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＞萌えの宗教紛争
そんな哀しい未来はやだよ…(つд`)
そんな哀しい未来はやだよ…(つд`)
＞萌えの宗教紛争
ファン同士の諍いとかそれに当たるかな･･･
オタクへの不当なバッシングを退けることも重要だけど、やっぱり根本的な問題を解決せねば。
（口が悪い奴多すぎ･･･とか
ファン同士の諍いとかそれに当たるかな･･･
オタクへの不当なバッシングを退けることも重要だけど、やっぱり根本的な問題を解決せねば。
（口が悪い奴多すぎ･･･とか
キモオタ革命記念日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>922
オレオレ。10代までは2次元だったけど、30過ぎてアイドルヲタです。
えっ、アイドルは3次元だって？ ノーノー。あれも広義の2次元です。
とおれは思っているyo！あえて言うなら2.5次元かな。まぁ、2次元台には変わりない。
>>922
オレオレ。10代までは2次元だったけど、30過ぎてアイドルヲタです。
えっ、アイドルは3次元だって？ ノーノー。あれも広義の2次元です。
とおれは思っているyo！あえて言うなら2.5次元かな。まぁ、2次元台には変わりない。
俺も30過ぎてフィギュアに目覚めたなあ。
三次元も悪くないよね。
三次元も悪くないよね。
やばい、30人殺しの所を読んでいたら死にたくなってきた。
この本っていろいろと深いところをえぐるから、読まない方が良かったかも。
この本っていろいろと深いところをえぐるから、読まない方が良かったかも。
エロゲ好きで同人描いてて昔はアイドルオタで最近ガレキ買いあさってる
オレが来ましたよ('A`)
オレが来ましたよ('A`)
萌えオタ同士の内ゲバはありそうで笑えないなぁ。
なんか初めてのオタク勝利宣言本にのぼせ上がってる感じの
香具師らも怖い。
本田さんの理想とする2次元からあふれ出た萌えが3次元をも
変えてしまう未来を信じたいんだけど。
萌えの寛容さが拡大すればいずれ「負け犬萌え」も生まれて
全人類が赦しあえるそんな日が来るといい。
なんか初めてのオタク勝利宣言本にのぼせ上がってる感じの
香具師らも怖い。
本田さんの理想とする2次元からあふれ出た萌えが3次元をも
変えてしまう未来を信じたいんだけど。
萌えの寛容さが拡大すればいずれ「負け犬萌え」も生まれて
全人類が赦しあえるそんな日が来るといい。
漏れも三次元に浮気していた時期がありますた。
ＡＶだけど………。
ＡＶだけど………。
っていうか、二次元に生きるぜ！と思ってとある漫画のHP開設。
だけどヒット数は伸びないし、他のサイトとの交流もうまくいかない
もちろん感想なんてこない、二次元負け組の俺はどこに行けばいいんだ？
しかもジャンルが斜陽で萌え燃料の供給も途絶えがちだし＿|￣|○...
だけどヒット数は伸びないし、他のサイトとの交流もうまくいかない
もちろん感想なんてこない、二次元負け組の俺はどこに行けばいいんだ？
しかもジャンルが斜陽で萌え燃料の供給も途絶えがちだし＿|￣|○...
>>960
ひたすら自己満足の道に進むのがよいと思われ。
ひたすら自己満足の道に進むのがよいと思われ。
>>958
たしかにのぼせ上がってるのもいそうだ･･･
自分の中のルサンチマンと向き合わないで容易に自己を肯定してしまっているというか。
むしろ電波男で重要なのは、この「ルサンチマンと向き合う」っていうスタンスだと思うんだけど･･･
たしかにのぼせ上がってるのもいそうだ･･･
自分の中のルサンチマンと向き合わないで容易に自己を肯定してしまっているというか。
むしろ電波男で重要なのは、この「ルサンチマンと向き合う」っていうスタンスだと思うんだけど･･･
>>959
AVだって二次元だよ
AVだって二次元だよ
>>961
そんなこといっても、周りのサイトが仲良さそうにしているのを見たらへこむよ。
平等を歌った共産主義が特権テクノクラートを生み出したように、二次元世界も
本田みたいな一部のカリスマが名誉を独占するのさ。
俺みたいな才能のない奴は彼らを羨んで二次元でも三次元でも居場所なく
さまようのさヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
そんなこといっても、周りのサイトが仲良さそうにしているのを見たらへこむよ。
平等を歌った共産主義が特権テクノクラートを生み出したように、二次元世界も
本田みたいな一部のカリスマが名誉を独占するのさ。
俺みたいな才能のない奴は彼らを羨んで二次元でも三次元でも居場所なく
さまようのさヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>>968
二次元、というかオタ世界だって交流や評価がなければ充実しないのはしゃあない。（つーか当たり前
そこは自分で努力して他人に評価されるようにがんばるしかないだろ。
恋愛資本主義は外見によって評価されるが、（生まれつきの資質）
オタク文化圏では内面が重視される。これは努力で補えるだろ？
つまり二次元でも努力を怠ってはいけないというわけで･･･
二次元、というかオタ世界だって交流や評価がなければ充実しないのはしゃあない。（つーか当たり前
そこは自分で努力して他人に評価されるようにがんばるしかないだろ。
恋愛資本主義は外見によって評価されるが、（生まれつきの資質）
オタク文化圏では内面が重視される。これは努力で補えるだろ？
つまり二次元でも努力を怠ってはいけないというわけで･･･
>>966
それはあれだ。
恋愛資本主義陣営が電波でキモメンに垂れ流す
「いつかあなたのことを愛してくれる異性が現れるから、
あきらめずに努力し続けなさい」
という説教と一緒だYO。
>>968
二次元で自分の意見を表明するのに疲れ果てたというんなら、もう全部捨てろ！
やりたくない努力は何もかも放棄して、
やる気が出てくるまで引きこもるのが一番だYO！
それはあれだ。
恋愛資本主義陣営が電波でキモメンに垂れ流す
「いつかあなたのことを愛してくれる異性が現れるから、
あきらめずに努力し続けなさい」
という説教と一緒だYO。
>>968
二次元で自分の意見を表明するのに疲れ果てたというんなら、もう全部捨てろ！
やりたくない努力は何もかも放棄して、
やる気が出てくるまで引きこもるのが一番だYO！
でも基本は脳内だから極めれば交流も共有もいらなくなる筈。
> 恋愛資本主義は外見によって評価されるが、（生まれつきの資質）
> オタク文化圏では内面が重視される。これは努力で補えるだろ？
ああ、なるほど。そこが違うのか。
俺の好きな作品は女性ファン（いわゆる腐女子）が9割以上を占めるので
男の俺は隅っこで生きるしかないんだよ。
同人即売会いったら、ざっと見て男は一桁みたいな状態だった。
生まれつきの性差を乗り越えるのは不可能だ。まあ、オカマだよな。
うまくオカマ仲間が見つかればいいんだが。
俺はこの本が対象としている萌えオタとはずれているってことか。
> オタク文化圏では内面が重視される。これは努力で補えるだろ？
ああ、なるほど。そこが違うのか。
俺の好きな作品は女性ファン（いわゆる腐女子）が9割以上を占めるので
男の俺は隅っこで生きるしかないんだよ。
同人即売会いったら、ざっと見て男は一桁みたいな状態だった。
生まれつきの性差を乗り越えるのは不可能だ。まあ、オカマだよな。
うまくオカマ仲間が見つかればいいんだが。
俺はこの本が対象としている萌えオタとはずれているってことか。
>>975
やめないけど、燃料がないと自然消滅してしまうよ。
萌えは無限機関じゃないよ。外部からの刺激があって
初めて成立する。
刺激なしで萌えられるのは、一部のパワーエリートだ。
そいつが萌えの流れを作る。凡人はそれに乗っかる。
やめないけど、燃料がないと自然消滅してしまうよ。
萌えは無限機関じゃないよ。外部からの刺激があって
初めて成立する。
刺激なしで萌えられるのは、一部のパワーエリートだ。
そいつが萌えの流れを作る。凡人はそれに乗っかる。
>>974
腐女子ファンか･･･たしかに溶け込むのは難しいかもな。
でも男で腐女子サークルと仲いい奴とかもいるだろ？俺もそういう奴知ってるし。
まぁそいつがオカマなのかどうかは知らないが、
俺が言いたいのは努力せずに評価される世界なんてこの世にないってこと。
そうやって外に言い訳を求め続けても、いつか終わりが来る。
腐女子ファンか･･･たしかに溶け込むのは難しいかもな。
でも男で腐女子サークルと仲いい奴とかもいるだろ？俺もそういう奴知ってるし。
まぁそいつがオカマなのかどうかは知らないが、
俺が言いたいのは努力せずに評価される世界なんてこの世にないってこと。
そうやって外に言い訳を求め続けても、いつか終わりが来る。
>>978
その通りだ。この世にユートピアはない。
本田氏は三次元のユートピア性を否定する一方で、二次元がユートピアで
あると微妙なラインで明言してない。そこの解釈は読者にゆだねている。
うまいやり方だな、つーか共産主義と一緒の手法だが。
そういうのってどこまで意識して書いているのか気になる。
その通りだ。この世にユートピアはない。
本田氏は三次元のユートピア性を否定する一方で、二次元がユートピアで
あると微妙なラインで明言してない。そこの解釈は読者にゆだねている。
うまいやり方だな、つーか共産主義と一緒の手法だが。
そういうのってどこまで意識して書いているのか気になる。
評価とか交流って現実＝3次元じゃないの？
次スレは？
>>980
俺は「二次元での努力が無価値ではない」って意味だと思ってる。
努力もしないで幸せになれる世界なんて腐敗しているだろうし、醜いと思う。
だから本田さんは間違ってないし、電波男を勘違いして安易に
自我の補強に役立てようとする奴は好きになれない。
ただ、堀江社長が言った「この世で金ほど公平でピュアなものはない」ってのと同じに
努力ってのも公平でピュアなものだと思う。
>>981
それじゃただのルサンチマンだろ･･･
満足できるなら構わないが。
俺は「二次元での努力が無価値ではない」って意味だと思ってる。
努力もしないで幸せになれる世界なんて腐敗しているだろうし、醜いと思う。
だから本田さんは間違ってないし、電波男を勘違いして安易に
自我の補強に役立てようとする奴は好きになれない。
ただ、堀江社長が言った「この世で金ほど公平でピュアなものはない」ってのと同じに
努力ってのも公平でピュアなものだと思う。
>>981
それじゃただのルサンチマンだろ･･･
満足できるなら構わないが。
本田氏が言うように妄想力を鍛えることで現実と同じ反応を脳内で起こせるとすれば
究極的には恋愛に限らず、全ての交流を脳内でまかなえる。
必ずしもオタ仲間を見つける必要はない。
ということで、がんがれ
究極的には恋愛に限らず、全ての交流を脳内でまかなえる。
必ずしもオタ仲間を見つける必要はない。
ということで、がんがれ
８０１のカップル論争とか
マリみて原理派の抗争とか
エロパロ氏ねや派V.S.表現の自由を認めろ派とか
なんか正にそれかもな ＞萌の宗教紛争
マリみて原理派の抗争とか
エロパロ氏ねや派V.S.表現の自由を認めろ派とか
なんか正にそれかもな ＞萌の宗教紛争
ゼロから脳内妹（/姉/妻etc.）を作り上げ
公開もせずに一人で愛でるというのが最強。
妄想力の鍛錬の行き着く果て。
公開もせずに一人で愛でるというのが最強。
妄想力の鍛錬の行き着く果て。
>>979
特別に好きな漫画から、普通に好きな漫画に格下げ。
ぶっちゃけ、ズリネタにならなくなるってこと。
非エロ作品をエロに昇華するのは大変なことだ。
凡人には出来ないと思う。
エロと萌えは違うとか、細かい話は抜きにしてね。
>>983
俺自身も資本主義というか競争には肯定的だ。そう教育されてきからね。
そして社会もそうなってる。だから恋愛競争から抜け出してもオタクの世界でも
競争は続く。そこで負けた奴は新たな新天地を目指していくが、どのみち
競争からは逃げられない。
この本はその辺を恋にぼかしているなと。いや、切り口はおもしろいし、
そこまでニヒリズムを徹底させるべき本でもないと思うんだけどね。
せっかくなので書きたいことを書く。
特別に好きな漫画から、普通に好きな漫画に格下げ。
ぶっちゃけ、ズリネタにならなくなるってこと。
非エロ作品をエロに昇華するのは大変なことだ。
凡人には出来ないと思う。
エロと萌えは違うとか、細かい話は抜きにしてね。
>>983
俺自身も資本主義というか競争には肯定的だ。そう教育されてきからね。
そして社会もそうなってる。だから恋愛競争から抜け出してもオタクの世界でも
競争は続く。そこで負けた奴は新たな新天地を目指していくが、どのみち
競争からは逃げられない。
この本はその辺を恋にぼかしているなと。いや、切り口はおもしろいし、
そこまでニヒリズムを徹底させるべき本でもないと思うんだけどね。
せっかくなので書きたいことを書く。
> せっかくなので書きたいことを書く。
これはミス。飛ばして。
つーか言いたいこといったのでもう寝ますよ。
萌えキャラ同士とラブラブなシチュを想像しながら。
この自分と萌えキャラじゃなくて、萌えキャラと萌えキャラの
ことを妄想するのが、腐女子性なのかなと……
ちなみに男女カプよ。801も読めるけど。
これはミス。飛ばして。
つーか言いたいこといったのでもう寝ますよ。
萌えキャラ同士とラブラブなシチュを想像しながら。
この自分と萌えキャラじゃなくて、萌えキャラと萌えキャラの
ことを妄想するのが、腐女子性なのかなと……
ちなみに男女カプよ。801も読めるけど。
他者との交流や評価を無意味としてしまったら、自我が崩壊すると思う･･･
本田さんが提唱するのは「妄想＝作品」として互いに提供し合い、影響を与え合う、
そういう創造的で生産的なオタク世界を築こうとしているんじゃないかと。
本田さんが提唱するのは「妄想＝作品」として互いに提供し合い、影響を与え合う、
そういう創造的で生産的なオタク世界を築こうとしているんじゃないかと。
恋愛資本主義陣営でもオタク陣営でも
勝ち組負け組みが存在するのは変わらないよ。
学校教育でもこれまでの反省から競争を積極的に取り入れるよう方向転換が図られている。
勝ち組負け組みが存在するのは変わらないよ。
学校教育でもこれまでの反省から競争を積極的に取り入れるよう方向転換が図られている。
だからより強く妄想し脳内で幸せになれる奴が勝ち組なんだってば
同人誌いっぱい売って儲けててもそれは3次元的な勝ちであって
同人誌いっぱい売って儲けててもそれは3次元的な勝ちであって
>>970
＞恋愛資本主義は外見によって評価されるが、（生まれつきの資質）
＞オタク文化圏では内面が重視される。これは努力で補えるだろ？
なんていうかな…外見は駄目だけど、内面だったら
努力で補えるってのは間違いだと思うんだよね。
内面にだって頭の善し悪しという「生まれつきの資質」はあるだろ。
それは顔の善し悪しと一緒で、努力ではどうやっても覆せない事実だ。
「二次元でも努力を怠ってはいけない」なんて言われたら、
顔が悪くて、頭も悪いヤツはどうすればいいのか？
一生報われない努力を、三次元でも二次元でもし続けなければならないのか？
そんな生き方を人に強いるのはつらすぎる。
本田氏のニートや引き籠もりへの肯定的な視線を考えると、
オタク社会での競争はそれほど積極的に肯定すべきものはないと思う。
「創造的で生産的なオタク世界」を目指してみんなで努力をしよう、
努力しないヤツには努力を促そう、というやり方は人を傷つけるだけ。
したくない努力はしなくてもいい。好きなことを好きなときにだけ努力すればいい。
そういう価値観を受け入れるのが、本田氏の賛美する「ゆるい」生き方なんじゃないだろうか。
＞恋愛資本主義は外見によって評価されるが、（生まれつきの資質）
＞オタク文化圏では内面が重視される。これは努力で補えるだろ？
なんていうかな…外見は駄目だけど、内面だったら
努力で補えるってのは間違いだと思うんだよね。
内面にだって頭の善し悪しという「生まれつきの資質」はあるだろ。
それは顔の善し悪しと一緒で、努力ではどうやっても覆せない事実だ。
「二次元でも努力を怠ってはいけない」なんて言われたら、
顔が悪くて、頭も悪いヤツはどうすればいいのか？
一生報われない努力を、三次元でも二次元でもし続けなければならないのか？
そんな生き方を人に強いるのはつらすぎる。
本田氏のニートや引き籠もりへの肯定的な視線を考えると、
オタク社会での競争はそれほど積極的に肯定すべきものはないと思う。
「創造的で生産的なオタク世界」を目指してみんなで努力をしよう、
努力しないヤツには努力を促そう、というやり方は人を傷つけるだけ。
したくない努力はしなくてもいい。好きなことを好きなときにだけ努力すればいい。
そういう価値観を受け入れるのが、本田氏の賛美する「ゆるい」生き方なんじゃないだろうか。
>>993
おまいの言ってる事はもっともだし、俺もそうなれば良いと思ってるが、一番問題なのは>>960がオタクの世界で『認められたがっている』事なんじゃないかな。
オタク生活を満喫するだけなら努力は大して必要ないだろうが、自分の作品（二次創作含）を認めてもらいたいんだったら相応の努力は必要なんじゃないかな。
おまいの言ってる事はもっともだし、俺もそうなれば良いと思ってるが、一番問題なのは>>960がオタクの世界で『認められたがっている』事なんじゃないかな。
オタク生活を満喫するだけなら努力は大して必要ないだろうが、自分の作品（二次創作含）を認めてもらいたいんだったら相応の努力は必要なんじゃないかな。
つか次スレ立てろよ誰か
努力っつーか、顕示欲をアマチュアの創作活動の優先順位トップに据えちゃいかんよ。
作ることに価値を見出さないと意味がない。
作ることに価値を見出さないと意味がない。
良いことを言うね
１０００ゲト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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