モテる男に大変身！虎の穴

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1 ：１：
モテないヤツここに来いや！！ソッコーでモテる男にしてやる！！
同時募集：イケメンの講師求む！
2 ：('A`)：04/04/10 20:46
イケマン教師ですが何か
２げｔ
3 ：('A`)：04/04/10 20:46
格闘技始めるのか？
4 ：('A`)：04/04/10 20:47
イケメン教師だがなんか用か
5 ：('A`)：04/04/10 20:47
テクノカット
6 ：評定２．７じゃないけど：04/04/10 20:47
弟子にしてください
7 ：２：04/04/10 20:48
この板で初の２げっと
今日は少しはいいことありそう
8 ：('A`)：04/04/10 20:52
イケメン先生相談です。２ちゃのやりすぎで肩が腱鞘炎です。
どうしましょう？？
9 ：('A`)：04/04/10 20:53
イケメン教師です
10 ：ｲｹﾒﾝ：04/04/10 20:53
>>8
病院に池
11 ：('A`)：04/04/10 20:54
>>8筋トレして肩筋つけろ。女にモテるど
12 ：('A`)：04/04/10 20:56
俺はヒッキーでデブで臭いんだぞ！！
アニメも好きだし・・・。お前達の力でなんとか出来るってのかよっ！！
13 ：('A`)：04/04/10 20:56
しょぼいｶﾞﾀｲしてる奴は最初に筋トレしろ。
あとﾌｧｯｼｮﾝと髪型にこだわればﾌﾂﾒﾝにはなる。
14 ：１：04/04/10 20:58
ステップ１だな。ステップ２は、女に好かれるトーク術と、カッコいい趣味。
15 ：('A`)：04/04/10 20:58
もてなくてもいいのでやりたいです。どうしたらいいですか？
16 ：('A`)：04/04/10 20:59
ストレートにデブです
ダイエットなしでもてる方法を教えて下さい
17 ：('A`)：04/04/10 20:59
てか真面目にやろうと思ってる奴いる？
18 ：('A`)：04/04/10 21:00
>>16
そんな気合じゃ彼女できない。
19 ：１：04/04/10 21:00
>>15風俗行け
>>16お笑いで女を押しまくれ
20 ：('A`)：04/04/10 21:01
>>14
＞カッコイイ趣味

例えばどんな？
21 ：１：04/04/10 21:01
講師陣はコテつけてね！指名アリだよ
22 ：('A`)：04/04/10 21:02
>>12
デブで臭いは1セットなのでまず痩せろ。
そうしたら多少自信もつくはずだ。
その自信でヒッキーを直せ。
おまえの駄目な根本はデブってところだ。
とにかくデブは駄目だ。
デブってだけで普通の目で見てくれる人はいない。
デブじゃ行動力も発揮しずらい。
デブでなくなる努力をしろ。
デブというだけで気持ち悪いので頑張れ。
頑張れデブ！！
23 ：('A`)：04/04/10 21:02
アニメよりボード・・・かっこいい
24 ：('A`)：04/04/10 21:04
アニメよりカツアゲ・・・かっこいい
25 ：dakaretai mens rap：04/04/10 21:06
デブでも全然いいと思います。でもＢ系のアイテムは必死だそうです。
26 ：('A`)：04/04/10 21:06
アニメよりゲーム・・・五分
27 ：('A`)16：04/04/10 21:07
>>19
おもしろい事がいえません
存在をギャグにすべきでしょうか？
28 ：('A`)：04/04/10 21:08
笑いって難しいよな。

以前好きだった女友達が骨折して入院したとき、
気持ちを和らげてあごようとちょっとふざけたメール送ったら、
完全に引かれてた。
29 ：１：04/04/10 21:09
>>19フム・・・なぜ痩せたくないのか言え
30 ：('A`)：04/04/10 21:12
もてるヤツの助言って有名予備校講師みたいだな。
有名大学受かる為には一日１０時間以上勉強しろ、みたいな。
31 ：('A`)16：04/04/10 21:13
>>29
やせないからです
プール歩行を毎日２時間しても効果がありません
いつの間にかジムも会費だけ払っている状態です
32 ：１：04/04/10 21:13
それはしょうがない。一生童貞で終わるか、楽しい人生になるかの
瀬戸際だからな。
33 ：('A`)：04/04/10 21:14
モテない男に変身したい
34 ：１：04/04/10 21:14
>>31何㎏なんだ？？
35 ：('A`)：04/04/10 21:18
＞３１簡単はプロフは？？何歳？？何してる人？？趣味は？？
36 ：('A`)16：04/04/10 21:20
>>1
75です
体脂肪は30を越えそうです
37 ：('A`)：04/04/10 21:22
ぼくは100㌔あります
やせたらマシになりますか？
38 ：('A`)16：04/04/10 21:23
33歳独身のﾘｰﾏﾝです
趣味は漫画を読むことです
39 ：('A`)：04/04/10 21:25
>>37
マシにはなるだろ。
ただ４０キロくらい痩せないとダメだろ？

>>38
２５過ぎたら漫画は辞めておけって。。。
せめて映画に切り替えよう。

彼女が欲しいならな。
40 ：１：04/04/10 21:26
>>36　７５だとそんな絶望的じゃないよ！！１０㎏も落としたら
普通の人じゃん。世の中もっと落とす人いるからがんばれる！！

>>37　１００か・・・とりあえず痩せろ！痩せたら精神面がかわる。
オシャレにも興味が出る。半年計画だな
41 ：('A`)：04/04/10 21:26
女にﾓﾃる前に男にﾓﾃないとダメだな
42 ：('A`)：04/04/10 21:26
モテるために一番必要なのは外見。これだね。
まず顔、これはよければよいほどいい。
次に服装、顔とマッチするセンスのいい服装を選ぶ。イケメンなら高感度アップ
上の２つを完璧にこなし、後は女性にブランドのサイフを見せつつ
優しくナンパをすれば、ほぼ１００％成功です。
43 ：('A`)：04/04/10 21:27
>>41
んまぁ基本だよね。男に人気ない奴がモテに成れるわけないからな。
44 ：('A`)：04/04/10 21:27
>>37
加藤大が入院してる所に行け
45 ：１：04/04/10 21:27
>>38　うんマンガやめろ！バガボンドは許す
46 ：('A`)：04/04/10 21:28
自分の事をキモメンだというデブがいるが。

ま　ず　痩　せ　て　標　準　の　顔　に　し　ろ　　。

デ　ブ　顔　は　イ　ケ　メ　ン　で　も　キ　モ　メ　ン　に　な　る　ん　だ　よ　。
47 ：('A`)：04/04/10 21:29
デブは痩せろ、ヒキコモリは家からでろ、
ファッションに気を使え、明るくなれ、
その後はどうすればいい？
48 ：('A`)16：04/04/10 21:30
>>39
分かっているのですが漫画だけはやめられそうにありません
映画はまだしもテレビのドラマなどは見る気もしません。
これじゃあだめですよね
49 ：('A`)：04/04/10 21:30
ちなみに俺はﾃﾞﾌﾞが嫌いだ。それは努力もしないそうに見えるし、
自己管理ができなそうに見えるから。まずはやせろ。
50 ：100㌔：04/04/10 21:31
しかも頭も顔もでかいです
痩せたらよりでかさがきわだったりしますか？

どちみち痩せる方向ですけど
51 ：('A`)：04/04/10 21:32
デブは希望があるだろう。
痩せて標準の顔になれば、キモメンだろうが。
デブキモメンからは卒業できる。
同じキモメンでも今よりマシにはなる。
つまりデブは痩せればフツメンにもイケメンにも
化けるかも知れないんだよ。
52 ：('A`)：04/04/10 21:34
ttp://kg2xwwkl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040409171252.jpg

キモオタでも外見をどうにかしようとする意識があればここまで変わるよ。
53 ：('A`)：04/04/10 21:34
>>47
まずは男友達を作る、かな。
54 ：１：04/04/10 21:34
>>50　痩せた後は服に興味ある？　女が喜ぶトークできる？
55 ：49：04/04/10 21:35
そうだ。いいこと思い出したぞ。

俺にﾀﾒの従兄弟がいるんだけどな、そいつ昔デブだったんだよ。
でな、高校生になって久々に見たんだけど、痩せて、筋肉もかっこよく付き
正統派イケメンになってやがった。ぶっちゃけむかつくほどのカッコよさだった。

だからやせとけ。
56 ：('A`)：04/04/10 21:36
>>52
そいつ、イケメンを秋葉系に無理矢理したような感じがするな。
57 ：('A`)：04/04/10 21:37
>>52
何でキモメンにギャル系の女友達がいるんだよ。
そこをまず疑え。
58 ：('A`)：04/04/10 21:37
>>53
男友達はかなりいる
59 ：100㌔：04/04/10 21:37
今でも服に興味はありますでもまだなにもしてません
人をわらかすのは好きです
60 ：('A`)：04/04/10 21:38
無転
61 ：１：04/04/10 21:38
ロン毛も秋葉系とオシャレ系あるから、間違ったらダメだよ！
散髪しねーで「俺髪型だけは今風・・・」と思ってたらイタイからね！
62 ：('A`)：04/04/10 21:39
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_0552.jpg
付き合うならどの子がいい？
63 ：１：04/04/10 21:39
>>59　今までダイエットはした事あるか？
ってか何歳なのよ？
64 ：('A`)：04/04/10 21:40
>>62
中心の３人。
65 ：('A`)：04/04/10 21:41
>>62
貼ったの俺だけど、
俺は一番右のマンコがやわらかそうな子がいい。
66 ：('A`)：04/04/10 21:41
>>62
シャイニングだとけいちゃんが良いよな。
現実とのギャップがいい感じ。
67 ： 100㌔：04/04/10 21:42
18
したことはあります
68 ：('A`)：04/04/10 21:42
>>66
リアルとは全然ちがうねｗ
上巻と下巻しか持ってない。
69 ：('A`)：04/04/10 21:44
>>62
これなに？漫画？
70 ：('A`)：04/04/10 21:45
シャイ娘。しってるようなヤツはモテナイだろうな。
俺もだけど。
71 ：('A`)：04/04/10 21:45
>>69
俺が貼った。
シャイニング娘。で
くぐってみて。
72 ：('A`)：04/04/10 21:46
>>70
耳が痛いよｗ
で、君は誰がイイ？
73 ：('A`)：04/04/10 21:48
作者知り合いだからなんか抜けないんだよね
74 ：('A`)：04/04/10 21:49
>>73
ネタ？
それともマジ？
75 ：('A`)：04/04/10 21:49
マジ
76 ：69：04/04/10 21:49
モームスをｴﾛ漫画化したやつみたいだな。見て全然モームスだと思わなかった。
77 ：１：04/04/10 21:49
>>67　んで痩せたか？何㎏痩せた？？
78 ：('A`)：04/04/10 21:50
>>76
ああ。
正直、全然似てないんだよ。
でもなんか・・・・・。
79 ：('A`)：04/04/10 21:52
>>76
メンバー一人一人が特殊技能を持ってるんだよ。
なんか００９みたいな感じ。
80 ：100㌔：04/04/10 21:52
痩せたのは二年前で
最近はないです
その時は90台から85まで痩せました
81 ：('A`)：04/04/10 21:53
停滞期に負けてダイエットやめたんか？？
82 ：69：04/04/10 21:53
>>78
まぁ読んだことないがｴﾛ漫画としてはいいんでない。
>>79
そりゃさすがにおかしい。
83 ：100㌔：04/04/10 21:56
まぁ挫折したというか
また頑張ろうとおもいます
身長は170ないです…
84 ：('A`)：04/04/10 21:57
>>83
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_0552.jpg
を貼り付けた者だけど、
俺は170ｃｍ70.5㌔から56㌔まで
痩せられたよ。
あんたもやる気があればできるって。
85 ：('A`)：04/04/10 21:59
マルチしまくりだな。
86 ：('A`)：04/04/10 22:00
>>84
ゴリラみたいな男が森の中に出てくるフラッシュ貼りまくったの
おまえだろ？
87 ：100㌔：04/04/10 22:00
顔頭でかいのが
際立たないかな？
やせすぎると
鍛えて体がデカクなるわけでもなし

難しいね…
88 ：１：04/04/10 22:01
痩せる→同時進行でファッション誌読む→トーク磨く
３つを必ず同時進行でしろ！！必ずだぞ！
モチベも変わるし、モテル近道だ！

後、体重の変化はエクセルでグラフにする。これ基本
89 ：('A`)：04/04/10 22:03
>>87
しらねえよ。見てないんだし。
結局自分で判断することなんだからな。
痩せない方がいいと思うんだったら、
幾ら相談されたってどうしようもないって。
90 ：１：04/04/10 22:08
>>89まぁまぁ　そう怒らずに。
頭デカイのは痩せてみないと分からないし、頭デカイのと１００㎏
俺が女だと、頭デカイの選ぶよ。

ダイエットから逃れたい、言い訳に聞こえるよ。
91 ：('A`)：04/04/10 22:09
言い訳ばっかりして何にもしねぇヤツって、
見ててイライラしてくる。
92 ：１：04/04/10 22:11
前にも書いたけど、言い訳ばっかで１０代～２０代過ぎたら
人生悲しいよ！後悔したくなかったら、死ぬ気でダイエットするんだ！
93 ：('A`)：04/04/10 22:13
痩せてるヤツはどうすりゃいいんだよ。
職有り、服装も気使ってる、男友達もいる。
ブサ、チビ、２６歳、趣味ギター
94 ：１：04/04/10 22:15
女とは気楽に喋れるタイプか？
95 ：('A`)：04/04/10 22:15
>>93
掲示板でのアドバイスの限界かな。。。
96 ：('A`)：04/04/10 22:15
普通に会話するくらいならな
97 ：１：04/04/10 22:17
いやいや・・・そう言わずに。モテないのは病気と同じ。
どこかに原因があるんだから、イケメン講師陣なら見つかられるよ。
98 ：('A`)：04/04/10 22:18
ファッション誌に載ってる服って高いよな？
皆普通にそれ買ってるのか？
99 ：('A`)：04/04/10 22:20
アドバイスまだー？
100 ：('A`)：04/04/10 22:21
>>98
ウニ黒で十分。
しまむらはNG。
101 ：１：04/04/10 22:21
>>98　あれは大体の流行の流れを押さえる程度に見てるんだよ！
デザインとか着こなしとかね！同じの買うのはムリだよ。値段的にね！

そのあとＳＨＩＰＳでもアローズでも行けば大体大丈夫だよ！
102 ：('A`)：04/04/10 22:22
話術を鍛えるにはどうすればいいんだ？
いわゆるモテトークだ
103 ：('A`)：04/04/10 22:23
ＳＨＩＰＳやアローズの服はでかい。俺チビだからな。
ユニクロやギャップもそう。
104 ：１：04/04/10 22:23
>>96　童貞なんか？？ここ大事なんだぞ！
105 ：('A`)：04/04/10 22:23
>>102
これに関しては話しまくるしかないんじゃないんじゃないか？
あと雑学を遊びなどで学び取ることだな。
106 ：('A`)：04/04/10 22:24
>>104
童貞だよ。２６で童貞
107 ：('A`)：04/04/10 22:24
>>102
とれんでぃどらま
108 ：１：04/04/10 22:25
>>102　いい方法があるんだよ！テレクラ行け！！
まず間違いない！知らん女といきなりトーク開始だ。これで俺は鍛えた。

会いたいとかは思うなよ
109 ：('A`)：04/04/10 22:26
もてる方法

金髪ロングヘアー
日焼けサロンで全身焼く。真っ黒
髭はやす
服装B系
サングラス着用
人にガンつける　すぐ喧嘩売るような態度
いつも怒っているような態度をとる
人に厳しく自分に優しく
他人を気にせずマナーまもらない　大声で騒ぐ
犯罪大好き　武勇伝を楽しげに語る
110 ：100㌔：04/04/10 22:26
痩せます決めました。今から小さいことだけど
腹筋からはじめます
111 ：１：04/04/10 22:27
>>106 　なんで童貞なんだよ！理由を教えてみ？
モテナイなんて答え無しだからな！自分なりの答えでいいからよ！

真性包茎とか、ケミカルウォッシュのＧパンはいてるとか
112 ：１：04/04/10 22:28
>>110　俺は今猛烈にカンドーした！！がんばれよ！
113 ：('A`)：04/04/10 22:29
モテトークの基本は相手を立てること。
誉められればお前らだって悪い気はすまい。
ただ行き過ぎには注意だな。
114 ：('A`)：04/04/10 22:29
>>111
さあな？それがわかれば解決してんだろう。
ﾌﾞｻｲｸだからか、チビだからか。どっちかかな。
性格悪いと思われるほど深い付き合いした女はいないからな
115 ：１：04/04/10 22:33
>>114　お前自分の事を冷静に分析しなきゃダメよ！
チビって何ｃｍよ？　芸能人で誰に似てるのよ？
116 ：('A`)：04/04/10 22:34
１６０㎝木村裕一ににてる
117 ：１：04/04/10 22:37
キムはそこまで苦しいんか？顔はそこまで苦しくない。
世の中にぁ～異常に歯ぐきが肥大してるのとかいる。それよりマシだ。
身長は苦しいかも・・・だけど全然リカバーできる。

後はファッションとトークと女馴れだ。テレクラ行け
118 ：('A`)：04/04/10 22:38
お前らだいたい腹筋頭組んでどれくらいできる？
腕立て30回腹筋50回背筋100回でいつもトレーニングしてるよ。
119 ：('A`)：04/04/10 22:38
>>116
キレホン？
違ったらごめん。
120 ：('A`)：04/04/10 22:40
もてるためにはテレクラいかなきゃ行けないのか？
ファッションは不自然じゃない程度に金はかけてる。Ｄ＆Ｇとか。
あんまり派手じゃ無いヤツ
121 ：('A`)：04/04/10 22:41
おめこ
122 ：('A`)：04/04/10 22:46
>>119
？

>>1
結局アドバイスって、ここまでが限界かよ
123 ：１：04/04/10 22:50
>>122　当たり前だろがっ！会った事もね～ヤツに
これ以上なにを言えんだよっ！俺は神様じゃねっつーんだよ。
124 ：('A`)：04/04/10 22:50
ならスレなんかたてんなよ
125 ：１：04/04/10 22:51
>>120　行っとけ後悔はせんから
126 ：('A`)：04/04/10 22:51
アローズってUNITED ARROWS？
すまん、俺本当ファッション疎くてわかんねーんだ・・・
127 ：('A`)：04/04/10 22:51
まったくだ。
自殺しろチンカス。
128 ：１：04/04/10 22:52
>>124 テメーは俺よりなんにも出来ないけどな
129 ：１：04/04/10 22:53
>>126　そうだ
130 ：('A`)：04/04/10 22:53
スレなんか立てないからな俺は
クソの役にも立たないアドバイスどーも
131 ：１：04/04/10 22:55
>>130　お前来なくていいじゃん。　別にお前来なくても俺困らね～もん
132 ：('A`)：04/04/10 22:55
>>130
わりーな、俺は少し役に立っちまったよ。
とりあえず明日見にいってみる。
>>1ありがとな。
133 ：１：04/04/10 22:56
>>132　がんばれよ！値段も手頃だからな
134 ：ＪＯＫＥＲ：04/04/10 23:05
もてる方法
フェロモン香水をシュッと一吹き

↓ココの下のほうで宣伝してる
ttp://page.freett.com/beaton/TOP.htm
135 ：('A`)：04/04/10 23:06
>>134
宣伝乙
136 ：('A`)：04/04/10 23:06
フェロモン香水・・・１０年間興味を持つ
137 ：('A`)：04/04/11 00:15
モテたいんだよ！！どうにかしろっ！！
138 ：('A`)：04/04/11 00:16
アローズやシップスで服かってテレクラいきゃもてるそうだよ
139 ：('A`)：04/04/11 00:16
オナニーダイエットって知ってます？
140 ：('A`)：04/04/11 00:17
あした行ってくるわ
141 ：('A`)：04/04/11 00:18
アローズとシップスてナニ？
テレクラしか分からない。
142 ：('A`)：04/04/11 00:19
＞＞１００キロさん。
痩せると顔は勿論、頭や足のサイズも
小さくなるよ！がんばって！
143 ：('A`)：04/04/11 00:21
頭まで変わるのか・・
144 ：('A`)：04/04/11 00:21
でも体重が三桁の大台乗ってるなら長期間かけて
すこしずつ痩せる計画立てないと皮膚が余ってタルタルに
なっちゃうかも。。。
145 ：('A`)：04/04/11 00:29
テレクラはバカに出来ない。
俺もテレクラ行って、女とすんなり喋れる様になった。
146 ：('A`)：04/04/11 00:34
昔、キャバクラ言って女慣れしてこいと言われて行った。
確かに女慣れしたけど、俺がもてない事になんら変わりは無かったが
147 ：('A`)：04/04/11 00:36
２Ｓチャットもいいね
148 ：('A`)：04/04/11 00:37
＞１４６他に原因があるのでは・・・
149 ：('A`)：04/04/11 00:40
女に馴れただけでもうらやましい
150 ：('A`)：04/04/11 00:41
ま、ﾌﾞｻｲｸだしね
151 ：('A`)：04/04/11 00:42
モテる俺には分からない
152 ：('A`)：04/04/11 00:42
俺も女としゃべるのはむしろ得意
あとは見た目とどこで女と出会うかが問題だ
153 ：('A`)：04/04/11 00:43
モテないという状況が理解できない
154 ：('A`)：04/04/11 00:44
なんで出会いの場所にこだわるかなぁ～
155 ：('A`)：04/04/11 00:45
>>153
恋愛に発展しない、告白は拒絶される等
156 ：('A`)：04/04/11 00:45
女ならなんでもイイ
157 ：('A`)：04/04/11 00:45
吃音症で女と喋るのが怖いです。
158 ：('A`)：04/04/11 00:46
メル友を騙し続ける。相手が恋愛感情生まれたところで登場！！
159 ：('A`)：04/04/11 00:49
ナイス作戦
160 ：('A`)：04/04/11 10:02
おまいら、がんばろうな
161 ：100㌔：04/04/11 12:07
飯も減らしてまつ
最初はきついが慣れてくるとおもいます
162 ：('A`)：04/04/11 12:08
>>161

さらに、炭水化物とって、動物性たんぱく質とるのをやめろ。
163 ：('A`)：04/04/11 12:17
バランス悪かったら太るんじゃなかったかい？
タンパク質もとらんと
164 ：('A`)：04/04/11 12:36
やせる
と
やつれる
は
違う
165 ：JOKER：04/04/11 14:05
>>161
一時的に痩せたいのならバランス悪くてもＯＫ
ただし、リバウンドしたくないなら栄養バランス良く食うべし

サプリで必須アミノ酸を補充するもよし
166 ：JOKER：04/04/11 18:08
肉だけ食って、炭水化物をほとんど取らない場合も
痩せるって聞いたことがあります
167 ：('A`)：04/04/11 18:09
「
168 ：たっく：04/04/11 18:14
血液型別ダイエットってあったよね。
何型は何を吸収しやすい・・・とか。
169 ：('A`)：04/04/11 18:16
女の子にセクハラ発言を連発するのはありですか？
170 ：('A`)：04/04/11 18:25
>>169
お前がｲｹﾒﾝレベルになればOK
ｷﾓﾒﾝだったら・・・
171 ：('A`)：04/04/11 18:25
>>170
自称フツメンじゃダメ？
172 ：('A`)：04/04/11 18:25
セクハラ
173 ：('A`)：04/04/11 18:26
>>169
それすごいモテるよ。
174 ：170：04/04/11 18:26
>>171
やめとけ。てかさっきは適当にレスしたが
基本的にセクハラ発言はまずい。ｲｹﾒﾝでも度が過ぎりゃ終わる。
175 ：169：04/04/11 18:27
まあいいや。
どうせｾｸｰｽできないんだからネタにするためにセクハラしよう
176 ：169：04/04/11 18:29
((　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　ノ　 ｀へヽ　あぁ～ひっひっひっひっひぃ～！
　　/　　▲　　｀▲ |　ﾒﾒ　　
　 |　　⌒ﾒヽ＿● ) ミ
　彡､　 ´＼ﾒ ++ﾉ　　＼
/　＿＿　ヽ｀ー´　 >　 )　　　　　　 ／）　ﾒﾒ
(＿＿＿）　　　　　(_／ ヽ/⌒￣￣　/
　　　＼　　　　　　　　+　.|　 /￣ー´　　　　バタバタ
　　　　　＼　　　　　っ　 /　/　　ﾉﾉ　　　⌒)
　　　　　　　＼　＼＿）_)ー´　　　　　　　　　))
　　　　　　　　　)　 )_　　　　　ﾉﾉﾉ　　　　)　　ﾉ
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　ヽ　＿メノ
177 ：('A`)：04/04/11 19:06
何しても治らないニキビなんとかしてくれ
こｔれさえ治れば髪型と服は自分でやっていけるから
178 ：('A`)：04/04/11 19:08
>>177
にきび面か？どんなもん？
179 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/11 19:10
ことり洗いしる

あとは酒しずくだな
180 ：('A`)：04/04/11 19:28
>>179
詳しく
181 ：('A`)：04/04/11 19:32
>>178
アキュテイン使っても効かないほど
>>179
小鳥はもうしてる。あわ立てネットも使ってるし
酒しずくは近くにダイソーない
182 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/11 19:34
＞180
発掘あるあるでやってたあらいかた
ｈｐの毛穴の回参照

おまい詳しいな。となると次は食べ物改善か
183 ：181：04/04/11 19:37
>>182
食べ物は朝晩は納豆はつねに、青汁も飲んで、黒酢も飲んでる
お菓子、ジュース、甘いものはここ三年口にしていない。まいたけも毎晩食べていて
豆乳も飲んでいる。腹八分目にして、にがりも飲んでいる

生活は完璧と思うよ
184 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/11 19:42
おまいまじで努力してるな
摂取するものはたりてそうだ
あとは油の摂取を抑えるんだ
185 ：181：04/04/11 19:45
>>184
もちろんそれもやってる三年間な
あと、サプリもビタミン各種もな

睡眠も完璧。運動も二日に１回ジョグ。
おかげで友達と遊べない、外に出れない高校生活だった。
でも治らない・・・
186 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/11 19:48
顔をさわるな。
どうしても直らなかったら手をよくあらえ。
すすぎに力をいれろ。こまめに水洗い汁

まあ手軽なのはこんなもんか。
そんなけやってもだめってことはよっぽどだな。
無添加石鹸とかはためしたか？
187 ：('A`)：04/04/11 21:50
181とカリメロの肌の具合はどうなの？
特に181は凄いと思うんだけど、ちょっとも改善しない？
188 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/11 21:58
普段は一般人ぐらいだよ。でも気抜くとあっというまに秀樹です。
いま秀樹から回復中
189 ：('A`)：04/04/11 22:21
そこまでやって改善しないなら
皮膚科行ってみるとか
190 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/11 22:25
最終手段はそれだよな。
あと脱毛の思わぬ効能の毛穴の引き締めとか
191 ：181：04/04/11 22:43
おまいらレスサンクスコ
>>186
顔を全然触っていない
保湿とマンデ酸つける時だけ
無添加石けんはいつも使ってるよ。
白雪の詩っていう美容板でもけっこう評価いい石けんを泡立たせて小鳥荒いで顔洗ってる

>>187
この生活中は多少は改善しているけど
時々、オナニーしたり１２時まで起きると赤ニキビがぶわーっと
一生この生活続けないといけないのかなあ・・・
高校時代も泊まったりもできなかったし、友達とお菓子食べながら話ししたりもできなかったし
つねにニキビの事が頭にあります・・・

>>189
皮膚科行っても治らなかった・・・＿|￣|○ 　
192 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/11 23:02
>191
いまいくつなの？年くったら多少はおさまるんじゃない？
193 ：('A`)：04/04/11 23:14
■心構え編
トランクスだけの姿でね、鏡に向かう。ぐっと顔を近づけて、少し唇を開いてみる。
どお？　自分が女だったら抱かれてもいいって思える？

「まぁいいか」、と思えるまで、毎晩続けてみて（笑）
一種の指標だからさ。

194 ：1：04/04/11 23:49
マジレスにマジレス返すヤツがいて嬉しい。
ニキビは俺の専門外だから、カリメロみたいなヤツがいてくれて助かる！
俺に答えれる事あったらアドバイスすっからよ！

＞１００㎏後悔したくなかったら、今がんばれな！エクセルでちゃんとグラフつけろよ。
後テレクラはバカにできない・・・正にその通りだ。テレクラに抵抗あるヤツは２Ｓチャット
って意見あったけど、それもいいね！とにかく女とサシでリアルタイムで会話して鍛えるんだ。
195 ：('A`)：04/04/12 00:06
エクセルでグラフはイイね。あの右下がりのグラフ見る瞬間はとてもウレシー。
俺の場合は裸の写真も撮る。
196 ：('A`)：04/04/12 00:21
　 　　　　__,,,,＿
　 　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　/　　彡ﾉノﾉへ　 ） ）
　 　|　　彡ﾉ　'''''''''　ﾉﾉﾉ
　 　|　　ﾉ´ 　　个　个 |
　 　ヽノ 　 　　 　　 ヽ ﾉ
　 　 （６　　　　　( 。。)
　 　　 ＼ 　 　　ﾉ===ﾉ　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 ＼　　　''==ﾉ　　　＜女いねぇーのかよ　　
　 　　 　 　| ￣￣　|　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／ | ＼　 　 ／| ＼_　 　
/ ￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
197 ：('A`)：04/04/12 00:24
上記の事を全てふまえた上でもモテナイ場合は次の１手は？
198 ：('A`)：04/04/12 00:32
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ だ　バ　思　付
　　イ 自　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　っ　ツ　っ　き　え
　　タ 分　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　つ 　ゲ　て　合　 |
　　く に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　| 　　| 　た　え　 マ
　　て 酔　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　の　ム　の　る　ジ
　　見 っ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!!　　　　!?　と　で
　　て た　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ 　　　　　
　　ら 発　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ん 言　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　な　が　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　い　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉた　っ　” 　了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
貰 笑 皆{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ ｈﾉ　　）ま　て　恋　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
っ わ で ヽ/　　 r-､‐'　 // / |-‐ く　ん　ツ　し　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
た せ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　ね ラ　て　（　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
よ て　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　ぇ が る　＞　 ' ∠ -‐￣ノヽ　　　/
!!　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ 　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”
199 ：JOKER：04/04/12 00:49
>>181
自己催眠による治癒力の向上を試してみては？
ニキビにも効果があるって話ですよ

やり方は簡単、鏡を見ながら「キレイになる」等と繰り返し毎日自分に言い聞かせ念じるだけです
バカらしいと思うかも知れませんが、人間というものは周囲の影響を受けやすい生き物であるため
催眠にもかかりやすいのです

例えば、好きな事をやっていたり、熱中している時に時間が過ぎるのが早く感じる
のは、一種の催眠状態に入っているためです

とりあえず試してみては？
より効果を確実なものにしたい場合は
精神と身体をコントロールできる程練習を積んではいかがでしょう
金はかかりませんが・・・時間がかかります・・・
僕は半年近くかかりました・・・
200 ：１：04/04/12 01:15
まぁモテない原因ってのは色々あると思うんだね。
例えば俺がテレクラ行けって言ってるけど、それでモテると思われても困る。
原因が５つある場合はその１つ（この場合女馴れ）
を克服したって事だから、後４つを潰さないと。

その後の４つは本人が自覚してなと、アドバイスできないからさぁ。
まぁ、自分でなぜモテないか原因も探ってみてくれ。

昨日アローズに行くって言ってたヤツは行ってみた？セレクトショップは
入りやすいし、流行りのモンが割と安く買えるから初めはＳＨＩＰＳとか
ビームスとかもいいよ！自分の好みが分かってきたら、オンリーショップも
攻めてみてな。俺はＡＩＰとかが女に好まれると思われる。

201 ：('A`)：04/04/12 01:24
デブはまず痩せろ！これが鉄則なんですな？
202 ：('A`)：04/04/12 01:26
インドあたりだとデブはモテるらしいんだが・・・富の象徴として。
ここは経済大国、日本だからな。
203 ：('A`)：04/04/12 01:30
もてない原因としてあげられるのが主要素って
・デブ
・チビ
・ブサ
・非オシャレ
・女慣れ不足
この中でチビとブサはなかなか改善が難しいわけだが
そこは他の面でカバーするしかないのか。やっぱ。
204 ：('A`)：04/04/12 01:38
チビは絶望的としても、ブサは多少どうにかなると思われ。
非オシャレ克服で、ついでにポイントＵＰみたいな感じで。
205 ：('A`)：04/04/12 01:41
ようするにチビは氏ねという事だな
206 ：('A`)：04/04/12 01:43
他４つを押さえればチビはカバーできると思われ。
キムタク並にモテたいならイタイけどな。

他４つ押さえたら、死ぬまでに１０回以上ＳＥＸできるでしょう。
207 ：('A`)：04/04/12 01:51
兄弟スレ登場！マンセー
208 ：('A`)：04/04/12 01:52
モテぬ男に大変身！尻の穴
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1081701917/l50
209 ：('A`)：04/04/12 02:00
オタも要素の１つだな
210 ：('A`)：04/04/12 02:01
オタは断腸の思いで趣味変えれ
211 ：('A`)：04/04/12 02:19
２次元と３次元どっちの女を選ぶか？って事ですな
212 ：('A`)：04/04/12 02:34
俺２次元
213 ：('A`)：04/04/12 02:46
オタならオタ女を探せばよし
214 ：('A`)：04/04/12 02:48
俺、今現在戦隊ヒーローとか見てるけど彼女いるぜ。
よっぽどのめり込んでない限り、良い話のネタになると思うんだけど。
とりあえず、女と話してる時に意識せずに男友達と話す様にリラックスして
話をするのが重要だと思う。

初っ端からエチしたいオーラを出してたら、相手は絶対引く。
215 ：('A`)：04/04/12 02:49
はげしくどうい
216 ：('A`)：04/04/12 02:49
http://kg2xwwkl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040409171252.jpg
217 ：('A`)：04/04/12 02:51
勉強になる
218 ：('A`)：04/04/12 02:52
これ見ると自分も返信できそうな気が・・・ムリか・・・
219 ：('A`)：04/04/12 03:12
ムリかもな
220 ：('A`)：04/04/12 03:29
あげいん
221 ：('A`)：04/04/12 03:37
>>218
どっちかつーと、おれらに近いのは
ジャストとかでやってる亭主改造だと思われ
222 ：('A`)：04/04/12 03:41
だからこれはヤラセだと（ｒｙ
223 ：('A`)：04/04/12 03:43
＞２２１なんだソレ？今度見てみるわ
224 ：('A`)：04/04/12 03:49
>>109　ハゲワロタ
225 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/12 06:16
>216
こいつは基本スペックが高すぎる
226 ：('A`)：04/04/12 15:12
そうか？これ位ならちょい気ぃつかったら成れそうな感じが・・・。
227 ：('A`)：04/04/12 15:37
キムタクより、まず１回のセクース目指そうや
228 ：('A`)：04/04/12 18:06
俺は２１歳なんだけどモチ童貞。ファッションも気を使いたいんだけど、
それっぽい店に入るとビビってしまう。店員が来るとコワイ。
だって俺の着てる服がダサイから店員も、心の中で笑っている様な気がする。

小デブだし・・・でもこのまま女出来ないで死んでいくのはイヤだなぁ。
229 ：('A`)：04/04/12 18:10
誰か早いウチになんとかしてやれ
230 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/12 18:55
>226
おまえはペン４なのに６４ぐらいのメモリを使ってる感じだ
231 ：('A`)：04/04/12 19:58
モテる男って基本的に人との付き合いを
大事にする香具師が多い。（男女問わず）
そういう香具師は男でも女でも友達が多いし、しゃべりがうまい。
場慣れしてるって感じかなあ…。

漏れは決してそのタイプではない…。ハァ～('A`)
232 ：('A`)：04/04/12 20:05
>>231
だからテレクラ行けってばよ
233 ：1：04/04/12 21:08
>>216
こんなヤツでも変われるんだから、大抵のヤツは変われそうだよな。
>>228
服屋は楽しむとこだ、本気でアドバイスいるならまたレスしてくれ。
>>231
テレクラ怖かったら、２Ｓチャットね！アド５人に聞くまでかんばれよ
234 ：('A`)：04/04/12 21:12
>>216
なぁ、なんか１０万円以上かかってるんだが……。
235 ：１：04/04/12 21:18
ほうほう確かに１０万いってるよなぁ～。
しかしこんなモン２．３万もありゃ～どうにでもなるな。

Ｇパンなんていいの履きすぎだぜ！
まぁあんなキモイのがここまでなるんだから、お前らも十分希望あるぜ！
236 ：('A`)：04/04/12 21:22
>>235
そりゃ、一着だけもってればいいんなら先行投資ってことで片が付くけど、
社会人で週末以外は私服を着ないとしても、シーズンごとに３、４着は必要だろ？

大学生とかなら、その３倍はいるんじゃないか？
服のランクを落としてワンセット２万以下ぐらいにしても、正直きつい。
237 ：１：04/04/12 21:34
>>236
まず服にいくら金掛けられるかポインとだけど、モテるヤツはそこそこ
に使うから我慢して聞いてくれ。

まず最初は、Ｇパンね！これはリーバイスのビンテージを買って！
ノンウォッシュのヤツ。一ヶ月はき続けて洗わない。
「汚い」って言われたら「アジを出してる」って答える（実際そうするから）
これで２万ちょい。

んでセレクトショップ行ってＴシャツを３枚程買う。７０００円以内で
押さえる。これで最初は３万！あとは今持ってる一番良い服併せて・・・。

まずそっから。絶対気分変わるし、イイモン（この場合Ｇパンだけど）
来て、後はウィンドーショッピングで、カッコイイ手頃なの探してみ。
238 ：('A`)：04/04/12 21:42
>>237
服よりもまず、髪とか眉毛が問題みたいです、漏れの場合。
でも、会社的にあんまりオサレ（今風で攻撃的な雰囲気）なのはＮＧなんですが……。
239 ：('A`)：04/04/12 21:42
ノンウォッシュてナニ？
240 ：１：04/04/12 21:46
髪なんかどうでもなるじゃん！！楽勝！楽勝！
眉毛も剃ったらいいだけだしさ。

あっ！普通のオシャレだから攻撃的じゃないよ！後は自分と相談しつつ
（会社でＯＫか）吟味してね！

>>239
一回も洗ってない、きなり状態のＧパン
241 ：('A`)：04/04/12 21:48
>>240
眉毛剃るとか茶髪にするぐらいですでにＮＧなんですよ。
242 ：('A`)：04/04/12 21:52
>>240
髪なんか茶色にしなくていいじゃん！社会人の茶色は印象良くねーしさ。
髪長めだったらボディーパーマあててみ！アレは大概イケメンヘアーに
なるべさ。

眉は散髪屋で「整えて下さい」でＯＫだよ
243 ：('A`)：04/04/12 21:52
眉毛は剃るというか整える程度でなら平気だろう。
髪は大人なら変に茶髪とかよりは短くさっぱりしてたほうが
よいと思うが。
244 ：１：04/04/12 21:54
２４２は俺なんだけど、２４３気ぃ会うな
245 ：('A`)：04/04/12 21:55
>>242
ボディパーマって何ですか？
マジ質問です。体毛にパーマって意味じゃない事ぐらいはわかりますよ。
246 ：('A`)：04/04/12 21:57
２４３だけど、俺はもてない原因は性格にある論者だから
見た目変えたって無駄だと思うがね。
ま、綺麗なかっこすりゃ見た目だけでひかれる事はなくなる。
それだけ。
247 ：('A`)：04/04/12 22:02
スマン飯おち
248 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/12 22:02
ノンウォッシュをかったら、最初に洗濯するのが定説ですぜ
味を出したいならノリをきれいに落とす必要がある。
ワンウォッシュなら必要ない

黒髪だったら、短髪がおすすめ
眉毛は整えてもらって後は無駄毛を抜くぐらいかな
249 ：１：04/04/12 23:27
＞カリメロ
おお～そうか！俺は１週間ノンで履いてから、ノリ落とすわ。
最初はかなり履きづらいんだけど・・。
>>245
ボディーパーマってのは軽めにあてるパーマ。クセつけたり、毛先遊ばすためのね。
パンチとか、リーパみたいにクルクル巻かないんだよ。
町中でクセ毛っぽいオシャレな、１９歳くらいのガキがいるでしょ？
それそれ！！ボディーパーマは、ツルンとした髪のヤツが髪に動き出す時に使用！

芸能人だと・・・坂口憲二とか、玉山鉄二あと加藤晴彦なんかも、サラサラストレート
に見えてエリあしはボディーパーマなんだよ。
250 ：Ash：04/04/12 23:49
えっと…僕、ヴィジュ系バンドのボーカルなんだけど…
髪型とかよりも、やっぱりモトが一番大切です、やっぱり
ケアが重要なんスよ
とりあえずアドバ～イス、します

★とりあえず顔について★
洗顔は基本なので、ぜったいにきちんと行ってください
顔用のスポンジやブラシがあるので、
よくあわ立てた洗顔料で洗いながら毛穴の汚れやすい鼻、顎付近をよく洗ってください。
洗ったあとは肌がカサつきやすいので、よく水を拭いたあとでローションを塗ってください。
僕はＤＨＣがオススメです。

眉毛はきちんと整えましょう。人相にかかわってきます。
初心者はまず眉毛用カミソリで「良いかな？」とゆう形に剃って下さい。
ただし、眉毛の上の部分は絶対に剃っては駄目です。
そして眉毛用のブラシとハサミで長さを整えればＯＫです。
ここではブラシをちゃんと使用する事をオススメします。
薄くなりすぎてヤンキーのようになってしまいますｗ
新たに生えてきた場合は抜くのがキレイで良いのですが、「痛い？」とか思ったらカミソリでどうぞ。
ただし、毎日ちゃんとチェックが必要です。

ヒゲは一番面倒です。
剃るのが主流ですが、これは剃っているうちに濃くなって剃れなくなってきます。
なので、ちょっと痛いけど抜くのがオススメです。
毎日朝と夜にチェックしてください。
そして毛抜きは月に一度は取り替えましょう。
251 ：('A`)：04/04/12 23:56
生来剛毛です。
一本一本が太いので、見た目の濃さはすごいが本数は少ない、というタイプなのですが。
剃っても、かならず違和感があります。
252 ：Ash：04/04/13 00:03
う～ん、それは抜いたほうが良いかも・・・
ヒゲが似合う人なら良いんだけどねｗ
抜く場合は２～３日剃らずに放置して伸ばすと抜きやすいです。
ただし、ゆっくりと上手に丁寧に抜かないとちょっと赤くなりますゾ
253 ：('A`)：04/04/13 00:09
あ、剃って違和感があるのは、ヒゲじゃなくて眉毛の方です。
もう、ピッコロ大魔王みたいに完全に剃ってから描いた方がいいのかも。
ヒゲを抜くのは、ちと手間がかかりそう。２～３日放置するのも実際無理なんですよ、サービス業ですから。
まぁ、社会人が外見でウダウダ思春期みたいに悩むのが悪いのかもしれないけど。
254 ：Ash：04/04/13 00:12
★肉体について★
とりあえず健康体を保ちましょう。
キレイは体の中からです。
とくに食物繊維は重要です。
じつは口臭の原因の中でかなり多いのが腸から胃や食道を通ってきている匂いなんです。
いわゆるオナラ臭い口臭です。
しかし、これは食物繊維をちゃんと取れば改善されます。
食べろｗ。

好まれる体系はやはり軽く筋肉質な体系です。
僕の目算では最低でも体脂肪率１５％未満が望ましいと思います。
もとより１５％未満の人は、とにかく肉を食べて筋力トレーニングをしてください。
一日に腹筋、腕立て、など基本的な事を３０回ずつでもやれば効果は出ます。
１５％以上の人も肉を食べてトレーニング、なのですが、マラソンもメニューに加えると良いです。
そして炭水化物を摂取しないと良いです。（痩せます）
注意を挙げるとすると、マラソンは体重を減らしますが筋肉はほぼ付きません。
あと、筋力トレーニングは続けないと意味ないです。
＊筋肉がなくても良いゼ！って人はとりあえず太ってなければ可です。
　問題ないです。
　自分の体重からマイナス１００してみて、それより下なら平気です。


どんなに筋肉があってもスネ毛、腕毛が多すぎでは万人にはモテません。
「でもお手入れは大変だよなぁ…」と、そんな人でも大丈夫！
究極奥義で、無駄毛を染めましょう。
そうゆうのが売ってます。
金にすればまず見えません。
ってぇか、抜いたりするのって本当に死にそうになるんだよね…
赤くなったりしてむしろカッコ悪くなる可能性が高まるのでオススメできません。
エステなどでやってもらう、もしくは機械を使う場合は良いけど
255 ：Ash：04/04/13 00:17
>>253
あ、眉毛ッスか
眉毛もやっぱり剃るのには限界があるんだよねぇ…
眉毛は難しくないし、そんなに痛くないですから抜いてみなさいってｗ
一度抜けばその部分は３日は平気なので、手間も多少省けますよ
256 ：('A`)：04/04/13 00:18
女が使ってるスキンレスクリームってどうなの？
257 ：１：04/04/13 00:19
＞２５４
あんたかなりイケメン臭出してるね。時々覗いてアドバイスしてやってよ！
毛の話で言うと、鼻毛はちゃんとチェックしろな！

ヤツは大事な場面で急に出てくるバケモンみたいな存在だからよ。
258 ：('A`)：04/04/13 00:19
>>255
いや、剃っても違和感あるけど、本数が少ないから、抜いたら余計にうまく行かないんですよ。
理想的な眉型はあきらめて、むさくるしく無いギリギリのラインを模索中です。
259 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/13 00:22
ひげを抜くことについてだが、個人的には抜くの好きだが
毛の流れに注意しないと、陥没するやつとかできるみたい。
あとぬいたあと消毒しないとだめだぜ。
260 ：１：04/04/13 00:23
>>256
女のスキンクリームでも問題無いと思う。
買うのもったい無い場合は、女家族ので効果を試してみ。
そんでデカイドラックストア行って、店員に聞くと良いね。

基本は皮脂の油や汚れを浮き出させるから、女モンでいいと思うぜ！
261 ：Ash：04/04/13 00:25
>>256
女の子の使ってるやつはすっごい複雑だよ
えーと、そのスキンレスクリームってのはわかんないんだけど…多分、乾燥を押さえたりするクリームだと思います。
だから乾燥肌の人は寝る前とかに使ったりすると良いです。
　　が
オイリー肌の人は絶対に使用しちゃ駄目です。
ニキビだらけになるかもしれないです

>>257
あ～、鼻毛は痛いねｗ
あれは専用のハサミでのカットさえやってれば平気だけど、重要だからね
262 ：('A`)：04/04/13 00:26
>>260
レスありがとう。微妙に値段がはるが、買って使ってみるよ。
腕の毛だけが異常に濃くてＴシャツきれねーんだ･･･
263 ：１：04/04/13 00:26
あっ！後すね毛は抜くの痛かったら焼け！
火傷に注意してな！ライターであぶるんだけどね。

まあすね毛は脱毛クリームでいいか。
264 ：１：04/04/13 00:28
そうそう！鼻毛は切り過ぎるとバケモンみたいな剛毛になるから
注意だね。抜くのが良い。痛いけど・・・
265 ：('A`)：04/04/13 00:33
>>261
スキンレスクリームなんてなかった。すまん。
レスヘアスキンクリームだった。
266 ：('A`)：04/04/13 00:50
１００キロのヤシちょっとは痩せたかな～？
267 ：('A`)：04/04/13 20:57
腐ったイカで酸欠だってさ
268 ：１：04/04/14 01:22
>>267
それは気の毒だな！
今日は客いねーしこのスレも３００前で終了するのかな・・・。
269 ：('A`)：04/04/14 01:26
２００超えればRIPPERですよ。
270 ：1：04/04/14 01:28
このスレ立てて気づいた事・・・ケッコウ諦め入ってるヤツ多いのね
271 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/14 01:31
ここは数少ないポジ系ですからね
それ以外はすさまじい負のオーラがでてるぜ
272 ：('A`)：04/04/14 01:35
>>271
そうか・・・ＮＹのど真ん中に吉野家がある違和感ってヤツですか？
273 ：カリメロ ◆1/5AkaqwhE ：04/04/14 01:37
どっちかというと
吉野家なのに牛丼がなくて豚どんな違和感ですな
274 ：('A`)：04/04/14 01:43
いやいや・・・ＳＭＡＰに森は入る違和感
275 ：('A`)：04/04/14 02:57
けっこう良スレな空気だったけど終了なんか？
276 ：('A`)：04/04/14 03:13
良スレだったか？
277 ：('A`)：04/04/14 03:19
100キロのヤツが腹筋始めたときは泣いた
278 ：('A`)：04/04/14 03:22
虎のあな行ってる奴で
モテル奴なんかいねーだろ。
全部キモデブオタ。
首くくって死ね。
279 ：('A`)：04/04/14 03:25
>>278
そうだね。君もね
280 ：出川：04/04/14 03:26
　　　　　 l||||l||||||l||||ll|||||l
　　　　　.l|||||||||||||||||||||||||l
　　　　 l||||||||||　　　　　　 |
　　　　 |||||||||:　　　 ━,,━）
　　　　.||（6 ||:　　　 ヽ　 〃|
　　　　 ||　 （　　　 ⌒....づ...|
　　　　ﾉ　　　　（:＿＿＿___）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／＼　＼　　＼|__|__|ﾉﾉ　＜　ﾔｳﾞｪよまだｵﾏｴﾗココにいたの？
　／ 　　 ＼＿＿＼＿＿ノ＼　 ＼
　　　　　　　_＿　　＿　_＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　_＿|　 |　　_＿|
　　　　　　　|　　＿| 　|_＿
281 ：('A`)：04/04/14 03:27
あっ！出川だ・・
282 ：('A`)：04/04/14 03:31
>>280
出川って目はそんなに細くないよな。
283 ：('A`)：04/04/14 03:32
確かに似てないな
284 ：('A`)：04/04/14 08:40
妊婦みたいにお腹がぽっこりでていますが、
ひっこめる努力をした方がいいのでしょうか。
その場合はどうやって？
285 ：('A`)：04/04/14 11:32
ASH氏はこれからも来てくれるんかな？
彼はかなりイケメン臭をはなってるから勉強になるんだけど・・・

質問なんですけど、眉毛が八の字眉なんですが、どうすればキリッとした眉毛になるでしょうか？
それと、眉毛整えるセットは家族の物でいいでしょうか？
それとも自分で買った方がいいでしょうか？
286 ：('A`)：04/04/14 11:35
>>284
お前みたいな奴には無理。
287 ：('A`)：04/04/14 12:10
>>284
鉄アレイ買ってきて
腹を殴れ。
288 ：('A`)：04/04/14 12:58
鍛えてないのに適度に腹筋割れてる俺は腹筋に関しては勝ち組
289 ：１：04/04/14 16:22
>>284
確実にヘコませたほうがいいね！方法はカンタン腹筋やるだけ。
まず３．４日たって腹押さえた時にちょい固くなってるのに気づくはず。
２週間でサイズは必ず減る。とりあえず２週間がんばれ！

腹筋割るのは、難しいけど・・・あれは体脂肪１０パーセント以下にしないと
、割れないから・・・したい人はまた次の機会に・・・。
290 ：１：04/04/14 16:28
>>285
ＡＳＨか・・あいつは勉強なるな！また来るっしょ！
眉毛って案外顔面の雰囲気キメルからなぁ～。

八の字はやっぱ・・・剃ったほうがいいんじゃね。
初めは自分ですんなよ！９５％失敗する。散髪屋でしてもらいな！
それで伸びた頃に自分で挑戦するんだ。

セットは誰のでもいいけど、１００均なんかで売ってるだろ～から
自分で買えばいいと思われ。
291 ：１：04/04/14 16:30
>>286
まぁまぁ！そんな事言ってやるなよ。
292 ：285：04/04/14 17:20
>>290
㌧クス。１００均で売ってるのか
買いに行ってみる
でも八の字はかなりむずかしい・・・
293 ：('A`)：04/04/14 17:23
ﾐﾝﾅﾃﾞ(･∀･）ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ!
294 ：('A`)：04/04/14 20:00
お菓子とお酒がやめられないおかげでぽっちゃりです。
なにかモチベーションを上げて体形治す方法はありますか？
295 ：('A`)：04/04/14 20:04
>>294
オナ禁
296 ：('A`)：04/04/14 20:34
顔がいがんでるんですが
どうすればいいでしょうか
297 ：('A`)：04/04/14 21:16
>>296
整形
298 ：('A`)：04/04/14 21:44
つーか、まともな会話できれば顔なんて関係ないでしょ？
あとは髪型とか服装変えればOKっしょ？
299 ：('A`)：04/04/14 22:18
まともな会話に至るまでが問題
300 ：１：04/04/14 22:26
菓子がやめられないか・・・？三谷式ダイエットっていって
お前がお菓子やめなと、お前のかーちゃんが殺されるんだ！！
脳内でいいからとりあえず思え！！それで菓子食ったらお前はかーちゃん
殺せるヤツってわけだ。
301 ：１：04/04/14 22:30
>>296
いがんでる・・・程度にもよるけどカイロプラティックはどう？？
体にも良くないだろうから、早めに行けよ。
302 ：100㌔：04/04/16 19:26
加藤大に負けないぐらいがんばります
すこし腹がへこんできました
303 ：100㌔：04/04/16 20:36
ご飯は油ものはとらないようにしています

あと腹が減っているほうが熟睡できますね
304 ：100㌔：04/04/16 20:38
ご飯は油ものはとらないようにしています

あと腹が減っているほうが熟睡できますね
305 ：('A`)：04/04/16 20:41
ちんぽがでかすぎてモテない。うそ。
306 ：１：04/04/16 21:26
オッス！！１００キロガンバってんなぁー。
そうだろ？腹って結構すぐヘコむよなぁ。
グラフはちゃんと付けてっか？

ちょっと待てな・・・あとでモチベ上がるＨＰ教えるからな
307 ：('A`)：04/04/16 21:30
あったあった。これこれ！！
このおばはんの日記見たらモチベあがるぜ

http://www.pluto.dti.ne.jp/~a-y/diet/
308 ：('A`)：04/04/17 14:26
朝飯抜いたら太りやすくなるらしいね
309 ： ◆MAYUrZhs9. ：04/04/17 16:43
>>308
朝：昼：夜＝5：7：3
310 ：１：04/04/17 16:43
>>308
あれってどうなんだろうね？
実際ボクサーは絶食状態だし、絶食合宿ってのも世の中にあるしね。
311 ：１：04/04/17 16:47
>>309
あっ！好きになってしまったよウワーンの前１じゃん。
よく来てくれたね！よろしくな。
また遊びにきてくれな！

312 ： ◆MAYUrZhs9. ：04/04/17 16:54
>>311
え！？　俺のコト知ってるんですか！　感動です（;´∀｀ゞ
ちょっと他スレにも出張しようかと思いまして。ポジティブなスレを中心に。

というか、>>309のレスはうろ覚えなので、参考になりませんね。
確か、ご飯は三食きっちり摂って、夜を一番少なくすれば良いらしいですよ。
313 ：１：04/04/17 17:05
>>312
俺もお前のスレ好きだからさぁー。よくＲＯＭってるよ！
数少ないポジ系同士だしね。

お前もなんかあったら、気軽に相談してよ！
・・・ってか、相談はお前にはあっちのスレがあるか・・・。
あっちの方が住人多いしね！こっちはイマイチ地味でさぁー。
下の方でで健気にガンバってます。

314 ：('A`)：04/04/17 17:28
やっぱもてるのに必要なのはポジティブさなんだな。
このスレみてて思った。
美容院いってセレクトショップで服買って女慣れしてる
俺が一向にモテナイのはネガなせいなんだろう
315 ：１：04/04/17 17:48
>>314
プロ野球選手になるワケじゃないから簡単でしょ？案外
なんの才能もいらないから・・・気持ちの持ち方だけだもんね！
316 ：('A`)：04/04/17 17:49
>>314
本人のモチベーションって大事だと思うよ。
大部分の人間がそうだと思うけど、自信に根拠なんて無いからｗ
ちゅーか、俺がそう。

>美容院いってセレクトショップで服買って女慣れしてる
>俺が一向にモテナイのはネガなせいなんだろう
女性と話してる時に会話弾んでる？
どんなにカコイイ男でも会話が面白くなきゃ、時間単位で飽きられるぞ。
317 ：１：04/04/17 17:59
>>316
確かにそうだねー。俺の話するとね、昔好きになった女がＧパンマニアだったのよ。
彼女と楽しく会話するために必死でＧパンの勉強したさ！

結局彼女は落とせなかったけど、気づいてみたら、いっぱしのＧパンマニアに
なってたのよ！それまでダイエーでＧパン買ってた俺がね。

その時思ったね、この子と知り合えて昔より経験値が上がったってさ。
そんな経験何度かして、自分に自信が出てきて、大抵の女の好きそうな
会話出来るようになって。・・・・現在割とモテます。
318 ：316：04/04/17 18:21
なるほど。
そんな努力家の１だから喪板でこんなスレ作ったと。
俺は結構１のキャラ好きだから、俺に返せるレスがあったら協力させて貰うよ。

俺も失恋後にレベルアップしたパターンだから１の言ってる事は良く分かるよ。
俺の場合は女の好きそうな会話って苦手だから、聞き役だね。そういう話では。

例えば、化粧の話とか女性の服の話なんて俺にはサッパリだから、
「化粧セットって幾らぐらいするの？」とか
「女の服ってＬとかＭじゃねぇんだ！？」とかｗ

一番重要な事は相手を退屈させないことだね。多分。
319 ：('A`)：04/04/17 18:25
まるで太鼓持ちだな。もてるのってのは必死だな
320 ：('A`)：04/04/17 18:41
自演の匂いがプンプン。
321 ：１：04/04/17 18:52
>>318
おう。あるよなー！どうしても女しか分からない話ってさぁー。
そんな時は素直に聞くよ！俺も。
そしたらそれが、また経験値になるんだよねー。
これからも宜しくな！

>>319
一生セクース出来ない事考えたら、女をヨイショするくらい楽勝だぜ！
それに女も、男の分からないとこで努力してんだらさ。あいつらの化粧代とかハンパないしね。

>>320
無視
322 ：('A`)：04/04/17 18:59
べつによいしょせんでも普通に接してたら女がよってくるわけだが。。。
思うに喪男は性格悪すぎ、もしくは自意識過剰すぎ。
323 ：('A`)：04/04/17 19:03
>>322
それはちげー。
俺の職場のヤツはもてない野郎ばっかだけど
それなりにプライド持って生きてるらしいよ。
324 ：('A`)：04/04/17 19:05
もてないヤツは性格悪いことにしたいんだよ。
自分がルックスだけでなく性格でもててると思いこみたいんだ。
もてる連中は。
325 ：('A`)：04/04/17 19:07
>>323
プライド→排他的性格
の悪循環だろ排他的性格って性格悪いっていうよな

>>324
たしかにどうしようもない香具師もいることは認める。
しかしだ、まず否定から入る324もどうかと思うぞ。
326 ：('A`)：04/04/17 19:08
でもさ、人間って顔で性格が分かると思いません？
327 ：('A`)：04/04/17 19:10
>>326
近くで観察していればわかるかもしれないけど
静止画像としてでは分からないんじゃない？
328 ：('A`)：04/04/17 19:12
女ってのはもともと男よりワガママできてるわけよ
それを許容できない男が喪男の大半なんだろうなぁ
世の中、先に大人になったもの勝ちだよな。
329 ：３２３：04/04/17 19:13
>>325
当たってるかも知れない。

でも俺はバカな女には興味ないよ。

バカな女に貢ぐくらいなら童貞で構わないって思想を持つ輩の集団だし。
でも、それでよくね？　仲間の結束固めてくぜ
330 ：３２３：04/04/17 19:16
輩の集団ってなんだよ。

>>327
静止画像でも専門家が分析すればある程度分かるらしいですよ。
たとえば、殺人鬼が逮捕されて顔が公表されたら、絶対それっぽい顔してるし。
331 ：('A`)：04/04/17 19:17
それにしても1のしゃべり方はどうにかならないのかね。
332 ：('A`)：04/04/17 19:18
>>329
たしかに。
漏れも正直、馬鹿女と話ししてるとウンザリしてくるよ。

でも、それを表面にだすってのは大人のするこっちゃないでしょ？
だから適当にニコニコ話しとく。

それにね、女っていうのは妙に結束固いから馬鹿女に冷たくしちゃうと
女全体を敵にまわしちゃったりする危険があるのよ。
333 ：('A`)：04/04/17 19:18
よく笑う人は口元の表情筋が肥大してるから口元がハッキリしてる
とかそういう理屈なんだろうか
334 ：３２３：04/04/17 19:19
１は動画と画像を晒しませんか？

性格を分析したいですｗ
335 ：１：04/04/17 19:22
おわっ！こんなにスレが付いてるど。
お前ら頭いいね。俺より全然いいよ。
>>328
は悟ってると思うよ。真理だよね。
俺は一生童貞はイヤだと思った・・・だから努力した。
今思うと、この時が過去の自分を捨てて、俺が大人になった瞬間ですた。
336 ：('A`)：04/04/17 19:23
>>330
ひぇぇ、そうなるとなんか怖いね。。。
漏れなんか八方美人の腹黒だからさぞ凶悪に見えるはず。。。泣

人間失格の葉蔵じゃないけど、見透かされてるって一番怖いね。
337 ：１：04/04/17 19:25
>>331
不快だったか？ごめんな

画像のうＰ？？カンベンしてくれよ！俺はここでジミに
みんなの相談聞いてるだけの人間だよ。

専門外は他の人が聞いてくれるしね
338 ：３２３：04/04/17 19:26
>>332
表面には出しませんよｗそこまで落ちぶれてません。

十何年生きてますけど、女が怖いって
思ったこと一度もありません。

でも俺はバカな女にもちゃんと尊敬の念を抱いてるんだな、これが。

339 ：３２３：04/04/17 19:28
>>1
いやいや。
ここは１さんがモテ男とは何たるかをビシッと決めて貰わないとｗ
340 ：('A`)：04/04/17 19:28
俺は分析した。
もてるヤツはもてないヤツが性格悪い自意識過剰というが
本当にそうか？
まず性格のよい悪いは長く付き合わなければわからない。
何回かあって、ジーンズの話や化粧の話したくらいじゃ
性格の善し悪しなんか判断できないだろう。
そして、実際に女にもてるヤツもてないヤツの性格を男の友人の
視点から見てみても性格がはっきり悪い良いなんて事はない。
しかし、もてないヤツはやはり奥手なようだ。
それは「電話とか迷惑じゃないかな？」とか「拒絶されたらやだな」
など、相手への気遣い、悪く言えば自己保身だ、がそこからきている。
逆にもてるヤツは相手の都合は考えずメールや電話する事を
いっさい恐れない。
つまり押しが強いか弱いか、という問題なのに
もてないのは性格悪いからだろ？と決めつけるのはおかしい
341 ：('A`)：04/04/17 19:29
>>338
お、まだ１０代かぁ、青春真っ只中だね、うらやましぃ・・・
女関係もそうだけど、今しかやれないことやっといたほうがいいよ～。
中学生、高校生の時みたいな純粋な恋愛は社会でるとできなくなっちゃうのよ
342 ：('A`)：04/04/17 19:29
>>340
押しが強いだけじゃモテないだろ
343 ：３２３：04/04/17 19:33
>>340
それは違いますね。

押しの強い、つまり積極的にアプローチする男に釣られてる女は、
バカな女だ。
344 ：('A`)：04/04/17 19:34
>>340
そうだね、もてない＝性格悪い　ではないね。
でも、性格悪い＝もてない　これは成り立っちゃうのよ。

それと、長く付き合わなくても5分も話してれば性格悪い人ってわかるってｗ

ん？　あ～そうか。
性格悪い+幼い＝モテナイ　　これだ！
性格悪い+大人≠モテナイ　　こんな感じかな。
345 ：1：04/04/17 19:35
>>1さん、感動したので書き込ませてください！
これからは僕もがんばろうと思います！
346 ：('A`)：04/04/17 19:36
あ、名前欄消すの忘れてたよ
347 ：('A`)：04/04/17 19:36
５分話せばわかるか？
ちょっと判断早すぎじゃねえ？
348 ：('A`)：04/04/17 19:36
>>345
あなたはどちらのスレの>>1さんで？
349 ：('A`)：04/04/17 19:36
10年付き合っても見えてこない部分もあるさ
350 ：('A`)：04/04/17 19:37
性格悪くたってもてるじゃん。
詫間しかり、他にも世間にいくらでもいる。
351 ：('A`)：04/04/17 19:37
>>340
というかモテル奴って相手に対する気遣いができる香具師が多いから
相手の都合を考えずにメールや電話はしないと思うぞ。

参考にならないかもしれないが、少なくとも漏れはそんなことしたことない。
352 ：１：04/04/17 19:37
>>340
そうだな。性格っちゅーもんは目に見えないもんだしな。

「何回かあって、ジーンズの話や化粧の話したくらいじゃ
性格の善し悪しなんか判断できないだろう。」
これに関しては、入口なんだよなぁー。ハッキリ言って。
なんの話も出来ないとさ、入口にも入れないっつーかさぁ。
入口は多いほうがいいでしょ？どんな女に惚れてしまうか分からないしさ。

「逆にもてるヤツは相手の都合は考えずメールや電話する事を
いっさい恐れない。 」
ある程度モテても電話は慎重に汁。女は基本受け身だから、待ってたら事が進まないしね。
惚れかけたかなって時に電話を、スゥーっと数減らしてみる。ウザがられたらこまるし。
いつの間にか電話の回数が五分五分になってるよー！

画像はカンベンしてーなぁ。今ヒゲ伸びてるしタダのブサイク面だぜ。

長くてスマン


353 ：('A`)：04/04/17 19:38
>>350
あれはモテルって言わないだろ。。。
もし350が著名になれば同じように女が寄ってくると思うぞ。
そういうこと
354 ：('A`)：04/04/17 19:39
詫間は有名になるまえに３度結婚してるんだぞ？
355 ：('A`)：04/04/17 19:39
読んでて面白い傾向を発見した。

もてない香具師はまず相手の否定から入る。
相手を受け入れようとしない
356 ：('A`)：04/04/17 19:40
>>354
そうだったのか。。。勉強不足ｽﾏｿ
357 ：１：04/04/17 19:40
>>345
サンキュー！相談あったらのるからさっ。
また、遊びに来てやってよ。とりあえずがんばろうぜ。
358 ：３２３：04/04/17 19:42
性格わりー男に釣られてる女なんて、どうせバカな女さ。
359 ：１：04/04/17 19:42
>>354
あれはモテてもね・・・ケコーン３回出来ても臭い飯は食いたくないから
真面目に生きていきます。
360 ：('A`)：04/04/17 19:43
>>358
ですな。
なんか女は幼稚な香具師が多いからよく詐欺とかにもひっかかるし
361 ：('A`)：04/04/17 19:43
>>355
自己を守るため故に
362 ：('A`)：04/04/17 19:45
もてるヤツももてないヤツの意見には否定的じゃん
363 ：３２３：04/04/17 19:46
>>361
ちいせぇー野郎だな。

でも俺は２ｃｈでは粋がってるけど実社会ではヘタレなんだよなー
364 ：３２３：04/04/17 19:48
もう俺ら秘密結社だよな。

それかただ単にダベってるだけかｗ
365 ：('A`)：04/04/17 19:48
>>361
自己保身かぁ。
たしかに人間は突き詰めていったら自己中なんだと思うけど。
それじゃ他人を受け入れることはできないよね。
他人も受けれてもらいたいんだよ。
366 ：１：04/04/17 19:48
「なんか女は幼稚な香具師が多いからよく詐欺とかにもひっかかるし 」
なんかソレが女の魅力の一部でもあるんだよなー。守りたくなるってかさぁ。
だから俺は女好きなワケなんだがｗｗｗ

実際付き合ったら女の方がリアリストだけどね。
367 ：１：04/04/17 19:51
今野球見てたら江夏が
「打てないより、打てたほうがいい」って
言ってました。当たり前だよな？

そう考えると「モテないより、モテたほうがいい」よね
368 ：('A`)：04/04/17 19:51
>>366
同じく女好きですｗ
なんつーか中学高校とモテナイ暗い時期が長かったからその反動で
女と話してるだけで結構うれしかったりするしｗ

まぁそのせいで大学時代は３又までやっちまったｗ
369 ：('A`)：04/04/17 19:53
ここにアクセス！
http://love2.bubb.tv/eDEAI/?oid=love2-net&sid=dashroad
370 ：１：04/04/17 19:55
>>368
だよなー！誰でもある程度はモテルとおもうんだけどな～。
決心１つでさぁ。

>>369
いいんじゃね。女馴れしてない人はとりあえずって感じでさ
371 ：('A`)：04/04/17 20:00
>>370
実は今日も彼女いるか聞かれて即”いないよ～”なんて答えてしまった・・
はぁ。。。最低だ
でも、いるよ～って答えて、この友達よりちょい上みたいな関係が終わるのもﾏｽﾞｰだし
実際これぐらいの時期が一番楽しいわけだし
372 ：１：04/04/17 20:09
>>371
いいじゃん。いるならハッキシ言ってもよ～。
「お前にも紹介するけど、一本いっとく？」くらいに軽～くさぁ。
ウソついていて、ばれた時がマズイべさ。
373 ：１：04/04/17 20:22
>>345
今気づいた・・・俺はコイツのおちょくられてたのか？
マジレス返してしまったぜ。カンベンしろや
374 ：１：04/04/17 20:24
つまんねー事されっとムカツクから、こんなヤツが増えると
トリップ付けるわ
375 ：３２３：04/04/17 21:12
みんな凄いな。俺もいじけてる場合じゃないな・・・
376 ：('A`)：04/04/17 23:22
ここは非童貞がおおいみたいだからこんな話してみる。
俺が昔付き合ってた女がボランティアとかやってるヤツで、
俺はよく口げんかしてた。
そいつは堕胎は完全に否定派だったんだけど、俺は場合によるよ、
という意見だった。そのときは俺は人間じゃない、みたいな扱いうけたよ。
その後やっぱり意見が合わない俺らは別れたんだけど、時々メール
とかは来るような友達関係になって付き合いは続いてた。
そいつに新しい彼氏が出来たらしいんだが、その彼氏もボランティア
とかやってるんだと。すごいいい人！って言ってたな。奴は。
ところが、最近その彼が前の彼女に堕胎させてた事がわかったらしい
んだ。そんでその時の奴（俺の元カノ）の発言まじでうけるぜ。
「世の中きれい事だけじゃわたっていけないよね」
だってよ。この女ホントにバカだな、と痛感したぜ俺は。
スレ違いすまん
377 ：('A`)：04/04/17 23:47
>>376
その新しい彼氏は本当に好かれているんだな
378 ：('A`)：04/04/18 03:03
>>376
女の信念・意見なんてそんな物。
女の言う事を信用する奴はバカという事を良く表している名文だ。
379 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/18 04:04
>>376
トリップなんぞ付けてみた。
なんてんだろ・・・。女って事で考えたらダメなんだよ。きっとね。
男でもあり得る話だよ。話っていうか、考えが変わっていくってかさぁ。
人間的な問題なんだよね！

俺も堕胎は反対だよ。でも１年後に俺が仕事失って、彼女が妊娠したら・・・正直分からない。
俺は正真正銘の男だけどね。
人間って１分１秒で考え方が変わるけど・・・一緒に成長していきたいと思います。
三木道山っぽいね。ごめん。スレ違い気にすんな！

>>378
上でも言ってるけど、女って性別に限っての事じゃないと思うんだよ・・・俺はね。
テメーのガキはらんだ女の腹ぶん殴るヤローもいるしさ。子供好きとか言ってね。
人間性と思うよ。マジで！

「女の言う事を信用する奴はバカという事を良く表している名文だ」
↑ホモか異常者じゃない限り、女を愛するのしょうがないんだよ。
女って個体より、人間を見てみたらどうだろう？

酔ってるから、かなりマジレスでした。



380 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/18 04:07
>>375
がんばろうぜな！
381 ：('A`)：04/04/19 14:22
飴舐めてると痩せるよ
糖分で空腹感おさえられるカロリーも少ないし
100㌔やってみろ

痩せていきなりかっこよくなるやしもいるんだから
顔が肉に埋もれているんだからな
382 ： ◆MAYUrZhs9. ：04/04/19 18:16
好きになってしまったよｳﾜｰﾝ･･･スレ立てたの俺なのに･･･。みんなひどい･･･。
スレ立てた人、琵琶さんってコトになってるし･･･。意味わからない･･･。
別に嫌いじゃないけど、これじゃああんまりだ･･･。

愚痴ってスイマセン･･･。

>>381
そうなんですか。初めて知りました。
383 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/19 18:28
>>382
あっ・・・来たんだねー。あんたんトコ昨日荒れまくってたな！？
別に愚痴ってもいいんだよ。でも別にあそこは、あんたを邪険にはしてないでしょ？
384 ：('A`)：04/04/19 18:28
>>382
気にすんな
だれもそんなとこ読んでないｗ
だれもが興味あるのは面白いか面白くないか　ただそれだけだ
385 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/19 18:31
ちなみに飴は俺も納得するなぁ。
食いすぎはイカンけどね。後ブラックのコーヒー。
これはマジで効くでよ！！
386 ：('A`)：04/04/19 18:40


　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣- 　

387 ：('A`)：04/04/19 18:45
>>382
part2、part3を立てたのは琵琶夫だしな。
388 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/19 18:55
人気スレならではの話だな。
本家と分家かぁー。いや、元祖と本家っていうほうがいいのか？
どのみちここには縁のない、羨ましい話だわｗｗ
389 ： ◆MAYUrZhs9. ：04/04/19 19:04
>>383
お邪魔します（笑）。
荒れてましたね。まァ俺にとってはどうでも良いですが。
なんか疎外されているようなので、もう書き込まないでしょうね。俺は。

>>384
俺は初めからエンターテインメントは無しと言っていたんですがねぇ。

>>385
ブラックコーヒー、あと紅茶とかココアは肌が荒れるので、体質の方は控えたほうが良さそう。
カフェインでしたっけ、上の飲料に含まれる成分。それがいけないみたいです。
俺はずっとお茶を飲んでいます。お茶は、特に冬は肌が乾燥しないのでオススメ。
390 ： ◆MAYUrZhs9. ：04/04/19 19:11
>>387
ですね。元々大々的な相談スレにするつもりはなかったんですが、こうなってしまっては
後戻りは出来ないので、あとはスレが一人歩きするだけでしょうね。

>>388
ここは良スレですよ。なんせ1さんが本気ですし、それに応じる人もいるわけだし。

それでは長居するのも睨まれそうなので失礼します。お邪魔しましたー。
391 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/19 19:19
>>389
えっ！！そんな疎外なんてしてないだろ？
みんなお前を心配してるよ。部外者が言うのもなんだけどさ。

さてさて、良い質問が出たので、今日は専門的な事いっときますか（今までモチベ担当
の感が強かったので・・・ｗｗｗ）

運動して痩せる人は、濃いブラックコーヒーか日本茶を飲め！ＭＡＹＵは半分当たっていて
半分はずれだな。日本茶もカフェインは入りまくりだよ。

しかし有酸素運動するときは、このカフェインが脂肪を燃やすんだわ。
濃いーーーく煮出したお茶か、濃いーーーブラックコーヒーを有酸素運動「２０分前」に飲む！
これが一番だよ。
ヴァームも同じ話なんだけど（あっちは燃焼系アミノ酸ですわ）高いんだよね。一本１５０円位かな？

茶とコーヒーは家で作れば何円かの世界だしね。
余談だけど、ヴァーム飲んでも有酸素しないと痩せないからね。誰でも知ってるよね。

392 ：君の立てたスレに１から参加している者ですが。：04/04/19 21:07
好きになってしまったよｳﾜｰﾝ･･･スレ立てたの俺なのに･･･。みんなひどい･･･。
スレ立てた人、琵琶さんってコトになってるし･･･。意味わからない･･･。
別に嫌いじゃないけど、これじゃああんまりだ･･･。

愚痴ってスイマセン･･･。



・・・・・おいおいおい、君が立てたスレだってわかっている者もひっくるめて
　　　　　「みんなひどい」なの？

　　　　　スレが落ちていくのはしょうがない訳だし、別に「私が立てました」と言う必要は無いけれども
　　　　　来なければ忘れられてしまうのもしょうがないよ。

　　　　　part１が読めなくなっても２・３と存続してる訳だから君は君の失敗なり至らなかった所を誰かに示唆
　　　　　するのも良いとは思うんだけれども。

　　　　　確かに荒れたりコテハンが続々出たりはしたけれども、だからといって「もう書き込みはしません」ってのも
　　　　　早計じゃないか？

　　　　　「余計な事書くな、馬鹿。」ってんならスルーして下さい。

　　　　　ただ、君の事を「どうしてるのかな？誰かいい人見つけたかな？」と思っている人は
　　　　　たくさんいると思う。それがウザイと思われるならもう何も言うまい。

393 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/19 22:03
>>392
あっ・・・えと・・・ここの管理人です。
なんて言ったらいいんだろ？？

俺もそっちのスレはＲＯＭってます。
スレ違い等と言うつもりもありません。

一番良い方向に事が進む様に願ってます。
１ファンとして。
394 ：392：04/04/19 22:15
>>393

寛大なお言葉痛み入ります。

スレ汚ししてしまってすいません。
思慮が足りなかった、と反省しております。

本当に失礼いたしました。

こちらの管理人様には謹んで謝辞を申し上げます。

他の皆様にもお詫び申し上げます。

失礼いたしました。
395 ： ◆MAYUrZhs9. ：04/04/19 22:19
>>392
え･･･つーか、俺は別にそこまで悲観しているわけではないですし。
あんまり馴れ合いって言うのも好きじゃないですしね（携帯メールとかオフ会とか･･･）。
まァそれは各個人の自由、また、現在そういう雰囲気なのは事実なので
俺は現れない、正確に言うと現れにくいと言ったんですよ。

というかもう全然スレ違いのことを持ち込んでしまって本当にスイマセン！！
1さんは勿論のこと真剣に取り組もうと思ってスレを開いた人たちに深く謝罪を･･･。

一応俺も肌のことについては少し調べているので、肌で悩んでいる人がいたら
一緒に改善方法を模索していきましょう！
396 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/19 22:27
>>394
えっと・・・丁寧な謝罪ありがとうございます。
でも、このスレは下の方で地味に活動してるんで
そんな気にしなくて大丈夫ですよ。

>>395
えっと・・・君も大丈夫だから、気にしないでね。
地味なスレだから、全然大丈夫だから。ホントに。

肌か・・・そういう悩みもあるわな～当然。
俺は肌関係弱いし、助かるよ実際。

あと１００キロよ。最近どうだ？ガンバってんのか？
ちょいちょい出てきて体重報告してくれよな！
397 ：sage：04/04/19 22:39
>>396

１さんって・・・良い人だな、と思った今日この頃。
398 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/19 23:05
>>397
良い人なんかじゃないよ。ほんとにｗ
前レス見てもらったら分かるけど、けっこう口も悪いしさｗ

まぁこのスレはレス付かない日もしょっちゅうだし。
大らかにいってますわ。
399 ：316：04/04/19 23:41
なんか、ちょっと見ない間にスレが別の方向に向かってる気がするが…
まぁ、いいや。

ここ見てると、皆外見を重視してる感じするけど
重要なのは内面だよ。やっぱり。

生活板でこんなスレあるけど、結構参考になるかも？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074761253/-100
400 ：('A`)：04/04/20 10:48
良スレだな
俺も個人で努力してるけどなかなかうまくいかない
みんながんがってくれ
>>399
外面を良くしたら自信がでて内面もかなり変わると思うが・・・
どっちにしてもまずは当たり前の外面から
401 ：('A`)：04/04/20 10:54
>>399
ぱっと見糞スレくさいな
402 ：('A`)：04/04/20 12:55
残念ながら>>401に同意。
403 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/20 17:09
>>399
内面か外見か・・・？ムズイ・・・けど俺は、俺はね・・・外見かなと思うんだ！
人間不思議と外見で、内面が変わるからね！
付き合う前は少なくとも外見は重要なファクターだと思うね。

まぁ。野球と同じで攻守のバランスってヤツかもね。
404 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/20 17:11
>>400
ありがとう！
ちなみに４００がどんな努力をしてるのか教えて貰えると
みんな参考に出来ると思うんだけどな！

>>401
>>402
そうか？俺今から一応見て見るわ
405 ：400：04/04/20 17:16
>>404
レスありがとう
俺の欠点はニキビだから、肌のために
青汁、豆乳、納豆、野菜ジュース、週５でジョグ、筋トレ、半身欲、菓子甘いものジュースは四年は手つけてない
肉食べない、食事八割、１１時までに寝る、オナ禁（これはむずかしい・・・）

こんな所かな・・・。みんながんがってくれ！
406 ：316：04/04/20 20:35
なんか不評だな～＜俺が張った奴
まぁ、個人の感じ方なんで気にしない事にするけど
女のもてない人の話とか結構参考になると思ったんだよ。

１は外見で人が変わるといってるけど、俺は内面こそ人を変えると思うんだよ。
どんなに顔が良くてスタイルの良い奴でも、性格が悪いとそれは顔に出るし
近寄りがたい感じするよ。
で、顔は普通かどっちかって言うとブサイクな奴でも、性格が明るかったり
話が楽しかったりすれば、友達の一人や二人は出来るだろ。
同姓にもてない奴が異性にもてるはず無いんだし、話し方を勉強したり
人との接し方を改めたりするだけで、自分の扱われ方も変わってくるはずだよ。

外見が良くてももてない奴って結構いるし、女の子が好む外見て千差万別だから
外見はキモくない程度のレベルで良いと思う。
そっから先は内面、性格とか話し方とかそういったモンが重要だと思うぞ。

長文スマソ
多分、誰も読まねぇだろうなぁ…
407 ：('A`)：04/04/20 20:40
なんか、努力も虚しい気がしてきた。
どんなに仕事出来ても、高学歴でも、高身長でもさ、、、
ﾓﾃﾅｲ奴はﾓﾃﾅｲやん？

頑張っても、暑苦しいとか言われるだけだし、、、
どっちに転んでも駄目なもんは駄目なのよ
408 ：('A`)：04/04/20 20:45
>>407
努力もしないうちから駄目駄目言うてたらあかんよ
409 ：('A`)：04/04/20 20:59
>>406
概ね同意
410 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/20 22:46
>>405
ニキビってそんなに辛いのか！！オナ禁までしないとイカンくらいに。
マジでがんばってくれよ！！改善された時は報告を是非！！


411 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/20 22:51
>>406
内面は大事だぜ！！俺もソレは分かってます。
ただ・・・ステップ３くらいからかなと・・・。
外見で入口も入れないヤツがいるから、それはなんとかしねーと・・・。

外見は金がちょい掛かるけど、割と改造しやすいからさ。
前に貼られてたオタクも改造されてたし。
性格の大事さは分かってるんだよ！！否定しないぜ！！

外見変えたら明るくなれて、アクティブになれて、性格も改善される気がするぜ。
412 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/20 22:54
>>407
学歴も身長もあんまり関係ないよ！マジで！！
叶姉妹を落とそうとしてるワケじゃないし。
努力と思うなよ～。服買いに行くのとかを楽しむんだよ！
あと痩せる喜びとか、自分改造は楽しい事だよ。

>>408
いいこと言った！！あんたナイスだよ。
413 ：('A`)：04/04/20 23:05
学歴はともかく背は関係あると思う。
俺が女に男紹介するときに必ず聞かれるのは
背高い？
って事。チビじゃ絶対ダメだと言うワケじゃないけど
かなりの－なのは間違いない。
414 ：('A`)：04/04/20 23:07
もてない期間が長いと内面もかなり打ちのめされてます。
415 ：('A`)：04/04/21 00:01
>>414
そんな感じだよな。
だから決意した。かっこよくなろうと思った。
まず外見から変えてみた。
ふられたけどかなりよくなったと言われた。第一歩を踏み出した感じだ。
416 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/21 21:34
>>413
絶対とは言えんが背が低くてもセクースしまくりいるぞ！！
ジャニーズなんてチビばっかりじゃん。（ここでジャニは無しかもな）

>>414
だから今変えないとさ。後で後悔は絶対したくないじゃん。

>>415
禿同。他人の評価の変わり方なんて・・・こっちが笑えるくらい早いんだぜ。
417 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/21 22:09
今ＴＶ観てたら、加藤大も痩せて性格明るくなってるぞ！
418 ：ジゴラティブ('A`) ◆IzXu3gqo6w ：04/04/22 03:29
>>405
ぶっちゃけ　ニキビは何かしようと対策すればするほど増える
寝る前に洗顔料でさっぱりさせて
化粧水で潤い与えときゃいい
あと　　頭洗ってから洗顔な
419 ：ジゴラティブ('A`) ◆IzXu3gqo6w ：04/04/22 04:34
>>414
あくまでこっちが努力しないともてないと思われ
受身でもてようと思ったら　それ相応の才能が要る
でも　こっちが誘って受け入れられる程度になるなら誰でもなれる。
だから　挑戦してみ
420 ：初代 ◆MAYUrZhs9. ：04/04/22 17:55
昨日、学校帰りに友達と近くのCDショップに行きました。
その道中で、客観的に見て明らかに太っている人が、サイクリングをしていました。
なにやら本格的で、顔とか関係無しに、カッコ良かったです。
おそらくダイエットだと思いますけど、もしかしてこの板にいるかも？
421 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/22 18:34
>>420
またまた大変だったね。それはまぁいいか。

スポーツクラブ行くと太ってる人が必死で運動している。
多分他人は「あのブタ痩せるのに必死なんだな。ププッ」と
思ってるでしょうな。確かにその恐怖は付きまとうと思う。

でも最終的にその彼は、いつか女が出来るのだろうなぁ。
と思いつつ見ています。モテたいと思う人は今、この瞬間から
なんかした方がいいと思うぜ！！
422 ：('A`)：04/04/22 22:02
>>109
見て思ったんだが
なんだかんだ言ってDQN化がモテる近道な気がしてきた俺はデブじゃないけどデブDQNは結構モテてるしな、それに俺の住んでるところ田舎だし
423 ：('A`)：04/04/22 23:43
モテるためにはやはり休日は外出しないと行けないのか？
てかモテるやつらとかは休みの日どこに行ってるんだ？平日の疲れをとるために家でダラダラ過ごしてる俺はダメ人間なのか？
424 ：ジゴラティブ('A`) ◆IzXu3gqo6w ：04/04/23 04:53
モテたいモテたいってみんな言うが
どうゆう状態をモテるって言うんだ？
425 ：('A`)：04/04/23 19:44
女が寄ってくる、告白して高確率で成功する
426 ：('A`)：04/04/23 23:14
デブもアレだがチビもモテナイじゃないか
427 ：('A`)：04/04/24 06:26
お邪魔します
モテる基本ってやっぱノリのよさだと思う
いろいろ行動していると少しずつ自信が出てくるよ
428 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/24 09:09
>>423
うーむどこ行ってんだろね？ボードとかサーフィンじゃないのかな？
本気モードのヤツは。俺はしないけど。でもビリヤードは覚えたよ。
１つ位は得意ワザ持ってようかなぁってね。まぁ普通に楽しいんだけど。
今ダーツ流行ってるし、やる価値ありかも。
話横にそれたけど、俺も休みはインドア派だよ。服買うのも仕事終わりだね。
テンションがハイだから、そん時に行くね。
429 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/24 09:11
>>426
だからチビはフォロー出来るって！他の条件でモテ臭だしてたら。
諦めてもいいけど。童貞はいやでしょ？
430 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/24 09:13
>>427
うん。今頭の中で想像した・・・。女がいる飲み会・・・難しい顔して喋らない男・・・。
モテないね！確かに。
431 ：427：04/04/24 12:22
>>430
１さん、どうも。
ノリを出すのは性格的なのもあるけど、やっぱ場数なのかな？
最初は馴れなくて上手くいかなくても落ち込まず、
次はやってやるぞ！くらいの気持ちで。
あとは笑顔！人と仲良くなりたいのなら笑顔でなきゃ！
432 ：('A`)：04/04/24 13:12
あのノリ苦手だわ・・・・
なんていうか寒いし。あのノリはあったらプラスになるけど必須条件ではないだろ？
イケメンの軽いノリ大嫌いで馬鹿にしてる香具師でも彼女いるのなんてゴロゴロいるし
433 ：('A`)：04/04/24 13:17
2ゲット
434 ：('A`)：04/04/24 14:10
助言

　女にもてようと思う前に
　　人間にもてるようになれ

自分だったらどういう人間に好感を感じるか
それを良く考えて行動すべし。
435 ：('A`)：04/04/24 14:12
自分が女だったらどういう容姿の男と付き合いたいか。
それを考えろ。
自分と付き合いたいって思うヤツいるか？
436 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/24 18:45
>>431
場数と自信だと思うけどね。無口な女の子に対して優しくしてあげるのも大事だね。

話なんか適当だよ。俺マンガの話も楽勝でしちゃう。女って最近気づいたけど、
男の子供な部分とか、オタクな部分をチラっと見せると喜ぶね。
あまりそれで攻めすぎない様にしないとだめだけど、オタクにされちゃうからさ。
>>432
まぁ俺もロンブーの番組観てて引くけどねｗ。俺のコンパ（飲み会）はあそこまで
ホストクラブと化してないからなー。実際のとこは何個かグループが出来て楽しく
飲んでるって感じだね。
確かに必須じゃないけど、飲み会で好きな女が出来るってパターン多いから
飲み会で気軽に喋れる男になっておいて、損はないと思う。
437 ：('A`)：04/04/24 23:26
>>435
同姓の友達に容姿を要求するか？
異性の友達でも同じことだ。
438 ：('A`)：04/04/24 23:36
>>437
できる事なら要求したいが・・・
この世のモノとも思えない奴と並んで歩きたくない
439 ：('A`)：04/04/25 01:08
大学でキモヲタと一緒にいる漏れは負け組みだな
見かけがキモヲタの人にコンサバ系のキレイな彼女がいたから
付き合っていてもいいかと思ったが、もう限界だ

もてる奴はもてる友達がいるよな。ソロはなかなかきついと思った
あとヲタクな人は、見かけ向上とクソヲタ切りって必須じゃないか？
経験則で言えば、クソヲタと一緒にいると女が周りからいなくなる
440 ：20歳真性童貞 ◆xdkteuOpHo ：04/04/25 01:14
>>439
俺も同じ様な感じだ。普段は一人かイケメン・フツメンの二人と
一緒にいるが、実験なんかでそいつ等がいないとあからさまに
キモい負け組みグループなんだよな。

周りは重要。ヲタ以上イケメン未満のグループにがんばって所属すべし。
441 ：('A`)：04/04/25 01:16
類は友を呼ぶんだよ。
だいたい同じレベルの奴らで集まってグループは
構成される。
おとなしい奴はだいたいｷﾓﾒﾝグループに入ることになるな
442 ：('A`)：04/04/25 01:27
>>441
いえてる。あんまりしゃべらないでいたら、ダサメのフツメンに話し掛けられて
そのままキモメンのいるグループに入ってしまったから

かといって、２年の今の時期じゃ「ヲタ以上イケメン未満のグループ」は無理だわ
もうバイト先とかゲーセンの常連になって顔を覚えてもらうくらいしかないんだろうか
クラブは一人で行くには辛すぎる場所だしな
443 ：20歳真性童貞 ◆xdkteuOpHo ：04/04/25 01:30
>>442
今だからいいじゃん。まだ前期始まったばっかだろ？
今こそチャンス。
444 ：('A`)：04/04/25 01:42
どんな子が、ソロの子なんだろう。
女の子とちょっとしゃべれても、残念ながら見分けがつかない。
二年生は人数の少ない学科なので、他のグループはまず無理。
唯一の希望はサークルかしら。
あと３年同じ奴らと一緒に入れないから、転科か中退か転校すると思う
445 ：20歳真性童貞 ◆xdkteuOpHo ：04/04/25 01:45
>>444
やめるのか？それはもったいないと思うぞ。
446 ：('A`)：04/04/25 01:54
そうか。
３年後期になればほとんど会わないから、辛いのは今だけかもしれないな
大学が始まってから鬱で、ほとんど大学行ってないや
付き合う仲間を選ばなかったから、モテナイ男なんだなｗ

ふと考えたんだが、アクティブにネットでナンパしてみるのもいいかもしれない
ヤフーチャットとか色々あるから
話が合えば、メールよりも早くあえたりするのかもしれない
447 ：20歳真性童貞 ◆xdkteuOpHo ：04/04/25 01:55
>>446
18歳以下は登録禁止のところが多いからそのつもりでな。
448 ：('A`)：04/04/25 02:04
>>447
大丈夫。もう二十歳だから
死ぬ気でメール送ってみるよ。サクラじゃないといいな～
449 ：ジゴラティブ('A`) ◆IzXu3gqo6w ：04/04/25 02:56
おまいら　　
変身していきなり
彼女ゲトー
すべて受け入れられる
みたいに考えてないか？
俺らの営業もそうだけど　まずは会話だぞ。
容姿にこだわり過ぎだな。
イケメンの新人と　ブサメンの新人
スタートラインが一緒なら先に売れるのは
やっぱ　　容姿より会話できる奴だな
まぁ　　イケメン馴れしてる女相手の商売独特の状況かも知れんがな
　
450 ：('A`)：04/04/25 11:03
自分が変われば周りも変わるもんだよ。
まず自分がどうなりたいかイメージしてみて
その通り行動してみる。

>>449
会話力(コミュニケーション能力)ってたしかに大事だね
恰好はいいけど中身のないヤツは二倍増しでバカにされるし。
451 ：('A`)：04/04/25 11:05
>>450
おまいあほか
イケメンで中身悪い香具師が馬鹿にされるわけないだろ
キモメンには嫌われるけど権力あるからなんだかんだ言ってそいつの言う通りになる
452 ：('A`)：04/04/25 12:15
>>451
結局なんだかんだ言ってイケメンが有利なとこ必死で見つけて
自分擁護してるだけじゃん
顔が良かろうが悪かろうが中身ナイ奴なんざいらね
453 ：('A`)：04/04/25 13:00
>>452
あんな・・・顔がよかったら学生時代にチヤホヤされるわけ。そりゃあ中身もよくなるわ
逆に顔が悪かったら・・・スマン・・涙が出てきてレスできん
454 ：('A`)：04/04/25 13:50
チヤホヤされて中身がなんでよくなるの？
逆じゃないかと思うけど。
外見がさほどじゃなければ努力するので
中身がよくなる方が道理だ
455 ：('A`)：04/04/25 13:58
>>454
外見で虐められて迫害されたら努力する気になると思うか？
そもそも努力でどうにかなる外見と思うか？
チヤホヤされたら女性経験も自信もうｐするだろ
何しても楽しいし
456 ：('A`)：04/04/25 14:01
わかんねーんだって普通の奴には。
457 ：('A`)：04/04/25 14:03
チヤホヤされ「過ぎ」はマイナスだろうが、
かわいがられたり、ほめられたりするのは自信をつけるのに重要なこと。

誰からも相手にされなかったり、ほめられなかったりすると
「ああ、俺なんかどうせ…」とどんどん卑屈で根暗になりマイナススパイラルに堕ちていくことになる。
458 ：('A`)：04/04/25 14:09
キモメン→自分に自信もてない→恋愛に関して消極的になる→男の中でも地位は低くなる→暗くなる→前にもどる
備考：過去のトラウマ、小中時代の劣等感、不細工、挙動不審
459 ：('A`)：04/04/25 14:13
>>455
じゃあ、あれか？
外見を気にして何もせず下を向いてろってーの？
>>457
そこで奮起したいとこだね
460 ：('A`)：04/04/25 14:15
>>459
いや、時々気にしない香具師いるだろ？あれは強い
でもあれは彼女できる率うｐするけど叩かれるという諸刃の剣
461 ：('A`)：04/04/25 14:17
何と言おうと顔の美醜の差ってのは大きいよな。
俺性格がアレなせいかさっぱりモテないけど、少なくとも顔は十人並みで本当に良かったよ。親に感謝。
これで顔までアレだったら今頃どうなっていたかと思うと (((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
462 ：('A`)：04/04/25 14:19
>>461
言ってることは酷いが、わかってくれてるみたいだな。
463 ：('A`)：04/04/25 14:19
>>457
今、まさにそんな感じだ。
見かけは脱ヲタっていうか脱キモイができたみたいだけど、
インドア傾向はかわらないやｗ

誰からも相手にされないし、相変わらず誉められないしな
464 ：('A`)：04/04/25 14:20
人生において
顔：７　金：２　環境：１だからな。顔は最高に大事
465 ：('A`)：04/04/25 14:21
>>463
そうそう。
たとえ、今からカッコよくなってもキモメン経験があると暗いからな
１からイケメンになって人生やり直せるなら全然ちがう人生だろうけど
466 ：('A`)：04/04/25 14:23
>>465
だわよね～
467 ：('A`)：04/04/25 14:25
>>465
そこは念入りに新しいキャラを作って乗り越えていくしかないな。
今実際にモテてる奴らの中にも暗い過去をごまかしてハッタリでなんとかしているって奴が少なからずいるだろうし。
468 ：('A`)：04/04/25 14:25
>>460
精神的にタフな奴は確かにモテるね
あまり暗い顔をしていないだろうから
>>458
そのスパイラルは納得だよ
要はそこから抜ければいいわけだ
469 ：('A`)：04/04/25 14:27
>>468
あんたは抜けたの？抜けたならどうやってぬけたんでしょうか。
470 ：('A`)：04/04/25 14:29
>>467
たしかにな。そういう香具師と弟子になって学びたい
でもキモメン経験があっても少なくとも自信はうｐするな
>>468
抜け出し方教えてくれ・・・・頼む
二つとも俺の書き込みだ
471 ：('A`)：04/04/25 14:35
>>470
回答になるかわからないけど
今までの自分は本当の自分じゃないと
自分に言い聞かせることからがスタートだと思う

頭のいい人みたいだからモテる人だと思っていた
472 ：('A`)：04/04/25 14:37
>>468ではナイけど
痛いと思えるくらい前向きになる。
失敗しても気にしない。
結果が出る何かを頑張る、過程で何言われても気にしない。
意識的にポジ思考にする。ムリでもする。
473 ：('A`)：04/04/25 14:42
>>472
その通りだ！
後ろを振り向かないのが大事だ
474 ：('A`)：04/04/25 14:42
>>471
>>472
きついっすね・・・
一応筋トレと夜走ってるけどそれは本当にきつい
475 ：('A`)：04/04/25 14:50
平然と嘘を吐けるようになってみる。
例：
彼女いなくても「彼女いた」
友達いなくても「長く付き合っている友達がいる」
根暗で卑屈でも「俺って結構明るく前向き」

そうやってなんとか人間関係を結ぶことが出来たらあとは嘘を本当にすべく努力する。
嘘がばれたらおしまいだと肝に銘じて必死に努力する。
476 ：('A`)：04/04/25 14:53
>>475
それは無理ってか嫌
自分には嘘つけなくて後で罪悪感感じて眠れなくなる
477 ：('A`)：04/04/25 14:53
>>474
努力してるんじゃん
きついかも知れないけど必ずできるよ

お互いがんばろう!

478 ：('A`)：04/04/25 14:55
>>477
でも、あるコンプレックスが治らないんだ
それさえ治ってくれれば・・・ね('A`)

筋トレもジョギングもやってる時楽しいＹＯ
一秒一秒が理想に近づいてる感じがして充実感がある
479 ：('A`)：04/04/25 16:45
ｷﾓﾒﾝで生きてきて性格の良い奴は譲れない信念を持ってる
奴が多い。
こんな例がある。
俺の友人にもともとｲｹﾒﾝだった奴とｷﾓﾒﾝからﾌﾂﾒﾝに大学デビュー出来た
奴がいた。元ｷﾓﾒﾝの方は昔女に相手にされなかった事から女関係はめっぽう
奥手だったが、友人が多くその後後輩なんかからも慕われてたみたいだ。
ｲｹﾒﾝの方も特別嫌な奴というワケじゃなく男女問わず友達が多かった。
２人は常々、「愛情より友情」と言い続けていた。ｷﾓﾒﾝの俺はもちろんこの意見に
好感を持っていた。
ある日、俺の友達の違うｲｹﾒﾝの彼女が前述のｲｹﾒﾝに告白してきたらしい。その彼氏と
ｲｹﾒﾝは友人同士。当然断るのかと思いきや、「恋愛にルールはないよね」
とあっさり告白を受け入れあっけなく友人を裏切った。
一方、元ｷﾓﾒﾝもいまではﾌﾂﾒﾝだし明るい性格が幸いしてか、ある女の子
に告白されたらしい。その子はそいつが仲良かった後輩の元彼女。
そいつは彼女ずっといなくてかなりほしがっていたはずなのに何故かふってしまった。
ワケを聞くと「いくら別れたとはいえ、俺があいつの元彼女と付き合ったら
あいつはいい気しないだろ」といっていた。
元ｷﾓﾒﾝの奴は不器用な男だが、信用できる奴だと思った。
ちなみに、その２人に告白した子らは両方カワイイ子だった。
480 ：('A`)：04/04/25 17:18
こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771
481 ：('A`)：04/04/25 20:21
信念を持つ、っていうのはいいね
必ずそれに惹かれる人間は出てくるし
自分にも自身がもてる。
482 ：('A`)：04/04/25 20:21
自身持ってどうするんだ('∀`)
自信な・・・
483 ：('A`)：04/04/25 20:33
身長１６５くらいだけど顔はイケメン。
身長１８５くらいだけどブサイク。
どっちがイイ？？
484 ：('A`)：04/04/25 20:44
んなもん前者に決まってんじゃん？
485 ：ピエロ ◆rhFJh.Bm02 ：04/04/25 20:46
俺をモテル男にしてくれっ！！
486 ：('A`)：04/04/26 02:13
じゃ生まれ変わらせるから一回氏んで
487 ：ジゴラティブ('A`) ◆IzXu3gqo6w ：04/04/26 03:00
>>453
この時期はそう言う香具師の面接多いね。
顔だけで食える業界じゃないから　
今までチヤホヤされてたせいか　根性無くてすぐ逃げるけど
中身があるってのは　本当に大切。
このスレ見てて　デビューさせたい香具師もちらほらいる
おまいらみたいに　いい性格してたら　きっと見てくれてる女いるって
このスレの感じを　普段出してみな
488 ：('A`)：04/04/26 11:16
男友達と一対一の時は気まずくて挙動不審だけどなんとか話せる
大勢となるといつ話していいかわからない。話すタイミングがわからない
489 ：('A`)：04/04/26 13:55
正直、イケメンでいい奴って、オレの人生で２度しか会った事がない
が、キモメンでいい奴はもっと少なかった気がする
感じがいい奴って、フツメンが多いよな。なんでだろ
490 ：('A`)：04/04/26 13:59
そりゃ世の中フツメン率が一番高いからだろ
491 ：20歳真性童貞 ◆xdkteuOpHo ：04/04/26 18:54
>>489
気になるんだが、いい奴ってどんな奴？
492 ：('A`)：04/04/26 18:56
身長１８４センチ
体重６３キロ
493 ： ◆IsJmTkwenA ：04/04/26 18:57
はい質問うけつけますよー
494 ：('A`)：04/04/26 19:38
モテて何するの？
495 ：('A`)：04/04/26 22:05
>>488
複数の時は場の雰囲気や会話の流れを読むこと。
これを言ったら、あれを言ったら
と悩みながらではなく会話の内容に集中する。
そうすると自然に話せる。
496 ：('A`)：04/04/26 22:11
>>495
いや、ちがうんだ
なんか、俺が話したらシーンとするし、みんなで悩んでいる時にすぐ答えを言ってしまう感じ（わかるかな・・・？）
昔は笑いとるキャラだったんだけど、プライド高くなったから絡みづらくなったのかな？
話も振られないし、ついていけないし
497 ：('A`)：04/04/26 22:27
>>496
少し計算しながら話すのはどーよ？
例えば皆で悩んでる時は、こーだよ！とすぐに答えるんじゃなく
こんなんじゃないかなー？と控えめに言ってみるとか。
やっぱ場の雰囲気がつかめていないせいじゃないかい？
498 ：('A`)：04/04/26 22:39
>>497
やっぱりそうなのかな？
だから今ではかなり無口になってる
人といても殆ど話さない。昔は女とも話せて、クラスの中心人物だったんだけどな・・・
499 ：初代 ◆MAYUrZhs9. ：04/04/26 22:44
会話か･･･。今日、授業でちょっと後ろの女子と話してた。
嫌な印象は持たれていないと思うけど、良い印象も無いだろうなァ･･･。
先生に質問されてちゃんと答えたのに「え？」みたいな顔されて。
元々低い声してるのに、シーンとしてる授業中に喋るのが嫌なのでどもってしまう･･･。
3回ほど質問されて、3回とも最初に同じようなリアクションされた。

DQN女子とちょっと話してどもってしまった。数日後そのDQN女子とまた話したんだけど、
前にどもったのがいけなかったのか、心なし避けているような感じがした･･･。
本と女子とマトモに話せる人が羨ましい･･･。そういう人は自分の顔に自信があるんだろうなァ･･･。
500 ：('A`)：04/04/26 22:58
誰かと二人きりになったとき絶対会話が途切れてしまいます。
前は、沈黙もありかな～と思っていたけど…やっぱ会話は盛り上がった
ほうがいいですよね
501 ：('A`)：04/04/26 23:07
女に面識がすくねぇんだからさぁ
会話がなりたたねぇんだって！！
男友達となら気軽に話しができるんだが
502 ：('A`)：04/04/26 23:17
>>498
暗くなっていたら損だと思うよ。
昔と違う会話で皆を楽しませてほしいな。
>>499
顔に自信があるわけじゃあないよ。
不当に自信を失わないだけのことだよ。
503 ：('A`)：04/04/26 23:25
>>500
あまり話し続けるのもどうかなって時もあるよ！
適度な沈黙も会話を盛り上げるには必要かも。
友達で沈黙がこわいのか知らんけどやたらと話し続ける人がいる。
これから君のあだ名はこわれた蛇口だ、と言ったら笑ってたｗ
504 ：('A`)：04/04/26 23:26
ましんがんとーくするヤシ挙手しる
ノシ
505 ：('A`)：04/04/27 00:05
美容院に行きたいけど敷居が高いんだ・・・
506 ：('A`)：04/04/27 00:31
>>505
美容院なんかに漏れらがいけるとでも思ってるのか？
うまれた時点で漏れらの髪は近くの床屋しかないんだよ
美容院なんかいったら店員に「こんなキモメンがくるとこじゃねぇよ」
って目でみられるにきまってんだろが
507 ：('A`)：04/04/27 00:47
髪型とか注文するのが苦手だよ。
タレントの名前出して「〇〇みたいにしてくれ」ってのは
結構みんなやってんのかな？
508 ：('A`)：04/04/27 00:54
>>505
>>506
あまり気にするな。
もてるまでの通過儀礼だと思え。
大体の髪の長さを指定しておいて、後はお任せにすればそれでOKだよ。
もしくはファッション雑誌のモデルと同じ髪型してくれとか・・・
509 ：('A`)：04/04/27 00:56
美容師さんも客商売だし今時の大人気美容院でもなけりゃブサ男でも嫌な顔なんてしないよ
510 ：('A`)：04/04/27 00:57
あと切抜きがある方がやりやすいって言ってた
511 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 04:05
どうもみなさんこんばんは。
挨拶などしてみました。最近は熱いトークが展開されていて
なかなか登場できなかった。（俺みたいに軽いヤツは）

さてさて美容院。全然楽勝。俺は「タレントの○○みたいに」は言いまくる。
どうしても俺の場合、したい髪型をタレントから引っ張るからね。
切り抜きは持っていきません。なんか恥ずかしくって・・・雑誌そのまま持っていきます。
大概美容院に置いてあるんだけど・・。無い時に「あっ、カバンに雑誌あるんだ、カバン取って」
とか言ったり。

ベースのタレント言ったら、大概その他の細かい部分を聞いてくる。
「サイドの長さは？」とかね。その時はもうちょい長くとか、短くとか。分からない時は
「どうやったらバランスいいかな？」って聞く。相手が答えたら「よっしゃソレで！！」って
言えばＯＫ！あと髪を切る場所と洗う場所を移動させられるから、面食らわないようにね！
512 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 04:08
それと・・・男性専門の美容院あるから探してみて。
「お客さん初めて？」とか聞いてきやがるけど、それは
「お前今まで散髪屋だろ？」って意味じゃないから安心してな！

「うん。ちょい新しいトコ開拓しよーかなって思ったんだ」って言って
ればＯＫだからさ。
513 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 10:25
レスも５００超えたしたっちゅー事でコラムなど載せてみます。
ヒマだから載せるだけなんで忙しい人はスルーしてね。

最近は美容院に行く俺ですが、個人的には散髪屋でもいいのでは？と思っております。
大体出来上がる髪は同じだしね。（散髪屋がセンス良いおねーちゃんの場合）
フト思う・・・最大の違いはやっぱり、相手がしてくるトークでしょうね。
オシャレなおにーちゃんが展開してくるセンス抜群のトーク・・・。
これがウザイ人は散髪屋をお薦めします。おやじと野球の話をするのも悪くないです。

しかし俺は変に身構えたりしないです。最初はウザかったけど馴れると楽しいものです。
「お兄さんキレイに伸ばしてますねー！」こんな事を言ってきても「いやー金なくてさぁー
切ってないのよ。ここんトコヒッキーしてたしね」俺はこんな返答を楽勝でします。
514 ：('A`)：04/04/27 10:28
いけ面講師？呼んだー？今ひまだからなんでもきーていーよ
515 ：('A`)：04/04/27 10:29
>>514
腕毛が濃いんだがどうすればいい？
516 ：514：04/04/27 10:33
>>515
気にしないで普通にふるまってれば、女はなんとも思わないよ。
へんに隠そうとしてるほうが変だよ。俺のともだち超濃いのいるけど、ちゃんと彼女いるよ
そいつはむしろそれをネタに笑いとったりしてる。ネタがあるだけいーじゃん。
卑屈にならずに開き直ってうけをとれば楽しくなってくるよ
517 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 10:35
続き・・・

しかし相手は顔色１つかえず「マジッすか？いいっすねー。ゲームしたり、マンガ読んでる
んですか？俺も２人えっちはかかさず読みましたよー」等と返してくる。
全くプロだと思わせる。こいつとコンパ行ったら楽しいだろうなぁーと思います。

そこそこセンス良く、トークも冴える。こんな男に成りたいなぁと思わせやがります。
もちろん仕事ですから、努力もしているでしょう。しかし陰の努力を微塵も見せない
その仕事っぷり！ますますカッコ良いと思いますね。

またレスが伸びたら、コンパのコラムなど載せたいと思います。
ウザイ人はくれぐれもスルーしてね。・・・１０００までいくかなぁ？
518 ：('A`)：04/04/27 10:39
>>516
お答えいただき感謝。
ネタにしたりはしてるんだけどね。なんかこの季節になるとちょっと鬱なんだ。
すこし楽になったよ。親切にありがとうなー
519 ：514：04/04/27 10:44
>>518
いえいえ。コンプレックスなんて持ってない人いない。どんな美人だってそれは一緒だからさ。
520 ：('A`)：04/04/27 10:45
>>517
がんばってくれ！おまえのレスは非常にためになる
男性専用美容院ってどうやって探した？
やっぱネット？
521 ：('A`)：04/04/27 10:56
>>1って結構要求が高い
っていうかベースがある程度無いと無理な事を書いている気がするんだけど
ここは毒男板じゃなくて、もてない男性板だぜ？

まあ、優越感に浸ってるだけだろうから、
スレ読んでいる連中がついて来れなくてもいいんだろうけど
522 ：('A`)：04/04/27 11:01
>>初代

俺もどもるっつーか、よく言葉につまるんだけどさ
それでも女の子相手に笑い取ったりできてるよ

昔、古館だったかが言ってた事なんだが
会話を風景に見立てて遠くから見るようにする、
で、突然その風景に似つかわしいモノを出すとおもしろ味が出るって言ってたのね
俺はその言葉をずっと覚えてチャットとかメッセンジャーで実践したんだよ
そしたら笑いが結構取れたのね
チャットやメッセンジャーでは
文字見る→返答文考える→キー打つ､でチャットとかだから、返答の時間も考える時間も余裕あるんだけど
現実の会話では
聞く→返答考える→喋る　って考える時間短い方がいいワケだよ

つまりな、チャットやメッセンジャーで鍛えてみろ　って事だよ。
1年くらい毎日のようにチャットしてたらとりあえず笑い取れる会話できるようになってたよ。

変な改善方法だけど、ヤル気あるなら試してみてくれ
523 ：('A`)：04/04/27 11:12
>>515
もぅ死ぬしかないでしょ
524 ：('A`)：04/04/27 11:19
人が読もうが読むまいが関係ない「コラム」wなんか書き出した時点でｵﾅﾆｰ臭がし始めたわけだが
525 ：('A`)：04/04/27 11:26
>>523
おまえがな。
526 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 13:07
>>520
まず俺は地元で偶然見つけよ。結構都心に住んでるからかなぁー？
あと２件ほども歩いてて見つけたよ。最近は結構多いと思うんだ「男専門」のとこ。

一見普通の美容院に見えても看板とか見ると、案外男専門だったりするよ。
もし都心に住んでるんだったら一度探してみては？

なかったらネットで見つかられると思われ。
527 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 13:11
>>521
優越感なんかないっちゅーの。俺が変わった時の話してるだけ！
それが少しでも参考になればいいだけだよ。

美容院でタレントみたいにしてくれって言うのにベースなんかいらんだろ？
敷居は決して高くないって事。
528 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 13:13
>>522
賛成ですな。チャットはいい。かなりいいと思う。
前にテレクラって言ったけど、テレクラ行きにくい人は
是非オススメ。
529 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/27 13:18
>>521
の言う事は分かる。俺なりの考えで反論できる。

ただ>>524お前みたいにスレ汚しは止めれ！
みんな２ちゃんでも、真剣に相談してるヤツもいるし、それに答えてるヤツ
もいるんだよ。ここはそういうスレだし。
厨クサイ意味のないレスはすんな。
あっ！それとオナニーのつもりないからね。分からない質問には俺
口出してないから。
530 ：('A`)：04/04/27 13:44
まぁポジスレにネガが来るのがいかんのだがなぁ
ポジなら「参考にしよーっ」と思えるハズ
531 ：('A`)：04/04/27 13:48
美容院はお姉さんに髪を切ってもらえるからこそ良いものなのだ
532 ：('A`)：04/04/27 13:49
おしゃれなお兄さんに目が行くようになった
533 ：初代 ◆MAYUrZhs9. ：04/04/27 21:57
ここの1さんは尊敬できる。なんかよく言えないけど他のポジスレより良い。
多分だけど1さんが誠心誠意なのが、こっちにも伝わってくるから。
1000まで行くでしょ。俺はこのスレが一番好きですよ。今のところ。
>>524さんのような意見もありますが、ここに熱心な信仰者がいることも知ってください。

1さん、コラム読みました。すごい参考になりました。
でも美容院にしろ散髪屋にしろ正面に大きい鏡があるのでそれ見て萎えます。
この上ないほど落ち込んで、とても軽快なトークなんて出来ません。
イケメンが自分の顔に自信を持っているのは当たり前だけど、たまにあんまりな人も
自信を持っていたりしますよね。実際にはわからないけど、雰囲気がそう言っているような。
俺はそういう人になりたいんです。イケメンじゃないから当たり前なんですけど（笑）。
534 ：('A`)：04/04/27 21:59
>>532
　それ重要だと思う。俺に言えることではないが。
535 ：初代 ◆MAYUrZhs9. ：04/04/27 22:14
進路指導の就職担当の先生が言っていたんですけど、美容師になるには
実技：性格＝3：7くらいらしいです。殆ど面接で決まるらしいです。
だから美容師さんはある意味、美容のプロより喋りのプロに近いのかもしれません。

>>515
前に1さんが言っていたような気がするんですけど、金色に染めると良いみたいです。
俺も濃いほうなので、手の甲まで侵食している部分は抜いています。

>>522
「どもる」っていう表現自体がよくわからないから適切かどうかわからないんですけど、
声のトーンが異様に低いので、相手側が聞き取りづらいみたいなんです。

古館さんの意見、わかりづらいですね･･･。さっぱり意味がわかりません･･･。
メッセはしているんですが、話さない人を削除していくうちに2人になってました。相当ですね。
536 ：('A`)：04/04/27 22:15
>>529
１さんを意気に感じてこの板に書き込みをするようになった
コラムOK！楽しみにしてるよ
なお、くれぐれもよいしょではないよ

モテる条件の一つに自信ってやつがある
たかびーになるのではなく、根拠のある自信を付けること
そのあたりを言葉でうまく表現できたらと思っている

537 ：('A`)：04/04/27 22:19
チャットが得意っていうのもあれだが
チャットだとかなり自然に話せるんだが･･･
リアルになるともう全然ダメ。
俺もしかしてちょっと精神病ぎみかな？
538 ：('A`)：04/04/27 23:21
>>537
それは分かる気がする

あと既婚者とはふつーに話せるんだけど
どうも好きな子とはうまく話せない・・・。
539 ：('A`)：04/04/27 23:44
>>537
相手の目を見て話すのが辛いんじゃないか？
慣れていないと意外とこれが大変なんだ
まずは男女を問わず、話す時は相手の目を見る努力をするのはどーかな
540 ：('A`)：04/04/28 00:20
１に説教されてむかついた
541 ：('A`)：04/04/28 01:24
http://motemote.web.infoseek.co.jp/dotei.html
もてたかったらこのラジオでも聴いたら。
童貞や喪男に特化してます。参考なった。
542 ：('A`)：04/04/28 01:33
本当にもてに関係あんのかよ･･･
このラジオ。
543 ：('A`)：04/04/28 23:01
>>1がこの板にこのスレを立ててる時点でむかつく
なんか偉そうだし
544 ：('A`)：04/04/28 23:07
>>543
むかつくものはスルーしなはれ
545 ：('A`)：04/04/28 23:12
モテない男性板でこういうスレを立てるってのは優位に立てる場所だからだね
同じスレをファ板なんかに1が立てたんなら話も違ってくるが
546 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/29 04:44
>>543
あのよ・・・俺も別に気のいいにーちゃんじゃねんだよ。分かるか？
むかつくってなんだよ？そんな事書き込んでどうなるっていうんだよ？

お前みたいにいじけてるヤツはどうにもなんねーな。ハッキリ言って。
ここは質問する人、それに答える人、モテルって何か？って雑談する人。
そういう人がレスするスレだよ。お前はスレ汚すから来ないでね！

はっきし言って真剣にやってるヤツの邪魔。二度と来ないでね！
547 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/29 04:47
>>545
だからそんな気はねーって言ってるだろ？
１回説明したからもうしないよ。俺がなんでここに立てたかは。前レス見ろ。
ファ板は依然に立てたし、今も巡回してるぜ。

548 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/29 04:58
どうでもいいレスしてしまった・・・。
>>515俺なりに考えました。方法は４つかなと。
１、メンズエステ（金掛かるねぇ）
２、脱毛シート（ツルツルになりすぎる、でも破壊力は抜群！）
３、茶色染め（初代の方法ね）
４、自分で腕毛を切る（めんどくさいし、テク必要）

っで結論。俺はあんた結構ポジだと思うし、キャラがあるならそのままでも良いかと思う。
俺も後輩でも胸毛まで剛毛な男が、ちゃーんと彼女作りました。でもコンプレックスって
人それぞれだから、どうしても！！って場合は上の４つがあるよ（もっとあるかも？）
だから安心しなよ。
549 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/29 05:11
>>537
やっぱり会話の悩みはあるんだねー。まず話する女がいない人はチャットｏｒテレクラ
なんぞ試してみなはれ。って思う。そっからリアルの女を相手にするには・・・。
あなたはチャットで盛り上げが出来るなら、引き出しはある人だね。安心しなよ。

あと馴れだな・・・。好きな子とか、かわいい子はある程度緊張するだろね。みんな。
なぜか？それはコッチを振り向かせたい、楽しい男と思われたいからだすね。
男友達には思わないでじゃん。だから友達には気楽に話せるんだね。

自分の一番お気に入りの服着てみて！まずは。ほんでもって今日は自分の好きな話を
するって決めてみようや。マンガでも音楽でも、格闘技なんでもいいよ。
案外女って簡単にノッてくるよ。マジで。でも相手が飽きたと感じたら、ソッコー切り上げ
るのがコツ。嬉しくてあんまり話すぎると引くからね、相手は。

長文スマン。ちなみに精神病じゃない。あんた普通。
550 ：('A`)：04/04/29 11:27
結局１はモテない男相手に調子こいてるだけだろ？
551 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/29 12:52
>>550
はいはい。そーだね。もう来ないでね！バイバイ
552 ：('A`)：04/04/29 13:08
ていうか、>>1が普通にﾑｶﾂｸだけなんだが・・・
名無し同士でアドバイスしあってるのはいいんだけど
なんかムカツクんだよな、>>1って
553 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/04/29 13:23
>>552
なに？お前もひつこいねー。寂しいんか？
気の毒だけど俺は友達にならんよ。
ってか次からムシるから。あんまスレ汚すなよ！
554 ：('A`)：04/04/29 13:30
>>552
１がこのスレ立てたんだからレスするのは当然の権利
555 ：('A`)：04/04/29 13:34
権利はいいとしても、書き込めば嫌う奴が居るのも仕方が無い罠
556 ：('A`)：04/04/29 13:46
>>555
そんなのはどこのスレでも同じでしょ。
１はイヤなら来ないでいいって言ってんだら諦めれば。
557 ：555：04/04/29 13:52
>>556
漏れは上でむかつくって書いている香具師とは別人
むかつくって書く奴もアレだが、批判されてブチ切れ気味の>>1もどうかと思う
2chなんだから粘着が出てきても仕方が無くないか？
558 ：('A`)：04/04/29 13:58
>>557
俺にキレられても困るんだけど。
１はブチ切れてないでしょ？軽くいなしてるって感じじゃないの？
１は実際、相談には真剣にのってるし、質問のレスより解答のレスのほうが
長いくらいだよ。粘着はただ嫌いなだけなんじゃない？
559 ：('A`)：04/04/29 17:51
はいはいそれより相談ﾏﾀﾞｰ？(･∀･)
560 ：('A`)：04/04/29 21:13
マズ顔にクマがあって顔デブで顔の頬らへんとかも黒うみえたりして見栄えが悪いんですけどどうしましょう？
561 ：('A`)：04/04/29 21:28
>>560
クマって寝不足とかでできるクマなの？
それだったら蒸しタオルなんかで目の周りの
血行よくしたらなくなると思うけど。
562 ：('A`)：04/04/29 21:43
>>560
それって加藤大だろ？
563 ：('A`)：04/05/01 15:11
あげ
564 ：('A`)：04/05/01 16:09
明日おしゃれな友人に買い物つきあってもらう。
大きくイメージチェンジしようと思う。
シャツ、パンツ、靴、時計、アクセサリなど思いついたもの
全て揃える。とりあえず変身するために給料１ヶ月分用意した。
565 ：1 ◆QZLdk/yRoo ：04/05/01 18:19
いいねー。今何歳？今月の給料は将来必ず生きるよ！！
特に人と行くと冷静に見てもらえて、尚良しだと思うよ！
来月からちょっとずつ、足りないモノ揃えていったら
きっと買い物が楽しくなるよ。

但し無茶買いは良く無いと思う。揃えるって考えが先行しすぎて
いらないモノとか、妥協したものかってしまうおそれがあるね。
とりあえず何日かに分けて、明日買ったものを家で観察して
それに合うシャツなり、パンツなりを探したらどうだろう？

義務感とか緊迫感とかで買い物したら楽しくないし
何日かに分けて買い物を楽しんではどうだろう？
長レススマン。
566 ：('A`)：04/05/01 19:10
昨日から不運な事が重なっている
でもあまり気にしないし間違っても凹まない
こういう心持って大事だと思う
またいい事があるさ！
567 ：('A`)：04/05/01 21:50
>>564
うらやましー
いい買い物してください
グッドラックｄ
568 ：564：04/05/01 22:08
>>1
３０だよ。今まで努力してこなかったことを反省してんの。
まぁ一般的には遅いんだろうけど変えるって気持ちがあれば
年なんて関係ないだろ。
無造作ヘアも今になってやろうとしてんだけどなかなか難しい。
練習中。
569 ：1 ◆QZLdk/yRoo ：04/05/02 00:54
>>568
年は関係ないよね。確かに。
無造作ヘアは美容院でボディーパーマあてると案外楽にいけまっせ！
注文は「毛先をワックスで遊ばせて動き出したい」って言えばＯＫ！
自分の髪質にあったワックスを見つけてね。

髪が半乾きの状態で全体の形を作ってみて、その後毛先を
ねじる様に摘むと・・・ごめん俺の話してもた・・・。
なんにしてもパーマあてると楽です。

どんなアイテム買ったか、また報告してよ。
570 ：564：04/05/02 22:00
>>1

タンクトップ、カットソー、Ｔシャツ２枚
シャツ３枚
ネクタイ２本
パンツ１本
靴下２枚
革靴
ネックレス
時計
財布

６時間くらい店動き回って全部で２０万弱。
思いきってピンク色のシャツとか買ってみた。
試着してみたら思ったよりマシだった。びっくり。
長いこと手伝ってもらった友人に感謝。
一気にイメチェンできそうなのが揃った。
571 ：('A`)：04/05/02 22:15
>570
乙カレ～
よさげなアイテムそろったみたいで良かったね！
572 ：('A`)：04/05/02 22:31
に、二十万～

時計だけで無くなっちゃうＹＯ
573 ：('A`)：04/05/02 22:52
>572
> 時計だけで無くなっちゃうＹＯ
えっ、そーゆーもんなの？

腕時計なんて、２万以上かけたことない(´・ω・`)
574 ：('A`)：04/05/02 22:57
>>573
ジョークだよ･･･マジレスさせてすまんかった。
でも20万かけてもロレックスの一番安いくらいの奴しか買えんのはホント。
575 ：('A`)：04/05/02 23:08
>574
いい人だｗ
ロレックス様が相手では、そりゃー20万は厳しいよね。
576 ：564：04/05/02 23:21
時計は４万円くらいのやつです。
ロレックスとかしんどいな、高すぎ。

今までに時計したことないんだけどね・・・。
577 ：('A`)：04/05/03 11:02
時計って1～2万ぐらい出せば狂いにくくて
それなりに格好いいのがない？
578 ：1 ◆QZLdk/yRoo ：04/05/03 15:49
>>570
買いましたねー。かなり豪快でしたね。見てるだけの俺がスカッとするくらい。
妥協しないで気に入ったものだけ買えた？

なんかイイ服着てたらキモチが変わらない？まわりの目も・・・。
女もガンガン行けるよ。気持ち的に安服着てると、女から「ダサイと思われてんだろな・・・」
って気になって、積極的に行けないからなぁ。

丁寧な洗濯をしたらいいと思うよ！イイ服でも適当に洗濯すると１年でヨレヨレだからさ。
来月からはムリせず、コツコツと足りないモノ＆季節モノを揃えてみては？
579 ：('A`)：04/05/04 00:45
> 丁寧な洗濯をしたらいいと思うよ！
ハゲドウ。
564さんが独り暮らしなら、服についている洗濯タグを洗濯前にチェックすべし。
「ドライ」と書いてあるものを洗濯機に突っ込むと、あとで泣きを見ることになるよ。

あと、「手洗い」って書いてあるやつは、たいていの場合、洗濯ネットに
入れれば洗濯機で洗ってもＯＫ。

もし既に知ってたらスマソ。
580 ：('A`)：04/05/04 16:49
完全無料中心の日本の出会い。
強制入会一切なし。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%a4%ce%bd%d0%b2%f1%a4%a4&hc=0&hs=0
581 ：564：04/05/05 00:15
>>1 >>579
アドバイスありがと。

明日お気に入りな子に突撃する。爆死しても今回の努力は
後に生きると信じる。いいＧＷ最終日になりますように。
582 ：('A`)：04/05/06 10:14
>564さん
結果どうでした？　レポきぼんぬ……
583 ：('A`)：04/05/06 16:11
いいスレですねぇ　
僕からも一つだけ勝手にアドバイスさせてもらいます

まず　姿勢を正すこと　これが一番だと思います。

姿勢を良くすることのメリット
１。綺麗な姿勢をしてると自信があるように見える
どうも女の人は自信のある男性に惹かれるようです。
女の人が自信の　ある　ない　を判断する基準として
姿勢　目線　口し方　等あると思うのですが　姿勢は一番の基本だと思います　

２。ダイエットの効果が上がる（猫背でダイエットしても効果半減）
猫背を治して正しい歩き方をさせただけで　
僕の友達は５㌔痩せました（相当背中が痛かったようです）

３。服が似合うようになる
どのような服を着かにもよるのでしょうが　
マネキンを見た時　猫背の物は一つもありません（名駅前ﾅﾅちゃんは除く）
正しい姿勢をした時に綺麗に見えるように服は作られています

４。身長が伸びたように見える（酷い猫背の場合実際伸びる）
先程の友人の話ですが２ｃｍ伸びたらしいです

猫背でモテるやつ　姿勢良いがモテないやつ　両方います　
姿勢が良ければすぐにもてるわけではありませんが　
悪いよりはずっと良いと思います
　

以上です
読み辛く拙い文章ですみませんでした。
584 ：('A`)：04/05/07 00:08
>>583
いいこと言いますね！
何か明確な目標を持って前向きになれば
自然と姿勢もよくなっていくと思います
下を向くことが無くなるから

服と姿勢の関連についての指摘は、とても感心しました
585 ：564：04/05/07 23:51
髪の毛はワックス＋スプレーで無造作ヘアっぽく固める
グレーのＴシャツ＋ピンクのシャツにネックレス
腕時計に黒のパンツ、黒の革靴
とりあえず今回のイメチェンを全て揃えてデート
だいぶイメージが変わったと好印象っぽい。

ごめん、今回は突撃せず。次回に続く。
去り際に次回はもっとかっこよくなると宣言。さてともっと磨くか。
586 ：('A`)：04/05/08 22:50
age
587 ：('A`)：04/05/08 23:48
とりあえず出だし乙。
このスレからこーゆー人が出ると嬉しいね～
他のみんなもふぁいとっ
588 ：('A`)：04/05/09 12:39
なあなあ、見た目が大事なのはもちろんだが、
中身も一緒に鍛えた方がいいんでない？
本当にもてるためには、やっぱ性根の良さと面白さでしょ。

やり方は簡単。困ってる人見つけたら、何がなんでも助ける。
普段は「あー、困ってるなー」と思っても素通りすること多いっしょ？
でも、そこをナンパと同じ感じでｗ声かける。
これでためらいが無くなる頃には色々改善されてると思われ。

面白さは、地が出せれば楽勝。
地で行動して面白くないやつなんぞおらん。いろんな意味でｗ
589 ：('A`)：04/05/09 12:41
とにかく何を言われても
チェケラッチョって言ってりゃ間違いなくもてるよ
590 ：('A`)：04/05/09 12:49
>>588
自信がないとそんな行動無理＝ある程度の経験か容姿が必要
591 ：564：04/05/09 14:55
>>588

いい人なんだけど　とか
自信なさそうに見える　とかよく言われる自分みたいなタイプ
にとっては見た目を変えるのが一番効果的だと思った。

他にも今性格も改造中だ。もともと落ちつきがないからそれを
直してるところ。それと同時にダイエットも兼ねて筋トレもしてる。
592 ：588：04/05/09 23:47
>>590 >>591

そっか。よく自信って大事というが、俺よくわかんないんだよな。
自分に自信があるのか考えたとき、「ある」と思ったら自信過剰な気がするし、
「無い」と思ったらなんか情けなくなっちゃうからね。

まあ人を励ますときに良く使うけどね。自信持てって。
でも要は「自信が無いから」つって
自分でかけてるストッパーを外せばいいんちゃうかと。

俺は、そのためには「馬鹿になる」のが一番良いと思うのだが。
恥ずかしかろうが何しようが、やりたきゃやりゃ良いのよ。
良いことならなおさら。悪いことは常識の範囲内で。
馬鹿になって、変な歯止め外せばいいじゃん。
そしたら経験とか容姿とか、2の次になるからさ。

でも努力できてるのは凄いことだと思うよ。
もうそれだけで自信持っていい気がする。がんばれ。


落ちすぎてる気が。あげとくよ。
593 ：588：04/05/10 00:20
今やっとこのスレ全部読んだよ。良いスレっすね。
そして自分が空気読んでないことも分かりました。
何よりイケメンじゃないし…。

スレ汚しすみません。でも気に入ったのでROMらせて貰います。
失礼しました～。
594 ：('A`)：04/05/11 19:45
>>583
これすごくいいよね。漏れも体験済み。
世界が大分変わった気がする。服も似合うようになったしやせたし。
彼女はできないけどそれなりに自信ついたよ。
595 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/05/12 21:20
最近忙しくて久しぶりに覗いていみた・・・。参考になったってレスが嬉しいねぇ。
これからも自分に分かる事は、相談のるんで相談してしてな。
596 ：('A`)：04/05/12 22:03
>>593
最近分かったんだが、空気を読みすぎると一歩引いた感じになるんだよね
適度なタイミングで自分から話すことも必要かな
何事も大事なのはバランスだと思われ
597 ：590：04/05/12 22:12
>>592
マジレスするけど
自信がある奴は自信があるかないかなんていちいち考えない
思ったら動く。それだけ
だから自信がある奴は、自信がない奴の気持ちがまったくわかってない
ただ、悲観的になってるから、表面上自信持てと言ってるだけ

馬鹿になるのが近道なのはもちろんわかってる
なれないからこまっているんだ
君の場合はちがうかもしれないけど、俺のようなキモメンにとっては
「当たって砕けろの精神でぶつかって行け！」的な考えは異常なほど釣りあわないリスクが付きまとうんだよ

もちろん成功確率が低いのも過去に経験済みだ。
ただ、この状況を打破するにはイケメン、フツメンが一生味わわないほどの努力と苦痛が必要なのは事実

すまんな長くなって。それと対抗したみたいになって
598 ：('A`)：04/05/12 22:22
女はギャップに弱いんだってさ
俺は普段アメ車乗って（金キツいけど）ヒプホプ聞いてるような
２ちゃんではドキュソ扱いされるようなやつだけど
実はゲーム大好きでサントラとか買っちゃうような奴
暇さえあればゲームかPCで２ちゃん

彼女にいわせれば女はそーゆーギャップに弱いんだってさ

ってことは見た目がヲタな奴は実はすごい男らしいとこを
たまに見せれば　女は惚れる！！！！！！ってことだな
599 ：('A`)：04/05/12 22:52
はは…なんか何時もネガってるからこー言うスレ見てると、何と言うか神々しさを感じるなー
俺は大学入って二年だけど未だに女に話し掛ける勇気すら持てないよ
理由は単純に怖い、普通な人はどんな風に話の切り口を開くんかな？
600 ：('A`)：04/05/12 23:08
>>599
そうやっていわれるとおれどうやって女友達作ってきたんだっけ？
って思ってきた
601 ：564：04/05/12 23:38
僕がイメチェンをしようと思った契機を書きます。
もともと髪もてきとーだし、服もてきとーでした。興味ありませんし。

お気に入りの子と話をしてたときに
「女性も化粧したりとかわいく見せるため努力をしている。
もう少しかっこよく見せる努力をすべきじゃないのか。」
「服屋の店員とかはおしゃれが多い。でもよく顔を見てみると
かっこいい人間ばかりでない。ちょっと髪型や服装に
気をつけるだけでおしゃれにもかっこよくも見える。」
といった内容のことを言われたのでした。

髪型変えただけで、複数から爽やかになったと言われました。
みなさんもイメチェンしてみませんか？
602 ：('A`)：04/05/13 00:13
>>600
せっかくだからキリ番宣言せよｗ

初対面の女の子とは無理やりにでもフレンドリーに話して、
とりあえず番号とアドレスを交換する。
しぶったらちょっと粘って、ダメなら潔くあきらめる！
こんなとこだよね～
603 ：('A`)：04/05/13 00:25
>>602
あんまり強引なのもウザガラレルだけだろー
いきなり馴れ馴れしすぎるのも駄目だな
604 ：('A`)：04/05/13 00:27
おまいら、女のブサイクよりも男のブサイクのほうが何倍もマシだろ。
モテるモテないって顔はあまり関係ない、とおれの彼女は言っておるぞ。

何かに一生懸命打ち込んでいる人はやっぱり輝いているらしい。
でもそれがエロゲーとかアニメじゃダメだけど。
服装や髪型はとにかく清潔感が大切だよ。

とにかくがんばれ。
605 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/05/13 00:38
>>599
学生ならそんなに意識しないで、普通に音楽とか友達の事話せばどうだろう？
・・・最近分かったけど、ここの相談者ってこういう解答はダメなんだよね・・・。
「出来れば苦労しない」「それが怖くてムリ」って言われるんだよね・・・。
さて、困っててても仕方ないので実戦的なアドバイスしないとね！

前レスもあったけど、２Ｓチャット。まずコレ。話題を提供しても上記の理由で
話せないなら、女馴れしてないと思われ。まず２Ｓチャットで馴れてみて！
ある程度の女とチャットしたら、女は大体似たような感じの事考えてるって分かるよ。
なかには変わった女もごく希にいるけどね。
606 ：599：04/05/13 17:55
599だけどコメントありがとう
怖いって言うのはとにかく勇気出すしかないんですよね…
経験上、話す切り口さえあればなんとかなるんですよ
だから、長く話すとボロがでるんで短時間話すつもりで突撃しきます
言うのは簡単だけどやるのは大変
なんか、２ｃｈで普通に答えが返ってきたのって久しぶりだなー
607 ：588：04/05/13 19:45
>>597
ﾏｼﾞﾚｽさんくす。

＞すまんな長くなって。それと対抗したみたいになって
俺の方が長かったし、全然いいっすよ。と勝手に良い事にしてみる。

偉そうなことを散々書いたけど、俺も基本的にはﾈｶﾞなんだよね。
あと外見で得をすることも無いよ。ぶっちゃけ、大学3年まで女友達すら
全くいなかったし。サークルに入ってそこでアタックとか微妙にしたことも
あるけど、ほんとに微妙でウザがられて終わったよ。

でも自分が変われたと思ったのは、明らかに無理と思ったことでも
やってみるようにしてからだった。恋愛に限らず、馬鹿みたいに
色々やってみたよ。美容院とか、オサレな店にも突入した。恥ずかしかった…。
実はいまだにすっごく苦手だけどさ。すっげー頑張って、たまに行ってます。
で、なんで今までためらってたんだろなって思った。

女性にアタックするのがきつかったら、試しに人助けやってみな。
たまに嫌な思いするかもだけど、絶対得るものが大きいって。
いくら喪男でもじいちゃんばあちゃん相手だったら平気っしょ。

長文ｽﾏｿ。
608 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/05/13 23:01
>>606
なるほど・・・んじゃとりあえず考え方を変えてみたらどうかな？
自分の持ちネタで勝負しようとするとしんどいなら、徹底的に相手の話題に
こっちから潜り込む！

相手の趣味とか分かる？ミスチル、テニス、酒、クラブ、ＦＭ、スノボ、Ｇパン
なんでもいいから相手の好きな事を、これでもかってくらいに勉強する。
んでもって「○○もスノボ好きなん？俺も最近興味あんだよねー。今年始められ
なかったから、来年はしたいんだよ」ってのはどうよ？
相手の趣味を勉強すんのは役に立つよ。今回がダメだったとしても今後必ず役立つよ。

俺は２ちゃんでもマジレス返すから、また動きがあったら報告よろ。
609 ：('A`)：04/05/14 01:00
age
610 ：('A`)：04/05/14 01:05
最近ポジ系のスレが増えてるね。ここの影響かな？
他スレでここの１と全く同じアドバイスしてる奴がいたし。
611 ：('A`)：04/05/15 13:39
>>610
あーポジ系のスレってこういうやつ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1081958426/
612 ：('A`)：04/05/16 20:32
>>611
そこすっげぇポジスレじゃねぇ？
613 ：('A`)：04/05/18 12:47
保守age
614 ：('A`)：04/05/20 23:43
保守
615 ：１ ◆QZLdk/yRoo ：04/05/21 02:02
保守してくれてサンキュー！
久しぶりにきたよ。まあレスないのは仕方ないよなぁー。
また相談者が来たら、みんなでアドバイスしましょ。
おやすみー。
616 ：('A`)：
行きがかり上、保守ｗ