三十路過ぎて恋愛デビュー「まだ、諦めないぞ！」

1 ：('A`)：04/08/14 19:44

三十路を過ぎてもまだ一度も女性と恋愛関係に至ったことがない・・・。

でも、まだ諦めない。俺は頑張る。
女友達ならいるんだけど・・・。
女性と仲良くすることはできるけど恋愛関係までには至らない・・・。
職場などで親しく話せる女性ならいるんだけど・・・。

三十路を過ぎて恋愛未経験だけど、まだ恋愛を諦めない方や今後恋愛できる可能性が
ある方が集うスレです。

※ここはポジスレです。
　ネガな方、諦めた方、恋愛不能な方は「三十路過ぎて恋愛未経験」スレへどうぞ。

2 ：('A`)：04/08/14 19:45

世間が認めんのだよ　

3 ：('A`)：04/08/14 19:46

無理無理。
３０年も生きてきたならばわかるだろ。
愛なんて抑圧された理性社会が生み出した幻想なんだよ。
わかる？
まあそれでも騙されて愛に陥りたいなら止めはしないけど、
カルト宗教に入信するようなものだぞ。

4 ：('A`)：04/08/14 19:50

とりあえず重複スレだからこれは沈めよう

5 ：('A`)：04/08/14 19:50

よし俺も頑張るぞ！

6 ：('A`)：04/08/14 19:51

俺は逆に、こう言う奴を完全サポートしたいな。
面白そうだし。

7 ：('A`)：04/08/14 19:55

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

ある騒動の記録
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html

8 ：('A`)：04/08/14 19:55

後ろから撃たれるor本告の類似スレみたいに成長するのか？
それとも単なる、糞スレになるのか？

さあ、それを決めるのは魔法遣いたちです。

9 ：('A`)：04/08/14 19:56

ポジは出て行け。
このスレは元々ネガのためにたてられたスレだ。
いやこの板もそうだ。
そもそもこのサイトだってそうだ。
いーーや、インターネットがネガのためのものなんだーーーーーー。
ポジはネット社会から出て行けっ。

10 ：('A`)：04/08/14 19:58

>>3
同意だな３０年以上生きてきてどうしようも無かったんだから
これから頑張ってもどうにもならんよ

11 ：('A`)：04/08/14 20:00

せっかくわけたのにネガばかり・・・

12 ：('A`)：04/08/14 20:00

あっちで書くとただ「イケメン氏ね」とか言われるだけで意味をなさないのでこっちで相談したいんだが。
必ずしもデビューを目してなくてもあっちに書きづらいことならいいよね？

13 ：('A`)：04/08/14 20:02

>>12
暇だし書いてみ

14 ：('A`)：04/08/14 20:03

俺は妥協が大嫌いだ。
恋愛以外のことはこれまですべて努力を実らせてきた。
だから今回もいける！

15 ：('A`)：04/08/14 20:04

>>12
ネガならよし

16 ：('A`)：04/08/14 20:05

>>14
無理無理、どうせもてないし諦めろ

17 ：('A`)：04/08/14 20:05

一応ポジスレなんだし、ネガの香具師もとりあえず荒らすのはやめとこうぜ

18 ：('A`)：04/08/14 20:06

だから、ネガレスはほっておけよ。

19 ：('A`)：04/08/14 20:07

>>12
あっちは、とびっきりのネガでないとな。
正直もてないとは思っているがあのスレのネガ厨はちょっと異常。

20 ：('A`)：04/08/14 20:07

どうせあっちでポジ厨として荒らしてた奴と同じ奴だよきっと。

21 ：31歳：04/08/14 20:08

恥ずかしい話、この歳になって初めて本気で好きな人ができました
世界が明るく見えます
もう少しだけ、頑張ってみようと思ってるところです

22 ：('A`)：04/08/14 20:09

ポジスレだからってポジな反応じゃないといけないってことないけどな。
あくまで普通のスレとしていこうよ。
ポジを否定しない、このスタンスが大事だと思う。

23 ：('A`)：04/08/14 20:09

はい。まず、おれは30杉のチビデブヲタです。
学校が男子校と理系だったことを理由に年齢イコールいない暦の童貞。
で。
俺の容姿は上で書いたとおりなんだが、
この板でよく見かけるように「キモい」と言われるようなことはない。
俺の方から女に話しかけることは先ずないのだが、
女の方から話かけてくることはたまにある（まあ現在の環境に女が少ないのでそれも滅多にないが）。

これって、自分で思ってるほどは女に嫌がられてないってことなんでしょうか？
そこから短絡的に恋愛につながると考えるほど楽天的ではないけど。
キモがられもしないが男と見られてない、という可能性も多々あるけど。

24 ：('A`)：04/08/14 20:09

>>21
少しじゃねぇ！
死ぬ気で頑張れよ。
好きになった子に失礼だぜ？

25 ：('A`)：04/08/14 20:10

>>21
それはとりあえず目出度い。
今はどの程度の仲なんだい。

26 ：31歳：04/08/14 20:11

>>24
かっこいいですね…
わかりました、ありったけの情熱をぶつけてみます！

27 ：('A`)：04/08/14 20:13

>>23
オタはよくわからんけど、普通の女だったら容姿がどうとかで業務上の
ことまで避けたりしないだろ。
ただ、雰囲気がキモイってことはなさそうだから日常会話を広げていけば
可能性はありそうだと思う。

28 ：('A`)：04/08/14 20:14

>>24
おお、あっちのスレじゃ間違いなく叩かれるレスだがこっちのスレだとカッコいいぜ

29 ：('A`)：04/08/14 20:15

>>27
それが業務上の会話だけというものでもないから
ちょっとわからなくなってるんですよね

…これだけのことでもあっちでは池面扱いだからやりにくくてしょうがない

30 ：('A`)：04/08/14 20:17

>>29
日常会話もするってことか。
じゃあ飲みにいったりとかもする？
しないなら、誘ってみたら。(上手くな)

31 ：('A`)：04/08/14 20:17

３１歳へ
ありったけの情熱をコントロールしながらぶつけようぜ

俺もか・・・

32 ：('A`)：04/08/14 20:19

>>30
いや、そこまではとてもとても…
とりあえず自分のポジションを見失ってるので、それを確認するのが先決ですね。

重大な問題としては酒が飲めないことだが。

33 ：('A`)：04/08/14 20:20

頭のいい人には恋はできないらしいよ。

34 ：('A`)：04/08/14 20:20

24>>３１歳
違う違う。
彼女の為に、努力する所から始めろよ。

自分で、チビデブオタって言うなら、まず改善しやすいデブは直せ。
言い訳は聞きたくねぇ。　できねぇなんてセリフは、彼女への冒涜だとおもいな。

お前は、純粋に彼女の事を好きで大事にしてやろうと考えてる男だが、
そうじゃない男も周りにはうじゃうじゃ居るいる。　
だから、お前が手に入れて守る事が、一番彼女のためにもよいんだよ。

彼女がほれる事ができる自分を作り出しながら、アプローチを繰り返せ。
わかったら、明日にでもフィットネスに契約してくる。

35 ：('A`)：04/08/14 20:22

>>32
だったら食事でもいいよ。
できればまずは昼食からかな。
ただ、無理な誘い方はしない方がいい。
いきなり二人っきりとか、突然今日どうですかとか。

36 ：('A`)：04/08/14 20:25

＞重大な問題としては酒が飲めないことだが。

体質的に問題が無いなら、飲めるようになれ。
俺も弱かったけど、養命酒を飲み続けたら、強くなった。

健康にもよいし、金もかからないから、養命酒を飲み続けてみ。
すぐ飲めるようになるから。

37 ：('A`)：04/08/14 20:25

>>34
12=23=29=32である俺は21=26さんとは別人です

38 ：31歳：04/08/14 20:25

チビでもデブでもないですが…
そうですね、何にせよ頑張ってみます

39 ：38：04/08/14 20:27

さきほどの台詞は>>34さんへです。

40 ：2=23=29=32：04/08/14 20:27

>>36
十年間いろいろやったけど飲めるようになりません。
ちょっとは飲めるけど毒を我慢して飲んでるのとかわりません。
遺伝的に分解酵素持ってないようです。

41 ：('A`)：04/08/14 20:30

>>40
それは努力が足りねえんだよ。恋愛したけりゃ無理にでも飲め。
飲めないなら氏ね。

42 ：('A`)：04/08/14 20:31

>>33
だから俺にはできないんだな

43 ：12=23=29=32=40：04/08/14 20:32

混乱させてスマンことでしたが、おれはいまのところ対象を持っていません。
ただ、無条件に避けられるほどじゃないんなら、
自分の殻に閉じこもってないでちょっとは動いてみようかと考え始めてるとこです。
ダイエットは現在進行中です。

44 ：('A`)：04/08/14 20:32

>>38
すまん、違う人にアドバイスした。
がんばってくれ。

45 ：31歳：04/08/14 20:32

まあ体質はいかんともしがたいですよ
極度の下戸でも結婚してる人はいますし、がんばってください。

46 ：('A`)：04/08/14 20:34

>>40
うーん、それならやめといた方がいいね。
食事の時に間をもたす話術はある？

47 ：12=23=29=32=40=43：04/08/14 20:35

>>41
飲めるひとには、本当に体質的に酒を飲めないってのがどういうことなのか
絶対解ってもらえませんなあ。
実際父親にも解ってもらえないし。
周りのひとも努力がたりないの一点張りだ。

酒は恋愛に不可欠ですか。じゃああっちにもどるしかないかな…

48 ：('A`)：04/08/14 20:36

養命酒>>酒飲めない人

とりあえずね、女との酒の席は最大2時間。

2時間中に、最後の30分ぐらいは、あんまり酒飲まない。
ってわけで、最大でも1時間30分しかアルコールのコップに口をつけない。

ってわけだから、だいたい３～4杯ぐらい飲めるようなれば、
酒の席は大丈夫。
あと、分解酵素を持ってないなら、それに近いのを飲めば大丈夫。
簡単に言うと、よってきたらトマトジュースを飲め。　魔法のドリンクとかしてるから。

3杯くらいなら、無理したらのめるようになる。　ガンガレ。

49 ：12=23=29=32=40=43=47：04/08/14 20:40

>>46
会話って、なにを喋るもんなんでしょう？やっぱテレビとか見ないとだめなんでしょうか？
（マッドサイエンティストの少年がデートでなに喋っていいかわからなくて
　「人間の内臓でどれが好き？」とか言ってしまうマンガがあるけど、他人事に思えない）

>>48
何の杯数でいってるのかわかりませんが、中生1杯で潰れることも可能です。
飲み方にもよるけど。

50 ：('A`)：04/08/14 20:45

>>49
だいたい、平均して3杯ぐらいを飲めるようにするって事なんだよ。
ビール＋2杯　見たいな感じで。

きついなって思ったら、軽めの頼むみたいな感じで。
酒の席は、強制的に楽しまなくちゃいけないみたいな雰囲気があるから（30台でも、結構ある）、
はずす事を言っても許されるから、使えるなら使えた方が良いとおもうんだよねぇ～。

51 ：12=（略）=49：04/08/14 20:55

>>50
ああ、文字通りグラス3個くらいの間合いということですか。
そういうことすらわからんのですよ仙界にこもってたので。
先日多少オサレであまり飲みを強制されない飲み会に参加した時（仕事絡みだけど）、
ビールのあとフロリダ→スプリッツァー→シャンディーガフという技を使いました。
こういうのが許されるならなんとか…

>>45
ありがとう。そちらこそがんばってください。
好きな人がいるのっていいなあ、とマジで思いますよ。

52 ：('A`)：04/08/14 22:27

>51
いいかげんトリップつけろ。
名前欄に
#ﾓﾃﾅｲ香具師
と書けば適当にトリップが突くだろ

53 ： ◆.WB5Mv4.DY ：04/08/14 22:46

>>52
混乱スマソ。
でも31歳氏と違ってこれ以上面白い進展はないですよ。
アドバイスはありがたいのでまだすこし常駐しますけど。

54 ：('A`)：04/08/14 23:01

あっちのスレには書けなかったが
男女とも有料出合い系は使えたよ
女も３０位なると焦るらしく
女も金払ってメールしてくる・・・顔も見てない相手に
しかも意外とすぐに会いたがるそぶりをみせる

えっ俺、会う約束して直前でびびって断りのメール入れたんだけど
約束の時間前に届いてなかったらしく激怒させて
反省して二度と会うなんていいませんってメールして
更に激怒させたんだ・・・
３０女怖い
ポジだかネガだかわかんねえな

55 ：('A`)：04/08/14 23:57

希望スレあげ

あっちの偽善ネガに負けるなよ

56 ：('A`)：04/08/15 00:09

女からのサインを見抜けなかった自分が情けない。悔しい。

57 ：('A`)：04/08/15 00:10

>>21
頑張れ。俺は駄目だったが、頑張ったことに後悔はしていない。

58 ：('A`)：04/08/15 00:18

>>49
それに類似する行動はあるよね。
どっかで三十路童貞とお見合いした女のコピペを見たことがある。
食事をすることになって三十路童貞が悩んだ挙句に松屋に連れて行って
激怒した女の書き込み。
でも彼にとっては最善の選択だったと思うんだよ。吉野家とすき家と松屋しか
選択肢がなかったら、正解は松屋だよな。メニューの幅が広いし。
30年生きてきて、お見合いでその三択しか用意できなかった責任を追求されると
ゴメンナサイするしかないんだけどさ。

59 ：('A`)：04/08/15 00:19

俺も片思いの人ができたんだけど
でも、難しい。元・同じ職場の人。
今どこにいるか。噂しか聞かない。
気になっていたのに職場恋愛は敷板が高いと
遠慮していた自分が情けない。
噂を頼りにでも探して会ってみたいです。

60 ：('A`)：04/08/15 00:27

ウワサしか聞かないのに片想いの人ができた？
脳内で進展したの？？

61 ：('A`)：04/08/15 00:28

>>60
文を良く読めよ・・・

62 ：('A`)：04/08/15 00:29

>>60みたいな文盲でも彼女がいるんだよなぁ…はぁ。

63 ：('A`)：04/08/15 00:32

いや何となくわかるんだけど
いなくなってから脳内で盛り上がってきたのと
いたときから盛り上がっていたのとは違うだろ？
対応の仕方がさ
お前らにはその微妙なニュアンスはわからんか・・・

64 ：('A`)：04/08/15 00:42

>>63
あまり差はない気がする。

65 ：('A`)：04/08/15 00:46

このスレいいな
皆しっかりやれ！！

66 ：('A`)：04/08/15 00:49

万が一いなくなってから脳内思い込みが激しくなって
そのままの勢いで所在を調べて突っ走ると失敗する恐れがあるということだ
キモがられるぞ
相手が好意を持っていた場合は別だが

67 ：('A`)：04/08/15 00:51

面識があるだけマシだろ。
自分がよく行く店の店員に惚れたというケースよりは
はるかにうまく行きやすいのだと思うが

68 ：('A`)：04/08/15 00:54

計算しれ
想いだけでは通じない
演技しれ
想いをぶつけるならさりげなく

69 ：('A`)：04/08/15 00:55

サービス業の女性に惚れた経験はある。
その女性に顔を覚えてもらおうとその店に必死に通ったけどね。
でも他の店員に怪しまれて終わり・・

70 ：('A`)：04/08/15 00:58

>>69
本人に怪しまれてなければ問題ない気もするが

71 ：('A`)：04/08/15 00:58

うんそう思う

72 ：('A`)：04/08/15 01:17

age

このスレを盛りたてていこう

73 ：('A`)：04/08/15 01:21

NEVA-give up だ！！
ここからgive upを引くと・・・・・

NEVADAなんだなこれが

74 ：('A`)：04/08/15 01:37

>54
出会い系ですぐ会いたがるのはキャッチである可能性が
高いと思うので、会わなくて正解だったかもしれない。
自分は無料出会い系で即会うことになった香具師が
キャッチで、その後断りのメールを出したら激怒してた。

例えそれが有料だったとしても、業者が利用しないとは
限らないと思うので、いつでも冷静な判断と予防策を
取ることを忘れずにいた方がいいと思う。

75 ：('A`)：04/08/15 07:24

ポジスレage

76 ：('A`)：04/08/15 08:24

このｽﾚって過去に２回ほど落ちたよね。
２度とそのようなことがないことを祈る。

77 ：('A`)：04/08/15 08:51

>>76
同意。

でも、それだけ需要が少ないってことなんだろうな。
ネガな事は現実社会では口に出すのが許されないけど、ポジな事だったらいくら
でも言える機会はあるからな。

78 ：('A`)：04/08/15 09:04

諦めてないやつはこっち逝けよ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092480285/

79 ：('A`)：04/08/15 09:13

>>77
いやいくらポジつっても俗世間で
「30過ぎで童貞です、どうしましょう？」
とか言ったら大変なことになるし。やっぱこのスレそれなりに必要だと思う。

>>78
無限ループ発生

80 ：('A`)：04/08/15 14:45

３日ばかり帰省してた間に新スレか、このところペース早いな

81 ：('A`)：04/08/15 15:28

>>80
前スレ落ちた気が。

82 ：('A`)：04/08/15 21:17

イヤ、最近又がんばりだしたんだけど、つらいつらい。
何より誘った女からメールが来ないのがつらいつらい。
おかげで、風俗言って慰めてもらった。
金かかるわこりゃ。

83 ：('A`)：04/08/15 22:56

三十路越えたら、
少しの事では動じないんじゃないの？

84 ：('A`)：04/08/15 22:59

>>83健全に生きてきた三十路ならな

85 ：('A`)：04/08/15 23:01

>>84
このスレでは、
不屈の闘志を持つ毒男を期待しているんだがな。
見せてくれよ、不器用な情熱を

86 ：('A`)：04/08/15 23:05

>>85
情熱ならあるぞ

87 ：('A`)：04/08/15 23:21

ああーセックスしてーどうすれば、巨乳のおんなの人とセックス
できるのでしょうか？おしえてくださあい

88 ：('A`)：04/08/15 23:26

風俗逝け

89 ：('A`)：04/08/15 23:41

わかりやすい答えだｗ

90 ：('A`)：04/08/15 23:48

三十路杉の恋愛未経験者は、
人格がおかしな奴か、外面が本当にひどい奴か
どちらかなので、もはや矯正の余地無しだろ。

見合いで果てしも無い低条件を飲むか、
対象を外人に向けるしかないのでは？

91 ：('A`)：04/08/16 00:26

>>90
お前みると確かに矯正の余地なさそうだ

92 ：('A`)：04/08/16 01:12

喪男の俺がやっとこ付き合うことのできた・・・と思う女は
３０恋愛未経験者だったぞ・・・本人が言うにはだけど
地味目だがどちらかと言うと美人で男性恐怖症気味だったそうな
お前ら頑張れ探さなきゃ宝は見つからないぞ

93 ：('A`)：04/08/16 01:55

３０ならまだまだでしょ
ガンガン行こうよ

94 ：('A`)：04/08/16 02:37

何度か風俗には行ったけど、女慣れしてないから会話に詰まるよ。

95 ：('A`)：04/08/16 12:27

でもさー、なんだかんだいって、若者の２／３は恋人いないらしいよな。
世の中カップルだらけに見えるのは、嫉妬からくる色眼鏡なんだろう。

96 ：('A`)：04/08/16 12:42

素人の女と恋仲になるにはどうすれば？
但し職場はだめ、男友達しかいないから紹介してもらえるあてもなし
出会い系ってヤバイのでしょうか

97 ：('A`)：04/08/16 13:30

カップルだらけに見えるのはカップルの外出率が高いからでしょう。
でシングルは引き篭もっていると。
でさらに出会いの機会が減ると　('A`)

98 ：('A`)：04/08/16 13:38

出会い系はヤバイでしょ。
携帯やパソコンでは性別すらはっきりしないし。
テレクラはもはや、サクラ女と犯罪女がウヨウヨ・・・

99 ：('A`)：04/08/16 13:49

ここもネガスレになってきたな

100 ：('A`)：04/08/16 13:51

１００

あっちのスレよりはマシでしょ。
ポジガンバ

101 ：('A`)：04/08/16 14:10

出会い系だけが出会いの手段じゃないんじゃないのか？
友人関係は全然使いないのかい？合コンとか紹介とか。

102 ：('A`)：04/08/16 14:20

恋人じゃなくてもいい。
「飯だけの割り切った関係」の女友達がほしい。

103 ：('A`)：04/08/16 15:19

ﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨ててお見合いでもすっかな。

104 ：('A`)：04/08/16 17:42

確かに男1人じゃ入れない雰囲気の店が多いしな
男1人の選択肢だと松屋、マック、富士そばぐらいしかないｗ

105 ：('A`)：04/08/16 17:47

>102
禿同。なんかこう話が合って、ちょこちょこ飲み食いに
行ったりできる異性が欲しいね。
行きつけの飲み屋なんかができると手っ取り早いらしいが。

106 ：('A`)：04/08/16 18:07

>>98
92だが出会い系を使ったよ
ただし身元確認がある有料のところだけど
>>94
喪男の俺がいえることはないが
概ねシナリオを準備して行動会話とも完璧演技するとよいのではと思う
キャラをつくって
どうせこの世も仮想現実だというくらいのあきらめと開き直りが必要かと・・・

107 ：102 ◆.WB5Mv4.DY ：04/08/16 18:36

>>105
オ、オリは飲めないんだよおおお！

108 ：('A`)：04/08/16 20:41

>>103
お見合いの話がこなけりゃできんと思うが。
見合いさえプライドが許さないってどんなやつなんだよ。

109 ：('A`)：04/08/16 20:42

>>102
逆に、結婚を前提に・・・みたいに言われたらさすがの喪男も引くよな。

110 ：('A`)：04/08/16 20:51

プライドなんてとっくにないけど、給料が安いので
見合いしてもダメだ。女は男に経済力を求めるから。

111 ：105：04/08/16 21:05

>107
飲み屋ってのは一例。出会いと仲良くなるのがセットに
なってるし、酒＋店の雰囲気が打ち解けるのに向いてるらしい。

飲めないなら別の場を探せばいいと思うよ。ただ、
上のレスでも話してる通り、それがなかなかないんだよね。
いきなりﾅﾝﾊﾟってわけにもいかないし。

よく言われるのは趣味のサークルかな。オタ趣味じゃなく、
一般受けするやつ。

112 ：102 ◆.WB5Mv4.DY ：04/08/16 21:21

>>111
すんません、ちょっと過剰反応してしまいました。
サークルに関しては、最近お茶とかお華とかの習い事に興味を持ってるので
なにか参加しようかと考え中。
おばさんばっかかもしれんけど、社会復帰プログラムになるし、なにより教養がつくし。

113 ：('A`)：04/08/16 21:31

>112
いいね。出会い目的で興味のないものに参加するよりは、
やりたいことがある方が断然ましだと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

つーか趣味がなかなかシブいですなｗ

114 ：('A`)：04/08/16 21:33

>>110
「女はこうだから」って勝手に決め付けて、自分から道を絶ってるのがこの板の住人だろう。
まあ、振られる恐怖から逃れるための言い訳なんだろうけどさ。

>>112
お茶とかお華はほんと男いないだろうなぁ。
習い事自体、若い男ってあんまいないんだよね。仕事が忙しいのか。
若い女は結構いるよ。

115 ：('A`)：04/08/16 22:01

お前らがんばれ
じたばたすればいいこともあるさ
なくてもやれることをやった後ならあきらめもつくだろ

116 ：('A`)：04/08/16 22:38

>>114
＞「女はこうだから」って勝手に決め付けて、自分から道を絶っているのがこの板の住人だろう。

お前も喪男を勝手に決めつけて偏見で見ている。
それよりも、その言葉をネガ三十路スレで言ったほうがいいんじゃないか？

117 ：('A`)：04/08/16 22:43

自分の気に入らない相手や勢力を悪いイメージで括ることにより
貶める事は良くある事だなぁ

118 ：('A`)：04/08/16 22:45

ネガスレで言ったら集中砲火喰らうぞ。
最近ポジ寄りの発言に過敏だし。

119 ：('A`)：04/08/16 22:46

>116
110の発言がﾎﾟｼﾞのここには相応しくないという意味では
114の苦言は正しいんじゃないか？
ﾈｶﾞｽﾚでﾎﾟｼﾞな意見はｽﾚ違いって言われるだけだろ。

この板の住人って言い方は確かによくないと思うけど、
ﾈｶﾞ喪男は実際その通りだよ。
言い訳なんてクソの役にも立たないよ。ホント。

120 ：('A`)：04/08/16 22:51

自分たちはネガ喪男と違うと思うなら行動すべしだな

121 ：('A`)：04/08/16 22:55

ネガ三十路スレで見かけた、イソップ物語のキツネの話。
趣旨として、

「俺達は普通人や説教厨からイソップ童話のキツネになぞらえて
非難されるがどうだろう？
俺達にキツネを笑う資格や権利はあるのだろうか？
確かにキツネは言い訳や負け惜しみを言っている。
それは確かに褒められた事ではないけど
ブドウを求めるべく、行動した事は事実だ。
俺達は行動もしないでウダウダいっているだけではないか。
キツネのほうが百倍マシだ」

122 ：('A`)：04/08/16 23:00

123 ：('A`)：04/08/16 23:01

123

124 ：('A`)：04/08/16 23:04

恋愛歴が少しでもあったら、他スレに逝った方がいいですか？
現状、女性と一緒に飯食うのも難しい、つか辛い。
何話せばいいか分からないし、どんな店に入ればいいかも分からない。
歳は31です。

このままだと今後女性との出逢いは有り得ないが、
最後の望みをかけて何か努力したいと思っています。

125 ：('A`)：04/08/16 23:10

>>124
ここでいいんじゃないの

126 ：('A`)：04/08/16 23:10

恋愛歴があるというのなら
十分に望みはある
がんばれ

127 ：('A`)：04/08/16 23:12

>>124
女の人と一緒に飯食うのがつらい、というのを実感できる＝体験したことがある
というだけでもう雲の上の人。

128 ：('A`)：04/08/16 23:14

>121
スレ違い。そもそもキツネの話はただの負け惜しみを笑った話ではなく、
防衛機制という人間の心理的防御思考を例えたもので、
正に喪男の言い訳の本質がそこに記されているのだよ。

129 ：('A`)：04/08/16 23:16

>>128
それでもキツネは行動した
喪男は行動しなかった

その違いは大きい

130 ：('A`)：04/08/16 23:21

>>128
>>129
お前達議論してないで>>124にアドバイスしてやれよ

131 ：124：04/08/16 23:21

ありがとう。頑張ってみます。

132 ：('A`)：04/08/16 23:30

うむ。お店なら、変に気取ったとこではなく、ぐるなびなどで
よさげな所を探すのがいいのではないか。
お酒が大丈夫ならダイニングバーみたいな所とか。
チェーンの店なら服も気にせず気楽に行けるよ。
飲み物の多い所にすれば軽めのものもあるし、料理が
旨ければ話も弾みますよ。

133 ：('A`)：04/08/16 23:34

よく、もてたかったらメガネを外せというけれど
コンタクトは目に負担も大きいし、合わない香具師も多いだろう。
メガネにするなら、髪型と顔の形に気をつけなければならない。

・短髪を保つ事（長髪や坊ちゃん刈りだとオタクっぽく見える）
・太るな。スリムな体形を（太ると顔が丸くなりオタクっぽく見える）

134 ：('A`)：04/08/16 23:46

あと、オドオド感の矯正もね

135 ：124：04/08/16 23:51

>>132-134
アドバイスありがとうございます。
しばらくここを拝見しながら自分に出来ることを考えようと思います。

ちなみに現状、女性もアルコールも苦手です…ﾊｧ('A`) 大丈夫かなぁ…

136 ：('A`)：04/08/17 00:02

>>121
イソップのキツネだってブドウを求めて飛んだり跳ねたりしているうちに
捻挫したり骨折したり熱中症になったりするだろう。
そういう経験を繰り返して痛い目にあうことが明らかだと分かったら
ブドウを求めようとはしないよ。

137 ：('A`)：04/08/17 00:05

>>129
ブドウは攻撃しないけど女は攻撃してくる。
この差をなぜ無視する？

138 ：('A`)：04/08/17 00:05

>>137
女に攻撃されたことがないから。

139 ：('A`)：04/08/17 00:07

メガネの古田敦也や今話題のヨンなどを見ている限り
オタクっぽく見えないよな。
メガネの香具師は参考にするといい

140 ：Monkey：04/08/17 00:18

見合いもいいぞよ。

141 ：('A`)：04/08/17 00:18

良スレだけど、俺は２４歳だからだめぽ

142 ：↑：04/08/17 01:53

6年後にまた会おう。
裏切るなよ。

143 ：('A`)：04/08/17 01:55

いやむしろサッサと裏切るのを勧めるのが
ポジスレの心意気というものではないだろうか？

144 ：('A`)：04/08/17 02:44

俺は30歳過ぎてから初めて彼女出来たヤツです。その彼女とは1年以上続いてるけど、
いまだに全般的に女は苦手。そんな性格のハンデをどう克服できたのか？告った当時を
振り返ったら幾つかポイントがあったので、参考になるか判らんけど書いておきます。

まず、その人と知り合う半年くらい前に、無性に寂しくなってネットの出会い系に申し込んだ。
有料（といっても\3000くらいだったか？）でちょっと安心できそうな場所。
んで苦労の末三人とメール友達になって、しばらくメール交換してた。
当時はまだ彼女もいないのに、カップル板や純情板の「付き合って3ヶ月以内の初々しい
カップル」とか、「恋愛心理相談」みたいなスレを読みまくって、実際に彼女が居る人の思考法
を身に着けようとしてた。あとやってはいけない事を学ぶために「この人とはダメだと思った瞬間」
スレも愛読してた。とにかく、仕事中以外の四六時中、恋愛関連の事を考えてたんではないかな。

結局、出会い系の3人とは会うまでに至らなくて（2人には振られ、1人とはただのゲーム
ネタ友達になった）、リアルで出会った人に告って付き合いだしたんだけど。その人に告る
とこまで行けたのは、その半年位前から、出会い系で試行錯誤を繰り返したり、2chの恋愛
関連スレを読み漁ってたのが非常に大きかったのではないかと思ってるよ。

つまり、今までロクに女と話したこと・付き合ったことの無い人は、本番に臨む前に多少の
準備をしておくと効果的なのではないか、っつー事です。筋トレみたいなもん。普段、オタな事しか
考えてない人がイキナリ女の子と何か話せ、と言われてもそりゃー無理なハナシだし。思考回路が
出来上がってないしね。

これはあくまで俺の例だし、なにしろイタイ話だが。このスレの皆は他人とは思えないので
参考になればと恥さらしてみました。
長文スマソ。

145 ：('A`)：04/08/17 06:19

受験勉強みたいだな

146 ：('A`)：04/08/17 09:46

女と仲良くなるって大変なんだな
男友達作るのとは違うってことか

147 ：('A`)：04/08/17 09:48

諦める勇気

148 ：('A`)：04/08/17 09:55

投げ出す勇気

149 ：('A`)：04/08/17 10:19

こり読んで漏れも一種の対人恐怖症かと思えてきた。
漏れも汗とか出るし。

ttp://blog.livedoor.jp/blood_on_blood/

150 ：('A`)：04/08/17 13:34

肩肘張りすぎるのも逆効果だと思うけどな。
最初うまくいっても、長続きせんだろ。

まあ、恋愛してみたいっていう希望は叶うかもしれんけどさ。

151 ：('A`)：04/08/17 13:36

おいおいオメーらハッスルしてるか？

152 ：('A`)：04/08/17 13:40

>>151
最近リアルでそういうのよく振られるんだが、流行語なの？
なんて答えればいいの？

153 ：('A`)：04/08/17 13:48

スリーツーワン　ハッスルハッスル！　って、微妙に間延びしててなんかきもちわるい。

154 ：('A`)：04/08/17 13:54

結局のところ、受け入れられなかったらどうしよう、っていう恐怖だよな。

たとえば食事に誘って、「ハァ？なんでお前とメシなんか食わなきゃならんわけ？氏ね！」とか
２ｃｈの煽りみたいなのを現実で言われたら立ち直れないよな・・・

でもそれが、根性とか勇気とか度胸とか試される時なんだろうな。

155 ：('A`)：04/08/17 14:02

お前ら、性格良い子と付き合いたいんだろ？

性格良い子は、「ハァ？なんでお前とメシなんか食わなきゃならんわけ？氏ね！」
なんていわねーわな。

156 ：('A`)：04/08/17 14:04

>>152
一部で流行。
153見たいに答える

157 ：('A`)：04/08/17 18:31

>>155
まあ、どんなに丁寧に断られてもそう聞こえてしまうのが喪男心ってもんだ。

158 ：('A`)：04/08/17 22:26

>>144
別の言い方すれば実経験がなくてもシミュレーションだけでなんとかなるってことじゃん。
友達からシミュレーションだけは完璧だって言われた喪れでもいけるってことかｗ

159 ：('A`)：04/08/17 23:01

出会い系に金払いましたってのは、宣伝にしか見えないから言わない方がいいな。

160 ：144：04/08/18 02:10

>>146
>>150
実は当時からトレーニングの為に！とか思って恋愛スレ読んでたわけでは無いです。
メルトモと上手い事いくためのネタ集めの為に読み始めたんだけど、読み続けたのは
純粋に興味深かった＆楽しかったから。途中からは半ば娯楽となってました。
でも結果として勉強になったと思う。全く未知の世界だった女と幸せに付き合う事の
イメージを持てたので、イメトレも出来る様になったし。

>>158
やっぱ実トレーニングは重要かと。俺はもともと男との人付き合いすら苦手なヤツだから
いまだに失敗しまくりながら学習してます（出会い系では振られまくったし）。
会社の女達には俺の性格が原因で嫌われてるっぽいしなあ（T T）

以上、でしゃばってスマソ。消えます。
みんなガンガレ。

161 ：('A`)：04/08/18 02:55

>>159
出会い系のこと書いたの俺じゃないし
宣伝ぽく感じると困るのだが
登録は無料で申込有料のところはいいんでないか
俺登録だけしておいたところ女も有料なのにメール来たよ、ただし、３０才前後だけど
で付き合うに至ったし・・・
本当にポジで行きたい喪男の参考になると思うのだが

162 ：('A`)：04/08/18 02:57

>>161
付き合うに至って、その後はどう？

163 ：('A`)：04/08/18 02:58

>>162
今日振られかけたけど・・・なんとかクリア

164 ：('A`)：04/08/18 03:02

>>155
性格よいコは誰にでも気を使うから。
逆にギクシャクしてしまうこともある、、
遊ぶんなら少し悪いくらいがいい

165 ：('A`)：04/08/18 03:08

遊びたいのか？
恋愛したいのか？

166 ：('A`)：04/08/18 11:03

こたえてちょーだい！で１００人切り達成したやつやってたぞ。

出会い系で会うこと１００人、すべて玉砕！

３０くらいから始めて今３８だそうだ・・・
再現ＶＴＲが他人事とは思えなかった。

167 ：('A`)：04/08/18 15:32

>>166
あれは、男から見ても引いたね・・・
どう見ても人間に問題ありすぎ

168 ：('A`)：04/08/18 15:46

方向も見えてないのに、ただ努力すればなんとかなると考えたタイプのなれの果て

169 ：('A`)：04/08/18 16:13

方向ねぇ・・・

170 ：('A`)：04/08/18 17:53

>166
切ってないし！

でもまあ、100人も会えたってのはすごいことかもしれん。
おれはメールですら続かなくて会えた試しがないよ。

171 ：('A`)：04/08/18 18:21

努力とか根性って目標があってのことだろ。
それがないのにお題目のように唱えていても
何も解決しないよ。

戦時中の日本じゃないんだから。

あ、そうか。９条と唱えれば平和になるって
政党はまだあるんだったな。

172 ：('A`)：04/08/18 18:31

>>171
このスレとして目標は恋愛デビューだろ

173 ：('A`)：04/08/18 18:32

>>170
「１００人切られ」だな

174 ：いない暦30年童貞 ◆EOBRatQA0o ：04/08/18 19:29

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
またおれのスレが止められちゃった・・・

20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1091014877/l50

175 ：('A`)：04/08/18 19:35

スレストってなんでかかるの？

176 ：('A`)：04/08/18 20:00

短時間に多数の書き込みがあったとき

177 ：いない暦30年童貞 ◆EOBRatQA0o ：04/08/18 20:16

>>175 >>176
いろいろ理由があるけど、コテハンが独占するとダメらしい。
>>174のスレを見ればわかるけど、似たコテハンが大勢いるから一人のコテが独占していると思われたようだ。

じっさい俺の書き込みがほとんどだけどね。(´･ω･`)

178 ：('A`)：04/08/18 20:53

>>171
現に日本は平和だけど、俺のお題目は報われない。

179 ：('A`)：04/08/18 22:34

良すれ

180 ：('A`)：04/08/18 23:14

どんなに鉄道好きでも「旅行好き」だと答えておけ。
鉄道を使った旅行とね。
鉄道趣味自体は悪くないがイメージが悪すぎる。
キモチ悪い人達がやる趣味だと思われる。

181 ：('A`)：04/08/18 23:16

まだだ、まだ終（ｒｙ

182 ：('A`)：04/08/18 23:19

>>177
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1091014877/　20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常
削除依頼理由：
４．投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するためもしくは利用者を揶揄するために作られたと判断されるスレッドに該当
ローカルルール（恋愛経験が乏しい・童貞という理由での煽り・叩きの禁止）に抵触

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091977152/から転載

183 ：('A`)：04/08/18 23:19

俺もあきらめないぞ

184 ：('A`)：04/08/18 23:28

160すらないチビハゲの俺でもメール交換から恋愛できた。
2年前まで、35の真正だったのに。。。
あきらめる必要なんてまるでないと思うぞ。

185 ：('A`)：04/08/18 23:29

エッチなお店のおねーさんとすら
会話が噛み合わない。

終わってますか？

186 ：('A`)：04/08/18 23:30

正常だよ。いや、問題ないさ。

187 ：('A`)：04/08/18 23:35

>>180
そうか？
普通の人は、そういう色眼鏡さえないと思うが。

188 ：('A`)：04/08/18 23:36

>>185
会話するならエッチな店より普通のスナックやキャバクラの方がいいんじゃないか？

189 ：('A`)：04/08/19 00:03

> 普通のスナックやキャバクラの方がいいんじゃないか？
そんなとこで女性相手に堂々と話している自分の姿が、全く想像できない。

俺はエッチな店に素直で優しいおねーさんを見つけたので、
とりあえず通ってみる。で、嫌われるまで色々話してみる。

190 ：('A`)：04/08/19 00:07

キャバクラで経験つんでも実生活で応用できるかな？
いったことないけど違う気がする

191 ：('A`)：04/08/19 00:10

一人暮らしと実家住まいでは、
どちらがモテますか？

192 ：('A`)：04/08/19 00:12

高校の時背も低く猿にそっくりな奴がいたが
そいつにはいつも彼女がいた
とにかく人目を気にせず女に優しかった
通学路で寒くないかいって言って女にコートをかける奴が現実にいるなんておもわなんだ・・・
中身でも勝負はできるんだなと思った

193 ：('A`)：04/08/19 00:14

>>191
一人暮らしだ
木が住んだか？

194 ：('A`)：04/08/19 00:19

一人暮らしと実家住まいでは、
どちらがモテますか？

195 ：↑：04/08/19 00:24

ﾎｰﾑﾚｽ。

196 ：('A`)：04/08/19 00:25

一人暮らしと実家住まいでは、
どちらがモテますか？

197 ：('A`)：04/08/19 00:59

198 ：('A`)：04/08/19 01:41

仮に付き合ってくれた娘がいた場合。
自分から発するぎこちなさ（場慣れしてない）
おどおど（女性に近距離に近づく時）
なにより初エチ～の時など・・・
今まで３０歳恋愛経験なし＆童貞の事を申告する？
それとも風俗などで経験値を積んだりする？

199 ：('A`)：04/08/19 02:00

ぎこちないとかオドオドは経験不足というより性格的なものじゃないか？
性格変えるしかないんじゃ。

風俗って簡単に言うけどさ、そういうの行く男が大嫌いな女も大勢いるだろ。

200 ：('A`)：04/08/19 02:54

知り合いに18の小娘がいるんだが一昨日たまたま一緒に昼飯食ってたときに、
「私10代の内に30代40代50代の人と付き合ってみたいんですよー」って言ってた。
東大でかなりの美少女。ちょっとバカっぽいけど明るい性格で申し分ない感じ。
世の中まだまだ年上好きが多数派とは思っていたがこんな美少女までも
年上願望あるってことを知って、今後の出会いに希望を持てそうな気がした。

201 ：('A`)：04/08/19 05:42

>>200
10代・20代の人とはやりまくってる
ということだな

202 ：('A`)：04/08/19 05:52

>>200
勘違いするな。

「私10代の内に30代40代50代の（恋愛経験豊富な）人と付き合ってみたいんですよー」

ということだ。ハナから我々は対象には入ってない。

203 ：('A`)：04/08/19 12:45

携帯から失礼。
>>201
今の彼氏が初めてみたいだからそんなにヤリマンでもないはず
>>203
やっぱりそうか…
「年上の人は世界を広げてくれそう」って言ってたしな
人間的深さが求められそうだorz

204 ：('A`)：04/08/19 14:33

>>200
付き合ってみたいってのは何も恋愛ばかりじゃないだろ

205 ：('A`)：04/08/19 14:39

>>204
まあね
その時の話では「恋愛で」って前提ではなしてたけど

206 ：('A`)：04/08/19 14:44

３０童貞なんて冗談もいいとこ
もしそれが本当なら周りでは確実にホモ疑惑が浮上してるな
モテない＝童貞　じゃないんだよ

207 ：('A`)：04/08/19 14:48

だからなに？

208 ：('A`)：04/08/19 14:48

30代で童貞？プッネタでしょ。

209 ：('A`)：04/08/19 15:05

それで？

210 ：('A`)：04/08/19 15:33

>>206
モテない＝童貞だよ

211 ：m9(^o^)/：04/08/19 15:57

でもよ～　よくお見合い番組なんかに
年収1800万なんかの金持ちが登場するよな・・・
金持ってても不細工おやじだったらきついんじゃ・・・
しかも、仕事が忙しすぎる人多いし・・・←ここ重要！
やっぱ、高校～大学のイケメンが最強だろ。
若いし、バイトで遊ぶ金工面できるし、遊んでても何もいわれんからな。
十代・二十代をまじめ一本ですごして、なおかつ貧乏な人間が一番
終わってるとおもいます・・・orz
結局のところ、18～23くらいの時に楽しめなけりゃ終わりってことだな。
DQNのほうが、かわいい娘つれてるだろ？？
真面目なリーマンなんて、35歳くらいの人をお見合いでGETするのが
おちだぞ？？
だが、物は考え様！！
いまなんて、45歳＆40歳　みたいなカップルもでてきてるぞ！！
19～27歳くらいまでの、かわいいムチムチ娘なんてのを諦めちゃえば
あとはストライクゾーン広げられるやろ？？

212 ：('A`)：04/08/19 16:00

何が言いたいのかわからん

213 ：('A`)：04/08/19 16:07

遊びまくってる女と恋愛ごっこしたいだけなら、別に難しいことじゃないだろ

214 ：('A`)：04/08/19 19:36

自己完結したいだけだからほっとけ

215 ：('A`)：04/08/19 22:00

ムチムチがいいです

216 ：('A`)：04/08/20 00:46

完璧主義者に童貞、処女は多い。

217 ：('A`)：04/08/20 02:11

昭和48年スレ落ちた・・・

女と話すの苦手ってタイプは、コンビニとかでなんか聞かれても
緊張しちゃったりする？
だったら、そのへんから解消していくといいかも。

218 ：('A`)：04/08/20 06:47

>>213
遊び人でも喪男には身持ちが堅い

219 ：('A`)：04/08/20 10:12

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220 ：('A`)：04/08/20 10:13

>>216
なんで完璧主義だと童貞処女なのか、プロセスが知りたい

221 ：('A`)：04/08/20 10:26

俺って妙に愛想よかったりする。人が怖いからなんだろうな。

222 ：('A`)：04/08/20 11:40

222get

223 ：('A`)：04/08/20 13:18

>>219　①毎日洗顔しろ　②ひげを剃れ　③コンタクトレンズにしろ
④髪短くするかストレートパーマかけろ　⑤眉毛くらい整えろよ

これだけでずいぶんマシになるのでは？　
　　　　

224 ：('A`)：04/08/20 13:33

>>223
なんで、みんな｢コンタクトレンズにしろ｣って言うんだ？
眼鏡好きだし、なんか怖いんだよコンタクトは

>眉毛くらい整えろよ
維持するのか面倒臭そう
月１で美容院に行くし
洗顔、ひげ剃りは毎日やってるけど
なんか眉毛だけは、、、

225 ：('A`)：04/08/20 16:03

４様だってメガネ外したらただのスケベ顔なんだけど

226 ：('A`)：04/08/20 16:06

眉毛整えるのはいいけど薄いのは勘弁

227 ：('A`)：04/08/20 16:08

>>1
オレが悟ったことを教えてやろう。

　自分に脈ありな女の子を狙え！

脈なしは、どんなにがんばっても脈なしだ。
取りあえず、脈ありと付き合って見ろ！

・・・とオレが悟ったときにはオレはあとの祭りだったが・・・

228 ：('A`)：04/08/20 16:09

>>226
薄い眉毛は書けばいい。女と一緒。化粧でごまかせ！

229 ：('A`)：04/08/20 16:11

化粧してる喪ですか・・・・・・・

230 ：('A`)：04/08/20 16:11

ますます未知の領域に突入だな

231 ：('A`)：04/08/20 16:19

こんな感じに化粧すればもてる
http://oekaki.pupu.jp/yuumeijin/de-mon.jpg

232 ：('A`)：04/08/20 16:32

>>227
脈ありな子なら確かに付き合えると思う。
けど自分がピンとこない相手だったら絶対長続きしない。
時間と金の浪費による空虚感と互いに傷ついたというつらい思いだけが後に残りそう。

233 ：('A`)：04/08/20 16:33

>>223
③以外一つも満たしてない…

234 ：('A`)：04/08/20 16:35

>233

顔くらい洗うんじゃ？

235 ：('A`)：04/08/20 16:38

>>234
時間が不規則で徹夜なども多い仕事なので、
ときどき24時間以上洗顔しないまま働いてます…
今後は休憩時にでも洗うようにしますわ

236 ：('A`)：04/08/20 19:48

>>216
>>220
つまり将来(社会的地位とか)に対して自分が設定した目標が高過ぎて、
実際に努力してソコソコの結果を出しても一向に満足出来ず、さらに
ハードルを上げてしまう。いつまで経っても自分に自信が持てない為
恋愛なんて夢のまた夢。

漏れがそう。

高校の時は
「今くっついてる連中は、浪人したら彼女に捨てられるのがオチだ。」
「漏れは名の通った大学に入ってやる。焦るな。全てはそれからだ！！」

大学の時は
「今くっついてる連中は、安月給の会社に入ったら彼女に見捨てられる。」
「漏れはキチンと稼げる会社に入ってやる。そこで彼女を探せばよい！！」

ヒラ社員（22～24）
「年収300万円の平社員なんて、女は本気で相手にしてくれる筈が無い。」
「漏れは同期よりも早く出世してやる。そしたら自然と女は認めてくれる。」

主任（25～29歳）
給料は着実に上がって来た。上司からの信頼もそこそこ得る事が出来た。
実家がまぁまぁ金持ってるから、奥さんを専業主婦にしても結婚出来る。

ところが入社以来全然参加しなかった飲み会やコンパに顔を出すように
なっても、どの女性も私に興味を持ってくれない。むしろコンパの翌日
から小馬鹿にするような態度になる。何故だ？

・・・はっきり言ってくれた子がいた。ムカついたけど感謝している。
「○先輩って仕事のときって凄い落ち着いてるけど、実は結構カワイイ
ですね。」

ふと立ち止まって考える。フリーターも無職も普通に付き合っていやがる。
同期で早々と結婚した奴も、相手の大半は学生時代から続いていた女だ。
漏れは恋愛スキルで見れば、中学生よりも「ガキ」なのだ。

25歳になってから恋愛を始める事って、職歴なし(バイト歴も)の25歳が
正社員を目指して就職活動を始めるようなものなのだ。恋愛経験の無さを
カムフラージュしない限り、もはや恋愛は出来ない。しかしその方法が
判らない。

ついに今年30歳。

237 ：('A`)：04/08/20 20:01

エリート様が来ましたよ

238 ：236：04/08/20 20:16

全然エリートじゃない。今だって年収8桁には到底手が届かない。
漏れの今までの人生なんて平均に少し毛が生えたようなレベルだよ。
そんなちっぽけな自己満足の為に、人並みの幸せ(恋愛)すら得られ
ないまま今日まで来ちゃったけどね。

でも、まだ諦めちゃいない。だからこちら側のスレにいる。
とことんモガイテヤル。

239 ：('A`)：04/08/20 20:28

和田の末路だな

240 ：('A`)：04/08/20 20:31

>>238
＞＞「○先輩って仕事のときって凄い落ち着いてるけど、実は結構カワイイですね。」
こんなこと言われるだけでこの板的には勝ち組みなんだよ。

っていうかこう言われてむかついてることがあんたのもてない原因かと。

小馬鹿にしてても実は内心いいかも、とかって思ってる奴がいないとも限らん。
女は何考えてるかよくわからんからなあ('A`)

241 ：('A`)：04/08/20 20:42

なにを言われようが（たとえスキと言われようが）付き合ってないなら勝ちじゃないと思うが・・・

それが完璧主義？

242 ：('A`)：04/08/20 20:43

好きでもない人とつきあえますか？

243 ：('A`)：04/08/20 20:44

>>241
世間ではそれを「理想が高い」というらしい。

244 ：('A`)：04/08/20 20:45

子供の頃に褒められた経験がないと完璧主義になるのかな。
ここまでやっても褒めてもらえない、もっとやっても褒めてもらえない、完璧でないと褒めてもらえないのかってね。

完璧主義が問題なのは、完璧にできないならやらない方がマシという逃げに走ってしまうところだな。

245 ：('A`)：04/08/20 20:53

キモイって時点で完璧じゃないね。

あ、完璧にキモイのか。

246 ：('A`)：04/08/20 20:56

>>242
世のカップルの大半は、恋人いないの寂しいし恥ずかしいし、さそったらＯＫしてくれたし（さそわれたし）
なんとなく付き合い始めた、なんて感じでないの？　そんで３ヶ月で別れたとかいう。

しかし人間なんて、細かいとこ見てけば誰でもそう大差ないんじゃないかとも思う。
男運が悪いとか女運が悪いとか、付き合った相手が悪かったみたいな言い方するけど、
自分の接し方が悪けりゃ世界中探したって理想の相手はいないだろう。

247 ：('A`)：04/08/20 22:51

みんな頑張れ

248 ：('A`)：04/08/20 23:02

ここは議論スレですか？

恋愛デビューの方法について語り合おうよ。

249 ：('A`)：04/08/20 23:55

そう思うなら自分から話題振らないと。
ここは訓練の場だ。

250 ：('A`)：04/08/20 23:59

自分の価値観や嗜好、趣味などは、はっきりさせておくべき。
いざ、出会いがあった時にそれをしっかり言える男がもてるのではないか？
女もそういう男に弱いと思う。

251 ：('A`)：04/08/21 00:00

魔法使い暦４年目のヲタ男ですが、コミケ板で知り合った
少しだけ年下の腐女子と明日会うことになりました。

なんだか相手も必死な感じで、極端なポカがなければ
うまくいきそうな感じ。

252 ：('A`)：04/08/21 00:04

>>251
そうか！おめでとう。
うまくやれよ。

253 ：('A`)：04/08/21 00:04

>>250
言うより聞く方がいいと思うが

254 ：('A`)：04/08/21 00:05

>>251
経過を連載すればコミケ男として有名になれるぞ！

255 ：('A`)：04/08/21 00:05

>>250
じゃあ、じっくりたっぷりねっとり聞かせてくれないか？
>>250の価値観や嗜好、趣味などを

256 ：('A`)：04/08/21 00:06

とりあえず嫌でも月９は見よう。

でもその話ばかりしてるとオカしい人と思われる

257 ：('A`)：04/08/21 00:07

>>255
ネガはネガスレへ行けや。

258 ：('A`)：04/08/21 00:07

>256

今の月9はちょっと・・・・・

259 ：255：04/08/21 00:08

>>257
言い方が悪いのは認めるけど
本当に参考に聴きたいんだけど?

260 ：('A`)：04/08/21 00:10

仲間ﾀﾝドラマがあんなにツマランとは思わなかった。

といいつつ初回で泣いたけど。でももう見てない。

261 ：('A`)：04/08/21 00:11

>>257
ネガか？

262 ：('A`)：04/08/21 00:14

そういや今日いいともで「ヨン様のファンだ」という問いに観客４人しか押さなかったの印象的だった。

もうブームとかなんとかっての、一律では推し量れなくなってきてるんだろうな。多様化だな。

263 ：('A`)：04/08/21 00:15

四様は少ないのかな。
冬ソナファンは多そうだけどな。

264 ：('A`)：04/08/21 00:16

>>252
応援ありがとう

相手は自分のことをデブでブスだといっているが
どの程度信用していいのやら

接客業やってるそうなので
極端にひどいことはないと思うけど

265 ：('A`)：04/08/21 00:17

>>255
＞じゃあ、じっくりたっぷりねっとり聞かせてくれないか？

これってさぁ、イヤミや皮肉で言っているんだよね？
出て行けと言われて当然だよなｗ

266 ：('A`)：04/08/21 00:21

>>263
というか、年齢層だよ。
女子高生だけがブームを作る時代は終わった。

関係ないけど、キムタクとかも最近は態度がウザイとかいうアンチもいるらしいね。

267 ：('A`)：04/08/21 00:22

少子化の影響

268 ：('A`)：04/08/21 00:40

AGE

269 ：('A`)：04/08/21 00:40

ブームを作ってた女子高生が歳食って小金持ちおばはんになったってことだろうか。
今はジャニーズもおばはんファンが多いらしいからな。親子でコンサート行ったり。

270 ：('A`)：04/08/21 00:57

結婚しない人が増えてることについて、テレビでイケメンや美人が夢のような恋愛をするドラマなんか
流してるから、現実の異性に魅力を感じなくなってしまっているのではないか、と言ってる人がいた。
それに最近はイヤな部分や裏の部分も見せたりするからなぁ。

一理ある気がする。付け加えるなら２次元も含むのかな。

271 ：('A`)：04/08/21 01:05

しかし、あるデータによると、冬ソナの視聴者と
SEX & THE CITYの視聴者は
相当重なるとのことだが。

272 ：('A`)：04/08/21 02:03

>>256
>>258
>>260

ほれ
http://kiri.jblog.org/archives/000900.html

273 ：('A`)：04/08/21 03:26

＞220
理想が高いわけじゃないが、理想通りの人と出会うまで貞操を守りがちだから。

274 ：('A`)：04/08/21 06:42

俺も腐女子と付き合いたいでつよ。
詳細をじっくり訊かせておくれ。
参考までに>>251の趣味・ｵﾀﾍﾞｸﾄﾙについても知りたいなぁ。

彼女作るのに何が最強かって、
相手と趣味の共通項があることだと思う。多分。

275 ：('A`)：04/08/21 06:45

世の中のカップルって、みんなどっちかが告白したんだろうか。
そんな勇気もない俺には理解できない・・・
過去一度だけメール告白したが見事に無視された。

276 ：('A`)：04/08/21 06:52

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

277 ：('A`)：04/08/21 06:58

さぁ、選べ
ttp://www.geocities.jp/frees_00029/

278 ：251：04/08/21 09:39

>>274
あまり参考にはならないと思うが最初の経緯はこんな感じ
ttp://www.uploda.org/file/4023.txt

こんなんだったんで、互いのジャンルは関係なかった。
女の自己評価は当てにならないという希望的観測
に背中を押され、今までの自分からは考えられないくらい
積極的になれたのが良かったのかもしれない。

279 ：('A`)：04/08/21 10:37

>>251
金払って腐女子とようやく話ができる身としては（某ヲタ向け風俗で）、
素直にあんたがうらやましいっす。

280 ：('A`)：04/08/21 12:19

>>277
愛ちゃんと柔ちゃんがなんで話題になるのかわかった。

まあこういう証明写真みたいなのって、あんまり良く写るもんでもないし・・・
スポーツやってる人っていうのは日に焼けてるし気迫もあるし・・・
選べませんｺﾞﾒﾝﾅﾅｲ　orz

281 ：('A`)：04/08/21 12:22

>>278
なんつーか、ある意味叩きがキューピット役みたいなもんだな

282 ：('A`)：04/08/21 12:23

>>272
なんか検閲が多くて読みにくいが・・・関係者も大変だな。
原作には韓国のかの字もなかったって話だもんな。

283 ：('A`)：04/08/21 12:27

>>277
化粧してない女の顔なんてみんなそんなもんだぞ。
ちゃんと化粧したら、喪前らが可愛いなんて言ってる女に変身するんだ。

284 ：('A`)：04/08/21 12:31

>>275
たぶん、１度告白してハッキリ断られたのでないなら（いや、ハッキリ断られたとしても？）
それで諦めちゃったらだめなんだろう。
ストーカー行為で注意を受けて（逮捕の前に注意がある）初めて諦めるくらいの気概が・・・
必要なのかなぁ。

完璧主義とか自尊心が強い人間とかには耐えられんよな・・・

285 ：('A`)：04/08/21 12:32

>>283
化粧くらいしてると思うが・・・

286 ：('A`)：04/08/21 12:33

>>277
他のスレでも書いたけど、俺はこの写真だけ見てご勘弁なの、せいぜい10人くらい。

前は5人とか言った気もするが気のせいだ

287 ：('A`)：04/08/21 13:05

>>277
>>286
俺は5割くらいかな…勘弁なの。
かわいい子はかわいいし、その辺の女性より肌がきれいっぽい。

288 ：('A`)：04/08/21 18:45

>>277
愛ちゃん眩しすぎ

289 ：('A`)：04/08/21 20:57

すみません　ネガスレから来たんですが
池沼な年増女がまる二日間スレに粘着して困ってます
ポジの皆様で引き取ってもらえませんか？

290 ：('A`)：04/08/21 21:02

人間をモノみたいに言うでない。
そいつが好きでいるなら、そいつの意思はどうしようもないだろ。

291 ：('A`)：04/08/21 21:21

簡単に言うと、そのスレから出すなということだ

292 ：('A`)：04/08/21 21:32

「完璧主義」って話があったけどさ、「自己評価が低い」って言った方がしっくりくるんじゃないだろうか。
やっぱ褒められた経験が薄い弊害かなぁ。自分で自分を褒めようと思ってもなかなか上手くいかない
んだよな・・・

293 ：('A`)：04/08/21 21:38

>>289
あらら
ここまで出張されていらっしゃいましたの？
わたくし池沼の意味を存じ上げなくてよ
教えていただけて？

>>290
その通りですわ
人はモノではございませんもの
わたくしもしかりでございましてよ

>>291
貴方様はわたくしに指図なさるの？
困りましてよ
わたくし自由人ですの

294 ：('A`)：04/08/21 22:50

>>293　かわいそうなおばさんへ・・
おばさん！下のネットゲームやってごらん
おばさんにたいな寂しい人でもやさしく相手してくれるよ！
ここではもう相手にされてないから見てて寂しくなっちゃうﾟ･(ノД｀)･ﾟ｡
ここへいけば女ってことだけでチヤホヤしてくれるから
暇なときは行くといいよ！　がんばってね！
http://www.exlove.co.jp/

恋愛未経験の男でも、ここに行くと彼女できるぞ～
ためしにやってごらん！もち無料だよ！

295 ：('A`)：04/08/21 22:55

>>294
ご苦労様でございますわ
わたくし、こういうゲームの類は躊躇いたしますの
せっかくのご厚意を無にして申し訳のうございますわ

296 ：('A`)：04/08/22 00:43

だんだんツボになってきた

297 ：('A`)：04/08/22 00:44

>>296
貴方様は、明石の蛸を食されたことございまして？
おいしゅうございましてよ

298 ：('A`)：04/08/22 00:46

さすがポジスレだけあって、おばはんへのレスも前向きだなｗ

299 ：('A`)：04/08/22 00:48

>>297
わたくしは意識してございませんのよ
こちらはポジスレでしたの？
貴方様に伺って初めて知りましたわ
おほほほほ

300 ：('A`)：04/08/22 01:50

レイプは許せません。
本物のレイプビデオをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)
場所は(中略)最後に男が面白がって「中に出してやるから俺そっくりな子を生めや！」といったとき
「それだけは勘弁してください」というようなうめきをしただけでした。本当にはじめに抵抗していた様子から
は想像もつかない変貌ぶりでした。完全に抜け殻としか言い様のない脱力とどんなテレビにも見たことがない絶望の表情をしていました。
男達が去った後も女の人は四つんばいのままぴくりとも動かなかったです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
「えーことあったのう」と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。
僕はこれで３回抜きました。

301 ：('A`)：04/08/22 01:53

すごく大きなお世話なんだろうと思うけれども。
出会いもないし、激しくモテない人はEX-loveしかないとおもう。
実際は、妻帯者で彼氏・彼女を作るひとが多すぎて純恋愛とは疎遠になっちゃう
から、カップルは不倫、他は誹謗・中傷になるのかな。そのあたりはどう思う？
結局、こんなことを考えても無意味か・・・・
今まで114回OFF会に行った。
同じアバターにもう2度目は無いから、オレは114人の女とセックスしたことになる。
114人の女にオレの精液を注ぎ込んだんだ。色んなマンコ見てきたんだ。

302 ：('A`)：04/08/22 01:54

EX-LOVEは～～どんなに喪男でも彼女ができるゲームだよ～♪
女の子に簡単にチャットで話しかけて・・即効彼女get
そっからリアで会うのには少々テクを使うが、ゲーム内で彼女になって
るから結構イケルヨ！会うのがいやならゲーム内で恋愛できるから
いい経験になるぞ～～～みんないこぅ(;ﾟДﾟ)yヾﾎﾟﾛｯ

303 ：('A`)：04/08/22 01:55

ここのことだろ？
http://www.exlove.co.jp/
俺は喪男だけど二股してるよ＾＾

304 ：('A`)：04/08/22 01:56

ネカマに何気に１０００取られた～ﾟ･(ノД｀)･ﾟ｡

305 ：('A`)：04/08/22 08:01

>>304
ネカマではございませんと再三申し上げましてよ
素直におなりなさいな
貴方様もいつの日か1000をとられる日が来ると
思われましてよ

306 ：('A`)：04/08/22 08:01

http://www.chi-heart.net/ryo_index.htm

307 ：('A`)：04/08/22 08:11

>>306
貴方様のホームページでございますの？
拝見いたしますわ

308 ：251：04/08/22 08:30

流れを読まず結果報告

例の腐女子と昨日会って来たわけですが、どうせ贅沢はいえない
からと見た目の許容範囲はかなり広めに設定しておいたつもりだった
んですが、そのボーダーラインの微妙に斜め下のが来ちゃいましたorz

二人っきりではなく男女もう一人づつ呼んであったんで、計４人で
まあ普通に居酒屋でお話してたんですが、相手のほうも俺が
がっかりしてるのは察しているようで、付き合うとかどうとかいう
話は最後まで出てこなかったです。

会う前からメールのやり取りの中で彼氏彼女になれなくても
友達として付き合えたらいいですねとは言っていたので
まあそのとおりになりそうな感じで解散しました

そんな彼女ですが半年前まで一般人の彼氏がいたけど
イベントの参加の是非で別れたとの事、そのモトカレみたく
割り切るのもいいかもしれないと思わなくもないですが

とりあえず会うまでの間いろいろドキドキとかできた
事はいい経験だったような気がします

309 ：('A`)：04/08/22 08:35

>>308
結果報告拝読いたしましたわ
また続きをお聞かせくださいませね
恋愛抜きの友達としてのお付き合いも大切でしてよ
いずれにしましても、人との出会いはいいものですわ

310 ：('A`)：04/08/22 08:42

>>236 遅レスだが…
おまえは自分の事を笑えないのが駄目なんじゃないか？
多分完全主義というより格好付けるのが駄目なんだよ、
それは時には強い仕事のモチベーションになってくれるイイものだけどさ
「おれ仕事ばっかりで全然恋愛してこなかったんだよガキなんだよなー」
って自分の事を笑って言えるようになれば ok だと思うがどうだ？

311 ：('A`)：04/08/22 08:46

>>310
貴方様のコメントは的を得ていると思いましてよ
>>236様におかれましても、マイペースで
頑張っていきましょうよ
お手伝いできることがございましたら何なりとお申しつけくださいませ

312 ：('A`)：04/08/22 09:10

俺は女性と心が通じ合ったことがないからよく分からないけどさ、
その「例の腐女子」にとても共感する。

313 ：('A`)：04/08/22 09:18

>>312
教えていただきとうございますが
例の腐女子様はどなた様のことなのでしょうか？

314 ：('A`)：04/08/22 10:23

>>308
残念だったけど、乙。
ていうか今回の結果より
251の考え方がしっかりしてるなぁと感心した次第。
次回ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

漏れは今から風俗逝ってきます('A`)
いつもの人が休みなので、別の人と話してみる

315 ：('A`)：04/08/22 10:38

>>314
行ってらっしゃいませ
風俗ではどのようなお話をなさいますの？
わくわくしてしまいましてよ

316 ：('A`)：04/08/22 11:13

おいネカマ～
いつまでいすわるんだよ～もういいだろ
そろそろ、帰れや～
回線切ってさっさと氏ね！

317 ：('A`)：04/08/22 11:32

>>316
ネカマさまが居座ってらっしゃるの？
気付きませんでしたわ
お会いしとうございましてよ

318 ：('A`)：04/08/22 11:36

ここは喪男同士で語り合うｽﾚなのか？
本気で彼女が欲しいなら、経験者の話も聞けばいいのにって思うけど
ネガと違って、経験から来る助言を全て「自慢！」の一言で片付けたりしないでしょ？
全部が全部役に立つ話じゃ無いだろうけど、実際に女性と付き合ってみなければ分からない話もあるんじゃないか？

319 ：('A`)：04/08/22 11:39

>>318
新たな風を運び込んでいらっしゃいましたわね
わたくし個人といたしましては
貴方様に賛同いたしましてよ

320 ：('A`)：04/08/22 11:41

>>316
別にいいじゃん
ネカマだろうがなんだろうが
大勢の名無しの1人じゃん

>>317
女性でも男でもどっちでもいいけど
女性キャラを演じてるなら、なにか女性視点のアドバイスは無いか？

321 ：('A`)：04/08/22 11:43

>>320
ポジティブな方ですわね
尊敬に値しましてよ
女性視点のアドバイスをさせていただくにあたり、
具体的にどのようなことをお知りになりたくって？

322 ：('A`)：04/08/22 11:48

>>321
ここにいるやつは、決してモテモテになりたいわけじゃなくって
異性に必要以上の距離感･･･恐怖心っていっていいかもしれないかな、を持ってるわけよ
まるで女性は別の生物で、女性にもやっぱり異性に対する遠慮とかがあるって事がわからずにさ
だから、女性に好かれる方法方法じゃなくってさ、女性から敬遠されないですむ方法とか、こんな男とは話しやすいってポイントを書いてみてくれ

323 ：322：04/08/22 11:50

「女性に好かれる方法方法じゃなくってさ」

　　↑「方法」が一個多かった。。。

324 ：('A`)：04/08/22 11:56

>>322
そうですわね
私見でよろしくって？
思いますに、平行して荒治療が必要だと感じましてよ
自信をつけますためには、なんと申しましても
外見に気を配ることからはじめたほうがよろしくてよ
猿真似でも結構ですので、トレンディードラマにでてくる
男性のファッションの組み合わせを取り入れてみるのはいかが？
視覚的な変化は、得やすく効果も大きいでしてよ

それが第一ステージですわ

第二ステージは、改めて書かせていただきましてよ

325 ：('A`)：04/08/22 12:03

第二ステージについてかかせていただきますわね

第一ステージで、こざっぱりとしたイマドキのファッションを備えた
普通らしい男性が出来上がったと思いますの

第二ステージは耳が痛い方がいらしゃるかもしれませんわ
女性に対する恐怖心をなくすべく、妄想や幻想を捨て去ることですわ
アニメやロリコンで満足されていらっしゃる方は
本当に生身の女性に対して屈折していると思われましてよ
素の自分と向き合うことが怖いからといって、
見ずにすごすことはできませんし
それが嫌でしたら、引きこもりになってしまいましてよ

具体的な方法といたしましては、
週末には公園や図書館、美術館に足を運ばれませんこと？
女性と触れ合うことが目的ではなく、人間と触れ合う実体験を積まれたらいかがかしら？

326 ：('A`)：04/08/22 12:10

第一ステージはわかった
小奇麗にして・・・まあ、見た目で不快感を与えるなって事だな

でも、第二ステージはどうだろう
リハビリ方法はワカランでもないが、女性がどんな男を嫌がるかが分からないな
見た目以外に、どんな行動や態度、会話の内容とかも含めて嫌われないか聞かせて欲しいな

327 ：('A`)：04/08/22 12:10

地道ではございますが、第一ステージと第二ステージを歩まれた暁には
今よりも多少は自信を持たれ、人間慣れなさっていることだと思われましてよ

女性は群れて動くことが好きですし、仲間意識が強い生命体ですわ
第一印象で最悪だという評価をされない限り、挽回するチャンスはございますので
地雷をふまれませんよう精進なさってくださいね

それを前提に、話しやすい男性像ですが
距離感を持てる方ですわね
女性はわがままですの
でも寂しがりやでもありますの
ある程度のマメさと、しつこくないサラリとした余韻を残される殿方とは
将来を踏まえてお近づきになりたく思われましてよ

マイナス思考の方にプラス思考を強要いたしませんが
必要以上にご自分を虐めてさげずまないでくださいませね

328 ：('A`)：04/08/22 12:17

>>３２６
そうですわね
会話は、女性によって好き嫌いがございますので一概には
もうしあげられませんが
卑屈さが会話から出てくる方は苦手でしてよ
たとえ卑屈に思ってらっしゃったとしましても
言葉に出された瞬間に、女性は引いてしまいましてよ
内容に関しましては、マニアックすぎる内容は
真に仲良くなってからの方がよろしくってよ
標準ともうしますか、奇を衒った言動は歓迎されないことが多いと
思われましてよ
付け加えまして、ケチな方はよろしくないですわ
割り勘のシチュエーションでも、俺が払うからと
さりげなくされる方が、単純ではございますが
評価が少し上がりましてよ

329 ：('A`)：04/08/22 12:25

>>327
ご親切にどーも

もしもアドバイスが受け入れられなくっても逆切れして荒らさないようにね？
ここってけっこう良ｽﾚでお気に入りだからさ
じゃ、そろそろでかけるからまた会えたら面白いかもね♪

ちなみに、わたしも（わたしは・・・かな）おんなでしたｗ
気付いてたかもしれないけどねｗ

330 ：('A`)：04/08/22 12:28

>>３２９
アドバイスが受け入れられなくても、わたくし痛くも痒くも
ございませんの
選択されるのは、個人意思ですもの
おほほほほ
ですから逆切れなんて致しませんことよ
行ってらっしゃいませ
またお会いできますように
おほほほほ

331 ：　　：04/08/22 12:40

３４歳のサラリーマンの知人がいるのだが収入もルックスもいたって普通。
しかし職場に女性がいなく、本人にも女性の知人がいないため独身で９年間
も彼女がいなかったらしい。

会社勤めを辞めてガラス細工の職人になって髭をたくわえるようになり長髪
にして後ろで束ねる芸術家風のルックスにしたら彼女ができて先週結婚しま
したよ。出会いは工房の女事務員の紹介で１年間付き合って結婚。

この世はやはり出会いなんかな？と実感。
独身の男女が多い世の中、出会い系など性の乱れなども指摘されてるけど、
まだまだ一般には出会いの少ない世の中も独身男が多い原因なんじゃねーか？
国が主導でお見合いとか合コンやったら少子化も０．５％くらいは上昇する
かもしれんね…

332 ：('A`)：04/08/22 12:45

>>331
＞＞この世はやはり出会いなんかな？と実感。
まあそうでしょうなあ。

333 ：('A`)：04/08/22 12:48

>>３３１
国レヴェルでのお見合いは難しゅうございますが
そうですわね
仲人さんはいらっしゃいますの？
お見合いもひとつの有効的手段だと考えられましてよ
ガラス職人の方に関しましても、
生き生きと目標を持ち、その方があたかもガラスのように
輝いていらっしゃったのではないかしら？
頑張っている方は魅力的ですもの

334 ：('A`)：04/08/22 14:56

>>331
地方自治体のねるとんパーティ（古）みたいなのは結構あるんじゃないか？

335 ：('A`)：04/08/22 15:19

昔みたいな世話焼きばーさんとか世話焼き上司が
いなくなったということかもな

336 ：('A`)：04/08/22 15:34

そういう人との関わり自体が希薄になってきてるんじゃないか？
特に異性に縁のない奴・・・。関われるやつは自分で見つけるもんな。

337 ：('A`)：04/08/22 18:50

風俗に逝ってきたけど、イマイチだった。
会話…見え見えのゴマすられてもなぁ。疲れた。
という訳で俺は、女の子にお金払っても話が弾まなかった駄目男。

スマンせっかくのポジスレなのにこんなで。

338 ：('A`)：04/08/22 20:33

>334

どういうタイプが出席するかわかった上での発言ですか？

339 ：('A`)：04/08/22 20:34

>>338
どういうタイプなんだ？

340 ：('A`)：04/08/22 20:35

おまいが髪を伸ばしたような感じ

341 ：('A`)：04/08/22 20:36

それは…ｗ

342 ：('A`)：04/08/22 20:37

>>308
女は外見じゃないぞ！
がっかりしているのを察しているなんて、なんて心の優しい女性なんだ！

と建前を言っておく。

343 ：('A`)：04/08/22 21:14

>>342
メールのやり取りしていた間にいい人なのは分かっていたので
とりあえず友達づきあいは続けるつもりです
あらためて交際にいたることもあるかもしれないし
友達紹介しあえばその中にいい人がいるかもしれない

ただ昨日は俺は体調が悪かったせいもあり
あまりしゃべることもできず、同行してもらった友人が
主に相手をしていたのですが、やけに趣味が合って
盛り上がっていた様子

344 ：('A`)：04/08/22 21:30

>>337
そういうのは真に受けて気分よくなっておけばいいんだろう。
やっぱモテないのは自己否定入っちゃってるのが一番の原因だと思う。

345 ：337：04/08/22 21:40

そか、ありがと。
考え方をもうちょっとポジ方向に持っていかんとな＞俺
難しいし時間もかかりそうだけど、がんがる。

346 ：('A`)：04/08/22 21:50

自己否定入ってる割に
変なところで自信家が多いような

347 ：いない暦30年童貞 ◆EOBRatQA0o ：04/08/22 21:52

またおれのスレが削除されちゃった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

宮川真由美って何者だよ

348 ：('A`)：04/08/22 21:56

>>346
人間ていうのは、生きるためにどこかでバランスをとろうとするからな。
自己否定しつつも、そんなはずはない、俺は実はやれば凄い人間に違いない、とか。
だから自分で否定するのはいいけど、人から言われるとめちゃ腹が立って反論したくなるんだな。

349 ：('A`)：04/08/22 22:04

自意識過剰気味ですね。
プライド高いですね。

350 ：('A`)：04/08/22 22:05

喪男板に来るような奴は自意識過剰に決まっている。

351 ：('A`)：04/08/22 22:13

女に産まれたかった
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1089890974/

見てるとよくわかるぞ。

352 ：('A`)：04/08/22 22:27

あれ？ネカマのオバサン消えたの？
時々マジレスする人の良さも感じるんだけど
ネガスレだと総タタキだね・・・

353 ：('A`)：04/08/22 22:47

もうこうなったら
恋愛指南本とか、男女関係論本とか
性行為のやり方本とかナンパ本とか
読みまくろうぜ。これしかない。

「本なんかで女の何が分かるんだ？」
と思うかもしれないが三十路過ぎて女と深い関係になった事のない身。
本からでも勉強するのも一つの手だろ。

354 ：('A`)：04/08/22 22:49

>>353
もう既に読みまくりですが何か？

355 ：('A`)：04/08/22 22:49

書いてる奴も喪だったりするのだが。

356 ：('A`)：04/08/22 22:51

恋愛ドラマを見れば良いんだよ。
女受けしそうなドラマ。
キムタクのLong Vacationとか。
放送当時、月９の時間には
街からOLが消えたと言われてたのだが。

357 ：('A`)：04/08/22 22:54

>>353
いざとなったときには良いかもしれん。
童貞臭を消すためにもね。

358 ：('A`)：04/08/22 22:57

知ったかぶりはかえって恥をかくと思うが

359 ：('A`)：04/08/22 22:59

いやだからさ、自信無いくせにカッコだけはつけたい、
っちゅうその根性がモテない理由じゃないの？

360 ：('A`)：04/08/22 23:05

例え、本であろうとも
勉強しようという気持ちは大事だろ？

361 ：('A`)：04/08/22 23:07

>>359
例えば？

362 ：('A`)：04/08/22 23:10

それともソープに通いつめて勉強しろってか？
昔の女性ならそれはありだろうが、
今の女性はソープ通いは嫌うというのは分かっているだろうに。

363 ：('A`)：04/08/22 23:13

>>362
女慣れが目的ならソープよりもキャバクラの方が適していると思うが。

364 ：('A`)：04/08/22 23:14

何故そこでフーゾクがでてくんだ？
別にフーゾクでも良いけど、普通に女性と話する機会って
外に出れば無くはないよ

365 ：('A`)：04/08/22 23:15

コンビニでおつりをもらうとかですか？ｗ

366 ：('A`)：04/08/22 23:15

>364

たとえば？

367 ：('A`)：04/08/22 23:40

俺の場合、今現実に女の子と話せる状況てのがH風俗しか思いつかんよ。

キャバクラなんて行ったら、話の間が持たずに5分で死ぬと思う。

368 ：('A`)：04/08/22 23:43

キャバクラなんて行くのよせよせ。
裏で客を思いきり軽蔑しているし
話し下手な男には拷問の場所。

369 ：('A`)：04/08/22 23:48

キャバクラ嬢はもちろん仕事だ
だけど彼女らがどうやって初めて合った客と
話をつなごうとしているか、くらいは勉強できるよ

370 ：('A`)：04/08/22 23:53

ここはポジスレなんだから
恋愛できるようにそれぞれ行動していこうよ。

371 ：('A`)：04/08/22 23:53

364みたいなえらそうなことを書く奴に限って、

具体的に書けと言われると黙るよな。Ｗ

372 ：('A`)：04/08/22 23:54

＞今の女性はソープ通いは嫌うというのは分かっているだろうに。

女にいちいち報告するのか？
そんなもん、彼女いる奴でもソープ行ったなんて言うわけないだろｗ
だから童貞なんだよ。

373 ：('A`)：04/08/23 00:02

皆様ごきげんよう
深夜ですわね
わたくし、勉強させていただいてましてよ

374 ：('A`)：04/08/23 00:02

>>372

＞女にいちいち報告するのか？
報告の事なんて書いちゃいないだろ？
よく読めよ。女に魅力のないクズ童貞くん？

375 ：('A`)：04/08/23 00:06

お前、みっともないです＞374

376 ：('A`)：04/08/23 00:07

>>374
それじゃ報告しないのになぜばれるわけ？

377 ：('A`)：04/08/23 00:07

やっぱり童貞って言われたのが悔しかったのかな。

378 ：('A`)：04/08/23 00:08

>>377
童貞と言われましたら、貴方様はお嫌でして？

379 ：('A`)：04/08/23 00:10

>>376
曲解するんじゃないぞ。いつ報告だの、ばれるだの
勝手に話を作っているんだ？

よく読め。馬鹿

380 ：('A`)：04/08/23 00:13

ばれないのになぜ嫌われることを心配するんですか？

381 ：('A`)：04/08/23 00:14

「女は雰囲気で察する」という超能力支持者なんだろう

382 ：('A`)：04/08/23 00:14

気が小さい喪男だから

383 ：('A`)：04/08/23 00:16

>>380
後ろめたさがあるのかもしれなくってよ

>>381
よくご存知ですのね
女性の察し能力はたかくってよ

>>382
小心者ですの？

384 ：('A`)：04/08/23 00:25

379をいじめるなよーみんな最初は童貞だったんだろー

385 ：('A`)：04/08/23 00:26

>>384
貴方様は正義感が強くていらっしゃるのね
感心しましてよ

386 ：('A`)：04/08/23 00:26

NGワード

せんわ

くってよ

ですの？

これであぼーん設定可能

387 ：('A`)：04/08/23 00:27

ましてよ

も加えてください。

388 ：スレ依頼：04/08/23 00:27

モテないのはおまいらが輝いてないからじゃないか？

内容：やりたいことを苦労が多くてもやってる奴は輝いていると俺は
　　　思うのね。心のどこかで諦めてないか？色んなことを。

389 ：('A`)：04/08/23 00:30

自分のことを棚に上げる

390 ：('A`)：04/08/23 00:33

>>386
あぼーんさんをご存知ですの？
わたくし、あまりよく存知あげなくってよ

>>387
さようでございますの？

>>388
輝きを求めていらっしゃるのかしら？

>>389
わたくし、棚からぼたもちが好きですの

391 ：('A`)：04/08/23 00:35

ソープ関係者がいるようですなｗ

392 ：('A`)：04/08/23 00:37

>>391
わたくしも関係者に入ってございますの？

393 ：('A`)：04/08/23 00:40

３６２や３７４は正論を言っているぞ。
よってたかって叩くと言う事は
自分が後ろめたいからか？

結局ここは例のネガ三十路スレと同じだね。
自分と違うものを叩いて正義感を得ろうとする卑しい根性の連中のたまり場。

394 ：('A`)：04/08/23 00:42

>>393
貴方様は、お怒りでいらっしゃいますの？
少し落ち着かれたほうがよろしくってよ

395 ：('A`)：04/08/23 00:42

自分より下の奴を見下して優越感を得ようとする卑しい根性の連中のたまり場であるところも同じだな。

396 ：('A`)：04/08/23 00:44

>>395
さようでございますの？
貴方様はどのようになさりたくって？

397 ：('A`)：04/08/23 00:45

要するに、自分だけは別だと（ｗ

398 ：('A`)：04/08/23 00:46

他人のスレを曲解して叩く。
いやあ、頭の悪いやつらが増えたもんだな

399 ：('A`)：04/08/23 00:49

>398
頭が良いなら380に答えてやれば？ｗ

400 ：('A`)：04/08/23 00:50

>>397
特別だとお考えですの？

>>398
小技が効いているとお考えいただけたらよろしいんじゃなくって？

401 ：('A`)：04/08/23 00:51

結局ﾎﾟｼﾞスレ作っても1レスすらもたないのかよｗ
さすが喪男板。

402 ：('A`)：04/08/23 00:52

解説だれ？

403 ：('A`)：04/08/23 00:54

何、熱くなってんだよ。
さっさと女にモテル方法を考えろ

404 ：('A`)：04/08/23 00:55

>>401
ほめてらっしゃいますの？
感謝いたしますわ

>>402
解説をご希望ですの？
どなた様が本日の担当か存じ上げませんの

>>403
応援しておりましてよ

405 ：('A`)：04/08/23 00:56

もう一つのスレにもあったけど、
NGワード登録すると
見やすくなるもんだね。ｗ
スレがすっきりしたよ。

406 ：('A`)：04/08/23 00:57

>>405
お通じがよろしくなられたのね
よろしゅうございますわね

407 ：('A`)：04/08/23 00:58

とりあえず
お札に電話番号書いて渡す。（絶対うけとる）
んでもって連絡を待つ。
たいてい電話してくる。
あう約束をとりつける。
おごっておごっておごりまくる。
そうすれば３分の１の確率でやれる。

408 ：('A`)：04/08/23 00:59

>>407
ご馳走してくださるの？
どのようなものをご馳走してくださるのか、教えていただきたくってよ

409 ：('A`)：04/08/23 01:00

4行目以降にリアリティがないな

410 ：('A`)：04/08/23 01:02

>>409
リアリズムを求めていらっしゃいますの？

411 ：('A`)：04/08/23 01:42

>>362
昔の女はソープ通い良くて
今の女はダメってどこからでてｌきた統計だよ？
江戸時代とかの事か？

412 ：('A`)：04/08/23 02:03

彼女持ちや妻子持ちの男でも内緒でソープぐらい行ってるぞ。
俺の前の上司なんか超風俗好きで名古屋に出張の度に話を聞かされた。

そもそも彼女いない歴３０年以上の奴が
ソープに行って女に嫌われる心配をする意味があるのか・・・
皮算用ばかりで何もしないより、ソープなりキャバクラなり通って
現実に女慣れする方が余程有意義だと思うが。

413 ：('A`)：04/08/23 02:17

風俗いってる奴より童貞の奴の方が
普通にキモがられそうな気が

414 ：('A`)：04/08/23 02:24

>>413
だな。
もし彼女出来ても初Ｈで３０代童貞なんてバレたら
かなりヤバイだろ。

415 ：('A`)：04/08/23 02:54

こういうこというとすぐ無理とか言う奴
いるよな～

416 ：('A`)：04/08/23 03:22

喪男板で風俗関係の話題が出ると決まって否定的意見を言うのって
風俗に行く勇気もないくせに女に幻想持ってる奴ばっか
初めては好きな女と・・・なんていい歳したｵｻｰﾝの言う言葉かよ

417 ：('A`)：04/08/23 03:39

最近ティムポが起って起って仕方ない('A`)

418 ：('A`)：04/08/23 03:53

童貞ってさっさと捨てるべきなんだろうな
29でリアル童貞の俺は、友達から
「来週末、本番できる店に連れてってやる」
って言われて、そのときはＯＫしたもののかなり焦ってる

419 ：('A`)：04/08/23 04:41

大事にしても何ひとつプラスになることはないもの

それが「童貞」

420 ：418：04/08/23 05:26

そうだな、とっとと捨ててくるよ
童貞に価値があるとはいっさい思ってないけどさ、ﾋｬｸﾏﾝｶﾞｲﾁ彼女が
できたとしたら、風俗で捨てたってことが負い目にならんかなぁとか

自分でも何言ってんだかよくわからんがこれも童貞だからか('A`)

421 ：('A`)：04/08/23 05:34

食欲睡眠欲は自力で何とかなるが
性欲は右手ばっかじゃ虚しいなあおいヽ(`Д´)ノ

422 ：('A`)：04/08/23 08:59

>418
　いや、普通に素人道程だと白状しましたよ･･･
　H慣れしてる割には、キス慣れしてない？
　とかいわれて・・・

　風俗通いについては
　彼女いなければ、いっても仕方ないものかな。
　私がいるときはいかないよねっ。
　って感じでした。

　
　

423 ：418：04/08/23 21:16

>>422 そうでつか。一般的な♀の感覚としては
　普通？に道程卒＞＞＞（なんかの壁）＞＞＞玄人で童貞卒＞＞＞（いかんともしがたい壁）＞＞＞神聖童貞
てゆーことでおｋ？

424 ：('A`)：04/08/23 21:37

>>423
わたくし、童貞様でも非童貞様でも
どちらでもよくってよ

425 ：('A`)：04/08/23 21:50

ネカマ様は要りませんYO^^

426 ：('A`)：04/08/23 21:54

>>425
貴重なご意見ありがとうございましてよ

427 ：('A`)：04/08/23 23:03

なんかスレがおかしな方向に行ってるな。
童貞かどうかなんてネガスレでやれよ。

428 ：('A`)：04/08/23 23:07

ポジィなスレタイだな。お前らがんばれ。
告白したこと過去１回。
「ごめん。好きなんやわ。申し訳ない。」

こんなネガティブな奴が来るところじゃねぇんだよな　＿|￣|○

429 ：('A`)：04/08/23 23:08

>>427
ご意見ありがとう存じます
童貞、非童貞は重要なことですの？

430 ：('A`)：04/08/23 23:09

>>428
勇気をだされましたのね
青春の一ページですわね

431 ：('A`)：04/08/23 23:09

>>428
自己レス。スレタイ間違えてた。
もうだめ　もうだめ　もうだめ　俺。。。。。

432 ：('A`)：04/08/23 23:10

ネガティブな関西人って珍しいなあｗ

433 ：('A`)：04/08/23 23:13

>>431
些細な事ですわ
面を上げなすってくださいませね

>>432
ステレオタイプで判断されていらっしゃいますの？

434 ：('A`)：04/08/23 23:20

女は男より努力してるぞ
崩れない化粧ＶＳよく落ちる洗顔液

435 ：('A`)：04/08/23 23:21

>>434
化粧に関しましては、おっしゃるとおりですわね
貴方様はどのような努力をなさっているの？

436 ：('A`)：04/08/23 23:24

俺達よく彼女欲しい欲しいって言ってるけどさ､
彼女できたとしてもﾃﾞｰﾄとかちゃんとこなせるのか･･･？
ﾃﾞｰﾄｽﾎﾟｯﾄなんてひとつも分からない･･･
ｾｯｸﾙもﾃｸないしﾗﾌﾞﾎの知識もない･･･
ﾃﾞｰﾄ当日に着ていけるような服もない･･･
そして最大の問題である会話がまともにこなせそうにない･･･
何のﾃﾞｰﾄ経験もない喪男が女の子をどうやって楽しませれば
いいんだろう･･･

437 ：('A`)：04/08/23 23:25

プライドが高いっていうのは自尊心が高い、極端に言えば俺は完璧と思ってるやつのことだ。
本当にプライドが高いやつは他人から何を言われようがビクともしない。
童貞だとしても、童貞の俺は純白で最高くらいに思っているだろう。
そういうやつがモテる。

438 ：('A`)：04/08/23 23:26

>>436
捕らぬ女のネガ算用

439 ：('A`)：04/08/23 23:28

>>436
流行の場所は、雑誌をお読みになられては？
walker系ではトレンドの場所が案内されておりましてよ
女性をどのように楽しませるかに重点をおかれるより
一緒にどう楽しもうか考えられたほうがよろしくてよ
貴方様のご趣味はどのようなことでして？

>>437
貴方様は、アタックで洗濯されたように純白でいらっしゃいますの？

440 ：('A`)：04/08/23 23:29

>>437
むしろモテナイような気がするのだが…

441 ：('A`)：04/08/23 23:31

>>440
貴方様がお考えになる具体例をお教えいただきたくってよ

442 ：('A`)：04/08/23 23:39

>>440
なんで？

443 ：('A`)：04/08/23 23:40

勘違いしてるからもてないと

444 ：('A`)：04/08/23 23:40

>>442
わたくしも拝聴いたしますわ
おほほほほ

445 ：('A`)：04/08/23 23:40

>>443
勘違いは罪ですの？
教えていただきたくってよ

446 ：('A`)：04/08/23 23:43

>>443
勘違いじゃないよ。自分のことを自分でどう思おうが勘違いにはならない。

447 ：('A`)：04/08/23 23:44

ある意味、自分をひたすらネガにとって自己否定する方が勘違いだね。

448 ：('A`)：04/08/23 23:47

>>446
貴方様はご自分の直感に自信を持っておいでなのね

>>447
ポジティブに自己容認されるべきと
お考えですの？

449 ：('A`)：04/08/23 23:53

自己容認は大切だよ。
自己否定がクセになっていると、うまくいっていることさえ容認できなくなってしまう。

ネガかポジかっていうのは、否定するか容認するかということだね。

450 ：('A`)：04/08/23 23:55

知り合いに『彼女いない暦＝年齢』の人が2人居ます。
二人とも同期入社で48歳です。その2人を見ていると
年々キモくなってきてます。20代の時は普通の先輩でしたが
最近はキモくて近寄りにくくなってます。2人とも年収は
1000万以上あるみたいでほしい物はすべて買ってますが
彼女だけはどうにもならないみたいです。
人間は彼女がいない期間が長くなればなるほどキモく
なってしまうみたいに思います。
みなさんも趣味なんかより彼女探しをがんばってください。
また、キモくならないように気をつけてくださいね！

451 ：('A`)：04/08/23 23:57

具体的にどうキモいのさ

452 ：('A`)：04/08/23 23:58

>>449
必要以上の自己容認も自己否定も
問題を引き起こすと考えましてよ
ほどほどがよろしゅうございませんこと？

>>450
20代から48歳になられるまで見ていらっしゃったということは
少なくとも約20年の長きにわたって
追いかけてらっしゃったということですのね

453 ：('A`)：04/08/24 00:00

NGワード集

おりませんの
おりますわよ
せんことよ
存じませんの
おほほほほ
さようでござい
よろしくてよ
おいでのよう
ましたの？
ですわ、
ですわよ
しゅうござい
らっしゃるの
なさりたく
わたくしと
わたくしの
くださいまし
いらっしゃって？
なさって
ましてよ
くださいませ
ございますの？
なさってい
くってよ
ですの
ませんわ
ですの？
ですのね
されまして
ますことよ
どなたですの
ございますこと
でして？
ませね
しとうございま
でしてよ
たくてよ
わたくし、

454 ：('A`)：04/08/24 00:03

>>451
わたくしもききたくってよ

>>453
何かの暗号でございまして？

455 ：('A`)：04/08/24 00:04

自己否定はいらないよ。
容認しすぎたら何か問題があるんじゃないだろうか、というネガ思考自体が自己否定のクセからくるもの。
なんだったら問題が起こるくらい容認しまくってから考え直せばいい。

456 ：('A`)：04/08/24 00:05

会社の連中にプライベートな本音を話している奴なんていないだろ。

457 ：('A`)：04/08/24 00:06

自分を変えよう、努力しようということ自体がある意味今までの自分を自己否定することじゃないのか？

458 ：('A`)：04/08/24 00:07

だから変えよう努力しようなんて思う必要ないよ。
あるがままの今の自分を容認してやればいい。

459 ：('A`)：04/08/24 00:07

>>455
自己愛が備わっておりますから、
自己容認を推進いたしましてよ
習慣化いたしましたネガ思想は
壮大な意識改革をしましても、
根本的な解決につながりますかしら？

460 ：('A`)：04/08/24 00:10

>>456
人それぞれではございませんの？

>>457
意識改革は自己否定ではないと思われましてよ

>>458
貴方様は悟っていらっしゃいますのね

461 ：('A`)：04/08/24 00:18

デヴィ・スカルノ？

462 ：('A`)：04/08/24 00:24

>>461
デヴィ様でしたら、社交界への誘いを執筆されましてよ
拝読されまして？

463 ：('A`)：04/08/24 00:25

ポジティブ思考っていうのはそういうもんだよ。

否定のクセをなくすのには時間がかかると思うけどね。
しかし否定しない、容認する、と呪文のように唱えながら日常生活を送っていれば、
ふと気が付くと新しい自分に出会えるはずだ。

どう容認すればいいのか、とかはまた難しい話になるんだけども・・・なにせ自己否定の強い人は
容認の方法をよく知らずに生きているだろうから。

464 ：('A`)：04/08/24 00:26

なるほど、宗教なんですな。

465 ：('A`)：04/08/24 00:27

>>463
本をご執筆されると、よろしいんではなくって？

>>464
必ずしも宗教と結びつくとは思えませんわ

466 ：('A`)：04/08/24 00:28

失うものがないなら自殺するつもりでチャレンジしたらいいと思ふ
成功体験が自己容認につながる・・・かも
失敗してもともとだし

467 ：('A`)：04/08/24 00:30

>>466
たとえ失うものがございましても
チャレンジされることは意義があると思われましてよ

468 ：('A`)：04/08/24 00:33

恋焦がれれば行動するはず!

469 ：('A`)：04/08/24 00:34

>>468
ロマンチックな方ですのね

470 ：('A`)：04/08/24 00:44

>>469
30代喪男の語り合うスレなんだから女は帰れ
どうせネカマだろうが
役に立たんレスばかりでいい加減ウザイ

471 ：('A`)：04/08/24 00:44

コイツもある意味究極のﾎﾟｼﾞかもなｗ

472 ：('A`)：04/08/24 00:45

>>470
ネカマではございませんの
貴方様とは趣向が合わなくってね
人生におきましてそういうこともございましてよ

473 ：('A`)：04/08/24 00:46

>>464
ある意味、自分が神の自分宗教だろうね。
だとすれば自己否定は、自ら悪魔を作り上げて自分を苦しめる、邪教だな。

>>466
そんな大それたことしなくてもいいんだよ。
たとえば・・・今日は部屋の掃除をした、えらいぞ自分、とかさ。なんでもないことだけど、
そういう小さな容認の積み重ねが加速度を増していくことになる。
逆に、掃除しようと思っていたけどできなかった、というのも自分を責めたりしないで容認してやる。
許してやる。こうやって自己否定の呪縛から自らを解き放っていく。

474 ：('A`)：04/08/24 00:47

オバチャンはこっちで引き取ろうよ
ネガスレが可哀想だから・・・
時々面白いこというし

475 ：('A`)：04/08/24 00:49

>>473
そのように悟られた経緯をお聞かせねがいたくってよ

>>474
オバチャンさまとお話したくってよ
貴方様の伯母上にあたられるのかしら？

476 ：('A`)：04/08/24 08:03

>>439
この辺いいこと言ってると思う

> 女性をどのように楽しませるかに重点をおかれるより
> 一緒にどう楽しもうか考えられたほうがよろしくてよ
> 貴方様のご趣味はどのようなことでして？

477 ：('A`)：04/08/24 08:39

>>476
お褒めいただき光栄ですわ

478 ：('A`)：04/08/24 16:43

四十路過ぎて恋愛デビュー｢土俵際の闘い｣
振替える事罷り為らぬ。ただ前進あるのみ！

479 ：('A`)：04/08/24 17:20

>>478
力士様ですの？シコはふまれまして？

480 ：('A`)：04/08/24 18:33

>>455
＞＞容認しすぎたら何か問題があるんじゃないだろうか、というネガ思考自体が自己否定のクセからくるもの。
少し感心してしまった。

481 ：('A`)：04/08/24 19:26

>>451
亀レスすまん！
キモさなんだけど・・
一人はハゲ+ちょいデブ！48歳になって趣味はビデオ撮影＾＾
特に運動会があるとはしごで撮影に行くみたい。
何回か注意されたみたいだけど、親と偽って撮影してるんだって＾＾
撮影したものを何に使うかは教えてもらえな。
もう一人はハゲ+極度のウチマタ！声は頭のてっぺんからでるかのごとく
高い声で・・話があるときは人に触れながら～顔を近づけて喋りから
キモイ+生臭い！思い出しただけでもゲ～～！
そんな感じだよｗ

482 ：('A`)：04/08/24 19:29

>>481
素敵な先輩でいらっしゃいますのね
ご趣味があって何よりでしてよ

483 ：('A`)：04/08/24 19:34

>>481
それは高齢で独身だからキモイのではなくて、キモイからそうなったんだろ…
それとも歳を追うごとにキモクなっていったのか？

484 ：('A`)：04/08/24 19:36

ハゲは進むんじゃない？

485 ：('A`)：04/08/24 19:36

>>483
進化されていらっしゃるのですわね
うらやましくってよ

486 ：('A`)：04/08/24 19:36

>>484
成長ですのね
貴方様も進歩されていらしゃってよ

487 ：('A`)：04/08/24 19:38

>>483
そそ！キモイから恋愛未経験だと思う。年をとる毎に目つきが鋭くなり
独り事をいいだしたからキモさ倍増＾＾
今では会社じゃ誰ともしゃべらなくなったみたい。
俺は他の部に転勤したから今は会ってないんだｗ

488 ：('A`)：04/08/24 19:39

>>487
それは寂しくなられましたわね
ご連絡先などはうかがってらっしゃらなくって？

489 ：('A`)：04/08/24 19:39

487の文章もかなりキモイんですけど・・・・・

自分が見えてないってすごいね。

490 ：('A`)：04/08/24 19:40

>>484
ハゲは進むのではなく、後退するのじゃ～

491 ：('A`)：04/08/24 19:40

>489
相手も同じことを思っているから無問題

492 ：('A`)：04/08/24 19:45

>>489
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

493 ：('A`)：04/08/24 19:47

>>489

喪にありがちだね＞自分が見えてない

494 ：('A`)：04/08/24 19:51

>>489
視力が低下されたの？
眼科に行かれるとよろしくってよ

>>490
さようでございますの？
後退はどの程度進んでらっしゃいまして？

>>491
勇気付けていらっしゃるのね
感心しましてよ

>>492
かわいらしい絵文字ですわね
顔の割合よりも手が大きいですわね

>>493
そのような統計がございまして？

495 ：('A`)：04/08/24 20:42

喪男のくせにあきらめてない馬鹿なお前らにいい情報をやろう～
EX-LOVE　http://www.exlove.co.jp　に行け～！そこにはお前らのような
キモくて容姿がまったくダメなやつでもチャットで女の子を口説くことが
できるぞ～～特に性格がポジであればかなりの確率で彼女ができる。
そしてタイミングを見てリアルで会うことができでばお前らがしたくても
手にできない素敵なｾｯｸﾙをすることが可能だぞーーー
月に1～2回OFF会もしてるので参加すればお前らみたいな劣悪遺伝子の持ち主でも
彼女を作って、結婚までいけるかもよ～後は勝手に努力してみろ！
ま～最後のチャンスだからがんばってみろよ～～

496 ：('A`)：04/08/24 20:43

>>495
ご解説ありがとう存じましてよ
貴方様は、EX-LOVEを通じましてご結婚されまして？

497 ：('A`)：04/08/24 20:44

EX-LOVEすごいね。ここは女の子と普通に話せるね(;ﾟДﾟ)yヾﾎﾟﾛｯ
ここなら彼女できそうです。ありがと＾＾

498 ：('A`)：04/08/24 20:46

>>496
うん、49歳で25歳のかわいい子とｹｺﾝできたよヽ( ´ー`)ノ

499 ：('A`)：04/08/24 20:48

>>497
これからも精進なさいませね
応援しておりましてよ

>>498
おめでとうございますわ
幸せの絶頂でいらっしゃいますのね

500 ：('A`)：04/08/24 20:50

>>499
絶頂だね＾＾
あんたも行くといいよ！

501 ：('A`)：04/08/24 20:50

業者乙

502 ：('A`)：04/08/24 20:51

>>500
あいにく、わたくしには必要ではございませんの
貴方様が行かれましたらよろしくってよ

>>501
貴方様もお疲れ様でしてよ

503 ：('A`)：04/08/24 21:38

引退するので撒きをしました。
今までありがとうございました。
これからは時々無料会員で来るかもしれません。
またいつか会いましょう。
ところで引退と退院って似てますねｗ

-----------------------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾙﾊﾞﾄﾞｽ君引退しちゃぅんだぁ...((((*T-T)ﾉﾉｴｰﾝ
いつもｷﾗありがとぅでした♪&仲良くしてくれてありがとねっ☆
遊びに来た時ゎぜひ声をかけてね♪お疲れ様でした♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　natsumi☆

504 ：('A`)：04/08/24 21:47

有料にするから会員集めに必死なのか

505 ：('A`)：04/08/25 00:23

恋愛に奥手な人は、総じて恋愛に対して「自信」というものがないように思います。
私が以前そうだったので分かるのですが、「こんな俺では恋愛はムリ」だとか「また
きっとフラれるから」などという風に、恋愛に関して極度の及び腰になっているよう
に感じます。
男性にとって恋愛は、女性を包み込むことに他ならないと思います。あなたのやさ
しさで、力強さで、教養で、あるいは経済力で女性を包み込むことが恋愛そのもの
であると思うのです。包み込むべきあなたに「自信」がないようでは、たとえ出会
いがあっても恋愛関係には発展しないでしょう。恋愛に関して「自信」を持つこと。
これが恋愛初心者とって最も重要なことです。恋愛に関する「自信」は外見・知
識によってもたらされると私は考えています。自信がついたら次は実践です。積極
的に女性との出会いを重ね、経験を積んでゆきます。自信と経験があれば、あなたは
もう恋愛初心者から脱出したことになります。きっと恋愛を楽しむ、新しい自分に
出会えるでしょう。

506 ：('A`)：04/08/25 00:25

でも自信は経験により身につくものではないか？
実践→自信の順だと思うが。

507 ：('A`)：04/08/25 00:26

では下記に恋愛体質への改造の工程を示します。

　　①自分を知る　→　②外見を磨く　→　③内面を磨く　→　④実践する　

①自分を知る
恋愛とは、異性に自分の良さを感じてもらうことから始まるのではないでしょうか。
自分の特徴や特性を捉えておくことで、あなたの良さ・ＰＲポイントがはっきりし
ます。あなたの良さがさらに引き立つよう、恋愛改造を進めていきます。

②外見を磨く
女性は恋愛相手に「外見の良さ」を求めます。人気俳優とレベルの容姿とまではい
かないにしても、連れ添って歩けないような恥ずかしい「外見」の持ち主では、恋
愛が成就する確率はとても低いでしょう。いかにあなたが優れた人格の持ち主であ
っても同様です。
　ただし間違ってはならないのは、顔が悪いから、背が低いから「外見」が悪い訳
ではないということです。「外見」は服装・髪型などによりいくらでもカバーする
ことが出来ます。

③内面を磨く
ここでいう内面とは単に人格だけを指しているのではありません。女性と接するに
あたって必要な心構え・知識を指します。いかに外見を整えたとしても、女性との
接し方がぎこちないものであれば、相手はあなたというものをつかみ損ね、結果と
して恋愛成就が難しくなります。
　気に入った女性に余裕を持って自分を売り込めるよう、十分な内面改造を進めま
す。

④実践する
外見も内面も魅力的になったあなたに、あと足りないのは経験だけです。実際に
女性と出会いを重ね、恋愛成就へ動き出しましょう。

508 ：('A`)：04/08/25 00:28

「恋愛改造」心得
私の恋愛改造は、どんな恋愛初心者でも効率的に恋愛成就を達成させるものだと自
負していますが、継続的な努力を要します。今までどちらかというと避けていた恋
愛という命題に、一人で立ち向かって行くわけですから、その過程では様々な疑問
が生じてくるかもしれません。そんな時のために、いつも忘れずに肝に銘じておい
て欲しいことを「心得」をして挙げておきます。

１．劣等感を持つな
　　恋愛経験が乏しいからといって、劣等感を持ってはいけません。
　　卑屈な精神からは何も生まれません。また女性に対して劣等感がある
　　ようでは、アタックすることなど到底出来ません。

２. 手間を惜しむな
　　何事もそうですが、動き出すには手間ひまがかか
　　ります。面倒くさがらず、一つ一つステップを踏んでいってください。

３．恥を捨てよ
　　恋愛技術向上には「恥」を伴う場面があります。初めての美容院へヘアスタイ
　　ル雑誌の切り抜きを持っていく恥ずかしさ。
　　女性のライフスタイルを知るために女性向けのファッション雑誌を買う恥ずか
　　しさ。だがこれらはほんの一部です。そもそも技術向上には「恥」は付きもの
　　です。図太くなりましょう。

４．度胸を持て
　　これは実践の段のことですが、女性に一度や二度フラれたからといって、恋を
　　怖がっていてはいけません。フラれても泰然自若としてれば良いのです。出会
　　いはいくらでもあふれていると思って、胸を張って積極的にゆきましょう。　　

509 ：('A`)：04/08/25 00:30

「恋愛技術向上術」

1.自分を知ること
　まず自分を客観的に捉えること、ここから恋愛改造は始まります。「自分
　なりに」ではなく、客観的に捉えるのがキーポイントです。
　「自分」の捉え方として、次の方法があります。

　・あなたの性格について、親や友人に聞いてみる。
　・心理テストをやってみる。
　・占いを受けてみる

　これらの方法であなたの性格・特性を明らかにしておきましょう。そして
　今後、あなたの性格の良いところが引き立つように改造をして行きます。
　こうしてあなた自身の「イメージ」を作ってゆきます。
　「最愛の相手にはすべてを知って欲しい」と思う方もいるでしょうが、そ
　れはかなり親しくなってからで良いのです。また、かなり親しくなってゆ
　くと悪いところも自然にバレます。

　「穏やかで寛大だが、ずぼらで面倒臭がり」なのであれば、「穏やかで
　寛大」というイメージだけを強調するように、「パワーに満ちているが、
　柔軟性がなく自己中心的」であれば、元気なイメージであなたを固めま
　しょう。女性と接する時はこの「イメージ」を壊さぬよう注力すべきで
　あり、服装や髪型も「イメージ」を盛り立てられるよう選定すべきです。

510 ：('A`)：04/08/25 00:33

５回しかフられてないから、まだ大丈夫なのだね。
まぁ、最近は、恋心抱かなくなっちゃったからこれ以上フられることもないだろうけど。

511 ：('A`)：04/08/25 00:35

２.服装
　女性との交際を考えた場合、「見かけ」を軽んじてはいけません。ここで
　の「見かけ」とは「服装」「髪型」「持ち物」を指します。まずは「服
　装」から始めましょう。
　
　似合うファッション作り
　今までファッションにこだわりを持ってこなかった人が、いきなりファッ
　ション雑書を買って思いつくまま買ってもいわゆる“おしゃれ”　にはな
　りません。自分が似合うファッションを知らなければなりません。
　ここではどんな人でもおしゃれに近づけるよう、効率的な方法を紹介して
　ゆきます。
　
　・自分のイメージを表す
　　全章では自分自身のイメージを客観的に捉えましたが、早速このイメー
　　ジを服装に取り入れていきましょう。まずあなたのイメージを持つ“同
　　年代”のタレントを探してください。出来ればあなたに似ている容姿の
　　人がいいです。そしてその人が着ている服をどんな方法でもいいですか
　　ら、資料として残しておいてください。ＴＶガイドやザ・テレビジョン
　　などの雑誌に載ってる人なら切り抜いておきましょう。タレントには何
　　らかのファッションアドバイスをする人がついています。その彼らに範
　　を求めるのは非常に合理的であります。

　・研究
　　メンズノンノやメンズクラブなどのファッション雑誌で、そのタレント
　　が着ていたのと同じような服を探しましょう。そしてそれをマークして
　　おいてください。これで何種類もの資料が出来たはずです。
　　次はこれらの服を購入しますので、切り抜くなどして持っていけるよう
　　にしましょう。

　・購入
　　ファッションのコツは上から下まで“合わせる”ということです。最低
　　２セット欲しいところですが、どれかを流用することなく、上（夏：Ｔ
　　シャツ・シャツ類　冬：コート）から下（ズボン・靴）まで完全に２セ
　　ット揃えてください。また、それまで持っていた服との組み合わせは止
　　めましょう。
　　さて、収集した切抜きを持って服屋へ行きます。その切抜きを見ながら
　　買うのは恥ずかしいでしょうから、トイレかどこかで確認して売り場へ
　　行くなどして工夫してください。ここで大切なのは切抜きに忠実に服を
　　買うという事。現場での自分のセンスによる購入は避けましょう。今ま
　　でと同じことをしていることになります。
　　そういえば、ユニクロは出来るだけ避けたほうが良いでしょう。
　　マスプロのファッションは「服装は個性を表す」というおしゃれの原則
　　に反します。

　※メガネの方へ・・・若くしてメガネは「暗く」「生真面目」という印象
　を与えがちです。できればコンタクトレンズにしたほうが良いと思います。
　女性がおしゃれに気を使うのは周知の通りですが、その女性のほとんどは
　コンタクト派です。おしゃれに気を使うならば、コンタクトレンズに挑戦
　されてはいかがでしょうか。　

512 ：('A`)：04/08/25 00:37

俺度付グラサンのミラー加工

513 ：('A`)：04/08/25 00:37

３．髪型
　清潔感がある髪型がまずは基本でしょうが、毎日洗髪し（当然か）短く切
　っていればよいわけではありません。「似合う」髪型を目指しましょう。

　・へスタイルを決める
　　服装のところでも触れましたが、似ているタレントからヒントをもらい
　　ましょう。つまりそのタレントの髪型をそのまま真似するのです。タレ
　　ントは「見てもらってナンボ」の世界ですから、一般人以上に「見かけ」
　　に気を遣っています。真似さていただきましょう。
　　髪型を具体的に伝えるためにそのタレントの雑誌切り抜きを用意してお
　　きましょう。

　・美容院へ行く
　　理容院ではなく美容院に行きます。切抜きを見せ「この髪型にしてくだ
　　さい」と依頼しましょう。何も恥ずかしいことではありません。
　　具体的に伝えた方が相手に対しても親切です。またセットのしかたを覚
　　えておいてください。何を髪に付けたのか？どのように髪を整えるのか
　　？凝ったヘアスタイルにしても自分でセットできないのでは意味があり
　　ません。

　・まゆげも
　　眉毛も整えましょう。美容院でやってくれます。　　　　　　　　
　

514 ：('A`)：04/08/25 00:40

>>511
私は１年で７回フラれ、８人目で結婚しました。

515 ：('A`)：04/08/25 00:41

美容院の話は、見ててスでへこむな...。
薄くなってきてるから...orz

516 ：('A`)：04/08/25 00:41

>>514
直ぐ結婚したの？具体的に教えて。

517 ：('A`)：04/08/25 00:42

４．ブランド品を持つ
　ブランド品を何かひとつ身につけましょう。所有することにより「ファッ
　ションに意識がある」という意味をあなた自身に付加することが出来ます。
　目立つところに付けるものにしないと意味がありません。
　時計・財布・マフラーなど、さりげなく見えるところに奢るというのがポ
　イントです。ブランドの選び方ですが、先のファッション雑誌には必ずと
　言って良いほどブランド品の紹介があります。その記事を参考にしてはど
　うでしょうか？
　また自分の興味のある分野に関連するブランドを身につけるというのも一
　つの手です。
　飛行機が好きならブライトリングの時計。旅行が好きならルイヴィトンと
　か。ちなみに私は旅行が好きなのでルイヴィトンです（ルイヴィトンは世
　界最初の旅行用カバンのメーカー）。
　この手のものに抵抗がある向きも多いかもしれません。私も初めて持った
　ときは「パチンコであたったの？」とか言われてましたが、今では「ルイ
　ヴィトンの安い店を教えて？」と聞かれることも少なからずあります。最
　初はブランドに「持たれて」いてもいいのです。

518 ：('A`)：04/08/25 00:43

６.所作
　「なくて七癖」と言いますが、他人に好印象を与えない所作というものが
　あります。良くどこかをいじるとか、変な音を立てるとか、人をにらむよ
　うに見るとか。また猫背も印象は良くないでしょう。これらを改善すると
　「外見」の総仕上げとなります。　

　・ビデオで自分を撮影してみる
　客観的に自分の所作を見ることが出来ます。他人を話していることを想定
　して自分を撮りましょう。また歩いている自分を撮ってみましょう。気に
　なるところが見えてきます。
　「こんな猫背だったのか」とか「しゃべってるところが落ち着きないな」
　とか、自分では決して気付くことがなかった所作が目に付いてきます。
　これらをなくしていきましょう。

519 ：('A`)：04/08/25 00:44

俺は１０年で５回フられた。
連敗中。

520 ：514：04/08/25 00:51

>>516
それまで女性と付き合ったことがなかったのですが、26歳のとき友達に誘われ
てコンパへ行き、そこで大変に美しい女性に出会いました。友人の力などを借りて
全力でアタックしましたがフラれました。

その後、もう恋を自分でつかんでみたいと思うようになり、上記の改造を進めました。
改造開始から今の嫁さんをＧＥＴするまで１年1ヶ月かかりました。
その間、コンパ５回、紹介１回、お見合いパーティー５回、デート人数７人。
８人目にして今の妻と知り合いました。

521 ：514：04/08/25 00:54

７.自分の「ウリ」は何か？
　ここまで来ると、外見については「なぜ彼女がいないのだろう」と思われ
　るくらいになっていると思います。ここからはあなた自身の「内」につい
　て磨きをかけていきます。「内」と言っても「対女性用」の「内面」であ
　り、「人格」についてまで言及しません。
　女性に自分を売りこむとは「自分の良さを分かってもらうこと」に尽きる
　のではないでしょうか？　その「良さ」が相手にとって望ましい、または
　好ましいものであれば、それは男女としての関係への足がかりになります。
　そのためには

　・あなた自身が「ウリ」知っていなければならない
　　　あなたを語るキーワードをとにかく書き出してみましょう。趣味、経
　　　験、特技など、何でもいいですから列挙してください。
　　　そして、「その話題で１０分話せる」ものを選び出してください。

　・その「ウリ」は女性に受け入れられるものでなくてはならない
　　　そのキーワードのうち、オタク臭がするものは取り除いてください
　　（パソコン・鉄道・アニメなど）。ここで重要なことですがこの「オタ
　　ク臭がするキーワード」については、女性と話さないでください。何も
　　かも台無しになります。
　　
　残ったのがあなたの「ウリ」です。冒頭でも言っていますが、「誠実」と
　か「几帳面」などといった人格面での「ウリ」はここでは関知しません。
　それはお近づきになってからで十分間に合います。まず女性に「寄っても
　らう」ためのウリを見つけることに専念しましょう。

　私の場合・・・「旅行」「紅茶」「ケーキ」「レストラン」「中国語」
　　　　　　　　「デザイン」などでした。

　　

522 ：514：04/08/25 00:55

８.女性が好む知識を
女性と交際をしたことがない人の悩みに「何を話したら良いのか分からな
　い」と言うのがあります。その解決方法は一つ。女性が興味を持つような
　ネタを得ていれば良いのです。
　彼女達は往々にしてグルメ・旅行・ファッション・恋愛・うわさ・映画の
　類に興味を持っています。それは女性雑誌に踊る見出しを見ればわかりま
　す。情報を得るために「キャンキャン」「ノンノ」などのファッション雑
　誌と「女性自身」などの芸能雑誌を読んでみましょう。何が流行っている
　のか、それはどんなものか説明できるくらいになっておけば、少なくとも
　女性との会話への恐怖心が和らぎます。男女間の会話比率は３：７くらい
　が理想と私は考えます。自分から一方的に話す必要などなく、会話の内容
　に付いていけさえすれば、さらには少し語れるだけの知識があればよいの
　です。

523 ：514：04/08/25 00:56

９.ＳＥＸ
　「心得」の中にも掲げてあるように「恋愛において、男は女の上に被さら
　ないといけ」ません。まさにこの言葉通り、ＳＥＸに対する優位は必ず確
　保しなければなりません。つまり経験が必要だということです。風俗店な
　どでいわゆる「本番」を済ませている方はいいのですが、まったく挿入経
　験のない方はすぐに済ませてください。各地にソープランドがありますが
　いささか高価です。関西では「信太山」や「飛田新地」といった比較的安
　く挿入行為が可能な色町がありますので、こちらを何度か利用してテクニ
　ックを取得しておきましょう。また、これは大事なことなのですが、女性
　の「部位（クリトリスやＧスポットなど）」を相手の風俗嬢に聞いておき
　ましょう。「聞くは一時、聞かぬは一生の恥」です。さらに体位も一通り
　テストしておきましょう。ＡＶで見ていても実際にはそう簡単に出来ませ
　んし、「この人経験ないな」と彼女に気付かれてしまいます。
　金を払っているのですから風俗嬢にお世話になりましょう。こういう客も
　少なからずいるようです。

524 ：514：04/08/25 01:01

10.彼女作りの心得
　ここまでの項で「外見」「ウリ」「知識」「経験」を取得してきました。
　彼女作りのベースは整いました。ここでは実際の女性とどう向き合って
　獲得していくかについて述べて行きます。そのまえに心得をお伝えしてお
　きます。

　・ほれすぎるな。
　　　恋愛経験の乏しいものは得てして惚れすぎます。めったにこういうチ
　　　ャンスがないからうれしくて舞い上がってしまうのです。
　　　しかし良く考えてください。あなたが相手を惚れてる理由って何です
　　　か？彼女の何を知っているのですか？なぜにそんなに惚れれるのです
　　　か？理由などないはずです。これからは恋愛の経験を数多くこなして
　　　行きます。悪い「惚れ癖」を捨て去りましょう。「惚れる」というの
　　　はそう簡単には起こらない心理的現象です。
　　　
　　　つまりだめならとっとと次に行けば良いのです。次のコがもっとあな
　　　たに合うコかもしれません。

　・合う人を見抜け
　　次に述べますが、あなたの「理想のタイプ」を見つけてください。くれ
　　ぐれも顔で選ばないように。美人であればあるほど競争率も高く経験を
　　要します。また恋愛の本質に触れることが出来ません。会話の雰囲気や
　　趣味などから相手の志向を探りましょう。
　　　
　・一人狙い撃ちしろ
　　　コンパにしろお見合いパーティーにせよ、気に入った人が見つかれ
　　　ばその人一人を狙い撃ちしましょう。仮に何人も理想のタイプが
　　　いたとしても、多数へのアプローチがばれてしまうような場ではあ
　　　なた自身が「不実である」という印象を与えてしまう結果となり
　　　展開が非常に不利になります。このコと決めたら一途に行きましょう。
　　　相手に対する礼儀でもあります。

　・だめなら引きずるな
　　　恋愛とは相手が会って初めて成立するものです。当然の事ながらこち
　　　らのアプローチの仕方がどうであれ、気持ちがどうであれ、それらと
　　　はまったく関係なしにフラれることがあります。こちらの気持ちを推
　　　し量るためわざと一度はフル方もおられるようですが、それらを勘案
　　　しても、３回アタックしてデートの約束を取り付けられないようでし
　　　たらあっさりと諦めましょう。
　　　かけがえのない存在にもなっていませんし、固執する必要性も見当た
　　　りません。次の出会いが待っています。油を売っている暇はまったく
　　　ありません。

　・とにかく数を当たれ！
　　　彼女探しは「くじ引き」と似ています。１回目で当たり（カップル成
　　　立）が出るかもしれないし、１０回目で初めて当たりが出るかもしれ
　　　ません。とにかく数をあたりましょう。

525 ：('A`)：04/08/25 01:03

俺がこのアドバイス身に付けるには六億五千万年ぐらいかかりそうだな

526 ：514：04/08/25 01:04

11.理想のタイプを知る
　
　女性に対してバイタリティーのある人であれば、その戦果の低さを気にせず
　誰彼なくガンガンアタックして行くのでしょう。しかし、どちらかと言うと
　恋に奥手な我々がそんな分の悪い戦いに出る必要があるのでしょうか？　
　出来るだけ効率的に女性を得たいのであれば、あなたの理想のタイプを
　「正しく」知ることが大事です。
　よく「理想の女性は」と聞かれて女性タレントを挙げる人がいます。その
　人のどこがいいのでしょうか？美人だから？グラマラスだから？　性格や
　相性も知らずに良く言えるなというのが私の感想です。とかく男は外見に
　こだわります。女性を選ぶ際「まず顔ありき」「まずスタイルありき」と
　いう男性が多いのですが、本当に効率的に最愛の女性を見つけるのである
　ならばこの発想は即刻止めましょう。なぜなら・・・

　・同レベルの外見のもの同士がカップルになりやすい。

　という厳然たる事実があるからです。街行くカップルを見てください。
　外見的に釣り合ってませんか？美男には美女。ワル系にはワル系。アート
　専門学校系にはそれ系。中には例外もありますが、カウントすれば釣り合
　った外見どうしのカップルが多いです。
　つまり、美人を得るにはあなた自身が美男、つまり格好良くないといけな
　い、もしくは少なくともその方が確率は高いわけです。　
　自らの外見を語らずして、相手の外見を云々言うのはわがままだと思いま
　す。
　
　　恋愛で重要なのは性格が合うかどうか、この一点です。これは持論なの
　　ですが・・・

　・その女性と恋愛関係に発展するかどうかを知るのは簡単である。その女
　　性と類似した性格の持ち主が、自分の同性の友達の中にいるかどうかを
　　確かめれば良いからである。

　と考えています。つまり特に親しい友達の性格を知れば、あなたが心を許
　せる、自然体で付き合える「真」の理想の女性像が明らかになります。
　あなたが求めるべき女性の性格を知るならば・・・

　・親しい友人の性格を列挙し、共通するキーワードを書き出す。

　そのキーワードを持つ女性があなたの理想なのです。これからは「この人
　はこういう性格ではないかな？」という観点で女性を見るように努めまし
　ょう。性格を知るには、その人の言動やライフスタイルがポイントとなり
　ます。

　私の場合は「それほど派手でなく」「相手より私のほうが良くしゃべり」
「羽目をはずさない」というのがキーワードでした。
　これは妻にもぴったりと当てはまります。

527 ：('A`)：04/08/25 01:06

女買っちゃったら、良心の呵責に耐えられるかどうか....。
俺には㍉。

528 ：514：04/08/25 01:10

>>525
そう思ってしまうとダメですよ。オレにはこんなことバカらしくって出来ね
ーと思うかも知れませんが、結構近道ですよ。ホントに。

私は思うのですが、ここにいる恋に悩める人達、人格的に不良ですか？
もっと悪いやつにも彼女がいるのでは？「こいつには負けないっ」と思ってる
ヤツに彼女がいたりしませんか？
そんなヤツらよりあなたのほうが（人として）魅力があるのでは？
じゃぁ、その魅力は女性に振り向けるべきです。パッケージが悪いからあなたは
売れていないだけでは？一度改造を始めてみてください。どれでもいいです。

529 ：514：04/08/25 01:13

>>527
女買ったらって言いますが、ならオナニーはいいのですか？
どこが違うのでしょうか？狂うほど風俗に通うのは問題かもしれません。
行ってせいぜい３～５回。行ってＳＥＸの自信をつけたほうがいいですよ。

530 ：('A`)：04/08/25 01:20

>>529
オナニーもホンとはだめです。
パンツ汚すのやなんでやってますが、出した後の罪悪感と情けなさときたら...。orz

531 ：514：04/08/25 01:23

続きは後日に指せていただきます

532 ：('A`)：04/08/25 01:25

ワーナーDVDのCMのババアこれと恋愛できるか？

533 ：('A`)：04/08/25 01:25

514のレス読んで思ったんだが、
もう完全にコスト割れだな。
あまりにも女と考えていること関心のあることが
違いすぎる。
特に2、3、4、7、8あたりだな。

534 ：('A`)：04/08/25 01:27

諦めないけど何もしないよ

535 ：('A`)：04/08/25 01:28

>>534

ワロタｗ

536 ：('A`)：04/08/25 01:32

>>535
自演乙

537 ：('A`)：04/08/25 01:40

お金で買えない価値もあるらしいよ。
俺は見たことないけど。

538 ：('A`)：04/08/25 02:00

買える物はマスターカードで

539 ：('A`)：04/08/25 02:03

いや、俺、ＶＩＳＡだし。

540 ：('A`)：04/08/25 02:42

てっきりヤフオクで売ってる情報のコピペかとオモタよ。

541 ：('A`)：04/08/25 02:49

>>523
新地はテクニック磨くには不向きだよ。
信太山は１５分、飛田は２０分。色々試す程の時間なんかないよ。
時間的コストで言えばソープのほうが安い。・

542 ：('A`)：04/08/25 03:09

>>511
服なんて買う金あったら
鉄道模型に使うよ

543 ：('A`)：04/08/25 03:35

>>514
２６ぐらいならまだまだ出会いもあるだろうし
外見的にも若者で通る年代。
514は気づくのが早かったから喪男から脱出できたんだよ。

３０過ぎると周りは次々結婚してしまって出会いどころか
友達すらいなくなった。合コン、コンパなんて行きたくても縁がない。
俺も20代後半から自分改造に頑張ったつもりだったけど
外面変えても中身まではなかなか変わらないんだよね。
結局は頼りなさや自信のなさを見抜かれ、
振られ続けて気づけば３０代だよ。
どうすれば自信がつくかなんてもうわからんよ。

544 ：('A`)：04/08/25 04:37

俺も同じ道をたどって早四十路。
恋愛未経験のまま独りで余生を過ごすしかないんだろうな・・・・

545 ：('A`)：04/08/25 07:51

>>514
乙です

女持ってる椰子はンな面倒な手順踏んでるのか
俺にゃ無理だ

546 ：('A`)：04/08/25 08:08

ご機嫌麗しくいらっしゃいまして？
わたくし、今朝は機嫌がよろしいですの
クロワッサンとフォートナムアンドメイソンのブレックファーストティーをいただいておりますの
いつもながら、エレシバターもおいしくってよ
お勤めの皆様はいってらっしゃいませね

547 ：('A`)：04/08/25 11:58

>>543
　　　　　　　　　　　／:|. 　　　　　　　　　　　／＾:ｌ
　　　　　　　　　／　＿|　　　　　　　　　　／　　 :::|
　　　　　　　　　 i 　　　￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|　　　　　　　┏──┓
　　　　　　　／　　／─ヽ..　　　 , ───,.　　　 ::::::ヽ、　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　／　。　| 　　 ,ヽ　　　。　　＼　　 :::::ヽ、　　　　　　／
　　　　　　 /　　───┘ .　::: 　ヽ───　ゝ　　　:::::::::ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　:::::　　. 　　　　　　　　　 :::::::::|　　　┏──┓
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＼　　 :::::::::::|　　　│ 　　 |
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　　　　／　ヽ／　　　＼／　:::::／　　　　　　　　　　　　　
　　　 /＼　（　　　　　　 )　,,:／
　　　/＼＼　＼,::::::::::,／　丿
　　　＼,,,,:,,, ヽﾉ　　　　／　　

548 ：('A`)：04/08/25 12:01

>>543
だな
経験の少なさから来る自信の無さ
扱いの下手さ加減はもはや如何ともし難いよな

549 ：32歳 ◆VoHZnMKTK2 ：04/08/25 12:12

英会話に通う女生徒が好きになりました。
この間、メールアドレスを教えてもらいました。
しかしこれは社交辞令かもしれません。
この先、どうすればいいでしょう。
突然、飲みに誘ったりしたら、逃げられますかね？

550 ：('A`)：04/08/25 12:13

女見ても「やりたい」としか思えなくなった。
その「やりたい」もその女とのセックルを妄想してオナニーすることで満たされて終わり。

551 ：('A`)：04/08/25 13:03

>>514
なかなか的を得てると思うが
しかしこのスレの連中に美容院に逝けというのは、キツイのではないか？
美容院の担当の女の子と話すだけで壊れてしまう恐れもあるぞ（ｗ

552 ：('A`)：04/08/25 13:13

三十路過ぎなら禿侵攻してるヤツも多い罠

・・・だが、フサのヤツでもてないと嘆くなら行った方がいい。

物理的に手遅れにならないうちに＿|￣|●ｵﾚﾐﾀｲﾆ　

553 ：('A`)：04/08/25 13:15

>>521
> ・あなた自身が「ウリ」知っていなければならない
> 　　　あなたを語るキーワードをとにかく書き出してみましょう。趣味、経
> 　　　験、特技など、何でもいいですから列挙してください。
> 　　　そして、「その話題で１０分話せる」ものを選び出してください。
「電気機関車」「戦車」「無線」「機械工学」

> 　・その「ウリ」は女性に受け入れられるものでなくてはならない
> 　　　そのキーワードのうち、オタク臭がするものは取り除いてください
> 　　（パソコン・鉄道・アニメなど）。ここで重要なことですがこの「オタ
> 　　ク臭がするキーワード」については、女性と話さないでください。何も
> 　　かも台無しになります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

554 ：('A`)：04/08/25 13:23

>>517
> ４．ブランド品を持つ
> 　ブランド品を何かひとつ身につけましょう。所有することにより「ファッ
(ry
> 　また自分の興味のある分野に関連するブランドを身につけるというのも一
> 　つの手です。
> 　飛行機が好きならブライトリングの時計。旅行が好きならルイヴィトンと
> 　か。ちなみに私は旅行が好きなのでルイヴィトンです（ルイヴィトンは世
> 　界最初の旅行用カバンのメーカー）。
> 　この手のものに抵抗がある向きも多いかもしれません。私も初めて持った
> 　ときは「パチンコであたったの？」とか言われてましたが、今では「ルイ
> 　ヴィトンの安い店を教えて？」と聞かれることも少なからずあります。最
> 　初はブランドに「持たれて」いてもいいのです。
「電気機関車」「戦車」「無線」「機械工学」
に関連するブランドて何ですか？

555 ：('A`)：04/08/25 13:26

ミツトヨのデジタルノギスは

556 ：('A`)：04/08/25 13:27

>>526
> 　・その女性と恋愛関係に発展するかどうかを知るのは簡単である。その女
> 　　性と類似した性格の持ち主が、自分の同性の友達の中にいるかどうかを
> 　　確かめれば良いからである。
>
> 　と考えています。つまり特に親しい友達の性格を知れば、あなたが心を許
> 　せる、自然体で付き合える「真」の理想の女性像が明らかになります。
> 　あなたが求めるべき女性の性格を知るならば・・・
>
> 　・親しい友人の性格を列挙し、共通するキーワードを書き出す。
>
> 　そのキーワードを持つ女性があなたの理想なのです。これからは「この人
> 　はこういう性格ではないかな？」という観点で女性を見るように努めまし
> 　ょう。性格を知るには、その人の言動やライフスタイルがポイントとなり
> 　ます。
>
> 　私の場合は「それほど派手でなく」「相手より私のほうが良くしゃべり」
> 「羽目をはずさない」というのがキーワードでした。
> 　これは妻にもぴったりと当てはまります。
私の場合は「鉄道好き」「戦車好き」「艦船好き」「メカ好き」
というのがキーワードでした。
理想の女性像は分かりましたが、37年間生きてきて
一人もお目にかかったことがないのですが・・・・・

557 ：('A`)：04/08/25 13:35

彼女が「できにくい」（10年前後に1人くらい彼女できる）人たちへのアドバイスだから。
つまり未来永劫無理な人へは意味をなさない。

558 ：('A`)：04/08/25 13:40

>>557
(´･ω･`)

559 ：('A`)：04/08/25 13:45

>>558
(　´∀｀)σ)･ω･`)

560 ：('A`)：04/08/25 14:23

>>559
（￣□￣（￣□￣（￣〇￣（￣◇￣（￣∀￣（￣д￣(￣ー￣（￣п￣（￣ш￣（￣ω￣（￣∩￣（￣×￣（￣△￣（￣∪￣(￣∨￣(￣
わたしにも遊んでくれ・・・無職３０代なんだよなぁ～

561 ：('A`)：04/08/25 14:54

>>555
ﾜﾗﾀ

562 ：('A`)：04/08/25 17:10

このテクニック集みたいなのって、どこからのコピペじゃなくて自作？
だとしたら凄いなぁ。

でもさ、テクニックを覚えこんでもダメなものはダメなんだよね・・・
たとえば「劣等感を持つな」と頭で考えるのは優しいけど、それで劣等感が消えるものじゃない。
もっと内面から自己改革しないとダメだと思うよ。

563 ：('A`)：04/08/25 18:06

内面から自己改革しないとダメというのは簡単だが
それで劣等感が消えるものじゃない

いい加減お題目はやめろ

564 ：('A`)：04/08/25 18:22

体鍛えようぜ。
まずはハード改革から始めようぜ。
ソフトはそれからだ。

565 ：('A`)：04/08/25 19:26

>>562
貴方様はテクニシャンでいらっしゃって？

>>563
貴方様にとりましての劣等感はどのようなことでして？

>>564
応援いたしましてよ
マッチョタイプを目指されますの？

566 ：('A`)：04/08/25 19:40

あげ

567 ：('A`)：04/08/25 19:44

>>566
何かのメッセージですの？

568 ：('A`)：04/08/25 19:45

>>567
貴様、とっとと出て行けよ。

569 ：('A`)：04/08/25 19:50

>>565
病院には行ってるのかな？

570 ：('A`)：04/08/25 19:57

571 ：('A`)：04/08/25 20:02

>>568
貴方様はお出かけなさいますの？

>>569
病院に行く用事がございませんの
おほほほほ

>>570
透かし文字ですの？

572 ：('A`)：04/08/25 20:04

気持ち悪い女言葉を使っている馬鹿へ。
単なる雑談をしたければ、それなりのスレへ行け。

573 ：('A`)：04/08/25 20:04

わからなくって･･_|￣|○
自分が恋愛するときに､どうすればいいのかって事で(･ω･;)
もし､ＨＰの一部の所にこの事が書いてあったら削除しますm(_ _)m
もちろん、恋愛儀式とかはするの知ってるんですけど..
前勝手に質問した時にＨＰをよく読みましょうって言われたので(;´▽` A```
あんな注意をしてもらわなかったら､また勝手に質問してしまうとこでした。
注意してくださった方ありがとぉm(_ _)m言って嬉しいです
また注意点があれば注意して下さいね(;´▽` A```
一番最初は､恋愛儀式とかするだけで､後はほっといていいのかとずっと思ってました(;´▽` A```
相手けすとか妹をけすとかちょっとわかんなくなっちゃって_|￣|○
まだ恋愛しない小学生だけど､もし自分がって時に役立ちますのでよければ詳しく説明していただけますか？(;´▽` A```
宜しくお願い致しますm(_ _)m

574 ：('A`)：04/08/25 20:04

>>572
貴方様は気持ち悪い女性言葉を使ってらっしゃって？

575 ：('A`)：04/08/25 20:36

努力が大事

576 ：('A`)：04/08/25 20:46

>>575
忍耐はお好きでして？

577 ：('A`)：04/08/25 20:50

まだいたのか。ネカマ野郎が。
スレ潰したいなら
さっさと住人に汚い言葉浴びせつけて潰せや。

それともそんな勇気ないんか？

578 ：('A`)：04/08/25 20:51

>>577
わたくし、下卑た言葉を使ったことがございませんの
おほほほほ

579 ：('A`)：04/08/25 21:39

まだいたのか・・・
ネガスレのほうを荒らせよ。
軽蔑に値する集団なんだからよぉ

580 ：514：04/08/25 22:05

>>543
30代ですか。諦めてはなりませんよ。まだいけます。
本当に出会いを求めてるのなら・・・

１．30代でなお、女性が寄るような雰囲気を持つこと
２．女性があなたに何を期待しているかを知ること

の二つについて改造しなければならないでしょう。女性に人気の福山だってキムタク
だって30代です。女性の恋愛感に年齢はあまり関係ありません。
それより見かけ・外見、雰囲気です。どれだけ若々しいか、これにかかっています。
服装・髪型・持ち物・会話・癖・・・　上のほうに書いたことを実践してください。
　また、女性が30代のあなたの求めているもの・・・経済力が必要です。デートで
すべてを奢るのは当然でしょう。またたとえば二人で遊んでて夜遅くなった時に、
タクシーを呼び止め彼女に１万円札を渡して、「これで帰りな」と言ったり。
こういった若い連中には出来ない「男の包容力」を見せ付けるのが効果的な手です。

出会いは“お見合いパーティー”に求めてはいかがでしょう。30代限定というのも
たくさんあります。そして、これはあまり倫理的ではないのですが、とにかく“ブス”
とでも付き合ってみることです。一人でもいいからまず付き合ってみるのです。
そこで恋愛のデータ取りをしてください。女性の塩梅をつかんでください。
そのコと付き合って１～２ヶ月で次のコを探し始めてください。彼女がいるとあなたに
余裕が生まれます。恋愛にガツガツ感がなくなります。そこで本命探しです。
繰り返しになりますが、倫理的にはまずいでしょう。しかし恋愛に「自信」を持つため
にはこれは非常に効果的です。

581 ：('A`)：04/08/25 22:07

>>580
言いたい事は同意なんだが
今、ageるなよ！

582 ：514：04/08/25 22:12

>>551
「しかしこのスレの連中に美容院に逝けというのは、キツイのではないか」

恥ずかしがってはいけませんよ。私なんて初めて美容院に行った時、（整髪
剤）ムースの容器に描いてあるイラストをメモ用紙に書き写し、「この髪型
にしてください」とオーダーしました。

生まれ変わる儀式です。一度美容院へ行ってみてください。但し髪型をはっき
り決定してから。

583 ：('A`)：04/08/25 22:13

禿げてきたので難しい

584 ：('A`)：04/08/25 22:14

sage進行でお願いします。
奴がうるさいから

585 ：('A`)：04/08/25 22:17

>>579
貴方様は賞賛に値する集団ですの？

>>580
貴方様も一万円札を渡されますの？

>>581
さようでございますの？

>>582
儀式を滞りなくすませられましたのね
よろしゅうございましたわね

>>583
シャンプー代にお金を払う必要がなくなりまして
光栄でございますわね

>>584
どなたかうるさい方がいらっしゃって？

586 ：('A`)：04/08/25 22:21

また出てきたよ。
みんなー無視しろ！

587 ：('A`)：04/08/25 22:24

どこが荒れてるのかさっぱりわからんのは俺だけ？
NG設定すれば消える人が暴れてるの？

588 ：('A`)：04/08/25 22:24

ここのスレの人達も生まれて一回は、カッコイイて言われたことあるだろ？おばちゃん、おばあちゃんを含めたら。

589 ：('A`)：04/08/25 22:25

>>586
夏場は幽霊が出ると申しますものね
貴方様は霊感が強くていらっしゃって？

>>587
暴君がいらっしゃいますの？
どこにおいでですの？

590 ：('A`)：04/08/25 22:26

いつまでもNG設定せずに
反応している奴もアラシと同じ。

591 ：514：04/08/25 22:27

>>581
なんで？

>>556
「私の場合は「鉄道好き」「戦車好き」「艦船好き」「メカ好き」
というのがキーワードでした。理想の女性像は分かりましたが、37年間生き
てきて一人もお目にかかったことがないのですが・・・・・」

女性と共感できるものはありませんね。そういう人は、およそあなたが知ってい
るとは思えないだろうこと、たとえば「ケーキ」とか「ワイン」とか「占い」とか
女性のほうが詳しいであろうことについて圧倒的な知識を持っておくといいです。

女性は「なんでアンタがそんなに詳しいの？」と目を輝かして話をしてきます。
今知識がなくてもいいです。早速積めこんでゆきましょう。

理想の女性に出会ったことがないといいますが、サンプルは何人でしたか？
１０～２０年で何人ですか？きっと身の回りでしか出会いを求めなかったのでは？
会社・サークルなんて範囲が狭すぎます。

592 ：('A`)：04/08/25 22:28

色々勉強して直すべきだな。
例え、本や他人からの知識でも良い。
行動した方が良いよ。がんばれよ。ＡＬＬ

593 ：('A`)：04/08/25 22:28

>>590
アラシ様でいらっしゃいますの？
貴方様は稀有な方ですわね

>>591
貴方様は魔術師の修行をされまして？
占いの知識を生かされたご職業ですの？

594 ：514：04/08/25 22:34

>>562
「このテクニック集みたいなのって、どこからのコピペじゃなくて自作？」

100％自作です。もちろんいろんな友達・書籍のおかげでもありますが。
ＨＰを作りたいのだけどじゃまくさくって。

「もっと内面から自己改革しないとダメだと思うよ。」
その通りです。その方法も書いてます。

595 ：('A`)：04/08/25 22:36

>>592
行動力がおありですのね
素敵ですわ

>>594
ホームペェジは作成されませんの？
わたくし、貴方様のペェジを拝見したくってよ

596 ：('A`)：04/08/25 22:37

お前らだって生まれて一度はカッコイイて言われたことがあるはずだ。その記憶を思い出せ、毎日十回は引きずり出せ、何かが変わるよ。

597 ：('A`)：04/08/25 22:45

>>596
貴方様はカッコイイと言われたことはございまして？
詳しく伺いたくってよ

598 ：('A`)：04/08/25 22:50

>>596
一度もないよ
キモイなら無数に言われたが

599 ：('A`)：04/08/25 22:53

まずは自分の部屋掃除からはじめよう。
スッキリしてやる気が起きる。

600 ：('A`)：04/08/25 22:55

>>598
わたくしが、言ってさしあげてよ
格好よろしゅうございましてよ

>>599
わたくしのお部屋掃除もお願いできまして？

601 ：５９６：04/08/25 22:55

俺はおばあちゃんに一回、それに家に遊びに来てたおふくろの友達に一回言われたことがある。俺にだってあるんだから、みんなにだってお世辞だろうけどあるはず。最近その言われた時のことを毎日思い出してイメージトレーニングしてるよ。

602 ：('A`)：04/08/25 22:56

>>596
｢カッコイイ｣ねぇ…
このスレにいるフツメン以上の三十路に聞きたいんだが、現在に到ってしまった理由は何なのか？

自分は他人からフツメン扱いされているが、モテない理由をあれこれ考えて、
それを直すのが面倒で「ブサイクだから」と自分に言い聞かせて納得してきたよ。
まだ三十路まで5年あるけど、このままだと確実に貴方達と同じ運命を辿るだろう。

603 ：５９６：04/08/25 22:57

俺はおばあちゃんに一回、それに家に遊びに来てたおふくろの友達に一回言われたことがある。俺にだってあるんだから、みんなにだってお世辞だろうけどあるはず。最近その言われた時のことを毎日思い出して、イメージトレーニングしてるよ。少しでも自信つけたいからね。

604 ：514：04/08/25 22:58

11.出会いのカタチ
　ここからは出会う機会について触れてゆきます。私が考える恋愛機会の創出方法
　は「回数」です。とにかく数を当たるべきなのです。ダメならあっさり引きすぐ
　次へ行く。これが基本です。よって「すぐ次に行きにくい」社内恋愛はお勧めで
　きません。振られてなお平然と近くのデスクにいれるような度胸があれば別です
　が、ナイーブな人には向きません。出会いは「外」に求めましょう。
　私はコンパとお見合いパーティーにその機会を見出すことをお勧めします。
　お勧めする理由は
　コンパ・・・大概の場合、友達と行く。よって力が得やすい。また調子も出やす
　　　　　　　い。相手の人数が多いので、理想の女性を見つける確率が高くなる。
　　　　　　　但し、彼氏を作る目的で来ていないコも多いのが欠点。
　
　お見合いパーティー・・・相手の人数がとても多いので、理想のタイプが見つけ
　　　　　　　　　　　　　られる確率が高い。大半は彼氏を作るために来ている。
　　　　　　　　　　　　　成立しなくても、そのコとは二度と会わないだろうか
　　　　　　　　　　　　　ら恥ずかしくない。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　と言うのが挙げられます。出会い系サイトや、ナンパと言う手段もありますが、
　私は経験したことがなく、語るだけの知識もありませんのでここでは触れません。
　それぞれについて対処法を説明して行きます。

605 ：５９６：04/08/25 23:03

それでビックリしたことが昨日おきたんだよ！三回目のカッコイイを言われたわけ！五十過ぎのおばさんだけど、お世辞だけど、キモ面代表だった俺が、そんな素敵な言葉をかけられたわけ！効果あるよ、キット！

606 ：('A`)：04/08/25 23:04

>>563
内面変わったら劣等感なくなるに決まってるじゃん

607 ：('A`)：04/08/25 23:05

>>603
外見がいくら良くても、違う部分で自己否定が強ければ何の意味もない。

608 ：514：04/08/25 23:06

12.コンパ
　　　下準備・・・好みのコがいたら、自分とセットしてもらえるよう幹事
　　　　　　　　　に頼んでおきましょう。これが大事です。コンパでは長
　　　　　　　　　テーブルに向かい合わせに座って会話を楽しみますが、
　　　　　　　　　なかなか席順チェンジの機会が作れません。幹事に「席
　　　　　　　　　チェンジ」がしたい旨を伝えましょう。
　　　　　　　　　とにかく数なのです。

　　　当日・・・もちろん「外見」は最高の状態に整えておいてください。
　　　　　　　「恋愛初心者」とばれないように胸を張って堂々としておいて
　　　　　　　　ください。「なんかドキドキするわ」「緊張してきた」等
　　　　　　　　と言う言葉は発しないこと。
　　　　　　　　席についたらまず前の女のコを仲良く会話をしましょう。
　　　　　　　　時間はありますので飛ばし過ぎないように。
　　　　　　　　「お名前は？」「何してるの？」から始めましょう。と同
　　　　　　　　時に、周りの女の子が話しているないようを聞きあさりま
　　　　　　　　しょう。そして自分の「ウリ」に近い話をしている子がい
　　　　　　　　ればとりあえずマーク。雰囲気や所作を見て「理想的」で
　　　　　　　　あるという子であれば今回はその子に注力しましょう。
　　　　　　　　幹事に「あの子」と伝えて席順チェンジを依頼しましょう。

　　　　　　　　「さっき○○の話してなかった？おれも・・・で」などと
　　　　　　　　軽く売ってみましょう。必ず隣席の人にも対等に話し掛け
　　　　　　　　ましょう。これは「フリ」です。その子だけと会話をした
　　　　　　　　いところでしょうが、相手にプレッシャーを与えてしまい
　　　　　　　　、また周りへの印象も悪いので慎みましょう。相手の子の
　　　　　　　　好みをチェックしておきましょう。今後のアプローチのた
　　　　　　　　めです。
　　　　　　　　それともう一つ。コンパでの仕事はメルアドを聞くことです。
　　　　　　　　２～３時間で（その子との実質会話時間はもっと少ない）
　　　　　　　　親密になるなんて期待するほうが間違いであり、理想と思え
　　　　　　　　るような女性に出会えたことに感謝し、メルアドを聞く程度
　　　　　　　　にしておきましょう。当日は雰囲気に飲まれて楽しく会話
　　　　　　　　しているだけかもしれません。終わってからメール交換が
　　　　　　　　出来たら、それは恋人への第一歩と考えていいのです。
　　　　　　　　とりあえず当日は欲張らないで。ガツガツしてると嫌われ
　　　　　　　　ます（恋愛初心者だとばれているのです）。

　　　コンパ後・・・コンパ翌日に「きのうはどうも」という短いないよう
　　　　　　　　　のメールを送りましょう。絵文字いっぱいの質問形式の
　　　　　　　　　　メールは受け手に「気持ち悪い」という印象と負担感
　　　　　　　　　　を与えます。軽く・さらりとが基本です。

　　　　　　１回目の例・・・「昨日はどうも。二日酔いでしんどい・・・　」
　　　　　　　　　　　　　　　はぁ？と言う感じでしょうが、これでいいのです。
　　　　　　　　　　　　　　　あなたに対して何らかの関心があれば
　　　　　　　　　　　　　　「おはよう　私は平気。今から仕事？」とい
　　　　　　　　　　　　　　　うような質問形式のメールが来るでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　短編メールで返してゆきましょう。もしあな
　　　　　　　　　　　　　　　たに関心がなければ返事は来ません。相手が
　　　　　　　　　　　　　　　受けた第一印象のチェックが簡単に出来ます。

　　　　　　　　　数回の後・・・「そういや、関西ウォーカーに○○について
　　　　　　　　　　　　　　　　載ってた。見た？」などと、コンパ当日盛り上
　　　　　　　　　　　　　　　　がった話題について触れます。いきなり
　　　　　　　　　　　　　　　　「載ってたから行かない？」とは伝えないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　強引です。
　　　　　　　　　　　　　　　　すると見ただの見てないだの言って来るは
　　　　　　　　　　　　　　　　ずです。そこで誘います。
　　　　　　　　　　　　　　　　つまりはガツガツしないことがポイントです。

609 ：('A`)：04/08/25 23:09

>>594
それは凄いな。文章できてるならＨＰ作るのもわけないと思うけど。
貴方を責めるわけじゃないけど、「彼女の作り方は知ってるけどじゃまくさくって」では・・・

610 ：('A`)：04/08/25 23:13

>>602
・幼少の頃から受けたいじめによるトラウマ。

あとこれ大事。
・変な貞操感を持っていたこと。
俺は少し前まで恋人でもないのにセックスするのはイケナイと思ってた。
初対面や友人知人というだけで性行為する人間を心の中で軽蔑してた。
それが積極性を削いでしまった事は確かだろうな。
二十代後半でやっと反省し気づいても恋愛スキルのなさから
自滅しまくり三十路突入・・・
今はそんな貞操感を持っていても女性から好かれる事なんぞない。
むしろ軽蔑されるだけだった。
他板で童貞煽りにあい凹んだ。

例え好きでない相手でもそこから
女の接点ができるはずだからな。
積極的に行け。
変な貞操感なんど持つべきではない。
俺みたいになるぞ。

611 ：('A`)：04/08/25 23:16

>>514
41歳です。コンパなんてないのですが
どうしたらいいでしょうか。

612 ：('A`)：04/08/25 23:20

>>612
俺は女からの誘いのサインやシグナルを
見抜けなかった事だな。

今度はサインを見ぬいてやるぞと思う。マジで

613 ：('A`)：04/08/25 23:20

>>591
そんな全く関心のないつまらないことを無理に話したって
楽しくないし苦痛なだけだろ
無理に女と話をあわせなきゃいけないような奴は
もともとなにやったってダメなの

614 ：('A`)：04/08/25 23:21

スロットで負けたから・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093438931/

1 ：あきな：04/08/25 22:02 ID:N9Ijh2u4
誰か私のこと買ってくれませんか？
一回2万でいいです。
ホテル代はもってください。
どんなプレーもOKです
時間は2時間くらいまでならOK
大阪に住んでます
今年21歳であゆ系です
カツカツなんでよろしくお願いします・・・

o9o

615 ：５９６：04/08/25 23:21

おばはんにカッコイイていわれた俺はもうキモ面じゃないんだよね？卒業したんだよね？

616 ：('A`)：04/08/25 23:22

>>610
いきなりセックスにつなげる思考が問題なんじゃないか。
セックスしなくても恋愛はできるぞ。

617 ：514：04/08/25 23:24

>>610
「俺みたいになるぞ」
動いてみてはいかがですか？下世話な話かもしれませんが、そう言うお店でこの
貞操についての話をしてみてください。すっとしますよ。

>>611
恋愛は基本的には“分相応”です。コンパで盛り上がるのは３０まででしょう。
あなたを恋愛・結婚対象とする女性は、おそらくは、コンパ会場にいません。
40代限定のお見合いパーティーや結婚相談所に行かれてはいかがでしょうか。

それと「理想のタイプ」をつかんでおいてくださいね。年齢も同年代を中心に
アタックしてください。

618 ：５９６：04/08/25 23:29

俺はキモ面じゃない、カッコイイて言われたんだらな！俺は必ず彼女ゲットしてやるからな、何度失敗しようと俺は諦めんぞ！

619 ：('A`)：04/08/25 23:31

まあ、それぞれがそれぞれの思うようにやるしかないよな。
足が前へ向くだけでも良しとしないと。

620 ：('A`)：04/08/25 23:32

あと、彼女できたやつは是非報告してほしいよな。

621 ：514：04/08/25 23:32

>>613
「そんな全く関心のないつまらないことを無理に話したって楽しくないし
　・・・無理に女と話をあわせなきゃいけないような奴は・・・・」

私は営業職をしていますが、お客に懇意になってもらうために全く興味のない
ゴルフや野球の話を交わします。はっきり言って面白くありません。
しかし、これはあくまで相手の心を「開く」ためのツールです。その後しっかり
商品を売りこみますよ。

この場合もそう。興味のない話をしてもつまらないかもしれませんが、女性の心を
開くための努力なのです。売りこむ商品はその人自身です。

622 ：('A`)：04/08/25 23:32

さぁ万個にお入り。
オチンチンの芯まであっためてあげるわよ。
オマンコは母なる海…
癒されなさい。

魅惑の香りは究極の脳のリラクゼーション効果があるのよ

623 ：('A`)：04/08/25 23:35

>>621
だけどさ、
>売りこむ商品はその人自身です
ったって、上のほうにあったように、鉄道とか戦車とかにしか
関心がなくて、他に話題がなかったらどうするのさ？

624 ：('A`)：04/08/25 23:36

>>621
そういうことをやって、たとえ結婚できたとしても、仮面夫婦になるのがオチという気がするんだけど。

625 ：('A`)：04/08/25 23:37

>>610
トラウマか。
それが無ければ人生変わってたかもしれないと思うと悲し過ぎる。

恋人でもないのにセックスするのはイケナイ…って普通じゃないのかな？
自分はそんなもんに興味ないから、女の方からやりたいと言われない限りやらないと思う…。
一緒にいて楽しいとか安心するとか、そういう気持ちを大事にしたいなぁ。
それがダメなのかな？

積極的に出会いの場に行ったり、告ったり(2戦2敗)してるけど、うまくいかんよ。
理想とプライドが高いんだろうか。

610は5年後の自分を見ている様で親近感がある。

626 ：('A`)：04/08/25 23:38

俺は以前、この板のあるスレにて
「私は童貞の男性のほうがいい。安易な性行為に走らないから」
と書いてくれた女性を見つけた。
だが俺は、童貞は全女性に毛嫌いされていると思っていたし
童貞というだけで叩かれてきたし
どうせ、そのうち舌を出して煽るんだろうと変に勘ぐって頭がカーとなり
その女性を叩いて追い出してしまった。

本気で反省している。後悔しまくりなんだけど・・

627 ：('A`)：04/08/25 23:39

>626
あ、それ書いたの俺だ。ごめんな。ｗ

628 ：('A`)：04/08/25 23:41

三十路過ぎたら見合い話とかあるんじゃないの？

629 ：('A`)：04/08/25 23:47

>>610は俺か？

630 ：('A`)：04/08/25 23:50

>>626
２ｃｈの叩きなんか意識に入れるなよ。
入れるなよと言っても無意識に入れてしまうんだろうけどさ。

影響されやすい人は、マジで２ｃｈから離れたほうがいいと思う。

631 ：514：04/08/25 23:50

>>624
仮面夫婦にはなりません。「理想のタイプ」を正しく見極めるようにと説明してい
ます。

それと・・・「それ以外になかったらどうするのさ」とのことですが・・・
それはなんとも。女性と共感する項目が悲劇的に少ないということですから・・・
これ以上なんとも言えません。

632 ：('A`)：04/08/25 23:51

>>631
正しく見極めるもなにも、最初からウソついてることになると思うんだけど。

633 ：('A`)：04/08/25 23:52

>>631
> それと・・・「それ以外になかったらどうするのさ」とのことですが・・・
> それはなんとも。女性と共感する項目が悲劇的に少ないということですから・・・
> これ以上なんとも言えません。

・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

634 ：('A`)：04/08/25 23:54

３０過ぎて碌に恋愛もしてこないともう女諦めちゃうもんだろ

635 ：('A`)：04/08/25 23:55

>>514は結婚生活うまくいってるの？

636 ：('A`)：04/08/25 23:55

>>634
そういう方はネガスレへどうぞ

637 ：514：04/08/25 23:56

>>632
女性と接点を持つきっかけになる話をすることが「ウソ」であるなら、ホントは「ＳＥＸ
したかっただけ」なのに結婚に至ってしまったカップルは全て仮面夫婦なのでしょうか？

相手を正しく見極めるとは「自分の同性の友達と同じように、楽に過ごせる存在」を
探すことだと説明しているのですが。

638 ：('A`)：04/08/26 00:02

>>637
「ＳＥＸしたかっただけ」は少なくとも自分を偽ってないと思うけど。

自分を偽らないと付き合えなかったような人が、楽に過ごせる存在になりえるの？

639 ：('A`)：04/08/26 00:04

ありゃここポジスレだったのか･･･２７にして諦めてる俺

640 ：('A`)：04/08/26 00:05

楽に過ごせる同性の友達は
軍ヲタ鉄ヲタしかいないから、
恋愛とか結婚は諦めるしかないな

641 ：('A`)：04/08/26 00:06

オマイラ、何歳くらいを狙ってる？
俺は本心では25歳までなんだが、さすがにキツイから、
20代までってことで頑張ってるが。
ちなみに俺32歳。

642 ：('A`)：04/08/26 00:08

>>641
わざわざ年齢で制限する必要ないだろ。
恋ができてうまくいけそうな人なら４０でも１６でもいいじゃないか。

643 ：('A`)：04/08/26 00:09

結婚生活うまくいってるかどうかは教えてもらえないのか・・・

644 ：514：04/08/26 00:10

>>638
「鉄道好き」「戦車好き」「艦船好き」「メカ好き」の方ご本人ですか？
でなければ、彼にそこまであなたが求めるピュアラブを伝える真意は？

単なる批判ならご自由にどうぞ。
ただし、あなた自身の恋愛術もご教示ください。彼はどうすれば良いのか？

645 ：('A`)：04/08/26 00:10

>>642
おおおお･･･
さすがポジスレ…
なんかコソバユイよ･･･

646 ：514：04/08/26 00:12

>>642
おじさん（失礼）好みの人も増えてるからね。可能性はあるかも。
ただし、どこで出会うかだな。

647 ：('A`)：04/08/26 00:14

皆様お元気でお過ごしですわね
わたくし、楽しみにしておりますの

648 ：('A`)：04/08/26 00:16

＞　また、女性が30代のあなたの求めているもの・・・経済力が必要です。デートで
＞すべてを奢るのは当然でしょう。またたとえば二人で遊んでて夜遅くなった時に、
＞タクシーを呼び止め彼女に１万円札を渡して、「これで帰りな」と言ったり。
＞こういった若い連中には出来ない「男の包容力」を見せ付けるのが効果的な手です。

やっぱり金か・・・
俺、服装にも気を使ってるし美容院にも行ってるし、ヲタ趣味は外に出さないようにしてるけど
ちょっと前にクビになって無職なんだよな
ネットでの稼ぎが多少あるけど、せいぜい大学生のバイト程度
一般の30代の収入に届く頃俺は一体何歳になってるんだろ？
それまで恋愛は無理なのか・・・ネガスレ逝くわ

649 ：('A`)：04/08/26 00:18

>>644
ピュアとかそういうんじゃなくて、自分を偽っていたって後々辛くなるだけだよ、ってことだよ。

女性のほうが詳しいであろうことについて圧倒的な知識を・・・なんて言ってるけど、それも
疑問だ。うざがられるだけだと思うよ。

650 ：('A`)：04/08/26 00:19

>>648
またこれも凄い話だな。
これが包容力てか・・・

651 ：514：04/08/26 00:19

>>648
違う！待ってくれ！ネガに行ってはいけない！

経済力が必要＝早期就職です。お金もないのに金銭面でのムリは禁物です。
あなたの場合見かけはよさそうだから、早めに就職決めてください。

652 ：('A`)：04/08/26 00:20

>>649
知識があることはウザがられない
知識をひけらかせばウザがられる
例　オタ

653 ：('A`)：04/08/26 00:20

>>651
貴方様が雇ってさしあげたらよろしくてよ

654 ：514：04/08/26 00:20

>>649
「自分を偽っていたって」
どこが偽りですか？

655 ：('A`)：04/08/26 00:22

>>654
理解しないで話続けてたの？

656 ：514：04/08/26 00:22

>>649
男女の会話比率は３：７と書いてるんですが。

きちんと読んでくださいね。読みにくいかな。

657 ：514：04/08/26 00:23

>>655
はい。意味がわかりません

658 ：('A`)：04/08/26 00:23

>>652
＞女性は「なんでアンタがそんなに詳しいの？」と目を輝かして話をしてきます。

659 ：('A`)：04/08/26 00:25

>>657
じゃあ今まで意味もわからずレス返してたんだ・・・
それが話を合わせるってこと？　こうやってボロがでたときどうするの？

660 ：('A`)：04/08/26 00:25

背伸びするよりありのままの自分受け入れてくれる女のほうが長津好きするよな･･･
向こうも仮面つけてるから自分からはいでいくのが難しいが･･･

661 ：514：04/08/26 00:26

>>659
すみません。意味がわかりませんが

662 ：514：04/08/26 00:27

どこが「偽り」かを教えてください。

663 ：('A`)：04/08/26 00:28

>>661
意味がわかりませんの？
熟考されるほうがよろしくってよ

664 ：514：04/08/26 00:30

>>662
逃げないで。どこが「偽り」か教えてください。

665 ：('A`)：04/08/26 00:30

>>662
＞私は営業職をしていますが、お客に懇意になってもらうために全く興味のない
＞ゴルフや野球の話を交わします。はっきり言って面白くありません。

こういうのは自分を偽っているとは言いませんか？
これを女性に対してするんでしょう？

666 ：514：04/08/26 00:35

>>665
なるほど。でもね、服装だって、髪型だって、偽り言えば偽りだよね。
でも異性に気に入ってもらうための「偽り（ホントはこの言葉使いたくないけど）」
ならアリと思うよ。女性の化粧も「偽り」では？

その偽りが、二人のその後の人生に影響するようなものだと問題アリでしょう。
たとえば離婚歴を隠してるとか。知識を持つくらい「偽り」なのかな。

667 ：('A`)：04/08/26 00:39

514の言うような莫大な労力が必要なんなら
女なんていらない。完全にコスト割れ。
俺もネガスレ逝くわ。
やっぱあっちの水のほうが性に合ってる。

668 ：('A`)：04/08/26 00:40

>>667
おまちしていてよ
わたくし、うれしゅうございましてよ

669 ：514：04/08/26 00:44

>>665
自分のままで女性と付き合えたら、それに越したことはない。でもね、それが出来なくて
辛い思いや卑屈になっている人がいるわけです。
そんな人達がどうすれば恋の表舞台に立てるのか？どんな障害があり、どう乗り越えるのが
最短かを考え、私は実行してきました。

恋愛観は人それぞれです。「ありのままのオレを！」と思ってる人もたくさんいるでしょうし
正論だと思います。ただ・・・私は、長い間悩んだ結果、今までの自分ではダメだと思うに至っ
たのです。なぜなら、ありのままでいて全く恋愛が成就しなかったからです。

そこで動き出したわけです。その結果、いまでは一応幸せな家庭生活を送っています。
恋に奥手な方に、立ち向かって欲しい。そのために参考になればと思ってカキコしました。

670 ：('A`)：04/08/26 00:50

>>669
あんたわかってないな。
喪男とはどんなものなのか。

ただ口下手とかブサイクとかそんな問題ではなくて、
いままでの対人関係の悲惨さや女性とのコミュニケーション欠如から来る、
空気の読めなさ、鈍さ、コミュ能力の低さがどうしようもない
救いがたい低レベルであるということが理解されていない。

きちんと自己分析できて改善する能力があるのなら
喪男にはなっていないはず。
自分のどこが欠落しているのかわからない、欠落していること自体認識できない、
そういうのが、努力してもいない歴30年以上とかいう喪男になる。
勉強のできない子どもが、「どこが分からないのかが分からない」
というようなものだ。

これを直すにはちょっとやそっとのことではいかない。
掛け算九九が分からない人間に、線形微分方程式の解き方を
理解させるところまで持っていくような、幼稚園レベルからの
手取り足取りの長期治療が必要。

まあこういう喪男の多くは、女子からバイキン扱いされていたり、
酷いイジメにあっていたり、親から虐待されていたりしたことが
多いんだけどね。なるべくしてそうなったというか。

この辺のことを考慮してアドバイスしないと、不毛なやり取りが続くだけ・・・

671 ：514：04/08/26 00:52

>>670
あなた665さんですか？

672 ：('A`)：04/08/26 00:54

この間久しぶりに高校の同級生（男）に会ったんだけど
30過ぎて精悍になり、俺が見てもかっこいいなあと思った。
なんか、こう若造にはない色気があるんだよな。
落ち着いていて頼りがいがありそうだし。
30過ぎても若い子にモテそうな雰囲気というのはこういうものかと思った。

反面俺ときたら職場のハタチぐらいの女の子に陰でクスクス笑われたり
頼りない男の代名詞みたいな存在だからな・・・仕事もできないし。
結局、デキる奴とダメな奴って学生時代から変わらないと思う。

673 ：('A`)：04/08/26 00:55

>>671
違います

674 ：('A`)：04/08/26 00:57

514は、まずスタートラインが違うということが
分かっていないと思う。
みんなあんたがいたところより、
ずうっっっっっと後ろのほうにいるんだよ。

675 ：('A`)：04/08/26 00:59

>>673
藻前、禿しくuzeeeeeeeee！
出て行け！来るな！
藻前は荒しじゃ！

676 ：514：04/08/26 01:02

>>673
そうですか。665さんなら「単なる批判」を連ねてるわりには、いい事書いてるなと思った
のですが。
674さんの意見も総合すると、処置不能という言葉しか出てきません。
しかしここにいる人、恋に奥手な人、みんなあなた方が指すような人なのでしょうか？

ところであなた方は喪男なのですか？

677 ：665：04/08/26 01:03

「相手に合わせようと努力する」っていうのは、美しいようでいて幻でしかないと思うんだよね。
人生疲れちゃうよ。仕事の営業としてやる分には、しょうがないのかもしれないけど。

ただ514さんが行動して実際成就したのは素晴らしいことだと思います。

678 ：514：04/08/26 01:03

「処置不能」って、恋に奥手な人のことですよ

679 ：514：04/08/26 01:05

>>665
意見を返してくださってうれしいです。「単なる批判」ってすみません。

680 ：('A`)：04/08/26 01:06

ていうか当たり前のことなんだけどね
普通

681 ：514：04/08/26 01:07

>>665
最後に一つだけ。あなたはいわゆる恋愛経験に乏しいタイプの方ですか？

682 ：('A`)：04/08/26 01:09

前の職場の女の子なんだけど、
そこを辞めてから２年ほどたつけど、
月イチぐらいにメールが来ます。
12才ほど年下なので、ウゼェーとか思われたくないので、
こちらからは、先にメールを送ったりはしませんでした。
先週、俺が友人達と男だけのキャンプをしたけど、
つまらないという内容のメールを送ると、
「呼んでくれたら女友達連れて行ったのに」と、返信がありました。
これは社交辞令でしょうか？脈はあるのでしょうか？わからん・・・

683 ：514：04/08/26 01:10

>>673
673さんにもお願いです。あなたはいわゆる恋愛経験に乏しいタイプの方ですか？

684 ：('A`)：04/08/26 01:14

>>682
そもそも相談する板が間違ってるぞ
ここでそんなこと聞かれても
恋愛したことないからわかるわけないだろ

女とメールしてるだけでここじゃ勝ち組

685 ：('A`)：04/08/26 01:15

>>681
いわゆるそうです。
でも好かれないわけではないようです。
自分を縛っているだけかもしれません。

686 ：('A`)：04/08/26 01:16

>>684
すまんでした。

他、逝ってきます。

687 ：514：04/08/26 01:24

>>685
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
頑張ってくださいね。（皮肉な意味全くなしですよ！）

688 ：('A`)：04/08/26 01:25

>>685
贅沢な奴だな。
俺は今まで告白の有無抜きにしても
好意を示して嫌われなかったことはない。
友達の時はうまくいっていた相手にも全て拒絶され
断絶状態になった。
その度に人間関係も減り、30過ぎた今は友達もいない。
恋愛感情なんて持たなければよかった。

689 ：('A`)：04/08/26 01:38

おいおい、質問を質問で返すなよ。

690 ：６８９：04/08/26 01:40

すまん、>>514へのレスな。

691 ：('A`)：04/08/26 02:12

>>688
ﾜﾛﾀw

692 ：('A`)：04/08/26 02:19

>>691
死ね

693 ：('A`)：04/08/26 04:40

５１４氏のような努力は俺にはできない
そんな自分を偽って彼女できたとしても精神的に持たないような気がする
そんな俺でもどーいうわけか彼女はおります
　
世の中物好きな（趣味の悪い）女性ってのは本当にいました

俺が思ったのは、自分を変えることができなくても、女性に会う機会（どーいった形でも）を
増やせば、もしかしたら彼女ができるかもしれないってことです
　
成功率は５１４氏のほうが高いんでしょうが、それができないとしても希望はありますよ
世の中捨てたもんじゃありません

694 ：('A`)：04/08/26 04:41

>>683
三十路恋愛未経験です

695 ：32歳：04/08/26 04:44

2年前に付き合ったことがあるけど、
もう限界だ。
俺はこの恋愛の世界から引退する。

696 ：('A`)：04/08/26 04:48

>>685 688
俺は女友達すらいたことない。
もちろん年齢いない歴34年。
友達になるどころか、女からキモイと嫌われ避けられた
ことしかない。まあこの板ではデフォだけど。
514氏はまずアドバイスする前に、
一つでもいいから毒男寺の増刊号過去ログを
読んでおくことをお勧めする。
女から人間扱いされない話がゴロゴロしているから。

697 ：('A`)：04/08/26 04:49

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_08/g2004082502.html

１３歳年下嫁さんゲッツ！ダンディ坂野入籍していた

698 ：32：04/08/26 05:00

俺は話せるし今まで何人も飯を食べたりしてきたけど
基本的に女が苦手だ
本当の根本的な部分で合わない気がする

699 ：('A`)：04/08/26 06:55

きっとお前はゲイ

700 ：32：04/08/26 07:29

I am Gay!

701 ：鬼陰 ◆38xbPlYZkA ：04/08/26 07:30

おいおい、ダンディ坂野が１３歳年下の女と結婚だとよ。
このところさっぱりテレビに出ないから、何してたんだと思ったら結婚か・・

702 ：('A`)：04/08/26 07:40

>701
教育テレビにはレギュラーもってたような

703 ：('A`)：04/08/26 08:04

わたくし、ダンディー様を存じ上げなくってよ
著名人ですの？

704 ：('A`)：04/08/26 10:07

最近の俺の口癖は
　　

世　の　中　不　条　理　・　・　・

君達もよく口にするだろ？

705 ：('A`)：04/08/26 11:18

なんでポジスレがネガスレ化してん...。

>>514氏はいい事逝ってくれてると思うよ。
自分の参考にならないならスルーしろよ。
無関心ならともかく排他的というのは痛いぞ。

706 ：('A`)：04/08/26 13:14

>>696
ここはポジスレなんだからアドバイスされるだけでもありがたいだろ。
女から人間扱いされないレベルまで合わせてくれってのは図々しい。
自分は階段を登るのが面倒だからあんたが降りてきてくれって
言ってるようなもんだろ。
そういう怠慢な態度で努力を怠ってるから女にも相手にされないとは考えたことないのか？

707 ：('A`)：04/08/26 15:03

>>705-706
君らは喪男ではないな。
514氏のアドバイスは一般論として間違ってはいないが、
小学生には掛け算九九から教えなければならないところを
中学か高校の数学からはじめている気がする。
514氏のアドバイスを呼んで、対人関係スキルが
絶望的なレベルの喪男が積極的に行動に出た場合、
本人にとって不幸な結果が起きるだけだろう。

708 ：('A`)：04/08/26 15:07

それで、三十路恋愛未経験の喪男とは、
その絶望的なレベルが半数以上だと思う。

709 ：('A`)：04/08/26 15:08

メカ好きとか戦車好きという人は、同好の集まりに積極的に顔を出してみたらどうよ。
あと、嫌だって言うだろうけど、コミケには結構そういうのを好きな女の子多いよ。

で、514の言うように話題を取り繕っても、
表面上のことだけで、そのうちぼろが出るだろうし、
無理をしてるからダメだって言ってる人もいるけど、
最初の取っ掛かりとして、女子の好きな話題を身につけるって考えられない？
すんごい仲良くなってきたら、女の子を自分の嗜好に染めて
メカ好きにするなり、戦車好きにするなりすればいいじゃん。
好きな人の好きなものや趣味に女の子は敏感だし、合わせようとするから、
親しくなった後に「俺、実は戦車が好きなんだ」とか言えば、
結構染められると思うよ。

つまり、

一般の女の子の入っていける話題…ドラマとか、流行の音楽とか、本とか
（最初の取っ掛かり。コンパで初対面の時に。）
↓
遊びに行ったその時々の会話…なんでもいい。「昨日会社で～」とか。）
（二回目以降に会った時など、一回目より仲良くなってる状態）
↓
自分の好きなことを打ち明け始める…「実は俺メカ好きなんだ」自分を出していく。
（かなり仲良くなったとき。）

って感じかな。
全部すっ飛ばして三番目に行きたければ、もう、趣味の合う女の子を捜すしかない。
メカ・ミリタリー好きなら結構いるんじゃないの？私は好きだよ。

710 ：705：04/08/26 16:18

>>707
37 喪男ですが何か？

だからさ514氏のアドバイスに対して
排他的にウザイとかスレ違いっていうのが
頑過ぎると思うんよ。

相手と合わせるというということは
結局何かしらの努力が必要な訳であって
ニュートラルなままで他者とコミュニケーション取るなんてあり得ないだろう。

自分に対して話のレベルが違うな、と思えば質問して
掘り下げれば良かっただろうし
>>709さんのようなのも参考になるだろう。

>>707は対人関係スキルが絶望的なレベルの喪男は
努力せずそのままでいろと逝ってるのか？
それともあんたなりのアドバイスがあるなら
カキコしてみればいいのでは？

711 ：('A`)：04/08/26 16:31

>>710
>排他的にウザイとかスレ違いっていうのが
別に誰もそんなこと言ってないと思うけどな

>>>707は対人関係スキルが絶望的なレベルの喪男は
>努力せずそのままでいろと逝ってるのか？
そうではなくて、絶望的に対人スキルのない
喪男が514氏のアドバイスを実践してみて、
単に恥かくだけではすまない事態になる可能性が高いから
いっているんだよ。
会社を辞めさせられることになったり
ストーカーで警察に訴えられたりとか。

あんたと514氏は、少なくともこのことが分かっていない。
空気の読めない人間の勘違いした"積極的な努力"ほど
はた迷惑でイタイものないだろ。

712 ：('A`)：04/08/26 16:38

ネガはネガスレに

713 ：('A`)：04/08/26 16:39

棲み分け用に二つスレがあるんだからこっちに来なくても良いのに

714 ：('A`)：04/08/26 16:40

>713

喪男はデフォルトで状況が見えませんｗ

715 ：('A`)：04/08/26 16:51

>>709
「鉄道好き」「戦車好き」「艦船好き」「メカ好き」と書いたものです。
自分も雑誌とかドラマを見たり音楽を聞いたりして
そうやって努力したこともありました。

しかしいくら知識がたくさんあってそのことについて話そうと思っても
なにも話すことが思い浮かばないのです。
自分の本心では、つまらない退屈なことがらについては
感想も何もないので(あるとしたら「つまらない」という感想だけ)
それについてはどう頑張ってみてもうまくいかないんです。

716 ：('A`)：04/08/26 16:58

514氏のアドバイスは、
「女性と普通に会話できたり、知人・女友達がいる人に向けた
アドバイスです。
彼女いない歴=年齢だけではなく、個人的な会話の経験もなくおぼつかない、
コミュニケーションスキルのない人には向きません」
と但し書きを入れるべきだな。
そうした上なら、大いに役に立つものだと思う。

717 ：705：04/08/26 17:01

>>711
514氏の前半部分は自分磨きだろ？
それに会社は避けるべきとか深追いしないとも書いてあったぞ。

ポジスレで努力を否定してどうしたいのかがよう判らん。
だからこそあんたなりの意見を求めてみたんだが出てこないようだね。

まぁコテもあまり好きではないのでこの辺で...。

718 ：('A`)：04/08/26 17:05

719 ：('A`)：04/08/26 17:10

>>718
> 女友達ならいるんだけど・・・。
> 女性と仲良くすることはできるけど恋愛関係までには至らない・・・。
> 職場などで親しく話せる女性ならいるんだけど・・・。
> 三十路を過ぎて恋愛未経験だけど、まだ恋愛を諦めない方や今後恋愛できる可能性が
> ある方が集うスレです。
これってさ、
> 彼女いない歴=年齢だけではなく、個人的な会話の経験もなくおぼつかない、
> コミュニケーションスキルのない人
は締め出していない？
そういう人向けのがあったらいいな。
なんか救いがないというか、かわいそうすぎるよ。

720 ：('A`)：04/08/26 17:22

・社会人は時間がない、家には寝に帰るだけの生活。
・金持ってても、リーマンは若いムッチリ娘(19～26才)とは知り合う
機会がない、おっさん(26才以上)になると、その機会は皆無！！
・その証拠に金持ちリーマンがよく買春・痴漢で御用になってる。
・お見合いは、おばさん(35以上)がメイン・・・
・イケメン学生が最強！！遊んでても文句言われん。文系なら時間は
たっぷりある。
　Fランク大卒で、キモメンで、貧乏おっさんのおれにはつらすぎる現実だ
しかも、学生時代まじめ君で家と学校の往復だった俺は一体・・・orz

721 ：709：04/08/26 18:00

>715
うーん、分かる気もする…。
私もそういうところがあるからなあ（;´Д｀）

でも、本当に、どんな音楽や映画も「つまらない」としか思わなかったですか？
例えば、「プライベートライアン」で、銃器を注目して観てたとかないでしょうか。（変な例えかも）
つまらないジャンルでも、興味のアンテナに引っかかってきたものってないですか？
どこかに流行と趣味の折衝点があるんじゃないかと思います。
そこなら、話が出来るんじゃないでしょうか。（マニアックな深い話はまだダメですが）

もし、趣味以外のものに「つまんねーな」という感想しかもてなくても、
女の子が好きそうな話題を振れば、
相手の女の子が勝手に話してくれるんじゃないかとも思います。
会話のところどころで、「ああ、あれって○○だったよね」とか、
得た知識の範囲で合いの手を入れてあげれば喜ぶでしょうし。

映画好きなら、「最近のだと○○とかいいよね」
→女の子が食いつく「そうそう、あれって…」
（得た知識の中で話をする。相手の話に興味を持つ姿勢をもつ）
もし、「え、それ興味ないなあ」などと相手の反応が芳しくなかったら、
「じゃあ何がお勧め？」と聞き返したり。

なんだろう、「つまらない」で終わらずに、相手が好きなんだな、と感じたら、
そこに興味を持ってあげることが大切だと思います。
分からなかったら、聞き上手になってみるとか。

分かりづらかったらすみません。

722 ：('A`)：04/08/26 20:03

もっと大きな枠で、誰とでも話せる話題ってあると思うんだけど。

お天気とかオリンピックとか。

723 ：('A`)：04/08/26 20:16

>>722
お天気でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：('A`)：04/08/26 20:31

　　　　　　　 ___＿　　　　||
　　　　　　 ,／´ 　　｀丶､　||
　　　　　　／　　　　　　　　｀爪
　　　　　 /　　　　　　　　,　',/ﾊヽ
　　　　　 !　　　　　i　　　l i//､ |.|ヽ
　　　　　 | l　　　i　l　　 ,' //　＼!　',
　　　　　 | !　l　 l　| /´＼!,!-‐'´￣｀ヽ-､
　　　　　 | !　! , |　/　　　ヽ￣｀ー‐--!　!
　　　　　 | !　! ! !｜　　　　 ',. 　　　　',. ',
　　　　|.,l　| l l,/ 　　　　 ',　　　　　l　',
　　　　　ﾘ | l|.l|/　　　　　　_,.ゝ　　　 /　.,!
　　　　　　　|ﾙ' ＼ __,. =‐ ,ゞ ,　　 ,　/=,'´
　　　　　　　　　｀! 　 '´l　/,'　, ﾉ /,. '!
　　　　　　　　　　 / 　 . / ´　iヽヾ〈´　|
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　　　　　　　l　　　　　｀!　　　　 '　　,｜/
　　　　　 !___ ＿_ _/　　　　 ;　　 ;. l'
　　　　　　/　, |　　　l　　　　　 '　　 i　',
　　　　／　./ ﾚi.| l i､!　　　　　　 ',.　',
　　　 ,/　　/ 　 |ﾙ'iﾉ　　　　　　　　　',.　 ',
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　　/　　/　　　,　　　　　　　　　　　　　', 　ヽ
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　　　　! 　　　 !　　　　　　　　　　　 _ ＿_! 　　l
　　　　'ｰ‐--‐L＿＿＿＿＿,.-'´　ヾ､_／｀'
　　　　　　　 l　　　 l｜　　l

725 ：('A`)：04/08/26 20:36

ここはsage進行になったのか？
意見を出し合うｽﾚは別に上げてもいいと思うんだが･･･
荒らされても、スルーすればいいと思うんだけど
まあ、取り敢えずはsageで書きます

ここの人って、対人恐怖症なのかな？それとも女性に恐怖感を抱いてるだけ？
対人恐怖症なら、それこそ病院で診てもらった方がいいと思うけど
女性恐怖症ってのは、女性不信や女性との接点の少なさからくる場合が多いんじゃないかな？
最初から恋愛目的じゃなくって、まずは女性に慣れる事から始めた方がいいと思います
年齢を重ねると自身のスペックが下がっていくけど、年齢に比して女性に不慣れな人が、先ず恋愛在りきで女性と接しても巧くいく可能性はゼロじゃないにしても低いと思う

726 ：('A`)：04/08/26 20:46

恋愛の経験値が中学生並みなのに
恋愛目的抜きで女性と接するのは難しい

727 ：('A`)：04/08/26 20:57

>>725
貴方様は女性になれていらっしゃって？

>>726
貴方様はお母上にも恋愛目的で接していらっしゃるのね
尋常ではございませんことよ

728 ：('A`)：04/08/26 20:58

田舎の３１歳・自営業・長男・親と同居で半分諦めかけてたが
この前あった同窓会で、かなりの数の毒男・毒女の存在を知り
まだまだチャンスはあるなと思って
家によく来る合コン好きな営業に誘ってもらおうかと思ってた矢先に・・・

俺が東京に住んでた間に完済してたと思ってた土地・物件の借金１２００万が残ってることが発覚
当然、その借金は俺に回ってくるわけで・・・
バブル時に買ったものなので、売ったとしても二足三文

こんな俺はネガスレに逝ったほうがいいですか？

729 ：('A`)：04/08/26 20:59

>>728
ﾊｹﾞﾜﾗwww

730 ：('A`)：04/08/26 20:59

>>728
相続放棄

731 ：('A`)：04/08/26 21:01

>>728
二束三文で売られたらよろしくってよ

732 ：('A`)：04/08/26 21:02

>728
負債を相続する義務はない。
放棄しろ。

その前にいろいろ名義変更しておけよ。

733 ：('A`)：04/08/26 21:02

>>721
そういうアドバイスは前にも言われたことがありますし、
言いたいことは分かるのですが、
話題の偏りと同時に、性別とわず会話能力というか雑談・世間話とかが
上手くできないんです。
聞き役になるといっても、そこのところでつかえてしまいます。
子どもの頃から友達は同じ趣味の人ばかりで、
話題といえば趣味のことばかりでした。
女の人と個人的な会話で、2、3回のやり取り以上続いたことがないんです。

734 ：('A`)：04/08/26 21:04

>>733
わたくしとメールいたしましょうね
[email protected]までメールをお送りくださいまし
２、３回で終わられるかもしれませんことよ

735 ：('A`)：04/08/26 21:06

>>733
わかるよ。考えすぎなんじゃないかな。俺がそうだった。
そうだとすれば、考えてるとこも全部言葉として出してみる、というのが解決策だ。
しゃべりってのはなにもまとめて発表する必要なんかないんだよ。

736 ：('A`)：04/08/26 21:06

>>734
終わるのかよ

737 ：('A`)：04/08/26 21:08

>>736
そうですわね
貴方様次第だと思いましてよ

738 ：('A`)：04/08/26 21:09

俺に内緒で同窓会してないだろうか？

739 ：('A`)：04/08/26 21:15

女って結構話しかけてくるじゃん

740 ：('A`)：04/08/26 21:15

>>739
ごきげんよう
わたくしも貴方様に語りかけましてよ

741 ：('A`)：04/08/26 21:16

>>739
話し掛けられたこと一度もないですけど

742 ：('A`)：04/08/26 21:26

>>741
わたくしでよければお相手いたしましてよ

743 ：('A`)：04/08/26 21:28

>>742
こんにちは
お元気ですか

744 ：728：04/08/26 21:29

>>742
借金持ちでもいいですか？

745 ：('A`)：04/08/26 21:32

>>743
わたくしはご機嫌ですわよ
貴方様もご機嫌でしたらよろしいわね

>>744
進展はしないと思いますけれども
練習のためには協力させていただいてよ

746 ：742：04/08/26 21:33

ニセモノとしてはレスが付くとは思わなかったのでございましてよ

747 ：('A`)：04/08/26 21:34

>>746
さようでございますの？
ご希望の返答がございまして、よろしゅうございましたわね

748 ：('A`)：04/08/26 21:35

>>735
>そうだとすれば、考えてるとこも全部言葉として出してみる、というのが解決策だ。
自分の趣味のことを話したら女の人と会話は成り立たないと思うんですが・・・

749 ：728：04/08/26 21:35

いやそうじゃなくて・・・

相続放棄だと家業を辞めるってことが前提になるんだろうけど
この歳で再就職出来るか不安・・・

つーか、無駄に親父名義の土地・物件があるから
今住んでる家と店だけ残して、後は全部売ってしまえばなんとかなるんだろうけど・・・

親父は未だに「土地持ってないと銀行の信頼が得られない」とか言ってる人だし・・・

750 ：('A`)：04/08/26 21:37

>>749
おいくつですの？

751 ：728：04/08/26 21:38

>>750
>>728に書いてあるだろ

752 ：('A`)：04/08/26 21:38

>>748
雑談・世間話についての話なんだけども。

753 ：('A`)：04/08/26 21:39

>>749
なんで家業やめる必要があるの？

754 ：('A`)：04/08/26 21:40

>>751
再度確認したくってよ
感謝していてよ

>>752
どのような雑談ですの？

755 ：('A`)：04/08/26 22:02

>>728
ポジ、ネガ以前に
1200万も借金あったら恋愛以前の問題だろ？
今は余計な事を考えず借金返済に注力すべし。

>>733
判らなくはないけど
まずは相手の話を注意深く聞き
相手が望んでる反応（共感してほしいか？意見してほしいか？etc.）
をうまくしてあげて、恋愛対象とまで行かなくても
せめて頼られる人間になるぐらいには努力した方がいいよ。

喪男と言えどモテモテとまでは言わないまでも
せめて人間として好かれるレベルまでは頑張る努力は
するべきだし自分はそうしてるつもり。

756 ：728：04/08/26 22:08

>>755
ってことは、やっぱり諦めろってことですか？
俺のせいじゃないのに・・・orz

757 ：('A`)：04/08/26 22:13

別に借金あったって恋愛諦める必要ないだろ。
無職で彼女居る奴もいるぞ。いいか悪いかは別にして。

758 ：('A`)：04/08/26 22:19

オイオイ・・三十過ぎた俺らにまともなスタートが切れるわけないだろｗ
付き合えるとしても相手は同年代のシワシワ女だけだぞ
向こうは絶対結婚目当てだし
俺らは結婚はともかく、ときめくような恋愛はもう無理さｗ　諦めようぜ

759 ：('A`)：04/08/26 22:27

>>758
生きるって辛いなー(´･ω･`)

ってここはポジスレじゃーーー！！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

760 ：('A`)：04/08/26 22:33

>>758
全員がシワシワなわけじゃないだろ
全員が結婚目当てなわけじゃないだろ

俺はときめくような恋愛がしたいよ
別に片思いだって構わない
あとで後悔するようなことはしたくない
それだけだ

761 ：('A`)：04/08/26 22:44

>749

担保になってないものを全部名義変更しておけよ。
あと、保険金の受け取りはお前にしておくこと。
そしたら放棄してもそれなりに残るじゃん。

762 ：('A`)：04/08/26 22:45

専門家に相談すればいいのに。

喪男はこんなことにもネガなの？

763 ：('A`)：04/08/26 22:47

>>760
と、言いつつ３０道程でございますの？

764 ：('A`)：04/08/26 22:51

>>763
３４道程

765 ：('A`)：04/08/26 22:56

>>763
そのとおり

766 ：('A`)：04/08/26 23:04

>>758
ネガ三十路スレへ行きなさい

767 ：('A`)：04/08/27 00:09

ここは割り切って、人質になったつもりで、金持ちの婆と付き合ったらどうよ？

768 ：('A`)：04/08/27 00:23

金持ちの婆にだって選ぶ権利はあるさ

769 ：('A`)：04/08/27 00:29

真面目な質問なんですが、
都内のラブホで昼間休憩って幾ら位ですか。
あと内装・広さは。
使う予定は無いんですけど、ふと気になったので…。

770 ：('A`)：04/08/27 00:35

やっぱりフェロモンみたいのは異性と恋愛しないと身につかないんだろうね。
男も女も異性との接触がないと、だんだん中性的なキモイ存在に
なっていくような気がする。

771 ：('A`)：04/08/27 00:55

>>767
アホか

「金持ち」の婆だから若いイケメンを選ぶんだろうが
細木のババアを見ろよ

童貞キモ中年の需要なんかあるわけないだろ

772 ：('A`)：04/08/27 02:03

ここ読んで女への幻想を捨てるってのはどーよ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074921051/

773 ：('A`)：04/08/27 08:35

皆様お元気でして？
わたくしは元気ですわよ
おほほほほ

774 ：('A`)：04/08/27 08:57

>>772
激しくｶﾜｴｴよ
主婦最高。

775 ：('A`)：04/08/27 09:05

俺は２４道程だけど、このままいくと簡単に３０道程になっちゃうんだろうな。
とても彼女できるような気しないし。。
みなさん２４の頃はどんな感じでした？

776 ：美人って言われます（苦笑）：04/08/27 09:17

私はみんなみたいに３０になっても、つきあったことないって人好きだな。
だって、私だけのものになるわけでしょ～。自信もってよ、私みたいのもいるんだから。
私、翁恵によく似てるって言われるよ☆みんな、可愛いね★チュッ

777 ：('A`)：04/08/27 09:33

>>775
真性？なら泡島行け！！

778 ：('A`)：04/08/27 09:37

泡島ってなんですか？

779 ：('A`)：04/08/27 09:39

まぁとぼけてるんだろうがマジレス
ソープランド

780 ：('A`)：04/08/27 09:42

そんなところ行く自信ないですよ。
嫌われるの嫌だし。。

781 ：('A`)：04/08/27 09:45

>>780
気持ちはわからんでもないが
むこうは、商売だ
好き嫌いいうはずもない
会話が苦手なら、無言でもかまわない
できれば、最初に筆おろしであることを告げる
あと、反応見ながらきもちいいかどうかの質問には答えろ。

782 ：('A`)：04/08/27 09:47

あと、すぐ逝っちゃったら、２回戦、3回戦挑め
時間いっぱい楽しめ。

783 ：('A`)：04/08/27 09:52

>>755
ヲタと呼ばれる人種には2種類ある

1つはいろいろな事柄に興味を持ち、そのなかでヲタ趣味に関心が高いケース。
もう1つは、ヲタ趣味にのみきょうみがあり、その他のことには無関心ケース。

前者はもろもろの改善で恋愛未経験から脱出の可能性アリ。
後者は、ヲタ趣味が女がいる分野だったら、少ないながら可能性アリだが、
鉄道とかミリタリーとか女が無関心な分野だったら事実上不可能。

ということですな。

784 ：('A`)：04/08/27 09:55

>>783
そういうやつは女にも興味ないんじゃない？

785 ：('A`)：04/08/27 10:25

>>781
キモがられてると、なんかそれって伝わってくるだろ、
そんな空気の中で、そういう行為をして楽しいものか？

786 ：('A`)：04/08/27 10:35

>>785
まあ会話＋スキンシップの練習をしてると思ってさ

正直に筆おろしですって言ったら
ゴムなしでヤラせてくれたな
懐かしい、、、、１８歳初ボーナスの夏

787 ：('A`)：04/08/27 10:36

>>785
相手はプロだからそんな空気は（ほとんど）みせない
客の中にはキモいやつは大勢いる
キモがられても楽しむようにすればいい
逆にその反応を楽しむやつもいるだろうし
プロ相手でむりなら、キモい耐性のない素人なんてぜってー無理
とにかく回数こなして、女に免疫つけるのもいいと思うんで

788 ：('A`)：04/08/27 11:31

>>786
なんかうつされたんじゃないか

789 ：('A`)：04/08/27 11:33

>>770
順番が逆だ。
それに外見が中性的なら何の問題もないだろ。内面がナヨナヨしてキモイのは×だが。

790 ：777：04/08/27 11:35

>>775
> みなさん２４の頃はどんな感じでした？

そういえばこれに答えていなかったな・・・。
ちょうどその頃好きになった女に告ってふられたんだ
その頃まではおれも恋愛や女性を神聖視していて
初ｾｸｰｽは、結婚するつもりの女と思っていたんだが
ふられたショックでやけになってソープデビューしたんだ

791 ：786：04/08/27 11:35

ないないｗ

792 ：('A`)：04/08/27 12:15

３０過ぎに自分がどうなってるかなんて
見当もつかないよ。。みみｍっみいみ

793 ：('A`)：04/08/27 12:24

>>792
スレタイ読めるか？
ここにカキコしてんだから３０過ぎまで恋愛経験なしってこった。

794 ：('A`)：04/08/27 16:02

>>793
おほほほほ。
おだまりになったほうが、よろしいと思いましてよ。

795 ：('A`)：04/08/27 16:21

>>794
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

でしてよ

796 ：('A`)：04/08/27 17:18

上の方にマニュアルがあるようだけど、
個人的にはそこまでがちがちに行かなくてもOKだと思うよ。
※　基本的に焦らないこと。冷静に相手を品定めするつもりで。

　１．簡単な心理学は知っておくと有利
　　　a.あえばあうほど親しくなる心理。
　　　b.自然に相手のパーソナルスペースに入るためにどうするか？
　　　c.仕草・表情から相手に与える印象を利用する。逆に読みとることも忘れない。
　　　　（女性は仕草・表情から相手の気持ちを読みとるのがうまいので逆手に取りましょう）
　　　d.なるべく表情を豊かに。わざとらしくない笑顔が大切。
　　　　（経験上、自然な感じの微笑と流し目が有効です。理由はわからないけど。）
　　　e.相手が自然に行きたくなる誘い方など…いろいろ

　２．身なりは清潔感漂うもの。
　　　a.カラーから与えるイメージに注意。
　　　b.高級・流行な服は着る必要はない。遊びに行く目的にあわせた
　　　　清潔で嫌みのないファッションを選ぶ。ただし、よれよれのシャツなどは止めるべし。
　　　c.ブランドもののアクセサリは諸刃の剣。見栄っ張りな女性が釣れることも…
　　　　（ねらう女性のタイプを考えましょう）

797 ：('A`)：04/08/27 17:19

　３．足りない話題は知恵と技で補う

　　　a.会話はキャッチボールである
　　　　知らないことは「ゴメンおやじだから分かんないよ…」とか、笑いにして
　　　　「ねぇ、よかったらもっと教えてよ…」みたいに会話を継続。
　　　　知ったかぶりは止めましょう（間違いなく場が沈みます）

　　　b.話題になるネタが多い場所をデートに選ぶ（会話に詰まったらふってみる）
　　　　たとえば、見晴らしのいい場所で、「あれなにかな？」とか

　　　c.次のデートはさりげなく誘う
　　　　「これ当てたら、今度○○おごってあげるよ～、
　　　　でも、外したら○○につきあってね」とか

　　　d.共通の話題をつくる
　　　　とりあえず、「食べ物」と「映画」あたりを押さえておくと、経験上はたいてい何とかなる。
　　　　（音楽とかも押さえておくと、CDの貸し借りとかにつながって更にGood）
　　　　「食べ物」、「映画」の話題は次のデートへ誘いやすいと言う利点も大きい。

　　　d.気まずいものは、とにかくがんばって笑いに代える（必死）

　　　　沈黙したら「ごめん、話題探したけど、アホやからなんも思い浮かばんかった」とか
　　　　趣味が合わなかったら「…終了？」とか。
　　　　ネタが滑ったら、「そこ、つっこみが甘いよ」とか。

　　　お互い、気まずいものを共感して笑いに代えましょう。

　４．失敗は成功のもと

　　　結果はそのときの相手の状態とかに左右されることも多いです。
　　自暴自棄にならず、冷静に分析しましょう。いい男は１日にしてならずです。

798 ：('A`)：04/08/27 18:01

わたくし、元気ですわよ
皆様も元気ですわね