女にアドバイスしてもらうスレ33【質問もOK】

1 ：('A`)：04/12/02 00:46:30

◆ここは女性から差別され、話しかける事もできない
それでもなんとか彼女が欲しい喪に
心優しい女性がアドバイスをしてくれるスレです

＊女性陣は本音でヨロシク
＊sage徹底　ageはスルーで
＊男性は喪男以外立ち入り禁止！
＊過度の馴れ合い禁止　雑談はそこそこに
＊自治厨、説教野郎は完全スルー
＊コテハンは女性のみＯＫです

＊喪男は現在の状況を出来る限り伝えてください　（>>2-5位を参考に）
＊始めて訪れる女性は>>2-3の「喪とは」をお読みください

＊女性と普通にしゃべれる、女性の友達がいる
＊いつもいい人とか友達レベルで終わってしまう
このようなかたは喪ではありませんので
恋愛サロンにでも行ってください。

950こえたら次スレ立てましょう。

2 ：('A`)：04/12/02 00:46:49

まんこのいじりかたを教えろ

3 ：('A`)：04/12/02 00:46:55

ﾉｰﾓｱ上田！ﾉｰﾓｱ上田！ﾉｰﾓｱ上田！ﾉｰﾓｱ上田！ﾉｰﾓｱ上田！ﾉｰﾓｱ上田！
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4 ：('A`)：04/12/02 00:47:10

喪男というものは・・・・

友達は全くいないか、いても同じヲタ趣味の喪の友人が2～3人。
学校や職場ではキョドったり、無駄話雑談世間話とかで盛り上がったりということは全くない。
飲み会などでは一人片隅で黙々と飲んだり食べたりしているだけ。いることも忘れられている。
傍目には何を考えているのかわからない。
その内情は、女とは何も話せない話したこともない何を話していいのか
皆目見当もつかない。ムリしてコミュニケーションを取ろうとすると、
キモイキョドる空気が読めない、どうしていいかわからない。
かろうじて連絡事項や業務上の伝達ができるレベル。

なぜそうなったかというと、その多くは
喪のごころついてから女からｷﾓｲｷﾀﾅｲﾊﾞｲｷﾝ扱い、
酷いイジメにあっていた、親からの虐待などなど・・・・

自分で努力したのかという意見が必ず出るが、
もう努力が何を目指して、到達点は何なのかそれもわからない
自分のどこが変なのかそれもわからない、
なにがどうなっているのか状況が把握できない。

そういうものなんだ。

5 ：('A`)：04/12/02 00:47:54

喪男とは・・・・・
彼女いたことないのは当たり前で、そもそも女というのは集団で嫌がらせを
してきたりあるいは一切喋ろうとせず汚いものを見る目で見てきたりいきなり
犯罪者扱いしてくる恐ろしい生き物だからなるべく関わりたくないし、
多くは30代でプリキュアの話など当然にできて、無職がかなりいてハゲが
少なくなく、虐められた経験も多く持ち、ヒキコモリで対人恐怖症で、
自分の境遇を呪い人生を諦め、怯えて暮らしながらも根は優しいやつらで、
それで、もしももしも自分を認めてくれる彼女などできたとしたら、
一緒に手を繋いで公園でも歩いてみたいと思っている、しかしそれでは彼女が
見世物になってしまう、それに自分なんかと付き合ったら彼女が不幸せになって
しまうから、やはり人と付き合うなんてことは出来ないと思いなおす、
そんな人々なのですが。

6 ：('A`)：04/12/02 00:48:44

7 ：('A`)：04/12/02 00:49:31

・年齢、身長、体重
・普段の生活環境（大学生、社会人など）
・生活環境での女性の有無
・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
・普段着ている服の種類
・趣味と、それに対するのめりこみ具合
・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）

をお書き願えれば、何とか形ばかりはアドバイスできます。

8 ：('A`)：04/12/02 00:49:45

9 ：('A`)：04/12/02 00:50:59

10 ：('A`)：04/12/02 00:51:23

此処に必要なのは彼女を作るアドバイスじゃなくて、喪男を治す方法だな

11 ：('A`)：04/12/02 01:03:40

前スレhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1101535735/

12 ：('A`)：04/12/02 01:05:29

まず女と普通に会話する、親しくなる、
話はそれからだ

13 ：('A`)：04/12/02 01:06:26

>>12
どうしたらそれができるようになるのか、
女性陣ヨロシク

14 ：('A`)：04/12/02 01:06:44

んむ。リハビリというか社会適応訓練というかそんな感じなんだろうね喪れら。

15 ：('A`)：04/12/02 01:08:00

やはりそこを抜きにしては喪の恋愛への到達はありえない・・・・か。

16 ：('A`)：04/12/02 01:11:53

普通に女と会話して親しくなりたいんですけど、
どうすりゃいいですか？？

17 ：('A`)：04/12/02 01:12:18

・年齢、身長、体重　　39、171cm、69kg
・普段の生活環境（大学生、社会人など）　　社会人
・生活環境での女性の有無　　ほとんどいないです
・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）　　軍事と鉄道の話題
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか　　せっすることはほとんどありません
・普段着ている服の種類　　親が昔買ってきたもので良くわかりません
・趣味と、それに対するのめりこみ具合　　かけがえのない生きがい
・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）　　？

見込みはありますでしょうか

18 ：('A`)：04/12/02 01:15:50

>>17
見込みといいますと抽象的ですが、どの年代の方とお付き合いしたいなど
希望はありますでしょうか？

19 ：('A`)：04/12/02 01:15:51

女の子と何を話せばいいの？
「何でもいいんだよ」っていうの、参考にならないから具体的に・・・・

20 ：('A`)：04/12/02 01:16:16

>>18
別に希望はありません

21 ：１８：04/12/02 01:18:45

>>18
女性と接する機会がないということですが、
お仕事でもでしょうか？
質問ばかりですみませんが、わからないことにはお答えしようが無いので・・

22 ：('A`)：04/12/02 01:19:54

>>21
はい、職場は研究所と工場ですので。

23 ：１８：04/12/02 01:22:42

>>22
では、女性と接点を持つとすれば、友達の紹介、出会い系サイト等が考えられますが、
なにか試したことはおありでしょうか？

あと、私は２２さんよりかなり年下なんですがご相談の上でそれはよろしいでしょうか？

24 ：('A`)：04/12/02 01:27:17

>>23
友達もやはり彼女イナイ歴35年とか40年以上の人ばかりなんです
出会い系は昔試しましたが、ほとんど返事がなく、
来ても2回ぐらいで返事が来なくなります。

別に年下でもいいと思いますけど。

25 ：('A`)：04/12/02 01:27:44

>>22
研究所とかに勤めているあたりそれなりに高学歴で、収入あるでしょうから
お見合いセンターとかに登録で見つかるのじゃないでしょうか？
真面目な男性のようですからいい人見つかりますよ。

26 ：１８：04/12/02 01:27:49

>>19
相手に質問をして、それに相槌を打っていくのがまずは考えられますが・・。
質問とは、具体的には、その相手によりますが、親しくない人（親しい人がいれば
「喪」ではないわけですが）であれば、「休日の過ごし方」などが考えられます。

27 ：１８：04/12/02 01:29:39

>>24
では、>>25さんの仰ることとも関連しますが、結婚相手をご希望なのか
彼女をご希望なのかお伺いしたいです。

28 ：１８：04/12/02 01:31:37

>>26
に補足ですが、「趣味」などは話題が豊富でないなら聞かないほうが
いいと思います。なるべく一般的な答えが返ってくる質問を選んで、
まずキャッチボールの流れを作るところからですね。

29 ：('A`)：04/12/02 01:33:18

>>25
収入はメーカーですし、会社の業績も良くありませんので
あまり多くはありません。
お見合いセンターはネットで調べたことがあるのですが、
とても高額なのと、あまりいい評判は聞きません。
恋愛未経験なので結婚のことは遠い先のことに思えます。

30 ：('A`)：04/12/02 01:34:51

>>27
彼女を希望です

>>28
一般的な答えが返ってくる質問
たとえば、どのような質問ですか？

31 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 01:42:26

>>30
なるほど・・。確かにネット上のものは費用対効果の面で釣りあわない
可能性が高いですよね。ご友人なんですが、親しくない方も含めても
そのような感じなんでしょうか？

「一般的な答えが返ってくる質問」については、例えば、さっき挙げた、
「休日の過ごし方」なんて大抵、「家でゆっくりしてる」とか「買い物に行く」等の答えになるわけです。
あとは「仕事楽しい？」とか「最近寒いけど夏と冬どっちがすき？」等です。

責任を持ってお答えしたいのでトリップを付けました。
ご希望があれば更にあげますが。

32 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 01:44:07

>>31の「ご希望があれば更にあげますが。」は「質問」のことです。

33 ：('A`)：04/12/02 01:45:41

>>31
友達はみんな鉄道または軍事マニアですので、女性と縁のある
人はいないです。

>あとは「仕事楽しい？」とか「最近寒いけど夏と冬どっちがすき？」等です。
こういうことはどうして思いつけるのでしょう？
どのように努力したら、それができるようになりますか？

34 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 01:54:22

>>33
女性の鉄道マニアっていないものなんでしょうか？まあこれは単なる私の個人的な質問ですので
本題とは関係ないですが。
では、３３さんは男友達を作ることに関してはどう思ってらっしゃいますか？
趣味を通じてなら比較的簡単に作れるって感じですか？

後段についてですが、正直に告白すると「わかりません」になりますが、
多分これは女性関係云々とは違う問題だと思います。
趣味のご友人と話されてるときにそういった質問は挟まないですか？
「どのような努力が必要」かは少し考えますね。

35 ：('A`)：04/12/02 01:56:59

>>33
女性に慣れていないようなどで、とりあえず、キャバで会話を練習ってどうでしょうか？
接客なので露骨に嫌な顔されないでしょうし。

36 ：('A`)：04/12/02 01:58:22

>>34
女性の鉄道マニアは、見たことありません。
趣味を通じてなら比較的簡単に作れます。

>趣味のご友人と話されてるときにそういった質問は挟まないですか？
まったく話しません。専門的な技術論に花が咲きます。

37 ：('A`)：04/12/02 02:03:03

>>35
一人でいってもいいんですか？
あとあまりお金がかかるのはちょっと・・・・・

38 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 02:05:38

>>36
では趣味を通じたご友人を作る際のとっかかりってどんなものなのでしょう？
会みたいなのがあるんでしょうか？最初どういう風に話しかけますか？

「どのような努力が必要」かですが、一つ思いつきました。
独り言を言ってみるというのはどうでしょう？
「寒いな～」とか、「今日人多いな」とか。独り言の内容がそのまま話題にできたり
することありますよ。

39 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 02:08:18

普段意識的に独り言をいうことで、会話の場面でも自然に出てくるんじゃないかってことを
考えたのですが。

40 ：('A`)：04/12/02 02:09:53

>>35‐37
野郎の横レス失礼。
キャバクラはしょせん「その場の軽めのノリが持続する話術」でキャバ嬢が場をつなぐだけで
会話のキャッチボールの参考にはなりにくいと思われる。
キャバ嬢のしてることは「接客」であって、先方にとっては「楽しい会話」などではなく
金銭を受け取る対価として義務的に「お話相手をしてあげる」というサービスを提供してるんだと思う。
ごく浅い経験ではあるが行ったことはある者としてお薦めしない。

41 ：('A`)：04/12/02 02:14:49

>>40
実際の女性に慣れるって点じゃかなり効果あるんじゃないですか？
一般の女性より容姿のいい女性と会話するんですから。

42 ：('A`)：04/12/02 02:17:36

>>38
そうですね。そういう同好会や団体みたいなところがほとんどです。
最初どうだったかはあまり覚えてないですが、
興味の対象の分野が同じでしたので、苦労はなかったです。

43 ：('A`)：04/12/02 02:19:23

そのままキャバ嬢にのめり込んで嫌な思いでもしなけりゃいいんだけどね。
ここに来ている喪男ならそんなことにはならないと思うが....

44 ：('A`)：04/12/02 02:19:55

独り言はやってみます。

45 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 02:23:27

>>41
同感です。やはり費用対効果の面がありますが、
一度は行ってみても損はしないのではないでしょうか？

>>42
覚えてないですか・・。多分４２さんにとってはそれ位簡単なことだったんだと
思います。だから、もし思いだせたら必ず参考になると思います。
では、今のご友人と女性の話をすることは全く無いですか？

46 ：('A`)：04/12/02 02:24:26

>>41
諸刃の剣だと思う。
良心的な店・接客のうまいキャバ嬢に当たった場合なら41の言うような効果が期待できるかもしれないが
対応の悪いキャバ嬢、手っ取り早くリピーターになりそうにない客はサッサと見切るキャバ嬢なんかに
当たった場合はかえって状態が悪化する。

俺はそれでキャバ行くの止めた。ノリ悪かったからカネ払いも悪いと思われたんだろう、
途中から急に雑な扱いになってなかば放置気味だった。悔しかった。
（何度か＆数件、会社の先輩に連れて行ってもらったのだが価格帯のせいかどうか
どこでもそんな感じ。楽しそうな先輩を見て劣等感を感じに行ったようなもん）

47 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 02:25:10

>>43
その心配はあるのかもですね・・。行ってみればいいというのは無責任だったかも。

>>44
是非是非。

48 ：('A`)：04/12/02 02:26:50

>>45
>今のご友人と女性の話をすることは全く無いですか？
ないですね。

キャバクラはネットで調べてみます。

49 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 02:33:32

>>48
そうですか。
では、一つ提案なんですが、会話の機会を作るという意味なら
英会話学校は私はいいと思います。
なぜかというと、マンツーマンの所でなければ生徒同士が英語で話す機会が
必ずあるわけですが、英語で話す感覚ってかなり違います。
普通の会話での恥ずかしさや、緊張はあまりないです。
というより、英語で話すことに必死になって、
前にいるのが女性とか関係なくなります。
４８さんがペラペラなら大変失礼なのですが・・。いかがでしょうか？

50 ：('A`)：04/12/02 02:36:55

>>49
実は英語はTOEIC850前後です

51 ：('A`)：04/12/02 02:36:58

まぁ、恋愛シュミレーションゲームなんかやったって効果ないのだから、
実際の女性と会話して慣れてってください。

52 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 02:43:47

>>50
大変失礼しました・・。ではこれはあまり使えないです。
完全にネイティヴでない限りある程度は効果あると思いますが。

５０さんのお話をお聞きして今思いついたのはこの位です。
そろそろ私はお暇させていただきますが、
またお会いしたら是非もう少しお話をお聞きしたいです。
仰ってくださいませ。
では、失礼します。

53 ：('A`)：04/12/02 02:50:53

>>51
妄想と現実の区切りはきちんとつけような？
いくらオタだってギャルゲやエロゲで３次元女とのコミスキルが上昇する
なんて思ってる池沼はいない。
むしろ、だからこそ２次元に倒錯していると思うのだが・・・・・
ま、スレ違いだけどさ・・・・・

54 ：('A`)：04/12/02 04:25:49

890 名前：('A`) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/01 23:12:06
あの、初めて来たんですけど良いですか？？？

・年齢-　３２才
・身長-　１７８cm
・体重-　８２kg
・普段の生活環境-　自営業
・生活環境での女性の有無-　年令=彼女ナシ=童貞
・普段の主な話題-　お客さんとの話しでも良いですか？

時事ネタなら殆どOK。（芸能ネタは除く）
　女性とは話せます。しかし、仕事柄おばちゃん～お婆さんが殆ど。　
　一般のお姉さんは殆どダメ（営業トークならOKですが。）
　同世代～年下は殆どダメです。
　場を盛り上げる為のウソの自分でベラベラ喋る事なら出来るけど。

・普段女性にどのように接し、どのように接されるか

　私は小さい頃から容姿、その他の事で散々イジメられてきたので
　相手の欠点を責めたりとかはしない（つもり）です。
　そもそも自分が欠点だらけの人間だと子供の頃から自覚してるので
　相手を責めたりバカにしたりなんかはしない（つもりです）。

　まぁ自分がされた嫌な事は相手にもやらない、ということですか。
　　
　「どのように接されるか」ですが、地がでると相手がきょどります。w
　実際はかなり無口ですから。普段営業トークでベラベラ喋ってるわけだ　　　　
　し。
　
・普段着ている服の種類

　ジーンズ、シャツはニットが多いです。タートルネックとか。
　あとフード付きトレーナー。（これがまたオタっぽいんだな。w）
　クツはスニーカ（疲れ度合いが高い！！！）。　

・趣味と、それに対するのめりこみ具合

　ギター。高校生の時は学校で一番上手いと言われた。
　その学校には「ギターの上手いヤツは必ず彼女ができる」
　という伝説があったんですが、私が伝説を打ち破りました。爆

　今でも大好き。友人でバークリーの奨学金をとってﾔｼがいるんですが
　そいつから上手いと言われた。（真に受けませんでしたけど。）

・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）

　売りといか、特技は見た瞬間で相手がだいたいどんな人間か分かる。
　恋愛をしている自分なんて、全く想像できません！！！
　
以上、よろしくです。

55 ：('A`)：04/12/02 04:37:47

>>54
前スレでも何をアドバイスして欲しいんだ？と聞かれてなかったか
それだけじゃ常駐してない奴には答えられないだろ

56 ：('A`)：04/12/02 12:21:04

私は男性と話す時も、女性と話す時も
出来るだけ楽しい時間を共有できるよう心がけている。
相手をリラックスさせる事ももちろん大事

まず自分があがっていたり、会話を模索して焦っているようでは
楽しい時間を共有するのは難しい
会話につまる場合はとりあえず天気の話題や最近のニュースの話題でも
しておけばいいとおもう
どんな話題をしてる時も「自分がつまらない人と思われたらどうしよう」
なんて考えない事ですよ

57 ：('A`)：04/12/02 12:34:30

>>48
こんにちは。
キャバの話が出ていますが、それはちょっとやめたほうがいいと思います。
水商売経験者としては、キャバクラよりも普通のスナックに行った方が
会話慣れしていくと思います。
キャバって時間制限があるでしょう？そういうのを気にしながらだと、
会話に集中できないと思うんです。素人ばっかりですし。
会話に慣れる、ということが目的であれば、普通のスナックをお勧めいたします。
職場の方とたまに行くお店など、ありませんでしょうか？

58 ：('A`)：04/12/02 12:51:43

>>56
それが出来ないから悩んでるんだが．．．

59 ：('A`)：04/12/02 13:11:08

>>56 リラックスはもう絶対ムリ？

60 ：59：04/12/02 13:12:08

間違えた　
>>56　→X
>>58　だった

61 ：('A`)：04/12/02 13:15:37

>>60
男でも初対面の人だと緊張しまくりな上疲れるのに
女なんか絶対無理むり

62 ：60：04/12/02 13:22:33

>>61　
初対面でも緊張しないようにするには
自己暗示かもしくは腹を据えるか・・。
でもどうして緊張するの？

63 ：('A`)：04/12/02 13:29:58

>>62
何で緊張しないの？

って言われて答えれる？
理由なんてわからないな

64 ：60：04/12/02 13:59:22

>>63　緊張する必要がないから
普通にしてればいいのかと思って

65 ：60：04/12/02 14:04:29

もしかして全員に好意をもたれたいと思ってる？

66 ：('A`)：04/12/02 14:19:36

>>64
それが普通に出来る性格に生まれたかった．．．orz

67 ：60：04/12/02 14:26:28

>>66　いや途中で気づいたんだよ
私も高校卒業くらいまで男の人と喋ると
真っ赤になってあがっちゃって仕方なかったし、
２４歳くらいまでどの仕事場行っても
人間関係でトラブル起こしたりしてたんだけど
ある時、普通にリラックスしてるのが一番いいんじゃないかって思ったんだよ
そうすればその時点ではとりあえず何も起こらないんだよ
へんに緊張したり恐縮したり愛想笑いしてる方がかえってボロがでちゃって
あとで修正しにくい

68 ：('A`)：04/12/02 14:29:38

>>67
リラックスすると何も話さないでボーっとしてるだけだと思うよ
基本的にあまり会話するの好きじゃないんだと思う

69 ：60：04/12/02 14:36:32

>>68　会話好きじゃないのか～
それで（もし）彼女が欲しいのであれば
気のあう人を探すしかないね
私は過去何度か、一緒にいるだけで別に会話しなくても楽しい（ような気分）
の人と出会ったよ
会話したって大したこと話さないんだけど、そんな事気にならないような人

でもやっぱ会話は出来るようにならないと
なかなか女性とも親しくなりにくいかもしれないね

70 ：('A`)：04/12/02 14:50:26

>>69
ありがと
女友達ぐらい欲しいね
彼女はもう半ば諦めかけてるけどね
諦めきれずにたまにこのスレ覗いてるだけだから

71 ：('A`)：04/12/02 15:00:20

気になる子にクリスマスプレゼントとして
ハンカチを贈ろうかと思うのですがアリですか？
アリだとすればどんなのが喜ばれるんでしょうか？

72 ：('A`)：04/12/02 15:24:49

>>71
ハンカチの贈り物はちょっとした事には良いと思うんですけど・・。
気になる子に贈るのですよね？
「自分が相手に好意を持っているというのはひとまず隠す」
ということを前提に、プレゼントするのでしょうか？

73 ：('A`)：04/12/02 15:41:11

>>71　何歳の人に差し上げるの？

74 ：('A`)：04/12/02 17:20:09

自分は鉄道と軍事のことしか話題がないから、
「出来るだけ楽しい時間を共有」
はものすごく難しいです。
鉄道と軍事のこと意外だと、何を聞いても「ふーん」としか
思いません。
やはり恋愛など不可能なことなんでしょうか？

75 ：('A`)：04/12/02 17:53:41

>>74
逆にお聞きしたいのですが、私は（例えば）彼が何かのヲタだった場合
それに没頭する彼の傍で本を読んだり、編み物をするのが好きです。
会話などは「コーヒーいれたよ」「ありがとう」程度で構わないと思っています。
74さんにとってはそれは邪魔ですか？

＞恋愛など不可能なことなんでしょうか？
成就するかしないかは別にして、あの子いいなぁと思える事があるなら
恋愛自体は不可能ではないと思いますが。

76 ：('A`)：04/12/02 18:05:22

>>74
＞何を聞いても「ふーん」としか
思いません。
私も自分の興味のある事以外は内心フーンですけど
でも興味があるような表情で聞きますよ
最初は聞き上手でいいんじゃないですか？

77 ：('A`)：04/12/02 19:54:53

>>75
その状態はいいのですが、そういう状態になる前が問題だと思うんです。
つまり会話がはずまないし続かないのです。
だから親しくなるとか仲良くなるということができない感じなのです。

>>76
相手に合わせるのはいいのですが、努力してやらなければ
ダメなので大変です。しんどくてトータルでマイナスになってしまいます。

78 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 19:58:55

>>77
横から失礼させていただきますね。
「相手に合わせる努力」というのは７７さんにとってどの程度の負担なんでしょうか？
「トータルでマイナス」とは、会話するより気分が落ち込むとか、疲れるといったことでしょうか？

79 ：('A`)：04/12/02 20:01:25

>>78
ものすごく疲れます。
だから、「こんな思いまでしてもいいことなにもないな」と
思ってしまいます。

80 ：('A`)：04/12/02 20:04:36

>>79
その気持ちはよく分かる
自分が通ってるサイトのオフ会とかに出てみたら？

81 ：('A`)：04/12/02 20:05:14

>>80
おじさんしかいないんですが・・・・

82 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 20:06:17

>>79
実際に会話すると、しんどいし疲れるだけのものだけど、
でもやっぱり、女友達なり彼女なりが欲しいとは思ういうことですね。

今私が考えられるアプローチとしては２つあります。
まずは、会話に疲れないよう努力する方向。
もう一つは、会話をせずに仲を深める方向、つまりメールなどです。というかメールです。
選ぶならどちらですか？

83 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 20:06:47

age失礼いたしました。

84 ：('A`)：04/12/02 20:15:44

>>82
まずは、会話に疲れないよう努力する方向。
でしょうか。
メールはすぐ返事がこなくなってしまいますので。

85 ：('A`)：04/12/02 20:59:30

努力するのﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、努力しないでモテる方法教えて

86 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 21:22:32

>>84
遅れてごめんなさい。
では、その方向で考えますね。
疲れないようにするといっても、知らない人と初めて話すときに、
多少気疲れしない人なんていませんから、
なるべく、ということですが・・
あの、お聞きしたいのですが、８４さんは昨日の１７さんですか？
違ってたらごめんなさい。

87 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 21:25:51

>>85
「努力」するかは別として、
「モテない」状態から「モテないことはない」ないし「モテる」状態に変わるということは、
なんらかの変化が必ずあるわけです。
仮にご自身に変化はなくとも。

よければ、７を参考に８５さんの事を教えていただきたいです。

88 ：85：04/12/02 21:35:16

・年齢、身長、体重
18歳　166ｃｍ　60ｋｇ
・普段の生活環境（大学生、社会人など）
ニート
・生活環境での女性の有無
なし
・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）
なし
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
なし
・普段着ている服の種類
ジーパン、Ｔシャツ
・趣味と、それに対するのめりこみ具合
なし
・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）
まったりしてる

89 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 21:42:39

>>88
＞・生活環境での女性の有無
＞なし
＞・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）
＞なし
＞・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
＞なし

ということですが、普段はどのような生活をされているのですか？
あと、一人でお住まいですか？

90 ：85：04/12/02 22:02:07

>>89
引きこもりだよ。親に召し食わせてもらってるニート

91 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 22:08:52

>>90
では、まずは外にでる習慣を身に着けることが必要と
思われますが、バイト等されるおつもりはないのでしょうか？

92 ：85：04/12/02 22:10:20

いやぁめんどくさいしなー

93 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 22:14:40

>>92
多分、強制的に外出する機会を作らなければいけないと思うのですが、
そういった面倒をするのと、彼女なり女友達がずっとできない事と、
８５さんにとってどちらが嫌でしょうか？

94 ：85：04/12/02 22:17:32

家でだらけながら彼女できる方法が知りたい
彼女ほしいけど面倒な事はしたくないしなー

95 ：('A`)：04/12/02 22:18:16

もう社会のゴミだから首吊れよ

96 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 22:20:03

>>94
一つは、出会い系サイトでメル友を作るということが考えられます。
そういった方法をとられる気はありますか？

97 ：85：04/12/02 22:22:22

出会い系、一度やった事あって、実際に会うとこまでいったんだけど、
面と向かって「キモイ」って言われたから、俺は出会い系に向いてないかも

98 ：('A`)：04/12/02 22:22:52

あげるなアホ

99 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 22:25:17

>>97
一度で向いていないと判断するのは早計と思われます。
今後も試されることをお勧めしますが・・。

100 ：('A`)：04/12/02 22:27:57

>>97
キモイなんていってくる女･･･つーか出会い系に来る人は
イケメンを期待してヤルことだけヤって捨てるつもりの女も含むし
それぐらいで凹まないで（＾－＾）
でも危ない気がするけど･･･出会い系。

101 ：85：04/12/02 22:30:58

>>99-100
ありがと。まぁこれからも出会い系ためしまくってみるよ

102 ：('A`)：04/12/02 22:32:07

喪男に出会い系はキツイと思われ。

103 ：100：04/12/02 22:33:01

積極的に行動すること♪輝いてるぞ101
いつか嬉しい報告来ることを祈っているよ☆
きっとふさわしいお姫様が舞い降りてくるよ☆信じて

104 ：('A`)：04/12/02 22:36:24

>>85
>>88
>>90
>>92
>>94

正真正銘のクズじゃねーか

105 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 22:37:12

>>101
ご自分なりに考えて、楽しんでいってください。
陰ながら応援しております。

106 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 22:39:18

>>104
ここで書き込まれて自分の現状を説明されたこと自体が
前進だと思いますよ。

107 ：('A`)：04/12/02 23:25:50

>>86
17です

108 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 23:34:25

>>107
よかった。
ではもう一つ質問ですが、今は一人でお住まいですか？

109 ：('A`)：04/12/02 23:35:34

・学習面に極端な偏りがある・人との距離のとり方が解からずコミュニケー
　ションをうまく図れない・社会の暗黙のルールがわからずいつもはみ出て
　しまう・運動が極端に苦手・超不器用・変人と呼ばれている
　これがLD。
・忘れ物やミスがやたら多い・遅刻魔・部屋を片付けるのが苦手・物事を計
　画的に考えられず突発的な行動をする・集中するのが苦手でふっと違う事を
　考えてしまう・ひらめきは強いが持続しない・だらしない
　これがADHD（注意欠陥多動性症候群）。
・こだわりが強く何かに没頭するとやめられない・人とのコミュニケーション
　をとるのが苦手で友達ができない・社会の暗黙のルールがわからずずれて
　しまう・運動が極端に苦手・超不器用・不安感が強い・冗談が通じない
　これがAS（アスペルガー（高機能の自閉症））。

110 ：('A`)：04/12/02 23:36:37

>>108
はい

111 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 23:40:29

>>110
そうですか、では食事などどうされてますか？
コンビニや外食が多いんでしょうか？

112 ：('A`)：04/12/02 23:44:36

>111
ほとんどスーパーやコンビニです。

113 ：('A`)：04/12/02 23:44:48

女を探すよりまず仕事を探せとなぜ言わないのか不思議

114 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 23:53:04

>>113
では、ご友人などに電話をかける時に、
本題以外の話をされることはありますか？

115 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/02 23:56:38

>>113
１１２さんに関しては社会人の方なので・・

116 ：('A`)：04/12/02 23:57:31

>>115
さっきのニートに対して

117 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 00:01:45

>>116
そうですね・・勿論それをまず言うべきなのでしょうが、
なんとなく、全てにやる気が持てない状態の方なのかなと思ったので、
何でもいいからモチベーションを持つのがいいと思いまして、
さっきの方が、彼女が欲しいという希望があるなら
とりあえずその方向で動いていけば、
他のことにもモチベーションが向くのではと思いました。

118 ：('A`)：04/12/03 00:12:55

>>117
出会い系なども勧められていましたが、それにかかる費用などは
どこから出ると考えているのかと思いました。
＞104と同意見です。まずするべき事があるでしょう。
無理なものは無理とはっきり言う事も必要だと思ったまでです。

当方へのレスはもう結構ですので、＞112さんとのお話を続けて下さい。
丁寧に答えてくださってありがとうございました。

119 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 00:32:02

>>118
ありがとうございます。仰る通りです。
無理とはここではできるだけ言わないようにしたいですが、
それが必要な場面もありますよね。
私も偉そうにいえるほど人生経験無いですし、
女の視点をお伝えするくらいしか力にはなれませんが、
頑張りますね。

120 ：('A`)：04/12/03 01:06:41

>109
俺全部あてはまるＯＴＬ

121 ：120：04/12/03 01:24:08

漏れもスペック晒してみよっと

・年齢、身長、体重
２６歳、１６４ｃｍ、５０ｋｇちなみに足のサイズが２４．５しかない（靴探し大変）
・普段の生活環境（大学生、社会人など）
大学生、院試結果待ち
・生活環境での女性の有無
無（中高が男子校でそれ以来）
・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）
友達と下記の趣味話
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
慣れてないせいか緊張気味、女性からは基本的にキモがられてる
（もっとも生まれてこのかた事務的以外ではほとんど女性と接したことないが）
・普段着ている服の種類
セレクトショップでチョイス、あとは無印、ＧＡＰあたり
・趣味と、それに対するのめりこみ具合
競馬（毎週のように競馬場通い）、ヲタ系、クイズ
・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）
恋愛についていまいちよくわからないので言いようがない

122 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 01:27:58

>>120
大学生の方ですか。
私もそうなので、比較的お答えしやすいかも。
えっと・・最終的には彼女をお作りになりたいということですよね？

123 ：120：04/12/03 01:43:04

そうですね、といってもとりあえず女友達からですかね

124 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 01:46:02

>>123
勿論現実的にはそうなると思います。
周りに女性は全くいないのでしょうか？
多分理系の方だと思うのですが・・
バイト等されてますか？

125 ：('A`)：04/12/03 01:49:54

そうですねぇ・・・バイトは家庭教師を長いこと続けてるので。
女性のいるコミュニティには属していませんね

126 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 01:53:56

>>125
そうですか。
では、別の質問になるのですが、
男性のお友達に関してですが、
比較的作るのはお得意でしょうか？
あと、普段はどのように話されますか？例えば、他愛も無い話をするか、
必要なことだけ話すか、など。

127 ：('A`)：04/12/03 02:01:04

ん～得意とまでは言えませんかねぇ
今は新たな友達が出来る環境でもなく、よく話をするのは２，３人くらいですかねぇ
内容は他愛もない話（といっても野球とかのプロスポーツやヲタ系や２ｃｈ関係が大半）
それ以外の人と話をするときには基本的に必要なことしか話さないほうかな

128 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 02:11:21

>>127
じゃあ、得意とまではいえないまでも、極々平均的には
話をされる方だと思いますよ。
では、女性と接する機会という事になりますが、
機会を作ること自体はその気さえあればそれほど
難しくないと思います。お友達関係で心当たりがなければ、
アルバイトをはじめてみる、何かのスクールに通う、など
色々あると思いますが、何かしてみようと思うことはおありでしょうか？

129 ：('A`)：04/12/03 02:17:04

そうですねぇ、ただ４月から院に進学するとかなり忙しいときいてるので長期バイトやスクールなんかは行けそうにないと思ってます。
で、院試が終わってぽっかりと暇が出来たのでこの間に彼女でも出来たらなと思ってカキコした次第で
あと、女性とはほとんど話をしたことがないので何を話していいのやらさっぱりわかりません

130 ：('A`)：04/12/03 02:18:15

114はひょっとして>>112ですか？

131 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 02:28:19

>>129
そうですね。でも長期バイトは無理でも、スクールは短期でも色々ありますよ。
ちなみに私は英会話やってますが、コースは長期短期様々ですし、融通も利きます。
院生の先輩でも通っている方いますし。まああくまで一例ですが。
もしそちらが無理とあらば、そうですね・・学生有志の集まり（サークルじゃなく）
じゃいかがでしょうか？私もよくは知らないんですが、生協などで、
ハイキングや、ちょっとした観光をやってたりします。
新歓の時期が殆どなのがタマに傷ですが・・。
調べられることをお勧めします。

肝心の、話すことについてですが、>>26以降で他の方と少しお話したのですが
よろしければ目を通していただいて、その上で何か具体的なことがあれば
是非お願いします。ちょっと投げやりですみません汗

132 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 02:28:53

>>130
すみません！そうです。ほんと失礼しました・・汗

133 ：('A`)：04/12/03 02:30:45

>>132
用件以外の話題は、鉄道と軍事のことだけですね。

134 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 02:34:21

>>133
では、無駄話（というのも失礼ですが）もされるわけですね。
それは楽しいですよね？

135 ：('A`)：04/12/03 02:39:14

>>134
鉄道と軍事のことでしたら

136 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 02:43:34

>>135
では、鉄道と軍事のほかに、強いて言えば関心のあることって
何でしょうか？

137 ：120：04/12/03 02:44:04

サークルじゃなくて学生有志の集まりですか・・・うちの生協ではそういったものは聞いたことがないですねぇ
そういった学生有志の集まりに卒業間近のおっさんがいても浮かないんでしょうか？新歓の時期が殆どならなおさらですね

話についてなんですがやはり女性でも話せそうな事を勉強していたほうがいいんでしょううか。
男友達との話の内容はとても濃い気がしてるので。

138 ：('A`)：04/12/03 02:48:03

>>136
機械的なもの、メカニズムに関するものですね。
電子回路の設計なんかも面白そうです。

139 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 02:51:24

>>137
私はそういったものにいった事が無いのでわからないのですが、
多分年齢層は様々かと思われます。多分元々クラス等で知り合いの
少ない人の為の集まりでしょうし。院に入られたあたりに、あれば行かれても
いいんじゃないでしょうか？

勿論会話の引き出しを広げる努力はした方がいいと思います。
でも、「女性の話題」にそこまで詳しくなる必要はないと思います。
話題は上のほうに書いたような一般的なものでよいと思います。
相手のことを知ったら、その相手の興味あることについて知ろうとする
という方が効率的ですし。

140 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 02:57:10

>>138
機械的なものですか。それも女性との接点は少なそうですね。
では、車などは？

141 ：('A`)：04/12/03 03:07:48

>>140
軍用車両や建設機械とかなら関心ありますけど

142 ：('A`)：04/12/03 03:08:27

そうですか、また調べてみます。けどどんな感じのだと女性はいらっしゃるんでしょうか。
自分の興味で選んでしまうと結局男性だらけで何の進歩もない気がするんですが。
院に進学すれば寝る間もないと聞かされてるんでそういうのにすら行けないかもしれないけど

143 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 03:13:08

>>141
そうですか。その辺りから広げていこうとしても
なかなか厳しそうですね。
会話に疲れない、負担を感じない為には、思ったことをとりあえず口に出す
習慣を身に着ける、自分の興味関心の向かない分野についても
とりあえずコメントしてみるといった訓練が考えられますが、
そういったことが遠慮なくできるような趣味のご友人は
いらっしゃいますか？

144 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 03:16:28

>>142
そういう集まりであれば、どんなものでも女性がいないということは
ないと思いますよ。逆も然り。散策とか、観光なら必ずいます。

会話について補足ですが、お酒のおいしい店、パスタや
ラーメンのおいしい店なんて詳しくなっておくと、
かなり使えると思います。ご自分の好きなものだったら実用性もあるし。

145 ：('A`)：04/12/03 03:19:33

>>143
いえ、そういう人はいないです。
個人的なことは何も話しませんので。

146 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 03:25:07

>>145
そうですか・・そういった意味で、気を使わずに会話の練習ができるとしたら、
個人の居酒屋のマスターなんかいいと思いますよ。
疲れ時は会話やめればいいし、話したくなったら再開すればいいという
意味で、最適と思います。お客さんが多いと無理ですが・・。
お近くにそういうところがあれば行ってみる事をお勧めします。

147 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 03:26:49

>>142 >>145
今夜はそろそろお暇させていただきますが、
またお会いしたら是非もう少しお二人のお話をお聞きしたいです。
仰ってくださいませ。
では、失礼します。

148 ：('A`)：04/12/03 03:29:12

ラーメンなら大学近くにたくさんあるので詳しいんですが・・・いかんせん有名すぎて学生はよく知ってる（ｗ
外食なんかもホットペッパー参考にするのでどうかな
それこそ女性に教えてもらいたいほどです

あとは実際に女性を前にしたときにどうすればいいのかなんですが何か心構えとかあるんでしょうか
いかんせん経験ないもんで極度に緊張なんかしてしまうんではないかと思うと不安になります

149 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 03:35:36

>>148
あ、そのご質問にはお答えしておきますね。

では話題についてはもう少し考えてみます。

心構えですが、最強の心構えは「心構えを持たないこと」なのですが、
まさしく禅問答になるので、緊張してもそれを隠そうとせずに
「女性と話すと緊張するんだよね」とかぶっちゃけてしまえば
いいと思います。口に出すとだいぶほぐれるのではないかと思いますよ。

ではあらためて、失礼します。

150 ：('A`)：04/12/03 04:02:15

１８ ◆Y8G0V3ZOAo へ
すべての質問にレスをつけようとするのは貴女なりの誠意だはと思う。
しかし「いかにも頭だけで考えた（経験による裏付けのなさそうな）レス」が散見されるのです。
たとえば昨夜の>>35-48あたりのキャバクラ話など、学生さんの手には余る話の筈。
回答してくれる女性は何人かおられるので、「自分なりに考えてみました」という姿勢よりも
質問によっては「わかりません」「その質問には答えられません」
と言ってしまったほうがより誠実なのではないかと思います。

151 ：('A`)：04/12/03 16:24:35

>>150
１８ ◆Y8G0V3ZOAoさんの>>35-48のアドバイスは
元々>>17の社会人へのアドバイス。

その後、学生の相談者に「>>26以降で他の方と少しお話した
のですがよろしければ目を通していただいて…」と書いて
いるのは、会話のきっかけ等のアドバイスが重複するからであって、
キャバクラを勧めている訳ではないと思う。

アドバイスはあくまでも参考程度に、後は
自分で判断すれば良いのでは？

152 ：('A`)：04/12/03 16:27:23

女性と会話すると緊張してしまうという方が多いと思いますが、
やはり緊張しなくなくなるには、生身の女性と会話して慣れていくというのが
一番の解決方法だと思います。イケメンなら女友達や合コンに誘ってもらえて無料
で女性との会話に慣れていけるでしょうが、残念ながらここで質問されている方は
そういった女友達や、合コンに誘ってくれる仲間はいないですよね？
やはりそうなると、お金を払って女性と会話して慣れていく方法が、一番いいと思います。
キャバクラが高いという意見もあるでしょうが、キャンペーンで半額だったり、
これからのシーズン割引してくれる、安い店もたくさんありますので学生さんだって
バイトすれば、行けないことはないと思います。女性と1対1で話せる授業料として考えた場合
1時間5、6千円だったら高くないんじゃないでしょうか。
野球に例えると、一人で素振りしたりして練習するより、台湾リーガーでも、韓国リーガーでもいいので
実戦を経験した方がよっぽどためになるって事です。

153 ：('A`)：04/12/03 16:37:00

>>152
キャバ嬢宣伝乙

154 ：('A`)：04/12/03 18:43:12

あげ

155 ：('A`)：04/12/03 19:07:07

>>146
前に居酒屋というか、スナックに連れて行かれたことがあります。
店を出た後なじられましたが、私には何のことだか良く分かりませんでした。
「みんな話をあわせて場を盛り上げようとしているのに」
「自分の関心のある話だけしていてもしょうがないだろ」
とか・・・・・
関心のないことだと話すことがなにも思い浮かばないんだ、
といったら、その人は黙り込んでしまい、その後疎遠になってしまいました。

多分問題があったのだと思うのですが、私には何が悪かったのか
さっぱりわからないんです。
こういうことが解決しないとどこへ行っても同じことの繰り返しに
なるんじゃないでしょうか。

156 ：('A`)：04/12/03 21:00:49

>>152
台湾リーガーや韓国リーガーなめたらあかんで
キャバ嬢との会話は所詮バッティングマシーン

157 ：('A`)：04/12/03 21:08:18

>>155 本当にわからないなら仕方ないけど・・
やっぱり皆で楽しんでる時に一人よがりじゃダメなんだよ
皆が楽しんでいる時に自分しか楽しめないような会話は
マナーに反するくらいに私は思うよ
会話術を少し学ばれる事をお勧めする
だってこれからもたくさんの人と会うでしょ？
人の中で生きて生きたいでしょ？　誰かといつか住みたいって思うでしょ？
その時にいつも自分だけの話だと、また疎遠になる可能性があるよ・・

会話術を学ぶ他に、他人が今何を考えているかにもっと敏感になった方がいいと思う。
大変きついことを書いたけど、会話は人とのコミュニケーションで大切と思うからあえて書いてみました

158 ：('A`)：04/12/03 21:11:20

>>150　私は１８ ◆Y8G0V3ZOAoさんの会話に感心しましたよ
本当に丁寧にレスを返してらっしゃるし、
相手の意図を一生懸命理解しようとする姿勢に
学ぶところがあると思いました。
私や、辛口さんとまた違ったアプローチをされ、
いろんなタイプの女性がいる事をこのスレの誇りにしたいです

159 ：('A`)：04/12/03 21:16:48

>>85　ニートで恋愛しようなんて百年早いよ
自分も幸せに出来ないのに何言ってんだ

160 ：('A`)：04/12/03 21:22:06

>>148　
＞女性を前にしたときにどうすればいいのかなんですが
何か心構えとかあるんでしょうか

ジェントルマンにしといたら？

161 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 21:39:05

>>150
そうですね・・必ず何らかの回答をしようとすると、想像になってしまう部分があります。
答えられないときにはそのように言うほうがいいのかも知れませんね。
ありがとうございました。また何か気づいた点が
ありましたら是非仰っていただきたいです。

>>155
えっと・・では、一度お一人で行かれてみてはいかがでしょうか？
どなたか一緒だと、どうしても気を遣うことになりますし、
１５５さんにとっての負担も大きいと思われます。

162 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 21:44:16

>>155
あと、少なくとも問題点が分析できているという点で、
解決の道がみつかる可能性が高いと思いますよ。

163 ：('A`)：04/12/03 21:53:02

　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━!!!!!
　　　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　　　＼北　／￣ | 　 |￣＼北　／
　　　　＼／　　 ⊂ ノ～　＼／
　　　　／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　／北　＼＿＿＿＿／　北＼
　　￣￣￣￣＼. 北 .／￣￣￣￣
　　　　　　　＼／　

164 ：('A`)：04/12/03 22:56:12

関係ないけど、喪の方がメンヘルより数段マシ、って
メンサロ板行って思った

165 ：('A`)：04/12/03 23:10:08

あっちは病気だからね

ところで今恋するハニカミって番組やってるんだよ
あれって初デート研究ができると思った

166 ：('A`)：04/12/03 23:10:38

>>157
>皆が楽しんでいる時に自分しか楽しめないような会話は
>マナーに反するくらいに私は思うよ
皆はやはり我慢しているのでしょうか？
しんどいつまらないと思いつつ努力しているのですか？
それならば、なぜそういう店が存続するのか不思議です。

>会話術を少し学ばれる事をお勧めする
どこで学べるのでしょう？

>だってこれからもたくさんの人と会うでしょ？
>人の中で生きて生きたいでしょ？　誰かといつか住みたいって思うでしょ？
たぶん趣味の合うごく少数の人としか会わないと思います。
誰かとすみたいとは思いませんが、いままで叶わなかった
恋愛とか女性に対する望みがあります。それが具体的にどんな感じのものかは
よくわからないのですが。

>会話術を学ぶ他に、他人が今何を考えているかにもっと敏感になった方がいいと思う。
「空気が全く読めてない」とか「鈍すぎる」といわれます。
どう努力したらそれが良くなるのでしょうか？

167 ：('A`)：04/12/03 23:11:42

>>162
１８ ◆Y8G0V3ZOAo さんの身長、体重、バストサイズを教えてください。
アドバイスしてくれる人の事もよく知っておきたいから

168 ：('A`)：04/12/03 23:12:52

>>161
まずそういう店を探さなければなりませんが、
探してみます。

169 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 23:18:29

>>167
そういったことはアドバイスさせていただく上では
関係ないと思いますので、お答えできかねます。

>>168
まずはそこからですよね。
他に何か疑問点はおありでしょうか？

170 ：('A`)：04/12/03 23:20:17

>>169
そういう居酒屋がどこにあるかですね。
あと、住んでいるのが田舎なので、車で行かなくても良い
ようにしなくてはいけません。

171 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 23:25:56

>>170
その点に関しては、１７０さんがどちらにお住まいかもわからないので、
お答えしようがないですね・・というか、お住まいがわかったとしても、
男性が一人でふらっと立ち寄る居酒屋、スナック等はあまり知らないので
わからないかと思います。地方にお住まいなら、ちょっと不便かもしれませんね。

172 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/03 23:41:16

>>170
補足すると、そういった事は近辺の情報誌、情報サイトで
調べてみるとよいと思いますよ。一度お調べになってはいかがでしょうか？

173 ：('A`)：04/12/04 00:38:21

>>166
大勢の人の中で暮らす事を望む人もいれば、
気のあう数人がいればいい人もいる・・それぞれなのでしょうが
恐らく>>166さんは後者なんでしょうね

「会話」と「恋愛」の例えばの話をします。
大きな団地の真ん中にあなたは一人で住んでいるとします。
マンションの住民全員が知らない人です。
知らない間柄だからあなたに何があっても誰も気にかけてはくれませんし
もしかしたらどうでもいいとすら思ってるかもしれません！
皆あなたが病気になっても知らん顔です。
けれど、たくさんのお部屋の人と仲良くなれたなら
もしかして孤独ではなくなるかもしれません。
この「仲良くなる手段の一つ」が会話です。
上手な会話が出来るようになると　たくさんのお部屋と交流も可能です。
さらにその後、あなたの部屋で一緒に住む人ができました
いい事があった時、「よかったね！おめでとう」と言ってくれ
残念な事や悲しい事があった時肩を抱いてくれる人です
寒い日も暑い日も一緒に過し、お互いを必要とする関係、これが恋人です。。。

どうしても他人と会話する事を「我慢」と感じたり「しんどい」と思うなら
別に孤独だっていいと思いますよ
ただですね、会話を楽しむ多くの人は会話を「しんどい」とは思わないんですよ
まして我慢なんて、嫌いな相手じゃあるまいし！
それから会話を楽しむという事は相手を思いやる事が出来ないと出来ないんですよ
だから鈍すぎるというのは相手が現在どんな心境かを考えきれてないという可能性があります
どうしたら良くなるか、　と言ったらやはり話をしてる時相手をよく観察したり
他人の会話に耳をそばだてて研究していったりじゃないでしょうかね・・
話し方教室　ってのに参加してみるのもいいかもしれませんね

174 ：('A`)：04/12/04 01:51:56

>>170
東京近辺だったら、ある程度お答えできますよ。

ちなみに私も対人恐怖症でしたが、
キャバに勤めた事で克服出来るようになりました。
皆さんもがんがって(`･ω･´)

175 ：174：04/12/04 02:06:35

ごめんなさい。
全然見当違いの事をレスしてましたorz

176 ：('A`)：04/12/04 02:15:37

キャバ嬢か

177 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 02:19:04

>>173
話し方教室、私もいいと思います。
１７０さんのお近くにあればいいのですが・・。

178 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 02:22:59

Ｙahooで、「話し方教室」と検索してみたら、
かなり沢山あるようですね。東京、大阪中心ですが、
地方にもあるようです。

179 ：('A`)：04/12/04 02:29:29

googleで話し方教室で検索したら14,700件ヒット

180 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 02:31:46

>>179
凄いですね。やっぱり需要が大きいという事でしょうか・・。

181 ：('A`)：04/12/04 02:32:07

話し方教室は面接にも使えそうだな

182 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 02:34:00

>>181
そうかもしれませんね。

183 ：('A`)：04/12/04 02:35:16

googleで　('Ａ`)　で検索したら7,420,000,000件ヒット

184 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 02:35:53

>>183
少し笑いました。どういうことなんでしょうか？

185 ：('A`)：04/12/04 02:42:54

それだけ喪が沢山いるって事。

186 ：('A`)：04/12/04 02:43:36

すげー、もう有名な顔文字だな

187 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 02:45:54

>>185
そうですね。ここの皆さんのアドバイスが
一助になればいいですね。

188 ：('A`)：04/12/04 02:50:47

あんたに惚れた

189 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 02:53:02

>>188
？？？

190 ：('A`)：04/12/04 02:57:53

いやぁ優しいなって思って

191 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:02:35

>>190
いえいえ、優しくなんかないんです。
最近、自分って本当に小さいなあって思って、
自分にできることってなんだろうっと
がむしゃらになってるだけなんです。
でも、ありがとうございます。

192 ：('A`)：04/12/04 03:13:30

＞自分にできることってなんだろうっと

こう思えるだけで、あんたは十分大きいって

193 ：('A`)：04/12/04 03:16:33

それにしても、すげぇ丁寧な話し方だなー

194 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:18:31

>>192
ありがとうございます。
そう言っていただけると救われた気分になります。
まだまだですが・・。

195 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:22:44

>>193
そうでしょうか？多分私より年上の方が多いと思いますし、
普通だと思ってますが。

196 ：('A`)：04/12/04 03:24:38

俺は１８のガキンチョだけど、ネット上だから顔見れないし、
歳も分かんないからタメ口つかいまくり

197 ：('A`)：04/12/04 03:26:57

それにこの板IDでないから自演しまくりまくり

198 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:29:18

>>196
確かに顔は見られないですけど、
どんな方だとか想像して話すのも面白いですよ。
そうすると自然に敬語が出てきます。

199 ：('A`)：04/12/04 03:31:56

>>197
おまえもかｗ
俺は色んな性格演じられるから、自演するのは得意だｗ

200 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:34:01

>>197 >>199
あれ、今お二人いらっしゃるんですか？

201 ：('A`)：04/12/04 03:36:01

いや自演

202 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:38:07

>>201
そういうことですか。
ここはアドバイススレですし、そういうことはなさらない方がいいですよ。
勿論他でもですが。

203 ：('A`)：04/12/04 03:39:59

まぁそうだね

204 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:43:28

>>203
ここであまり雑談をすることはスレの趣旨に反するので、そろそろ控えましょう。
もし疑問、質問等あれば仰っていただけますか？

205 ：('A`)：04/12/04 03:47:32

いや特にないよ

206 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:49:12

>>205
そうですか？よくこのスレは覗かれるのですか？

207 ：('A`)：04/12/04 03:54:45

まぁね。前アドバイスしてもらったしね。

208 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 03:56:56

>>207
そうなんですか。
というか「私に」という意味でしょうか？

209 ：('A`)：04/12/04 03:59:33

うんうん。てかここの>>85だよ。

210 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 04:02:55

>>209
そうだったんですか。仰って下さればよかったのに。
何か心境が変わったりしましたでしょうか？

211 ：('A`)：04/12/04 04:10:19

いやぁなかなか成功しなくて。
上手くいかないもんだね

212 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 04:12:38

>>211
成功というのは、出会い系のことですか？

213 ：('A`)：04/12/04 04:15:11

うんそれ。なかなか上手くいかなくて。
会ってもくれない

214 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 04:19:25

>>213
私はやったことがないのであまりわかりませんが、
出会い系でいきなり会うのは難しいですし、リスクもあります。
とりあえずコミュニケーションをとることを
第一にお考えになっては？

215 ：('A`)：04/12/04 04:20:49

出会い系にチャレンジできるなんて凄いなぁ・・・
と思うオレは人間としては負け組みですが喪男としてはむしろ勝ち組・・・('A`)ｳﾞｧｧー

216 ：('A`)：04/12/04 04:23:20

>>214
コミュニケーションかぁ・・・。
それもそうだね。

>>215
そのまま突っ走れ

217 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 04:23:23

>>215
？？

218 ：('A`)：04/12/04 04:28:11

>>216
突っ走るさぁ！たとえ行く手に断崖しか待ち受けていなくとも！Σｄ('A`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ

>>217
人がいたのでつい書き込んでしまいました。
スレの趣旨と違うカキコしてしまって申し訳ないです。
では、失礼します。

219 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 04:31:02

>>218
いえいえ、こちらこそすみません。
２１３さんの書き込みなのかと思ってしまったので・・。
失礼いたしました。

220 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 04:34:28

>>216
そうです。一歩一歩ですよ。

221 ：('A`)：04/12/04 04:39:04

>>220
うん、そうだね。
んじゃぁ寝るね。色々ありがとっ

222 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 04:39:47

>>221
いえいえ。
おやすみなさい。

223 ：('A`)：04/12/04 09:01:50

なーんか偽善っぽくてムカつくのは俺だけか？

224 ：('A`)：04/12/04 10:04:50

いや

225 ：('A`)：04/12/04 12:04:32

女の人は、（恋愛対象として）男のどんなところにひかれるのでしょう？
また、どんなところが（恋愛対象として）嫌いですか？
教えてください。

226 ：('A`)：04/12/04 12:18:26

なんつーか堅苦しすぎやな

227 ：('A`)：04/12/04 12:57:49

>>226
それの方が信用できるって人もいるから
こういう流れでもいいんでないかい？

228 ：('A`)：04/12/04 13:01:39

>>225
大人の男の色気を感じたらすぐ惚れる
大人の男の余裕のある微笑とかもいいな

お子様な男は全く恋愛の対象にならない
それとケチな男とか、なにするでも損得勘定して生きてる様な男は対象にならない

229 ：('A`)：04/12/04 13:07:25

てことはしょせん金か

230 ：('A`)：04/12/04 13:14:37

>>229　？？？　どこでその結論にっ！？？

231 ：('A`)：04/12/04 14:11:31

>>228
＞それとケチな男とか、なにするでも損得勘定して生きてる様な男は対象にならない
全く損得勘定を考えずに、人のためになることばかりして、かなり損をしています。
皆が休みなのに１人で仕事したり、皆が早く帰れるのに１人で残業したり
そんな、男のどこがいいのですか？

いい加減、オレもバカだなぁって思いながら仕事をやっている。
そうわかっていながら、人の嫌がる仕事を快く受ける俺は大バカだよなｗ

よく損得勘定が・・・って言っているけど、実際に損をしている男は恋愛対象外だよなｗ
正直に答えてください。

232 ：('A`)：04/12/04 14:30:19

>>231
うまく伝わってないらしい
私の考える損得男と違うようです・・。
実はそう思わせる男が身近にいて、つくづくこんな男は嫌だ、と思ったわけなんだけど
そいつの話を例えとするなら
金になりそうと踏んでいた業者仲間がいて、初めはかなりこびへつらって接していたのに
金になりそうにないとわかると途端に邪険に扱いだして無視。
社員だった頃は女子社員を奴隷のように扱っていたのに
（上司という立場をはるかに超えた言動）
契約社員になって女子社員に協力をしてもらわないと仕事にならないとなると
それこそ毎日寒々しいお世辞ばかりでお茶まで買ってくる始末
いつも顔色みて喋って、あの暴君時代は何だったのさって会社中から引かれてるし。。
そんな風にしか人とつきあえないの？　
という意味で損得勘定を使いました
正直に答えてみました

233 ：('A`)：04/12/04 14:52:13

計算高いやつの方が、人生上手くいく

234 ：('A`)：04/12/04 15:07:35

>>232
って言うか、人として最低だね。男女を越えて・・・

235 ：('A`)：04/12/04 16:46:54

先生！今日散髪に行きました…
ttp://www.shiseido.co.jp/uno/style/10_2_hair.htm

こんな髪型で長方形の黒縁眼鏡は似合わないのかな('A`)

236 ：('A`)：04/12/04 18:18:18

>>231
バカだなって思いながらも、他人が嫌がる仕事を引き受ける意味がわからない。
残業したら仕事を貰えるとか、昇格出来るとか、
そういう事でしてるんだったら、それこそ損得勘定だよね。
もしその損得で残業しているんであれば、野心があって男性としては良いと思う。
ただ損して終わり、なんてのは、ちょっとパシリ感があってイヤ。

237 ：('A`)：04/12/04 18:19:48

>>235
短髪にメガネの組み合わせは好きだけど、
似合う似合わないは服によるんじゃない。

238 ：('A`)：04/12/04 18:31:23

>>231　不器用な奴よ　くらいは思うな
もっとうまくやりゃいいのにって

239 ：231：04/12/04 20:39:07

>>236
＞残業したら仕事を貰えるとか、昇格出来るとか、
それはあり得ない！
うちは１００％年功序列だからｗ

だからうちの課長なんかは、ろくに仕事できないけど課長です。

＞ただ損して終わり、なんてのは、ちょっとパシリ感があってイヤ。
パシリです。

イメージとしては、
　家庭にゴミが出ます。そのゴミを朝誰かが捨てに行かないと残ってしまいます。
　でも朝は寒いので、誰も外には出たくありません。どうしましょう？
　って感じのときに、オレが率先してやったりするだけ。
　そのゴミを捨てたら、何かが変わるわけではない。
　ただ、誰かがやらなければ行けないのに、誰もやらないことがもどかしくてやってしまう。
そんな人です。

やっぱり、損得がない男はモテないんだね。orz

240 ：('A`)：04/12/04 20:46:03

>>231
オレはあんた見たいな人って嫌いじゃないな。
損と分かっていて、あえて損な方に賭ける。
格好良いじゃないか。
なかなか出来ることじゃぁない。

あんたはさ、そのまんまで良いんだよ。
無理して自分を変える必要なんざぁこれっぽっちもないね。
今まで通りにやんなよ。

でもこれ以上はNOと言う線引きはしなきゃダメだよ。
まぁ頑張ってくれ。

241 ：('A`)：04/12/04 20:47:31

>>239
損したーって思わないで、いじけてなかったら少なくともマイナスイメージにはならんぞ

242 ：('A`)：04/12/04 20:53:04

誰かにやらせろよ

243 ：236：04/12/04 21:00:39

>>239
もてるもてないじゃなくて、
なんかいいように使われてる風にしか見えないから、
それでいいの？って思った。
逆に献身的な男性が好き！って子も居るしね・・・。
その大多数が主導権握りたがる女の子だろうｹﾄﾞ。

244 ：('A`)：04/12/04 21:05:04

>>243が部下を持つ立場になった時がどうなるかだな。

245 ：231：04/12/04 21:23:00

>>240
あんがと。
一時は自分を変えようと思ったけど、性格なんで無理ですｗ
ただ、彼女が欲しいｗ

>>241
ポジ過ぎと言われるぐらいなので、いじけることはない。

>>242
そうしたいけど、みんなが嫌がるので。
オレもみんな同様に、仕事をたらい回しできる人間になりたいｗ

>>243
オレの理想は、「困っている女の子の盾になること」です。
この前もオレが好きな女の子の恋愛を応援してあげた。おかげで彼氏ができたそうな＜オレはバカだ

>>244
部下というか、オレの理想は「みんなが他人のために良いということを自発的にやる社会」です。
部下は欲しくないけど、１つの目的に向かって仕事をする仲間が欲しいって感じです。

246 ：('A`)：04/12/04 21:39:02

なぁ質問したいんだけどいいかな
バイト先に気に入った女の子がいて（仕事は違う）時々話すぐらいの仲なんだけど、
こないだやっと勇気出してメルアドは聞けたんだ。
向こうはかなりびっくりしたみたいで（聞いてるときも俺ｶﾞｸﾌﾞﾙで多分情けなかった）
最初に「急にアドレス聞いてごめん」メールしたら「いきなりでびっくりしました。失礼ですけど名前わからないんで、教えてください」
ときて、そこからあんまりメールが続かない。
もう脈ないってことなのかな？
一応メールは返ってきやすいように訊ねる感じにしてるんだけど聞いてばっかりだと逆に引かれそうでうまくメールが思いつかない。
どうすればいいんだろう？

247 ：('A`)：04/12/04 21:49:04

>>246
そうだね！　聞いてばっかりはかなりまずいね。
それから彼女にとって知らない人同然だったわけだから
なかなか話が続かないのは仕方ないと思うよ
全く返事が来なくなるまで決してめげずに
楽しい話題を探してメールを続ける事だね！
それで自分って人を少しでもわかってもらえたら
今度はお食事でも誘ってみたらどうかな

248 ：('A`)：04/12/04 21:50:21

>>246
バイトの内容を中心に、自分のアピールするのが必要だと思われる。
だって、相手が名前も知らないって言うぐらいだからね。ｗ

249 ：('A`)：04/12/04 22:09:08

女なんか性格悪い奴しかいない

250 ：('A`)：04/12/04 22:24:29

さくら性格悪くないモンッ

251 ：('A`)：04/12/04 22:37:41

>>249
女なんか性格悪い奴しかしらない　　　　だろ

252 ：('A`)：04/12/04 22:39:23

紀宮とか性格悪いように見えない

253 ：246：04/12/04 22:43:51

>>247
知らない人同然……確かに。すぐに友達にメールするみたいにはいかないですよね。
少しづつ自分の事も知っていってもらおうと思います。
書き忘れてたけど自分大学生で相手高校生です。食事はちょっと抵抗があるような……いけるかな。

>>248
確かにバイトの話ならしやすいかもしれません。仕事は違うけど、そっちはどんななの？みたいな感じで話広げていけるかも。

254 ：('A`)：04/12/04 22:58:43

27歳で、彼女いない歴＝年齢です。
こういう男は気持ち悪いですか？

255 ：('A`)：04/12/04 23:02:04

>>254 別にいいんじゃない？
いなかっただけの事だよ

いたから偉いものでは決してないと思う
けど素敵な恋愛をしてくるに越した事はない

256 ：('A`)：04/12/04 23:03:11

>>253　ん～　幾度かメールやりとりして
話が通じるようになってきたら食事に誘うって結構自然な流れと思うよ～
けどあんまり焦らない方がいいかもね

257 ：('A`)：04/12/04 23:03:46

恋がしたい恋がしたい恋がしたい恋がしたい恋がしたい

258 ：('A`)：04/12/04 23:05:22

変なかおだ変なかおだ変なかおだ変なかおだ変なかおだ

259 ：('A`)：04/12/04 23:07:52

>>257　行動範囲広げれば？

260 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 23:09:52

>>254
気持ち悪いだなんて思いませんよ。
タイミングなど、様々な事情があるでしょうし。

261 ：('A`)：04/12/04 23:15:40

>>257
恋はするものじゃなくて、落ちるものです。

262 ：('A`)：04/12/04 23:16:58

>>261
岡田准一、黒木瞳主演かよっ！

263 ：('A`)：04/12/04 23:17:39

きっと喪は本当に人を愛した事がないんだろうな

264 ：('A`)：04/12/04 23:24:27

265 ：('A`)：04/12/04 23:29:35

>>260
じゃぁあなたが付き合って、いろいろと手ほどきしてさしあげれば？

266 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 23:32:59

>>265
すみません。仰っている意味がよくわからないのですが・・。
手ほどきって？

267 ：('A`)：04/12/04 23:36:31

>>266
ところで、彼氏はいるんですか？

268 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 23:39:14

>>267
いえ。おりません。最近別れました。
どうしてでしょうか？

269 ：('A`)：04/12/04 23:43:19

>>260
なに言ってンだよ、オレなんか32才で彼女いない暦=年令だよ。
これならさすがに気持ち悪いと思うでしょ？？？
いちおう社会人だけどねぇ。

270 ：('A`)：04/12/04 23:45:08

気持ち悪いね

271 ：('A`)：04/12/04 23:45:34

>>268
恋愛経験もない人にアドバイスとかされたくないから

272 ：('A`)：04/12/04 23:46:41

前々スレでお世話になった16才♀です（同じクラスの喪男さんに恋しました）
　
そろそろクリスマスなので、何かプレゼントしたいのですが、
どんなものが喜ばれるのか全く分りません・・・。
「何か欲しいものない？」って聞いても答えてくれないし...
マフラーとか、どうですか？気持ち悪いですか？

273 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 23:48:26

>>269
「気持ち悪い」っていうのがどういう意味なのか
わかりませんが、少なくとも別に私はそう思わないのですが。
人それぞれの事情があるんでしょうし。
その事実だけでは全く思いませんよ。

274 ：('A`)：04/12/04 23:50:33

>>272
全然気持ち悪くありません！！！
個人的には人を好きになった時は
自分の気持ちに正直になることが大切だと思います。
そうゆう風に一度もできたことないけど....　。

マフラーなんて最高だと思いますよ。

275 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 23:51:03

>>271
それは確かにそうですね。
でも、このスレは、「女にアドバイス」を受ける事が第一義で
恋愛経験の多少はあまり関係ないと思うのですが・・。
女性の視点を伝えることが重要なんでしょうから。
私も経験豊富というわけではないですが、
そういう姿勢でさせていただいています。

276 ：269：04/12/04 23:53:00

>>273
つまりまぁその年になってさ
女の人とまともに付き合えないってことだぁね。

277 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/04 23:58:29

>>276
そのことで後ろ向きになったり、
他の全てのことでも積極的になれないということだったら、
マイナスと思いますが、そうでなければ
全く問題はないと思います。これからの時間があるのですから。
ただ、恋愛の積極性というのは他のことともリンクしている面が
大きいとは私も思います。

278 ：('A`)：04/12/05 00:00:23

>>275
なにいってんだ
恋愛経験の有無はこのスレじゃ重要
女性と話したい、だけで留まってるやつなんていない

で、年齢は？

279 ：272：04/12/05 00:00:56

>>273
ありがとうございますm(_ _)m
「気持ち悪い」っていうのは、
付き合ってもいないのにマフラー（身に付けるもの）をあげたら引くんじゃないかなぁ？
と思いましてさ。

>>274
274さんは男性ですか？
女性だったとしても、最高なんて、ありがとうございます...
自分の気持ちに正直になろうと思っても、
「引かれたらどうしよう」「今の関係が壊れちゃったらどうしよう」って、自分が傷つくことばっかり怖がっちゃうんですよねorz
捨て身アタックでがんがります。ありがとう。

280 ：('A`)：04/12/05 00:04:15

>>278　ここにいる他の女性のも知りたい？

281 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 00:04:40

>>278
勿論それだけに留まらないと思いますが、
例えば、「こういう話し方が好感が持てる」ですとか
「こういうものを貰うと嬉しい」とアドバイスする時に
経験の多少が関係するのかなあと思いまして。
年齢は２０ですが。

282 ：('A`)：04/12/05 00:07:57

>>272
相手も高校生だから、恥ずかしくてマフラーを使いづらいと思うよ。

283 ：('A`)：04/12/05 00:08:42

>>279　そうよ！　そうよ！
前にも書いたんだけど若いんだから
つまんない事心配する前にガンガンいかないとダメよ！

素敵なクリスマスが迎えられるといいですね
陰ながら応援しますよ

284 ：('A`)：04/12/05 00:10:06

>>282　エエエエエーーーーーーーーッ　
　そんなもん？　喪男だとシャイだから？

285 ：269：04/12/05 00:13:41

>>277
う～ん、鋭い！！！
めんどくさがり屋なのです。
あとはここの方々と大体同じです。
女に対して..（ry

しかし二十歳とは...　発言からして随分と大人ですね。

286 ：('A`)：04/12/05 00:14:36

普通手編みのもんとかは恥ずかしくて使えないな
なんか情念怨念こもりまくりで怖い

287 ：('A`)：04/12/05 00:15:11

>>278
そりゃ知りたいだろ
出来るだけ自分に近いほうが、同年代にこう思われてるんだな、とかわかるし

>>281
そんなガキの癖に、喪男に偉そうに説いてたわけか

288 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 00:16:56

>>279
>>273は>>269ですが、
私は前のお話を聞いてないのでなんとも言えないですが、
身に着けるものは、関係が深ければ喜ばれると思いますよ。
だから、２７３さんとその方がどの程度の関係かにもよると思います。

289 ：('A`)：04/12/05 00:17:03

>>285　めんどくさがり屋か～　それじゃ～なかなかなぁ～
ってゆーか、気持ち悪いって自分で認めちゃうと
自分の今までの人生否定しちゃうみたいで嫌じゃない？
他人がどう思おうが知るかだけど
自分で認めちゃうのはナァ～

290 ：('A`)：04/12/05 00:18:41

>>286　ふーん
そう思う人もいるんだ・・　
そっか　じゃあ仕方ないね

291 ：('A`)：04/12/05 00:18:55

>>282
それはあるかもね。
でもデートに誘えたらそうでもないかもよ？

>>284
あまり気になさらなくても・・・

292 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 00:21:11

>>285
なるほど。「めんどくさがりや」なだけですから「気持ち悪い」わけでは
ないと思いますよ。かなり下なのに偉そうな発言平にご容赦下さい。

293 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 00:21:33

>>287
すみません。

294 ：('A`)：04/12/05 00:24:35

>>289
いやいや、そうでもないですよ。
やっぱり気持ち悪いと思いますもん。
32年間まともに女の人と付き合えなかったというのはね。
まともにコミュニケーションとれないんだから。
（今でも。でも昔よりはかなり前進！！！）

ダメなところを認めて少しづつ少しづつ
自分なりに前進してきた結果が今の私というわけです。

295 ：('A`)：04/12/05 00:24:45

>>287　
年齢　３０前後
彼　　過去７人　
最長年数　３年以上（今のひと）
同棲経験　半同棲（今の人）
裏切られ経験　あり
いじめられ経験　あり
現在ＯＬで、それまで２０箇所以上の職場で働きました

それぐらいですかね
自分の経験から何かお伝えできる事があればと思ってます

296 ：269：04/12/05 00:27:08

>>294は269です。

>>292
まぁ気持ち悪いに関しては>>294に書きましたので読んで下さい。
偉そうな発言結構結構！！！
よろしくお願いします。

297 ：('A`)：04/12/05 00:28:16

>>294
うんうん、それで充分と思うよ
誰だって少しずつだよ
男なんて結婚いつだっていいんだから自分のペースで
女性との間狭めてったらいいと思うよ

298 ：('A`)：04/12/05 00:29:36

>>295
7人と付き合ったのか
その中で年齢＝彼女いない暦＝童貞は何人いた？

299 ：('A`)：04/12/05 00:30:58

>>298　２人かな・・　うん、そうだね

300 ：269：04/12/05 00:31:45

>>295
> 彼7人　
ｶﾞｸﾌﾞﾙ...　まぁ普通なんでしょうね。
まぁ私が変なだけだから。

裏切られ経験　あり過ぎちゃって..　w
いじめられ経験　これもあり過ぎちゃって...　苦い涙

301 ：272：04/12/05 00:33:41

>>282
はぅぁ・・・。
きっと彼、喪男君に加えて超シャイなので、使ってもらえないですよね。

>>283
ありがとうございます！
前々スレで励ましてくださったの、覚えてます・・・。
ただクリスマス、課外に加えて相手は部活、私はバイト。
遊ぶなら課外サボるしかないんですが、彼の性格上サボるなんてありえないんですよー。
　
>>286
ぶきっちょなので付き合えたとしてもきっと手編みはナシれすｗ

>>287
説明不足で申し訳ありませんっ。
彼との関係は、同じクラスで元同じ部活でした。
誕生日にプレゼントは交換済み。メールも時々します。
相手からほとんど話し掛けてはこないけれど、
喋りだすとボケ（私）と突っ込み（相手）が成立するような、そんな関係です。

>>291
おそらくデートは無理です・・・。
彼は喪男に加えて超シャイに加えて超秘密主義で、
誰かに女の子と歩いてるのを見られた日には一日中鬱な人なのです。

302 ：295：04/12/05 00:34:58

>>300 不幸自慢はいかんけど裏切られ経験は私のほうが強烈な自信アリッ
いじめは高校でも私あったけど、でもお互いもうそんなの
忘れないといけないよね
終わった事終わった事

303 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 00:37:20

>>296
前進していると感じられるのが一番ですよね。よかったです。

304 ：269：04/12/05 00:37:33

>>297
んなモンですかね？？？
でもさ、少しづつなんて言うけどさ
実際そばにいたらｲﾗｲﾗするよぉ～、きっと。
だからオレらは時としてそういう言葉に反発したくなるんだよねぇ～。

結婚ですか？？？考えられませんね、今は。
甲斐性ないですもん、未だにぃ。
それにうちは零細自営業だからお嫁さんなんてまず来ない。w
食べさせていけませんよぉ～だ。

305 ：272：04/12/05 00:39:24

>>278
調子こいて自分も・・・。

年齢/16(高1)
彼/過去2人
裏切られ、いじめられ/あり
顔/友人曰く中の中の中の中の中の........
服装/non-no系
喪男さんばっかり好きになるようです。
こんな私でも答えられることがあれば、なんなりと。

306 ：('A`)：04/12/05 00:43:28

このスレを一通り目を通したよ。
私は喪男よりも、ここに常駐して必死にレスしてる女の方が(　´Д｀)ｷﾓｯって思った。
ネットでだったらなんとでも言えるもんねー。
まぁ人生で数少ない男との会話、付き合いを反芻して、精々頑張ってくださいよ。

307 ：269：04/12/05 00:43:56

>>302
なんだか分からないけど凄い自信だ！！！
しかし、大人だ！！！
私は忘れたくても忘れられないっす。
だから笑い飛ばします。

308 ：269：04/12/05 00:47:55

>>305
> 年齢/16(高1)
> 彼/過去2人

３２才＝彼女なし.... 〇|￣|＿

やはりここにいるべきではないのかも...

309 ：295：04/12/05 00:48:11

>>304　
まぁじゃあ言い方を変えれば・・　えーと・・
ないね。他の言い方は。
素直な感想だし。
というかキミが自分で少しずつと言ったんじゃないかっ！！　しかも２回も続けて・・！

それはいいけど「イライラさせてしまってる」と思ってると
それ伝わるよ
そこ気になったよ。　きっとそこも「すこしずつ！」変わってくよ　

310 ：295：04/12/05 00:52:55

>>307　忘れられない気持ちはわかる。
本当はよくわかる。
自分だって今でもふっとリアルに思い出したりするしさ～。
でももうあの人たちに2度と会わないしね!
忘れるのが一番と思ったよ

311 ：269：04/12/05 01:03:10

>>395
>「イライラさせてしまってる」と思ってると
> それ伝わるよ

今までの人生、振り帰ってみると
自分は成長が遅いんです。
飲み込みが遅いんです。
人の何倍も何倍も努力しないと普通になれないんです。

むかしから周りの人によく言われました。
「なんで出来ないの？？？」って。
出来ないものは出来ないのよん、マヂで。

そんなこんなで「イライラせせてしまっている鴨？？？」
と感じてしまうのです。

これは変わるというよりは肌で自分の事を
見てくれる人（男＆女）がいると分かるまでは無理でしょう。

>>310
大人だ。
たぶんもし自分のそばに295みたいな人がいたら
自信なくすと思う。

312 ：269：04/12/05 01:04:45

>>311の＞＞395は>>309でした。m(_ _)m

313 ：269：04/12/05 01:20:55

もう誰もいませんか...　寂しな。

314 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 01:26:17

>>313
あ、一応まだいますよ。

315 ：('A`)：04/12/05 01:27:15

>>311　私は上にも書いたけど職場を２０箇所以上変わっててね、
自分が本当に未熟で至らないばかりに
あちこちの職場でいろーーーーーーんな事があったよ　
そこでトゲトゲしてるところを削られてったってとこかなぁ・・。
環境が変わらなければきっとゆっくりゆっくり大人になってたと思う。
彼だって絶対７人出来てないと思う。
自分が今の心境で割り切って生きていけてるのは
環境のおかげかもしれないな

ところで皆本当にイライラしてるのかな・・？
イライラしてなかったらとんだ取り越し苦労らしいね・・
とりあえず先手を打って「すいません、モタモタして」と言っておけば
相手の気も少しおさまるかもと思ってみました。

それと自分の事を見てくれる人、のことで書こうと思ってた事がありましたが
誤解があるといけないのでもうちょっと詳しくお聞かせ願えたらと思いました

316 ：('A`)：04/12/05 01:28:33

>>269　すいません　他のスレ見てて遅くなりました

317 ：272：04/12/05 01:29:32

>>269
おきてまーす

318 ：('A`)：04/12/05 01:32:23

>>272　市販のマフラーだったんだね
私もてっきり手編みかと・・　多分みんなそう思ってたみたいだね
市販ならとりあえず大丈夫らしいよｗ

差し支えなければその彼のどの辺りに魅力を感じたか教えてもらえる？

319 ：('A`)：04/12/05 01:49:06

寂しくて一人で寝れない。
なんとかして。

320 ：('A`)：04/12/05 01:51:21

>>319　そんな時はエロしりとり

321 ：272：04/12/05 01:53:59

>>308
確かに、すごく年齢差はあるかもしれないけど、
ここの人たちは、すごく頼りになって、すごく親身になってくれて・・・。
だからどうかどうか高校生を追い出さないで下さいっ(´・ω・｀)

>>318
言葉が足りず、申し訳ないっ
彼の魅力は、んーっと。
外見では、広い肩幅と、背中です。体格がおっきくて、でも細くてまさに理想。
あと、性格が良いです。
どのように良いのかと言うと、
対応が大人で、冷静なところとかー。
自分の持っている何かが周りよりも低くても、
卑屈になることなく自分の目標を持って頑張るところとか。
彼は近づけば近づくほど良さがわかる人で、だからもっと近づきたいって思うのです。
あれ、なんだか日本語がおかしい・・・申し訳ないパート２。

322 ：('A`)：04/12/05 01:57:18

>>321 わかる・・　
惚れどころ満載だね　彼・・
へー　そっかー　いい男みたいじゃない
彼のそばにいれて、また彼の一番の理解者になれればいいね

323 ：272：04/12/05 02:06:00

>>322
ありがとうー。
一般的に見て顔はかっこいい方ではないんだと思いますよ。
友達はキモいキモい言ってきますから・・・orz
でも、彼がかっこよかったらたちまちモテてしまうので、
ちょっとラッキーと思ったり・・・ダメですね自分。

324 ：('A`)：04/12/05 02:12:10

>>323　
（喪男板中に響き渡る大声で）　実際惚れたら顔とか２の次だよね～

でももてちゃうのが心配って、そうだよねー
私も今の彼は浮気はできないと踏んでるからあぐらかいてるよ
告白うまくいくとイイね

325 ：272：04/12/05 02:19:34

>>324
（喪男板中に（略））内面から見てくれる人も絶対いるから、喪男さん、頑張れっ！！
　
あはは、いいなぁｗ
私も付き合ったら浮気とかは無さそうだ。誠実な人だし←ここもまた好きなところ。
　
そろそろ寝るとします。レスをくれた人たちありがとう。272は頑張りますっ。
おやすみなさい。

326 ：('A`)：04/12/05 02:20:34

>>325　ﾉｼ

327 ：('A`)：04/12/05 09:37:32

なにこのすれ　浮上させちゃいますね。

ｺﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞｯｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ！！！

328 ：('A`)：04/12/05 11:47:21

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 /＿＿＿＿/
　　　　／￣|::::::::::::::/　　
　　　丿　　 |:::::( 'A`)　･･･ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　　
　　／　　　　＼(__.)-i＼　
　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ　　　　　　　 λ　λ
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|　　　　　　　＿)＼_)＼　
　￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼　　　..((　)＼ノつつ）　))　
　　　　　　　　○＜　　　　○＜　　／＜ノ（>ノ >ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒） ⌒ヽ（ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　i　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　ΘΘｉ　//　ﾏﾑｺ.ｸｾｰ　ﾏﾑｺｸｾｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 .Θ　i//　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／i　　　ｉ/　　ｻｰﾁｱﾝﾄﾞﾃﾞｽﾄﾛｰｲﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　((　⊂／ｉ　　喪ｉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～/　　つ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　 .　 / ./　　ｳｨｰｰｰﾝ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　　　　　　　　　ｷﾞｷﾞｷﾞ　　（＿_)　　　　　＼__つ　))

329 ：('A`)：04/12/05 11:57:31

　　
..　　　　　　　　　　ｒ～～,～～,
　　　　　　　　　　 |　うんこ　ﾉ
　　　　　　　　　　|～～～～
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|

330 ：('A`)：04/12/05 12:20:16

>>329
warota

331 ：('A`)：04/12/05 13:33:13

女の人って､男のｴﾛはどこまで許せるﾓﾉなのですか?
やっぱり下ネタも話せない男は論外ですか?

332 ：269：04/12/05 13:34:40

>>315
イライラしてないかもね、自分の取越し苦労の可能性アリ。
原体験が強烈だったからなかなか???
で、いちおう言いますよぉー
「遅くてすいませんっ」てさ。

自分の事を見てくれる人ってのは
まぁドヂでノロマな亀（古い！！！w）な私を
急かさず見てくれそうな人ってことかな？？？
しかしこれは時として、自分が甘えてしまうかもしれないと言う
諸刃の剣、自分にはあまりお勧め出来ない。
まぁそんな人は確率低いと知ってるし、生活かかった時なんかは
言わずもがなですね。アハハハ。
ドン臭いのは引っ込んでろってこった。w

>>317
もう少し夜更かししてれば良かったよ。

>>321
追い出す訳ないぞ、コラッ！！！
オレは実生活では追い出（除外、排除）されたことなら
数えきれないほどあるが何か？？？　爆

これから新宿に映画見に行ってきます。
間違ってもデートで見に行くような映画じゃないですけどね。
ポルノじゃないです。
あしからず。

レスくれた人ありがと。

333 ：('A`)：04/12/05 17:57:03

こんなブサイクでも男がいるのにww
http://dat.2chan.net/17/src/1102232586284.jpg

334 ：('A`)：04/12/05 18:17:17

>>333
激ｶﾜ

335 ：('A`)：04/12/05 18:41:24

>>333
ただその彼も誰でもいいから女とやりたかっただけだろ

336 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 19:13:02

>>331
一般的どうというのは言いにくいですが、親しくなれば
ある程度のものは会話のエッセンスにもなると思います。
ＴPOを踏まえたうえでのことですが。
全く話せないから論外ということはないと思いますよ。

337 ：('A`)：04/12/05 19:28:24

なんやねんTPOって

338 ：('A`)：04/12/05 19:29:31

>>336
具体的にはどの辺まで言ってもｾｰﾌで
どの辺からｱｳﾄなんでしょうか?

できたら具体例を言ってくれるとありがたいです

女の人と下ネタ話をしたｺﾄないので加減がわかりません
そのため飲み会などでもいつも話題に取り残されてしまいます
よろしくお願いします

339 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 19:41:52

>>338
相手の年齢、性格にもよりますので
一概に線引きをすることは難しいですが、
その場の話題に相手がある程度乗ってたら、
一般論なら大抵OKと思います。ちょっと今いい具体例が思いつかなくて
申し訳ないのですが・・。
でも、相手の体のことを直接的にいうのは、引かれる可能性が高いと思います。

340 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 19:42:30

>>337
あまりこの場合適切な言葉ではなかったですね。

341 ：('A`)：04/12/05 19:52:15

>>339
相手の年齢は20代前半で性別は女性の場合です

342 ：246：04/12/05 19:58:35

うわぁぁぁ訊ねメールでも返事こなくなった＿|￣|○
なんか「今年成人式ですよね。地元（バイト先）ですか？」
と聞かれたので、「ですよー。この辺だと成人式は××でやるらしい；○○さんは地元（バイト先）ですか？」
から丸一日経つけど返ってこない(´･ω･)
住所聞いたわけではないから大丈夫かと思ったけどまずかったんだろうか……
それとも単に俺からのメールが迷惑なんだろうか……

343 ：('A`)：04/12/05 20:06:07

>>342　まだたった１日じゃないか・・
明日も返事来なかったら　思い切ってまた自分から出したらいいよ
そんな事でめげてるようでは単なるメル友で終わっちゃうよ！

344 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 20:08:47

>>341
それは二人で話す場合でしょうか？
あと、普通の友達ということですよね？

345 ：('A`)：04/12/05 20:12:21

>>345
飲み会で話す場合です
その中で数人と話す場合です

346 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 20:19:49

>>345
でしたら、例えば「どういう仕草、シチュエーションが興奮する？」とか、
本人の性についてある程度聞いても多くの人は大丈夫だと思います。
勿論そういう話になっている場ということが前提ですが。
ただ、黙っていたとしても、「真面目なんだなあ」と思うだけで、
マイナスの印象をもたれることはないと思いますよ。
不用意な発言をしてひかれるより、そちらの方がましだろうと思います。
あと、具体的にどういうことならいいかは、３４５さんに「こういうのは？」
と聞いていただいた方が早いと思います。男性がどういうネタを振りたいかが
よくわからない部分もあるので。

347 ：('A`)：04/12/05 20:34:19

348 ：('A`)：04/12/05 20:36:56

>>345
横レスごめん。
女性から聞くまで、話さない方がいいですね。

女性としては、男性でもその手の話題嫌がる人いるけど、大抵は男性同士ではしてるだろうと考えてます。
でも、恋人でもないのに酒を飲んだくらいで、会話の回数増やすため（盛り上げるため？）にその手の話題に参加する人は、並み程度の奴と判断します。

兄弟がいるので、女性の前では話せないすごい猥談してるとは聞いています。
男性だけでしたら、付き合いとしても猥談をする必要はあるかもしれませんが、女性がいたら他の男性がしても慎んで欲しいですね。
女性の中には、場の雰囲気を崩さないために作り笑いで楽しそうにしてる人もいますよ。

私の場合は、男性に軽く思われたくないので、医学的な性の話以外は、あまり会話には参加しません。
勿論、猥談平気なので、別に嫌いではないとは言いますが。

349 ：('A`)：04/12/05 20:37:41

お前ら♀板にこんなスレが立ちましたよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1102246486/

350 ：('A`)：04/12/05 20:42:34

>>346
実は好きな子と話したときに､ﾏｼﾞﾒ過ぎて会話しにくいって言われたので
下ネタぐらい言える人になりたいと思って聞いています

みんな飲み会だと恋愛話や下ネタとかに花が咲くけど
オレは喪なのでネタがない…

無理して言っても引かれそうで恐い｡だから部屋の角で黙っている

ちなみに下ネタは好きじゃないです
でも楽しく会話したいです

351 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 20:47:11

>>350
なるほど。その方は他の人と下ネタを話されたりしてるんですか？
真面目すぎて会話しにくいと言われたからといって、下ネタにいく必要はないと思いますよ。
そういうのは内容よりも会話の雰囲気が大きな位置を占めると思うので。
そもそもお好きでないなら、無理して話しても、不自然になりますし、
不自然だとマイナスの印象を受ける可能性も高くなります。

352 ：246：04/12/05 20:51:01

>>343
だよなまだ一日だもんな…
なんか友達とかだとすぐ返してくるし、会話の途中で一日も間が開くことないからつい焦ってしまう…
頑張ってなんとか仲良くなっていきたいんだけど、もし向こうが嫌がってるんならこれ以上俺が頑張れば頑張るだけキモイとか思われちまうんじゃないかとかすげー悩んじまう……

353 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 21:08:01

>>350
３５０さんは男性と下ネタを話されることはあるのでしょうか？
もしそれもないなら、まず男性と話すようにして、
慣らしていくということも考えられますが・・。

354 ：350：04/12/05 21:15:44

>>351
好きな人は下ネタを話すかと言うと、話しません
別に話さずに笑っている人です
それが本心で笑っているのか、場の空気を読んで笑っているのかはわかりません
ただ、そういう楽しい雰囲気は好きだと言っていました

>>353
オレは男とでも話しません
本当に下ネタが嫌いなんです
どちらかと言うと、>>348さんが話すレベルと同じです
医学的内容ならば話せますが、それ以外は話せませんし、話したくありません

>>351さんの意見を聞いて思ったのですが
無理してまで下ネタの話をするのはやめようと思います

355 ：350：04/12/05 21:21:56

下ネタの話はやめて、別の質問にします
オレはﾏｼﾞﾒと言われて話しかけにくい雰囲気を作っているようなのですが
どうすればいいですか?

ﾏｼﾞﾒという意味では信頼度が高いのだと思いますが
前に好きな人に、今度一緒に遊びに行こうって言ったら
そんなことを言う人ではないと思った
とか言って断られました

その人とは毎日の様に雑談や仕事の話をする仲だったのですが正直に凹みました。
普段会社で仲がいいから、友達感覚で誘ってもいいと思ったのですが実際は違ったことがショックでした

そんなﾏｼﾞﾒな雰囲気を壊したいのですが、どうすればいいと思いますか?

356 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/05 21:32:28

>>354
そうですか。個人的にもその方がいいかなと思います。

>>355
真面目な雰囲気を壊す方法、ですか・・。
「そんなことを言う人ではない」というのはある意味かなりのほめ言葉だと思いますが、
そういって断られるとショックですよね。
雰囲気は一朝一夕にできあがるものではないので、壊すのはかなり時間がかかると思います。
只、何かの機会に思いっきりはじけてみると、女性から見た印象がかなり変わることがあります。
個人的な経験ですが、ちょっと苦手だと思っていた人が、飲み会ではじけて陽気になったのを
見て印象が変わり、それから仲良くなったことがあります。ただ、女性によってはそれがマイナスの方向に作用する
場合もあると思います。

357 ：355：04/12/05 22:32:11

>>356
＞「そんなことを言う人ではない」というのはある意味かなりのほめ言葉だと思いますが、
そうです。ショックでした。
仕事仲間としてしか見ておらず、
恋愛対象でないのは当然ながら、普通の友達としても見ていなかったのです。

それとオレの会社での雰囲気はこんな感じです。
女の子「○○さん（オレ）。どうしよう・・・助けてください」
オレ　「あっ。コレはマズイよ・・・仕方ないな。いいよ、オレがやっておく。次回から気を付けてね」
って感じです。

最近思ったのが、
女の子「○○さん（オレ）。どうしよう・・・助けてください」
オレ　「じゃあ、デートして。うそだよ。いいよ、オレがやっておく。次回から気を付けてね」
とでも言えば、雰囲気が変わるのか？とも思った。

ただ、軟派なことは嫌いなので、好きでもない人に冗談でもデートしてとは言いたくない。
かと言って、気のある人にそれを言い続けるのもどうかと・・・。

358 ：('A`)：04/12/06 00:22:59

>女の子「○○さん（オレ）。どうしよう・・・助けてください」
>オレ　「じゃあ、デートして。うそだよ。いいよ、オレがやっておく。次回から気を付けてね」

普段からそういうこと言ってないﾔｼが突然／特定の相手にだけそういう口をきくと
「職権濫用のセクハラ」と認定されるリスクが大きいのでは？

359 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/06 00:33:01

>>357
レスが遅れて申し訳ありません。もう落ちてらっっしゃいますよね。

＞最近思ったのが、
＞女の子「○○さん（オレ）。どうしよう・・・助けてください」
＞オレ　「じゃあ、デートして。うそだよ。いいよ、オレがやっておく。次回から気を付けてね」
＞とでも言えば、雰囲気が変わるのか？とも思った。

こういうのが自然に出てきて、全然いやらしくない方っていますよね。
でも、個人的にはそういう人の方が少ないんじゃないかって思います。
雰囲気は変わると思いますが、仰るとおり軟派に見えますし。
でも、気のあるかたでしたら、たまにはそういう感じで話してみたら、
ちょっと見方を変えてくれる可能性があるので、いいと思いますよ。

360 ：('A`)：04/12/06 01:14:53

会社の女の子に、
音楽をネットからDLしてダビングしたCDを渡すことになりました。
この場合、曲目なんかを書くときは手書きの方がよいでしょうか？
それともパソコンできれいめに作成して渡した方がよいでしょうか？
誰かご意見をください。

361 ：355：04/12/06 01:32:15

>>358
そうですね（＾＾；

>>359
レスありがとうございます。
そうか・・・

ただ、>>358さんが言うように、思われる可能性が・・・。
たぶん、いやらしくはないけど、気が違ったかとでも思われるかも・・・

気になる人はいないので、今は封印しておきますｗ

362 ：('A`)：04/12/06 01:32:57

>>360
ワープロ書きがいいと思います

363 ：('A`)：04/12/06 01:41:35

>>355さんへ

もしかして、遠回しに異性としての興味がない、迷惑と言われてる可能性もありますよ。
職場ですし、拒絶の言葉はかなり迷いますよね、特に困ったときに助けてくれる貴男との関係を悪くしたくない時は。

それが、自分が困ったとき用の男性としてみてるか、気のいい職場の仲間としてこれからもやっていきたい為なのかは分かりませんが。

こういう場合、信用できる第三者にそれとなく、好意を持ってるらしいことを彼女に言ってもらうのはどうでしょう。
それも内緒の話を漏らしたという感じで、誘いを「そんな人では・・」と言われ本心が分からず困ってるといった内容で。

ただ、出会いは求めれば彼女以外にもあるという事は付け加えます。

個人的にはどんな相手でも採決１０分で診断できるエイズ検査は、お互いするべきですね。
潜伏期間は５－１０年だそうです。

364 ：('A`)：04/12/06 01:47:41

>>360さん

ありがとうございました。
字自体はたぶん上手な方なので手書きで行こうと考えていましたが、
ワープロ打ちでいきます。

さらに恥ずかしげもなく書くと、
ついでにメアドなんかをそのCDに付箋かなんかでつけて渡して、
一気に関係の進展を狙ってみたりもしたんですが、
やっぱりやめときます。

長期計画でいこう…。

365 ：355：04/12/06 01:57:10

>>363
レスをありがとうございます。

その拒絶された人は既に昔の人です。今は連絡手段すらありません。
それで、そのときの状況は、その子が会社を辞めるという話をオレにしてきました。
で、その辞める理由とかも話してくれました。（辞める理由は他の人は知らない内容です）

前から気になる人ではあったのですが、
あと１週間ほどで、連絡手段もなくなり永遠にあえなくなるのか？と思って
その人と、会社を辞めても（恋愛対象になれなくても）会社の外で遊ぶ友達になりたいと思って誘いました。
しかし、見事に断られました。

ちなみに下ネタ云々の人はまた別の人です。

366 ：('A`)：04/12/06 02:35:45

>>365
ではその昔の女性のほうは、脈無しのような感じですね。

現在のほうですが、正直に猥談に関する自分の考えを飲み会で彼女にするというのはどうでしょう。
できないなら、他の話題で盛り上げられますし、それを理解してくれない女性の場合、仮に交際できても破綻の可能性は高くなるでしょう。

367 ：38才独身：04/12/06 09:32:44

お久しぶりです。
先日パーティでカップリングした人にまた振られました。
振られた理由をしつこくメールで聞くと以下の回答でした。
「人様に偉そうなことはいえませんが、今まで自分の直感を信じて生きてきました。
「違う」と感じました。○○さんの接し方の問題ではありません。答えになっていなくてすいません。」
でした。
第一印象いいもの同士で１回しかデートしていません。
次にドライブする予定でした。
この「違う」というのは何なんでしょう？
パーティ会場ではなぜわからないのでしょうか？
感情移入しはじめていたので正直傷付きました。　　　

368 ：('A`)：04/12/06 10:53:06

>>367
ははは、オレもそういうのあるよ。
でもダメなもんはダメなんだな。
次ぎがんばりましょう。

369 ：('A`)：04/12/06 12:52:11

>>367
第一印象は出会って５秒～３分間の間に出来る
そしてその時悪い印象を与えたらその印象を消すために
２人きりで３時間程度の時間が必要らしい
逆に言うと第一印象が良くても時間をかけてその印象が崩れることもある
まあ良くあることですよ。次からは自分のどこがその女性に
気に入られてるのかを早めに知って、そのポイントをしっかり押さえておけば
大丈夫だと思いますよ。

370 ：('A`)：04/12/06 12:59:16

>>367
>振られた理由をしつこくメールで聞くと

この辺の性格が滲み出ていたのでは？
相手のことを知ると言う一番大切なことを忘れ、
彼女を作りたいという焦りのみで相手に接し
そのような結果を招いたのではないでしょうか？

371 ：('A`)：04/12/06 14:45:47

>>369
ちょっとすいません、私も良いですか？？？

>自分のどこがその女性に
>気に入られてるのかを早めに知って、そのポイントをしっかり
>押さえておけば大丈夫だと思いますよ。

私の場合は相手（女）が人柄が良いからと言っています。
でも私自身はとても人柄が良いとは思えません。
むしろ悪いと思っているくらい。
何故ならその人の前にいる時といない時では態度が違うから。
よく喋って笑わしたりするけど、ホントはとても無口で
内向的なんですよ。

だから会えば会うほど騙している気がしてきてイヤなんです。
どうすれば良いでしょうか？

私個人としてはあまり会わない方が良い、関係をこれ以上深めない方が
相手のためになるかと思うんですが。

372 ：('A`)：04/12/06 16:56:37

>>371
369さんじゃないですが
＞会えば会うほど騙している気がしてきてイヤ
十分人柄いいですよ。人柄よくない人はそんなこと気にもしませんからｗ
うまく持っていけばセールスポイントにすることは可能だと思います。

悩み相談のような形で「実は素は内向的なんだ」と言ってみたらどうでしょ？
本当の貴方を受け入れてくれる人なら喪男脱却のチャンスになるし、
ダメなら貴方の言うところの「関係をこれ以上深めない」方に勝手に転がっていくかと。

373 ：('A`)：04/12/06 18:50:43

やっぱり痩せた方がいいですか？('Ａ｀)

374 ：('A`)：04/12/06 18:52:32

やっぱりメガネは印象悪いですか？('Ａ｀)

375 ：('A`)：04/12/06 18:52:59

>>373
sageてなかったスマソ
デブはやはりイメージ↓ですか？？

376 ：('A`)：04/12/06 18:54:24

>>375
はい

377 ：('A`)：04/12/06 18:57:13

>>376
わかりました。痩せます。
今17歳ですけど、頑張れば細くなれますかね？

378 ：('A`)：04/12/06 19:57:56

>>377　努力次第です
痩せる事で少しでも自信がつくならやるべきです！

379 ：('A`)：04/12/06 20:21:01

>>372
レスありがとうございます。
実はもう何度も言っているんですが
ぜんぜん間に受けてくれないんですよね。
「ﾊｲﾊｲ。」みたいに。

でも私って人柄良いんですよね？
そんなので何で人柄が良いと言われるのか全く分からないです。
それにセールスポイントだなんて...

おそらくこのまま関係が深くなると、本当の自分を知れば
相手が「騙された！」なんて思わせてしまいそうなので
やっぱりこれ以上深入りしない方が良い気がすします。

その方向で行こうかな。

380 ：('A`)：04/12/06 21:01:52

(´A`).｡ｏＯ(なんか俺と似たような奴がいるな)

381 ：315：04/12/06 21:35:59

＞自分の事を見てくれる人ってのは
まぁドヂでノロマな亀（古い！！！w）な私を
急かさず見てくれそうな人ってことかな？？？
・・（ｒ

甘えればいいじゃないですか！
私の前じゃ気を使わなくていいよって言ってもらえばいいじゃないですか！

382 ：('A`)：04/12/06 21:38:03

>>246

今日はメール来たかい？

383 ：('A`)：04/12/06 21:39:29

>>374
私もメガネ・・

384 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/06 22:33:29

>>373
太っている人は好きではないという人は多いでしょうし、
「太っている人は自己管理が足りない」っていう考え方もありますから、
痩せた方が一般的にはいいと思いますよ。

385 ：('A`)：04/12/06 23:24:32

はぁ。
ここに来てるホントの女は
どーせ偽善者だろ？

意味わかんね

386 ：246：04/12/06 23:26:40

>>382
きてない；
今日はバイトだったんで気まずいなぁとか思ってたんだがそもそも体調が悪かったので遅刻＆早退して結局顔合わせることなかった。
また今週中にバイトで一緒の日があるんだが、それまでにもメールがこなかったらどうしよう。
何かもう普通にメールするのを嫌がられてるっぽいのは判ってるんだが……
もしそうならしつこくして尚更キモイ奴とか思われる前にメモリ消して忘れるしかないと思うんだけど、
もしそうじゃなくて何か別の理由でメールしてくれないんだとしたらこっちから直接聞くべき？
「もしかしてメール送るの迷惑かな？」とか直で聞いてみた方がいいのかな？
どうにも（これ以上？）嫌われたくないって気持ちが凄くてどうしたらいいのか……

387 ：('A`)：04/12/06 23:30:48

>>386
顔だよ。
顔顔。

388 ：('A`)：04/12/07 00:03:16

>>386　
万が一「相手がもうメールいいや」って思ってたとしたらだけど
今後メール送り続けると更に雰囲気悪くなると思うから
気持ち伝えるなら今なのかもね・・

けど本当は彼女にとってあまり知らない人だから
メール送るにしてもネタに困るっていうか
何書いていいかわからなくなってるんじゃないの？
だから返事もあまりはずまないのかも・・？
一度メールで聞きたい事ズバリ聞いてみたら？　

いずれにしても、告白する場合一度きちんと会って気持ち伝えた方がいいよ
せっかくメールやりとり出来る仲になったんだし、
それだけで終わったら後悔するかもよ？

389 ：('A`)：04/12/07 00:04:40

>>367
>>368
オレ・・・
みんな、ナカマだ！
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

　orz　orz　orz

オレが思うに、短期間で振られないようにするためには
「もう相手を騙すしかない！！」と思っているのだがどうだろうか？
自分を偽ってかっこよくみせて、恋人になったらネタばらしをするのはどうだろうか？

オレは人見知りする性質なので、短期間で自分を晒すことなどはできない。
ただ、それでは相手に本当のオレをわかってもらえないのでは？と思い
がんばって本心を晒すようにしているが、それが悪いような気がしてきた。

本性は隠したまま、１年～（最長）５年後に本性を出すのがいいかも知れない。
・・・ちなみに５年は長過ぎたorz 脈アリが脈ナシに変化した後だったorz

390 ：('A`)：04/12/07 00:10:28

>>389　最初はハッタリでいいと思うよ
女だって最初は猫かぶってんだから
化かし合いじゃない？

自分って人間を理解してもらうのは
どんなに力説したってすぐに出来るわけないんだよ

391 ：('A`)：04/12/07 00:18:41

流れ無視してすいません。質問です。
デートに誘ったんです。そしたら「いいですよ、時間があれば」って言われたんです。
その後「わざわざ無理してこなくてもいいですよ。遠いし」って。その人とはちょっと家が離れてるんです。
これってごめんなさいってことですよね？

392 ：('A`)：04/12/07 00:24:22

>>391　全然違うし
寧ろ気を使ってるんだよ
全く気にする必要なし。
そんな事より気のきいたレストランでも探しておいた方がいいよ

393 ：('A`)：04/12/07 00:26:59

>>390
じゃあ化かしあうことにする。ガンガレ＞オレ

勘違いスペックだけならば最強だから・・・たぶんｗ
　エリート。イケメソ。金持ち。(　´_ゝ｀)
本当は
　下っ端。女性不信。借金　('A`)
だけど

>>391
「無理じゃないから行く」って言え！
「北海道と、沖縄よりは近い」って言え！

394 ：('A`)：04/12/07 00:32:49

>>393　ありゃ～　女性不信か～
私は男性不信・・
なーんてね

ってゆーか、嘘（？）はダメだよ！！
ハッタリって、さも、そうであるように見せるだからさ

395 ：('A`)：04/12/07 00:33:28

借金はまずい

396 ：('A`)：04/12/07 00:39:12

>>394
ここで書くのは何ですが、本当に女の人が怖いです
前にキャバに連れて行かれて、
両端を女の人に囲まれたときは((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていました

いや、嘘じゃないよ。・・・たぶん('A`)

エリート企業所属の下っ端('A`)

イケメソだけど・・・女の人の前ではｷｮﾄﾞﾙ('A`)

金持ちと思われているけど、スポーツカーも高級マンションも全部借金('A`)

現実なんて、そんなものでしょう？('A`)

397 ：391：04/12/07 01:28:13

>>392 >>393
ありがとうございます。そうなんですか～、なんか困った顔というかビックリした顔
してたんで嫌なのかなって思って

398 ：('A`)：04/12/07 01:49:24

>>397
誘ってもいいと言ったのだから、誘えば？
あと、２人の家の中間地点で遊ぶとかはどうですか？

399 ：('A`)：04/12/07 09:50:56

ストレス発散に喪男を弄って楽しいっすか
そうっすか

400 ：('A`)：04/12/07 09:56:36

>>399 人妻いるのかわからないし

401 ：('A`)：04/12/07 09:57:45

そうっすか
ワカメだｗ

402 ：('A`)：04/12/07 10:16:09

喪というものは生まれつき備わっている病なのです
だから即女や高女がなにやってもムダ

同士達よ、まず精神化の医師に診察してもらおうぜ
そして然るべき治療を受ければ、おまいらの精神は正常に戻る
何もここの連中の手を借りなくてもいいんだ
それに、病院の方がここの連中と違って正確治せるからな

403 ：('A`)：04/12/07 11:36:12

病気でない人間が
「この悪い状況は病気のせいだ」と言った場合
それは逃げかもしれない

404 ：('A`)：04/12/07 13:34:21

あっと、ここでageが入ったぁ！！

405 ：('A`)：04/12/07 14:05:45

（怒）

406 ：246：04/12/07 14:55:14

すまん、流れ無視してしまうかもしれないけど。
メール返ってきました！
試験前で相当忙しいらしく、メール返せなかったようです。
嫌われてるわけじゃないようなので凄いほっとしてすぐにでも返信しようかと思ったのですが、
試験前で忙しいところにメールしては邪魔になってしまいそうですよね。
我慢して試験が終わったぐらいを見て返した方がいいのかな？
バイト先も年末で今忙しいので明日はバイト入れられてるみたいなんですが、
顔合わせることがあったら「テスト頑張ってね」とか言ってもいいのでしょうか。
まだそんなに仲良くない人にそんな事言われても複雑でしょうか……
なんかもうダメだと諦めていたところに返事が来たので嬉しいのとどうしたらいいのかでぱにくってしまいます＿|￣|○

407 ：('A`)：04/12/07 15:23:10

>>246
「テストがんばってね」はむしろ必ず言わないとダメと思うよ！！
顔をあわせた時笑顔で話しかけられるチャンスでもある！
メールにしたって、短いメールなら負担にならないと思うから
頑張って伝えるだけでもＯＫじゃないかなー
　応援してますよって気持ちを伝えるだけでいいんだし、気にする事なく
やってみたらどうかな

それにまだ始まったばっかりなのに、もうダメだと諦めたって早すぎるよ～

408 ：('A`)：04/12/07 15:43:53

>>404
しかーしッ！余裕のスルー！これはきつい・・・・
おぉおおおっとぉおーーー！なんと、ここでまたageがきた！
ageきたよ！ageeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

409 ：('A`)：04/12/07 16:12:59

>>408 ・・(哀）

410 ：('A`)：04/12/07 18:58:11

そろそろ女性陣も喪にはアドバイスは空しいと感じてきてるな・・・

411 ：('A`)：04/12/07 19:08:50

>>410
どうしてもそういう事にしたい香具師を見て虚しくないんだろうか、とは感じてますけど・・・

412 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/07 19:42:24

>>402
確かに、この板で言う、「喪」の意義にはそういった要素も一定程度含まれている
のかもしれません。（>>4 >>5等参照）。
ただ、医学的でないアプローチによってでは無く解決できる問題も
多々あるように感じます。
また、>>403さんの仰るようなこともあります。

413 ：('A`)：04/12/07 19:43:54

>>402
獣医でいいでつか？( ´･ω･`)

と冗談はさておき、女性恐怖症を治す方法を教えてください。
１対１は平気だけど、囲まれると恐いです。ハーレムじゃないです。

414 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/07 19:58:48

>>413
えっと・・・>>412でよろしいのでしょうか？
怖いというのは、具体的にはどういった状態なのでしょうか？

415 ：413：04/12/07 20:05:00

>>414
「殺し屋」に囲まれた気分。
触れたらたぶん殺されると思う。

マジで電車とかで女の人が近くにいるのも恐いです。
満員電車でも逃げようとします。でも補喪じゃないです。
普通に女の子は好きです。カワイイと思う人もいます。

でも、知らない女の人は怖いです。かなりの確立でｷｮﾄﾞります。

416 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/07 21:54:47

>>415
そういった心理についてはよくわからないのですが、
何か思い当たる原因はあるのでしょうか？

417 ：413：04/12/07 21:57:13

>>416
子供の頃に、女同士のイジメ現場を見てしまって、女の人が信用できない。
あとは、女の子にきゃーきゃー言われながら追いかけられたことがある

418 ：('A`)：04/12/07 22:15:05

30回も告白されてる女の子に、顔がアジカンのボーカル似で、
年齢＝いない暦のおれが、モノにしようとするのは間違ってますか？

419 ：('A`)：04/12/07 22:15:53

アゲてしまった・・・スイマセン・・・

420 ：269：04/12/07 23:06:51

>>381
そんな事とてもじゃないでけど...
男は甘えたら終わりでしょ？？？

それに、それは相手から言ってもらうもんじゃない？？？
男からなんてみっともなくて言えないよぉ。

むかし甘えたら「あんたマザコン？？？気持ち悪ぃんだよ！！！」
って言われてからは、女に弱味を見せたことは一度もないぞ！！！

421 ：269：04/12/07 23:09:39

オレってなんか寂しいヤツだな...

422 ：('A`)：04/12/07 23:12:04

>>420
でもちょっとは甘い人間がいいぞ。
ｵﾚはﾏｼﾞﾒ過ぎて結婚させられそうだから嫌だと断られたorz

423 ：269：04/12/07 23:19:16

>>422
人に対しては甘いと良く言われるけど
自分に対してはねぇ～...　自己評価が低いんだろなぁ。

こんなんだから、いつまで経っても喪男なのか？？？〇|￣|＿

424 ：('A`)：04/12/07 23:29:50

甘えられるのいいじゃないですかー
他の人の前で甘えないのに、自分の前だけで甘えてもらうとウレシイし
っと　初カキコ

425 ：('A`)：04/12/07 23:39:07

ソルファ謡えや

426 ：('A`)：04/12/07 23:39:15

>>424
それは彼氏だったら・・・の話だろう？
付き合ってもいない男に甘えられるのは嫌だろう？

427 ：269：04/12/07 23:39:16

>>424
かなり強烈なトラウマとして残ってるんだよねぇ。
そのときの教訓として、できるだけ人には優しく（甘く？？？）
してやろうと思ったよ。

428 ：424：04/12/07 23:56:20

>>426
いえいえ　彼氏じゃなくても、
「おぅ　コノヒトあたしには気許してくれてんのねぇ」
と　親近感わきますけどｗ　ほれ「母性本能」って言葉もありますし（ﾁｶﾞｳｶ？

>>427
確かにトラウマきついですね( ; ﾟДﾟ)その内容･･･
相手が悪かった・・んですかねぇ
ヒトに優しく　よい教訓ですネｗ

429 ：269：04/12/08 00:09:01

>>428
あはは、ありがと。
自分の喪男人生を無駄にしたくはないからね。
こんなことオレだけで十分だよ。

相手が悪いと言うよりは、オレが悪いんだよ。
下らないことだったんだろ？？？多分その女にとっては。
そして相手がそんなﾔｼだって事を見抜けなかったオレが
やっぱり一番悪いんだと思う。
強烈な体験だったけどなー。ガハハ。

未だにトラウマ抜けねぇや。w

430 ：('A`)：04/12/08 00:22:08

この板でアドバイスしていた女性もずいぶんいなくなったでしょ？
前スレでのバトルで見切りをつけちゃったコテハンもかなりいるはず。
やっぱり喪にアドバイスなんて誰もできなかったって事か･･･

431 ：('A`)：04/12/08 00:30:06

最近この板に出入りし始めた女子です。
大したアドバイスはできないかも知れませんが
女子に少しでも慣れて頂ければと思います。
よろしくお願いします。
（こんな登場の仕方でいいんでしょうか・・）

432 ：269：04/12/08 00:31:06

アハハ、オレってやっぱりただのバカですね。w

> ヒトに優しく　よい教訓ですネｗ

最後の「w」に気がつきませんでしたよ。

433 ：('A`)：04/12/08 00:32:57

>>431
hageないなら出てって

434 ：431：04/12/08 00:36:51

すみません、ageちゃってましたね・・ orz
空気読んでませんでした。
お邪魔しました。

435 ：424：04/12/08 00:41:39

>>432
269さん　そういう意味じゃないですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ほんとにいい教訓だと思ってますもん。
私も最近ｲﾛｲﾛあって　もっとヒトに優しくなりたいなぁとか　考えてたとこだし。
へんなとこに「ｗ」つけちゃってごめんなさいです

436 ：269：04/12/08 00:47:57

>>435
あら、そうだったの？？？
勘違いバカでこっちこそごめんなさい。

だからダメなんだよなぁ...　オレは。

437 ：('A`)：04/12/08 00:54:13

ダメ野郎w

438 ：& ◆loIHBzDGEI ：04/12/08 06:53:41

自分で自分をだめっていうやつって
基本的にもてないよね。

439 ：('A`)：04/12/08 07:13:24

>>438
あたりｗ

440 ：('A`)：04/12/08 08:05:32

というかﾓﾃﾅｲからｺｺにいる('д`)
で質問
女の人って男のどこに惚れるの?一般論ではなく､回答者自身の話を聞かせてください

441 ：('A`)：04/12/08 08:42:45

俺は自分のこと最高だと思ってるが、モテない

442 ：('A`)：04/12/08 09:10:13

>>441
だからモテねぇんじゃねぇのか？

443 ：('A`)：04/12/08 09:24:58

>>442
まぁな

444 ：('A`)：04/12/08 09:57:02

>>430
いるよ
このスレにいればあのぐらいの討論は去るに至るほどではないよ
私は全然へっちゃら
辛口さんもそのうち戻るよ。
最初の頃はスレの半分ぐらいが強烈な荒らされ方だったから
それを思えば特別なんて事もない

445 ：('A`)：04/12/08 10:06:24

>>269
男はみんな甘ったれ子かと思ってる私は
甘えてくる男には全然抵抗ナシです

446 ：('A`)：04/12/08 10:11:55

>>440　
私は敢えて言うなら・・。
大人の男の色気を感じたりすると惚れます

447 ：('A`)：04/12/08 10:39:46

お前らｖ速VIPに行けばモテるようになる

448 ：('A`)：04/12/08 13:02:24

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：('A`)：04/12/08 15:35:42

>>444
確かに出来た当初はすごい荒れ方だったもんな
でもあれを体験してる男はいても女はいない悪寒w

はぁこのスレも33になろうかと言うのに喪から抜けれないorz

450 ：('A`)：04/12/08 15:45:19

>>449　それがいるんだよ・・

451 ：('A`)：04/12/08 16:08:30

好きになった女をすっぱり諦める方法を教えてください。
このままじゃ苦しくて生きていけない。

452 ：('A`)：04/12/08 16:18:33

付き合って二ヶ月の彼女にクリスマスプレゼントあげようと
思うのですが、何をあげたらいいのか皆目見当がつきません。
アドバイスをください。

453 ：('A`)：04/12/08 16:19:20

>>430
しばらく見切りをつけておりましたが、戻ってまいりました（笑）
また可愛がってやってください。

>>440
私も色気だな。男の人にはわからないかもしれないけど、
顔はともかく色気のある人というのはいるものなのです。
……と思ってたら、色気のイの字もない男の子に惚れちゃったりするから、
やっぱり「惚れた人に惚れる」としか言いようのない一面も。

>>451
一応聞くけど、ほんとにあきらめて良いの？
良かったら詳細教えて。

454 ：('A`)：04/12/08 16:23:25

>>452
たぶん「板違い」と怒られるから、純恋板に行ったほうがいいよ～。

一応お答えしておくと、
彼女の持ち物や服のブランド名をよく観察して、
そのブランドのものをあげるという手があるよ。
他の案は純恋板で聞いてみてね。

455 ：('A`)：04/12/08 16:23:38

>>452
ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

456 ：('A`)：04/12/08 16:24:38

>>454
ありがとう。続きは純恋板でききます。
ブランド全然使ってないんですよね。

457 ：('A`)：04/12/08 16:29:10

>>450
いたのか．．．
すいません不甲斐なくて彼女なんか出来る兆しもありませんOTL

458 ：('A`)：04/12/08 16:29:33

>>451
マジか・・　
そんなに好きになってしまったんだ・・
ある意味幸せ　ある意味不幸
世間的には他に好きな人をみつければ忘れると言うんだろうけど
こればっかりは「はい、次」とはいかないからね。
出来るなら、その人から離れるしかないと思うよ
いない環境で悶絶してしばらく過ごすより他にないよ

・・・むしろ暫く気の済むまで愛してたらどうだろうか

459 ：('A`)：04/12/08 16:31:39

>>451
気持ちはわかるぞ
俺も今だ引きずってるけど忘れられん
諦めたら楽になれるのに

460 ：('A`)：04/12/08 16:47:46

>>457　
そうか～
もし出来たら必ず報告を！　

461 ：('A`)：04/12/08 16:53:28

女の人って好意を持った男には
どういう事をしますか？

462 ：('A`)：04/12/08 16:55:08

>>461　
そりゃ～　いろいろだよ
たくさん過ぎて漠然としてしまう
むしろ何が聞きたい？

463 ：('A`)：04/12/08 17:04:00

>>451
ちゃんと告って玉砕しましたか？
一応打てるだけの手は打っておいたほうが諦めは付きやすいです。

確実なのは458も書いてるように、他に好きな人を作る事です。
でもそう簡単にいけば451も苦労してないわけで。
時間が解決してくれると信じて、
とりあえず夢中になれる趣味や友達と遊んだりで気を紛らわせるといいんじゃないかな。

464 ：pe4.10：04/12/08 17:45:53

http://hp.0zero.jp/2/20040204/

465 ：('A`)：04/12/08 18:16:03

>>460
わかりましたゆの字の人
なんとか50までにはつくります

466 ：('A`)：04/12/08 18:18:55

>>465　オウ！

467 ：('A`)：04/12/08 19:57:05

いたのか・・
奇特な人だな

468 ：('A`)：04/12/08 20:42:36

好きな人いないんだけど、恋愛したい俺はどうしたらいいんだ

469 ：269：04/12/08 21:10:15

>>437
同志よ！！！

>>438
いちおう人前（特に女の前）では言いませぬ。
そんな安目は売れないって。
みっともない。

>>445
あはは、最初だけだよ
んなこと言ってられんのは！！！
そういう男の弱いとこ見て自尊心満足させてるだけじゃないの？？？

なんてキツイ言い方を敢えてしてみる。

470 ：('A`)：04/12/08 21:12:48

>>468
トキメモでもやってろ

471 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/08 21:38:42

>>417
遅レス申し訳ありません。
幼少の頃の記憶というのは年月を経ても根強く残るようですね。
そういった記憶を除去することは不可能ではないかと思いますので、
新たな記憶で更新していくしかないんでしょうね・・。
二人なら平気ということであれば、そういう機会を増やすよう努めて、
段階的に慣らしていくという方法ぐらいしか私は思いつかないです。

472 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/08 21:45:41

>>461
相手の男性がどんな人かによって変わりますので、
「こうする」というのを一般的に言うのは難しいです。
でも相手がどういうタイプであれ、相手の興味あることに
自分も興味を向けてみるというのはあります。

473 ：413：04/12/08 22:29:09

>>471
レスくれるとは思わなかった。スルーされたものと・・・あんがと

２人なら平気なんだけど、２人で恋愛対象として会おうとすると、
女の人の方が怖がって会ってくれません。

普通に会話しても脈アリ行動ができないので、２人で会いたいのだが・・・orz

単体としての女の人は信用できるけど、団体だと恐怖を感じるってのは異常だよね。
誰か彼女ができれば、こんな感情も脱出できる気がするのだが、脱出できないまま３０歳だよ

474 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/08 22:36:48

>>473
昨日は突然落ちてすみませんでした。

私も大学に入って、男性の割合が非常に高くなったので、
当初は恐怖というか不安感はありましたので、そういった感覚全く判らなくはないです。

やはり二人で会うとなるとそういった前提になるのでしょうか？
何気なく、お仕事の合間等に二人になる機会を作ったりできれば
いいのでしょうが・・・。

475 ：413：04/12/08 23:11:31

>>474
それで、職場だと仲良くはできるけど、それ以上の関係は難しいです。
セクハラになるから・・・

それと仕事中に２人きりになる機会など普通はないです。

まあ、ここで相談というよりは、自己解決しなければいけない問題だとわかっています。
１８さん。付き合ってくれて、どうもありがとう。

476 ：('A`)：04/12/08 23:13:37

メガネをかけている男よりは、メガネのない男が良い理由を教えてください。

オレはメガネしていますが、自己評価では、
　メガネしている　→賢そう
　メガネしていない→犯罪者顔orz 絶対に１、２人ぐらい殺しをやっている顔orz
それでもやっぱりメガネなしがいいのでしょうか？
　

477 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/08 23:29:53

>>476
その自己評価が正しければ、眼鏡をかけられた方がよいと思いますよ。
眼鏡っていうだけでマイナスイメージを持つ人は少なくとも私の周りにはいませんね。
似合ってるかどうかではないでしょうか？

478 ：('A`)：04/12/08 23:47:34

私はメガネ君萌えですが何か？

479 ：('A`)：04/12/08 23:49:07

>>476
一般的にはやっぱり眼鏡かけてるとファッションの幅は狭くなると思う。
特に昨今の男性のファッションはかなりカジュアルよりだし、
そこで「賢そう」になっちゃう眼鏡はどうしても足を引っ張る。
検査とか面倒だし高いしで、流行を考えずについ１つの眼鏡を何年も使っちゃう人多いしね。

ただそれはごくごく一般的に言えばなので、
476がほんとに眼鏡の方が断然かっこいいんなら、眼鏡の似合う男を目指したら良いんじゃない？
ピシッとしたスーツに賢そうな眼鏡でcoolに決めてる男とかやっぱ憧れですよ～

480 ：('A`)：04/12/08 23:54:47

>>479
質問です。好きな女の子に「オレ、メガネ辞める」って宣言したら口を聞いてくれなくなりました。
>>478さんのような人は、そうなんでしょうか？

481 ：478：04/12/08 23:58:51

コンタクトにすると言った時、猛反対しました。

482 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/09 00:02:53

>>475
そうですか・・。お役に立てなくてすみません。

483 ：('A`)：04/12/09 00:03:51

>>481
何で・・・メガネじゃないと萌えないからですか？

484 ：479：04/12/09 00:09:20

>>480
眼鏡かけた賢そうなタイプが好きなのかもね。
てか、好きな子にコンタクト反対されたなら、そこでうまく自分の気持ちをアピールしようよ～
「○○ちゃんは眼鏡の方が好きなの？それならオレ眼鏡でいようかな」とかさ～
その子が反対してるのにあくまでも！って言っちゃうと、
まるでその子が気に入るかどうかはどうでも良くて、
他の女の子の受けの方が大事みたいじゃーん。

485 ：478：04/12/09 00:16:36

>>483
その子はメガネが似合ってましたね。メガネの方が優しく見えました。
コンタクトにしたらふてぶてしい感じになりましたよ。
あくまでもその子の場合ですけどね。

基本的に私はメガネっ子好きですから一般的かどうかはわからないですね。

間違えていただきたくないのは、もし彼が今後二度とメガネをかけないと
言ったとしても、メガネっ子だから好きになったのではありませんから
それで別れるということはありません。好きになった相手がたまたま
私の好きなメガネっ子だっただけですから。

486 ：('A`)：04/12/09 01:02:44

何もわかってない女がアドバイスww
傑作だww
男はメガネをかけると３分男前が上がる
女はメガネをかけると３分女がさがる
こんな事は常識だろ？
ただ顔のカタチとメガネのカタチを合わせる必要はあるけどな。

487 ：('A`)：04/12/09 02:54:04

男友達少ないと、人格疑われるかな？
おまけにハゲてきてるし、口下手だし、オタだし
彼女なんて、雲をつかむような存在・・

488 ：('A`)：04/12/09 10:09:01

>>487 仮に好きな人から疑われたとしても
少ないという事は変わらないんだから
どう思われようと堂々としてるしかないと思う
今までは少なくても、これから会う人を大事にしていくという姿勢でいいんでない？
それでも疑うような女はいかがなものか
　ハゲは気にしない人は気にしないよ
ところでパーフェクトな自分でないと彼女が出来ないと思ったら
大間違いと思うんだ
口下手な男も大勢いる　ヲタも今時たくさんいる　ハゲもたくさんいる
大丈夫だよ　そんなにおかしい事何もないよ

489 ：('A`)：04/12/09 10:25:04

口下手な男も大勢いる　ヲタも今時たくさんいる　ハゲもたくさんいる

しかし全てに当てはまる男は少ない

490 ：('A`)：04/12/09 10:26:24

>>489
俺とお前ぐらいだなw
その上チビでデブだがorz

491 ：('A`)：04/12/09 12:37:50

>>490
ここにもいるぞw

>>488
パーフェクトな自分でないと彼女が出来ないと思ったら
大間違いと思うのも分かるが１００点満点中２０～３０のやつには
その考えが通用しないのは忘れんナ

492 ：('A`)：04/12/09 12:56:12

>>491　自分を２０－３０と思う人か・・
そういう人は本当に彼女が欲しいんだろうか

493 ：('A`)：04/12/09 13:34:46

>>488
まず女の子と話さないし、
どう思われてるかなんてあんまり気にしたことない。
でも今大学生で二回生なんだけど、まだ友達できてないから、
最近かなり鬱・・余計性格暗くなってきたとおもう。
これはかなり自分でもきついと思うんだけど・・
彼女どころか男女関係なく人間性を疑われそうだよ。
一応高校の頃の友達はまだ続いてるけどね。

>>489
そうなんだ。全部当てはまる俺は一体・・

>>492
パーフェクトな自分は100点満点中0に近いけど、
それでも彼女欲しいよ

494 ：487：04/12/09 13:35:31

493は俺です

495 ：('A`)：04/12/09 14:54:47

よく飼い慣らされているライオンの檻に入れられて
絶対に襲ってきません、大丈夫ですよよと言われるようなものw

496 ：('A`)：04/12/09 17:52:15

>>493
493の大学がどういうシステムなのか知らないけど、
うちもサークルとかに入らないと1回～2回生の頃は友達作りにくかったよ。
大学入って最初はうまく友達が出来ない人ってすごいいっぱいいると思う。
授業中は真面目にしてたら友達とか作れないし、そうでない時間はバラバラだし、
積極的でない人が友達作るの難しくて当たり前だよ。
だから皆ヤバ～と思ってサークルとか入るんだけど。
人間性疑ったりなんかしないよ。あなたのせいじゃないから暗くなっちゃダメ。
きっと最初に滑っちゃっただけだよ。

2回生からサークル入るのはきついかな？
うちは3回生から少人数のゼミに分けられるようになってたけど、
493のとこはそう言う事ないの？
やっぱ少な目の人数で長時間一緒に授業受けると友達作りやすい。
条件が良くなった時に頼りにしてもらえるように勉強とか頑張ってみたら？
あと、バイトする時間とかは無い？
とにかくまずは小さめのコミュニティに滑り込むのがお勧め。
潜り込んじゃえば女の子と知り合うチャンスも増えると思うよ。

497 ：('A`)：04/12/09 19:01:19

今までロムってましたが、一言いいですか？？
オトコっプリはノリと押しだと思います。
最初はまったく友達以上に思ってないコが告って来て、最初はやっぱりごめんなさいだとしても、
何度も何度も優しくされたり、あきらめないでいる姿勢にほだされてしまう
事って多い気がする。間違っても、ストーキングするとか、そんなんじゃなくて、
気付いた時に、いつも助けてくれたりとか、思いやってくれたりとか、
そんな一途さって、大事と思う。
そういう気持は、好きな人に対して誰もが持ってる感情だと思うから、素直に表現するのが一番と思う。

498 ：('A`)：04/12/09 19:24:33

質問です。
彼女を見つけるには、(或いは貴方が彼に見つけられたのは、)
どこで何をすれば良いのですか?

499 ：('A`)：04/12/09 19:36:51

26才童貞です。

現バイトの塾講師…講師間は没交渉、教え子はDQN厨房男のみ。
　　　理系大学院既卒。
4月からの就職先…男ばっか。
就職先で、「色男に恩を売って合コンつれてってもらおう大作戦」を仕掛けるつもりです。

それ以外の手段ってなんかありますかね。ド田舎なので、出会い系とかは使えないと思います。
電車男になれるほど物騒な町でもありません。

500 ：質問：04/12/09 19:43:41

職業は会社員ですが､業界再編成したら真っ先に潰されそうな会社です
将来性はありません
この前もやり手の課長が､仕事なさすぎで辞めました
仕事は暇過ぎなんだけど国のおかげで生きています
今日の仕事は価格COMで部長の家用ﾊﾟｿｺﾝを探すことでした
ちなみに給料は安いです(ろくに仕事していないし)
こんなオレでも恋愛対象として見てくれる人いますか?

501 ：('A`)：04/12/09 19:47:54

>>497
今までROMっててageか？

502 ：('A`)：04/12/09 19:58:14

>>500
そんな「僕は駄目人間だけど、それは僕の責任じゃありません」みたいな
最初から言い逃れできるマイナスポイントだけを上げてみせて、
それだけで恋愛対象として評価してくれなんて何がしたいの？
嫌ですって言って貰いたいの？頑張れって言って貰いたいの？

とりあえず、恋愛対象に見てもらいたいな～と思ってる女の子に、
「僕の仕事は価格COMで部長の家用ﾊﾟｿｺﾝを探すことで、
当然給料も安いんですけど、こんな僕はどうですか？」なんて聞きかたしたら、
やっぱ駄目だろうな～と思いませんか？私は思います。

503 ：487：04/12/09 20:09:56

>>496
学生数が少ないから、俺は大半の奴らの顔を知ってるし、
向こうも多分俺を知ってる。自意識過剰じゃないよ。ホント少ないから。
そのせいで、サークルに今更入りにくすぎる。

ゼミは１回の頃からあったよ。だから知り合いは何人かいる。
でも知り合いはすでに友達がいたし、俺なんていらないわけだ。
今もゼミあるんだけど、皆わいわい騒ぐようなキャラなので、
ついていけないし、正直居づらい・・

勉強はそうだね。やったほうが将来役立つかもだし、がんばってみます。
何から取り組めばいいのかわかんないけど。

前バイトやってたけど、コミュニケーションうまくとれなかったから辞めた。
時間は有り余ってるよ。大学行ってる以外は家で引き篭ってるか、
たまに地元の友達と遊ぶかしてる。
バイトしたいけど、何か怖い・・

504 ：('A`)：04/12/09 20:34:18

>>503
貴方が欲しいのは、それは友人ではなく、親友と呼べる人間じゃないか？
取り敢えず、親元だし、バイトせんでもいいんだな。
大学の授業で、持ち込みOKの試験ないか?　それだけでいい。完璧にこなせ。
シケプリを作って、コピー代だけで売れ。
軌道に乗ったら、学校の宿題をこなして、ノートのコピーを儲けが出ないように売れ。

対人関係なんて、話すきっかけさえ出来れば、進んでくモンだ。
俺はそれをやった。友人は出来た。

彼女は出来なかった。orz
何が足りんかったんだ？

505 ：500：04/12/09 20:48:20

>>502
すみません
でもマジで書いたんだよ
こんな会社に勤めているから彼女ができないのかと思って
女の人にとって勤めている会社や給料が関係あるかどうか聞きたい

506 ：('A`)：04/12/09 21:15:01

あのーすみません、話ぶったぎっちゃうんですけども。
１０日ぐらい前かな？
「ゲーム系のチャットで知り合った１７歳女子高生と
　今度の土曜日出会う約束をした」
「けど、実は自分は３４なのに年を１０ごまかし、その上
　イケメンの写真を自分ですと偽って送っているのでどうしたらいいでしょうか」
「なんとか車に連れ込んじゃえばこっちのもんですよね」等書き込みしていた
スレッドがあって、ロムしていたんですけど・・・

記憶が薄れかかったころに月曜日のニュースを知人から聞き、
後日談が気になっています。
「こういうスレご存じないですか？」
ってどこで聞けばいいんでしょうか・・・

507 ：('A`)：04/12/09 21:36:33

>>502の言ってる事は全く正しいんだが、なんか非常にハラの立つ言い方だな。
女特有の倣岸さ・無神経さが前面に出てて。

508 ：('A`)：04/12/09 21:44:52

>>507
どこがどう傲慢で無神経なのかわからない。
女特有というが、本人だからいろいろ悩むこと、
思うこと、その中で精一杯やっていることは女でも充分にわかる。
むしろそういう人間の感情を汲んで当たり障りのない言葉をかけるのは
女の方が得意なんじゃない。

でもそういう「普通の人間」が大半なわけで。
最初から>>500を知らない大半の男女には
どうでもいいことを汲んでくれと訴えても、「どうしたいんだ」としかいいようがない。

>>502が傲岸で無神経なら、
>>500も>>507も男特有の甘ったれで自己中心的と
自分だけは特別だっていう誇大妄想の本性がかいま見えて残念。
それだけ。すべての女があなたの母親なわけがないじゃない。

もっとしっかりしてくれ。
対等に向き合いたいなら。

509 ：('A`)：04/12/09 21:46:44

あ、ちなみに私>>507は>>502さん本人ではありませんが。
まったく同意見でしたので。

いいとこも書けよ>>500。
いまのマイナスポイントは仕事のうだつがあがらないとか
将来性がないとかじゃないと思うけど。

510 ：500：04/12/09 22:09:29

>>508
何だか波乱を呼んでしまったようだ
オレが考えているのは「転職」です
会社や給料が原因で彼女ができない可能性が多いのならば転職したいです

会社や給料や将来性に恋をするわけではない
会社や給料や将来性がない人は人柄以前に対象外
という意見が聞きたい
悪いところは直したいので、遠慮せずに言って欲しい

ちなみに今回はオレの人柄は考えないで欲しい
人柄はまた別の機会に相談する

511 ：('A`)：04/12/09 22:19:18

>>510
流れを読まずにレス

恋愛なら人柄＞＞＞経済力
結婚なら経済力＞＞＞＞＞＞＞＞人柄

512 ：('A`)：04/12/09 22:20:49

509だけど、彼女ができないかも？なんて理由じゃなく、
もっとましな理由で転職を考えたら？

将来性のないうだつのあがらない会社にいつまでもつかっているやつは
男女を問わずうだつがあがらないわけで。
アホな小娘の言葉ひとつでそう簡単に会社を見捨てられるかってがんばるか、
「できる課長」を見習うか、どっちか自分で決めてよ。

会社のせいで彼女ができるできない以前に、
その「わかってないところ」が女の人は魅力に疑問を感じるんじゃないかな。
どっちを選ぶにしても、彼女ができない人もできる人もいるんじゃない。
男の人と同じで女もいろいろ。
「人柄は別の機会」とか言ってるけど、結局そういう相談内容に
人柄はくっきり表れるわけで、切り離して考える方が無理。連綿と続くものですから。

そりゃ、安い給料の男は論外って女の人もいるよ？エリート専門とかね。
でもたいていの会社は安いんじゃない？今。
だから男の人として他の魅力でカバーするか、それとも
エリート狙いの女（ステータスは高めが多いよ）のほうがタイプだと思うか。

それは自分で決めること。

513 ：('A`)：04/12/09 22:35:30

>>246
その後メールは控えてるの？

514 ：487：04/12/09 22:37:24

>>504
俺が欲しいのは、いつも一緒に大学で行動できる友達。
大学にいっぱいいるでしょ？グループで行動してる人ら。
俺は誰もいないから、かなりおもしろくないし寂しいんだよ。
親友と言えるのは、地元に1人だけいる。

ノートコピーさせて友達できたんだ。
「プリント取っといて」とかならよくある。
「はい、プリント取っといてあげたよ」って渡して、
「ありがと！また頼むわ」というのの連続。
こっからどう発展させりゃいいの？
プリント渡したらさっさと自分のグループに戻りやがるし。
所詮利用されてるだけ・・使える奴だと思われてるだけだろうな

何だか話が女と全く関係ない方向に言ってしまった・・
友達も欲しいけど、彼女も欲しい・・

515 ：('A`)：04/12/09 22:39:27

>>498　私は仕事場以外の出会いでは
チャットで会った人と付き合いましたよ～
チャットで仲良くなって、会いましょうってなって、
でお付き合い　って感じ。
最初にその人と充分話し込んでるから会話に困りませんでした

516 ：502：04/12/09 22:42:20

>>505
あ、お給料や将来性のみでの恋愛対象か否かが聞きたかったのか。ごめんごめん。

会社や将来性っていうのは、お付き合いよりも結婚に関係してくるわけじゃないですか。
私がまだ結婚を考えてないからかもしれないけど、それで人柄以前に対象外って事はありえないです。
そもそも、お給料や実際の仕事内容や将来性って、
社内恋愛やお見合いでもない限り聞かないしわからないですよ。500みたいに申告しない限りはね。
まあ、500が明らかに結婚を考えないといけないような歳だったり、
会社名ですぐ給料や将来性のわかるような小さい街に住んでいれば別かもしれませんが。

でも500はお仕事おもしろくないんでしょう？
彼女が出来る出来ないはともかくとして、転職も考えた方がいいんじゃないでしょうか。
自分が何の役にも立ってないと思いながら暮らしてると腐ってきますよ。
お給料や将来性なんて本人にズバッと聞いたり出来ません。
じゃあ、何で判断するかって言うと「この人ならどこ行ってもうまくやって行けそう」です。
腐りながら生活してると「この人はどこ行っても駄目そう」って雰囲気がでてきちゃいますよ。

>>507
それはほんとに「女性特有の倣岸さ無神経さ」と思って腹が立ったの？
「女性に指摘されると特別腹の立つ、男性特有の虚勢の張りたかったとこ」だったのじゃないの？

517 ：('A`)：04/12/09 22:45:37

>>507
まぁ男は選別される側で女は選別する側だからな

518 ：('A`)：04/12/09 22:48:12

>>499　その状況だと人頼って出会い増やすのがやっぱ正解ですよね

519 ：('A`)：04/12/09 22:51:50

>>516
＞会社や将来性っていうのは、お付き合いよりも結婚に関係してくるわけじゃないですか。

そうなのか？女は負け組には最初から用は無いんじゃね？
条件のいい男からより良い男に乗り換えて、なんとか妥協できるレベルまできたら
その段階で結婚を検討するんじゃないの？

520 ：('A`)：04/12/09 22:56:47

>>519
そうかもしれない。
で、その負け組認定ラインってひとつだと思ってるでしょ。
なぜかものすごいきっちりしたマニュアルの存在を感じる。
しかも微妙にズレまくっているマニュアルを。

負け組がいわゆるエリート以外のことを指すのなら、
年間何百万組も結婚しないと思うよ。。
給料１７万のブルーカラーと結婚する女性だってたくさんいるよ。
語弊を生みそうな表現ですけど。

>>516
同意～
特に最後の一文w

521 ：('A`)：04/12/09 22:57:55

喪男には身につまされるニュースでも読んで和んでくれ

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2004120603.html

522 ：('A`)：04/12/09 22:59:52

＞で、その負け組認定ラインってひとつだと思ってるでしょ。

まさか。ものすごく沢山の足切り基準があると思う。
男から見て些細なものや理解不能なものも沢山含まれる。

523 ：('A`)：04/12/09 23:05:48

>>519　ナニャ～
君は女を何と心得取るんじゃー
確かにそんな人もいるけどサ
んなばかな！

524 ：('A`)：04/12/09 23:06:07

>なぜかものすごいきっちりしたマニュアルの存在を感じる。
>しかも微妙にズレまくっているマニュアルを。

こういう物言いが女特有の傲岸不遜というﾔﾂだ
断片的語彙から書き手の全人格を否定できるのは
女が常に「選別する側」に立っているから。

525 ：('A`)：04/12/09 23:09:21

(´-`).｡ｏＯ（選別する側て・・　女だっていつも受身じゃないのに・・）

526 ：('A`)：04/12/09 23:12:13

そういう>>524もきっちり選別しているくせに～
影では年配の女性をババァ呼ばわり、可愛くないコと
可愛いコで態度の差が雲泥なの知っているんだぞv

断片的語彙から書き手の全人格を全否定だって～
否定されたのはマニュアルだけじゃないの？
否定されたがっている>>524をかんじる。
踏んだほうがいいのかしら。むぎゃっと。

男特有の「うえに立っていないとヤダ」なワガママも感じる。

527 ：('A`)：04/12/09 23:17:26

>>526
＞否定されたのはマニュアルだけじゃないの？

「貴方の頼っているマニュアルには問題が多い」ではなく
「マニュアルの存在を思わせる貴方の思考パターンがダメ」ってのは
人格＝判断力や思考能力を云々してるのでは？

＞否定されたがっている>>524をかんじる。

勝手に人の願望を捏造。それこそ傲岸不遜だろう。

528 ：('A`)：04/12/09 23:18:22

>>525
「選別する側＝受け身」ではない。
「選別する側＝優位者」。

529 ：('A`)：04/12/09 23:20:16

>>528　
(´-`).｡ｏＯ（なるへそ　そうか
　　　　　　　　　でもやっぱり優位なのはごく一部だよな・・）

530 ：('A`)：04/12/09 23:23:02

「やらせろ」に対して「イヤよ」と言える以上、性愛に関しては女が優位に決まっておる。

531 ：('A`)：04/12/09 23:24:02

>>524＝>>507＝>>527かな？
じゃあ、以下の文を受け入れるかどうか，
自分で決めていい。

思考パターン＝人格ではないし、
そういう考え方を一端に持っている＝全思考パターン、でもない。
思考パターンのひとつを否定するのは、全人格の否定でもない。
そこは間違っているよと指摘するのは、優位にたちたがっているからでもない。

これが女の論理であって、そういう指摘は親睦を深めることが目的。
男みたいに相手を貶して自分が優位に立つためではない。

ついでに言えば否定されたがっている云々はまじめな書き込みでもない。
今は否定したがっている>>527を感じる。
そのへん、「女に何を言われてもムカつく男特有の」と
>>516に指摘されている通りだと思うけど。

532 ：('A`)：04/12/09 23:25:38

>>530
生殖に関して雌が優位なのは人類に限らない。
ただ>>528は優位の意味をなんか別の意味でも捉えてるよね。多分。
そこは女の人から見ればびっくりええっ！？な感じで引かれるんじゃないのかなぁ。

533 ：('A`)：04/12/09 23:26:41

女の人とはどうしたら会話が弾むのですか？仲良くなれるのですか？
聞き役になるとか努力してみたのですが、さっぱりうまくいきません

534 ：('A`)：04/12/09 23:27:18

すいませんageてしまいました

535 ：('A`)：04/12/09 23:28:11

＞そこは女の人から見ればびっくりええっ！？な感じで

面白そうだ。詳しく願います。

536 ：('A`)：04/12/09 23:29:20

なんかスレの本旨に戻った質問が来たのでホッとした

537 ：502=516：04/12/09 23:31:19

>>519
それはそうなんだけど、分け方が変わるんじゃないかな。
男の人だって、負け犬な男と友達になりたいと思わないんじゃない？

お付き合いの間は大まかに
「お金かけなくてもこの人と一緒にいて楽しい。この人ならどこ行ってもうまくやりそう」組と、
「この人といてもつまんない。この人はどこ行っても駄目なんじゃ・・」組、
くらいにしか見てないなあ。
山ほど篩いにかける必要のあるモテモテな女性でもなけりゃこんなもんよ。
結婚を考え出すと「ほんとにこのお給料で大丈夫？共働きで家事もちゃんとやってくれる？
ええ、長男なの～！？」って色々判断基準も細かくなるんじゃないの？

>>524
選別しない恋愛なんて嫌だ。選別したいし選別されたい。
相手を選び相手に選ばれた勝利者同士としてお付き合いしたい。

538 ：('A`)：04/12/09 23:33:29

＞そのへん、「女に何を言われてもムカつく男特有の」と
＞>>516に指摘されている通りだ

なんか意図的に拡大解釈してるな、それともものすごくアバウトな人なんか。

>>516は
＞「女性に指摘されると特別腹の立つ、男性特有の虚勢の張りたかったとこ」
と言ってるんだけど。

539 ：('A`)：04/12/09 23:33:31

人間に限らず、霊長類にはオスは縦で関係を捉え優位にたちたがる、
メスは横の仲の良さを重視する、そういう傾向があるっていうね。

>>528は基本的にそういう意味で「男らしい」人間じゃないかと思う。
女は、生まれつきのことで優位にいるからといって＝自分が優れている、みたいには
あまり感じない。なにしろ生殖で雌の方が優位なのは、雌の方が苦労するのが理由だから。

そういうわけで、優位にたってようがなんだろうが、横のつながり重視で
仲良くなろうと（恋愛はまた別）いろいろ話をしようとする女、
それを傲岸不遜だとはねつける>>528、そのへんのギャップは女には
びっくりじゃないの。

お互い相手の優先するものがあまりわかっていない。
>>528は自分の劣位と理不尽さを確認して不愉快になる、
女は友好の手をはねつけられて不愉快になる。

540 ：('A`)：04/12/09 23:35:06

>>528はわかってないみたいだけど、男も女に「やりたい」といっている時点で
選別しているし、女から「やりたい」と言われて男は断れないわけじゃないんだよ。
>>528の視点はおそろしく狭いが、ある意味で非常に男らしい。
悪い意味かもしれないが。

541 ：('A`)：04/12/09 23:37:28

そろそろ、戻せー

542 ：('A`)：04/12/09 23:38:36

>>533
そうだなぁ　じゃあ最近の芸能ニュースとか、
ワイドショーネタ増やしたらどうかな
そういうネタなら女性ものってきそうだけどナ
それでもって、会話の途中でユーモアを入れたりするわけだけど・・
間違っても理屈くさいのは無しね　うんちくとか

仲良くなるのはまずその会話の時にキミが出してしまうだろう
緊張を解かないことには、もう少し先に感じるよ
（あなたが）緊張されてたり、とまどってると　
あら・・つまらないのかしら・・？
とか女性の方が気を使っちゃうし

543 ：535：04/12/09 23:38:55

>>538は洩れにレスくれたんだろか。
なるほどね。勉強になった。

544 ：535：04/12/09 23:39:30

ｱﾝｶｰﾐｽ
×　>>538
○　>>539

545 ：('A`)：04/12/09 23:41:33

>>537
＞「お金かけなくてもこの人と一緒にいて楽しい。この人ならどこ行ってもうまくやりそう」組と、
＞「この人といてもつまんない。この人はどこ行っても駄目なんじゃ・・」組

こういうのを「勝ち組」と「負け組」と称するんじゃないの？
それとも負け組ってのは経済的な話だけで使う用語だと思ってます？
自分でも
＞相手を選び相手に選ばれた勝利者同士
って言ってるけど。

546 ：('A`)：04/12/09 23:42:02

(´-`).｡ｏＯ（これだけ雄弁に語る男たちのどこが喪男なのか・・と・・）

547 ：('A`)：04/12/09 23:42:04

えーと。荒れてる…の？

548 ：('A`)：04/12/09 23:42:53

>>546
聞く耳持たない雄弁なら、永久にモテることはないだろうと。

549 ：('A`)：04/12/09 23:43:56

>>547　男も女も本音スレ　本日解禁　

550 ：('A`)：04/12/09 23:44:41

あ。>>546のイメージする「喪男像」を聞いときたい。というか教えて下さい。
どういう男達に向かってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしているというｽﾀﾝｽなのか。

551 ：('A`)：04/12/09 23:47:22

>>542
そういうのが上手く出ないんです
生まれつき口下手ですし、友達も少ないので
人付き合いが苦手だと、恋愛は難しいのでしょうか

552 ：('A`)：04/12/09 23:48:08

>>549　説教する女と拝聴する喪男、というスレではなかったのか…

553 ：246：04/12/09 23:51:16

>>513
気にかけてくれてありがとう
一応メールありがとう、試験頑張って。とだけメールを返しその後はメールのやり取りはないです。
ただ、明日もバイト一緒なはずなので隙を見てテストは終わったのかどうか、終わってたらお疲れ様、終わってなければ頑張ってと声をかけるつもりです。

554 ：537：04/12/09 23:52:15

>>545
＞こういうのを「勝ち組」と「負け組」と称するんじゃないの？

え、そだよ？勝ち組と負け組をこうやって分けてますって話だよ。
で、結婚を考えるとこういう感覚的な分け方じゃなくて、
社名とか給料とか家とかの数字や条件も加えて、
もう一回もっと厳しく判断して分け直したりするんじゃないかなあって話。

555 ：('A`)：04/12/09 23:52:33

>>543 yes

>>549
笑った

556 ：('A`)：04/12/09 23:55:10

>>554
あ。>>537は>>524の

＞そうかもしれない。
＞で、その負け組認定ラインってひとつだと思ってるでしょ。
を受けての書きこみなのか、なら意味が解る、賛否は別として。

557 ：↑：04/12/09 23:56:43

>>524じゃなくて>>520だ。失礼。

558 ：('A`)：04/12/09 23:58:18

>>554

この板は負け犬の吹き溜まりなので、勝ち組にしか用が無い方はお引取り下さい。
喪男をﾊﾞｶにしにいらっしゃいましたか？

559 ：('A`)：04/12/10 00:02:17

毎晩いい雰囲気ですね

560 ：('A`)：04/12/10 00:03:56

>>558
そのへんが負けグミ認定ラインがひとつなの？と
不安がられる要素なのではないだろうか・・

ここの住人だって、本人次第で>>554的価値犬ラインにあがれる可能性はある
ということを、今までの女性は示唆していると思うのだが。

561 ：('A`)：04/12/10 00:07:25

女のノリについていけないんだけど、どうしたらいいんだー

562 ：('A`)：04/12/10 00:09:45

話蒸し返すけど、>>506がｽﾙｰされてるな。
気になる。

>>561
どういうﾉﾘよ

563 ：('A`)：04/12/10 00:13:08

>>561
あのワイワイガヤガヤなノリ

564 ：('A`)：04/12/10 00:14:16

>>560
むしろ土俵にすら上がれない事を示唆しているようにしか見えんがね

565 ：('A`)：04/12/10 00:16:08

ぶっちゃけ、仕事で負けちゃった男がほかに何の分野で「勝ち」を主張したところで
男同士の間での「あいつは負け組」の評価はかわらない

566 ：546542549：04/12/10 00:22:45

>>546　お風呂に入ってきました　
その都度、喪男の像を変えてますよ。
今までリアルで出会った男たちを思い浮かべては
こんな感じかな～とか、あいつだったらまさにこんな悩みを書きそうだ・・とか
考えてやってます
私自信が、高校卒業くらいまで異性に対して全然コミュニケーションとれませんでしたし、
イジメも経験ありますし、変な性格と言われて疎外された経験も何度もあるし、
裏切りとか暴行とかいろいろあるので、
そういった経験も踏まえて少しでも何か伝えられればと日夜努力を・・
というと大げさですが、本当は話をするのが好きなだけかもしれません

567 ：('A`)：04/12/10 00:29:28

>>565
オレみたいに仕事に価値を見い出していない奴は
どうなってしまうんだろう？

仕事はあくまでも自分の人生を充実させてくれる為の
いち手段（金を得る為のね）と考えてるオレは
勝ちでも負けでもないから、ここでは変わり者か..？

568 ：('A`)：04/12/10 00:29:54

>>546542549
なんだこりゃぁ

569 ：('A`)：04/12/10 00:32:05

＞暴行とかいろいろ

なんかサラッととてつもなく重いことを…

570 ：('A`)：04/12/10 00:34:38

>>567
ここでどうなのかは知らないが、実社会では「競争から逃げた不戦敗型の負け犬」扱いを
覚悟したほうがいいのかもな。
いや、そういう世間の煩わしさから逃れる術（生活手段）を確保しているなら全然問題無いだろうけどさ。

571 ：('A`)：04/12/10 00:35:19

>>565
だからなによ。諦める？
ならそれまでの男よ。

572 ：('A`)：04/12/10 00:38:57

>>569
スルーできない気配りの無さが、君のモテない原因だと思わないか？

573 ：('A`)：04/12/10 00:40:02

>>571
「事実を受け入れる」と「諦める」を意図的に混同してヘンな方向に誘導しようとしてますね

574 ：542：04/12/10 00:40:06

>>551　そら難しいよ
付き合うって人付き合いどころの問題じゃないもん

生まれつき口下手ってつまり
気の利いたことをタイミングみて言えないって事だよね・・。
ん～　路線を変えたらどうかな
会話が弾む、はもっと後の課題にとっておいて
「友達少ない」は、恋愛する上でそんなにデメリットとは私は考えないけど、
ただ>>551の場合、そうやって友達や仲間を増やす事で自信がでて、
それが女性との付き合いにもつながると思うんだよなぁ～
リアルでは機会があるならなるべく会話に参加して場数を踏んで、
あとは女性がたくさん集まるチャット場で鍛えてみたらどうかなと思った

575 ：('A`)：04/12/10 00:43:56

面白い事が言えない
つまんない会話しかできねー１！！１１

576 ：('A`)：04/12/10 00:44:30

ねえねえ、「勝ち組」というけれど、何に勝つの？
なんでそんなに勝ち負けにこだわるのかな？
人生に勝ちも負けもない気がするな。

もしあるとすれば、「私は幸福」と感じている人が「勝ち」で、
「私は不幸」と感じている人が負けなんじゃないかな。

わたしは大して頭もよくない、落ちこぼれの大学生だけど、
大切な家族と興味深い学問、厳しく優しい教授に楽しい友達、
その上愛しい人までいるし、とても幸せだけどな。
認められたいとは思うけど、勝ちたいとは思わないけど、なあ…。

577 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 00:45:46

>>575
つまらないことしか言えないと自覚している時点で、
自分は面白いとおもいながらつまらないことを言っている人より
可能性があると思いますよ。

578 ：('A`)：04/12/10 00:48:33

>>576
認められる　は　勝つ　を内包していると思うが。
幸福なウジムシというものを想像できない。

579 ：513：04/12/10 00:50:19

>>246　そう、そう！　そのこまめさは非常に大切と思う！
まずはズカズカ入らない事は基本だけど、
そのマメさってのも非常に大切だもん
今は例えメールのやりとりがなくても、
その間を生かして今度はその間にあった事を伝えるチャンスが到来

また何かあったらヨロシク！

580 ：566：04/12/10 00:51:51

>>572　　いやいや全然へっちゃら
書いてる以上、覚悟はあるからだいじょぶよ

581 ：('A`)：04/12/10 00:53:42

>>575　自覚してるだけいいよ
しばらくはお笑い芸人でも見てパクってたら
そのうち身につくんじゃない？

582 ：('A`)：04/12/10 00:55:48

>>576
それはまさしく女の思考、女の論理ってやつで、
男の思考男の論理のなかには、
「そういうことを女にいちいち定義されるのはムカツク、
勝手に決めつけたがるから女って愚鈍なんだよ」
と言うことで勝った！と優越感にひたることが最重要項目、って傾向が含まれるわけで。

つまんないことでも勝った！負けた！ってやりたいのが男の性なんだよ。
よく男女の会話で親近感を表すジョークでも「お前ってほんとばーかw」って
いいたがるのは男だろ。女同士で同じようにけなし合うことはあっても、
「ばーか」みたいなのは禁句だろう?
女同士でそれ言い合ったらしゃれにならんだろ。
キャットファイトに展開か、ものすごい冷たい風が吹くんじゃないのか。

583 ：('A`)：04/12/10 00:57:35

>>576
578はわけわかめだけど、「認められる」にはある程度世間一般の価値観に順応する事が必要で、
その中には当然に「勝ち負けという判断」も含まれるんじゃないのか、と思うのだが
まぁ学生さんのうちはそういう考え方のほうがある意味健全だけども

584 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 01:02:30

>>576
「勝ち」「負け」の言葉に拘らないほうがいいと思いますよ。
「客観的に優秀」「客観的に愚鈍」といったような評価を勝ち、負け、という言葉に引きなおしている
だけ部分がありますから。
トーナメントで優勝したチームは、一回戦負けしたチームに、実際勝ったわけではなくとも
「勝って」ますよね？

585 ：('A`)：04/12/10 01:05:41

>>584
その「客観的に」という部分が極めて怪しいのだが、と言うか、こと恋愛に関しては
女の「主観」（と言って悪ければ男には到底理解不能な判断基準）で足切りされて
「負け」る男が大勢いる訳で。

586 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 01:10:20

>>585
女性の判定には、女性の目から見ても不合理である部分があるというのは私も思います。
だから「客観的に」＝「正しい」ないし「合理的」であるとは思っていません。

587 ：('A`)：04/12/10 01:15:20

>>586
客観的な判定、というのは（もしそれが可能なのであれば）誰が行なっても同じ結果になる筈のものだ。
したがって「客観的＝正しい」ということは言えると思うがどうか？

588 ：576：04/12/10 01:15:35

>>582
ごめん何を仰りたいのかよくわからない（汗）
>つまんないことでも勝った！負けた！ってやりたいのが男の性なんだよ。
が回答ということでいいのかな？

>>576
なるほど。まだ学生だから分からないところもあるのかも。
ただ、社会の価値基準で、どんなにいわゆる「勝ち組」でも、
本人が不幸だ不幸だと思っている場合、
それは、その人の中では明らかに「負けている」状態なのではないかしら、
と思ったりもするのです。
（この板にも時々いらっしゃる、所謂「一流」大学にいるのに
彼女できないから俺の人生なんて…みたいな言い方なさる人とか）

ごめんなさい、こういう話はスレ違いね。ひっこみます。

589 ：('A`)：04/12/10 01:20:14

>>587
100％同じ結果が出る＝正しい、という前提がなりたつのであれば。

>>588
勝ち組状態にいることで幸せを得る人もいるから。
負け組よと言われることで悔しくなる人もいるから。

590 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 01:20:52

>>587
>客観的な判定、というのは（もしそれが可能なのであれば）誰が行なっても同じ結果になる筈
そうは思いません。此処でいう「客観的」とは>>584、及び５８５さんの文脈だと、女性の視点によるものですから
男性の立場になると違うでしょうし。
そもそも私は、誰が行っても同じ＝「正しい」判定とは思っていないのですが、ここまでくると明らかにスレ違いなので
控えます。

591 ：487：04/12/10 01:23:58

バイトしだすとしたら、何がいいだろう？
前に和食レストランで働いてたんだけど見事にコケた。
女の子と話しやすいバイトとかあるかな？

592 ：('A`)：04/12/10 01:26:32

>>590
>誰が行っても同じ＝「正しい」判定とは思っていない

法律もいいけど現象学ぐらい読んどきなよ

593 ：('A`)：04/12/10 01:27:28

>>591
ファミレスとかいいんじゃない。
自分はそば屋のバイトしていて、よく話す同僚4人は全員異性だった。
女の子もたくさんいた。

大学が近いところのレストランはたくさんいるよ。
ただし、勤務中あんまり喋っているのはね･･･

今からだと郵便局の年始年末の内勤とか、
デパートの歳末商戦の助っ人とか･･･
でもどっちも死ぬほど忙しそう。

594 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 01:29:18

>>591
話しやすいバイト、ということでしたら、女性の多いバイト、ということで、
テレフォアポインターなどいかがでしょうか？

>>592
はい。勉強いたします。

595 ：487：04/12/10 01:34:11

>>593
前のバイトがファミレスみたいなもんだったから、
今回は別のにしてみようかなって思ってる。

>>594
テレフォアポインターというのは？
電話関係なのかな？

596 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 01:37:24

>>595
電話で教材などのセールスを行うバイトです。
女性は多い（というか、殆ど）のですが、
バイト自体としては個人的にはお勧めできません。

597 ：('A`)：04/12/10 01:40:03

結局男って「～ぐらい勉強すれば」とか
「～も知らないのか」とか
「～もわかってないことがよくわかった」とか
その方向のコメントしかできないのかな。

フッサールなんかどうでもいいよ。いやよくないけど･･･
この場合の会話の流れは違うと思うんだけど。

598 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 01:42:35

>>595
「テレフォンアポインター」です。失礼致しました。

599 ：487：04/12/10 01:42:52

>>596
口下手な俺には無理っぽいな。
それに女性慣れしてないので、大勢いると面食らってしまうかも

600 ：('A`)：04/12/10 01:44:23

>>597
正論かもしれないがAgeてる時点で荒らし認定

601 ：487：04/12/10 01:45:19

>>598
いえいえ

602 ：１８ ◆Y8G0V3ZOAo ：04/12/10 01:45:54

>>599
女性と話しやすい＝絶対数が多い　としますと
どうしても接客系になるので、その中で会話力が
あまり要求されないとなると、ファミレスやファーストフード等
マニュアル化された所に落ち着いてしまうことになりますね・・。

603 ：('A`)：04/12/10 01:46:47

>>597は会話スレの方？あぁいう閉じた馴れ合いをこのスレに期待されても。

604 ：('A`)：04/12/10 01:51:25

>>603
どこのスレでもない。どこのスレでもけっこういるから。
馴れ合いは使い分けてる。当たり前。

で。馴れ合い以前の問題だっつーの。ってことを書いたわけですよ。

605 ：487：04/12/10 01:55:20

>>602
そっか、結局ファミレスとかになってしまうのか。
接客未経験だし、その方がやっぱりいいのかな

606 ：('A`)：04/12/10 01:59:03

>>597
>>604

馴れ合い以前だかなんだか知らんがsage進行徹底スレを二回もageてる奴にモノを言われたくない

607 ：('A`)：04/12/10 02:00:57

>>606
sageって？

608 ：('A`)：04/12/10 02:04:34

>>597
>>604
>>607
は荒らし

609 ：('A`)：04/12/10 02:59:18

＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

610 ：('A`)：04/12/10 03:15:27

本屋さんがイイヨー（接客
結構優しい女の子多いし。内向的多かったけど

ちなみにあたしが前やってたところはヲタ女が長年勤めてしきってたから
新人さんは　女の子より男ならなんでも優遇デスタｗ
モテハヤサレマス

611 ：('A`)：04/12/10 13:56:44

>>602
俺は男2人(と言ってもほとんどシフト入ってるの俺だけだったけど)
女10人ぐらいのところで3年ぐらいバイトしてたけど
全然話すのうまくならなかったなぁ～

612 ：('A`)：04/12/10 14:21:26

女性多い職場で働いてたら、女性との会話は上手くなったが、
いわゆる口説きが分からなくなった
波風立てず、無難な話しか出来んorz

613 ：('A`)：04/12/10 14:39:28

トークが最高の喪があこがれる芸能人って誰？

614 ：('A`)：04/12/10 14:44:04

男子高逝って、女が殆どいない大学いってたら、男から見れば面白い奴らしいが、女に対して面白いと思われる話ができなくなっていた･･･。
飲み会のときものりが違うしな･･･。非常にまずい。
女が好きそうな話って何だ？

615 ：('A`)：04/12/10 14:47:22

>>614　噂話

616 ：('A`)：04/12/10 14:49:44

>>614
恋愛話、噂話、芸能界話、ドラマの話とか
と思うけど違うのかな？
俺には無理な話ばかりだなorz

617 ：('A`)：04/12/10 15:39:22

好きというより
「昔はさぁ～･･･だったんだよ」
と過去の自慢話はカンベン下さい

618 ：('A`)：04/12/10 15:41:17

>>609すいません；

619 ：('A`)：04/12/10 15:54:28

>>617
自慢できるほどの過去があったらこんなところいませんがなにか？

620 ：('A`)：04/12/10 16:53:38

>>614
うんちく話とカラダはったネタは2、3回ならおもしろいけど、
それ以降はちょっとうざくなってきちゃいます。
噂話がスキな子は、けっこう多いと思います。
うそくさくても、「なにそれ！」「うそだー！」って反応できるし。
自販機の下に小人いたとか話し出した子がいたけど、
こんな帽子かぶってて、しましまのパジャマ着ててーって、
すっごく細かいからめちゃめちゃおもしろかったですｖ
でも、おもしろい子とかで終わっちゃう可能性は高いかも。

621 ：('A`)：04/12/10 17:02:19

一番聞きたくないのはそいつの武勇伝

622 ：('A`)：04/12/10 17:35:57

>>614
自分で面白い奴って思ってる時点で
薀蓄君か、あるいはネタ話好き、
どっちにしても人の話聞かないタイプだと思う。

まずは聞き上手になってみたら？
ちゃんと聞いてちゃんと返す。
そしたら女性のこともわかってくると思うし
女性の好感度も上がるよ。

623 ：('A`)：04/12/10 18:04:05

聞き上手聞き上手って言うけどね
話し上手は聞き上手
聞き上手は喋らせ上手

そこんとこがわかってないんだよな～君達は

624 ：('A`)：04/12/10 18:07:21

>>622
おねいさん、そんなきつい言い方したら泣かれますよ（笑）

いや、冗談はさておいて、
>>622さんのアドバイスは正しいと思います。
とりあえず、「聞き上手」を目指してみたらいかがでしょう。
「へぇ～～」「おおお、すごい！」「え、ホントに？」
といった「あなたのこと、ちゃんと聞いていますよ！」
という反応を示すことによって好感度UPを狙いましょう。
誰だって、共感してくれる人と喋るのは楽しいものです。

聞き上手のコツは、「相手を主役にしてあげる」ことです。
自分の話を挿入する際も、相手の興味にそれないように、
自分は目立ちすぎず、相手が常に中心になるように。
「そんなつまらん…」と思われるでしょうが、
繰り返していると、自分の言いたいことをどう挟むかという
タイミングがつかめてきます。
ようは練習なので、少々ころんでも泣かないように！がんばって！

625 ：('A`)：04/12/10 18:09:02

聞き手にまわったらずっと聞いてるままだよ俺は
話の内容も良く分からんことが多いし
まぁ会話の機会すらほとんど無いけどね

626 ：('A`)：04/12/10 18:12:05

>>624
>おねいさん、そんなきつい言い方したら泣かれますよ（笑）

全然冗談に見えないな
見下してるのが見え見え

627 ：487：04/12/10 18:26:57

>>625
すごいわかる。
俺もほとんど聞いてるだけで終わる。
聞き上手は、７：３の割合らしいんだけど、
俺の場合１０：０に近いかな・・
うまくしゃべれても９：１くらい
これは聞き上手以前の問題だね

628 ：('A`)：04/12/10 18:28:19

>>625
聞きっぱなしは聞き上手って言わないからなあ。
一見、受けにまわりつつ、
きちんと話の内容に関することを
返事としてかえすことができるのが聞き上手だと思うぞ。

がんばろうぜ。

629 ：('A`)：04/12/10 18:37:34

ROM

630 ：('A`)：04/12/10 18:40:18

初参加♀です。

>>625 >>627
「へぇ～」とか「そうなんだぁ」と相槌を打ってますか？
それが出来ていれば充分ですよ。
そこからワンステップ上がるなら、
知らない話題に関しては「ごめん、ｵﾚそれ知らないや。教えてくれる？」
とか素直に聞いて見ると良いかも？

631 ：487：04/12/10 18:47:08

>>630
一応相槌はうってるよ。質問もしたりはする。
だけどさ、１つの話題が終わったら、沈黙になるじゃん？
俺は話題振るのが苦手だから何しゃべっていいのかわからん・・
男相手でもこんなだから、女だとどうすりゃいいんだ

632 ：('A`)：04/12/10 18:48:15

聞き上手って、具体的には相手の話の途中、（息継ぎらへんで）意味が分からなかったらすぐ聞いたり、
その話題を聞き終わったあとに自分なりの感想も述べたり、興味津々表情をして
うんうんって頷きながら聞いたり、そういう所に気をつけていたら
誰でも好感もってくれる聞き上手さんになれそう。
誰だって、相手が自分の言うことに興味持ってくれる節があったら、好感持つよね。
みんながんばろ♪

633 ：('A`)：04/12/10 18:50:23

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／＼
　　　　　　／￣￣　人￣￣￣￣＼／|
.　　　 __＿|＿＿_.（＿_）＿__　　　　|::: |__
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（○）　　人　　　.（,,･∀･,,）　|　|＿＿|／　 |
.ヽ|〃_.（＿_）＿_.（「と　）＿|__.|　　　|　／
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　　　.（　　　）ｳﾝｺｰってｲｲよねー
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;;┃|_;;|／
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::::::::::::::::::::::::|_,） ┃

634 ：(*'Å')♀でし：04/12/10 18:58:34

(´∀｀)

635 ：630：04/12/10 19:00:10

>>631
おぉ！質問したりもするんですね。
であれば、その話題を膨らませてみてはどうでしょう？
話の中で多かれ少なかれ「登場人物」や何かしらの「出来事」が出てくると思うので、
話題が終わった時（話題中でも良いｹﾄﾞ）
「さっきの話だけど、○○さんは▲▲（登場人物、若しくはそれから連想した人物）ってどう思う？」
とか
「もし○○さんに「出来事」が起こったらどうする？」
みたいに。
質問した答えが返ってきたら、「ｵﾚだったらこうかなぁ？」なんて話してみたり。
あえて新しい話題を振るのも会話を続けるには大事な事だけど、
まずは話を広げて行く事で会話を続けてみては？？

636 ：630：04/12/10 19:09:34

ちなみに私は
年齢：30代前半（ﾊﾞﾂｲﾁ）
お付き合い：5人
最長：7年（その後結婚→離婚）
ちなみに元ﾀﾞﾝﾅは私が初めてでしたｗ（当時彼は26才）

637 ：('A`)：04/12/10 19:12:22

>>498
出会いが合コンとかナンパ、クラブetc淫靡な匂いぷんぷんな所だと、
まともに付き合うつもりにはなりにくいと思うから、
友達同士で合コンじゃなくって、夏は川原でバーベキュー、春はお花見、ピクニック
冬は鍋パーティーなんかを開いて、まずは同性の友達を集める、その友達が
友達を呼ぶ、その友達が。。。。ってな具合に、せめて2週間前には時間・場所等
企画して、何人来てもいいというふれこみでイベント開いてみては？？
ちょっとお金かかっちゃうかもだけど、1シーズンに1回くらいなら、いいんじゃない？？
同姓のお友達で一人いくらって予算決めて、女の子は手ぶらでいいよー。
ってお友達に誘ってもらえば、割と集まると思うよ。
合コンじゃないって事で、女の子も気張らないし、自然な感じで出逢えるんじゃないかな？？

638 ：('A`)：04/12/10 19:13:16

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿__）ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　（＿＿_）
　　（○）　　　（∀・,,　）.｡oO（あのね、このスレ大好きなの)
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

639 ：487：04/12/10 19:16:16

>>635
俺ホント友達少ないからさ、共通の友達、知人全然いないのよ。
大学で他の奴らがしゃべってるの聞くと、
共通の友達や知人の話してること多いし。
共通の知り合いがいないと話題広げるのきつくないかな・・？

家で引きこもってること多いから、「出来事」があんまりない・・
だからしゃべってもらうしかないんだよね
ちなみに１回バイトの忘年会に参加したんだけど、死にたくなった
社会に出て飲み会とかあると思うと怖い・・

５人も付き合ったことあるなんてすごいなぁ

640 ：('A`)：04/12/10 19:19:56

話し上手な喪男さん。

私「昨日さぁ～2時まで起きてたんだー」
喪男さん「へー。何やってたの？」
私「ネットオークション見てたの」
喪男さん「へー。何か欲しいものでもあるの？」
私「ブーツ」
喪男さん「ブーツ高いの？」
私「オークションでは安いよ」
喪男さん「へー。いくらくらい？」

などなど続きます。
相手の直前の発言に出てきたもの（とか人）について突っ込んでみると話続くかもですよ。

641 ：630：04/12/10 19:22:50

>>639
あ、637は私じゃないので念の為。
共通の知り合いが居る云々は後々必要になるかもしれないけど、
まずは相手が喋ってるならそれを利用しない手はないでしょう？
（ちょっと語弊があるかな？）
周りの知り合いと話すのがしんどいなら、顔の見えない相手と練習してみては？
ﾁｬｯﾄとか

642 ：(*'Å')♀でし：04/12/10 19:30:24

話題がﾅｲなら作ればｲｲにゃー*･ω･*))いつまでも待ってたってくるものじゃないと思うにゃ,,
♀の人が「～好きなんだ～!」とか趣味の話してきて,興味あった時は「俺も俺も!～ってこういうとこがｲｲよね」とかそういうのも大事だと思う。
また反対に「～って知ってる?俺はこういうの好きで～」とか!知ってる?て聞いた時点で質問してるし話題が一つできた!
相手も凄く話なれてﾅｲ人だったり,ﾋｷじゃなかったなら,「しってる～だよね」とか「しらないけどｿﾚって何」とか聞いてくれるはず(*'Å')!!
但し自分の趣味を熱語りすぎるとﾋｸ人もいるので様子確認ｼﾙ

643 ：487：04/12/10 19:36:48

>>641
そうだね、向こうが話しかけてくれるんだから、
それにちゃんと対応しなきゃね。
あと、俺はそんなに沈黙が苦じゃないから、
しゃべらなくても少しは平気なんだけど、
向こうはどうなんだろうって考えてしまう。
沈黙ってやっぱりまずいかな？

チャット・・やったことあるけど、ことごとくスルーされること多かったよ。
どこかいいチャットあるかな？
俺がやったのはyahooチャット

644 ：637：04/12/10 19:43:40

>>641
分かりずらくてすみません！637です。女子です。ちなみに632も497も私でした。
男の子が自分のが好きなことを夢中になって話してる時って、きらきらしてると思うよ。
それがどんな話であれ。
相手が引いちゃったら、それはその子が理解してくれないから。
その話に引きながらでも興味もって聞いてきたらそれはいい兆候だと思う。
自分を理解してくれ無い子に無理に自分を見てもらう必要はないと思うよ。
自分の好きなことPCでも漫画でも自信を持って話したらいいと思う。
そのときは引かないかな？とか思わずに堂々としてる様が、話の内容に
関わらず、カッコいいと思うよ。

645 ：質問：04/12/10 19:56:11

恋人にするとしたらどれがいいですか？

a１）自分がキモメンだと思っているキモメン
a２）自分がフツメンだと思っているキモメン
a３）自分がイケメンだと思っているキモメン

b１）自分がキモメンだと思っているフツメン
b２）自分がイケメンだと思っているフツメン

c１）自分がキモメンだと思っているイケメン

646 ：630：04/12/10 19:56:55

>>643
ん～、人にもよるだろうから沈黙の良し悪しは簡単に判断できないけど、
私の場合はあまりに長い沈黙は自分が居心地が悪くて話しかけちゃうかも？
沈黙が苦じゃないと思うなら練習の必要はない訳だし、
折角会話するチャンスがあるのなら、性別関係なく会話する練習をしよう！って
思ってみたらどうかな？
あと、ﾁｬｯﾄだけど大勢で話すのって結構大変だと思うので、2SHOTとかはどう？
ただ暇つぶしに話したいだけって人もいるだろうし、自分もそのｽﾀﾝｽで話してみては？？

>>644
ちょっと分かりづらかったみたいなので、ごめんねｗ
あと、できればsageた方がいいですよ～。>>609　参照してね

647 ：('A`)：04/12/10 19:56:57

>>644
ＰＣとか漫画の話を自信持って話して聞いてくれるのは、
せいぜいオタ女だけじゃないか？

648 ：(*'Å')♀でし：04/12/10 20:00:53

>645
リアルに,
a-1,b-1です(ﾉ*ﾟ∀ﾟ)ﾉ
しかし,ようはやはり`顔'ではなく性格です。きれいな性格を日々みがいてください
どんなに顔がよくても,性格が悪いと一緒にいたくありませんと言う女の人は多いものです(ﾉ*ﾟ∀ﾟ)ﾉ

649 ：630：04/12/10 20:05:07

>>645
私の場合は「a3」と「b2」はパス

>>647
そんな風に決めつけちゃダメだよ～
“自信持って・・・”かどうかは別だけど、話聞いて面白そうな漫画なら
呼んでみようかな～？って思うだろうし、
PC詳しいなら「教えてくれるかな？」って展開になるかもしれないし

650 ：487：04/12/10 20:15:32

>>646
沈黙が長い場合は、寝たり相手はするね。
寝てるフリなように感じることも多いけど。
会話はうまくなりたいけど、どうすればいいのかなって考えて、
終わってしまうことが多い

２ＳＨＯＴもやったことあるけど、
無断退室多くてつくづく俺はダメなんだと実感した
リアルでダメならチャットもダメってことなんだろうか

651 ：637：04/12/10 20:17:45

>>646
有難うございますー。
>>647
私、普通に恋愛にあんま困ったことないし、歴代彼氏はB系の子ばっかで
ヲタ君とは付き合ったことないけど、最近はあまりすれてない男の子に興味ある。
だから逆に、PC弱いから教えてもらえるし、漫画も薦められて読んだら面白かったり、
新鮮だけどな。自分の世界も広がるし。
逆に、私がファッションのことアドバイスしておしゃれになった男の子の
友達もいるし。
要は、自信もって自分の世界を広げるのがいいんじゃないかな。

652 ：637：04/12/10 20:23:52

>>645
a1)自分がキモメンだと思っているキモメンがいいと思う。
自分を知るって大事なことと思うし、だからこそ、よりよく変わろうって
思えるんじゃないのかなぁ。彼女の為にも。

653 ：('A`)：04/12/10 20:26:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　ｳﾝｺｰ
　　　;;(⌒～　　　　　　　　　 .（＿__）
　　　(⌒⌒;;(⌒～　　　　　ヽ(*^-^)ﾉ
　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒～　　　　(　　)　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　　
　　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒～

　　　　　　　人
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿__）　ｳﾝｺｰ　　　　　　～⌒);;
　　　　　ヽ(^-^*)ﾉ　　　　　　～⌒);;⌒⌒)
　　　　　　 (　　)　　　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

654 ：▼・ｪ・▼：04/12/10 20:31:20

>>645さん
ごめんなさい、どれって選べないです。
イケメンでもフツメンでもキモメンでも、そこで止まるんじゃなくて
もっともっと！って前向きにがんばってる・がんばろうとしてる人がいいなぁ。

だから、>>652さんの
> 自分を知るって大事なことと思うし、だからこそ、よりよく変わろうって
> 思えるんじゃないのかなぁ。
なんてとこ見ちゃうと、ちょっとときめいてしまう。

655 ：('A`)：04/12/10 20:32:57

まぁ、なかなか難しいよね。引っ込み思案や無口な人が彼女を持つのは。
自分も生真面目さと誠実さしか取り柄が無いからね。（母親にまで言われている）
無口だし、付き合いが悪いし、自分から相手に話しかけられないしね。（男に対しても女にも）
女性が近寄らないのもわかるよ。とっつきにくそうに見えるしね。
自分はこの個性を大切にしているんだけど。

656 ：('A`)：04/12/10 20:34:42

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

657 ：('A`)：04/12/10 20:38:26

チャットは会話練習にちょうどよかったが
若い子が多いとかなり凹むな・・

658 ：637：04/12/10 20:38:44

>>654
うふふ。そうだよね。何も興味アル感のない子に無理矢理話すより、
自分が一生懸命話してるのを聞いてくれる子に、アピらなきゃ。
コトバ少なくても誠意は伝わるはず。
そして、相手の情報も知って、うまくその子に近づけるよう、
いい男目指したらいいと思う。

659 ：('A`)：04/12/10 20:39:40

>>656
？

660 ：('A`)：04/12/10 20:39:44

sageろよ

661 ：('A`)：04/12/10 20:40:41

662 ：('A`)：04/12/10 20:41:52

　　　　　人　　ｳﾝｺｰ♪
　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）∩)）
　　　　（・∀・,, ）'⌒⊃　　　　　　　　人
　　　o⌒､⌒と__y ´　　　　　　　　（＿_）
　　　　 ⌒ ⌒｀　　　　　　　〃∩ （＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（,, ・∀・）　ｳﾝｺｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

663 ：487：04/12/10 20:43:28

>>657
>若い子が多いとかなり凹むな・・
何で若い子いるだけでヘコむの？
俺はスルーされたりうまく話せないとヘコむけど

話し下手でも「自信」を持つ男はモテるっていうけど、
どうやってもてばいいのだろうか
「自信」なんて持ったことない

664 ：637：04/12/10 20:48:02

>>663
自分の得意なこととか、好きなことってある？？
それを前面に出していれば、誰か必ず共感してくれる人がいるよ。
それが自信につながるよ。
イケメンにはない誠実さとか純粋さも大いにアピるポイントになるし、
一般的にイケてないことがちっとも恥ずかしいことじゃない。

665 ：('A`)：04/12/10 20:52:14

このスレに来ている人は無口な人が多いんだって。自分みたいに女性を前にすると
沈黙してしまうタイプがさ。

666 ：637：04/12/10 21:01:43

>>665
そうか。。。無口な人なら、言葉はなくともニコニコして相手の話を
聞いてあげてるのはどうでしょう？？
こちらがニコニコして聞いてれば相手もノって話してくれるんじゃないかなぁ？
キャバとかで会話練習してみたら？？本物の女相手に。
けど、キャバ嬢を好きになっちゃうのは危険だけど。
会話は場数踏むのが、女に慣れるには一番と思う。
キャバ嬢ならおとなしい男の子の良さも引き出せる話術あるから
練習にはもってこい。

667 ：('A`)：04/12/10 21:07:28

>>666
話せないからってキャバ勧めてどうするんだｗ
キャバは女性慣れとは関係ないよ。
普通の女の子が聞いてくれないような話でも
仕事だと割り切ってにこやかに聞いてくれるのがキャバ嬢だから。

668 ：665：04/12/10 21:08:39

嫌だ、キャバレーなんてあんな場所行きたくないよ。もっと普通の場所が良いな。
自分の考えや性格的に受け付けない。

669 ：('A`)：04/12/10 21:09:36

話下手や無口で沈黙しちゃうなら、
まず「相手が話してる間ニコニコして聞いている」だけでも実践してみて。
とっつきにくいとかつまらなさそうって誤解されるのだけは避けられるはず。
「あなたと一緒にいるのが嬉しい」って言うのだけでも伝われば、
居心地良く思ってもらえる物だし。

670 ：669：04/12/10 21:10:58

あ・・・666とかぶった・・・

671 ：('A`)：04/12/10 21:15:28

キャバばっかり行ってる男性って
感覚が麻痺してんのか、
自信ありげにつまんねー話を延々とする。
キャバ嬢が仕事と割り切って話に付き合ってるのがわかってなくて
よそでもそういうしゃべりが通用すると思ってる。

672 ：('A`)：04/12/10 21:16:26

間違った自信持つと危険だな

673 ：637：04/12/10 21:21:16

>>667
キャバ薦めるって言っても、会話の練習だけよ♪
もちろん相手仕事だから、話のキャッチボールの練習は出来るんじゃないかなぁ？？
あと女性慣れできると思うし。
キャバは言い過ぎた。ママのいる良心的なスナックならどぅ？？？

674 ：('A`)：04/12/10 21:23:25

バイト先の知り合いの喪男さんが女の子と全然知り合えないしって
キャバレーとか行きだした事あった。
彼を見てて思ったんだけど、キャバレーもある程度遊びなれてる人じゃないと無理と思う。
遊びを遊びって割り切れる人というか・・・
ほんとにまじめ～な人がはまると、振り回されてお金ばかりむしられて
かえって女性不信になりそうだったよ。

675 ：637：04/12/10 21:26:39

>>674
そうか。。。キャバは言い過ぎたね。
けど、生の女と接触しないと練習にならないじゃないですかー？？

そしたらやっぱり、自分で鍋パーティーなど企画して、自分から
まず出逢うチャンスをつくらなきゃー。と思います。

676 ：('A`)：04/12/10 21:28:12

>>673
女性慣れするために
お水から入るのを勧めるってどうなのよ。
なんか返答としておかしいよ？

677 ：487：04/12/10 21:31:51

>>664
自分の好きなとこなんて１つもない・・
あったら自信ある人になるんじゃないかな？
あと、ハゲてきてるから余計自分嫌いになってきてる
20歳でハゲとか外見でＮＧされちゃうんじゃないの？
大学では帽子被って何とか過ごしてるけど

678 ：637：04/12/10 21:32:58

>>676
手っ取り早く練習できると思って。。ごめんね。
けど出逢うチャンス待ってたらいつまでも独りじゃなぃ。
要は、
1.出逢うチャンスを自らつくる
2.いろんな子と知り合いになり、会話慣れする。
ってこと。
結局、付き合ってからの方が、会話やコミュニケーションが大事になるんだもん。

679 ：665：04/12/10 21:34:44

>>669
と言うよりも、女性に話し掛けられないし、向こうからも殆ど話し掛けて
こない。生真面目な石頭だと思われているから。最後には口も聞かなくなるよ。

680 ：637：04/12/10 21:36:18

>>677
ハゲはセクシーなんだそ！
ジャックニコルソンとかいぶし銀でかっこいいよ。
ちなみに中学校の時、社会の先生若はげだったけど、
自分の理念とかあってかっこよくてあこがれたよ。

681 ：('A`)：04/12/10 21:36:38

>>677
オタな女の子となら話が合うと思う。
ﾏｼﾞﾚｽで。

あと禿げはｷﾆｽﾝﾅ。
気にしてると相手も気を使う。

682 ：637：04/12/10 21:39:16

>>679
生真面目な石頭
言い換えれば
誠実な一本すじの通ったオトコ。
こういう風に考えられるよ。

683 ：('A`)：04/12/10 21:39:55

>>679
話すのは自分で努力するしかないよ。
生真面目な人が好きな人もいるよ。
女性を怖がってる？

684 ：637：04/12/10 21:42:10

>>679
せっかくの長所を、自分で勝手に短所だと決めちゃだめよ。

685 ：487：04/12/10 21:46:33

>>679
すごい共感するな～

>>680
セクシーなんだ・・似合ってればの話しだろ
その社会の先生は「自信」があったんじゃないのかな？

>>681
俺もオタだからそうかもしれない。
でも、やっぱり普通の女の子がいいよ。
贅沢だけどさ。
ハゲは何とか気にしないようにがんばってみる
帽子被るのやめるべきかな？

もうすぐ10時だから金八見てくるよ！

686 ：669：04/12/10 21:47:21

>>679
ああう・・そっか～

生真面目な石頭なんて評価もニコニコが足りなかったからと思うのよ。
ジュースとかのその場でぱっと奢れるような物奢ってみるのはどう？
うまく話すチャンスがあったら
「生真面目だから石頭とかって思われてるのかなあ～
難しい奴って思ってる？どうしたらいいのかなあ」ってぼやいてみるとか。
こっちを警戒してる相手には、わざと少し弱みを見せてあげると軟化してくるよ。

>>677
そうだよ、ハゲはセクシーだよ！
スタートレックのピカード艦長なんかハゲでおなかも出てるけど
めちゃめちゃセクシーだよ！

687 ：('A`)：04/12/10 21:49:55

>>685
オタなのにオタがイヤなのか・・・
オタでも普通の子はいると思うが
一体どんだけものすごいｵﾀを想像してんだろ。

688 ：('A`)：04/12/10 21:51:20

>>686
ピカード艦長はスキンヘッド、禿げじゃない
それにおなかも出てない、すらりとした長身

689 ：('A`)：04/12/10 21:54:40

スキンヘッドが似合うか似合わないか見抜けないとむずかしいでしょうね。

690 ：686：04/12/10 21:57:03

>>688
え・・・禿だよ。脇の方にはまだちゃんと毛が残ってるよ。
おなかも出てるよ。上着がいっつも上にずりあがってしょっちゅう直してるよ。

DS9のシスコ司令官はスキンヘッドですらっとしてるけど・・・

691 ：637：04/12/10 22:00:12

>>685
うん、その先生は自信があったとおもう。
自分の信念があったから、ハゲなんて周りにとってはマイナスにならないよ。
しかも自分でハゲをネタに笑わせる強さも持ってた。

ここに居るオトコの人は、皆このままじゃイカン！っていう勇気を
もってる人たちだから、きっときっとこのまま女子のアドバイスを聞いて努力すれば
シアワセになれる人たちだよ。
ほんとだよ。

ちょっとのぞくつもりが、一生懸命に変わろうとしてるな皆さんが
あまりに美しかったので、夢中になって見てるうちにレスいっぱいしちゃった。

じゃあ、私ウチにPCなくて会社で見てたから、おうちに帰るね！
さようならー。皆がんばって！！　きっといい人あらわれるからね！

692 ：('A`)：04/12/10 22:07:58

>きっといい人あらわれるからね！

学生時代からそう言われ続けて今日でもう35。
何がいかんのか色々試したのだが、いいかげんもう疲れたからネガに転向するw
ここにいる連中は俺よりゃ若いだろうから可能性を信じてがんがれ。
あとｱﾄﾞﾊﾞｲｽの取捨選択はしっかりな。全部取り入れようとか思うとパンクするか
論理的に破綻すっから。

693 ：630：04/12/10 22:20:52

遅レスすまそ

>>650　>>663
世間もこのｽﾚも2SHOTも色んな人がいるから、
何度目かには話しやすい女性に逢えると思うよ。
自信なんてそうそう持てるものじゃないよ～
持ってそうな人も実際は悩んでたりね。
諦めないでがんがれ！

>>657
失礼ですがおいくつですか？

>>666
637さんは水商売の経験があるのでしょうか？？
私も667さん同様、ｷｬﾊﾞ嬢で練習には「？」です。
ただでさえ自信のない彼らがﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸでﾄｰｸする彼女達に囲まれて
素直に心を開いて話が出来るか疑問です。
「金払って逃げてきた。女怖いｶﾞｸﾌﾞﾙ」ってなりそうな気がするのは私だけでしょうか？
偉そうな事言ってごめんなさいね。
ちょっと気になったもので・・・。

694 ：679：04/12/10 22:24:39

>>686
うまく話すチャンス以前にそれすらも無いよ。存在感が無いから。言わば
人畜無害かな。なかには毛嫌いする人もいるみたいだ。

695 ：('A`)：04/12/10 22:31:12

このスレはいつもながら難しいことだらけだな．．．

696 ：('A`)：04/12/10 22:32:18

キャバクラ関連はここの>>35-48あたりの書き込みにもあるが否定的意見のほうが多いね
喪男ならなおさらキケンだろうな

697 ：('A`)：04/12/10 22:33:04

性衝動　0+タイプ
相手への盲目的な愛情表現型。サディズム、闘争的攻撃性、積極的活動性。
ただし、極端になると暴力に訴えても自分の性衝動を満たそうとする。

性衝動　0-タイプ
受動的で自己犠牲を伴う献身型。個人愛、人間愛、攻撃性は抑圧されている。
極端な場合はマゾヒズム、ホモ。しかし一般には日本人によく見られる反応である。

発作衝動　+0タイプ
潔癖で罪の意識を強く持つ良心呵責型。悪意や自己顕示を嫌って、常に良心の声を聞こうと努める。
極端な場合は、動物、広場、密室などへの恐怖症となる。

発作衝動　*0タイプ
心の中で善と悪が対立している良心葛藤型。善意と悪意がいつも半々で、対立し闘争を繰り返している。
対社会的な道徳に対する判断は拒否しているか、無能力化されているので、もっぱら自分の良心の問題となっている。

自我衝動　-0タイプ
自己否定がこうじて自分も他人も傷つける破壊型。自分の欲望を抑圧しているために、潜在的な破壊活動が起こる。
一般に他人からは厳格な人として見られる。

自我衝動　00タイプ
人格の中心である自我機能の喪失した状態で、自我喪失型。
外からの刺激に対して防衛活動を完全に放棄したものとも考えられるが、
一般にはもうろうとした状態や失神時などにあらわれる反応で、危険信号。

接触衝動　--タイプ
自分の精神的世界からも､社会的価値観からも離れた自己疎外型｡
接触には非現実的で､現実には失われてしまったような人やものに固着する｡
自分を不幸だと思い､極端な場合には､自殺傾向も伴うから要注意｡

接触衝動　00タイプ
他の人やものと接触感覚を喪失した接触喪失型｡愛の対象や心の中の観念などのすべての対象が､
本人には無意味に感じられ､世界との接触を失って､固着､執着､離別､探求のどれもしなくなった状態｡

698 ：657：04/12/10 22:38:55

28です

699 ：630：04/12/10 22:54:11

>>698
ｻｲﾄによっては20代後半～の女性が多いところもあるのでは？
がんがれ！

700 ：487：04/12/10 23:03:58

>>687
少なくとも俺の大学にいるオタ女はやばい子が多い。
しかも周りの奴らにうざがられてるし。
普通の子に見えて隠れオタならいるかもだけど、
判断しようがないじゃん？

>>691
いろいろありがとう
仕事お疲れ様

>>693
２ＳＨＯＴでも話題が思いつかないんだが・・
話題振ってくれたらありがたいんだけどね

701 ：630：04/12/10 23:05:10

背が高い、低い、太っている、痩せている、髪の毛の有無・・・
とか、要するに容姿に対するｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽって
老若男女、誰でも持っているものだと思います。
「私は全て整っている」なんて思ってる人は相当アイタタな人かと。
本人が思っているほど周りは気にしていない事もあるし。

必要最低限に清潔感があれば、あとは会話のスキルアップを目指す事が
必要かな？と思いますよ。
何度も同じ事言ってますね・・・クドくてごめんなさい

702 ：('A`)：04/12/10 23:08:03

こんなこと言ったら「だからオタは嫌だって」って言われそうだけど・・・
ネットゲームでチャットとかはどうだろ？
初心者さんにはみんな優しいし、結構女の子もいるよ。
オフで何人か会ったけど、女の子で見るからにヤバイ！って子なんかいなかったし。

703 ：('A`)：04/12/10 23:12:38

ネットゲームかぁ
ボンバーマンならやったことあるが・

704 ：('A`)：04/12/10 23:13:13

>>700
そんな明らかにヤバイ子じゃなくて、
普通のオタ女を探せ。
つーか、オタというか話が合う子がどっかにいるから
それは頑張って探せ。
そんなの見つからねーとか言わないで
ちっとは努力しようよ。

705 ：487：04/12/10 23:15:07

>>702
ラグナロクオンラインならやったことある。
まあ、結局話しかけれなかったけどね

706 ：487：04/12/10 23:20:57

>>704
家族以外の女と話したことが全くないからな。
オタとかそういう問題じゃないのかもしれん・・
話すとキモがられそうで怖い

707 ：('A`)：04/12/10 23:25:30

>>706
じゃあやっぱりネットで話すことから始めたら？
ROやってるなら、何かグループみたいのに入ってみるとか。
詳しくないからわからないけど。

708 ：('A`) .：04/12/10 23:25:43

>>487　女ってどういう生き物と思う？

709 ：630：04/12/10 23:34:02

>>700
>>702さんの意見も良いと思う！
もし487さんがｹﾞｰﾑ好きなら取っ掛かりには良いのでは？
全く何もない所からスタートするよりは自分が少しでも興味ある場所から
始めた方が全然良いと思います。
知らない土地より、土地カンがある方が精神的に余裕が出るしね。

710 ：487：04/12/10 23:34:46

>>707
いや、もうＲＯやってないんだよ。
金もったいないしさ

>>708
まともに話したことないしわかんない
人それぞれだし、女っていうのにもいろいろあるだろうし
想像さえあげれない喪男だから・・

711 ：('A`) .：04/12/10 23:37:38

>>710　自分の一番いけないところはどこだと思う？
それは変える事が可能なものだと思う？

712 ：('A`)：04/12/10 23:39:30

男も女もそんなにかわんないよ。
個人差があるってだけ。

713 ：487：04/12/10 23:40:36

>>709
うん、ゲームは好きだよ。あとは漫画とか
金銭的にキツイから、オンラインゲームはちょっと無理かな
冬服にお金は回したいと思ってるので

>>711
筋金入りのマイナス思考なとこかな
変えるのはかなり難しそう。プラス思考に考えれる気がしない
あと、まだ少し髪に未練があるとこ・・

714 ：630：04/12/10 23:47:47

ぶっちゃけると、私の元彼（私が初めて）との出会いは
2SHOTﾀﾞｲｱﾙでしたｗ
暇つぶしで伝言してて知り合って、電話番号聞いて掛けてみて。

付き合うようになってデートも「行った事ないからヤダ」、「した事ないからヤダ」って
事も多かったけど、少しづつ2人で色んな事を経験しました。
ま、最終的には成長しすぎて他に女作りましたがｗ

とにかく、何かｱｸｼｮﾝを起こさないと！
何もしないのでは前進しないですしね～

715 ：('A`) .：04/12/10 23:48:30

>>713 あなたが今、45歳で独り身で友達も殆どいない状態だとしたら
今のあなたにこう言うだろう、ってことはある？

716 ：630：04/12/10 23:52:54

>>713
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑってそんなにお金が掛かるものなのかな？
ごめんなさい、良く知らないんだよねorz

717 ：487：04/12/10 23:57:17

>>714
そっか、とりあえずじゃあ暇な時２ＳＨＯＴやってみるよ。
２ｃｈしながらでも。どんな待ち受けメッセージいいのかな・・？
オンラインゲームは月に1500円かな。
今はバイトしてないしこんな額でも痛い

>>715
４５にもなってそんな状態なら「もう死ね」と言うとおもう

718 ：('A`)：04/12/10 23:58:33

学生のときのサークルの後輩が今の彼。

彼は特撮ヲタですごくおとなしい人。
私は気が強いし特撮とか全然わからないけど
何年もうまくいってる。
なんか波長が合う人っているもんだよ。

719 ：630：04/12/11 00:03:17

>>717
(ﾉ´▽｀)ﾉｵｵｵｵｯ
ﾒｯｾｰｼﾞは「暇つぶしに話ませんか？」とか当たり障りないものが良いのでは？
がんがれ～！！

720 ：('A`) .：04/12/11 00:04:51

>>717 じゃあ本当に変える努力するしかないね
マイナス思考した時は、同時にプラス思考を考えるようにしてみたら？
プラス思考の場合、こんな時こう考える・・って

721 ：487：04/12/11 00:05:02

>>718
どこに惹かれたの？

>>719
うん、ダメ元でやってみる

722 ：('A`)：04/12/11 00:08:06

さて、今>>487は気づいているかわからないけど、
数人の女性とチャット状態で
しかもその女性達が本気であなたの事を考えている

723 ：630：04/12/11 00:08:23

>>721
私で良ければ相談乗るから、何かあったら話しかけてね。
陰ながら応援してるよ～！

724 ：630：04/12/11 00:10:13

>>722
あ、ホントだねｗ

725 ：718：04/12/11 00:13:40

>>721
話してみたら、なんか波長が合って好きになりました。
安心できるというか。
やさしいし。
何かを見て面白いなって思うツボも似てる。
当時の彼氏と別れてまでしてその人と付き合ったんだけど正解でした。
たぶん、彼も将来禿げると思うけど、好きだから気にしないよ。

たまに特撮のこと聞いたら、照れながら教えてくれる。
自分からはあんまり話さないけど。

私たちのようなケースもあるから
自信持って。

726 ：('A`)：04/12/11 00:14:25

>>487はとにかく今の生活を楽しくするのが先決だと思う。
彼女がどうのって言ってる場合じゃない。
今、女の子に近づいてもいい方には向かって行かない気がする。
それこそ、引き篭もりの対人恐怖症の男の子をキャバクラに放り込んだがごとく、
怖くて屈辱的なばかりの時間を過ごしそう。

今あなたに必要なのは安心して落ち着ける人との関わり場所だと思う。
自分と似たようなあんまり友達のいない男の子や、
オタ趣味仲間なんかを作った方がいい。
女の子はその後探しなよ。
嫌な思いしたり怖い目に会ったらまたそこに逃げ込めばいいやって場所をまず作りなよ。

727 ：487：04/12/11 00:14:42

>>720
プラス思考が出てきても、すぐマイナス思考で覆いかぶさる。
大学入るまでもそうだったんだけど、
入ってからは更に強固になった。友達まだ出来てないから・・

>>722
この板は話題がまとまってるから話やすいのかもね

>>723
どうもありがとう

728 ：('A`)：04/12/11 00:18:43

>>726の言うとおりだね。

729 ：487：04/12/11 00:27:45

>>725
その彼がうらやましい・・
最初からハゲてても付き合おうという気になれたのかな？
俺はブサメンだがその彼はフツメンとかじゃないの？

>>726
地元には一応1人友達はいるから、多少落ち着ける。
そいつと会えば、まあ楽しい。
でもまあ、いつも通う大学に友達がいないからきついか。
思えば中学以来楽しいと思ったこと全然ないな・・
今のままの俺じゃやっぱり無理なのか

730 ：718：04/12/11 00:37:36

>>729
確かにフツメンかもしれないけど、顔はあんまり気にしないよ。
顔がもっとブサでもハゲでも付き合ったと思う。

世の中面食いの人も確かにいるけど
そうじゃない人も確実にいる。
綺麗事みたいだけど、好きになる基準なんて人それぞれだよ。
私は性格や価値観が合わなきゃどんなｲｹﾒﾝでもイヤだし。

731 ：('A`)：04/12/11 00:49:55

>>729
今のままじゃ、なかなか友達や彼女は出来にくそうだね
とりあえずバイトいろいろしてみたら？
うちとけない、って感じたらやめたらいいし

732 ：630：04/12/11 00:51:01

>>727　>>729
大学で友達がまだ出来ていなくても、他の場所で出来れば
それがちょっとした自信になって大学でも気がついたら話せる人が出来て来た・・・
って事になるんじゃないかな？
性別に拘らず、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取る方向で行ってみたら？

ついでに言えば私の元彼も髪の毛気にしてたよ。
私は気にしてなかったけどね。
それ以上に大事な事が沢山あったし。
同じモノをみて楽しいと思える時間とかさ。

733 ：630：04/12/11 00:52:58

ところで、今女性は何人居るのかな？？
女性は手あげて～

ﾉｼ

734 ：('A`)：04/12/11 00:59:44

女性ってやっぱり喪と美形じゃ態度が違うのでしょうか。
よろしくおねがいします。

735 ：487：04/12/11 01:00:54

>>729
ブサでハゲなら話そうとすら思ってくれない気がするんだけどな。
内面知ってもらう前に拒否されそう。知りたいとすら思われなさそう

>>730
バイトはするつもりだけど、何しようか迷ってる
ハゲ晒したくないし、出来れば帽子とか被るのがいい・・

>>731
他っていうとバイトくらいしか思いつかないな。
前やってたバイトは、ある度に鬱だったから気が重い・・
お金は欲しいけど、何だか怖いな・・

736 ：('A`)：04/12/11 01:02:29

>>733　ﾉｼ

>>734　美形に弱い人ならそうじゃない？
男女に関係ない問題だよ

737 ：('A`)：04/12/11 01:03:46

>>735
現場とか運送会社のラインとかヘルメットかぶれますよ

738 ：('A`)：04/12/11 01:05:31

>>736
やっぱそんなもんですよね。
ありがとうございました。

739 ：('A`)：04/12/11 01:06:49

>>734
正直に申しまして私は違います。
やっぱり見た目がいいのは美点の1つかなと。
でも話してて楽しいブサと話しててもつまんない美形とかになると、
そのうち楽しい方に向いてしまいますね。

740 ：('A`)：04/12/11 01:08:39

>>735　
接客仕事がきちんとこなせれば
自然、仕事仲間ともコミュニケーションとれるだろうし
人とも抵抗なく話せるきっかけになると思うけどなぁ
今のところは、もぎりとか配送とかどうかなぁ

741 ：630：04/12/11 01:12:29

>>734
美形って一言で言っても美的感情は人それぞれだからね～。
一般的にｶｺｲｲ！って人も私からみたらｹﾞｰの場合も。

第一印象で見てモロタイプの人とそうじゃない人は正直違うかもしれない。
それは男女関係なくそうなんじゃないかな？
というより、生物としてというか・・・。
でも、モロタイプでも｢ｹﾞｰ」って思えばイヤなるだろうし、
タイプじゃなくても「へぇ～、こんなトコもあるのね」ってなれば親しくしたいと思うかな。
そんなもんですよ

742 ：487：04/12/11 01:12:36

>>736
他にないかな？

>>739
じゃあ話してて楽しくもないブサは救いようないっぽいね

>>740
接客はまだしたことないな。
もぎりって何なのかな？常識知らずでごめん・・

743 ：('A`)：04/12/11 01:16:29

>>742　もぎり＝映画館とかのキップ切だよ

744 ：630：04/12/11 01:17:15

>>736
ありがと

2人だけなのかなぁ？
もっといるかと思った

745 ：('A`)：04/12/11 01:18:24

＞じゃあ話してて楽しくもないブサは救いようないっぽいね

楽しくないってのは、いろんな楽しくないあるけど
やっぱりネガティブな考えの人とは・・話しててもしかしたら楽しくないかな

746 ：630：04/12/11 01:21:27

>>742
＞じゃあ話してて楽しくもないブサは救いようないっぽいね

私も含めてだけど、1人の意見に振りまわされちゃダメだよ。
前にも誰かが言っていたけど、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等々の取捨選択はしっかりしないと！
1人の意見が皆の総意のようには思わないでね。

747 ：('A`)：04/12/11 01:22:44

>>742
話もできない見た目も悪く救いようがない自分が自覚できてきた。

748 ：487：04/12/11 01:25:59

>>743
ああ、映画館で見る切符の人のことね。
接客らしい接客でもなさそうだけど、俺には丁度いいかも。
調べてみるよ！

>>745
>やっぱりネガティブな考えの人とは・・話しててもしかしたら楽しくないかな
普通に考えたらそうに決まってるよな。
マイナス思考からどうやって抜け出せばいいのか・・
自分で自分がおもしろいなんて滅多に思ったことないのって痛い？

749 ：739：04/12/11 01:27:33

>>742
うーん、
見てても話しても何もいいとこなかったら、わざわざ一緒にいたいと思わないと思う。
おもしろおかしいって言うだけじゃなく、勉強になるとか安心できるとか色々。
向かい合ってただ延々「僕は救いようないよね・・ハゲだしね・・」とか言われてもちょっと・・・

750 ：487：04/12/11 01:30:22

>>746
皆の意見は取り入れたいと思ってる。
よっぽど荒らしとか明らかな場合以外は。

>>747
俺のダメ人間ぶりに共感できたってこと？

751 ：('A`)：04/12/11 01:32:02

>>750
487さんがどういう方かよく知らないですが自分にぴったり当てはまった感じです。
「楽しくもないブサは救いようないっぽいね」のが

752 ：739=749：04/12/11 01:34:30

あ、でももし

＞向かい合ってただ延々「僕は救いようないよね・・ハゲだしね・・」とか

こんなんだったら、たとえ美形でも嫌です。

753 ：('A`)：04/12/11 01:34:44

ところでもうすぐクリスマスだね

754 ：487：04/12/11 01:36:22

>>749
人の前ではさすがにマイナス思考発言は控えるようにしてるよ
まあ・・だからって何話せばいいのかわかんないけど

>>750
20歳の大学二回だよ
未だに友達いないけど・・

755 ：('A`)：04/12/11 01:36:23

ネガるのは一人でって事だな
肝に命じよう

756 ：487：04/12/11 01:38:44

ごめん>>750は>>751へ

>>753
俺は平日と何も変わらないな

>>755
肝に命じるよ

757 ：('A`)：04/12/11 01:40:25

>>487
ネガ思考の事だけどさ、何でも気の持ち方一つだよ
例えば今友達がいない・・
それは言い換えれば誰にも気を使わないですむし、
煩わしい人間関係のもつれもない、
好きな時に好きな場所へ行ったりする事もできる
いつか新しく友達が出来た時まで知識をいっぱいにしておく事ができる。
それから２ｼｮｯﾄﾁｬｯﾄで、無断退出されたって
「そんな失礼な女と無駄に長時間を過すところであった。出て行ってくれて
かえってラッキー」
そんな風に考え方一つで躓いている事から次へ行けるんじゃないかと　オモタ
不幸も不幸と思えば不幸ってなところさ

758 ：('A`)：04/12/11 01:40:55

>>753
キリスト教徒じゃないから関係ないお

759 ：487：04/12/11 01:50:29

>>757
大学で1人でいるのには、慣れてきたよ。
気楽で過ごせるし、あなたのいうとおりめんどくさい人間関係もない。
でも時にはやっぱりネガ思考出てしまう・・
1人でいると無性に寂しくなったり自分の存在価値がないとかさ・・

2ショットではそんな考え方できなかったな。
全て自分の口下手のせいだと落ち込んでた。
でも、「あなたと話してもつまらないです」と言われて退出されるのも、
それはそれでキツクない？

760 ：('A`)：04/12/11 01:58:31

あれはできねー
これは嫌ってw

おまえらな、ありのままの自分を見てもらいたいのはわかるが
それって結局女に自分を押しつけてるだけだぞ？
ラーメン食いたくてラーメン屋行ったのに
今日は牛丼が美味しいから食べてみてくださいと
とんでもないありがた迷惑な事してるようなもんだ

もうちょっと男としての商品価値を上げて
女性が選びたくなるような男になってみろよ？

そもそもてめーらは女を選べる立場にないともう一度自覚しろ
クリスマスまでにはなんて甘い幻想なんかもつなよ

761 ：('A`)：04/12/11 02:03:30

たとえ話がよくわかりません。
ラーメンが食べたければラーメンを食べてください。

762 ：('A`)：04/12/11 02:04:41

ｱﾌｫはスルー汁

763 ：('A`)：04/12/11 02:05:03

>>759 そりゃ１人でいたら寂しいさ
でも今はいないだけだよ。
気にしすぎるより次に友達が出来るまで
「その友達にとっていい友人」になる努力でもしてた方がいいと思うよ

それより「あなたと話しても・・ｒｙ」って書かれたら
今のあなたなら辛いだろうね
嫌だったらやめたらいいよ
もっと人数の多いところでゆっくりレス返せるところで
楽しんだ方がどれだけいいかしれないよ

764 ：487：04/12/11 02:06:02

>>760
>もうちょっと男としての商品価値を上げて
>女性が選びたくなるような男になってみろよ？
それが出来たら喪男じゃないんだけど

クリスマスまでに作れるなんて思ってねーよ

765 ：('A`)：04/12/11 02:06:04

>>761
ラーメン食いたくてラーメン屋に行ったのに、お店の人にラーメンじゃなく牛丼を食えと勧められたんだって話じゃないのかな？

766 ：('A`)：04/12/11 02:07:26

スルー徹底

767 ：('A`)：04/12/11 02:09:04

>>764
同意
>>765
そんな事言われる人もいるんですね。

768 ：487：04/12/11 02:13:45

>>763
「次に出来る友達にとっていい友人」に・・
すごく難しそうだね・・

とりあえず明日辺りから２ＳＨＯＴしてみて、
無理と判断したら、多人数の方にタッチしてみようと思う

769 ：('A`)：04/12/11 02:14:29

>>761
女は男を捜してるのに、女の腐ったようなのを
「そのまんまで受け入れてください。他の物にはなれません。
てか、なんで女って腐った男を受け入れてくんないの？」と言われても困るって意味かなと思った。

770 ：('A`)：04/12/11 02:16:35

わかりずら

771 ：487：04/12/11 02:20:23

>>769
意味不明・・
俺が読解力ないだけか

772 ：('A`)：04/12/11 02:22:34

>>768　そうだよ！　難しいんだよ！
いい友人であるってどういう事かを考える事もまた・・！

２ｼｮｯﾄはだけど、一人の人とじっくり話せるっていう利点があるから
話したい話題がある時はいいかもね
ﾊｯ　　話したい事ないのにいくからつまんないとか言われちゃうのかも・・
なんてね
何でも気軽にやったらいいんでない？
大丈夫だよ
今日これだけたくさん言いたい事きちんと話せてるんだから
それでもって多分キミの話題でたくさんの人が関心もってＲＯＭってたんじゃないかい？

773 ：('A`)：04/12/11 02:23:54

>>769
努力もしないであーだこーだいうのは困るって事かしら。

774 ：('A`)：04/12/11 02:24:41

>>771
腐ってるのを治すか、女は諦めるかしか手はないよ。
腐った男を喜ぶ女なんていないよって事。

775 ：630：04/12/11 02:33:03

>>768
487さんが今のままでｲｲって思ってるなら相談なんてしないよね。
そして皆もどうでもｲｲって思ってるならこんなにﾚｽ返さないと思うよ。
772さんも言っているように今日だけでこれだけ自分の意見が言えたじゃない！？
少し自信持って良いんじゃないかな？
小さな1歩だと思います^^

776 ：('A`)：04/12/11 02:33:25

あきらめる方が自分にゃお似合いだわ。

777 ：('A`)：04/12/11 02:35:37

７７７の予感！

778 ：('A`)：04/12/11 02:40:47

おめっとう

779 ：487：04/12/11 02:40:58

>>772
そうだね、まずは気軽にやってみるよ
話題なんて微塵も思いつかないけど・・やってりゃ思いつくかもだし。
確かに今日だけでずいぶん話した。
アドバイスくれた人、皆ありがとう！
暇人なので迷惑かもだけど、またちょくちょく来させてもらうかも・・？
今日はもう寝ます。おやすみなさい

>>774
なるほど、そういうことだったのか。
そりゃあ腐った男に好んで近づく女なんていないよな。
性根の腐ったこの心を治したいけど、相当難しそうだ・・

>>775
悩み打ち明けれて少しはスッキリしたよ。
自信には結びついたかは疑問だけどね・・
630さんもいろいろありがとでした。
今日は寝ます。おやすみなさい

>>776
俺もあきらめる可能性ありだよ

>>777
おめ

780 ：('A`)：04/12/11 02:43:57

>>779
お互い頑張っていきたいものです。
乙

781 ：630：04/12/11 02:52:28

>>779
ちょっとでもスッキリしたなら良かった！
ゆっくり休んでね。おやすみ～^^

もうちょっと起きてるつもりだけど、他の人はどうなのかな？
私で答えられる事なら答えますけど･･･

782 ：('A`)：04/12/11 02:55:32

今どのぐらい人いるんでしょ・・・

せっかくなのでひとつ質問を。
趣味はPCというのは女性はどう受け取るのでしょうか。

783 ：('A`)：04/12/11 03:00:16

>>782
趣味への傾倒具合によります。
どの程度？
他の趣味は何を？

まあ、どのような趣味であれ一箇所にのめりこみまくっている人は
正直「便利なとき以外はいらない」と思ってしまいますが（悪）

784 ：630：04/12/11 03:01:57

>>782
どう受け取る･･･私はﾏｲﾅｽとは思いませんよ。
色々教えて貰いたいな～とか思ってしまう。
PC関係に無知な私にとっては尊敬できる要素かも？

785 ：('A`)：04/12/11 03:04:44

>>783
パソコン以外の趣味は特にありません。
しいて言えば麻雀ぐらい。
どちらにしろ、歌がうまいとか絵がかけるとか華やかなイメージとは遠い・・・

>正直「便利なとき以外はいらない」と思ってしまいますが
そんなもんですよねやっぱり

>>784
大学の友人がどうもPCといったところ失敗したそうで・・・
人によりけりでしょうか。

786 ：630：04/12/11 03:10:15

>>785
ん～、そうですね。人によりけりだと思います。
ただPC＝ｦﾀってｲﾒｰｼﾞがないと言ったら嘘になりますから、
短絡的に「ｦﾀ？NO！」って人には地雷なのかもね。
PC以外に目を向けて見るのは？ちょっとでも興味ある事はないのかな？
経験の有無は問わずに

787 ：('A`)：04/12/11 03:16:30

>>786
やはりPC=オタのイメージは否定できないみたいですね。
声に出すのは危険と認知しておきます。

正直ＰＣがあればゲームも音楽聞くもニュースも買い物もできるからあんまり興味がわかないんですよね。

788 ：783：04/12/11 03:18:16

>>785
失礼、最後の一行は「明けても暮れてもPCの話しかしない人」の場合です。
そうでないならお気になさることはありません。

趣味が華やかで社交的だと得ですが、
その逆だからといって途端にマイナスになることはありません。
要するに、人と話をするときの話題の引き出しがたくさんあれば、
趣味なんてどうでもいいということです。
所詮話のとっかかりに過ぎませんし、
そのあとちゃんと話が続くかということのほうが大事です。

話が続かないなーと思うなら、>>630さんの仰るように
ちょっと他に目を向けるのもいいかも。

789 ：('A`)：04/12/11 03:23:41

>>788
人前で、特に女性に対してpcの話などしないのでとりあえずは気にしないことにします。

へぇーぐらいならできそうだけど・・・トークはむずかしそうですね。

790 ：630：04/12/11 03:24:49

>>787
PCを使用して「ｹﾞｰﾑ」「音楽」「ニュース」｢買い物」をしてるなら
「」の中も趣味（もしくは話題の一つ）となりうるのでは？
これらを全てひっくるめて「PC」と言ってしまうと勿体無いと思うな。

791 ：('A`)：04/12/11 03:29:06

>>790に同意
「パソコンが趣味」って言われると、正直はて？と思う
「で、パソコンで『なにを』するのが趣味なのよ。」って思っちゃう
性格悪いかな？

だって自分がそういう言い方をするとき、
「最近絵を描いたり、手作り石けんの情報集めたり、
　パソコンがないと生活できない感じなの～
　なにか買うときは必ず口コミチェックしてるしねー
　ヤフオクもやってるんだよ！」って言っているから。
たとえばだけど。
パソコンって、汎用性がウリなんでしょ。
パソコンを自作するのが趣味なのか、エロゲーが趣味なのか、
デイトレーダーにはまっちゃったのか、
食べ歩きの記録でもつけているのか、そのへんが知りたい。

792 ：('A`)：04/12/11 03:30:28

＊sage徹底　ageはスルーで

sageろ

793 ：('A`)：04/12/11 03:30:29

ｵﾀな女じゃないかぎりPCの話題はNGでしょ
いてもかなり稀少じゃない？
例えばあんたにコスメとかエステの話をしてもわかんないしつまんないでしょ？
もうちょっと相手に合わせる事も勉強してみてはいかがですか？

794 ：('A`)：04/12/11 03:31:06

>>790
ゲームはps2とかもないからついていけそうにないですし・・・
音楽は最近の音楽グループをぜんぜん知らないですし（nobodyknows+とか今月はいって知りました)
買い物も服飾ではなくコンピュータ関連の本ばかり・・・

ニュースなら相手が知らない情報なら勝算ありかしら・・・？

795 ：783：04/12/11 03:31:43

>>791
おおおお！同意！
何だか知りたくなった、そのへんちょっと語ってみてくださらない？

796 ：('A`)：04/12/11 03:34:25

パソコンでプログラムを学ぶ・作るのが趣味。
まぁあとは新聞代わりにニュースとか・・・

>>793
確かにコスメとかエステとか言われてもどうしてよいかこまりますね。
共通の話題を見つけるのが重要ということでしょうか・・・

797 ：('A`)：04/12/11 03:40:58

sageなくてごめんなさい

共通の話題って、
男はPCでプログラムを作るのが好き、
女はエステとかコスメの情報を見てる、たとえばそこで

「最近、パソコン依存症かな～って思うぐらいパソコンと向き合ってて。
　毎日どのぐらいパソコンの前に座ってます？」
みたいな会話につなげればいいんじゃん？って思うんですけど･･･
だめ？

女が喜ぶ趣味を自分も見つける，っていうのとはちょっと違うと思う
まぁ、話題は湧きやすいかもしれないけど。
そこで女と男の違い（女は「そうそう、〇〇は▽▽だよね～！」と共感したがるのに、
男は「オレさまはこんだけ知ってるんだぜ！」的蘊蓄披露をくり出して女に嫌がられる）
が露呈してうまくいかないことだってあるわけだし。

798 ：783：04/12/11 03:42:02

>>796
はい、共通の話題を見つけて、きちんとつないでいくのが
大切だと思います。

趣味をウリにしたい場合は、
その趣味について面白おかしく、PCに興味があまりない人でも
楽しんで聞けるふうに話をすればいいのですけど、
それに自信がないなら趣味に触れるのは危険です。
（これはどんな趣味にも言えることですが……）

799 ：630：04/12/11 03:43:59

>>791
同意ｻﾝｸｽ

>>794　>>796
そうですね。
ニュースにしても色々なｼﾞｬﾝﾙがあるし、例えばココの芸スポとか見ても
話題になるんじゃないかなぁ？と思いますよ。
ﾊﾞｶﾆｭｰｽとかも

800 ：('A`)：04/12/11 03:45:54

ていうか、趣味とかニュースとか、そういうのって「知識」でしかないんだよね
「会話につなげるための知識というツール」だと思うの

私の認識が、世間一般とズレてんの？？？
まったく同じ知識を共有してなきゃ喋れないものなの？？

801 ：('A`)：04/12/11 03:47:45

>>797
知識があると自信過剰にならないように気をつけます。
>>798
面白おかしく楽しめる・・・pcじゃ厳しそうなので別の糸口を見つけるとします。

802 ：('A`)：04/12/11 03:50:59

>>799
参考にしてみます。
>>800
言われてみればまったく同じ知識を共有していなければ会話が成り立たないってこともないですね。
あくまでも知識は会話のツールで、それをどう使うかが腕なのでしょうか・・・

803 ：('A`)：04/12/11 08:27:29

２０代後半で彼氏いない人って何をしているの？

804 ：('A`)：04/12/11 08:33:22

普通に会話できる女の子はいるけど、どうやったら
　知り合い→友達
　友達→恋人
になれるかわかりません。

どんなことをキッカケにすればいいのでしょうか？

805 ：('A`)：04/12/11 09:42:51

>>782
私は、趣味PCって言われたら単純に「すごーい、頭いい人なんだろな」って思う。
自分がPC使っててもどうも機械って苦手なんで。
PC=オタって思うのは多分、その人もある程度PCを知ってるからじゃないかなあ。
全然わかんないって人はPCのオタが存在するって事も知らないと思う。
でも「頭いいんだ～」ってプラスイメージを持っても、
PCの話ばっかりされてもちんぷんかんぷんなのは確か。
ネットで拾ってきた面白い話とかすればいいんじゃないかな。

806 ：('A`)：04/12/11 10:24:43

PCが好きでもいいけど、
PCをあまり知らない人に
説明すっとばしてパーツの話をしたりするのは問題外。

PCに限らないけど、
自分が詳しいことでも
相手に合わせて話をするのが基本だと思う。

それができないと、せっかくの知識も
「薀蓄ウザー」と思われてしまう。

807 ：('A`)：04/12/11 11:09:43

>>805
君変わってるね

808 ：('A`)：04/12/11 11:11:16

PCが好きな女性もきっといますよ　＝　ヒマラヤには雪男がきっといますよ

809 ：('A`)：04/12/11 12:02:18

思うにｲｹﾒﾝ、ﾌﾂﾒﾝがPCの知識持ってたらすげーってことじゃないか？
服やら、コミュニケーションに興味を示さないPCのみのｷﾓﾒﾝはアウトなんだと思う

810 ：('A`)：04/12/11 12:10:01

顔ていうか身だしなみと社会性は必要だね。

811 ：('A`)：04/12/11 13:59:51

>>810
>顔ていうか身だしなみと社会性

カネでなんとかできる服飾や後天的な学習で向上できるセンスと
生まれついてのもので一生ブラ下げて歩かにゃならん「顔」を同列に語らないでくれるか

812 ：('A`)：04/12/11 14:06:11

>>811
同列に語ってないじゃん。

>>809の
>服やら、コミュニケーションに興味を示さないPCのみのｷﾓﾒﾝはアウト

の文章を受けての返事だよ。
顔（ｷﾓﾒﾝ）は置いといて、身だしなみと社会性が大事だってことでしょ。
そんなに必死にならなくても。

813 ：809：04/12/11 14:28:11

あ、別に顔についてどうこうって言いたかったんじゃなくて
俺の中では
社会性のない人間→ｷﾓﾒﾝ
ある人間→ﾌﾂﾒﾝ
社会性＋顔→ｲｹﾒﾝ

て勝手な分類があったのでそんな風に書いてしまった
スマソ

814 ：812：04/12/11 14:37:21

>>813
理解理解。
顔のことだと思ってた。

でも、内容に異議があったわけでもないし
謝らなくて大丈夫だよ。

815 ：('A`)：04/12/11 14:38:56

でもさぁここで喪男たちがいう「イケメン」て
ふつーにブサメンのことが多いし。

イケメンっていうのは滝沢秀明みたいな目のぱっちりした顔のことで、
男性全体の数％でしょ？
その他大勢の一般人はブサメンだと思う。基本は。
その基本をスタイル（体型っ意味じゃなくて雰囲気）でカバーしているわけで、
そういう努力を放棄した上でひっくりかえって「おれらブサメンだから」って諦めてるの、
すごく･･･なんて言うか･･･世の中ナメすぎ。

自称ブサメン喪男の中に、雰囲気次第でフツメンな人はわんさか見た。
でもその雰囲気作るのが性格だから、無理って思うのかなって思うけど。

816 ：814：04/12/11 14:41:37

>>813に激しく同意
なんていうか、ここの自称喪男に欠けているのは、
本人たちが言うような顔でも金でもなく、
社会性、社会経験、だっていうことをひしひしと感じる。

まだこの板来て半月ぐらいだけど。

817 ：('A`)：04/12/11 14:50:53

関係ないけど、ローカルルール変更されたみたいだね。

818 ：('A`)：04/12/11 14:52:23

>>815
同意。
女だって、ほんとの美人は一握りで、
あれこれ努力で綺麗になってる人が多いわけで。
生まれつきの顔がどうこう言ってる間に努力してほしいよ。
喪の理由をすべて顔のせいにしちゃいけないよね。

819 ：('A`)：04/12/11 14:56:21

雰囲気っていうのは大げさに言えば、
それまでどんな人生歩んできたかとか
その人の生き方に関わってくるから
それを変えるのはなかなか難しいような気がする。
その場限りで取り繕うことは不可能ではないけど
それってやっぱり本当の自分じゃないと感じるし。
努力はもちろん必要だと思うけど。

820 ：('A`)：04/12/11 14:59:13

話は少しかわるけど、
ネットの知り合いで、「俺、すごいｷﾓﾒﾝで喪だから…」と言って
絶対オフ会にこない男の子がいたんだけど
なんとか説得してオフにきてもらったら
顔も雰囲気もまったく普通だったことがある。

まあ、そういうケースもあるということで。

821 ：('A`)：04/12/11 15:11:10

>>820
で、その子はまだ自分を喪だと思ってるの？

822 ：('A`)：04/12/11 15:15:01

>>821
どうかな。そこまではわからない。
でもオフのあとは、ふっ切れた感じになったかな。
もう見た目に関するネガな話はしなくなったよ。

823 ：('A`)：04/12/11 15:24:24

>>822
大きな進歩だね・・

824 ：('A`)：04/12/11 15:27:58

女の子にひとこと
「なんだ、全然普通じゃん。喪じゃないよ」
なんて言ってもらったら変われるのかな。
自信の問題なのかな。

825 ：487：04/12/11 15:36:01

>>824
変われるとまではいかないかな・・
でも少しは自分を見直せるんじゃない？
まあ、俺はそう言ってもらえそうな女の子の知り合いもいないが

826 ：('A`)：04/12/11 16:05:09

>>824
そういう偽善は返って傷口を広げるんだ
「でも、付き合えないよ」なんていわれてみろ

827 ：487：04/12/11 16:11:02

>826
それもそうだね・・
じゃあ認めてもらうにはどうしたらいいんだ？

828 ：630：04/12/11 16:11:07

おはよーｗ
昨日は寝落ちしちゃいました。

>>810-824
同意。
私見なんだけど、
喪の男性の大半がちょっと考え過ぎなだけなんだと思う。
「彼女居ない歴＝年齢」→「ｵﾚってモテない」→
→「ﾌﾞｻﾒﾝ（と思い込む）」→「どうせ何をやっても･･･orz」
って思っちゃってるんじゃないのかな？？
820-822のようなｷｯｶｹはいっぱいあると思うよ。
487さんも他の人もがんがって欲しいな～

829 ：('A`)：04/12/11 16:13:57

>>828
やっぱり何もわかってないw
努力して抜け出せるのは喪じゃないんだよ
どう努力すればいのかさえわかんないのが喪

830 ：487：04/12/11 16:17:35

>>828
おはようです
２ＳＨＯＴ今やってるんだけど、誰も入ってこねえ・・

>>829
そうだな、確かにまだどうすればいいかよくわかんないな

831 ：('A`)：04/12/11 16:22:48

>>487　２ｼｮｯﾄやってんだ！
いいこ入ってくるとええのぉ～

私は以前チャットで出会って、その後毎日チャットで会うこと約束して
それから実際会ってお付き合いした人いるんだよ
あの頃は若かったよ

832 ：487：04/12/11 16:29:45

>>831
前にもやってたけど、
会おうなんて話し出たことないな
っていうか、特定の人と仲良くなれなかった

833 ：('A`)：04/12/11 16:42:07

>>487　あぁ、私チャットキングだったから
チャット毎日毎日３窓くらいでやってて
その中のたった一人だから、そうそう会えたわけじゃないんだよ