どうせモテないし哲学を語ろうぜ

女が憎くて仕方ない奴も
恋愛感情が失せてる奴も
性欲自体が失せてる奴も
ブサでもチビでもデブでもメガネでもネガでもポジでも
どうせならそれらみんな哲学にしちゃおうぜ！

まんじる

このスレはこの人に脅されて建てますたｗ
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1097770428/828

カップルは周りが見えてない
童貞は周りしか見えてない

まさか本当に立てるとは……
しょうがないから記念カキコしとく

安楽死合法に汁

>>4がさりげなく哲学してるな

ﾀｵﾙに決まってんだろ

>>4はどっかのｽﾚのコピペだぞ
どこかは忘れたがさっき見かけた

セックスは純粋経験で且つ梵我一如の境地である

このスレが１００言ったらちんこ晒す

周りからの評価に過度の信頼を置いているものは、
自己を受容していないといえよう

童貞は本質に先立つ

>>11
ちんことはなんだろうか。多数の人がちんこという単語を、なんらかの
「もの」として認識して、はじめて「ちんこ」がちんこたらしめられるのである。
「ちんこ」はおそらく大多数の人には人間の男性器だと思われているが、それは
ちんこ＝男性器なのではなく、あくまでちんこを男性器と認識できる人間がその関係を作っているのである
よって、ちんことは人間の意識であり、つまりそれはちんこが文化だということである

ΩΩΩ <なんだって─っ！

>>14
最終行だけ自分でも書いててこれは違うなって思ったろ？なぁ思ったろ？
でも、押し切っちゃえって気持ちで書いちゃったろ？なぁそうだろ？嘘だと言ってよバーニィ

人間は考える蟻である

>>9
スマン、カイジスレも俺だ

>>18
そうかカイジｽﾚか
どこで見たか想い出せなくて気持ち悪かったんだ

ちなみにカイジｽﾚを見たときにリアルで「なるほど」と口に出して納得したよ

恋は下心
愛は真心

>>17
考えるのを止めたらただの蟻ってことか……
じゃあカーズは……

>>16
ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ乙

人間は思考・行動・感じることしか出来ない。

こんなスレたてると
ナオンと尿田（翔太）が大喜びでやってくるじゃないか


あ、もしかして隔離スレ

今日ね、西田幾多郎の本買ってきたの。だからあげるね。
明日読むかなー

女について哲学しよう
ちんこがない

女は所詮若いときだけ

なんかもっともらしいことをいえば哲学っぽく語れると思って考えたけどだめだった
己のセンスの無さをまたしても再認識してしまった。夜半だというのにへこむ・・・寝よ

サルトル氏を見習えばモテそうな気がするんだけど
どうなの？教えてちんちん

サルトルとボーヴォワールはセフレ。

金だけが全てを解決する魔法

ちょっとあげてみるか

哲学は別に小難しい事言うあれじゃないしな
まずテーマがないとどうしようもないのでは

テーマ
顔に長所のない男はどういうふうに生きていけばいいのか

まずは長所の定義から始めるかとか哲学好きな奴は言うよねなんか定義って

長所と短所は表裏一体
しいて言うなれば、万人受けという言葉の方がいいかと

>>33
2chをやめて、自己啓発をはかり人間性を磨く

どうやって生きて行けばいいかというよりは
子孫を残せない人間がなぜ生きるのか
なぜ生きるのかという感じが哲学くさいな

なぜ生きるかって？

母親が勝手に俺を生んだから、そして死ぬのが恐いから今生きてる

「生きる」ということに意味はない

>>37
両親が安らかな最後を迎えられるようにしてやる為。

意味がないとなると欲動や欲求、欲望の為に生きているということかな

両親の為ってのもかなりでかいかもしれない
自惚れかもしれんが、自分が死んで悲しむ人間が居る内は生きていたい

だから欲求がない人間は死にたくなるわけだ。

実に欲望は色とりどりで甘美であり、心に楽しく、種々のかたちで、心を撹乱する。
欲望の対象にはこの患いのあることを見て、
犀の角のようにただ独り歩め。

『スッタニパータ』第一章五十節

俺には、「色とりどりで甘美であり、心に楽しく、種々のかたちで、心を撹乱する」ような
欲望なんてないな。

もう一つ、俺の好きな節を引用しておく

仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも、つねに
ひとに呼びかけられる。
他人に従属しない独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。

『スッタニパータ』第一章四十節

欲望とは他者との関係の下でのみ生ずる社会的行為である

そう意味はない。生物は自分の欲望にしたがっている
究極の欲望は、自己の複製。自分がここに生きていた。という証拠あたりだろうな

>>47
それはあまりにも社会構築主義的すぎる。
人間も生物である以上、他者とは無関係に、個体自体の生理的な欲求はあるよ

>>49
欲求と欲望は区別して考えるべきだというふうに本で読みました
欲求は生理的なもの、例えるなら食欲だとかそういう
欲望は社会的なもの、たとえるならまあ彼女欲しいとか

難しい事はわからいけど、彼女が欲しいという欲望よりも
友達と色んな遊びをしたり様々な場所に出かけたりして
楽しい人生を送りたいという思いが強かった。
だが、今はそれもなくなった。

欲望が無くなっていってんのかもね
分かるよなんとなく

>>50
よりおいしいものを食べたいとかは欲望ではない？

自分のできる範囲が何となくわかってくるからね

>>53
どうなんだろう
欲望の場合には、物を消費するのが主目的ではないらしいから、それも欲求に入るのかな
それを食っているという優越感が目的であれば欲望なのかもしれません

子孫を残せる望みが薄く
何かを残せるわけでもなく
ただ消費していくだけの
漏れの存在意義は

消費者金融に走らないですむような、楽しい趣味みつけれ。

絶対翔太がくるスレだな・・・

どうやっててる学学べるの？
本屋でどんなてる学書が売れててお勧め？

考えたい事をはっきりさせるのがいちばんさいしょ
それがわかったらなんかにーちぇとかさるとるとかぶらちらとかぱんちらとか
詳しい人にきけばいいんじゃん？

ははははっははははははは
こんなスレあったんだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

お前らの関心は、どうせ自己存在の正当化だろｗ

論理によるバックボーンで自分の生き方を正当化して欲しいの？＾＾
残念＾＾論理が緻密になればなるほど、正当な生き方なんて
存在しないことが露呈するだけだよん＾＾

結局、お前らの哲学的な志向欲求って
すごく矮小な自我の葛藤だとか鬱積だとかいう
くだらねー自分の都合からスタートするから
いつまでも進歩がないんだよｗ
ま、自分哲学ってことで語るなら結構だがｗ

>>62
オナニーしてないで学校行きなさい

なぁ？
お前らの悩み・不和はそんなに高尚じゃないよ＾＾
哲学＝人生論みたいにとらえる輩が多すぎて受けるｗ
あらゆる学問を包括するのが哲学なのにｗ
数式から逃げ、化学式から逃げ、人間関係からも逃げた
負け犬の巣窟になってんだよねｗ

>>64
嫌だよう！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 認 そ　　/／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 認　そ　え
　　学 識 う　 　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 識　う　　|
　　生 が い　　 / ,'　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　い　マ
　　ま 許 う　　/.　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 う　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/　　　 ﾚ　　 /　　 ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'　⌒ ､,ヽﾄ､|/i,ノ´⌒、　　ヽﾄ､Ｎ'　　　⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒　　　ﾉ!
　　 l　は　　「　　l 　《,;･;》, ）　（　'《,;･;》　　　|　|　|　 《;･,;》, ）　（ '《;･,;》ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | 　　　 丿 　ヽ. 　　　　　 ﾉ!　!　|　　　 丿 　ヽ　　　　　　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　　　　ﾘ l 　 !　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 | ／::::::::::U:::::::::::::＼ _人__人ﾉ_　 i／::::::::::U:::::::::::::::＼　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽヽ:::-┬┬┬--:::「　　　　　 Ｌ_ヽヽ:::-┬┬┬--:::/ u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼｀┴┴┴‐.´ ﾉ　　キ　　　 了＼ ｀┴┴┴‐.´/　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ'iilll/!｀ｈlllllii ）　　モ　　　　|/!　「'iilllllllllll／） _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |llllll く　　　 |　　　　 ＞ / /lllll／／‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

せっかく説明したのに・・・無駄だったか・・・

もういいよ
俺は疲れた
人間はさ、自分というものさしでしか世界を測れない。
世界を語ることは、自分を語ることなんだ。
２ちゃんねるで、他人を罵倒するたびに
僕の心は荒び、自分自身のコンプレックスや
醜さを強調しているだけなんだ。
それでも何故か辞めれない。
どうしてこうなってしまったのか
分からないけど、僕って最低だ。

深い森があるとしよう。
その人が木々のざわめきを、小鳥の語らいを楽しく聞き
周りの自然に溶け込んだように自由に歩き回れば
そこで幸福な一日を過ごすだろう。
だが、その人が例えば毒蛇に出会うことばかりを恐れ
歩きながら不安と憎しみの気持ちを回りにふりまけば、
それが蛇を刺激して呼び寄せる結果になり
まさにおそれていたように毒蛇にかまれる事になる

おしっこ、ここで何がしたい？

>>69
確かに最低だ。何の価値も持たない、くだらない持論を垂れ流されてもな

>>71
消えてくれるっていってんだから
いいんじゃん？
なんか気持ち悪いこといいたいだけだろ

自分の精神世界は複雑に出来てる事をアピールしたかったが
真剣10代しゃべり場程度の発言しか出来なかったに１票

無理してサークルやバイトをやった。
逃げられない環境の中に自分を放り込む必要があったからだ。
でも・・
僕はどこに行っても閉じこもっていた。
強制的に、コミュニケーションの場に晒されたのも
ほんの一時だけだった。
すぐに彼らは僕を嫌悪するようになり、話し掛けてこなくなった。
何の変化もならなかった。
孤独に耐えるだけのポジションだけをいつも与えられた。

>>75
それはお前に多様性がなかったから

氏んでしまえ

メンヘルか。相手にしても無駄だな。

>>75
人見知りするからだろ。まぁ、俺もするけど

人見知りは仕方ないことでもあるさ。

>>75
リアルでもその話し方だったら
そりゃあねえ・・・って思う

自分は頭が良い、と思い込んでる馬鹿程厄介なものはない。

何をしていても現実感が無かった。
バイト先で人の物を盗んだりした。
そのうち嫌でたまらなくなり、ばっくれた。
家で自分は何がおかしいのか考え続けた。
考えれば考えるほど自分が狂っていくのが分かった。
そして今、僕はもう考えるのをやめている。
狂っていても良い場所を見つけたからだ。
そう、それが2ちゃんねるなんだ。
だからみんな、これから尿田ナオンを宜しくね。てへ。

ぐにょおおおおおおおおおおおおおお！！！！！１１１１１１１１１１１１１１

方向転換？

冬場、勃起するぶんには問題ない。
それはコートがあるからだ。
夏場、勃起したら救いは無い。
なぜ勃起したのか、声を高らかに言えばいい。

>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

僕は少々狂いすぎた。
内向的に見えても、面白い人というのは結構多い。
独特の世界をもっているからだ。
しかし、それも行き過ぎると気持ち悪いになるんだ。
僕はもう面白い人には戻れない。

>>88
もっと簡略なレスしないと誰も読まんよ

>>83
泥棒だったのか

キモくて痛い人がいるスレはここですか？

>>88
お前は行き過ぎていない。到達できなかっただけだ。

>>91
はい、ここです

いつも吟味に吟味を重ねていた。
思い浮かぶ限りの台詞の中から
とにかく尋常で狂っていない台詞を選ぼうと躍起になっていた。
汗だくで視線を踊らせながら、何を言うかと思えば
どもりながら同意するだけの僕はどんな風に映ったのだろう
思い返すだけで、身もだえする
思いつくままに発言できる尋常な人々を見て
僕は基地外なのだな、と独り言を言った。

死にます。とめないで。さようなら。

死ぬな。まて。こんにちは。

翔太＾＾

>>95
マジレス

誰が止めるかはよ氏ねやボケ

京大スレから来ました

>>95
ばいばーい＾＾

>>11おめ

で、また戻ってくる翔太君

おめーら！！！
ちょっと待っとけよ！！
今から吉野家行って来るからよ！！！１１１１１１１１１１
オら！しき駅前の吉野家！！！！！！！１１１１１
待ってろよーーーーーーーー！！！！！！！

さててえてててててて
てててててオラアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ぐおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！

オレンジレンジの花って曲いいよね〜＾＾

誰も俺にかまってくれないってわけだな
ははは、こんなこったろうと思ったぜ
結局、俺は一人ぼっちなんだ
だから友達欲しいって言ってんだろ！
寂しいから友達欲しいの！悪い！？
うるせえ！友達欲しいんだよ！俺は！！！！！！！！

クソ！胸糞悪いぜ。
これでメンヘル扱いかよ、俺のことをよおｗ
あー、うざってえことばかりだな。
あーーーーーーーーダリーったらありゃしねえｗ

死にたい！死日亜！！！
誰か俺のことを殺せ！殴ってくれよ！
力一杯殴り飛ばしてくれ！
押し倒して強姦してくれよ！！！！！
があああああああああああああああああああああああああああああ

くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

世界は地獄だ。わかるか、地獄だ
だがな、俺は地獄だ
地獄だここはじごｄくだだけど俺は自分がメンヘルだとは思わない
おれはもっと書こういい存在であるとかくしんいｓちえりうｒ
傷の舐めあいはしない
俺は常にじりつてっきであるｔべきなんだよなぁぁぁぁぎゃはっはあだからやめろってなんでおまえｍにそんかおとｗあ

あああああああああああいやだいｙだああはぁはぁ
どうみられているんだよ僕はだぁかりって僕の言葉はいつもリンクしていく
どこかできいたような一般的な言説やh経験段位
いつのまにかすりｗかわりぼにょうな
なやみとんたいさなくなっていしまううんだよｗｗ
この言葉の誤差が俺たちがわかりあえたきがする
というぽいんとなのかもしれないがｗｗ
でおもんまぁいいかそんんかことは
俺は孤独だし
本当にパソコンしかないんだ
一体どうしておればかりこんなえに？
ええいええいええいままやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はははｗｗ
つまり、きっかけさええあればなんとかなるのに
ちくしょうまはまったんだけなんだ泥沼にはまてるだけんあだってばだれかたすけてよ
このままじゃｄたべられちゃうよお亡きナイキ
なきなきのいちにちやじてんしゃのたびや
かきらあらわれせれないだーててもおいんだもｎ

よし行こうではないか。
えうそをつけ
お前はどこにもいけやしないんだ
お前はボン偉人だ
ン凡人がじかんをむだｓにしている
お前はいつもいやなことを
不安をやみにうごｋめく今日ヌを
のために生きているｗ
ｗだってそれを味わうまｄｄ
ずっとおびえて本来の自分を見失い
だただただ恐れまちかまえているんだｗｗ
くうために生きる任下mmもいるが
お前はおびえるためにいきていくんだな
はははっはは
この先お前にはるのは交付の繰り返しだ連朝なんだよｗ

ククkjオモシロイやってやろうではないか
だからいってるだろう
僕に何らかの人城南物語を用意しろと
そういってるではないか
そのおいなるものがたりのかなかにおれおｗとりこめなばいくらでも
やってやるといのに
何が自発手製だ！！！
ばかもん！！とっとと矯正連衡すればいいだろうが！
バカ！！！！！！！！！

ちくしょおおおおおおおおおおおおおお
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああ
ああああああああああああ
いやだああああああああああああああああ
ｋなんでだよなんでだよ
なでだよなんでだよおなんで
おれあかｋりこうなっちまうんだよなんでだなんでだ
だってはずかしくないねいのかよ
あががははっはみぐるしでとんでも？そうか
そういうのか
いつまでもあるのだろうか？はは＾＾

うるせえ
わかったことあかりいいやがって
全部なくなるからなんだっつうんだ？
お前らみたいな奴がそんあこといってどうんすんだよ
うるせえ
ちくしょう・・なんでだ
何で俺は輝かない？
人生に正当な主義なんてあｒはずないのに
そうだろう？いお前らは常識という足枷に
情報メディア他者からの情報に世襲に100年単位の社会の主観じにえいきょうされていきてるだけじゃないか
どうしてそんかおとあがわかるんだ？

俺がいじょうだというのならば
まずはそれを祖父名そりおといのｈが形而上学手にだと名
ろんりんであるはずなのに客観天気なしy評sとして
ぼ訓は病的Dな、
にんげんがもつ本おうてkに名ひょか基準である美てきっ気感覚てらしあえせても
僕の風体は異常だ
なぜだ？うつりかわるファッションっタイ今この時点ｄにおける部^-ミウをつういきゅうすることにどんないみがあるんだ？
なぁあああああああ
意味がないのに課がいてるのかお前らは・・・・・

哲学は人生論とか処世術じゃないよ

JPOPとは一体何Dなのyだ
芸術派論理を超越し、冗長性をかいひすることだと
定義する事ができる、だがしかし、だがしかし・・・・・・
なぜだ？何故、ヤツラを嫌い、さけている僕の心をまで振動すｒんだ？
なぜしみわたるのだ？背員統制のおむつのようにう・・
ふふふ
どうしてだろう・やすｋらかになんだかやすらかに・・

そうだよ
僕たちは僕たちなんだよ
哲学ってなんだろう？
そんあときも今となっては馬鹿馬鹿しい
だってぼくらは究極的には美クラ何打もの
何を行っても無駄さ結果だけがあるんだよ
僕はともか、うひさんだよ
ははは
なにがかていだばかあかしい
おまえらのいうかていとはすなわち結果のことだ
目標家庭的結果というやつだなふふｈぐぐ

だったらんあだっていうんだ？
俺が哲学にむいてｊないからってなんだっていうの？ねぇ？？？なんｄなの？俺鼻、おれなはななななんああ
自分が嫌だからやってんだからこうががががだれだっておすだろうが”悪いか！ゴミども！俺はそうしたいからそうしてｒんだよ
ぐふふ

受け入れていこうあと？何を受け入れウ？
何ものこしてねえよ何が思い出だよ子の僕がだからって論理的せいごうせいがないんだよ！
なｄねだ？なんで俺はこんな意味締め垂らし
それを説明できりうのか？
畜生！
俺のパワーがたりないっていうんだろう？
叶うか？わけないよ、わけんだいろ！！！なぁ！！
あのなぁぁぁぁsじゃ会の方向性は無理なぢゃお
おれたちじゃかえれないんだよ！！！！！！！！

ぎゃああああああああああああ
はははは
なんだｙねおええね僕のたどりつくところはここまでか
はは笑えるねみなかっただけなんだな
くくく
さけてきたニートだよお前は
もうそれいじょうおもいうｔかないんだ
自分に無意識が無意識に言い訳してるとはｗお前の無意識は言い訳で氏ｱﾊイされているｗｗｗｗｗｗｗ

何を支配する？何を得て何を食酢ｗ？
くだｋらいったんだよ
時代は移る変わるお前の虎子店の目的でどうこうってかたるのが「おかしいんだ
もっと話は単純だよt何順だそれなのにねｗｗ

ああああああああああああああ
もｔｔｔｔｔｔっとおおおおおおおおおおおおおおだああああああああああああああ
いいかね、いいかはああうざいうざいうざい
いいか言葉には意味がある
どんな？それは
二つの意味だ
二つの意味がある
いいか？お前らは言葉によって指摘イメージを
喚起し巣像するその際にお前らはあらゆるものを連想していしまう
それはお前の個人的経験にさようされるが
一般的に似通う虚湯通するものがあるわけだおれお
ことを俺の言葉図解でお前らはあるイメージを作っている
それがきにくわねえっていってんだろうがあああああ！！！！！！１
俺はもうこんな口調はやめてしまちあいだんあいｄなんだ」！！！！！

何ができるっていうんだ？
お前は都合よくねじまげてるだけだってううの
そうだおるがお前は都合よくかえてるだけだなぁそうだろう？なぁなぁなぁ
そうだろう？お前は都合置く自分のつごうのいいｈところばかり。花はあぐああああああああああああああああああああああああああああああ
ははっはははははｈ
なんで？それが無意味だというのだ無意味だというのだ
無意味だというのだ

あああああああああああああ
ウザイ都合のいいことばかりやってるのは
そっちも一生だろう！お前はどうして・。あ。；ｆぁ、ふぁｓ

どうして僕にはけkkあがんでないなですか？
どすていですか？
僕がどそしｊろいじぇおいじぇおｊらおいｊｄ
いああああああああああああああああああああああああああ

いだろ、まともに考えてやろう
いかこの問題のっ本源的こんきょをもとめるこおてゃできないとおまえがちってあんだろうが場口調んってひとｔりふｙたやくににんばおｗりバーカそれは
二人一役あだろうがてへへまちがえちゃったわわたしなんていいこぶってんじゃねー
とか突っ込みリレ照る豚はやはやくしねよ！！！！１

ふふふふふふふふふふふふふ
いいよ＾＾
いいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
僕ネットだけだ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
現実じゃ来る事もできない＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
何もできないんだ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これがほんとの基地外だろう￥＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
てへ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いつか溢れ出すのだろうか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
このファびょンが溢れ出すのだろうか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

とりあえずイデアについて詳しく教えてくれ

ぶおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！１
ぶおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！

>>130
オーケージョン＾＾

イデアとは？
例えば、三角形を想像してみよう＾＾
君の頭の中にあるだろう？
しかしどうだろう？
厳密な三角形など存在するだろうか？
実際には、線には太さが存在する。
太さのある二つの線が作り出す角度は
絶対にズレがおこる。
しかし、僕らはそれを無視できる。
それは僕らの中に線のない完璧な三角形＝イデアがあることだ。

人間肉体の美のイデアというものが存在し、
美しいものは、それに似ているから美しいのだと。

積石マルレ ◆2mbPN9vm72 ：04/11/09 18:18:02
お前らみたいにな甘やかされの甘ったれにわかんねーよ

俺のようにな苦境・苦難のどん底生活をしてるとな
「絶望」が快感になるんだよ！

>>134
つれて来いよｗ
その雑魚ｗ
基地外気取るなら僕と会って欲しいがｗ

つまりイデアは完璧な世界は精神世界にのみ存在するってことか？

絶望は希望なしではあり得ないと
村上春樹も言っているよ。
そいつは社会的な落伍者としての地位を絶望と勘違いしている。
俺から見るとそいつは恵まれた豚にしか見えないね。

積石マルレ ◆2mbPN9vm72 ：04/11/09 18:19:07
俺は元重役だ！気をつけて口きけ！
重要会議中に勃起して緊急動議発動されて解雇
されますた

>>136
そうだ。
それがあるからこそ、
我々は現実世界で美しさを感じたりできるという考え方だ。

>>138
つまんねえ。
人格の一貫性がない厨房的なキャラだから
読者が感情移入や共感をすることができない。
コテとしてどうふるまうか、読者を意識しなければいけない。

んでそれを求めるのが哲学ってこと？

積石なんとかってうすぴぃだろ

>>141
哲学とは世界の成り立ちを解明する学問。
イデア論は、数ある哲学の言説の中の一つでしかない。

>>142
その通り。
うすびぃは、基地外としてふるまうも
その自己本位的なレスは読者に完全に放置される事態を招いた。
それでも続けるのが基地外としての義務であるのに
あいつは、適当なことを言い読者を「釣る」傾向が出て来た。

>>尿
お前は「狂」に魅せられている。
ダリの絵でも見てなさい。

おれはwhatなんかよりうすぴぃのほうがまだ許せるがな

うすびぃは、自ら寂しがり屋の
凡人だと露呈してしまったのである。

>>145
オーケーパパ。

イデア論の提唱者誰だかわかる？
イデア論と二度の世界大戦の相関を100文字で説明できる？

>>146
嫉妬深い性質が窺える。
現実世界を離れ、2chへのコミュニケーション依存度が高めである。
名無し同士で存在を薄めあわなければならない自信のなさが顕著。

>>148
プラトン。

>>148
相関などない。
戦争をイデオロギーで捉えるのはバカ者の思考。
あるなら書いてみろ。

・・相関など無いのか。面白い歴史解釈だなあ。
歴史的事実と派閥を述べてくれれば十分なんだが。

まあいいや。んで、イデア論の提唱者誰よ？
その師にあたる人間と、そういった思想を生み出した歴史背景についても頼むよ。
これは歴史的事実だから問題ないだろ？

あ、プラトンはわかるのね。

んじゃ、イデアの愛とアガペーの違いを明瞭に述べてくれ。

>>152
ソクラテス。
まずは、お前が戦争とイデア論の相関を述べよ。

知識自慢スレっていつも同じ展開だね

うむ、力の無いものは問題だけ出して
逆に問われると逃げ出すよな。

尿田ナオン ◆jJwqjwrYi. ＝アヌスでおｋ？

ちなみに、>>153だが。
アガペーは他者本意のキリスト教的な愛のことだし、
イデア論の愛は、先に述べたようにイデア界に存在する愛そのもの。

>>156　一から全部解説するのはしんどいからこんなもんで。
社会主義思想の学派で理想国家としてのイデアと社会主義的
イデオロギーの学派が多々あった。政治的相関と言うより
一種の記号としてイデア論が盛んに使われていたんだよ。
社会主義こそが国家のイデアである、という主張だな。

>>157
違う。

>>158　他者本位の愛は「隣人愛」だ。神の無条件に全てに与えられる
愛がアガペー。同一視するのは間違い。原初の愛としてアガペーがあり、
キリストが説いたのが隣人愛だ。

>>159
それが世界大戦との相関というほどの事か？
自分で言ってて無理があると思わないのか。

>>162　問題無いだろ。社会主義の看板になってたのは周知の事実だ。
イデア論は理想国家のイデオロギーとしてよく利用される。
拡大解釈しやすいんだろうな。社会主義を後押しした学派は
イデア論にその正当性を求めたんだよ。

>>161
それは狭義の意味合い。
どちらが正しいというものではない。
調べてみろ、アホ。

知識自慢スレっていつも同じ展開だね

>>164　なんだ、君はセンター試験レベルで語ってるのか？
ならば問題はないが、えらそうに語れる知識じゃないな。

原初の愛としてアガペーがあり、その愛を人のレベルに降ろし、実際的在り方として
定義したのが隣人愛。常識だと思うが。

>>163
なら社会主義とイデア論の相関として問題出すべきだろうが。
社会主義を正当性を主張するためにイデア論が使われた事と
大戦が起こったのは別問題だろうが。タコ。

>>167　そんなもん簡単過ぎるだろ。
大戦とイデア論が出てきたら、イデア学派の社会主義的理想国家論
が出てこないのか？

どーもあれだね。倫理の教科書を読み齧った高校生って感じだね。

じゃあ、話を変えよう。
センターレベルでいいよ。

ホッブスの主張を簡単にまとめてくれ。

アガペーの細かい定義なんてどうでもいい。
んなことは常識なんだし。

>>171　その細かい定義を投げ出した哲学は、ただの暗記だ。
高校生のやることだな。大体、おまえ隣人愛とアガペー、同一視してただろ。

んで、問題なんだが、やっぱりホッブスの主張だけってのも何だから
マキャベリの主張と対比させて語ってくれ。

>>168
出てこない。
随分、回答者の善意を前提にした問題だなぁ？
哲学に携わるものとは思えないほどの適当さだｗ

>>170
くだらん。
それこそ教科書から抜粋しろみたいな問題だな（苦笑）
それは同時にお前が受験用の歴史学的な知識としての哲学しか
知らないのではと、邪推したくなるなぁ？

>>168　うむ、まぁ出て来ないのは個人の知識量にも関わるからな。
俺は一応、倫理学取ってたからまぁ、その辺はわからん。

んで、大学レベルの問題は無理らしいからセンターレベルまで落としてあげたんだけど、
マキャベリやホッブスくらいわかるだろ？ああ、プラトンの哲人政治理論とも
対比させてくれ。ああ、問題出してくれてもいいよ。

ぶっちゃけた話、「善意」より「偉そうに語るんだからコレくらいわかるだろ」
ってのを前提にしてるしな。

>>172
あのさー、神が与えた愛ってのは寓話であって
それは、聖なる愛、無償の愛のことと解釈できる。
むしろ一般的な議論の場では後者の意味合いで使われるわな。
ま、お前の好きなセンター試験だと前者で答えなきゃ減点なのかもね。

>>176　いや、おまえさんがセンターレベルで答えてんだよ。
正当な考え方では分離されてる二つを同一視してるんだからな。
センターではほぼ同一視されてるけど。

一般的な議論の場で「アガペー」って単語使えば、そりゃ知識レベルさ。
でも哲学の議論の場でそれを答えりゃ笑われるだろ。

メッキが剥がれてきたな翔太

ちょっと用事あるから失礼するよ。
次までに答えといてやるよ。

それから君に問題も考えておこう。
KO大学法学部助教授候補として良問を作るよ。

イタイ捨て台詞だなぁ。
調べても、しっかり対照してまとめてこいよ。

マキャベリとホッブス、そしてプラトン哲人政治理論をきっちりな。

>>177
何言ってんだ、お前・・。
アガペーの起源と言われれば、神の慈愛と答えるよ。
一般的には母性愛もアガペーとされたり
もっと広義の意味で使われることが多いんですけど。

あーーーーまぎらわしい
翔太コテ変えんなこのメンヘラ！！

>>181　だから、「一般的な議論の場」ではそうだろ。
でも哲学の議論の場でそれ言っちゃ笑われるに決まってるだろ。

母性愛がアガペーとされるのは誤用だな。
万物に対し（対象を選ばず遍く）向かう愛がアガペー。
母性愛はエロースではないだけでアガペーではないな。
似ているものだけど。一般的な議論の場では通るかもな。

隣人愛とアガペーをごっちゃにしてるのは
まずいよなぁ。こっちが敢えて「隣人愛」と言わず
アガペーと定義してるんだから。

10点中、6点ってとこだな。

スレ全部見てないからよくわからんが
とりあえず鬱を鬱と思わないようにする
気持ちの持ち方教えれ

これ装備すれば最強だ

なんかナオンの駄目さを本当に悲惨な形で見てしまうスレだな
知識人気取ってたのに可哀相

現役哲学科学生だが翔太が何を語ってるのか全くわからない
てか読んでて痛いし恥ずかしい

もうナオン死ねばいいのに

キチガイ晒しあげ

キチガイ晒しあげ

ってか、知識人ってパイオニアにはなれんよな。
セカンドランナーを必死で演じてる。

スレタイに期待していたのに、
今日になってものすごくレスが伸びたと思ったら、
まんまと荒らされているだけなのですね。

僕は悲観主義者だからニーチェかな
ははは発狂してしんじゃうｗ

>>193
おまえ宗教スレで痛いレスしてた奴じゃねーかｗ
どあほうｗ

スケベなゲーテもいいな
イタリアの出版社から欧州1高い金取って宝ね

キチガイ晒しあげ

最初の方では自分らの言葉で語ろうとしてるのが見て取れるが
途中から受け売り臭いコテが混ざってるせいで台無しだな

いとかなし。
ここはひとつ、どうせモテないんだから、
せめて自分の言葉で思索を深めようぜと言いたい。

すいません！デリダって人の脱構築ってなんですか？
気になってますが夜は熟睡できます。
誰か１０行くらいで説明してくれませんか？

>>199
俺も素人なので上手に説明できるとは思えん。

また、デリダ自身が明確に「脱構築」という言葉を定義していないため
人によって説明が違うので簡単に説明するのはむつかしいみたい。

けど、とにかくこういう事らしい

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%A6%B9%BD%C3%DB

他人の言葉だけだと何なので、自分なりの解釈に挑戦してみると、

テクストは、そのテクスト作成者が
考えうる想定外の意味を持ってしまうため、

作成者がテクストで「構築」した思想を「脱して」(ずらして)
理解することが出来てしまう事、かなと。

要するに本を読んでても書いた本人ではない以上、曲解は必ず起こるわけ。
けどそっから新しい考えが出てくるんじゃないかなって事が言いたいのかなと。

あ、哲学板とかに貼ってくれるなよ。
間違いなくボッコボコにされる程度の理解(というか間違えてるかも)だから。

>>200
律儀な奴だな

しょうぺんはうえるの「自殺について」読んだぞ
いみわからん

>>200
リンク先の内容はよくわからないけど>200さんの説明はわかったような気がします。
詳しく理解するには、もっと昔からの哲学を勉強しないとダメみたいですね。
ありがとうございました。
ついでに俺は他板にはあまり興味ないので行ってません。常に喪板('A`)

哲学は人類の由縁を説く学問だってｗプイッツｗ
哲学と戦争の相関性だってｗイソップｗ
まるで倫理の教科書のもくじのページに書いてありそうだな
誰だ。言ってみろ。説いた奴。最後まで説けた奴ｗ
哲学が戦争を引き起こすって？哲学はカタストロフィックな学問だ
なんていってニヒルですか？ニヒルは虚無だ！マルチックどもが
シニーでビディってきたことのように言うなｗﾄﾙﾁｮｯｸﾄﾙﾁｮｯｸ
戦争こそが哲学なんだってｗ（アラファトにさっき大使館まで花ささげてきた）
戦争のゲノム解けてないなｗ文言まぜてえるだけ。
戦争は芸術だなんてフリードリヒみたいなことは言わないよｗ
排他的構造−。口から飯くってクソひりだすの。人はらせん
マイナスプラス。ユダヤはあっちいけ。歴史すなわち排他の歴史
哲学なんてものは歴史のつま先にもならん。哲学−それすらも
歴史の一部なのだよ！（恩師　美濃部氏の文言　Ｔ大門前にて）
ショーペンハウアーの限界を言ってみろ。ペシミスティックなニヒリズムの
限界に何があったかホレ　言ってみろ　存在の前に虚無があるｗおふざけ
山田くーん全部持って毛ｗ

ばかのろうｗショーペンの限界だよ、ミゼラブルの中にハピネスを見出すのが
人間かよｗだからニーチェに嫌われて終わったんだろーがｗもっとも
「人間あまりに人間的な」の中でいうようにコイツも見出せずションベン漏らして
発狂したじゃないのｗ
もともと１だったの。０の概念はずっと昔からあったわけ。モンキーの時代から
ビディー出来てたのだぁｗ排他のタイムゴーズバイだと知りつつも幕を
貼ってきたの。知ってたの。オラたちゃ死ぬしかないって。ケツからデル
糞を必死で中指1本で押し戻そうとしてたのだぁ。青島だぁｗ
その糞こそが生命有機物！！！！足して１を目指して戻ろうとしたのに
インド人のバカがカレー食ったあとの皿に何も残らないかあら０見つけた
見つけたよーママー。はい！お疲れトルチョックｗルドウィヒもまっつぁおｗ
足して１ならひいて０♪
戦争で♪人を殺せりゃあれ不思議♪
哲学の臭いがしてきたよ♪
ドグマを知れ！ゲノムを解いてみろ！一行読むだけで100年かかるし
解読には何万光年もかかるだろうさ
超人間を目指してみろ！！！
闇は光だ！おーえすおーえす＾ー＾

調べることも出来なくて壊れたのか・・。

なんですかこの糞コテの集まりは。
ここは巣ですか？すくつですか？

自分が今どう思ってるか語ってもらって、
だからどうするか、どうしてるのか、どうすればいいのかってことを語ったほうが有益じゃね？

ショーペンハウエルとかどうでもいいよ。知識を語る場で終わるのはどうかと思う。
知識が必要ならそれをわかりやすくして書き込んでくれないか。

モテないことに関する考察。

俺達はやはり、現実的にモテないんだけれど、
人間の価値っていうのはあくまで相対的なものであって、モテないことによる価値
あるいはそういう人間に価値を見出すことは出来ないんだろうか。
それとも、動物的な子孫を残す能力こそが生物の価値って考え方は
やはり人間においても正しいんだろうか。

積石マルレ ◆2mbPN9vm72 ：04/11/10 16:55:27
恋愛とは＜メタ＞
超自然的　永遠にして不動な独立的存在　そこには損得関係が
介在してはならない

僕の初恋は初めてくぐるトンネルだった。それが闇に閉ざされたものなのか
光に満ち満ちているのか―などとトンネルの前で躊躇することは許されない
そういうことを考えてからするものではない。

僕はずっと恋愛が恐ろしかった。その初恋が終わってその感は一層強まった。
短く暗いトンネルだった。人は毎日物凄いスピードの中で生きているからその
初体験の感覚は薄らいでいく。クジラを初めて見たことよりも初恋に破れたことは
鮮明だった。僕はペシミストだった。僕の顔を一つ目のギリシャ神話キュクロプスが
覗き込んだ。僕は「存在者の前に虚無がある」ハイデッガーより「人間的なあまりに人間的な」
ニーチェだったのかもしれない。


フランシーヌの場合は　あまりにもおばかさん
フランシーヌの場合は　あまりにもさびしい
ホントのこと言ったら　オリコウになれない
ホントのこと言ったら　あまりに悲しい　　

（新谷のり子　『フランシーヌの場合』）

こいつって汁男優なの？　→　　積石マルレ ◆2mbPN9vm72

哲学学と哲学は違うんだが

糞コテの事とかどうでもいい
とはいえもう荒らされた後みたいだが

哲学学とか言うのか
なんじゃそら

哲学科卒ってどういう所に就職すんの？
または、どういうところに就職を考えてるの？

翔太

>>216
寿司屋か？

二次元の女なんて愛せない
三次元の女は愛してくれない

>>218
二次元の女と１０年以上もラブラブですが、何か？

・・・・・・。一人の女と？

哲学は昔の哲学者
哲学学は今の哲学教授。哲学の研究

もう少し盛り上がりましょうね

うーん、単独スレにすると勢いが続きませんねぇ

すばらしく最下層を巡航中・・・1275/1284ってすごいですよね

誰も書いてませんねースレ乗っ取っちゃいますよ？

そうはさせねぇぜ

くぅ。他に見てる人がいたなんて・・・でもあげないでいてくれたあなたは優しいお人ですね

フゥハハハーハァー

age

ついにあげやがったか・・・この際だからもう一度哲学語れや

また潜行中ですな

この世の地獄を味わって見るのもまた一興だね

外に目を向けないと目が腐りますね

内に目を向けないと目が曇りますよ

時がたつのは早いね・・・もう一年の終わりですよ

最下層って気持ちいいよ

今、ニーチェの「ツァラトストラはこう言った」を読んでる。

それでふと思ったんだが
Zガンダムのシロッコは、ニーチェに少しかぶれてたんじゃないか？

と、最下層だし誰も見てないなのでくっだらないことを書いてみる。

>>238
ほう具体的には？
どの辺についてそう思うのかしら？

見てる奴がいると思わなかった（ｗ

ニーチェの特に超人の思想の部分なんだけど、その思想は
猿→人間→超人という風に移行していくものであって
人間というのは猿と超人の間の中間の存在であるという考え方みたいで。

そして、超人になりきれていない一般人は、
牧畜のようなものだとしてかなり見下した考えをしている。

そしてまだ最後まで読み終わってないので分からないけども
ニーチェ自身(作中のツァラトストラ自身)は自分を超人とは考えておらず
その思想、考え方を説明する役割に終始してる。


一方、Z見たのはかなり前なんでうろ覚えだが
シロッコの根本的な考え方は、
人類は天才によって導かれていくべきだって言う事だったはず。
そして本人自身は、自分が導いていく気はなく傍観者であることを願ってた。

結局、天才というものを見つけそこなった事と、
カミーユという弱者のエゴというかルサンチマン(？)というか
によって破綻する事になったけども。

細部に違いはあるけども、要するに
・基本的に自分以外の他人を見下している点
・そんな一般の他人を天才(超人)が導いていく、進化させていくという考え方
・そして自分は率先して導いていく側に立つ気はあまりない
・ついでに、ニーチェもシロッコも人としてかなり「逝っちゃっている」

ここら辺の考え方の構造が、
読んでる最中になんとなくシロッコを思い浮かばせたのかなと思う。

まあ素人が適当に考えただけだからバカにされそうな比較だが
DAT落ち寸前の過疎スレで少々の話題になってくれれば幸いです。

　　　　　

シロッコはリーダーシップを発揮したがらないタイプだっただろうか？
とか、うろ覚えの記憶を辿りつつ思ったが、
ともあれ、ニーチェ思想でいう超人と、
シロッコの超人思想（ニュータイプ思想？）はだいぶ違うのではないかと思った。
シロッコは、単に衆愚政治に嫌気が差したインテリが
貴族政治を唱えてただけではないかと。

オタクってすごいな

>>243
素直に賞賛しているのか、
それともオタクを自分と無関係なものと切断操作して見下して、
一人悦に入っているのか。

35億年前だかに生物が誕生したじゃないですか
んで現在まで生存競争なんかしながら進化してますよね
まるで何かの目標にでも向かって進化してる様にすら
思えるんですが、実際そんな目標みたいなものなんてあるもんですかね？

>>245
仮に目標があったとして、生物全体なんて枠組みで考えられたその目標が、
卑小な人間一個体の生にどれほどの意味があろうか。
とか考えると、生物の進化にあってもなくても別にどっちでもいいんじゃない？
なんて思うのだが、どうだろう。
むしろ、目標を定めたがるその心の働きにこそ関心が向くけど。

>>246
俺は哲学とかよく知らなんだが、
「神は存在するのか」とかその類の議論しても答えが出ないような問題を
考える時代はとうに過ぎたってことでしょうか

現代の思想とか興味は有るけど、ｷﾞﾘｼｬ哲学から勉強しようとするとなんだか難しくて
ﾏﾝﾄﾞｸｾって気持ちになってしまう
「万物の根源は水である」とか言われても今の科学の知識があるしﾋﾟﾝと来ないし、
今時こんなの意味あるのか？とか思ってしまう
俺には向いてないんだな・・・

>>247
大学教授になりたい…とかお考えなら、
それはそれこそ基礎から勉強なさることも必要でしょうけど、
別にそれで口に糊するつもりもなければ、気負う必要もないかと。

「神は存在するのか」に限らず、哲学なんて、
それこそ答えもなければ、自分が問題意識を持ち合わせていなければ、
そも問い掛ける意義もないようなことばかりです。
ただ、わたしの問題意識としては、たとえば、神は存在するかと問うよりも、
なぜそう問いたがるのか？　ということに視点が向くというだけで、
今でも神の存在が大問題の人だっているかと思います。

だから、ギリシャ哲学と問題意識を共有できないことが、
すぐさま哲学に向いてないと結論付けるのは早急で、
大切なのは、自分がなんに問題意識をもっていて、
それを精緻に考え、いかに他人に伝えられるか…だと思います。
興味があるなら一度目に付いた本でも読んで、ねっとり考えてみると、
全くなんの役にも立ちませんが、豊な営みではあると思います。

と、凡百の哲学入門書みたいなことをぐだぐだ長文レスして申し訳ない。

>>248
ﾚｽありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
自分の問題意識か…
とりあえず何か面白そうな本見つけたら読んでみます。

なんか、悪いスレじゃないんだが、話題が重いせいかレスがあまり入らんな。

どうせ喪板なんだし、軽い気持ちで盛り上がって欲しいものです。

('A`)

人来ないな…

あー

常時上げしないと人来なくなっちゃうんだよな

>>255
でも、下げるんだな。

哲学って人間の普遍性を探る学問じゃん。
社会からはみ出気味の喪男は、思索とかには向いてるかもしれないけど哲学はどうなんだろうか？

よく女を殴る男は最低だと言うが、では女が男にキモいだの
オタクだの言うのは最低ではないのか？
女は男に何を言ってもいいのだろうか？
元彼の話で鬱にさせるのは最低ではないだろうか？
このようなことを平気で言える女は殴ってもいいだろが。

鉄学

>>258
思い切って殴ってみろ。
意外と訴えたりはされないもんだよ。

訴えられた時が怖いじゃないか

>>257
哲学を語る上で、まずおのおのの問題意識が不可欠だと思うのですが、
喪男は、日常のあらゆることが躓きっぱなしで、問題だらけで、
しかも社会から爪弾きにされがちなので、
孤独に思索を深める時間がたっぷりあるので、
だから、喪男にこそ哲学は向いていると思うのだが、どうだろう？

哲学なんて、ものの見方や考え方
誰もが哲学を考える事が出来る
時間があると考える事も多いだろな

現役哲学科の俺が来ましたよ…

>>258
＞よく女を殴る男は最低だと言うが

これ聞くとフェミ ウゼーと思うだろ？
ところがだ、

女を殴る男は最低
↓
男の場合は殴られたらそれに立ち向かうべき
↓
男は男らしく、女は女らしく
↓
男女の差別化

フェミの主張と逆の結果じゃね？意見きぼん

人に煩わされることが、極端に少ないので、
その分は普通の人より考える時間は多いだろうな。
でも、時間があっても、考えるかどうかは
人によって別だとは思いますが。

>>258
全力で殴れ

自分が嫌だと思う事はしない。そでいいじゃない

自分が嫌だという事をされたら、相手にも嫌な事をする。
だから>>258は殴ってよし。

モテなそうな意見だな

しかしながら、自分が嫌だと思うことを、
他人にしてはならないとする根拠があるかしら？

自分が嫌だと感じることと、相手が嫌だと感じることは同じなのだろうか？

いいんじゃないか？自分がそれでいいと思うなら

>>272
全然哲学じゃねえな

自分と他人の違いって何だろう？
他人の感情を私たちはどのように推測し判断しているのだろう？

>>272
それは、ある人は身体的な苦痛を嫌だと思うけど、
ある人は精神的な苦痛の方が耐え難いと思う
ということなのか、それとも、
たとえば同じ歯痛でも、自分と相手では、
感じ方が違うのではないか？
ということを言いたいのか。

全ては自分の物差、あるいは他人の知識を借りてしか測れない

さっきからあぼ〜んうぜえ

>>276
後者の方です
同じ歯痛でも、自分と相手では痛みの感じ方が違うんじゃないかな
では、同じ肉体的苦痛なのに差を生じさせている要因は何なんだろう？

>>279

脳波を計測してみるのはどうだろうか

>>279
ますます哲学じゃないぞｗ

>>279
むしろ自分と他人は決定的に違うあり方をしているにも関わらず、
大雑把に同じ言葉でくくっているのが問題なのではないかと。

>>283
う〜ん、成る程…

大体、わたしは他人の痛みを感じてみることは決して出来ないわけで、
だから、わたしの痛みと他人の痛みが同じものか、それとも違うものなのか、
などと問うこと自体、実は出来るものかどうか怪しいと思います。

俺はｽﾚ違いですか・・・orz

意識的なものを考慮すると
歯医者、治療に対しての意識の違い
本人の知る（認知する）痛さの上限、下限との対比

>>286
>>265は、「暴力はいけない」という道徳が、
男性だけに厳しく適用されて、
女性には曖昧にしか適用されない。
このことは差別だと言いたいわけなのでしょうか？

>>270-285

相手の痛みもなんとなく分かんだろうよ

>>287
怪我も病気も末期までたいした事ないと思う人
すぐにイタイイタイ病院行く行くポンチ
みたいなニュアンスだよな？

恋と愛の違いはなんでしょうか？
俺は愛については家族愛しか知りませんが

俺の場合グダグダ
迷う、悩む、ことはあっても
考えることはないな

格言めいてしまうが

相手を思いやることもできるのが愛
一方的に慕うのが恋

かなぁ。

愛しあうとはよく言っても恋しあうとはあまり言わないし。

恋は肩書き
愛は本能

恋は勘違い
愛は確信
ｽﾏｿてきとーｺｷました

>>288
暴力は男→女だけじゃなくて男→男とかもありますよね
「女性に対する」暴力は許せない
って言うと、じゃあ相手が男なら殴っても良いのか？ってなりますよね
それって男からすると納得いかないと思うんですよ
で、その男の不満が男女差別を助長する面があるんじゃないかと
たとえば、「保護されてるくせに偉そうな事言うな」とかいう具合に

恋いは下心
愛は心が真中にある






と、さんまがたまに言うな

なんか女が混じってんな

３００

恋は信じる事
愛は疑わない事

>>301
微妙

恋は一時的なもの
愛は永遠

愛とは、決して感情ではなく、
意志の行為であるべきだとエーリッヒ・フロムだかが
言っておりました。

愛が永遠のわけねーよ

永遠なんてないよ

>>305-306
ケコーン

神の愛は永遠なんだよ…

愛してた人が死んだって、永遠に覚えてられないしな。
数年たったら忘れちまうらしいし

恋はハッケヨイ

>>有田
じゃあ愛を知った人は永遠にその人を想い続けると？

>>297
要するに、男も女も平等に殴るべきだし、また殴るべきでない。
更に、差別は常に逆差別を生みもする…と？

>>310
ｸｿﾜﾛｽ

>>299
たぶん俺のことですね
男ですよ
「女性に対する暴力は許せない 」
って言われると、なんで女だけなんだよ、俺も守ってくれよ、って思いません？
男だって殴られたくねぇよ

まあ俺がｽﾚ違いなんですけど・・・

>>311
うん、そうだよ
本当の愛を知った人は永遠にその人を愛することが出来る
永遠に愛せないのならそれは偽者の愛だからね

ちなみに好きなったらどれくらいでの期間で諦める？
諦める限定で悪いが

>>315
その定理だと本当の愛なんて誰にも見つけられないだろうな

>>317
うん、人間には無理だね

>>316
いままでだと好きになってから〜まぁ１年半〜６年か

有田は人間じゃないもんな

>>316
結構しぶとい。
彼氏がいようがどうしようが年単位で想い続けちゃう。
確実にストーカー体質っぽいので、気をつけてる。

>>312
そうです
もともとは>>314に書いたような自己中ぎみな考えですが

>>316
片思いは嫌な所を見ないで済むから３年はざら

僕が生きてる意味を問うのは不毛だろうか

>>324
それを考えるのもきっと哲学ってやつなんだろうな。

意味なんかねぇよって答えだしちゃうのもいるだろうし。
真剣に考え続けてなんらかの答えを出せるやつもいるだろうし。
出せないまま人生を終えた奴もいたかもしれないし。

>>324
答えがみつかるにせよ、見つからないかどちらににせよ、
問いつづけることに喜びを見出せるなら、
それは不毛な行いではないかと。

将来ﾊｹﾞるか心配するのは不毛だろうか

不毛だ。禿げるときは禿げるし。
それに、なにより禿げても、禿げなくても、
モテる奴はモテるし、モテない奴はどう足掻いてもモテない。

ｻﾝｸｽ
似たような思いを抱く人も少なくはないのかな
俺の周りでそんな話聞かないから
いや、俺も口には出さないけど

確かに口に出すことでもないかもしれんが、
自分が生きていることに何の疑問も抱かないのは、
多幸症の人種くらいだと思うが。

あるいは星の数。

生きてるって素敵やん

そうかなぁ？

意味なんかねえよ
は単なる思考停止

でも、考えつづけることが
幸せだとは限らない。

考えて考えて考え抜いた末、
考えることに意味がないって結論を出した可能性もあるが。

それがただしい答えかどうかはさておき。

意味がないとは思いたくないよな。
なんでだろな

考える事に意味がないのと
生きる事に意味がないのとでは
相当な違いがありますね

意味が問題になるのは、それがうまく機能していないときだ。
順調にいっている時は意味なんてハナから問題にすらならない。

考える事に意味がないという結論には何の論理性もない

考えるのが人間の特権なら、同じとも言えなくない

どうなったら自分は納得行くんだろぅ

たくさんの人を納得させるだけの意味を考え出したら
理解できない人からは宗教と呼ばれるだろうね

宗教とは
哲学すると何だ

無理解のレッテルとして宗教という言葉があるなら、
「テツガク」だってすでに十分そうした意味合いで使われているよな。

そして、夜になったら誰も来ないのか。
というか、スレはじまって以来の今日の盛り上がりは
一体なぜだったのだろう？

なぁ。
人は物事につまづいたとき、哲学的になりはしないか？

高校時代、たった一人の落ちこぼれ仲間に
そう尋ねてみた。
彼はこう言った。
成績が不振な事が嫌ならば退学して別な事をして生きればよい。
でも俺は既にそんな気力も無い。そういう運命だったんだ…。

俺は人に自分の無能さを責められたとき、
いまだ落ちこぼれ時代の精神状態に戻ってしまう。

一旦落ちるとなかなか治らない。
今度は立ち治れるのだろうか…。

言葉に回収される命なんてない

2chに来て、人生に疑問を持つ人が意外と多い事に気付いた。

>>347
万事一切がうまくいっている時に、
そこに疑問を差し挟む余地などあろうはずもないでしょうに。

>>349
むしろなんらの疑問をもたない人間の方こそ、
探してきていただきたいものだ。

調子こいてる腐女子は躾のために
殴るのもありじゃないか？
殴ったあとにフォローすんの忘れなければな。

>>348
？

一度口から出た言葉は二度と戻らない
言葉には魂がある

とは聞くけど

万事一切がうまくいっている事など一瞬も無い

>>351
紳介さんお疲れ様でした。

>>352

ものづくりを業としている関係上、ものには魂があると思っている。
たが最近、自分の魂を粗末にしてしまっている気がする。

>>353
粗末にするも何も、それが自分の魂にとっては、
至極正当な扱いだと思っている。

浮気を哲学

出来ない

>>357
愛情の唯一性は、愛情の単一性を保証するか？
とか言うと哲学っぽくなるだろう。

その単語たちの意味がorz

>>356
適当な自尊心は必要だ。
自分を誇張せず、かつ卑下もせず、うまくコントロールする。

先日まで誇張し過ぎた。
同僚に間違いを責めたてられた。
そして今、自分の魂を卑下し、憂鬱な気分だ。
明日からどうやって自尊心を回復していけばよいのか。

ゴメン。

たとえば、
一人の人間を、その人の容姿や、地位など、上っ面な部分でなく、
ただ、その人がその人であること、
相手のかけがえのなさ（唯一性）ゆえに愛する。

では、このことは、たった一人の人間をしか愛せないということを、
意味するのだろうか？

と、言ってみよう。

目標を小さく細かくして確実にこなすと良いらしいぞ

はっきり言って俺は職場で信用されていない。あからさまに否定される。
その原因は目星がついている。
�@技術的に不巧。
�A発言に極論が目立つ。
�B愚かさを帰り見ず、自分を理解してもらおうとする。

>>361
説明ｱﾘｶﾞt

その２つは同じではないよねぇ
理性や倫理観や相手に対する誠意のようなもの
意志によって唯一絶対の愛する存在に、
自分でそう思うようにしてる所がある希ガス
俺はね
だから自分の気持ちを疑ったら…魔境に入ったｗ

わかりづらくてｽﾏｿ

愛情には美化がつきものだということかな？
とはいえ、愛情とは「この人に決めた」という意志の行為（フロム）だから、
美化しようがするまいが、
そう思い切れるのなら別に問題はないとも思うな。
大体、愛情の有無に関わらず、
他人様を正確に思い描けるなんてありえないし。

美化だと思ってたけど
自分の意志だし、自分を偽っているわけでもないから
それでいいかな

ｱﾘｶﾞ豚

>>365
そう。断片的にしか他人を理解出来ない。

でも他人が自分に対する不信感を抱いた時はすぐにわかる。

>>366
いえまぁ、どういたしましてなんですけど、
それはともかく、浮気を哲学しようとしたんじゃなかったのか。

浮気ってなにぬねの

哲学するってなんだ？語って論理こねくり回せばいいのか？

浮気か…まず「浮気」って言葉の定義を考えると、ある特定の相手がいるにもかかわらず
他の相手にも手を出しちゃうような状況があって、それが浮気なわけだよな。
となると、浮気が成立するためには�@「ある特定の相手」が必要で、
しかも�Aその相手以外の相手とかかわることが非難されるような状況が必要なわけだ。
…って感じでいいのけ？

>>371
解説乙

それを自分がどう考えているかが哲学　と、思う

本当の浮気相手は、不安と欲である

こんなんでよけりゃ続けていくらでもかきまっせ〜
とりあえずこれに生態学的観点と心理学的観点、それに社会学的観点あたり適当に
からませりゃ期末レポートレベルくらいにゃなるしょｗ
てか買い物いってくる ﾉｼ

浮気は多くの子孫を残そうとする男の本能
と言う男は氏ねｗ

>>374
いてらさい

もし彼女が出来たとして浮気されたら(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

即、別れる

>>377
好きなのに？浮気をしたら嫌いになる？

向こうが愛してないって事じゃね？

>>379
さみしかったから、酔ってたから、あなたが冷たかったから
全部アウツ？

　浮気されたことを許せないというのは、それは自分が一時的にでも愛されなくなったからということが
許せないということであり、ともすれば自己中心的であり、少なくともその人を「愛していた」自分のことさえも
否定してしまうことになる。
　愛されるより愛することのほうが難しいのだろうか？

俺は許すだろうね
愛されることはないかもしれないが

浮気っされたらか〜年齢＝（ryの俺にキツいこと言うな〜
「二度としちゃダメだぞ！プンプン」
これだな

昔の側室の人とか、一夫多妻制の下で暮らしてる人とかは
嫉妬の感情をどう処理してる(た)んだろうかね。

なんかいい文化的な装置でもあったのかな？

>>384
イスラムなどでは、どの妻も平等に愛するようにという、
差別を是正するような戒律があったと思うが、
それはすなわち一夫多妻制においても、
嫉妬は避けられず生じるということの証左だろう。

愛されるのと愛するのはどっちが幸せ？

>>386
それって、そもそも比較できるようなことなのか？

どっちも知らないわけだが

単純な話、好かれて付き合うのと、好いて付き合うのはどっちがいいかだな
もちろんどっちも知らないわけだが

論理学と哲学って何が違うの？

>>390
あー自分でぐぐってくれ

俺が思うに同じようなものかと
ただ哲学の方が主観着で、論理の方が若干客観的な所もある希ガス

>>386
自己利益にとらわれず人を好きでいられることが愛する事だと思ってる。
嫉妬したり支配を求めたりすることがなければ、愛する方が幸せであるだろう。

でも好きだから嫉妬したり支配を求めたりするんだろうな
難しい哲学難しいよ

好きで嫉妬するのは、どこか自分本位なところがあるのかもしれない
それは仕方ないのかもしれないけど、本当に相手の事を思っているのなら相手に幸せを第一に考えるだろう

哲学ってなによ？

>>395
哲学とは人間の本質を求める学問だお

>>394
それは可能ですか？

>>395
ログ読むかぐぐれ

>>396
じゃあ結論はでなくてもオッケイってこと？

>>397
自分の事を抜きで相手の幸せを願うのは難しい
目の前で見ている世界は、自分だけにしか感じ取れない空間だから・・・

>>398
自分の考えを言えばいいだけ

>>395
オレが思う哲学
自分がこの目でみている世界にとらわれずに考え学ぶ事
小説の中の主人公は、今存在するこの世界の事を知らない

>>399
限り無く不可能に近いと…
それは目が見えなくても、精神的にも言える事ですね

問題を解決するものではなく解消するものだって言った哲学者がいたよね

間違えた
>>403
問題を×
問題は○

結構人によって哲学の認識ってまちまちなんですね

ソクラテスの解釈

もっともかしこい人は、自分が知らないということを知っている人だ

無知の知ってやつだお

弁証法の起源

>>389
痴レスですが、望まれることの喜びと、
望みが叶うことの喜びは別種のもので、
比較のしようがないのではないかと言ってみる。

>>409
でも、後に両思いになるとしても
どっちかが先に好きになって相手へアプローチしなければならない

どっちかと言われた場合、どっちなんだろう

>>410
それはどちらにもそれぞれの喜びと幸福があるだろう。
大体、定量できるわけでもない幸福、
ないしは幸福感を比較することにそれほど意味があるとは思えないのだが。

いやぁ、良く女が言ってるからさ
将来を考えると比較しちゃうんだろうな

わからないが、
将来もし、あっちの方が良かったかもしれないとか、
そう思った時点で当人は幸福でないと言い切っていいと思うので安心してください。

>>413
そもそも絶対的な幸福の状態なんてないから
そうはいえないとおもう

>>414
ショーペン・ハウエルに言わせれば、
そもそも幸福なんてありえないから、
そう言ってもいいかと思ったり。

中公クラシックスのショーペンハウエルは全三巻で計4500￥・・・＿|￣|○

>>415
その人がなんでそう言ったのか気になるね

その人の定義する幸福ってなに？

もし
>>413と>>415が同一人物なら

幸福の条件を提示してる時点で矛盾してるきがする

幸福論って必ずと言って良いほど女が日記に書く罠

>>420
そうなん？

>>418
幸福は不幸の否定形として、
消極的にしか定義できないというのが定義…だったような記憶。

>>421
そうなんよ
恋愛中毒気味な女が多いけど

>>422
なるほど。そう言われるとそうだけど、その状態を幸福とも呼べば、
また不幸の上にあるわけではない幸福もあるかと

>>422
んなわけねー幸福ってのは自己が尊重され自己肯定感に満ちていることを言うんだよ

人それぞれ。哲学なんてそんなもんだ罠

>>425
でも、自己肯定感なんてどこまでもルサンチマン的でありうるわけで。
内心、現状に不満を抱きつつ、これでいいのだ！　と叫ぶ人は幸福とはいえないと思う。

>>426
それは哲学を馬鹿にした発言だぞ。
人それぞれ…なんて誰でも思っているようなことで、
そこから糸口をさがしているのだから。

パトスとエトスの違いで幸福観を語ると
どうですか

>>427
426は425で断定されてたからそれを否定しただけ
馬鹿にはしてない罠

>>429
申し訳ない。脊髄反射の過剰反応だった。

やはり不幸な人をみることによって、自分の幸福度を再認識しているわけか
ここにネ喪が来るのもうなずける

哲学する事は無にいたる なんか釈迦がいってたらしい

>>422
なるほど
でもそれってどちらを先に定義するかで
その人の世界観がわかりますね

>>431
それは自分を誤魔化してるだけ
上を見たら切りがないから、下を見て自分が上に登りつめたと錯覚してるだけ

>>433
ショーペン・ハウエルが暗い奴だというのは、まぁ同意しますが、
でも、それはともかくでは、幸福を積極的に定義づけできるのかなぁ？

幸福とするからわかりづらいんじゃないか？
要は充実感じゃないのか？

充実感？　あるいは幸福感？
幸福＝充実感とか幸福感とかいうには異論があるだろう。
たとえば、お薬で幸福感やら充実感を得られたとして、
ジャンキーを幸福だというだろうか？
梅毒の末期症状で多幸症にとらわれた人を幸福というだろうか？

短期的な感情と長期的な感情の状態
パトス、エトスで語るとどうなりますか

>>434
しかしだ、周りから恵まれてると思う人でも、自分の殻の中で幸せと認識できないと結局は不幸なんだと思う
ポジティブではないけど、幸せな人は錯覚できるような環境を知らない間に作っているのかもしれない

充実するってのは、精神が満たされることじゃないのか？

マジメなスレだなぁ　('A`)

>>438
短期的、長期的というなら、
それこそお薬を飲みつづければ幸福なのか？

あと、パトスとエトスの解説をお願いしたいのですが。

スマンコです。僕のいうパトスは受動的で一時的な心の動きです
エトスは理性的持続的なやつです

なるほど。どうもありがとうございます。
そのパトス／エトスでいうなら、
パトス的幸福＞一時的で偽りの幸福
エトス的幸福＞持続的で本当の意味での幸福
とか言うと、一般的な幸福観になるのかしら。

状況の持続はむしろ仮象だお

結局幸福は生理的な快楽の反応が基礎になっているもの

>>446
なるほど、つまり童貞であるということはそれだけ幸福と遠ざかるという解釈でいいのですか？

>>446
それだけだと、脳に電極さして寝たきりになっているのが、
一番幸福だと言うことになりませんか？

さっきからわけ分からないから普通の言葉で話せ

幸福は精神に直結してるもんだと思う

>>449
このスレかなり一般的な言葉で話してると思うよ
これくらいで根を上げてたらドイツの哲学書なんて読めんよ

このスレはかなりおもしろい
幸福を哲学する事によって少しだけ幸せだと思えてきた

>>451
哲学大好きか。やっぱお前翔(ry

>>447
快不快でしか幸福だって自己認識はできないとおもう

快が望ましいのは、快である状態が幸福だからであって、
その逆ではないと思う。

>>455
それはそうだけど
自分が幸福だと認識することも快楽
だし、快楽がなければ幸福も無い

ショーペンは客観的に見ても、人生楽しんでるのでちょっとね。
むしろ、女に振られてデムパな本書いて発狂死したニーチェマンセー

ザロメと破局したから気が狂ったわけじゃないだろ

>>448
それは正解だとおもふ
ただそれを見た人は幸福とは思わないだろうね

理念型って分かる人いない？グ具ってもまじでわかんないんだけど
できればサルでもわかるようにおねがうします

>>460
理想の形で、現実には存在しないモデル

と、言った所でよろしいでしょうか？

>>495
心や意志と言っても全ては脳で処理していることだからね
自分がその状態であることさえもわからなければ
脳内（むしろその人にとっては現実）は幸福の塊かもね

>>459
それは違うと思う
快楽は幸福の基礎だけどまったく同じものではない
快楽の無い幸福はないけど、幸福のない快楽はある

幸福を感じたというのは自分の状態を価値観のフィルターを通して評価した上で
自己肯定感に満たされたという快楽を得るということだとおもう。
だから自分を評価するするという過程が無い場合はそれは幸福とはいえないと思う

>>463
そうゆう価値観にさえ縛られない状態こそ本当の幸福とも言える

>>463
現実的には価値観の無い人間なんていないと思う

>>465
>>448の状態についての話なんだが

>>466
快楽だけで幸福の条件を十分満たしてるってこと？

>>467
>>464の説であればね

それなら生まれること自体が不幸の始まりだね

実際には経験不可能だからなぁ

>>469
何もない状態を無理に不幸と感じる必要はないのでは？

朝まで生２ちゃんﾊｯｹｿ

煩悩を捨てればいいじゃない

>>471
何も無い状態は不幸でもなんでもないと思うよ

貪欲・瞋恚・愚痴など言うまでもなく不幸

でも>>448の説だと
自分で幸福だと感じることはできないよね

>>476
う〜ん、それは>>470だな…
専門の人に聞かないとなんとも言えない

意識の無い状況で快楽だけで完結したら
幸福なんて概念自体ないし

>>461
さんありがとうございます！
ただまだよくわからないんで例とか挙げてもらえる
とありがたいんですけど・・・

とすればショーペンの幸福は存在しない所に行き着くのだろうか

幸福とゆう存在自体、人間が作り出した幻想かもな

>>481
445「状況の持続はむしろ仮象だお」

てことですかね

http://e.pic.to/27o4r
哲学を語る故

>>482
それはまた別で、
受動的で一時的な幸福と、理性的で持続的な幸福を比べた場合、
理性で維持させるのは思い込みだ。と言いたかったのかと

まぁ、これを考えると永遠に受動的な幸福が・・・448なんだろうか

>>479
つまりおまいの理想の完璧なおにゃのこ像を思い浮かべるだろ？
そんな女は存在しないってこった




俺の勘だがな

>>484
>>448
ああ、の説の上でのはなしですね

>>485
ありがとうございます！
友達に自慢します！

よし、ここは単純に「幸福とは〜である」で言おうじゃないか

幸福とはアンテナ次第では不幸にもなるものである

意味はそれぞれの解釈でおk

幸福とは戸棚の上のチョコレートである
期待してあけてみたら期限切れでカピカピ、失望の始まり

幸福とは童貞を捨てることである

幸福とは生きる勃起

女子高生が冬でもミニスカートはいてること

携帯問い合わせしたらメール着てた

「ぶひひ、つまんねーなこのスレ」

>>488
アリストテレスによれば、幸福とは、
「いかなる場合にもけっして他のもののために追求されることのないもの」
「つねにそれ自身として望ましく、けっして他のもののゆえに望ましくあることのないようなもの」

と、するならば、
幸福であるということはそれ自体で充足的なことである。
と言い切ることができるだろう。

幸せとは飲むことよ

難しいな
他のもの、親友や家族が望む形（喜ぶこと自体）を幸せと思うこともあるかと

しかしながら、
親しいものの喜ぶ姿が望ましいのは、
それが幸福をもたらすからであって、
親しいものの喜び＝幸福であるとまでは言えませんね、

うむ、多少望む方向が変る程度か

では、幸福である人とはどのような人なんだろう？

アリストテレスは、幸せには三つの形があると考えてた。
・快楽と満足に生きる事
・自由で責任のある市民として生きる事
・科学者や哲学者として生きる事
この三つすべてが組み合わさったとき、人は幸せに生きられると主張している。

不幸だと思っていないどころか幸福だとさえ思っていない人　かな

幸福をそれ自体で足りた「よさ」とするなら、
真に幸福であるような人は何かを望むとか、幸福であることを望むことはない。
なぜならそれ以上なにも望むものがない、否、望めないからだ。
幸福だとか考えるのは、その反面の現状への不満があるからだから、
幸福な人は>>502のとおり幸福について考えない人だ。

じゃあ、幸福にはどうやってなればいいのだろう？
言葉をかえれば幸福論（方法論としての）は成り立つだろうか？

幸福をそれ自体で足りた「よさ」とするなら、
真に幸福であるような人は何かを望むとか、幸福であることを望むことはない。
なぜならそれ以上なにも望むものがない、否、望めないからだ。
幸福だとか考えるのは、その反面の現状への不満があるからだから、
幸福な人は>>502のとおり幸福について考えない人だ。

じゃあ、幸福にはどうやってなればいいのだろう？
言葉をかえれば幸福論（方法論としての）は成り立つだろうか？

幸福をそれ自体で足りた「よさ」とするなら、
真に幸福であるような人は何かを望むとか、幸福であることを望むことはない。
なぜならそれ以上なにも望むものがない、否、望めないからだ。
幸福だとか考えるのは、その反面の現状への不満があるからだから、
幸福な人は>>502のとおり幸福について考えない人だ。

じゃあ、幸福にはどうやってなればいいのだろう？
言葉をかえれば幸福論（方法論としての）は成り立つだろうか？

幸福をそれ自体で足りた「よさ」とするなら、
真に幸福であるような人は何かを望むとか、幸福であることを望むことはない。
なぜならそれ以上なにも望むものがない、否、望めないからだ。
幸福だとか考えるのは、その反面の現状への不満があるからだから、
幸福な人は>>502のとおり幸福について考えない人だ。

じゃあ、幸福にはどうやってなればいいのだろう？
言葉をかえれば幸福論（方法論としての）は成り立つだろうか？

幸福をそれ自体で足りた「よさ」とするなら、
真に幸福であるような人は何かを望むとか、幸福であることを望むことはない。
なぜならそれ以上なにも望むものがない、否、望めないからだ。
幸福だとか考えるのは、その反面の現状への不満があるからだから、
幸福な人は>>502のとおり幸福について考えない人だ。

じゃあ、幸福にはどうやってなればいいのだろう？
言葉をかえれば幸福論（方法論としての）は成り立つだろうか？

俺は言うだろう「笑えばいいんだよ」と

みっともなく連続カキコして誠に申し訳ない。
嘲ってください。

結構いろんなトコでミンナやチャってますよね

原因はなんだったのでしょう？

重くてなかなか反影しないから「書き込む」を押しちゃったんでしょう
気にしなくておk

書き込む前にリロードはしたんです。
パソコンの調子が悪いのかとも思ったんです。
ああ、でもまさか、まさか。ごめんなさい。

ええってｗ
それより俺の>>508はどうなんだｗ

http://8422.teacup.com/m127h/bbs
↑このやり逃げの哲学はどう？
サーチで引っかかってきたんだが。。。

>>515
いや、意味がわからん。まとめてくれ

>>514
「笑えばいい」というのは、笑う門には福来たる
というような意味なのでしょうか？
とはいえ、笑い一般で言うと意味が広すぎて、
ちょっと答えようがない気がするのですが。

おれも、見たんだが板の内容がわからんってか、
文が汚くて読みにくすぎた。
流しでよろ。

>>517
うん、まぁ、そうだな。好きなように解釈してくれ
俺としては、どんな時でも笑顔が作れれば幸福なんじゃないかと

オレは哲学を勉強したことなどないが、
昔、下記↓のスレの皆の考え方に共感したことがある。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/27/1071769788.html

そしてふと、昔本屋で手にとって読んでみたキルケゴール
の生き様を思い出した。

キルケゴールはせむし男なんて言われるほどの不細工。レギーネ
なんていう女性と婚約までこぎつけたらしいけど、翌日には
既に婚約を後悔していたらしく、結局婚約は破棄。生涯独身、
４２歳で野垂れ死んだ。

婚約の後悔は、こんな理由から。
「快活なレギーネに相応しくないという自己嫌悪、彼女の優雅さ
や明るさを奪い去るのではないか、彼女を不幸にするのではないか、
という不安。」

この理由と上記のスレでの言葉（>>83とか）が大いに対応すると
思うのだがどう？　キルケゴールって喪男的な視点でモノを書いていた
人のような気がする。

>>519
どうだろう。
どんな時でも…という言葉には、
むろんどんな不幸な時も含まれているわけで、
どんな時でも笑顔を作ろうというのは、その意味でルサンチマン的であるし、
また、不幸を自覚しながら、なおそれを乗り越え笑顔でいるというのは、
人間として強靭ではあると思うけど、幸福とは違う気がする。

ルサンチマン的ってどんな意味ですか？

>>522
ニーチェの用語。弱者が強者への憎悪や復讐心、妬みを内心にため込んでいること。

喪男が怨恨や嫉妬を生むような型に似ていると思う。
その心理の上に同情や愛を求めているのが、喪男の道徳ではないのだろうか。

永井均によれば、ニーチェの文脈でいうルサンチマンとは、
覆らない現実へ、想像上の復讐を果たすことによって
埋め合わせをはかろうとする心理だと言っている。

手の届かない葡萄に対して、
仮に狐があれは酸っぱい葡萄だったと言ってもまだルサンチマン的ではない。
そこに葡萄を食べるのは、よくない生き方だと、価値を変造するとき、
初めて狐はルサンチマン的だということができる。

この意味において喪男のルサンチマン的道徳といえば、
モテナイ現実に対し、あんなのはどうせロクな女じゃないと言ってもまだルサンチマン的ではない。
独り身を貫くことこそ、真の生き方だとするとき、それはルサンチマン的なのだと言える。

すまん丁寧な説明だが長かったので飛ばし飛ばし読んだ

>>519
は、いたって単純で、本当に不幸時は笑えないとすれば、笑えればまだ幸福と
そんな感じ

いや、こちらこそどうにも物事を簡潔に説明できなくてごめんなさい。
「笑えばいいよ」という素朴な主張はわかるのだが、
とはいえ、それをひとたび道徳として言ってしまえば、
それはルサンチマン的にもなりうると言いたかったのです。

>>524
なるほど、わかりやすくまとめてくれてありがとう
そういう意味では自分の道徳はルサンチマン的な価値観になってきているかもしれない
それが正しいのか正しくないのかというのは、哲学では答えがでないんでしょうね

>>527
正しくも正しからずとも、およそどんな道徳もルサンチマン的でありえ、
仮に克服したと思っても、また一段深度を増していたりして、
そこから逃れることは非常に困難だ。
それを超克しようとするところこそが
ニーチェの超人思想の出発点だとわたしは思っているのですが、
ともあれそのルサンチマンを超克したとき、
「笑えばいいよ」という言葉ははじめて至言となりうるのだと思います。

恋愛とはスムーズに性交渉をする為の建て前である

そうなのか

ニーチェを調べてみたところ
ルサンチマン的な怨恨を克服するために、価値観に縛られない理想の人間像を説いたわけですね
つまり他人と比較してそれを幸福だとする価値観を克服しなければならないのでしょうか
それをどうやって克服できるか、または可能なのだろうか
まだあらゆる価値観に縛られていない子どもたちは、超人であり哲学者であると思います

>>531
ルサンチマンの克服の運動は、常に深化と循環の危険を孕んでいる。
なぜならそのような克服の運動の駆動力こそが、
より深化したルサンチマンでありうるからです。
これらを踏まえた上で、もはや祈らずして祝福せよ、
ただひたすらに全てを肯定せよという主張がなされるわけですが、
しかし、それこそが最も深いルサンチマンの形態だとも言えると思います。
なぜなら、本当にルサンチマンを克服した、全てを肯定している人は、
その克服の運動の一切を忘れ、もはやそういう問題意識をすら共有しないからです。

この聖なる忘却の体現者としての子どもがその意味で称揚されるわけですが、
仮にそれを超人と言ったとして、とはいえもはや彼らが哲学の問題系を理解することは決してない
と言う意味で、それは決して哲学者であるとはいえないと思います。

>>529
実際のところ性交渉のみをもとうと思ったら、
一切の感情を排除し、経済原理によってのみ支配される風俗、
セックス産業の方が、よほどスムーズだと思います。

では恋愛とは

ラ・ロシュフコーが言うには、愛とは幽霊みたいなものだ、だと。
その真偽はともかく、少なかれ非常に捉えどころのないものであるのは確かなようです。
とはいえ、だから恋愛について一切を知らぬかというと、
それはその反対物である憎しみについても知らぬということと同義であり、
それもまた受け入れがたい結論と言えるでしょう。

>>535
ていうか、おまいすごいな
本当に喪か？
なんか、かっこいいぞ

確かなものでもなくいつ出てきていつ消えるかわからない触ることの出来ないものと

kimomenn:utu:si

目の前で得意げに語られたら殴りたくなるだろうけども

>>536
安心しろ。正真正銘「喪」だ。
>>539の言う通り、ラ・ロシュフコーは…とか、
ロラン・バルトの恋愛のディスクールによると…とか、
実際異性相手の会話の中でこぼしたところで、一切モテなんてしないから安心しろ。
むしろ、ドンビキされますよ？

>>539
まぁ、口調によるよなw
でも、哲学は考える事によって意味がでてくるから得意不得意関係ないと・・・解釈することによって方向性を見いだせるのではないだろうか。

恋愛は実際経験しないからわかんないんだよね
あらかじめ感覚にとって存在しなかったものは意識の中で存在しない

ってかな、そも哲学なんてモテナイやつのためのものなんですよ。
そもそもモテてる人（うまくいってる人）が、
問題意識を抱くことなんてありえない。
なにを得意気に語ろうが、そもそも理解されないのだ。
殴るまでもなく、ただ無視される…というのが大方じゃないかしら？

だよな。俺が心理学の本を読みあさったのもモテないからだ

そうなんだ・・・

生涯独身だった哲学者多いもんな。

最後はどこに辿り着いて死ぬんだろうな？

カントとか

>>544
ああ、オレも思い当たるw
相手をほめるのは、最初に悪いところを言ってから後から良いところを付け足すと効果的とかなw

もし検証したいと仰るなら、忘年会シーズンですし、
飲み会の席ででも哲学的トピックを振ってみるといいですよ？

>>549
よく覚えてるなｗ
俺は数十冊読んだのになに１つ実になってねorz

そもそもアメリカとかじゃ普通に哲学の授業とかあるんでしょ？

>>547
どこかに辿り着くことを期待しているなら、
哲学なんざさっさと見限った方が良いかと。

>>553
哲学者は答えを出せないまま死ぬのか

哲学は「世界はどこからきた？」とか人が何万年かけても解けない問題を考えようとするんだから
考えてる事の喜びに浸るしかないんじゃないかね。

哲学者に限らず、この世の
生きとし生けるすべてのものは、ただ死ぬものかと。

股ひらいた女を目の前にすれば
哲学なんて頭の中からフッ飛ぶんだろうな

生きることとは何と言ってるのかね

>>557
そこで兄さん哲学ですよ
「マンコは何故存在するのか・・・」

>>557
それを言っちゃー

>>559
そんなこと考えてると萎えますよ？

>>561
哲学者はインポになりやすい説・・・

使うことないしな

そもそも使う機会があればテツガクなんて、
縁すらなかったよな。

果たしてどっちがいいのか
哲学を考え世界の姿を追求するか、欲望にまかせ女と毎晩セックス三昧

断じて後者だな。

選択肢があるのなら後者でお願いしたい

後者になれないからここに身を投じたのです

おれも後者で。
結局、哲学なんてセックスの足元にも及ばないんだな。
いや、ほとんどの学問がそうか・・・
学歴よりセックス歴よのう

結論からいうと

　　　　　　　幸　福　と　は　バ　カ　に　な　る　こ　と　で　あ　る

　

セックスではなく恋愛では？
性欲はなくなるものだから

じゃあ、とりあえずテム・レイに倣って
酸素欠乏症かなんかになってみるよ。

テム・レイって誰だよ

ｶﾝﾄで
本能のままやりたいことをするんではなくて､
あえて我慢したり努力したりするのが｢自由｣ってのを読んでマジで感動した覚えがある

>>570
それは違う。馬鹿になる必要はない。

　　　　　　幸　福　と　は　セ　ッ　ク　ス　す　る　こ　と　で　あ　る

>>573
ガンダムの主人公の父親
おまえこんなことも知らないのか？生きてて恥かしいぞ

カントの道徳論というのは、
結局のところ人は幸福になろうとすることはできない。それは運だから。
ただ、幸福たりえる人間になれるだけなんだという話でしたね。

>>576
恥とまで言えるかなぁ？　そもスレ違いですしね。
ネタふっといてあれなんだが。

セックス！セックス！

人事を尽くして天命を待つ
って感じですかね?
まあここは天に見放された者達の集う場所だが

>>579
そうそう、そんな感じですかね。
でも、そういうことを言ってると、ニーチェなんかに
奴隷道徳ウゼェとか言われたりするわけですが。

奴隷が天下取ればいいんだよ！立てよ喪男！喪板に栄光あれ！

ずっと嫌いだったはずの人といつの間にか付き合っていた、
なんて話はよく聞きます。嫌よ嫌よも好きのうち、なんてのも
似たようなものです。

これは要するにベクトルの向きが逆になるから好きになった
ということ。無関心の場合、こうはなりません。相手にはなから
興味がない、現実として捉えていないのですから「眼中にない」
とはまさにこの状態です。

マイナス（嫌い）というのはまだ救いようがあるということです。
オセロゲームみたいなものだからマイナスがたまっているのが、
急にぱっとプラス（好き）に転嫁するなんてこともある。

宗教は基本的にマイナスをプラスに転ずることが出来る、という
論理を持っている。キリスト教で誕生するところの放蕩息子が
改心する、という類のエピソードはその例です。何かのきっかけ、
ここでは神に出会ったとかそういうことでマイナス１０が突如
プラス１０になる。

>>582　
お前が頭いいのはなんとなく分かった
だがありえないよ？ドラマの見すぎ

確かに現実の世界ではありえないよな

ずっと嫌いだったはずの人といつの間にか付き合っている
というようなことがあるかどうかはさて置き、
「汝の敵を愛せ」というキリスト教的な道徳は、
反感、憎悪をそのまま愛と同情に反転させる機能を持つ。
しかしながら、ニーチェに言わせればそれこそがルサンチマンで、
それならなぜ最初から「敵などいない」と言えないのか？
なぜ左の頬をぶたれたら、右の頬も差し出さざるを得なくなってしまうのか？
それこそ、まさに弱さではないのか？　と言っている。

哲学者の書いた本てどこに本屋に普通に売ってますか？
ちょっと興味がでてきたので、なにか暇つぶしに読みたいです
ニーチェなんて聞いたこともないし、知ってて損はないかなと

初心者にお薦めのあれば教えて欲しいです

自分が何故素直になれないのか
時々考えるけど何時も答えが出ない。
誰か漏れの変わりに答えてくれる人居まつか？

哲学といっても、そこで扱う問題はそれこそ様々なので、
一概に初心者にお勧めの本とか言われてもちょっと返答に窮するかもしれない。
どういうことに関心がある…とか言うと、皆さんも答えやすいかと。

ひとまずは、新書のなんかの哲学入門っぽい本などを
買って読んでみるといいのじゃないかなとは思うけど。それも様々ですからね。
読み物として面白かったのは、野矢茂樹の書いた「哲学の謎」（だったかな？）
がわかりやすくてわたしは面白いと思いましたよ？

人間的な哲学がいいです

人間的な…といわれても、
人間の関わってない哲学など一切ないわけで。

自然哲学、万物の根源は云々…とかいう問題領域には、
関心はあまりない。と言いたいわけなのでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816330267/250-5376004-5263449
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6142/shaji.html
このシリーズは誰でも読めるぞ

14歳からの哲学、って本でも見てみろや。

実用的な哲学がいいです

>>587
素直さとは一体なんだろう？

たとえば、素直な自分＝本当の自分になりたい…
というだけならただの自己実現に対する不満になってしまいますよ？

>>593
残念ながら哲学自体が実用性とはかけ離れたものだ。

>>593
初心者の入門書なら『ソフィーの世界』がお勧め
小説風で読みやすいし

素人娘→素直じゃない
プロ→素直

>>596
確かにいっとき一世風靡したしなぁ。
でも、なんか哲学＝自分探し…と押し付けられてるみたいででちょっと。

>>597
それは男に金銭を要求する態度の率直さじゃないのか？

>>586
高いから図書館で借りれ
ﾈﾄでも普通に読めるから
簡単なのがいいなら
新釈うああ哲学事典とかの漫画系が面白い

本は自分で買ってとことんまで汚して読むべきだ…と、
立花隆だかが言ってたような気がする。

>>600
昔の話だ

>>598
確かに哲学に偏見を与えてしまう部分もあるかもしれないけれど、初心者が読むにはいい本だと思うぞ
俺も正直、ソフィーの世界を読んだのをきっかけに哲学書を読み始めたし

>>601
そうなの？

まぁ、確かに学術書になれば高くて手が出せなかったりするけども、
入門書なんて、新書やら文庫やらで安く手に入るのだから、
買って読んでも大した痛手じゃないと思うのだが。

ﾆｰﾁｪを初めて聞いた人がいきなり哲学書を買って読破できないより
何回か図書館で借りて気に入った物があれば買うでFA

人が不幸から逃れるためにはどうしたらよいか？

>>605
幸福になればいい

>>602
いや、実は俺も似たようなクチではあるんだけど、
今になって思い返すと、ちょっとどうかな…と。
哲学＝イイモノって面を強調しすぎてるきらいがあるのです。
それを読むなら、中島義道あたりの『どうせ死んでしまう……私は哲学病 私は哲学病。』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048838865/qid=1103375158/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9332138-2507411
なんかを並行して読むと良いと思います。

>>605
不幸を不幸と思わなくなればいい…と禅僧っぽく答えてみる。

605 幸福を望まなければいいんだよorz

>>603
図書館にｺﾂｺﾂとﾘｸｴｽﾄして入荷してもらってる｡貧乏だから…(´･ω･`)

>>605
求めるから不幸になる
現状を受け入れて、あるものを幸福とすればいい

>>605
死んでしまえばいい。

>>607
確かに、ソフィーの世界は哲学＝イイモノ面を強調する傾向にあるね。
おまけに、プラグマティズムとかについて何も書かれていないから、哲学史全部を網羅しているわけでもないし。
でも、まぁ、専門用語を何も知らない初心者が読むにはいい本だよ
逐一、日常言語で説明してくれているし。

中島義道の本はお勧めできないな
あの人の哲学には救いがなさすぎる
俺には単に自分のネガティブな思考を哲学のせいにしているようにしか思えない
まぁ、ネガな心を癒すために哲学をしている人にとってはいいのかもしれんけどね

>>611
価値観の変容ってこと？

>>605
生きてる限り不幸になる可能性はあるよ、人生ってのは思い通りにならないものだからね。
でも、一度不幸になったらその後、二度と幸福になれないわけではない。
そう信じて、自分を慰めて行くしかないんじゃないかなぁ、多分。

中島義道の哲学がどうかというのは、確かに異論の余地があると思うし、
わたしも勧めるのはどうだかな？　と思いつつ名前を挙げたわけですが。

>あの人の哲学には救いがなさすぎる
というのには疑問を呈したい。
そも、哲学に救いなんてあるだろうか？
自分探しみたいな興味から哲学書を読んでも失望が待ってるだけだと思うのだが。
この意味で、中島の言う、哲学とはそれが役に立つから、とかなんの目的もなく
ただそうせざるをえない、病気みたいなものだという言葉は、
わたしなどは非常にしっくりくるのですが。

保守

中島義道って俺たちと気があうだろうな

>>618
どうだろう？　共感はできるかもしれないけど、
気があう、心が慰められる…なんてことは、ないだろうな。
というか、たとえひととき同病相憐れむなんてことがあっても、
最終的には決してそれを許さないだろう。

２ちゃんねる中毒は
ネットゲーム中毒と似ている
FF11にやることがないのにログインしてしまうのと同じだ
どうすれば断てるのか・・？

結局、断つには自分の意志だよね
よし、今日までだ！
明日から勉強するよ？本当だよ？

幸福とはね、意識的欲求か欲望かの実現だと思います。すいません、低学歴なもので言葉の使い方が無茶苦茶で。。
自分が言いたいことは、
今、無意識に呼吸してるけど、１分くらい息止めて呼吸したら幸せって事です。

だから、前の電気で脳を刺激して快感をっていうのは幸福ではないと思います

おかど違いだったらすいません。。。

>>622
理解した
酷く控えめだな、自信を持って良い

ありがとうございます。

自分の中では結構当てはまると思うんですけど。

なんで糞コテバカの俺がこのスレに住み着いてたか
それは自分を頭が良いと思い込みたいからである

哲学の哲の字もリアルで書けない俺が哲学を語ろうなど
笑止千万！

「哲学者でもカサノヴァでも恋にペナルティはない」
俺の最後のせりふに相応しい・・では・・

付け加えると、


あれを消極的に言うと、ショーペンハウウルだかニーチェだかの幸福はないって言うのになると思います。

一般的な無意識的欲求か欲望かの非実現を不幸だとすると、一般的な無意識的欲求か欲望かの実現が幸せになる。無意識的欲求（呼吸するとか心臓をうごかすとか）を無意識のうちにいつでも実現してるから、いつでも幸福＝すべて幸福。逆説で幸福は無いとなると思います。

本なんか読んだ事ないのに偉そうな事言ってすいません。

哲学者カントは一生童貞。
哲学者ファイアアーベントは四回結婚。


同じ哲学者でもこの差。やっぱり持てる奴はモテル。
もうだめぽ

恋愛を否定した哲学書とかはないのか？

俺や貴様の頭の中に出来上がってるじゃないか

>>628
妻との騎乗位プレイについての苦悩を描いている哲学者のエッセイならあるｗ。
もうだめぽ。

喪男ははたしてモテたら付き合おうとするのか
それが好きな子なら？
好きな子じゃなくそこそこ普通の子なら？
喪女なら？

付き合おうといわれたら付き合う。流されるままに

あ、でも高校生とか中学生とかじゃさすがに流されへんぞ
おっさんをからこうたらあかんでと言って断る。さすがに無理

まー、そんなん言われる事なんてありえへんけどな

>>631
好きな子＝劣等感、相手を想うがゆえ無理
そうじゃない子＝考える
喪女＝気兼ねなく付き合えそう

喪には自意識過剰な人が多いんだろうな
わかってるんだけどな

>>634
喪は他者から常に見過ごされているので、自意識過剰というよりは、
他者不在の世界で自分しか見つめるものがなかったといえるのではないか。

プラトンとかはショタ派で女には性欲しかもってなかったはず

だいたいﾊｯﾊﾟをかけるという行為ほど愚かな現象はないよ
ﾌﾟﾗﾄﾝはｿｸﾗﾃｽにﾊｯﾊﾟかけられて大成したわけじゃないし
ﾊﾟｳﾛはｷﾘｽﾄにﾊｯﾊﾟかけられて使徒になったわけでもない
ﾊｯﾊﾟかけられなければついてこない者は、いくらﾊｯﾊﾟかけたって無駄だし
ハッパかけようとするものも大物はいない

だいたい今の人間とりわけ日本人はｽﾉﾋﾞｽﾞﾑの
塊なんあよまったく没個性じゃなくて
没日本人だぐｙにょおおおおおおおおおおおおお
だけじゃないﾃﾞｲｼﾞｰ吉川ひなのちゅああああんん
好きいいいいいあｔｋ

>>626
残念ながら、ショーペンハウアーは欲望が満たされることを幸福とは言ってません。
「よい」という言葉を冒涜するのは、
悪い（それは対比的に互いを規定しあう）ではなく、「よりよい」という言葉です。
欲望は常により以上のよさを求め際限がなく、仮に一瞬満たされることがあっても、
そのときこそ人間のもっとも深い業たる退屈の苦しみが待ち受けている。
欲望に囚われていれば、人間は満たされない苦しみを味わうし、
満たされれば満たされたで、退屈という苦しみを味わう。
だからショーペンハウアーは、「もしも苦悩が我々の最も手近かな直接の目的でないとしたら、
この世に我々の現存在ほど目的に反しているものはまたとないであろう」とまで言っています。

しんだらどうなるの？

>>639
哲学はよく分からんけど最後の文章は
「苦悩が我々の直接の目的なわけだから、
　我々の現存在は目的に適しているといえる」
ということなのかね。

>>640
死んだらどうなるかはわからないですが、
生きててもどうにもならないことはいま現在わたしが立証中です。

>>641
苦悩することこそが生きる目的とまで言い切るかどうかはわからないけど、
少なくとも、われわれの生きることは原理的に苦悩とは分かちがたい…というようなことかと。

俺､人生は全部ひっくるめてﾌﾟﾗﾏｲ0なんだと思ってた
不幸ばかりの人でもその分小さな幸せが強調されるし
でも今ここ読んでガックリきたよ…
幸せはそのまま退屈で打ち消されるなら､
起きた不幸の分だけ人生はﾏｲﾏｽってことか?

ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛでもただ確かに生きたという事実こそが生きる意味だと思ってたんだがなぁ

>>643
幸福を生きる意味と定めるならば、
不幸な人生は意味がないということになりますね。
生きたという事実こそが生きる意味だというなら、
仮に不遇の人生だったとしても、
生きることは、幸不幸に関わらず、
そのものとして尊いと何故言わないのか？

またそれに、努力すれば幸福になれるというのは道徳的なひとつの嘘だ。
幸福であるか、不幸であるかということは、
結局のところ人知を越えている。
われわれが努力しうるのは、
ただ幸福に見合う人間であろうとすることに対してのみだ。
この意味においてのみ、道徳は成り立ちうるといえる。

>>627
カント（童貞？）の純粋理性批判は本格的に哲学にのめり込むなら避けて通れない名著
サルトル（イケメンじゃないけどヤリチン）は最後はレビ・ストロースに論破された負け犬。

初めて哲学関係の本を購入
哲学のエッセンス　レヴィナス（著者　小泉義之）を読みましたが
難しい言い回しが多くて大変
バカな僕には読んで欲しくないのかな

引用
「何のために生きるのかと問いを立てると、生きるために生きる
という答えも思い浮かぶ。では、なんのために、生きるために生きる
という答えも思い浮かぶ。ここで、生きることは自己目的化しているし、
問いに対する直接的で最終的な答えにもなっているから、究極的な
目的の位置を占めている。　・・・・」

ストレス溜まるからこの本は半分くらいで読むのやめました
他の本だいたいもこんな感じですか？

俺も引用を読んでてストレスがｗ

レスどうもです
前半で同じこと２回繰り返してるのが意味分からないし
抽象的なことばかり言う人は、実質バカと良く聞きますが
後半はそれに当たるかと・・

生きることに意味なんてないってわかってるから理由をつけたがる
死にたいと思っても本能が生きたいと叫ぶ
俺は暗く狭い部屋で飼われている

>>646
興味無いものを読むとストレス溜まる。
哲学なんかまじめにやっても仕方ないし
趣味と割り切って好きなの読めばいいと思う。

>>646
著者の能力と解かり易さは比例するからね
相性もあるし
最初は著名な入門書から入ったほうがいいよ絶対

つかこんな難解な日本語を読み解くんだから
哲学科とか行ってる奴は根気あるんだろうな

レスどうもです
>>649
レヴィナスによると生きていること自体を享受（受け入れている）
時点で、どんな境遇にいようと幸せとのこと
むしろ、それ以外に幸せなんて存在しないとのこと
>>650
そうですよね、哲学は真理であるかもしれないけど
あまり現実的じゃないし。フィクションは嫌いなので
となると・・なんだろう

精神は肉体の奴隷である

生きていること受け入れているのかどうかわからん

野矢茂樹さんの「哲学の謎」は難しい言葉を一切使わず
哲学とはどのようなものか示してくれる。
マジお勧め。

クリスマス襲撃作戦

カップル達がクリスマスで留守にしている間に、みんなでカップル板のスレを埋めてしまおうというのが今回の作戦。
攻撃目標は、専用ブラウザでスレをレスの多い順で並べ、一番レスが多いスレが攻撃目標。
そこが1000まで行ったら次に多いスレに移行。

／￣ ＼
0⌒>　　 ヽ
. 　⊂ﾆﾆﾆ⊃ ∩
　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　埋めてあげよう！
　 　 　　⊂彡

※カップル板※
http://love3.2ch.net/ex/

難しいことはわかんないけど毎日が楽しければいいお（＾＾）
それだけでいいお（＾＾）

>>658
喪コテ決定

>>646
あらかじめお断りしますが、わたしはその本を未読なので文脈は全くわかりませんので、
読み違えの可能性も十二分にありますが…。

何のためか？　という問いにはキリがない。
何のために生きる？　という問いに、たとえば幸福のために生きると答えたとして、
では、その幸福は一体なんのために？　と更に問いを発することが出来ます。

それならば、ここで引用の言うように、生きるために生きると答えたなら、
再び、生きるために生きるのは、一体なんのためか？　と更に問いつづけることも出来ます。
しかしこの問いはさらに、生きるために生きるために生きるという解答も反復します。
だから、ここで生きるということは行為であり、そして同時に目的でもある（自己目的化）ということが出来ます。
言い換えるなら生きることへの問いは、同時に究極的な（それ以上答えようのない）答えでもある。

……というようなことではないかと。

>>660
回答が反復する末になぜ、生きることが行為となり目的となるかが
全く分かりませんorz

>>661
わかりにくかったらゴメン。
なんのために生きる？　にという問いが一旦発せられたなら、
たとえばお金のために、誰かのために、幸福のために…etcと一度答えたとしても、
再びそこでの回答に対して、お金は、誰かは、幸福は、一体なんのために？　という問いを反復することは回避できません。

生きるために生きると答えることは、
やはり必然的に、生きるために生きるために生きるために…（反復）…生きると無限の問いと回答を反復します。
しかし、同時にそれはそれ以上答えようがない地点でもあるとも思います。
おそらく著者が言いたいのは、なんのために生きる？
と問いを発しても、結局、生きるためだとしか答えようがない。ということが言いたいのではないかと。
つまり、なぜ生きることが行為となり目的となるか？
という問いに理由はなく（言い換えるなら問いそのものがそもそも成り立たず）、
ただ事実として、生きるということはそのようになっていると言いたかったのでは？

うーん。長文費やしても、分かりにくいと思うのですが申し訳ない。

哲学の無用さと共に、このスレも無用なものとなりつつあるな。

いやいや、まだまだ必要でしょ
仕事も終わって暇な正月休みを哲学して有意義に過ごしましょうや

そうかなぁ。
少なくとも哲学することで暇はつぶれることはあっても、
決して有意義なんてことはないと思うが。

ヨダレたらしてドラクエやってるよりは有意義だろう
うつろな目をしてチンコこすってるよりははるかに有意義なはずだ
仕事もなく学校もないからこそ脳みそを働かせるべきだと俺は思うんだが。どうか

どうだろう。それも結局趣味嗜好の問題じゃないかなぁ。
哲学者などは、哲学することが至高性を声高に叫んできたが、
哲学がそれほど特別なものでありうるだろうか？
わたしはドラクエだのと同等に哲学も無意義で、
また同等に有意義だと思うのだが。

ドラクエのレベル上げ、
とゆうより、単調な繰り返しは無意識になってしまい
脳が使われてない状態が続くと脳が退化する

人生を謳歌するためには
もっと頭も体も使ってアクティブに生き抜かなきゃいけない

それをもって哲学を特別有意義な営みとするにはいまいち根拠薄というか。
ドラクエも哲学も、たとえスポーツでも、それぞれ良し悪しがあるわけで。
哲学をすると人生を謳歌できるわけでもないし、
ドラクエをしてると人生を謳歌できないわけでもないだろうし、
アクティブだとか、脳に良いとか、そういう理由づけではなく、
生きるために必要ないという点では哲学が特別扱いする理由なんてあるかなぁ？ と。

生きること自体意味ないけど
単調な繰り返しは問うまでもない感じだな

そういえばミラン・クンデラがその小説の中で、
繰り返しが肯定されるとき、そこには幸福があると語っていたな。
しかしながら反面、無意味で単調な繰り返しには、
人間の精神は往々にして根をあげるもので、
そこにこそ人類の不幸の所以があるのかもしれない。

生活とゆう日々の繰り返しは
刺激がなくて、あって当たり前のことでも
幸福と呼ぶね

哲学・・と言ウより、他人に対しテ学問っテ分類すルのは多方面で損ヲすル様子ぅ。
人ガ認識を経験しタ瞬間かラ、本来あらゆル部分で哲学ガ始まっテいルのだけど、決まっテ盲目の大衆はソレに気付カなイ。
よく見ル損得勘定ヲ肯定、納得しタ上で極めテ個人的に活動すル姿勢は哲学ノ根拠そのモのに感じルの。
その部分ニ理解ヲ示すと、不満ハ自分の行動で感覚的にコントロールがキク様にナル。
「人生はつまらない」と愚痴ル人は、その本人ノ認識レベルが低イってこト。
「つっぱろう」と考えル不良は、つっぱルって行為を吟味しテ理解しタ上で敢えて感情的につっぱレばイイ。
アナキズムを根底に置ク人は実際多ク、その感情ハ音楽・ファッション・映画・世論に広く影響すル、不良思想ナの。
でも、目前ノ実態に安直に憤慨シその憤りを言葉にスルのは、単純な喧嘩騒動と認知されル。
そこデ、上記ノ「怒りヲ合理的に認識しタ上で敢えて怒ル」プロセスを辿れバ、怒ル方も、その対象も、双方合理的ナ喧嘩が可能ニなって
傍目にもたのしー論争に昇華出来ルって話なノ。どちらかガそこヲ認知出来なけレば、出来なイ方の一人相撲ニなってそんな彼ガ疲弊すルだケ。
この認知しすてむヲ使えバ、夢想・悪魔・自殺・終末・血涙・恐怖・耽美・偶像・幻想って類ノ退廃思想は
プロセスを経由しテ、快楽ニ変換出来ル。此処に自己陶酔ノ本質ガ見え隠レすル。
それもやっぱぁ事象とシて認知すレば、その精神性ヲ鵜呑みニしても、狂気を楽しめテも犯罪とはカテゴライズが変わってくル。
犯罪＝悪と思い込んでル大衆は誰でモ、刃を握った子供とオナジ。
でもぉ、犯罪＝個人的認知の欠如・被虐、加虐の享受＝コミュニティと考えレば極論、人の世界ニは法すラ不要なンダ。
だかラ感情のままニ今を楽シもー。欲求ハ素敵なフェスティバルのＧＯサインなんダ夜ぉー？
邪魔すルなら灰にしチゃうぜぇ〜

暇な年末年始も哲学して有意義に過ごそうと思っても、
いかんせんこの過疎ぶり。

おいおい、誰も正月を哲学してないじゃないか・・・
そうか・・・皆哲学よりエロスの方がそんなにいいか・・・

哲学をしてないからといって、
即エロスをしてるような口ぶりですね。
いやまぁ、哲学とエロスどっちをとるかと言われれば、
それぁエロスだろうが。

そうして、みんなエロスと日常生活に頽落してしまったのか。
もはや哲学も死すべきときか。

喪ならニーチェ調べれ、多少なりと共感できるはず

ショーペンハウアーとニーチェくらいなら既に読んだよ。
稚拙な頭脳では理解したとは到底言いがたいがね。

ルサンチマンを根底におくニーチェ思想は、
確かに喪の考え方に通じるところがあるよな。

生き方もね

でも、とはいえ最期は梅毒だからなぁ。

梅毒とは知らなんだ、ただ発狂したんだと思ってた。
ネガ=受動的ニヒリズム
ポジ=能動的ニヒリズム
っていう感じであてはまっておもろしろい。あ、勿論詳しくなんかわからんけど。

「モテない」というのは現代の恋愛至上主義社会にあって、
ある種の弱さだと言えるのだけど、
とはいえ、それは同情を獲得するほどの「弱さ」でもなく、
そこに価値転倒（「モテる」ことは罪なことだ！）を起こして同情道徳を確立するほど
喪男のルサンチマンは高められてもいないのが、残念なところ。

>>679
根本はデカタンスだと思うんだが、どうか。

↑すまん、クソミスだ。

>>684
なにがどうデカダンスなんだ？

鉄

意味わかんね

最近になってようやく
自分が死んでいけない理由なんてない
ということに気付いたわけですが

あかんわー何もかも。

あれ？また下火だねー
喪男に哲学は無理だったのかなあ・・・
案外合うと思ったんだけどな

折角ともった学究の灯を消してはいかん
といいつつ、あげてみる。

おまいらは文学部哲学科ですか？
と聞いてみるﾃｽﾄ

何で人を殺してはいけないんだ？
哲学的に説明してくれ

そもそも人を殺してはいけないというのが間違ってるわけで。
生きるために必要であれば殺人は許容される！
問題は誰がその必要であるかどうかを判断するか・・なんだが。
いつも俺はここでつまっちまう。誰か助けてくれ

あ

殺人が社会的営為なのか個人的営為なのかによる。

>>695
戦争状態

>>693
ってゆうか、そこで職を得てます

>>694
社会契約。

>>699
喪男哲学者かよ…。

く・も・り

って書くと顔文字っぽいよな

でつ　ね

男は自分が最初の人であることを望む。
女は自分が最後の人であることを望む。

じゃー俺は女なのか・・・？

ウコン

ピザ食べたい

久々に最下層を満喫できそうだねぇ・・・いい。この雰囲気好きだよ

圧縮でもありましたかね？900まであがってます

>>697
殺人が社会的営為なら許されて、
個人的な営為なら許されないとでも？

>>710
まず個人的営為か社会的営為か事前に定義した上で話(仮説)を展開しないと、話が交錯して先に進めないということ。
先走りしすぎ。餅つけ。

>>7
11
すまない。落ち着いた。
でも、まだ仰ることがよくわからない。
殺人が個人的営為か社会的営為なのかを定義しなければということなのか、
それとも個人的営為であるような殺人と社会的営為であるような殺人を
区別して考えなければならないということなのか？

>>712
結局は殺人という、いわば究極的な暴力の発露の定義自体個人の心象に左右されやすいものだし、
その前提が異なったり、互いが強権的にイデオロギーを押し付けあったりすると論点がずれかねないと思うわけで。
また、殺人を検証する上でまずは場を規定すべきとも思うわけです。
以上の点で、つまる所712で書いておられる後者の立場ですな。

失礼。前者に訂正。

なるほど。
とはいえ殺人という行為が個人的か社会的かなんて、
明確に区別できるようなものだろうか？
たとえば、自分以外の人間を殺すという意味では、
すべての殺人は社会的と言ってもいいと思いますが。
また、行為のすべては個人の意志によるというなら、
すべての殺人は個人的なものとも言える。

その線引きが不明瞭であるからこそ、個人的営為である場合と社会的営為である場合の２つを並列して仮説を構築すべきだと思うのですよ

>>716
sageないといけないのかしらん？
ともあれ、そうおっしゃるなら、もう少し具体的に語って欲しいと思ったりした。
思考力のない子でごめんよ。

具体的にといわれても、殺人に関して人に教える程の知識を持ちあわせてはいないのでアレなんですが、例えば法制度なんかは有効な視点の一つかと。
法制度に則った、つまり権利を付与された殺人は（その正当性は置いといて）社会的営為であるとすると、
被害者の親族による報復なんかは最初の事件の二次的な産物であるので、一見社会的（血縁的）営為に見えるけども帰属する社会はその行為に権利を追認しないので個人的営為であると。
こうやって幾つか準拠すべき視点があると思うんで、それに応じてまずは区分けしていくとまた見えてくることもあるんじゃないですか？
歴史性しかり、性差しかり。

おまいら頭いいな。