「どうせ」はなしで、もて方を研究する

　主に俺が。

どうせお前（ｒｙ

最悪男　井上満則
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089433071/

・荒らしは放置。
・反論は受け付けない
・質問は受け付ける。

ﾃｨﾝｺが…勝手に…ぅわあああ！！！

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いいから風呂に入れよ

１．まず女を知る。

　基本的に女が彼氏を作る際の基準は二つある。
　まず第一に、外見。
　次に性格だ。
　この流れは国公立大学の試験に喩えることが出来る。

ﾃｨﾝｺが…勝手に…ぅわあああ！！！

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SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　おーい、稲沢はシカトな。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

過度の馴れ合い、固定ハンドルのスレの占有は厳禁です。叩きや荒れを呼ぶことになります。
　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等。
　希望する人は自己紹介板などをご利用ください。）

みんな荒らすなよ
ニヤニヤしながら
こいつのバカ話を
見ていた方がいい

　つまり外見がセンター試験で、性格が二次試験ということだ。
　喪男が女性にキモがられる理由、喪男が頑張ってもモテない理由は、この仕組みを理解していないからである。
　センター試験で足切りを食らっているのに、いくら二次試験を頑張ってもキ○ガイとしか思われない。
　それと同様に、センター試験ばかりが出来ても大学に合格することは出来ない。
　ただし、センター試験と二次試験の配分は大学によって違うので、片方だけ良い点を取って合格することもありうる。

ﾃｨﾝｺが…勝手に…ぅわあああ！！！

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　次に、じゃあ実際にどうすれば女が出来るのかを考える。

　まず第一に絶対に必要なのは、「出会い」である。
　出会いの方法としては、学校、職場、ナンパ、紹介、合コンなどがある。
　それらは大まかに二つのグループに分けられる。
１．自力で出会う。学校、職場、ナンパなど。
２．人の助けで出会う。紹介、合コンなど。

１，２も不可能な場合は？

　１についてはまた後で語るとして、まず２について語りたいと思う。
　２のパターンの出会いを求めるには、『友人』が必要である。
　ここでの友人は、できるだけ男で格好いい奴がよい。
　同姓である男の方が喪男にも優しいし、格好よい方が女の知り合いも多いと考えられるからである。
　では、そういった格好いい男と友達になるにはどうすればよいのか？

　まず簡単なのは、お洒落をすることである。
　特にこれからアルバイトする、等で新しい人間関係を築く人々はここを大事にしてほしい。
　「同姓と友達になるのにお洒落が必要か？」と思うかもしれない。
　答えはイエスである。
　ただし、お洒落であること＝格好よくあること、は違う。
　ここに注目していただきたい。

　格好いい男は、友人を作るにあたって、「お洒落かどうか」は気にするが、「カッコいいかどうか」は気にしない。
　街に出て、よくよく見回してみてほしい。
　カッコよさレベルが釣り合っていない男の集団はいても、お洒落レベルが釣り合っていない男の集団というのはあまりいないのである。

そうか、バイトか
盲点だった。でもバイト採用されないし

>>19
良いこと言うな
その通りだ

　さて、お洒落について考えよう。
　実際のところ、おしゃれになることは難しい。
　だが、ここでのお洒落は単に男の友達を作るためのものなので、女ウケを考える必要は全くないのである。
　ここがポイントである。
　女ウケを考えないとなると、おしゃれになることは「たやすい」。
　要は奇抜な格好をすればよいのである。

んなわけねぇだろ
氏ねカス

>>19
確かにそうだ。とんでもないブサがイケメンと
一緒にいるところを目撃したことある
ただ、下手なオサレは逆効果になったりしないのか？

>>24
狙いは優越感にあり！

　ごくごく普通の人がしないような、奇抜な格好。原宿などでは当たり前だが、学校にそういった格好で行くのは恥ずかしいような格好。
　今期で言うなら、短パンスパッツや、ポロシャツネクタイなどがある。
　これをすればよい。

　ちなみに、こういった奇抜な格好は流行り廃りが激しい。
　そして、ワンシーズンしか使えないという要因があるからこそ、ローコストで取り入れることが可能なのである。
　すぐに消えてしまうものにお金をかけるほど皆馬鹿ではない、ということだ。

　たとえば今の例について考えてみよう。
　スパッツは母ちゃんが持ってるのを拝借すればよい＝０円。
　ネクタイは父ちゃんが持ってるのを拝借すればよい＝０円。
　非常に経済的である上に、取り入れやすい。

変態スパッツ

　まずは奇抜な格好をして、男の友達を作ること。
　これが第一に言いたいことである。

却下

いいアイディアじゃないか

途中までは良かったのにな。
結論が陳腐だ、

　ただし、いつまでもそういう格好ばかりをしているわけには行かない。
　格好いい友達を作ったら、彼の意見を取り入れながらだんだんと女ウケの方向に走っていくべきである。

　女ウケの服装についての具体的なアドバイスは新しく出来るであろう友人に任せるとして、ここでは大まかなポイントを記述したいと思う。
　まず、原則的に、好みのタイプの女性と服の系統を合わせること。
　これが肝要である。
　さて、もう一度街に行って辺りを見回してほしい。

　カジュアルな服装をした女性と、ヤンキーな服装をした男性のカップルがいるだろうか？
　めったにいないはずである。

要するに､自分を捨てて女受けの行動を徹すれば、それなりに彼女はできる。
かわいい子は難しい。これはスペックもいる。
ブサで性格もぜんぜん合わないんだけど、彼女ほしいだけだったら
女受けの行動に徹すればそれなりにできる。

　カジュアルな服装をした女性はカジュアルな服装をした男性と、ヤンキーな服装をした女性はヤンキーな服装をした男性と、カップルになっている。
　まずは好みのタイプの女性がどういう格好をしているか、それを見てほしい。
　そしてその上で、「あれと同系統にしたい」と、新しく出来るであろう友人に相談してみてほしい。

＞あ
女性に合わせて自分を変えるのは賛成できない

同じく。なら喪男でいい

　次の話題に移る前に、ここで質問に回答しておきたいと思う。
>>16
　残念ながらどうしようもないと思われる。現実的に１，２、ともに不可能な人はあまりいないとは思うのだが・・・・。１には出会い系なども含むので。
>>24
　逆効果にはならないと思う。

女に合わせてもぼろ出るよ。

>>36
そんなことはないだろ？お前女性の本音とか知らないのか？

　基本的に反論は受け付けないのだが、触れておきたい部分があったので、記述する。

　女性に合わせて自分を変える、ことが嫌ならば変えなければよい。
　要は彼女を作ることと自分のポリシーと、どちらが大切か、という問題なのである。
　人によっては「自分を変えている」のではなく、「自分を成長させている」と考える者もいるだろうが、少なくとも俺は「女に合わせて自分を変えること」について話しているつもりなので。

もてる事を語るなら喪でない人が参加、というかネモを取り外してもokだと思うんだけど
あ、の意見は少し違うと思う。自分を持っているやつのほうがカッコイイ

>>1は彼女できたのか？

自分のポリシーのほうが大切だが、彼女をつくることと反対のベクトルとは思えない。

　さて次に１の出会いのパターンについて記述したいと思う。
　学校・職場などでの一般的な出会いについては今更何も言うことはない。なるようになるだろう。
　ここでは特殊な出会いについて触れたいと思う。
　先ほどもあげた、ナンパと出会い系である。

自分を変えるのが嫌だって言ってる時点でだめなんだよ
何そのプライド？ｗ

　出会い系には有料と無料、二つの種類がある。
　うまいメールの書き方はどこかのサイトでも参照してもらうとして、ここでは有料無料、その両方のパターンについて、サクラの見分け方を解説したいと思う。
　

まずデブはやせる。
お洒落になる
髪を切る

これだけでフツメンにはなれる

　有料のサイトのサクラの行動は、「餌撒き」である。
　ポイントが切れそうになると旨い話（今度会おう等）を持ちかけ、金を吸い取る。
　これが基本である。
　ならば、逆にそういった動きをしない女はサクラでない可能性が高いということである。

出会い系した事あるが
話題がない
続かないよ
女と接点なく生きてきたから　何話していいか解んないんだよう

>>49に付け加え

見苦しい眉毛を整えて形を作る（ゲジ眉とかは今時「ありえない」）

　無料のサイトのサクラの行動は「私の写真を見たいなら○○という有料サイトに行け」である。
　理由は色々だ。
　携帯が壊れたから、携帯にカメラがついていないから、などなど、いかにも「仕方なくこう言っているんだ」といった雰囲気を伝えてくる。

女性に媚びれば彼女が出来るわけでもないし、女性に媚びずとも彼女は出来る。
成長とは一貫した信念のもとに成り立つから女性持てるためというのも一理ある。
でも女性は変わる、それで目指すところが変わるのはいかがなものかと。
さらに成長とよぶには表面的過ぎる。
そなことより自分らしく後悔しないように生きてればそれでいい。
自然に彼女くらいできる

　しかし逆に、「メールが多くていちいち添付するのめんどいから」、などと言う女もいる。
　こういう奴は、確かに性格は悪いだろうが、サクラでない可能性が高い。

>>47
女性にあわせて変える気などない、といってるだけ。
自分の目指す方向に変えていこうという気持ちはある。

>>52
細すぎるのもアウト。顔立ちが濃いなら太いのもあり。ｹﾞｼﾞは不可

反論がなければ議論は成り立たんよ

>>58
ここは1が勝手に書く日記帳のようですね

　無料有料、どちらのサイトでも通用するサクラの見分け方として一般的な方法もある。
　質問すること、それと、自分のＨＮに「さん」をつけることである。
　今まで交わしたメールの内容を質問し、答えられなかった・無視したらサクラ。
　ＨＮにさんをつけて（たとえば「鈴木さん」というＨＮにして）、「鈴木さんさんへ」というメールが来たらサクラ。
　以上のように言われているが、さすがに「鈴木さんさん」というサクラに出会ったことはないので、どこまで効き目があるのかは疑わしい。

　さて、次にナンパについて話をしたいと思う。
　またまた街に行って確かめてみてほしい。
　女ってやけに二人組が多いのが分かるだろうか？

正直　外見のスレは充実してるから
内面のスレキボンなわけだが
女うけする趣味とか　出入りすべき店だとか　初対面の時の会話チャートだとか

>>62
そんなの必要か？女性と楽しく話してればいいと思うけど？

　ならば当然取るべき行動は分かるはずだ。
　自分たちも二人組でいることである。
　ノロノロとついていかず、走って気合を入れ、元気よく声をかけてほしい。
　大事なのは「面白さ」だ。ナンパをし、話しかけた最初の状態は女に怖がられていることが多いからである。
　たとえ相手が立ち止まらなくても、何メートルかは話しかけ続けること。

それよりどういう人がもてないのだろう？
普通に生活してれば彼女は出来ると思うのだが、なぜ出来ないのかがわからん。

＞あ
まじめさだと思うよ？

>>65
自分とその周囲の人間＝普通か？めでてーな

　少なくとも外見が「清潔そう」なレベルに達しているならば、１００組も声をかければ引っかかるはずである。
　ナンパで最も重要なのは「えり好みしないこと」である。
　相手の顔は正直どうでもいい。質より量をこなすべきである。
　簡単だ。ナンパした相手を口説く必要などないからである。
　確かに即日お持ち帰りしたいのであれば、ナンパする相手は考えるべきだ。
　しかし即日お持ち帰りなど、早々出来るものではない。

>>63
お前イケメンだろ
普通　女と二人になったら気まずい沈黙だろ

まあ日に二回も三回も風呂入って着替えても
全身アトピーだから不潔に見えるんだよね。

よし。死ぬか。

普通じゃないからここにいるわけで

　ナンパして終わりなのではない。
　ナンパして、次に会った時が肝要なのだ。

　さて、ナンパして知り合った女性と次に会うときについてだ。
　端的に言って、合コンをお勧めする。
　理由は二つある。
１．合コンを組めば、ナンパに引っかかったブス女ではなく、その友達を狙うことができる。
２．その友達すらブスでも、さらにそいつの友達を紹介してもらえばよい。
３．ナンパした／されただけの関係のため、お互いに警戒心があるから（＝友達いたらこわくない）。

>>67
嫌味じゃなくて、どうすれば出来ないのかが知りたい。
街中でももてなそうって思う人はいるけど、
普通の人でも彼女いない人もいるでしょ？
作りたくない人もいるのだろうけど、ほしいって言ってて出来ない人は不思議に思う

　さてここで質問に答えよう。

　まず、>>73

　簡単だよ。あのな、君は外見ばっか見て話してるからいけない。
　外見普通な人で彼女がいないのがおかしい？
　おかしくない。普通じゃないか。
　センター試験はクリアしてるけど、二次試験が駄目なんだよ。

>>71
ごめん、それをどういうことなのか教えてほしい。煽りでもなんでもない、紳士に聞きます、お願いします。
>>69
顔はよく分からないが、生活してるだけで口説こうとか考えずに彼女は特に苦労もなく出来てきた。
モテモテというわけじゃない、本当に。
どうしてなのか、この板が理解できない。すべてネタ？ではないでしょ。教えてほしい。

お！　ついに二次試験か待ってましただな

>>66
　考えてもらいたい。
　ナンパについてくるような女が、男に「まじめさ」を求めるだろうか？

>>62
　よし分かった。あとで書く。

>>74
女性と会話が出来ないってこと？会話くらい普通にするでしょ？

>>73
そんなん色々。
肉体的に不可能な例だと
チンコが機能しない人も居れば知能に障害ある人も居るし。
精神的に不可能な場合もある。
母親に虐待されて女恐怖症だったりする人間も居る。

>>77
あなた女性徳付き合ったことある？それとナンパでどれくらい成功したの？
俺は真面目さだと思う。

>>79
じゃあ、そういう人でもなければ出来るってこと？

少年期の多感な時期に女にゴミだクズだ今すぐ死ぬべきだと吹き込まれ続けた結果、
女がただの化け物にしか見えなくなりましたが、何か？

　さて、次は二次試験対策について語りたいと思う。
　ここでは参考書が必要となる。
　参考書とは、「心理学の本」である。
　各自クソ暑い街に行って何でもいいから買ってきてほしい。

>>81
ここはそういう人の集まる場所。
真人間のあんたが来る場所じゃないよ。

まあ、ただ下を見て安心しにきただけなんだろうけど。

真人間いいなあ・・・

　サークルの飲み会なんかをしていると仮定しよう。
　まず君がすべきなのは、狙いを定めることだ。
　狙いをどうやって定めるか、について解説する。

　一次会で狙うのは、一次会で帰る奴である。
　理由は言わなくても分かるはず。
　
　二次会で狙うのは、一次会で離れた席にいた奴である。
　なぜなら、口説いているところを見られてないから。

>>78
イケメンのお前に解るかどうか解らないが
あれだ　お見合いのようなふいんき←になるんだ
相手は顔にタバコの煙ふきかけてくるような　陰険なオーラだしてんだ

女はお前の前とオレの前では別人になるんだ

>>78
またまたご冗談をw

　確かに「あいつ一次会で○○口説いてたぜ」など、二次会で口説く子に後に伝わることはあるだろう。
　しかし、それは所詮伝聞に過ぎない。
　やはり実際にリアルタイムで口説いているところを見られていないというのは美味しいといえる。

　百聞は一見にしかず、それと関係があるようなないような話だ。

目の黒目の部分を観察すると相手が自分をどう思ってるか分かるらしい。
黒目が大きいほど好意を持っていて、小さければ敵意を持ってるそうだ。
つまり相手の目を覗き込んだときに自分の顔が黒目の中に見えたら好かれてる可能性が高い。
（周囲が明るすぎると黒目が小さくなるが。）

　さて、これだけの条件では狙いが定まらないかもしれない。
　そんな時は以下の二つの方法をお勧めする。
１．２番狙い
２．先物買い

法事から帰ってきたばっかりで頭が痛い
若いと直ぐ飲まされる
この前胃カメラ飲んだばかりなのに

>>84
違います、本当に違います、見下す気などありません。
もてないというのがどういうことなのか分からないので、少し知りたくて除いています。
色々教えてほしいです、よろしくお願いします。本当に見下す気などありません。
自分語りなども控えます、お願いします、教えてください。


>>88
自然な感じじゃなくぎこちない雰囲気になるということですか？
それは自分もよくあります、気まずいですよね？少し理解できました。
気まずい空気だから仲良くなれないということですか？教えて君ですいません。

１は読んで字の如く。条件に当てはまる中で、二番人気の子を狙え、という話だ。
一番人気の女というのは何かと損だ。男が集中するし、彼女自身がトップであることが分かっていたりすると悪し様に扱われる可能性だってなくはない。
狙うなら、二番人気。
二番人気の子は、男が集中しないため、自分が普通だと思っていることが多い・・・本当は二番なのにネ！
二番人気は比較的落としやすい。あきらかに投資効率で一番人気を上回っている。
さらに、二番人気を狙うことで、一番人気の子に「逆にアピール」することも可能になる。

一番人気「なぜ他の男は私のところに来るのに、あいつだけ来ないの？」といった感じ。

昔からよく言うじゃないか。美人には冷たくしろって。

ただし、上記の話は君の趣味が一般的であったと仮定してのことなので、君がブス専門だったりしたなら、迷うことはない、一番いいと思うこのところへ行くべきだ。

２は、割と高度なテクニックになる。

今はまだまだだけれども、これから美人になっていきそうな子を狙う、ということである。
この方法は若い女性や化粧ッ気のない女性に対して有効である。
服や髪型や眉毛、化粧など全ての付加的要素を排除して残ったものの良し悪しを冷静に見極めてほしい。

もし君が目利きならば、投資効率的にはこれが最高の方法である。

>>94のようなヤツには解らんだろ
絶えず気まずいんだ
相手はオレになど興味はないしな
まれに質問してくれる女がいたとしても
単語で答えるぐらいしかできないから
つまらないブサイ男と結論づけられて沈黙が続くんだ

>>82
勝ち組

>>94
モテナイ理由は人それぞれ。
この板における「モテナイ」とは一生涯完全に女性との接触が不可能な状態を指す。
ダンゴムシ型：「自分は人間のクズだ」と刷り込まれ、異性との接触を完全に絶つ。
　　二次元型：ダンゴムシの亜種。アニメやギャルゲ等に逃避しているタイプ。
　解決不能型：身体的精神的重大な欠陥を抱え、それを自覚したタイプ。
ナルシズム型：いわゆるナルシスト。自分がモテナイ理由を自覚しない。
他にも色々分類できるかもしれないが。

　さて、狙う子が決まったとしよう。
　次はポジション取りの話だ。
　狙う子の、利き手側隣に座れ。
　心理学的に利き手側の人間は安心されるし、隣にいることで耳打ちなどの技も使用可能になるからだ。

　耳打ちは、こういう多人数戦で女性を口説くときに必須とされる「二人の世界」「二人の秘密」を作るのに有効である。

>>94
マジレスするとロムっとけば一番わかりやすいよ

＞あ
こいつの言ってることどっからのコピペだ？

>>1
お勧めの心理学の本ある？
非常に興味あるし、何冊か読んだけど

>>99
俺ダンゴムシ

>>94
マジで死ね。
そうやってPCの前でほくそ笑んでんだろ

俺は
　　二次元型：ダンゴムシの亜種。アニメやギャルゲ等に逃避しているタイプ。
　解決不能型：身体的精神的重大な欠陥を抱え、それを自覚したタイプ。

の複合タイプだ。ナルタイプはめずらしいな。

>>97
そうなんですか、怒らないでください。品等に純粋に知りたいだけなんです。
質問医は何でも答えます、もう少しお話聞かせてください、お願いします。
会話が続くかどうかってことが大切なのですかね？
失礼を承知で言いますが、会話能力みたいなものが上がれば彼女が出来るのではないでしょうか？
仕事での会話能力とは関係ないのですかね？

>>107
会話能力の上げ方を教えて下さい

　はてさて、次にすべきなのは会話である。当たり前といえば当たり前だな。
　ここで大事なのは「目を見て話す」こと、正確には「私目を見て話されてる」と相手に勘違いさせることだ。
　相手の左眉と右眉の真ん中あたりを見ながら話すのがお勧めである。

>>106
自称イケメン連中がナルに該当するんじゃない？
あいつらモテると思うか？普通に考えて。
モテてると思ってるだけだろ。あれは。

>>105
笑ってないです、信じてください。
自分は特に考えることもなく恋愛してきたので、もて方なども分かりませんし
ここの人たちはよく考えられているようなのですごいなと思っています。
見下す気などないです。分からないことが多いので教えてください。

>>107
マジで馬鹿にしてんのか。

死ね。蛆虫

品等って何だ？
質問医って？
通院しろと？

>>111

今の発言でわかりました。

お前はヒトに蔑まれる生活をしたことがない

だからわからんのさ

>>111みたいなのが、ナル型の典型かな？

　ここで会話のポイントを一つ。

「女の意見は、絶対に否定しない」

　君は次のような話を聞いたことはないだろうか。
「男が誰かに相談するのは解決策を知りたいからで、女が誰かに相談するのはただ慰められたい／同調してほしいからである」
　男の相談には現実的な対処法を示し、女の相談には「そうだね、それは確かに○○だね」と言ってやれ、という話である。

　原理的にはこれと変わらない。

>>111
つねに恵まれた環境にあったお前さんには

わからんだろうな。

>>116
つまり子供と話すように考えろって事だな

>>113
誤字が多くてすみません
>>114
蔑まれたことがあるかどうかは分かりませんが、
あまりそう感じたことはないです、前向き、天然なだけかもしれません。
>>115
ナルシストなのかどうなのかも分かりません、特に考えたことないですから。

恋愛に特に気を使うことなくすごしてきて、
このスレを見つけたのですごいな、と思っ。

じゃあな、女に相談されたとする
それで
「その相談は本当に解決策を知りたいから？それとも、同調して欲しいだけのタイプ？どっち」

と聞いたらなんて帰ってくるかな？ﾜｸﾜｸ

>>120
「ｷﾓｯ」で終了。

アンジェリカ
よく見ておおき
これが釣りだよ

俺すぐ否定するから嫌われるのかな

>>111
マジレスすると　付き合った事があるから　付き合えるんだ

いいか　基本的に女には話好きなヤツが多い
それを聞くだけで思考や趣向の傾向も身につくんだ
何せ　相手は自分の事好きなんだからな　最高の講師だ
より良い付き合いをする為に　幾度となく講義があるだろう
友達に紹介される事もあるだろう　また講師が増える訳だ
第三者との会話に赤ペン先生もしてくれる

女はいつも不安なのです
男は女を肯定してあげましょう
言葉で
行動で

>>122
本気で吊りではないです。

　君がすべきことは簡単で単純なことなのだ。
　ただ話題を振り、返ってきた答えに「ですよねー」とノリよく答えてやること。

　これで全ての女が落ちるとは言わない。しかし、最低限清潔には思われる者がこれを繰り返していれば、やがて彼女はできるはずである。
　できると断言しよう。

>>166
でも、自分の意見押し込めて女性に同調するのは精神的に苦しくないですか？
自分は何も考えず、女性に話しています、多分否定も多くしてるかも。
だめなんですかね？特に気にしてこなかったけど。

>>126
じゃあ帰ってください。

もう自慢はうんざりです

マジレスすると彼女欲しいとか童貞捨てたいとか言ってるけど
実は彼女いないならいないでいいと思っているし、このまま童貞でもいいやって思ってる
だから積極的に行動しない、つまり彼女できない

　要望があったので、実際の会話例を出してみる。

男「ねー、どれが好き？」
女「これかな」
男「ですよねー。俺もやっぱりそれがいいなって思ってたんだよ！」

　陳腐な例で申し訳ないが、そんな感じだ。そこで話題を発展させられるようならすること。
　しかし時には質疑応答の順が逆になることもあると思う。

女「どれがいい？」
男「これがいいと思うよ！」
女「だよねー」（同意見）

　となったなら問題はないのだが、厄介なのは、

女「どれがいい？」
男「これがいい」
女「えーそんなのよくないよー。こっちのがいいよー」（違う意見）

となった場合である。

>129
全く何一つ自慢していません

　この場合は、こう言えばいい。

「あ、よくよく見てみたら確かにそっちの方がいいかも！　君のがセンスいいなぁ」

　自分を捨てろ。プライドを捨てろ。意見を持つな。ポリシーなどあっても彼女を作る足しにはならん。

>>132
お前のその恵まれた環境にいた

者にしかできないカキコが癪に障る

　注・ただし、彼氏彼女の関係になったら、きちんと自分の意見を言うこと！

　さて、ある程度会話が進んだとしよう。

　ここで君に必ずしてもらいたいことがある。
　ボディータッチである。

>>136

んなことしたら殺される

>>133
それってさすがにアホな女でも気づかないか

あ ◆は初対面の相手とまず何話す？
趣味とか話題の探り合いになるだろ？
接点なくて途中から沈黙続くんだが

　ボディータッチといっても、何も乳を揉めとか、セクハラしろといっているわけではない。
　会話中のいたるところで「何それー面白いなー君最高だよー」とか言いながら、相手の肩を叩くなりすればよいのである。

　ここでボディータッチに対する相手の反応をしっかり見ておいてほしい。
　これこそがセンター試験の結果判定なのである。
　
　たいていの女は「足切り男」には露骨に嫌な反応をするので「落ちたな」と分かるのだが、たまに性格の良い子や腹黒い子なんかは普通の態度を取るのである。
　そういう場合に、このボディータッチは必須なのである。

　身をよじるなど、嫌がるそぶりを見せたら、君はセンター試験で足切りを食らっている。いくら二次試験を頑張っても陰口叩かれるのが落ちなので、粘らずに他の女の場所に行くこと。
　相手が特別嫌がるそぶりを見せなかったら一次試験は突破していると考えても良い。
　相手が触り返してくるようなら、最高だ。センターリサーチ出したらＡ判定と出たようなものだ。

ボディータッチなんかしたら
勃起します
いや、マジで

試験の内容そんなのあったのか。まったく知らなかった
なんか面倒くさいからもういいや

>>140
ふうん…
嫌がらなかったら乳もんでいいんか？

そんな面倒なことしなくても自然に女性と楽しくしてればいいと思うんだけど違うのかな？

それでボディータッチに合格したら、どうすればいいんだよ！
早くやりたいんだよ

>>144
自然にできないから喪男なんだよ

>>144
だからそれができねぇってんだろが。

何しにきたイケメンが

基本的にここにいるのはふつめんでもなく('A`) だから。
イケメン君のご好意は有難いのだけど、実行は到底無理。

>>146 ごめん、でもどうして出来ないのかが知りたくて。
持てる方法は参考に読ましてもらうので
なぜもてないのかを知りたい。１さんはそこら辺詳しくないのかな？

　ここらへんで質問回答タイムだ。

>>78
　高感度の高い会話ができないということ。

>>79
　ちんこが機能しなくても彼女を作るのに問題はないよ。付き合っていく上での問題はあるかもしれないけど。
　他の例は残念だが、確かにそれを解決しない限り、彼女は作れないかもしれないと思う。

>>81
　できる。相手を選ばなければ。

>>82
　残念だが俺がお前にしてやれることは何もない。すまない・・

>>102
　オリジナルだ。但し、心理学を基盤においているので心理学の本でもあたれば似た話は載っている。

>>120
　人にもよるが、一般的に理性的な回答は帰ってこないと思う。

>>123
　確かにそうかもしれないが、それだけではないかもしれない。
　否定さえしなければいいなんてことはないはずだ。センターにも気を抜くな。

>>128
　原則的にはマイナスだ。ただし「駄目」ってわけじゃない。
　否定されるのが好きな女もいるかもしれないし、君がそのマイナスを差し引いてあまるくらい魅力的なら問題ナッシング。
　上を狙いたいなら否定しない方がベターではある。

>>130
　それも一つの生き方。なんら問題はない。

>>137
　触ったくらいで殺されるほどに駄目なら、雰囲気で分かるはず。
　足切り食らってそうなら即離脱だ！

>>138
　意外に気づかない。試してみてくれ。
　（彼氏彼女の関係とか深い仲になったら気づくけどね）

>>103
　しぐさと心理の裏読み辞典、とかそんな感じのタイトルの本。ぐぐってみて。

>>139
　相手によって変えている。基本的にはファッショナブルな奴にはファッションの話、とか。相手の話を「聞く側」に回る。
　沈黙が続くのは無理に主導権を握ろうとしているせいじゃないかな？

>>141
　なんとなくお前ラブだ。うけた

イケメンではないと思うますよ。特別賞をもらったわけでも世間で騒ぎになったりもしていないですから。
普通の一般人です。
ジャニーズのようにバレタインに数え切れないほどもらった経験もないですし
恋愛経験も普通です。

一さん私への回答もいただければ幸いです

>>152
それがこの板での定義です

ところで、普通ってなんですか

>>149
>>124　みたか？　お前の普通とオレらの普通は違う
　　　今は　ボブサッペが園児と遊んでるようなものだ
　　　お前にとってはじゃれあって遊んでるのかもしれないが
　　　虐殺だ

普通って分かりません。でも付き合った人数はそれほど多くはないって意味でした。
また世間を騒がすほどのイケメンではないって意味でした。

>>155
それ見たんですがどういう意味なのか分からなかったんです、教えてください

>>143
　一般的には駄目だと思うが・・。

>>144
　自然に出来るなら、そうするといい。
　あくまでこれは俺の一意見。君は君の道を行け！

>>145
　それは次回の書き込みで。多分明日。すまないが、これからジャンプを読みたいんだｗ

>>148
　機械になったつもりでやると良い。
　俺は喪とか下らんことを考えるからいかん。「ですよね」って言うだけなら口があればできるはずだよ？

>>149
　要するに合格出来ない奴＝もてない奴なんだ。
　女性が受ける外見の印象（主に顔スタイル服髪型眉によって判断される）、女性が受ける性格の印象（主にトークによって判断される）のどちらも駄目か、片方が駄目なんだろう。

俺たちの苦労はお前が寄ってくる女を追い払う苦労と同じだと考えれば理解してくれるか？

ですよね






これでいいか

>>153
　回答漏れあったか？　すまん。どんな質問？

＞あ
おまえいいやつだな

>>158
女性ってそんなことで判断してるんですかね？
恋愛って試験のようにロジカルに考えられるものではないような気がするんですが・・
>>159
女性が好意を持って酔ってきてくれればうれしいですよ。
ただ自分が好きではないと付き合えないので、きちんと断ります。
特別苦労はないですよ？
同時に何十人に告白されるわけではありませんから、そのつど誠意を持って接します。

　さて、今日のまとめだ。

・彼女を作るために合格すべき試験は二つ
・まず奇抜な格好をして、いかした男友達を作る
・ナンパは二人一組、相手を選ばない
・ナンパした子とは次回合コンで会う
・出会い系のサクラに騙されない
・女の意見は否定しない

　特に抑えてほしいのが、

・女の意見は否定しない
・彼女を作るために合格すべき試験は二つ

　の二つだ。

>>162

ﾃｨﾝｺが…勝手に…ぅわあああ！！！

　　ｶﾞｸｶﾞｸ ,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、_、_ / 　　- ― -─── ．─；─.────────━━━,━∴━━━　
　　　 　 ,ﾘ/ .ﾉ;´Д｀) 　　　　 --,──.──∴─,，────────━━＊━ ． .;　・
.ｶﾞｸｶﾞｸ{{ {　′ 　 v' 　　y〜ｲ,,,ノ　　 　 __ ヽ,　　　、　・,‘　　 　　　　　　. 　　,ノ ;　；　； ,.
　　　　 ヾ.＼.　　　i ,r'”イj`　ｙ'⌒Y⌒´;;`ｿヾ,、r　X´_,,-‐‐'´〜;..u、ﾙ'､ｿ⌒h'";,t, y・；・
　　 　 _,,二、》 　 　ﾐ--‐'ﾘ"''‐--''t）{"人,;'"r~~`´　ヽ";;,,:ﾘ､ﾞj"=-,1xﾊ:''ﾍ,,jﾐ《'　ｼ；`j・．.∴
　　　　　　　/　ω　‐-ｔ"'"二＝=ﾐ ,,_'-'‐ヾ、　'"ﾞﾞ彡　　 　'ﾞﾞﾞ`⌒ヽﾆ三,, `,,　Y.:；'
　　　── /　/　＼　ヾ　　　 - -j―── ヾ───ｿ──────━━━ゞ 〆) ・:　━━━
　　　　　／　ノ　　...＼　ヽ　- ―─────ゝ────────━━・━━━∵，
　　─／ _,／── 　 丶,　ヽ　 ― --───　ﾉ─────────━━━━━━
　─/ 　j'───── 　.〉　,i　‐- ―────'─────────━━━．.' ━━.━━
　　(__,ﾉ　　　　　　　　　（_＿＿j 　　　　 ―─────────────━━━━

１は自己主張の強いタイプで他人の反論には耳を傾けないな

新しいパターンの使徒だな

心理グラフ反転

エヴァからの侵食を受けてます

しかし釣られるねえ君も

暇だし

>>163
うんざりだ
人種が違うんだな

>>171
同じだと思います

二次対策は難しいな

俺のATフィールドは分厚いから入り込める奴はいない

I need you

>>172
まあ　あれだ
中２ぐらいから登校拒否の生徒が　この年齢になって危機感もったが
中２のクラスにはさすがにはいれないし
中２の学力で大検うけれないんで　ココで基礎を持ち寄ってんだ

大卒で社会経験もあるお前には　解らん世界かもな

　　　 ＿ 　 ＿
　　＜　ﾉ｀くr兮 ,─､
　 　 /‐/kﾆ`Eｦlソイ　　　さすがゴッグだ
　　　lﾆ|ヽ_0_0_@)ｌﾆ|　　　イケメンに理解されなくても
　　 /ﾆ｣ _　//__〈 lﾆ| 　 　何とも無いぜ！
　　ｆ､､､,!ﾉ￣｀〉二| ,,| 　 　
　　ｌ_i＿i_|　　|__i＿i_|

おいおい！
スレタイをちゃんと理解しようよ。
せっかくイケメン様がキモメンのために教えてくださるんだからさ。

>>178
そんな・・教えてもらいたいのは此方のほうです。
今まで考えたことのないようなことを考えておられるのですごいなと思ってます

考え無しに女の言うことを全肯定するのが恋愛なのだとしたら
恋愛障害者のレッテル貼られて一生迫害されてもかまわん。

どうにかしたいが二次対策は総合力だな
筆記だし

センターは服靴とかのスレ参考に勉強してきたが

二次の科目は何だ？

心理は必須らしいから　とりあえず本屋行くよ
地図の読めない女とかって本あったよな？　アレでいいか

>>179
喪男がわかってきたろ。
で、おまえは女とどんな話しするんだ？

１７９をみてると　こんな痛くてもイケメンできるのかって感動するな
彼女の力は絶大だな

イケメンが参加するなら
モテナイ理由など探るんじゃなくて
気のついた事はアドバイスしてくれよ
オレらだって　女にキモがられたくないんだよ

「モテる男モテない男の違い」という本読んだんだが、
こりゃ俺がモテルのは無理だわと思った。

どんな事書いてあった？

>>184
要約して説明汁

>>183
確かに変わり者ものだといわれます。
私が教わっていることのほうが多いかもしれませんが
私からアドバイスできることであれば何でも答えます。

ﾃｽﾄ

１８７は初対面の女と何話す？

>>187
なんですかね？
やっぱ挨拶でしょうか。「どうも、はじめまして。〜〜です。分からないことがあったら気軽に聞いてね。」
怖そうに見られることが多いのでなるべく親しみやすいように心がけています。

アンカー間違えました。>>189

漏れが　もてなかった
時代の話も聞いて
くれるか？

>>192
はい、何でも聞きます。煽りや自慢できてるわけではないので
質問には出来る限り答えますし、お話はありがたく聞きます。

>>192 おｋ

>>185-186
物凄いマメにならないといけないらしい。
あと、成長力を感じさせる言動を心がけるとか、
女性に「私の力で何とか・・・」と思わせるためにスキを見せるとか。
わかりにくくてすまん。とりあえず俺は「何で女の為にここまでせにゃならんのだ」と思いました

>>1
俺は今付き合って半年の彼女がいるんだが最近彼女以外にも遊ぶ女が欲しくなってきました
だが残念なことに俺には女友達がまったくといっていいくらいいません。メールする相手もいない。
そんな俺が女友達をつくるにはどうしたらいいですか？

>>196
ｶｴﾚ

>>196
学校や職場、バイト先で知り合った人と仲良くするのはどうでしょう？

>>195
そうか　心理本買う時に一緒に買う事にするよ
実践するのは難しそうだな

漏れの場合
自分に自信が無く
女の子に嫌われたく
なかったから
会話ができない〓
仲良く成れない〓
彼女出来ない
だった

>>198
学校はサークルに入っていないので女と話す機会がありません。
バイト先に女はいるけどブスしかいません

>>200
じゃあ、何か自分に自信の持つもてるものをつくりあげるのは？

>>199
ちなみに著者は綾小路さゆりだ。

>>196
今のうちに彼女の友達も交えて遊ぶべきだな
今は手を出せなくても
ピンチの時に助けてもらえあり
別れても　次につながるだろ？

友達の友達の次の次ぐらいなら浮気できるかもよ？

>>204
いい案ですが彼女の友達と遊ぶ時に彼女がいると話しにくいです。
電話番号ききずらい・・・・・・

>>201
同じ授業を受けてる人に話しかけてみては？
自分はサボりがちだったのでコピーさせてもらおうと声をかけて
アドレスを交換して友達になりました

>>201
ブスでも女だろ？
女友達いるのと　いないの全然違う

もしくは日雇いのバイトしてみるとか
一日の短期バイトで男の友人なら出来ました

社会人でもバイトしていいですか？

友達ならメアドぐらい何かと聞けないか？
占いの携帯サイトのＵＲＬ送るからやってみ？とか

>>206
彼女できる前はそれに似たこともやっていたんですが彼女ができてから
なかなか自分から女の子に話しかけれなくなりました。

>>207
できれば彼女と別れた時の保険がほしいんです。

>>208
日雇いのバイトでお勧めはありますか？

>>210
仲良くなれば普通にアドレス聞かれると思うんですが違いますか？
バイト先で何人の女性がアドレスを知りたがっていたので紙に書いて教えたら
その紙を皆に回されて嫌な思いをしました。
女性は皆アドレスを知りたがるものだと思っていました。

>>210
それはつかえそうですね、メモしときます

なあ、それはそうと「女の話は否定してはいけない」ということについてだが。
そうするとアレか？
激しく凹んでいる女が「自殺したい…」などと逝ってきたらどうする？
「そうだね、氏んだ方がいいよ」なんて言えるか！？
もし言えるとしたら、てめえこそ氏ね！って感じだぞ。
そのあたりどうよ？＞あ ◆Xib3d8bx0c大先生よ！
ご教授おながいします。

>>210
保険ですか〜、そんなことよりも今の彼女を精一杯愛してあげてほしいですけど
私の考えで、質問とは異なりますね。
彼女と別れてからで考えるのではだめですか？

日雇いならデパートなどの売り子はどうでしょう？

辛さを肯定すればいいんじゃないか？

>>214
励ましてあげればいいんじゃないでしょうか？
一さんの言うのは、女性は自分お答えを持ってるからそれをうまく引き出してあげればいいということなのではないでしょうか？
自分の本音を表に出しているなら肯定、裏にしているなら否定

>>214
言えよ。女が本気で死にたいと思ってるならな。

そうじゃないなら（←自分で見極めろ）、つまりは死にたくない、
慰めてほしい、の意だから無言で抱きしめろ。下手に喋るとしらける。

>>215
そうですね、やはり僕には彼女しかいません。
次のことは彼女と別れてから考えます。みなさんどうもありがとうございました。

やっぱり結局皆彼女ができたりしてるんですね。
単に一度に多くの女性にもてたいということで悩んでおられるのでしょうか？

レベル高すぎ

やはり皆彼女が出来たりしてるんですね
彼女がいても一度に多くの女性と付き合いたいということでもてないと悩んでいるんですね？

>>222
俺はいない暦＝年齢だけど
ネ喪とかもいいるから

>>222
そういう奴は鏡見てから悩みな、と。

そうだな　オレが>>190と同じ感じで話しかけても
ひきつった　つくり笑顔されて終了だからな

>>214
楽な死に方を教えてあげる

>>223
今まで誰とお付き合いしてこなかったんですか？かなりの望みが高いとかですか？

>>218
>そうじゃないなら（←自分で見極めろ）
それができるくらいなら、既に喪男ではあるまいて。

>>227
望み高いっちゅーかﾏﾝﾄﾞｸｾ。>>176みたいな状況だ

まあ　自殺しようかって女が相談にくるようなら　この板卒業だよな

>>230がいい事言った！

>>229
は〜、自然に生活し照れば出来ると思ってたけどそういうわけでもないんだな？
少し理解できた。自分も恋愛面倒なほうなので気持ちは理解できる。

どうせもてない

>>233
ああ

さすがダンゴ虫だ

正直　女と二人になってる自分が想像できない
どこに行って　何話していいものか

漏れ適には
肯定じゃ無くて
相手の事を受け入れる
べきではないかと
もてない椰子は
自分も出さなきゃ
相手も受け入れ無い
だろ

まず　好意というか　共感できるように　自分の事話すのもいいのかもしれないが
どんな自分を出せばいいものか
ジャンプやマガジンぐらいしか思いつかん

一さんの言うような表面的なことじゃなくて相手を受け入れる包容力が大切なんじゃない？
時には甘えさせてあげたり厳しくしかってあげたり、それが優しさではないでしょうか？

>>238
それでいいじゃないですか？

何でそんなに女性との接し方が分からないかが分かりません。

>>238
マンガはマズイだろ
ほらあれだ　セカチューってヤツだ
え〜と　死ぬの嫌だね？　orz

女と趣味が全く合わん。

よし　女うけのいい趣味をあげたら
中には一つぐらいできそうなのがあるかもしれないぞ？

サーフィン？　スノボ？

音楽だと尾崎よりミスチル？

みんなビビリなんだよ
女の子の事がわからないから だが！
案ずる事は無い
相手も自分と同じ
人間だ

何も考えずに話せばいいと思いますよ。
自分も勝手に格闘技の話して一人で盛り上がってしまいます。
でもその姿を見て可愛いと思ってくれたのがきっかけで付き合ったこともあります。

>>247
さすがイケメンだ。まあイケメンはｵﾀでもモテるからな。

たしかに余裕だな
オレはＡＡ以上にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする自信がある

247
それでも良いが
初心者は相手に気を使うべし

２４７
半年ROMることをお勧めする

会話する練習に　会話耳にできる場所にいってみるのはどうだろう
カップルや　女同士が会話してて　喪男が一人で行ける場所
マック？

俺もイケメンなら>>247のように何も考えないでいける

相手のノリが違うよな

イケメンの中でも上級のイケメンだよなこの反応は

正直１０分会話弾む人いたらケコーンしたい

美容師となら会話弾むが向こうは仕事だしな、と思って虚しくなる

オマイ凄いな
オレもなんとか美容院行くようになったが
シャベリかけない男探したんだぞ

　日付が変われば「明日」という予告を違えたことにはなるまい。
　軽く自己弁護しながら、眠くなるまでちょこっとだけ書き込み。

　今回はちょっと番外編ってことで、色々と俺の考えを話したいと思う。
　大まかに、話題は二つ。
　１．なぜ反論を放置するのか。
　２．なぜ女に合わせまでして、彼女を作ろうとするのか。

　１について。
　実はこれは簡単な理由で、単純に、反論されても「へー君はそう思うんだ。俺はそうは思わないけどね」としか言えないから。お互いに。
　算数とは違って、女にモテる方法に絶対的に正しい答えなんかない。あるはずがない。
　だから意見をぶつけ合う意味があまりない。むしろスレ荒れなどのデメリットばかりが目に付く。

　ここで話していることはあくまで「俺はこうしたらいいと思う」というだけの話であって、それを取り入れるも取り入れないも、君たち自身に決めてほしいんだ。
　俺の言っていることが違うと思ったら、反論はせずに、黙ってその項目を飛ばしてほしい。

結構まともなこと言ってるじゃん

　２について。
　俺の考えの根底には、「付き合いもせずにお互いのことは分からない」という考えがある。

　多分怠惰以外の理由で「自分を作って愛されても嬉しくない」って言ってる人は、付き合う前からお互いのことに理解しあえる、しっかりと相手が自分を見てくれると思ってるんじゃないだろうか。
　残念ながらそれは違うと俺は思う。

　考えてみてほしい。
　完璧にお互いのことを理解しあって、この人が好き、そうお互いに思って誰もが付き合いだすのなら。
　なぜ別れるカップルがいるんだ？
　俺は、付き合うまでは相手のことが分かってなくて、付き合ってだんだんとお互いの嫌なところも知って、そして別れるべきカップルは別れるのだと思う。

　しかし、人によっては「付き合う前はお互いをしっかり分かっていたんだけど、付き合いだしてから相手が変わったから別れた」って反論するかもしれない。
　でも俺は思うんだよね。人はそんなに簡単に変わらないんじゃないかな？

　少なくとも俺は昔からぜんぜん性格が変わっていないｗ

　付き合ったからって絶対その人と結婚しなきゃならないわけじゃない。
　もうちょっと付き合うってことを簡単に考えてほしいんだ。
　確かに喪男には難しい話かもしれない。
　でも、付き合うってことは、ゴールじゃないんだ。スタートラインなんだよ。
　そこに立って、初めてお互いのことが見えてくる。お互いが分かってくる。お互いを知る努力をする環境が得られる。　

　君の人間性は、付き合い始めてからだんだんと分かっていってもらえばいい。
　君のいいところ、悪いところ、どちらも沢山あるだろう。
　それを知ってもらうための環境作り、それが今俺が話したい「彼女を作る方法」だ。

　誰だって初めて付き合った人とうまくいきたいって思うだろう。でも、必ずしもそう上手くはいかないと思うんだよ。
　だって、付き合ってみないとお互いのことなんて分からないから。

　だから、まず付き合ってみよう。彼女を作るってことを重く考えすぎない。別れる結果になったっていい。成功には失敗がつきものだ。

　そうしていつか「この人だ」って思える人と出会えたらいい。
　そんな感じです。

良スレ

なるほど　>>124 効果も得られるしな
付き合えれる人と付き合って　付き合い方を学んで　って
まぁ言い方は悪いが

実際　結婚したヤツらも好きとかより　情っていうのも多いしな

付き合ってから始まる愛ってのもいいかも

　ここらで回答タイム。

>>173
　しっかりとサポートしていくから心配しないでくれ。

>>180
　多分上の書き込みを見てもらえると分かると思うけど、俺は「付き合ってからが恋愛」だと思ってるんだ。
　だから、付き合うまでは全肯定でも、かまわないって思ってる。
　もちろん一生女と付き合わないってのも一つの選択肢。

>>181
　うん。メジャーな本だし、いいんじゃないかな？
　二次の科目は「心理」のみだよ。これからもっと発展してくけどね。

>>184
　無理じゃないよ。もちろん奇麗事で言ってるわけじゃない。

>>196
　ナンパか出会い系。
　人づてとかはバレル可能性があるし、自分の身元が割れるバイト関係もあまりよくない。
　いかに彼女にばれないようにするか、が最重要項目。

>>199
　実際に全て実践することが出来なくても、それをしようとばかり頭を使うことで、逆に女性に対して緊張なんかしないで済むようになるよ。
　大事なのは、ポジティブシンキング。

>>214
　>>216が大正解な回答をしてる。>>217-218あたりの回答もいいんだが、ちょっと難易度が高すぎる。
　下手に応用を考えるより、基本のパターンを使うべき。

>>233
　お前はモテる。モテる。モテる。もてるようになる。
　信じろ。がんばろう。

質問。>>1は喪男なの？もちろん年齢＝彼女いない歴なんだよね？

＞あ
少し共感した、俺もつきあってみないと分からないと思ってる。
でもそれと、「あわせる」とはどう関係するのだろうか？
合わせたほうが付き合いやすいということなのだろうな、あの中では。
反論はあれの原因となるとのことなので、まあ俺は俺ということで。
俺は素のまま向き合って恋愛して深く知り合って・・こうやって恋愛を繰り返してる。


でもひとつ質問がある

>>236
　習うより慣れろ。想像なんてできなくていいんだ。想像したこともないようなことに足を踏み入れる勇気があるか、それともないのか。それが最も大事なこと。

>>238
　自分を出すのが嫌なら、相手を出させればいい。
　ちなみにこのスレで俺は、「相手を出させる」ってことで基本的に話してる。
　君みたいなタイプは、うまくやるとモテるよ。話し上手より聞き上手がよい。

>>244-245とかそのあたり
　趣味の話は後で詳しく書くけど、モテる趣味がある＝モテる、ってことじゃないんだ。
　女性が興味を持つような趣味がある→女性と話が弾む＝モテる、ってこと（ただしセンター合格していると仮定して）。
　だから実際にはモテる趣味、なんてものはないわけね。

>>252
　ただ人の会話を聞いても、駄目。
　仮にマックで男が女を口説いてるならいいけど・・口説く目的でないフリートークを学んでもあんまり意味はないと思うよ？？

>>257
　よっぽど気持ち悪い奴ならいくら商売でも我慢できないはず。接客が中心の職業でもないし。
　君は少なくとも「会話をするのが不愉快」ってレベルにはない。
　現状を嘆くより、あるものを見て喜べ。
　ＬＩＴＴＬＥより、Ａ　ＬＩＴＴＬＥの精神だ。

>>258
　君は面白い。


　質問あったら亀レスつけるので。気軽に聞いてくんろ。
　そろそろ寝ます。

＞あ
はいわばつくろったり媚びたりしながらでも付き合ってみることを薦めてるのよね？
それ自体は君の考えだからよいのだけれど
俺は今まで女性に媚びることはしてこなかったのね、わが道を行く、それに女性がついてくるものだと思ってた。
変に堅い考えのところがあって、でも＞あの>>269を読んで強く共感した。

俺は今までかなり多くの女性からもててきた、でも自分が好きではない女性とは付き合ってこなかったし
内面を見ていない人（外見や肩書きで寄ってくる女性）を避けてきた。
でもこの中に運命の人がいるのかもしれない、まず付き合ってみるべきだったかな、
と今フリーになって、そして君の書き込みを見て思った。

そういう女性でも付き合ってみるべきだと思うか？その際参考になるアドバイスなどあるかな？

女性と接するときのノウハウや姿勢、気の持ち様は
なんとなくわかったけど
最終的には、どこで出会うかだよね
職場に女性が居ない、友達も居ないから紹介もない

>>1
荒らしではない。質問だ。喪男じゃないなら答えてくれ。
＞モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
というルールを無視してまで来てるわけだが、どう考えてるんだ？
ルールを破ってもいいと思っているのか？
重ねて言うが、荒らしではない。本気で質問している。
返答ヨロシク。

ちょっと変だったな。
要するに喪男じゃない人間が来た上に身分を明かし、
挙句スレまで立てて、しかもそのスレがルールに違反していること
をどう思っているかが知りたいんだ。
ヨロシク。

>>277
できるだけだから
慣れ親しんだこっちの板でやってみただけじゃないの？
板違いスレなんていくらでもあるのに
なんでこのスレだけそんなに気にするかな

>>279
ここだけじゃないぞ。
他にもこういうスレは削除依頼とか出してる。

>>272
　ごめんね。答えられない。色々と大人の理由があるから。次回以降もこの内容の質問は放置するから、そのつもりで。
　ほんとごめん。

>>275=273
　そういう女性でも付き合ってみるべき。
　そのとき注意するのは、自分が下手にこだわらないこと。
　「外見や肩書きで寄ってくる女性」って変にレッテルを貼らない。
　それはそれとして片隅に置いといて、もっと広く相手のことを知る姿勢を取るべき。
　相手の求めるものがたとえ外見や肩書きだったとして、それはそれでいい。外見も肩書きも、あなたを形作る一つの要素であることは間違いないのだから。
　大事なのは、あなたが相手を好きになれるかどうか。

>>276
　ナンパ、出会い系を強く推奨する。

>>280
潔癖症と言うか神経質と言うか
板の管理人にでも立候補したら

　ん、ちょっとだけ言い訳。

>>モテない男性である自覚がある人のための板です
「ため」という意味ならば、間違いなくこのスレは「モテない男性である自覚がある人」のためにある。
「for　モテない男性である自覚がある人」、ということ。

オレはココ以上に内面に重きをおいた充実したスレを知られぇ
モテない男性である自覚がある人が、モテ方を学ぶ行動派（ポジ）スレって事でいいじゃないか

俺なんかの質問に答えてる暇などないのだろうけど
あとひとつ。
女性に合わせる合わせないはその人のやり方だと思う。
でも自分の中で唯一譲れない一貫した自分たるゆえんは持っておいた方がよいかなと思った。
恋愛がすべてではないし、恋愛していく中でも自分（自分たちが）がどこへ行きたいかを指し示すものだと思うから。

＞大事なのは、あなたが相手を好きになれるかどうか。

変異レッテル貼りしてきた自分は変えてみようと思う。
しかしそのレッテルか、その人を愛せない方向に力を貸すのかどうなるのかは付き合ってみないと分からない。
要は感覚的にピンときたらＨ氏しときます。

　言い訳その二。

>>モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください
今現在俺はちっともモテたくない。

>>モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください
住人に関して。
住人は、まず「モテたい」という意識ありきでこのスレを見たわけではない。
「モテない男性である自覚がある人」として喪板をめぐり、結果としてこのスレに行き着いただけのこと。
このスレの影響を受けて「モテたい」と思うようになったかどうかはまた別の話。

>>284
以前ひとつあったけどね。

むしろここは「アドバイススレなど」に当てはまる。

以上の理由でこのスレが喪板に存在することは妥当である。
ガイドラインに沿って、俺はこのスレの正当性を主張する。

>>285=273
　答えが出たなら良かった。
　がんばってくれぃ！

女性に合わせる合わせないはその人のやり方だと思う。
でも自分の中で唯一譲れない一貫した自分たるゆえんは持っておいた方がよいかなと思った。
恋愛がすべてではないし、恋愛していく中でも自分（自分たちが）がどこへ行きたいかを指し示すものだと思うから。

>>289
　悪い、どこが質問部分なんだ？？

　そう思ったならそれでＯＫだと思うぞ。

ﾉﾘｽｹのｳﾝｺを美味そうに頬張る全裸の波平スレから来ました！　ﾉｼﾉｼﾉｼ！！！

なんかこのスレをえらい嫌ってる香具師がいるな
荒らし以来を出されてたよ

ネガからするとポジの乱立許せないみたいだね

俺さこのスレ読んでちょっとがんばる気になった。
明日にでも友達に女紹介してもらうよ

>>モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください
住人に関して。
住人は、まず「モテたい」という意識ありきでこのスレを見たわけではない。
「モテない男性である自覚がある人」として喪板をめぐり、結果としてこのスレに行き着いただけのこと。
このスレの影響を受けて「モテたい」と思うようになったかどうかはまた別の話。

287 名前：２７３ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/18 03:58
>>284
以前ひとつあったけどね。

288 名前：あ ◆Xib3d8bx0c 投稿日：04/07/18 04:00
むしろここは「アドバイススレなど」に当てはまる。

以上の理由でこのスレが喪板に存在することは妥当である。
ガイドラインに沿って、俺はこのスレの正当性を主張する。

>>285=273
　答えが出たなら良かった。
　がんばってくれぃ！

289 名前：最後にこれ答えてよ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/18 04:03
女性に合わせる合わせないはその人のやり方だと思う。
でも自分の中で唯一譲れない一貫した自分たるゆえんは持っておいた方がよいかなと思った。
恋愛がすべてではないし、恋愛していく中でも自分（自分たちが）がどこへ行きたいかを指し示すものだと思うから。

290 名前：あ ◆Xib3d8bx0c 投稿日：04/07/18 04:05
>>289
　悪い、どこが質問部分なんだ？？

　そう思ったならそれでＯＫだと思うぞ。

291 名前：('A`) 投稿日：04/07/18 04:13
ﾉﾘｽｹのｳﾝｺを美味そうに頬張る全裸の波平スレから来ました！　ﾉｼﾉｼﾉｼ！！！

292 名前：('A`) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/18 04:14
なんかこのスレをえらい嫌ってる香具師がいるな
荒らし以来を出されてたよ

293 名前：('A`) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/18 04:23
ネガからするとポジの乱立許せないみたいだね


294 名前：('A`) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/18 04:29
俺さこのスレ読んでちょっとがんばる気になった。
明日にでも友達に女紹介してもらうよ

まっ　あれだな
えろい人が決めるだろ
>>291は何板？

毒板にあったよ
喪のネオナチみたいなのがあるんだろうか？

なんか　その毒男のスレでココを荒らしてくれって依頼してたなぁ

ポジ喪って肩身狭いのか？

ずっとモテてないんだから　ポジもネガも同じなのにな
荒れるの解りきってるから　ネガでポジ発言しないが
オレもネガの期間あるし
ネガなら　余計に喪がポジに向かう気持ち解るだろうに
何度もポジってはネガった経験から
ネガをポジらせようとかは思わないが

なんか悲しいな

っとスレ違いか　スマソ

二次は心理のみなのか
小論文みたいなものか？

オレは　・心理（必須）　・話題（選択）　・趣味（選択）　・誘う時に使う店（必須・選択）
とかの方が学びやすいな

>>298
そのリンクされてたスレから来ましたよ。
何処かは書けないけど。

ポジがネガスレ荒らすのは激しくムカつくけど
荒らし返そうとは思わないな。
ネガポジ以前に人として腐ってるよ。

へぇ　凄いな
ここそんなに不快な発言あったっけ？

やっぱり会話だろ

どうしようもねぇ

イケメンに近づいたら　女から話かけてくれるんじゃないか？
オレら　露骨に嫌な顔されたりするだろ？
それが好意的に質問とかされたりするんじゃないかなぁ
あ　とか聞き手だしな

喪男だし

ファッションとかに気を使ってレベル上げろ　って話だろ

センターでＤ判定だったら　二次で９５点とらんといけないけど
Ａ判定なら　８０点でいいって

いやあれだな
イケメンは二次で高校受験の問題だけど　オレは司法試験の問題だされた感じだな
どこから手をつければいいのかもワカンネ

Ｆランクの大学受けろよ

趣味が合うってのは　一芸入試か

二次でも高得点とれそうだな

オレ大検からだな

チョット走ってくる

>>309
（＝ﾟωﾟ)ﾉ 　ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

>>309
ガンガレ

オレはいい仲にはならんが　ひとまず会話はできるぞ

自分をネタ化してる
最初というか　ツカミで弱みというか
親しみみたいのを与えれるように

そうだな　相手がほっそりしてて　ネックレスしてたら
そのネックレス　キレイだね
やっぱり首筋のラインとかキレイだもん　ネックレス似合うよねぇ
オレなんて首っていうかアゴねぇモン
窒息死しちゃうよ　ネクタイも苦手でさぁ

みたいな流れ

相手の誉めれる所見付けながら
相手によっては　ネックレスの買い物話とか　ダイエット話とか　胸ないんだけどねぇとか
勝手にシャベってくれて楽でいい

おいおいそれでもいいのか？
ところで亜細亜大学ってどこにあんのよ。

できれば　マイナスの印象与えずに弱みみせたいんだけどね
他人は気にしない　コンプレックスみたいなのとか効果的かも

あと思うんだが　話の内容覚えてない女多い気がする
楽しいなぁ　とか　漠然としたムードで覚えてる

亜細亜大　武蔵野市みたい

嫌われてどうすんだよ

沈黙の時　オレがイケメンだったら相手がシャベってくれるかもしれんが
そうじゃないから　相手の興味はオレじゃない訳よ
だから相手から話かけてくれない
ただ褒めても　キモくないか？
警戒されそうな気がする
だから敵じゃないよ　仲間だよ　っと
弱点晒して安心させたり　同調して仲間意識もたせたりと
相手に話をさせる環境を整える必要がある
それで話ふったり　質問したりして
相手が話したいツボみたいなのを探る

つまらない人だと思われるよりいいと思うよ

エロイことしない。

今日ツタヤで本買って　初スタバに挑戦して　軽く本読んできた
服買ったり　次買う靴に悩んだりすると　もの凄く他人の格好が気になるな
ツタヤでも凄い参考になった
きっとフツメンも昔努力してフツメンになったんだなと思ったら　軽く尊敬した

>>312
オマエ何気に凄いぞ　そんな感じのも本にあった

講談社　後藤芳徳　後藤芳徳の｢モテる！｣成功法則
文庫本で安かったし　マジおすすめ　

　ちょっと書く暇がないんだが、一つだけ。

>>312
　グー！　好例。
　誉めることは確かに有効だが、適当に言っていると思われることも多い。特に沢山の女の子を口説いたりしてるとき。
　だから、「適当に言ってるんじゃないんだよ」と相手に思わせるために、誉めるときは具体例を出すべき。
　つまり、
　悪い例「かわいいね」
　良い例「目が大きくて可愛いね」
　ということ。
　312のは具体的でとてもよい。
　ちなみに、最後に取った笑いのフレーズは最初のうちは必要。ある程度仲良くなったらない方がいい。

　この系統の高等テクとして、「目が大きいね。俺目が大きい子好きなんだ」なんてのもある。

会話のきっかけを掴みたいなら脳内彼女の話でもしてみろ
ただし、綿密に捏造しないとつらい思いをするのはお前だけど
女は大抵恋愛話には乗ってくる
自分がそのターゲットじゃないって安心感だけでずいぶん心を開くからな

　全肯定はある程度仲良くなるまでの『減点を避ける』テクニック。
　もちろんこれだけでも効果はある（彼女ができる）が、より上のレベルを狙うためには必要になるフレーズがある。
　それが、「誉めること」＝「間接的に好意を伝えること」。
　間接的に好意を伝え、徐々に慣らしていって、いざ告白のときの下積みとする。
　「誉めること」は『加点を狙う』テクニック。

>>318
要約して説明汁

>>320
お前のおかげで　なんで俺がもてないか解った
親しくなると女って必ず恋愛経験聞いてくる
年齢＝彼女いない歴の童貞ですともいえず
俺フィードアウトしてる

犬のような体臭をなんとかしたい・・・。
＿|￣|○

次に体臭を消す。Ag+はワキの下のにおいには驚異的に効くから、ワキガというほどでもない奴はこれ以外買わなくていい

って書いてあったぞ
試してみれば？

あと俺も凄い気にしてて
最近香水使いはじめた

それをいうならフェードアウトじゃないかな

　何か眠れないんで、また番外編。
　下書きなしなんで滅茶苦茶になるかもしれんが勘弁な

　付き合ってからどうやってお互いの実像を知っていくのよ？　って話。

　基本的に付き合うまではお互いのことをしっかり分かるとは思えない、というのは前に言ったはず。
　で、付き合い出したらお互いのことが分かっていく、あるいは分かろうと努力することができるわけなんだけど。

　いくら「本当の俺を知ってほしい！」って思っても、いきなり大好きな監禁陵辱エロゲーのすばらしさを目を輝かせて語るのはどうなのよ、と思わんか？

　（ここで勘違いしてほしくないのは、彼女ができたからって女ウケしなそうな趣味を捨てろ、って言ってるわけじゃないこと）

＿|￣|○

…そうだな

ひとまずﾌｨｰﾄﾞｱｳﾄぐぐって仲間探してみた

　俺は段階を踏んでその良さを伝えていく、って方法を薦めたい。
　エロゲーが好きな自分を分かってほしいなら、まず彼女にＡｉｒからやらせろってこと。ラノベが好きならまずは乙一読まして、直木賞の美味しい珈琲も、講談社の十二国記もほんとはラノベだったんだよ、と教えろってこと。
　間違ってもいきなりはじめてのおるすばんやらせたり、まぶらほ読ませるな、ってこと。

ａｉｒだろうがなんだろうがエロゲーにはなんのシンパシーも感じない
だろうしそれが原因で疎遠になるだろうな普通は

エロゲーが好きな自分を認めてもらうのと、
エロゲーを彼女にも強要する事は大きく異なる。

　段階的に教えてくことは、別に隠してるとか嘘ついてるってことじゃないと思うんだよね。
　むしろ、「分かってほしいからこそ」そういう方法を取るだけ。

　本質は変える必要はない。でも、本質の「見せ方」を考えることは大事なんじゃないかな？
　ポン、とありのままを出して「俺を分かれ！」なんて言うのは怠惰だと思うんだよ。
　ちゃんと彼女にも分かりやすいように自分を出してやってほしい。

彼女にイノセンス見せて散々文句言われた俺の前でよくそういうことを
しゃあしゃあと言うよな

　まぁ結構特殊な例を出したけど、俺が言いたいのは、付き合っても「ちゃんと自分を分かってもらおうと努力すこと」や「相手のことを考えること」に手を抜いてほしくないな、ってこと。

　本当の自分を知ってもらっていって、それで破綻したならそれはそれでいいじゃないか。

　女は星の数ほどいる。
　「こんな俺が付き合えるのはこれが最後かもしれない」なんて思って、自分を隠して、それで付き合っても疲れちゃうよ。
　絶対ありのままの君を好きになってくれる人がいるはずだから、ちゃんと自分を見せてやってほしい。

ってか人の意見聞けよなてめー

　以上。

>>338
　反論は受け付けないんだ、ごめんな。
　これはあくまで俺の考えだから、君は君の好きにするといいと思うよ？

>>1
お前の理論は自分で実行して成功したのか？

反論を受け付けない奴のアドバイスなんて誰が受け入れると思うの
頭悪い？

　>>340
　ここは喪男板だから何とも答えがたい。
　そんな回答じゃ駄目かな？

俺には　さっぱり解らん固有名詞並んだが
３３５がフツメン以上なのは解った

>>341
　そう思うなら受け入れなければいいと思うよ。
　頭が悪いかどうかはあんまり関係のない話だね。

>>342
その答えで十分だわｗ俺は今付き合ってる彼女がいるんだがもっと恋愛経験を上げたいんだ
何かアドバイスくれ

　くどいようだけど。

　別に俺の言っていることに従ってほしいわけじゃないんだ。むしろそのまま考えなしに受け入れるのはやめてほしいくらい。
　ただ、俺はこう思いますよ、って伝えてるだけ。
　聞き入れるも聞き入れないもその人が決めればいい。
　もてる方法に正解なんてないんだから。

>>345
　んーと、一人の女性との「深くなる」恋愛経験？
　それとも、沢山の女性との「広めていく」恋愛経験？

こうやったら誰でも簡単にモテるよーになるなんて法則があったらみんなそれをすればいいわけで

そんなものはない

>>347
前者がいいんだができれば両方頼むわｗ

恋愛経験、ということで。

>>349
深くなる・本気で愛する。二人で色々な場所に行く。二人で色々なことをする。いつも喜ばせることを考える。
本気で深くなる・俗に言われる変態プレイというものなどをしてみる。彼女の全てを知る。

広めていく・とにかく沢山の女性を口説く。沢山の女性と付き合う。
本気で広めていく・男とも経験してみる。

誰にでも「どこまでが恋愛にあてはまる行為か」、っていう境界があると思う。
自分の境界越えをすること、境界をぶち壊すこと、それが恋愛経験を積むってことだと思うよ。
ただ限界を超えて超越者になったからといって、幸せとは限らない。
それが難しいところ。

嘘をつく男　すぐ泣く女をちらっと立ち読みしたが
女と付き合っていくのに有益そうな事書いてあったよ

オレには今関係なさそうだったんで覚えてないが

>350
サンクス、実行してみるわ

>>325
ありがとう・・・。
体臭だと思ったら、汗を吸った座椅子が臭ってだけでした。
でも、参考にします。
(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ

>>322
悪りぃ　走りに行ってた

まだ全部読んでないけど

ノーマルな清潔感のある格好して　生理的に嫌われないようにする
恋愛に対して理解が足りず間違った行動をしないように
出会いの機会を増やす行動パターンを心がける
相手が何を考えてるか見抜けるよう努力し　上手なコミュニケーションをとれるようにする

って感じ

っでも　イケメンがモテる為の方法じゃなく
変質者扱いされされない為とか
そういった所まで書いてあった

オマイ頑張ってるな

ところで>>312のような事って？

いくつかあって

・信憑性を持って人をほめる
・自分のキャラクターを確立する
・笑わせるのが難しかったら　笑われることから
・何をはなすかよりいかに楽しそうに話すか
・会話のネタは前もって決めておく
・相手が話してくれるようになるまでは　質問したり　話す

とかが書いてあった

漏れには喪男というキャラがある

キモオタですが何か？

俺も何か本買いに行こうかな
なんもする事ないし

全身無印だがノーマルかな？

>>360
無印やユニクロはなんとなく見た目でわかるよ。

じゃぁ　失笑されてんのかな

ｷﾞｬｯﾌﾟ　ｱﾛｰｽﾞ　ｼｯﾌﾟｽならいいかな？
って行った事ないが

　ちょっと夏バテしてきたんだが、更新してほしい人いるー？
　不要派と必要派の割合が知りたい。
　誰にも役立たないなら意味ないしな。

age

Levi's　adidas　ＧＡＰ　美容院　眉
こんぐらいから生理的にダメとキモがられないと思うんだけど

>>363
俺は参考になる

必要に一票

必要でーす

モテナイ板に立てたのはそれなりに意味があってのことかな？
見てる人の中には外見もよくてかなりもてるし何人も付き合ってきたけど
自分からはなかなかいけない人も参考にみてると思うんだ。
素言う人の参考になるものも書いてほしい。

この手の論は腐るほど読んできてもう飽き飽きなのだが、
誠実な文章を否定してはいけないので、必要に一票。

好きになって付き合うんじゃなくて、
付き合ってみて好きになれるかどうか見極めるっつーのは、
知識としては知ってても、なかなか試せんよな。

スカイダイビングは準備を怠らなければ安全なスポーツなわけだが、
高所恐怖症の奴にそれを説明してなんになる、と。

＞好きになって付き合うんじゃなくて、
＞付き合ってみて好きになれるかどうか見極めるっつーのは、
＞知識としては知ってても、なかなか試せんよな。

これ見て少し換わろうと思ったよ、今まで慎重だったけど気軽に付き合ってみる。

>370
つっても出会いがなぁ。
実用的なのは趣味のサークルか、やっぱり。
絵画教室でも通うかな。漏れも。

>>371
まあな、でも俺はいいなと思ったら
「まずは付き合ってみよう」と声かけるつもり。

それは急ぎすぎでは？

>>363 必要。参考になりますわ。
俺が採った方法論と似ている。
俺も２年ほど前まではキモヲタ・童貞だったからさ。
出会いサイト巡りしてとにかくショック療法で何とかフツメンまで回復できたよ。
とにかく場数を踏むことも大事だと思うよ。
最初の３，４人なんか数回送っただけでメール返ってこなくなったり、
運良く付き合えても一ヶ月足らずで振られてたりしたし・・・
当時の会話スキルのなかった頃の俺のトーク思い出したら死にたくなるよｗ
ここに証人がいる。努力すればもてる、いや、もてないなりに彼女ぐらいはできるさ。がんがれ！

>>363
必要です。
宜しくお願いします

今日　オレの中で何かが変わったと思う

本に街に出て知らない女性に話しかけろ　とあったから
ﾁｮｯﾄした旅行してきた
ただ道をたずねたり　時間を教えてもらうだけでいい　って事だったから
知人にみられる恐れもないし　楽勝だと思った

でも何か恐いし　緊張してなかなか声かける事できないし
覚悟をきめて　よしあの子にしよう　と近づこうとすると
それまで普通に人波の流れにのれてたのに
避けられて　オレの前だけぽっかりと空く
ただオレの行く道を空けてくれてるんじゃなくて
明らかに変な人扱い
場所を変えてもそうで
何がおこっているのか解んないっていうか
何か　もう嫌で　ただ楽になりたいって思った

それでも　まぁ　昼食って
何度も自然に自然にってイメトレして

けっこう教えてもらえるようになった

オレその気になればできる子って思いとか
多分こんな避けられるのオレぐらいだと思うけど
余計にパニクってたとかだと思うけど

こっちが不自然だと相手も不自然になるって実感できたし

オレ変われると思う

>375
がんばれ。
そんで旅行もちゃんと楽しんで、ナンパ以外の経験も積め。
それが武器になるんだかららしいから。

>>375
漏れも本買ったぞ
オマイには本当に喪男を卒業して欲しい
ガンガレ

＞３６３　必要

＞３７５　読んで　俺も明日何かしようとオモタ

☆このスレッドはage進行推奨。
　人の参考にならないと意味がないから＝参考にしてもらうためにはまず存在を知ってもらうこと。多少の荒れはしょうがない。
　あんまり荒れるようだったらそん時考えましょう。

☆センター対策にアドバイスが欲しい人は、できるだけ写真をＵＰすること。
　原則的にはカッコいい友達を作ってアドバイスを貰うこと推奨だが、人によっては出来ない可能性もあるから、そういう場合は俺がアドバイスします。
　身元がバレるのが怖い人は、首から下だけでももちろん可。それでも怖い人はメールで受け付ける。このスレでその旨願い出ること。

参考書の使い方（応用編）。

　心理学の本の用途は「相手の気持ちを判断する」だけに留まらない。
　俺のお勧め参考書に『「しぐさと心理」のウラ読み事典』という本がある。これを例にして説明する。

この本の一項に、座っているときの仕草で相手の気持ちが分かるというフレーズがある。
　要は、「前かがみだったら相手が話にノッてきている。そうじゃなかったら興味ないと思っている」というだけの、誰でも感覚的に知っているようなことなのだが、これが意外に使える。

「自分が」女と話すときに、心もち前かがみの姿勢を保つように心がけるのである。それだけで、遠まわしに「私はあなたの話に興味を持っていますよ」とアピールすることが出来る。実際には興味を持っていなかったとしても。
　ポイントは、以下である。

心理学と一口にいっても我々が理解できるようなレベルにある本には、「実は感覚的に知っていること」しか載っていない（さっぱり分からんことばっか載ってる本を好んで選んでるのなら話は別だが）。
　もちろん、相手の女性も感覚的に知っている。
　そこを突く。
　「押す」ときには、「好意を持っている行動の特徴」を真似、「引く」ときには「好意を持っていない行動の特徴」を真似る。
　それだけでいい。

各自自由に試してみること。

あ ◆さんの話は凄い為になるし　更新を凄い楽しみにしてる
敬意もある
でも　>>397みたいにスレを決定づけられる発言とかに　違和感を感じる
でも否定してはいないんですよ？
とても感謝してはいるが　発言が　見下しすぎだと感じる人もいると思う

あ ◆さんの為になる見解や　ここに影響された人のログを削除されたくないんで

age進行推奨　　→　　推奨としませんか？　とか　　しようかと思います
だったら全然ＯＫだと思うんですが

無粋でスマソ

＞あ
二次は心理だけって事だったけど
初対面の相手が興味あるであろう話題で　いくつかはネタ準備しておくのって重要じゃない？
あ　はすでに持っているから重要ではないと感じるのではないですか？

確かに話題いるよな

でも女てさ　くだらないというか
内容の無い話多いよな
趣味もないし

そうだな
オチもないしなｗ

相手の興味ない話で盛り上がっても寒いだけだし
オレは　学生時代の部活聞いてる
運動部ならオレも盛り上がれるし
文化部なら　素直に聞き入るかな
まぁ　先輩後輩とか　それなりに合ったりもするし

思うに
男は会話　女はオシャベリ
男は理論的にキャッチボールするんだよ
でも女ってヤツらはカラオケみたいに
相手が話してる時に　次に自分が話す内容考えるんだよ
とりとめがねえ

それ笑えるな
たいして聞いてもいねえくせに　拍手=相槌　したりなｗ

最後には　それで結論は？(怒)　っていいたくなる

女て陰湿だから　絶えず仲間だと確認したいんじゃないか？
黙ってたら　ノリが悪いーとハブにされたり　何か悪巧みしてるんじゃないかと勘ぐられるとかさ
女社会て　たいした事でもないのに　親友が翌日からイジメの首謀者になるとか普通らしいよ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

女子高だと酷いらしいね
女にいわすと男は単純らしいが
しがらみというか　明確な上下関係や規律に従うからだろうか

自分で言うのも なんだがキモオタからフツメン以上に必死で努力して
なれた自分としては
早く教えて欲しかったなで必要に一票

>>394
どんな努力とか苦労した？

あ　氏とは違ったレポもキボン

話題が無いのが一番の難所かな、それについてじっくり聞きたいです。
同年代の子と接点がない、女の子だから料理について話せるかと思えば
できないし音楽の話も趣味の話も合わない。。。

こんな俺はどうすればいいですか？

喪男ですが　ダイエットと食べ物　映画のネタしこんでます
最近だと　前会った時　ハバネロとチョーカラの話にノってきたので
デスレインをプレゼントがてら会おうと誘いました
まぁ　友達ですが

興味のありそうな話題のネタは　いっぱい仕込んでおきたいですよね

2-3行目を日本語に訳してくれ

ごめんなさい

先日　最近ﾊﾊﾞﾈﾛにはまっててさぁ　(凄い辛いよねぇ)　そうそう　でもｸｾになっちゃうんだよね
って流れから　ﾁｮｰｶﾗやら　ｶﾗﾑｰﾁｮやらの話で盛り上がったのを覚えてて
２ｃｈでﾃﾞｽﾚｲﾝって凄い辛いｽﾅｯｸの存在知って
ﾃﾞｽﾚｲﾝ食べた事ある？　(何それ？)
ﾊﾊﾞﾈﾛより辛いよ　けっこう買い込んだんだけど　いつ空いてる？
って感じに誘った

失うものは何もないからこの間知り合った女の子を映画に誘ってみるか。

トラウマが増えそうだけど('A`)

リストラウマ

反応は良かったんですか？
いきなりだとツライかも

あ ◆Xib3d8bx0c さんの言い分は「手っ取り早く彼女が出来る方法」なのだろうか。
意外に女同士のネットワークは甘くない。
あっちこっち行ってると「奴は女なら見境無い」と噂が流れてあぼーん。

何を言っても肯定しかしない男、それは人によっては「いい気分にさせてくれる男」だが
一歩踏み外せば「つまらない男」になると思う。
つまらない、面白いはあっという間にネットワークに広がり、「面白い男」は
「○○ちゃんが面白いって言ってたから話してみたくて」と女が寄って来る。

ターゲットを決める前に、周りの全員を楽しませようとしたか？
皆で楽しもうとしている雰囲気をぶち壊して二人きりになって口説こうとしてないか？
喪男がよく言われる「場の空気を読め、自分のことばかり考えるな」はここにも共通する。

合コン等で二人きりに持ち込むのは終盤。それまでは場の空気を読んで行動する
奴が密かに好感度を上げているとみていい。

返事が来た。
いつ？だってさ。
やばいこういうの慣れてないからもうだめぽ('A`)

>>404
オメ。頑張れよ。

今日カフェってきたが
二人っきりだと３０分で限界
話題が…

>>406
乙
ナイスガッツ

>>407
ｻﾝｷｭ　でも興味ありそうな事や　繋がりできたんで
次までに調べてネタ仕込むよ

最近　何かあると　ネタになるな　どんな表現しようか
って　ｵﾚ芸人じゃねぇ

まあ　ヒキらず　積極的に行動する事がネタを生むって学んだ

なんとなくここに報告してみる

今日、久しぶり合った職場の女の子と話す機会があった。
顔見知りだけど、そんなに長く会話することはなかった。

俺は女の子に話しかけられると、緊張気味、顔が引きつり笑い気味で
目をあわせない。そんなかんじで、だいたい話はすぐ止まる。

で、このスレで勉強したことを念頭に、会話をしてみた。
緊張すんな、リラックスしろと自分に言い聞かせつつ
顔の引きつり笑いをやめ、自然に笑顔気味にする
そして、相手の目を見ながら話を聞いた。
コメントも、相手の意見にあわせつつ、否定したり
理屈っぽくなったりはしないように気をつけて。

そうした結果、驚くほど相手がいろいろ話してくれた。
女と二人っきりで話した最長記録になったかも。
まあ、俺が無口なのは変わらないんだけど、
聞き方を変えるだけでだいぶ効果あった。

一歩前進した俺でした。あ◆のアドバイスは参考になった！
ありがとー！さらにがんばれ、俺！

反論不可なのに、「顔がーーだから」とかちょこちょこ否定されてるんで、ルックスで売ってるんじゃないんだということを確認するために、ちょっと試してみた。
ネットナンパ、余裕。
チャットみたいなもんなんだけど、後で別のとこからＲＯＭしてみると、相手が俺に惚れたという話をしていた。顔だって知らないのにー、とか言ってたけどね。
結論。
顔が悪くてもモテることは可能。
顔見せないでも口説けるんだからね。

お前ら、自信もて。
>>409　おめでと。がんばれ。

「喪板」ってことで今回は名前なしで・・

　ちょっと忙しいんで取り急ぎ書くわ。文章の荒れは勘弁。

　必ず盛り上がる話題というのはない。
　女なら料理なんて考えてると痛いしっぺ返しを食らう。
　大事なのは相手を見てどの話題がいけそうかを考えること。

ただし、「ヒットしやすい」話題というのはある。

シチュエーション別に。
合コン・今そこにあるものの話（レストランなら食べ物など）
新入○○歓迎会・相手の郷土の話

どうにも困ったときは、今ハマってることを聞く、のが無難だ。
相手が好きなものの話なんだから、当然饒舌になる。

ここで注意。

相手のハマっていることが自分の知らないものだったとしても、物怖じしないこと。
知らないことなら「教えられ君」になれ。
最後にお礼を言えば、ＯＫ。

　だがなぁ・・・。

　実際のとこ、話してる中身より話し方と聞き方のほうが女との会話では重要だぞ。
　女はポンポン話題を出してくる（換えてくる）から、うまく聞いてれば話は途切れないはずなんだが・・・。

>>409
おめでとう

ポジって話しかけては　自分の実力思い知らされて
最近　躁鬱激しい

でも練習しないと成長しないよな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ俺

やっぱり「フーン」とか返事をしちゃいけないんですか？
興味がありそうに見える無難な返事ってどんなのでしょうか？
郷土の話といわれても今一浮かばない俺にアドバイスをください。

( ･∀･)人(･∀･ )

え！？(ｷｮﾄﾞﾙ)　←　精一杯の返事

郷土
　え？　山梨なん？　おまんこっちんこ？

>>1
今日はじめてこのスレ見たが、君かなり文章力あるな。
文章力のある奴は頭がいい。頭がいい奴は話がうまい。だからモテる。
おまえとオレでちょっと評論みたいなの書いてみたいよ、１。

つまり　420も同じ理屈でﾓﾃると
420流の見解もキボン

文章力がある→ボキャ豊富で会話にリズムを生み出せる→相手を乗せる
・舞い上がらせることができる→相手が「この人とはフィーリングが合う」
「自分のことを理解できるのはこの人だけ」と勘違い→故にモテる

あとは相槌を打つタイミングに注意し、頭の中の文章をちゃんと口に出せる
度胸をつけて、相手のことはとにかく全肯定するようにし、相手の気分を
先回りして考えていけばok

やはり話術で気分高揚させるのか

メールでのやり取りが最近虚しい。

どう虚しい？

考える時間あるしリハビリにはいいかな？と思うけど

まあ返事しやすくて　話題いくつかいれても
短文で返されるとか　ｶﾞｯｶﾘしなくはないけど

身振り手振りのｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝがいいんだろうけど
難しいな

というか　鏡に向かってｼｬﾍﾞる練習してて
無表情だと気付いた
モテないよな　そりゃぁ　orz

>あ ◆Xib3d8bx0c
俺はネガだから成功したときよりも失敗した時の方が気になる。
>>140で判定が悪かった時の対処法を教えてくれ。

オレも無表情。
顔そんなよくもないのに、彼女いる奴って表情が豊かだから
なんだろうなぁ。

精一杯の爽やかな笑顔なハズが
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ長井のような　含みのある表情で　ムカついた

表情はトレーニングできる。
http://www.otsuka-biyo.co.jp/topics/topics18/tore-main.htm

そりゃぁ、さわやかな笑顔とかはなかなか身につかないが、
表情を作ることに対する違和感はすぐになくなる。試してみ。

>>430
なんかワロタ

http://www.commerce-design.net/kemorin/

参考になったのでﾄﾞｿﾞｰ

小ネタ。
着ている服で女の気持ちが分かるなんて話もある。
メジャーどころだと赤＝情熱、紫＝性欲とか。
ナンパのときはそういうのを考えてみるといいかもしれない。

ただ、実際は家を出るときに服が決まるわけだから、出がけは赤＝情熱だったとしても、いつまでもそうとは限らないのではないかと思う。
単に流行色だから着てるって可能性もあるしね

>>427
足切り食らってたら諦めるべき。
生理的に嫌がられるレベルにあると思っていい。
リカバリーは難しい

>>434
427だけどリカバリーとかそういうレベルじゃなくて嫌がれてると思ったときのその場所からの逃げ方を教えてくれ。

>>435
塾にいかなきゃ

>>432
閉鎖されたと思ってたけど移転してたんだ

今日今までの人生に無いほどの勇気をだして女の子に話しかけてみた。
本当にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら30分話したよ、「ここ寒いねー」とか言ってごまかしながら。
次は表情とリアクション、相槌のタイミングを頑張ってみます。
初めの印象は悪くなくできたはず。

３０分も話したんなら
相手がノってくる話題　いくつか解ったよね？
次までにその中で　自分も興味ある話題を
いくつかネタ仕込んだら
相手にとって >>438 は　その話をｼｬﾍﾞﾙ人　となって
そのうち向こうから話し掛けてくれるようになるんじゃない？

オツ　ガンガレ

30分間ひたすら一般的会話しかしなかった俺はやっぱり('A`)だなと思った。
初めて会った人ならそんなモンかな、郷土の話とかこっちの話とか
話がそんなに弾んでたわけじゃないから、30分って言ってもその程度＿|￣|○
この30分で大幅に経験を積んだので次回は震えずに話しかけられそう。
次回は好きな物の話とかしてみます

このスレは相談・報告OK?　場違いなら別のところに行きます。
自分としてはあ氏の意見も聞きたいんですが。

ここアドバイススレだろ？

質問・報告はOK。

>>440
一般的な会話をするのは全然あり。無難な選択だったと思う。
ただ、当たり障りのない話しか出来ない「浅い関係の人」と認識されてしまう恐れがある。
今後は当たり障りのない会話をした後で、ちょっと茶化すといい。
「好きな色は？」
「青」
「青いいよね･･･って、なんかお見合いみたいだね。ぜんぜんお見合いじゃねーか」
などなど。
強引でもいいから、恋を感じさせるような方向に持ってくこと。

>>403
反論なのか質問なのかいまいち判断しづらいところ。
なので回答しておく。
・手っ取り早く彼女を作る方法ではない。確実に彼女を作る方法。

・今までのお互いをある程度知っている仲ならば、「あいつは女に見境がない」と思われることはない。
・全くの初対面の集まりなら情報が伝わるのが遅く、お互いの情報に信憑性があまりないので問題ない。
ただ、女性同士は全員知り合い、男性同士は全員知り合い、だが男と女の知り合い関係はほとんどない、なんてとき（たとえば合コン）は周りを楽しませるべきかもしれない。
俺は気にしたことないけど。

>>368
顔が良くても悪くても、センター通過しているならやるべきことは基本的に一緒。
些細な違いの部分は後に書こうと思う。

>>371
出会いは驚くくらい沢山ある。ぶっちゃければ、２ちゃんにだって出会いはある。
常に「出会おう」と思って行動することが重要。
たとえばバイトを選ぶとき。
時給とか労働条件を考えるのではなく、男女比などを考えて選ぶ、など。

>>362
　もし君が学生なら>>365が正解を言っている。
　社会人ならスーツはともかくとして、靴と時計はハイブランドのものを持っておきたいところ。

>>375　
　お前はカッコいい。がんばれ。

>>385
　見下している高圧的な話し方ではなく、腹を割ったストレートな物言いをしてるつもりだ。
　お互いに気を使うのは重要だが、遠慮ばかりする結果になっては本末転倒だと思う。
　ある程度は必要悪なのだと考えてくれ。
　ただ、度を越したら言ってくれると嬉しい。
　
　あと、君は交渉の仕方が上手い。皆も真似するといいと思う。

>>400　いい傾向。失敗してもいいから行動。まず行動ありき。
>>406　３０分も話せるなら上出来。次は３５分話せ。その次は４０分。
>>416　自分の実力が分かる＝自分を客観的に見れている。大人だ。いいぞ。
>>417　一番簡単なのは「○○さんの話は面白いなー。すごい興味あるよ」と言うこと。飾り立てればいいってもんじゃないから、時にはストレートに言ってみろ。
>>420　「なぜ評論なんだ」と照れ隠しに言ってみるテスト。

>>429
　なら間違いないのモノマネを練習しろ。恵まれているぞお前は。それでウケが取れる。
>>435=427
　とりあえず嫌われないことを目標に逃げる。他の女へのマイナスにならないようにね。
　「ありがとう。話してくれて」など、足切りを食らっているからこその（こんな俺と話してくれてありがとう）という意味の言葉を伝える。
　お礼を言ったら、「楽しかったよ」とつなげて、さっさと離れる。
　「じゃあね」とか、別れのせりふは言わないほうがいい。

一般的な会話でよかったですか、安心安心
自分の話術に凄く自信が無くて、また変な事言ってるんじゃないかっていつも考えてます。
その所為でキョドりそうになったり、茶化すのは自然に出来てるかも。
ベクトルが自虐的なのを恋の方向に向けらるかが問題ですね。
共通の趣味が無くても深い会話をするのは可能でしょうか？
一応文化系の趣味なら多いほうだと思うんですが、趣味が合う自信が無いｏｒｚ

質問・報告OKとの事となので軽めに。
明日は学校のダンスパーティがあるんで
アドヴァイスにあったようにグループで真ん中くらいに可愛い子を狙おうかと思ってます。
男の友達に紹介してくれそうなイケメンはいないので、自力で頑張るしかなさそうです。
途中からだと不自然じゃないかとか色々考えて話しかけられそうに無いので
会場に到着次第速攻でそのグループの中に入り込む予定です。
自分から踊りに誘って、携帯を持ってれば番号が聞ければ万々歳です。
今からイメトレですが、その材料になるようなアドヴァイスがもらえればと思います。
チキンな俺に勇気を・・・

>>448=438
　共通の趣味がなくても深い話をするのは可能。
　人間的な問題、夢とか仕事とか恋とか、話すネタはいくらでもある。

　アドバイスとしては、おどおどしないこと。
　グループに入っていくんだから、ジャマせずかといいつつ置いてきぼりみたいな形にならない、場の空気を上手く読んでそれに乗る力が必要。
　歌番組かなんかで、グループが出演してることあるよな。
　タモリが質問したときに、出張りすぎず、引っ込みすぎずの上手い回答をしてる奴なんかが参考になるかも。
　割と難しいと思うががんばれ。

さっき帰ってシャワー済ませました、報告させてもらいます。
結果から言うと、自分にしては上出来かと思います。
しっかり、パーティを楽しめましたし。
簡単に流れを
前半：タゲグループ内の知人が居ない事に気付き入りづらくなる、
その上お目当ての娘が彼氏らしき男と来ているのをいきなり見てしまい
ヤル気をなくして男友達と話す。
中盤前期：このままでは俺はだめだ、周りのチキンと一緒になる
「一歩踏み出して飛べばチキンも、普通の鳥になれる」と決意し
ダンスフロアでタゲグループの周りで踊る（一人で
中盤後期：生バンドの登場で場が盛り上がり俺も負けじと中心へ特攻
クラスメイトにこいつこんなに激しい奴だったのかと言う目で見れつつ
ひたすら踊る、いつの間にかタゲグループと押し合いへし合い。
後半：タゲグループ内に入り込み成功、一緒に踊り続ける。
→帰宅と言う流れでした。
今帰ってから、ﾅﾝﾃﾞﾅﾏｴｸﾗｲｷｶﾅｶｯﾀﾝﾀﾞって＿|￣|○になってました。

途中でタゲグループの中一人の子を俺の方に寄せてくるような感じがあったんですが
これは、脈ありとみてよさそうですか？
なんかタゲグループの中で俺が話題に上ってるみたいだったんですが
なんとも聞き取れず、でも俺からすると悪く言ってる感じじゃないんですよ。
脈ありそうな子が結構可愛いんで舞い上がってるので、冷静な評価をお願いします。
長文スマソ

「一歩踏み出して飛べばチキンも、普通の鳥になれる」
名言

おはようございます、未だに昨日の熱が残ってますが少しは落ち着いたと思います。
落ち着いて考えてみると、昨日は踊ってばかりでほとんど話さなかったのが
勝因だった気がします。会話にホントに自信が無いので。。。
でも、相変わらず踊ってる時も目を合わせられない＿|￣|○
こんなチキンな俺が一歩踏み出せたのもチキン仲間のお陰かも。
ノリの良い連中と一緒だったら、そいつらに混じって隅っこにいるだけだけど
チキン達と一緒だと自分が中心になれるので。
一歩踏み出す前に「飛べねぇ豚は（ｒｙ」と思ったんですが俺は豚じゃなくて
チキンだな〜、飛べばチキンも鳥か行くっきゃねぇなと腹をくくったわけです。
まぁ、まだ彼女をget出来たわけじゃないんで何かあり次第質問報告させてもらいます。

デートした事ないから　いつの日かの参考になればと
はにかみ　とかデート番組みはじめたが
手をつなぐetc　親密度増す　いくつかのﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄがあるようだ

イケメンは数時間のうちに駆け上がるんだろうｹﾄﾞ
きっと漏れらは幾日かに分けてｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしないといけないんだろう

保守

世に言うイケメンってヤツは自分が思ってるｶｺｲｲﾔﾂとは違うのかなぁなんて最近思う。
自分から見て生理的に嫌だなーって奴とか結構彼女持ちだしさー
女の子を見る目は間違ってないと思うんだけどね（どの子が可愛いとか）

俺的には俺は 普通〜池 くらいだと思うんだ。
まぁ 俺の場合 人と話すのが苦手で 異性だとなおさらって感じだから
それがいけないのかなとは思うんだけど。

「どーゆう奴がイケメンなのか」とか教えてください

あと 初対面の人でも こう 砕けた感じ（タメ語っていうのかな？）で話すもんなんですかね？

>>455
かなりめぐまれてるんじゃん
喪男の漏れがいうのもなんだが
４５５に足りないのは　ﾏｲﾅｽ面も含めて自分に自信を持つ事と
興味もった女や　出来事に臆せずまず１歩を踏み出す積極性かな

イケメンはイケメンなんだろうが
身の回りで　何か出来事があった時に真っ先に報告したいヤツ
それが　モテるヤツかな
親身に聞く姿勢とか　他人の事に必死になれるとか

>>452
なんで勝ったつもりなんだ？女と全く離せなかったんだからむしろ完敗だろｗ
勘違いって幸せだな

　　　　　　　　　　 　;‘゛'、　　　　　 　;.｀:、
　　　　　　　　　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　漏れだって人並みに夜遊びしたり
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　　　恋人作ったりしたかったよ・・
　　　　　　　　　　　:"　　　（__人__）、　　_''":::::、′
　　　　　 　 　 　 　 、''"｀｀｀゛''':、;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ、、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-、- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.゛;、
　　　　　　　　　、": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::゛;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

>>458
話聞くぞ？

ま　いいや
ポジりたくなったら来いよ
４５８に合った楽しみ方考えようぜ

オレの小さな１歩

今まで　格好悪い所見せたくないとか　見栄はって本物以上にみせたいとか
つまらない　ちっぽけなプライドがあった

詳しくない話題で　半端な態度をとり　知らないとバレる前に話題変えようとしたり　黙り込んだり
つまらない人と思われたくないから　曖昧な返事で会話切ろうとしたり

知らない自分を認める事にした
格好悪い自分を認める事にした
いろいろ変わろうと思うが　今の自分は今の自分でしかない
コレだけで　ずいぶんと軽くなった気がする

知らない話題で盛り上がってても
空気乱さずに　笑顔で　質問できるようになった

知的なクールでスマートなキャラのつもりだったが
天然と認識されたみたいだｗ
でも悪い気はしない
これから　いろいろ覚えていくつもりだ

会話で困る事は本当に減った

>>1
レスさらっと読んだだけなんだけど、
根本的なことが抜けてない？
そもそも付き合うって何？
どういうのが「付き合う」ってことなの？
その壁を打ち破るのは何？

まず本をたくさん読むこと
活字ナ。

もし良かったら　オススメの本やジャンル　勧める理由をキボン

>>464
「なぜこの人は自分の話ばかりするのか」
「なぜか人間関係がうまくいく人の生き方考え方」
元・喪男としてこの２つは勧めたい。喪男は概して
女に対してというよりも対人関係全般に問題があると思うから。
対人関係をなんとか構築できるようになればそのうちなんとかなる。

下品な行動をとらないことだ

自分語りもウザイだろうけど、２年前まで典型的な喪男だった。
１８０ｃｍ１００ｋｇ。体脂肪率３０％突破。女友達どころか知り合いも０。
男友達もほとんどいない。小中高大と変人扱いされ、趣味はゲーム。

で、どうしたか。とにかく清潔でさっぱりした格好を心がけた。
数少ない友人にアドバイスも求めた。５万くらいかかったな。
そして、自分が興味のないところに積極的にでていった。
とにかくそれを楽しもうとしたな。合わないと思ったときでも。
そしたらしばらくして出会いがあった。飲んで２次会で話して
２４時間営業の喫茶店で話す。男女数人で話していたから
漏れも二人っきりよりはマシだったんだろう。そこで電話番号ゲト。
あとはメールして今度は２人で会って・・・という流れ。

こんな俺でもなんとかなるもんだからお前らはもっとなんとかなるって。

>>465
なるほど　納得　心当たりあります
ありがとうございました

私も　>>318　に続いて今読んでて　けっこうオススメの本を
ＷＡＶＥ出版　諸富祥彦　ずっと彼女がいないあなたへ
対象がキモヲタ〜なんとなくいないって人までと広く　なんとなくしてしまう言い訳にも向き合える

優雅にふるまえ

>>467
変われたんですね　おめでとうございました

実例は　やっぱり
心強いです
ありがとうございました

優雅か　
いいな

漏れらデートしないしな　シャレた店なんてｶﾞｸﾌﾞﾙ
フランス料理で合うワインで悩むなんて憧れるな

漏れが　ただの美味しんぼずきなだけか

若いうちは持ってなくてもいいが『金！』『金！』

買うって言う意味じゃなくて！不自由させないって意味で。

響きはいやらしいが

正しいな
ある年齢からは　金もセンターの科目になるかもしれない

でも　まあ　どうせなら
無一文になったとしても支えてくれる人と出会いたいものだ

オナ禁した方が彼女できるって本当かい？

積極性はでそうだな
ギラついて嫌がられそうだが

なんでチーマーってモテるんだ？
そんなのと付き合ってもヒモになって毎晩殴られるだけなのにさ

一押二金三男って事かな？

あとは　悪いから優しさが光ってみえるとか
ランクはっきりしてるからブランド効果とか
野蛮さを男らしいと洗脳するサポート体勢できてるとか

一番はじめに優しく出来るのがチーマー。
1回目さえも優しく出来ないのが喪男。

チーマーに惚れるような女にモテたいのか？

レアルみたニワカが４バックに目覚めたか？ｗ

誤爆ﾃﾞｼ　ｽﾏｿ

ｈｊｋｊ

人間としての魅力か
遠いな

まあ　この時間にいるお前には遠いだろうな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>453
鬱になったんだが

>>486
４６７だけど、俺はメールは即日できたが、電話するのに２週間、デートするのに３週間、
手つなぐのに１ヶ月かかったぞ。鬱にならんでよか

いい意味で　１００ｋで彼女できたのは凄いな

>>487
電話ってどんな話したの？
緊張しなかった？

ここって結果報告してもかまわないかな？

うん　ヨロ

>>489
かなりの緊張。とにかく次のデートに誘うためにメールを乗り越えて電話した。
約束を取り付けようと思っただけなのになぜか延々1時間おしゃべりされる。
俺はその間聞き役に廻る。女の子は話好きが多いからひたすら話を聞くのも
悪くないのかもしれない。しかし電話代がえらいことになったよ・・・

書き込み待ちしてるヤツけっこういる予感ｗ

>>493
ノ

漏れ、勇気を出して映画に誘う
↓
向こうの希望により大勢で遊ぶことに。（この時点でもうだめぽ）
↓
とりあえず結構なメンバーをそろえる。
↓
待ち合わせ場所に女たちこない
↓
男だけで楽しく遊ぶ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こんな感じです。ちなみに向こうからは何も連絡はなし。
後日謝罪のメールがきたが、なんと返せばよいのでしょう？

喪男なオレでスマンが
ｷｬﾝｾﾙならｷｬﾝｾﾙでいいけど　事前に連絡しろよ
と　一応いう事いったら
信用しないが
普通に続けるかな
表面上は相手の言い訳に同情したりして

映画誘う前にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ足りなかったんだな
来てくれた友達大事にしろよ

>>496
アドバイスありがとうございます。
友達は大事にします。次の機会にはがんばります(｀・ω・´)

今何かしてる人いる？
オレ減量と　出歩く事ぐらい

昨日のＥＺ！ＴＶみたか
女の人は男の韓国人のやさしさに惹かれるそうだ
たとえば女の人の荷物を持ってあげる、といった具合にな
だから俺らも韓国人の女性への接し方を研究したら彼女の1人くらいできるかも試練

あこがれていた子や素敵な女性様はたくさんいましたが、高校時代にはじめてコクッタらコクッタ事を土下座して謝罪させられました。その女性様とその彼氏様に対して＾＾
本当に失礼なことをしたと深く反省しております。
私の自己紹介しますね＾＾
34歳恋愛未経験/キス/デート経験なし＾＾
顔ブサメン/チビ/ガリ　です。

・・・・・・・・・・・・・・イケメン様（特にイケメン様同士の男性/女性のカップル様）が楽しそうにお話してる姿をみると、すごく惨めになります。しかしちょっとその屈辱感が勃起してしまう変態マゾです＾＾

馬鹿か？
韓国なんてもろ男尊女卑の国じゃん
マスコミに騙されてんじゃねーよカス

>>501
ん？男尊女卑だったら男は女に優しくないはずだけど

マスコミに踊らされている女は
ｷﾚｲだよ　といわれた　やっぱり韓国人は表現がストレートだわ
守ってあげる　といわれた　やっぱり韓国人は頼り甲斐あるわ
家族大切　といってた　やっぱり韓国人は誠実だわ
と　自分の勝手な韓国人のイメージと照らし合わせて悦にいってるだけなんだろうな

しかし外人に見習う点は多いとは思う

恥ずかしがらず　オーバーな表情　表現　身振り手振り

>>500
凄い武器だ　自信もってＳＭ板いって長所磨き上げろ

韓国と言えばレイプ天国だし、優しい奴なんてめったにいない。
何より勘違いやろうが多すぎる
そんな奴らに惚れるような女はこっちから願い下げだ。
などとハン板住人が言ってみるﾃｽﾄ

つーかマスコミが韓国ブーム作りに必死になってて笑える。

>502
結婚してから思いっきり使うんだろ('A`)

韓国の男はみな軍人ﾆﾀﾞ｡
日本の男じゃ逆立ちしても勝てないﾆﾀﾞ｡

当時、身長１７０体重８２kgの漏れは当然、喪男学生時代はキモオタ扱い、コンパに行けば引き立て役、まともに女の子と喋る事も出来ず
一生喪男で別に良いと
思ってた が！あるとき会社の女の子に言われた「元が良いから痩せれば？カッコ良く成ると思うよ」 ガ〜ン

当時、身長１７０体重８２kgの漏れは当然、喪男学生時代はキモオタ扱い、コンパに行けば引き立て役、まともに女の子と喋る事も出来ず
一生喪男で別に良いと
思ってた が！あるとき会社の女の子に言われた「元が良いから痩せれば？カッコ良く成ると思うよ」 ガ〜ン

>>509
ガンガレ
きっと人柄的にはおｋだと思うぞ

ﾌﾝ

連レスごめん
510の続き
生まれ初めてだそんな事言われたの それから速攻ジム入会ダイエット開始！体重の減少と共に少しずつ欲が出てきた
彼女が欲しい！
彼女獲得作戦開始

ﾌﾝ

513の続き
彼女は欲しいが何をどうすれば良いやら 取り合えず、友人に相談する俺「あのさ〜彼女欲しいんだけど〜どうすりゃいいんだろ」友人少し考え
一言 「わかった」
後日俺の為にコンパ開催だが喪男の俺まともに
話せず撃沈！友人「お前さ〜取り合えず喋る事から練習だな」

>>515
ダイエットと身だしなみをまず頑張れ
アドバイス、本、サイト　為になるから１から読め
文庫の本がオレのオススメ　

それから他の友人の協力も得て友人の彼女の友達と遊べる機会を度々作ってもらうと同時に女の子の意見を取り入れ
メガネ→コンタクト
床屋→美容院
バイク→車
居酒屋→バー
さらに女の子に慣れようとテレクラや女の子の居る飲み屋まで行く俺

　

518ありがとう
卒業報告兼誰かの参考になれば 嬉しいです
落ちもありますが
書きましょうか？

>>519　ﾖﾛ

ﾌﾝ

517の続き
女の子と普通に話せるようになった体重も63kgに落ちた、筋肉も付き見た目も普通だここまで来るのに約二年が経った
そして俺にも好きな人が出来た

あ ◆　の言う意味少し解った

女と話す時　たいていの場合で
議論とか会議的な　会話で結論出すってのは必要じゃないんだ
言った事に対する自分の持論や意見なんかじゃなく
ただ単純に話聞く事が求められてるんだな

理性や知性といった左脳的ﾘｱｸｼｮﾝでなく
右脳的ﾘｱｸｼｮﾝというか
うん　うん　ええ？　ﾏｼﾞで？　そっか　頑張ったね　って感じ

ただ肯定するのに　違和感あったんだが
話の内容を肯定するというより　感情を解ってあげて　姿勢認めてあげる　って
人間を肯定するんだな

それって面白いの？

悪いオレは　５２２じゃねぇ

なんだと

不自然じゃない、見返りを求めてない気遣い。

>>524
面白くないなら一生このままだなｗ
俺は面白くないけど話を聞いてるぞ。

好きな娘と一緒に話してて523みたいな感じで返事をしてみたけど
途中で会話が途切れてそれ以上は続かない・・・。
比較的無口な女の子と話すにはやっぱりこっちから話題を提供しないと無理なんだな。
面白い面白くない以前に沈黙をなんとかせねば。
俺自身無口と言うか寡黙なのでまずもう少し喋るようにしないといけないな。
がんばって会話テクを磨きます

>>529
その娘って他の男や女友達とも無口な娘？
５２９とは　まだ話す仲でないのでは？
その娘との話題みつけないと
例えば　その娘が好きな歌手知ったら
昨日テレビでてたねぇっとか　あのアルバムのあれが好きなんだぁ　どれが好き？
など　繰り返すと５２９とその娘はその歌手を話す相手　ってなる
それ増やすと一緒にいて楽しい人　ってなる　って思う

＞５２８　５２４は５１９の落ち待ちなんじゃ？　オレも

>>530
レスサンクス
その娘は話しかけられたら話すって感じかな。
数人の凄く中の良い友達とは良く話してるけど、他の人とはあんまりだと思う。
まだそんなに話すような仲じゃないのかな。
授業中にたまに隣に座ると分からないところとか教えてるんですが
雑談と言うか授業以外の話をしたのは数えるほどしかないし。
んー、今度は音楽の話してみよう。
オススメの歌手だれか居る？とか良い感じかも。
で、探したんだけどCD見つからないしお金もないから貸してくれない？って
いけば中々よさそうだなー。
次の会話にもつながるし、共通の話題が出来るわけだ。
なんでこういう発想が話してる途中に出てこないかな orz

結論、整形

>>531
会話の継続と盛り上がりに必死で
相手知る事できてなかったのかもね

５３１はあんまり質問しない人なのかな？
好きなものを人に教えるって気持ちいい事だから
聞いても悪い気しないと思うよ
歌手解って　テレビでてて　今でてるよってメールして　観てなかったら　何してたの？から
裏番観てたら　興味の対象解るし　翌週その番組観て　翌日話しかける
そうやって共通の話題増えてったらいいね

頑張れ

>>533
スゲー参考になった。

>>533
質問しないと言うか、凄く無口なんです。
別に一言も口にしなくても自分は構わなくて、一人でボーっとしてるのが
好きでよくものすごくマイペースだっていわれるような変わり者なんですよ。
質問ばっかりしても相手に悪いかなって思って出来なかったんでとても参考になりました。
次につなげられるようにしないといけないんですね。
今日は初めて話した娘と３０分くらい途切れ途切れに話せたんで
次会った時はその時話した音楽のことについて色々聞いてみます。
相手の興味の物を知ってそこから共通の話題を増やすわけですね。
がんばります

ｲｲスレ！

ちょっと聞きたいんですけど１０日後
高校の同窓会あるですよ。
勢いで「行く」といってしまった以上あとにはひけないんですが
どうしていいかわかりません
マジたすけて

>>537
とりあえず、服装と髪型に注意だ。

>>538
1000ｴﾝ　の床屋で切ったら変になったよ
(つд⊂)

>>539
まだ間に合うから、理容じゃなくて美容院いってきちんとしてもらえ。

>>540
なんとかなるかなぁ
美容院なんて喪男には・・・・・・・ねぇ。

>>541
一度の勇気で変わってくものだよ。
服もいいの買え。
当日、おろしたてだとかっこわるいから、今から着古して一回洗え。

同窓会なら失敗しても日常じゃないから、この機会に化けとけー

>>542
服のいいものがわかんねぇー
基本的にUNI 無印　なので。
この前ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞーでポロシャツ買ったけど

>>544
んー。ツラによるからなぁ。
セレクトショップ行って店員さんに全身コーディネートしてもらうのがてっとりばやいけど…

>>544
UNI 無印は、みためでばれるからなぁ。
インナーならいいけど、アウターやパンツはちょっと。

>>545
顔ですか。顔は地味です。
あと、全身コーディネイトなんていくらかかるか。
むりぽ　OTZ

ちょと待て、おまいら。だから危険なんだよ、
持てるための心理学とか丸飲みしちゃってるから恐ろしいと思ってたが。
まず、>>537のスペックを聞け。年齢によって全然対応の仕方が変わるだろ？
しかも希望の程度がまじで分からん。
同窓会で彼女ゲットか？　それとも当たり障りないようににか？

>>547
ジーパンはくなら、ジーパンはいいやつにしとけー。
あと、靴は絶対いいやつにせよ。
値段じゃなくて、パンツにあうやつね。

>>548
スペックね。今年１９歳だよ
部活の同窓会だから多少は見知ったもの同士。
それゆえ相手に「うぇっ　ｼﾈﾖ」みたいなことにならないように死体。
女子もいるからまずいことは避けたい

適当なパンツに革靴・Yシャツくらいじゃダメなのか？
夏だから服は少なくて済むから有り合わせで何とか汁！！

>>551
少ないからむずかしいんだぞ。

少ないからサンダル、帽子等小物選びが大事になる

さらにわかんなくなってきたよ

OTZ

これを機会に一枚お気に入りのいいめのシャツを買っておくとｲｲよ。

基本は
サンダル
ジーパン
Tシャツ
シャツ
でいいんでね？

>>556
ふむふむ

ﾒﾓﾒﾓっと。

七分ズボン・Tシャツ・アロハ・サンダル・麦藁帽・サングラスで行ったら
キャラによっては何とかなると思う・・・

>>558
漏れのｷｬﾗ　じゃないれす
OTZ

>>558
それもありだね。
けど、麦わら帽子とサングラスはめちゃくちゃセンス問われるぞ。

>>550
高校上がりなら別に無地でも問題ない。体に自信がないならぴっちり目の服はＮＧ。
しかも相手は知ってるもの同士だから、一瞬見て、ウェとはならないだろうな。
って何だ？　どれ位ぶりに会うんだ？

とにかく問題は喋りだな。リラックスして喋ることが大事。
どうせ内容なんて決まってる。思い出話と今現在の話。
アルバムなんかを見ながら適当に思い出しておこう。
後は酒をがぶ飲みしないことは肝に銘じておいてほすぃ。。
この二つは同窓会にいる恥ずかしい同級生だからな。

>>561
最後の一文、意味不明だが気にするな。

細身なら

ちょっとおしゃれ目のサンダル
濃い色の履き古したジーパン
淡い、もしくは薄い色の小さめのＴシャツ
自分にあった半袖シャツ

でどう？

つかな、格好の話をぶっちゃけてしまうと、
無理して頑張っているのが一番ダサい。
>>563みたいな普通の格好がいいと思う。

もちろん消臭スプレーを足にしてね。

臭い系は最悪だぞ。
とにかくそれだけは要注意！

>>561
同級生はそれほどでもないんだが、
先輩がくるので焦ってる。
喋りね。とっても苦手。OTZ

>>563

うーん自分はあんまり細めでないです
あと淡い色のTシャツは似合わない
とおもう

>>566
じゃあ、逆にすればいいのだよ。
Tシャツが濃いめで、シャツが薄い色。

>>567
なるほろ。参考になるなあ

何で先輩が来ると焦ってるんだ…？

話ふられてキョドらないように
予め卒業してから起きた事を２っ３っ面白おかしくネタにしとくいいよ

ｶﾗｵｹ用に２，３曲仕込んどくとか

>>569
それはその先輩にｱｺｶﾞﾚというかなんというか複雑な
あｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>570
最近の話は、ﾜﾝｸﾘ詐欺のメールが着たから
おもいっきり「通報ｼﾏｽﾀ」って電話かけたぐらい

ｶﾗｵｹは苦手

>>571
何だそれを先に言えよｗ

「先輩好きでした」
「え…私も」
ブチュー
ってのはない。絶対無い。
今回はキッカケ作り程度にしかならない。
「今度ご飯でも行きましょうよ」と誘えれば良い。
しかも酔った勢いで言った様に見せかけながら、
ちゃっかり次の日に、日時を指定する位が限界。

で、格好は普通のでいいと思うよ。>>563が妥当な線かな。
カラオケは歌ってる人のを適当に褒めておけばいいでそ。

実際のところ、571の交友関係や学校の校風等が分からないと
一般的なアドバイスしかできないな。

同窓会に呼ばれたことの無い俺はどんなことをするのかも創造できん　OTZ

先輩にｱｺｶﾞﾚてるからといって先輩だけ意識してｷｮﾄﾞったりして
みすみす他のチャンスを逃すのはもったいないからな。
それだけは忘れるな。

もう22だけど同窓会なんて行ったことねーよ！

　>>537
　当日卒業アルバムや思い出の写真など持って行くといいよ。重いけど我慢だ。

　服は、今期なら
半そでシャツ
タンクトップ（注・下着ではない。白無地とかは避ける）
ダメージジーンズ
トングサンダル（ビーチサンダルみたいなカタチの奴。検索してくれ）
　あたりがまぁ無難かと思います。

歌うの拒むのも何だし
下手でも少しは歌っとけ

大学か？　クラスの変わったヤツでも何でもいい
まだ１０日あるからネタしこめ

>>572
「先輩好きでした」
「え…私も」
↑
こんな展開は望んじゃいない、とゆうよりﾎﾝﾄよくわからない
だからよけいｱｾﾙ　ただ普通にせっしたいだけ
うわぁなんか混乱してきた

>>573
とりあえず事後報告はしようと思います

　>>576の続き

　シャツの下をタンクトップにしとけばあんまりヲタとは思われないはず。
　まぁシャツとＴシャツの組み合わせもありだけど、そうするならＴシャツの襟リブニットをカットして、襟ぐりを広くするといいよ。

　体形に自信がないなら、上ジャストサイズ、下ルーズを心がけるとシルエットがきれいになる。
　髪型が不安ならメッシュキャップをかぶるといいよ。

>>578
万が一の可能性で同窓会とやらに呼ばれた時の糧にするから報告待ってます。
あんまり気張らないで、普通に接することが出来れば良いんじゃないかな。
男とだけ話してたとしても、今度そいつが他の子と遊ぶ時に呼んでもらえる可能性もあるし。
あんまり考えすぎないようにな

>>579
なるほど、ありがとうございます
明日ちょっと服見てきます

>>580
ありがとうございます
ｶﾞﾝﾊﾞﾙｯｽ

あ氏に質問
結論としては、下手な鉄砲も撃ち方に気をつければ数撃ちゃ当たるって事なのかな？

勢い余って変なところに誤爆しちったよｗ
一応貼っておくよ、参考程度にね。

何でもいいけど、あんまり気張るな。
東京でﾎﾟｶｰﾝと通行人を眺めてると、気張ってる奴を発見するが、
似合わない奴も多い。あぁ、東京に憧れちゃってんだな、と感じる。
東京人は無茶なお洒落はしない。東京が普通の場だからだ。
よく分からないのに、コムサとかアルマーニとかダメだぞ。絶対。
せいぜいビームス位が良いんじゃないのか？　後は古着がお勧めだな。


で、一言だけ言わせてくれ。
「どうせおまいの事なんてそんなに見てない。だから緊張するな」
勝負は同窓会後の動向で決まる。今回は重要じゃない。

ぐえぇえ
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

>>1は喪男なのか？

>>585
違う気がするぞ。
説明は丁寧っぽいが、喪男に分かるのかが不明。

>>586
うむ。前に喪男かどうかの質問にも訳の分からない理由で答えようとしなかったからな。
「喪男」か「喪男でない」かの二者択一で、喪男だとすれば普通に「喪男です」言えば良いわけで
それが言えないという事は必然的に「喪男でない」となる。

喪男でないと言ったらここの板追い出されるからな。

定期的にこうなるよね

いいじゃんべつに