女にアドバイスしてもらうスレ34【質問もOK】

1 ：('A`)：04/12/11 22:40:46

◆ここは女性から差別され、話しかける事もできない
それでもなんとか彼女が欲しい喪に
心優しい女性がアドバイスをしてくれるスレです

＊女性陣は本音でヨロシク
＊sage徹底　ageはスルーで
＊男性は喪男以外立ち入り禁止！
＊過度の馴れ合い禁止　雑談はそこそこに
＊コテハン【推奨】は女性のみＯＫです
＊質問の時は初回質問レスは名前欄に【質問】と入れる。
＊2回目以降は初回レス番号を名前欄に入れる。

＊喪男は可能な限り詳しい状況＆情報を書く。（>>2-5位を参考に）
＊始めて訪れる女性は>>2-3の「喪とは」をお読みください

＊女性と普通にしゃべれる、女性の友達がいる
＊いつもいい人とか友達レベルで終わってしまう
このようなかたは喪ではありませんので
恋愛サロンにでも行ってください。

950こえたら次スレ立てましょう。

2 ：('A`)：04/12/11 22:41:10

２２２２２２２２２２２２２２

3 ：('A`)：04/12/11 22:41:10

糞スレだな。スレタイで分かる。

4 ：('A`)：04/12/11 22:41:16

喪男というものは・・・・

友達は全くいないか、いても同じヲタ趣味の喪の友人が2～3人。
学校や職場ではキョドったり、無駄話雑談世間話とかで盛り上がったりということは全くない。
飲み会などでは一人片隅で黙々と飲んだり食べたりしているだけ。いることも忘れられている。
傍目には何を考えているのかわからない。
その内情は、女とは何も話せない話したこともない何を話していいのか
皆目見当もつかない。ムリしてコミュニケーションを取ろうとすると、
キモイキョドる空気が読めない、どうしていいかわからない。
かろうじて連絡事項や業務上の伝達ができるレベル。

なぜそうなったかというと、その多くは
喪のごころついてから女からｷﾓｲｷﾀﾅｲﾊﾞｲｷﾝ扱い、
酷いイジメにあっていた、親からの虐待などなど・・・・

自分で努力したのかという意見が必ず出るが、
もう努力が何を目指して、到達点は何なのかそれもわからない
自分のどこが変なのかそれもわからない、
なにがどうなっているのか状況が把握できない。

そういうものなんだ。

5 ：('A`)：04/12/11 22:41:18

２

6 ：('A`)：04/12/11 22:41:51

喪男とは・・・・・
彼女いたことないのは当たり前で、そもそも女というのは集団で嫌がらせを
してきたりあるいは一切喋ろうとせず汚いものを見る目で見てきたりいきなり
犯罪者扱いしてくる恐ろしい生き物だからなるべく関わりたくないし、
多くは30代でプリキュアの話など当然にできて、無職がかなりいてハゲが
少なくなく、虐められた経験も多く持ち、ヒキコモリで対人恐怖症で、
自分の境遇を呪い人生を諦め、怯えて暮らしながらも根は優しいやつらで、
それで、もしももしも自分を認めてくれる彼女などできたとしたら、
一緒に手を繋いで公園でも歩いてみたいと思っている、しかしそれでは彼女が
見世物になってしまう、それに自分なんかと付き合ったら彼女が不幸せになって
しまうから、やはり人と付き合うなんてことは出来ないと思いなおす、
そんな人々なのですが。

7 ：('A`)：04/12/11 22:42:17

質問する人は・・・・
・年齢、身長、体重
・普段の生活環境（大学生、社会人など）
・生活環境での女性の有無
・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
・普段着ている服の種類
・趣味と、それに対するのめりこみ具合
・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）

をお書き願えれば、何とか形ばかりはアドバイスできます。

8 ：('A`)：04/12/11 22:43:29

喪男とは・・・

もてない男のことです。

その行動は、友達は全くいないか、いても同じヲタ趣味の喪の友人が2～3人。
学校や職場では無駄話雑談世間話とかで盛り上がったりということは全くない。
傍目には何を考えているのかわからない。

その内情は、女とは何も話せない話したこともない
何を話していいのか皆目見当もつかない。
ムリしてコミュニケーションを取ろうとすると、
キモイキョドる空気が読めない、どうしていいかわからない。
かろうじて連絡事項や業務上の伝達ができるレベル。

自分で努力したのかという意見が必ず出るが、
もう何を努力して、何を目指せばいいのかもわからない。
自分のどこが変なのかそれもわからない。
一般人には普通のことも、女性から見れば当たり前のこともわからない。

なぜ、そうなったかというと、
その多くは、喪の心ついてから女からｷﾓｲｷﾀﾅｲﾊﾞｲｷﾝ扱い、
酷いイジメにあっていた、親からの虐待などなど・・・・

そのため、女性不信で女性恐怖症はもちろん、
対人恐怖症でヒキコモリになることもある。
そんな自分の境遇を呪い人生を諦め、怯えて暮らしている。

しかしながら、根は優しいやつらで、
もしも自分を認めてくれる彼女などできたとしたら、
一緒に手を繋いで公園でも歩いてみたいと思っている。
しかしそれでは彼女が、見世物になってしまう。
それに自分なんかと付き合ったら彼女が不幸せになってしまうから、
やはり人と付き合うなんてことは出来ないと思いなおす。

そんな人々なのです。

9 ：('A`)：04/12/11 22:45:42

10 ：487：04/12/11 23:05:37

>>1
乙
もう487じゃないから、10にするね

11 ：('A`)：04/12/11 23:23:42

>>1　乙

12 ：前スレ 630：04/12/11 23:55:15

>>1
乙です。

新スレになったのですが、取りあえずはこれで

13 ：('A`)：04/12/12 00:26:45

(´･ω･`)

14 ：990　998：04/12/12 00:28:20

絵で阻止された・・！

15 ：前ｽﾚ630：04/12/12 00:30:17

気がついたら1000踏んでたｗ

16 ：('A`)：04/12/12 00:32:38

気がついたら三十路恋愛未経験だったｗ

17 ：前ｽﾚ630：04/12/12 00:35:58

>>16
恋愛も彼女も興味なし！って言い切っちゃう人もいるけど、
16さんはどうなのかな？

18 ：10：04/12/12 00:36:03

そっか、男ってコテハンダメなんだ。
数字もダメってことなのかな？

19 ：('A`)：04/12/12 00:36:57

>>17
どうすれば彼女ができるのかわかりません。
どこで知り合って、何を話せばそうなるんですか？

20 ：('A`)：04/12/12 00:37:55

>>10 いいのいいの
継続してる方はどうぞそのままで

21 ：前ｽﾚ630：04/12/12 00:38:19

>>18
いや、男性も数字ｺﾃはアリじゃない？？
じゃないと女性側も答える相手が誰だか分からなくなっちゃうし。
♀♂とか入れるべきなのかな？？

22 ：('A`)：04/12/12 00:41:18

>>630　本当はその方がわかりやすいんだけどね
でもそうするとコテだらけで一見馴れ合いに見えちゃうんだよ
そうなると始めて訪れた人とかが気軽に書き込めなくなる、というシステムなんだね

23 ：前ｽﾚ630：04/12/12 00:43:06

>>19
「こうすれば必ず彼女が！！」みたいな方法はないけど、
その人の今の状態によって方向っていうのはあるんじゃないかな？
19さんは同性と会話は苦痛じゃない？女性とはどう？？
ある程度の情報が欲しいな。

24 ：前ｽﾚ630：04/12/12 00:45:31

>>22
あ、そかー。
考えがそこまで及ばなかったorz
教えてくれてありがとう！

25 ：('A`)：04/12/12 00:51:03

少し前からこのスレを読んでいて、
自分がどうして恋愛未経験なのかすこしわかったように思います。
つまり、世間一般の普通の人間づきあいというものがあって、
そこから先に恋愛というものがあるんですね。

子供の頃から鉄道に夢中だった私は、友達は同じ鉄道マニアしかいなく、
それ以外の人とは(性別とわず)、ほとんど会話することもありませんでした。
それで何の不足もなく不思議にも思わずいままでそうやって生きてきました。
なぜなら、鉄道が自分にとってあまりにも素晴らしく、
それ以外のことはまったくつまらないどうでもいいことだからです。

19氏が思うように、世の中にどうして恋愛とか結婚に至るということが
ありうるのか、非常に不思議でした。
それがいま少し、なぜなのかわかったような気がします。

かといって、自分にとってどうでもいいつまらない話を相手に合わせても
苦痛なだけで、楽しくもなんともありません。
話の合わない、気の合わない人と無理をしてあわせても何の意味もありません。
結論として、私にとって恋愛とは「いらない」ものなんだとおもいます。

この考えに間違いはありますか？

26 ：10：04/12/12 00:59:15

>>21
そっか、じゃあ遠慮なく数字使うね

27 ：('A`)：04/12/12 01:01:37

>>25　あなたが自分で選んできた人生を
間違えてますなんて言える人はいませんよ。

恋愛を必要としない人も勿論いるでしょう
特にあなたは夢中になれるものに出会えたんですし、仲間もいる。
ただ、恋愛について一言申し上げるなら
それは「無理をしてあわせる」と言った類のものではないんです
いつか本当に好きな人があなたの前に現れた時、感じて頂けたらと思います

28 ：前ｽﾚ630：04/12/12 01:03:25

>>25
25さんにとって恋愛、結婚が「不要」と思っているのなら、
それはそれで間違ってないと思いますよ。
現在、何の問題もないのであれば全くね。

「友達が欲しい」とか
「恋愛してみたい」とか
「好きな人いるけど、どうしていいか･･･」とか思っている人の
ｷｯｶｹになればいいな～と思って私も答えてますし。
色んな考えの人がいるんだから、良いんじゃないのかな？

29 ：('A`)：04/12/12 01:05:44

>>27
38年間女の人と個人的な会話はほとんどありませんので、
今後もそうしたことはまずないはずです。
会話がなければ、その人となりなどわかりようもない。
従って、
>いつか本当に好きな人があなたの前に現れた時
は理論的にありえないのですが。

30 ：30：04/12/12 01:09:50

|ω・）ｺﾝﾊﾞﾝﾜ・・・

31 ：前ｽﾚ630：04/12/12 01:18:51

>>29
＞会話がなければ、その人となりなどわかりようもない。
時と場合によっては、人となりが分からなくても相手の事を好きになってしまう事だってありますし、
誰かに恋心を抱いた時に考えが変化する事もあるんじゃないですか？
恋愛の形には色々ありますしね。可能性はｾﾞﾛではないと思いますが･･･。

>>27さんの「恋愛は無理をしてあわせると言った類のものではない」っていうのは
29さんの心境が変化した時に分かるのだと思いますよ。
変化したから良いとか悪いとかは別にして。

32 ：前ｽﾚ630：04/12/12 01:23:08

>>30
こんばんわ^^

今から出掛けるので、帰ってきてから読み返しますね～
質問があれば、その時返します。
では行ってきます　ﾉｼ

33 ：('A`)：04/12/12 01:23:42

オレは孤独で寂しいよ。
大分収まったけど、好きな人に嫌われてから１ヶ月ぐらいは死ぬほど寂しかった。
２０数年生きてきて初恋でした。
誰でもいいから、ナンパして女の子を誘おうと思ったぐらい寂しかった。

もちろんそんなことはしなかった。
今でもその子のことが好きだけど・・・恋愛はできないかな・・・。
感覚のズレを感じる。

今はその好きだった子を越える好きな人を捜すことにしている。
あのドキドキがまた味わいたいｗ

34 ：27：04/12/12 01:26:12

>>29　私も会話がなければ恋愛はない、という事はないと思いますよ
ただこういう時に恋が発生する！とも言えませんけど

35 ：27：04/12/12 01:31:51

>>630　ﾉｼ

>>33　素敵な恋をしたんだね
いつかまたそれだけ愛せる女性に出会えたらいいね

36 ：('A`)：04/12/12 01:53:40

>>31
とはいいましても、日常では女の人との関わりは
全くありませんので、
>誰かに恋心を抱いた時に考えが変化する事もあるんじゃないですか？
などはありえないのです。
それで、このスレに書いてあったいろいろな努力というものは
私にとっては「無理をしてあわせる」ものですので意味はない。
こういう状況です。

37 ：27：04/12/12 01:58:54

>>36 「いろいろな努力」は彼女が欲しい人であったり、
女性と親しく会話をしたい人に対して書いているものだから
現在「恋愛は必要ない」と考えてらっしゃる方には
あまり意味がないかもしれませんね

38 ：('A`)：04/12/12 02:00:31

>>37
なるほど、たしかにそうですね。
なにかすっきりした気がします。ありがとうございました。
これからも鉄道趣味に人生を充実させていこうと思います。

39 ：27：04/12/12 02:02:12

>>38　恋心が発生した時はゼヒともこのスレをご活用ください
女性陣一同、心よりお待ちしております

40 ：30：04/12/12 02:10:47

個のスレの人々はみないい人だ・・・(ノд｀)

41 ：10：04/12/12 02:12:11

>>37
恋愛を未経験だから必要かはわからないけど、
俺は経験してみたいだけなのかもしれない
カップルとか見るとホント楽しそうだからさ・・

42 ：('A`)：04/12/12 02:26:45

もちろん楽しいけど面倒くさい事もめちゃくちゃ多い。
腹立つ事も恥かく事も多い。

43 ：27：04/12/12 02:30:59

>>10　それが案外楽しい事だけじゃないんだよ

ここではよく「付き合うまで」が課題に上る事が多いけど
実は付き合ってからの方が大変なんだよね
付き合いってどんどん変化していくし
自分自身も変わるし、いろんな事情が起こるから
理想道りに過せるわけないしね・・
けど辛い事も悲しい事もあるけど、
骨の髄から幸せだって実感できる事もあったりして
考えると不思議なもんだよ

44 ：10：04/12/12 02:38:55

>>42 >>43
むかつくことや、めんどくさいことも多いと思う。
でもそれ以上に楽しいから一緒にいるってもんじゃないのかな？
恋愛に期待しすぎてるのかも・・

45 ：('A`)：04/12/12 02:41:58

>>43
そんな事('Ａ`)に言われてもな…

俺は恋人が欲しいと言うよりも
彼女いない歴＝年齢＝非人間のように世間で扱われるのがしんどいね

46 ：27：04/12/12 02:43:18

>>44　まぁそれはそうだね
辛いが多かったら一緒にいないだろうしね

47 ：27：04/12/12 02:46:58

>>45　ちょっと行き過ぎた意見だったね　失礼

48 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/12 02:49:16

また書かせてもらうだろうからﾄﾘｯﾌﾟつけてくよ
では

49 ：42：04/12/12 03:14:24

>>44
確かにそれ以上楽しい事もあるけど、
もれなくむかつく事や面倒くさい事や恥をかく事も
くっついてくるんだって覚悟しておきなよって。
そう言う事も我慢しないと手に入らない楽しさなんだよと。

特に喪の人に関しては恥かくってかなりネックなんじゃない？
若いうちから恋愛して恥かいて学んどかないと、
大人になってから恥かくのは尻込みするものだし。

50 ：('A`)：04/12/12 03:22:20

彼女ができた後のことを気にしても仕方ないだろ

51 ：('A`)：04/12/12 03:23:38

>>50
まず女からｷﾓｲｷﾀﾅｲﾊﾞｲｷﾝ扱いなんだから、
そんなのは先の先の話し、全然現実感ない。

52 ：('A`)：04/12/12 03:46:59

コイコゴロねぇ・・・・・
どうもピンとこないんだなあ、女を好きだって言う感情。
一応性欲はあるから風俗へは行くが、それ以外はどうでもいいな。
やっぱりデフォで女からｷﾓｲｷﾀﾅｲﾊﾞｲｷﾝ扱いだったからかな。
異性を意識しだすであろう思春期の最初からずっとそうだもんな。
そりゃ非現実的にもなるか。

53 ：('A`)：04/12/12 03:47:46

>>49
恥をかくことって、たとえばどんなこと？

54 ：('A`)：04/12/12 04:02:17

>>50
作ろうと行動し始める所から、
死ぬほど面倒でむかつかされて恥かくもんよ。

>>53
たとえば～恋愛に限って言うと、
この子は優しくしてくれるし脈ありかな？と思ったのに、
全然勘違いでせせら笑われるとか。
せっせと合コンに参加してもうまく話しに乗れずにつまはじきとか。
一生懸命明るく振舞って滑って「あの人変。」とか言われたりとか。
大学デビューとかで浮き足立っちゃった人が一般によくやるような失敗。

55 ：('A`)：04/12/12 04:25:09

>>54
このスレでことさらに恋愛の嫌な部分を強調して何がしたいんだ？
ますますネガティブ思考に拍車がかかるだけだ

56 ：('A`)：04/12/12 05:12:56

これは嫌だけど、でもどこにでも誰にでも良く起こる事なんだって知ってたほうが、
実際にいやな目に会った時に、別に特別な事じゃない、自分が悪いからこういう目に合うんじゃない、
単なる通過儀礼にすぎないって思えるんじゃないかって思ったから。
ほら、子供の頃って当たり前のことでも凄くオオゴトに感じたりするじゃん。
でも、後で考えるとありふれた皆通ってきた道だったりするじゃん。

41がなんかカップルに多大なドリームを抱いてそうだったんで。
あのひとたちもあなたたちと対してかわりがあるわけでもなく、
ただたまたま、今は楽しそうな形に努力してなってるだけなのだよって言いたかったのさ。

57 ：前ｽﾚ630：04/12/12 08:55:02

ただいま～。帰還しました（`Д´）ゞﾋﾞｼｰｰｰｰｰｯ!!

>>33
また恋がしたいって思えるなんて、良い恋をしたんだと思うよ！
良い出会いがありますように・・・がんがれ！

>>38
スッキリしたようで良かった。
私達が答えられる相談があったらまたﾄﾞｿﾞｰ

>>41 >>44
うん、辛い事も楽しい事もいっぱいあるよ。
時には幸せすぎて怖くなる事もあるしね。
ネガな意見も出ているけれど、興味があるなら経験して欲しいな。
何て言うのかな～、経験せずに答えを出して欲しくないんだよね。
たとえその恋愛の結末が残念な結果であったとしても>>33さんみたいに
恋愛中のﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな感情を知ってほしいな～って思います。

恋愛に対するネガな意見が出ているのね～。
意見されてる方達はココの男性が必要以上に傷つかないように言ってるんですよ。
ただ、私的には現状ではちょっと脅かし過ぎなのかもしれないなって感じもするかな？
あまり過激な意見は尻ごみさせる要因にもなりかねないと思うし。
偉そうな事言って申し訳ないんだけど・・・ごめんなさい。

58 ：前ｽﾚ630：04/12/12 09:04:03

なんか日本語ヘンかも・・・。
酔ってるからか？
読みづらかったらごめんなさいorz

59 ：('A`)：04/12/12 09:31:50

最近考えるのだが、恋人がいるとかってリアルさを感じない。
ＴＶドラマの世界のように感じる。全く別の世界のことの様に感じる。

それと同じ様なものを考えてみたんだけど、それは性欲。
それは全く別の世界のことの様に感じる。

ネットに転がっているＨな写真に性欲を感じるけど
たまに見かけるレイプ系の写真には、怒りというか、憤りを感じる。
ハッキリ言って気持ち悪い。

彼女は欲しい。デートはしたい。
でも、Ｈは・・・したいけど、したくない。現実じゃないから。
正直な心を書くとそんな感じがある。

かわいい生き物としての女性は理解できるけど、
リアルな（性欲などを含んだ）女性は想像しがたい。

こんな感覚が、モテないのでしょうか？
どう思いますか？女性の意見を聞かせてください。

60 ：前ｽﾚ630：04/12/12 09:58:26

>>59
憶測になってしまうけど、それは「未経験」だからじゃないのかな？
その感覚＝モテないってのは違うんじゃないかと思うな。
例えば、私も男性とお付き合いした事がない時期は
「一生お付き合いする事なく終わるんじゃないだろうか？」って思ったし、結婚する前は
「未婚のまま終わるんじゃないか？」って思ったよ。
今はﾊﾞﾂｲﾁ子なしだけど、「子供産まずに終わるのか？？」って思ってるｗ
59さんの『彼女欲しいな』『恋愛したいな』って気持ちはリアルな相手がいない状態での感情だよね？
そのリアルな相手が出来た時に感情は変わるかもしれないよ？
まぁ良く聞く話で「好きな人だから何も出来ない」って事もあるんだろうけど。
ん～分かるかな？？
分かりにくかったら言って下さい。もうちょっと考えてみます。

61 ：前ｽﾚ630：04/12/12 10:06:30

>>59
『彼女欲しいな』『デートしたいな』ですね。
ごめんなさいorz

62 ：59：04/12/12 10:21:09

>>60
返答ありがとうございます。
返答の通り、未経験だからなのかも知れません。

ちなみに質問の意図は、もっとＨな人になるべきなのか？ってことです。
どう思いますか？

63 ：('A`)：04/12/12 10:39:47

>>59
女性としては、あなたの意見はすごく普通の考え方だと感じます。
結構、若い方なのではないですか？
普通の若くて未体験な女の子は皆あなたと同じように感じていると思います。
中高生の女の子の意見として読んだ方が違和感が無いくらいです。

ただ、正直言って男の人はもっとエロい事あくどい事を考えてる物だと思ってました。
あなたみたいな考え方は男の人として普通なんですか？
女にアドバイスより、男にアドバイスしてもらったほうが正しい答えが出るかもしれません。
世の恋愛を楽しめてる男性陣がどのような感覚でいるのかは、
女性には本音はわからないですから・・・

64 ：('A`)：04/12/12 10:50:21

>>59
野郎の横レスで申し訳ないが参考程度に。
俺も「恋愛感情」と「性欲」が上手くリンクできてなくて恋愛（両思い）未経験の30杉。
性欲は人並みにあって（ただし質的に歪んでる可能性は排除しない）
風俗なんかで本番行為をすることにはナンの抵抗もない。
しかし好きになった相手にそんなケガラワシイことをするのはとんでもないことに思える。
好きになったコと互いの粘膜をこすり合ったり分泌物を交換したり、てのが
どうも信じられない。

いや「好きになった」というだけで相手がこっちに好意持ってる訳でもないのにこんなレベルで
悩んでる俺ってたぶんハタから見たら「助平なことしか考えてないキモいオッサン」でしか
ないんだろうけど。

たぶん俺も59も女性を神聖視しすぎているor自分の理想だけを相手に投影して
現実の相手を受け入れる度量が無い　みたいなとこがあるんじゃないかと思える。
性に対する嫌悪感／虚構感はその辺の裏返しなのかも試練。

65 ：59：04/12/12 12:05:29

>>64
返答ありがとう
年齢は20後半です
男としてエロなときもあったけど､ショッキングなことが何度かあったのと
元々エロ嫌いだったので今のような状態に

>正直言って男の人はもっとｴﾛい事あくどい事を考えてる物だと
そんなギャップで女の人は引きませんか?
ちなみにオレは周りからは遊び人と思われている<女の子に気軽に話すので…

66 ：前ｽﾚ630：04/12/12 12:06:26

>>62
＞もっとＨな人になるべきなのか？ってことです。
そかー。
私、ちょっとズレた事言ってたのかもしれませんねorz
例えば好きな人が出来たとして、好きな人＝性の対象って構図は私は違うと思います。
お付き合いする事になって肉体関係を持つのはごく自然な成り行きですが、
それに至るまでは付き合っている2人の間で色んな感情の変化があるはずです。
>>60の後半で「好きな人だからこそ何も出来ない」って事もある・・・と書きましたが、
最初は↑のまんまの人もいるでしょう。
でも、“喪男とは”にあるみたいに「手を繋いで歩いてみたい」って思った時、
それは相手とのスキンシップを求めてる訳ですよね？
そういったスキンシップが繰り返された後にセックスがある･･･ように思います。
Hにならなければ･･･とか、好きな相手を性的対象に見れなければ恋愛が出来ない･･･って
いうのはちょっと違うかな？と思いますよ。

>>64
私の62さんへの返答ですが、良かったら意見を頂けますか？
62さんと同じ感覚を持っていらっしゃるみたいなので。
女性と男性は視点が違う事も当然あるので、私の意見が正しいとは言えないのですが･･･。

長文ｽﾏｿ

67 ：('A`)：04/12/12 12:22:53

良スレですな！

68 ：前ｽﾚ630：04/12/12 12:23:06

>>65
H自体が好きじゃないって事で悩まれてたんですか！？
私、また的外れな事言ったかなぁorz
貴方同様にH嫌い！って女性も居ますし、精神的な繋がりがあれば･･･って方も
居ますから、そういう方が相手なら問題なく恋愛できると思いますよ。
ただ、恋愛に肉体関係も必要と思っている女性の場合は微妙かもしれませんね。
そういう方の場合、「相手が求めてくる＝愛情」と思っている方もいますし。
どちらにしても、相互理解があって成立するものですから。

69 ：前ｽﾚ630：04/12/12 12:25:13

>>67
そう言って貰えると顔を出してる人間としては嬉しいですね。
ありがとう！

70 ：('A`)：04/12/12 13:08:02

>>59 はsexを不潔なもののように感じてるのかなぁ
女の人と深い関係になる事に抵抗があるのかな

71 ：('A`)：04/12/12 13:08:03

もっとHな人にww
バカですか？ww
喪がスケベ丸出しになったらただの変態だろw
人による
よっておまえは向いてない
真面目な不器用人間演じてなよ

72 ：('A`)：04/12/12 13:12:11

SEXは汚いものなんだよ。
俺なんかムワっと匂うマンコをベロベロなめるのが好きだし
ウンコの着いたケツの穴に舌を入れるのも抵抗ない
彼女もイカくさいチンポをフェラチオしてるだけで逝ってしまう事もままある

汚いのが嫌なら人形でも抱いてろ障害者

73 ：('A`)：04/12/12 13:16:57

もともと経験がないところもってきて
性欲が強くないとリアルに感じられないんでしょ

74 ：('A`)：04/12/12 13:17:10

人の事とやかく言う前に板違いの人間が書き込むなよ池沼が

75 ：('A`)：04/12/12 13:18:54

>>72
>>1をよく読んで一生ＲＯＭってろ

76 ：('A`)：04/12/12 13:20:58

実際に彼女が欲しいなら女に訊くより男に訊いたほうがいいよ
女は主観でああしてほしいこうしてほしいとかいうけど
実際そんなもんで落とせる女なんざいないし
そこまでもっていくんならやっぱり男に訊かなきゃ話にならん

77 ：('A`)：04/12/12 13:22:19

だからそういう香具師は専用のスレ立てればいいじゃんスレタイ見れ

78 ：('A`)：04/12/12 13:23:34

おまえらここを流れの遅いチャットかなんかと勘違いしてるだけだろ
なれ合いじゃねーかw

79 ：('A`)：04/12/12 13:28:04

1 ：('A`) ：04/11/28 15:33:21
他人を傷つけたりしないようにできるだけ悪口をいわないで
優しくあろうと心がけ
せめて内面だけでも美しくあろうと
他人からなにを言われようとなにをされようとにこやかにわらって許し
それなのにキモイってなんだよ。
さらに「死ね」とか「うざいからどっかいけよブス」とかいっってる
そんな傲慢なやつらがもてるのはなんでよ。
なんでよ。なんなのよこれは。俺だってキモイっていわれて平気なわけじゃないのに
家帰ってから落ち込んで涙流してるのに。なんなんだこれは

80 ：('A`)：04/12/12 13:28:41

↑これはどう思う？

81 ：('A`)：04/12/12 13:32:30

>>79 負けんな　と言ってやりたい
今に負けたらダメだと

82 ：('A`)：04/12/12 13:49:40

>>78 なれあってないよ

83 ：('A`)：04/12/12 13:56:28

>>79
これ、確かにあるな

84 ：('A`)：04/12/12 14:02:42

ただ真面目にしてればもてると思ってるあたりがダメだろw
>79は何でだと思う？
女に説明できるかい？
できないだろ？
だから女にもてたかったらもてる男にきかなきゃダメなんだよ

85 ：('A`)：04/12/12 14:04:30

>>84
じゃあそういうスレを立てろよ
知らんよお前の主張なんて

86 ：('A`)：04/12/12 14:10:13

>>84 思い出したようにここに来るね・・
キミの存在が寧ろなれあいに見せてしまうのだけど・・

世の中にはいい奴ばかりじゃないんだよ
それがよくわかってないだけ
努力すれば皆に認めてれて当たり前と思うのもおかしいし、
報われるに違いないと思うのもおかしい
ただ彼のように内側から努力する人にはくじけてほしくない

87 ：('A`)：04/12/12 14:19:42

他人の心なんてわからないからな
他の材料で判断される可能性が高い気がする
美女と野獣の怪物みたいに

88 ：('A`)：04/12/12 14:36:00

真面目、優しい
面白味がない

この違いってなに？

89 ：('A`)：04/12/12 15:13:33

しらん

90 ：('A`)：04/12/12 15:25:28

>>84
>79は何でだと思う？

＞他人からなにを言われようとなにをされようとにこやかにわらって許し
ここが悪いんだと思う・・・
悪いって言うと語弊があるけど・・・
男でも女でもそうだけど、そんな事してたらどうしても舐められる。
舐めて馬鹿にしてくる方が悪いんだけど、
自分が自分を大事にしてなかったら、他人にも大事にされなくなりやすい。
女が自分を大事にせずに誰にでも股開いて何でもさせてたら、
男もエスカレートしてコイツには何してもいいんだって思い始めるのと一緒。
・・って変なたとえだ・・

>>88
優しいはともかく、真面目と面白味って最初から相反してない？

91 ：('A`)：04/12/12 18:20:50

女は惚れた男には何されても許せるもんなんだよ
女子社員のケツ触っても笑い話で流されるか
セクハラで訴えられるかの違いはそこ

女に説明しろと言っても無理
なぜなら女は感情で行動する生き物だから

92 ：('A`)：04/12/12 18:28:35

男は美人な女には何をされても許せるもんなんだよ
男に抱きついても笑い話で流されるか
「ブスはさわんなよ」と嫌な顔をされるのかの違いはそこ

男に説明しろと言っても無理
なぜなら男は下半身で生きてるから美人には弱い

93 ：('A`)：04/12/12 18:42:22

女性を「聖なるもの」、「性なるもの」の両極端でしか考えられないのかもしれない。
それは両方とも幻想でしかないし、その幻想を相手に抱いてしまっているから
喪のままなのだろうなとおもう。

本当はおそらく俺と同じように悩んだり面倒臭い厄介な想いを抱えて生きている
「生身」の存在じゃないかと思うんだが、そこまで踏み込めない。

94 ：('A`)：04/12/12 18:52:15

どっちも同じ人間だしまぁ聖なるものとして考えるのもよくないかな・・・

95 ：('A`)：04/12/12 18:59:49

>>93
君は連に亜に向いてないんだよ
さっさと諦めて別な事に集中したほうがいいよ

96 ：('A`)：04/12/12 19:02:31

>>95
連に亜は恋愛でいいですか

97 ：('A`)：04/12/12 19:17:49

返答が無いな　ネ喪の煽りだろう

98 ：('A`)：04/12/12 19:24:00

二人のときの会話って何話せばいいの？
全然話が続かない。コツなどありますか？

99 ：('A`)：04/12/12 19:33:02

俺も質問良いかな？
一度嫌いになった相手と恋仲になることって無いものですか？
女の人マジレスお願い・・・。
諦めるの辛い・・・
職場の人なんだけど明日からどう接していけば・・・。
（もう一週間も業務以外の話はしてない状態）

100 ：('A`)：04/12/12 19:35:59

>>98　学生？社会人？　

101 ：('A`)：04/12/12 19:36:51

>>98　本当に嫌われてるの？
ケッて感じ？

102 ：101：04/12/12 19:37:14

>>98　→　まちがい
>>99　→　正解

103 ：99：04/12/12 19:45:48

以前は仕事の合間に冗談言い合ってたのに、
最近は、用が無ければ避けられてる。
原因がさっぱりわかんないから辛い。

104 ：('A`)：04/12/12 19:57:57

>>103 　あ～・・　私の得意技ですね・・
原因はいくつか考えられますが、
彼女にとって無神経な事をしたり
影でおかしな噂がたったりしたのかもしれませんね
ただ！（私のように）単なるイライラ時期なだけという事もあります
イライラ時期は数日でないのが曲者です
心当たりがないのなら思い切って聞いたほうがいいですよ
勇気がいるかもしれませんが、
聞いてみれば案外「あ、なんだ」という理由だったりしますし
多分たいした理由じゃないですよ
彼女を傷つける事をしてたならきちんと謝ればいい事ですし。

出来そうですか？

105 ：前ｽﾚ630：04/12/12 19:59:20

>>76
そうですね。
女性ではどうしても理解しかねる部分もありますし、
男性に聞いた方が良いという質問もあるかもしれません。
でも、このスレに関しては分かる範囲で女性が答えるスレですので･･･。
分かりかねる質問には「男性に聞いてみては？」という返答もありますし、
あまり気になさらないようｗ

>>79
この1さんにはくじけて欲しくないですね。
私も>>90さんに同様、何でもかんでも笑顔で許してしまうのは問題だと思います。
私自身、傷つくような発言や行動に言い返せず悔しい思いをした事もありますが、
ﾀｲﾐﾝｸﾞなのかもしれないけど言い返したり、拒否したりして自己主張しますよ。
＞傲慢なやつらがもてるのはなんでよ。
これは正直良く分かりません。
シチュエーションによって違うのかもしれません。
本気で人を傷つける相手を好きになる心理は分かりませんので･･･ごめんなさい。
ただ、仮に同じセリフを信頼関係のある間柄でｼﾞｮｰｸで言っているのが分かってるのであれば、
必ずしも「傲慢なやつら」ではないのかもしれませんね。

>>88
真面目で優しい←→面白味がない
これは自己主張の有無の問題ではないでしょうか？？
「真面目で優しい」はとても素敵な長所だと思いますが、
YESﾏﾝになってしまうと「面白味がない」という短所に変わってしまうような。
他の方はどうなんでしょう？

106 ：99：04/12/12 20:07:58

>104
＞影でおかしな噂がたったりしたのかもしれませんね
やっぱりこれかなぁ・・・。。。

ほかの女性職員は妙に優しくなってるんですけど、もうわかんね。。
これいじめかな。。。勤めて半年だから、評判悪いのかな自分。。

明日がんばって聞いてみる。。
予想される反応は無表情の「なんも怒ってないよ～？」ですけど。。
はあ・・・。

107 ：質問：04/12/12 20:20:19

今日は忘年会でした

女性も何人か来ていました(男女同数ぐらい)
でも喪男のオレは話に相づちをうつことしかできませんでした

だれからも声をかかられず､すみの方でひたすら飲み食いしていました
印象がすごく悪いですよね…

どうすればよかったのでしょうか?

108 ：前ｽﾚ630：04/12/12 20:24:21

>>93
同じ様な感覚を持っている方が多い気がしますね。
ヘンな例えだけど「ｱｲﾄﾞﾙはﾄｲﾚ行かない」みたいな。
人の考え方ってほんの少しのｷｯｶｹで変わる事もあるし、
周囲のずべての人間が否定しても曲がらない事もあるし、
焦らなくてもいいんじゃないかな？と思いますよ。
私達の意見を見て、「そんな風に考えたりもするんだな」って思ってもらえれば。

>>98
2人きりでの会話については前スレにもいくつか意見が出ているので、
参考にされてみてはどうですか？？
話題が出て来ないのであれば、
「相手の話をまず聞いて相槌を打ち、相手の会話の中からタネを拾う」
のが一番簡単な方法だと思いますよ。

>>99 >>103
＞一度嫌いになった相手と恋仲になることって無いものですか？
これは>>104さんが仰るように原因によって対処が変わると思いますね。
原因が単なるヤツ当たりのようなものだったり、誤解だった場合、
それがクリアになれば恋愛関係になる事もない事はないんじゃないかな？
何もせずにステップアップする事は難しいとは思いますが･･･。

109 ：前ｽﾚ630：04/12/12 20:34:54

>>106
あと、もう一つ考えられるのは「恋愛対象として意識したから」かなぁ？
過度な期待は禁物ですが。
とにかく相手に原因を聞くのが一番手っ取り早いですよ。
「何か傷つけるような事してたならゴメン」って言ってしまえば、
彼女自身に問題があった場合（ｲﾗｲﾗしてたとか）、「悪い事したな」って思うと思いますよ。
明日、がんがれ！^^

>>107
忘年会みたいな集まりって、終始全員で盛り上がるって事は少ないと思います。
ちょっと落ちついて来たあたりで同性・異性問わず、隣の方と話をしてみたら良かったかも？
ダラダラと席替えみたいな感じになれば、また隣の人と。
大勢の中で話すってｴﾈﾙｷﾞｰがいるし、中心人物になる必要はないから、
疲れたら飲み食いして･･･って感じで。
それも気後れしちゃうのかな？？

110 ：('A`)：04/12/12 21:03:36

>>106　
「そんなことない」という言葉が聞けたら
「そう？ならいいけど」と言ってその後はもう
こちらからはいつも通りに接してればいいんじゃないでしょうか
スットボケでいいんじゃないですか
あんまり流されてると、今後いけませんから。

それでもしばらく過してまだおかしな具合だったら・・
少し間をおいてまた接したらいいんじゃないかと思いました
本気で怨まれてない限り恋愛に発展するチャンスは消えてませんよ

111 ：10：04/12/12 21:22:59

>>107
すごいわかる。
俺もバイトの忘年会行ったことあるんだけど、
一切何もしゃべれなかったよ
居心地悪くて普段はおいしく感じたメシもまずく感じた・・

>>109
盛り上がってたのは男性陣だけだったんだ。
俺はその輪にも入れなかったから、1人でｼｮﾎﾞﾝと・・
そんなに盛り上がってないところも女性だけだったから、
そこの輪にも入れなかった
家帰って泣いた記憶があるな・・

112 ：('A`)：04/12/12 22:06:52

泣くな、大の男が

113 ：10：04/12/12 22:16:00

>>112
確かに泣いたのはダメかもしれないな
だけど相当落ち込んだよ
もう忘年会とか飲み会とか怖い・・

114 ：('A`)：04/12/12 22:21:17

実は私も飲み会苦手・・
だから最初っから凄いスピードで飲んで
酔った勢いで最後まで過します
中途半端な酔いだから人の輪にも入りにくいのかもよ

115 ：後ろ向き男：04/12/12 22:33:40

年末を前にして、中学の同級生(男)から電話があった。
すこしして、中三の時の同級生の女の子のことを想った。
片想いだった。
それ以来好きな子は出来ていない。
というより、高校に入ってから自分と周りとの間にズレを感じていた。
本音で話せなかったというわけではないけど、安らがなかった。
男と話しても女と話しても。
いま心許せる相手がいないから、記憶の中のその子を今でも好きだと錯覚してい
るのかもしれない。
今は23歳だから8年も前のことになる。

116 ：('A`)：04/12/12 22:38:53

>>115　これからいろんな人に出会うよ

117 ：('A`)：04/12/12 22:40:46

死ぬまで思い続けたら素敵ﾔﾝ

118 ：後ろ向き男：04/12/12 22:46:30

ごめんなさいageてしまった。
当時の仲間は当然働いてる。
自分だけ親のすね齧りを続けてる。
そしていまは遠い場所にいる。
あの町のくだらない大人になりたくなくて(本当に酷い町だった)故郷を離れたけれど、
故郷を離れてもやっぱりみんな大人になっていった。
大人の醜さも、賢さも身につけて。
それにすらなれずに俺はただ腐ってる。
優しく接してくれた記憶にすがって、また甘えようとしてます。

119 ：10：04/12/12 22:46:46

>>114
酒はあんまり飲めないタイプだからさ・・
酒飲めないと何ていうか、つまらない奴とか思われたりしない？

>>115
俺は片思いすらしたことないかもしれん・・
あの子かわいいな～とかだけだ。思ったのは
しゃべらないし、内面を知れないから外見だけで判断するしかない

120 ：('A`)：04/12/12 22:55:40

>>10　飲めない奴はいるよ。
つまらない奴と思われるかも・・なんて考えは不要！
私も本当に会社の忘年会とか嫌いだけど
とりあえず笑うところで大声で笑ったりして
“参加してます"オーラを発してるよ

酒って慣れで強くなる事あるから
たまには家で一人酒してもいいかもよ
いつか飲み友達が出来るかもしれないしね

121 ：('A`)：04/12/12 22:58:22

>>118
で？
ここに書込んで可哀相な自分に酔いしれてるわけだ？
その片思いの女の身になって考えてみろよ？
お前みたいな奴に想われて、仮に告白なんかされた日には
もう不幸の鐘が鳴り響かんばかりの嫌がらせだと思わんか？

122 ：後ろ向き男：04/12/12 22:58:22

>>10
抜くときに誰かを思い浮べてみる。
なんどか同じ人を思い浮かべると、好きになったような気がする。
ダメ人間的思考。
抜けたい。

123 ：('A`)：04/12/12 23:00:55

>>122
死ねよｷﾓﾁﾜﾙｲ

124 ：('A`)：04/12/12 23:06:18

>>122
ゆっくり変わっていけばいいがな
自分のペースで自分のやりたいようにして
そのうちに生きていく方法をみつければいいじゃない

125 ：59：04/12/12 23:13:10

>>64
＞女性を神聖視しすぎているor自分の理想だけを相手に投影して現実の相手を受け入れる度量が無い
はげどう。

ついちょっと前までは、その辺で騒いでいる
「彼女は処女以外は考えられない」とほとんど同じ考えだった。＜過激じゃないけどｗ

最近は、心の底から「処女だろうが、なかろうがどうでもいい」と思えるようになった。
ただ、男として経験数が多いのは引く。そんぐらいになった。

ちなみにオレは、どうやら軽い潔癖性のようで、好きでもない女を抱くことは無理だと思われる。
で、どの程度の潔癖性かというと、「他人の箸が入れられた鍋は食べない」レベル。

>>66
＞それに至るまでは付き合っている2人の間で色んな感情の変化があるはずです。
そうなることを期待したい。

＞Hにならなければ･･･とか、好きな相手を性的対象に見れなければ恋愛が出来ない･･･って
それは女性としての考えですよね。

>>68
＞H自体が好きじゃないって事で悩まれてたんですか！？
いやいや。>>66のレスでいいです。
オレがＨをすることには抵抗はないけど。

不特定多数で行われているＨな行為には嫌悪感を感じるということです。
具体的に嫌悪感を感じるのは、エンコー。レイプ。など愛のないセクスなどです。

>>70
＞女の人と深い関係になる事に抵抗があるのかな
それは当たっている。
人見知りをするので、ある一定以上親しくなれないし、親しくなることに恐怖を感じます。
本当の自分＝綺麗な部分と醜い部分を晒すことで、相手に嫌われないか？という不安です。

本当の自分を晒して何人か友達を失っているので・・・

126 ：10：04/12/12 23:18:04

>>120
そっか、明るく笑ってればとりあえず悪印象は抱かれにくいかもだね
忘年会では苦笑いしか出来なかったけど・・
酒に少しは強くなりたいし、
たまにチューハイ以外の酒買って飲んでみるよ！

>>122
まあ・・性欲発散にはなるかもだけど、
空しさがこみあげてくるだけかな

127 ：107：04/12/12 23:20:21

>>109
同性とはちょっと話しました。
いつも話している先輩だったので普通に・・・でも女の子とは・・・全く・・・目の間に２人もいたのに。
先輩は、オレが話しかけるので、目の前の女の子に話しかけられなくて不機嫌な顔をしていました。
結局、オレは何も話さなくして、先輩は目の前の女の子と楽しく盛り上がって会話していました。
オレは、１人で飲み食いを・・・・

>>111 >>113
オレと同じだ。忘年会とか飲み会が怖い。１人でどこか遠くに行きたい気分。
何もできない不甲斐ない自分が悲しい。

128 ：前ｽﾚ630：04/12/12 23:36:50

「戦場のﾋﾟｱﾆｽﾄ鑑賞中。前に1度観てるけど･･･鬱だ。
人間ていとも簡単に残酷になれる生き物なんだなと改めてorz

>>111
お酒強いのかな？？
>>114さんみたいにお酒に酔えば少し気分が楽になったりはしない？
確かに参加できないし、つまらないし、でも先に帰るのも出来ないし･･･って時は
私にも経験あるから辛かったのは分かるよ。
先に帰ったら場の雰囲気を壊すとか、自分の事を何か言われたりするんじゃないか･･･とか
考えちゃったりするんじゃない？
そういう時は私も適当に合わせて飲んで過ごすかな。
酔った勢いで話してみて、思いの他話易い人がいたりする事もあるしね。
前回のﾁｬｯﾄの子とは話せてたじゃない？
そんな出会いもあるし、あまり気張らずのんびり行きましょう。

>>115
性別に関係なく安らげる相手に出会えるといいね。
些細なｷｯｶｹで出会う事もあるから、諦めないでほしいな。
そして、そこから視野が広げてほしい。

129 ：10：04/12/12 23:52:28

>>128
さっき書いたけど、俺は酒弱い。
だからちょくちょく自分で酒買って鍛えてみるよ

>先に帰ったら場の雰囲気を壊すとか、自分の事を何か言われたりするんじゃないか･･･とか
>考えちゃったりするんじゃない？
これはもう忘年会でやってしまった。
2次会でカラオケあったみたいだけど、用があるって嘘ついて帰ったよ。
その後バイトすごい行きづらくなってすぐ辞めた・・

チャット今日は誰も入ってこなかったな～
また明日やってようと思う

130 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/12 23:52:30

そういや昨日数字コテにしたの忘れて書き続けてた

>>127　>>10
これから何度も忘年会とか新年会とかあるけど
何とか対策をねって頑張ろう
私の場合はいかにカラオケを歌った振りして逃げ続けるかが課題なわけだけど・・
絶対絶対絶対人前で歌うとか嫌だし

131 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/12 23:58:22

>>10　大人しいと無理やり飲まされる事あるから
少々酒飲めるようにするのは正解だね
それにさっきも書いたけど飲み友達出来た時に楽しくなるしね

とりあえず男連中には女がそばにいる時は
お酌だけでもマメにしとけと言いたい
あと早く酔っちまえと

132 ：10：04/12/13 00:03:35

>>131
うん、がんばって少しは酒に強くなるよ
今は飲み会に誘ってもらえそうな友達はいないけど
将来役に立つかもだし
お酌するのにも緊張しそうな俺だ・・

133 ：前ｽﾚ630：04/12/13 00:05:44

>>125
＞それは女性としての考えですよね。
ん～、確かに私は女なのでそう言われると「そうですね」と言うしかないのかなぁ？
でも世の中にはｾｯｸｽﾚｽのｶｯﾌﾟﾙも大勢いるし、それは相互理解や見解の一致でそうなってる
んだと思うんですよね。
私としては『女性として』の考えではないつもりなのですが･･･。
59さんが素直に心を開ける方が早くできるといいなぁと思ってます。

>>126
楽しく飲めたらそれはとっても良い事だと思うけど、
ｱﾙｺｰﾙは身体に合わないって人もいるし、あまり無理しないでね。

>>127
そうだったんだ。
しんどかったね～、お疲れさまでした。
飲み会って、周りに気を使ってくれる人と自分が楽しければ･･･って人と
色んな人が集まるからなぁ。
職場の忘年会だよね？目の前の女性は普段全く話さない人だったのかな？？

134 ：10：04/12/13 00:10:44

>>127
つらいよね・・
俺はあの忘年会の時だけはホントに死にたくなったよ
バイトでこんなんじゃ社会に出たらやばそう・・

135 ：('A`)：04/12/13 00:12:14

忘年会は結局お酒を注いで挨拶回りをしないといけないから、
そのついでにどこかの輪に居座っちゃうってのは？
まぁ会社のにしか使えないけど。

136 ：前ｽﾚ630：04/12/13 00:22:18

27 ◆WdhsPVogM2 いたのねｗ
ﾄﾘｯﾌﾟって、どうやって付けたらいいの？
ごめん、教えてﾁｬﾝでorz

>>129
＞これはもう忘年会でやってしまった。
あ～、やっぱそうかぁ。
ま、過ぎた事はあんまり気にしなくてﾖｼ
10さん、ココで話すようになってから少し前向きになったと思うし^^

>>130
私の場合、飲むのも歌うのも好きなので、話が合わないな～って時は
ひたすら飲むか歌うかして時を過ごす。
んで、あまりに居心地悪かったら「気持ち悪い」とか言って帰ってしまう。
最近は「何とでも言え、おまいらと飲むなら1人で飲んだほうが楽しいんじゃ！」
と思うようになったよ。
つか、1人で飲みに行ける店を作ると楽しい。
ｱﾙｺｰﾙ×って人には無理だけど、最初からは無理でもお店の人やお客さんと
話す機会もあるし。

137 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/13 00:25:16

>>630
名前欄に
付けたい名前#好きな言葉　

例）
630#もおとこ　　って感じ　一度テストしてみん

138 ：10：04/12/13 00:31:50

>>135
まだ学生なんで・・

>>136
もう1年前のことだし、今は吹っ切れてるけどね
明日は大学早いので、もう寝ようかな
前ｽﾚ>>630さん>>27さん他の皆さん、お休みなさい

139 ：125：04/12/13 00:34:22

>>133
＞＞＞Hにならなければ･･･とか、好きな相手を性的対象に見れなければ恋愛が出来ない･･･って
＞＞それは女性としての考えですよね。
＞ん～、確かに私は女なのでそう言われると「そうですね」と言うしかないのかなぁ？
書き方が悪かったです。すみません。

そんな考え方の男がいても引きませんか？

前に指摘された通り、考え方が中高生の女子と同じレベルです。
でもオレは２０後半の男です。嫌じゃないですか？
それが気になる。もしも嫌われるというならば、それを隠すことにします。

140 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/13 00:47:19

↑ﾄﾘｯﾌﾟてすつ

>>137
さんくす

>>138
ふっ切れてるなら良かった^^
おやすみ～　ﾉｼ

>>139
いえいえ^^
そういう考え方の男性が居ても私は全く引きませんよ～
20後半であっても関係ないです。
そして、その考え方が変化したとしても不思議とも思いませんし。
私の経験ですが、元ｶﾚが「ホントの事を知ったら嫌われる･･･」と言いながら
過去にお付き合いの経験がないと告白してくれた時、
引くどころか逆に経験のある私が汚れているような気がして、申し訳なく思って
泣いてしまった事があります。
世の中には引く女性もいるのかもしれないけど、そうじゃない女性もいますよ。

141 ：('A`)：04/12/13 00:57:09

引かない女を捜すのと
宝くじ当てるのとどっちが難しい？

142 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/13 01:22:22

>>141
賞金にもよるだろうけど宝くじじゃない？ｗ

143 ：('A`)：04/12/13 01:52:49

宝くじって600万分の１とかそんな確率じゃ
なかったでしたっけ。

144 ：('A`)：04/12/13 04:12:53

･････････････････････････
>>91みたいなの苦手

より性的な接触にまで進める異性を選別しているのは当たり前のこと
女が誰でもかれでも受け入れたら困るのは男だっていっしょのくせに

心理学用語でなんて言ったっけ？
プライバシー・サークルとかなんとか･･･

145 ：('A`)：04/12/13 05:11:10

>>139
優しくて性意識が潔癖でギラギラしてないって、
私はかなり好感もつけどな。
女性もみんながみんな心置きなく恋愛を謳歌してるわけじゃないし、
引っ込み思案で人見知りって女の子もいると思う。
人見知り同士、ゆっくりお互いの距離をはかりながら、
そろそろ近づいて行くような恋愛って、
私はすごく理想です。
隠す事はないですよ。嫌がられるような考え方じゃないし。
でもすごーく仲良くなってる人以外にはあまり言ったりしないほうがいいかも。
あんまり親しくない男の人にそんな事をいわれると、
かえって「騙そうとしてる！？」って疑うかも。

146 ：('A`)：04/12/13 06:29:39

|
|
|
|　　　　　　　　　　( 'A`)
|　　　　　辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';
|ｏ一ｏ;'　　　　　　( 'A`)
|"ﾞ'u' 　　　辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';
|u　u ;'　　　　　　( 'A`)
|"ﾞ'u'　　　幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|
|
| ミ　　　　　　Σ ('A` )
|　　　　　幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

147 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/13 07:15:54

おはよう～

>>144
それはパーソナルスペースというんじゃないかな？多分。
違ってたらｺﾞﾒｿ

>>146
このAAいいね。好きだな～^^

148 ：139：04/12/13 08:47:01

>>145
>優しい
これはわかる

>性意識が潔癖でｷﾞﾗｷﾞﾗしてない
これはﾏｲﾅｽじゃないですか?

>人見知り同士､お互いの距離をはかりながら､近づいて行くような恋愛
そんな恋をしたい
手を握るだけでドキドキする恋がしたい

>｢騙そうとしてる!?｣って疑うかも
なぜ?こんなﾏｲﾅｽだらけなのに…

あと他スレで質問したときに
マジメな男は逃げ道がないので嫌われると言われた
どう思いますか?

ちなみに人見知りなので､よく知らない人には礼儀よく接するけど､本心は晒さない
受けた優しさは優しさで返すけど､拘束はして欲しくないし､しない
(簡単な好意では､拘束するほど仲良くはなれない…人見知りだから)
そんな行為がマジメと受け取れる様です

書いていたら女子高生の悩みかって思った
<オレの心

149 ：145：04/12/13 09:45:42

>>148
＞>性意識が潔癖でｷﾞﾗｷﾞﾗしてない
＞これはﾏｲﾅｽじゃないですか?

マイナスじゃないです。だって私もギラギラあまりしてないですもん。
こういうのって相手の欲求と自分の欲求に差が激しいとマイナスになるんだと思う。
おっとりゆっくりしたい女性はおっとりゆっくりしてくれる男性の方が
うれしいに決まってます。
セクシャルな事に消極的なのは男性より女性の方に多いんだから、
>>148さんみたいな男性は貴重で喜ばしいです。

＞マジメな男は逃げ道がないので嫌われると言われた

逃げ場がない？なんででしょう？？
マジメな男性に逃げ場がないんですか？
マジメな男性と付き合ってる女性に逃げ場がないんですか？

私は真面目な人じゃないと駄目だなあ。自分が生真面目だから。
不真面目なおちゃらけたタイプだと馬鹿にされてるようで疲れてくる。
でも同じ真面目でも「厳格な人」ってタイプの真面目は
一緒にいて窮屈かも。

150 ：('A`)：04/12/13 10:37:01

真面目も程度ってことですな
頑固までいくとまずそうだ

151 ：('A`)：04/12/13 12:10:56

>>125 まぁ君はガードが固いやね

152 ：('A`)：04/12/13 14:11:04

>>57
>何て言うのかな～、経験せずに答えを出して欲しくないんだよね。

このセリフって非常に鬱になるな
本人に悪気が無いだけに余計にorz

153 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/13 17:22:47

>>152
気を悪くしたならごめんなさい。
可能性がゼロじゃないのに諦めてしまっている…みたいな方が
多いように感じたので、「諦めちゃダメだよ！」ってつもりで書いたんだけど、
この言葉で152さんを含め、傷ついた方がいるなら本当に申し訳ない…orz
不適切な発言だったかもしれません…

154 ：('A`)：04/12/13 17:24:32

ネガでもいいじゃんかー･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･

155 ：('A`)：04/12/13 17:24:35

二二(二二二二(二二二
　　　　　 |　　　　　|
　　　　　 .| 　　　　　|
　　　　　　|　　　人　|
　　　　　　|　　（＿_） |
　　　　　　 |　（＿＿） |　う～ん～こ～♪
　　　　　　　|（・∀・ ,,）|
　　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　（　（　く_|
　　　　　　　　　し' し'
　　　　　　ノノ

156 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/13 17:26:44

157 ：('A`)：04/12/13 17:28:43

('Ａ`)??

158 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/13 17:31:17

ｺﾞﾒｿ
ｴﾗｰになってﾘﾛｰﾄﾞしたらsageるの忘れてたorz

159 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/13 17:40:54

重ね重ね申し訳ない…
島田司会者に習い、ﾁﾄ自粛しますわ… ﾉｼ

160 ：【質問】：04/12/14 00:18:17

・年齢、身長、体重　
　　24歳　178cm　95キロ
・普段の生活環境　
　　高卒後4年間フリーターしたあと2年間専門学校行ってます。
・生活環境での女性の有無
　　クラスの7割程度が女の子です。
・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）
　　学校のこと、授業のこと漫画のこと
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
　　名字＋さん付け。　腫れ物に触られるような感じで扱われます（２，３人除）
・普段着ている服の種類
　　ユニクロ中心・・・
・趣味と、それに対するのめりこみ具合
　　ネット、ゲーム、漫画の三重苦。料理。
・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）
　　料理が普通の人より少しだけ上手事。作る相手がいませんがクリスマスケースと七面鳥なら作れます。

こんなクズにアドバイスをください。

161 ：('A`)：04/12/14 00:21:18

>>160
自分で自分をクズ呼ばわりする人はお帰りください
ここはそれでも彼女が欲しい前向きな人のスレです

162 ：('A`)：04/12/14 00:25:06

>>161
そうなの？

163 ：('A`)：04/12/14 00:32:02

>>161
この発言によりこのスレに書き込める人がいなくなりました

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

164 ：10：04/12/14 01:02:56

>>160
俺なんて「さん」づけで読んでくれる人さえいないよ。
全く女の子と接する機会がないしね・・
まあ自分で作れよとツッコまれそうだけど

>>161
俺も自分で自分がクズだと思うときあるけど、
彼女すごい欲しい。前向きだろうが、ちょっと後ろ向きでも、
女性にアドバイスしてもらうスレだからいいのでは？

>>163
勝手に終わらせないでくれ・・

165 ：('A`)：04/12/14 01:06:45

客観的に見れば俺もｸｽﾞだなぁ
まぁﾘｰﾏﾝの大半が代替可能かつ不要不急なｸｽﾞだと思うﾘｰﾏﾝだけど

166 ：10：04/12/14 01:19:35

>>630
>何て言うのかな～、経験せずに答えを出して欲しくないんだよね。
俺は630さんの言いたいことはわかるな。
何の経験もしてないくせに勝手な答えを決め付けるなってことだよね
まあ、経験できねえから想像で答えだすしかねえんだよ！
って感じも多少あるけど^^;
前スレから630さんにはお世話になってるので、
自粛せずに、俺はアドバイスして欲しいな

っと個人的な希望言って他の方すいません・・

167 ：('A`)：04/12/14 09:15:54

>>160
あなたの場合は、4つも年上だと言うのが１番の原因ではないですか？
4年制の大学で浪人の多い難しいとこでも4年はかなり上の方だと思うのですが。
相当社交的なタイプでもないと、完全には溶け込めなくて普通では。

168 ：('A`)：04/12/14 14:07:58

溶け込む必要は無いでしょ
豊富な知識でリードすればいい

169 ：('A`)：04/12/14 14:46:52

逆に、喪男と仲良くなるにはどうしたら良いかがわからない。
一体どうやったら君らは心開いてくれるのか･･･。

170 ：('A`)：04/12/14 17:02:42

>>169
同じ趣味を持つそれと根気かな
無理な場合の方が多いので諦めない
といつも女性陣が喪に言う事を実践してみると良いかも
やってみたらどれだけ喪が女性に近寄れないかがわかるかもｗ

171 ：('A`)：04/12/14 17:05:52

>>170
やってるんよ。言い難いけど、ほれた男がまるで喪男。
ほんと女から質問させて欲しい。喪と付き合うのは無理なのか？

172 ：10：04/12/14 18:10:03

>>171
その喪男のどういうところに惚れたの？

173 ：('A`)：04/12/14 18:12:31

>>172
ネタですた

174 ：171：04/12/14 18:16:56

>>172
ごめんなさい。先ほどあげてしまいましたね。

心優しいところです。穏やかで、いつも優しさを忘れないところ。

175 ：('A`)：04/12/14 18:23:14

>>174
悪いけどそれは喪じゃないよ。
勘違いですからお帰りください。

176 ：10：04/12/14 18:28:20

>>174
女の子と接せるのなら、その人は俺も喪男じゃないと思うんだけど・・
むしろそいつがうらやましい

177 ：('A`)：04/12/14 18:31:13

というか惚れられる時点で喪じゃないな

178 ：('A`)：04/12/14 18:32:59

>>175
接してくれないんですが、裏でさりげなく優しいんです、いつでも。
ほんとみんなに怒っていいような扱いされても絶対怒らないし。
ダメか。ごめん。

179 ：10：04/12/14 18:38:10

>>178
心の底では怒ってるのでは・・？
俺も友達にムカつくことめっちゃ言われたこと多いが、
表面上は怒ってないフリしたけど、やっぱりムカついたよ
男に言われてこんなだから女に言われたら余計怒りを隠しそうだ
喪男は俺みたいに何言われても我慢するものなのかもしれんよ
俺だけかもしれんけどね

180 ：171：04/12/14 18:44:25

>>179
むかついたら暴れる人より、ぐっとこらえられる男のほうがいい男でしょう？
彼はバイト先の人だけど、男同士で「ほんとダメ、キモい」みたいに言われてる。
そんな扱いされてるのに、仕事でフォローしてあげたりとそういうところに惹かれました。

上の、喪男とはに当てはまる部分が多い人です。
話しかけても、目もあわせてくれません。
時間かけてるつもりですが、バイト先の女とかに近づいてこられるのはいやなものですか？

というより、私ここでこのまま質問させてもらうのはまずいですか？

181 ：10：04/12/14 19:00:43

>>180
確かにスレ違いな質問だけど・・俺は別に気にしないよ
喪男を見てくれる女の人ってのも珍しいような気がするしね

むかついたら暴れるかこらえるかは、好みの問題だから何とも言えない
不良好きやケンカが強い男が好きって女もいるらしいし

その喪男は冗談っぽく「キモい」と言われてるのか、毛嫌いされて「キモい」
と呼ばれてるかどっちなのかな？前者ならまだいいんでない？
俺はバイトでは誰とも全然しゃべらなかった覚えがあるから・・
俺よりは恵まれてると思う

>バイト先の女とかに近づいてこられるのはいやなものですか？
女に近づかれたことすらないからな・・
とりあえず、生理的に受け付けない顔とか、極端なデブとかオタ女以外なら、
俺は嬉しいと思う

182 ：('A`)：04/12/14 19:03:16

>>180
バイト先のおんなどうこうより
女が近づく事自体が想像の外にあるのが喪だからね
あなたに相当根気があるならともかく
そうじゃなかったら下手に手をださない方が良いかもね
それでもって言うならちょっと積極的ぐらいが良いとおもう
たぶん待ってても無駄だから
ただあまり積極的過ぎると今度は逃げちゃうからやっぱり根気よくゆっくりとになるかな

183 ：('A`)：04/12/14 19:15:45

>>181
ありがとう、少しだけ、お言葉に甘えさせてもらいます。

「きもい」は冗談にまぎれさせて、酷いこといってるなという印象です。
女の子には、話題に上らないまたは何かよくわからない人いわれています。

例えば、「一緒にご飯食べません？」と誘うと目もあわせず「帰らなきゃ」というので
「あ、なんか用事あるんですか？」ていうとごにょごにょと口ごもられます。
「帰らなきゃ」すらそんな感じのことを言ったかな、というレベルです。

私の顔は平均的ですよ。でも軽く避けられます。
どういう近づき方をすればいいのかすらわかりません。壁高すぎ…。

184 ：171：04/12/14 19:21:45

>>182
ごめん、時間かけて書き込んる間にレスありがとう。
やっぱり時間は必要なのかなあ。例えばきっかけてどんなのがいいですか？

185 ：171：04/12/14 19:24:00

スイマセン、またあげてしまいました。
こういう騒がしいところがすかれない原因かも…。出直します。
皆さんありがとうね。

186 ：10：04/12/14 19:26:03

>>183
まあ、女の子の話題になるくらいなら喪男じゃないけどね（悪口なら別）
その喪男はバイトに友達はいるのかな？

一緒に御飯か・・もし俺もそんなこと言われたらキョドりまくると思う
どう対応していいのかわからないんだと思うよ
何を話していいかわからない・・裏があるんだとか思ってるんじゃないかと
バイトの担当場所は一緒なの？
一緒ならまず事務的なことから話せばいいんじゃ？
まあ、それすら話すのも難しいかな・・俺がそうだから
あと、あなたが周りの男と仲がいいなら喪男の彼は引け目を感じてると思う

187 ：('A`)：04/12/14 19:27:39

>>184
サゲようね
きっかけって言ってもなぁ～
俺にそんな出来事が無いから良く分からんｗ

バイト先全員にからかわれてるならもしかしたら171さんも同じ目で見られてるかも知れんね
そうなると誤解とくのが難しそうだな
とりあえず地道に話しかけるしかないような気がする

188 ：10：04/12/14 19:29:26

>>185
俺なんかでよければ、いつでも意見言うよ
また気が向いたら来るといいです

189 ：('A`)：04/12/14 19:41:56

>>168
喪男にそんな豊富な知識があると思うのか？

190 ：('A`)：04/12/14 20:21:23

171さんがんばれ～。
ってことで、ちょっと話を巻き戻して…

>>160
ちょっと歳が上だろうし、どう接したら失礼にならないか、
皆気を使うのかもしれませんね。
さて、とりあえずとっかかりになりそうなのが、
「腫れ物をさわるように」しない２、３人の女の子ですね。
その人たちは、何故あなたに対して普通にするのだと思いますか？

191 ：('A`)：04/12/14 20:23:07

>>190
次からsageてね

192 ：171：04/12/14 20:54:07

>>186-188
レス下さってたんですね。スレ違いなのに丁寧にありがとう。
あせらずに気長に地道にがんばっていきます。ほんとに感謝です。ありがとう。

193 ：('A`)：04/12/14 21:00:57

容認派が多いけど、スレ違いと思ったら指摘して誘導してちゃんとスレ進めようよ。
最近、このスレの暴走が酷くなってきてるよ。

194 ：('A`)：04/12/14 21:13:24

>>193
自分は彼女が礼儀正しい方だったから許していた

195 ：('A`)：04/12/14 21:23:33

おれは女が書き込めるスレがここを含めて
二つしかないから仕方ないと思った

196 ：('A`)：04/12/14 21:25:45

反対してるのはたった一人らしい

197 ：('A`)：04/12/14 21:45:48

亀レス
>>159
自粛しなくていいよ
ただ、書き込む前に１度読み返してくれ。

>>166
はげどう。同じくお世話になったくちなので復活を望む

198 ：('A`)：04/12/14 22:04:03

スレタイの「質問もOK」って言うのは、
「アドバイスも質問もOK」の意味だと思ってた・・・
女への質問もOKって事なんですか？
女が質問したい時はどこならいいんだろう？会話スレ？

199 ：('A`)：04/12/14 22:09:44

>>198 前は女が喪男に質問するスレっての
あったんだけどなくなっちゃったよ
今質問したかったらやっぱり会話スレじゃない？

200 ：('A`)：04/12/14 22:15:09

200だったらage

201 ：('A`)：04/12/14 22:43:30

>>193
誘導先はどこを想定してる？
板内で処理するんなら「隔離ｽﾚ」であるココかアッチしかない訳だが。

202 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/14 22:45:52

喪男にマフラーあげる予定と言っていた高校生の彼女と
彼女が試験中でメールを控えてた彼が
その後どうしたろうな・・と気にしている人がここに

203 ：('A`)：04/12/14 22:50:59

>>198-199
「質問もＯＫ」は「具体的な状況を挙げてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求める以外に、女性に質問しても可」
ということだったと思う。一般論的な質問とかを念頭に置いた文言だった気がする。
会話ｽﾚは最近新規参入者が少なくて常連同士の雑談ｽﾚみたいな感じになってるな。
質問のある女性は行ってみると活性化するかも。
昼間（仕事中）に雑談してる人たちと夜11時頃から来てる人たちがいるようだ

204 ：171：04/12/14 23:17:18

誘導ありがとうございます。
あちらでお伺いしてみます。不愉快に思われた方すみません。
質問に答えて下さったかた、繰り返しになりますが、本当にありがとうございました。

205 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/15 00:01:30

見かけや行動、評判にとらわれず
一人の喪男を人として愛し、理解しようとする・・。
そんな女性が実際いる事がわかりましたね

206 ：10：04/12/15 00:18:32

>>204
がんがれ～

>>205
すごい稀だと思うけどね・・
普通なら喪男なんて見ようとする女なんていないだろうし

207 ：('A`)：04/12/15 00:38:26

>>205-206
ルックスに関しての言及がないんだよな。171の書き込み。
とりあえず顔で足切りされない程度にはﾙｯｸｽとか身だしなみとかできてるんだろうな、その男

208 ：('A`)：04/12/15 00:39:27

適切なスレないんだしここで答えても良かったと思うが、、
まぁ向こうで一応まとまったみたいなんでいいけどさ
なんだかなぁ

209 ：('A`)：04/12/15 00:49:11

>>203
タイトルをそろそろ変えるべきかもしれないね。

女性は会った瞬間に、その男性を恋愛対象として見るのか、
そのように見ないのかをふるい分けしている。確かに、それを打破すること
の出来る男性は世の中にいる。しかし、女性に対する経験値の少ない喪男
が、そのような難易度の高い事を成し遂げる可能性はゼロに近い。そう、
ここで女性がアドバイスしても徒労に終わってしまう。だから、総合的な
質問スレに変更したほうがいいのかもしれない。

>>205
漏れは、女性が男性を好きになる場合、その男性のどこを見て好きになる
のか分らない。好かれた事がないから、自分にかけてる部分（ルックス、
金）が足りないのかなｰと思ってしまう。

210 ：('A`)：04/12/15 01:16:23

顔が5割
服装が4割
その他が1割だそうです

211 ：通りすがり子：04/12/15 02:12:57

>>209さんへ
> 女性は会った瞬間に、その男性を恋愛対象として見るのか、
> そのように見ないのかをふるい分けしている。
最初はそうかもしれないですけど、だからって恋愛対象として見て
いなかった人を好きにならないってことじゃないと思います。
少なくとも、私はそうでした。

>>210さんへ
> 顔が5割
> 服装が4割
> その他が1割だそうです
確かに、一部の子は顔とか服装とかを見て好きになるかもですけど、
そうじゃない子だっています。
ネタかもしれないけど、そんな風に言われるとちょっと切ないです　T_T

212 ：('A`)：04/12/15 13:25:10

http://mican0714.exblog.jp/48419

213 ：('A`)：04/12/15 13:36:37

うわ、祭りになってるな・・

214 ：('A`)：04/12/15 16:07:13

>>211
>一部の子
の割合を激しく知りたい

215 ：('A`)：04/12/15 17:55:26

>>214
女って同じようなタイプで固まりがちだから一概に言えないと思うけど、
私の周りで「この子、面食いだなー」と思えるのは、ほんと1割くらいだと思う。

でも、案外はっきりと面食いの子ほど、
あんまり顔の芳しくない男とのうまく行ってる気もする・・・
そう言う子ってやっぱり我が強い子が多いんで、
誠実で気の長い優しい男じゃないとうまく行かないんだと思う。
イケメンでそんな奴ってあんまいないしね。

216 ：通りすがり子：04/12/15 18:17:17

>>214さんへ
割合・・を明確に言うのは難しいのですが、仲良しグループの中に
1人はいるかなってくらいです。
十代のときは半分より少なめ、二十代になったらもっと少なくて1-2
割って感じですね＾＾

　友達もよく言うのが「ギャップにくらっとくる」ということ。
すっごい堅物な仕事人間だと思ってた人が、残業してたらさりげな
くコーヒーを持ってきてくれて、ぼそっと「手伝えることあるか？」
って聞いてくれた。ちょっと意外で、それ以降気になって見てたら
同僚のカバーして貧乏くじ引いてたりと、ただちょっと不器用な人
だってわかった・・・ということで、友達は現在アタックしようか
悩み中。

　いいところがないって書いてる方がよくいらっしゃいますが、こ
こを見ているってことは「変わりたい」って気持ちがある方なんだ
と思ってます。
最初はそれだけでも十分なんじゃないかなと思うのです。
・・・回答になってるかどうか不安　@_@；

217 ：10：04/12/15 18:27:12

面食い以前にハゲてる男はどうなの？
俺は20歳なのに結構キテるんだが・・
普段は帽子で被ってるけどね
ハゲでブサだしキツイと自分で思う

>>216
ギャップがあるのかないのか自分ではよくわからないな・・
変わりたいけど、どうしていいのかわからない
変わったところで無駄なんじゃないか？と最近思うんだが・・
よほどスレ違いな書き込み以外なら、書き込んでくれるだけで俺は嬉しいよ

218 ：('A`)：04/12/15 19:11:38

>>217
確か、まだ学生さんの方でしたよね？
正直に言うと20代前半くらいだとかなりきついと思います・・・
だって、まだ周りにそう言う人少ないですもん。
25くらいから徐々に薄くなってる人も増え始めますから、
かなりマシになると思います。

219 ：10：04/12/15 19:30:09

>>218
そうなんだ・・俺はじゃあ後最低５年も無理なのか
今で徐々に薄くなってるのに、５年後なんてどうなってることやら
激しく鬱だ・・

220 ：('A`)：04/12/15 19:52:40

>>219
いや、最近二十歳そこそこから髪の悩みを持ってる人非常に多いよ。
多いからって慰めになるものじゃないけど、少しでも残したいと今から痛々しい努力をしてる人も…。
見た目じゃまだそんなにわからん人が多いけど、結構皆が共通に持ってる悩みだよ。
>218さんも、女の子にはあまりわからない話だけど、多分まわりのほとんどは口に出してないだけで
将来不安に思って、今から気にしてる人が多いんじゃないかな。

男の子同士ではそんな話しない？

221 ：218：04/12/15 19:54:27

で・・でも私はあんまり気にならないよ。
ランス・ヘンリクセンが理想のタイプだし・・・
元気出してね・・・

ちょっと思ったのですが、いつから薄くなり出しました？
ご家族も薄い方が多いですか？
10さんてすごくデリケートで、しかも今ナーバスになっているでしょう？
ストレスで薄くなってる事ないですか？
うちの先輩がゼミですごく厳しい先生に付いた途端、
すごい速さで薄くなったんですよね・・・
そういうケースの場合は養毛剤も結構効きますよ。

222 ：('A`)：04/12/15 19:55:57

>>219
おれもやばい！もうむりぽ！しゃーない！

223 ：通りすがり子：04/12/15 20:09:15

>>217の10さんへ
　ギャップは自分が見つけるんじゃなくて、他人が見つけるものだと
思っています。
同じものを食べても皆の感想がちょっとずつ違うのと一緒で、10さ
んのココがいいとかココは意外とか、人が感じるツボは違うと思う
からです。
だから、自分ではわからなくて良いと思います＾＾

　変わる＝脱喪男さんということだから、自分を磨くこととか試行錯
誤することが大事かなと。
たとえば、私が1つ気になったこと。
髪の毛が薄いことを気にされて帽子をかぶっているようですが、そ
の帽子は毎日同じ帽子ですか？
同じであれば、少しバリエーションを増やすのが良いと思います。
似合う帽子がわからないということであれば、美容院のスタッフや
ショップスタッフに相談するのもオススメです。
スタッフに話しかけるのが難しいなら、本屋で雑誌を立ち読みして、
帽子特集とか冬の着まわしとかを参考してみてはいかがでしょうか＾＾

224 ：('A`)：04/12/15 20:13:29

>>223
あの～フォローになってないよ
つまり禿を隠せって事でしょ
遠まわしに禿は駄目だいってるような気がする
それとも帽子かぶった時ととったときのギャップが良いの？

225 ：通りすがり子：04/12/15 20:21:11

>>219の10さんと>>222さんへ
彼氏が髪薄おでぶちゃんなので、私は気になりません
・・・といっても、私が気にならないだけで、お2人の悩みは解決
されないですよね　-_-；
以前、美容師さんが
「髪が薄いことを気にして、髪を長めでキープするのは間違いだ」
と言っていました。
その人の頭や顔の形でバランスを決めないとなので、これ！とは
いえませんが、短めに切って整髪料で立たせたりふんわりさせたり
などなど、手はいくらでもあるそうです。
見た目が変わると気持ちも変わる、僕がそうでしたよーと楽しそう
に言ってたので、信頼できる美容師さんを探すのもアリかなと。

226 ：('A`)：04/12/15 20:22:34

帽子って蒸れて頭皮に悪そうだしね

227 ：10：04/12/15 20:25:12

>>220
少なくとも俺の周りにハゲてる奴も悩んでる奴もいないっぽい
友達には「気にすんな」「気にしすぎ」とか言われるけど・・
気にしないように考えるのはだいぶ難しい
帽子外してあんまり外出たくないし・・

>>221
ランス・ヘンリクセンはハゲてても妥当な年齢かと・・
親父がハゲてるよ。17歳くらいからハゲてきたかな？
ハッキリ見てわかるようになったのは、最近になってから。
ストレスもあるかもしれないが、
医者によると男性型脱毛症らしいのでそれだけじゃない
俺はハゲてることは仕方ないとほんの少し思えるようになってきたけど、
女がどう思うのかが特に気になる。
よって、外出るのにも帽子は必須になってしまった
俺のことなんて誰も見てないだろうが、それでも気にしてしまう・・

>>222
ギャップは自覚しなくていいんだね
帽子は1種類しかない・・冬休みあたりにバイトする予定なんで、
金入ったらまた買おうと思う
まあ・・帽子被らずに過ごせるのが一番いいんだけどね
話しかけるの苦手だし雑誌を参考にするよ

228 ：通りすがり子：04/12/15 20:42:03

>>224さん
文章力なくて、ごめんなさい！
「髪が薄いことを気にしてる」っていうオーラを出しているのが
気になるだけで、隠せ云々ではないのです。
帽子をかぶる＝髪が薄いのを隠す
ではなくて、
帽子をかぶる＝帽子にこだわりがある
って方向に持っていった方が前向きで好感もてるなぁと思ったから
なんです。
それと、ギャップの話は、「女の子は、ルックスやお金っていう一面
だけで人を見てるわけではないです」って伝えるために書きました。

>>225も同じで、髪が薄いことを悩んで隠したりするんじゃなくて、
髪型1つでも気持ちがすごく変わるってことを伝えたくて書きました。

フォロー・・っていうか、一緒にがんばりたいって思ってます。
彼氏は髪薄でいろいろチャレンジしてるし、彼氏の友達が喪男さんで、
女の子としゃべれるようになろう計画に協力しているところなので、
ここに書き込むことで男性の気持ちも知りたかったんです。
長々とごめんなさい、もうちょっとわかりやすくて簡潔な文章を
めざします！

229 ：10：04/12/15 20:57:42

>>226
もう生えてこないだろうから・・

>>225 >>228
髪を長めにキープしても隠すのはもう無理と思ったんで、
短くして帽子被るようになった
今の状態は帽子をかぶる＝髪が薄いのを隠すだな・・
まあ、被り続けてると帽子に愛着わいてきたが
個人的に美容院は無駄話しをよくしてくるからうざい・・
とまあこんな性格なんで美容師と仲良くなるのは無理かな
アドバイスしてくれたのに却下してすまん・・

いいね、その喪男さんは。協力してくれる女の子なんていねえ
というより女の友達はおろか知り合いすらいねえ・・

230 ：('A`)：04/12/15 20:59:32

>>228
しゃべれるようになったの？

231 ：('A`)：04/12/15 21:07:41

ぶっちゃけハゲでもなんとかなるんじゃないかと思って
美容院にも行ってるがやっぱりどうにもならないな
はげててもかっこいい俳優とか年齢層高めのファッション誌の
髪の薄いモデルとかいるけど、やっぱり顔がよくないとどうしようもない
って気付いたよ

232 ：('A`)：04/12/15 21:25:31

美容師さんと仲良くなるのも色々聞けて参考になるけど、
こっちが細かく指示しなくても、
向こうで判断して似合う髪形にしてくれる美容師さんを見つけると楽だよ。
それだと返って喋る必要もなくなるし。

私の行ってるとこはお任せでいつもちゃんとしてくれて満足。
「今回は軽めに」とか「今シーズンはこういうファッションで行くつもり」とかだけ言えば、
服や顔に合わせると同時に、最近の流行りも考慮して提案してくれる。
あとは、せいぜい「前髪は長め」くらいの指示だけでいい。
あと、やっぱり女の美容師さんの方がよく喋る人が多い。
腕も応対も男の店長さんとかを指名するのをお勧めするよ。

233 ：通りすがり子：04/12/15 21:32:57

>>229の10さんへ
自分に合わないと思ったら、どんどん却下＆意見してください。
10さんのことがわかればわかるほど、他にもっと良い方法が、他の
方からも出てくると思いますので＾＾
今、具体例探すためにユニクロのサイトを見てたのですが、短めの
髪型ならウールハンティングキャップ（\500に値下げしてました!!）
が似合いそうですねｖ
顔がタマゴ型なら、ボーダーウォッチキャップaとかもカワイイ
ですし、同じような色のマフラーを合わせても良いと思います＾＾

>>230さんへ
彼氏と私と喪男さんの3人でおしゃべりするのですが、最初は、私
がいるとほとんどしゃべりませんでした。
お手洗いに立ってる間は、彼氏としゃべってたそうです。
手も震えていて、ジュースをすぐに飲み干しちゃって、1時間の間に
Lサイズのジュース2つを空にしてました。
2回目はガンダムのゲームの話題を彼氏がふって、それについて私が
教えてもらう感じでおしゃべり。
目を合わせることはないですが、彼氏かジュースの氷を見ながらしゃ
べってくれました。
専門的な名前がいっぱいでてきたので、わからなくてゲームセンター
へ連れてってもらい、私も一緒にゲームをやりました。
ゲーム機の向こうなので、顔が見えないせいかいっぱいおしゃべりし
てくれました。
まだガンダムの話でないとおしゃべりしてくれないけど、最近は目が
合っても話し続けてくれます（前は目が合うと、どもって話が中断）。
自分から話題をふれないので、しゃべれるようになってはいないと思
いますが、すごく変わったと思いますｖ

234 ：('A`)：04/12/15 23:42:53

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜イブの夜、街｜：：|
　　|....　|：：｜にはｶｯﾌﾟﾙが｜：：|
　　|....　|：：｜行き交い･･･.　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

235 ：10：04/12/16 00:32:27

>>231
そうだね・・よほど顔が良くないとハゲなんて似合いそうにない
しかも俺色白なほうだから、余計キモく見えそう

>>232
美容師ってハゲでも対応してくれるの？
ハゲた経験がある美容師なら対応してくれるかもだが

>>233
ウールハンティングキャップかわからないけど、
それに似たのを今被ってるよ
まあ似合ってなくはないと思うくらいだが
ニット帽系は個人的に好きじゃないんで被らないかな・・
マフラーは持ってないんで、また検討してみる

それにしてもガンダム話まで付き合ってあげるとか、普通ならありえないと思う・・
俺ガンダムは全く知らないけどね。アニオタなイメージがあるもんで・・

>>234
イヴだろうがクリスマスだろうが、
俺にとっては今まで平日と変わらなかったぜ・・
しいて言えば家での御飯が豪華ってくらい

236 ：質問：04/12/16 01:28:10

前スレ630さんに復活して欲しいのですが、どうすればいいですか？

237 ：('A`)：04/12/16 01:37:08

>>236
その時が来るのをじっと待つ。

238 ：('A`)：04/12/16 02:47:33

待ってるだけじゃだめ！じっと待つより、出てきてほしいときはちゃんと言ったほうがいいです。
ご本人だって自粛すると言った後のタイミングはとりづらいでしょ？
いっぱいアドバイスしてもらってたんだし、いかさななきゃ。
わたしもあの方のアドバイス好きでしたから、早く帰ってきてほしいと思ってます。
ここは喪男の頑張りどころだっつの。

239 ：('A`)：04/12/16 08:15:53

俺はかおに戻ってきて欲しいな
辛口もまた最近来てないな

240 ：('A`)：04/12/16 09:49:16

>>239
かおって結構前の人じゃない？

前スレ630の人って>>152の発言のせいでいなくなったの？

241 ：('A`)：04/12/16 11:00:11

バーチャルなネット社会でも嫌われる喪…

242 ：('A`)：04/12/16 11:18:36

>>240
630はそのせいじゃないと思うよ。

あまり言うとかえって戻りにくくなるからここは黙って待って時々泣いてみよう。

・ﾟ・（つД｀）･ﾟ･帰ってきてよぉ・・・　　

243 ：('A`)：04/12/16 11:23:21

630だって、四六時中にちゃんやってるわけにもいかんでしょ。
書き込まなくなったのも、実生活で何かしらの理由があったのかも。
でもここ全くみてないかどうかはわかんないんだから、何でも書き込んどいたらいいと思う。

244 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/12/16 12:24:58

>>239
見てはいますが他の方が答えてたりしますので。

ところでローカルルールのリンク変更依頼出て無いようですよ。

245 ：('A`)：04/12/16 12:27:55

確かにそうだが、それを馴れ合いと叩くヤツが出てくる。
そうなれば彼女が来にくくなるのではないかと心配した。

246 ：10：04/12/16 12:30:18

630さんは、いい人だったね。俺も戻ってきてほしい
前スレの18さんもいなくなったな・・
前スレの前半アドバイス結構してくれてたみたいだけど

>>241
喪男に嫌気がさしたってことか・・

>>245
なるほど、じゃああんまり言わないほうがいいね
黙って待っておくとしよう

247 ：('A`)：04/12/16 15:43:19

馴れ合いですか？
雑談スレへでもどうぞ

248 ：10：04/12/16 20:39:25

>>247
雑談スレだとこういう喪の話しをやりにくいから・・
多少は馴れ合いと見られてもしょうがないんじゃあ？
そんな大勢の女性が来てくれるスレでもないだろうし、
書き込みしてくれる女性が限定されるのは仕方ない・・
と思うのだが、俺だけ？

249 ：('A`)：04/12/16 20:46:47

>>248
＊過度の馴れ合い禁止　雑談はそこそこに

過度じゃなきゃいいし、雑談もそこそこならいい。

むしろ排除すべきは247のような空気の読めない香具師。
そしてそれはスルーすべきではないだろうか。

250 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/16 20:49:27

馴れ合いと思って書けば馴れ合い

必要と思って書いてるのであれば
自由にレスしてもいいんでないかの～？
思った事を素直に書ける環境も大事だし

251 ：('A`)：04/12/16 21:02:16

おいおい、空気読めないからてめーらはいつまでたっても童貞なんだろ？
まるでバカにバカと言われた気分だw

252 ：('A`)：04/12/16 21:22:40

セックスなんて空気よんでするものじゃないｼﾞｬﾝｗ
勢いでするもんｼﾞｬﾝｗ　
いちいちカチンと来ることしかいえないからきみは童貞なんだよ。

253 ：10：04/12/16 21:27:56

>>249 >>250
馴れ合いのつもりなんてないから気にしなくていいよね
スルーするように次からは気をつけるよ

254 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/16 21:31:06

>>10 よしっ！　ポジティブシンキング

255 ：('A`)：04/12/16 22:14:36

(´･ω･`)

256 ：('A`)：04/12/16 22:20:15

(´･ω･`)

257 ：('A`)：04/12/16 22:57:55

(´･ω･`)

258 ：('A`)：04/12/16 23:26:24

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

259 ：２５１：04/12/16 23:39:36

>>252
そうだそうだ!!
もっと言ってやってくれ!!
そんなだから童貞なんだぞ!!
自覚しる

260 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/16 23:40:30

ども、630です。
自粛後もずっとこのスレ見てましたよ。
もう暫く大人しくしていようと思ったんだけど、
皆の書き込みが嬉しくて、泣けてきて、顔出してしまいました。
>>166 >>197 >>236 >>238 >>242 >>243 >>245 >>246
ホントにありがとう！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｰﾝ

また誰かを傷つけてしまうんじゃないかと心配なんだけど、
私なりに頑張ってみるので、参加してもいいかな？？

261 ：２５１：04/12/16 23:42:57

>>252
そうだそうだ!!
もっと言ってやってくれ!!
そんなだから童貞なんだぞ!!
自覚しる

262 ：('A`)：04/12/16 23:48:22

今日も鯖が重かったせいで書き込みを断念した人がいるのだろうな
どうにかならないものか

263 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/16 23:50:54

>>241 >>246
「喪男に嫌気がさして…」ではないですよ。
こんなに人の事を思いやれる人達を嫌いになる訳ないでしょう？
私なりに色々考えたり、反省したりしてました。
ここの存在、私の中では結構大きくなってるんですよ。
皆もそうだといいな^^

264 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/17 00:26:05

>>630 おかえり～！

このスレの住人がまた一人誕生しました！　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

265 ：10：04/12/17 00:52:16

>>630
お帰り^^
戻ってきてくれて嬉しいよ！
俺もこのスレは存在でかくなってきてるよ
見てると結構落ち着くし

>>254
ポジティブに考えられるようになれたらいいな・・
まだまだ道のりは流そうだけど

266 ：('A`)：04/12/17 01:07:57

皆さん今夜もリハビリお疲れさまです

267 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/17 01:17:23

>>264
ただいま^^
ありがとね～

>>265
ただいま^^
10さん、確実に変わって来てると思うよ！！
>>253の発言にも表れてる。
焦らずゆっくり行こうね！^^

268 ：('A`)：04/12/17 06:17:12

(´･ω･`)

269 ：('A`)：04/12/17 06:45:38

>>268
(`･ω･´)

270 ：('A`)：04/12/17 11:46:49

馴れ合いにしか見えないから気をつけた方がいいよ
別に煽りとかじゃないけど自分で馴れ合いじゃないと思ってても
周りにそう見られたら荒らされるからね

271 ：('A`)：04/12/17 12:24:06

質問や相談の類がないのがいかんな。

272 ：('A`)：04/12/17 13:25:38

こりゃもう一つ、「女と会話しながらコミュニケーション能力を養うｽﾚ」が必要だね。

273 ：('A`)：04/12/17 13:41:20

>>272
それ足掻きスレで間に合う。

274 ：異邦人/D：04/12/17 13:53:56

新人登場してみる。
質問の内容を考えていないので後ほど（・ω・）ﾉｼ
質問って、意外に考えづらい。
だって、「なぜ私はもてないのですか？」と聞く馬鹿は居ないだろう。
コミニケーション能力とも違う気がするんだよな…一応、女友達みたいなのは居るし
恋人になれない。問題はそこなのさ

275 ：('A`)：04/12/17 14:16:27

>>274
>>1
> ＊コテハン【推奨】は女性のみＯＫです

さようなら。

276 ：('A`)：04/12/17 16:45:12

>>274

>＊女性と普通にしゃべれる、女性の友達がいる
>＊いつもいい人とか友達レベルで終わってしまう
>このようなかたは喪ではありませんので
>恋愛サロンにでも行ってください。

ｻﾖｳﾅﾗ

277 ：('A`)：04/12/17 18:31:35

コテ名乗るようなのはろくなのがいない証明になったな

278 ：('A`)：04/12/17 19:48:13

>>1
何とか彼女が欲しいというスレは、今度のローカル変更で明確に板違いになったんじゃないかね？
次スレは他へ行ったほうが良いかと。

279 ：('A`)：04/12/17 19:57:03

>>278
ここは板トップに貼られている公認スレですよ。
そういった話は自治でしてください。

二度とお見えにならない事を願います。

280 ：('A`)：04/12/17 20:15:27

>>260
６３０さん戻ってきてくれて嬉しいよ

281 ：10：04/12/17 20:50:31

>>267
変わってる実感はないけど、変われてるといいな^^

>>274
ん～・・確かに女友達がいるなら喪男じゃないと思う
>>276さんのいうとおり恋愛サロンの方が参考になるんじゃあ？？
ここは女性と全く話せない人が来るところだから。俺みたいなね・・

>>280
禿同！

282 ：('A`)：04/12/17 23:51:51

「ポジは板違い」という横暴な拡大解釈が自治スレで言われ始めてる
ポジスレとされるところの削除依頼を片っ端から出すつもりらしい
公認スレのはずのここにも累が及ぶかもしれない
とりあえずネガ荒らし等が湧くかもしれないので対応には気を付けよう

283 ：('A`)：04/12/18 00:30:42

そうしよう

284 ：274：04/12/18 00:47:17

正直すまなかった。
逝ってくる…

285 ：274：04/12/18 00:48:20

下げるの忘れました
申し訳ない

286 ：630@漫喫：04/12/18 01:48:11

トリップってPC変わると使えないのかな？
今、エラーになってしまったorz

>>270　>>282
ごめんなさい。
忠告ありがとう、気をつけますね。

>>274
いい出会いがありますように・・・。

>>280
ありがとう^^

>>281
そういえば、その後チャットはどんな感じですか？
急かしている訳ではないですよ。
ちょっと気になったもので^^;

287 ：('A`)：04/12/18 02:30:38

おんなってなんであんな馬鹿ばっかりなの？

288 ：('A`)：04/12/18 02:46:58

こんばんわ*
なんか女として役立てることがあればと思いやってきました～（＾＾）

289 ：('A`)：04/12/18 02:54:31

下げを覚えると一人前だ

290 ：630@漫喫：04/12/18 02:54:50

>>287
何かあったんでしょうか？？
“あんな馬鹿ばっかり”って具体的には？
その馬鹿だと思う言動（または行動）にも原因があるのかもしれません。
状況を教えて頂けませんか？
あと、次回はsageて下さいね^^;

>>288
女性の参加は心強いです。
ただ、次回からsageて頂くようにお願いします^^;

291 ：２８８：04/12/18 03:09:50

うわぁごめんなさい↓
次から気をつけます！これでよいかな・・？

292 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/12/18 03:13:23

>>278-279,>>282について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100083523/120
削除人解釈による物で自治の暴走とは違います。
どうもこのスレの住人は公認だから安泰と思ってる節ありますが、
ポジが板違いとなれば普通に消されます。
ポジ隔離スレとして残す事も考えられますが。
ちゃんと自治スレ等で確認したほうが良いと思います。

293 ：('A`)：04/12/18 03:16:33

女友達ってどやって作るんだ！

294 ：630@漫喫：04/12/18 03:30:48

>>291
おｋです^^

>>292
確認に関して私も同意です。
私たち♀が聞くべきではないと思うので、どなたか聞いて頂けませんか？
このスレが存続して行く事を望んでいますが、自治の考え方によって
どうなるか分かりませんし・・・。

295 ：630@漫喫：04/12/18 03:33:17

>>293
現在の状況を聞かせて下さい。
でないとどんなアドバイスをしたら良いのか分かりかねますので・・・。

296 ：('A`)：04/12/18 03:57:47

19歳
毎日女性と接する機会無し
服とかは大体Ｔシャツ、ジーパン、パーカー
が多いです

こんな感じですか？

297 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/12/18 04:06:25

>>293(=>296?)
女友達って作ろうと思って作る物でもないような。
友達になったらその中に異性もいた、という感じじゃないでしょか。
同性の友達から友達ネットワーク広げていけば、異性の友達もできると思います。

298 ：630@漫喫：04/12/18 04:13:09

>>297
297＝293ですか？
何度も申し訳ないのですが、>>1及び>>7を参照のうえ
もう一度情報を頂けますか？
間違った事を言いたくないので・・・。
宜しくお願いします。

299 ：293：04/12/18 04:13:54

すいません
293=296です

ネットワークありません
男友達も居ないって訳じゃないんですけど…

300 ：630@漫喫：04/12/18 04:15:39

あ～、間違えた。
>>298は>>296へです。

>>297辛口さん、ごめんなさいorz

301 ：793：04/12/18 04:28:59

身長160
体重65
夜のバイトしてます

中学時代女子からカワイイとかって言われてました
たぶん子供、動物的なもの(？)

302 ：293：04/12/18 04:34:46

↑293です；

303 ：293：04/12/18 04:51:36

小出しですいません
趣味はドライブとかTVゲーム
とかです

304 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/18 06:41:29

>>296 >>299 >>301 >>303
＞毎日女性と接する機会無し
女性と会話する事に抵抗はありますか？
また、男性とはどうでしょう？

＞男友達も居ないって訳じゃないんですけど…
そのお友達も喪なのでしょうか？
お友達の中に異性とお付き合いの経験がある方はいますか？

会話に対する恐怖感や抵抗感によって知り合うｷｯｶｹは
変わってくるんじゃないかな？と思いますよ。
異性のお友達が出来る可能性はゼロじゃないです。
私なりに293さんに合ったｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしていければと思っているので、
頑張りましょうね！^^

305 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/18 06:45:47

>>304に追伸です

＞会話に対する恐怖感や抵抗感によって…
↓↓↓
会話と「異性」に対する恐怖感や抵抗感によって…

です。

306 ：293：04/12/18 06:57:46

>>304
初対面だと男も女も駄目です
馴れればちゃんと喋れるんですが

彼女持ちばかりです

はい！ありがとうございます(ﾟДﾟ)ﾉ

307 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/18 07:24:27

>>306
初対面じゃなければ性別に関係なくお話出来るんですね。
男友達とその彼女と同席して食事したり、飲みに行ったりとかは
あるのかな？？
念の為に聞きたいのだけど、女性は怖くはないのね？？

308 ：293：04/12/18 07:38:32

そうですね、でも自分が相手を好きだと
自覚すると急に駄目になるんです

居合わせる事は何度かありました
飲んだりとかはありませんが

309 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/18 07:54:28

>>308
ふむふむ。
＞でも自分が相手を好きだと自覚すると急に駄目になるんです
これは「恋愛感情」と思って良いんですよね？
異性でも人として好意を持っている…であれば“慣れれば”会話は可能と。

＞居合わせる事は何度かありました
会話はしました？
293さんの感覚として友達の彼女は打ち解けられそうな相手でしょうか？

何度も質問を重ねて申し訳ないです^^；
293さんのお友達は彼女の居る方ばかりという事なのが、
お友達は293さんが喪だという事を知っていますか？
*知っている・・・その事について何か言われた事はありますか？
*知らない・・・お友達にその事を言うつもりはありますか？

310 ：293：04/12/18 08:28:35

話すといっても少しだけでしたが
それでもやっぱテンパりました
どうですかね…
良さそうな人ですけど

いえいえとんでもないです！
聞かれる前に言わなきゃいけませんでした
ごめんなさい

知ってます
けど相談しても適当に流されてるっぽいです
すいません寝ます

311 ：('A`)：04/12/18 11:39:35

風俗の子に貢ぐ決心をしました

312 ：10：04/12/18 11:54:24

>>286
チャットは、なかなか部屋に入ってこないんで、
あまり話してないよ・・まあ、地味にがんばるね^^
今のところやり始めたばっかの最初の人が一番話せたかな

>>293
一応その女性と話す機会は少なからずあるってことだよね
十分うらやましいぃ・・俺は何1つ関係ないからな～
俺は男友達と思えるのは1人だけかも・・
やっぱ友達少ない、あるいはいないとイメージも悪いし、
印象悪いと思うんだが・・どうなんだろ？

ちなみに今日はバイトの面接に行ってきます
その唯一の友達とやるつもり

313 ：('A`)：04/12/18 13:10:31

>>311
破滅すんぞ

314 ：('A`)：04/12/18 14:04:44

>>311
風俗の子を愛するのはいいけど、貢ぐのはヤメレ。
貢ぐ愛は・・・金の切れ目が縁の切れ目orz

315 ：279：04/12/18 14:05:50

>>292
公認だから安泰と思っている訳ではありません。
個人がああいったレスをここに書き込むのは間違いだと思ったまでです。
自治でよく話し合い、それが決定すれば従うより仕方ないと思っています。

＞削除人解釈による物で自治の暴走とは違います
住み分けは以前は板内に於いてスレでの住み分けだったはず。
言葉が変わらないまま板での住み分けに変わっているのは
個人的には削除人の暴走と考えています。

316 ：('A`)：04/12/18 14:08:57

普段、会話する女の子はいるけど、会社の外での付き合いは全くない。
友達からでいいので、休日に遊びに行ける仲になりたい。どうすればいいですか？
ちなみにオレは普段ブラブラと町中を歩くのが好きなのだが、
オレの誘いたい人は普段目的もなく、町中を歩くなんて考えられない。
町中に行くときには必ず買い物をする。と言っていた。
当方２７歳です。誘いたい人も似たようなもの（詳しくは知らない）

317 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/18 14:40:30

>>316
＞普段ブラブラと町中を歩くのが好きなのだが
激しく同意　激しく同意　激しく同意

私もそんな人を探しております　
「ただ歩く」のを付き合ってくれるだけでもいいのに、と
もう１０年ぐらい思っています。
やはりネットで「同じ趣味集まれ」みたいなのに積極的になるのが
近道なんでしょうか・・
ただやっぱり知らないもの同士だから、
いきなり歩きましょうか！という仲にはなれないものですよね　そこが難しい

318 ：('A`)：04/12/18 14:57:10

>>316 >>317
スレ違いですよ。
女と会話ができる人はサロンへどうぞ

319 ：('A`)：04/12/18 15:02:12

>>318
317は女のはずだが
まぁスレ違いは同意

320 ：316：04/12/18 15:11:48

>>317
ちなみにブラブラ歩いて、
たまには普段とはちょっと違うルートで新しいお店などを発見するのが好きです。

＞「ただ歩く」のを付き合ってくれるだけでもいいのに、と
そうだな。ただ２人で一緒に歩くデートが夢です。
大きな公園とかに行ってマターリするのもいいです。

＞やはりネットで「同じ趣味集まれ」みたいなのに積極的になるのが
どうなんだろうね。
そんな所でメル友を募集したこともあるけど、メールが返ってきた試しがない・・・

＞知らないもの同士だから、いきなり歩きましょうか！という仲にはなれないものですよね
オレは男なので、恐れないけど。女の子は怖がるだろうね？目的は何？とか思われそうｗ

今日みたいな晴れた日に、どこか風景のいい場所を２人で歩くのが理想です。
・・・

321 ：10：04/12/18 15:20:32

今面接から帰ってきたんだけど、女が少ないどころか、
いない仕事らしい。まあ・・金稼ぎだけに専念するとしよう

>>316
女と話せていいな。うらやましいよ

322 ：('A`)：04/12/18 15:34:29

>>321
＞まあ・・金稼ぎだけに専念するとしよう
ガンガレ・・・金稼ぎ・・・

で、女の子と話すのが目的ならば
女の子が群がるお店とか、ディズニーランドなどの方がいいのでは？

323 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/18 15:53:13

>>316
>どこか風景のいい場所を２人で歩くのが　・・
その望みが１日も早く叶う事をお祈りします
スレ違いだからこの話これにて。
どこかの町でスレ違うことをこれまた祈って

324 ：10：04/12/18 15:59:57

>>322
ディズニーは残念ながら俺は関西住まい・・
女の子の群がる店ってたとえば何かある？

325 ：('A`)：04/12/18 16:22:41

>>324
ＵＳＪは？関東人なので詳しくは知らないけど。
あとは、ファーストフード店もなかなか良い様です。

326 ：('A`)：04/12/18 16:28:50

USJなんて、客の女の子は大抵団体かカップルで来てるし、
働いてる女の人はイマイチな人多いよ。学生くらいの若い人も少ないし。
裏の方にはたくさんいるのかな？
遊びに行って見てる限りでは、有り得ないほど黒く日焼けした化粧けの無い女の人が多い。

327 ：10：04/12/18 16:36:58

>>325
すまん・・俺は大阪に住んでないんでＵＳＪかなり遠いんだよ・・
ファーストフードか。今のバイト終わったら、いってみようかな

>>326
カップルばっかとか鬱になりそう・・
ＵＳＪはやめておこう

328 ：('A`)：04/12/18 16:50:31

>>326-327
もちろんUSJの従業員狙いです。＜従業員になるわけだし
遊園地に行ったことあればわかるけど、客との恋愛は１００％無理！

ファーストフード店も基本的には従業員狙いです。
余程過疎化が進んで、そこのお店が好きだという強いファンの女の子でもない限り
従業員の顔など覚えてくれるはずもない。

329 ：316：04/12/18 16:56:23

言い訳をさせてくれ。それで去ります。

オレの職場には女性が多いです。６０％以上は女性です。
だから、女の子とは業務的に会話します。
会話していてわかるのが「彼女達の眼中にオレはいない」ということorz
（もしかしたら、オレを女だと思っているのでは？と思うぐらい・・・）
ハッキリ言って、社内恋愛は無理なんじゃないかと思う。

それで、大勢の女性の中で、唯一誘いたいのが、そんなオレの会話に付き合ってくれる人。
でも、その人は誰の会話にでも付き合うような子です。オレもその中の１人orz
その人は、定時が終わると速攻で帰ります。・・・そんな人なので、既に彼氏がいるのかも知れません。

オレはそんな陸の孤島にいます。

>>323
ありがとう。別の形で出会えたら誘えたのに・・・
願いはかれこれ１０年近く願っているけど、未だ成らず。
本当は、彼女と行きたかったとっておきの場所も、見込みがないので最近では１人で歩いている。
そんな感じです。

330 ：10：04/12/18 17:12:05

>>328
俺は話しベタだから、お客さんと親密になるとか絶対無理。
従業員ですら男女ともに（特に女だけど）ギクシャクするから・・
雑談ができねえよ・・

331 ：('A`)：04/12/18 17:58:36

>>313-314
金がある間は縁が続くわけだな
もうそれで良いよ別に金使うところないし

332 ：('A`)：04/12/18 18:35:42

>>331
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
なんでそんなことを言うの！？
自分にお金かけて、自分を磨いてください。
いい服買ってみたりしてみてください。

333 ：('A`)：04/12/18 19:10:05

自治雑談スレで海王に質疑してくれてるの辛口さん？
ありがとー！！

334 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/12/18 19:41:30

バレテラ。

>>315
いえ、>279さん個人の事ではないです。
>>278-279,>>282について　→　>>278-279,>>282の内容について
と書くべきでした。
ごめんなさい。

335 ：('A`)：04/12/18 19:42:47

>>334
おちゃめな辛口にﾜﾛﾀｗ

336 ：('A`)：04/12/18 19:45:48

辛口死ね

337 ：('A`)：04/12/18 20:33:27

ああ・・やっぱり辛口だったか
いろんな意味で残念だな

ポジ男性には今回の事態を回復する才能がやはりなかったという点と、
あなたが女性の身分をわきまえず自治に参加するという不見識をしでかしたこと

あなたを買っていた分、とても残念です。>>333はネガ自治による釣りでした

338 ：('A`)：04/12/18 20:49:38

>>337
＞あなたが女性の身分をわきまえず
ってのは失礼だと思う

自分が気に入ったスレを維持するための行動に男女差別は( ・Д・)ｲｸﾅｲ

339 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/12/18 20:51:00

>>337
私は質問して私見言っただけです。
過去には、女でも言って貰わないと問題が見えないので
意見は歓迎すると自治スレで言われたのですが？

340 ：('A`)：04/12/18 20:52:27

どうでもいいけどつまんねー話するなら出て行け

341 ：('A`)：04/12/18 20:54:29

>>338
>自分が気に入ったスレを維持するための行動に男女差別は( ・Д・)ｲｸﾅｲ
このスレが女性に支えられてるって情けなくないですか？
スレの主体が女性なら「女がアドバイスするスレ」に改名したほうがよろしいかと

>>339
あなたバカだったんですね

342 ：('A`)：04/12/18 20:58:47

スレの維持に関しての話がつまんねーと…

343 ：('A`)：04/12/18 21:06:50

>>339
間違っていないと思うよ

>>341
＞このスレが女性に支えられてるって情けなくないですか？
別にいいじゃん。細かいことは。

それに、女性がいなければこのスレは成り立たないわけだし
女性に支えてもらっているという話は間違いではない。

344 ：('A`)：04/12/18 21:08:27

辛口は、スレも板も喪男のものだって言ってたし、
誰もしないからしとくかって感じじゃね？
まー、自分らでしゃんとしない俺らが悪いわな

でまあ、俺ら責めるのは良いが、アドバイザーを責めるのが自治の仕事か
この板の自治好きだったんだがな
あ、そっか
自治を名乗る奴はアホと相場決まってたな

345 ：('A`)：04/12/18 21:14:44

スレチガイ
自治雑談でやってくれるかチンカスども？

346 ：279：04/12/18 21:22:35

>>334
了解しました。

>>341
少なくても今まで辛口さんはこのスレに大きく貢献していました。
誰もが面倒だと二の足を踏んだ次スレ立ても彼女に任せっきりだった事もあります。
そんな低次元な叩きは見苦しいだけです。

ただ、「バレテラ」を見た時は自分もあらら…とは思いましたが…
名無しで書き込みしたのなら名無しで通して欲しかったという思いはあります。

>>344
＞自治を名乗る奴はアホと相場決まってたな
(*ﾟωﾟ)*｡_｡)*ﾟωﾟ)*｡_｡) ｳﾝｳﾝ

何にせよ、今踊らされるべきではないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上チンカスですた。

347 ：('A`)：04/12/18 21:26:49

喪板にはいい進化の機会だったのにな
残念だ

まさかあの横槍が女性だったとはね・・
まずいことになるかもな

348 ：('A`)：04/12/18 21:36:12

男性板なんだから女性が自治に貢献するのは確かにまずい気がするな
板の方向性の問題としてね。おれも自治頑張るよ

349 ：('A`)：04/12/18 21:37:41

俺も自治厨だが。
ここのスレ立ても何度かやってるし会話スレのほうにも時折混ざってる。
ポジの立場から自治がネガ一色にならないように活動してるのもいるんだから
自治をのものを否定、ってか>>344 >>346みたいな低次元の煽りで掣肘しないでほしいのよ
（だいいち>>341は「自治」と名乗ってはいないぞ。>>337と同じ奴に見えるけど）
まぁ当面は２スレとも安泰ってことになったからここ的には良いけど

350 ：('A`)：04/12/18 21:37:55

と、このようにして自分たちのチャンスをことごとく潰していくのでした～♪

351 ：('A`)：04/12/18 21:44:26

あのうここは
「女にアドバイスしてもらうスレ」
ですよね？

女が参加してはマズイ雰囲気？

352 ：('A`)：04/12/18 21:46:32

>>351
そんなことはないですよ。

353 ：('A`)：04/12/18 21:46:43

>>351
なんにせよageなすったのはまずいんでやんす

354 ：351：04/12/18 21:52:04

ごめんなさい
初心者で(→o←)ゞあちゃー
これでいいですか？

355 ：('A`)：04/12/18 21:53:17

>>354
桶

356 ：質問：04/12/18 21:54:29

オレはどういうわけか、年上の女の人にヨシヨシ大丈夫だからね。と、可愛がられるキャラです。
でも、弱音も吐かずにがんばっています。＜なぜ可愛がられるの？
そして、年下が好きです。年下には相手にされません。
どうすればいいですか？

357 ：('A`)：04/12/18 21:54:57

さてと、結論が出たところで潰すかな

358 ：('A`)：04/12/18 21:55:54

>>356
>1を読んで出て行けばいいよ

359 ：('A`)：04/12/18 23:40:11

アドバイススレもスレ違いな話題や
横道にそれてしまった会話を安心して出来るように
別板に雑談用スレ作る?

360 ：97：04/12/18 23:52:33

＞＞３５６さん
＊私が思うことを答えてみます！
男らしさをアピールされてみては？？
アタシは全然意識していない年下の男の子とかに
大人っぽいことをされるとドキっとします！
簡単なことですが、重いものをもってくれたり
夜は帰り駅まで送ってくれたり
レディーファーストなことをしたり・・です。
（ドアを開けるとか食事に行った際奥の席に女性を座らせたりなど。）
年下のコが好きとのことですが、年下の特定の好きな子がいるんですか？？
特定の子がいるなら、そのこのタイプによってアピールの仕方も変わってくるとおもうのですが・・
えらそうに色々スイマセン。。

361 ：('A`)：04/12/19 00:16:34

>>360
おまえもスレチガイ
荒らしと一緒
RL守らないならこないで

362 ：97：04/12/19 00:36:16

気を悪くされた方ごめんなさい。
もう来ないです。

363 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 00:56:54

おそようございます（￣◇￣)ゞ
寝過ぎだな、こりゃ。あははｗ
ま、軌道修正する為にも亀レスをば。

>>310
えっと、>>309の質問の意図なんですが、
お友達の彼女と親しくなれそうなら、まずは彼女と友達になるのはどうかな？
と思ったからです。
当然、お友達公認で・・・ですけどねｗ
彼女と恋愛抜きでお友達になって「異性との会話」に慣れてもらい、
同時にリアルで279さんの力になってくれたらな～と。

＞けど相談しても適当に流されてるっぽいです
そかー。
あの～、気を悪くしないで下さいね。
ちなみにその相談は「真剣に」したんでしょうか？？
もし、相手が「冗談だ」と思ってしまって流しているのかな？と
思ったものですから・・・。
普段、その友達には相談とか乗ってもらったりしているのかな？

>>311
ん～、313-314と332に同意。
恋愛感情をもってしまっているなら誰にも止められないのかも
しれないけれども、ﾌﾞﾚｰｷ掛けられるなら止めといた方がいいと思うよ。
自分自身に目を向けて欲しいなぁ。

>>312 321 324 327 330
新しいﾊﾞｲﾄ頑張ってね～！！
女性の群がる所に行くのって、ある意味ｼｮｯｸ療法だよね。
私的にはあまりオススメできないなぁ。
余計怖くなってしまうんじゃないかと心配。
って、それはいらぬ心配なのかな？？

364 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 01:15:22

もしや、今は私だけしかいないのかな？？
誰かいますかぁ？ﾉｼ

365 ：356：04/12/19 01:16:15

>>360
レスありがとう。
スレ違いと言われて、恋愛板に質問したので、そこに返答を書きます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1102964745/554

スレ汚しスミマセン。

366 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 01:20:09

>>365
私はレスしてませんが、頑張ってね～ﾉｼ

367 ：('A`)：04/12/19 01:24:37

彼女いない歴41年
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1101743484/l50

368 ：10：04/12/19 01:58:58

>>363
おはよう･･って言う時間でもないけど、おはよう
そろそろ俺は寝るがね^^;
確かにいきなり大勢の女性に囲まれたら面食らいそうだな・・
１対１で話すのもきついし・・あぁどうすりゃいいんだ

369 ：('A`)：04/12/19 02:03:45

電気機関車の運転が趣味なのですが、
その話をすると女性はつまらないのでしょうか？

370 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/19 02:04:02

>>10　慣れに期待しよう
ここでこれだけ好印象レスを返せるんだから
会話も努力で何とかいけそうだけどなぁ

むしろ本当は話すのとか好きじゃない？

371 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/19 02:08:09

>>369　私はつまらん
ハの・・とか言われてもサッパリ

あんまり女性でそれが趣味の方は聞かないけど
興味深く聞いてくれる人もいるかもね
でも期待しないほうがいい

372 ：('A`)：04/12/19 02:09:58

>>371
そうですか、わかりました。

373 ：('A`)：04/12/19 02:10:06

>>369
って、もしかして運手さんですか！？

374 ：1：04/12/19 02:11:44

>>373
違います。

375 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/19 02:14:41

先ほどうっかりやらかしました。　
もしかして>>1の方は・・

376 ：10：04/12/19 02:15:33

>>370
会話は多分嫌いではないよ
仲の良い姉や唯一の友達と話すのはむしろ好きだと思う
初対面やまだ親しくない人と話すときは、どうも話せないんだよね・・
バイトでも女と話すのは挨拶くらいだった
事務的な内容だけじゃやっぱり仲良くなれないだろうし・・
雑談できないと仲良くなれないことない？

377 ：('A`)：04/12/19 02:21:35

>>373
ttp://www.usuitouge.com/bunkamura/jyukou.htm

378 ：('A`)：04/12/19 02:23:28

コミュニケーションとるには会話は必須でしょ
会話が嫌いでなおかつお前を好きになってくれる女がいればいいけどね

379 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 02:23:51

>>368
>>370に同意。
ホントに慣れだと思うよ。
だからこそ、「焦らずゆっくり」ってくどいくらい言ってる訳でｗ
私達とはこうやって話出来るじゃない？？
そりゃ、顔も知らない相手だけど、これも慣れる第１歩。
今の10さんは１歩踏み出してるんだからね！^^

>>369
そうだなぁ、目を輝かせて聞いてくれる場合があるとして、
「同じ趣味の人」「369さんに好意を持っている人」が挙げられます。
369さんも自分に興味がない事は「はぁ？」でしょう？
他愛もない雑談の中の一つに趣味の話が出るのは全く問題ないと思いますが、
話題が「電気機関車の運転」・・・というのは厳しいかもしれませんね。
他に好きな事はありますか？？

380 ：('A`)：04/12/19 02:25:42

>>379
他には無線と鉄道模型が好きです。

381 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/19 02:27:51

>>10 最初は事務的だけで平気と思う
事務的な話で基盤を築いておけば
後は相手がお喋り好きな人だったら喋りかけてくると思う。
その後はうまく返事が返せなくてもとりあえずオドオドしてなければ
次につながるんじゃないかなぁ
雑談はまぁ出来るに越した事はないけど、
これは地道に努力していこう。

382 ：('A`)：04/12/19 02:32:49

鉄道と無線
それはそれ、他にもちょっと受けそうなもん仕入れたら？
みなさんもうちょっと女性にアピールできるものを持ちましょうよ？

383 ：('A`)：04/12/19 02:35:25

>>382
こういってはなんですが、
なかなかつまらないものを無理をして楽しいと思うことができません。
自分にウソをついても、結局苦痛に感じるだけなんです。
やっぱり私には恋愛など不可能なんですね・・・・

384 ：('A`)：04/12/19 02:35:46

>>382　例えば？

385 ：('A`)：04/12/19 02:37:55

もう少し説明しますと、
鉄道模型とか無線の趣味は、高いところから低いところへ水が流れるように
ごく自然に楽しく素晴らしいと感じますし、気がつくとそのことを
考えているというふうなんですが、他のことはそうならないのです。

386 ：('A`)：04/12/19 02:37:57

>>383
食にも興味ない？

387 ：('A`)：04/12/19 02:38:42

>>386
とりあえず食べられればなんでもいいです。

388 ：('A`)：04/12/19 02:39:48

>>387　映画とかどう？　興味もてそうにない？

389 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 02:40:00

>>375
ん？どうかしたの？？

>>376
10さんが全て事務的な会話のみだと相手も「打ち解けてくれていない」と
思って遠慮しちゃう事もあるかもね。
雑談ってさ、「今日、寒いね～。あ、コレお願いします」とか
そんなんでも良いのよ。
職場（ﾊﾞｲﾄ先）ならその場で話を延々と続ける必要ないしさ。

>>377
碓氷峠かぁ・・・ﾊﾗﾍｯﾀ釜飯食べたい

>>380
無線って「ハム」ってやつだよね？女性でやってる人居ないのかな？
私は分からないのだけど・・・。

390 ：('A`)：04/12/19 02:40:45

>>388
いえ全く・・・戦争映画なら面白そうなものはありそうですが。

391 ：('A`)：04/12/19 02:42:01

>>389
女の人はほとんどいないです。
自分は無線といっても回路を考えてパーツを買ってきて
組み立てるほうです。

392 ：('A`)：04/12/19 02:43:17

恋愛上手はね、ちょっとくらい自分がガマンしても
女性が笑顔になるほうを取るものですよ。
女性が喜ぶ姿が何よりも好きだからです。
それが苦痛な人には正直恋愛は向いていません。
あなた方は選べる立場にない事をまず自覚しましょう。

393 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 02:43:55

>>390
今まで観た映画で面白かったものって何でしょう？

>>391
組みたてた後、使用はしないんですか？？

394 ：293：04/12/19 02:44:11

>>363
それって少し言い辛いですね；

もうしょうがない
と思われてるのかも

愚痴とかは御互い聞きあったりしてるんですがね

やっぱ同じような人いっぱいいるんだなぁ
なんかどうでも良くなってきた
なんとかなるさ～
有難う御座いました

395 ：('A`)：04/12/19 02:49:09

>>393
「眼下の敵」というのは良かったですね。
ttp://store.nttx.co.jp/_II_D111140823

組み立てた後は、人に譲ったりしています。

396 ：10：04/12/19 02:53:02

>>379 >>389
ここで結構話せてるのは、
やっぱり顔が見えてないっていうのが大きいね
チャットでもそこそこ話せるのはだからかも
まあそれでも話せないよりかはマシだろうけど・・
>全て事務的な会話のみだと相手も「打ち解けてくれていない」と
思って遠慮しちゃう事もあるかもね。
これはかなりあるかもしれない・・
勝手に俺は自分はつまらない奴と相手に思われてると思い込んでしまう・・
「寒いね」とかそういう軽い雑談すら俺はできなかったな～・・

>>381
俺は人を寄せ付けないオーラを出してるのかもしれない
あんまり話しかけられることないから・・
根本的に何かがダメなんだろか？

そろそろ寝ようかな。27さんも630さんも他の方々もお休みなさい～

397 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/19 02:54:01

「眼下の敵」　最初の
　「第二次世界大戦下の・・　」でそこでくじけた

398 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 03:00:17

>>392
＞恋愛上手はね、ちょっとくらい自分がガマンしても
＞女性が笑顔になるほうを取るものですよ。

これはどうなんだろう…？？
私見ですが、恋愛ってお互いが歩み寄るものではないのかな？と思います。
確かに「惚れたら負け」みたいな所もあって、より好きになってしまった
方が我慢するところも出てくるかもしれませんが、
ここの男性においては仮に誰かを好きになったり、友達が出来る事によって
「食わず嫌い」若しくは「初めて知ったもの」を経験する事になるかもしれません。
現時点で否定をするのはどうかと思いますよ。

私としては恋愛云々よりも対異性（または同性）で上手にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れる
ようになってくれれば・・・と思ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしているのですが。

399 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 03:09:45

>>394
お役に立てなかったのかもしれませんね…orz
力になれずごめんなさい。

>>395
使用するのには全く興味なしですか？？
「眼下の敵」興味出た。観てみようかな？？
面白いと思うのは戦争映画だけですか？

>>396
＞まあそれでも話せないよりかはマシだろうけど・・
形はどうであれ、話す事ができるのは大事な事ですよ！
意思表示をしないと相手は分からないのだから。
ここに書き込む事も同様です。
どんな事を思っているのか書いてくれなければ、私達はｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来ないし、
このスレ自体成立しないのですから。
おやすみ、ゆっくり休んでね～！^^

400 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/19 03:13:20

>>10　おやすみ　ﾉｼ

＞>全て事務的な会話のみだと相手も「打ち解けてくれていない」と・・ｒ
　なんだけど、実は私のみの事かもしれないけど
私は事務的な会話を何度かしているとようやと親近感が出てきて
いろいろ話しかけたくなるんだよ。
そうなると本当はかなりお喋りな方なので相手があまり話せない人でも
気にせずどんどん話しかけてしまう
>>10さんが出会う人にそんな人がいればとりあえずは沈黙の恐怖からは免れるかも・・
自分から会話を作る心配ないしね
でも今思ったけど相手の女性に期待する形はよくないな。ウン

＞俺は人を寄せ付けないオーラを出してるのかもしれない
そう思ってると案外伝わるよ

401 ：('A`)：04/12/19 03:15:23

>>398
そのコミュニケーションって、結局言葉のキャッチボールですから
一方的に軍事や無線の話だけされても困るでしょ？
とりとめのないテレビの話題とか、はやりの映画の話題とか
別に自分の趣味じゃない事とかも知っておけば話の種になると思う
ただ単に自分の趣味はこれ、それ以外は好きになれないし話題もない！！
こんな男に誰が惚れますか？
キャバ嬢とかホストとか水商売の方々は、新聞全紙に毎日目を通し、ワイドショーからドラマから
一通りの事は目をとおしていますよ？
そこまでしろとは言いませんが、ある程度好き嫌いは抜きにして、相手に合わせる事は必要でしょう
自分の趣味はここからここまで、それ以外は話が合わない、でもこんな自分でも彼女がほしい
これはちょっとムシのいい話ですよ

そこから変わる気がないのでしたら、その趣味に合致する女性が現れるのを待ちましょう

402 ：('A`)：04/12/19 03:17:38

>>401
前に見たことあるような・・・・・
話の種を仕入れても、話すことが何も出で来ないとか
頭に思い浮かばないときはどうするの？

403 ：27 ◆WdhsPVogM2 ：04/12/19 03:24:06

>>402　そんなにあがりまくってたら
確かに知識詰め込んでも無駄になるね
あがった時マニュアルでも自分の中で作っておくしかないよ

404 ：630 ◆vP1D3/sfrk ：04/12/19 03:30:23

>>400
あぁ、私もそうだよｗ
何度か顔合わせてると自分から話しかけちゃう。
あんまり答えてくれない人もいるけどね＾＾；
そそ、私達みたいな人が身近に必ず居るとは限らないし、
もう半歩でも踏み出して欲しい訳です。

>>401
確かにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取るには話題は必要ですよね。
で、自分の趣味以外のことを拒否するのはあまり良い事ではないかもしれません。
その点については同意します。
でもね、こちらが我慢するだけが恋愛ではない…と言いたいんですよ。
それと、現状だけを見て可能性を否定するのはどうかと。
ここに書き込んでいる以上、「現状でいいのかな？」と思っているのだと
私は勝手に思っているのですが、401さんはどう思われますか？？
その疑問が現状を変化させる大事な１歩だと思っているので、
それを拒否して欲しくなかったんです。
偉そうな事を言って申し訳ないのですが…

405 ：('A`)：04/12/19 03:31:35

>>402
思い浮かぶように仕入れるんですよ
相手が話題をふってきたら、それに対して、ああアレですね
みたいな相づちも打てないんですかね？

仕入れて何も出てこないのは、仕入れかたが半端だからでしょ
お得意の趣味の事なら沢山出てくるのでしょ？

406 ：('A`)：04/12/19 03:33:58

>>405
頭の中に知識として入っていても、それに基づいて
何を言えばいいのか出て来ないんだよ

407 ：('A`)：04/12/19 03:45:05

>>404

>>でもね、こちらが我慢するだけが恋愛ではない…と言いたいんですよ。

それじゃあもてない男性に妥協してくれる女性を待つしかないでしょ？
お互いがどこまで妥協できるかってところも恋愛には必要だとおもいます
ですがそれは付き合っていくうちに見えてくるものでしょ？
付き合うまではお互いに汚い部分は見せないものではないでしょうか？
そのスタートラインにつくにはってお話ではないのでしょうか？
積極的に営業をかけていかないと、今のままでは変われませんよ

>>それと、現状だけを見て可能性を否定するのはどうかと。
>>ここに書き込んでいる以上、「現状でいいのかな？」と思っているのだと
>>私は勝手に思っているのですが、401さんはどう思われますか？？

でも>>383ではっきりと、苦痛だ、ウソつきたくない、無理だ
そうレスしているわけですよ
本当に変わろうとしている人間が、あれは嫌これは嫌なんて言えますかね？
自分の趣味に合わせてくれる女性が欲しいと、無い物ねだりをしているだけにしか見えませんが？
だったら趣味を突き詰めて、他人に一目置かれるような人になればいいんじゃないですかね？

じゃ、逆に男性に質問しますけど、女性にどうして欲しい？
どんな女性だったら付き合いたいと思いますか？

408 ：('A`)：04/12/19 03:46:22

>>406
興味のあることを何か言ってみてくださいよ？
できないできないじゃ話にならないでしょ？
どうぞ

409 ：('A`)：04/12/19 03:51:07

新しいタイプの女性がきた！
凄い本音トーク！

410 ：('A`)：04/12/19 03:51:09

とりあえずもう寝ます
また夜にでも

411 ：('A`)：04/12/19 05:43:35

喪男でもちろん女性とかと話したり出来ないけど、
スレをサーッと見ててなんとなくどうすればいいのか分かってきた。

12時間働いて、自宅に帰って寝て起きて仕事をまた12時間の繰り返しなんですが…
職場には女性がいませんし、私寝ないとほんとに体動かなくなっちゃうタイプなんですけど
そういうのでも彼女ほしいって思ったら無理しでも探さないとダメですか？
何より怖いのが、仕事に支障が出るのが怖いです。
休日は掃除や洗濯などして過ごしています。

412 ：('A`)：04/12/19 10:30:35

>>407
おれも>>383と同じように相手に合わせるのは苦痛だ、嘘つきたくない、
無理だと思うけど、それと同時にこのままでいいんだろうか、変わった方が
幸せになれるんじゃないかっていう考えは常に持ってる。
言葉だけでその人が全部推し量れるわけじゃないと思う。

413 ：('A`)：04/12/19 10:40:02

>>407
>だったら趣味を突き詰めて、他人に一目置かれるような人になればいいんじゃないですかね？
一応それなりに認められています。
欧州のある国の趣味団体に所属していますが、創立30数年で2人目という
名誉称号をいただいたりもしています。

414 ：('A`)：04/12/19 10:44:53

>>408
クイル式駆動とかブフリ式の発達過程とか
OPアンプの負帰還反転増幅とか

415 ：('A`)：04/12/19 10:58:41

すみません。私の意見をいいます。
趣味の話ですが、結局趣味なんてどうでもいいと思います。
（キモチワルイ趣味とかじゃなければ＜私は昆虫採取とか言ったら嫌です）

ただ、趣味の会話しかできないのが問題なのだと思います。
また、相手の趣味を認めることができない。そんなのも問題なんのだと思います。

普段同性同士で会話しているときに、四六時中、自分の趣味の話だけをしている人をオタクと呼びます。
私は多趣味なので、どんな趣味の話でも楽しく聞けますけど、それだけしか話題がないのは苦しいです。

自分の趣味を極めて一目置かれるようになるのはいいかも知れませんが、
女性受けを狙って、好きでもないことをするのは辞めた方がいいと思います。

上で電車の話をしていましたが、電車の女性運転手もいることですし、電車の好きな女性もいると思います。
女性受けが悪いからと言って、その趣味を辞める必要はないと思います。
ただ、女性に接する機会は少ないと思うので、出会いを求めるならば、その頻度は少なくするべきだと思います。

それと、さっきも言ったどう考えても趣味の合わない人とは、絶対に合わないと割り切った方がいいです。
私は、昆虫とか格闘技とか芸能系とか音楽系とかは、好きじゃありません。
それらを話す人とは根本的に話が合わないと思います。でも、そんなものが好きだという女性もいるはずです。
（実際に、音楽好きな女性は多いですよね）
万人受けを狙うのではなく、趣味の合う人を探すことを頑張ってください。

以上は私の私的な意見ですが、参考にしてください。
長文スマソ

416 ：10：04/12/19 13:53:47

>>400
そんな人がいてくれたらいいけどな～・・
とりあえず人を寄せ付けないオーラを何とかせんとダメだな・・

趣味・・俺はゲーム、漫画、ネット、ドライブくらいだな
ドライブ以外はちょっと人を引かせる要素あるかも
ネットはまあ、最近はそうでもないかな？

417 ：('A`)：04/12/19 14:37:47

>>413
凄いですね
でも今まで彼女できなかったと
ま、彼女が欲しくて行ってるわけではないから仕方ないのでしょうが

でも彼女が欲しいと？
そして女性側に歩み寄る気は全くないと？

残念ですが、今の状態ではアピールできる点が全くありません
自身の信念を貫き通すのでしたら、
そのまま突き進んで趣味嗜好の合致する女性がでてくるまでそうしててください

ごきげんよう

418 ：('A`)：04/12/19 14:38:19

>>415
何が言いたいのかさっぱりだ･･･

419 ：('A`)：04/12/19 14:44:45

>>414
うん、そんな話をされても引きますね
会話って、相手の事を思いやる気持ちが必要でしょ？
想像力が大事ですよ
どうすれば相手に喋らせる事ができるかとか
どういう話題だとそこから広げていけるかとか

>>クイル式駆動とかブフリ式の発達過程とか
>>OPアンプの負帰還反転増幅とか

日常的にこれらの言葉を口にする機会は無いですよ
女性がどうとか以前に、普通に生活している人間には無縁です
専門的なお話ができる女性が現れるといいですね

420 ：('A`)：04/12/19 14:51:56

というか、趣味の話をしてはいけないのではないでしょうか。

そもそも趣味なんて、
趣味が違えば全くお話にならないし、
合ったら合ったで細かいこだわりが違っていらいらします。

出会ったということは、お互いに共通するコミュニティが
あるわけですから、
そこの話と世間一般のテレビや時事の話から初めては。

あ、政治と宗教はだめですよ、
左右違ったりすると恋人同士でも激しく喧嘩になるので…。

421 ：('A`)：04/12/19 15:02:48

やっぱりファットだと喪かな？

422 ：('A`)：04/12/19 15:27:39

>>417
はい、もう諦めてそうします

423 ：('A`)：04/12/19 15:30:49

なんか女と会話したいんだがここまで彼女できないと焦るのを
通りこして悟ってくるな。
だが幸せになりたい。
当方ファットで坊主で仕事はIT関連の20代後半
♀3年なし
セクースも3年なし
死んだほうが良いか？

424 ：('A`)：04/12/19 15:34:39

>>423はスルーでおながいします

425 ：('A`)：04/12/19 15:37:49

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426 ：('A`)：04/12/19 15:38:21

>>424
うるせーばか
悩んでんだ

427 ：('A`)：04/12/19 15:43:08

荒れテルー

428 ：('A`)：04/12/19 15:44:33

さて下げる

429 ：('A`)：04/12/19 15:46:21

さげ

430 ：('A`)：04/12/19 15:46:38

さげ

431 ：('A`)：04/12/19 15:47:15

じゃ、微調整であげ

432 ：('A`)：04/12/19 15:49:10

なんで荒れたの？

433 ：('A`)：04/12/19 15:52:03

あげんなボケ

434 ：('A`)：04/12/19 15:58:54

>>415 ハゲドウ

435 ：('A`)：04/12/19 16:10:56

>どう考えても趣味の合わない人とは、絶対に合わないと割り切った方がいいです。

そうやって割り切って考えてきたから今まで一人なんでしょう？
趣味の合わない人でも、とりあえずお付き合いしてネットワークを広げていったその先に
もしかしたら凄く趣味も話も合う人が現れるとかは全く考えないんですかね？

割り切って切り捨てても替わりがいくらでもいる人のセリフにしか聞こえません

436 ：('A`)：04/12/19 16:11:32

>>423
>>1読め
そしてｷｴﾛ

437 ：('A`)：04/12/19 16:28:30

すみませんでした

438 ：('A`)：04/12/19 16:38:03

ごめーんちゃい

439 ：('A`)：04/12/19 17:39:47

週末は必ずこういうのがいるからな

440 ：('A`)：04/12/19 19:09:55

私　昆虫採集大好きなんですが･･･
そんな人が彼だったらうれしいなぁ（笑）
気色悪い趣味じゃないと思うよ？

441 ：('A`)：04/12/19 19:14:03

>>440
外国産カブトの飼育が趣味だったんですが来年から禁止になるのかもしれないんで落ちこんでる俺ですよ

442 ：415：04/12/19 21:18:36

>>418
すみません。全部私的な意見なので、気にくわない人はスルーしてください。
>>440-441
ほら、そんな昆虫好きな人もいるじゃないですか？
>>420
その意見はちょっと賛成
でも喪男さんは、趣味友の方がうち解けやすいのでは？と思いました。
>>435
ゴメンサイ言い過ぎました。
私の言いたかったのは、何でも割り切るという意味ではなくて、
相手が避けているようなら深追いは辞めましょうということです。
あなたの言うように、ネットワークを広げるために
趣味の合わない人でも、人としてお付き合いするのはアリだと思いますよ

443 ：質問：04/12/19 21:19:51