>ピンキーストリートの作者は見るからにキモヲタだぞ、とか、
スレ違いですまんがピンキーの作者ってだれ？
やっぱりアニメやゲームのガレキの世界の人なの？
メーカーＨＰ見ても詳細わからんのよね…

http://www.zaurus.mydns.jp/index.cgi/
よっぽど構って欲しいんだね

>>221
前半は全面的に正しいね！
ただ、このスレの面々にとっては、既に「いわずもがな」だけどね。

ベルを徹底擁護してるやついたか？　ネタだから無視すれ、みたいな意見の方が多くなかった？

俺が違和感感じるのは自虐風味の部分が
欠けてる議論かな。

本田氏の芸風の重要な部分でそこがなかったら
あそこまで魅力的にならなかったわけだし。
最後のカミングアウトを真剣にうけとめろっていってるけど、
本田氏のなかではあれも自分の表現法の一部分だと思ってるはず。

サルまんリスペクトをインタビューで強調してたのは自分を極限までさらして
他人に楽しんで（感動して）貰うかっていうエンターテナーの部分を
表明してるんだと思うよ。

>>230
金谷ゆうきって人だよ。詳しいことはいろいろと見てみるといいよ。
ttp://homepage1.nifty.com/kanayan-do/
ttp://kuwane.tomangan.org/pinky/pinkyfaq.html

酒井などの一連の連中とちがうな
自分を良く見せて他人を批判することで金もらう連中

>>222
あれはベルトーチカを擁護してるんじゃなくて、ああいうのにマジレスしたりすると、端から見たらバカに
見えるからやめたほうがいいってこと。
たとえば>>105なんておいおいと言いたくなるよ。
原理派や危険思想なんてのはちょっと否定的な意見を書くとすぐ過剰反応する輩に当てはまるだろ。
そんな過剰反応はあっち側を利することになるといいたいだけ。

>>147
ネタとマジの判別がつかなければしろはただってまともに読めねーじゃねーか

「ネタにマジレス」っつーか、「馬鹿はスルー」だよな。

>>236
あまり見当違いなこと言ってるように思えないけどな

>>221
正しい事を言ってるが、「やおい女性のメンタリティ」に違和感ｱﾘ…

>>219
逃げた人
>>103　>>107　>>109　

かっこ悪いどころか、キチガイ扱いしてる人達
>>126　>>128　>>129　>>131　　>>132　>>134>>170

>>231

＞＞「萌え」全盛の日本だと、受けるのかどうかは、やや疑問。個人的には好きな話であるし、放送されたら見ようと思っているが(うち、WOWOW見てますから)、「萌え」な連中に邪魔されるかと思うと嫌になりますな。
＞＞やっぱ、「萌えオタク」ってのは不要だね。邪魔にしかならない場合だってあると思うぞ。

しょうがねぇなぁ、いっちょ遊んでやるか？
ヒマなときにでもなｗ

>>234
おぉ〜！　マジでありが�d。
2chにもピンキーのスレあるんだけど、作者ってどんな人って聞いたら
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ扱いだったので…

>>226
デフォルメではなさそう（そしたらピンキーストリートはどうなる？）
「いかにも萌え絵」って感じの見てる人に媚びている感じが伝わるものとか…
（それでいて いたる絵とかは違和感なく見てられるのでなんとも…）

Mar 29, 2005
何がしたかったんだろう?
個人的に電波男ネタで書くのはもう止めにしたかったんだよねぃ。元々、関心としては薄かったんで(ヨドバシで見かけた時は、そんなに大層な本だとは思わなくてネ。支持者の方々には申しわけなく思うが)、すぐあきたし。

のだが、支持者サイトからリンクがあった様子で、下記リンクを遡ってみたのですが、うちのURLは皆無。

http://d.hatena.ne.jp/HtandJING/20050329

当方、「はてな」には詳しくないし、使ったことが無いので(このブログはザウルスに、自前で構築してるもんだし)、よく分からんのだけど、editということは、編集中に訪れてすぐ消したってことかいな?と邪推したくなるんだがな。
まぁ、うちは支持者から見れば、攻撃対象になりかねない内容なのは自覚ありますんで、正直に「消せ」とコメントくれれば消してあげるんですが。

こういうのって、匿名コメント以上に不気味なんですよね。意図が分からんので、よけいにね。このサイトの人も、mixiからのリンクが遡れなくて、同様のコメントしてるんで、次からは止めてもらえると信じているんですが。

うち、トラックバックも受信できますんで、こういう当て逃げみたいなリンクは止めてください。迷惑じゃないけど、何がしたいんだか分からないのは、考え過ぎちゃって不安なんですよ。お分かり?

>>236
>ああいうのにマジレスしたりすると、端から見たらバカに
>見えるからやめたほうがいいってこと。
だからさ、それこそレスする人の勝手で、何をそんなに極度に恐れているのかが解らないんだが。

>>105ってそんなにおいおい、って意見か？
ウザイ腐女子のガイドラインってのは知らないけど、ちょっと手を組むのは
ベルトーチカみたいなのはご遠慮したい人種だなってのは全く同感なんだが。

http://deztec.jp/design/05/03/22_book.html#id5
http://apkn.blog5.fc2.com/blog-entry-24.html

>>241
それは自分のレスはネタだって言って逃げた人たちじゃないじゃないか。そのレス自体はマジだと思うぞ。
たんにベルトーチカ自体はネタだと、それにマジレスはどうかと言ってるだけ。
なんでもかんでも過剰反応するのはだめだと言うのがなんで逃げたことになるのか？

>>236
ネタにマジレスってゆーか、「ネタ扱いする事に対する違和感」じゃないのか？
だからこそ、俺は>>110や>>125に全面同意なんだけど。

>>246
過剰反応しまくって電波男支持者はキチガイの群れだと思われるのを恐れてるんだよ。

>>221
また荒らし君かよ…
お前にさんざんレスつけてた人間は全て無視して、
チラシの裏みてーなカキコしてんじゃねーよクソが。

>>249
>>110や>>125は「ネタにネタで返した」のかもしらんが、
俺はフツーに引いた。下品すぎ。

【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/

>244
言いたいことがようやく判ってきた。
媚び媚びの絵は嫌いってことね。んで、電撃大王に載ってる漫画の絵は媚び媚びに
見える、と。
別におかしいことはないと思うよ。漫画を読むオタクの中で電撃大王が主流ってわけ
でもなし。
むしろ自分なりのこだわりという評価軸を持ってる方がオタクっぽいよ。

>>248
編集部でも物議を醸した「後書き」を敢えて入れた程のガチンコ文章を
ネタ扱いし、８０１ネタか少女漫画ネタの一つとして消費している事に対する反感
を
「ネタにマジレスカコワルイ」ですまそうとした事

女を引かすには下ネタにかぎるっつーのは俺も引いた。
それじゃそこらのDQNオッサンじゃん……。喪の最低限のプライドすらないのかよ。

>>249
いや、ネタはベルトーチカ自体で別に電波男をネタとして認識したというわけじゃないだろ。
あとがきを持ち出してネタにすることを封じ込めるっていうのは本田さんも望んでないだろ。

ベルトーチカについては「ネタにマジレス」してるんじゃなくて
「そもそもネタ扱いする話なのか？」って事が102から続く一連の流れであって
勿論ネタ扱いする事自体は自由だろうけど、ネタにする物によっては
激しい反論が出るのは仕方ないだろう。
何より「女は恋愛が何よりも好き」って事は事実だと思う。過激さによって言い方は
108、110、125みたいになるが。

人それぞれじゃん
シモネタでもいいよ別にベルトーチかなんか知らないし
なんでこんなに熱くなってるのかおれには疑問
あの文章読んだらあの人がアホで幸せな妄想してんだなあ
くらいにしか思わんかった
>>110や>>125と同じような考えだったわ

>>255
だから、それを原理主義だっていうんだよ

俺は>>110や>>125に過剰反応してるﾔｼﾗこそ「ネタにマジレス」だと思うがなー
ってか、そろそろベルトーチカの話はいいんじゃない？
また他の腐女子の感想が幾つか出てくれば、彼女の位置づけも解ると思われ

>>260
>>211

以降ループ

たとえば、聖書やコーランを馬鹿にする人に対して怒るのは原理主義じゃねーと
思うんだがな

>>261
ある程度ネットリテラシのある腐女子だと、
blogで書いたらここに晒されるの目に見えてるから
mixiでやってんじゃねぇ？

まぁ、単に思ったほど腐女子に売れてないだけかもしれんが。

>>260
どういう感想持とうが自由だろ。

「ネタ扱いにするのは許せない」じゃなくて
「負け犬×電波男なんてカップリングを妄想出来るなんて、
　良くも悪くも本当に恋愛話が好きなんだなー」
ってだけなんだから。それが原理主義？
まぁそう思う人が居てもいいのかもしれんけど

>>263
馬鹿にされたら怒るが、ネタにされたくらいじゃ怒らないよ。
同人市場とかでいろいろな作品をネタにしてるのって別に馬鹿にしてるわけじゃないだろ。
つーか、そういう聖書やコーランのように扱うのはどうかと。
本田さん自身が自虐的にネタにしたりしてるんだからさ。

ttp://www14.big.or.jp/~onmars/index.cgi
やっぱり案外オレラに近い位置にいる人なんじゃねぇかなぁ。＞ベルちゃん
しかも、かなりお年を召した御方のようですなｗ

もうベルトーチカの話はいいよ。

何でもカップリングすんな馬鹿ｗｗｗｗｗキノコ食って氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっうぇ

でいいじゃん。

# 糸且谷 『本田さん、うちに出入りのライターさんで、この本に命かけてたそうです。オタ受けしているみたいで良かったです。』

# kataru2000 『>出入りのライターさん

本田さんは今やカリスマだと思われるので、あまり軽々しい感じに書くとファンに刺されるのではないか（笑）。いやあお会いしてみたいっす。』

トラックバック - http://d.hatena.ne.jp/kataru2000/20050327
http://d.hatena.ne.jp/zaikabou/20050331
http://d.hatena.ne.jp/cowardape/20050402
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20050403

>>255 に同意。
もうベルトーチカの話は飽きたよ。スルーでいいだろ。
ネタでもガチでもどうでもいい内容だろ。

>>238 のようにスルーで。

>>266
>馬鹿にされたら怒るが、ネタにされたくらいじゃ怒らないよ。
そこって、個人でかなり線引きが変わってくるデリケートな所だぞ。
だからこそ、ネタ扱いにする人にはかなりの知識や教養・そして覚悟が問われるんだが
件の人にそれがあったかどうか…

そうそう、結局何が言いたいかというと
なんでもカップリングする行為がいやなんだよな

以前、「東京人」で、操車場を嬉々として見に行ったりもしていたが、この人は「負け犬」というより、オタクに親和性の高い人じゃないのかしらん。オタクじゃないか、サブカルか。どっちだ。

どっちにしろ、この人が例えばオタクと結婚したとしても、最近流行りの「オタクと負け犬をくっつける」的な文脈で語っちゃいかんと思う。普通の負け犬の人には高いハードルも、この人には全然高くなさそうである。

あと、「萌えるるぶ」にも言及して

実はこれは、東京における同人誌やフィギュア等のショップやメイドカフェを網羅する「史上最濃！多分やくにたつ萌え系ガイドブック」だったんでち（萌え語尾）！かわいいるるたんが、東京にやってきた「お兄たん」を一生懸命案内する、という作りなんでち！

とか言ってるし。酒井順子先生、萌え。

ttp://d.hatena.ne.jp/zaikabou/20050331

>266
別に「電波男」を聖書やコーランと並び称しようという意図はない。
原理主義という言葉の意味を考え直すのに丁度良かったのが聖書やコーランな
だけ。まぁ誤解を招きやすいのは確かだな。済まぬ。

>>265
だから、「負け犬×電波男なんてカップリングを妄想出来るなんて、 良くも悪くも本当に恋愛話が好きなんだなー」
っていうのは原理主義なんていってないだろ。
負け犬×電波男なんてカップリングを妄想するのにいちいち過剰に反応するのがアレだってだけ。

本田氏の主張の中には喪の今までの苦悩の代弁があった
それをベルトーチカさんが何も知らずにカップリングすれば
万事解決！ということを書いたから荒れたんでねか？

>>271
それは聖書やコーランの場合だろ。

ポルチーニ
イタリア料理の食材として、近年日本でも知られるようになったポルチーニ。
イタリアなどでは食用キノコの王者とされる。夏と秋の間、下生えに生育する。
Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2005. (C) 1993-2004 Microsoft Corporation. All rights reserved.

ポルチーニ・乾燥ポルチーニ
http://www.chichukaifoods.com/syouhin/porcini.html

ポルチーニのリゾット
http://tos.cside.com/rice/porcini.php

リガトーニ　ポルチーニ茸とアンチョビのソース和え
http://hw001.gate01.com/hadzuki/rest/Recipes/Pasta/RigatoniFunghi/



漏れの検索能力ではこれが限界だ…＿|￣|○
ｸﾞ-ｸﾞﾙ先生だけで「ポルチーニと乾燥ポルチーニの味わいの違い」を
調べる事は出来ないか？

>>275
いや犬猿の仲の２者をそういう風にすれば荒れるだろ
イスラエルとパレスチナだよ

>負け犬×電波男なんてカップリングを妄想するのにいちいち過剰に反応するのがアレだってだけ。
>>261

キノコは男根の比喩

>>278
たぶん酒井順子もよくわかってないよｗ

>>278
そんなことよりもオタク活動に専念しろ

>>277
んなこたぁ無い。熱心な読者やファンが居る創作物は皆そうだよ。
冬コミでも何かの一般ゲームの原画をやってた人が、そのゲームキャラのエロ同人誌を
出そうとしてHPの掲示板が大荒れになって、結局発売を断念してたしな。

乾燥ポルチーニって、おみやげで買ってきて水で戻すような使い方ばっかりなんだがｗ

>>283
殺伐とした流れを必死で変えようとしている278たんのやさしさが貴様には解らないのかーッ(TдT)

>>284
トミーだろ。それは荒れるわ

>>281
> キノコは男根の比喩
酒井順子は下品な奴だな。
男根の違いなんて俺らにわかるわけないじゃないか。

>285
干すことによって違う味わいを加える干ししいたけの方が食い物として上という
ことでよろしいか

>>284
そんなこと言ったら、自分の漫画のエロ同人誌買いまくってる
赤松御大将はどーなるんだ。

>>289
負け犬的には横文字であるだけボルチーニの方が上。

>>279
犬猿の仲であるから腐女子の血が騒ぐんだろ。

>>279
「あふがにすタン」みたいなもんか。

もやしに勝てる食品は存在しない

>>276
だな
内容と言うよりも、喪の苦悩・切実さをまったく無視して
世の中にはステキな恋愛しかないみたいな書き方が反感買ったんじゃないか

>>290
>>271

>>295
そこはベルトーチカの脳内妄想だからほうっておいてやれよ。
所詮は喪の苦悩をわかってくれる女なんかいやしない。

>290
ファンと作者はまた違うんでないかと思う
赤松は自分の漫画のエロ同人を出してるんだったっけ？

>>297が良いこといった

ベルトーチカの話題、なんか既に沈静化しつつあるみたいだけど、女子中学生みたいな口調ってなんなんだ

おまいらもちけつ。ベルトーチカについては
とりあえずこれ以上話題にすんのはやめよう、って事で
どちらも考えは一致だよな？
いいかげん内ゲバはやめようぜ。

>>300
そのまんまだが、女子中学生が意地をはって照れてる友達に、素直になりなさいよって言う時の口調。
ようわからん。

>>271
同感。同人誌やパロディ物を「初めからあるもの」として
何の疑問も持たずに享受している
人間（世代問わず）にはそういう感覚が欠如してるよな。

>300
「恋愛という行為」そのものが至上の価値を持つメンタリティがにじみ出てるって
指摘なんでない？
ちょっとでも周囲の人間が自分の恋愛アンテナに引っかかるとくっつけようとす
るキャラとかいるじゃん。（本物の人間の例は知らぬ）

>>294
「もやし」って「喪香具師」みたいだな。

「電波男」では「誰でもいいというわけではない。そんなの相手に失礼だ！」
って言ってるのに、「つきあえるから、くっつけ」という言い方は、
やっぱり読んでないか、読み解く力がないかのどっちかにしか見えん。

おれは喪だけど、やはり女の子がやってきて「SEXしよ」
って言ったらついて行っちゃうだろうな〜
所詮はモテナイ廃人よ・・・orz

>>304
恋愛結婚が当たり前になる以前の、共同体における
見合い話もってくるおせっかいオバちゃんとかも、
割と近いメンタリティ持ってたような気もする。
あっちは「結婚という行為」が至上命題だったけど。

>>307
女ってのは昔からそういうのが好きなんだろうねえ……

>>306
そんなんじゃダメだ！　って頭ではわかってても、本能がねえｗ
まあ、喪がそんな状況になったら９９％痛い目にあうからたぶん俺は行かないけどね。

>>305
ちと話し外れるが、
本来、「付き合う」というのは
「お互いを知る」ための期間だったのが
（そうでもなかったら、同じコミュニティに属してる以外に
　相手の内面を知る術がない。）
一足飛びにＳＥＸと同義語になっちゃった感はあるな。

彼女いない暦25年←これ何？いない暦がもっと長い人はどうしたらいいの？

いくら俺がもてないからってキモヲタと一緒にされるのは困るｗｗｗｗ

ここまで盛り上がるのを見ると>>110には喪男のセンスを感じる。まさに喪闘気。

>>312
それで良いと思うよ
恋愛資本主義の最底辺で生きることを選んだんなら

>>312
女から見たらどっちも同じｗｗｗｗ

ベルトーチカみてーに被愛妄想でパンティ濡らしてろ馬鹿ｗｗｗｗ

>>313


誰もがパンティをグッショリについては見てみぬふりを決め込む

喪男＝キモオタ
これが女の世界の定説

>>317
パンティがグッショリってのが喪闘気たるゆえんなんだよｗ
これぞ喪男のセンス。

オタじゃないのにキモイなんてｗｗｗ

家に帰って

一人でコンビニ弁当を食べる生活を

あと何十年も続けるんだね

>>310
昔の人間、つっても恋愛っていう概念が入ってきた明治あたりだろうけど、その頃の若い男は
女と付き合ってても買春をしていた。
これは、恋人とは性欲解消の相手ではなくてあくまでも恋愛の相手であり、性欲解消は後腐れ
なく商売女と、っていうのが基本だったかららしい。
その分、初めて恋人を抱く時に童貞だと、間単に捨てられるはずのものを守ったみたいな印象に
なって童貞が貴重だってなるんだろう。
今は、童貞＝恋愛不能者みたいになっているから童貞が馬鹿にされるんだよ。

>>321
正直さみしい

吉川がどこまでもつか

誤爆

「大興奮」→「パンティグッショリ」って辺りが秀逸だよ。腹抱えてﾜﾗﾀ

>>326
それが喪男クオリティなんだからしょうがないじゃないか！

同じ孤独生活でも
貧乏無職底辺労働のキモメンと
大企業勤務の金だけはあるキモメンは連帯できないよね

なに？　ベルトーチカの中の人でも来てるの？

知人ですけどウォチ中です
あんまり叩かないであげてね
キモ過ぎるよチミタチｗ

やっと追いついた。
『電波男』『本田透』をいれただけあって、荒れてるな。

>>330
そう言うこというから叩くんだろ
釣りかもしれないけど

俺もベルトーチカたんの痴態を想像して
パンツぐっしょりにするかwwwwwwww

>>330
えー、たしかにキモいんですが、えー、キモいなあ。・・・キモくていいじゃないか。だってキモいものは
キモいですよ。

「強姦するな」なんて戯れ言だよ。モテル連中の。
徹底的に疎外された我々には奪うしかないんだよ。

>>335
それを沈めるのが萌えだって本にも書いてあったじゃないか

>>336
釣られるな

>>302
話題引きずって申し訳ないけど、あのあとがき読んだ上で女子中学生のキャラとか
正直お前ふざけてんのか？と思ったよ。

IDがありゃあぼーんが楽なんだけどなあ。
うまいNGワード設定してる人いますか？

>>338
ありゃ最初から最後までふざけてんだよ、マジになるだけ馬鹿を見るぞ

>>105
＞「ウザい腐女子・にちゃんねらのガイドライン」
そこの住人にスレ荒らされた過去があるから、あんま好きじゃないんだわ。そこ。
椰子はそこでもスルーされるようなアレだったけど、
ざっと流し見してもオリには共感できんかったYO。

>>224
いちおう「奥田民生」ね。

オレは１０ン年民オタやっとるんですが、彼の歌詞に萌えるんスよ。
こういうのは特殊？

>>342
作詞が彼だったかどうか忘れたが、ユニコーン時代の「自転車泥棒」（ケダモノの嵐に収録）の歌詞は、萌えのなんたるかを知っている。

♪髪を切りすぎた君は、僕にやつあたり・・・・・・


その他のユニコーンの曲、とくにファーストの歌詞は、喪男にはキツ杉る。
このスレに転載したら、祭りになることうけあいｗ
そんなんばっかし。

狂信者と信者に別けるのはアレでも
しろはたと電波男は別にしてよかったかもしれない

う〜ん、結局もてるかもてないかの問題だったんだよな
本田氏は自らモテル道を踏み外したタイプだし
童貞に対する記述が異様に中身がなかったのが悲しかった

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=abuses

ちょっと重い（内容が、ね．）ので、見たくなければ見ないほうがいい。

・・・orz
その胎児の一人でもいいから俺によこせよ
どうせ独身だし育ててやるのによ・・・・

http://strawberryhouse.jp/photograph.htm

よくぞ、こんなのばっかり集めたなぁ、と。

>>348
なにこれ？

>>346
うわぁ・・・
こんなことするなら
セックスしなきゃいいのに。
真のオニババはこういう中絶する女共だな

>>350
堕ろさせる男もクソだがな。

>>349
スレとは何の関係もないんだが、あまりにもカルチャーショックだったもので。

>>351
クソはクソを呼ぶのか
女がクソを好み自らもクソになるのかその逆なのか
まあ俺らには初めから関わりようのない話だけどな

最近、「電波男」読んで、色々考えてみた。
で、どうも俺はキモメンなんで幸せになれそうもないと思い、
友達（イケメン）に「もう女なんてどうでもいいよ、２次元に旅立つから」と発言をしたら、
めちゃくちゃ怒られたですよ。

すげー納得いかなかった。

>>354
友達に電波男読ませてみ

>>346のページ見て、DQNに不妊化手術を強制させるべきだと思ってしまった。
DQNにとっては、妊娠の心配なしに中出しできるから一石二鳥かと。

>>354
そりゃ怒るよｗ
おまいのことを心配してるからこそじゃないか？
一般人からすれば電波男の主張はキチガイ沙汰なんだよ。
ましてや相手はイケメンだろ？　絶対理解できない。
別に他の人間の了解なんて必要ないんだからさ。
一人で自由に旅立てばいいんだよ。

>>354
俺もそう。そういう悩みって結構人間の価値観にかかわるから
受け入れてくれる人ってなかなかいないものだよ
最近気づいたよ、モテナイことが人に言えない悩みなんだって

しろはた更新でつよ　　　
　　　 　　　　　　　　　　+
　　　　 ／⌒＼
　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃ 　　.
　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　　　＼/　　）　　　　　　　　　　＊　.
　　+　　　 　＼　<＼ 　ミ　　　 行って来まﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 　　＼|＼|　　
　　　　　・　　　　　　　　ミ　　　　　　　・
　.　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　.　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　・　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 .　 　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　.　　　　　 ,!'　

電波男売ってねー。
誰か話題の後書きを三行くらいに纏めてくれ。

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

福岡で雷鳴ってるのにサーフィンやってたＤＱＮがモロ直撃してうち一人が意識不明の渋滞だってさ

生き残ってもこれからエレファントマン並のキモメン扱いされる訳か。

本人がベルデミに突っ込んでるなｗｗ

でもやっぱ、他のサイトとか見てても思ったけど、こいつけっこう有名な人なのかな？

あのさ270ページに
ヤラハタは恥とされるという気がふれていると思えない云々
多少文章は違うけどそんな感じの文章があるんだが
気がふれていると思えないじゃなくて気がふれていると｢しか｣思えないってことかな
そうじゃないとおかしい気がするんだが

ごめんageた

だと思うよ

>>366
きにすんな

重版からは訂正されてるかな？

ところで、ニュー速＋で、

【社会】「まいったな」 女子学生レイプ＆焼き殺し男、"死刑不服"として上告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112461094/

こういうふうに、幼少時代のトラウマで鬼畜行為を正当化しようとするＤＱＮがいるかぎり、電波男の正しさは何度でも証明されうる。

>>364
当の本田さんがこうやってネタで返してるのに、
俺等がマジで怒っちゃいかんなぁ…とおもた。
本田さんが本当は腹の底でどう思ってるかは知るよしもないがな。

なぁみんな。
看護婦さんと世間話ができる男ははたして喪だろうか？

>>370
「ボク作家なんですよ」

>>370
脳内変換がなされているのだよ

ひどい本、ひだい本なんだー！
これ以上は言えん！言えんのだー！

>373
そりゃ、今の活字離れ世代は400ページもあったら「肥大本」と呼びたくなる
気持ちも判らんでもないがな

【救え和田ﾀｿ】ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰのﾒﾝﾊﾞｰを救おう!!【冤罪】3人目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110977322/
┫ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ┣輪姦事件・和田サンの怒り/なぜジャンボらは放置…165
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111958169/


甘いなこいつら。
「どんな顔して暮らしてるんだろう」て、自身満々な顔してるに決まってるじゃないか！！
いくら、ネットに閉じこもって勝ち誇ったようなこと書き込んでても、
世間様はＤＱＮの味方なんだよ！どうせ！
もっと、もっと、絶望して、落ちるところまで落ちてから出直せよ！

だから本田さんは喪じゃないんだって
本田さんの書いた「電波男」と本田さん自体は違う
本田さんは別に非難して良いけど「電波男」の思想は
俺たちの中で受け継いでいくべきなんだ

俺が前言ってたのコレね。


【社会】「"アキバ系"とか言うオタクっぽい男性狙いか」 東京・秋葉原で、当たり屋続発★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112348290/

>>370
看護婦さんどころか、喫茶店で女性と二人で話したとか
本に書いてあったよね。それでも喪だろ。

>>378
全然違うだろ

>>378
そうすると必ず縁切られるって描いてあるでしょ。
だからこその喪なんですぅ。

酒井順子よりどじっ子看護婦さんとくっつくのを妄想する方が断然萌えるな。
　　　 　　　　　　　　　　+
　　　　 ／⌒＼
　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃ 　　.
　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　　　＼/　　）　　　　　　　　　　＊　.
　　+　　　 　＼　<＼ 　ミ　　　 行って来まﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 　　＼|＼|　　
　　　　　・　　　　　　　　ミ　　　　　　　・
　.　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ

お前らがそう思いたいのは勝手だが本田は喪じゃない
不特定多数の女とまともに会話ができる人間が自虐しているだけだ
だから本田と本田の出した本とは切り離して考えるべきだ

俺は要するに「社交性がない」って奴なんだな……('A`)

>>382
インタビュー読んだかい？

>>384
よんだっつうの
喪板として定義するなら奴は毒男
喪男ではない。

>>369
しつこいなぁお前…

>>385
おまいの喪男の定義をわかりやすく述べなさい。
話はそれからだ。

いや、世間話とモテるモテないは別の話だろ。
全く社交性無かったら、フリーライターなんかできんし。

>>385
喪板にだって普通に女性と世間話とか仕事の話するやつは多数いると思うぞ。

>>385
どこから喪男と毒男が分かれるんだ？
女と話すことはできるとか？
なんかおまいの定義がよくわからん。

>>389
そうだよな、問題はそこから先なんだよな。

>>387
あのな、俺は本には否定もしていないしむしろ共感している
でもそれでも本田氏が喪だというのは間違っていると思う
モテタ経験のある奴が喪なはずはない。ひどいようだが

「ニート」「キモメン」「オタク」
これらの要素をきちんと切り離せて考えられないヤツは
電通の影響下にある阿呆。
喪を自覚しているくせに敵のマインドコントロール化にあるとは情けない。

>388
あー、そりゃそうだな。
俺、一時期フリーでやってこうかと血迷ったことあったけど、社交性がないと
とてもできないって気付いて再就職したもの。

本田氏は「ルサンチマン」のタクローよりは
遥かに女が寄ってきそうだ。
ましてや俺など

そういえば最近喪の定義が甘くなっているのは感じているなあ

>>389
だよなあ。女と対面して、女と話すことすらできないってのはモテないってのとはまた違うんじゃないか？

粘着君Round3って感じですか？

喪男　…　愛（女性）を求めつつも、それが得れない　←本田はここくまー
毒男　…　そもそも愛（女）を求めてない

昔の厳格な喪の定義だと
彼女いない暦＝年齢、真正童貞、女友達０、２０歳以上、キモメンというのが一般的だったな
これに当てはめると本田氏は喪ではないだろうな
そしてこのスレにいる何人かも・・・

>>396
おまいの考える正しい喪の定義ってのを述べろよ。

メンヘルを生み出しやすい家庭・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095009300/
アニメキャラとＳＥＸしたい2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107131803/
モテないとか言う前に努力してるか？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111894269/
モテないし俺たちで理想のギャルゲー作ろうぜ！14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105033550/
オレンジレンジっぽいDQN
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112463692/
ブラックバス問題
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105776403/
一番衝撃的なブスの画像うｐした奴の勝ち
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112506168/
マトリックス観ようぜ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112445213/
初めて女として可愛いと思った二次元キャラ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110597175/
気持ち悪い男はこの世からいなくなって欲しい
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111167317/
今日彼女につかれた嘘
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112366326/
ネタ・妄想は却下、妹との普通の会話をあげてみろ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111755249/
新入社員なんだけど会社で早くも差別されました
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112518684/

>>400
俺ひとつだけ当てはまらない。

いつからこんなレベルの高い板になったんだ？
と真正キモメンの俺が疑問を投げかけます

>>403
わかった、たぶん２０歳以下なんだな？

>>399
その定義で言えばこのスレの住人はほとんど喪じゃないか。

>>405
うん、でもあと何ヶ月かで真の喪になれるYO!

むしろ俺は本田より真正喪のやつを尊敬している。いや、同士よと思う

喪男と毒男の違い・その見本

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110983044/
932 メディアみっくす☆名無しさん sage New! 2005/03/23(水) 21:57:27 ID:???
>>930
なんだかんだと必死で悪態つきながらも、女の子に相手にしてもらえるのが嬉しくてたまらないってのがｗ
もう、ヒシヒシと伝わってきて、痛々しいったらありゃしないｗｗｗ
てゆうか、女の子に相手にしてもらいたくってわざわざイヂワルしちゃうって・・・・よ〜ちえんじじゃあるまいに！うぇｗｗｗ
喪男（もてない男板）だったらさ、もうちょっとマタ〜リしてたと思うんだ。
もうあきらめきっちゃってるから、逆に余裕があるっつうか爽やかなのｗ
喪男板が分離してからも尚、毒男板（独身ry)にしがみついてるってことは、つま￥り脳内で
「オレは、確かに独身だけど、もてないってわけじゃないんだぞ！たまたま、今は彼女がいないだけだ！」
って強がってる証拠。
つまり、あわよくば！オフ会とかで！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
という下心を隠し持ってるからあんなにギラギラガツガツしてんのよ。キモいなｗ
だからあいつらに近寄っちゃだめだよ！
半径５�bに近寄っただけで妊娠しちゃうYО！
ソロ活動で飛ばしすぎた生死が周囲の空気中に充満してるから！
もう、スレ見てるだけで独特のイカ臭いニオイ（スルメスメル）でクラクラだったもんな！！

>>400
彼女いない暦＝恋愛ってのは絶対に譲れないが、神聖童貞とか女友達０ってのは意外にいないかもね。
キモメンっていうのも正直怪しい。キモメンキモメン言ってる本田さんがアレだもん。
てゆーか本当のキモメンってどういうレベルなんだ？　例出してくれない？
鏡を見ろってのはなしでｗ

喪板のネガスレには>>400の条件を満たす高レベル喪が多い。
コミュニケーション能力があまりに低く、まともに社会生活が送れず、
引きこもりになっているケースも多いが。

>>410
お前は俺を怒らせた

>400
質問！
友達の奥さんは女友達に入りますか？
一応、旦那とセットで一緒に遊びに行って会話もします。

>>410
喪れ、引きこもりのキモオタだから、>>400の定義なんて楽にクリアしている。

>>410
キモメンというものを、顔面の造型の問題だと思うから混乱が生じる。
顔面の形態そのものよりも、むしろ前身から発せられる喪闘気の濃度によって判断されるのではないだろうか。

真性のまま三十路半ばまで生きてきました
恥の多い人生でした

キモメン
真正童貞
彼女いない暦＝年齢
女友達０
２０歳以上

自分で採点してみようぜ。おれは全部当てはまる
つうか本田氏絶対このスレ見てるよな

>>413
>>400的には入るんじゃないですか？

>>410
「赤面癖」や「どもり」がある

410みたいなのが本気でいるんだな
正直心外だよ

>>415
喪闘気……滝本は喪闘気ある気がするんだ。
あいつ顔はけっこうイケてるけど、作家になってなかったら絶対に彼女できてないよ。

本田氏はブサメンかフツ面だもんな
あれでキモメンならそうとうの被害妄想

>>420
ｽﾏｿ
でも、あの定義でいったら本田さんは喪じゃなくなるよな。
神聖じゃないし。つーかどこが気にさわった？

俺は喪だ！
電波男は素晴らしいが本田先生は喪じゃない！
俺の喪レベルは高い！
お前の喪レベルは低い！純粋な喪じゃない！

みたいな、電波男と直接絡まない
喪男の定義や喪レベル話そのものだったら別スレ
でやった方が良いと思うんだが。
スレを荒らしたい工作員さん以外はそう思ってるよ。

>>423
その意見には同意。でもキモメンはいるブサイクは本当にいることを知って欲しい

http://white.gazo-ch.net/bbsx/1/img/244180.jpg
http://white.gazo-ch.net/bbsx/1/img/244924.jpg

http://www.uploda.org/file/uporg69231.jpg
たぶんこのレベルがﾌﾞサメンかキモメン

>424
なんでだよ。ここはしろはたスレだろ。

>>424
素顔さらした時点で何人かは違う意見もってるかも
そこまで言わんけど、すくなくとも喪の模範ではないと感じる

>>424
喪板で「電波男」について話をしてるんだからいいと思うけどなあ。
そこを抜いちゃえば、一般書籍かネットウォッチ板でやるのと同じだと思う。

>>427
誰？

>>427
俺は男だから、別に普通じゃねぇ？　て思えるけど、
女から見たら人類の一員とは認められないんだろうな。

喪板なんて被害妄想のエセ喪男ばっかで俺のような真正喪は少数だと
昔から思ってるYO

>>427
全然普通じゃんorz

本田先生がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯとかﾌﾞｰﾝとか使うせいで
2chのガイドライン板も巡回するようになってしまったよ。

でもﾌﾞｰﾝのガイドラインには「行って来まﾌﾞｰﾝ」のAAは無いなぁ

>>428-430
自作自演乙ｗ



…いや、電波男と絡めて話すんだったら良いけどさ、
>>424みたいな話題がなんか関係してくるの？
「本田先生は喪じゃない、だから電波男は信用出来ない」って言いたいの？

http://www.uploda.org/file/uporg69239.jpg
じゃこれか・・・

>>437
ちゃんこ益田かよ

>>436
自演じゃないよ
しかもそういってるわけじゃないと思う

>>354
すごくひねくれた考え方をしてみる。イケメンから見れば自分がモテモテな
のをキモメンがうらやんでいないと不安になるんじゃないだろうか？
自分の幸福のためには他人の不幸が必要ってやつで。キモメンが二次元に旅
立てばもう自分がうらやましがられることはない。それがイヤだったんじゃ
ないか？(354が本当にキモメンかどうかは知らないけど)
遅レス失礼。

>>439
じゃぁ何がしたいの？

>>436
俺は本田先生が信用できないんじゃなくておまいらが信用できないんだよ！

少なくとも俺は神聖童貞だよ。

>>442
それは言える。いがいとレベル高いしね
贅沢だよな

>>443
ﾅｶｰﾏ

>>442
なんだそりゃ、内ゲバがしたいだけ？
新生喪男以外は共感も許さないって？

>>441
多分、作品は素晴らしいけど本田氏を喪として評価するのはどうかって話じゃない？

>>445
(ﾉA`)人('A`)人('A`)

>>442
本田先生の言うアナログ恋愛は「どこの世界からでも出入り自由」と定義されているんだが、
君の主張は「デジタル恋愛が許されるのは新生喪男の俺達だけだ！」ってか？

>>445
それどころか４００の条件全部当てはまるぜ！！

「恋愛資本主義」の認識は全く同感だけど
本田さんは俺のような基本的にコミュ不足で小心者タイプとは
全く違うんだなあと思った。
で、この板に居ると俺みたいなのが喪の典型的パターンだと思ってたんで
ちょっと悲しくなった。
俺は「ほんだシステム」に関しては激しく懐疑的なんだがその原因は
その辺から発生しているのかもとｵﾓﾀ

ごめん、449は
×本田先生の言うアナログ恋愛
○本田先生の言うデジタル恋愛
でよろ。

>>449
真正喪男得意の疑心暗鬼
これができると喪男として一人前
なんだか昔の喪板みたいで懐かしい

EZTVは相変わらず頭が沸いた特集を組むなぁ…。

恋愛運が成就するブラって、なんだそりゃ。
恋愛資本主義は本当にやばいな。

>>451
ナカーマ
おれもチキンorz

>>451
俺よりずっと外見も境遇も恵まれてる人間が
二次元萌えを主張するなんて許せない
結局は本田先生だって俺達喪男に二次元恋愛を煽って
搾取する側の人間じゃないのか？
電通からオタ業界に変わっただけじゃないか

って解釈でよろしいか？

>>456
被害妄想しすぎだよ。
本田氏よりも最下層の人間はやはり本田氏でさえ羨ましいということだと思う

俺も年齢＝彼女居ない歴の神聖童貞だけど、別に本田先生を信用出来ないとは思わない。
新生喪だったらあそこまで現実の女の汚さを、身をもって体験出来る事も無かっただろうしね…
で、>>451は結局どうしたいんだ？

>>457
被害妄想ってのは>>451にこそ当てはまると思うんだが…
喪男でないってだけでよほど傷ついているみたいだし

>>456
そういうわけじゃないよ。
ただ俺みたいな小心者のチキン野郎は他にいなんじゃないかって不安になったのよ。
取り残されそうでさみしかったんです、すいませんorz

二次元萌えは己の脳内で完結する行為なんだから、
他人が二次元に萌えようと萌えまいと気にする必要はないと思う。

ごめんね451が他人事に思えなくて
ただぼそっと言っちゃったことだと思うんだ
あんまり弱い側の人間を攻めることはいけないと思う

ここでも少数意見は罵倒かい

>>457
おいおいどう見ても被害妄想は>>451だろ…
相手が喪男じゃなかったから、電波男みたいな主張されても
共感出来ないって言ってるんだから。

451の意見が間違いじゃないとおもう
所詮真の喪はネガスレにしかないんだよ
451よネガスレにこい

>>463
いや、罵倒したいわけじゃなくて、真意を探りたかった。
喪男話が始まってからはとりつく島も無かったので。
それに>>456は被害妄想ではなく、後半の主張は肯定派の
中でも依然として存在する問題点だしな。>>460すまんかった。

最近はアキバに行ってもイケメンが多くて肩身がせまいや。
エロゲ屋に行くまでの道のりが遠い。
これもあれか、奴らが侵略してきた証拠か。
早く、早く本田さん、神聖キモメン王国の建設を！　あ、土竜の王国のが俺向きかorz

批判意見もありきのスレじゃなかったのか？ここは

ていうかIDないから誰が誰やら…

>>467
オサレな外見でオタ趣味もたしなんでいる香具師をみると、
「おまえなんかヲタやめてしまえ」と思ってしまう。

>>467
それわかる
下の世代になるほどイケメンが多くなってきてる罠
オタク内でもキモメンは立ち位置がなくなっていくんだろうな・・・('A`)

流れぶった切ってスマソ
本田先生の言ってる「昔のエロゲーの看護婦さんのような転び方」ってどんなの？

院内感染とか夜勤病棟なら知ってるんだが、そういうシーンってあったのかなぁ？

自分から噛みついて反撃されたら「少数意見は罵倒」って…
内ゲバ乙

451はふとしたキモメンの心の嘆きなんだお

俺451だけど
460の人の言ってる事はほぼあたり。まあ「取り残される事」は想定の範囲内だったけど。
二次元萌えについては人それぞれだと思うけど
消費者と生産者が重なるほんだシステムに参加する能力があるのは
クリエイティブな能力かコミュ能力が必要で
そこにはやっぱり落ちこぼれてくる層が出てくると俺は思ってて
本田氏がそこを楽観視してる、この差は451で書いた様なことが
こんていにあるんだなあと言う感想

>>471
それって本田先生も危惧したことだよな。
ファウスト系というかオサレな奴らがどんどんアキバに押し寄せてくる。
うわーん（　ＴДＴ）　差別や内ゲバはだみだってわかってるが、いじめられそうでこわいよー（　ＴДＴ）

真のキモオタは、エロゲショップにすら寄れず、通販で済ませてしまい、
街中に全く顔を出さなくなってしまうかも。

>>451と>>460は別人なの？他人のレスに他人が返事してんの？
なんかわけわかんなくなってきた

>>477
な、なんたることだ！　俺はあのエロゲ屋のむわーんとした空気が好きなのに！
キモメン専門エロゲ屋ができたりして。

オタクさえ恋愛資本主義に取り込もうとするんだろうな。
モテるためにオタクになるなんて、そんな不毛なことをして何になる。

それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ！

>>475
もっともな意見だ

>>478
>>460は俺>>451は別人です

>>480
モテるためにオタクになるんじゃなくて、もともとモテ組のげんしけんのコーサカ君みたいな人が増えてきてる
のよね。オリはあのマンガは主人公にも共感できないんだよね。斑目だけですよ、オリのヒーローは。

>>483
斑目も女と会話できる
久我くんだけだ俺のヒーローは

>>482
451、475の文章書いたもんです。
俺がもたもたしてる間の説明感謝。それもかなり正確に。

>>475
本田氏はライターで生活しているわけから、ほんだシステムにも自ずと
生産者側からの視点が入ってくるのだと思う。
でも、萌えオタの多くは消費するだけだから、生産者の側に回ることは
まずないだろうし。

>>483
もてることは別に構わない。それはそいつの個性だ。
今もてている人間を憎む必要はない。

恋愛資本主義は『もてようとしないこと＝悪』『もてようとすること＝善』を煽って消費を促すシステムだろ？
そのシステムを打破するのが電波男の主文だったはず。
恋愛資本主義の一環として『今、オタクがもてる！みんなオタクになろう！』って言って、
従来のDQNがオタクの世界に浸透し、本来のオタクが駆逐されてオタクの意味が変わることが怖いんだよ。
クリエイティブな行動そのものを否定して、消費のみにうつつを抜かす、薄いオタクばかりになることがさ。
同人誌は誰かが描いてくれる。俺のための萌えキャラを誰かが作ってくれる、と口を開けてばかりの人間が。

妄想することなく、他人の妄想の産物だけを食べる餓鬼のような薄いオタクが増えるんだよ。
それはいやだろ？

>>483,484
そもそも、いくらオタでも女がいるサークルに入るなんて、喪れにとっては
１分も持たないと思う。

というか、エロゲーやって心に萌えを持ったイケメンオタクは
真実の愛で女を愛することができるんじゃないのか？
それならそれでいいじゃん。祝福してやろうよ。

>>487
オタクでキモメンだったらあとは良いと思うよ
薄いオタクかぁ・・・いやオレソウダナorz

>>487
そりゃ、仮にオタクが多数派になれば薄い奴が増えるのは当たり前。
どうせ考えるなら、それを前提としてじゃあどうしようかってことを考えた方がいい。

>>487>>489
いや、俺は別にイケメンがむかつくとかアキバに来んなって言ってるんじゃなくて、
単純に肩身が狭いなあと。邪魔者扱いされたら嫌だなあと。イケメンがアキバに
来るようになるとどうせメディアは好意的に報道するようになるし、そうなったら
俺たちキモメンはますます肩身が狭くなるんだろうなあと思ってるだけ。

>>487はさぞや立派なオタクなんだろうなと思う
嫌味じゃないよ

>>486
そういえば同人の世界でも同人創作を一度もしたことない人の比率がどんどんあがっている
ほとんど勢いだけで作ったような駄作しか作ったことがないけれど、同人活動を一度も行なわないでコミケにくる人がいるのに違和感を感じた事があった

作品を見た人が次の人に活動を繋げるほんだシステムは既に破綻しているかもしれない

>>487
それは現実として起こってるだろ。

ってか、元々ほんだシステムみたいのは「同人」の本来の理念だったわけで、
今みたいに大手の新刊にプレミアついて即転売、とか
開幕ダッシュとかダミーサークルとか、そういうの見る限り
確実にオタクは「消費するだけの層」が増えてるよ。

逆に言うと、そういう薄い層を大量に取り込めたからこそ、
野村総研に取り上げられるほどの経済規模になったわけで。

>>494
本田システムはオタクが優秀でなければ成り立たない
俺みたいな中途半端で絵も描けないオタが潰すんだろうな

こんな事言われてもなあ。エロゲ以外にむりやり趣味作れってのもおかしいだろ。

http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2005/04/post.html

最後に世界最強のキモオタ、荒俣宏先生の言葉を紹介しておく。

「もてようなどと思うな」

「自分は小さい頃に魔女に呪われてガマガエルになったか、鉄棒にちんちんを挟んで潰されたと思え」

「己が道に奉仕しぬくマゾ精神を持て」

「孤独である事も奉仕の一部」

先生、その言葉心に刻みますぜ

>>494
絵が描けないなら、批評や感想、評論でも良いんだけどねぇ。
俺は社会人になってから特撮ジャンルでコミケに初参戦したけど、
やっぱ作り手になるのは気持ちが良い。

モテナイ怒りをそこで発散させれば、世界は安全だ。

何でも良いからやってみることが一番だよ。それを勧める活動も必要だとは思うけどね。

誰もがクリエーターにはなれないけれども、目指すことくらいは出来るはずだし。
一度でも作ることをかじれば、良き消費者にもなれるとおもうんだよな。

>>499
能力自体がないんだよ。落ちこぼれオタだから
怒りというより無気力のほうが強い
俺みたいなオタクにそこまでいってくれてありがとう

>>497
そこの意見にはおおよそ同意なんだけど、エロゲオタは三次元で恋愛したいわけじゃないんだよね。
って言いたい所なんだが……どうだろ。うーん……ぶっちゃけエルメスが本当に現れたら電車男
になっちゃいそうな奴が多そうで……なんかそこの意見はちょっと考えるに値する気がするというのは
ある。過去ログで同じような議論があったけど。難しいな……

今日キャンギャルの傍でオナニーしたよ

>>500
まぁ、無理にとは言わないが、そこまで悲観することもないぞ。
クリエイトするってのは、とっかかりはそんなに難しくない。

お前さんは何に萌えている？萌えていてどこまで妄想できる？
妄想のままにキーボードを叩いたら何が書ける？

それをまとめて紙に打ち出し、印刷してホッチキスで留めれば、同人誌なぞ出来る。
紙に打ち出さずとも、ウェブサイトで公表すれば、誰かしら支持する人間は生まれる。

そこから、クリエイトする作業は始まる。

支持する人間を増やし、それで金が取れるのは確かに一握りだが、
自分を支持する１０人のために書く、と言うのも一つのあり方だと思うんだよな。

ま、老婆心ついでに。

>>497
まあ、男女関係よりもっと面白い物があるから
オタクや喪男は恋愛しないって書いてあるだけだから。
そうなると本田氏はどうなのかって？

本田氏は氷山の一角なんだよ！！
他にどんな物にハマってるか判らん男はたくさんいる！
女に理解できない物にハマっている男はたくさんいるんだよ！

そのことが最終的に女が理解できないと「負け犬」でくすぶっている
オタクへの批判精神は消えないだろうね。

>>499
その通りだね
確かに小説、漫画、音楽、ゲーム等の創作分野は敷居が高い
けど自分の好む作品について他人に語ることだってある意味同人活動の一歩になる
趣味と他者との関わりが一切断ち切られている人の増加が気になる
純粋な消費者だけになってしまったら、恋愛資本主義と同じ弊害が必ず起きるから

喪れ、自他ともに認めるヲタだと思っていたけど、なぜかコミケや
地元の即売会に行っても全く楽しめず、ひとり寂しく帰ってばかりだった。
コミュ能力ゼロの消費だけするキモオタだから、そうなってしまったのだろう。

>>504
まあおおよそ同意なんだが、喪男でエロゲオタっていうのはチャンスがあれば恋愛したがってると思うんだよな。

>>506
そのためのネットですよ

>>497
エロゲしかない奴は恋愛弱者と言われてればいいよ
どうせろくなものにはならないんだし

>>506
誰かとサークルでも組まないと楽しめないと思う。
コミュニケーション能力がある奴は一人で行ってもわりと楽しめると思うんだけど、ない奴は集団でいくしか……
俺、あの会場に一人で行く気にはとてもなれないよ。

>>510
コミュ能力が無い奴は集団に入れないと思うが

>>510
俺今年行こうと思ってる地方の孤独オタクorz

>>505
サイトで評論とか感想とか載せればけっこう気が晴れるもんだよ。

俺は読み手として生きて行きたい
もう死んでしまったあの人みたいに

>>506
私の場合は、若者にかつての自分をみることがある
たぶん同人活動をした事のある人ならわかると思うけど、買い物よりノスタルディーを感じる為にコミケに行っているからな
春コミケはそういう意味でよかった

>>499
ただ、コミケも会場規模の関係上、これ以上出展側を増やせなかったり、
日数を増やすにしても資金的な問題があったり、と
色々あるんだよな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

>>508
結局、２ちゃんのスレでヲタ話を名無しで書き込むのが敷居も低いし、
一番気楽なんだよな。そのせいで、引きこもってＰＣにへばりついて
２ちゃんばかりしているんだが。

オタク話になると皆いきいきするね
キモメンというよりオタクとして話を進めていったほうが上手くいく気がする

>>512
夏コミ？　あの会場に一人だとすげーむなしくなると思うぞ。

>>517
あー、すごく良くわかるよｗ

>>519
俺にとってアキバとコミケは夢なんですよ
むなしくてもいいから一度行ってみたい
軍資金もバイトでこつこつ貯めています
エロゲも最近メイドインヘブン買っただけだし

>>521
昔の俺を見ているようで微笑ましいｗ
ガンガレ！

>>506
俺も。みんな楽しそうだよな。
サークルの人に話し掛けられてもどもって美味く言葉が出ずに赤面して逃げるように会場回ってるよ。

>>516
春コミで米澤代表と語らう会があったので話を聞いてみたのだが
東京ビッグサイトを追い出されたら、開催できる場所がもう日本には存在しないらしい。

現地警備員に言わせれば、事故もなく礼儀正しいオタク達が、整然と並んで動く『非常に楽なイベント』らしいのだが。
それ故に、ちょっと大きなトラブルでもあれば悪目立ちする。

危ういバランスの上で成り立っているイベントなのは、参加者が自覚すべきだよな。

>>518
キモメン集合とオタク集合はかなりの部分が重なっているからな。

孤独なオタクを救うのはもはやエロゲーとネットだけだな

>>521
行くなら早い方がいい
だんだんコミケらしさが薄れてきている
まだ充分面白いけれど、いろいろ同人活動の内容も変化してきている
このままだと企業と同じになるかも

本田氏よりも重症な人ばかりだな
お前ら愛してると言いたくなるよ

特撮（その他）ジャンルはいいぞぉ。濃すぎて沈殿してしまったオタク達の巣だし。
やおいの特撮（補足）に追いやられ、もはや一列くれないジャンルになってしまったが。

しかし、今時の薄いオタク達とは一線を画す、良い本から愚かしすぎる本までがそろう
狭くて深い、箸の立つ空間がそこにあるぞぉ…。

コミケらしさが薄まっていっても、ここだけは同じであって欲しい、切に願う。

>>525
逆に、キモメン・喪でオタクでない（アニメetcに限らず、寝食忘れて没頭できるほどの趣味が無い）
人って、何を心の糧として生きてるんだろう。

>>525
俺はオタクでキモメンだからいいのだが、キモメンでオタクでない人って結構辛そうだなと
想像してしまう。

>>530
たとえば、最強伝説黒沢がそれに近いな。
彼はオタクではない。熱を上げて入れ込んだモノがほとんど無い。
ただ、起き、食べ、働き、寝るだけの人生を４２年間繰り返した。

彼にはそれなりの貯金はあるだろうが、使うところがない。
溜め込んだ愛のはけ口がないのと同じように。

>>530
パチスロとか？

コミケでコピー誌20部しか売れない俺が来ましたよ

>>530,531
キモメンで趣味がなくても、ネット接続環境があれば、
同類同士での傷のなめあいができる居場所があるので、
まだましなのだろうが。
キモメン引きこもりでネットにもつないでいないし、趣味もない、
そんな香具師はどうしているんだろうな。

>>535
昔なつかしの暮らししようとしても現代じゃなあ・・・
住みづらくなったもんだ

>530
確かに大変そうだよなぁと思う。
俺もホームページとか持ってバカなこと書いたりできるから
幸せなのかも知れないと思うし。
（実際本田氏の「しろはた」もそうなんでないの？）

>>535
暗い話になるが、自殺する
長い間何の交流もない状態が続くと精神がもたない
ネット、電話何でもいいから交流している人はそこまで追い詰められないけど

>535
ネットもなし、２ちゃんもなしか…友達でもいれば別だろうけど
そうでなかったらどうなんだろ？
オリならいつかアイキャンフラーイしてしまいそうな気がする。

他者いないと成り立たないもんな自我って
不完全な生き物だよな俺ら

あー、俺もオタクだから死なずにすんでるのかもな。

深いな今日の論議は

>>534
ふっ…キンコーズで半分泣きながら５０部刷って、１０部売れなかった俺には勝てまい…。

>>532
黒沢は徹底的に現実を抉ってると思うよ、少なくとも一巻は。
俺、あれ読んで泣くというより怖くなった。自分の未来を見ているようで。

>>534,543
ふっ、へたれで同人デビューくすぶってる俺には適うまい・・・

>540
人間に限らず、群れを作る哺乳類は大概そうだと思う。
完全な生き物って言ったら自己複製で増殖できるか、
JOJOのカーズくらいのもんじゃなかろうか？

>>539
こ、怖すぎるそんな現実。
ネットの進化って俺らみたいな生き物を生かすためにあるのかも。

>543
30もってって、5しか出なかったことはある。
つーか50なんてそもそも刷ろうという気になりませんよ。

すれ違いすまん
ここの人たち同人誌スレにもたまに顔出してほしいよお

>>538
引きこもりの人数が増えているのは、ネット環境の整備によって、
引きこもったままでもなんとなくつながりを保てるのが、
原因の一つなんだろうなと思った。

>>543
俺は50刷って７部がやっとだったよん。
その後は友達に無理やり売りつけたけど、当然余りましたとさ。

>>548
俺はデビューだったのに50部刷っちゃったよ。
しかも完売できると本気で信じてたよorz

ところで、ふとおまいらに聞きたいのですが。
同人っていってもいわゆるアニメ系特撮系じゃないやつ
あるわけだけど、ああいうのって反応どうなんだろ？

そういう方で同人デブーしたい俺がいるんですが。

おれはしろはたのような自虐日記まんが描いてる
うｐはせんぞ

>>550
それはあるよね。
ネットやりながらひきこもってる奴を見ても、俺なら余裕で真似できるよとか思うけど、テレビとかでネットも
しない、誰とも交流しないっていうヒッキーを見るとこいつら良く生きてられるな、と思う。

>>553
別に普通にやっている
ビーズアクセサリー、お茶、人形、なんでもOK
漫画、ゲームなどのメジャーでないジャンルも面白いものあるよ

>>553
俺はエロゲーの二次創作だったよ。
つーか地方の会場だと腐女子が多すぎて肩身が狭いよ。

>554
「みのぴよ」みたいなやつ？
そういうので、笑えるくらいの奴だけうｐしたサイト作ったら
しろはたになるのかもしれない。

>>554
おいおいそこまで書いたらうｐしろよｗ

>553
俺は電源不要ゲームでコミケデビューして、今は創作少年で小説書いて発表してる
ジャンル違いなのは判ってるんだが、相方にマンガ描いて欲しいんだよねぇ
読者から反応があったことは未だかつてない
が、電源不要ゲームのサークルとしてはぐぐれば出てくるくらいの言及はある

買うときにお客さんとちょっと話したりはするよ
今はメイドもの書いてるから話しかけられることが多くなったかも

>>560
そういう相方いるとうれしいよね
でもね、やはり出会いってむずかしいな

>>509
趣味趣向によって同じオタクでも叩くのか？
内ゲバｲｸﾅｲ

>556
そーなんだ。情報THX。
アクセサリーとかお茶かもあんのか。
そういうのも含めてほんだシステムがリアルになる
といいな。いろんな趣味持った人いるわけで。

>557
そんななのか。それもきついな。

>>562
たぶん煽りだよ、sageてないし。

>>534
すげえ。俺のベスト売上数の５倍じゃん。
委託してると、身内が同情して買ってくれてるのかなーって勝手に思ったり、ね。
でもそういうかたちでも自分の痕跡が残るのっていいぜ。
俺は子供が無理なら、作品をこの世に残そうと思ってる。

>>472
内股な感じのまま倒れるあのコケ方だと思うけど。違うのかなあ。

俺は冬コミまでに同人エロゲー作りますよ、ここに宣言します！
当然主人公はキモメンです！

>560
あーやっぱりイラストとか漫画とかあると嬉しい人もいるよな。
文章でないといけないところと絵でないといけないところって
やっぱ本当はあるように思える。

反応か…それがないとつらいよなぁ。

>>566
臭作みたいな陵辱系だとキモメン主人公でも十分にストーリーが成立するが、
恋愛ものや学園ものでキモメン主人公だとストーリーがすぐに破綻してしまいそう。

>>563
煎茶や茶道などの趣味をやると人のつながりが広がるのです
どこの和菓子屋がいい
新しい品が入った
もともと同人の意味は同好の趣味の人が行なう活動
かなり重なる部分はありますよ

なにかを象徴している一枚

http://www.annnu.com/photo/harikiri/photo/2003/20031207/l/DSC_0136.jpg

>>570
プレイ？

>>568
そこのジレンマをどうにかしたいんだよなあ。
キモメンが陵辱しても当たり前すぎる。しかしキモメンは学園モノじゃ無理。
そこをなんとかしようと試行錯誤してる最中なんだ。

>567
今の売り上げは、相方の絵でもって支えられてると思ってるよ
別に卑屈になってるとかじゃなくて、小説ってさ、コミケ会場みたいなところで
ぱらぱらっと見ても、良し悪しなんか判らないんだよね
既に作品を知ってればいいんだけど、初見じゃまるっきり博打だから

>573
心の美しい男と心の美しい女の純愛物語キボン

済まぬ。>572宛だった

>>573
そうだよなあ、つーか俺、会場で小説なんか買ったことないもの。
奈須きのこみたいに小説以外でメジャーにならない限りは売れるものではない。
または、サイトでパイロット版を載せるという手もあるか。

>569
結構コミケを甘く見てたかも。
いや、語源はコミックマーケットなんだから間違ってないけど。
深いですなコミケ道。

>573
人がたくさんいるところで、しかもみんなすごい速度で
あちこち回らないといけないから、必然的に一箇所に
使える時間が短いですしな。

>>577
いや、それでもマンガ、特に18禁で人気ジャンルだとけっこう売れるんだ。
そういうのに対しては知らないサークルのでもサイフの紐がゆるくなるんだよねｗ

>574
心の美しいキモメンと心の美しいブサの純愛って成立
するんだろうか…こんなこと考える俺の心は
美しくないな。全然まったく。

>>572
岩清水の純愛を徹底して描けばいい。
今ならストーカーと言われかねないが…

キモメンが純愛を貫いて果てはストーカー扱いされるのがリアリティなら、
そんなリアリティなどゴミに捨てろ！

>>579
する場合もあるでしょう。ただ目立たないだけです。

ブサだと周りの迫害によって、心も歪んできてしまう

>>562
いくらなんでもエロゲ「しか」ないって事はないだろう
モテない奴が惨めに恋愛ごっこに執着してると言われても仕方ないよ

>>572
ｷﾓﾒﾝ主人公と、何かやむを得ない理由があって（本当は嫌だけど）
主人公と付き合うことになった美少女ヒロインの、片ヤオ恋愛モノとかどうだ。

ヒロイン全員盲目でいいじゃん

>>585
盲学校ドラマ？

>>584
いっそのことタクシードライバーみたいな復讐物というかやつ当たりものというか
喪がプッツンしちゃって大惨事ってのをやろうかなと思ってきた。
いじめられっこがプッツンしていじめっこに復讐みたいなストーリー、妄想するだ
けでたまらない、まあこういうのは蓮海先生に作って欲しいのだが、なんかすごく
先になりそうだから自分で作っちゃおうかなと思っている。

エロゲしか面白いことが見つからないってヤツも
いていいと思うけどな。

＞モテない奴が惨めに恋愛ごっこに執着してる

なんて他人に揶揄されたって、
自分が面白いと感じたものは曲げられないよ。

盲目ヒロインと言えば、今や本田氏の妻となったみさき先輩だな。

>>586
んで、一人だけ実はうっすら目が見える主人公が、やがて宗教団体を立ち上げる。

>>583
>モテない奴が惨めに恋愛ごっこに執着
だからエロゲーマーをこういう叩き方するのが内ゲバって言ってるんだが…

>>590
麻原かよｗｗ

>>583
だから趣味趣向によって同じオタクでも叩いてるって事じゃん！アフォ？
自分はさぞかしご立派な趣味を持ってるんだろうな

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

火の鳥みたいにロボとか宇宙人とか虫でいいじゃない

>>592
どう見てもキモメンの麻原がハーレム作れるんだから、
洗脳と言うものは怖いものだとつくづく感じる。

>>572
小学〜中学間、顔にできてしまった大きなほくろが原因で虐めら続けた主人公。
この春、そのほくろを切除し、故郷から遠い有名進学学園の寮に入った。

今までと一変して、自分に優しくしてくれる男達、自分と会話してくれる女達。
それに戸惑いながらも、人の「愛」を実感していく。

しかし、ある日、とりわけ仲の良かった女子が、クラスの喪男の悪口をいってる場面を目撃してしまう。
自分に「愛」を注いでくれる彼女が、過去の自身の投影そのものを罵っている。

そして、主人公は…。

>>593
583はこのスレに常駐してる煽りだから放置。

>>422
年を考えれば、むしろイケメンよりじゃねーか？

あとベルトーチカのノリはネタ全開のフリしつついまいちネタになってない毎度お馴染みな感じだったが、
>ほんとに2次元しか興味なかったらぶっちゃけ負け犬なんてどうでもいいはずよね
これはネタにしてもつまらなさすぎる。
こんなメンヘル女が言うようなレベルを混ぜるなｗ

え？そもそもベルトーチカってメンヘｒ

>>596
相手を真剣に思うからこそ諌めると。
で、うざがられ、キモがられる人生に逆戻り、ってのが劇萌えかな。
鬼畜道に堕ちてもありきたりだしなあ。

>>587
タクシードライバーよりもフォーリングダウンの方がみじめで良い

ttp://blog.so-net.ne.jp/tisyaneko/2005-04-03-1

スルーしろよ！絶対だぞ！

あまりの「何も言ってなさ」におどろいた

>>587
プッツンはつまんないよ。ハリウッドみたいに大爆発大乱射するならまあ腹抱えて笑えるけど。
文章攻めなら、もっと静謐な感じでいこう！

>603
俺もblogやってるけど、こんな風にならないように気をつけてる
つーか、書いてみてこんなになっちゃったら没にしてる

>>603
>いや、読んでないですが。
にﾜﾛﾀ。
しろはた に思うこと　　とでもすりゃあいいのにｗ

ＢＬＯＧ晒して云々とゆー流れは、もういいんじゃないの？
誤読が広がるのが嫌だというなら自分でＷＥＢたてたらどう。
マイナスを叩くより、プラスで中和する方向に行って欲しい。
あんまりこういうのが続くと、売名に使われたり、ロクなことがないからさ。

>>603
だったら貼るなよｗ

伊集院静の「モテない男」論、って何？　はじめて聞いた

押すなよ、絶対に押すなよ！

伊集院静が「モテない男」論なんて語ったら、究極の嫌味にしかならんなｗ

>594
ロボだからこそ見た目を気にしないってのは今まであったっけ？
漫画とか小説ならありそうだけど、エロゲではどうだろうか。

>>612
まったくだ。
女優と2回も結婚してるし。

>>613
マルチはどうなんだよ

>615
それじゃなにか、君は藤田浩之がキモメンだったとでも言うのかね？

というか、主人公がキモメン云々というよりも、それで何を伝えたいんだ。
キモメンに希望を与えたいのか、キモメンの絶望を表現したいのか。

それとも、どっかのきのこみたいに、売るためだけのゲームが作りたいのか。

>>616
いや、たとえキモメンだとしてもマルチは愛してくれるよ、たぶん。

>618
しかし、そのドラマが未だ形になって世の中に存在しないのなら、形にすることに
意味はあるだろう？

>>619
誤レス？

613からの流れだからあってるんじゃね？

>>619
キモメンが人形に愛されたからって何の意味があるんだ？
攻撃とかではなく、単純に疑問

人形ﾊｧﾊｧなら、既にｲﾉｾﾝｽで成されているし

>>622
あなたそれ言ったらおしまいですがな……
二次元の女に愛されたからって何の意味があるんだ？　と同義じゃないっすか

>>619
キモメンがロボに愛されるって話？

今日はずっとＣＮＮ見てたんだけど、神が死んで以降もなお神を信仰して生きるのもありかなと思った。

>624
そうだけど。
そんなに通じにくいのか、俺の話の進め方は。orz

>625
俺はキリスト教の神は駄目
ありゃ大概の女よりも性悪だ

>>623
二次元の美少女に内面があったり、彼女達が生きる物語が強烈なテーマに
満ち溢れていたなら意味はあると思う

が、「ロボ＝内面がない」キャラに愛されようが意味がない
ロボを愛すことで現実の汚さを断罪するなら、作品としての意味があるがな

ただ、ロボ萌え〜で終わるんなら、それはクソと思ってしまう俺
そんな中学生の妄想でもﾊｧﾊｧできれば楽なんだが

>628
お前、日本人らしくない感性の持ち主だな。
そんなんじゃ鉄腕アトムも嫌いだろ？

>>627
いやそれなら他の宗教でも構わないけど
神とか仏とか超越的なものに立ち戻るという選択肢もありかなと思っただけ
（こうかくとオカルトっぽいな）
共同体でもいいんだが、なんつーか「そんなものとっくの昔に破壊されてしまったぜｗ」
で済ませて「漏れらには愛しかない」と言い切るのもどうかなって。
いや、失われたものを再構築するのが今新しく出来つつあるもの（二次元世界）を
完成させるより難しいって言われればその通りかもしれないけど

何書いてるか自分でもようわかんね（ ＾ω＾）

>>628
アトムは汚さがないと、大先生本人も認めてたからね
でも、それゆえに、人間の汚さが書けていたのも事実
あれは、あれで…

またロボで「俺もこんな萌え萌えな生活がしたかったんじゃー！」というのもありだけど、
それは十分すぎるほどに市販で補えてるじゃん
どうせ同人でやるなら、何か思想に基づいて、やりたい放題やってほしい
魂をぶつけて欲しいというか

>>630
タイの山間部では、教会にいるギターを弾く牧師もとに村人全員が集まって歌ったりしてたな
日本人の一般的なイメージにある思想に縛られる宗教ではなく、体感、共有の宗教だった

>>630
その神やら仏やらじゃ萌えらんねーから萌えキャラが必要なんYO!
昔の人間はマジで仏像やキリストの絵にﾊｧﾊｧしてたんだYO!
おまいがそうできるならそれもまたよし

>630
その神やら共同体やらの良くないところが、破壊された原因だと思うんだ。
仏はどうだか知らんけど。
なくなってみれば、色々いいところもあったと思い出してる状態が今なんじゃないかね？
よほど現状で酷いことに遭遇しなきゃ、昔の状態に戻すのは難しいと思う。
個人が戻るのは簡単だけどな。

>>631-633
サンクス。電波男もう一度精読してみるよ

>>632
だったら神や仏を 美少女二次変換 すればいいじゃない？

>635
古くは、あまり拘らずにSEXに応じてくれる女性を「観音様」と称したそうな

イノセンスって内面のあるロボットの話なんだけど。
セックス用のロボットに人間の内面をコピーすることで
ロボットに内面を持たせる話だよ。
ロボットにも内面はあるだろ。
人間とロボットを突き詰めてゆけば違いは存在しない。

　

>>588
別にエロゲ捨てろなんて言ってないじゃん
それ「しか」ないってのはオタとか抜きで笑えるってだけ
>>591>>593
だからそう言われてればいいって事を言ってるんだよ
俺は言わんよ

「男と女の関係性＝恋愛」　ここにも、恋愛資本主義の犠牲者が・・・
漫画「ルサンチマン」を読めば、その馬鹿馬鹿しさがわかるよ。

>635
実はそういう話は電波男ででてた仏像などだけでなく、イスラム教でもすでに
リアルにやられてるわけで、先人は偉大だとつくづく思うわけだ。
ただ悲しいかな、それが主流になることはなかったんだよなぁ…。

思うに神でﾊｧﾊｧしてはいけませんって話になったのは、近代の理性重視やら
神の存在を矮小化しないことで宗教団体が既得権益を守るためなのかもな。

このギリシャ神話の話は既出か？
ある国の王が美しい像に恋をしたのだが、神が願いをかなえて像を人間に
してめでたしめでたしだったと思う。
ただ王はイケ面だったんじゃなかろうか。子供がイケ面なとこみると。

の一方である日本の昔話である姫君が好きなイケ面の像を作らせたんだが、
リアルすぎたせいでだんだんきもくなってすてちまったそうな。
結果が真逆なのがおもしろい。

>628
お前、内面を「人間にしか存在しない何か」って定義してるだけじゃねーの？
なんでロボットには内面がないなんて断言できるわけ？
観測不能な内面なんか、あるかどうか判らんだろうに。

>640
おいおい、エロゲの話をしてるんだってばよ。

>>628
何言ってんの？
マルチはそこらの三次元女より内面ありますから！
ロボに萌えてるんじゃないんだよ、マルチに萌えてるんだ！
だいたいおまいのロボ像は狭すぎなんだよ！
ロボ=内面がないなんて滅茶苦茶な定義エロゲー界では通用しないから！

>>643
おまえ馬鹿だろ？
余計な煽りいれてんじゃねーよ。

Dawaんところに荒らしコメント入れた馬鹿は誰だ

ていうか、あのサイト最初に見たときはキチガイかと思ったけど
案外まともな人だったんだな

　「　ア　キ　バ　系　は　ピ　ュ　ア　」　

ロボットに内面・自我があるかどうかなんて、人工知能研究の黎明期から
コンピュータ科学者・認知科学者・哲学者が散々議論して答が出ないんだから
ここで結論が出るわけがないがな。

>>641
イスラム教の「殉教者のみが行ける天国」のイメージって、男の性欲丸出しだよね。

92 名前：女にモテる趣味[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 12:26:04 ID:4k6+g+0C
■男のコが食いつくネタランキング（CANCAM2004年10月号）
http://blog.drecom.jp/excite/archive/1032
１位　　３８２票　サッカー
２位　　２７１票　お酒
３位　　２３８票　グラビアアイドル
４位　　２０４票　コレクション　（ただしヲタ系はダメらしい）
５位　　１８７票　インテリア
６位　　１８５票　ラーメン
７位　　１７５票　音楽
８位　　１６１票　クルマ
９位　　１４７票　メンコス
１０位　１４５票　女子アナ

メンコブームがきてるのかと思った

くだらねえ・・・

４位…２０４票　コレクション
「「DVD」「スニーカー」「海の砂」「チョロＱ」…なぜこんなにコレクトしてしまうんだ男のコ！？」
おぉ！これは気持ち良くわかるぞ。



「あなたがアピってるカレがもしオタクだったら…早めの調査が必要！チェック項目は全部で６コ」とのこと。君はいくつ当てはまるかな？
□ネットオークションが好き
□洋服はスーパーで調達
□コレクションの話に終わりがない
□携帯ストラップがキャラもの
□カラオケでアニメソングを歌う
□土日は部屋で寝て曜日
４つ以上チェックが付いたらオタク！
俺は当てはまるものは…「コレクションの話」かな。
BLOGとかラーメン二郎とか小沢健二とかはかなーりオタク。あぁ、もちろん出会い系サイトも超オタク(笑)

これ、ここを見ている男のコ(笑)たちには、以下のようなチェックのほうが良さげ。
□最新ネット事情を聞くと詳しく説明してくる
□ＰＣはアキバで調達
□ファッションの話はすぐ終わる
□壁紙がキャラもの
□カラオケでアニメソングを歌う
□土日はゲームとネットで自分タイム
４つ以上チェックが付いたらオタク！
どうですか。痛いところですか？

>ＰＣはアキバで調達
これは今はどうなんだろな。パーツとかならわかるが。

ちょっとおまいらに聞きたいんだが、ここには素人童貞はいるか？
俺は神聖童貞なんだが、セックルしたいんだがどんなもんだ？

俺は北方謙三のすすめに従ってソープで捨てたが、
まあ悪くは無いと思った。ちなみに素人童貞。
単に挿入の感触だけなら、オナホールの方が上。
しかし、本田氏の言うように、おっぱいの感触だけは素晴らしい。
まあ、気になるならば、捨ててもいいんじゃないか？
神聖のままでいるのも、もちろん悪くないだろうが。

ヒデはイタリアのユベントスと相性がよくてすぐ得点しちゃうの

>>637
イノセンスって、原作を適当にアレンジしつな繋げて、「魂」関連の話で誤魔化しつつも
結局「幼女（純粋な人間の象徴）は人形（自分の思い通りになる他者）が大好き」と宣言し、
人類魂はDQN説を表したトラウマ作品なんじゃないの？

男のコ、女のコ、の「コ」がゲロが出るぐらい嫌いだ。

>>655
そうなのか、俺は神聖なのでセックルにすごく幻想があるんだよね。
なんか、やわらかくて、あたたかくて、気持ちよくて、安らぐっていう。

>658

じゃ、マンコ、ウーマンコとでもするか？

電波読み終わった。映画やゲームの感想が面白いね

無料で結婚チャンステスト受けられます。
是非、試されてみて下さい。

ttp://lovely.dd-c.net/cgi-bin/dd/hb/banner/w5slink.cgi?uid=DDC210749_00

個人的には萌え系作品には強烈なテーマとやらはいらないな。あってもいいけど。
現実の恋愛もテーマをもってやる訳じゃないし。

ただ、内面空っぽは困るけど。
男の都合の良さにすぎなくとも、凄く純粋だったり優しかったり
逆に手の届かないような完璧な女性だったり、
そのキャラクターと恋愛する楽しさを提供してくれれば良い。

頭の悪い女が何故か主人公のことが好きになって、
どうでもいい日常描写が展開された後に、「あ」「い」「う」「…」を基本とするｾｸｽｼｰﾝがあって、
それでハッピーエンド、といわれても困るよな。

けど、頭の悪さと少女らしさ、純粋さって紙一重だよな。
上で出てるマルチも純粋で可愛いキャラではあるが、
人によっちゃ馬鹿と写るかも知れんし。

女性は男性よりも寿命が長い。
選挙権は年をとっても失われない｡
そして少子高齢化社会｡
これからはお婆ちゃんたちが社会を動かします｡

>>666
老害だな。

日本の優秀なブレインてほとんどオタクにむかった感じがする

ブレインは優秀でも股間は二次元に向かって伸びている。
ＤＱＮは股間しかない。

そういやローマ法王って童貞じゃなきゃ
なれないんだよなあ…

死ぬまで法王やらされるのもしんどいだろうな
６０歳定年とかにしてやればいいのに

>>670
ってことはあの人は神聖童貞のままで死んだのか……
本当に神聖な童貞だな、合掌。

そろそろスレの勢いがなくなってきたな

誰か燃料投下しろよ。

>>639

「オニババ化する女たち」を読んでみたんだけど、
あれは、「負け犬にすらなれないコミュニケーションスキルの低い女たちは、ＤＱＮの肉便器でもなんでもいいから、とにかく男とヤレ。」
と言ってるだけのＤＱＮ礼賛本だったぞ。
本田氏は、あれのどこをどう読んで勘違いしたのやら。。。

童貞はキモイからとにかくソープで童貞捨てろといったユーミンを思い出した。

問題になってるのは「オニババ化する女たち」をに対する負け犬たちの思想だからじゃないの

ソープで童貞捨てても素人童貞という更なる差別が待ち受けている｡
『メゾン一刻』の主人公はソープで童貞捨てたんだっけ？

>>679
さっきちょうど本屋で「もてない男」立ち読みしてたとこなんだけど（このスレの参考書というか電波男の副読本として）
そのネタ載ってたっちゅ

>>679
童貞はソープでゴミのように捨てろってことか。

内ゲバｲｸﾅｲ

小谷野先生ここ見てるかなあ｡

4年ほど前に、月1ペースくらいでソープ通いしてた事があったっけ。
別に童貞捨てて何か変わったってわけでもないけど、まあ面白い
経験ではあったかなぁとは思う。

ただ、その時期は妄想力が激しく低下してますたが…orz

各種週刊誌などを見ると、ちょっと前祭りになったイケメン役人のレイプ画像流出事件だが、
あくまでイケメンＤＱＮは被害者であり、悪いのは祭りを盛り上げた２ちゃんねらーだけなんだとさ。
この国の道徳意識は、そこまｄ堕ちたかね。

>>685
せめて受け手が、それを真に受けないで欲しいもんだ…

週刊誌なんかDQNしか読まないんだし仕方ない。

週刊誌ってのは道徳意識を落とすために存在している｡

>685
2chで先に祭りになっちゃって特ダネ逃して憤懣やるかたないんだよ。
察してやれ。

もう祭りは終わりか…(´･ω･`)

最近荒れ気味でうんざりだったしな

小谷野敦が電波男をどう評価するのか、気になるな。

>>676
オニババ・・・完全に読んだわけじゃないが
「金だ容姿だと贅沢ばかり言わんで、身の丈にあった凡庸な男と結婚して子供を作って、凡庸な中に幸せを見出しなさい」
ってことだと思ったんだが、違うのか？

>>693
そっちが正解。恋愛至上主義を捨ててってことなので本田氏とは
相容れないところがあるけど、>>676は誤読もいいとこ。

それなら、喪男でも結婚できそうだな。
一般庶民の平均所得程度は稼げる奴も多いだろうし。

本田透の「男性←愛→女性」という救済は無理かもしれないけど、
「父親←愛→子←愛→女性」という形は成立しそうだし。

でも、オニババは負け犬自身によって否定されたんだよな。 orz

>>695
負け犬女は、
喪男の遺伝子を持った子供なんて
愛せないんだろ('A`)

電波男について語るスレ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1111929534/717

【717】無名草子さん 2005/04/05 2:11:15
俺はもう一夫多妻制を解禁してもいいと思うな。
今の女にオニババ論のような「女としての凡庸な幸福」を説いたところで無駄だし、疲れた。
かといってある程度新生児は必要だ、日本という国家の歯車を回すには。

もうさ、10人ぐらい女のケツむき出しに晒してキムタクが一斉に種付けしてやりゃいいのよ。
別にホリエモンみたいな銭ゲパが種付けしてもいいけど。

それで俺はエロゲーやって感涙しながら霞食っていきてくからさ。
女共はイケメン達と心置きなく子作りに励んでくださいよって感じだ。

愛は死んだし、蘇らせる気力もねぇ・・・・終わったんだ全ては。

誤読曲解にも大体ツッコミ入れたし、
みんなそろそろ自分に電波男理論を当てはめた結論は出たかな？

・・・オリはまだ出てない orz

俺三次元捨てきれないから、どこで折り合いつけるべきか・・・

ルサンチマン読んだ。
一言で言うと、「ダメ・マトリックス」

人間は信仰を持たなくては永遠に無道をさまようだけ。
聖書を読むがいい。
あの本は社会との軋轢に苦しむダメ人間を励ます本だよ。
電波男に実は似ている。
聖書と電波男以外にも仏教書、歎異抄とかも同じことを説いている。
この世の苦しみはどうにもならぬから無知なりてその苦しみを
ただ受けるのではなくその苦しみを自覚して生きよということだ。
苦しみがどうにもならぬもの、変えられぬものならば、
苦しみを超えたものを信じて生きるしか現世で生きる道はあるまい。
それが信仰ということだ。

むしろ男余りなんだから一妻多夫制度導入汁。

>701
導入されたら、今より悲しい思いをする結果になることが予想できないのか……。

なんか急に人いなくなったな。なんでだろう？
飽きたのか？それとも数人が回してただけか？

>>703
再販されれば人が多くなるかと。
とりあえず語られるものは語ったし。

電波男的な信仰とは唯識派の仏教。
kagami氏の三島由紀夫『豊饒の海』との関連性の指摘は的確だった。
唯識派では、実在するものは何もなく、全ては心の識の作用によって仮に現れたに過ぎない、
宇宙万物の種は人間存在の根本を為す意識、阿頼耶識であると説く。
これが
>世界に対する冷徹な、全てを見通す眼差しと、幻想と分かっている上で、
>なおその幻想、すなわち「美」というものを自らの裡で完成させる強さと孤独。
と言う話に繋がる。
三次元での愛を幻想と見抜いた上で、二次元の萌えと言う心の識の作用を瞑想的実践により完成させ、
心の本質を世界の本質と結びつける。これが悟りだ。

>>701
少子化対策としては効率悪すぎ

＞「あの、井口さんがうんこを浴びている写真、雑誌で見ました！」
＞「すごく格好良かったです！」

モテの魔の手、ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


世の中には、おかしなことがいっぱいあるんだね。

【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/43

【43】…本スレに捧ぐ… 2005/04/05 7:59:51
◆滅びゆく国の”性と生”の現場から◆
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm


少子化とSEXと資本主義

第一部

〔１〕「わが子、誰の子」

〔２〕「不倫」で急増するＤＮＡ鑑定

〔３〕開き直る覚悟で不倫する女

〔４〕携帯電話世代の「性の暴走」

〔５〕電子共同体に蔓延する「孤独」

〔６〕サイバースペースの「結晶作用」

〔７〕あなたの妻は風俗嬢」という日常

〔８〕脱力系夫と風俗妻の無邪気な家庭

〔９〕非婚の母の「偉大なる抵抗」

〔１０〕養育費不払い男を野放しにするな

>>707
なにそれ…('A`)
なんか元ネタあるの?
意味不明なんだけどさ…

要するにイケメンなら何をしてもかっこいいということじゃないの

>>707
しろはたネタ…
気がつかんかったｽﾏｿ

バッコスネタ以降、うんこネタがものすごく増えてきた気が。

ヽ(･∀･)ﾉヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ●ｳﾝｺｰ

ジャンガリアンハムスターの兄妹買ってきました
数日で子供が生まれた生まれたばかりの赤いままの子供可愛い
でも何匹かは親に食べられ踏まれ死んでいきました
彼らは口を血で真っ赤に染めて美味しいのかな
生まれ生まれて食われ食われて増えていき
結局オスメス合わせて11匹おんなじ籠で飼うことに
でもこれ以上子供が増えると困ります
籠の真ん中に仕切りを作って一安心
でも次の日見てみたらメスが一匹死んでます
口が赤いのは凶暴なオス1匹おかしいな
仕切りを越えた様子はありません
オスメス満遍なく毎日死んでいきます
とうとうオス2匹とメス1匹になりました
そろそろ仕切りも外します
次の日片方オスが死にましたかわいそう
お腹が破れています噛まれたのかな
あれあれ中身がありません皮だけになっています
かわいそうお父さんに中身を食べられて
お父さんが殺ハム鬼ですお母さんはDVの被害者です
悲しい僕はお父さんを袋に入れて田んぼに突き落とし
お母さんと一緒に暮らしました毎日一緒に寝て起きて幸せ
いいえ今はもういません死にました悪い病気です
背中と顔にできた腫れ物が日に日にぶくぶく大きくなって
最後に破れて顔はぐちゃぐちゃ背中も裂けて真っ赤っ赤
さようならでもずっと一緒です写真はテレビの上
お母さんは毎晩布団で待っていてくれます
やっぱり可愛いなあ僕はお母さん大好き

tp://www.unkuru.com/ara_goroku.htm
阿頼耶識でググったらこんなのが出てきた。
悪くはなさそう。

舐めあって癒える傷などたいした傷じゃねえよwww

>>715
阿頼耶識は、インドにおける上位カーストが
低位カーストを押さえつけるために使った
ただの方便だよ('A`)

せっかく釈迦が
「輪廻転生なんて馬鹿じゃねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　低位カーストが不幸なのは前世のせいじゃないよ∩( ・ω・)∩」
とやってカースト制を否定しまくったのに、
唯識派の連中が体制に媚びてあんなものを('A`)

つーか、もし阿頼耶識が正しければ、
このどうしようもなく腐った恋愛資本主義の世界が
俺の心の産物ということなってしまう('A`)
そんなの耐えられない('A`)

小谷野先生は結婚もしたし不倫もした御人ですけどね

>>717
確かにこの板の人にはグノーシスの方が唯識よりいいかもな。
グノーシスだと世界＝悪の塊だから。

>>703
語り尽くした、といったところかと。
たぶん、これからマスゴミとかで取り上げられれば、イヤでもネタが増えてまた盛り上がるさｗｗ

>>717
アクエリアンエイジの話かと思った

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
女の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
結婚すれば・・・・　女が自分の子供を産んでくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその考えだ
結婚すれば実子を作ってくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　女というものは　とどのつまり
結婚しようがしまいがDQNと喪に対する態度は　何一つ変えたりしない
DQNに対する女の態度
喪に対する女の態度
女は　これらの態度を変えてきたか・・・・？
変えちゃいないだろうが・・・・！
これは未婚だから　既婚だからってことじゃなく
女すべてがそうなのだ　　女は男への態度を変えたりしない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんなスレにいるのだ
無論中には　喪の実子を作ってくれる女もいる
しかし　それは作る側にとって
DQNの子供だと思ったら喪の子供だったという失敗作だからそうしているのであって
そんなものを喜ぶってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

いま、ウラブブカの件について書き込もうとしたら、ものすごくコワイ警告が出て一時的にアク禁になった。
つまり、某「２ちゃんねるのスレッドをコピペして映画化も決定したベストセラー」の真実を暴く内容を書き込もうとすると、
かなりマズイことになるらしい。
これ、俺一人だけの被害妄想じゃないから。

ウソだと思うなら、○○男はｘｘｘなｘｘの○○○だ！！

って書いて書き込みボタン押してみな？








マジでブルった。
陰謀ってガチだったんだ。

もうカイジコピペあきた

>>723
電車男はセックスダイスキな性欲の奴隷の肉棒カンチョーだ！！

>>725

　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　⊂（＾ω＾）⊃　セフセフ!!!　
　　ミ⊃⊂彡

答えは、猟奇的な彼女（韓流映画）のパクリ

>>727

∩（＾ω＾）
　　ミ⊃　）　アウアウ!!

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 二次元の恋愛も三次元の恋愛もやるのは普通のオタだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 三次元の恋愛は捨てて二次元の恋愛をやるのは護身完成したオタだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 恋愛資本主義は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

2次元の恋愛って皆してるの？
エロゲとかやっても主人公＝自分とはとても思えないから白けてしまうし、1から捏造する妄想力もない。
キャラを好きになった事がないし恋愛ってどうやってしたらいいのかも分からない･･･。

>>730
現実やネットにいる J(#`A')し を見て憎しみを溜める。
その憎しみで荒んだ心を癒してくれるキャラに出会う。
いつの間にか二次元恋愛が成立してる。

>>723
電車男はDQNな恋愛資本主義者の陰謀だ！！



どうでしょ？

ウラブブカは今月電車男大特集号ってかんじで、
特に、その、電車男は韓流映画「猟奇的な彼女」のパクリだ！っていう話がいちばん説得力あったんだけど、
本田氏はそのうちたったの３ページで、しかも内容は電波男の「あかほりシステムと本田システム」についての所のおさらい、って感じであったにもかかわらず、
ずばぬけて濃い＆存在感ある！

電波男の中で唯一不満だったのが、電車男について奥歯にモノ挟まったかの言い方してたこと。
しろはたでは、はっきりとヤラセと断定してるのに、
誰に配慮してか、　中年オヤジの妄想“なんじゃないかと思ってる”なんてヌルい言葉で。
まぁ、オトナの事情ってもんがあるんだろうから、察してあげましょう。とか思ってたんだけど、
ウラブブカではキッパリ電通の陰謀と言い切っちゃってて爽快ｗ

あと、ほりえもんイヂメてるからだろうけど、フジサンケイグループにもイヤミをｗ

>>730
２次元キャラに恋愛感情を抱くというよりも、脳内友達という感じで接している。
時にはオナペットとして(;´Д｀)ﾊｧﾊｧすることもあるが。

http://pzkpfw.blogspot.com/2005/04/blog-post_111270511498992938.html

コメントだが燃料不足だから贅沢は言うな。

>735
ttp://zaurus.mydns.jp/index.cgi/cult/keizai.html

ここのエントリじゃん。

http://zaurus.mydns.jp/index.cgi/2005/4/5

燃料というか。上っ面しか読めない良い例としてさらしておく。

>737
「パンがなければお菓子を食べればいいのに」と言われてる気がするYO！

>>738
だな。自分がいる世界のみがすべてと信じているから、こういう馬鹿になるんだろう。
少なくともこいつは弱者を馬鹿（もしくはいないもの）にする頭が固い能なしだと言うことはよくわかる。

>>737
以前たけくまblogのコメントに出てた奴と同じで視野が狭い。っていうか視野が無い人だな。
本田透の一世代前のオタクってこんな人多そうだな。
曰く自分は、曰く自分らの時代はって。

この人がもし婚約指輪も結婚指輪も買わず、結婚式も挙げず
新婚旅行にも行ってなかったら多少は言う権利があるのだがなｗ。

>741
たとえそうだとしても、「俺が食ってる菓子をなぜ貴様らも食わんのだ？」と
言ってるのとどう違う？
「運良くそういう相手に出会っただけじゃん」という反論に耐えられるのかね
この人は。

>>742
耐えるというか、理解できないと思われ。
それこそあのノリのAAみたいに

>参加しなきゃ良いそうだが、そもそも、参加すべき対象が実在しない場合は
>どうすれば良いのであろうか?
「現実の女はクソ」って言ってるのかと思ったら違うのか…



>私、妻帯者なのだが、この手の商売にひっかかった経験が皆無なんだけどな。というか
どこまでを「この手の商売」と思ってるかだなぁ…。
勿論、世の中には「恋愛資本主義には一切興味無し、自分のやりたいように生きて
好きな女性と結婚して幸せな生活をしている人」も居るんだろうけど、相当少ないだろうし、

あるいは恋愛資本主義に取り込まれている自覚が無い人も多いんじゃないだろうか。
「もてる方法に無関心」ってのも、どういうのを指すのか…。
売れてるホストなんてまさに「モテる方法なんて無関心」な人達の集団だしね。

せいぜい学生時代にポパイやらホットドッグプレス読んでる奴らを馬鹿にしてたくらいだろ

>744
いずれにせよ、電波男を読んでないのは間違いないから、まともな議論は期待でき
ないと思われ。

どーでもいいことだが、「読んでない人間すら一言言わずにはいられない」議論を
巻き起こしたってのはやっぱ凄い事だよねー。
否定派にしても「恋愛資本主義」そのものについて反論する人をほとんど見ないし。

>747
737で「俺はそんなもの見たことない。あんたらの被害妄想でないの」と言われてるYO！

>>748
でもあれはなぁ…。読んですらいないし、恋愛資本主義の根本を見間違えてる。

　　Mar 26, 2005
無条件に賛同して何が楽しいの?
「電波男」なる本については、立ち読み程度で詳細に調べたわけではないのだが、電波男のファン層に受けるコメントは簡単に書けるようだ。なにせ、無条件に記載内容に賛同してやれば、それで良いのだから。実は読む必要すらないとも言える。
手本とも言えるサイトが大量にあることもあり、苦労はしそうにない。

http://d.hatena.ne.jp/HtandJING/20050314#20050314fn29
葉っぱキロク所（暫定

上記のように、わざわざ収集してくれているサイトまで存在する。実に簡単だ。文面の盗用はまずいと思うが、ほめて賛同するポイントが同じであっても問題ではあるまい。ほとんどのサイトの感想が同じ点を扱っており、今さら誰が怒るのやら。

「一見、女性蔑視に映る内容ですが、実はあとがきを読めば分かる通り、本質的には、愛して欲しいという切実な願望であり、ただのオタク賛歌ではないのです。」

などと書いてみると良い。要するに賛同派に受けたければ、彼らが好む感想を書けば良いのだろう。オタクと言えど、他者の意見を聞く余裕くらいあるはずだが、最近のオタクには無いのかもしれない。ま、昔のオタクと今のオタクでは価値観が全く異なるのは事実だがね。

ttp://zaurus.mydns.jp/index.cgi/2005/4/5

第二のカンタン。読まずに(ry

>>750
賛同するポイントがあるという時点で「無条件」じゃないのにな
自分の方が絶対に正しいと無条件に信じてるからこういうおかしな文章が出来るんだろうな

ttp://www.zaurus.mydns.jp/index.cgi/cult/index.mt3

そのサイト、電波男バッシングエントリが５個もあるんだが・・・
どうなってんだ。

究極超人あ〜るの鳥阪先輩風にいうと
J(@∀@)ﾚ「奴らに我々が敵であると認識させることができた」
J(@∀@)ﾚ「大成功であ〜る！」
ってところか。
いやだってさ、今まで虫かなんかかと同列のあつかいだったじゃないか？

しかしさ、叩いてる奴はよほどこわいんじゃないか？そう思う。
そんな奴らの対処法としては、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながらみてるのが一番いいと思われ。
だってよ、奴らびびってるんだぜ、昨日まで虫だと思ってた奴らに。

どっかの東大の人で、電波男のやり方は無理がありすぎる、勝てるわけがない
と語った人がいたと思うんだが、ガンジーの非暴力主義に近いと考えると、
存外そうでもないと思われたりしてな。

恋愛支配に対する非暴力、非服従運動なんじゃないかと思うんだ。
機械でなく糸車で糸を紡ぎなさい、とガンジーは語ったが
三次元でなく二次元で萌を紡ぎなさい、ってことじゃなかろうか。
…ガンジーも強硬派に殺されたなorz

>>755
だいたい勝つもクソもない、勝手にあっち側が自滅してくれるよ。
三次元があまりにアレである限り、こっち側にくる人間はどんどん増殖するさ。
二次元にも問題があるっていったって、はっきり言って三次元なんかよりだいぶマシ。
仮に三次元の世界が改善されればオタクになる人間も減るかもしれないが、それはそれでいいわけだし、ま、そんな
ことはありえないんだが。

アンリアルが一般化されるのも、そう遠いことでは無いと信じたい。

ttp://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/index.html
ｋ様、本格的に電波男支援に乗り出した模様。

>>752
同意。
賛同するべき所があるから賛同され、
批判されるべき所があるから批判されてるのに。
無条件に賛同しているというのなら、
論理的に間違いがあるのに無条件で賛同している具体例を出さなきゃな。

世代間のせいにして、今のオタクは〜と語る所は思考停止としか思えねーな。

http://nijikana.blog5.fc2.com/blog-entry-19.html
>…サイトではブーン⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃
>（※ブーンとは、２ちゃんねるのニュー速VIP板で使われるAA）
>とか書いてごまかしてたけれど、Beltorchiccaさんのレビューのように、
>実は「負け犬」の著者である酒井順子さんのことが…？
>(〃▽〃)ｷｬｯ
>そうなったらオタク女子として、いや、サイト閲覧者（いつも楽しんでいます）の一人として、
>もうハシャギまくっちゃいます☆

…誰だい？「ベルトーチカのはネタだから、ネタにマジレスする奴は痛い」
なんて言ってたのは？　腐女子は根本的にこういう脳内カップリング作るのが
大好きなんじゃないか？　>>110や>>125を体現してるじゃないか、この方も。

読めば読む程、現実の女を見れば見るほど
女って本当に馬鹿で動物並の知性と性欲しか持たないから、
男がキッチリ支配してやんないと駄目なんだな
フェミなんてクソくらえだ
って気持ちになる

が、もう現実はどうでもいいから二次元に逝くか

腐女子は別に叩く気になれないな。
カップリングネタは痛い所もあるが、
男オタも擬人化ネタや女性化ネタでちゃかす所あるし。大谷昭子とか。

個人的にむかつくのは、サブカル系や自称古参オタクの方々か。
「僕チンのようなクールなオタクをお前らと一緒にするな」と必死で電波男を叩く。
しかも読みもしないで、僕らムキになってませんよと斜に構えながら。
読んでもいない本に５個もエントリしてるくせにw

カンタン系とか750とかまじm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>…ちゃんと負け犬に対しても解決法が！
>うん…実は…やっぱり…本田透さんって……
>…サイトではブーン⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃
>とか書いてごまかしてたけれど、Beltorchiccaさんのレビューのように、実は「負け犬」の著者である酒井順子さんのことが…？
>(〃▽〃)ｷｬｯ

(　 Д )　ﾟ　ﾟ



武士の情けで「負け犬」にも解決策を提示してあげた事すら裏目に出るのか。
もはや「話し合いにもならん」とネタAAで返せば「テレてごまかしている」と解釈するのか。
「マジレスカコワルイ」という反応では、脳幹や小脳までドップリ恋愛妄想に毒された
腐女子をさらに増長させる結果にしかならない事がよく解った。

サンジョはベルトーチカみてーに被愛妄想でパンティ濡らしてろ馬鹿ｗｗｗｗ

電波男って、真っ当な事しか書いてないと思うんだけどな。
「妄想の肯定」「物質社会、消費社会批判」「精神性の復権」あたり。
個人的には真っ当すぎて乗れないと思うぐらい。

オタに対する偏見で物見る奴多過ぎ。

オタに対する偏見ていうよりは、
自称マトモなオタクが、萌えという言葉に過剰反応して
「読みもしないで」火病ってる印象が。

完璧に非オタ系のサイトは、「面白いこと書いてるね」程度の反応だったきがする。

うはｗｗｗｗｗｗｗ
本当に少女漫画とかによくある
「素直にくっつけば良いのに素直になれないふたり」
みたいな見方をしてるんだなぁ…

彼女らにとってはせいぜいがカップリングのネタ扱い位で、
主張そのものにマトモに耳を傾ける気は無いのだろう。
勿論それは個人の自由だが、やはり俺達とは別の生き物という気がする。

結婚したり彼女いる奴らが「俺までおかしな目で見られたらどうすんだよ！」って感情的になってるだけじゃないの？

バブル期は存在すら認めてくれなかった。
歳食って負け犬化して売れなくなってくると突如責任転嫁。
ここまでされて来た相手と痴話喧嘩のネタにされたくはない。
あれだほら、小中学校なんかでイジメられっ子が周囲から
ブスと無理矢理くっつけられそうになるのと似てる。

>>763
まぁ、腐女子とは今後も関わり合いにならないほうが良さそうという事だけは良くわかった

はっきり言って、腐とくっつくぐらいなら負け犬の方が100倍マシ。
経験上、男オタは不器用でいい奴が多かったが、まともな腐女子なんて1人も見た事ない。
女の嫌なとこ、濃縮還元したような奴がほとんどだったよ。

豚どうしでまぐわってるだけだと貶されているように見えるんだろう。

それはともかく腐女子を叩く気は全然起こらない。
カップリングネタは腐女子の挨拶みたいなもんだろ。

俺達がエロ画像希望するのと同じようなもんなんだろうな。

ttp://d.hatena.ne.jp/aneco/20050403
まあだけどこういうのはぶっ殺したくなるけどね！
傷つきたいならリアルで傷つけにいってやろうか！

>>773
まあ、君は落ち着きなさい。
そこの人は現実で傷つきすぎると人間の精神は耐えられないってことを知らないんだよ。
幸せな人生を生きてきたんでしょ。

>>770
「なんでもかんでもカップリングにしたがる」ってのは
「年がら年中愛を求めて発情してるメス犬」のオタク版だからねぇ…。

嫌な部分ばかりではないかも知れないが（オタクにある程度理解はあるだろうし）
ある部分を濃縮還元したような人が多いのは事実だろうね。

>773
なんつーか「ああ、女だね」としか言いようが無いな、それ。

相手を可哀そうな人扱いして、心優しい自分にうっとり。
もちろん上から哀れむだけで、具体的には何もしない。
近づかれると即逃亡。

馬鹿は本当に救いようが無い。

本田先生のインタビューでも三国志の図で示されていたが、
腐女子はやっぱり仲間というよりは別勢力ではないだろうか。
電通と戦う時に共闘は出来るかも知れないが、一緒にはなれないと思う。

ttp://www.zaurus.mydns.jp/index.cgi/cult/ac.writeback
↑でEVERSTに氏ねﾀﾏﾅｼと言ったサイトの事を臆病者とかどうとか言ってるが自分で
ttp://www.zaurus.mydns.jp/index.cgi/cult/refer.writeback
な事を書いてた事を忘れてるんだろうか。本当にm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだな。

>778
つーか、なんなんだその人。勝手にトラックバックしたり。よけいなお世話だろ。
別にトラバを使わなきゃいけない決まりなんかないと思うんだが。

流れ切ってすまんのだが、というより、変なブログはもううんざりなだけなんだが、
性産業に従事する女性についてはどう書かれていたっけ？確か風俗＝レンタルぐらい
しか記憶にないんだが。今、双子の片割れに貸していて手元にないんだ。
それにしても性産業に従事する女性の感想が聞きたいんだよな〜、まあ、
読まないんだろうけど。

ベルトロで酒井順子の写真に萌えちゃった…


.　　　　　　 　　　　　　　　　　+
　　　　 ／⌒＼
　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃ 　　.
　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　　　＼/　　）　　　　　　　　　　＊　.
　　+　　　 　＼　<＼ 　ミ　　　 行って来まﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 　　＼|＼|　　
　　　　　・　　　　　　　　ミ　　　　　　　・

キャバクラはあたらない宝くじ。　風俗はｾｸｽﾚﾝﾀﾙ。


　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼ 　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　≪　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ　　≫
　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　　’　　'　　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ 　､　∴'　’:・
　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二('A`)⊃>>781／⌒＼
　　　　　　　　　　　　 |　＋　 / ⊂二二二二⌒ヽ＾　　　）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ’'　　ハ　ゞ　ヽ　　 − |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ｱｳﾄｫｫｫｫｰｰｰｰ!!!!

金でSEXが買えるけど俺のような低収入にはそれすら難しい現実
風俗なんて３ヶ月に一回が精一杯だよ
愛もいいけど、やっぱり性のほうも満足してえなぁ・・・

>>773
記事消えてる
何て書いてあった？

オタに対する偏見
http://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1112291776953.jpg

人が虚構の世界にそこまでハマれるのは
現実社会が腐敗している証

適応して恋愛産業に金落とせってか

http://d.hatena.ne.jp/yugi713/20050406
また喧嘩スキーかよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ほんだシステムの構造を批判してる人は、頭大丈夫か？

とくに「全てのオタクが創作活動しているわけではない！よって、金は永久循環しない！」とか、
鬼の首をとったかのように叫んでる人。

ほんだシステムの注目点は「異性の不在」だろ。

恋愛資本主義上の「もてない人→（恋愛投資）→異性→（恋愛投資）→もてる人」という
絶対的な金の流れを、異性との恋愛消費活動を排除することによって、
「オタク→（萌え投資）→オタク」に変化させるってことだろ。

それに、金の流れを抽象化して表したのが経済学的システム。
物事を一元化して語るのは当たり前だろ。　強いて物事を具体化するなら、
第一期萌え投資額×社会的オタク係数（０〜１）＝第二期萌え投資額　ってとこだが。

オレいままでオタじゃなくてただのキモメンだったんだけど、エロゲとか
買ってみようかとこの本読んで思った。このスレの住人的に一番オススメ
はどれ？とりあえず鬼畜ゲーム大全を読んで、鬼作ってのをやってみよう
と思う。

>>790
もちろん蒼色輪廻

>>788
「他人の考えたシステムにただ乗りしようとしている人」を批判したいだけだな。

＞いずれ「自分のためのシステム」を考えなければならない岐路に立つんじゃないかと思う。
ほら、やっぱり馬鹿だよ。

http://d.hatena.ne.jp/yugi713/20050406
>某所で匿名で私の『電波男』感想への感想（わかりにくくてすみません）を書かれていた方々が、
>見事にこの点には言及していなかったのがいかにも某所らしい。と思いました。

ｱﾌｫ。「ほんだシステムについての疑問」については数少ない
「誤読以外の疑問・反論」としてこのスレでも何度も出て来ている。
結局はオタ業界に乗り込んできた電通に搾取されるだけでは？とかね。

自分の誤読を袋だたきにされた負け惜しみでさらに誤読を続ける馬鹿ｗ

>自分の誤読を袋だたきにされた負け惜しみでさらに誤読を続ける馬鹿ｗ
カンタン系とか痛いブログはみんなそれだな…


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>790
別にエロゲに限定しなくてもいいんじゃない。
萌えなくちゃいけない、エロゲ買わなくちゃいけないと書いてないわけで。
ゆっくりと自分の好きなこと見つけてそれに没頭すればさ。
とは言え聞かれたので答えるが「人工少女2」を薦める。体験版も出てるし。
ある程度高いスペックを求めているから、必然的にＰＣに詳しくなるので
一石二鳥だと思うぞ。

>>790
最初から鬼作はどうかと……
やっぱり蒼色輪廻がいいような気がする。
それか家族計画とか。
うーん……趣向がわからんからなんとも。

アトラク＝ナクア

>>730
俺も恋愛って無理。
小説や漫画読むのと同じ感覚でしかゲームできない。
好みのキャラはいても、キャラを好きになったことはない。

自分では、ちっこい頃から大人向けの小説読みまくった弊害かなと思ってる。

>>750
つーか全てのありとあらゆるレビューにいえる事だな。

俺はこころナビを薦めるよ。
ヒッキーぽい主人公がネットの世界でいろんなおんなのこと出会う爽やかなゲームさ。
いい夢見れるぜ。

ユーノなんか大作だから面白いよ
同級生とかも昔の古きよきみたいな感じあっていい（今だとストーカーゲーム）
そんな俺はピアキャロ２でエロゲオタデビューした奴だけど
あのときはこんな綺麗な絵でエロイシーンあるなんてなんて素晴らしい
んだエロゲー！！と驚愕していたなぁ

>793

電波男批判じゃなくて、「自分を叩いた奴への批判」にすり替わってるのが笑える。
チンケなプライド傷つけられて、ファビョってんの丸出し。
自分が人間扱いしてない奴に馬鹿にされたのが相当こたえたんだなぁ。
サブカル馬鹿女って頭悪いくせにプライドだけは高いから。

>>770
一般論としては、

容姿 ： 腐女子＞男ヲタ
服装 ： 腐女子＞男ヲタ
頭脳 ： 男ヲタ＞腐女子
学歴 ： 男ヲタ＞腐女子
収入 ： 男ヲタ＞腐女子
性格 ； 男ヲタ＞腐女子

>>793
ああ、これは本当にあふぉだな。
過激なアジってさあ、学術書じゃないんだから当たり前じゃんね。
「よみもの」としての社会分析の本ってのは、どれもアジるんが当たり前ｗ
しかも分析結果と分析手法とを混同してるし、笑うしかないな。

もちろん「電波男」はエッセーであり何よりも娯楽書なんだけどね。

君のこころがわかるとたやすく誓える男に
なぜ女はついていくのだろう
そして泣くのだろう

前レスにあったけどこころに残るなこの言葉

>>796

あ、鬼作ってそんなにひどいの？趣向っていっても
なー。電波男にも出てる柳下キイチロウとか好きなので
鬼畜系から入ってみようとおもったです。でも青色も
よさそうなので今度買ってみる。

他の人も紹介ありがとう。今度調べてみる。

俺はエヴァとかでダーク系な話知ってのめりこんだ
最近は鬱がいやでコメディ系にのりかえたなぁエロゲー

>>805
いや、そんなひどいっつーわけでもないけどね。
鬼畜物の中じゃかなり明るい部類だと思う。ノリも軽い感じだし。

> もちろん「電波男」はエッセーであり何よりも娯楽書なんだけどね。
いや、せっかくだから哲学書であり経典と捉えて深読みしていきたい。
エヴァのとき副読本がじゃんじゃん出たが、電波男の副読本も
じゃんじゃんでてくれないかなあ

>>805
沙耶の唄

キモメンならここから入るべきだ。

高卒で神聖童貞で年収４００万以下の俺としては、
本田先生の文章を理解する為のガイドブックみたいのが欲ｽｨ…

ニーチェとかデカルトみたいな哲学、タクシードライバー等の洋画、
火の鳥やバイオレンスジャック等の漫画、格闘技、デジタルレコーダ全般
で本田先生の文章が理解出来るレベルを補完してくれるようなの。
電波男本書の欄外の説明をもうちっと詳しくしたようなやつ。

>>811
大学在住の俺も不可解だった。本田氏レベルの頭の良さないときついと思ったよ
本田氏は難解で壮大なストーリーとか思想が好きだってことはわかった

そうだよなあ、気おくれしちゃうよなぁorz

ニーチェとかデカルトみたいな哲学　→　すっとばして良し
タクシードライバー等の洋画　→　レンタルできるんじゃないかね
火の鳥　→　読んどけ
バイオレンスジャック　→　読まなくていい
格闘技　→　知らんでいい
デジタルレコーダ全般　→　？

大学在住…

やばい、頭の弱さを露呈してしまった・・・

>>785
これにでてる猫耳の子がカワイイと思った。

>>812　霊長類研究所のあの人？　それともヘルメットかぶってる化石人？

そこはアンチョコに頼らず原典にあたろうよ。＞８１１

哲学とかはよくわかんないけど、そんなに
難しい概念とかは触れてないし、高校の倫理レベルで理解でき
るよ。少なくともオレは高校倫理レベルだがわかったＺＯ！！

ねぎまが好きな俺は作品の趣向とかは本田氏とはあわなそう

>811
ニーチェとか…図書館でかんたんなまとめ本流し読みでいいかと
タクシードライバーとか…レンタルでOKかな
火の鳥…どれか読むとしたら未来編か？全部読んでもよさげ。図書館にあるかも
バイオレンスジャック…おもろいからデビルマンとセットで読むといいかも。
野球とDVD、格闘技…知ってなくても問題ないと思う
ガンダム…Zと逆シャアくらい？
エヴァ…さらっと見とけばいいかも。
以上、俺の私見。

>>811
漫画「ルサンチマン」
ラインハルト閣下の生き様を心に刻み付けろ。
現実では無い場所で、世界の為、友の為に戦い、愛する女性を守って死ぬ。
ラインハルト閣下こそ、真の喪男。

>>770
そう。
腐女子は危険。
ヲタ同士だから分かり合える筈、などと甘く考えないほうがよい。



初期の同人板を知る者より

ニーチェ→神は死んだしかわからない
映画→別に見ないでも良い
火の鳥、漫画→漫画だから読みやすい、嫌なららぶやんを読もう
格闘技→いらない
機器→パソコンあればいい
おすすめエロゲー→本田氏の好み。正直おれは趣向にあわなかった

俺の私見です

腐女子は無理だと思うけど、女オタクならいけそう。

映画や漫画はともかく、哲学書の原典は社会人には辛いんじゃないか。
高卒どころか理系でも厳しい希ガス

>>822
うちの友達がサークル入ってるんだけど
腐女子はすごいらしい
普段はおとなしい普通の子なんだけどガンダムシードの話に
なった途端に別人になるって言ってた
曰く、「アスランは絶対に受け」らしい

>>790
SEXFRIENDをオススメしたい。
鬼畜ルートを選んでしまうことがどんなに悲しいことなのか体験できる。

>>811
俺中卒ひきこもりニートだけど特に問題なく読めたよ。

１〜２年のしろはたファンの俺が解説。

ニーチェ等の哲学
　→電波男の欄外の解説で十分。
タクシードライバー等の洋画
　→昔のプロフィールに「のび太の人生を送ってきたので、
　　　ダメ男がブチキレて殺しまくる話が好き」みたいな事が書いてあった。
　　　「タクシードライバー」と「ファイトクラブ」はまさにそれ。
　　　http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/fan.htm
　　　http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/fight.htm
　　　あと電波男あとがきを理解する為に「サイコ１〜４」をおすすめ。
火の鳥
　→「モテない男＝猿田彦が延々モテない人生を輪廻する悪夢の物語」
　　　という本田先生の言葉を理解しつつ読むべし。
　　　http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/teka.htm
バイオレンスジャック
　→「デビルマン」と一緒に読むべし。本田先生がいかに永井豪大先生を
　　　崇拝しているかは下のコラムで。
　　　http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/mazin.htm
　　　http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/devil.htm
格闘技
　→打撃系＝Ｋ１、投げ掴み間接あり系＝プライド
　　本田先生がやってる柔術も主にプライド。ここ最近Ｋ１は贔屓判定多し。
　　猪木については「バカになれ」だけ覚えていれば良いが、興味があるなら
　　レビューの「猪木暗黒神話」を読むべし。
デジタルレコーダ全般
　→DVD-RAMレコーダーが良い。東芝RDシリーズ最高〜。
　　地上波デジタル放送はコピーガードかかってるので対応メディアにしか書き込めません。
　　ぼちぼちブルーレイも出てきてるけど、画質はともかく例によって規格乱立でまだ何とも。

>>824
まあそれは正解かも。
男ヲタの消費する二次元エロってエロ本やAVの発展系だしね。
男ヲタにも腐女子様の層ってのはあるんだけど、どちらかというと特殊な部類。

もちろん個別にみりゃー、人それぞれ、で〆なんだけど。

>>824
なんか女オタクで腐女子じゃない人っているのかわかんないんだけど

ニーチェは…
超人より永遠回帰より、おしまいの人間に衝撃を受けた

いろんな私見があるなぁ・・・

哲学についてはむしろ知ってる人を
電波なこじつけで笑わせる、みたいなかんじなので
特に知らない人は知らないでいいと思う

アンノモヨコとかじゃないの＞８３１

ニーチェ
妹萌え。
いいかげん神なんて居ない事に気づけよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
この世は地獄、それは永遠に続く（＝永劫回帰）
大体キリスト教は弱者の怨念（＝ルサンチマン）に基づいた道徳なのでクソ。
これからは強者の道徳が必要だ。

ゲーテ
詩人の皮を被ったロリコン。

デカルト
人形萌え。今でいうと押井先生みたいなかんじ。

ハイデガー
本人がナチ礼賛派？だったという黒歴史もあり。

監督不行届みたけど，モヨコみたいな女オタクは良いと思う。

DQNを大量に生み出した張本人の一人っぽいからイヤ＞モヨコ

ttp://blog.livedoor.jp/aramah1/archives/18040403.html

泣いた。

そんなことない
そんなことないよ
飛んでごらんよ！

ニーチェ
生涯妹萌えだった人。
己に関わりあって実在する物事を否定するのではなく肯定せよと説く。
否定するとルサンチマン。四人の中で一番オタクっぽい。

ゲーテ
この世は苦悩に満ちているが善く生きることでそれを超える。
愛による救済。考え方は電波男に一番似ている。

デカルト
あらゆるものが虚偽であっても
己を認識する己だけは絶対に否定できないと説く。

ハイデガー
存在論。存在するとはどういう事かを思索する事を説く。
自然崇拝。

>>839
よくわからん。普通に医者の卵と交際してるみたいなんだが。

>>842
マジ？

真性喪の医学生としてはフーンとしか言いようがない感じ。
＞８３９

>>839の人のメインHP
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3243927701/Main/

>>843
30代医学生って書いてあるから、訳ありっちゃ訳ありみたいだけど、
まああっちはそういうモラトリアムの塊みたいな動機で突入してもやってけれる数少ない業界だし。

>>844
まぁそう言うなよ。俺も839と同じく沈んだ。
このブログの「恋愛」てカテゴリ読むと、切なくなるよ。
この人も愛を信じられないんだよ。全く信じられないんだ。
でもすがりつくしかないんだよ。
家族が友人が早く作れ早く作れと煽っていた恋人、
出来っこないと思ってた初めての恋人。
もう必死ですがりついてんのに、信じられないから
引き裂かれそうになってんだ。

この人を叩く気にはなれん。
この人が今付き合ってる研修医と添い遂げ、
最後に愛を信じられるようになるのを祈るのみだ。
この人は俺たちに優しく触れる事はないだろうが、
決して辛くは当たるまい。それで十分だ。

>839
恋愛至上主義の被害者なんだろうな。
あたりまえのことだが女性にもいるわけでよ。
なんつーか幸せになって欲しい。

ところでこの評論は既出だろうか？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hkm_yawa/kansou/denpaotoko.html
かなり正鵠を得ている評論だと思う。

>>848
「負け犬の振る舞い」と「オウム出てけと叫ぶ住民運動」が
イコールで結ばれてるのはどうなんだろうと思うが、
メディアの垂れ流す情報を鵜呑みにして、叩かれる側の立場を
「とにかく考えてくれない。せめてもの想像もしてくれない」という主張には
激しく同意する。
俺はメディアについて学ぶ学科にいるんだが、
そんな学科にいる女ですら
「オタク=犯罪者予備軍」なんて信じてるから世も末だよ。
お前は一体何を学んでいるのかと。

>>848
文とかまとめ方は上手いね。

>>831
いてるよ。
純粋にアニメや漫画に詳しい人、むしろ男ヲタ系を積極的に消費する人、コバルトの薔薇化した現状に嘆く人、諸々

ルサンチマン読んだ。
終盤の盛り上がりは確かにスゲエ。
誰も見たことのない展開だ！
でも、あのオチは案外ありがちってゆうかだし、（初代ミンキーモモなど）
本田氏はあれを脳内でどのように変換して「女ざまーみろ」という解釈に至ったのだろう？

ルサンチマンのオチに納得いかなかったのでイノセンス見て養分補給ですよ。

エヴェレストと内ゲバかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
オウムといっしょにするなよ！
話し合いの余地もない態度とか、他者への想像力の欠如とか、
オウムはむしろ、この「おっかねえ日本」の鏡というか縮図のような存在だろ。
似たもの同士の対立なんだよ。
なんでもかんでも「敵の敵は味方」とか思い込むなよな。
アラブ人じゃないんだから。

>>854
個々の信者はそうでもないんじゃないか？
オタクにも「話し合いの余地もない態度とか、他者への想像力の欠如とか」があるやつはいる

まあそんな一部が暴走して幼女誘拐してしまうオタクと違って、オウムは組織的だがな

オウムとかはちょっと微妙な問題なんであんまり持ち込んで欲しくないのが本当のところだ。

>839

女性の恋愛弱者は数は少ないんだけど。その分男よりキツイんだよな。
恋愛以外に逃げ道がある男と違って、女は恋愛ぐらいしか自己実現の方法が無いし。

中島梓が書いて事思い出したよ。

オウムを非難する正しいはずの人の現場における浅ましさってことなんだろうね。
ただまあ、あそこまでのカルトとなると、そりゃそうなっちゃうよなあという。
別にオタクって統一組織じゃないし、話題としてはちと混ぜるには危険かも。

実際問題、オウムの残党にどうやら何らかの実行の意思がないと今はされてるから、ああいう弾圧？は減ったしね。
一つだけ言えるのは、日本の問題、ではないね。

哲学とか映画はアレとして、音楽関係の下ネタについて触れた人は少ないな。
単純に、１０年くらい前のロッキング・オンと言っちゃえばそれまでなんだけど？

>>804
中島みゆき「空と君のあいだに」

http://www.dogma.co.jp/NIMURA/DIRECTOR/DIARY/index.cgi

「モテるための哲学」という本を
出してるＡＶ監督の感想。１行だけど。

>>856
そうねえ。持ち込むなら、もうちょっと誤読されないような論点をより明確して混ぜてほしいかな。
って別にblogでもない純然たる個人サイトにそこまでツッコミ入れるのも申し訳ないけれどｗ

意外なんだけど、何の努力もなく女を飽食したイケメンの方が電波男を理解できるかもしれない。
俺の知り合いがそうだった、電波男貸したら本田イズムに洗脳されて女断ちを宣言してきたｗ

何の努力もしなてないのに自分がチヤホヤされること、
自分が「いい奴」と尊敬している友人が何故か女に人気が無いことなどに薄々疑問を感じていたらしい。
喪男と真逆の立場ゆえに女の醜さを悟ってしまったようだ。


努力で恋愛資本市場にしがみ付いて来た奴らが噛み付くんだろうな・・・

>>851
自分もルサンチマン最近読んだよ。
四巻の、カバーを外した絵との対比が切な過ぎる。特に裏表紙…
一気に読み終わったあとに見て、涙がでたよ。（なんか、後からｼﾞﾜｼﾞﾜ来た

>>861
感想にすらなってないよ

>863
>努力で恋愛資本市場にしがみ付いて来た奴らが噛み付くんだろうな・・・

それはあるだろうなぁ。

脱オタして、必死でファッション研究して、女に話題合わせて、機嫌とって、やっとやらせてもらえたような奴は
電波男は癇にさわってしょうがないだろうな。
挙句の果てに「現実から逃げるな」とかファビョりだす訳だ。
自分の努力が全面否定されるからな。

>831
男オタが全員萌えオタじゃないのと同じだろ

例えばオタクが100人集まって何か団体作ったとして、
そのうちの5人が他の95人に黙って、物凄い勢いでレイプしたり銃乱射したり爆発物投げまくったりしたら、
残りの95人は、いわゆる一般的に語られるオタクの範囲にある人ならば、絶対に組織抜けるでしょ。

>>867
ともまた違うんじゃない？
男オタがみんな小学生ランドセル萌え！じゃないのと同じ、かな。

>>863
本田氏自身も、すでに指摘されてるように、今までの人生まったく完全にモテなかったわけではなく、
なまじモテ期を通過してしまったゆえに、かえって女の醜さを知りますますイヤケが挿したらしいし。
>>864
それは電波男もなんだけどねｗ
電波男を読んではじめてルサンチマンを知って、後追いで読んでみたんだけど、
ルサンチマンがどういう内容なのか、あの表紙だけでだいたい想像ついてたからｗ
>>866
やっぱりね。
アンチ電波男系ブログって、きまって「俺もオタクだけどこいつとだけはいっしょにされたくない」というスタンスだから。
かつてオタキングなど第一世代のオタクが９０年代に展開したような、
オタクをカッコイイ文化かのように見せかける努力とか、オタク文化はいまや世界でクール！みたいなハイプ
それらはその時点ではひとつの戦略として間違ってはいなかったと思うけど、
ああいう困った夢見がちな少年（のまま年食ったオッサン）を大量に産むという副作用が問題。

げ。書きかけてやっぱり未投稿にしようと思ってたやつを残してしまった。ミス。書きたかったのはこっち。

でもぶっちゃけ、二次元に恋愛って無理だな。萌えるのはできるし、エロなりストーリーなりプロットなりを楽しむこともできるけど。
ま、それでいいんだけどさ。

>>851
「女ざまーみろ」って言うのは本田さんの解釈じゃなくて
著者の花沢氏がどっかの雑誌のインタビューで言った言葉じゃなかったかしら

喪れ、ごくたまに事務的な会話があるぐらいで、三次女とほとんど
関わることがなかった。
電波男を読んでから、（喪れにとって）未知の三次女全体に対する
不信感と恐怖感が増幅され、今後と二度と関わるまいと心に誓ってしまった。

たまに関わってヤな目に遭うのも超回復トレーニングの一環ということでｗ

>>873
話し掛けようとした瞬間にキョドってしまい、変質者扱いされて逃げられてしまう
喪れの姿が目に浮かんでしまう。我ながらあまりに自虐的だが。

でも本田さんみたいに、
表紙チラっと見て「売れませんよ」って言われるのを女のせいにするのも微妙だけどね。
なんというか職業人のくせになお断定的なその姿勢に腹立つってのはわかるけど。

だってあの表紙はやっぱり売れないよ、普通に考えればｗ
内容で勝負したから売れてるだけだと思うし……。

そもそも店員と通行人以外の女が存在しない。
たまに通行人の方が攻撃してくれるおかげで、萌え力が上昇するけど。

地方在住者は絶望だな

>>811
とりあえずジョージ秋山の「銭ゲバ」と「くどき屋ジョー」を
読んどけば土台の部分の理解の手助けになるYO！

＞875
たとえ「こんな本売れねえよ」と心で思ったとしても
直接口に出して（しかも本人に向かって）許されると思ってるのがおかしいよ。
普通は社交辞令でも「売れるといいですね」とか言うよ。

表紙がなかなか微妙なのは確かだから、
「もしより売れる事を前提とするなら○○にした方が方が良いかと」
みたいな助言を含めた否定だったら善意とも取れるけど、あれじゃ単なる嫌がらせレベルの話だからなぁ・・・

>868
そういう対比は成り立たないと思うんだが。
信奉対象、すなわちオタクの萌え対象はオウムの場合は麻原になるわけで。
同じキャラに萌えていた奴が犯罪犯したら、そのキャラに萌えるの止めるか？
オウムの場合は、萌え対象のキャラ自体が邪悪だったというところがまた話をやや
こしくするわけで。

>880
表紙とかの書籍のデザインに関して、筆者の決定権ってどれくらいあるんだろ
うねぇ？
なんか編集者の権限の範疇のような気がするんだけど。

デンパ男の表紙はラインハルト様以外ありえないＹＯ

>>875
俺はあの表紙なかなか良いと思ったけどなー
まぁ、売れたのは内容の面白さによるんだと思うけど

>>879　そうそう、そこには同意。少しくらい内容聞くとかね。
>>881　それだと比較はアイドルヲタでないと難しいな。

>>882　描く人を誰にするか話し合ったりはできるんじゃないの？装丁デザインとかまで口挟むのは厳しいのかも。ましてやりテイクなんて……。

881じゃなくて868だった。ややこし。
>>884　まあそこらへんは好みなんかもね。私はあの表紙だとマンガでも購買意欲は沸かないかなあｗ

>>881
「オタク」というマクロな括りの話でもないし、
重箱の角つつきみたいなもんだが。

実際に「○○厨」と言われるような痛い信者に
愛想が尽きてコミュニティ離れた、とか
そういう連中と同一視されたくない（or アンチがウザイ）から
作品自体は好きだが、あんまり肯定的な意見が言えない、とか
そういう事例は結構あると思うぞ。

>>866
なるほど、怒られるわけだ・・・・・。

人それぞれじゃ済まないもんなんかね。

そこがよくわからんね。てか勉学の努力なんかと同一レベルで恋愛関係の努力語るのが当たり前になっちゃったよな。
いや同一以上か？
個は個、自分は自分、の上での恋愛だと思うけど全然そうなる気配はないね。
でも身分制度崩壊後の結婚制度ってのはある意味そうなってるから仕方ないのか。

怒ってる方は相手のことを思ってるつもりですから