創　　価　　学　　会　　

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1 ：('A`)：
南無妙法蓮華経
2 ：('A`)：04/04/28 02:16
前スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078579929/l50
3 ：('A`)：04/04/28 02:22
邪教だな
4 ：('A`)：04/04/28 02:23
>>1
法華経は仏教の中でもよく読まれる経典。創価学会だけのものではないぞ。
5 ：('A`)：04/04/28 02:25
池田大作信仰派自民党を救った。
6 ：('A`)：04/04/28 02:25
2,3世に取っては良い迷惑だよ
7 ：('A`)：04/04/28 02:26
創価学会を一言で言うと？
8 ：('A`)：04/04/28 02:27
馬鹿
9 ：('A`)：04/04/28 02:27
創価学会入れば童貞喪失出来るって本当ですか？
10 ：('A`)：04/04/28 02:27
キモイ
絶滅しろ
11 ：('A`)：04/04/28 02:56
次スレは宗教全般をテーマにスレたてろって書いたじゃん
なんで層化に固執してんの
12 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/28 02:59
|；´π｀）　層化過激派とかでてきたらどうしようﾊｧﾊｧ
13 ：守銭堂：04/04/28 03:01
万個に藻てないならゲイになりましょう★
14 ：('A`)：04/04/28 03:14
>>1
Z
15 ：('A`)：04/04/28 03:15
>>11
じゃあお前が全般のたてろや
どう考えても層化オンリーのほうがもりあがるだろ
16 ：('A`)：04/04/28 03:18
>>12
全部過激派みたいなもんじゃないんかね

敵対宗教の神社に乗り込んで放火とかしてるんでしょ
あと精強新聞電車で読んでる人の覗き込んでみるけど
過激派じゃんｗ
てか電車でよくあんなのよめるよな

一般人からみるとエロ本を公衆の面前で読むようなもんだ
17 ：('A`)：04/04/28 03:20
ああ
寂しい
寂し過ぎる
寂しさが紛れるなら創価に入ってもいい
やっぱやだ
18 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/28 03:30
|´π｀）　聖教新聞はいかんよね、あんなしんぶんひとにすすめるなと
19 ：('A`)：04/04/28 03:32
a
20 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/28 03:33
|´π｀）　b
21 ：('A`)：04/04/28 03:37
（・く・）ーｃ
22 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/28 03:41
|´π｀）　あれやねん、ひっこしのてつだいしにきて、おわったあとにせいきょうしんぶんとってくれへん？とか
　　　　　おみまいにきて、びょうきなおったらかんゆうしつつせいきょうしんぶんとらへん？とか
　　　　　そういうやりかたしとったらかるといわれてもしかたないでほんとに
23 ：('A`)：04/04/28 03:44
>>22
やりかたきたねーーーーーーーーー
そんなやり方なのかよ
まじで最低だな
24 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/28 03:48
|´π｀）　いっかいめしくいにいこうっていうからいこうおもってくるまのってんけど
　　　　　そのままへんなしゅうかいにつれてかれかけたわ
　　　　　たぶんいってたらおれせんのうされてるかやまにうめられてたなこりゃ
25 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/28 03:54
|´π｀）　そのときなんかしらんけど、てぃなってえいがとどらぶりゅうのびでおもってきとったわ
　　　　　あやしげなびでおいらんっちゅうねん
26 ：('A`)：04/04/28 04:03
エ　ロ　テ　ロ　リ　ス　ト
27 ：('A`)：04/04/28 04:19
souka=It's my life
28 ：('A`)：04/04/28 04:19
まじか・・・
カルト宗教ってまじで拉致するんだな
オウム、層化、統一教会
こええええええええええええええ
カルトこえええええええええええええ
29 ：('A`)：04/04/28 07:02
ぽっぴー（・く・）
30 ：('A`)：04/04/28 07:02
キンマンコ
31 ：('A`)：04/04/28 07:03
層化に入ると層化村でしか生きられなくなるよ
32 ：('A`)：04/04/28 07:05
先生を馬鹿にする奴は出て来い！！
33 ：('A`)：04/04/28 07:19
>>32
お前はもうちょっと釣りの練習をするべきだな
34 ：('A`)：04/04/28 11:30
友達で喪家は勧誘さえしなければ別にいいけど
恋人の喪家はむりぽ
話あわねぇ
35 ：('A`)：04/04/28 23:24
>>34
勧誘するから問題になるわけで
36 ：('A`)：04/04/29 02:00
層化以前に、日蓮宗が嫌い、日蓮が嫌い。
仏教というのは、本来あんなｶﾞﾂｶﾞﾂした物じゃないよ
37 ：('A`)：04/04/29 02:09
>>36
そうかね？
宗教なんて大体排他的でしょう
日蓮ちゃんは邪教はつぶしちまえ！まで言ったんだっけ？

大体お互いの宗教を分かり合うなんて無理だろ
最後の一人になるまで殺しあってください
ぐたぐたいつまでもやってるな
38 ：('A`)：04/04/29 02:12
ああ　ごめん仏教に限っていってたのね
宗教全部だとおもーてたよ>>36
39 ：('A`)：04/04/29 02:13
日本自体が排他的だから宗教が特別排他的とは感じなくない？
40 ：('A`)：04/04/29 02:20
そだね
たしかに外人が日本に入ってくることを嫌うね

ただ日蓮は排他的+攻撃があるでしょ
邪教のやつはしんじまえって考えでしょ
そんな考えだから層化なんてもん生んじゃうんだろうけど
41 ：('A`)：04/04/29 02:38
本来仏教っていうのは
仏壇もお墓もないんだよ。
釈迦のお墓はこの世に存在しない
42 ：('A`)：04/04/29 02:46
>>41
仏壇売って墓つくらないと儲からないだろ
43 ：('A`)：04/04/29 02:49
>>42
確かにそういうもあると思う。


因みに仏壇、墓というのは
アレキサンダー大王遠征時に受けたギリシャ文明の影響が大きい
って本で読んだ
44 ：('A`)：04/04/29 06:47
あげるよ
45 ：('A`)：04/04/29 07:17
私三世だけど、正直(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
層化が悪いとは思わんが、巻き込まんでほしい
46 ：('A`)：04/04/29 08:34
だいたい本当に神様とやらがいるのなら
人間がどの信仰を持つなんて
小さな事コト気にしないだろ。
ましてや宗教戦争なんてな。
他教徒は逝ってよし！
なんて宗教があるのなら
それはまさに邪教だ。
47 ：('A`)：04/04/29 12:33
創価学会氏ね
48 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 13:56
久しぶりに来て見ましたよっと。
49 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 14:00
思っていることを一つ…。

どの宗教団体にも言えると思うけど、親が例えば学会員なら子も学会員という
踏襲制はおかしいのではないかと。信教の自由もへったくれもない。
で、未活動状態(めんどくさいとかじゃなくて信仰に興味がない)に入ると、しつこく
活動請求が来る。周囲の友人がほとんど学会員だから逃げられない…。

まあホント、信仰の話とか抜けばこれ以上イイヤツらはいないって思うんだけどねぇ…。
50 ：('A`)：04/04/29 14:09
憲法第3章20条②
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加をすることを強制されない。
51 ：('A`)：04/04/29 16:44
宗教を利益を得るための道具にする一部の人間が悪いのであり、宗教そのものは悪ではない。
というのが、大学で習った気がする。
52 ：('A`)：04/04/29 18:55
気持ち悪いぐらいの全体主義
戦前の国家神道と変わらん。ただ思想、教義が違うだけ
53 ：('A`)：04/04/29 18:57
おれの婚約者は学会員ですが、
54 ：('A`)：04/04/29 18:59
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
ここ逝ったら学会のすばらしさがわかります。

っという嘘を言ってみる。逝ったら層化の偏りがわかるよ。
55 ：('A`)：04/04/29 19:02
>>54
キモ・・・・・。
56 ：('A`)：04/04/29 19:07
>>54
池田マンセーサイトか・・・・・・。こんなんじゃ普通の人は入らんな
57 ：('A`)：04/04/29 19:11
>>47
池田大作先生はまことに素晴らしい。
田舎育ちは同思うかは知らないが。
大きな理想を掲げている人間と、
作業員ごときと一緒にしてはならない。
氏の存在がすべてを物語っているはずだ。
ね？
58 ：('A`)：04/04/29 19:12
人間革命読んだら吐き気がもよおしてきた。ってなる予定です。　今度、糞人間革命買います。
59 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 19:42
>>52
組織としての士気高揚にはそちらの方が好都合だからでは？
>>58
あなたが読んでも得るものはないと思うので、創価教育学体系でも
読んで小一時間悩むことをオススメしときます。
60 ：('A`)：04/04/29 19:56
>>54それって公式サイトなんだよね？
きもいってか怖い

>>58
人間革命よんでみたいとは思うんだけど新品をかうと層化に金がながれる。。。
ｎｙとかに流れてないかな
61 ：('A`)：04/04/29 20:02
>>60
ブックオフに置いてあるよ。たしか100円～300円
62 ：('A`)：04/04/29 20:02
人間革命読んでみろ。君たちも人生に打ち勝てるぞ！
63 ：('A`)：04/04/29 20:03
>>59
好都合だから全体主義的な活動をするのであれば
それこそカルト。仏教の本質から乖離しすぎｗ
64 ：('A`)：04/04/29 20:05
>>63
ところで素朴な疑問なんだが
層化は自分のことを仏教と思っているのだろうか？
65 ：('A`)：04/04/29 20:06
>>62
創価信者に聞きたいんだが
北朝鮮のことどう思ってるの？教えてくれよ。
66 ：('A`)：04/04/29 20:06
>>61
安いね
今思いついたんだけどあまぞんの中古なら誰にも見られず、
層化に金もいかずに買えるね
かってみるかな
67 ：65：04/04/29 20:07
北朝鮮の体制のことね。
68 ：('A`)：04/04/29 20:08
あれ？ブクオフって創価系列じゃないの？
69 ：('A`)：04/04/29 20:09
さらに聖教新聞も取ってみろ人生ついて考え直せるぞ。
ちなみに今日の一面は
日蓮大聖人「立宗の日」を世界で慶祝
だ。久し振りに大先生が名誉市民や名誉学長に選ばれる見だしじゃないぞ。
70 ：('A`)：04/04/29 20:10
>>69
聖教新聞読んだことあるけど
ますます創価が嫌になりました。
71 ：('A`)：04/04/29 20:11
>>69
おおお
電車でよんでるの覗き見すると一面は
世界～～団体から名誉ちゃんちゃらを授与される！！！とかなのに

てかぶっくおふって層化なのか・・・
あまぞんしかないな・・
72 ：('A`)：04/04/29 20:12
そらそうだろう。かたぎの人には理解はできん
73 ：('A`)：04/04/29 20:13
>>69その見出しがトップってことは仏教と思ってるのか
世界宗教者委員会だっけか？
あれによばれないことについてどう思ってるのかな
ついでにノーベル平和賞

もっとお金あつめないとねｗ
74 ：('A`)：04/04/29 20:16
前、うちなんか勝手に聖教新聞投稿されてたぞ。
普通に捨てるのももったいないので読んでましたが・・・・。
内容は池田マンセーな内容とか共産を批判してたり偏った悪口があったり
変な4コマがあったりして・・・・糞な内容でした。
あれを普通に読んでる層化信者ｽｹﾞｰと思うよ。
75 ：('A`)：04/04/29 20:16
>>72
そうやってカルトは一般人を理解させることから逃げますね
自分達は正しい　他のヤツが理解できない馬鹿で、地獄におちる
典型的なカルトだとおもうのですが、
統一教会、オウムも同じ考えですが、なぜ層化をえらんだのでしょうか？
それとも自分の居場所があるならオウムでもなんでもいいのですかね？
76 ：('A`)：04/04/29 20:17
ノーベル平和賞もらたダライ・ラマ14世の活動範囲、人脈に
比べたら、池田犬作のやってる事など鼻糞同然
77 ：('A`)：04/04/29 20:18
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083036232/

ここに層化のお仲間がいるわけだが・・・
学会員ってのはみんなこんな感じなのかな？
78 ：('A`)：04/04/29 20:18
創「仏罰が落ちるぞ！！」

人「落ちなかったら殴ります」

創「ｽﾏｿ・・・・」

という会話がありそうだ～。
79 ：('A`)：04/04/29 20:19
>>74
でも一回はよんでみたいな
一回でいいんだけど
どんな考えを持ってるかしりたいｙｐ
80 ：('A`)：04/04/29 20:19
創価って世界平和っていってるわりには暴力的なことが好きだよな
81 ：('A`)：04/04/29 20:21
>>80
層化の考えを一言で言うと
平和は大事だ！！！それに従わないやつはころしちまえ
すばらしい矛盾ですね
82 ：('A`)：04/04/29 20:29
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page50.msnw

聖教新聞の内容
83 ：('A`)：04/04/29 20:30
>>82
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
84 ：('A`)：04/04/29 20:32
せーきょーしんぶん♪
85 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 20:49
うお、また伸びてる…やっぱ学会ネタは食いつきやすいな＞自分も

>>80
「断固撲滅」とか「完全勝利」とかね。それぐらい派手な言葉の方が
盛り上がるっしょ。
>>63
仏教、てか信仰・宗教に興味ないから(この辺りのカテゴリ分けは難しい
けど)その本質とやらが理解できないけど、組織として一人一人の士気を
高めるためではないかと。
86 ：('A`)：04/04/29 20:51
>>82
乙
87 ：('A`)：04/04/29 20:57
>>85
いやね
それが冗談でいってるならいいのよ
信者の目をみてると本気でしょ？
それが怖い　きもい　っていわれる原因だとおもうのよ
元が日蓮宗ってのもあるんだろうけど
おそろしく排他的じゃないですか
それがいやなのよ
88 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 21:06
>>87
排他的っていうならキリスト教(関わりがあったのはカトリックだけだけど)
なんかもあんまり変わらないんじゃない？自分達の主義主張と異なるものを
受け容れる器量のある個人・団体なんかそう見たことないよ。
学会がキモがられるのは極度に攻撃的なとこだと思う。特に新聞とかの機関紙
のように文字にすると過激に写るからね。あれにはオレだけでなくフツーの学会員
も引いてる。
89 ：('A`)：04/04/29 21:17
きもい
90 ：('A`)：04/04/29 21:22
最近、同期の女の子が創価らしいと知った
91 ：('A`)：04/04/29 21:31
>>90
あちゃーーーー
きっつー
92 ：('A`)：04/04/29 21:35
その子、選挙活動に熱心みたいです
それ以外はすごくいい子なんだけど・・・
93 ：('A`)：04/04/29 21:37
>>92
活動の何かに熱心てことはさ
そのうち勧誘もしてるようになるんじゃないのか？
94 ：('A`)：04/04/29 21:39
俺どうせモテナイし、彼女になら勧誘されてもいいかな・・・
なんて思ってるんです。だって女の子と会話する機会他に無いし。
95 ：('A`)：04/04/29 21:47
聖教新聞は付き合いで取らされてるが、内容は糞というより異様だな。
特に座談会な。死んだ人間を『仏罰が当たった』なんて悪し様に言う奴は人としてどうかと思うぜ。
そんなんが、幹部やってるんだからろくでもねぇ組織だ。
ああ、上司が層化でなければ、くだらん新聞なんかに無駄な金つぎこんだりしねぇのによう。
96 ：('A`)：04/04/29 21:54
>>95
え？そんなことを新聞にかいてるの？
まじで最低だね
97 ：('A`)：04/04/29 21:58
>>82を見ろよ
98 ：('A`)：04/04/29 22:03
個人が暴走してるならともかく
新聞にのせるということは学会員の総意ということですね

大作先生公認の発言がこれとは・・・
やっぱくず集団か
99 ：('A`)：04/04/29 22:10
名誉毀損に該当すると思われたので通報しときますね
100 ：('A`)：04/04/29 22:11
>>99
創価の方がかなり名誉毀損してるがな。
101 ：('A`)：04/04/29 22:13
>>100
たしかに・・・・
102 ：('A`)：04/04/29 22:14
>>99
精強新聞で２ｃｈ叩いたら？
仏罰があたるってｗ
103 ：('A`)：04/04/29 22:17
>>102
叩いて欲しいね。仏罰落ちなかったらおもしれぇ！！
104 ：('A`)：04/04/29 22:20
これこれ、そんなことを言ってると仏罰があたりますよ
105 ：('A`)：04/04/29 22:22
>>104
こわいよ～((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
106 ：('A`)：04/04/29 22:22
>>104
具体的にどんなことがあるの？
マイナスのことがあればそれはすべて仏罰ってのになるんかね？
107 ：('A`)：04/04/29 22:25
http://www.asahi-net.or.jp/~yi9h-uryu/qa/sei/sei-e1.htm
仏罰がわからない方へ・・・
108 ：('A`)：04/04/29 22:26
モテないってことが仏罰だろうな
109 ：('A`)：04/04/29 22:32
うぇーはあっはあはあああ
110 ：('A`)：04/04/29 22:33
おまいらにお尋ねしたいのですが
層化、物見は別にして、宗教自体どうよ？
確かに過去のキリスト教はアレだけどさ
今の日本キリスト教団はずいぶんとユルイよな。
来るもの拒まず去るもの追わず、で。
多人数でとり囲んで勧誘しないし。
そういう信仰を持ってる人にもやっぱ引く？
111 ：('A`)：04/04/29 22:36
>>110
別に宗教に入ってるのはいいんだけどさ、他人に迷惑をかけることだけはやめて欲しいんだよね。
112 ：('A`)：04/04/29 22:36
仏罰や仏敵という言葉は日蓮の書簡集である御書にあるが、他の宗派は使わない。
そこに日蓮宗の排他性があると大学の日蓮宗の教授が言ってた。自分とこの弱点をよく研究してるなぁ。
113 ：('A`)：04/04/29 22:36
宗教と宗教団体は似て非なる物です
114 ：('A`)：04/04/29 22:37
>>110
宗教自体はいいんじゃないのだろうか
人間はそんなに強くないし自分が安定できる手段の一つとして
宗教はありだとおもう
ただ　金　がかからないものにかぎる
かからないっていっても０じゃないよ
教祖が最低限生きていけるだけのお布施は必要だとおもう
ただ、都心一等地にでっかい豪華な建物をたてるほどのお布施は異常だとおもう

だから層化は俺の許容できる宗教から大きく逸脱してる
115 ：('A`)：04/04/29 22:37
日本はなんでもかんでも宗教法人にするな！
116 ：('A`)：04/04/29 22:39
創価は迷惑行為しすぎだ。
117 ：('A`)：04/04/29 22:39
>>110の意見ももっともだが、ここは層化を語るスレだ。
あまり宗教一般に話題を広げても、喜ぶのは層化の住人だけだぞ。
118 ：('A`)：04/04/29 22:39
>>115
宗教法人にしてもいいけど税金はとるべきだよな
119 ：('A`)：04/04/29 22:40
>>117
そうだな　
というわけで層化の痛いところについて話そうか
イラク派兵とか
120 ：('A`)：04/04/29 22:41
>>118
まぁ税金もとってほしいな。
けど今の創価って本山がないから宗教法人としてやってけないはずなんだよなぁ。
121 ：('A`)：04/04/29 22:44
いっそ宗教＝サービス業にすればいいのに
そのほうがわかりやすい
偽りの居場所をあげるかわりに金をとってるんだし
122 ：('A`)：04/04/29 22:44
日蓮正宗から破門された時点で、厳密には宗教法人の資格を失っている。
法曹界がそれを追求しないのは、層化の信者が司法に食い込んでるのと、公明党という政治権力を持っているから。
だから、池田を本尊としていくという路線が着実に取られてるんだろうな。
123 ：('A`)：04/04/29 22:45
日蓮を讃えてるっつーか池田を讃えてる
124 ：('A`)：04/04/29 22:45
>>122
え？
日蓮正宗は関係なくない？
普通に独自の宗教ってことにすればいいだけだと思うけど
125 ：('A`)：04/04/29 22:46
結局、聖教新聞の池田がＧＯサインだしてるんだから、平和主義が聞いてあきれる。
しかも、池田が書いてるという文章は全部ゴーストライターなんだろ？
大作の代作ってやつだな。池田の文章の中の人も大変だな。
126 ：('A`)：04/04/29 22:47
池田しんだら終わりってよく言われてるけど実際どうなんだろうな
ナンバー２は育ってないのか？
127 ：('A`)：04/04/29 22:48
>>124
正宗から破門されし、総本山がないから仏教として無理がある。

>>125
代作か・・・ﾌﾟｯ！あんな年寄りがあんなたくさん本書けるはずないもんなｗ
128 ：('A`)：04/04/29 22:50
>>127
いや　本山なんているっけか？
まえ誰でもできる宗教法人みたいなのよんだけど審査とかは
軽いってかいてあったら法律的には今のでもいいんじゃないのかな
129 ：('A`)：04/04/29 22:50
>>126
No.2は秋谷会長でしょ？駄目じゃないの？あの集団は池田を讃えすぎたもん。永遠の会長とかほざいてるしな！
130 ：('A`)：04/04/29 22:50
神道みたいな八百万の神なら問題ないんだが。
131 ：110：04/04/29 22:50
>>117
そうだったな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

層化さんに多いんだが、自分の価値観を絶対と思ってるよな。
もちろん全員がそうじゃないのだが。
で、その価値観を押し付けるんだよな。
あなたが幸せになるために…ってよけーなお世話だっての。
自分の幸せは自分で見つけるからほっといてくれ。
132 ：('A`)：04/04/29 22:51
なんか、長男派と三男派の派閥争いがあるらしいね。
ちなみに本来、後継者だった次男は病死している。
死人を悪し様に言うと層化と同じレベルになってしまうが敢えて言おう。
これも仏罰？ｗ
133 ：('A`)：04/04/29 22:51
まあゴーストライターはいいんじゃないかね？
誰がかいたかより何が書いてあるかでしょ
で　中身はあれでおｋ　って池田はいってるわけなんだし
あれが著書っていってもいいでそ
134 ：('A`)：04/04/29 22:52
池田「障害者なのは前世が悪かったから」

そして池田の孫は・・・・・障害者だった・・・・。
135 ：('A`)：04/04/29 22:52
>>129
その人が跡取で文句いう人はいないのかな？
何人か候補いると大体死後醜い争いになるよね
そして分割、消滅・・・　と
136 ：('A`)：04/04/29 22:53
>>134
その発言まじ？
宗教云々以前に人間としてどうよ

てか年金問題の管みたいだなｗ
137 ：('A`)：04/04/29 22:54
>>128
そうなのかな？
けど層化は本山をとりもどしたがってるべ。
138 ：('A`)：04/04/29 22:56
>>137
そうなんだ
本尊も偽者なんだっけ？
たしか敵対宗教のおえらいさんが書いたのを使ってるとか聞いたんだけど・・
139 ：シ也田大イ乍：04/04/29 22:56
キンマンコ
140 ：('A`)：04/04/29 22:57
宗教法人になるには、本尊の登録が必要だ。うちの宗教の本尊はこれこれという仏像でって感じで。
で、層化の本尊は日蓮正宗富士大石寺の板曼荼羅なんだが、もう日蓮正宗から破門されてるので、
登録してある本尊を失っているという状態なんだな。
だから、普通の独自の宗教となるためには、一度、宗教法人資格が失効され、もう一度審査を受ける必要がある。
で、宗教法人の資格を失っているのに、宗教法人でい続けてるのが、層化の弱みのひとつなのよ
141 ：('A`)：04/04/29 22:58


>>136
まだ池田が若かったときの発言らしいけど。
それと
池田「勲章をもらって喜んでる政治家は醜い！」　みたいな発言を40年くらい前に
発言したらしいが数十年後に自分が勲章もらって喜んでるんですよｗ
142 ：('A`)：04/04/29 22:59
そうなんだ
あまりにださいな・・・・
143 ：('A`)：04/04/29 22:59
>>141
がーっはっはっは！！おもしろーい！！
144 ：141：04/04/29 23:01
明日会社じゃん！忘れてた！休みかと思ってた！落ちますか。
145 ：('A`)：04/04/29 23:01
>>141
だっせｗｗｗｗ
今の管直人みたいだなｗｗｗｗｗ
146 ：('A`)：04/04/29 23:02
>>144
Z
147 ：('A`)：04/04/29 23:05
ところでキンマンコ肯定派はいませんかね？
148 ：('A`)：04/04/29 23:07
ノ
149 ：('A`)：04/04/29 23:12
いません
150 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 23:29
うお、また伸びてる…

学　会　人　気　だ　な(別の意味で


>そして池田の孫は・・・・・障害者だった・・・・。

うちの大学にいるけどすげー可愛いべ。多分そのコのことじゃないだろうけど。
151 ：('A`)：04/04/29 23:31
>>150
え？どゆこと？
池田の障害者の孫が創価大学にいるってこと？

話の流れで勝手に男だと思ってた・・
152 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 23:36
>>151
うん、女だよ。去年卒業したんだっけな…。
でもそのコは障害者ではなかったから>>134のいう孫とは
別人だと思う。
153 ：('A`)：04/04/29 23:38
>>152
とりあえずその可愛い子はおいといて

障害者なのは前世が悪い発言についてどう思いますか？
俺だったら発言者の人間性を疑います
154 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/29 23:44
>>153
うちの親父も障害者なんですけど…心臓の。
前世云々は信じてませんが、発言に障害者に対する蔑視が
感じられ、非常に不快です。
てーか、あの先生てスピーチなんかを同時中継とかじゃなく直に聞いてると
不注意な発言が結構多い。周りはそれで笑ってるけどオレは笑えません。
155 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/29 23:52
うお・・・異様にスレ伸びてるな。
前スレで擁護に偏らせた発言して、叩かれたら(元々叩かれるつもりで書いていたけど)
ちょっとムカついたのでｗ　擁護しない方向で書くかーとも思ったんだけど、
それじゃあやっぱ意味がないと思いなおしたよ。
擁護も批判もテキトーにしながらという方向で気ままに。

ちなみに、少なくとも｢公式には｣世襲はない、と言っています。
が、
お偉いさんの幹部の口から後継者的な言葉が出てるのを、実際当方は聞いています。
池田氏が死んでも、世間が思っているほど痛手はない、と自分は考えているけど、
ただ世襲がある場合は、色々まずい自体(学会的に)になると思っている。
実際世襲させるかどうかは、自分レベルでは判断しかねる。
世襲したら、かなりものすごい言い訳になるだろうことは予想が立つ。

聖教新聞の｢座談会｣と称した、反学会の人間のバッシング記事はかなりどうかと思う。
アレは品がない。
あと、層化新報もかなり品がない。
学会が忌み嫌っているはずのスポーツ新聞や夕刊紙、週間誌と同じだよ。

ところで、他宗教に寛容であるというのは、
その宗教の理論に対して不誠実である、という考え方はなぜ余り出てこないのかね。
「文化としての宗教」「社会装置としての宗教」
宗教自身がそう考えているのでなければ、自分の宗派こそを人々は信仰するべきであり、
妥当な手続きを踏まえた上で、信仰を広めていくべきである。
という考え方もある。
という意見は出てこないよね。
もちろんそんなこと言ったら層化擁護になるからこのスレで出てくるワケないんだけど。
156 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/29 23:58
ああ、そうそう！
層化の利用法方でいいことがひとつあるぞ。

新聞の勧誘あるじゃん。
アレの撃退方法に聖教新聞は使える。
｢○○新聞とって下さいよ～｣
「いやいらない、ウチ別の新聞とってるから」
｢どこの新聞？｣
｢聖教新聞｣
「・・・・・・そうですか、じゃあ」
90％以上の割合で帰ってくれた気がする。
もちろん実際に聖教新聞取ってる必要はナシ。

勧誘の人が素で引くカンジが笑える。
157 ：('A`)：04/04/30 00:02
>>155
精強新聞覗き見してると日蓮宗を信じてるってよりは
池田個人を信じてる風にみえるからどうなるかは微妙だと思う

あと
＞ところで、他宗教に寛容であるというのは、
＞その宗教の理論に対して不誠実である、という考え方はなぜ余り出てこないのかね。
＞「文化としての宗教」「社会装置としての宗教」
＞宗教自身がそう考えているのでなければ、自分の宗派こそを人々は信仰するべきであり、
＞妥当な手続きを踏まえた上で、信仰を広めていくべきである。
についてだけど
層化的には学会員にならないと地獄におちるらしい
実際の例にたとえると
もし自分のみがなんらかの手段で明日大地震がおきることを知ったとする
そうしたら俺は頭くるったとおもわれても家族、恋人、重要な親友は力づくでも
その場から遠ざけると思う
もちろん対象が地獄でも同じ行動を取るだろう
つまり熱心な勧誘をしない学科員は人でなしだと俺は認識する

あなたに質問だが、自分にとって重要な人はすべて学会員になっている？
なっていないならなぜ力づくで入信させない？

158 ：('A`)：04/04/30 00:03
6年間、友達以上恋人未満だったコがいるんだけど、
こないだｶﾞﾝｶﾞｯﾃ告白したらOKもらった。
そしたら直後に

ﾟ∀ﾟ) わたし学会員なの・・・Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

まさに天国から地獄。
彼女は熱心じゃないんだけど、両親が頑張っちゃってるらしい。
ちなみに俺の両親は浄土真宗。
答えは見えてるよな(ノД｀)
159 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:04
他宗教に寛容であるか否かの前に他者の意見に寛容でない。
自らの行動・理念を絶対視する余り、どんな言葉も馬耳東風。
文化として、社会装置として、という考え方をしているとしても
他者の意見を全く聞き入れないのは如何なものか。
更に言えば、学会の「妥当な手続き」がしつこさと人の良さを伴った
一種の脅迫行為(好意)になっている。それによって学会に対する
評価を落とし、かつ断ることで悩む人間もいるのにそれを「自分達は
正しいから苦難が」などと考えるのは傲慢にも程がある。
とか思いましたよ。ちょっと過激な発言だったか…。
160 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:05
>>158
板違いじゃん！この板こそがそうだけどｗ
161 ：('A`)：04/04/30 00:05
>>158
勧誘されてないの？
なら彼女は信じてるわけじゃないんじゃないのかな？
もし本気で信じてるなら>>157でも書いたとおり彼氏なら絶対勧誘するはず
162 ：１５７：04/04/30 00:08
>>159
妥当な手続きってあるけど
１５７に書いたけど本気で信じてるなら強引にやるのが当然じゃないかな？
特に自分の知人とかなら
俺だったら拉致して洗脳もすると思う
だって信者じゃないと地獄におちるんだろ？
163 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:13
>>162
ああ、そういうことか。今のオレの視点から書いたものだから…。
けど学会員じゃなきゃ地獄に落ちるなんて聞いたことないや。
退転したら学会にボッコボコだけど。
164 ：('A`)：04/04/30 00:14
>>163
え・・・そういわれて勧誘されましたよ
では信じてる人と信じてない人
結果にどういった違いがでると教えているのでしょうか？
165 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 00:14
>>159
＞文化として、社会装置として、という考え方をしているとしても
＞他者の意見を全く聞き入れないのは如何なものか。

については、俺の書き方が悪かった。
つまり、
「文化としての宗教」「社会装置としての宗教」
と名指しているのは層化とか以外の他宗に寛容な宗教なのね。
｢文化｣｢社会装置｣としての宗教は代替可能なもの、
つまり、キリスト教であろうが仏教であろうが、社会システムを回す上で
潤滑剤や儀礼的な意味で必要とされていて、固有名を持った神である必要がない、
ってことなの。
層化ってのは、自分たちの宗教が他に代替物がない、
つまり、この宗教によってしか最終的には救われない、
と思っているでしょう?
そういうこと。

一応、またかなり叩かれそうなこと書いたので、自分を擁護しておくとｗ
>>155で書いた「ところで・・・」以後の文章は、当方の主張ではない、ということを明示しておきますｗ
166 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 00:17
>>164
学会に入ると地獄に落ちる、ってのは
あなたを勧誘した人が曲解してるだけ。

学会員で頭いい人はあまりいないから、独自解釈している人がかなり多い。

というか、今時そういうこと言うなって言われないのかね･･･。
167 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/30 00:17
|；´π｀）　コワイ　コイワ　ソウカガ　コワイ
168 ：('A`)：04/04/30 00:19
>>166
そうなんですか
繰り返しになっちゃうんですが、
学会員、学会員以外の二者にはどういったちがいがでると教えているんでしょうか？
全く同じなら入信する必要ないですよね？
169 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:21
>>164
人によるんじゃないっすかね。オレの友人は「幸せになれる」の
一点で別段入会しないと不幸になるってことは言ってませんでしたし。

>>165
そのことを踏まえても折伏のしつこさや、馬耳東風ぶりには呆れますがね。
所詮、価値観の違いか…。
170 ：158：04/04/30 00:21
>>161
勧誘はされてないよ。
言われるまで全然気付かなかった。
公明党をよろしくって言われなかったしw
俺が鈍いだけかもしれんが＿|￣|○
171 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 00:22
やっと>>157にレスだ。
＞あなたに質問だが、自分にとって重要な人はすべて学会員になっている？
＞なっていないならなぜ力づくで入信させない？

自分は層化に関りたくありませんし、ちかしい人にもかかわってほしくありません。
だから勧誘などの行為は一切したことありません。
172 ：('A`)：04/04/30 00:23
>>169
ふむふむ
それはつまりキリスト教と同じで、入れば天国にいける（入らないといけない）
ってことと同じですよね？
173 ：('A`)：04/04/30 00:24
学会に入ればえっちできるんですか？
それだけ知りたいです
174 ：('A`)：04/04/30 00:24
>>171
あれ・・・
学会員じゃなかったんですか
それはすまんです
175 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/30 00:24
|´π｀）　しんせきのそうかしんじゃがはげしくゆにくろをすすめてくるのですが
　　　　　どうたいしょすればよろしいでそか
176 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:25
>>172
簡潔に言うとそうかも…いや、この発言には責任持てませんｗ
でもやれば幸せになるって触れ込みはどこも同じかと。
そうでなきゃ誰も信仰なんてやらないでしょ。どこを選ぶかは
人次第。
177 ：('A`)：04/04/30 00:25
>>175
ユニクロも層化系統なんですか
最近三菱、ユニクロと層化系統ぼろぼろですな
178 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 00:26
>>168
基本的には｢あの世で救われる｣系のことはあまり言ってません。
｢現世利益｣を謳う場合が多いです。
人生良くしよう、ってことです。
あと、世界平和w
179 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:26
>>173
モテないヤツは何処いってもモテません。というか創価の女性は
比較的堅い。

>>175
そのくらい許してやって。
180 ：('A`)：04/04/30 00:27
>>176
そうなんです　どこの宗教も同じなんです
入信しないとお前は不幸になるよ　って脅迫が嫌なんです
181 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 00:28
>>171
いや、一応学会員ですw
親が学会員なのね。
二世ってことです。

>>177
最近ユニクロはスク水を販売し始めたらしいぞ。
これできみも勝ち組だ!
182 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:29
>>180
んなことねーって思ってればいいと思います。オレ自身そうなんですが。
そのことで恐れるようならその宗教団体に半分足踏み込んでるってことに
なるのでは。恐れてて何かトラブった時に「罰が当たった」ではなく「運が
悪かった」って思うように。説明の仕方悪いな…(;´Д`)
183 ：('A`)：04/04/30 00:33
>>182
ええ　自分はそう思ってます
なぜあんなに大人数が信じられるのか興味はありますが、
宗教としての魅力は感じられません。

トラブルがあるから人生面白いと思います。
184 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 00:33
さすがに｢不幸になる｣まで言う人は最近は少なくなってると思う。

ただ｢今のままだと、今のままだよ｣系のことは言うと思う。
つまり
「現在のあなたは幸福じゃない。真の幸福を知らない。
　信仰すれば今の自分から変っていけるよ！　信仰して一緒に幸福になっていこう！」
的な勧誘です。

個人的には、プライベートを悠々自適に過ごしたいので、ほっといてくれ、ですがね。
185 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:37
>>183
学会内部には暖かな人間関係があったりするのでそこに惹かれる人も
少なからずいるのでは。オレもそんな感じです。
>>184
同意ですね。てかその文句は何回か聞いたことありますｗ
…学会員に折伏されるオレ…。
186 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/04/30 00:44
う…明日も大学だ。何一つまともな答えが出せなかったけど
皆さん、おやすみなさいﾉｼ
187 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 00:44
>>185のガッデム氏と共通するのは、
実際内部で人を見ている限りでは、確かにいい人が多い。
一生懸命に生きてる人も見てる。
そういう現場を見ると、どうにも否定しきれない部分があるんだよね。
香具師ら人生に真摯だからw　いやマジで。

自分自身はそういう生き方に加わる気もないし、個人行動が好きだけど、
俺に迷惑をかけない範囲で頑張ってくれ、みたいな。

あと、ボランティア集団としては、ある意味日本最強ではあると思う。


しかしなー、このスレの人たちよ。
自分の親がクラスメイトの親を折伏していると知ったらどう思う？
かなり鬱になるぞ？
そういう立場に立ってみなさいと声を大にして言いたいw
いや笑えねえんだが
188 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/30 00:46
|´π｀）　おやをがんばってせっとくしておくんなまし
189 ：('A`)：04/04/30 00:51
俺だったら親を殴ると思う
育ててもらった恩はあるのだが殴るとおもう
190 ：('A`)：04/04/30 00:59
殴りはしないが、友達の親だけはやめてくれ、と泣いて頼む。
191 ：('A`)：04/04/30 01:00
>>190
しかしだ
勧誘は相手のためにしてるとおもってる
つまり存在が迷惑なんだな・・
192 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 01:02
ウチの親が直接折伏したのかどうか知らないけど、
(学会員は他にウヨウヨもいるしね)
クラスメイトの親が新しく入信していたりするしｗ
193 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/30 01:02
|´π｀）　しんじゃをせっとくするぴったしなころしもんくみたいなんないもんだろか
194 ：('A`)：04/04/30 01:09
クラスのどれくらいの割合で層かはいるんだ？
195 ：('A`)：04/04/30 01:13
>>185
> 学会内部には暖かな人間関係があったりするのでそこに惹かれる人も
> 少なからずいるのでは。オレもそんな感じです。

やっぱりねえ・・・
会社にいる学会員の女の子とかそういう片鱗が伺えるよ
なんだか妙に暖かい

俺みたいな弱い人間は、創価ってこんな人ばかりだとしたら
中に思い切って入ってみたら救われて前向きになれるかも・・・
とか思っちゃうよ。
196 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 01:16
>>193
そういうのはなかなかないと思う。
コツコツと本物の哲学を教えるなりなんなりしないと。
あるいは逆洗脳。
コツコツ。
でもそんな説得をするんなら、自分の人生を豊かにする方に時間を割いたほうがいい。

>>194
まちまちだろうねえ。
会員数からいくと、10人に一人近くの割合で学会員がいることになるけど、
実際に活動している数となるとグッと低くなると思う。
がクラスに二人くらいは大抵いるんじゃないかね。

あー、今日は否定方向に流れてしまったなあ。不覚。
層化関係のレスって、みんなかなりベタに受け取るんだもん。
怖くて過激なレスが難しいんだよ。
仕事あるから寝るです。
197 ：('A`)：04/04/30 01:23
ソウカ学会のフリして近づくやつらがいるらしい。ソウカでは金は大量にとられるとか噂があるが個人の自由で払わなくても大丈夫。ましてや学会内で無理やり結婚なんか100パーセントないと言われた。
198 ：('A`)：04/04/30 02:54
>>197
さすがに結婚はきいたことがないがもし金をとられないなら
あんな馬鹿でかい建物はたたないわけで
選挙前うざいってのは噂どころか定説なわけで
勧誘うざいってのも定説なわけで
199 ：('A`)：04/04/30 03:10
>>198
「金を強制的にとられる」というよりは「熱烈な信者が自発的に納めてる」の
方が正しいんじゃないか？それをどう捉えるかは人次第だが、少なくとも
信仰している人間は会館なんかが建てられて不快な思いはしないだろう。
寧ろ喜ぶんじゃないか。
200 ：('A`)：04/04/30 03:13
>>199
いやいや　誰もでかい建物たてると信者が不満なんていってないよ
一等地にあれだけのものをたてられるってだけで普通じゃないなと
仏教の寺とかないでしょう？
むかしからあったののぞくと
201 ：('A`)：04/04/30 04:40
宗教を作ったのはサタン様だ、とアスタロト公爵が言っていたなあ。
漫画の中の話だけどね。


ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:xjlSUAgTm3MJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000105815.html+%E5%AE%97%E6%95%99%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%AF&hl=ja
202 ：('A`)：04/04/30 10:17
>>200=>>198ってことで話するけど
金を「とられる」って表現が気になったからさ。
まぁ内部のことは入らない限りわかんないんだろうけど
それもやだしな…。
203 ：('A`)：04/04/30 11:54
お布施が少なくて不幸なことがあると「信心が足りないから不幸になるんだ！」と言われると聞いたことがあるんですが
本当なんですか？
普通こんなこと言われたら「金儲けしか考えてないんだなぁ」とか思うはずなんだが・・・。
204 ：('A`)：04/04/30 12:27
信者の数が多いから一人千円でも莫大になるし 経営も上手すぎだから金銭面は納得だろ？ 基本的にソウカは普通に頭いいやつら多い。
205 ：('A`)：04/04/30 12:28
信者の数が多いから一人千円でも莫大になるし 経営も上手すぎだから金銭面は納得だろ？ 基本的にソウカは普通に頭いいやつら多い。
206 ：('A`)：04/04/30 12:29
昔、カトリックが免罪符を売りまくった時代に、すでに、お金の重さが信心の重さだなんて言われたからね。
宗教で金を儲けようとする奴は、信者から効率よく金を吐き出させるために、「信心が足りない云々」と言うんだろう。
カトリックは免罪符の売上げを公共事業に投資したんだが、
層化は池田の飲み食い代や女代や池田専用の豪華施設とかに使ってたという事実があるからなぁ。
207 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/04/30 12:32
|´π｀）　そうかしきってるやつがうんこってのがいちばんのもんだいなのでふな
208 ：('A`)：04/04/30 12:33
203 だからそれはソウカのフリで金儲けするやつだよ。 よくゴシップ紙にいろいろとソウカのことが書いてあるけどおそらく人気取りのためで半分以上は嘘と思われる。
209 ：('A`)：04/04/30 12:34
池田の家ってどこにあるの？
池田の家って豪邸なの？
210 ：キャンベル：04/04/30 12:35
>>209
スネーク、キミは単独でのスニーキングミッションだ
なるべく戦闘行動は避けろ
211 ：('A`)：04/04/30 12:36
池田の家は週刊誌に豪邸と書かれてるが実際は東京にある普通の一軒家。
212 ：('A`)：04/04/30 12:38
思うんだけどやっぱ警備とかはどうしてるんだろう
狙われる立場ではあるだろ？
213 ：209（ヘビ）：04/04/30 12:40
>>210
今回はどこに行けばいいんだ？
池田の家はどこあるんだ？わかるかナオミ？
214 ：キャンベル：04/04/30 12:42
>>213
むき出しのコックを打ち込んできてくれ
215 ：('A`)：04/04/30 12:43
学会の施設には、池田専用の大理石造りの岩風呂とか豪華なベッドルームとかがあったらしい。
共産党にすっぱ抜かれて慌てて取り壊したんだと。
本宅が普通の一軒家でも、超豪華な別邸をいくつも持ってるようなもんだ。
216 ：('A`)：04/04/30 12:48
　私が池田大作氏を嫌う最大の理由は、彼個人のメンタリティーにあります。
ある学会施設に池田氏は自らのセミヌードの木製レリーフをはめ込みました。
妙なパンツをはいた弛んだ腹の中年男が、ミケランジェロ描くところのアダム
顔負けのポーズで登場するのです（爆）

http://www.cebunet.com/relief.jpg

この様な美意識も謙遜のかけらも見えないメンタリティーの男が牛耳る教団
に警戒感を持つのは当然ではないでしょうか？
217 ：('A`)：04/04/30 12:50
たしか信濃町（東京都新宿区）に池田邸がありますぞ
218 ：('A`)：04/04/30 12:54
信濃町ってやばいよな
219 ：('A`)：04/04/30 13:22
>>204
たしかに上層部は頭いいだろうな
じゃなきゃここまで大きくならないだろう
ただ、下層は馬鹿がおおい
間違いない
220 ：('A`)：04/04/30 13:24
>>211
ちみは会社（この場合は宗教）経営のうまみをしらんようだね
書類上は会社の所有物でも実際は社長のものってのはよくあることだ
しかも宗教なら税金面が甘いのだろう
>>219で書いてある通り下層は君のような人物ばかりなのだろう
221 ：('A`)：04/04/30 13:45
バカ？まあ確かにバカ田大学だもんな～。ちなみにおれはソウカじゃない。ここはソウカを批判しかしないところ？ おれの友達のソウカのやつはかなりいいやつだからさ
222 ：('A`)：04/04/30 13:52
>>221
別に賛美してもいいじゃん？
223 ：('A`)：04/04/30 14:12
>>221
歓迎しますよ
自然にレスを続けていくと批判が多くなっただけです
まあそれが一般市民の考えの結果でしょうけど

そろそろプラス面もだしてくださいな
224 ：('A`)：04/04/30 14:19
賛美というかおれは信者に問題ないと思うんですよ。ソウカ大学行ったことありますか？友人と行ったのですが正直めちゃめちゃ人間的にいい奴ら多いんですよ。
225 ：('A`)：04/04/30 14:21
知り合いの創価大の女の子、可愛いしめっちゃいい人。
キモオタの俺にも笑顔で話しかけてくれる。
あれで選挙のときのお誘いさえなければ完璧だが・・・
226 ：('A`)：04/04/30 14:22
いい信者もいるよね。
悪い信者もいるよね。

227 ：('A`)：04/04/30 14:23
特に活動してない奴はいい。
熱心に活動してる奴は悪い。
228 ：('A`)：04/04/30 14:28
ソウカ大学に行くくらいだから学会活動はしてると思うのですが頑張ってる奴らが多いというのは事実いいことだと思います。 司法試験や教員採用試験などの数も多いし
229 ：('A`)：04/04/30 14:33
学会員が創価大学に逝く理由
・第一志望が落ちた
・親に薦められた

が大半じゃない？
230 ：('A`)：04/04/30 14:35
>>224
ないです　俺が層化にいくってのはあなたが神社の鳥居をくぐるくらいありえないことです
ちなみに勧誘されてますか？
231 ：('A`)：04/04/30 14:39
ﾌﾟｯ　これから勧誘（折伏）されそうな奴がいるな
俺もいい奴に勧誘されたことあるよ　断ったけど

いい奴に勧誘されるとけっこうショックだぜぃ。
232 ：('A`)：04/04/30 14:40
229 間違いです。１創立者に憧れて>>>>>２知人に進められて です。おれの友人はソウカの活動について語ってくることはありますが勧誘は一度もありません。
233 ：('A`)：04/04/30 14:42
>>232
たぶん、そろそろ「君も創価に入ってみない？」って勧誘されるよ。
しかも2～3時間もずっと創価について語られる・・・。
234 ：('A`)：04/04/30 14:46
233 かれこれ八年くらい付き合ってますがないですよ。
235 ：('A`)：04/04/30 14:49
俺、コミュニケーション能力ゼロだから、相手が創価について
ずっと話してくれてそれに相槌打ってるだけで仲良くなれるなら
それはそれで嬉しいです
236 ：('A`)：04/04/30 14:57
いい信者とは名前だけ貸しているだけの普通の人
悪い信者とはいい信者以外の人のことを言います。
237 ：('A`)：04/04/30 15:01
>>233
甘いな。
ある日突然層化の支部長とかと一緒に３人組みで家に訪ねて来るよ。
そしてしつこく集会に来るように勧誘しいいかげん嫌になって頷くと、
今度は集会場の異様な雰囲気の中１００人単位で説得させられるよ。

238 ：('A`)：04/04/30 15:02
236 ごめんなさい、あまり意味がわかりません。つまりソウカ大学に行ってるおれが出会った奴らは実はソウカじゃないということですか？
239 ：('A`)：04/04/30 15:04
235 基本的に明るい人が多いから話してて楽しいですよね。
240 ：('A`)：04/04/30 15:09
>>238
創価大の人はほとんど創価ですよ。ようするにあなたが出会った人は創価ですよ。（全員じゃないが）
241 ：('A`)：04/04/30 15:11
>>239
うん。
基本的には基地外だから話してると背筋が寒くなる。
何とかこっちと話をあわせようと探ってくるし怖いね。
242 ：('A`)：04/04/30 15:16
俺の知り合いの学会員もいい奴。
けど選挙前になると毎日のように電話で「公明党に入れてくれ！」って・・・・orz
しつこいから「うん、わかったよ。」って言うけど。（もちろん入れないが）

選挙前はうるさいから嫌だな
243 ：('A`)：04/04/30 15:23
そーかーがっかい♪
244 ：('A`)：04/04/30 15:25
俺頼まれて入れちゃった・・・
どうせどこも支持してないしすごくいい人だし・・・
245 ：('A`)：04/04/30 15:33
せいきょーしんぶん♪
246 ：('A`)：04/04/30 15:37
240 ええ、ソウカに入ってる様子でした。
247 ：('A`)：04/04/30 15:39
>>246
アナタハ創価ニ入会シタイノデスカ？
248 ：('A`)：04/04/30 15:49
247 質問の意図がわかりません。つまりソウカではない人はソウカを差別しかしてはいけないということですか？ 入会はしたくありません。
249 ：('A`)：04/04/30 15:54
>>247
単ニ聞イタダケデ誰モソンナコト言ッテマセンヨ
250 ：('A`)：04/04/30 16:55
俺の友達天理教の教会の息子だから創価アレルギーだよ
251 ：('A`)：04/04/30 17:23
天理教は層化が急激に勢力を伸ばす過程において、信者を文字通り削り取られているので憎しみも一押しだろうな。
252 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 20:11
スルーされて悲しかったのでもう一度掲載！>>156
使える層化学会シリーズだ！

層化の利用法方でいいことがひとつあるぞ。

新聞の勧誘あるじゃん。
アレの撃退方法に聖教新聞は使える。
｢○○新聞とって下さいよ～｣
「いやいらない、ウチ別の新聞とってるから」
｢どこの新聞？｣
｢聖教新聞｣
「・・・・・・そうですか、じゃあ」
90％以上の割合で帰ってくれた気がする。
もちろん実際に聖教新聞取ってる必要はナシ。

勧誘の人が素で引くカンジが笑える。
253 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/04/30 20:12
毛髪の悩みは信心で良くなりますかね(ぉ
254 ：('A`)：04/04/30 20:15
>>252
それ有名な撃退方法じゃん。

>>253
ならん
255 ：('A`)：04/05/01 09:47
創価で救われないのかな
256 ：('A`)：04/05/01 10:06
救われます
257 ：('A`)：04/05/01 10:08
イタリアサッカー界の至宝、ﾛﾍﾞﾙﾄﾊﾞｯｼﾞｮも創価学会
258 ：('A`)：04/05/01 10:50
俺も創価入ろうかな・・・
もし失業してお布施できなくなったら見放されるの？
259 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/05/01 10:59
|´π｀）　そのばあいはていちんぎんでそうかけいのおみせではたらかされそう
260 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/01 11:17
>>258
財務(布施）の話なんて通常されないよ。
年末近くに｢財務頑張ってみない？」とか言われるけど。
｢じゃあ、頑張ります｣
と言って振りこみ用紙受けとって、放置して置けば問題ないんじゃない？　知らないけどw
まったり生きたい人には層化はお勧めしない。
261 ：('A`)：04/05/01 11:25
まったり生きたいけど社会性が無くてそれができなくて、
実際にはドンヨリ生きてる人にはお勧め？
262 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/01 12:35
>>261
基本的にはお勧めしない。
使用の際は自己責任wで。
263 ：('A`)：04/05/01 14:53
そんなこと言うなや・・・
264 ：('A`)：04/05/01 15:03
>>261
金取られるぞ
265 ：('A`)：04/05/01 15:08
金で心が安定するなら払いたいよ
266 ：('A`)：04/05/01 15:39
宗教って結局金じゃん
267 ：('A`)：04/05/01 15:59
金じゃなく心だよ。学会は。
268 ：('A`)：04/05/01 16:01
>>267
YOUは学会員？
269 ：('A`)：04/05/01 16:01
層化の会長て池沼だっけ？
270 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/05/01 16:24
>>252
そこで他新聞社の勧誘員が「私も聖教とってますよ！だから○○新聞とって」
って言った時は「今日の"わが友に贈る"の内容言えます？当然ですよね～」
と返せば赤面して帰っていく。ちなみにオレも覚えていないけど、、、
>>261
少なくとも人とのコミュニケーションは出来るかと。
信仰の話を交えてだけど、悩みなんかも真剣に聞いてくれるしね。皆が皆という
わけではないけど。
>>266
宗教自体は違うと思うけど…信仰する「組織」の問題では？
271 ：('A`)：04/05/01 23:27
>>270
> 少なくとも人とのコミュニケーションは出来るかと。
> 信仰の話を交えてだけど、悩みなんかも真剣に聞いてくれるしね。皆が皆という
> わけではないけど。

そうだよなあ・・・
困った、すげー惹かれるよ
どうせ金の使い道無いし創価入ろうかなあ・・・
272 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/05/01 23:59
>>271
ただ、内部の人間関係が暖かい(むしろ暖かすぎる)ため、
簡単には抜け出せなくなる可能性もあり。
自分の人生だし、真剣に考えた方がいいよ。

って、オレ仮にも学会員なのにｗ
273 ：('A`)：04/05/02 00:02
創価学会ってZ会とかそんな類の物だとおもってた
274 ：('A`)：04/05/02 01:03
うちは付き合いで聖教新聞とってるよ。
お金は払ってない。
聖教新聞とってくれって頼んできた人がお金は払ってるみたい。
ノルマでもあるのか？
275 ：('A`)：04/05/02 01:17
創価のスレにいかれた信者どもと書き込みしてやったｗ
276 ：('A`)：04/05/02 03:15
daisakuってもう８０近いんだな・・・
277 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/05/02 04:02
>>274
組織上での「強制」的なノルマはないけど「目標」的なノルマは
多少あるかも。選挙でも活動してないと「やらないか？」って
呼び出されるしね(語弊のある言い方だが)
当人は「貢献してるんだ」っていう喜びがあるから多少の負担には
目もくれない。うちの実家は７部とってたよ。聖教だけで１万/月。
278 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/02 10:30
>>265
だったら精神科行ってクスリもらった方がいいんじゃない。
大して金かからんし。
層化も金は大してかからんけど、
プライベートの時間が奪われる。

ちなみに
自分は、鬱になって、このまま一人暮ししてたら確実に死ぬ、みたいな状況になって
実家に戻った時に、半ばあてつけ気味に｢精神科に通ってるから｣と言ったけどね。
まさか信仰をもって育てた息子がキチガイさんになって戻ってくるとは思わなかっただろうから。
まあ、神経症圏の疾患だからキチガイとは別だけど。
やっぱ引いてたなー。
特に、こころの問題だから、クスリで解決するって言うのは考えとしてありえないだろうし。
279 ：('A`)：04/05/02 14:34
ご存知ですか、あす５月３日は「創価学会の日」だということを。
そしてなぜ５月３日になったか、それは明日が池田夫妻の結婚記念日
だということを。はぁ～
280 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/05/02 14:36
|´π｀）　そんなひがあったのかおそろしか
281 ：('A`)：04/05/02 14:38
>>279
へぇ～
って明日じゃん！！！！！！！！！
大作の結婚記念日＝創価の日・・・一人の指導者を讃えてるなぁ・・・民主主義人民共和国と変わらないなぁ
282 ：('A`)：04/05/02 14:39
>>281
だって大ちゃんて北出身じゃん
283 ：('A`)：04/05/02 17:46
へえー知らなかった
284 ：('A`)：04/05/02 17:47
大作＝在日　です
285 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/03 20:08
>>279
聖教新聞を見たらそうらしいね。
我が家は特になにもしませんでしたが。
まー、学会は記念日だらけだし。
結婚記念日だからってのは知らないけど、確認してないし。
286 ：('A`)：04/05/03 20:10
今日、学会の旗をいっぱい見て気持ち悪くなりました
287 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/03 20:15
どこで？＞286
288 ：('A`)：04/05/03 20:18
>>287
　　　　23区
289 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/03 20:40
>>288
自宅の玄関先で？
会館なら分かるけど。
自宅で掲げてるんなら、なんだか、ナショナリストみたいじゃん。
やめてくれよ。
まー、それを言ったら、同中(池田氏が出てくるようなでっかい集まりの全国同時中継）なんかで
｢層化学会ばんざーい」をやるのもかなーりアレだが。
290 ：('A`)：04/05/03 20:44
>>289
もちろん家の玄関ですよ
青黄赤の旗が眼について嫌になった
291 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/05/03 22:46
八王子なんか三色旗が掲げてあってここは外国か！とか思いますよ。
フツーに家の窓とかから旗が…３～４割くらいの割合でね。

>まー、それを言ったら、同中(池田氏が出てくるようなでっかい集まりの全国同時中継）なんかで
>｢層化学会ばんざーい」をやるのもかなーりアレだが。


ここには激しく同意。
292 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/05/03 22:58
|；´π｀）　そいつぁまじやばでふなはぁはぁ
293 ：('A`)：04/05/04 03:46
大作トリビア置いておきますね


daisakuって学生のころぐらいまではおとなしい性格だったが
それが弟子になってから現在のように変わったらしい。

294 ：('A`)：04/05/04 05:42
('A`)へぇ・・・
295 ：('A`)：04/05/04 05:42
('A`)へぇ・・・
296 ：('A`)：04/05/04 10:04
期待age
297 ：('A`)：04/05/04 17:04
はげ
298 ：('A`)：04/05/05 07:54
この前岸本加代子と木根尚登見た、公明党の講演会で。
299 ：('A`)：04/05/06 21:18
創価はいい
300 ：('A`)：04/05/06 21:22
そうか
301 ：('A`)：04/05/06 21:26
そーかーがっかい♪
↑
うぜぇ！
302 ：('A`)：04/05/08 03:00
副会長ってなんであんなにたくさんいるの？
303 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/08 17:00
>>302
あー、なんでだろうねえ。
そこら辺は当方も知らない。
304 ：('A`)：04/05/08 19:21
何百人もいるなら副会長なんて肩書きじゃなくて
別の名前にすればいいのに
305 ：('A`)：04/05/10 03:09
さらっと見たけど、やっぱりここでも相当評判悪いのかな・・・

当方いわゆる学会3世、数ヶ月だけ活動家になったことアリ、でも現在はフェードアウトし始めてます
２ちゃんとかで学会批判の意見を見ると心が痛むわ・・・そんなむちゃくちゃじゃない、と学会の肩を持とうとする
自分と、そういった批判を悪質な攻撃だとして必要以上に敵視する学会が嫌になる自分との狭間で。
俺の知ってる学会の熱心な人らは、決して拉致監禁したり乱暴なことを言ったりはしないです。
ただ、彼らにとっては信心することが人生で一番尊いことだから、価値観が全然違うから、
信心が全てだとは思えない人間が何を言っても通じないんですよ。
突き詰めてしまえば、祈ろう！と嫌だ！の両極端でしかないからね、お互いの意見って・・・。

もう、俺が何で熱心に信心しようと思えないのか、とか、そんなことを話したりする気すらなくなったよ
宗教の教えが嫌なんじゃないし、学会の理念も別にそんなに嫌いじゃあない
毎週ごとに友達何人に会って選挙のお願いをしたか報告してくれとかメールが来たり
いついつの会合には出られるか返事をしてくれとか、そういうのが果てしなく面倒臭いだけなんだよな・・・
306 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/05/10 13:28
>>305
オレも３世ですよ。言ってることはわかります。まるでオレの気持ちを代弁されて
るかのように。(オレは信仰自体に否定的だけど)
結局「好意の強要」で精神が磨耗するんですよ。

>毎週ごとに友達何人に会って選挙のお願いをしたか報告してくれとかメールが来たり
>いついつの会合には出られるか返事をしてくれとか

これって強制じゃない。でも組織内にいると強要されているように感じる。相手が友人で
あれば断るのにも気を遣う。


と、昼休みに書きこんでみるテスト。
307 ：('A`)：04/05/10 13:31
どんなに理想を説いても結局上の人間が金儲けするためのシステムですよ宗教なんて
308 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/10 20:39
>>307
それは多分あなたが宗教をそういうものだと理解しているだけだよ。
そういう人間がいるのも事実。
これは否定できない。
しかし事実を拡大解釈している、
つまり印象論の部分が大きい。

ちなみに池田氏の場合。
多分だけど、層化学会からもらってる金はあまり多くないんじゃないかな。
けど、何しろ出版物が多い。とにかく多い。
その印税はものすごいだろうと思う。

が、それほど贅沢してるようには感じない。
リッチオーラとかブルジョワオーラがしない。
309 ：('A`)：04/05/11 02:57
おお・・・学会員で、そのような（活動家でない）立場の人と意見交換をするのは
ほとんど初めてのことかもしれないです。
時間があるときにでもこのスレを最初から読んでみたいですね。

強制ではない、あくまで自主的に集まってやっている組織だからこそ、余計にこちらの立場が
あいまいになるんですよね・・。軍隊か何かみたいに無理やりやらされているなら、それ相応の反発も
できるんですが、ほぼ善意で接してくれるもんだから、冷たい態度を取るのも悪いし、うざいとは言いにくいし。


宗教、ということで、知人に考えさせられることを言われました。
曰く、「自分の信仰心を深めることだけに興味があって、何人が信仰してるとか誰に信仰を勧めたとかは
どうでもいい。本来宗教ってそういうものじゃないか？」と。一理あるな、と思いました。
まぁ、宗教とはなんぞや、という解釈も人それぞれだといえるので、創価学会が考える宗教というものは
前述の意見で本来そういうものだといわれている宗教の姿とは違うんだと思いますが・・・。
310 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/05/11 03:16
|´π｀）　てかがっかいいんってねっときんしでなかったっけ
　　　　　にちゃんあんかみていいのだろかﾊｧﾊｧ
311 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/11 11:43
>>309
＞曰く、「自分の信仰心を深めることだけに興味があって、何人が信仰してるとか誰に信仰を勧めたとかは
＞どうでもいい。本来宗教ってそういうものじゃないか？」と。一理あるな、と思いました。
個人的には同意したいところなのだが(単独行動が好きな人間なので）
その人が曰くところの宗教形式は、仏教でいえば｢小乗教｣に当たる。
一方、法華経は「大乗教」に当たる。(と思われ。当方勉強してないのでぐぐった方がいいよ)
小乗は、修行者自身の悟りを開くための教えなので、広めることをあまり前提としてない。
大乗は、衆生の救済を目的というか眼目としているので、教えを広めることが重要となるし、
広めていかなければならない。
・・・て、カンジです。
層化学会は大乗仏教ということなので。

だから、二世三世に対しては、
「ていうか、なんで広めないわけ？　日蓮の教えが真理だってことくらいは、
　子供の頃からさんざん教えられて分かってるでしょ？　そーいう他人や友達から
　ハブかれるかもしれないだなんて、臆病なこといってたらダメだよ。もっと勇気を持って！
　広めることが最終的にはキミの大切な友達のためにもなるんだから。
　断られてもいいんだよ。この仏法は下種仏法(そういう用語がある)だからね！｣
という、風に云われる。(個々まで露骨な物言いではないが、ようはこういうこと)

彼らと我々の間には
｢仏法が正しいとか、正しくないとか、そういう日常に我々は生きていない｣
ということの壁があって、それを理解してもらうことは非常に難しい。
二世とかには「ホントは分かっているんでしょう？｣的なオーラが言外に宿ってて
ものすごく接しづらい。


>>310
ネット禁止？
それは始めて聞いた。
が、いくらなんでもそれはありえない。
学会のサイトがあるんだし、同中(全国規模の集会)で、本部のサイトの宣伝もしてたからね。
学会の教えを広める個人のページもあるくらいだから。
312 ：('A`)：04/05/12 00:46
下種仏法？
また適当な造語を・・・
313 ：ガッデム ◆ILNcx7Tia. ：04/05/13 00:33
あーあ、冬柴ｻﾝもい神崎ｻﾝも…
そうはい神崎が泣いてるよ。
314 ：('A`)：04/05/13 00:52
親が学会員です。事実として金はそんなにかからない。組織としてはよくわからないがかなり尊敬できる人間はマジでいる。実は創価大目指してましたが落ちました。(親が学会員とか関係ないね)
315 ：('A`)：04/05/13 19:15
静岡で池田の写真展をやるらしいな。
その写真も代作なのは言うまでもないが。
316 ：('A`)：04/05/13 19:19
金がかからないのに何故山下公園前とかの
超一等地にでかいビル構えられるんだろう
317 ：('A`)：04/05/13 19:24
しかし青年会とかあるんでしょ？　若者の学会員同士の連合みたいなの。
俺参加したいな　創価なギャルとかいるのかな？
創価ガングロとか創価Bガールとか創価アルバギャルとかとお話できるなら
今からでも大作先生をリスペクトしたいです。
318 ：('A`)：04/05/13 19:25
>>314
それはあまりにお前が　馬　鹿　すぎたんだ
319 ：('A`)：04/05/13 19:35
そーかーがっかい♪　

せーきょーしんぶん♪　　

↑
うぜぇ
320 ：('A`)：04/05/13 20:24
>>317 絶対期待しないほうがいいです　学会は男子部と女子部は活動がほとんど別々、しかも女子部は活動家がすくなく、そいつら少ない活動家はチビデブブスばかり
ここで、その悲惨な実態を学びましょうhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043389542/l50
321 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/13 20:42
>>316
学会員は総じて裕福ではない。
が、リッチな学会員もいる。
自分も知っている地元の偉い人は、会社社長だし、マンション経営もしてるし。
経済的に成功して、なおかつ信仰心の厚い人はどれくらいか知らないけど、
けっこう財務やってんじゃないかねえ。
というより、なんで金があるかって、寄付とか布施とか言われてるものじゃなくて、
主に出版物とかで利益出してると思うんだよね。
学会の出版物は点数も多いし、活動家の家の本棚を見れば分かるんだけど、
活動家はかなり本を買ってるんだよ。厚い本を。
本のベストセラー見たらよく「人間革命」とか一位になってるじゃん。
もちろんそれが直接学会の懐に入るわけじゃないんだけど、
でも学会系の企業だから似たようなもの。

というワケで、寄付自体はそんなでもないのさ。
322 ：('A`)：04/05/13 20:52
>>320
ショボーン
323 ：('A`)：04/05/13 21:00
>>320
そうなのか
会社の同僚の創価の子すごく可愛いんだけど、その子活動家
じゃないのかなあ？　地方議選のときは申しわけなさそうに
投票のお願いをされましたが
324 ：('A`)：04/05/13 21:01
ところで今「創価学会解剖」という本を読んでいますが、これは
かなりいい本ですね
シンパでもアンチでもなく、客観的に淡々と学会のことが描かれている
325 ：305：04/05/14 02:35
>>311
いやー詳しいですねー。
さすがに俺も大乗小乗は聞いた事ありました。言われて思い出しました。
ちなみに>>312さん、下種っていう概念は本当にあります。
多分下種仏法、っていう言い方で合ってると思います。
事実俺も「友達にたとえ拒絶されても、仏法に触れさせるだけで価値があるのだ」と教えられました。
まあ、嫌がってる友達に嫌々宗教の話をするのが価値あることだと信じられないんですけどね。

ネット禁止は言われたことがないですが、自分が学生時代にとある男子部の人と引き合わせられて
話をしたとき、「俺は匿名掲示板とか好きでよく見てます」と言ったらすごい勢いで匿名掲示板を
否定されました。もうあんなんやる奴は人間の屑じゃくらいの勢いで。
ムッとして反論しましたが、話通じないんだなっていうのをそこで初めて感じましたね・・・。
326 ：305：04/05/14 02:39
男女間のことに関しては・・・
創価学会はすごい堅いですね、俺の印象としては。
色恋沙汰の話をおおっぴらにするのはタブー、みたいな暗黙の了解がベースにあるような。
もちろん表向きはみんな「彼女欲しいって祈ってもいいんだよ」とか「休日デートしたいなら無理に活動しないってのもあり」とか
言うんですが、男子部と女子部が会う機会って活動を通じてはほとんど無いのではないかと。
昔は今より相当過激というか厳しい団体だったようなので、そのときの影響がまだ残っているのかもしれませんね。
327 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/14 22:26
>>311
の文章がひどい。
気の赴くまま、読み返さずテキトーに書いて送信したら、
ワケわかんない文章になってる。
本来なら、「活動家が、活動していない二世や三世に対して、説教をたれる」文章のはずが、
二世三世がキモい説教しているような文章だ。
意を汲んでくれることを願う。

ところで、先日訪問してきた男子部に対して、
洋楽CDの輸入権やら著作権に関してとか色々説教しました。
「なんで選挙頼むような人間が、政治に詳しくないのか。
　公明党は文化の醸成を謳っているのに、現在国会で審議されている･･････云々」
長々説教してやりました。
328 ：('A`)：04/05/15 00:08
気がついたら親に勝手に入会させられてた。
あー・・・中等部や高等部の誘いがウゼー
329 ：('A`)：04/05/15 17:46
>>327
そんなのより庶民の味方のはずの公明党が何であんな年金改悪法案をすすめるの？
とかどうして公明党員は神崎の辞任を求めないの？とか突っ込んでやれよ。
330 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/15 19:04
>>329
当方、年金の話にはほとんど興味ないので。
が、民主党の唱える年金一元化よりはマシじゃないの？

つーか、ぶっちゃけ、折衷案で先送り、でいいと思う。

一元化は、理想論なんだろうが、自営業者とかに厳しすぎるし、ていうか、
社会党とかじゃないんだからもうちょっとアクチュアルな対案を出せよ、とか思う。

改悪と言っても、このままだと破綻するんだから、値上げは仕方ないんじゃないの？　と思う。
つーか年金じゃないが、累進課税を上げてくれという気がする。
どーせこの先個人所得が上がんないんだから。

個人所得があがんないからこそ、年金保険料は引き下げるべきだろ、という風に言われそうだが、
それよりも、生活レベルを下げることにやたら抵抗する連中の方がどうかと思う。
年収150万とか200万で暮らせばいいじゃん。
（当方は、日本経済が成長すべきとか思ってないので、こういうことを言っている。
　没落してもいいじゃん。みたいな。ひきこもり擁護者としては矛盾した発言でもあるのだけど）

とまあ、当方は公明の（代弁をする）立場じゃないので、個人的な意見に終始してしまいましたとさ。
331 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/15 19:06
ああ、あと

＞とかどうして公明党員は神崎の辞任を求めないの？とか突っ込んでやれよ。

については、「神崎では選挙を戦えない（つまり、辞任しろ）」という声は
フツーに上がってるらしいよ。

未納してたからなんだ、としか自分は思ってない（神崎に限らず、誰に対しても）。
いや、管には笑わせてもらったけど。

それより、福田氏が辞任してｻﾐｽｨよ。
332 ：('A`)：04/05/15 23:38
ナンパしたギャルとか
合コンとかで「ア、君も創価～～？　俺もなんだよね～~創価同士仲良くしようよ」→ギシアン
ってケースはないんですか？
333 ：('A`)：04/05/15 23:40
ずいぶんストレートなスレタイだな、っていうかまんまだな。
334 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/05/16 05:10
|´π｀）　そうかそうか
335 ：('A`)：04/05/16 14:49
>>331
その菅を厳しく非難していたのが神崎な訳だが。
336 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/16 16:04
>>335
あー、だから年金未納は基本的に悪いと思ってないんだって。
だから管は辞めろとか思ってないし。

単に、状況としてあまりにもギャグ的状況なんで笑ったと言ってるんだってば。
だって、「未納三兄弟」とかいうありえないフレーズを出して批判して、
自分が未納だったというオチ、しかも厚生労働大臣在任時というおまけつき。
（一応フォローしておくと、社会保険庁のほうで、当時の事務手続きに誤りがあり、
　そのことを管に謝罪した、という報道も最近あった気がするから、冤罪かもしれない）
これは、いい悪いの話じゃなくて笑うよ。状況的に。

なんでみんな謝罪してるの？
なんでみんなここぞとばかりに糾弾してるの？
としか思わない。
辞任したきゃすればいいし、辞任しないならしなければいい。
337 ：('A`)：04/05/16 23:50
公明党・神崎代表「年金未納者いれば公表、処分」
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20040508AS3K0801T08052004.html

　神崎氏は４月３０日の会見で「私個人は保険料を完済している」と述べていた。さらに、
同氏は同じ会見で、未納が発覚した民主党の菅代表について「他党や他人のことを言う
前に自らが襟を正すことがなければならない」と批判した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/news/20040513ddm003010092000c.html

人を呪わば穴二つと言う言葉がぴったり。菅同様間抜けだな。
338 ：('A`)：04/05/16 23:53
沈黙を守る学会員
339 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/18 00:53
(ﾟДﾟ)ｳﾞｧｰ
340 ：('A`)：04/05/18 23:28
ひきこもり学会員
341 ：('A`)：04/05/19 01:29
342 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/05/19 03:21
|´π｀）　そうかあがってきたらあかん！
343 ：('A`)：04/05/20 19:55
age
344 ：('A`)：04/05/20 20:24
>>336
＞厚生労働大臣在任時というおまけつき

×厚生労働大臣→厚生大臣
345 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/20 20:52
>>344
おお、そうなのか。ｽﾏｿ。
テキトー言ってますが、政治には詳しくないからね。

特に鬱でふさぎこんでた数年前は一年以上テレビとかほとんど見てなくて、
たぶん自自公政権の時あたりとかいう気がしてるんですけど、
というのも、自自公といってよく考えてみれば、それって
「自民、自由、公明」ってことじゃないですか。
えー、自由党と連立組んで政権作ってたっけー、みたいなカンジですからね、自分。
どういう経緯でその連立って成立したの？
詳しい人教えて欲しいんですけど。
で、なんで自由党が政権から抜けたの？

鬱だった当時は抽象的なことばっかかき集めてたからね。
佐々木の大リーグの活躍とかも認知してなかったものな。
346 ：('A`)：04/05/20 21:31
いくらブオトコでもさ、童貞でもさ、学会にはいることはない！　人間としての誇りをうしなうな！
こういうおれは元学会一世独身非童貞非素人童貞　女子部とはやったことない
347 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/20 23:01
>>346
一世ってことは、折伏させられたの？
あと個人的には「誇り」という概念は持たないので、失うも何もないです。

先日訪問してきた男子部には
「人生を良くしようとかそういう話は興味ないです」
とか言いましたなあ、自分。
348 ：まだおきてる３４６：04/05/21 00:43
はいシャクブクされまぢた
あなた誇りはなくても「はじらい」はあるだろ？学会活動ははずかしーよシャクブクとか選挙応援とか
349 ：('A`)：04/05/21 01:54
一昨日小学校の時の同級生から電話が来ました。

「今度の選挙に創価学会お願いします」
350 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/21 01:55
>>348
してないんだけど、学会活動。
あと、そういうつもりでこのHN付けたわけじゃないけどね。
むしろ「恥じらい」とか言ってたらキモいでしょ？ と思って付けた。

倫理歓迎、道徳死ね。
351 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/21 02:00
お、書きこみが。
>>349
その人、「公明党」といわずに「層化学会」って言ったの？
そうなんだとしたら、アホだなあ。
ツッコみどころはそこじゃないだろｱﾌｫ、という指摘は気にしない方向で。

あー、でも小学校の同窓生じゃなく、小学生ょぅιﾞょから頼まれたら投票しちゃうよね。
352 ：('A`)：04/05/21 02:03
小学校の同窓生がひさびさに会おうと言って来た。
顕正会の勧誘だったよ。この間は層化の勧誘だったし、こんなんばっか。
353 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/21 02:10
関係ないけど、先日郵便受けに
「月刊　幸福の科学」
というブックレットが入っておりましたw

面白く読んでおります。
ちなみによく分からないのですが、幸福の科学もなんか
「仏法」とか書いているので、仏教の流れらしいです。知らないけど。
354 ：('A`)：04/05/21 18:23
あそこの教義は、寄せ集めだからな。
宗教じゃないわな
355 ：('A`)：04/05/21 18:57
幸福の科学は宗教法人じゃないから、法律上宗教じゃない。
で、信者はそれを錦の御旗にして「宗教じゃないからお話聞いて」と切り込んでくる。
356 ：('A`)：04/05/21 19:00
創価学会だって宗教じゃないだろ
357 ：('A`)：04/05/21 19:39
実態は池田教か
358 ：('A`)：04/05/21 19:41
牧野初代会長＝金日成
　　池田大作＝金正日

って感じかな？
359 ：('A`)：04/05/21 19:53
学会ウォッチャーによると、層化や公明党が北朝鮮問題で共産党を大攻撃したのは、
池田への個人崇拝が北と似てるとか、昔、北朝鮮と仲良かったこととかを叩かれる前に、
先手を打っていちゃもんつけたんだとさ。
360 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/21 20:08
>356
信徒団体かな、一応。
が、法人資格は持ってるし。

>357
一応、それはない。したら終わり。
とはいえ、外から見たら池田教に見えるのは事実だし、
キモいくらいマンセーなのがいるのも事実。
361 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/21 21:47
おお、ところで、今回の同中行った香具師いるかー？
当方は行ってないんで、誰か感想キボンヌ。
なんか時間短いっぽいらしいじゃない。（単に編集か？）
362 ：('A`)：04/05/23 11:31
363 ：('A`)：04/05/23 22:40
同中って何？
364 ：('A`) ：04/05/24 03:54
ところで創価学会名誉会長の 池田大作 氏による、
女性幹部への強姦疑惑、いわゆる


　　　　　池 田 大 作 レ イ プ 裁 判


は、時効が認められたそうですね。

http://www.toride.org/study/197.htm
365 ：('A`)：04/05/26 19:25
age
366 ：('A`)：04/05/26 19:31
池田の女関係の黒い噂は、いくらでもあるからな。
いくら否定したって火のない所に煙は立たないさ。

しかし、池田という学会での絶対的権力者に立ち向かった原告の勇気はすごいな。
北朝鮮で将軍様に逆らうようなもんだぜ？
367 ：('A`)：04/05/27 04:47
最近リアルメタルギア
368 ：こけし ◆sujIKoKESI ：04/05/27 05:22
|*´π｀）　ごほんぞんばーにんぐﾊｧﾊｧ

http://www.geocities.com/wkim20032000/
369 ：('A`)：04/05/27 11:27
創価学会がらみの不審死って多すぎないか？
370 ：('A`)：04/05/27 12:18
まっとうな宗教家が豪邸住めるはず無い
371 ：うぅ ◆1ifQE66.8g ：04/05/27 12:21
どーしたら学会に入れるの？興味津々
372 ：('A`)：04/05/27 15:26
日蓮宗とクソ創価学会を一緒にされちゃこまる。
家は先祖代代の日蓮宗（日蓮正宗ではない）だし、
日蓮上人は立派な人だ。
373 ：うぅ ◆1ifQE66.8g ：04/05/27 17:07
↑　バカ？こいつ
374 ：('A`)：04/05/28 01:04
うぅ ◆1ifQE66.8g ：04/05/27 17:07
↑　バカ？こいつ
375 ：('A`)：04/05/28 09:42
>>372=374?
376 ：('A`)：04/05/28 10:29
>>371
とりあえず、聖教新聞の掲示板があったり、公明党のポスターのみが貼ってあったりする家に行け。
最近はポスター貼ってあるだけだと頼まれただけの非学会員が多いが、その場合はどこの誰に頼まれたか聞け。
学会の会館に行ってもいい。公明党の地方議員に面会するというのもありだろう。
方法はいくらでもある。

まあ、なんでそんなに興味津々なのか理解に苦しむがな。
377 ：はじらい ◆ULuSaZNICQ ：04/05/28 23:13
>>376
公明党の地方議員に面会ってのは違うと思うぞ。
議員も学会員が主だと思うが、一応議員活動とそーいうのは分けてるし、
気を使ってると思うから。
会館に電話したり、行ったりするのでいいと思うけど。

人生イケてなさそうな雰囲気を醸し出していると、大体勝手によってくると思うけどなあ。
親戚に一人はいるだろうし。

別に>>371は入りたいわけじゃないんじゃないの？
入りたいんなら、とりあえずやめときなさい、とは言うけれどね。
378 ：('A`)：04/05/30 16:25
age
379 ：('A`)：04/06/01 10:45
だりー
380 ：('A`)：04/06/01 11:09
そうかって何？
381 ：('A`)：04/06/01 11:23
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　小学生の頃の親友が
　　 ＼__ _ ｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　 勧誘にきた
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382 ：('A`)：04/06/01 11:57
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
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　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - －ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
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383 ：うぅ ◆1ifQE66.8g ：
オナニー見てくれる女の人居ませんか？見て貰うだけで、十分です。一人では不安なら、複
数でも構いません。よろしくお願いします。