しろはたスレッドPart4

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1('A`)
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。


『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
−現実界の砂漠−
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。

↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓

真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元>>>>>超えられない壁>>>>>3次元 だもん!
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です!
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば!
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだド━(゚Д゚)━ ン !!!

※頭の悪い書評・ブログへの過剰反応は禁止
※オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
※オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO!∩( ・ω・)∩


前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/

前々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110996095/

前々々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102602421/l50
2('A`):2005/03/28(月) 13:33:09
3('A`):2005/03/28(月) 13:35:53
4ふにひと:2005/03/28(月) 13:45:27
メイン・イン・ブラック3よ。早く出ろ。ずっと待ってんだから
5('A`):2005/03/28(月) 14:01:04
>1 乙
6('A`):2005/03/28(月) 14:39:22
イチ=オツは新スレ立てを終えた1を総合的に
ねぎらうレスである
     (゚д゚ )
     (| y |)

このレスを極めることにより…
     ( ゚д゚) 1サン オツデス
     (\/\/

大仕事を終えた1の安心感は120%上昇
     ( ゚д゚) >1乙
     (\/\
          \ 華麗

スレ住民との一体感は63%上昇
     モツ  ―
         |
       (゚д゚ )
 カレー>1_/| y |

イチ=オツを極めたスレはマターリな滑り出しになる!
 >1サン  ( ゚д゚)   オツカレ
    \/| y |\/
7('A`):2005/03/28(月) 15:06:13
8('A`):2005/03/28(月) 15:19:03
乙。感動した!
9('A`):2005/03/28(月) 15:28:31
>>1
乙華麗。
10('A`):2005/03/28(月) 15:31:39
    _ _
   ( ゚∀゚ )   >>1乙それでは
   し  J
   |   |
   し ⌒J

     _
   ( ゚∀゚)   腰を据え
  γ   ヽ,
  ∪   ∪
  (_つ⊂,,) =3

    _
   ( ‐∀‐)   目を瞑り
  γ   ヽ,
  ∪   ∪
  (_つ⊂,,)

    _
   ( ‐∀‐)   心の中で
  γ   ヽ,       ただひたすらに
  ∪   ∪               おっぱいおっぱいと…
  (_つ⊂,,)
11('A`):2005/03/28(月) 15:43:45
    _ _ ∩
   ( ゚∀゚ )ノ )))  おっ!
   ( 二つ
   ノ 彡ヽ
   (_ノ ⌒゙J

  ⊂ヽ
  ((( (_ _ )、    ぱい!
   γ ⊂ノ, 彡
   し'⌒ヽJ

~~~~~∨~~~~~~~~~~~~~~~
   ( ‐∀‐) zzz...
  γ   ヽ,
  ?∪   ∪
  (_つ⊂,,)
12朝倉泉 :2005/03/28(月) 15:54:35
 とにかくいろいろと書いてきたが、ここまで祖母の言葉の一語一句まで
あげつらい、みにくさをひき出して言葉にするというのは、並たいていの
仕事ではなかった。非常に頭を使うつらい仕事だった。だが私は憎悪のカ
でそれを耐えぬいた。祖母が私を支配しよう、優位にたとうとするのは憎
悪ではなく異常に強く、そしてゆがんだ愛情からである。だからこそベタ
ベタとしてかえっていやらしいのである。孫に対する愛情などというもの
から、はるかにかけ離れた愛情だ。男に対する女の愛情、色情狂の女の愛
情である。もはや異常だ。私がもし生きていて祖母も生きていたとしたら
一体、どうなるであろうか。祖母は私の一生を束縛しようとするにちがい
ない。すでに早大の、どの学部に私が進学するかも祖母によってきめられ
かけている。そしてこういう女はみにくい執念で長生きしやがるにちがい
ないから私が就職する会社も祖母によって決められる。幼ないころから祖
母に従わせられている私は祖母に反対できないのである。祖母のあまりの
みにくさに圧倒され絶望してしまうのである。だがここまではともかくと
しても私が結婚する時まであの祖母がハイエナのようにしつこく生き残っ
ていたとしたらどうであろう。私に対して異常な(もはや変態といってよ
いだろう)変態的愛情を持っている祖母は私の妻をことあるごとに迫害し
いじめぬくにちがいない。私にはそれがたまらない。未来の妻が可哀想で
今から涙がでるほどである。ここまでくると私もいささか異常の誹りをま
ぬがれないが、異常な祖母に対するには私も異常にならざるを得なかった。
グランドマザー・コンプレックスとでも言おうか。とにかく祖母がいかに
みにくいかということは、この文を読んだ人にはかなり伝わるはずである。
だがそれでさえも祖母と日々むかい合っている私がみせつけられるみにく
さの半分程度でしかない。


_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_3_8.html
13('A`):2005/03/28(月) 16:23:18
そもそもキモメンが愛とかぬかしてるのが間違ってるんだよ
14('A`):2005/03/28(月) 16:24:56
粘着乙
15('A`):2005/03/28(月) 16:27:02
>>13
恋愛資本主義の愛なんていらない
16('A`):2005/03/28(月) 16:49:38
>>13
一般書籍板からの遠征乙。撤退宣言をしてからも粘着し続けるとは、さすがキチガイ。
17('A`):2005/03/28(月) 16:51:21
「資本主義は間違ってる」と
「共産主義は正しい」
は分けて考えなければなりません。

同様に
「恋愛資本主義は間違ってる」と
「二次元萌え肯定」も分けて考えるべきでしょう。
18('A`):2005/03/28(月) 17:04:45
>>17
おいおい
そこに入るのは「二次元萌え肯定」じゃなくて「恋愛共産主義(≒旧来のムラの制度)」だろ
「二次元萌え否定」じゃオタクバッシングそのものじゃないか
19('A`):2005/03/28(月) 17:05:43
>>15
要るけど手に入らないんだろ?
20('A`):2005/03/28(月) 17:12:57
粘着する前に喪板のローカルルール嫁
21('A`):2005/03/28(月) 17:20:44
だってしろはたは恋愛共産主義なんて肯定して無いじゃん。
22('A`):2005/03/28(月) 17:22:24
大事なのは分けて考えろってことだよ。
23('A`):2005/03/28(月) 17:25:50
>>18
や。萌えヲタである本田氏は一つの案として「二次元萌え」を提唱してるけど、
魂の安息を得るための神の代替物となりうるのであれば、それは何でもよいのではないか?

という事では? オリは>>17じゃないけど。
24('A`):2005/03/28(月) 17:31:03
犬でも飼えば?人形もいいよってのが押井監督のイノセンス。
あれって想像上の存在(転じて二次元萌え)と犬に囲まれてるもてない男の話だよなあ。
25('A`):2005/03/28(月) 17:35:45
二次元とペット以外になんか無いかなあ。
26('A`):2005/03/28(月) 17:37:28
>>21
電波男では恋愛資本主義に対抗して、
脳内恋愛共産主義を打ち出してなかったか?

劣化のないデジタルデータを駆使し、
脳内で理想の恋愛環境を構築することによって満足を得る
二次元萌えの手法は、
意外に共産主義に向いてると思うぞ。
27('A`):2005/03/28(月) 17:42:30
フィクションキャラに萌えるかあるいはペットを飼うか。
三十過ぎて子無し男を待ってるのはこの二者択一だけなのか。
28('A`):2005/03/28(月) 17:47:11
その辺は、今後の検証を待つしかないんじゃないかなぁ。
ぱっと思いつく限りでは、メカいじりが趣味のオサーンとかは普通にいそうだ。
29('A`):2005/03/28(月) 17:49:41
一度定職についてしまうと、男は人生に変化がなくなるからなあ。
待っているのは退屈な日常のみ。
結婚して子供をもてば子供の成長が日々の暮らしに変化をもたらしてくれるけど…。
30('A`):2005/03/28(月) 17:50:17
愛という感情を捨てる場所が必要な人間。
結局、愛すらも脳の作り出す欲求の部分でしかない。
31('A`):2005/03/28(月) 17:51:36
>>19
ああ手に入らないよ('A`)
でも入ってもいらない('A`)
手に入るように努力ももうしない('A`)
32('A`):2005/03/28(月) 17:55:36
酸っぱいブドウ的に聞こえる発言はしないほうがいいと思うなあ。
33('A`):2005/03/28(月) 18:01:43
素朴な疑問だけどしろはたも竹熊も本業は「ライター」だよね?
ライターって五十六十まで続けられる仕事なの?
34('A`):2005/03/28(月) 18:08:14
>>31
入っても、と強がってしまうところが逆に弱い。
入らないと断言すく強さが必要('A`)
35('A`):2005/03/28(月) 18:09:36
普通、作家や評論家にクラスチェンジするもんじゃね?
編集者、漫画原作兼任とかもあるか。
36('A`):2005/03/28(月) 18:10:34
>>33
続けられる人は続けられるし、無理な人は無理なんじゃねえの?
別に定年なんかないんだし、仕事さえあればいつまでだって可能だろ。
37('A`):2005/03/28(月) 18:11:55
>>33
さぁねぇ。
続けられるかどうかってのは、個人の才覚とコネクション次第ではないかと。
オタキングの本のどれかに「作家とライターの違い」について書かれてるけど、
どの本のどこに書いてあったかは失念。
38('A`):2005/03/28(月) 18:11:57
しろはたは何にクラスチェンジするのであろうか。
39('A`):2005/03/28(月) 18:14:52
>>33
人による
才能があって時代に恵まれた人は長く記憶に残らない代わりに豊かさを手にできる事が多い
時代に外れた人は生きている間には注目されない代わりに歴史に残る

書き手としての質が高くても、お金に結びつく才能を持つ人はそれ程いない
文章がお金に変わるようになったのもそれ程歴史があるわけではない
文章を副業にするなら何歳でもいける
40('A`):2005/03/28(月) 18:27:30
いやあしろはたにはこのままライターを続けていってほしいねえ。
41('A`):2005/03/28(月) 18:29:58
皆さんご教授ありがとうございました。
なるほど編集者になるってこともありうるんですね。
42('A`):2005/03/28(月) 18:30:36
てゆーか本田さんは元編集者じゃなかった?
43('A`):2005/03/28(月) 18:32:26
竹熊モナー
44('A`):2005/03/28(月) 18:34:32
つーか編集者って長く続けられるのか?
ましてやサブカル系の。
45('A`):2005/03/28(月) 18:35:52
2次元だけで満足のはずなのにこのルサンチマンは何?
46('A`):2005/03/28(月) 18:37:18
俺の親父は50代後半だが、フリーの編集者やってるぞ。
まあ、小さな編集プロダクションも経営してるが。
47('A`):2005/03/28(月) 18:38:15
>>45
キモメンの本音は三次元で美女と恋愛したいからじゃないの?
48('A`):2005/03/28(月) 18:40:40
出版事業はこれからどうなるのかねえ。
49('A`):2005/03/28(月) 18:43:35
>>48
電波男が出版されただけでこんなに騒ぎ(ネット上でだが)になった
んだから、やっぱりまだ力はあるんじゃないか?
50('A`):2005/03/28(月) 18:57:37
>>47
理論武装してはみたものの、俺は実はそうかもしれん。虚しい。
51('A`):2005/03/28(月) 19:00:31
>>50
そもそも三次元美女と恋愛できる男が絶対小数だから『電波男』の意味があるんでは
ぶっちゃけこの板にいるような人間にはないものねだりと思われ
52('A`):2005/03/28(月) 19:04:02
>>51
50だけど、51は三次元で恋愛したくない?
53('A`):2005/03/28(月) 19:06:48
ここは喪板だぞ
三次元の恋愛なんて「不可能」なんだからしたいとかしたくないとか考える意味がそもそもないだろ
54('A`):2005/03/28(月) 19:07:12
酸っぱい葡萄とか言うけどな
実際、苦労して手に入れてみれば
酸っぱいどころか毒が入ってたりするわけですよ
これが聖帝のやりかたなのだ
55('A`):2005/03/28(月) 19:12:40
3次元を酸っぱい酸っぱいいうのはやっぱ潔く見えないわけで、
我々はここで2次元こそ甘い甘いと言い続けることこそ重要だと思うがいかがか。
56('A`):2005/03/28(月) 19:17:46
>>55
同意
そのほうが建設的だ。
57('A`):2005/03/28(月) 19:18:43
>>55
二次元が甘いかどうかは置いといて、やっぱり今の時代の三次元は
酸っぱいよ。つうか電波男はまずそういう本じゃないか。
58('A`):2005/03/28(月) 19:20:24
甘いものしか美味しいと思えないのはガキか老人
59('A`):2005/03/28(月) 19:25:31
二次元とか3次元とかが問題じゃあないんだよ。
「愛」なんだよ。

 「 愛 」

「愛」が大切ってことだろ。
だからこそ、欺瞞に満ちた恋愛資本主義が駄目なんだよ。
そこに「愛」があるなら3次だろうとなんだろうといいんだよ。
60('A`):2005/03/28(月) 19:26:49
>>52
俺は51じゃないけど、そりゃあ三次元でも恋愛したいよ?
でもさ、52がいってる恋愛ってなんなの?
俺の周りの女は心が醜い奴らしかいなかったんだよね。
そういう奴らを好きと思い込むのが恋愛なのか?それは恋愛ごっこじゃ
ないのか?豚と豚の交わりに過ぎないんじゃないか?
恋愛はしたいけど、恋愛ごっこはしたくない。で、俺には恋愛はできなかった。
だから二次元にいくよ、俺は。
61('A`):2005/03/28(月) 19:30:38
心の美しさって何?
62('A`):2005/03/28(月) 19:31:50
オウムな雰囲気がしてきたぞ
63('A`):2005/03/28(月) 19:32:14
>>45=47
こんどはこっちのスレで自作自演荒らし? いい加減にしてね。
64('A`):2005/03/28(月) 19:33:25
さっきから悪意でイメージを貶めようとしてるヤツがいるな。
電通の人?
65('A`):2005/03/28(月) 19:35:37
俺、自分の心とやらが到底美しいとは思えないから、
相手に「心の美しさ」までは求められないなあ……。
これってさ、結局「顔」と心が入れ替わっただけだし。
「心」は顔と違って変えられるっていうひともいるかもしらんけど
俺の自分の心の醜さを変えられると思った試しはないなあ。
人様は知らんけど。
66('A`):2005/03/28(月) 19:38:10
>>65
心も顔も醜い女を愛することはできるか?
俺には無理だ。
67('A`):2005/03/28(月) 19:40:44
むしろ、じゃあ顔も心も醜いままでいいのか?って話しだな。
68('A`):2005/03/28(月) 19:42:27
心が醜い美しいじゃなくて
心ない女が問題何じゃないか?
心があれば美醜もいえるけど心がない人はどうしようもない
69('A`):2005/03/28(月) 19:43:00
女がどうこう以前に俺は人間そのものに不信感が。
70('A`):2005/03/28(月) 19:43:36
Cat's foot iron claw
Neuro-surgeons scream for more
At paranoia's poison door
21st century schizoid man

Blood rack barbed wire
Politician's funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
21st century schizoid man

Death seed blind man greed
Poets' starving children bleed
Nothing he's got he really needs
21st century schizoid man
71('A`):2005/03/28(月) 19:43:36
キモメンでも金があるだけマシ
72('A`):2005/03/28(月) 19:44:10
>>61

喪男なら性格暗いよな
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110533721/114

【114】('A`) 2005/03/11 20:50:17
>>109
本当に優しい人でも心の真まで優しいわけじゃないよ。
マザーテレサも浮浪者の事を「キモイ、臭い、ばっちい」と思ってたそうだ。

でもそれを口や態度に出したら相手が傷つくから微塵も気付かれないように
徹底的に自分の嫌悪の感情を殺したそうだ。

汚い考えが出てしまうのはキリストも仏陀も同じ。
要はそれを理性でかき消せるか、流されてしまうのかが善人と悪人の差かと。
73('A`):2005/03/28(月) 19:44:44
>>68
醜いから無いように見えるだけなんじゃないの?
もしくは未発達なままとか…
なんとなく分かるけどさ。
7465:2005/03/28(月) 19:44:51
もちろんダメだよ。>66

でも、俺自体、心も顔もダメだもん。
それこそこんな俺を好きになってくれるような女も
信じられないし、ダメだよ。(いないけど)
だから、脳内で他人をつくって折り合いつけてるだし。
昔は世間に怒ってたけど、その怒り自体萎えちゃったし。
だから本田氏の登場に共感してる。
75('A`):2005/03/28(月) 19:47:11
簡単な事だ。

道徳心を根幹として、醜い思考に理性で抗える人が心の美しい人。
道徳を軽んじ或いは大切と知りながらも、醜い思考に流されるのが心の醜い人。
76('A`):2005/03/28(月) 19:47:31
>>59

そうだな。
つまりさ、三次元で本当に愛を得ている人間を批判すべきではないんだよ。
そういう人間はいちいち人を蔑んだりしないし。蔑んでくるのは恋愛ごっこを
してる奴らだよ。
ただ、俺らは三次元では愛されないから二次元にいきますよってだけの話。
ここでいう愛されるとかはセックスするとかじゃないからな。
77('A`):2005/03/28(月) 19:48:49
そうは言うがな
性欲をもてあます
78('A`):2005/03/28(月) 19:49:05
その道徳の基準がわからない。
善悪論(または政治論)になってしまいそうで、正直敬遠したい話題だ。
7966:2005/03/28(月) 19:50:19
>>74
ああ、それならいいんじゃないかな。
つうか俺も同じだし。
80('A`):2005/03/28(月) 19:51:02

「道徳心」+「強い理性」=善人

「道徳心欠如」+「強い理性」=冷血

「道徳心欠如」+「理性欠如」=DQN

「道徳心」+「理性欠如」=偽善者
81('A`):2005/03/28(月) 19:52:56
いいからエネマグラを使ってみろ。
8251:2005/03/28(月) 19:54:25
>>52
何人かリア友の恋愛見てきたけど、なんか全員恋愛ゲームやってるだけって感じしかしなかったなあ。
だから、俺の中で恋愛っつーと要はゲームのことなんだよな…
そういう意味での恋愛は別にいいや、ってのが正直なところ。
60の言うところの恋愛ごっこ、みたいなもんかなあ。
まーカワイイ娘となら恋愛ごっこでもそれなりに楽しいだろうけど、
喪男にとって参加するコストが高い恋愛ゲームをする気にはならないな。

まとめるとイケメンだったら恋愛してもいいけど、喪男に生まれた(あるいはなった)から
別に恋愛イラネって感じ。
83('A`):2005/03/28(月) 19:55:16
道徳心=人の痛みを理解し、自分がされて嫌なことは他人にしない(思慮深い) でいいんじゃない?
8460:2005/03/28(月) 19:56:08
いや、心が醜いつったってそんな大したことじゃないんだけどね。
ただ、行動や言動がDQNな女は愛せないっていうだけです。
85('A`):2005/03/28(月) 19:56:10
>>77
そのための右手ですよ
86('A`):2005/03/28(月) 19:58:54
しかし、Hasumogに書いてあったけど900億あれば
エロゲー1万本も作れるんだってね。そう考えると
大金だよなあ。一生オカズに困らないよ。
87('A`):2005/03/28(月) 19:59:20
如何に他人を傷つけず、如何に自分が傷つかず、尚且つ幸せに生きるには?
そう考えると結局は右手が恋人って事で落ち着くよな。

恋愛は人を傷つけますが、オナニーは人を傷つけません だっけ?
名言だな、辞世の句にしたい。
88('A`):2005/03/28(月) 20:00:12
>>86
ビルゲイツに電波男送って洗脳してみるか?
89('A`):2005/03/28(月) 20:02:03
>>87

堂浦くんは童貞のヒーローですよ!
90('A`):2005/03/28(月) 20:03:07
自分がされて嫌なことはしないことが道徳か。
自分が醜い人間にうろちょろされたくないと思うとしたら
相手にとって醜い自分は相手から消えなきゃなんない。
結局「他者は地獄」の堂々巡りだよ。

>>87 禿同
91('A`):2005/03/28(月) 20:04:54
>>88
本田さん、堀江社長には送ろうとしてたみたいだw
92('A`):2005/03/28(月) 20:05:12
好き同士なら他愛もないゲームで見たような事でも幸せなんだろうな
93('A`):2005/03/28(月) 20:05:59
>>82
だなあ。恋愛だっていいことばかりではないだろうし、
最終的にはメリットとデメリットを天秤にかけての判断になってしまうな。
一目見ただけで通じ合う「運命の人」みたいな存在に出会えりゃ、
その辺もまた違ってくるんだろうけど。
94('A`):2005/03/28(月) 20:06:04
>>88
Xboxなんてどうでもいいからエロゲーを!
一心不乱の大エロゲーを!
95('A`):2005/03/28(月) 20:06:39
>>19
>>32
電波男を誤読する人間共の典型的発言だな。さらしage
96('A`):2005/03/28(月) 20:08:22
>>90
まあそれも優しさだ。

だって醜い男に近寄られるのがイヤだと思っていると分った上であえて近づくって事は
闘争の火種を撒いてる以外の何物でもないじゃん。

無駄なら争いが怒るくらいなら、今のままがイイや。
コレもまた理性、平和の知恵。
97('A`):2005/03/28(月) 20:08:30
>>55
これも典型的な誤読パターンだな
「二次元に満足ならなんで三次元の女達に文句言うんだ?」ってやつ
ホント本読んでないんだな…あるいは救いようが無いほどに読解力が無いか
98('A`):2005/03/28(月) 20:11:19
一般書籍板の「電波男」スレで袋だたきにされた人間が
こっちに逃げてきて自作自演をしてるな。
99('A`):2005/03/28(月) 20:12:14
でも酸っぱい葡萄って言い張っても
ただのルサンチマン扱いされて鼻で笑われるのがオチじゃね?
やっぱ>>55みたいなスタンスが重要だと思う。
別に誤読とは思わないが…
100('A`):2005/03/28(月) 20:12:36
2ch内では電波男共感派の方が優勢なのかね?

電波男否定派ってやっぱ女が多いスレだと多いのかな?
101('A`):2005/03/28(月) 20:14:15
>>99
もう自作自演は良いよ。
とりあえず「電波男」を100回読んでから書き込もうね。
102('A`):2005/03/28(月) 20:14:35
つーか、二次元の女の子は顔も心も
もう何もかもが美しいじゃん。
三次元の比じゃないよ。

「二次元の女の子の美しさを想っているだけで満たされる」
それが萌え。何て素晴らしいんだ。

俺的にはむしろ、三次元で恋愛すること自体が、
「二次元の女の子は素晴らしいけど、触れないから」という諦念から生み出された
妥協の産物のように思えるね。
103('A`):2005/03/28(月) 20:14:47
104('A`):2005/03/28(月) 20:15:22
結局否定派ってさ内容とか正論とか関係なくすべての要素を「こき下ろす」という前提で解釈してるからね。

リンカーンが「黒人にも人としての自由があるべきだ」と叫んでいたが、
いざリンカーンが死ぬと黒人差別者は
「黒人にも自由はある、が我々にも黒人を差別する自由がある」
みたいな無茶苦茶な解釈で差別を続けたからな。


それと同じ臭いがする。
105('A`):2005/03/28(月) 20:15:50
>>99
>でも酸っぱい葡萄って言い張っても
>ただのルサンチマン扱いされて鼻で笑われるのがオチじゃね?

99は「酸っぱい葡萄」の話自体知らない事が判明w
そろそろガキは寝る時間だぞ。
10632=55:2005/03/28(月) 20:16:35
だった人間だけど、酸っぱいブドウと他人に思われる発言は
得じゃなくない?って言ったまでで、電波男が酸っぱいブドウの
話だなんて思ってもいないし、言ってもいないよ。
107('A`):2005/03/28(月) 20:17:23
まず「否定」というゆるぎない結論を持った上で、あとは理由探しのためにひたすらイイワケ探しだもんな

そりゃ誤読もするよ。
正しく読んじゃったら否定できないモン。
108('A`):2005/03/28(月) 20:18:21
>>99
>でも酸っぱい葡萄って言い張っても
>ただのルサンチマン扱いされて鼻で笑われるのがオチじゃね?

その「負け惜しみ」「ルサンチマン」を表しているのが
イソップ童話の「酸っぱい葡萄」の話なんだが…
お前アフォだろ?



>やっぱ>>55みたいなスタンスが重要だと思う。
>別に誤読とは思わないが…

どこをどう見ても「電波男」は読んでないな?
やはり、一般書籍スレをさんざん荒らしていた お 前 か 。
109('A`):2005/03/28(月) 20:19:54
>>106
お前55と99と106で言ってることが無茶苦茶。
何回「本当に電波男読んでるのか?」と聞いてもそこはスルーだし。

とりあえず数字じゃないコテハンにしろ。
NGワード登録するから。
110('A`):2005/03/28(月) 20:20:00
ブドウを取るのは大変だから、酸っぱかろうが甘かろうが食えねぇ。

だがお前ら良く見てみろ地面には山菜やら栗やら他にもおいしそうなものがあるだろう。
ブドウに拘るな、色々とおいしそう且つ簡単に取れそうな食べ物を食って腹を満たせ。

電波男ってこういうことだろ?
111('A`):2005/03/28(月) 20:21:00
なるほどなぁ、同意してるのも自作自演か…
文体もそっくりだもんな。タメ口の口語調

氏ね >>55>>99
112('A`):2005/03/28(月) 20:21:29
>>107
典型例がカンタン系だな。
113('A`):2005/03/28(月) 20:22:03



「電波男」は読んだのか?
これだけ聞きたい >自作自演の粘着厨房
114('A`):2005/03/28(月) 20:23:36
なんかこいつ、昨日の夜から深夜を除いて延々と粘着し続けてるね。
カンタン系の中の人?
115('A`):2005/03/28(月) 20:23:48
どこから流れてきたのか知らんが
他スレでの揉め事をこっちにまで持ち込んで
悪口雑言でスレを埋め尽くすのは止めて欲しいな
116('A`):2005/03/28(月) 20:24:18
そこまで叩くようなあれでもない気が
11732=55:2005/03/28(月) 20:25:59
自演指定されてしまった……99は俺じゃない。

一般人の批判で「酸っぱいブドウの話じゃん」的に
言われるのが不満だから、そういう風に聞こえるだけの
話題はやめない? って言っただけ。

俺は電波男買ってるし、しろはただって
ショートカット教のころから読んでるっつーの。
118('A`):2005/03/28(月) 20:26:14
どこのスレかは知らないが自作自演の粘着なのは
このスレだけでもわかる('A`)
電波男も読んでなさそうだし、マトモに相手しない方がいいな('A`)
119('A`):2005/03/28(月) 20:27:02
>>117
自作自演君、必死だなw
120('A`):2005/03/28(月) 20:27:36
萌え話はやはり心が潤うよな。
昨日のログ見てそう思った。
みんな活き活きとしてたぞ。
121('A`):2005/03/28(月) 20:28:12
32=55の発言だけ見てればそんな間違ってる感じはしない。
ただ、99が自演だった場合は最悪だが。
12232=55:2005/03/28(月) 20:28:31
必死だよ。だってしろはた信者だから。
と言ってもろそろ遊びの道具されてきたから帰って寝る。

本田透マンセー!
123('A`):2005/03/28(月) 20:28:50
「電波男」すら読んでない勘違い厨房の自作自演君カキコは無視しよう。
以降は二次元萌え話メインで
124('A`):2005/03/28(月) 20:29:44
>>110
目的はあくまでも「腹を満たす」ことであり、ブドウを採ることではないからな。
まあ二次元萌えで満腹になれるかはともかく。
125('A`):2005/03/28(月) 20:29:51
>>117
それは具体的に言うと「三次元女の悪口を言うな」って事?

まあ、死ね、クズ、アホみたいなのは無意味だが、
「女は心まで着飾りたがる」みたいな核心を突いた指摘や理論展開はドンドンするべきだと思う。

そしてその絶望が深ければ深いほど2次元は輝きを増す。
126('A`):2005/03/28(月) 20:30:38
「キモメンな俺を愛してくれる女」にリアリティを求めると
アンドロイド、人外、宇宙人etc.になってしまうが、
最近新たなムーヴメントで「自分が♀になる」ってのが提唱されているようだな。

ここ最近エロゲーでは女装ゲーが大流行だ。
でもそれなら普通にレズゲーがやりたい('A`)
127('A`):2005/03/28(月) 20:32:38
おとボクとかか。あれじゃ結局自分は♂だしなぁ…。
「モテない俺」を、キモメンじゃなくてか弱いショタで表現するのも最近多い。
自尊心が保たれるんだろうな。
128('A`):2005/03/28(月) 20:33:13
>>124
無理してブドウをとって腹壊したりしたら嫌だもんな。
というか俺の場合、取ろうとしても叩き落してくるんですよ、何者かが。
で、下に落ちてるものを食べてたらまた誰かが攻撃してくる。
どないせーちゅうねん!
129('A`):2005/03/28(月) 20:34:03
>>126
エロゲーじゃなくなるけど、俺は「どう足掻いても実らない片思いシュミレーション」が欲しい。
例えばエレファントマンの人生をトレースするようなゲームとか。
130('A`):2005/03/28(月) 20:35:24
>>128
そして採取者がイケメンの場合、ブドウの方から手のひらの中に落ちてくると(w
131('A`):2005/03/28(月) 20:36:13
>>129
ヘラクレスの栄光3は駄目か?
132('A`):2005/03/28(月) 20:36:21
>>129
うわ、同士だ。
そういうの俺もやりたいな、マジで。
やっぱ最後は童貞心中ですかw
133('A`):2005/03/28(月) 20:36:37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1111929534/278 より
昨夜のキチガイ粘着くんの特徴
・名前欄に頻繁に番号捨てハンを入れる
・煽るときはななしになり、文末にwを多用
・他人のふりを常用
・真性包茎

んで、一般書籍板では
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1111929534/316 と撤退宣言
したあとも荒らし続けてた。ちょうどこのスレでも>>122で番号捨てハンが
撤退宣言したな…
134('A`):2005/03/28(月) 20:37:19
>>130
ホントこの世は馬鹿げたクソゲーだよ。
135('A`):2005/03/28(月) 20:38:15
>>131
渋いなw

憎悪、憎しみ、嫌悪の渦巻くなかで絶対に報われないと知った上での失恋ゲーム。
ゲームをクリアした後に虚しさも悲しさも無く、全てを失った空っぽな気持ちになる。
そんなゲームが欲しい。


新ジャンル「失恋シュミレーションゲーム」
結構売れる?
136('A`):2005/03/28(月) 20:41:15
>>135
蒼色輪廻みたいに極一部に多大なインパクトやトラウマを植え付けて伝説になり
商業的には成功しない、ってパターンだと思う…
137('A`):2005/03/28(月) 20:41:29
>>135
俺は今まさにそんなゲームの中の主人公だ。
138('A`):2005/03/28(月) 20:42:46
確かに悲恋ものはあまりない
テーマとしては面白い題材だから本気で創ってくれないかな
文学作品で存在するならゲームでも可能
139('A`):2005/03/28(月) 20:43:15
>>137
おまいは悟りか?
140('A`):2005/03/28(月) 20:44:15
AIRは悲恋ものの側面もあるな。
141('A`):2005/03/28(月) 20:44:30
ゲームだと、バッドエンドだけじゃんっていうふうに
とられちゃうのがなー。
そういう作品がうまくペイするほんだシステムをつくらないと。
142137 :2005/03/28(月) 20:44:59
>>135
悟りは彼女できたじゃないか。すぐ別れたけど。
悟りと俺とは天と地ほどの差がある。
143('A`):2005/03/28(月) 20:45:04
でも喪男がこれからドンドン増えていけばニーズ出るだろうから、時期を謝らなければ・・・・
恋愛資本主義の腐敗が頂点を極めたタイミングで狙い撃ち!!

んでもさ、恋愛資本主義が腐りに腐りきって、正常な家庭が築くことが不可能なほどに腐ったら
世の中ってどうなるんだろうね?
144('A`):2005/03/28(月) 20:45:47
悟り主人公のゲーム、ちょっといいなあ。
2chでぼろくそ言われる快感はヴァーチャルなら
味わってみたい。
145('A`):2005/03/28(月) 20:48:08
>>141
>そういう作品がうまくペイするほんだシステムをつくらないと。

そうだね。オタク界にも変革が必要だ。
146('A`):2005/03/28(月) 20:48:11
元々日本人の人口ってそんな多くなかったんだよ。
1億とか行くようになったのは大戦中の「産めよ増やせよ」政策、
その後経済が発展していくにつれて資本主義社会をまわしていくのに
この位の人数が不可欠になってしまった。

「食料自給自足率100%にしろ!」なんてよく言われるが、それなら
2〜3000万人位に減らないと無理だよ。ただでさえ山ばかりの国なのに。

それはともかく、ここらで明治時代くらいにまでガクーッと減るのも
いいんじゃないか?
147('A`):2005/03/28(月) 20:49:59
>>146

なんか電波男の登場は歴史の必然のような気がしてきた。
148('A`):2005/03/28(月) 20:52:50
思うんだけどさ、恋愛資本主義者が腐りに腐りきって、それにNOを突きつける人がドンドン増えていったら、
逆にモラルとか回復しないかね?

今の韓流似非純愛ブームも「現実の恋愛が純愛とあまりにかけ離れた反動」らしいじゃん。
さらに現実がクサって腐って腐りぬけば、その反動がドーンと来ないかね?
14999:2005/03/28(月) 20:54:12
飯食ってる間に嫌な流れに…
って今頃出てきても無駄か…
だけど32=55の人に迷惑かけてしまった。スマン。
つーか何がそんなに気に要らないんだろ。
唖然としちゃったよ。
150('A`):2005/03/28(月) 20:54:28
>>143
晩婚化と離婚率の上昇で、実は既にそうなってしまっているんじゃないか
という噂も。
一見上手く行っていた家庭でも熟年離婚なんていうものが目立ってきたし。
夏目房之介の離婚にはマヂで驚いたなぁ。
151巨神兵:2005/03/28(月) 20:57:18
>>150
まだだ、まだイケル!!
さらに腐るぜ!!
152('A`):2005/03/28(月) 20:59:57
>>148
そこが電波男の狙いなんじゃないのか?
153('A`):2005/03/28(月) 21:01:50
>>152
じゃあやっぱり本田さんにはこれから来るであろう最高の腐敗期に
最高のタイミングでネオ電波男をガツンとかまして欲しいな。

その為には長生きして喪男でい続けてもらわんとw
154('A`):2005/03/28(月) 21:02:08
>>148
その時こそ勝鬨を上げる時だ。
15599:2005/03/28(月) 21:03:04
俺は基本的に>>106と同じ意見だったんだけどな…
なんで書籍での荒らし認定されたりしなきゃならんのよ…orz
156('A`):2005/03/28(月) 21:04:06
おまいら誤読誤読言うなら具体的に指摘してやれよ
一応聞く耳はあるみたいだし
157('A`):2005/03/28(月) 21:04:52
よし俺達も頑張って長生きして喪男を続けるぞ。

今回の電波男は様子見のジャブや!!
再び錦の御旗が上がるまで耐え抜くぞ。
158('A`):2005/03/28(月) 21:06:16
ネオ電波男は思想書をやめて純愛ロマン小説とか?
今まで、恋愛資本主義にはまってた男女がドーンと改心する。

そこまで生きてられたらいいなあ。
159('A`):2005/03/28(月) 21:07:34
そう言えば竹熊氏のブログで本田さんが小説書くみたいな事言ってたな
それを楽しみに生きていくか
16099:2005/03/28(月) 21:07:56
>>156
むしろ理解を深めたいし、このスレにもっといたい。
ただ、俺の意図は、安易に三次元酸っぱいっていうことが
良いこととは思えなかったからで、
決して否定派としての意見じゃないってことです。
161('A`):2005/03/28(月) 21:09:28
そういえば最近しろはた行進止まってるね
仕事が忙しいのかしら…
162('A`):2005/03/28(月) 21:09:36
>>153

本田さんもそうだが、それより後に続く人たちがどんどん出てくると思うよ。
俺は電波男の主張はまだ受け入れられないんじゃないかって思ってたけ
ど、ネット上とはいえ肯定意見がこんなに多いなんて驚いたよ。
しかも否定派は今のところ有効な反論ができてないしな。
逆にカンタン系みたいなのがアレな文を書けば書くほど電波男の主張の
正しさが露わになってきてる気がする。
16399:2005/03/28(月) 21:10:07
電波男をDQNな女に鼻で笑われることを恐れているからこその発言だったのだけど、
あまりにも逆効果だった…('A`)
164('A`):2005/03/28(月) 21:12:38
>>156
指摘したら粘着荒らしに進化しちまったんだYO!
165('A`):2005/03/28(月) 21:12:51
ほんとしろはたの更新が滞ってるのが寂しい。
心にぽっかり穴があいた様。
萌甲復活してください。

もういいよ……>99
神経質だったのはごく一部だよ。
166('A`):2005/03/28(月) 21:14:01
俺の1日50通の励ましメールがプレッシャーになったのだろうか。
自意識過剰かな。
167('A`):2005/03/28(月) 21:14:37
>>166
送りすぎw
168('A`):2005/03/28(月) 21:14:58
>>166
マジだったら正直引く。
169('A`):2005/03/28(月) 21:15:13
>>160
意見の正しい悪い自体よりも押し付けがましい態度がムカつく。

それは2chでは嫌われ易い。
それは理解しなさい。

酸っぱい事言いたくないならお前は言わなければ良い。
そしてそれを俺らに押し付けるな という事。
170('A`):2005/03/28(月) 21:15:24
>>166
一日50通って何かいたんだ
171('A`):2005/03/28(月) 21:17:47
ごめん、ただ>>99の文体は根っからの自分の文体じゃない。
2chで書き込むときの文体っていうか、そういうほうがいいのかと思ってた。
でもちょっと考えが足りなかった。今後気をつけます。
172('A`):2005/03/28(月) 21:18:54
>>171
メールもせめて3通くらいに減らしたほうがいいぞ
173('A`):2005/03/28(月) 21:19:08
>>169
99以外もあの程度の態度は取ってる気がするが。
押し付けは言いすぎじゃね?あくまで提案の形で言ってるわけで
174('A`):2005/03/28(月) 21:19:15
>>166
プレッシャーというか、電波扱いされてると思うよw
175('A`):2005/03/28(月) 21:19:41
今まで俺は人間にひどい目に合わされてきたけど、それでも俺は人間が好きだよ!

というのが一般人が求めてるストーリーだよなあ。
176('A`):2005/03/28(月) 21:20:19
電波男が電波に悩まされるのは正常な形だな。
177('A`):2005/03/28(月) 21:20:45
メールは一通か二通にしとけよ…
1日3通でも十分ストーカーと思われ
178('A`):2005/03/28(月) 21:20:58
>>175
とことん向こうの奴らに都合がいいように曲解されちゃうんだろうなあ……
179('A`):2005/03/28(月) 21:21:45
つーか>166、それってネタだよな?
ネタだと言ってくれ…
180('A`):2005/03/28(月) 21:21:57
ネオ電波男は本田氏でなくても正しく理解してるひとなら誰でもいいと思う。
おまいら、書いてくれ。
そしてそれをオリが買う。
まさにほんだシステム起動だ!
181('A`):2005/03/28(月) 21:22:24
>>166
お茶吹いちゃったよ
182('A`):2005/03/28(月) 21:23:39
♪だ〜か〜ら〜、今日より明日より愛が欲しい〜 夢より愛する君が欲しい〜、全てが〜♪
183('A`):2005/03/28(月) 21:24:23
>>180
それならオリが始動しちゃいますよ。
184('A`):2005/03/28(月) 21:26:13
「愛」ってのは何かの現象を説明するための構成概念だろ。
「愛」そのものを与えたり貰えたりは出来ないんだよ。
185('A`):2005/03/28(月) 21:26:52
>183
マジか!期待してるぞ!
186('A`):2005/03/28(月) 21:27:14
次はゆるめの軽め、しかし現実からさらに乖離して、投稿参加形式の「脳内コンテスト」なんかどうだろう。
187('A`):2005/03/28(月) 21:31:05
ドーナツの穴みたいなものか、愛って。
188('A`):2005/03/28(月) 21:31:45
>>187
意味不明でワロタ
解説キボン
189('A`):2005/03/28(月) 21:33:38
>>187
あるんだけど見えないってこと?
ようわからん
190('A`):2005/03/28(月) 21:36:05
「無」が「有る」ってことなんじゃね?

「愛」という「無」が有る
191('A`):2005/03/28(月) 21:36:46
>>187
入れると気持ちいいってことだな。
192('A`):2005/03/28(月) 21:37:06
いや>>184をよんで思い出しただけなんだけどね。構成概念。
ドーナツの穴そのものを受け渡しすることは不可能。
193('A`):2005/03/28(月) 21:38:09
また99名義で復活して荒らし再会ですか?
全員スルーしてんのにまぁーた自作自演してるし
194('A`):2005/03/28(月) 21:38:20
>>191
入れたあとちゃんと食べましたか?
195('A`):2005/03/28(月) 21:39:48
今地球の人口55億人。
ざっと1年で6千万人くらい増加してるのね。
それで増えれば増えるほど増加する人数もあがる。
このままだと戦争して人間を減らすということになるから、
神がニュータイプとしてオタクを創りあげたんだよ。
人々は人口問題を考えたらオタクに感謝するべきだろ。
バッシングするなんて、逆だよ…
196('A`):2005/03/28(月) 21:41:43
>>149 >>155 >>160 >>163 >>171
おいおい、誰も相手にしてないのにこれは異常だよ…
マジで消えた方が良い

>>156とかも自作自演っぽいし
197('A`):2005/03/28(月) 21:42:04
オタクは物の豊かさから生まれた
ビチグソのようなものだと思うのだが。
本来人間というものはDQNなのがデフォなのでは
198('A`):2005/03/28(月) 21:42:29
マジで荒らし認定だな >>99
199('A`):2005/03/28(月) 21:43:55
「電波男」すら読んでない勘違い厨房の自作自演君カキコは無視しよう。
誰も相手にしてないのに必死にカキコを続けるが、一切触らないようにしよう。
皆さんの放置スキルが求められています。

では何事も無かったようにどうぞ
200('A`):2005/03/28(月) 21:44:03
>>197
トランスカレッジの人は帰って下さい。
この板のガイドラインをちゃんと読むように。
201('A`):2005/03/28(月) 21:44:38
インド人と中国人にオタク化してもらえるとありがたいんだが
豊かさが基盤にないと駄目なんだな。
202('A`):2005/03/28(月) 21:46:19
>>197
歳がバレるな。もう30半ばか?
203('A`):2005/03/28(月) 21:47:13
>>195
戦争以外で人口減らすには、つまり繁殖しなければいいわけで、
しかし人間には性欲があって勝手に繁殖しちまうと、そこで三次
元の異性に性欲を抱かないオタクが生まれたというわけですね。
やっぱり地球は偉大だなあ。
204('A`):2005/03/28(月) 21:47:24
韓国人にはオタクが一杯いる。なぜかというとBSのCCさくらを
不正受信して見ているから。
アニメをガンガン世界中に輸出するといいと思うよ。
フランスがオタク国家してフランスコミケまで
リラで開くようになったのはセーラームーンのおかげだし。
205('A`):2005/03/28(月) 21:47:42
インドや中国が日本みたいな豊かな生活を求めだしたら地球のリソースってあっという間に枯渇してしまうんじゃなかろうか。
206('A`):2005/03/28(月) 21:48:55
>>202
サブカルは梅図かずおとジョジョは好きでも恥ずかしくないらしいぜ
207('A`):2005/03/28(月) 21:50:26
>>205
でもオタク生活ってそんなに資源を消費しない気がするのよね。
いや、俺の気のせいかもしれないけど、でも、三次元で派手に
遊んでる奴らよりは地球にやさしいような。
208('A`):2005/03/28(月) 21:51:24
順列都市みたいにデジタルの中に入っちゃえればなあ。
209('A`):2005/03/28(月) 21:51:31
>>155
自分の意に沿わない意見をキチガイ扱いする本物の電波が書籍板にいる。
210('A`):2005/03/28(月) 21:53:18
もう人類みんなオタクになっちゃえばいいんですよ。
そうすりゃ平和だ。
211('A`):2005/03/28(月) 21:53:45
>>210
そして人類滅亡
212('A`):2005/03/28(月) 21:53:49
全てがFになるって小説の中でバーチャル・リアリティーの
世界に人間が移り住まなければこのままでは人類は滅亡する。
みたいな事を言うシーンがあって、作者がHPで
これは僕の本心ですって言ってたよ。
213('A`):2005/03/28(月) 21:55:48
>>207
紙の消費はものすごくないか?
森林破壊って紙の消費で減ってる説と、無計画の焼き畑農業?で
減ってる説があるけどどうなんだろう。
214('A`):2005/03/28(月) 21:56:03
>>212
この小説ってニート予言してるんだよね。
働かずにぶらぶらしてる人が増えそう て。
んでそれは必然である、とも言ってる。
215('A`):2005/03/28(月) 21:57:40
派手にドンパチ繰り広げ高い文化を築き上げた国の人間はどんどん減り
中国、インドやアフリカの人の遺伝子は増殖し続けると言うのも皮肉なもんだね。
216('A`):2005/03/28(月) 21:57:43
>>213
そこらへんもデジタル化すればなんとかなるんじゃないか?
217('A`):2005/03/28(月) 21:57:45
みんなが幸せなら人類滅亡していいと思う。
いつかは滅亡するんだし、憎しみあって戦争して生き長らえるより、
みんなニコニコ笑って幸せに滅亡した方がずっといい終り方だよ。
映画の「渚にて」とかそういう感じだったなあ…。
218('A`):2005/03/28(月) 21:58:10
順列都市が実現してるようなもっと未来に生まれてくればよかったのか。
あるいは見合いが一般的な過去に生まれてくればよかったのか。
いずれにせよ、今は生きにくい…。
219('A`):2005/03/28(月) 22:00:35
キモメン遺伝子は生殖をしないのだから絶えるんじゃないのか?
220('A`):2005/03/28(月) 22:02:02
>>217
最後は…どうか幸せな記憶を。
221('A`):2005/03/28(月) 22:03:16
生殖問題も既に話し合っただろ。
本気でループの予感。
222('A`):2005/03/28(月) 22:03:21
別に滅亡はせんでしょ。イケメンは今までどーり子供作るだろうし。
二次元に旅立った人間の遺伝子は消えるってだけで。
223('A`):2005/03/28(月) 22:04:06
遺伝解析してオタクになりそうだったら堕胎。
そんな社会がもうすぐ。
224('A`):2005/03/28(月) 22:05:50
>>223
サブカル系がキモオタ扱いされるようになるな
225('A`):2005/03/28(月) 22:05:59
>>222
そうするとまたイケメンの間で競争する訳だね。
で、イケメンの中で質が劣るのが滅ぼされると。
連中(女とイケメン)はこの世の地獄で生きてるね。哀れになってきた。
226('A`):2005/03/28(月) 22:06:35
ループを恐れるなよ。俺たちはずっとループしつづけてきたんじゃないか。
227('A`):2005/03/28(月) 22:07:56
今は日本人の遺伝子の過渡期なんかな。
あと百年もすればホリエモン型の遺伝子とイケメン遺伝子以外は淘汰され
日本人はより洗練された人種になってるかも知れない。
228('A`):2005/03/28(月) 22:08:27
>>227
マジそうなるかも。
229('A`):2005/03/28(月) 22:08:35
底辺がガリガリ削られって行って
そのうちみんないなくなるのかね
230('A`):2005/03/28(月) 22:09:36
このスレになってから一人延々と粘着してるアンチがいてうざい。
マジで帰ってくれよ・・・
231('A`):2005/03/28(月) 22:09:55
>>229

そうなる前に逃げ出しちゃえばいいんだよ。
232('A`):2005/03/28(月) 22:10:41
>>230
一人で警察官やってる人も鬱陶しいからやめてよ。
なにそんなにイライラしてんの?
233('A`):2005/03/28(月) 22:10:55
逃げるって…どこへ?
234('A`):2005/03/28(月) 22:11:08
恋愛資本主義の競争して排除するっていう仕組み自体に問題があるんだよ。
本田氏の言った通りだよ…。電波男って凄い本だ。
235('A`):2005/03/28(月) 22:11:13
0と1の世界へ
236('A`):2005/03/28(月) 22:11:21
>>233
二次元
237('A`):2005/03/28(月) 22:11:24
>>233
二次元から二次元に
238('A`):2005/03/28(月) 22:12:23
どこでもいいからこの世の外へ!
239('A`):2005/03/28(月) 22:12:58
>>233
二次元
240('A`):2005/03/28(月) 22:13:03
>>238
二次元嫌いなの?
241('A`):2005/03/28(月) 22:13:18
>>233
永遠の世界
242('A`):2005/03/28(月) 22:14:32
>>233
243('A`):2005/03/28(月) 22:14:38
>>208
洩れは「しあわせのコントロールパネル」が欲しいですよ
244('A`):2005/03/28(月) 22:14:41
>>229
イケメンの子供らの中からもオタクは出てくるんじゃないか?
ってか、今でもキモメンじゃないオタクも結構いるわけだし。
245('A`):2005/03/28(月) 22:14:59
うちの子孫が絶えちゃうと、ご先祖様に申し訳ない。いやほんと。
246('A`):2005/03/28(月) 22:15:13
だって俺恋愛資本主義は確かにおかしいと思うけど、二次元Onlyには旅立てないんだもの。
247('A`):2005/03/28(月) 22:15:29
みさき先輩のように待っていてくれる人は三次元にいないし……
マジで永遠の世界に旅立ちます。みなさんさようなら。
248('A`):2005/03/28(月) 22:15:41
俺はまだまだ読みたいマンガややりたいエロゲがあるんだ。
世界が滅びるのは俺が死ぬのを待ってからにしてもらえないだろうか。
249('A`):2005/03/28(月) 22:15:46
>>247
バイバイ
250('A`):2005/03/28(月) 22:16:05
>>245
じゃあ結婚しろよ
251('A`):2005/03/28(月) 22:16:32
>>248
誰に頼んでんだよw
252('A`):2005/03/28(月) 22:16:42
>>247
さようなら…。俺もエイエソの二次元に旅立ちます。
253('A`):2005/03/28(月) 22:16:54
食えば減り
眠ればさむる世の中に
ちと珍しく死ぬも慰み
254('A`):2005/03/28(月) 22:17:41
>>251
神様
255('A`):2005/03/28(月) 22:18:48
>>246
今の恋愛資本主義への洗脳だって幼少期から念入りに行われてようやく強固なものになってるんだよ

二次元に改宗することだって訓練によって可能だ。ちょっと駄目だったからといって諦めるな。
256('A`):2005/03/28(月) 22:18:58
>>250
この醜い面で?
257('A`):2005/03/28(月) 22:20:11
>>255
本当にダメな奴は二次元にも行けないんだよ。
だから僕は蓮海先生と土竜の王国を築きます。
258('A`):2005/03/28(月) 22:21:35
>>256
クリエイターになってデジタル娘を創るんだ。
木之本桜みたいな娘を創れば、その娘はデジタル界
でお前の娘として永遠に存続する。
苗字を自分のものにしとけばご先祖様も大満足。
259('A`):2005/03/28(月) 22:21:50
>>256
ぶっちゃけ贅沢をいわなければ恋愛は無理でも見合い結婚くらいできるだろ。
それで幸せになれるかどうかは知らんけどな。
260('A`):2005/03/28(月) 22:21:58
生きてりゃいい事あるよ、と無責任に言えないしねえ。
261('A`):2005/03/28(月) 22:23:09
>>260
>生きてりゃいい事あるよ
それほど残酷な言葉ってちょっとないよな
262('A`):2005/03/28(月) 22:23:30
恋人がほしい、と子供がほしい、と幸せになりたい。は分けて考えるべきだろうね。
263('A`):2005/03/28(月) 22:23:59
>>260
>生きてりゃいい事あるよ
イケメン専用の台詞だよな
264('A`):2005/03/28(月) 22:24:39
>>219
そうなると、一世代前にイケメンだった者の何割かがキモメン化するんだよ。
キモメンは一定数生まれ出る。絶対に絶えることはない。

恋愛資本主義は、下にキモメンを生み出すことによって、愛を一部のイケメンが独占する構造だからだ。
265('A`):2005/03/28(月) 22:25:12
>>262
そこを分けて考えれば活路も見出せるかもね。
266('A`):2005/03/28(月) 22:26:08
>>264
恋愛資本主義から逃れないと、地獄はいつまでも終らないってことか…
267('A`):2005/03/28(月) 22:26:42
>>255
これ、若い世代なら改宗の可能性もあろうけど、
年食えば食うほどキツイものもあるだろうな。
理屈は分かっても、感覚は理解できんというか。
268('A`):2005/03/28(月) 22:27:42
>>264
皇族見てればわかるけど血って濃いよ。
イケメン子孫ってやっぱりイケメン化する確率が高いのでは?
269('A`):2005/03/28(月) 22:27:47
>>264
となると、下にいるキモメンが全員二次元にいっちゃったらブサメンがキモメンに
格下げになって、そしてブサメンも二次元にいって……と続けていけばみんなキ
モメンの気持ちがわかるようになって心が穏やかになるんじゃないかな。
270('A`):2005/03/28(月) 22:27:47
年寄りの一人身はつらい!!
271('A`):2005/03/28(月) 22:28:31
>>270
前スレでそこらへん話しあわれてたじゃねえか
272('A`):2005/03/28(月) 22:28:33
でお前らは本当に心の底から二次元だけで満足できるの?(・∀・)
273('A`):2005/03/28(月) 22:28:44
>>270
でも、ここにいる人はみんなそうなるんだよ。
274('A`):2005/03/28(月) 22:29:02
本田さんが出てきてくれて、良かったな。
若い世代が気付く可能性が広がった。
恋愛資本主義、こんな地獄を考えた奴は一体誰なんだ。
275('A`):2005/03/28(月) 22:30:01
>>272
満足できる!!
276('A`):2005/03/28(月) 22:31:23
>>268
そういう事じゃないだろ。
イケメンの中にもヒエラルキーがあって、キモメンとかフツメンがいなくなっても
また延々と差別をしていくということだろ。つまりはみんながイケメンになっても
そこでまたキモメン扱いされる奴が一定数でてくるってことだろ。
277('A`):2005/03/28(月) 22:31:56
>>272
その類の煽りはもういいよ。
278('A`):2005/03/28(月) 22:32:29
>>272
っていうか逆に考えてみろよ。
二次元がなくなった世界に意味はあるか?
279('A`):2005/03/28(月) 22:32:54
>>264
重要な指摘だな
ファッションの流行の変遷を見ていても、常にイケてないものはつくられる
安価に手に入る、わざわざ否定することもない洋服を否定し、今年はこれが
流行ると大衆に喧伝し、それを高価に、限られた流通ルートで、一流店(と呼ばれるもの)で
売ることで、服飾産業全体の差異を生み出し、差異によって剰余価値が生まれ、
大衆は搾取され、一部が潤う。
280('A`):2005/03/28(月) 22:32:58
>>278
そんな世界は無価値だ。
281('A`):2005/03/28(月) 22:33:11
弱いものが夕暮れ〜さらに弱いものを叩く♪
282('A`):2005/03/28(月) 22:33:40
>>268
意味が分かってない。構造の問題って事。
人類のイケメンレベルが上がって
いままでだったらそこそこイケメンだった奴が
キモメンとされて下に落とされる。
恋愛資本主義ってのは常にその中でTOPの容姿の
奴だけを勝者にすることで成り立っている
システムだからイケメンが増えれば
その分競争がより厳しくなるだけで根本は変わらない。
283('A`):2005/03/28(月) 22:34:05
>>279
企業側にとっては上手くできたシステムだな。
284('A`):2005/03/28(月) 22:34:13
>>275


>>272
萌え系じゃない趣味にでも打ち込むことにするよ
285('A`):2005/03/28(月) 22:34:49
蒸し返すようで悪いけど、内ゲバむなしいし、かわいそうなので。
32=55も99も荒らしじゃなくて言葉が足らないだけじゃない?

>>32>>31を受けての発言。
>>55>>54を受けての発言で、
>3次元を(本当に食べても酸っぱい、毒入りの「酸っぱい葡萄」だとしても)酸っぱい酸っぱいいうのはやっぱ潔く見えないわけで、
てことかなと。

>>99>>54>>57を受けて、
>でも酸っぱい葡萄(は本当に食べても酸っぱい)って言い張っても
てことかなと。()内は補足。
違うかな?違ったら指摘して下さい。
286('A`):2005/03/28(月) 22:34:56
もはや、愛じゃなくて、道徳じゃんか。
瀬戸内おばさんとか、相田みつをみたいだな。
287('A`):2005/03/28(月) 22:35:25
俺はペットでも飼うかな。芸能人の一人身に多いみたいだし。
288('A`):2005/03/28(月) 22:35:29
 カクカク  ,ィヘ⌒ヽフ  ブヒブヒ
    / ( ´・ω・)) -=3
 ε//   し ヘ⌒ヽフ
  ( (  _,.ノ( ´・ω・)) -=3 
   し しー し─J
289('A`):2005/03/28(月) 22:35:33
>>274
実際問題、別に全部が全部計算づくでこうなったわけでもないんじゃねぇの?
その時々の局面で「こうすれば視聴率が取れる」、「こうすれば消費者に受ける」、
「こうすれば俺だって・私だってモテる」、と気付いてそっちを選択する。
そういうのの積み重ねとして、今の状況がある、と。
290('A`):2005/03/28(月) 22:38:29
>>286
女は顔がイイ奴に無条件でなびくだけの動物だから
愛なんて元々なかったんだよ!!
愛があるのは二次元だけだ!!
291('A`):2005/03/28(月) 22:38:30
>>289
全部が全部ではないだろうけど、途中からは計算づくでやってる気がするよ。
292('A`):2005/03/28(月) 22:39:58
>>290
そう考えると、愛を求めて三次元をさまよい歩くのは虚しい行為に思えるな。
293('A`):2005/03/28(月) 22:40:03
>>289
だからタチが悪いよね。
システム批判よりは特定の人間を批判する方が遙かにカンタン系だ。
ここでも結構ブログ叩きが行われてるけど、結局システムそのものを
変えていかなきゃならんわけで、単なる個人批判に陥らないように注意しないとなあとは思う
294('A`):2005/03/28(月) 22:40:16
江戸時代は「情欲」と書いて「こい」とルビを振ってたわけです。
すなわち性欲と恋の違いは無かったわけなんですね。
295('A`):2005/03/28(月) 22:40:24
陰謀説はあんまり賛成できないな
要は恋愛に自由競争持ち込んだらこうなりました、ってだけの話じゃないかなあ
296('A`):2005/03/28(月) 22:40:33
>>290
本田氏はそれに気付いたんだろうな。
297('A`):2005/03/28(月) 22:41:19
>>294
マジか?勉強になったよ
298('A`):2005/03/28(月) 22:41:29
電波男に対して、反対まではいかないが納得行かない人も出てきてるみたいに
思うわけだけど、それに対して個人的な解釈を書いてみたいと思う。
スレ住人には釈迦に説法かもしれない上、誤解してる可能性もあるので
フォロー有ると嬉しい。

・二次元萌えとかの感情わかんないオリには実践できないYo!
別に二次元萌えだけに使えるものでもないと思う。
自分の好きなものに萌えればいい。例えばペットとかもありなのでは?
なんで「萌え」を本田氏が挙げたかって言うと電波男はヲタ向けの本だからだ。
別に恋愛だけが人生じゃないし、他の生き方も肯定されるべき。

・恋愛資本主義を否定しても次にヲタク資本主義がきたら意味ないのでは?
別に恋愛資本主義もヲタク資本主義も完全に否定する必要はないと思うが、
どちらもそれが資本主義から至上主義にシフトしたら危険なことになる。
萌え至上主義になって萌えられない奴はダメ、とか言いだしたら
恋愛至上主義とかわらないわけだしね。
人のふりみて我がふりなおせ、ってところか。

・この本すごいのはわかったけど、完璧なの?実践すりゃうまくいくの?
完璧ではないと思うし問題点がないわけでもない。
特に個人的に気になるのは二点。

1.想像力格差の問題
個人的には想像力にも先天的格差があると思う。
そこで新たな差別が生まれる危険性もある。
想像力は訓練により鍛えられる部分もある分格差は小さくなるだろうけど…

2.女性に対してやや厳しすぎないか?
まずはっきりさせるべきは負け犬、と自称している奴らにはこれでもぬるい。
甘いよ本田さん。チョコパフェに蜂蜜かけた位甘い。
奴ら資本主義的には勝者なんだからまだまだ叩き足りないくらいだ。
逆になんとなく弱い立場になった女性には厳しいと思う。
しかしあえていいたい。なんで今年のバレンタインに誰もオリ…じゃなかった
本田さんにチョコあげなかったんだよ!
誰かがチョコ送ってたらこんな悲しい本出なかったよ!
喪男の魂吸いまくって電通ジオに特攻するカミーユ本田になることは
なかったぞ、たぶん。

女性の悪いところを敢えて書くとリアリストすぎて想像力に欠ける点がある。
キモメンにキモイという前に、ちょっとキモメンの気持ちになって考えてみないか?
相手の気持ちになる…それは女性だけでなくみんなもつべき気持ちだと思う。
299('A`):2005/03/28(月) 22:41:42
>>293
それはそうだが、あからさまな誤読や醜い開き直りは指摘していかねば
なるまいよ。
300('A`):2005/03/28(月) 22:43:37
>>293
確かにカンタン系は反面教師だったな。
あんな風にはならないようにしないと。
301('A`):2005/03/28(月) 22:43:39
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112011559/1
> ★出生が4年連続最少を更新 少子高齢化、政府予想上回る
> ・2004年に日本で生まれた赤ちゃんは、政府が取りまとめた速報値ベースの
>  統計で日本在住の外国人も含め112万1000人だったことが28日、
>  分かった。03年に比べ1万4000人少なく、4年連続で戦後最少記録を
>  更新した。出生数は政府の見通しより3万人超少なく、高齢化の進展も
>  予想を上回っている。
>  少子高齢化の進行が政府の予測値より速くなったことで、昨年、施行
>  されたばかりの新年金制度や医療、介護といった社会保障制度に大きな
>  影響を及ぼしそうだ。
>  1人の女性が一生に産む平均子ども数である合計特殊出生率は、03年に
>  1・29と戦後最低になったが、04年はさらに低下した可能性がある。
>  http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050328&j=0045&k=200503287902


これは我々の勝利か?
302('A`):2005/03/28(月) 22:44:47
あー、個人批判は駄目だって書いちゃったけど、テレビ局と電通はわかっててやってるから
こいつらは別だな('A`)氏ね

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
メディアボロ儲けの構図
303289:2005/03/28(月) 22:44:49
>>291
いやさぁ、ひょっとしたら電通の連中も「陰謀で」やってんじゃなくて、
連中にとっても恋愛資本主義が余りにも当然なんで、
別に意識してどうこう、って事じゃないんじゃないか、って気もすんのよ。
(それはそれで絶望的な話だとも思うが。)

本田さんに「本田さんもオタ仕事辞めた方がいいッスよ」とか
言ってた電通社員いたじゃない。
あれ読んで、たぶん彼は何の悪意も無く言ってるんだと思った。
304('A`):2005/03/28(月) 22:45:19
>>298
ほぼ同意。
ただ、想像力格差についての部分はどうかな。
差別がおきるのが想像できないが。
劣等感は感じるかもしれないけど、想像力がある奴がない奴を差別するような
ことはないと思う。する必要もないし。
305('A`):2005/03/28(月) 22:46:06
>>301
勝利だな。女がイケメンだけを求めることで一部のイケメンに女が独占され
男の独身者がどんどん増える。独身でいかに楽しく暮らしていけるかって
いうことで二次元があるんだものな。
306('A`):2005/03/28(月) 22:46:37
>>303
電通社員の方はそうだと思うけど、電通という企業としては多少の恣意的な部分も
あるんじゃないか?
307('A`):2005/03/28(月) 22:48:51
>>303
「社会が若い男達にモテるようになることを強要している」というのが
恋愛資本主義の一側面である。
電通の社員の人は、『オタ仕事辞めればモテるだろうに、何でモテようとしないんだろう?』って
本気で悪意なしで言っていたんだろうなぁ。

308('A`):2005/03/28(月) 22:49:27
>>295
自由競争だけじゃなくて、商業主義が入ってきたことが問題かと思う。
適度な自由競争ならいいんだが、儲けるためにはそれを必要以上に煽るからね。
309('A`):2005/03/28(月) 22:50:27
>>304
少し楽観に過ぎるような…
まあ今よりは差別はマシになるとは思うけど。

>>302
銀行より高いのか…
まあホリエモンみたいのも出てきたし、ぼちぼち是正されるのを期待

>>303
同意
マスコミとか直接関係ないけど、上京して大学入って
みんなが「恋愛して当然」って思っててちとびっくりした
310('A`):2005/03/28(月) 22:50:50
>>301
死ねよ減らせよ
ですな
311('A`):2005/03/28(月) 22:51:12
俺がわかんないのは女の方の気持ちでさ。
女を何人も所有しているイケメンDQNに所有されて
沢山あるうちの一つの物みたいに扱われて、
愛なんてそこには全くなくて、それでもイケメン
がいいっていうのは、どういう心理なんだろうか。
俺にはワカンネ。本当に動物みたいに顔に条件反射してるのかな。
312('A`):2005/03/28(月) 22:51:54
女はステータスを愛してるんじゃないかね
313('A`):2005/03/28(月) 22:52:49
>304
確かに俺もまず起きないと思う。
可能性はかなり低いと思うけど、「萌え至上主義」になっちゃったら
差別が発生するかもしれないという危惧がちょっとあったので。
逆にいうと「萌え至上主義」でなければ、まず発生しないと思う。
竹熊氏が危惧してるのはこのあたりなんじゃないかなあと思った。
314('A`):2005/03/28(月) 22:53:42
>>312
そそ。結局街で連れて歩いて恥ずかしくないかという基準で彼氏を選んでるからな
315('A`):2005/03/28(月) 22:54:45
>>311
そのあたり『電波男』では実際よりやや誇張してる感じするなあ。
DQN男に囲われてるのは真性のDQN女だけだと思うけど。

非DQNだけどヲタが視界に入ってないような女性は負け犬になっちゃってる、と…
316('A`):2005/03/28(月) 22:54:45
>>311
さあ…彼女達はそれで幸せなんでしょうね、ま、俺には関係ないが。
317('A`):2005/03/28(月) 22:56:12
キモ腐女子はどうするの?
318('A`):2005/03/28(月) 22:56:38
そろそろBSアニメ夜話始まるぞ
319('A`):2005/03/28(月) 22:56:47
>>308
同意。やっぱり商業主義とそれを煽るメディアの問題が一番大きいと思う。
ドラマの視聴率のランキングって、木村拓哉主演ドラマが独占してるんだよ。
だけど、ドラマとして面白いかと言えば、もっと良くできたドラマ
あるんだよ。ヤンクミのごくせんも木村ドラマより出来良いのに抜けなかった。
イケメン至上主義みたいのをメディアが煽ってるのが一番問題と思うよ。
320('A`):2005/03/28(月) 22:57:03
>>317
あいつらは幸せなんじゃないの?
321('A`):2005/03/28(月) 22:57:17
>>317
萌えてればいいんじゃないの
322('A`):2005/03/28(月) 22:57:32
>>318
おっと、見なければ。
323('A`):2005/03/28(月) 22:57:49
二次元の彼女と付き合ってる。アキバにいってエロゲ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カワイイ、マジで。そして優しい。クリックすると語り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも彼女なのに二次元だから容姿も性格も良い。二次元は肉体が無いと言わ
れてるけど個人的には愛せると思う。三次元と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって本田氏も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ病気とかで寝込むとちょっと怖いね。恋人なのに看病してくれないし。
愛情にかんしては多分三次元も二次元も変わらないでしょ。三次元の女に愛してもらったことないから
知らないけど肉体があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも二次元彼女な
んて付き合わないでしょ。個人的には二次元でも十分に愛せる。
嘘かと思われるかも知れないけど負け組30女ブログでコメント欄でマジで30女を
プギャーってやった。つまりは30女ですら二次元の彼女には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
324('A`):2005/03/28(月) 22:58:54
世間が一つの価値観を信奉して
それにそむいた者を落伍者扱い、異端審問するような事が無ければもう少し楽に暮らせると思う。
でもそこまで行くと人間の質の問題になるから、そう簡単にはいかないだろうな。
まずは当面の敵、恋愛資本主義が相手。
325('A`):2005/03/28(月) 22:58:55
>>319
おいおいお
ごくせんはイケメンの出演人数が視聴率にモロに反映された」イケメン至上主義
そしてDQN礼讃ドラマだろーよ
326('A`):2005/03/28(月) 23:00:03
>>323
>三次元の女に愛してもらったことないから知らないけど

ワロス
327('A`):2005/03/28(月) 23:00:36
そうだね…。ヤンクミを見るために見てたのでスマソ
328('A`):2005/03/28(月) 23:00:39
>317
キモ腐女子はある意味想像力進化してる人らなので、
彼女らは存外幸せになれるんじゃないかと思ったりするんだが。

もっともヲタと腐女子が交わるかってのは別問題な。
いろんな意味で。
329('A`):2005/03/28(月) 23:01:02
>>317
股に挟まったものをどうにかすれば
どうにかなる
330('A`):2005/03/28(月) 23:04:06
腐った奴等はホモ好きだから、オタクの二次元を恋人にする能力とは
能力の方向性が違うんじゃないか?
そこらへん、腐女子とオタが上手くいかない理由がありそう。
331('A`):2005/03/28(月) 23:05:39
>327
ごくせんに関して言うと、深夜にやってたアニメは2ちゃんで
1スレ消費しなかったらしい。話的にはそんなもん。
じゃあ何が良かったかって…仲間タン(;´Д`)ハァハァ

ある意味アイドルとかも2次元に近い存在なわけでさ。
いいんですよアイドル(;´Д`)ハァハァで!
332('A`):2005/03/28(月) 23:08:14
>>331
激しく同意。
SweetKiss最高だよ!!
333('A`):2005/03/28(月) 23:08:21
ここ数日更新が途絶えてないか?
334('A`):2005/03/28(月) 23:09:43
もしや恋愛資本主義の手先が本田氏を…。
335('A`):2005/03/28(月) 23:10:29
突如くろはたに変わったりして
336('A`):2005/03/28(月) 23:12:43
>>325
イケメン至上主義の牙城である平成ライダーはオタク的にはどういった評価なんだろう?
337('A`):2005/03/28(月) 23:12:50
女たちは小さい頃からこれでもかってくらいに洗脳されているからなあ。
今入ってくる情報ほとんど恋愛資本主義なんじゃないの?
俺らだって電波男読んでやっと言葉になったくらいなのに
やっぱり洗脳とくのは難しいと思う。

ケッチャム「隣の家の少女」にすげえDQNの女が出てくるんだけど
その理屈がもう。
「女はファックを愛するようにさせられる宿命にある。
 だから女の部分を無くした方が幸せだ」
アメリカってこんな感じなのかって思ったよ(極端な例だけど)
338('A`):2005/03/28(月) 23:17:41
キモメンをラブワゴンに入れたら面白いかな。
339('A`):2005/03/28(月) 23:18:30
みんな夜話かYo!
漏れも見てるけど('A`)
逃げちゃダメだ、現実に逃げちゃダメだ!
340('A`):2005/03/28(月) 23:24:06
恋愛至上主義の最終犠牲者はどうせ女
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1101120531/1

【1】('A`) 2004/11/22 19:48:51
女性の恋愛観において顔面至上主義や拝金主義が蔓延している
これは喪男にとって辛い事だが、最終的に女性自身にツケが回るだけ

イケメン、金持ちに女性が一極集中

喪男は徹底的に女性に嫌われ女性不信
女性の性格悪化により、イケメンたちの間でも女性への信頼低下
(セックスの為の存在と割り切って女性を見る)
一夫一婦制度に加え上記の件によりなので愛人女、セフレ女が増加。

歳を取ったり孕んだ愛人やセフレがポイ捨てされる

年増毒女、シングルマザー、父なし子が増える

傷物女性が一般男性や喪男で妥協しようとするが、
傷物の上に信頼を失っているので誰も相手にしない

男の生涯独身以上に辛い、女性の生涯独身者が増加する。


喪男としてはこういう女性のケツ持ち役にされないように注意が必要だ
341('A`):2005/03/28(月) 23:26:03
>>340
的確な分析サンクス!!
342('A`):2005/03/28(月) 23:30:48
妊娠、老化劣化、一夫一婦制

この3本柱がある限りは、結局地獄を見るのは女なのさw
ウハハハハハハハハアハハハハハハアハハハッハハハ!!

喪男が先に地獄の業火の湯加減を見ていてやるぜッ!!
糞ビッチ共ぉぉ、せいぜい浮世で地獄をみるがいいw
343('A`):2005/03/28(月) 23:30:54
変な偏見もなくみんなが愛し合えればいいのにね
344('A`):2005/03/28(月) 23:31:11
BS漫画夜話、たっきゅん以外どうでもよくなってきた
345('A`):2005/03/28(月) 23:31:22
やばい、滝本きゅん萌える(*´Д`)ハァハァ
346('A`):2005/03/28(月) 23:32:18
>>342
先に地獄見るのが喪男なのがワロタ
347('A`):2005/03/28(月) 23:32:58
おまえら、ヴァレリー・ソラナス状態だよ
348('A`):2005/03/28(月) 23:35:19
>>347
そんな憶えたばかりの言葉を使ってみたくてしかたないような奴に俺の萌えは消せはしないぜ
349('A`):2005/03/28(月) 23:35:47
>>346
まあ男の方が早死にするからな。

だが男の庇護が受けられなかった負け犬が従来どおりの平均寿命まで生きられるかは分らんが。
350('A`):2005/03/28(月) 23:36:47
>274
電波男でも引用されている「ものぐさ精神分析」の岸田秀が書いた「性的唯幻論序説」って
本に書いてあるよ。文春新書だ。
351('A`):2005/03/28(月) 23:38:47
>>343
女は偏見なんて持ってないよな。
奴らは純粋な欲望の固まりだから。

純粋に金が欲しい、純粋にイケメンとヤリタイ、純粋に優れたオスが欲しい。

ただそれだけ。
352('A`):2005/03/28(月) 23:39:09
>>348
スマン、覚え立てで(ワラ
でも、そう見えるぞ?
353('A`):2005/03/28(月) 23:45:23
>>352
どうなんだろねえ。俺は女から何か言われたりされたりしたことなく
ただただ接点が無いまま二次元世界に到達したので、女性憎悪にリアリティがもてんのだけど
354('A`):2005/03/28(月) 23:47:24
>>350
ちゃんと中身も書こうぜ…

>>274
「性的唯幻論序説」によると恋愛資本主義は経済資本主義と国家の富国強兵
政策がキリスト教と結び付き合い西欧で生まれて全世界に広がったと書いてある。
セックスの価値を恋愛概念で特殊化することで、セックスに金がかかるようにして、
その金を稼ぐ為に必要以上に働かせる。それは企業の利益と国家の税収になる。
簡単に言えば昔はみんな恋愛とかは考えずに気軽にセックスしていたのを、
お金をかけないとセックスできないようにして、そこで企業と国家が儲けるってこと。
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/moeyui.html
ここにもちょっと書いてあるな。
355('A`):2005/03/28(月) 23:50:35
>>353
なんか、女に憎悪憎悪!!!の人が一部いるでしょ。
「津山三十人殺し」みたいなことやっちゃいかねない奴もいそう。
と某所サイトの受け売り。
356('A`):2005/03/28(月) 23:51:58
女なんてどうでもいいよ。ただうざいだけ。
357('A`):2005/03/28(月) 23:54:23
セックス(含む恋愛)以外の娯楽が増えてきたからこそ
セクス放棄=落伍者or反社会の烙印を押したいってことか?>現代恋愛資本主義
358('A`):2005/03/28(月) 23:55:46
>>353
女性と接点無いのに、憎悪にリアリティ持っちゃうのは危ないよね。
359('A`):2005/03/28(月) 23:56:02
恋愛資本主義で儲けている奴等にとってみれば金づるがいなくなるのは許せねえってことかと。
なんか電通とか連中はヤクザみたいだね。恋愛ヤクザ。
360('A`):2005/03/28(月) 23:59:03
アンノがオタクは三次元と積極的に関われと吐き捨てて自分は金と女と地位を手に入れ勝ち組きどって
はや十年。もう機は熟したな。
361('A`):2005/03/28(月) 23:59:07
どうやら、野村総研の「オタクの経済規模はハンパない報告」以来、社会のオタク潰しが本格的になった・・・
という件に関しては、本田氏の被害妄想などではなく、ガチみたいだね。
アキハバラの萌え看板撤去なんてまだ牧歌的なほうでさ。
362('A`):2005/03/29(火) 00:02:09
滝本って本物なんだな、すげえ雰囲気
363('A`):2005/03/29(火) 00:02:20
>女に憎悪憎悪!!!

そこを大きな愛で乗り越えて2次元(を含む萌え世界)に旅立とう
というのが本田氏の主張ではと。
恋愛資本主義の支配する3次元では憎しみの種が植え付けられていくのだから
364('A`):2005/03/29(火) 00:02:53
>>339
逃げるのがかっこいいんですYO!
365('A`):2005/03/29(火) 00:02:56
>354
あー、すまんね。
俺の粗雑な抜き書きだと説得力ないかと思って、原典に当たって欲しかったのよ。
「性的唯幻論序説」によると、資本主義社会を成立させている恋愛の共同幻想と性開放の
お陰で、以前よりモテない奴の状況は悲惨になっているということなので、敵は社会全体
になってしまうんだな、これが。
366('A`):2005/03/29(火) 00:03:15
オタ業界以外で俺らの財布を狙ってる奴らって誰だろう。
結婚相談所か?
あらゆる商品にオタ寄りのものもラインアップするんなら構わんけどな。
367('A`):2005/03/29(火) 00:03:59
滝本って乙一よりすごい雰囲気だな。
喪男っつうよりメンへラー
368('A`):2005/03/29(火) 00:05:53
>>353
俺もだ。
二次元で純粋培養。
369('A`):2005/03/29(火) 00:07:18
「かまやつ女の時代」という本を見つけた。
どうも、恋愛資本主義陣営が、オタクに続いて女版の「恋愛資本主義に歯向かいそうな集団」を探しだして、というかデッチあげて、
オタク同様にメディアを駆使して辱め、叩き潰そうと躍起になってるようだ。
しかし、「かまやつ女」なんて実態あるのかどうかわからんし、あったとしてもその用語自体が浸透しないし定着しないだろう。
まあ、ミュージシャンのムッシュかまやつに似てるから「かまやつ女」って、それがもうムッシュに失礼であるという「想像力のなさ」がいかにも反オタク陣営らしい。
あ、かまやつ女ってのは、女なのにおしゃれに興味なく(だから常に流行の最先端だったムッシュには失礼だというのだ)男からの目を気にしない
だから、女がみんなこうなったら恋愛資本主義はおしまいだ〜っと必死なんです。
まだナナメ読みしかしてないが、著者の分析なんかは、実は深いところで電波男とつうじるものがあるような気がしないでもない。

しかし、電通(あ、言っちゃった。)って、なんで腐女子を狙わないで、ありもしない「かまやつ女」なんてのを持ち出していぢめてるかってゆうと、
たぶん、腐女子の存在を知らない、もしくは「女のオタクなんているわけない」と心底思い込んでるんじゃなかろうか。
370('A`):2005/03/29(火) 00:07:19
そういや滝本もレイっていう脳内彼女がいたんだよね。
現実に彼女が出来て、レイは捨てられてしまったのだろうか。
超人伝説でのレイとの脳内会話は好きだったな……
371('A`):2005/03/29(火) 00:11:02
恋愛しないと「かまやつ女」になっちゃうよ〜
ってわけか。
恋愛資本主義は恐怖政治の時代に入ってきつつあるのかねえ
372('A`):2005/03/29(火) 00:12:14
>>370
滝本チャンは彼女いるよ
373空条喪太郎:2005/03/29(火) 00:12:51
恋愛をしようとすれば近寄るなといい、
恋愛を諦めようとすれば諦めるなという、
挙句に電波男で攻めればブログで逆切れ・・・コイツはマジで弱点がねぇ無敵かも知れねぇスタンドだ。

だが、喪ースター家に代々伝わる戦法がある。
逃げる!! 

といっても2次元にだぜっ。
374('A`):2005/03/29(火) 00:13:36
>>366
なんか出版業界はすでにそうなってきてる気がするな。
375('A`):2005/03/29(火) 00:14:00
滝本君はひきこもりをダシにして作家デビューしてから彼女ができました。
これからのテーマは「愛」だそうですwwww
376('A`):2005/03/29(火) 00:14:30
>>373
そりゃあ必勝の戦術だw
377('A`):2005/03/29(火) 00:14:34
>>372
しかもすごい美人というのは有名な話。
378('A`):2005/03/29(火) 00:15:29
>>375
あーあ、滝本も悟りみたいにならないかな……
なんか滝本だったら本当に首吊りそうだけど。
379('A`):2005/03/29(火) 00:15:37
何でこんなに伸びてんの?
気味が悪いな
380('A`):2005/03/29(火) 00:18:57
>366
ヲタ向けの結婚相談所の商品ってどんなもんか理解できん。
大体ヲタ向け商品って狙うのカンタンじゃないぞ意外と。
例えばとき○モファンド…やばいなオリも。コ○ミに訴えられそうだ。

いっそヲタ向け保険とか売り出すか?
保険が降りるついでにグッズもいただけます…(;´Д⊂)

>369
「かまやつ女」って…なにその微妙なネーミングセンス。
ムッシュかまやつの顔はわかるけど…それわかる奴何歳以上だ?

>373
喪ースター家が代々継続できるわけないだろ!!
381('A`):2005/03/29(火) 00:19:56
別に彼女できてもいいんだが、
エロマンガを全部燃やしてみたり、
エロゲーやるから駄目人間になるとかいったり、
やっぱ、幸せへの手段=脱オタとするから嫌いなんだよな。
382('A`):2005/03/29(火) 00:22:06
>371
共同幻想(この場合は恋愛な)ってのは社会の基本だからさ、そこから降りようと
するのはいわば絶対悪なわけよ。
でも幻想だから、根っこまでしっかり張ってる説明なんかできないわけ。
勢い、そうやって脅かす方向にしか進めなくなるわけだ。
否定派のblogにまともな論が出てこないのも、案外その辺が原因かもな。
383('A`):2005/03/29(火) 00:22:43
>>355
そういう人って電波男を本当に読んだのか疑問なんだが。
384('A`):2005/03/29(火) 00:23:17
>>369
ぐぐった。
著者略歴
>パルコ入社
>マーケティング雑誌編集
>消費社会を考えるシンクタンク「カルチャースタディーズ研究所」
糞野郎の匂いがプンプンする。

「かまやつ女」と馬鹿にされたくなけりゃ、
どんどん服買って、化粧して、消費してください♪ってか?
385('A`):2005/03/29(火) 00:23:50
>381
エロ漫画を読ませたりエロゲープレイさせたりしたあと、
エロ漫画やエロゲーのプレイをする、くらいのことして欲しいよな。
つーかそれで楽しめるくらいの相手の方がお互い楽しくないか?
386('A`):2005/03/29(火) 00:24:06
「レイプするな」なんて恵まれたイケメンの倫理だよな
俺達には関係ない
387('A`):2005/03/29(火) 00:25:13
>>386
おまえ、レイプしたいの????
388('A`):2005/03/29(火) 00:25:56
>>386
ちょっと待て。
レイプなんてここでも推奨しとらんぞ。
電波男読み直せ。
現実で鬼畜にならないための「萌え」だろ。
389('A`):2005/03/29(火) 00:26:10
>>382
論理的に反論はできないけど、なにか嫌悪感を覚えるっていう原因はそこか。
そこを論理的に反論しようとするとカンタン系みたいなトンデモになっちゃうの
かな。
390('A`):2005/03/29(火) 00:26:40
>>383
「そういう人」とは何を指して?
某所サイトのこと?
ここで、女と接点無いのに、女憎悪にリアリティ持っちゃってる人のこと?
391('A`):2005/03/29(火) 00:28:01
ぶっちゃけレイプって気持ちよくないと思うぞ。
相手は当然抵抗するわけだからお互い怪我するしよ。
下手したら殺し合いになりかねないし。

ヲナニーは誰も傷つけません!
392('A`):2005/03/29(火) 00:28:34
女と接点無いのに、女憎悪にリアリティ持ってる奴いるか?
393('A`):2005/03/29(火) 00:29:26
>>392
とりあえず、少し上のログ読んでもいるでしょ。
一部、ものすごい憎悪燃やしてる人。
394('A`):2005/03/29(火) 00:29:29
そうそう。現実でしちゃ駄目!ぜったい!
395383:2005/03/29(火) 00:29:44
>>390
女憎悪にリアリティ持っちゃってる人のこと.。
実際に犯罪を犯さないための萌えなんだからさ。
もっと悠然と構えてようぜってこと。
396('A`):2005/03/29(火) 00:31:02
>>395
サンクス。
386のレイパー思想な人恐いよ。
397('A`):2005/03/29(火) 00:32:31
>>391
レイプなんか被害者の気持ちをちょっとでも想像できるならできるわけがない。
そういうのを実際にしちまうのは最低のクズだと思う。
でも、なんでマスコミの連中はああいう奴らを責めないで大人しく萌えているオタク
を迫害するんだ?吐き気がする。
398('A`):2005/03/29(火) 00:34:06
美少女になったら触手や浮浪者に心壊れるくらい犯されたいと思う俺のような女も一人くらいはいるかもしれんがな。
399('A`):2005/03/29(火) 00:34:12
滝本に女を紹介したのがファウストの編集者。そうやっぱりマスコミこそが恋愛資本主義の先導者
400('A`):2005/03/29(火) 00:35:13
>>397
そいつらのほうが電通とかにとっては操りやすいから
ごくせんとかヤンキー母校に帰るとかDQN持ち上げが流行ってるのも、
DQNは資本の理論の言うことにおとなしく従ってくれるから

オタクは見た目はおとなしいが、資本の論理から見れば反逆者以外の何者でもない
401('A`):2005/03/29(火) 00:35:30
ファウストか……くそ、早く本田さんにファントムを創刊していただきたいものだ。
俺は絶対に買う。
402('A`):2005/03/29(火) 00:36:36
滝本、ぜんぜん脱オタ出来ていないじゃん。
つうか無理に脱オタさせたら自殺しそう。
滝本の彼女は、メンヘル女じゃないと務まらないな。
403('A`):2005/03/29(火) 00:36:55
>>397
レイプ野郎なんてマスコミも叩いてると思うぞ。
ただ、レイプは被害者がいて重くなるからニュース以外じゃネタにしない。

その点、オタを叩いても被害者はいないから
軽いノリで、バラエティやドラマのキモ野郎役で大活躍。
えっ?オタが傷つくって?
奴らはオタは人間だと思っていない。
せいぜい面白い生物。
404('A`):2005/03/29(火) 00:37:52
>>386
強姦事件の加害者は「電波男」をバッグに所持し・・・・ってニュースで
流れちまうぞ。
405('A`):2005/03/29(火) 00:38:37
>>400
DQNってホントに従順な犬みたいな奴らだもんな。
言ってることもやってる事もむちゃくちゃステレオタイプで、しかもそれを個性的
だと思ってるから始末が悪い。
406('A`):2005/03/29(火) 00:39:18
結局他人の痛みなんて解らんからなぁ
でも、レイプした側の方も立ち直れんぐらい社会的にも精神的にも傷つくだろうしね
二次元で欲求解消できる真性ヲタならできることじゃぁない
407('A`):2005/03/29(火) 00:39:38
>>404
そういうのすげえ迷惑。
勘違いした馬鹿はホント死んでほしい。
408('A`):2005/03/29(火) 00:41:02
>>406
死刑でよいよ、レイパーは。
409('A`):2005/03/29(火) 00:41:18
>>406
DQNは精神的には傷つかないだろ。
コンクリの犯人なんて同じような犯罪おかしとるだろ。
410('A`):2005/03/29(火) 00:41:39
>403
そうだよなぁ。あいつら人間と思ってないからなぁ。
こっちが人間じゃない、犬か豚以下の生き物だと思ってるから
あんなことできるんだろうよ。

いきなりテレビカメラ破壊されたり、殴り殺されたりする危険性
なんぞ存在しないと思ってるんだろうなぁ。
ヲタは面白くって安全な生き物ですってが?
噛み付いてやろうかと思うがそんなことしたらおまいらに迷惑が
かかるからやめとくよ。
411('A`):2005/03/29(火) 00:42:37
かまやつ女の作者を見ても、今のモテナイ層を叩いてるのがどういう奴かわかるな。
消費しろ、消費しろ、消費しろ。

商売である以上しょうがないし、オタ作品も同じ所はあるが、
人を総括して貶めて不安感煽って消費させるという所に
どうしょうもない醜さを感じる。
412('A`):2005/03/29(火) 00:44:06
つうか俺が危惧してるのは、どんどんオタクが増えていっても、
単にオタ趣味のDQNが増えるんじゃ意味がないって事。
本田さんはオタクは優しい人種だって言ってたけど、別にオタク
趣味を持ってるから優しいわけじゃないからな。
オタクがマジョリティになっても心根がDQNの奴がオタクになっ
たっつうだけじゃ……
413('A`):2005/03/29(火) 00:44:53
>>382
吉本隆明は、幻想は自己幻想→対幻想→共同幻想の順に発展して、
一番根っこにあるのは自己幻想で、次が対幻想、最後が共同幻想。
共同幻想が対幻想や自己幻想といった共同幻想の基盤を破壊すると人間の
個人の精神は崩壊して抜け殻になってしまうって書いてたよ。
「共同幻想論」って本。危機的状況では心を守る為
一番大切なものを守ってゆく形に幻想が戻っていくんだって。
つまり、「自己幻想」>「対幻想」>「共同幻想」で、
共同幻想よりも対幻想を、対幻想よりも自己幻想を守ろうとする。
で、対幻想っていうのは愛、恋愛ではなく純粋な愛の事と書いてる。
俺らは対幻想に戻ってるのかもね。
恋愛資本主義にはまり戻れなかった奴は抜け殻に。
414('A`):2005/03/29(火) 00:45:22
>411
資本主義社会ってのは、さもしい奴が得をする社会なのさ。
415('A`):2005/03/29(火) 00:45:26
>>411
まあ、そこに気づいた俺たちはあなたたちのターゲットにはなりませんよ
ってことだよな。
416('A`):2005/03/29(火) 00:45:45
>>412
ドラクエかつあげ増えるよね
417('A`):2005/03/29(火) 00:46:00
>>414
腐ってる、実に腐った社会だ。
418('A`):2005/03/29(火) 00:46:05
>411
不安感煽って消費させるのって最悪だよなぁ。
キバヤシ見たく不安感煽るだけ煽ってた奴もいたけどw
まあ彼はヲタ分野に多大な貢献したからいいけど。

大体そんなに過剰な消費させてどうすんのよ。
このままだと地球が持たんぞ。冗談のけて。
419('A`):2005/03/29(火) 00:47:00
>>418
そう考えると電波男はエコ思想でもありますね
420('A`):2005/03/29(火) 00:47:17
>>412
だな。
オタの中にも基地外や犯罪者はいるし。
子供がいなくなったニュースを聞くたびにビクッとする。
子供が可愛そうと思いつつ、どうかオタが犯人でないようにと祈る。
こんな自分にも自己嫌悪。
421('A`):2005/03/29(火) 00:47:54
>>416
アキバにリュックをしょったDQNが殺到するなんて想像しただけで
身も毛もよだつ
422('A`):2005/03/29(火) 00:48:58
>>420
宮崎事件の時のオタクもそんな感じだったのかな。
423('A`):2005/03/29(火) 00:50:06
>>412
オタクっていうのは二次元を愛する気持ちを知っている人のこと。
愛を知っているから、人に優しくなれる。
DQNっていうのは愛を知らない人のこと。
いくらオタク趣味を身につけても愛を知らない人はオタクじゃないんだよ。
424('A`):2005/03/29(火) 00:50:17
>>420
でもまあ、真性の二次元萌えオタは絶対にそんなことはしないけどね。
オタクというか二次元萌えオタがもっと増えれば子供も安全だよ。
425('A`):2005/03/29(火) 00:50:26
コミケやエロゲ屋でも不愉快な思いすること少なくないもんな。
紳士ブーム来ないかな。
426('A`):2005/03/29(火) 00:50:44
>>423
世間はそこまでわかってくれないじゃないですか
427('A`):2005/03/29(火) 00:51:02
>412
それじゃ意味ないよなぁ…
でも実際問題、一定数のヲタ趣味DQNは存在するのは間違いない。
ヲタDQN車とかがビッグサイト近辺に出没したりしてるけど、
あれの中の人ってどんなんだ?と考えるとなあ…
いや、迷惑かけなきゃいいけど迷惑かけるのがDQNって種族だからなぁ。
428('A`):2005/03/29(火) 00:51:28
>>425
ホント、オタクは紳士であって欲しいよ。って俺も自戒せねば。
429('A`):2005/03/29(火) 00:53:05
>>425
俺もブサだし、服もまぁセンス良くは無いから人の事は言えんが、
風呂には入る。独り言は言わない。狭い通路では道を譲り合う。
ぐらいはやって欲しいな。
430('A`):2005/03/29(火) 00:54:12
>>429
そういう事が徹底できればオタクの地位向上にもつながると思うんだよね。
431('A`):2005/03/29(火) 00:55:56
つうかエロゲ屋ってなんであんなに臭いんだろう……
432('A`):2005/03/29(火) 00:57:41
換気悪そうだしな
433('A`):2005/03/29(火) 00:58:26
心にゆとりがあれば人に優しくできると思うんだな。
DQNとか女はいつも恋愛競争しているからターゲットと協力者以外の
周りは全部敵でゆとりなんかないじゃん。
オタクは恋愛競争しないで心の中に愛を持ってるから
ゆとりができると思うんだな。
そしたら429みたいに気遣いとかできるようになると思うんだな。
とてもいいことだと思うんだな。
434('A`):2005/03/29(火) 00:58:37
時々酷いのはいるが、言われてる程臭いときは少ないきもする。
午前4時ぐらいの掃除されてない松屋の匂いにくらべれば大分マシ。
435('A`):2005/03/29(火) 00:59:44
>>433
しゃべり方が山下清画伯みたいで可愛い。
436('A`):2005/03/29(火) 01:01:51
しかし迷惑かける程度としてはDQNのほうが遥かに大きいのに
つねに奴等を持ち上げる風潮があるんだよな
日本人は伝統的にDQNが好きなのかね。
437('A`):2005/03/29(火) 01:03:06
>>434
いや、松屋が臭いのはわかるが、エロゲ屋はエロゲが置いてあるだけなのになぜ
あんなに臭いのかなあと。
438('A`):2005/03/29(火) 01:03:13
>413
うーん。正直、俺は恋愛願望そんなに強くないんで、二次元萌えに走らなくても
恋愛資本主義に参加せずにいられる(というか無理矢理参加させられるのが気に
くわない)んだわ。だから「純粋な愛」とか言われてしまうとちょっと面食らっ
てしまう。
俺みたいなのは「自己愛が強すぎて他者との関わりを面倒がって放棄している」な
んてばっさりやられておしまいなのかね?
そうじゃない見解が載ってるなら読んでみたいと思う。<「共同幻想論」
439('A`):2005/03/29(火) 01:03:15
>>433
DQNは、自分はどうであれ、弱者を見下して余裕を保つ種族だよ。
そこだけは忘れてはいけない。
俺が思うにテレビで素人イジメっぽいことをやりだしたバブルの申し子とんねるずあたりが根源だな。
440('A`):2005/03/29(火) 01:03:58
>>436
いやあ……日本人に限らずアメリカとかでもそうなんじゃなかろうか?
441('A`):2005/03/29(火) 01:06:05
>>438
俺は共同幻想論は読んでないんだが、438はそのままでいいんじゃ
なかろうか? 恋愛だけが他者との関わりのわけないんだし。
442('A`):2005/03/29(火) 01:06:31
いまの恋愛資本主義社会では喪男が心に余裕を持つのは難しいよ
443('A`):2005/03/29(火) 01:06:44
>>439
最低の種族ですね。絶滅したほうがいい。
444('A`):2005/03/29(火) 01:07:04
>>440
そこらへんは80年代のアメリカ映画、「ナーズの復讐」なんか見ればそうだと頷けるな。
そもそもメガネくん=ナーズ(おたく)というのもアメリカからの輸入物のような気がするぞ。
445('A`):2005/03/29(火) 01:08:08
>>442
恋愛資本主義社会の中にいれば喪男が余裕を持つのは難しいだろう。
だったらそこから脱却すればいいじゃないか。
446('A`):2005/03/29(火) 01:08:30
共同幻想論とか68年の思想につながるやん
で結局あの闘争が無惨に終わって日本人は単なる消費する動物になっちゃった
447('A`):2005/03/29(火) 01:10:29
とりあえず「恋愛は誰もができるものではない」というところを押さえて考えないと、
とんちんかんな批評になっちまうよな。
448('A`):2005/03/29(火) 01:10:51
>>446
単なる消費する動物からオタクに進化したんですよ。

449('A`):2005/03/29(火) 01:11:05
>>440
体育会系DQNとチアリーダー集団は日本のDQNよりひどいらしいな('A`)
喪男のルサンチマンで銃撃事件になったこともあるし
450('A`):2005/03/29(火) 01:12:19
>>447
昔はむしろ恋愛してる奴のほうがダメな奴だったのかな。
そうでもないか?
451('A`):2005/03/29(火) 01:13:48
>>450
今は女ったらしという言葉に侮蔑するニュアンスが減ったか無くなったかだから、もしかしてそうかもな。
452('A`):2005/03/29(火) 01:13:59
>>438
対幻想ってのは世界との自然な関わりとして説明されてた。
だから純粋な愛っていうのは別に男女のことだけじゃなくて、
世界と自分との自然な関わり全部ね。そのなかで一番大きく現われて
くるのが多いのが男女の愛って吉本は書いてた。
自己幻想は世界=自分だけ。共同幻想は逆に世界を分割的に
概念化して捉えて自分もその一つとして概念化してしまうそうだ。
そうすると自分がいなくなっちゃう。心の感動とかなくなっちゃう。
453('A`):2005/03/29(火) 01:14:43
>>449
コロンバインの奴らはよっぽど溜め込んでたんだろうな。
俺も人事とは思えない。
あのように鬼畜化しないためにもしっかり萌えなければ!
滝本きゅん(*´Д`)ハァハァ
454('A`):2005/03/29(火) 01:15:29
>>445
すまん、442は>>425-435あたりの流れに対して
タマゴが先かニワトリか みたいな感じで書いたつもり。レスアンカー忘れた。
自己反省は悪い事じゃない、つーか立派な事だけど
たぶんもうちょっと「電波男」が売れたら
攻撃する奴はこういうところから攻撃するんだろうな、と思って。
455('A`):2005/03/29(火) 01:16:08
スレの伸びはや
456('A`):2005/03/29(火) 01:16:26
昔はメガネ君と言ったら博士の卵キャラの代名詞だったのに
いつからか変態の象徴になっちゃったな
457('A`):2005/03/29(火) 01:16:40
>>446
吉本はマルクス主義批判してるよ。
日本で暴走したマルクス主義は概念的な共同幻想に過ぎないって書いてる。
458('A`):2005/03/29(火) 01:21:22
>>456
キモ、デブ、メガネって三重苦の中に入れられちゃったりしてるもんな。
459('A`):2005/03/29(火) 01:31:21
>452
あぁ、岸田秀の言う「共同幻想」とはだいぶ意味合いが違う用語なんだな。岸田のは、
「本能が壊れた人間が上手くやっていくために設定した暗黙のルール」みたいな意味合
いだものな。
俺は人工知能とかかじってたから、「対幻想=世界の脳内モデル」という理解をしてし
まったが、そうすると、「純粋な愛」は「素直に感じた好意」くらいの意味になるのかね。
何か違うような気もするが。
460('A`):2005/03/29(火) 01:34:02
>>457
ところがその吉本の言う「共同幻想論」っていうのは
「価値観は人それぞれ!だから今の社会を脱構築せよ!!」って言い出した
日本の過去の伝統・文化を破壊し始めた最初の人間なのさ。
戦後のサヨク思想は彼と、戦争で許嫁の妹を殺された野坂昭如が源流だ。

本田先生も吉本隆明についてはHPで昔に語っているので参考にすると良い。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kisida/1.htm
461('A`):2005/03/29(火) 01:38:29
そういや吉本隆明ってオウムの麻原崇拝してたもんな。
サリン事件以降もオウムを支持し続け、
「殺された人の家族しか文句を言う資格は無い!」とかブチキレてた。

こういうとこってなーんかブルセラ・売春女子高生を支持してた
宮台慎司と似たものを感じるような。
…サブカル系の特徴?なのか?

彼らの思想も結局、行き着くところは地獄だよ。
462('A`):2005/03/29(火) 01:50:20
>>460
構造を認知して構造から個人的に退却して内面の幸せを求めようと
いうのは、前スレにもあったけどグノーシス思想だね。
構造を認知して構造を実際に変えようとするのがサヨク思想だから、
共通しているのは構造を認知している前段階の部分だけでしょう。
463('A`):2005/03/29(火) 01:53:57
462は電波男=グノーシスって意味ね。サヨク思想と電波男はぜんぜん違うってこと。
464('A`):2005/03/29(火) 02:02:46
>462
俺が知ってるグノーシス思想は「この世界は始まりからして悪なのだから、世界の外に
しか善なるものは存在しない。世界から脱却するにはどうすれば良いか」っていう、幸
せとは無縁そうな奴なんだが。
465('A`):2005/03/29(火) 02:05:20
>>462
>構造を認知して構造から個人的に退却して内面の幸せを求めよう
なるほど…… こういう所が電波男否定派が嫌う理由なのかもしれないな。
彼らは、あくまで構造の中で戦うのが正義だと信じてるわけでしょ。
その構造が気に入らないなら自由に退却すればいいのにそれを悪だと
断罪しようとしやがる。
466('A`):2005/03/29(火) 02:06:48
>>464
それは違うよ〜。この世は悪の造物主が作った悪の塊だけれど、人間の魂の
なかには本当の神の光が混じっている。人間はその光を信じて生きるべしって
いう思想だよ。全ての物質は悪だけど、人間の魂は物質を超えているって
考える思想。元々は仏教とかと繋がっているって言われるね。
467('A`):2005/03/29(火) 02:07:51
>>464
俺はグノーシス思想は全然知らないんだけど、世界は悪に満ちてるから
そこから退却して内面の幸福を得ようっていうことではないのか?
464読む限りそんな感じがするんだけど。
468('A`):2005/03/29(火) 02:09:15
>>466
オタクで言えば、その神の光が萌えキャラなのかなw
469('A`):2005/03/29(火) 02:09:57
グノーシス主義 グノーシスしゅぎ Gnosticism

おもに正統キリスト教を攻撃した秘教的な宗教運動。
最盛期は2〜3世紀。ほとんどの宗派が、キリスト教を自称しているが、初期の
教会の信仰とはかけはなれていた。グノーシスという名称は、ギリシャ語で
「知識」を意味する。

グノーシス主義の道徳的教義は、禁欲主義から性的自由主義まで多岐にわたる。
肉体や物質界を悪とする説によって、結婚や生殖すら否定する宗派があるいっぽう、
自分たちの魂はこの世とまったく異質なものだから、なにをしてもかまわないとする
宗派もあった。グノーシス主義は一般的に旧約聖書の道徳的戒律を、悪神が人間を
おとしいれようとする努力の一部だと考えて、否定した。

Microsoft (R) Encarta (R) Reference Library 2005. (C) 1993-2004 Microsoft Corporation. All rights reserved.
470('A`):2005/03/29(火) 02:10:07
物質=生身の女
物質を超えた光=オタの心にいる女の子
って考えれば、そのまんまかと。
471('A`):2005/03/29(火) 02:12:05
オタクは現代のグノーシス主義者ってことか
472('A`):2005/03/29(火) 02:13:27
グノーシスはキリスト教にみんな虐殺されて滅んじゃったんだけどね…。
俺らもそうなるのか…。
473('A`):2005/03/29(火) 02:14:44
>>472
もう恋愛資本主義からは虐殺されたようなもんじゃん。
萌えにいけば全て解決。
474('A`):2005/03/29(火) 02:15:08
ttp://d.hatena.ne.jp/samurai_kung_fu/20050328

これは映画秘宝信者の批判の見本。
電波男は秋葉系VS中野系、秘宝VS電撃大王のオタク内ゲバを再燃させるのかもしれない。
まあ来月の秘宝にガース柳下の書評が載ってたらこのテの人がどう反応しめすかが楽しみ。
475('A`):2005/03/29(火) 02:18:37
>>474
>『ネタにマジレスかっこ悪い』などの言い訳がすでに用意されていて
>ゲンナリする事このうえなし。

それは「ダブスタのわたおに批判」を叩かれて「ネタに本気になるの格好悪い」って
言い訳をしてさらに叩かれた映画秘宝そのものじゃんか…

電波男を「良質なネタ本、すげー笑える。サービス精神旺盛♪」みたいな
解釈してる人間は脳に蛆湧いてんじゃねーのか?
476('A`):2005/03/29(火) 02:19:11
>>474
そういう学生時代に普通に彼女とデートした思い出をブログに書くような香具師には
何も言われる筋合いねーよ無視だ無視
477('A`):2005/03/29(火) 02:20:16
ネタとかギャグとか癒しとか言ってる連中はこれが
喪にとっては真剣な問題だという事が分かってないよな。
478('A`):2005/03/29(火) 02:22:53
こういう人って多いですよね。


       ○  人間顔じゃないわよ
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

        ○ノ 喪男でもきっと素敵な女性と出会えるわ!!
     ○ ノ|
  _| ̄|  <し

          ○ノ  ゲ!!
      ○  ノ/
  _ト ̄|   />

     ヽ○ノ   ヽ○ノ イヤー
      /      /
     ノト     ノ)
479('A`):2005/03/29(火) 02:23:47
そうか。今の映画秘宝が非常につまらないのはいつのまにか喪の視点が消えて失せたからなんだな。
それでもいる支持者ってのがそんなんだから、そりゃもうどうしようもない。
480('A`):2005/03/29(火) 02:29:40
>472
みんなが崇め奉ってるものを「あ、それって本性は邪悪だから」なんて喝破したら、
キレて虐殺もされるよな……。
481('A`):2005/03/29(火) 02:37:14
「電波男」をKA氏に(といってもこの板では誰も知るまいが)読んで見てほしい……
482('A`):2005/03/29(火) 02:40:49
>>474
秘宝のボスと本田氏が友好的なのは笑えるというか
信者は救いがたいというべきなのか。
483('A`):2005/03/29(火) 02:48:05
キリスト教もさ、自己厨解釈で都合よくあがめたてるんじゃなく、
真摯に無私のキモチで隣人を愛する事が出来ればそれはそれで素晴らしいことだよな。

恋愛至上主義も純愛を貫いて純愛至上主義なら素晴らしい。


結局は思想や教義を自己都合と欺瞞で都合よく曲解したり利用する姿勢が悪なんだよな。
484('A`):2005/03/29(火) 02:57:56
485('A`):2005/03/29(火) 03:04:40
>>484
えー、つっこむところが有りすぎて、どうしたらいいのかわからなくなるのですがw
486('A`):2005/03/29(火) 03:08:54
>オタクと「もてない人」を混同してはいけません。

この一文だけ、素敵な脳構造と判断可能。
487('A`):2005/03/29(火) 03:13:17
>484
書店員にはこの程度の知性しか必要ないんだね、と職業差別を敢えてしてみる
488('A`):2005/03/29(火) 03:14:15
>オタクと「もてない人」を混同してはいけません。

>それに恋愛資本主義なんていうイデオロギーは存在しません。
>恋愛至上主義と資本主義の区別がついてないだけでしょう。

>おまけにその恋愛至上主義者である負け犬女を散々批判している著者自身が、
>その恋愛至上主義にどっぷりはまっていることに気づいていないのが憐れです。

論点はここらへんかな。以下は感想、というか素敵発言w

>こんな思想に行き着いてしまった著者が憐れに思えてしまいます。

>私もオタク世代が時代の勝利者になるためには、の方策を日々考えておりますが、
>そこに「恋愛」の二文字はないっすよ。敵は「負け犬」などではなく、現勝ち組
>である「団塊の世代」です。この本の妄言に騙されてはいけません。

>うわ、こんな本にまじで反論してしまった。
489('A`):2005/03/29(火) 03:33:42
http://deztec.jp/design/05/03/22_book.html#id5

わかるけどね。
もう闘争しか残されてないんじゃないかな。
ある者は脱ヲタして下層に組み込まれ、ある者は抑圧され、排斥されたまま死ぬ。
そういうジリ貧の未来しか描けないのなら。

戦って死のうぜ。
490('A`):2005/03/29(火) 03:34:41
言い忘れた。別にソラナスみたいな闘争を意味してるわけではないです('A`)
491('A`):2005/03/29(火) 03:38:46
価値絶対主義、価値相対主義とか以前に明らかな誤読に対する批判してるだけだろ。
それが本をちゃんと読み、理解した上での正当な批判なら甘んじて受け入れるだろ。
批判の対象になるのはオタクだからモテないとかまともに読めてないことに対してのだし。
492('A`):2005/03/29(火) 04:02:27
俺の友人に、恋愛に関心がなくオタクの世界にも関心がない割に
しろはたとかhasumogを見て楽しんでるという変わった奴(年齢=ry)がいて、
電波男の感想を聞いてみたら
「『ツンデレ』という単語の意味を、俺はあの本で初めて知った!」とかw
あと、
「俺に二次元属性はないけど、そういう世界があることは全く否定しないし俺にはできん。
俺はベイスターズに熱中することで喪闘気を解消するよ。」
と言っていた。

こういう人間が身近にいると、誤読によるオタク批判とかお門違いもいいところだと実感する。
493('A`):2005/03/29(火) 04:03:11
とりあえず読まずに批判しようとしたヤツは論外だけどね。
494('A`):2005/03/29(火) 04:08:59
>>484
いちいち突っ込むのめんどくさいからもういいや、そんな批判は。
もう同じような批判ばっかりで飽きた。
つーかなんでまともな批判が全然ないんだ? まともな批判を
貼ってくれよ。五秒で書いた奴はバカとわかる批判は論外だ。
495('A`):2005/03/29(火) 04:16:00
>>480
真実を述べる者はいつの世も弾圧されるってことだな。
本田氏はその弾圧の不当さに怒っている訳で、
俺は本田氏がいくら虐殺(バッシング)されても、
それで支持する考えを変えたりはしないよ。
496('A`):2005/03/29(火) 04:25:55
>それに恋愛資本主義なんていうイデオロギーは存在しません。
>恋愛至上主義と資本主義の区別がついてないだけでしょう。

恋愛資本主義は存在する。恋愛が資本主義の中に組みこまれて
競争的に商業化されたことを本田氏は恋愛資本主義と言っている。

>おまけにその恋愛至上主義者である負け犬女を散々批判している
>著者自身が、その恋愛至上主義にどっぷりはまっていることに気
>づいていないのが憐れです。恋に恋している感じなのでしょうか。

本田氏は恋愛至上主義。負け犬は恋愛資本主義。違いは打算を超えて
いるかってところ。恋愛資本主義は打算を超えられない。顔の良い奴が
一番、暴力的(DQN)な奴が一番、何もかも順列化して打算的に
値踏みして好きになるかどうか決める。本田氏の愛は打算じゃなく、
その二次元の娘さんが本当に好きだということで愛が生まれている。

つまらぬブログに反論してしまった…
497('A`):2005/03/29(火) 04:30:43
>>461
吉本隆明はサブカル系じゃないでしょ。
498('A`):2005/03/29(火) 04:41:01
>>497
マス・イメージ論でサブカル分析したり、ananにコムデギャルソンの
スーツで決めて写真デビューして、資本主義マンセーって書いて、ぶち切れた
狂信的サヨクの文学者埴谷雄高に吉本は大衆に迎合して死んだ!と
罵られて絶縁状を叩きつけられているから、サヨク論壇→資本サブカルの
転向組ってことでいいんだと思うよ。僕と一番仲が良いのは糸井君(糸井重里)
って吉本自身が言ってるし。ネットの日刊イトイ新聞にも時々出てくる。
499('A`):2005/03/29(火) 05:04:35
電波男の批判的?批評見つけたよ。他のバカと比べるとかなり真っ当な批判だと思う。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=160667&start=11&log=200503&maxcount=15
読んでいてやっぱり思い出しちゃうのが、映画『ショーシャンクの空に』なんですよ。
あの話で(うろ覚えで申し訳ないのだけれど)、幸せは刑務所の中にしかないと思ってる
おじいちゃんがいたけれど、彼がそう思えば思うほどに、逆に「でも外側には自分の知ら
ない何かがあるに違いない」という妄想が強まっていってしまう。そして彼の仮釈放が認
められた後で、悲劇は起こる。つまり、幸せは「二次元」にしかないという観念が、その逆
のものをも強化してしまわないか、という疑念があるわけで。

萌えだけが幸せだって考えるとヤバイってのは、みんな分かってることだから
当たり前といえば当たり前だけどね。
500('A`):2005/03/29(火) 05:14:53
「オタク=モテない」って言ってる人も、必ずしも誤読してるとは言えないんじゃないかなあ…
筆者の主張は分かった上で反論(もしくは感情的な反発)してるだけって気がするが。
501('A`):2005/03/29(火) 05:15:31
なにかと思ったら転のひとかYo!

そのひとはかつて非モテの闘士と呼ばれた人で
http://www2.ocn.ne.jp/~schizo/ach0206.html
こんなことも書いてるし、かなり電波男に近い感性と卓越した論理力をもつひとだったんだけど、
結局、
tto://d.hatena.ne.jp/jituzon/
今ではこのメンヘル女に捕まっちゃった('A`)
502('A`):2005/03/29(火) 05:16:55
6月19日の記事を見てね
503('A`):2005/03/29(火) 05:24:50
こんな批判だったら普通にあっていいのにな。
カンタンとか書店員とか映画秘宝とかのバカも努力して最低限このレベルで読んで欲しい。
…むりぽ
504('A`):2005/03/29(火) 05:45:47
>>484の書店員のような馬鹿が、この世界に生きてる事に絶望するよ…
505('A`):2005/03/29(火) 05:48:07
>>504
激しく同意…
506('A`):2005/03/29(火) 06:45:17
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/03/_vs____vs__1.html#more
オタク→DQN化で会社潰したひとがなんか書いてるよ
まあ、負け犬の遠吠えと電波男が同じ立場というありがちな勘違いを除けばまともか
507('A`):2005/03/29(火) 06:51:56
流れが速すぎてアレだが・・・

>>412

コスプレ板を覗いてみるとわかるが、あのへんにはすでに、
オ田女を食うためにオタク趣味を「とりあえず押さえとく」DQNが発生している。
508('A`):2005/03/29(火) 06:58:12
>>464-473
す、素晴らしい流れだ。。。。
509('A`):2005/03/29(火) 07:46:41
悟りBBSに「今こそ電波男を手に立ち上がるべきだ!」って伝令を打ちたい
激しく打ちたい
510('A`):2005/03/29(火) 07:54:23
>>506
だから読まないで批評するなと何度言えば分かるんだこいつらは・・・
511('A`):2005/03/29(火) 07:56:25
>>506
前々まともじゃない。サヨクと電波男の違いは>>462あたりから書いてある。
512('A`):2005/03/29(火) 08:03:02
>>511
まあ、それはそうだけど
たとえば、脱ヲタをほりえもんに見立て、萌えを目指す漏れらを年収300万に見立ててるのは
(皮肉ではあるが)ある意味的を射ているんじゃないか
本人にその意図があるとは思わないが、脱ヲタとはほりえもんになるくらい隠れ能力が必要で現実性がなく、
大多数の喪男(恋愛能力が年収300万レベル)は脱ヲタなんて目指さすなという意味で

実際、本人の回顧録に「ちょっとおされな格好をしたらなかなかのイケメンだったのが自分の幸運だったことでした」
なんて糞ふざけたこと書いてるし。
513('A`):2005/03/29(火) 08:32:37
>>509
悟りも悲惨だな…。

セックル詳細をUPするような電波女に捕まって、
脳内妻の封印、そのUPまで強制されたあげく、
支配できなかったからといって捨てられるんだもんな。

今は変な自称キューピットの相手をしなくちゃなんないみたいだし。
さ、三次元はおっかねぇ! 三次元は信用できねぇ!
514('A`):2005/03/29(火) 08:39:49
>ちょっとおされな格好をしたらなかなかのイケメンだったのが自分の幸運

なんとも不愉快な奴だね…。
515('A`):2005/03/29(火) 09:02:22
オタクとグノーシスってK様思い出す。
516('A`):2005/03/29(火) 09:22:42
ここ最近のスレみてるとおまいら本当に賢いしおもすれーと思ったよ。
そのおまいらとの対話の場を用意してくれた電波男にも本田氏にも感謝。

で、何がいいたいかっていうと、脱ヲタしたとして女ができてもだ、
これだけ賢くかつおもすれー会話のできる女どれだけいるんだと。
こんな場を失ってまで得られる相手がいるんかいなぁ…
なんか本田氏の最低でもG最高でもGみたいだが。
実は本田氏もGは少しネタなのでは?
酒井順子がパスタのことでヲタと会話したくない、といったのに対し、
ニーチェやサルトルについて語れる女みたことない、と言ってたような。
どうでもいいが俺は形がきれいな方がいい。
517('A`):2005/03/29(火) 09:45:20
「働いたら負け」
就職したら資本に取り込まれる
敵は株式会社リクルート
内定が出る奴は詐欺師まがいのDQNだけ
518('A`):2005/03/29(火) 09:58:25
>517
働いたら負けな奴が、完全自給自足で生活してるんなら、二次元萌えで恋愛資本主義に
参加してないオタクとやっと同じレベルになれるってことを認識しろ。
519('A`):2005/03/29(火) 10:04:44
>518
なんか関係ありそうで実は関係ないことを書き込んでる奴が、昨日くらいから
いるような気がするのは俺の気のせいだろうな…

ただよ、その517の論理で資本主義に取り込まれたくないってなら無人島に
逝くしかない罠でそれはむりぽ。
520('A`):2005/03/29(火) 10:05:01
>>516
つーか完全にネタだろうね。
たとえGの女が現れても、中身が酒井順子みたいな女だったらだめだろう。
たとえAでも本田氏を理解してくれる人なら受け入れるでしょう。
521('A`):2005/03/29(火) 10:05:49
劇場版マクロスは負け犬と無人島二人っきりだな
522('A`):2005/03/29(火) 10:06:59
>>507
ああ、やっぱりそうなっていくのか……
やっぱりキモメン王国の設立が急務だな。
我らがブサイキングボスの元で。
523('A`):2005/03/29(火) 10:08:22
>>503
カンタン系はオナニー文章書いて自分に酔ってるだけだから努力なんかしませんよ。
524('A`):2005/03/29(火) 10:18:08
>>499
まあ、なんにしても至上主義までいってしまうとヤバイってことだよね。
「でも外側には自分の知らない何かがあるに違いない」ってのは確か
ある。
外側の世界を知った上で、絶望した上での二次元妄想だから、本田氏
は大丈夫なんだと思う。
でも俺は……けっこう危ないな。蓮海先生のように二次元と三次元の間
を自縛霊のように漂うしかないのかもしれない。
まだ、何かがあるんじゃないか、っていう妄想は捨てきれない。
それは妄想だとうすうす気づいてるし、たとえ何かがあったとしても俺に
は手に入れられないって事はわかってはいるんだけどね。
525('A`):2005/03/29(火) 10:19:57
まあ誰しも、自分語りに能力が及ばないという時機はあるさ。
あんま叩くなよ。フェアじゃないぞ。
526('A`):2005/03/29(火) 10:27:04
どっかでそれが修正されないまま馬鹿のまま歳取ってくんだったら
俺らが間違いを指摘して考えを正すのも悪い事じゃないだろう。
527('A`):2005/03/29(火) 10:29:18
他じゃ俺らが叩かれまくってるんだから、ここで叩くぐらいいいじゃないか
528('A`):2005/03/29(火) 10:29:43
とりあえず「オタク=もてないという訳じゃない」
とかいってるのはもういいよ
いっても分からないだろうから
529('A`):2005/03/29(火) 10:38:49
「どこかに知らない素晴らしい何かがあるに違いない」
これを誰かに強制するつもりは無い。
そして、そのロマンを否定する人間を蔑むつもりも無い。

しかし、俺は「愛」を求めてリアルとアンリアルを彷徨い続けるよ。
530('A`)
>>529
ロマン主義だね…。ロマン主義は悪いことじゃない。頑張れ。