女にアドバイスをしてもらうスレ24【質問もＯＫ】

1 ：('A`)：04/06/27 23:05

◆ここは『喪男』が女性に質問しアドバイスを受けるためのスレッドです

＊sage推奨
＊女性陣は本音でヨロシク
＊男性は喪男以外立ち入り禁止
＊過度の馴れ合い禁止　雑談はそこそこに
＊自治厨、説教野郎は完全スルー
　（反応したら同類とみなします）
＊コテハンは女性のみＯＫです　

【注意】彼女いるけどモテない、という人は恋愛板で質問してください

2 ：１：04/06/27 23:05

セルフで２ゲット

3 ：('A`)：04/06/27 23:13

乙カレー

4 ：('A`)：04/06/27 23:18

んで悩んでるヤツいないのか？

5 ：sage：04/06/27 23:19

あげちゃった、ごめんね

6 ：('A`)：04/06/27 23:19

かけこみ寺だから

あんまり悩みだらけでも・・

7 ：('A`)：04/06/27 23:20

>>5

8 ：('A`)：04/06/27 23:21

ごめん、また間違った

9 ：('A`)：04/06/27 23:30

乙

10 ：('A`)：04/06/28 02:33

彼女いないけどモテない、という人は？

11 ：('A`)：04/06/28 12:43

>>10　？

12 ：('A`)：04/06/28 13:29

＞＞１０

13 ：('A`)：04/06/28 14:18

女友達ならわりと簡単にできる方なのに「男と女」の関係にまではなかなか至れないんだよなぁ。。。
何が足りないの？女性諸氏の意見が訊きたい。かなり真剣に悩んでます。

14 ：('A`)：04/06/28 14:19

も少し情報出さないとアドヴァイスもらえんだろう
年齢とか普段の会話がどんなとか

15 ：13の('A`)：04/06/28 14:21

>>14
31（見た目は20代後半に見られることもあり）。
女友だちいるくらいだから、女性恐怖症というわけでもない。
他愛もない話くらいならできるけど。
でもオクテがちなのは自覚してる。

16 ：('A`)：04/06/28 14:31

>>13
ﾏｼﾞﾚｽすると男としてのｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙ。
向こうがあなたに性的な魅力を感じなければ友達以上になりたいと
思わんでしょ。友達という感覚で満足できるんだし。

17 ：13の('A`)：04/06/28 14:33

>>16
それって具体的には？

18 ：('A`)：04/06/28 14:41

気の毒だが言葉で具体的にいえるものじゃない。
女性でも男性でも友人にはなれるけど恋人が出来ないと
悩んでる人は結構いる。
匂いたつような色気というやつだから学んで身につくものではない。
友達はいるというけど、好きな人はいるの？

19 ：13の('A`)：04/06/28 14:43

>>18
結局は自助努力、自己責任でしかないのか。。。酷だよなぁ…
いろいろ友だち増やしてその中から気になるのを見つけようとしてる段階。
男友だちが逆に少ないのも災いなのかしら？

20 ：('A`)：04/06/28 14:44

本能的に「あ、この人ｲｲ！」とか女性の色気を感じる事はある？

21 ：13の('A`)：04/06/28 14:45

>>20
あるけど、そういう人に限って予約済っぽい雰囲気だし。

22 ：('A`)：04/06/28 14:48

っぽいって何だよ。
彼氏いるのかきけばいいじゃん。
普通に会話できるんだろ？

23 ：('A`)：04/06/28 14:48

本能が大部分を占めるから、本能で人を振り向かせられない人は
本能以外の趣味とか性質があう人と一緒になるから。
それはそれでいいと思うしそういう人も多いんだよ。
「運命的な恋じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」と言うなら、そりゃ無理だろとしか言えない。

＞21
当たり前だって。本能的にいいと思う子は皆「ｲｲ！」と思ってるよｗ
そこから先は努力。人よりも先に突っ込めるかどうかも大事。

24 ：13の('A`)：04/06/28 14:49

>>22
できるけど、身に付けてるもので大体わかる。指輪してるじゃん

25 ：('A`)：04/06/28 14:50

>>24
をいをい。指輪なんかを指標にするなよ。
ﾌｧｯｼｮﾝで着けてる子のほうが多いよ。
結婚指輪ならともかく。

26 ：13の('A`)：04/06/28 14:51

>>25
右手の薬指ってちゃんと意味あるんでしょ？

27 ：('A`)：04/06/28 14:51

>24
そこで「その指輪彼氏からプレゼント？」と尋ねようぜ･･･

28 ：('A`)：04/06/28 14:51

・・・左手じゃ、ｳﾞｫｹ。
というかそこが着けやすいから着けてる場合も多い。

29 ：('A`)：04/06/28 14:51

右手！！

ﾜﾗﾀ

30 ：13の('A`)：04/06/28 14:53

>>28
左手は結婚or婚約指輪で、右手薬指は彼氏ありっていうのが定説じゃないの？

31 ：('A`)：04/06/28 14:53

右手は虫除けだぜｺﾉﾔﾛｳ
左手でも虫除けの場合ｱﾘ

32 ：('A`)：04/06/28 14:54

取りあえずそういう定説とか思い込みを捨てろ…、
な、女性心理に詳しくないんだろ？
そんな定説初めて聞いたわ。

33 ：('A`)：04/06/28 14:55

純粋にﾌｧｯｿﾝなだけのこともある。
嘘だと思うなら指輪売り場に１回行っとけ。
自分用の指輪を買う女の何人が薬指に試着してるかを見に行け。

34 ：13の('A`)：04/06/28 14:56

>>32
兄弟親戚は女ばっかなのに、なんでこうなんだろ…ｏｒｚ

35 ：13の('A`)：04/06/28 14:57

>>32
すみません。正直言って詳しくないです。勉強中です、必死に。

36 ：('A`)：04/06/28 14:58

女兄弟がいればいいってもんじゃない。
女兄弟の心理状況ですら多分13は把握してない。
むしろ女兄弟のノリで行動するから友達はいても
先にいけないんじゃないか？

37 ：13の('A`)：04/06/28 15:01

確かにそういうことに無頓着に生きてきたのかもしれないですね。。。
歳だけ重ねてるのに、改めて未熟者だって思い知りました。
で、どうやったら女性心理を分かるようになるものか、ヒントだけでも…

38 ：('A`)：04/06/28 15:04

そこで３１歳の女性が登場

39 ：('A`)：04/06/28 15:04

気になる女の子がいて、その子を振り向かせる為の努力を
自分なりにすればそれなりによくなるよ。
その子の好みを把握しようとする事とか自分をよく見せようと努力するって
行為自体に性的魅力が出てくるから。動物界でもそうでしょ。
（女の場合は物凄く変化が顕著。好きな男できると輝くように綺麗になる。）

ただしその時に独り善がりになってはいかん。
引く時は引く、押す時は押す。感覚でつかめない人は失敗しながら
掴むしかない。だから若いうちに頑張るのが大事でさ…。
人間年取るとﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くなるし失敗も怖がるようになるから。

40 ：('A`)：04/06/28 15:07

ってゆーかまず誰かを愛した事あるの？

41 ：13の('A`)：04/06/28 15:08

>>40
好きになって、口説いたことはわずかだけど、ある。
でも全部失敗。何がいけなかったのかは、だいたいわかってるはずなんだけど。。。

42 ：('A`)：04/06/28 15:08

ﾌｧｯｿﾝを今風にとか、ｲｹﾒﾝになろう、とかじゃないよ。
それもいいけど「好きだ」ってのが穏やかに伝わるような接し方が大事。
ｽﾄｶｰみたいなのは最悪だし、
「自分が努力してるのに振り向かないなんて、女ｻｲﾃｰ」もダメ。

＞40
人を好きになるのがまず最初だよね。
「彼女欲しい」じゃなくて「あの人が好きだ」がまずありき。

43 ：('A`)：04/06/28 15:08

>>41
自分では何が悪いと思ってる？

44 ：13の('A`)：04/06/28 15:10

>>43
自分のよくないとこまでも洗いざらいぶちまけてしまったり、
結局は自分のことしか考えてない態度で接してたんじゃないかと思ってる。
しょっぱい自分語りをやったりとか。

45 ：('A`)：04/06/28 15:12

ｗ　そっか。
よくない所をぶちまけるのは良いけど、くどく時にはあかんねぇ。
相手を幸せにしたり喜ばせる方面で（お世辞とかでなくて）くどかんと。
…ｱﾝﾀ、物凄くいい人そうだねｗ

46 ：13の('A`)：04/06/28 15:15

>>45
そう言われて、うれしいのやら情けないのやら…（苦笑）
それをいい方向に変えないといけないんだろうな。

47 ：('A`)：04/06/28 15:17

いいところは保っていいんだよｗ
長い付き合いにしたいなら嫌な部分だってお互いに見えてくるし、
どうしても我慢ならないところ以外は許容しないと破綻する。
ただ相手を見てしょっぱい語りはやれと。
そういうのが好きそうな女が好みで、実際好きならいいと思うし。

48 ：('A`)：04/06/28 15:18

確かに自分がたりはショッパイ・・・

49 ：('A`)：04/06/28 15:20

思っている以上にアピールし過ぎているのでは

３１歳ならもう大人の男の色気なんてあっていい頃だし
そのへんの魅力はどうなんでしょ

50 ：('A`)：04/06/28 15:23

>>49
31歳でもない人はないからね…。
36歳でもない人はない……。
自然に身につくだけの経験をしてきた男なら
大人の色気は勝手に付着するんだけど･･･。

51 ：13の('A`)：04/06/28 15:23

>>49
恋愛経験乏しい男に「大人の男の色気」なんてあるわけないでしょうがｗ
自分では気づかないだけなのかもしれないけど、どうも、自分は年齢不相応の幼さがあると
思うんですよねぇ。。。
まぁ実年齢より「若い」って見られてるのは、そういう部分もあるのかも

52 ：('A`)：04/06/28 15:24

まあぶっちゃけ
おとなの男の色気は
女の存在なくして語れないかもねぇ・・

53 ：('A`)：04/06/28 15:25

でも若い分にはイイじゃない
フケ顔で悩んでる人もいるんだし
そう考えるとかなりグーですよ

54 ：('A`)：04/06/28 15:25

だね。

55 ：('A`)：04/06/28 15:26

他に女連中いたらゼヒ参加してもらおう

56 ：('A`)：04/06/28 15:27

女の友達とはどんな遊びするの？
飲みにいったり
遊びにいったりするの？

57 ：13の('A`)：04/06/28 15:29

>>56
遊びに行くというか、共通の趣味で見つけた感じで、
メールやりとりしたり、現場で会って話したりする程度。
それじゃあ、やっぱ乏しいよなぁ、確かに。
でもそうやって長く続いてる人もいることはいる。

58 ：('A`)：04/06/28 15:31

あー、付き合い長くても内面に踏み込めないと恋愛には
発展しづらいやね…。

59 ：('A`)：04/06/28 15:31

>>58　うんうん

60 ：('A`)：04/06/28 15:32

二人で出かけたり会ったりすれば
もっとグッと近くなったりするだろうけどな

61 ：13の('A`)：04/06/28 15:33

>>58-60
会うときはこっちが1で向こうが2のケースが多いです。

62 ：('A`)：04/06/28 15:35

二人で出かけて、お茶でもしながら世間話しつつ、
ちょっとずつ内面出していくだよな（但ししょっぱすぎない）
…13の場合は。

内面出すのって服脱ぐのと似てるわｗ　なんとなく。
友人関係でも内面見せられる相手＝親友だよね。

63 ：('A`)：04/06/28 15:35

あー　微妙だー

64 ：('A`)：04/06/28 15:36

>>61
で、２の中の一人が好きなの？

65 ：13の('A`)：04/06/28 15:37

>>64
ああ、いちばんメールやりとりしたりする方ね。
ネックなのは歳離れてるってことがいちばんの問題。

66 ：('A`)：04/06/28 15:37

どっちが幾つ上？

67 ：13の('A`)：04/06/28 15:40

>>66
オレの方が干支一回り分ｗ
そりゃあ、向こうからしたら、ただの「知り合い」としか思ってねぇかもｗ

68 ：('A`)：04/06/28 15:40

つーことは１９

69 ：('A`)：04/06/28 15:41

１９とかアリエン
殺意が

70 ：('A`)：04/06/28 15:41

でもそれだけ離れてたら
年上の男の魅力をアピールできるチャンスかもしれない
若い子って大人に弱かったりもするし

71 ：('A`)：04/06/28 15:42

おっさんぽさと言うか
貫禄と言うか
そういうものをみせろ

72 ：13の('A`)：04/06/28 15:42

それなりのサインはありそうなのよね。
共通の趣味以外の話を向こうもするようになってきてるし。少しづつだけど。

73 ：('A`)：04/06/28 15:44

もっとぐっと踏み込んでみたら？
とりあえず夜景の見えるバーにでも誘って

74 ：('A`)：04/06/28 15:47

>>67
んー。
近年、同年代、或いは上下５つ位の女性に好意を持ったことは？

75 ：13の('A`)：04/06/28 15:47

>>73
そろそろ飲みに連れていってもいいかなぁ、とは思ってるんだけどねぇ。。。
なかなかチャンスが。何せ>>61だし。メルでポロっとそれとなく誘うってのアリ？

76 ：('A`)：04/06/28 15:48

2人一緒に誘うのがベター

77 ：13の('A`)：04/06/28 15:48

>>74
単なる友好関係的なものならあるけど、それ以上のは。。。
4年前に2つ上にマジで好意抱いたけど、あっさり玉砕して以来は…

78 ：('A`)：04/06/28 15:49

>>75　当たり前じゃん
ポロどころか　ドカって行かないと！

誘ってるのかしら～？　っていう程度だと
簡単に断られるかもよ
だったらキッチリ誘ってムードのあるところに連れて行ったほうが
チャンスは生まれると思う

79 ：('A`)：04/06/28 15:50

相当離れた年下だけに拘ったり年上だけに拘る人は、かなり問題ある。

支配したいとか、その年頃じゃないと上手く相手できないとか、
同年代は怖いとかならﾔﾊﾞｲ（無意識でも）。
年下じゃなきゃ絶対に嫌とか１０代じゃないと嫌とかはないんだね？

80 ：('A`)：04/06/28 15:50

>>13に一言
友達いないけど、付き合う女は絶えないってやついるじゃん
そういうやつから学んでみては？

81 ：13の('A`)：04/06/28 15:52

>>79
あー、そういうアレはない。
ただ同世代の女と知り合う機会が少ないだけ。

82 ：13の('A`)：04/06/28 15:52

>>80
身近なところにそういうのいないしｗ

83 ：('A`)：04/06/28 15:53

人少ない職場だと同期に同年代いないもんな

84 ：('A`)：04/06/28 15:53

優しすぎたり女性に都合のいい男になってない？
>>80の言うようにうまく自己中になる方法学べよ。

85 ：('A`)：04/06/28 15:53

>>13　もしかして結構プライド高くないか？

86 ：('A`)：04/06/28 15:55

>>82
なら恋愛板に言ってイケメンに聞け、そのほうが早い。
女性恐怖症にやつが女性に聞くのは良いアドバイスだが、お前の場合は・・

87 ：('A`)：04/06/28 15:55

>>81
ならいいんだけど。
前進するのも後退するのもあなた自身の好きにすればいいと思うけど、
深入りするなら（成功するなら）19歳という歳をきちんと考えてあげてくれ。

普通の19歳が自分と似た年頃の男ではなくて
31歳の自分を選ぶということがどういうことなのか。って事をね。

88 ：13の('A`)：04/06/28 15:56

>>85
ちょっと前まではそういう所があったってことは否定はしない。
最近はあんましないな。

89 ：('A`)：04/06/28 15:57

今まで付き合ったことはないの？

90 ：('A`)：04/06/28 15:58

プライド高くて人と一線引いてると
彼女って出来づらいかも
でも丸くなったって事なら問題ないね

91 ：13の('A`)：04/06/28 15:58

>>89
「付き合う」とは認められない程度の付き合いしか。。。
まー、それもオレに原因があるんだけど。

92 ：('A`)：04/06/28 15:59

>>91　そこ詳しく

93 ：13の('A`)：04/06/28 16:00

>>92
カレカノの関係になったことは一度もないってこと。
振られてばっかで。

94 ：('A`)：04/06/28 16:00

俺の知り合いと間逆
そいつは知り合った女性と異性の関係になりやすく友達になれない。
そいつとの違いを見れば君も足りないところ分かるかもね

95 ：('A`)：04/06/28 16:01

つまり友達づきあいとまりなのね？

96 ：('A`)：04/06/28 16:01

振られてばっかりってとこにポイントがあるな

女連中は多分おんなじ理由で断ってる可能性がある

97 ：13の('A`)：04/06/28 16:01

>>95
そういうこと。
それでも世間は「いない歴＝年齢」の気持ち悪い変人って見られてると思うと…
それに負け犬男になんてなりたくないし。

98 ：('A`)：04/06/28 16:03

>>97　あせらず行くしかないって
結局世間体のために自分とは合わない女性と結婚でもしたら
かえってみじめ

99 ：('A`)：04/06/28 16:04

>>97
勝ち負けで人生計ったらダメだよ。
人と比べていい事なんて何もない。
いない歴＝年齢の人間は口に出さないだけで一杯いる。
これは男女を問わず。

100 ：９４：04/06/28 16:04

都合の悪い質問は無視か？いい人だけでは友達止まりだよ？
ある程度危険なやつにならないと

101 ：('A`)：04/06/28 16:04

男の負け犬って彼女がいないって事じゃないと思うよ
女は結婚してないと負け犬って思われるだろうけど
男の場合は負け犬って違ういみじゃないかなぁ～

102 ：13の('A`)：04/06/28 16:04

>>98
それはうちの会社の先輩が40過ぎてそういう結婚をして、
ますます暗くなってるのを見てひどく痛感してるんで…
良くなったのは健康診断の数値だけっていう

103 ：('A`)：04/06/28 16:05

>>100
君は男の視点でしか話してない…。

104 ：('A`)：04/06/28 16:06

やっぱちょっとﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いのかもしれんね…。

105 ：('A`)：04/06/28 16:07

女がどうして>>13をふるのか
どこが彼氏として見れないのか・・

106 ：13の('A`)：04/06/28 16:07

>>104
まだ捨てきれてないってことか。。。（´･ω･`)

107 ：('A`)：04/06/28 16:08

>>106
ﾌﾟﾗｲﾄﾞは大事なんだけど、自尊心ﾌﾟﾗｲﾄﾞと俗物的ﾌﾟﾗｲﾄﾞは違うからのう。
できれば87に関してどう感じてるか教えてくれんかの。

108 ：('A`)：04/06/28 16:09

プライド高い人は確かに入りにくい。
ちょっと甘えたところ見せたり
フレンドリーだといいけど
一線引かれてる人はむずかしい

109 ：('A`)：04/06/28 16:09

>>13はもしや仕事中では

私がそうなように・・

110 ：('A`)：04/06/28 16:11

>>13はこのレス読んでてもわかるけど、いい人に見えて軟弱なだけかも知れんな
変にプライド高いし。

111 ：('A`)：04/06/28 16:12

でも３１歳の男でプライドないのも悲しいよ

112 ：13の('A`)：04/06/28 16:12

>>107
自分で言うのも難しい。どう表現していいやらわからん。
たまたま仲良くなったのが歳離れてたってだけで。

113 ：('A`)：04/06/28 16:12

ある程度妥協しろ、お前みててももてなそうだし、普通のやつと同じように考えすぎてる

114 ：('A`)：04/06/28 16:13

もてるのは無理そうだが、性格の良い彼女が出来るだろ。

115 ：13の('A`) ：04/06/28 16:14

がんばれ！

116 ：13の('A`)：04/06/28 16:14

>>113
モテてたら、この板に来てませんて…

117 ：('A`)：04/06/28 16:15

いい子が彼女になって欲しいよ

118 ：('A`)：04/06/28 16:15

>>116　正論禁止

119 ：('A`)：04/06/28 16:16

>>112
いや、そうでなくて上手く行った後のこと。
相手が19歳の場合、別れる可能性非常に高いよ。率直に言って。
それとも最初（かしらんが）で最後の男になる気概はあるん？
19歳の女の子って大人びて見えても後でそのころの自分を
振り返ると怖いくらい無鉄砲な子どもだよ。
彼女が「もっと色んな経験をしたい」と思ったときに手放せる
勇気まで31歳のあなたは持ち合わせてるのかな。
そればっかりは大人が考えてあげないといけない事だよ。

120 ：('A`)：04/06/28 16:16

もててないのに、もててるような言い分をしてるぞ、お前は。
もてないなら自分相応の恋愛をしろよ，プライドが高いとは言わないが、普通
もてないならもう少し低めにがんばろう

121 ：('A`)：04/06/28 16:17

>>119　なるほど　

122 ：('A`)：04/06/28 16:18

>>119
俺もそういう答えが聞きたかった、答えないもんな１３は
もう少し深みのある魅力ある人間になれよ、とそのとき思った

123 ：13の('A`)：04/06/28 16:18

>>119
手放す勇気というか覚悟はある。
でも、そこまでの進展はしてないから。この先どうなるかわからんけど、
そうなったら、そういう腹はくくるけどね。

124 ：('A`)：04/06/28 16:18

＞もてないならもう少し低めにがんばろう

低めゆーな

125 ：('A`)：04/06/28 16:19

いいやつだけど、自分の事でまだ手一杯なんだな。
そこらへんをもう少し大人自覚持てれば大丈夫になるかも。

126 ：('A`)：04/06/28 16:19

>>107
横レスだけどそこのところもっと詳しく教えてくれ

持っていいプライドといけないプライドとはなんだ？

127 ：('A`)：04/06/28 16:19

１３は物事の表面しか見てないのか？１１９が言う前に言ってほしかった
女性と付き合う前に自分磨け

128 ：('A`)：04/06/28 16:21

「プライド」とか「自分磨け」とか「深みのある人間になれ」とか
何か言ってるようで何も言ってない無責任な発言してるのは男だな。間違いない。

129 ：('A`)：04/06/28 16:22

１１９ではないが追加
手放す勇気だけではないと思うぞ。まだ成長過程にある彼女の人生の大切な部分を共有することになるわけだから
１３はまだ精神的に成熟していないのかもな、都合のよいものしかレスしないし。

130 ：('A`)：04/06/28 16:22

>>128
具体的に何も言えることはないだろうに

131 ：('A`)：04/06/28 16:23

案外きつい事をみんな書いているようだけど、
でも結局今の事を理解すれば
彼女が出来たときに
より深い恋愛が出来るのではなかろうか

132 ：('A`)：04/06/28 16:23

>>129
だから、>>13は自分が未熟だってことは十二分に自覚してるじゃん。
前の方のレスちゃんと読んでないでしょ？

133 ：('A`)：04/06/28 16:23

>>128　正論禁止

134 ：('A`)：04/06/28 16:23

要は１３が自分で何とかするべき問題でアドバイスを求めるようなことではないと思うぞ。

135 ：('A`)：04/06/28 16:24

おそらくなんともならんから
駆け込み寺へやってきたのだろう

136 ：13の('A`)：04/06/28 16:24

>>131
いいよ。どんどん言ってくれ。
こんなちっぽけで未熟な自我だったら、いっぺん完全にぶっ壊してもいいと思ってるから

137 ：('A`)：04/06/28 16:24

>>132
それを何とかすべきであって、その前に何をアドバイスするの？１３の甘えでしょ・

138 ：('A`)：04/06/28 16:25

>>126
もっていいﾌﾟﾗｲﾄﾞ：自分を無意味に貶めないとﾌﾟﾗｲﾄﾞ、自尊心。

持たないで欲しいﾌﾟﾗｲﾄﾞ：人と自分を比べてどちらかを貶めるﾌﾟﾗｲﾄﾞ。
「あの人ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くてやーねー」の時のﾌﾟﾗｲﾄﾞ。
しかも、自分の一方的な感覚で断じてしまうもの。

先輩が不幸だと断じ、健康診断結果しか～とか40歳で～のところに
自分の方がﾏｼ意識があるでしょう。
しかもその人の結婚生活が本当に妥協の産物で不幸かは傍からは分からんし
他人が断じるものではない。そういうこと。

139 ：('A`)：04/06/28 16:26

１３は自分でも分かっているんだろう、ここで愚痴を言いたいことを。

140 ：('A`)：04/06/28 16:27

質問自体、喪じゃなくて毒だしなあ。
ゼイタクな奴だ

141 ：('A`)：04/06/28 16:27

>>140
どういうこと？

142 ：('A`)：04/06/28 16:28

>>129
ﾊｹﾞﾄﾞ。高校出た後の（出てなくても）、自分を作り上げる
一番大事な時期に相応しい男であって欲しい…。勝手な希望だがｗ

143 ：('A`)：04/06/28 16:29

スレが盛り上がってるからって男が茶々入れに来てるのが明白だな、スレ読んでると。
男は抽象的な精神論でしか>>13を批判してないもん。

144 ：('A`)：04/06/28 16:29

自分と同じくらい彼女を大切にしてあげること　それが大事。
自分にもプライドあるように、
彼女にもある。
自分が悲しんだり、嬉しい事を喜んだりするように
彼女もまたそうやって日々過ごしてる。

そんな風に心によりそってあげて欲しいよ

145 ：('A`)：04/06/28 16:30

　あのー　女性がどうして彼を振るのか、
　その原因がまだつかめていないのですが

146 ：('A`)：04/06/28 16:31

>>144
…当方女だが、付き合って欲しい。
好きになる、愛するってそういうことだわな。

147 ：('A`)：04/06/28 16:31

>>138
ありがとう
難しいな
「自分を磨いて」何かを築きあげていくほど両立が難しくなるんじゃないか
他人が何を築き上げているか知る努力が必要だな

148 ：('A`)：04/06/28 16:31

>145
精神年齢が10歳くらい↓だからだよ。

149 ：13の('A`)：04/06/28 16:31

100番くらいまでのレスで大体吹っ切れました。
参考になる話してくれたみなさん、どうもありがとう。
焦らずにじっくり行きたいと思います。

150 ：１２９：04/06/28 16:31

正論禁止ならスルーでよいが
自分自信を納得させれる自分であって、その上で、女性の口説き方とか、デートプランを質問するならともかく
内面的にまだ未熟であることを自覚していながら、ここで甘えている君にはあまり良い印象を抱けない。
単刀直入に何が聞きたいの？もう答えは出てるはず。

151 ：('A`)：04/06/28 16:32

>>146　当方も女でした。　

152 ：('A`)：04/06/28 16:32

>>145
ｽﾏﾝがもう結論は出てる。

153 ：('A`)：04/06/28 16:33

単にうだうだ言いたかっただけだな、馬鹿みたい

154 ：('A`)：04/06/28 16:33

>>149　そうよ
まず自分にもっと余裕をもつことよ
焦ってるのってわかってしまってカッコ悪いもん

155 ：('A`)：04/06/28 16:33

>154
ネカマ無理しすぎｗ

156 ：('A`)：04/06/28 16:33

　あんがい喪男の典型タイプその１なのでは・・

157 ：('A`)：04/06/28 16:34

>>155　女だったりして・・　ｴﾍ

158 ：('A`)：04/06/28 16:35

>>156
うむ。

相手を大事にするだけの余裕がない。
これに尽きると思う。

159 ：('A`)：04/06/28 16:37

>>13を叩いてるのは男のカキコだってことが丸わかりｗ

160 ：('A`)：04/06/28 16:37

>>158
３１にもなってそういうやついるんだな

161 ：('A`)：04/06/28 16:38

一杯いるよ。
恋人が出来ないといってるやしの大半は「これ」+何かが
足りないのではなかろうかー。男女共に。

162 ：('A`)：04/06/28 16:38

>>159　シッ　　

163 ：('A`)：04/06/28 16:39

アドバイスしてる喪がいるのはわかってんだから
女だっつってもうｐしなければ信用ないしな
辛口もかつては何とやら。
というか、ここに女はそんな来ない

164 ：('A`)：04/06/28 16:39

甘え上手は恋人作りやすいだろうな

165 ：('A`)：04/06/28 16:39

>>163　それが問題なのよね～

166 ：('A`)：04/06/28 16:40

アドバイス求めてるのに、「甘えるな」とか「未熟なだけだ」とか「自分を磨け」とか
突き放した物言いしてるくせに、>>13を小馬鹿にしたレスが後半目立ってるみたいね。
じゃあ、あなたたちがやってる「自分磨き」とか「成熟」って具体的にどういう形でやってるの？

167 ：('A`)：04/06/28 16:40

リアルで声かけてるよ　書き込みよろしくって。

168 ：('A`)：04/06/28 16:41

>166
アドバイススレでその質問はいい度胸だ

スレ違い

169 ：('A`)：04/06/28 16:42

>>163
しないならしないでいいさ。
女と信用されんでも別に困らん。一連の流れを読んでて何か思うところがあって、
自分が変わるかもと思えるなら男でも女でも関係無いかと。
少なくとも女性ｽﾀﾝｽで書いてる分には、いきり立つ必要もなし。

170 ：('A`)：04/06/28 16:42

>>168
ほれ、見ろ。答えられないんじゃん。どういう努力や自分磨きして
自分はモテるようになったんだ？それとも才能だけか？さすがだねぇ～

171 ：('A`)：04/06/28 16:44

何が何でも正真正銘の女のｱﾄﾞﾊﾞｲｽじゃなきゃ嫌だというなら
ﾘｱﾙでするのが多分良い。

＞166
自分だけでなくて相手の立場にも立って相手の感情を考える。
最初の一歩はここからだ。

172 ：('A`)：04/06/28 16:45

このスレの流れだと
本質的に努力や自分磨きは関係ないんじゃないの
自分を出す工夫と相手を受け入れる用意、それは努力じゃなくて感性の問題

それとも違うんですか。

173 ：('A`)：04/06/28 16:46

>170
だからよ、グダグダ言ってる喪にアドバイスするのがこのスレだろ
お前みたいな奴が出てくるのはいつものことだが
じゃあお前なに努力してんの？って質問自体がスレ違いだ
何やったらいいですか？って来るのに

174 ：('A`)：04/06/28 16:47

>>173
でもバイズする野郎の言うこと。
「自分で何とかしろ」こんな類のものしかないじゃん。

175 ：('A`)：04/06/28 16:47

>>172
ﾊｹﾞﾄﾞ。ただ今まで相手を思いやる、受け入れる事が習慣に
なってない以上、意識的に努力することは必要。
感性でできるようになればココには来なくなってると思う。

176 ：('A`)：04/06/28 16:48

まあ何はともあれ
私はどんな方でもウエルカムです。
みなさんお気軽にいらしてください

177 ：('A`)：04/06/28 16:48

>>174
とりあえず13から全部読んでその発言なら、色んな大事な物を落として
今までの人生を送ってきてるね、としか言えない。悲しいが。

178 ：('A`)：04/06/28 16:49

>>175
そういう相手をもっと思いやる態度を身に付ける良いメンタルトレーニング方法は？
それも実践あるのみ？

179 ：('A`)：04/06/28 16:49

世間ではＤＱＮほどたやすく彼女が出来ると言うのに
どうして真面目に考えてる我々に・・

180 ：('A`)：04/06/28 16:50

>>175
172だけど、よく分かったよ。
社会的・内面的にはともかく恋愛には無価値な努力を続けてきたらしい。
少し頑張ってみるよ。

181 ：('A`)：04/06/28 16:51

まあ実際３１歳で欲しいのに彼女がいなかったら
焦るかもしれないな
それでも自分をしっかりもって
自分に合った人を探せというのは
たやすい事ではないよ

182 ：('A`)：04/06/28 16:53

>>178
相手が生身の人間だから自分に都合のよいﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしても役にたたないよ。
思わぬことやきつい事とか嫌な事も言ってもらえる環境で頑張れ。
つーか、若い女性だけを対象にすることもない。
＞179
ＤＱＮはＤＱＮで同じ嗜好の女性の心に合わせる事はできる。
それが誤解であっても上手くいってるうちは成功なんだよ。
二人とも幸せなんだから。

183 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/06/28 16:54

>>166
真剣に返答をする余裕なかったので>13さんには何も言いませんでしたが、
>13さんは今の自分に不満を持ちながら
それを変える努力は放棄してるように見えました。
そんな部分が癇に障ったんではないでしょうか。
堀之内社長のAAが貼られそうな雰囲気でしたよ。
また、現在の問題点も語られる事がなかったので、"アドバイス"はし辛いでしょう。
語りたくないのか自覚してないのか定かではありませんが、
"プライド"捨ててさらけ出すくらいの努力は必要でしょう。
相談の仕方が適当に見えてたら、煽りがちのレス来るのも仕方ないかと。

184 ：('A`)：04/06/28 16:54

>>181
これまでの積み重ねだから仕方ない。それもまた人生。

185 ：182：04/06/28 16:58

182では役に立たないと書いたけど併用はいいかも。
「ある状況や台詞に対して人はどう思うか」に対して
何種類も他人が考えそうな事を考える。
自分一人だと同じ思考回路を辿るからとても難しいけど。
本当は色んな立場の人が本音を曝け出すｸﾞﾙｰﾌﾟﾜｰｸが
いいんだろうけど、ないしね。

186 ：('A`)：04/06/28 17:01

で、>>13みたいな人間はほっとけってのが結論ですか。
「勝手に思い悩んで一人寂しく死ね」っていうことが本音ってことですね？

187 ：('A`)：04/06/28 17:02

おまいらも>>13を受け入れる努力が必要

188 ：('A`)：04/06/28 17:02

>186
匿名掲示板に本音を書けない程度なら
まだ変わろうって気がないんじゃない？　これが結論。毎度。

189 ：('A`)：04/06/28 17:06

>>187
13は受け入れられたからﾚｽがついたんだよ。

190 ：('A`)：04/06/28 17:15

>>188
でも何も踏み出さないよりは…
何を言ってもくさす人はどんなこと言ったってくさすだろうし、>>13のことを。
そういうくさしに答えてないからって「都合の悪い意見にも耳傾けない」って言うのは、
ものは言い様だなって思うね。マッチポンプじゃん。

191 ：('A`)：04/06/28 17:16

私はどんな方の話も聞く準備あるぜよ

マッテルゼ

192 ：('A`)：04/06/28 17:18

>190
まあこのスレにしばらくいればわかるよ
どうしたいのかちゃんと書いたら、いいレスが来るもんだ
努力しろ、の手合いが出るのもいつものことだけど、
それは2ｃｈだから当然。

193 ：('A`)：04/06/28 17:22

まーそれはいいんだけどさー

今日思ったけどアゲって悪い事じゃないね

194 ：('A`)：04/06/28 17:27

>>192
まぁ、２ちゃんは「自己責任」の思想が大前提だしねぇ…

195 ：('A`)：04/06/28 17:29

このアドバイススレはいいと思うよ、男性の質問にすれっていいのないもん。
俺もここで質問したいよー

196 ：('A`)：04/06/28 17:34

オウ　してよッ

197 ：('A`)：04/06/28 18:01

>>190
答えてない質問は実際に重要だったりするんだよ。
自分も「あ、そこのとこ聞きたい」と思うのがあったな。

198 ：('A`)：04/06/28 18:02

どこだっ

199 ：('A`)：04/06/28 18:05

>>198
ごめ、探すのﾏﾝﾄﾞｲ。最初の方だったと思う。
ﾚｽが増え始めたころで本人も読み飛ばしたのかもしれないんだけど。

200 ：('A`)：04/06/28 18:09

>>198
読み直してみたら質問の返事というより、
「突込みﾚｽに対してどう思った？」って聞きたかったと判明。
ｵｻﾜｶﾞｾｼﾏｼﾀ。

201 ：('A`)：04/06/28 18:12

ああそうか

202 ：('A`)：04/06/28 19:07

女性に誘われたときに、友達としてなのか異性としてなのか見分ける方法ってある？

203 ：('A`)：04/06/28 20:01

内容による

204 ：('A`)：04/06/28 20:36

女にもよる

205 ：('A`)：04/06/28 20:45

久しぶりなマジ相談であれですな。

喪の俺からアドバイスするなら、その子はやめとけ。

もっと大人の女性からいろいろ教わった方がよろしいのではないかと。

しかしまあ何というか、俺（３０歳）の同年代くらいの女性というのは、
なんかもう売れちゃってる感じの人が多いのも事実。

なんだかな～

>>202
そういうのって、誘われた本人の感覚で決めるしかないと思うよ

206 ：('A`)：04/06/28 20:50

>>205　あんがい３０代未婚多かったりして・・

207 ：('A`)：04/06/28 20:54

>>206
ここの住人の話か？

まあそれなりにいるんじゃないかと。

まあ２０代が主流だとは思うがね。

208 ：('A`)：04/06/28 20:55

>>207　世間でです
３０代未婚小梨女性が案外多いいかもな　と思いました

209 ：('A`)：04/06/28 21:09

>>208
かなり前にやった合コンに来ていたな。

結構綺麗な人だったよ。

３６歳だった。

それだけになぜ？…という疑問が激しく頭の中に渦巻くｗ

210 ：('A`)：04/06/28 21:57

縁がなかったんやろうのぉ

211 ：('A`)：04/06/28 21:57

負け犬男の問題の方が女より深刻で悲惨だよな。
女は負け犬同士でつるめるけど、
男はつるめそうにないな。>>13に対して突き放した物言いをした文体は男そのものだし。

212 ：('A`)：04/06/28 21:58

>>211　女は生活力なかったらミジメらしいよ
世間体もあるし

213 ：('A`)：04/06/28 22:04

>>212
じゃあ男はもっと悲惨かも
行き場のない生殖能力は失われ、つるむ相手もいないまま、
枯れるように一生終えることになるわけだし。

214 ：('A`)：04/06/28 22:05

孤独でいいと覚悟してない
孤独は辛いね

215 ：('A`)：04/06/28 22:07

>>210
いいやそういう意味でなくて。

なぜ独身？　っていう疑問。

まあ仲良くなれなかったのは俺がヘタレなだけだから。

216 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/06/28 22:09

>>211-213
男女で幸・不幸を比較すると荒れますよ。
思わず反応した事がある私が言う事ではないですが。

217 ：('A`)：04/06/28 22:10

やっぱり結婚には縁がなかったのだろうなぁとしかいえマへん

218 ：('A`)：04/06/28 22:11

結局違う性別がいいって言ってる人は
その性別になったって
結局相手がよく見えるんだよ

219 ：('A`)：04/06/28 22:17

>>216
辛口も反応するほど強力な話題なんだなｗ

220 ：('A`)：04/06/28 22:47

>219
このスレじゃ破壊力あるぜ、男女の幸福論は。

221 ：('A`)：04/06/28 22:48

きっとお互いの不幸を主張しあうような不毛な議論になるんだろうなｗ

222 ：('A`)：04/06/28 23:02

>>221　次生まれてくる時は男がいい

223 ：('A`)：04/06/28 23:02

>>222
非喪なら、だろ？

224 ：('A`)：04/06/28 23:04

>>223　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・うん

225 ：('A`)：04/06/28 23:05

>>224
キエロ

226 ：('A`)：04/06/28 23:07

まあマジな話、俺も女になるなら綺麗な女になりたいな。

モテナイ女になるくらいなら喪男の方がまだましだと思うし。

227 ：('A`)：04/06/28 23:10

はじめまして！

ここは女性書き込みしてもいいのかな？

228 ：('A`)：04/06/28 23:11

>>227
女性は籠手ハンのほうがよさそうです。

229 ：('A`)：04/06/28 23:13

>>227
>>1も読まない女はいらん

230 ：('A`)：04/06/28 23:14

>>227
まず>>1を読んで来い。

話はそれから。

231 ：('A`)：04/06/28 23:20

籠手ハン　ってなに？

232 ：２２７：04/06/28 23:21

ん、ごめんなさい、読みました。

233 ：('A`)：04/06/28 23:23

>>227　ようこそ
大変歓迎します

234 ：('A`)：04/06/28 23:24

下のほうで話が展開される事が多いですが
ぜひちょくちょく覗きに来て下さい

235 ：２２７：04/06/28 23:32

ありがとうございます（^^*

私もみなさんのお話が聞きたいので、時々参入させていただくと思いますが、
よろしくおねがいします！

236 ：('A`)：04/06/28 23:34

この板、女なんていんの

237 ：('A`)：04/06/28 23:35

>>235　マジでよろしく

あんまり質問ない時期続くこともあるけど
それにめげずにいらしてください

238 ：('A`)：04/06/28 23:35

>>236　いないよ

239 ：('A`)：04/06/29 02:12

俺も

240 ：('A`)：04/06/29 02:52

俺喪

241 ：('A`)：04/06/29 02:55

>240
知ってるよ
オレ喪

242 ：('A`)：04/06/29 10:09

恋人いない歴＝年齢の場合、
好きな人ができたとき、その旨を言うのはやっぱマズイの？
女性の回答を待つ。

243 ：('A`)：04/06/29 10:17

>>242
一々そんな事を申告する意味はどこに。
まずいまずくない以前になんでそんな事を言わねばならないわけ？
というか言いたそう。率直に言ってどうでもいい話題だな。
むしろしょっぱい話題に続くなら死ぬほどｳｻﾞｰと思われる可能性もある。
更に、20代半ば以降なら「・・・」と思われるだけかと。
聞かれなければ言わなくていい。聞かれても答えなくてもいい。
恋愛歴のある人間はﾘｱﾙで現恋人に前の恋人の話はあまりしない。
比較してるようで失礼だし、きまずい話題になる事も多いから。

244 ：('A`)：04/06/29 10:22

>>243
でもさ、喪男とかってそれをいちばん気にかけてるわけじゃん。
そういうところ見抜かれるなんてことあったりしたら、どしたらいいわけ？

245 ：('A`)：04/06/29 10:44

>>244
気の毒だが、恋愛経験が豊富かそうでないかなど、
ある程度の恋愛経験のある人間なら、何も言わずとも
ちょっと喪男（女）と付き合いを深めれば分かるんだよ…。
少なくとも「あー、１度くらいしか付き合ったことないな」
「こいつ一見普通そうだけど童貞（処女）或いは本当に経験少ないな」
「あー、こいつ多分火正方形で悩んで恋愛に発展できなかったな」
程度なら分かる。
気を使ってこっちも何も言わないんだから
（自分のせいではないしょっぱい話（怨み節）など聞きたくないし）
そっちも何も言うな。言われたら余程何かまずいことをしたか、
良くも悪くも好奇心を刺激するような言動を取ったと思っといてくれ。

246 ：('A`)：04/06/29 10:46

やっぱ恋愛経験のある人間の方が強いよな、そりゃ。。。

247 ：('A`)：04/06/29 10:47

>>245
なんかいちばんグサリと来た、その話…正直凹んだ。。。
オレってやっぱし未熟だわ…＿|￣|○

248 ：('A`)：04/06/29 10:48

私も何も言う必要ないと思う

249 ：('A`)：04/06/29 10:49

>>245
ところであなた、4ndでしょ？

250 ：('A`)：04/06/29 11:02

>>249
４ndって何？

251 ：('A`)：04/06/29 11:02

＞250は、245ね。

252 ：('A`)：04/06/29 11:03

>>250
コテ

253 ：('A`)：04/06/29 11:04

コテうぜー

254 ：('A`)：04/06/29 11:04

>>246　強いとかってのはどうかな
個人個人の意識の違いだからね
恋人がいる人が偉いと言う事は決してない

255 ：('A`)：04/06/29 11:05

そもそもどうして
好きな人が出来た宣言をする事を考え付いたの？

256 ：250：04/06/29 11:06

>>252
ちゃう。この板（このｽﾚ）来たの昨日が初めて。

257 ：('A`)：04/06/29 11:10

>>254
偉いと思う。
それにいる人がいない人を見下す傾向ってやっぱ根強いでしょ？
この板でもそういう挑発とか煽りがあるくらいなんだから。
おまけに「負け犬」論争だってあるくらいだし。

258 ：('A`)：04/06/29 11:13

>>257
根強いかね。
ﾘｱﾙでそこまで見下す言動をする人は見たことないが。
見下す人は率直に言って「もてないから必死に獲得」派だと思うが。
２ｃｈは煽り煽られが基本なので微妙だ。

259 ：('A`)：04/06/29 11:14

>>258
でも心の中ではそう思ってるんでしょ？
オレは2chは煽り煽られなんて軽いもんじゃなくって、ホンネが詰まってると思ってる。

260 ：('A`)：04/06/29 11:15

>>257 どちらかというと
いない人が劣等感を持つ方が、
いる人が優越感をもつより強い気がする。

負け犬も恋愛経験の有無というより
結婚とか小梨とかを指すらしいので
どうしても負け犬と思うのであれば
それは個人の思い込みとしか思えない

261 ：('A`)：04/06/29 11:19

>>259
いや？　別にどちらかというと自分は「関心ない」が近いな。
友達に彼氏彼女がいようといまいと自分の人生に関係無いし
自分と比べて下とか思わん。
何が何でも欲しいなら何とかしようとするだろうし。
そういう知人友人を馬鹿にして楽しいか？
煽り煽られの場合、悔しがる人間をみたいと思う人が深い意味もなく
煽ってるだけで実際に恋人がどうのは二の次かと。

262 ：('A`)：04/06/29 11:20

正直なところ優越感というより、
今までそういった経験があったということで
無駄な焦りがない

263 ：('A`)：04/06/29 11:21

俺たぶん付き合うとなったら童貞だと言わずにはいれない
隠してると思われるのが一番恥ずかしい

264 ：('A`)：04/06/29 11:21

>>262
自分はそうだろうけど、そうじゃない人を知ったときには
やっぱ心の中でどっかバカにしたり下に見たりしてるんでしょ？
「コイツ、寂しいヤツなんだな。かわいそうに…。でも助けてなんかやらないよ」ってな具合に

265 ：('A`)：04/06/29 11:26

>>263
言っていいんだよ
また言わなくてもいいんだよ

童貞を笑うひどい女はあなたを選んでいたりしないよ
自分が童貞をもしコンプレックスにしているのだとしたら、
敢えて先に「今までに経験がない」と素直に告白するのは
悪い事とは決して思わない

266 ：('A`)：04/06/29 11:28

>>264
見下す・・　どうだろう　
本当のこと話すと、どこかで優越感はあると思う
けど、それって人による。
あの人だったら優越感感じるだろうなとかある
でも実際どうしてお付き合いした人がいないのかって
それぞれの事情もあったり、意識の違いもあるから
バカにしたりするのもおかど違いなきもする

267 ：('A`)：04/06/29 11:28

>>264
ないって。
だからなんでそんなに悪意とか疑心に満ちてるの（ﾆｶﾞﾜﾗ
友達とか知り合いを馬鹿にしたり見下して何の意味があるんだって。
それは最早友達でもなんでもないでしょ？
紹介してと言われれば気が合いそうな友達を紹介してるよ。

268 ：('A`)：04/06/29 11:29

>>267
いや、悪意はないよ。猜疑心は多少あるけど。。。

269 ：('A`)：04/06/29 11:30

>>266
敵意剥き出しで「俺のこと見下してるだろ」みたいな人だとむかついて
「ああ、見下すよ」ってなることはあるかもしれないよな…。本末転倒だが。

270 ：('A`)：04/06/29 11:33

堂々とセイっ

今までの自分の人生を恥じるな

271 ：('A`)：04/06/29 11:34

>>270
そそ。昨日の話で行くといらんﾌﾟﾗｲﾄﾞだな。

272 ：('A`)：04/06/29 11:36

いないものはいない。　これは事実。
作りたいのも事実。
好きな人が出来る事も普通の事
努力、縁、タイミング、何れかがあれば
彼女ができたりするもの

273 ：('A`)：04/06/29 11:39

>>272
縁とタイミング逃しまくってきたなぁ、オレ…ｏｒｚ
「寂しそうなやつ」って思われる人生から卒業したい。。。

274 ：('A`)：04/06/29 11:40

>>273　思ってないよ　
それよりもきっと皆、あなたに素敵な彼女が出来ればいい、
幸せな日々を過ごして欲しいってきっと思ってるよ

275 ：('A`)：04/06/29 11:43

>>274
そう言われて、少し楽になった。。。
もっとポジティブにアクティブになった方がいいっすね。

276 ：('A`)：04/06/29 11:44

>>274
それがプレッシャーになるんだよな最近

277 ：('A`)：04/06/29 11:45

>>274
ﾊｹﾞﾄﾞ。

278 ：('A`)：04/06/29 11:46

>>275　アクティブはそう思う
行動範囲広げた方が出会いあるだろうし

279 ：('A`)：04/06/29 11:46

>>276　普通でいいんだよ
だっていないもんはいなんだし

280 ：('A`)：04/06/29 11:46

>>276
そりゃ意識過剰だわな。ﾏﾀｰﾘいけ。ﾏﾀｰﾘ。

281 ：('A`)：04/06/29 11:47

>>279
普通にしてたら出来なかったから焦るわけですよ。
まぁ最近はそんなのもなくなって来たけどね

282 ：('A`)：04/06/29 11:49

>>281　もっと出会いサイト活用してみたら？
女だって出会い求めてるのたくさんいるし

283 ：('A`)：04/06/29 11:49

電車の中で見かけたあの娘とのきっかけを、怪しまれずに作る方法は
ないものだろうか。普通に声をかけたって、朝は忙しいだろうし、
そうでなくても見ず知らずの人に話しかけられたって、イケメンでもない
限り、キモがられて終わりだろうし。

朝っぱらから酔っ払いにでも絡まれてくれないかな、と思う今日この頃。

284 ：('A`)：04/06/29 11:51

飲み屋とかで出会いのきっかけができそうなとこってない？一人で入って。

285 ：('A`)：04/06/29 11:53

>>283　確かに朝の出勤時間に声をかけられるのは迷惑かも。
でもちょっと声をかけて
（突然恐れ入ります。前からお見かけしてまして　略）
手紙を渡されるぐらいならいいかも。

286 ：('A`)：04/06/29 11:55

>>283
sageないと見込みはないと言ってみる。

287 ：('A`)：04/06/29 11:56

>>283
ない。声を掛けられ慣れてなきゃ怪しまれても仕方ない。
一目惚れって聞こえは悪くないが、「容姿だけしか見てない人間なのね」とか
「私は性格で選ばれたわけじゃないんだ」っていうのも付きまとうから。

288 ：('A`)：04/06/29 12:39

友だちから紹介してもらうタイミングって、どのくらいがいい頃合なのかしら？

289 ：('A`)：04/06/29 13:11

いつでもいいと思うけど
その友達とある程度親交深めてからの方がいいかってことなの？

290 ：('A`)：04/06/29 13:11

>>289
そういうことです、ハイ。

291 ：('A`)：04/06/29 13:21

恋愛以外に女にアドバイスしてもらうことってないのかな

292 ：('A`)：04/06/29 13:23

>>291
服とか髪型が主になるかね？

293 ：('A`)：04/06/29 13:25

>>292
恋愛の派生品ぽくね？

294 ：('A`)：04/06/29 13:27

>>288
自分の友達・知人を紹介する場合
・いい子だから、是非ｺｲﾂに紹介しよう
・誰でもいいと言われたから、ｺｲﾂを紹介しとくか、
　ｺｲﾂも誰でもいいから彼女欲しいって言ってたし。の二つに分かれる。
大事な友達、本当に誰でも好かれそうないい子はｺｲﾂだ！って人に紹介する。
なので、趣味も性格も内面も良く知らない緊密度のない友達では
あまり紹介してもらえないかもね。
あと、紹介してもらう時はちゃんとベストを尽くせよ。
紹介しても自力でﾒﾙｱﾄﾞや電番一つ交換しない（できない）ってのは
紹介した人間にも、紹介された人にも失礼だからな。

295 ：('A`)：04/06/29 13:28

>>293
でも、女好みの男になるんなら、そういうのもマメに相談した方が…

296 ：('A`)：04/06/29 13:29

>>295
容姿が分からないから、似合う服とか髪型の相談は難しいよ。

297 ：('A`)：04/06/29 13:30

>>295
いやいやそう言う意味じゃなくて
どこにも恋愛のアドバイスを聞くとは書いてないのに
恋愛の質問ばかりだからちょっと疑問に思っただけ

298 ：('A`)：04/06/29 13:31

>>297
だって喪男板だし…

299 ：('A`)：04/06/29 13:40

>>290　　
気軽でいいと思うけどなー
友達が真面目な人だったら
少し間をおいた方がいいのかなと思うけど
友達なんだし気軽でいいと思うけどな　

300 ：('A`)：04/06/29 13:41

>>299
そんなもん？
それなら、タイミングみはからって、そうして見たいな。
でも男が女友だちにそれ聞くってのはどうなの？

301 ：('A`)：04/06/29 14:28

>>300　女友達に聞くのかー。
だったらあんまりスグとかじゃないほうがいいのかな～
その女友達にもよるだろうけど、
気軽に話せる感じの子だったら
こちらも気軽に聞けばいいと思うよ
けど出来るだけ誠実そうなとことか、優しそうなところを
アピールしないといい風に伝わらないかも　っていうか紹介されないかも

302 ：('A`)：04/06/29 14:29

>>301
まぁ、あくまで仮定の話だけどね。
野郎の友だちで紹介してくれそうなのっていないしｗ
そういう紹介してくれそうな野郎の友だち、もっとほしい。。。

303 ：('A`)：04/06/29 14:45

あたしもヤローの友達ほしー

304 ：('A`)：04/06/29 14:47

>>303
なってやろうか？　　　　　　　　　　　　　　なんてな。

305 ：('A`)：04/06/29 14:54

同じ人と何時間も一緒にいると
話す事がなくなって息が詰まるんですけど
恋人同士ってそういうことないんですか？

306 ：('A`)：04/06/29 14:58

>>305
黙っていても別に平気。
室内にいるならお互い好きなことしてる場合もあります。
相手＝DVD鑑賞　自分＝読書とかね。

307 ：木村拓哉 ◆28UKF3JgUk ：04/06/29 14:59

>>305
フィーリングが一致するからね
まだ間もないころは互いのテンションに微妙に差異があるからソラ戸惑う時もあるさ
だけど時間が流れてお互いのノリが合っていけば相手のテンションに合わすなんて居心地の悪い思いはしなくなる
自分のノリと相手のノリが自然にコラボって会話してしなくても良い空気になるんだよ☆

308 ：('A`)：04/06/29 15:10

>>305　そんな息の詰まる相手だと付き合ってるの嫌だな～
喋らなくても平気な仲でないと

309 ：('A`)：04/06/29 15:16

>>305　ってゆうかよく考えたら
喋る事なかったら無理して喋る事ないのでは・・

310 ：('A`)：04/06/29 15:39

>>303
喪はお勧めしない

311 ：('A`)：04/06/29 15:46

>>310　なんで？

312 ：('A`)：04/06/29 15:52

今日会社をクビになった。部長に呼ばれて会議室に行くと告げられた。

「すまんね、何で呼ばれたか分かってるとは思うが・・・・」
「・・・・・はあ・・・・。」
「君はよくやる部下だし人間的にも決して劣ってない。・・・・ただ・・・・
取引先から叱責が入ってな。」
「・・・・私が何か先方のご機嫌を損ねるようなことを？」
「いや、君が喪男であると先方が知ってしまってな、えらくご立腹で社長に
抗議の電話をしてきてなぁ・・・。
『我が社に対してこんな無礼な仕打ちをされたのは初めてだ』とね。」
「その件でしたか・・・。最近先方へ伺っても受付すら通してもらえなかった
のですが・・・。」
「それに悪いことに君が喪男であることも社長に知れてしまってな、解雇しろ
と命令されてしまってね・・・、正直私も辛いのだが・・・・。」
「いえ、部長こそ喪男の私をよくここまで可愛がってくれました。ありがとう
ございました・・・。部長、自己都合で退職しますからお気になさらず・・・。」

オレも今日から修羅の仲間入りだぜ・・・・・。
だがいつの日か・・・・きっと・・・。

なにかよいアドバイスをください

313 ：('A`)：04/06/29 15:55

えーと

314 ：('A`)：04/06/29 16:00

＞君が喪男であることも社長に知れてしまってな、解雇しろ
と命令されてしまってね

あー、じゃあ仕方ないね

315 ：('A`)：04/06/29 16:01

>>312
そんな理由でクビにする会社なんてあるの？人権問題じゃん！

316 ：('A`)：04/06/29 16:02

>>315
いや別に普通だし

317 ：('A`)：04/06/29 16:03

>>316
普通じゃないだろ！

318 ：('A`)：04/06/29 16:04

職業は？

319 ：('A`)：04/06/29 16:05

>>312はネタだと思うけど、現実にこういう会社あったら、
人権派弁護士に話持ってった方がいいんじゃない？

320 ：('A`)：04/06/29 16:07

喪男のところをブスに置き換えてみる。
またはチビに置き換えてみる
デブに置き換えてみる
ハゲ
ワ

このように大変失礼な問題である

321 ：('A`)：04/06/29 16:10

ネタだと思うがマジレスすると、不当解雇で訴えろ。

322 ：('A`)：04/06/29 16:10

>>320
それこそ普通にある話だろ

323 ：('A`)：04/06/29 16:12

（*ﾟДﾟ）＜　う、うそだ！

324 ：('A`)：04/06/29 16:13

明らかに不当解雇だね。東京ユニオン行って来いよ、>>312は
泣き寝入りしたら、自分が損だよ。宮下公園に住みたいの？

325 ：('A`)：04/06/29 16:17

宮下公園・・？
上野公園と浅草のいい勝負か・・？

326 ：('A`)：04/06/29 16:17

>>325
あるいは新宿中央公園でもいいがｗ

327 ：('A`)：04/06/29 16:18

>>326
俺的には大阪城公園か長居公園ってことだな

328 ：('A`)：04/06/29 16:18

新宿中央公園は爆破があったよね

329 ：('A`)：04/06/29 16:19

北海道にもホームレスいるの？

330 ：('A`)：04/06/29 16:19

そういえば今時ホームレスって言わないらしいね

自　　由　　人　っていうらしい

331 ：('A`)：04/06/29 16:20

差別もある明るい社会をみんな望んでる？

332 ：('A`)：04/06/29 16:21

差別はあるよ
自分にもある
ない人なんていないよ

333 ：('A`)：04/06/29 16:23

ネタっぽく書きましたが、本当にあった話です。少し大げさに書きました。
喪であることがばれたというより、きもいことを問題にされ
もうこの受付女から噂が広まって社長の耳にという感じです・・。

334 ：('A`)：04/06/29 16:25

>>323
まぁ就職してからはともかく
就職するときは関係あるだろきっと

335 ：('A`)：04/06/29 16:25

>>333　まさかっ
そんなばかな
キモイ事と君の仕事の評価がそんなに関係深い会社なの？
一体どういった職種だったら
容姿でそんな事に・・・！

336 ：('A`)：04/06/29 16:26

＞付女から噂が広まって社長の耳に

　ダメ会社決定

337 ：('A`)：04/06/29 16:27

>>335
そんなの受付の女の言い方ひとつでどうとでも出来るだろ。

338 ：('A`)：04/06/29 16:27

>>335
なんというか行動も含めて嫌悪感があるです。
取引先から苦情がきたくらいですから、へこんでるのに、うそ、とか言わないでください。
マジでへこんでいるので。

339 ：('A`)：04/06/29 16:28

>>338
てことは、そうとう見た目がアレで、しゃべり方もオドオドしてて、動きもキョドってってでないと…

340 ：('A`)：04/06/29 16:30

>>338　なんて言ったらいいか・・

今回失敗したなって言うところを
次にまた繰り越さないようにがんばれ

341 ：('A`)：04/06/29 16:30

その受付嬢は社長とデキてんだよ。
マジでそんな理由で解雇されたなら、さっさと弁護士に相談しる

342 ：('A`)：04/06/29 16:33

>>339
まあ近いものはあります、でもこれほど苦情が来たのは今回初めてです。
就職のときは問題なかったようなのですが、新しい取引先になってハッスルしてたのが裏目に出たようです。
繊維系なので、少し気合を入れたつもりで、うまくやれてると思っていたのですが思い返すと
腹が立つというか、情けないです・・・
もう死にたいです。

343 ：('A`)：04/06/29 16:34

>>342
じゃあ、あなたみたいな人を受け入れてくれる内向的な職場を探しなさい。
探せば結構あるよ。

344 ：('A`)：04/06/29 16:35

>>342　とりあえず今日は酒飲んでグッスリ寝ろ

345 ：('A`)：04/06/29 16:37

>>342　今までもあったの？　
人から行動を指摘される事

346 ：('A`)：04/06/29 16:39

>>345
プライベートではもてないと言う指摘は腐るほど・・
でも仕事に影響が出たのは今回が初めてです。

347 ：('A`)：04/06/29 16:45

それさ、正直なとこやっぱりあなたにも少し問題はあるかもしれない。
けど運も悪かったと思う
普通だったら切られる前に上司が
指導や注意するものじゃない。
なんか取引先もどうかと思うし、勤めていたところもどうかなって感じ

ただ、やはり行動がどこか目に触るのはあるんだろうから
今回キッチリ自分と向き合って次はそんな事言わせないようにするしかないよね

一生懸命仕事はしてたんでしょ？　そこは誇れる事だよ
仕事に前向きな人を欲しがる会社はたくさんあるんだから、
今後もその意欲を失うことなくがんばってほしい

348 ：('A`)：04/06/29 16:57

ていうかさ、ﾈﾀでないなら今まで営業で食って来てるんでしょ？
その取引会社に次回からあなたを行かせなければいいだけじゃん。
「彼は別地方に飛ばしました」とか「首にしました」とか適当に先方に言って。
342のいう繊維業界が女性下着ﾒｰｶｰで、
女性者下着を頭にかぶってその会社に乗り込んだ挙句に
受付嬢に「下着はうちのこれをどうぞ（ﾆﾔﾆﾔしながら頭上を指す）」とか
ｾｸﾊﾗしたとかじゃないんでしょ？
とりあえず弁護士のところと労基に行け。

349 ：('A`)：04/06/29 16:58

これで普通のﾘｽﾄﾗ（営業成績が異様に悪い）とかだったらｱﾚだな。

350 ：('A`)：04/06/29 16:58

＞女性者下着を頭にかぶってその会社に乗り込んだ挙句に
受付嬢に「下着はうちのこれをどうぞ（ﾆﾔﾆﾔしながら頭上を指す）」とか

ありえなくてワラタｗ

351 ：('A`)：04/06/29 17:00

奇麗事多いなぁ～

352 ：('A`)：04/06/29 17:00

>>351　じゃあ言っちゃってよ

353 ：('A`)：04/06/29 17:24

言わないのか・・

354 ：('A`)：04/06/29 18:04

言えよ

355 ：('A`)：04/06/29 18:08

言ってくださいよ

356 ：('A`)：04/06/29 18:27

もてる男にも悩みがあるって本当ですか？俺には分からん世界で、どう見ても悩みではないように思えてしまうのです

357 ：('A`)：04/06/29 18:32

>>356
今日はどの女とやろうかなって言う悩みだろ

358 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/06/29 18:34

>>312=333
そのつもりは無いようですが、訴えるなら勝てます。

アドバイスではないですが気になる事はあります。
心当たりが無いのなら陥れられたのでは無いでしょうか。
確かに営業で女性に避けられると言うのは大きなハンデですが
それなりの成績を出してきたのなら、それを補って余りある能力があるのだと思います。
不当解雇に踏み出すだけの真の理由があるのでしょう。
また常識で考えても、社員がキモイと言ったからと
取引先にクレームつける会社はありません。
勿論、それを受けて社員を切る会社もありません。
あなたに伝えた解雇理由と社内への発表では違うかもしれませんね。

359 ：('A`)：04/06/29 19:32

>>358
事の真相は何となく思い当たる節はあるのですが・・。
訴えるつもりはないです、ありがとうございました。

360 ：：04/06/29 19:37

>>359
泣き寝入りかよ。情けない…

361 ：('A`)：04/06/29 19:46

>>360
無き寝入りじゃないんだろ。
思い当たる節があるんだから。
それに納得したんだろ。

362 ：：04/06/29 19:47

で、この彼は無事に転職できると思う？

363 ：('A`)：04/06/29 19:53

うーん、退職した動機ってのも訊かれるそうだからな……
なんとなく、ポジって誘ったらキモがられたように思うから
其の辺はうまく上司に処理してもらうしかないよな

364 ：('A`)：04/06/29 19:57

適当に理由をでっち上げればいいんでないの。

365 ：('A`)：04/06/29 20:14

理由は分かっています。納得いってるわけではないですけど
どうしようもないと思うので。
自分が好意を寄せていた受付の女性の彼氏が取引先の社長のせがれなんです・・。

366 ：('A`)：04/06/29 21:03

orz

367 ：('A`)：04/06/29 21:28

そりゃまずいよ～

368 ：('A`)：04/06/29 21:30

何かB級エロゲのイントロ部分みたいな話だな

369 ：('A`)：04/06/29 23:49

のどかな夜だ。
ここで辛口がのどかな原因を分析してくれると良く眠れるという。

370 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/06/30 00:25

>>369
私に何期待してんですか。

寝ます。
おやすみなさいませ。

371 ：('A`)：04/06/30 00:33

ぐっすり眠ってください。

372 ：('A`)：04/06/30 00:36

辛口ｻﾝ今日は早寝ですね。おやすみなさいませ。

373 ：２２７：04/06/30 01:56

亀レスでごめんなさい（^^；

>>２９４
女の子の気を引こうと思ってお洒落をするのなら、
まずは相手の女の子の服装をよく見極めることだと思います。
大抵、本人の服装が派手目なら派手な感じの人を好むし、
きれい目ならきれい目、地味なら地味な男性を好むかなと思います。

男性女性両方のファッション誌に目を通して、
ちょっとずつ目を肥やしていけば、ファッションのジャンルは
すぐに見分けがつくようになりますよ（^^）

それにしても、私からもひとつ質問していいですか？
どうして童貞だとそんなに嫌なんだろう？はっきり言ってよく分からない…。

374 ：('A`)：04/06/30 02:30

バージン早く捨てたい、なんてのも理解できんけどな。
処女に比べるまでもなく圧倒的に価値の無い物が童貞だ。

375 ：('A`)：04/06/30 02:42

>>373
例えば、学歴が最も重要視される社会では、学歴の低い人間は当然
学歴コンプレックスを抱きやすいでしょ

あらゆるメディアが恋愛、恋愛と唱える世の中にあって恋愛したことが
無い人間（＝童貞）がコンプレックス持ちやすいのは自然なことかと

普通に恋愛してきた人間には実感しにくいかも知れんけど

376 ：２２７：04/06/30 02:59

>>374
それは私も理解できませんね。そもそも捨てるものじゃないよね（^^；

でも、童貞とか処女とか、価値無価値の問題じゃない気もするな。
むしろ、その人が尊敬に値する人格を持ってるなら、
そんなのどっちでもいいなーと思います。

>>375
なるほど、そういわれてみれば自然かも。
じゃあ、童貞コンプレックスって恋愛したら解消するのかな。
恋愛＝深い関係ってわけでもないと思うのだけど、それでもいいのかな？

……ちなみに私は高校卒業するまで「お洒落や恋愛は罪だ」と思っていた
ダサ子だったので、あんまり普通に恋愛してきてません　orz

377 ：('A`)：04/06/30 03:23

>>376
成人またはそれに近い男女が、ＳＥＸを意識せずに恋人付き合いをする
ということが今の日本でそうそうあるとは思えんけど（；´Д｀）

まあもし（ある程度歳逝った）喪男に晴れて彼女ができて、ある程度の
期間を過ぎても彼女と深い関係になれずに破局したとしたらそれはそれで
俺はダメな奴だorz、というコンプを持つかもしれん

ところであなたはどういう状態を指して「恋愛」だと言っているわけ？

378 ：２２７：04/06/30 04:54

>>377
　「私たち付き合ってるよね」ってどちらも思ってたら
それが両思いの「恋愛」をしている状態かなって思います。

まあ、SEXを意識しないお付き合いは難しいよね……。
あれは本来生殖行為だから、もし赤ちゃんができてもOKな立場にならないと
本気でしたいとは思えない私のほうが変なんだろうね（^^；
（男性用避妊具の避妊率は必ずしも信用できないという噂…。
　薬飲むのはちょっと腰が引けるし）

結婚してから、とまではさすがに言わないけど、
学生の私はSEXに責任取れないなあ、と思ってしまいます。
ごめん、少し話をそらしてしまったね（--；

379 ：('A`)：04/06/30 05:06

童貞がじゃなくてブサイクが嫌われてるだけの話だろ。童貞はブサイクの代名詞化してるら嫌われる。ｲｹﾒﾝ童貞はﾓﾃﾓﾃだな

380 ：('A`)：04/06/30 09:48

>>373
30代前半男性が読んで恥ずかしくないファッション誌って何でしょ？

381 ：('A`)：04/06/30 10:48

俺も30前後ってことで知りたいな
女性誌だと20中盤～後半になるのかな。

382 ：('A`)：04/06/30 11:11

>>380
普通女性は男性のﾌｧｯｼｮﾝ誌を読まんが…。
三十代前半の芸能人の格好の方が参考になると思う。
体型とか顔立ちが近い人、好みだと思う服を参考にする。
芸能人男性は人前に出て恥かしくない小奇麗な格好で
そこそこ流行を追いつつ、ちゃんとスタイリストがついてるから似合ってる。

ﾌｧｯｼｮﾝ誌は女性物もそうだけど普通の容姿の人には中々着こなせない。
例えば今年の30代の流行がﾐﾆｽｶｰﾄだと女性誌が煽るでしょ、
すると自分の容姿を考えず一般人30代が平気で着てしまう。
物凄くイタイ。横に10代の可愛い子がﾐﾆで立ってると余計に。

383 ：('A`)：04/06/30 11:37

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・ｼｮｯｸ

ｷｮｳﾐﾆｽｶｰﾄﾀﾞ

384 ：('A`)：04/06/30 11:46

>>383
ｲﾀﾀﾀﾀ

385 ：('A`)：04/06/30 11:48

しかも　
＞物凄くイタイ

だからね・・　
でもフレアーじゃないだけ　マ、ネ、ウンいいと思ってるし　・・orz

386 ：('A`)：04/06/30 13:00

>>385
ごめんね。私は20代真中なんだけど、自分の歳で既にﾐﾆは
ｲﾀｲと思ってる。で、職場がﾌｧｯｿﾝの街なのよ。
30～50代の人が相当数ﾐﾆはいてて頼むから足の異常露出は勘弁してくれと
目をそらす毎日。ｽﾀｲﾙのいい綺麗系のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝでそれだから。
ﾌｧｯｿﾝに興味のない喪男がﾌｧｯｿﾝ誌丸呑みにしたら…と思って例にしてみた。

387 ：('A`)：04/06/30 13:10

>>386　いや、ハハ　お気遣いなく
ミニと言っても黒のタイトスカートで　
少し長めのミニなので
さきほど「まあギリギリいいよな」って自己解決しました

388 ：('A`)：04/06/30 13:15

>>387
ﾊｧﾊｧ

389 ：('A`)：04/06/30 17:01

結局デート断る断らないで言ってた彼はどうしたんだろ

まさか・・！

390 ：('A`)：04/06/30 17:18

>>389
掘り返すなよ可愛そうに．．．

391 ：('A`)：04/06/30 17:33

>>390　　ﾏｼﾞｶ（×_×）
その可能性あるか・・。

392 ：('A`)：04/06/30 17:59

>>391
その可能性の方が高いだろ

393 ：('A`)：04/06/30 20:13

報告はないのか

394 ：('A`)：04/06/30 20:23

ないだろ
憶測では気の毒なことになっているらしいので
その話はタブーになった

395 ：('A`)：04/06/30 20:53

そーなのか？　残念だな

396 ：('A`)：04/06/30 22:05

既婚男性板が出来たらしい

397 ：('A`)：04/06/30 22:24

ほんとだ…

398 ：('A`)：04/06/30 22:25

千達成スレたててみた

399 ：('A`)：04/06/30 22:26

とりあえず生粋の喪男には縁のない・・

400 ：('A`)：04/06/30 22:28

みんなは結婚してくださいって言えるの？

401 ：('A`)：04/06/30 22:34

>>400
言うだけなら言えますが・・
相手はいないけ（ｒｙ

402 ：('A`)：04/06/30 22:36

まず付き合ってくださいってとこからだね

403 ：('A`)：04/06/30 22:40

>>400
喪はそんなこと言わない方がいいだろ。

404 ：('A`)：04/06/30 22:43

一生に一度は言いたいひとこと

405 ：('A`)：04/06/30 22:43

>400
相手を傷つけるようなこと言うなよ

406 ：('A`)：04/06/30 22:45

見合いってどうなのかな

407 ：('A`)：04/06/30 22:48

>>400
もし言ったらどうなるんだろう…と妄想はするけどな。

408 ：('A`)：04/06/30 22:49

案外ＯＫするかもよ
女だって結婚したいんだし

409 ：('A`)：04/06/30 22:51

>>408
それはそれで困るだろ。

それなりに見知った間柄ならともかく。

410 ：('A`)：04/06/30 22:52

>>409　そ、それはもちろん
見知った仲です
いきなり知らない人にプロポーズはだめですよ

411 ：('A`)：04/06/30 23:00

>>410
いきなり知らない人にはしなくても、顔見知りとか、軽く雑談する程度とか、
仕事上での付き合いだけとかいう間柄ならどうだ？

実際難しいって。

412 ：('A`)：04/06/30 23:01

>410
それに連なる人間関係ごとブち切れる
会社とか最悪

413 ：('A`)：04/06/30 23:05

>>411　顔見知り程度なら告白する方も勇気がいりますよね
人生のパートナーを決めるっていう告白ですものね
ある意味冒険だ

軽く雑談も仕事上のつきあいも、いきなりプロポーズは
断られ率かなり高そう
やっぱり段階を踏まないとむずかしいかも
見合いだとどれくらいで結婚に至るのかわかりませんが

414 ：('A`)：04/06/30 23:08

>>413
＞＞やっぱり段階を踏まないとむずかしいかも
これが苦手なのが喪。
だからってそれを一足飛びに飛ばしたっていいことはなにもないしな。

だからこそ妄想だけにとどめているのですよ。

415 ：('A`)：04/06/30 23:09

>>414　やはり見合・・

416 ：('A`)：04/06/30 23:13

>>415
実用性（？）を考えれば見合い最強なんだろうけど、
いい意味でも悪い意味でもドキドキ感は薄れるわな。

417 ：('A`)：04/06/30 23:25

ドキドキ感ないかな

418 ：('A`)：04/06/30 23:31

>>417
なんていうか、ホントは俺のことどう思ってるんだろう？

っていう不安っていうか緊張感って言うかがどうしても薄くなっちゃうだろ。

見合いから付き合いが始まっちゃうと。

…多分だけどな。

419 ：('A`)：04/06/30 23:56

見合い経験者の意見がここで聞きたいね

420 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 00:04

恋愛とは求めるものが違いますので、別の意味のドキドキもありそうですね。
本当に愛していけるのかしら、愛してくれるのかしら、とか。

見合い経験はありますが、義理で行ったので経験者の参考意見ではないですよ。

421 ：('A`)：04/07/01 00:10

相手は本気だったのでは

422 ：('A`)：04/07/01 00:11

>>420
30過ぎなの？既婚者？

423 ：('A`)：04/07/01 00:13

>>422
ちげーよ。過去ｽﾚくらいよめよ
40過ぎの×１だよ

424 ：('A`)：04/07/01 00:13

違うよレズの不感症だよ

425 ：('A`)：04/07/01 00:14

辛口ってキャラ濃いんだな。
子供はいないんだろ？

426 ：('A`)：04/07/01 00:14

>>424
それは女ですじゃないの？

427 ：('A`)：04/07/01 00:15

>>426　女ですかなと思ったから書いてみた

428 ：('A`)：04/07/01 00:15

>>425
いますよ。2人

429 ：('A`)：04/07/01 00:16

>>427
辛口＝女ですなの？
もしそうなら、辛口かなり猫かぶってるんだね
ストレスたまるんじゃね-の？

430 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 00:17

30前で未婚でレズでないですし子供もいません。

>>427
違います。

431 ：('A`)：04/07/01 00:19

うそうそｗ
女ですとは思ってないよ

432 ：('A`)：04/07/01 00:20

そういえば女ですっていたな。
ジュエリーといつも絡んでたな。どこいったんだろ？
相変わらずゆりはROMってんのかな？

433 ：('A`)：04/07/01 00:20

辛口はここ以外でどの板見るの？

434 ：('A`)：04/07/01 00:20

>>432　ＲＯＭってるというより普段普通に参加してるよ

435 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 00:21

単純にレスもれました。
不感症でもありません。

言うほどのことではないですが、つっこまれると面倒なので。

436 ：('A`)：04/07/01 00:21

>>434
ゆりいるんだ・ｽﾏｿ

437 ：('A`)：04/07/01 00:21

>>435　声に出してかなりﾜﾗﾀｗｗ
不感症でないのは何よりです

438 ：('A`)：04/07/01 00:24

>>436　いえいえ　

439 ：('A`)：04/07/01 00:25

また明日仕事だ
　そして仕事先で２ちゃん

440 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 00:26

>>433
あちこち見てますが、他所では名無しですよ。
このスレのみのコテハンです。

441 ：('A`)：04/07/01 00:26

じゅえもまだ出没してる？

442 ：('A`)：04/07/01 00:29

>>440
ごめん。こういうこと聞いたらまずいのかもしれないけど
彼氏はいるの？恋愛経験は豊富なほうですか？
それが故にｱﾄﾞﾊﾞｲｽも的確or辛口なのでしょうか？
質問が不愉快でしたらｽﾙｰして下さい。

443 ：('A`)：04/07/01 00:30

>>442
いつも自信満々にｽﾊﾟｯっと喪男を切ってるくらいだから
経験は豊富にきまってるんじゃないか？

444 ：('A`)：04/07/01 00:30

>>441　いると思う　
ジュエはたまに書き込んでると思うよ
もうジュエしか思いつかないよっていう文章みるし

445 ：('A`)：04/07/01 00:30

辛口が自己紹介してるの久しぶりに見た。

446 ：('A`)：04/07/01 00:31

豊富って何人から？

447 ：('A`)：04/07/01 00:32

辛口は処女だよ

448 ：('A`)：04/07/01 00:33

>>447
童貞喪男が処女にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ受けてるんですか？

449 ：('A`)：04/07/01 00:33

>>448　使い古しの中古肉便器がお答えしますより感じがいいのでは

450 ：('A`)：04/07/01 00:34

>>449
1回でも経験があれば、非処女であれば
中古肉便器ですか？

451 ：('A`)：04/07/01 00:34

ところで朝になったらデータ落ちしてそうだね
まだ平気かな

452 ：('A`)：04/07/01 00:34

>451
脳味噌大丈夫か？

453 ：('A`)：04/07/01 00:34

>>450　そうらしいよ

454 ：('A`)：04/07/01 00:35

>>448
それじゃ、何の為にもならん。

455 ：('A`)：04/07/01 00:36

>>452　すいませんorz　全然平気でした
かなり見間違えてました・・　何と見間違えてたかは聞かないでください・・

456 ：('A`)：04/07/01 00:37

>>452
こりん星からおみえになった方だから許してあげてください

457 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 00:37

>>442
恋人は今はいません。
恋愛経験も豊富ではないとは思いますが少ないって程でもないです。
辛口にしてるつもりはないんですが、戴いたハンドル使ってるだけです。
結構、外れた事も言ってますよ。

458 ：('A`)：04/07/01 00:38

>452
まだ500もなってねーことじゃなく
dat落ちのことを指摘したつもりだったんだが。
謝ってもらうほどではない。乙。

459 ：('A`)：04/07/01 00:38

>>455
なんだゆうこりんおたくか。
早く寝ろよ

460 ：('A`)：04/07/01 00:38

アンカー間違えた。もういいねる

461 ：('A`)：04/07/01 00:39

よし私も寝る

462 ：('A`)：04/07/01 00:42

>>457
付き合った人は多くはなくてもある程度はあるってこと？
失恋は経験ありますか？じっくり長い付き合いをしたことはある？
童貞喪男と付き合ったことはありますか？
いろんな経験がある人の方が、いいアドバイスできる気がするので
是非聞きたい。

463 ：('A`)：04/07/01 00:43

寝る宣言は不用です

464 ：('A`)：04/07/01 00:48

辛口（・∀・）ﾆｹﾞﾀ!?

465 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 00:48

>>462
あ、そうです。
>457は恋愛経験ではなく付き合った回数と言う方が正しいですね。
失恋も何度かあります。
童貞な方と付き合ったことはありますが、喪男だったのかはわかりません。

このレスの掘り下げ質問はスルーします。

466 ：('A`)：04/07/01 00:51

>>465
いや、アドバイスしてもらって何だけど、
あまりたいした経験のない女性に参考にならないアドバイスをもらうよりは、
ある程度の経験のある人に答えてもらえるほうがう安心できるので
お聞きしました。私事に深く突っ込んでごめんね。
丁寧にありがとう。

467 ：('A`)：04/07/01 00:53

講師側のスペックも欲しいかもね。
先生を選びたい、自分の相談内容に応じて

468 ：('A`)：04/07/01 00:59

>>467
ずうずうしいにもほどがあるよ

469 ：('A`)：04/07/01 01:27

よし、質問してみるか

470 ：('A`)：04/07/01 01:52

女の子の地元で、映画見に連れて行ってもらったんだ
俺は初めての土地だったもんで、プランとかは相手まかせ
緊張してあんまり喋れなかった上、人の多いところが苦手なもんで
始めはうまくやってたと思うけど、
後半は人ごみに疲れてものすごく愛想悪い人になってしまった。

その態度のせいか、電車に乗ろうとして駅に向かっていると、
相手がパーっと早足で券売機のところまで先に行ってしまって
俺は後ろからポツポツ歩いていくって状態もあったりしてな
途中、マズイな俺の態度、いやむしろツラがマズイのかとか色々考えてたら
ますます鬱モードになっちまった

別れてから反省しつつ、恐る恐る「今日はありがとう」ってメールしてみたら
「連れまわしただけっぽくなってごめんなさい。
　次回はもっとプランを練っておきます」という返事をいただけた

この次回って、社交辞令じゃないってことでいいと思う？

471 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 02:02

>>470
その文章だけでは板違いです。

472 ：('A`)：04/07/01 02:03

あーそうだったわ。

473 ：('A`)：04/07/01 02:06

人が少ないからってことで勘弁して、辛口ﾀﾝ
スレ10くらいから居付いてるから、ここしか相談できそうなところ知らない

474 ：('A`)：04/07/01 02:09

メル友と何回メールを交わしたら告白していいですか？

475 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 02:14

>>473
無理です。
板違いを承知で答えるのも叩かれますし、それを見て同様の質問がきた時に指摘できません。
それが続けばローカルルール違反として自治に叩かれます。
現在自治スレではアドバイススレも含めて女性排除意見も出てるようですし。
私はこの板もこのスレも好きですので、ルールは守ります。

476 ：('A`)：04/07/01 02:18

厳しいな。まあ過去を鑑みればそれが妥当か
彼女じゃねえってことでＯＫかと思ったんだが
ありがと。

477 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 02:24

>>476
恋愛相談どうぞ。17
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1088439343/l50
ざっと見ただけですが、真面目に答えてくれそうです。

478 ：('A`)：04/07/01 02:28

アフターケアも万全か。悪ぃねほんと。
あーこっちの書き込み消してぇ

行ってきます

479 ：ｼｭｶﾞｼｭｶﾞ：04/07/01 02:55

私の基本スペック
・31歳・既婚。
・恋愛経験は豊富だけれど、結婚してから男性との付き合いは友人限定。
・似ていると言われる芸能人は渡辺真理奈さんを筆頭に多々（要するにありがちな顔）。
・友人の姉に頼まれて、クラブのホステス経験が半年ほど。
・座右の銘「女は愛嬌」

備考：夫はアトピー・小デブ・薄毛・天然パーマ・眼鏡、ガンダムと車＆バイクが大好き。
　　　この板にたどり着いた理由：リンクで見つけた「毒男寺」に、
　　　出会った頃の夫に似た人たちがいるなぁ、という感想を抱いて興味を持った。

こんな私ですが、アドバイス（というとおこがましいですが）役として、
このスレに顔を出してもよろしいでしょうか？

480 ：('A`)：04/07/01 02:56

うわー　向こうの空気が読めない
テンプレに従えばとりあえずＯＫなのか

481 ：('A`)：04/07/01 03:13

いいんではないだろうか
女性は別に既婚とか関係ないし

482 ：('A`)：04/07/01 03:14

>>479
ずっと居れ。
トリップもつけたほうが安全だ。
つーか旦那を好きになった経緯をまず聞きたいぞ。

483 ：ｼｭｶﾞｼｭｶﾞ ◆dsYIK46Qj2 ：04/07/01 09:39

ありがとうございます。トリップつけました。以後よろしくお願いいたします。

>>482様
夫と一緒になった経緯を書くのはローカルルールに反するのではないかと思われますので、
これからの私のレスから、おいおい察していただければ、ということでよろしいでしょうか？

>>474様
現在で何通ほど（どの程度の内容）のメールを交換していらっしゃるのでしょうか？
お互いに心を打ち明けて話せる間柄で、相手女性の内面的な部分に惹かれていらっしゃるのなら、
ある程度のメール交換回数で告白してもよろしいのではないでしょうか？
当たり障りのない意志の疎通の中、あまり短期間で告白しても相手女性に警戒を抱かせてしまいますし、
全てをさらけ出してから、長い時間を経過しているのならば、
相手の女性が戸惑ったり（曰く「そんな気はなかったの」）、ということもあるかもしれませんが、
突然のシフトチェンジに真剣に考え始めてくれる女性もいるのではないでしょうか？
詳細を教えていただければ、更に深い部分で解答を出せると思うのですがいかがですか？

484 ：('A`)：04/07/01 10:12

>>479　末永くよろしく

485 ：('A`)：04/07/01 10:27

>>484
女神転生

486 ：('A`)：04/07/01 11:21

>>474　私も答えちゃおう
メル友私もいました。毎日原稿用紙２枚くらいのを
殆ど毎日２年間やりとりしてました。
お互いとても惹かれてて、実際会ってない事を忘れてしまうほどでした。

けど所詮メール
リアルで会って話すとは違うものじゃないかと。
メールで「告白」って少し早い気もします
まずは会う約束を

487 ：('A`)：04/07/01 11:28

メールだけの交流で告白に至る当たりが喪男

488 ：('A`)：04/07/01 11:33

普通にしゃべりかけられただけで惚れてしまうのが喪

489 ：('A`)：04/07/01 11:41

どうしてそんなに惚れっぽいの？

490 ：('A`)：04/07/01 11:42

免疫がないから

491 ：('A`)：04/07/01 11:43

女性が彼氏の友人に嫉妬することは多々あるんでしょうか？
彼氏とその友人がバンド仲間のような表現活動を共にする間柄の場合です。

492 ：('A`)：04/07/01 11:43

>>489
女（肉親込み）に好かれたことがないから

493 ：('A`)：04/07/01 11:49

>>489
惚れっぽいわりに告白しないのも喪だけどね

494 ：('A`)：04/07/01 11:55

一度だけメル友と会ったことがありますが、
メールと実際とのイメージがあまりにも違って
結局、会ったことをきっかけに疎遠になりました。

メールするのは楽しくても、実際の会話はイマイチ
ってのは、お互いに（女でも男でも）多いと思うよ。
女の話って、基本的にムダな部分多いし。

495 ：('A`)：04/07/01 11:57

>>491
何で喪男板で聞く？

496 ：('A`)：04/07/01 12:16

>>495
俺が喪だから女性のことよくわからないのです。
「友人」とは俺です。
本当はその女性と彼氏＝俺の相棒で解決するべき話なんでしょうけど…

直接メールのやりとりに加え数回３人で会ったのですが、
俺が距離を測りかねて気を使いすぎたのがいけなかったのかもしれません。
迷惑だろうからもう連絡取りませんと言われました。
いま思うと彼女さんは３人で何かしたかったのか、
あるいは割って入れない関係に怒ってしまったのか分からないのです。

497 ：('A`)：04/07/01 12:19

>>491　あるよ
私ならある
というのもその友人も気に入ってる場合とかだと
ほかの女の子と仲良くしてると嫉妬したりする

いわゆる無駄な独占欲なわけだけど

498 ：ｼｭｶﾞｼｭｶﾞ ◆dsYIK46Qj2 ：04/07/01 12:21

>>486様
私も、486様のレス前半部分にかなり近い経験をしたことがあります。
映画鑑賞が趣味なので、数年前映画サイトをきっかけにメール交換を始めた男性がいました。
当時私は会社員で産休中だったのですが、
夜間授乳の際にはビデオ鑑賞をするのが常だったので（ボーっとしていると眠り込んでしまうから）、
ほぼ毎日、長いメールを交換していました。
授乳期間を過ぎてからは、映画の情報交換だけでなく、お互いに心を開いて話し合っていました。
しかしある日、相手から、
「結婚をしていて子供がいると分かっていてもあなたに惹かれてしまった。」
というメールを頂いたのですが、私は相手に対して恋愛感情を持っていなかったので、
「お気持ちは嬉しいのですが、この友情が愛情に変わることはないと思います。
　私はあなたの言葉に応えることは出来ません。
　大切な友人を失ってしまうのは悲しいことですが、
　私にメールを送ることを時間の無駄だとお考えなら、メール交換を辞めましょう。」
と返信したら、それ以来メールが来なくなってしまったことがあります。
とても寂しかったのですが、結果的にはお互いにとって良かったピリオドだったと思っています。
「付き合う」「付き合わない」というのは出会ってから話し合うべき事であって、
自分の気持ちを相手に伝える、というのならば、
時と場合によっては問題はないのではないでしょうか？と思います。

>>487様
ご意見を否定するわけではありませんが、あえて反論させていただければ、
自分の話ではなく、ごく身近な身内の話で恐縮ですが、
メール交換だけで告白して、相手の女性と付き合い始めた男性がいます。
1年間ほど友達としてメール交換をしていて、現在お付き合いを始めて1年ほどです。
物理的な問題（お互いの住まいが飛行機で1時間ほどの距離）で、なかなか会えないようですが、
彼女の方は、今年度大学を卒業予定で、その男性の地元に就職が内定しています。
希かもしれませんが、そういう実例もあるということで…。

499 ：('A`)：04/07/01 12:22

>>496　気を使いすぎてっていうのが彼女にとって辛かったのかも
かえって辛い思いをさせてるのかなと思ったかも？？　
状況がまだよくわからないな

500 ：ｼｭｶﾞｼｭｶﾞ ◆dsYIK46Qj2 ：04/07/01 12:32

すみません、上記のレス（>>498）の訂正をさせてください。

>>486様
下2行は、
「気持ちを伝えるだけならメールでも問題ないのではないでしょうか？」という意です。

>>487様
レスの内容を否定的な意見に受け取ってしまい、
「反論」する意味がないにも関わらず、長々とレスしてしまいました。
申し訳ございません。

501 ：496：04/07/01 12:46

仕事中でレス遅くてすみません。
彼女さんが俺にある程度の好意があったのはメールの友好的な文面でわかります。
俺も悪く思ってませんが友人の彼女さんですし
なれなれしくもできず、２＋１という感じでいました。
友人とは尊敬しあってるので唯一丁寧語で話す間柄なんですがそれが悪かったのかも。
やはりフランクに話してほしかったんですよね。

502 ：('A`)：04/07/01 14:17

>>501
思ってたのと違うシチュエーションに戸惑ったんでしょうね
もっと違う形で３人で交友を深めたかったのかも
とにかく、その彼女は彼がいて、
あなたはその彼の友人であると自覚しているのであれば
彼女の感情に振り回されずにいることが大事かと

503 ：('A`)：04/07/01 14:19

モテナイ板に行けば、お前はイケメンだといわれ
恋愛板に行けば、恋愛の前にまず仕事しろと言われ
無職板に行けば、お前は仕事していなんじゃなくてヒキだと言われ
引きこもり板に行けば、お前は引きこもりではないと言われ
のほほんだめに板に行けば、日常性格もできていないやつは違うと言われ
メンヘル板に行けば、恋愛で悩みはないので・・

こんな俺はどの板に行けばよいでしょう？

504 ：('A`)：04/07/01 14:22

>>503
2chやめたら？

505 ：227：04/07/01 14:28

>>496
>女の話って、基本的にムダな部分多いし。

はは、耳が痛い（^^;
女の子は、その｢無駄な会話」で相手との相性を測っているのですよ。
どれだけ会話についてきてくれるか、どんな感想を持つか、
女の精神を見ているのか顔を見ているのか体を見ているのかまで(笑)

だから、女の子にとってはけっこう無駄じゃなかったりするんですよ。
そして二人の間柄にとっても……。

506 ：('A`)：04/07/01 14:32

>>504
そうします、ありがとうございました。

507 ：('A`)：04/07/01 14:32

ゆりたんは優しいね

508 ：('A`)：04/07/01 14:39

付き合う男性で童貞は何歳までOKですか？
また、彼氏が童貞だと嫌ですか？
付き合う前にソープで筆おろしして欲しいですか？

509 ：496：04/07/01 14:41

>>502
そうですか
会うのが3回目ともなれば、こちらも変に距離を取っちゃいけなかったんですね。
もしまた会う機会があるならもう少し自然にいようと思います。

彼ら二人と会って別れた後に、毎度感情が不安定になったのは事実ですが
どうにかコントロールして相手の意図を汲んで関係修復に努めます。

510 ：('A`)：04/07/01 14:46

>>508
気にしませんよ

511 ：('A`)：04/07/01 14:47

>>510
でも気にする人少なくないでしょ？
「じ、実は…初めてのアレはソープで捨てたんだよ。もてなくて焦ってたから」なんて、
言われたくもないでしょ？

512 ：('A`)：04/07/01 14:51

>511
言わなければいいじゃん
別に訊かないんだから

513 ：('A`)：04/07/01 14:52

>>512
そうか。言わなきゃいいんだよな。別に。
今まで寝た人数とかも、もし聞かれても聴こえないふりすりゃいいだけだし

514 ：('A`)：04/07/01 14:55

そろそろテンプレにQ＆A加える時期なのかなぁ･･･と思う今日この頃

515 ：('A`)：04/07/01 15:07

テンパって風俗に行ったことを、自分から喋ってしまった。
その後話しかけてくれなくなった…。orz

516 ：('A`)：04/07/01 15:07

新しいクラスになって知り合った女でさ、話し掛けれてるうちにメアド聞かれて、
メールもけっこうして来て、俺の恋話聞いて恥ずかしくして顔赤くしてさ、
電話しても大丈夫？ってメールで聞くと大丈夫って言ってくれるし
女の子から好かれたらどうする？とか髪の毛伸ばした方がカッコいいよ、
だから髪伸ばしてねとか言ってきてくれる女の子がいるんだけどこの娘に
告白したら付き合えるかな？彼氏はいないみたいなんだ。
俺は話してる内に好きになったんだ

517 ：('A`)：04/07/01 15:08

円光経験のある女の子なんて、どうしてんだろうね。。。

518 ：('A`)：04/07/01 15:15

>515
風俗行ったと聞くだけで拒否する子もいるからね
女の子の性格に関わらず、あんまり冗談で言わないほうが
カレシでも旦那でも風俗はヒミツにしとこう

>516
その前に２人だけで色んな場所に行ってみたらどう？
単純に恥ずかしがりやさんなのかも
いきなり付き合ってって言われると困るかもね
焦らずに段階を追っていこう

519 ：('A`)：04/07/01 15:23

>>507　私じゃないよ～

520 ：('A`)：04/07/01 15:25

>>503　　ここでいいよ

521 ：('A`)：04/07/01 15:36

>>508
何歳までOKかを年齢だけで区切るのは難しいのでわかりませんが、
好きになった人が童貞でも別に構いません。

でも、付き合うからには、セックスも楽しみたい方なので、
脱童貞後の向上心は持ってほしい。

ちなみに今、割と好きな人も童貞。

522 ：('A`)：04/07/01 15:42

>>508
付き合う男性で童貞は何歳までOKですか？
　　　　希望は２５歳くらいまで。でも何歳でも別にいいよ
また、彼氏が童貞だと嫌ですか？
　　　　むしろヤリチンの方が嫌だ。５人以上知ってるとか聞くとなんかいや
　　　　童貞はむしろ嬉しい。ほかの女を知らないんだから
　　　　でもテク等が未熟なので最初は嫌かも
付き合う前にソープで筆おろしして欲しいですか？
　　　　えーーーーーーーーーーーーー
　　　　やだー
　　　　風俗いった人が私とー　キモー
　　　　ってぐらい嫌です

523 ：('A`)：04/07/01 15:44

な？こういう>>522みたいな女子の声があるから、
なかなか勇気出して付き合えないんだよｏｒｚ

524 ：('A`)：04/07/01 17:55

女にふりまわされてどうする

525 ：('A`)：04/07/01 17:58

>>523
勇気出して付き合うって変だぞ

526 ：('A`)：04/07/01 18:01

>>525　そーだよそーだよソースダヨ

527 ：('A`)：04/07/01 18:02

私は彼氏が童貞でも別に気にならないですね。嬉しいとも思いませんが(笑)

>>516
それは相手も少なからず好意は持ってると思いますよ。
様子を見ながらゆっくりと距離を縮めていけばいいのでは？

528 ：('A`)：04/07/01 18:07

>>525
だってさ、好きな人の前では隠し事せずに
すべて曝さないといけないんでしょ？

529 ：('A`)：04/07/01 18:18

やっぱり彼氏は顔で選びますか？

530 ：('A`)：04/07/01 18:22

>>528
それはただの依存なんじゃ？

>>529
外見もそうですが中身も見ますよ。

531 ：('A`)：04/07/01 18:29

外見と中身どっち重視ですか？
正直に

532 ：('A`)：04/07/01 18:49

>>531
どちらもですね。
いくら好みでも性格最悪だったら好きになりませんし
性格が最高でもどうにも受けつけないってやっぱりあると思うので。

533 ：('A`)：04/07/01 18:49

顔がよければ何してもOKな世の中なんだよ

534 ：('A`)：04/07/01 18:50

芸能人でいうと、どのへんの顔がボーダーラインですか？

535 ：('A`)：04/07/01 18:51

>>531
どっちもですが一番いい回答かね

536 ：('A`)：04/07/01 18:52

やっぱり顔が大切なんですね｡
じゃあ､俺はもうだめだ･･･

537 ：('A`)：04/07/01 18:53

同じ性格でも顔によって受け取り方が違うってことはないですか？

538 ：('A`)：04/07/01 18:55

イケメン悪→カッコイイ
キモメン悪→来るな

539 ：('A`)：04/07/01 18:59

顔性格で8:2かな

540 ：('A`)：04/07/01 19:05

〉516 私は脈があると思うな！うまくいくといいね

541 ：('A`)：04/07/01 19:10

〉〉534 絶対だめなのが加藤大と中山きんにくん
あとは芸能人は平気

542 ：('A`)：04/07/01 19:14

>>537 そんなの当たり前

543 ：227：04/07/01 19:40

>>531
中身でしょう。

顔がよければ目の保養になるけど、
性格がよくないと精神の保養にならない。
彼氏に求めるのは、もちろん後者！

あと、見た目にしても、
顔と色気は違うので、作りの問題ではないような気がするなあ。

>>537
それはあるかもしれない（^^;
でも性格はよくないと話にならないから、>>538さんみたいなことは
無いかと思う…。

544 ：('A`)：04/07/01 20:01

>>505
女の人も無駄な話してるっていう自覚があったんだね。

しかしその無駄話に正直、耐えるのはきつい。

それに付き合わなければ土俵にも上がれないということなのか…

できればその会話調査の結果をちゃんと教えて欲しいもんなんだけどな。

545 ：('A`)：04/07/01 20:03

美人は3日で飽きるが、
不細工は見飽きないという奴がいる。
いろんな角度から見れば、何度も笑えるのでｲｲ！んだって。
という意見もあるのでがんばれ！

546 ：('A`)：04/07/01 20:04

>>545
死ねよ

547 ：('A`)：04/07/01 20:04

>>544
うーん。あなたは無理そう。

548 ：('A`)：04/07/01 20:06

俺も無理ぽ

549 ：545：04/07/01 20:07

>>546
俺ﾌﾞｻﾒﾝで、そういわれて励まされたんだけど。

550 ：：04/07/01 20:07

無駄話に付いて行くにはどういうことを普段心がければいいの？

551 ：('A`)：04/07/01 20:08

>>549
それ励まされて無いよ多分

552 ：('A`)：04/07/01 20:09

女の話が無駄話としか思えないのなら、無理しないほうがいいかと思うけど。
しんどいだけでしょ。

553 ：：04/07/01 20:09

>>552
じゃあ雑談？

554 ：('A`)：04/07/01 20:10

身内以外の女と喋ったことがあまりないから
女の無駄話とやらがよくわからない

555 ：：04/07/01 20:10

うちの会社なんて女性陣が単純作業に固まると、
おしゃべりが平気で２～３時間続くからねぇ。。。

556 ：('A`)：04/07/01 20:11

おしゃべりと思うか、無駄話と思えるか。
さてどっち？

557 ：('A`)：04/07/01 20:12

入り込む隙間がないよねぇ、ああいうおしゃべりって。
まぁ、我慢できるけどさ。

558 ：('A`)：04/07/01 20:13

>>557
我慢するってことは無理してるよな。

559 ：('A`)：04/07/01 20:15

バイト先で女の人が多い現場にいったことがあって
んでみんな同じ話をループでずっと話してるの
で、どう入っていいかわからないから
適当に間が出来たときにボソっと発言したりしてた
なんかウケてた　同じテンションで喋り続けるのは無理だけど
適当に聞きながらたまに突っ込めばいいのかな？

560 ：('A`)：04/07/01 20:18

>>559
いいと思います。
上手な会話の入り方じゃないですか。

561 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 20:18

>>559
良いと思います。
そういう女性は、基本的に話すこと自体が目的と思って良いでしょう。

562 ：('A`)：04/07/01 20:19

バイトで女５人の中におれ一人だったことがあったな～

563 ：('A`)：04/07/01 20:20

まあ、俺もあったよ
一応耳をかたむけつつ
間に話す

564 ：('A`)：04/07/01 20:20

>>545
美人でも松島奈々子みたいに面白い顔も作れる人は？

565 ：('A`)：04/07/01 20:21

>>563
すごい、天才だな。もうお前ここに来なくていいよ

566 ：５６２：04/07/01 20:22

うだうだとずっと話してるわけよ、同じようなペースで話すのは無理
なので自分が話題の中心となり、自分のことを自虐的なネタとして話していたよ

567 ：('A`)：04/07/01 20:23

辛口さんと答えるタイミングがかぶってしまった。。
光栄です。ｽﾚ違いｽﾏｿ

568 ：544だが：04/07/01 20:25

>>559
多対１なら周りが喋ってるのをずっと黙って聞いてるっていうスタイルが取れるから楽だろ。

問題は１対１の時なんだよ…

まあそれでも向こうがべらべらしゃべっててくれればこっちは楽だが…間が出来たら…怖いでつ。

しょんべんちびりそうorz

569 ：('A`)：04/07/01 20:25

おい、みんな

570 ：５６２：04/07/01 20:27

対一のほうが楽だろ、きちんと相手と向き合って話せるし
自分とも向き合ってくれる、あくまで俺は

571 ：('A`)：04/07/01 20:27

喪男さんは沈黙に耐えられないって人が多いですね。
初対面や知り合って間もない頃は
沈黙は誰でもありうると思いますよ。そこを笑って
乗り越えられるかにかかってるのではないかと思いますが。

572 ：('A`)：04/07/01 20:28

>>568
俺は間が空いたらドキドキしてときめく
多分キモっって思われてる

573 ：('A`)：04/07/01 20:29

>>572
かわいい

574 ：544だが：04/07/01 20:30

>>571
ある程度分かり合えてる仲なら沈黙があっても気にならないというか、
それもまた楽しかったりするけどな。

笑うなんて無理やね。
黙ったままニヤニヤならできるがorz

>>572
そう。妙にドキドキすんだよ。

575 ：('A`)：04/07/01 20:32

>>574
おまいならできる！

576 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 20:35

>>574
> 笑うなんて無理やね。
> 黙ったままニヤニヤならできるがorz

その時、口を開かないようにすれば微笑になります。
鏡見て試してみましょう。

自然な微笑の練習はしておくと良いですよ。>all

577 ：５６２：04/07/01 20:36

沈黙は笑っていればいいのか？
俺は沈黙どうしてるかな～、遠くを見てるかも

578 ：544だが：04/07/01 20:38

>>576
黙ってニヤニヤしてる（微笑んでる）のってキモくないか？

なんか言いたいけど何も言葉が出てこないから、しょうがない顔だけでも…って感じなのだが。

579 ：('A`)：04/07/01 20:40

>>578
つまったとき用の話題を事前にいくつか用意しとくのはどう？
昨日みたテレビの話とか昼飯が不味かったとか

580 ：('A`)：04/07/01 20:42

微笑む感じで軽く笑って相手も笑ってくれれば
リラックスして次の会話に進みやすくなると思います。

581 ：('A`)：04/07/01 20:43

明日実践して笑ったつもりが、
変態と間違われてこのｽﾚからﾀｲｰﾎ者がでませんように。

582 ：('A`)：04/07/01 20:50

>>579
そういうあざといのはどうなんだろう？

もう一つ沈黙対策として、相手の目をじっと見るというのはどう？

俺はこれをやって怖いといわれたことがあるが…

ほんとは軽く微笑みながら目を見るというのがいいんだろうがね。

でもほんとはじいーっと見てたいんだけどなあ。

583 ：('A`)：04/07/01 20:53

>>582
じーっとみるのはちょっと。
親密度にもよるけど、かなり2人の間がいい感じでなければ
引いてしまうかと思います。

584 ：('A`)：04/07/01 20:55

>>583
だよなあ。頭では分かってるけどなあ。

585 ：('A`)：04/07/01 20:56

>>584
2人の関係がいい感じになれば、いくらでも見つめていいはずなので、
段階を踏んで頑張ってください

586 ：('A`)：04/07/01 20:57

>>584
その段階を踏むのが最難関。

587 ：('A`)：04/07/01 21:03

おい、お前ら

588 ：('A`)：04/07/01 21:04

>>586
そうですよね。そこをこえるために、このスレで何でも相談してくださいよ。

589 ：('A`)：04/07/01 21:05

>>587
なんでつか？

590 ：('A`)：04/07/01 21:33

さて…止まってしまったわけですが

591 ：('A`)：04/07/01 21:44

>>590
というお前に俺しかのってこないわけですが・・

592 ：('A`)：04/07/01 21:45

あげてしまった　ｽﾏｿ

593 ：('A`)：04/07/01 21:48

こそこそするな
いいスレじゃないか
あげていこう！

594 ：('A`)：04/07/01 21:49

>>593
>>1を声に出して100回読んでから出直せ

595 ：('A`)：04/07/01 21:55

はぁ？バカ

596 ：('A`)：04/07/01 21:59

淀川乱子という歌手（多分20代と思うんだけど）が
自信満々に生きてる男性は好きでないと言ってたよ。
そういう女の子もいるんだよ～

597 ：('A`)：04/07/01 22:00

あの、いつもタイトルまでしっかり入力してメールを送ってくれる女性がいるんですが、
これは自分もタイトルを付けた方がいいのでしょうか？無題や「Re:タイトルそのまま」
のメールは失礼にあたったりしませんか？？
その人は10歳近く年上で、喪男の俺を応援してくれる御姐さんみたいな感じの関係です。
言っておくけど結構ﾇｽだから特に美味しい事件とかは（略
アドバイスおながいします('A`)

598 ：辛口貞子 ◆MbVKnrtHJI ：04/07/01 22:04

>>597
私自身は気にしませんが、失礼だと聞きました。
いちいちタイトル考えるの面倒ですね。

599 ：('A`)：04/07/01 22:10

>>597
REで返信の方が、
後でメールを探す時に、便利なこともある。

600 ：('A`)：04/07/01 22:24

>>597
今まで無題で何度もやりとりしているのなら、向こうの方も
そういうものだと理解されているのではないでしょうか？

一般論としては送ってくれたメールの返事として「Re:タイトルそのまま」
は問題ないと思いますが、新たな話題で送る時の「無題」は避けたほうが
無難ですね。
凝ったタイトルではなく、ひとことで充分だと思いますよ。

601 ：('A`)：04/07/01 22:26

>>494
はげどう。いい夢を見させてくれ！！（藁
どうせあったら、キモ男なのがバレて、フラレるのは目に見えている
告白もしないし、部屋の隅で引きこもって((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙやっているだけだから
いい夢を見させてくれ。と思う罠

602 ：('A`)：04/07/01 23:19

多分・・今この板できもやブサで悩んでる人の
三分の一くらいは思ってる程ブサじゃないと思う

603 ：('A`)：04/07/01 23:21

自称ブサの半分ぐらいは、ほんとはブサだと思ってないと思う。
俺も前はそうだったし。

604 ：227：04/07/02 00:20

>>597
私はタイトルきっちり入れる人間なので、
入っていたほうがうれしいなあ☆
たぶん便利さを追求するタイプのメールではなさそうだし、
それなら遊び心で件名入れるほうが、もらったほうは嬉しいかなと思います。

私とその女性の精神構造がいっしょだとは限らないけれど、
喜んでくれるかな～と思って毎回タイトル入れてるんだと思いますよ。
（もちろん習慣なんでしょうけど、面倒だと思う相手にはしないので）
「あなたのためならタイトル入れる手間くらい惜しみませんよ☆」
ということかも……！(笑)