1 :
('A`):
そんなに他人が信用できますかおまいら?
正直家族以外は信用に値しない
2 :
('A`):04/12/22 21:43:39
誰もしろとは言ってないししてほしくもない
3 :
('A`):04/12/22 21:43:50
ふざけんな俺は金魚とか植物とかしか信用できない
4 :
◆AYA/AYX6F. :04/12/22 21:44:07
なんでかっていうと、30秒規制がもうね、うざくてうざくてしかたないわけ
もうはっきりいっ¥て5秒規制ですらうざいと思ってるから
かんべんしてくれよおばかちゃん
5 :
('A`):04/12/22 21:44:08
僕にはなんで友達がいないの?
6 :
('A`):04/12/22 21:44:20
寂しいね。
7 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 21:44:26
>>1 人を信じようとしなければ自分も信じてもらえないよカス
8 :
('A`):04/12/22 21:44:28
金魚も植物もオマエが信用できないそうな
9 :
('A`):04/12/22 21:44:52
女友達は0人いるな
男友達は0人だけどね
10 :
('A`):04/12/22 21:44:53
値しないならするな、ボケ。
迷惑です。
11 :
('A`):04/12/22 21:46:20
人生は挫折と裏切りの連続だよ
たぶん、このスレで一番死に近いのは俺だ
12 :
('A`):04/12/22 21:47:47
友達はいいぞ。
金はくれるしパシリにもなるしストレス溜ったときにはサンドバッグになってくれる。
友達って本当にいいなあ。
13 :
('A`):04/12/22 21:48:59
ゲームの対戦だけのために友達欲しい
14 :
('A`):04/12/22 21:49:59
>>1 他人を信用するんじゃなくて、他人を信用する自分が信じられるかだ。
15 :
('A`):04/12/22 21:53:28
>>14 そんな自分が信じられなくなったら、
つまり他人を信用するような自分は信用に値しないってことか。
16 :
('A`):04/12/22 21:53:40
つうか、信用しなくても友達は出来ると思うのは俺だけ?
17 :
('A`):04/12/22 21:54:06
信用とかわけわからんこと言ってるから友達できないの。
色んな人と喋ってたらそのうち一人くらい友達できるでしょ。
とりあえず怖がらずに話しかけてみなよ。
18 :
('A`):04/12/22 21:54:13
>>1いつもいつも喪男と馬鹿にされるオレだけど
友達はかろうじている
だから自慢しにきたぞ
19 :
('A`):04/12/22 21:54:24
20 :
('A`):04/12/22 21:55:03
友達に信用とかいらんだろ
21 :
('A`):04/12/22 21:55:52
「裏切る」とか「信じる」とか大げさなんだよ
ひとり相撲の横綱クラスのスレですか
22 :
('A`):04/12/22 21:56:32
大学に入ってから、生まれてはじめて友達ができました。
でも、いままで人間不信の連続だったから、信頼したくても体が反応してくれません。
家族も信用しないような人生でした。
でも、今は幸運。
大学って、本当にいいところだ。
23 :
('A`):04/12/22 21:58:35
24 :
('A`):04/12/22 21:58:45
あと、
>>21みたいな輩、人と会話するときに常に不信がつきまとう気持ちは分からない人たちが
ちょっとだけ羨ましくもある。
25 :
('A`):04/12/22 21:59:20
26 :
('A`):04/12/22 22:00:13
>>24 気持ちなんか分かるわけないじゃないか
人に期待しすぎなんだよ
なんでオマエの気持ちを理解してやんなきゃなんねーんだ
27 :
('A`):04/12/22 22:01:02
おまえらのいう辛酸って実際聞いてみるとたいしたことないんだよな
実際
28 :
('A`):04/12/22 22:01:53
他人を信じようと思う事が間違いなのでは?
29 :
('A`):04/12/22 22:01:53
30 :
('A`):04/12/22 22:02:27
つうか友達を信用するも何も何を裏切られるんだ?友達を作るのに信用なんていらね〜じゃん。ただ自分が仲間に溶け込めないだけだろ。それを勘違いして裏切られたとか言ってるんだよ。勇気だして輪に入れ
31 :
('A`):04/12/22 22:02:37
32 :
('A`):04/12/22 22:02:47
安易に「信用」なんて言葉使うなよ。
一方的で根拠の無い「信用」を勝手に傾けて、
で、そいつに裏切られて「友達なんて信用できない!」ってか。
そいつはそもそも友達じゃなかったんだよ。
ギブ&テイクを繰り返した上でなお利害を超えて付き合える奴が友達。
そうなってから始めて「信頼」しろよ。
甘すぎ。
33 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:02:49
どいつもこいつも本当に友達出来なさそうだな(ノ∀`)
34 :
('A`):04/12/22 22:03:52
>>31 意味わかんない独り言書き込むな 絡みつらい
案外その辺が原因だったりしてな
35 :
('A`):04/12/22 22:04:28
何を以って信用とするのか
36 :
('A`):04/12/22 22:04:44
大体人なんだから裏切るときは裏切るだろ。
信用とか意味プーさんですよ。自分の何かを預けるだけが友達じゃねーだろ。
37 :
('A`):04/12/22 22:05:14
まぁ、そもそも喪板で熱弁しても説得力ゼロなわけだが
38 :
('A`):04/12/22 22:05:23
みんな、友達と知り合いを使い分けようね
39 :
('A`):04/12/22 22:05:26
最初から信用なんて出来るわけが無いです
とにかく何でもいいから話しかけなければ前に進まないからね
40 :
('A`):04/12/22 22:05:32
利害関係を考えるから裏切られただのなんだのとなるわけで
41 :
('A`):04/12/22 22:05:46
42 :
('A`):04/12/22 22:05:56
43 :
('A`):04/12/22 22:06:27
俺の熱弁でクレームがこないのはここだけと自負してますから
44 :
('A`):04/12/22 22:06:33
うっせーカスが多いな
45 :
('A`):04/12/22 22:07:35
クレームだらけだと思うが
46 :
('A`):04/12/22 22:07:42
こういうスレのレスを読んでるといつも思う。
もてるもてない以前に完全なコミ障害じゃん。
しかも子供ばかり。
47 :
('A`):04/12/22 22:07:59
48 :
('A`):04/12/22 22:08:06
>>26 そうでもないよ。人の気持ちは、ちょっとだけでも理解することはできる。
「分かる」とは言い換えれば、「共感」だからね。
>>27 だれにとって、「実際聞いてみるとたいしたことない」の?
主体の問題だと思う。
49 :
('A`):04/12/22 22:08:45
知り合いはいますが友達はいません
と喪達はいます
50 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:08:50
友達なんていうのは、誠実に接していれば出来るんだよ
例えば、初めて会ったあと・・・
ちゃんとお疲れ様。会えて嬉しかったよってメール送ってるか?
日ごろ定期的に友達にメール送ってるか?
会わなきゃそれだけ離れていく。それが友達。
51 :
('A`):04/12/22 22:09:01
さすがに友達いないのはネタだろ
まあ社会人なら別にいいけど
学生ならマジで終わってる
翔太とか終わってるwwwwwwwwwww
52 :
中卒 ◆znz.hXYdQM :04/12/22 22:09:31
負け犬ダンス◆eCIyafgL6c とか終わってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
53 :
('A`):04/12/22 22:09:47
54 :
('A`):04/12/22 22:10:13
来年はひとり東京
ほんとの友達ゼロ極寒の時代が始まる予感だわ
55 :
('A`):04/12/22 22:11:04
まあ別にいらない気もする
56 :
('A`):04/12/22 22:11:20
作ろうと思えば作れるものだな。
ただし、仕事関係の友人はいらない
今は西暦2004年だぞ?
信用とか戦国時代じゃあるまいし深く考えることでもないだろ
58 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:11:26
>>51 ここだけの話だが、翔太は普通に結構友達居るらしいぞ
まぁ釣り師だからなあいつも
>>54 じゃあ俺と友達になろうぜ
59 :
('A`):04/12/22 22:11:50
>>53 なんで53が
それが「たいしたこと」かどうか決める権利があるの?
60 :
('A`):04/12/22 22:12:09
休み時間とかもずっと1人なヤツいたよな
昼休み、キモイ顔しながら黙々と弁当食ってるヤツいたよな
あーゆーの見ると本当に生きてる価値ないって思う
61 :
('A`):04/12/22 22:12:40
62 :
('A`):04/12/22 22:13:16
>>59 その逆もしかりだろが、言い出したらきりねんだよ
その辺でやめとけやばかばかしい
63 :
('A`):04/12/22 22:14:15
コミュ能力0のおれでも流石に学生時代は友達いたぞ
64 :
('A`):04/12/22 22:14:55
学生時代の友人は卒業と共に消えていったな
65 :
('A`):04/12/22 22:15:07
>>62 意味が分からない。
悩んでいる本人だけが、それが重要なことかどうか決める権利がある。
なぜなら、それは自分のことだから。
その逆もしかりとはならない。
66 :
('A`):04/12/22 22:15:44
学生のとき友達いないヤツなんているわけないじゃん
67 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:16:25
>>64 卒業と共に消していったんだろ
勝手に消えていったみたいに自分を正当化するな
68 :
('A`):04/12/22 22:17:36
マッタリいこうぜ
どうせここは喪板だし
69 :
('A`):04/12/22 22:17:38
>>67 そうね。
消えていったんなら、そもそも友人じゃないよね。
70 :
('A`):04/12/22 22:17:47
>>65 相手に相談してたいしたことないって言われたらどうすんだよ
71 :
('A`):04/12/22 22:18:10
>>67 そう責めるやな。判っていてもなかなか認めたくないモノだろ、そういうのは。
72 :
('A`):04/12/22 22:18:37
>>1別に信用してるわけじゃない
お互いに利用しあってる。これを友人と呼ぶんだ。
73 :
('A`):04/12/22 22:18:45
74 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:18:59
75 :
('A`):04/12/22 22:19:01
とりあえず色んな人に話しかけてみることだな
>>65 そうかなぁ、悩んでなくても別に決める権利あるんじゃね?
77 :
一鬼夜行 ◆GzyJjwOJDI :04/12/22 22:20:00
78 :
('A`):04/12/22 22:20:11
お前ら難しいこと考えすぎ
79 :
('A`):04/12/22 22:20:49
>>70 相談は関係ないよ。
だから、本人が悩んでいたら、それは重要なことなの。
それがいくら他人にとって軽いことであっても。
他人がその悩み(たとえば「人を信用できない」)の思い軽いを勝手に判断しちゃマズイの。
80 :
('A`):04/12/22 22:21:16
権利なんぞなくとも決め付けることは出来るし権利なんてどうでもいいことの話ししてんなよw
81 :
('A`):04/12/22 22:21:22
>77
あまり
83 :
('A`):04/12/22 22:21:41
>>79 オーケーオーケーわかったわかったいいよもう
84 :
('A`):04/12/22 22:22:08
ネタなのに・・・
>77
考えるより行動してみればいいと思うよ
オレも最近までは話しかけられなかったけどな
86 :
('A`):04/12/22 22:22:21
俺に話しかけてくればいいんだよお前等は。
家だって泊めてやってもいいしジュースくらいならおごってやってもいいぜ?
なんで誰も俺を相手にしないんだ。
87 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:22:36
ネタにマジレスしてこそ喪男
88 :
('A`):04/12/22 22:23:05
>>86 ほんとにそうしたかったらメル欄に番号書くくらいやってみせろよな
89 :
('A`):04/12/22 22:23:20
90 :
('A`):04/12/22 22:23:22
アスペルガー上等
91 :
('A`):04/12/22 22:24:29
92 :
('A`):04/12/22 22:25:05
友達なんかイラネ
93 :
一鬼夜行 ◆GzyJjwOJDI :04/12/22 22:25:07
とにかく、なんかこえーんだよなぁ……
人に話かけるのって……
94 :
('A`):04/12/22 22:25:12
友達居ないやつが、ネットで知り合った奴に優しくされて、そいつの家を突き止めて、夜な夜なストーカー行為繰り返してたのをフと思い出した
95 :
('A`):04/12/22 22:25:53
96 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:26:23
>>93 話題がなければ聞き役に回れ
実は聞き上手は重宝されるぞ
特に女には
97 :
('A`):04/12/22 22:26:29
リアルでも信用できないのにネットで知り合った奴なんてとても信用できんな
98 :
('A`):04/12/22 22:26:29
>>91 だって議論までしてお前論破したところでなんの達成感もないもの
議論はしたくない、会話はしたい
だから、いいよもう オマエの意見が正しいってことで満足して
追い討ちをかけるような大人気ないことするなよ
99 :
('A`):04/12/22 22:26:39
友達いないブサイクがメル友の女と会いに九州まで飛んでったことをフと思い出した
100 :
('A`):04/12/22 22:27:01
>>96 おれ、いろいろと聞き上手になりための方法考えたんだけど、ききたい?
101 :
('A`):04/12/22 22:27:38
ネット上の友人は上辺だけってことにしている。
リアルの友達なんて不要
102 :
('A`):04/12/22 22:27:40
103 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:27:46
104 :
('A`):04/12/22 22:28:02
>>98 本気になったら論破できるような言い草だな
106 :
('A`):04/12/22 22:28:13
>>100 ですよねー
と相槌うっておくのってどうよ
107 :
('A`):04/12/22 22:28:23
ネットなんかやってるからこえーんだよ。あと目を見て話せ
108 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:28:39
109 :
('A`):04/12/22 22:29:24
>>94 それあれだろ?
玄関前まで来て、どんどんドア叩いて入れろ〜って叫ぶんだろ?
警察呼んで注意されんだけど、本人は池沼入ってるからまた同じ事繰り返す
こえぇ・・・・
110 :
('A`):04/12/22 22:31:00
毎回会う度にサンドバッグにしてもチャリを川に落としても
あいつは俺の後ろをチョコチョコ着いてきた。その根性を買い俺は酢だこさんをおごってやった。
111 :
('A`):04/12/22 22:32:02
112 :
('A`):04/12/22 22:32:06
113 :
こんな感じなんですけど…:04/12/22 22:33:08
聞き上手になるために…その1「頷き」
聞き上手になるために重要なことのひとつ目は、まず、相手の話に頷くことです。この「頷き」というやつは意外と大切です。
「うんうん」と首を縦に振るだけでも、話し手は「この人は自分の話を聞いてくれている」という意識を持ちます。自分の話に
対して、明らかな反応があると、話を続けやすくなりますよね。
この頷きは、ちょっとオーバーリアクション気味の方が効果があります。首を大きく動かしたり、声を大きくしたり、表情を変えて
みたりすると、より効果的です。頷く時の声(あいづち)も、「なるほどー」「うんうん」「へぇ」「はいはいはい」「そうだね」 など
バリエーションを持たせてみましょう。
コツは、相手の話にいかに多くの反応(表情、声色、あいづち、うなずき)を返すかです。無理をせず、できる所からやっていきましょう。
頷きなんか簡単ですね。
つづきいる?
114 :
('A`):04/12/22 22:33:14
・・・・・・・・・・・・・・・・キモチワルイ・・・・・・・・・・・・・・・
115 :
('A`):04/12/22 22:33:55
どうしたんだよ、お前ら!
ネタでここまで引っ張るなんてよ!
116 :
('A`):04/12/22 22:34:06
>>105 九州から帰って来てメル友の写真見してもらったが普通のギャルだった。
そして九州に住むとか言って去年の夏行ったきり連絡は取ってない。
117 :
('A`):04/12/22 22:34:26
かなりイイ話だな〜。羨ましい俺もそんな友達ほしいな〜でもココだったらゴロゴロいるんじゃね?
118 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:35:28
>>113 まぁよく言われる話だよな
もう少し改行位置を変えてくれると更に読みやすいぞ
じゃその2をどうぞ
119 :
('A`):04/12/22 22:36:00
正直いない
利用価値がなくなればどうでもいい
価値があるだけ付き合うのみ
120 :
('A`):04/12/22 22:36:25
>>113 ちょっと引いたけどまぁそうだよなと再認識したぜ。お前いい奴だろ?
121 :
('A`):04/12/22 22:36:28
実際聞くだけじゃなくてネタ振り位はしないと
122 :
('A`):04/12/22 22:36:43
>>113 相槌を打とう の一言で済む話ですがどっかのコピペでしょうか?
123 :
('A`):04/12/22 22:37:44
>>119 同意だな。どんなに良い言葉並べても結局は利用価値なんだよな。
124 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:38:29
>>122 いやいや相槌のパターンをバリエーション豊かにというのも
必要なコメントだよ
125 :
('A`):04/12/22 22:39:25
126 :
('A`):04/12/22 22:39:34
学生だが、俺の「友達」なんて所詮学校だけの話し相手にしかすぎない。
一人だけなのは暇だから、とりあえず話すヤツが欲しかった。
信用なんてしてないし、助け合いもするつもりは無い。
卒業したら会う事もしないしメールするのもすっぱりやめる。その程度。
友達なんていらんよ。自分の行動制限されるし嫌なことばっかだ。
だから友達居ないなんて気にすんな。
って考えは俺だけ?
127 :
('A`):04/12/22 22:40:13
>>123 表面上それを隠せる器用さがなければ負け組み
128 :
('A`):04/12/22 22:40:18
コミュ0の言い訳
129 :
('A`):04/12/22 22:40:20
>>124 そこまでいわなわからんのか っちゅう話ですが
130 :
じゃあ、その2:04/12/22 22:40:26
聞き上手になるために…その2「オウム返し」
もうひとつ、相手の話を促すために非常に効果的な方法があります。それが「オウム返し」です。
具体的には、相手の話の一部分を、聞き手がそのまま繰り返す方法です。
A「きのう、バイトのおっさんに『君の考えは歪んでいるね』っていわれてムカついたわ〜」
B「考えがひねくれている、と」
C「昨日、妹が家出してさぁ…」
D「ほう、妹が家出した!」
というような感じです。オウム返しは、ABのように、Aの発言の言いかえを聞き手(B)がしてもいいですし、
CDの例のように、そのまま繰り返しても効果があります。
この「オウム返し」、実践してみれば分かりますが、話を自然に促す手段としてはかなり強力です。
これは、実際に試した方が話が早い。お試しアレ。
131 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:41:07
>>126 まぁ、その主張をこの板の住人として言われてもな・・・
だから喪男なんでしょ?という結論で終了
132 :
('A`):04/12/22 22:41:16
コミュ0の言い訳
133 :
('A`):04/12/22 22:41:33
こんなスレ見てる時点で本当はお前らもっと友達欲しいんだろ?寂しいんだろ?それを気にしてるんだろ?
叫んじゃえよ、友達になってくださいって。な
134 :
('A`):04/12/22 22:41:47
135 :
('A`):04/12/22 22:42:00
136 :
一鬼夜行 ◆GzyJjwOJDI :04/12/22 22:42:10
>>126 それは友達っていうのか?
まぁメールもしないで、学校でしか話さない、俺よりはましかも……
137 :
聞き上手:04/12/22 22:42:33
ううんとね、頷きって所詮頷きなんだけどね、
それだけで論文が書けるほどのテーマなんですよ。
やってみそ、頷くタイミングとか、声色とか、意外とけっこう難しいから。
138 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:43:37
>>129 まぁコミュニケーションに疎い連中も見てる事を加味して・・・
>>130 これどっかのサイトで見た記憶があるぞ
お前コピペだなこれってまぁそれはどうでもいいけれども、
それも結構自然とやってる気がする
139 :
('A`):04/12/22 22:43:54
難しいとか難しくないといまのナイスうなずきとか誰が判定するんだ?
そういう検定試験でもあるのか?
140 :
聞き上手:04/12/22 22:44:04
>>134 そのとおり!
ツッコミ役は、ボケがしゃべりやすくて、自然に話が進むような方法を取った結果、ああなっているんだよ。
141 :
('A`):04/12/22 22:44:59
142 :
聞き上手:04/12/22 22:45:36
>>138 え?
うーん。コピペではないんだけど、一応、カウンセリングの基礎を書いているから、どっかでかぶっていても
不思議ではないと思う。
カウンセリング=傾聴
なんで
143 :
('A`):04/12/22 22:45:59
人には何も期待しない。
人は、自分の障害になる。
人は自分のことをわかってくれない。
これを前提条件に設定する。
そうすれば、傷ついたり、がっかりしなくていいから。
144 :
('A`):04/12/22 22:46:54
145 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:47:48
>>142 一つ問題なのは、ここで聞き上手の話をしても
それを有効に活用出来る奴が居るかどうかだな
146 :
('A`):04/12/22 22:48:01
うぜえよ糞コテ
147 :
('A`):04/12/22 22:48:20
>>143 この世は皆被害者であり加害者だ
どっかで聞いたな、これ・・・
148 :
('A`):04/12/22 22:48:26
>>143 でも、自分が何かをすることで人は自分を助けてくれるかもしれない、
人と一緒に何か出来るかもしれないってことも設定しておけYO!それじゃ本当に孤独じゃねえか。
>>143 その代わり楽しむこともできなくなるがな
150 :
('A`):04/12/22 22:49:15
>>145 ここでとかあそこでとかいろいろいっても誰が見てるか結局わかんないし
ここももてない板といいつつネ喪がいっぱいるわけで
151 :
('A`):04/12/22 22:49:45
152 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:50:27
>>150 正にその通りだな
ネ喪なんて言語道断だと思うよ
153 :
('A`):04/12/22 22:50:37
じゃあ、一生引きこもってろ!
154 :
('A`):04/12/22 22:50:43
何か翔太の劣化版のコテがいるな
155 :
('A`):04/12/22 22:51:11
156 :
聞き上手:04/12/22 22:51:17
聞き上手になるために…その4「アドバイスしない」
相手が明らかに自分のアドバイスを望んでいる場合を除き、基本的にアドバイスは避けましょう。
「こうすべきだ」とか「ああしなくちゃいけない」という科白はできるだけ使わないようにした方が懸命です。
というのも、何か問題に関して本人よりも知識を持ち、適切なアドバイスを与えるということは非常に難しいからです。
で、「こうすべきだ」というと、そこで会話はストップしてしまう可能性が高くなってしまいます。
ある意味で、アドバイスというのは、自分の意見を押し付けるということです。「ああしろ」とか「こうすべき」と
言われず、自分の意見を尊重されるほうが、話し手は話を続けやすくなります。
157 :
153:04/12/22 22:51:23
158 :
('A`):04/12/22 22:52:09
弁護するわけではないが、ちゃんとレスが返ってくるだけこっちがいい
ってか煽りキャラじゃなかったかこのコテ
159 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:52:22
160 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:53:25
161 :
('A`):04/12/22 22:53:40
聞き上手になるために・・・ということですが・・・
それ以前に、話してくれる相手を見つけるにはどうしたらいいでしょう?
162 :
('A`):04/12/22 22:54:32
>>158 彼女を得て戻ってきた負け犬がみんなから叩かれ
その怨みパワーの怨念がこのコテ、カスだ
163 :
('A`):04/12/22 22:54:42
>>156 カウンセラーに学ぶ 聞く技術
って本読んだのか?内容が殆ど同じなんだが
164 :
('A`):04/12/22 22:54:51
165 :
聞き上手:04/12/22 22:54:54
俺がまとめたのは、コレで最後。結構ながい。興味ある人はよんでミソ。損はしないと思う。
よりレベルの高い聞き上手になるためには、会話の仕組みを知っている必要があります。
会話というものがどうやって成り立っているのかを知ることで、より効果的に話を促すことができるようになります。
結論から言うと、会話というのはパーツパーツに焦点を当てることで成り立ちます。例を見ながら説明していきます。
「昨日電車で痴漢に間違われた、恥ずかしかった」
と、Aさんが言ったとします。このセリフは 、「昨日」「電車で」「痴漢に」「間違われた」「恥ずかしかった」というパーツから
成り立っています。
166 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:55:22
>>162 もう怨念なんてないよ
三蔵法師の気分だ
167 :
('A`):04/12/22 22:55:31
168 :
聞き上手:04/12/22 22:55:38
169 :
('A`):04/12/22 22:57:10
>>164 その、話しかける技術を教えてほしいのですが・・・
170 :
聞き上手:04/12/22 22:57:26
>>165つづき
ここでもし、聞き手Bさんが「昨日」というパーツに注目した場合、
「へ?昨日?お前の誕生日じゃないか!誕生日の初日から運がないなぁ」という受け答えをするかもしれません。
同じように、「電車で」に焦点を当てた場合、
「電車?どこの?」というような反応を、
「痴漢に」に注目した場合、
「ちかん〜!?最近痴漢多いよな」、
「間違われた」の場合は、
「犯人お前だろ?」、「恥ずかしかった」は、「そりゃ恥ずかしかったろー」などという返事がそれぞれ考えられますね。
つまり、会話はパーツをかいつまんで話す、かいつまみ合いなのではないかと私は個人的に考えています。
上記の会話では、Bさんがかいつまんだパーツについて話題が動いていくでしょう。
例えば、「電車で」に焦点を当てた場合は、どこどこの電車には痴漢が多い→乗客が多いと痴漢が多い→
→どこどこの朝の通勤ラッシュはひどい…などと話が流れていくと考えられます。
171 :
('A`):04/12/22 22:57:53
相手も話を聞く方の人間だったら厳しい作戦だな
172 :
('A`):04/12/22 22:58:25
なるほど
173 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 22:58:34
>>169 最初は話す相手の前から近づいて逝かない事
横にしばらく居て、空気が馴染んだところで話しかける
174 :
('A`):04/12/22 22:58:35
175 :
いない暦30年童貞 ◆EOBRatQA0o :04/12/22 22:58:57
このスレにも カス ◆eCIyafgL6c がいるのかよ
176 :
('A`):04/12/22 22:59:05
>>170 つまんで広げたり類推から広げるのはいい手だな。
177 :
169:04/12/22 22:59:22
>>171 そうなんだよ・・・。いったん話できる関係になったら、がんばって聞き上手になる事もできそうなんだけど
178 :
('A`):04/12/22 23:00:08
喪男と糞コテは切っても切れないものなんだな・・・
179 :
('A`):04/12/22 23:00:17
180 :
聞き上手:04/12/22 23:00:29
>>160 ごめん。自分でまとめたのを貼ってるから。
3はまとめ中。
内容は、事実ではなくて感情に焦点をあてて話す。
たとえば、
>>165でいうと、Aの感情を表している「恥ずかしかった」について焦点を当てて、そこに同情的な
反応をすると、「ああ、こいつは俺の感情を分かってくれるナァ」と親近感を得る→話が進むとなります。
上手くいった場合だけどね。
181 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:01:12
>>170 フムフム。
つまり聞き手が話し手の話題をピックアップしてやるってことね。
よくわかった。乙。
182 :
('A`):04/12/22 23:01:13
確かに聞く技術は必要なんだが、まず話し掛けてもらえない奴が大半なわけで・・・
183 :
('A`):04/12/22 23:01:34
>>173 まったく初めての相手に話しかける時はどんな話題がいいのかな?
184 :
いない暦30年童貞 ◆EOBRatQA0o :04/12/22 23:01:46
カス=負け犬ダンスなのか?
185 :
('A`):04/12/22 23:02:02
そこまで相手が話しかけてくれるような関係になるのが問題なのであって
186 :
('A`):04/12/22 23:02:47
187 :
('A`):04/12/22 23:03:00
>>183 同僚なら仕事の話 学校なら学校の話
話しかけるという状況がある以上なんらかの共通項はあるはずだ
ナンパとかでもないかぎり な
188 :
('A`):04/12/22 23:03:18
生まれて18年ずーっと自虐キャラできたからなあ・・
芸能人で言うとふかわりょう。わざと突っ込まれる事言って
みんなの笑い者にされる役。笑ってるけど結構きずつくんだよな。本人
こういう喪結構いるだろ?
189 :
('A`):04/12/22 23:05:07
>>187 試した事あるんだけど、その後がつづかないぽ
190 :
聞き上手:04/12/22 23:05:43
>>181 それでね、話題を広げるには、「どのように?」が有効よ。
A「昨日、犬がいてさーかわいかった」
B「へーどんな感じだったの?」
A「電子レンジん中で卵が破裂したさ!」
B「へーどんな風になったの?」
と状態を訊く「どのように」は色々応用が利いて、しかもそこから話が広がるから、お勧め。
「なぜ」「いつ」「どこで」は話が広がる。
でも、「どこで」とかは、地名や場所に話が広がって行く可能性があるので、その場所に精通していないと
話が途切れるかも。
いわゆる、「はい」か「いいえ」で終わる質問は厳禁。そこで会話がプツリする可能性が高い。
191 :
('A`):04/12/22 23:05:49
192 :
('A`):04/12/22 23:06:17
とりあえずどれもこれも難しそうなモノばっかだな。
その前にまず誰かに話しかける気すら起きない
193 :
('A`):04/12/22 23:06:29
>>189 続かないなら向こうがおまえと友達になりたくないかもしれないってことかもな
194 :
('A`):04/12/22 23:06:56
聞き方講座はまだ続く?
195 :
('A`):04/12/22 23:07:06
196 :
('A`):04/12/22 23:07:27
>>192 友達いらないんだろ? それはオマエ
だったらここに書き込む必要もないんじゃないか
197 :
('A`):04/12/22 23:07:56
198 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:08:38
>>182 最初のきっかけはこっちから作らないとね
という訳で、
>>183 その場のシチュエーションによると思う。
今の季節に外であれば、寒いね〜とかでもいいけど、
話を繋げたいなら、疑問文にすること。
相手が、はい・いいえで終わるような質問じゃなくて、
話題が広がるような。
例えば、家はどこなんですか?と聞く。
相手が「○○駅」ですと言えば、あぁ○○線ですかと言ったり、
わからなければ、「わからないけどどっちの方なの?」ともう一度聞き返してみる。
とにかく安心感を作ること。自分は敵じゃないという事を
相手に伝える事から始めてみよう。
そうして別れたら、必ずメールでフォロー。
内容はお疲れ様でも何でもいい。
初対面なら、「○○さんと話せて楽しかったよ」とか書けば印象度アップ。
まぁ俺も糞コテだからこのくらいにしとくわ。
199 :
('A`):04/12/22 23:09:41
メールでフォローって、正直丁寧すぎて怖いんだが
そんな身構えなくても、営業じゃないんだしさ
200 :
('A`):04/12/22 23:10:36
>そうして別れたら、必ずメールでフォロー。
ただの雑談でそこまでされたら、普通に引くと思うんだが…
201 :
('A`):04/12/22 23:10:50
そもそも、メアドが聞けないぽ
202 :
('A`):04/12/22 23:11:10
はいまたかぶりました
203 :
('A`):04/12/22 23:11:14
カスのキャラが定まってない件について
204 :
聞き上手:04/12/22 23:11:21
あと、自分が何かを言うときも、相手が反応しやすい発言をしてあげるのが大事。
たとえば、今まであげた
「うなずき」「オウム返し」「疑問」も、ある意味では「相手の反応しやすいレスポンス」な訳で。
相手のとっつきやすい、次の話題への手がかりを、自分の発言の内容に混ぜるのも、余裕がアレば有効。
それには、相手の話の嗜好をよく理解しておかなきゃいけない。
逆例としては、女の子にエロ系のレスポンスを返すと話が途切れ、男だと盛り上がるということ。
一般論だけど。
205 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:11:34
>>199 まぁ相手にもよるけどな。
でもそういう細かい気遣いに女はなびくそうだ
206 :
('A`):04/12/22 23:11:58
>>203 煽りでつかんで徐々にマジレスに持っていこうという作戦ですから
207 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:12:42
>>200 初対面だと言うから言っている。
まぁその場限りの相手でいいのなら、是非もないけど。
>>201 メアドくらい根性できけや
208 :
('A`):04/12/22 23:13:06
>>205 おいおいいつから女限定になったんだ
友達つくりの方法とちがうんか?
209 :
('A`):04/12/22 23:13:47
友達ってなんですかー?
210 :
('A`):04/12/22 23:14:22
>メアドくらい根性できけや
喪男が根性で強引にメアド聞こうとしたら逮捕ものだろが!!
211 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:14:25
>>208 相手が女の場合もあると思って書いといた。
違うか。そんな事はないのか・・・
212 :
聞き上手・まとめ:04/12/22 23:15:08
213 :
('A`):04/12/22 23:15:11
214 :
('A`):04/12/22 23:15:28
男友達の話じゃないのかよ
215 :
('A`):04/12/22 23:15:39
216 :
('A`):04/12/22 23:16:03
滅びよ愚かな人間共
217 :
('A`):04/12/22 23:16:53
>>213 なんで俺がそんなこと言われなきゃならんのですか
218 :
('A`):04/12/22 23:17:22
219 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:17:33
>>210 そこも駆け引きだよ。
手帳持ってる?
「良かったら手帳にで構わないので連絡先書いて頂けませんか?」
って言えば、大体OK。
そこでダメとかいうカス野朗はほっとけ。
そうして、相手のペースに委ねる。
携帯で教えてだと、相手もマンドクセってケースになりやすいから。
220 :
('A`):04/12/22 23:17:45
なにお前等こんなことで必死になってんだよ?
友達なんて意識しないでも自然に出来るもんだぜ・
221 :
聞き上手:04/12/22 23:17:46
あ、終わりです。
一応、カウンセリングで先生方が実際に用いている手法を取り入れているので、それなりに
根拠がありとおもいます。
上でも言いましたが、カウンセリングは聞く職業ですんで。
222 :
('A`):04/12/22 23:18:19
>>212 聞き上手とは言われるんだけど、
結局自分からふれる話題がなく、
一対一だと話題が途切れて友人が少ない俺・・・
問題は話題の展開だな・・・
223 :
('A`):04/12/22 23:18:30
224 :
('A`):04/12/22 23:18:58
>>219 人に話しかける事もできないのに、駆け引きできると思いますか?
225 :
聞き上手:04/12/22 23:19:00
226 :
('A`):04/12/22 23:19:04
227 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:19:09
>>221 乙ですた。
また機会あったら、ご伝授くださいませ。
228 :
('A`):04/12/22 23:19:27
>>219 なんだか刑事みたいだな
そこまでしなくとも職場や学校であえるだろほぼ毎日
いきずりの相手でもないかぎり
俺はいきずりの相手と友達になるってことは絶対に、ない
229 :
聞き上手:04/12/22 23:19:41
230 :
('A`):04/12/22 23:20:26
>>219 喪男ならそれだけ低姿勢に出ても
「えー、無理無理。連絡先教えるとかありえないからゴメン」とか言われるのがオチ
231 :
('A`):04/12/22 23:20:31
カウンセリングと友達関係はまた別物だしなあ
232 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:20:38
>>224 駆け引きっていうか、言葉のアヤみたいなもん。
言い方と手段一つで相手を頷かせる可能性も上がるって事。
>>226 まぁ、相手の性格による罠。
几帳面な人は、手帳だと断れないみたいよ。
233 :
('A`):04/12/22 23:21:41
なりたきゃなればいいし、なりたくなければならなきゃいいだろ、あーめんどくせ
234 :
('A`):04/12/22 23:21:51
実質友達と呼べるのは2人しかいませんが。
しかも会うのは1人。
ヤバイよこれは・・
235 :
('A`):04/12/22 23:21:53
中学の影響でDQNのほうが話しやすい
236 :
('A`):04/12/22 23:21:57
間の悪い俺の登場ですよ
237 :
('A`):04/12/22 23:23:04
家族も信用できん
238 :
('A`):04/12/22 23:23:22
>>229 我流で勉強してたから、結構わかりやすかった
ただ、最初の会話ができるかどうかが・・・
239 :
('A`):04/12/22 23:23:27
マンドクセ
240 :
('A`):04/12/22 23:23:48
会話の仕方講座も良いけど、置かれてる環境が問題なんじゃ…
241 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:24:05
>>229 俺としては呼んでて楽しかったんだが、
ひょっとしてあんた俺とタメくらいか?
大学違うけど、頑張ってぴょ
>>228 俺は
>>183からの流れでレスしてる。
つまり初対面の人に対しての接し方。
>>230 これは精神論になっちまうけれども、
その喪男ならとかいう考えが、人を寄せなくなっているとは思わんか?
242 :
('A`):04/12/22 23:24:15
全部、マンドクセ
243 :
('A`):04/12/22 23:24:44
オマエラ全部マンドクセ
244 :
('A`):04/12/22 23:25:16
人生全部マンドクセ
245 :
('A`):04/12/22 23:25:22
マンドクセ
246 :
('A`):04/12/22 23:25:29
大学生くらいがやはり多いのか
247 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:25:59
全てマンドクセで万事終了
248 :
('A`):04/12/22 23:26:03
---------------------------------終了----------------------------------
以後反省会
250 :
('A`):04/12/22 23:27:28
251 :
('A`):04/12/22 23:28:27
252 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:28:33
>>250 俺は喪男だよ
お前らを仲間だと思ってるから、レスしてんだろ
253 :
('A`):04/12/22 23:28:34
大学に入って学科で初めての飲み会。
携帯に酒をかけられ、携帯が壊れる。
結果、連絡先を聞けず・・・
その後連絡先を聞くチャンスを逃し、今に至る。
254 :
('A`):04/12/22 23:29:02
255 :
('A`):04/12/22 23:29:11
では、ここから友達なくした体験談を語るスレになりました
>>252 喪男と言える根拠は?お前自身の境遇はどんな感じだ?
そうだな、とりあえず、あけおめメールを大学時代の友人?に送ろうか。
sage
259 :
('A`):04/12/22 23:30:38
260 :
('A`):04/12/22 23:30:54
>>255 財布を紛失したとき、最後まで探すのに付き合ってくれた友人が、財布を盗んだ犯人だったことを知ったとき。
262 :
('A`):04/12/22 23:31:41
人と触れ合いたくない俺には友達すら不要
1人でいる事がどれだけ楽で落ち着けるか
263 :
('A`):04/12/22 23:31:57
>>260 悪いけど笑えたその友達のばれたときの表情想像すると
>>261 気にするな。これからは雑談スレになった。
265 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:32:32
266 :
('A`):04/12/22 23:32:55
267 :
('A`):04/12/22 23:34:07
喪男の中には同じ教室で授業を受けてるだけなのに顔だけで
バイ菌扱いされる人間がいることを考慮すべきでは?
268 :
('A`):04/12/22 23:34:11
269 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:34:34
毎日、屋上で飯食ってるよ
270 :
('A`):04/12/22 23:34:39
271 :
('A`):04/12/22 23:34:59
俺の場合は家族ですら信用出来ない。
池沼の兄貴には散々やられてるし。
親は自分の事以外は何もしようとしない。何を考えてるかさっぱりわから無い。
こっちの事は聞くが自分の事は何一つ言おうとしない。何時もどこかに影がある。
下手に何か言おうもんなら家庭崩壊しそうな勢い。ていうか喪うしてる。
272 :
('A`):04/12/22 23:35:04
顔がブサイクという以外に欠点の無い俺だが
自分が何故モテないのかわからない
274 :
('A`):04/12/22 23:35:40
先日、持てる男が俺と目あったら猛だっしゅで逃げていって
笑った・・・
275 :
('A`):04/12/22 23:36:20
277 :
('A`):04/12/22 23:36:36
>>255 なんか柔道の時間でフザけて帯で相手をビシバシ叩いてたらさ
急に渋い顔で「強がるなよ?」とか言ってきてムカついた。
だんだん腹が立ってきたから昼休みに「蚊が止まってる」って理由つけて
相手を平手で叩いてたら相手が胸ぐら掴んできた。
あったまきた俺は相手にヒザ蹴りを連発。
したらクラスのアホ共10人くらいが俺を止めようとしてきたのに更に腹が立ち
手当たりしだい暴力を振るってやった。以後俺は高校の友達を捨てて中学の奴等と今も一緒に。
>>265 そんな事聞いてるんじゃない
女との交流状況等はどうなんだと
279 :
('A`):04/12/22 23:37:08
>>272 欠点は単純であるが恐ろしく巨大であった
280 :
中卒 ◆znz.hXYdQM :04/12/22 23:37:22
281 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:37:31
>>274 '`,、('∀`) '`,、
>>275 彼女居ない。これ本当あるよ。
キュアホワイト嘘付かない。
とあるクラスにおける会話難易度
DQNグループ(HARD)
一匹狼(HARD)
フツメングループ(NORMAL)
ヲタグループ(MANIAC)
嫌われ者一匹狼(EASY)
ハブ(VERY EASY)
283 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:38:13
また中卒の俺潰しが来たな。
もうさぁ、妬むのやめなよ。
いくら早レス出来ないからって。
284 :
('A`):04/12/22 23:38:35
>>273 しばらくしてから、その犯人の知人から聞かされた。
何?お前知らなかったの?みたいな。
あとからいろいろ聞いてみたら結構そうゆうことしてるヤツらしくて、
本人に問いただしたらそれ以来無視されるようになりました。
ネ喪のカス ◆eCIyafgL6cを構っているスレなら削除対象だぞ
286 :
('A`):04/12/22 23:39:17
288 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:39:31
>>285 既に削除対象ですが何か?
自治スレ行って確認してね
290 :
('A`):04/12/22 23:40:31
291 :
('A`):04/12/22 23:40:35
294 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:41:55
>>289=中卒
コテで書き込んだり、名無しで書き込んだり
忙しい奴だなw
295 :
('A`):04/12/22 23:42:15
負け犬もこの板長いな
引退したら戻ってくるなと
296 :
('A`):04/12/22 23:42:25
もてる男ってあんなに弱いのかね?凄い勢いで逃げたぞ・・・・
走って・・・
297 :
中卒 ◆znz.hXYdQM :04/12/22 23:43:00
>>294 あーなんとでもゆーがいーさ
所詮その程度だからな
298 :
凛子 ◆Su/h2m.tho :04/12/22 23:43:05
(〜^^)〜<チョットマテー!!!!
涙流しながら親殴ってる時は流石に友達止めたな
300 :
('A`):04/12/22 23:43:13
>>294 中卒とはネタでやってるかと思ったんだが、お前のほうは半ば必死だったのか。。。
301 :
('A`):04/12/22 23:43:20
コテは荒れる原因になるから出てけや
302 :
('A`):04/12/22 23:43:44
>>293 返ってこなかった。
思い出したら鬱になってきた('A`)
あの日金より大事だった何かが崩れ去った・・・
304 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:45:49
>>295 半年のブランクがあるから、そうでもない
さーて、気づいたらもう12時かよ
ココイチでも食ってくるか
305 :
('A`):04/12/22 23:45:53
俺>>中卒>>カス
てかこいつらのHN終わってるなw
306 :
('A`):04/12/22 23:46:00
307 :
('A`):04/12/22 23:46:39
俺オサーンだけど、学生時代はDQNというか不良連中のほうが
話しやすかったな、いまのDQNはほんときちがいレベルだから
難しいそうだが
309 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:48:04
>>307 自分とちょっと違うタイプの友達が多いな
逆に同じタイプの友達とは、不思議と仲良くならん
310 :
('A`):04/12/22 23:48:42
おいキムチの賞味期限明日じゃねえか!!!!
今から500グラムも食えねえよ
喪なら賞味期限の一日や二日くらい気にするな。
いや、マジで平気だと思うぞ。
ちゃんと冷蔵庫の中に入れておいたんなら。
313 :
('A`):04/12/22 23:50:08
>>307 オッサンの時代のDQNは弱いものイジメとか絶対しないって聞いたことあるんだけど
本当ですか?
314 :
('A`):04/12/22 23:50:48
315 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:51:16
お前ら弱い弱いとか言いながら、
平気で氏ねとか言えるのな
お前らは強いよ。ただ中途半端な強さだ。
男としての強さが足りないだけだ。
316 :
('A`):04/12/22 23:51:29
>>311 マジか?明日から二週間くらい家空けるけど帰ってきても食えるの?
腹とか痛くなんないか?
317 :
('A`):04/12/22 23:52:21
>>316 いわゆる漬物だから、多少の期間は平気らしいぞ。
319 :
('A`):04/12/22 23:54:06
320 :
('A`):04/12/22 23:54:17
>>308 友人と読んでいいのか知人と読んでいいのか、浅い付き合いの人間がわずかにいる
321 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/22 23:54:22
あんまり放っておくと酸っぱくなる
>>316 発酵が進んで酸味が増す。酸味がお嫌いなら早めに喰いな
323 :
320:04/12/22 23:55:49
読んでどうするorz
324 :
('A`):04/12/22 23:56:12
>>313 まあ絶対とはいわないけど、基本的に不良はいじめはしなかった
むしろ弱いものにやさしい 彼らの攻撃対象は基本的に教師とか
強い立場の人
326 :
319:04/12/22 23:58:19
お前等キムチのことで色々アドバイスありがとな!
お前等のためにも絶対食うぜキムチ。おやすみ
ネット界での能力
・知識
喪男 :||||||||||||||||||||||||||
イケメン:||||||||||||||||
・ネタの面白さ
喪男 :||||||||||||||||||||
イケメン:||||||||||||||||||||
・人気
喪男 :||||||||||
イケメン:||||||||||||||||||||||||||
現実世界での能力
・戦闘力
喪男 :||||||||||
イケメン:|||||||||||||||||||||||
・人気
喪男 :|||
イケメン:||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・容姿
喪男 :
イケメン:||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
328 :
('A`):04/12/22 23:59:42
330 :
('A`):04/12/23 00:06:04
>>329 いや、信用できるできないっつーレベルまで親しくないしなぁ。
まあ信用してたやつに裏切られたわけだが
331 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/23 00:06:09
お前らは人を信用するということがわかってない
俺には信用できる友達がいる。
334 :
('A`):04/12/23 00:08:07
335 :
('A`):04/12/23 00:10:04
337 :
カス ◆eCIyafgL6c :04/12/23 00:11:15
338 :
('A`):04/12/23 00:19:52
さっさと逝けよウザいから
339 :
('A`):04/12/26 21:54:34
あげ
340 :
鬼陰 ◆38xbPlYZkA :
家族なんて信用できないだろ