('A`)が女性との会話力を身につけようと足掻くｽﾚ52

>>634
ごめんなさい；人がいないのをいいことに本当にすみませんでした！

自治側ってどうしてるんだろうね？
スレをチェックしてるのかな？

>>636
まあ、男のほうがよせば良いのにワザワザ自分から
「俺は喪じゃない」って言ったんだから別にあなたが謝る事じゃないでしょう。
板違いなのはそういう最低限のことも守れない彼の方なんだから…

ほかじゃあともかくこの板ではああ言うのが一番嫌われる('A`)

>>638
いえ…この板の主旨を分かっていながら乗った自分も悪いので

>>637
自治の人間じゃなくても
こう言う例外的に女性容認されてるスレを潰したいって思ってる人は沢山いるからね
そういう人たちにとっては>>621見たいなレスはいい口実になっちゃう

ホレ見ろ、女スレなんて結局はネ喪の温床じゃないか！ってね('A`)

でも、恋愛諦めたやつの板なのに、なぜこのすれがあるの？
女と話した時点でネモって言う意見もあるじゃない。

>>640
うーん　やっぱり女性って喪の方(って言うと失礼なのかな；)にとっては
結構邪魔な存在なんですかね；
そう思われるのってやっぱり同じ女性としては悲しいし
偽善かもしれないけどちょっとでも考えが変わればいいなぁって思ってたんですけどね；

結局不快にさせてしまうようなことをしてしまった訳で…
本当に申しわけないです；；

>>639
まあ、しょうがないよ…会話ってのは流れってのがあるし…
それに女性の方から「あなたは板違いです！」って言い難いしね

>>642
誰かが言ってたけど女性とかかわりたいって思う時点で喪じゃないわけよ。
喪ってのは、女性とかかわりたくない人たちのことだから。
かかわりたいけどもてないってのは喪じゃないわけ。

>>641
恋愛を諦めたんだけど諦め切れなくてなんとかしたいけど
どうにもできないから何とかして欲しいっていうのがこの板なんじゃないのかな？
アドバイスを貰うだけだから　あくまで私達女性は第三者なので
それはなんというか喪とはまた次元が違う話だと思います

って生意気言って申しわけないです

>>641
>>1を良く読め。
それと一応ここはポジスレね。
恋愛は諦めてるかも知れないけれども
女性と普通に話したい又は話せるようになりたい人が利用するスレだと俺は勝手に思ってるけど

>>642
邪魔って言うかどう扱って良いのかが分からないというのが本当のところだろうね
相手を尊重しすぎて逆に遠ざけちゃうって感じかなぁ…

>>646
尊重されるほどの生き物じゃないんですけどね　笑
多分思っているほどムヅカしい生き物じゃないですよ　女性って
性別以前に相手が女性であろうと男性であろうと人付き合いには変わりないから
やっぱり誠実に接してくれる人にはきちんと返しますよ
怖がらないで下さいっていうのも難しいのかもしれないんですけどね；

>>646
何度も読んだよ。
でもこの板自体女と接したくないやつの板のはず。

ここに来る女性はいい人なのではなく
いい人になりたいんだろうなあ

>>644
それは極端なネガの例ね、喪にもポジとネガがいるのそれで板分割だって話にもよくなるし
そこら辺の統一見解は出てないと思ったよ。

>>645
＞恋愛を諦めたんだけど諦め切れなくてなんとかしたいけど
＞どうにもできないから何とかして欲しいっていうのがこの板なんじゃないのかな？
こっちは明確に板の存在理由とは違うね。
ともすれば恋愛至上主義な一般社会ではつまはじき者だから
せめて迷惑にならないようにここに閉じこもっておこうってのが大多数の住人の気持ちだと思うから
アドバイスが欲しい喪男にはアドバイススレがあるし

恋愛ポジは板違い、毒男行き

>>648
だからここは隔離されているわけで・・・

>>650
ポジ、ネガは恋愛のポジ、ネガではないよ。
恋愛にネガの中で、人生にはポジと人生にもネガのことだよ。
これはルールで定義されています、明確に。

>>651
そうです。あるべきではないのに隔離されてるわけです。
なので今事実検討しています。
どうなるかは分かりませんが、なくせという声が大半です、当然でしょう。

>>649
本当に自分にできることがあったらと思って来てるんですが
それはいい人だって思われたい偽善の心から来ているのかもしれませんね；
ごもっともです

>>650
すみません；勘違いしてましたね；
あたしも別に普通に話をしてみたくて来てただけなので
別に恋愛至上主義ってわけではないです

>>647
うん、難しいんだよね。
女性に対して必要以上に臆病なの
それは嫌われたくないって気持ちの裏返しの場合もあるし
もしくはトラウマの場合もあるから一概には言えないんだけどね

>>655
まあねぇ…
偽善も貫き通す覚悟があるのなら本当になるし
やらない善よりやる偽善だと思うし、別にそれでみんなが楽しめるんならいいんジャマイカ

>>651
ここは恋愛とは無関係に女性と話せるようになるのが目的なんですよね？
女性と話せるようになるってことは社交性の面で必要なものだと思うんです
女性と話せるようになりたい＝恋愛したい　とはならないとおもうので
なんというか恋愛ポジにはむすびつかないかなぁとも思います
って論点外してたら本当にごめんなさい；

>>656
女性に対する恐怖心は自分に対する自信がつかないと消えないかもしれませんね；
女性を寄せ付けないのは傷つけられたくないからだと思います
ネット上なら自分の外見を隠せて話せるから中身だけで話せるじゃないですか
そうすることで少しは自信がつけられるんじゃないかなぁと思うんですが
どうなんでしょうか

>>658
＞女性を寄せ付けないのは傷つけられたくないからだと思います
そうでしょうね、正直俺も傷つくのも傷つけるのも怖いです。

＞そうすることで少しは自信がつけられるんじゃないかなぁと思うんですが
ええ、それがこのスレの存在理由な訳ですよ
たださっきみたいに「俺は喪じゃない」って人がいらっしゃると非常に困るわけです

>>657
そういってもらえるとうれしいです　ありがとうございます

>>659
お互いを知らないことで傷つけてしまうことがあると思うんです
でも相手を傷つけたくないと思っている人は
実際に傷つけてしまうことも無いと思います
あたしも相手を知らないことで喪男の方々を傷つけてしまうかも
と思ってここに来た訳です
なのでやっぱり喪男の方々にも女性のことを知って欲しいと思いますよ。

>>660
でも難しいのですよやっぱり。
何と言うか過剰な幻想を抱いているような気がするんですよね。
それを現実として前向きに受け止められれば良いんでしょうが
そのギャップに打ちのめされて結果「女はおっかねぇ！女は信用ならねぇ！」
ってなってしまう人もいるんですよね・・・
結局は男がどうとか女がどうとかじゃなくて出会った人次第なんでしょうけれども

あれ？文章おかしいや
>>661　2行目
＞それを現実として前向きに〜
を
そのギャップを現実として前向きに〜に訂正

その過剰な幻想っていうのが気になりますね
やっぱり男女以前に同じ人間ですからそこまで変わらないと思うんですよね
（恋愛に関しては男性と女性の考えは大きく違いますが；)
外見的な問題はやる気になればどうにでも改善できるものなので
中身に自信がつきさえすれば普通に女性とは話せると思いますよ

こういうことをいうとまた女性は怖いと思うかもしれませんが
やっぱり何というか外見でとっつきにくいなっていうのはあります
なのでやっぱり外見は大前提として多少努力をしていただく
必要はあると思います…というか必要ですね；
見た目でひかれてしまうと中身を分かってもらう由も無いので；；

>>663
えーっと、とりあえず喪板では
＞外見的な問題はやる気になればどうにでも改善できるものなので
こう言う発言はしない方が良いと思います。
努力ややる気で補えるところには限度があるのですよ。
どうしたって無理なものは無理なのです。変えられないものってあるのです。

>>664
ええ、それが正論だというのは分かるんですよ。
人間として相手に不快感を与えないように清潔でいるって言うのは最低条件だと思います。

その上でおしゃれやファッションに気を使うべきなのかもしれませんが
ただね、そういう努力すらせせら笑われてしまう人間がいるのです。
これはもう現実としているのですよ。

>>665
ごめんなさい;；言い方が悪かったですね；
＞外見的な問題はやる気になればどうにでも改善できるものなので
っていうのは自分の立場から見た意見でした
要するに改善させることは出来ますよってことです;;
(これでも失礼な言い方かもしれなかったら本当にごめんなさい）

で、ちょっと質問なんですけど
例えば自分が現実にあなたにあってアドバイスとか出来たとしたら
変わりたいって思いますか？
･･･ってまた失礼かもしれませんね；
上からものを言うつもりはないんですけど
うまい言い回しができなくてごめんなさい

>>666
そうですね･･･そういう努力をあざ笑う人間もいることは分かります
でも人として最低だと思いますよ、自分は
変わろうとして努力しようとしている人を笑う権利があるのかと
そんな奴ら人間として最低だって切り捨ててしまえばいいと思うのですが
それでもやっぱり傷ついてしまいますよね･･･

身近でうまく支えてくれる人がいればいいのですが；もどかしいです

>>667
＞変わりたいって思いますか？
その、なんて言うんでしょうかね、外見的に…と言う意味ならノーです。
また内面的な意味においてだとしたならば
内向的な性格だとかは直ってくれればな…と思っています。
ただ私自身は恋愛することに関しては諦めているのでそうした意味では変わりたいとは思いません。

>>668
ただね、そのままの自分を受け入れて欲しいって言うのがあると思うのですよ。
なぜに変わらなければならないのか？
変わってまで、今の自分を否定してまで
誰かと付き合わなくちゃならないのか？ってのがあると思うのですよ。
仮面を被って生きていかなきゃならないのか？ってね

>669
多分ひとつずつ内面(669さんの場合内向的なところかな)が直っていったら
諦めていたことが出来るようになりたいと思うようになると思うんです
やっぱりきっかけとしてこういう場でお話できたら
少しづつ自信がつくんじゃないかなぁと思います
やっぱり普通に生活していくうえで恋愛は抜きにして
女性と話せるようになることって結構必要だと思うんですよね
ここで自分と話せることは少しは自信になってもらえてるんでしょうか

>>670
なるほど　それはごもっともですね
自分はでもここであなたと話をしていて普通に楽しいですよ？
外見は見れないからわかりませんが内面は他の誰とも変わりませんよ？
670さん自身が変わると言うよりは見方が変わればいいんじゃないかな
って気がします
自分で変わろうと思わなくても自然に変わっていくこともありますし

>>671
そうですね。
今日671さんとお話した経験を
少しでもプラスに持っていければいいな、と思います。
本当にこう言う場であっても女性とお話させていただくのは喪男にとっては貴重な経験なので

なんだろう…難しいなぁ
あなた自身が変わる必要はないと思うんですよね
(671での直っていったらっていうのは失言でした　すみません)
自分に自信が持てるか持てないか　が何となく女性との間に
壁を作ってしまう原因なのかなと思いました

>>672
内面って言うのは目に見えないものだから難しいんですよね。
それを言葉に出して言うことも出来ないし…

見方は…長年染み付いてしまったものですからね（笑）

>>673
自分もうまいこと言えなくてごめんなさい；
それでも自分と話したことで何か変わったことがあったなら嬉しいです
なんか672での意見って見下してるようにもとれてしまうかとちょっと
今更思ったんですがそういうんではなくて
673さんが自分で思っているほど悪いというかそんなことはないですよってことです
もっと自分に自信を持ってくださいね　ってことです

>>676
自信はねぇ…持ち様が無いのですよ、
それがもてないからこそ喪をやっているというのがありますし…
たとえば好きな人が出来ても
「自分なんかと付き合うよりも他の誰かと付き合ったほうが幸せだよなぁ」って思ってしまいますし（笑）

あと、見下してるなんて思っていませんよ
貴重なご意見として拝聴しています。

>>676
「自分なんかと付き合うよりも他の誰かと付き合ったほうが幸せだよなぁ」
っていうのは自分よく彼氏に面と向かって言われます　笑
自分の彼氏超がつくほどのネガ＋MMO廃人なんですよ；
あぁ　ちょっと脱線してすみません
そういう考えは優しさなんじゃないかなぁとも思いますよ
多分長年培ったもの＋元々の性格があると思うので
なかなか自信つけるっていうのも難しいんだと思います…
でもやっぱり自分くらいは自分を可愛がってあげないとかわいそうですよ　笑
677さんは自分で思っているよりずっといい人だと思いますよ　自分は
少しずつでいいので自分を大切にしていけたらいいですね
と偉そうになってしまうのが本当に申しわけないです；；

>>678
その彼氏さんの気持ちは少し分かるですよ。
優しさと言うか結局認証されたいんでしょうね。
「それでも良い」と言って欲しいんでしょうね、自信がないから

自分くらいは…そうですね、なかなか難しいですがそうなれるように努力したいです。

>>679
はぁ…なるほど
それでもいいから一緒にいるんですけどね　笑

こうしてお話している分にはなんらそこら辺にいる男性と変わらないのに
一体何が問題なのか私にはよくわからないですね
周りにいる女性が理解に欠けるのかも･･･
聞いていいのか分からないですが働いてらっしゃるんですか？

話がころころ変わってすみません；文書くの下手なんですよ；；

>>680
＞それでもいいから一緒にいるんですけどね　
だけど言葉で確認したい物なのですよ
まあ、偉そうに言っていますがこれすらも想像でしかないんですけれどもね（笑）

＞一体何が問題なのか私にはよくわからないですね
結局は自分自身の問題なのでしょうね…

＞働いてらっしゃるんですか？
一応働いていますよ。
収入はそんなに無いですが（涙）

>>681
大丈夫です！私もです（笑）

>>682
働いてらっしゃるのにお時間大丈夫ですか？
自分は生活ひっくり返ってて夜寝れない生活なんですよ…
でもここで寝てしまうとまたひっくり返ったままなので頑張って起きてます！

＞結局は自分自身の問題なのでしょうね…
うーん　それもどうかなぁと思いますよ
周りの環境にもよると思いますし、自分を持ち上げて言う訳ではないですが
自分みたいなタイプが周りにいればもう少し違うかもしれませんし

･･･そもそもの論点を忘れてきてしまいました；
女性と普通に話ができたらいい　ってことなんでしたっけ
それだったら少なくとも自分とはお話できますよ(*´∇｀*)
といっても何の意味もないですかね　笑

>>683
ええ、夜の蝶とも言うべき仕事なので大丈夫です（嘘）
私昨日が休みだったのですが昨日日中ずっと寝てしまって夜眠れなくって
しょうがないのでこのまま起きていて仕事に行こうと思っているわけですよ…ｏｒｚ

＞自分みたいなタイプが周りにいればもう少し違うかもしれませんし
今すぐ近所に引っ越してきてください（笑）

＞といっても何の意味もないですかね　
いえいえ、と言っても有意義ですよ。

ちょっと追加

＞結局は自分自身の問題なのでしょうね…
あんまり原因を自分に帰属させてしまうと辛くなってしまいますよ(´・ω・`)
自分だけのせいなんてことは絶対ないですから
そう思わないようにするのは大変だってこともよくわかるんですけれどもね；